第22夜真剣■徹底討論　天皇制廃止を考える■

792 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:07 ID:IQyW6Bgv

>>787
思想なんか関係ないだろ、普通仕事で大きな責任と成果の重圧に
耐えているヤシは天皇のことなんか頭の中にはねーよ。

793 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:09 ID:FQwNCPMV

>>787
特定の思想って何？
特定の血統に傾倒するのはOKなんですか？

794 ：762：03/05/21 03:09 ID:RnYGC7P7

>>789

>心配するなって、米国は日本人を二級市民だと思ってんだから。
>おまいも含めてな。

うーん、むしろほとんど意識すらしてないと思うけどね(w。
これかいてるの日本人じゃないのか･･･納得。

795 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:10 ID:IQyW6Bgv

>>791
英国のダイアナがアラブ人と付き合っていることに、英国国民は
一定のアレルギーを起こしたようだが、それがジャプならもっと
酷かったことは容易に想像できる。

つまりだ、「日本人はイエロー」なんだよ、おまいの大好きな
ヨーロッパ、米国社会じゃな。

796 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:13 ID:IQyW6Bgv

皇室＝℃民酋長論
ってのも時々でるが、これヨーロッパじゃ当たり前の感覚だろ。

アンタッチャブルだったジャングルの一部族酋長と天皇を欧米人
は区別なんかしないってことだ。

797 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:15 ID:IQyW6Bgv

>>794
日本人だがどうかしたか？

798 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:15 ID:FQwNCPMV

>>787
自分が自分であることに誇りをもてないで、権威に下駄をはかせてもらおう
と思うから日本の弱体化を招いていくんじゃないの。

799 ：１１２８：03/05/21 03:16 ID:fobYNDN9

>>788

あ、一言ね。

都合の悪い所を無視してる、、、
＞トヨタ、企業が個を求めてる？（笑）
会社に都合のいい個だろ？
いまだに、内部告発者を守る法律も出来ない「日本株式会社」だぜ？

会社に忠誠、官僚は役所に忠誠、、、って、、事だよね？
天皇を象徴とする国家に忠誠を持った方が健全だと思うが。（笑）

少なくとも、薬害エイズ・ハンセン問題・拉致問題・狂牛病問題は、、、な？
起こらなかっただろ？
あ、天皇を「象徴」とする国家だからな。
誤読するなよ。

800 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:23 ID:IQyW6Bgv

天皇を象徴とする日本では、危険な伝染病の情報は役人や保健所の
人間が放置するらしい。

なんちゅうか、緊張感が無いってか、国民の健康なんてどうでも良い
のかしらん。
感染地域からの帰国者に、国はなんにも言わなかったが企業からは、
多少の注意事項が言い渡されたらしい。

日本はトロント、ベトナムにはなれない、中国、台湾の二の舞だな。

801 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:28 ID:FQwNCPMV

>>799

>少なくとも、薬害エイズ・ハンセン問題・拉致問題・狂牛病問題は、、、な？
>起こらなかっただろ？

これらは明らかに組織防衛って奴だな。つまり自分の信念よりも
既存の枠組みである共同体に身を委ねたわけだ。
特に官僚なんかは天皇を頂点とした国家組織に忠誠を尽くした結果
こうなったわけだ。やはり天皇制を解体することと、個を確立
することが組織犯罪を防ぐ処方箋となるのは間違いないね。

802 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:32 ID:FQwNCPMV

>>800
国民を積極的に守ろうとしない国家にすぎないのに、天皇を頂点とした
すばらしいシステムだというのは笑っちゃうね。

803 ：762：03/05/21 03:34 ID:RnYGC7P7

>>795

>つまりだ、「日本人はイエロー」なんだよ、おまいの大好きな
>ヨーロッパ、米国社会じゃな。

イギリスは日本よりはるかに人種の坩堝ですが？
伝統的な英国民たちの一部はそうなるだろうけど。そもそも、それは不倫だし。
フランスならまだしもイギリスだしねぇ。
　逆にいうなら英国国民はそれほど王室を大切にしているってことだろ。
日本の皇室だって大切にしていいとおもうが。

>>796
　>アンタッチャブルだったジャングルの一部族酋長と天皇を欧米人
>は区別なんかしないってことだ。

　そういう人もいるだろう否定はしないけど廃止したから先進的な民主主義国家
となって日本人が欧米人と同等になるわけではあるまい。といか日本土着なので
℃民はまちがってないし。で、婚姻は個人の問題だとおもうのでそれと皇室外交
は現段階では全く関係ないが。別に皇族と欧米の王室の結婚なんておれは期待し
てないし、それがどうしたって感じだけど。

で、なんで人種差別の論議になってるんだ？

804 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:40 ID:FQwNCPMV

>>803
擁護派がいくら「天皇は世界に冠たるエンペラー」と自慰しようが
欧米人からみれば単なる黄猿のボスじゃんってことなのでは。
つまり天皇の国際的な権威などあってないようなものだ。

805 ：762：03/05/21 03:41 ID:RnYGC7P7

>>800-802

>日本はトロント、ベトナムにはなれない、中国、台湾の二の舞だな。

中国・台湾は王室と関係ないけど馬鹿？
１１８２ももうすこし考えて書け。餌撒いてるだけだ。疲れるわ。

なんかあほらしいんで寝る。せいぜい勝利宣言したまえ。

806 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:43 ID:kAD4eJhK

>>803
英国では王室を風刺した人形劇がテレビで放映されています。
英国では大衆紙が王室のゴシップ記事が不可欠です。
英国民にとって王室は“おもちゃ”です。
世論調査で「王室はいずれ消滅する」と思う人の割合が50％台です。

807 ：762：03/05/21 03:44 ID:RnYGC7P7

>>804

>つまり天皇の国際的な権威などあってないようなものだ。

皇室外交にメリットがあるといっているだけで、全部の国が
認めているとは言ってね-よ。あってないようなものだというのはあってるよ。
逆をいうなら無いようで有るものでもある。

808 ：762：03/05/21 03:45 ID:RnYGC7P7

>>806

不倫続きだからね。
エリザベス女王２世自体の支持率は高いぞ。

809 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:49 ID:CL1tP6hC

>>806
日本とはだいぶ違う。それなら、英王室のほうが、日本の皇室より先に
歴史の舞台から退場しそうだ。

810 ：762：03/05/21 03:50 ID:RnYGC7P7

>>809

そうかもな、単なる1貴族階級になるのかも･･･。
チャールズ皇太子が王になるときが分かれ目かもね。

811 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:52 ID:FQwNCPMV

>>807
皇室外交のメリットとは？
どこどこに逝ったら大歓迎されました、なんて話ぐらいしかでてこないじゃん。

812 ：762：03/05/21 03:56 ID:RnYGC7P7

>>811

親善外交だからそうにきまってるだろ。政治的な意図で行ったら三権分立に反するだろう。

>認めているとは言ってね-よ。あってないようなものだというのはあってるよ。
>逆をいうなら無いようで有るものでもある。

この2行が読めないの？

813 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:56 ID:CL1tP6hC

>>810
英国が世襲貴族階級の議会における特権を廃止したのは、ついこないだだしね。
王室の権威低下はジャーナリズムによるところが大きいな。もっとも根本的には
大英帝国の解体によって、王室の権威がゆらいできたとみるのが正しいな。

814 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:58 ID:CL1tP6hC

横レス失礼、皇室外交のメリットねぇ…
あえていうなら、日本は永い歴史と伝統を尊重する国家であると、対外的に
しらしめる効果があるくらいか。

815 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:59 ID:FQwNCPMV

>>808
不倫が出来るなんて個が確立してていいことじゃないか。
はたして保護されているトキやパンダのような我らが皇室に
同じ様なことができるかな。まあ無理だな。

816 ：762：03/05/21 03:59 ID:RnYGC7P7

>>813

あれは、ウィンザー城が火事になって修復費を王室が出すのを拒否したから
英国国民の反感を買ったからだとおもったが。

817 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:59 ID:6OFe9JNd

そもそも誰にとっても懸案事項でないのだよ。天皇廃絶は。
必要ないだけで抹消してよしなんて意見は現代に於いては
野蛮行為である。まぁ、存在権の容認だね。
何か明らかに有害である存在であれば廃絶すべきだがね、
今のところ「理由無き反抗」をしたいだけの人間が叫んでるにすぎんね。
もっと不要なものはあるがそれには目を向けないのも彼らの特徴。
ま、天皇が廃絶されたらされたで今度は「政府は不必要」なんて
一端の垢気取りの発言でもするんだろうが・・・（藁

まぁ、天皇家を亡き者にした場合のその後のあの東京ど真ん中の広大な用地の
利用目的の一つでも聞かせてくれよ。
どうせ一切合切天皇制の名残を捨て去ることなぞ出来ない馬鹿な権威主義者の
金持ち様共の別荘地になるだろうがな（藁

818 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:05 ID:FQwNCPMV

>>814
伝統と文化を知らしめるなら大相撲や歌舞伎の海外公演のほうが
よほど有効じゃん。
もしくはこないだ日本に来ていたマサイ族の人達のように
民族衣装をきて海外に行くべきだな。
十二単なんか着ようもんなら外国で結構受けるんじゃないか。

819 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:07 ID:CL1tP6hC

>>816
「女王陛下のジャーナリズム」が健在なら、スキャンダルが続いても
王室の権威につく傷はそれほど深くならないだろうね。

820 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:09 ID:FQwNCPMV

>>817
煽りかい？天皇制を国家のシステムから切り離せとは言ってるけど、
天皇廃絶なんて誰も言ってないんだけどな。

821 ：762：03/05/21 04:11 ID:RnYGC7P7

>>817
元皇室、元江戸城という観光地くらいだね。
いまでも全部じゃないが見学できるし。
あとは大統領邸にでもするしかない。

まあ、日本国民の総意によって廃止にしたいなら亀仙人さんみたいに
公益法人みたいな形になるんだろうがね、いまのところ皇室支持率は
高いし当分無理。

822 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:12 ID:CL1tP6hC

>>818
美濃部都知事が外国記者団の前に羽織袴のいでたちで現れたという
話を思い出すよｗ　まあ文化面の宣伝も有効だけど、皇室外交は
憲法でいうところの国事行為だから、国家事業だわな。日本が
古代から国家として連続しているという、外国人に分かり易い
指標であるということだな、皇室外交は。

823 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:17 ID:FQwNCPMV

>>822
残念ながら憲法７条の国事行為に海外旅行は入ってません。

824 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:18 ID:LHde7D0f

>>817
必要でなければ末梢すべき。
存在意義が無いのだから。

あの跡地はね、まるキュにすべきだなぁ。

825 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:19 ID:3UrxbUUO

>>822
皇室なんか廃止しても、日本の歴史は十分長いけど、どうかしたか？

826 ：762：03/05/21 04:20 ID:RnYGC7P7

まじでおちます、では。

827 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:20 ID:CL1tP6hC

>>823
＞外国の大使及び公使を接受すること。
答礼として訪問するということじゃないの？
８条がらみでも、海外訪問はありそうだ。

828 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:20 ID:3UrxbUUO

>>823
おもしろいね。

そうだよなあ、コアラ抱いて外交もなんにも無いものだ。

829 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:24 ID:CL1tP6hC

>>825
民族衣装を着て文化宣揚につとめるより、外国人にとって歴史の長さが
わかりやすいという話しかしておりませんが。

830 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:27 ID:FQwNCPMV

>>827
７条は限定列挙でしょ。列挙項目以外は国事行為足り得ません。

831 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:29 ID:3UrxbUUO

>>829
だから、皇室なんかより、縄文土器でも弥生土器でも見せれば良い
じゃない。

その後の青銅器、鉄器文化たる中国の模倣文化でもかまわないよ。
そこらへんでも、普通のヨーロッパの国の成り立ちよりは古いさ。
（ああ、イタリア人とかは相手にしたら完全に負けるからやめとけ。）

832 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:30 ID:BjnkoJUu

よくわからんけど、皇室って俺らの税金とか使ってんの？
別に使ってないなら、どうでもいい。

使ってんなら、有害。速攻潰して欲しい。

833 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:33 ID:CL1tP6hC

>>830
国事行為でないなら、訪問を要請された場合、無下に断れないということか。
結構あちこち訪問してるもんな。海外訪問が憲法違反という訴訟があったと
聞いたこともないし、象徴としての特例みたいなもんかな笑）

834 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:35 ID:CL1tP6hC

>>831
縄文土器や弥生土器も既に海外でみせてるさ。それで？

835 ：朝まで名無しさん：03/05/21 04:40 ID:CL1tP6hC

>>832
政府はわれわれの税金を使っている、したがって政府は速攻で潰すべし…。

836 ：朝まで名無しさん：03/05/21 05:55 ID:YGr3zOfG

>>831
潰すのにえらくまた税金かかるんだけどな。

837 ：朝まで名無しさん：03/05/21 06:35 ID:UtLuElxM

>>831
日本にある世界最古のものの一つが、皇室なんで（現役で由緒が古い）、廃止はもったいないです。
中国とかは、孔子の子孫とか、ていう人がいたりする（ま、系図はなんとでもなるんで、ずっと現役であったということでないと意味はない）。
やっぱ、貴重なんでは？

838 ：朝まで名無しさん：03/05/21 06:40 ID:Gdd07eOX

麻原の蜂起に従い、彼を天皇とせよ。死刑求刑ではなく生け贄の儀式とせよ。
我らが高貴な象徴を太陽神へ捧げよ。

839 ：朝まで名無しさん：03/05/21 10:17 ID:189th1Xu

皇室外交等所謂天皇の「公的行為」については
二行為説から違憲とする説がある一方、国事行為説、準国事行為説、私的行為説、三行為説、象徴行為説、公人行為説等から合憲であるという説があり、
今日ではその根拠となる説は別れるが「公的行為」が合憲であるとの判断が有力説であると言ってよいのではないか。
尚、上記諸説については憲法解説書等を参照されたい。

840 ：スカトロ議長 ◆dGuDu818O2 ：03/05/21 10:26 ID:P5/JXOou

あんな安上がりで効果的な外交手段は存在しない。
外務省の１００倍は使える。
廃止など勿体無い。

841 ：あぼーん：03/05/21 10:27 ID:/eS5xIzP