最近増えている国士気取りがウザイ

以前は反日イデオロギー系の人に電波チックな人が多くてウザかったんだが、
最近は「愛国心」と「国益」以外の単語が脳みそに無いような愛国系電波チックな人が急増している。
前者は俺の事を差別主義者だの極右だのと罵倒し、
後者は俺の事を売国奴だのサヨだのと罵倒した。
なぜ、こう「右か左か！？」というような極端なものの考え方しかできないのか？

>>1
ブーブー！板違いって非難を食らわす。
ブーブー！糞スレ立てるなって非難を食らわす。

>>1
バカだから。

つまり>>1は、差別主義者で売国奴なのか？

国士は役満。

国士は屑牌を集めて出来ます。

>>1
ホラ見ろ、バカが何匹か釣れたろう？

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　そう、クズばっかり集めれば最高の役になるという、クズにとっては
唯一の救いのような役なのれすねｗ

朝鮮人は黒い。
黒くて長くてノッペラぼうで石焼きイモのよう。
細くて黒目の寄ったヨリ目、薄ーいハの字眉。
そう、あれは土人。ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数１０００％になれる。
そう、あれは人ではない。差別されてあたりまえの奴隷人種である。

>>9
鏡で自分の顔をみて不愉快になったのか？

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物に為る事が無い様気を付けねばならない。
深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

なんかイヤになるんだけどさぁ、「反米！民族の誇り！」
とか、「ポチ氏ね！」とか、よくわかんないオタク用語
羅列してエレクトしてるようだけどさぁ、北朝鮮の核の
驚異に対抗できるのって米軍しかいないじゃん。別に君
らが回天や桜花にのって平壌に特攻攻撃してくれるワケ
でもないでしょ？しかもなに狂ってるんだか知らないけど
「共産主義が敗北するのは歴史的事実」とかいってるけど、べつに
日本が勝ったんじゃなくて、アメリカが冷戦に勝っただけ
でしょ？日本の国粋主義が負けたのはそのアメリカじゃない？
だったらアメ公に言わせたら「日本の国粋主義が負けるのは
歴史的事実」だろ？なにか文句ある？
んで何を狂ってるんだかしんないけど、「戦後民主主義はサヨク」
とか「人権はサヨクの薄甘い罠」とか、電波ヴィンヴィンに
発散してるけどさあ、その戦後民主主義のアメリカって
共産主義やっつけてくれた人じゃないの？それに「国際的に
自立！」とかいってるけど、外国人差別なんかしたりさあ
国際協調なしに「自立」ってようするに「孤立」のことでしょ？
貿易で稼いでる国を自滅させたいわけなの？反日だねぇ君ら（ｸｽ
それに「八紘一宇」「アジアの解放者」って唱えるわりに、
「チョン氏ね」とかおもいっきりアジア抑圧してるしさぁ、
なんか聞いてて頭いたくなるほど、おばかさんだねぇ。
支離滅裂というより、病院いってきたほうがいいんじゃない？藁

なんていうか、聞いててうんざりなんだよね。口をついて
出てくるのは例の漫画で仕入れた薄っぺらいネタだけで
変化球投げると「サヨク！サヨク！」で発狂するし。
キモいんだよ君ら。どうせ社会の役に立たないカス連中
なんだから氏ねよ。

>>12
やつらの心は米への劣等感とアジアへの優越感にまみれて異様な腐臭を発している
よな。こんなアホ共がいることは恥ずかしいので是非とも国際的には知られたく
無いね。

>>12
まぁ確かに、某マンガのネタをそのまま垂れ流している輩は多いわな。
自分の意見として消化し切れてないというか。
他の意見を自らの血肉にできていないから反論されると言葉に窮する。
その結果、薄っぺらい返答しかできない。そして、深みにはまる。
左翼教師に影響され、その考えを信じ込まされた生徒が往々にして
薄っぺらい左翼思想しか口にできず、反論できもしないのと同じだな。
議論に参加したいと思うなら、まずは単純でもいいから自分の頭で判断し、
考えるべきだろう。

旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということ
です。皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」、この、
松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、旧皇族 有栖川 識仁 殿下の
日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、殆どの役員が殿下の受任を知らされて
いなかったからである。
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
有栖川宮家は名門中の名門。
旧四宮家［世襲親王家（伏見宮、桂宮、有栖川宮、閑院宮）の一つで、
第十世代　後陽成（ごようせい）天皇（1571、1617・時は、豊臣秀吉天下統一
　聚楽第を造営）第七皇子好仁（よしひと）親王が寛永2年（1625）に、
創設爾設300年を経た由緒ある宮家として設立し、はじめは高松宮と称した。
一時絶えたが、寛文7年（1667）後西（ごさい）天皇

>>15
その貼り方じゃ誰も踏まないよ。読んでほしけりゃもっと工夫しろ。

>>11
ベルセルクなお話ですな。

２ｃｈってほんと世界情勢が即反映しますね。反応かな？
現在のこの極東情勢においては国士が増える。
それを斜で見ているつもりになっている在日や慢心コテ。
今です。たった今全てがつながりましたｗ
これで心置きなく夜の町に出かけられます。
ありがとう電波。

>>12
今まで思ってたが
よくまとめてくれた。
２ｃｈの書き込みはネタにしても
偏り過ぎ

確かにそうだな。
少しでもリベラルな書き込みすると「チョン」だもんな。

>>12
>>19

夜の町に出かける前に・・・・ｗ
おまいらそんなの承知だろ。うんざりならこなきゃいいだけ。自由でいいじゃん。ｗ
煽られてこんなとこ糞スレたてて慰め合ってるからﾁｮｿだとかウヨサヨいわれちまうんだよ。
偏り過ぎかどうか？良く考えろよ。相手は一人じゃねーんだよ。ｗ

さぁ君らも泣き言言ってないで夜の町に繰り出そうじゃないか！
決定的瞬間が待ってるぞ電波。（ﾜﾗ

>>21　何で泣いてるの？

>>20
右も左も、極端な考えと異なる意見の排除しかできない思考停止連中が
増えてきている印象が。

っていうか、チョンって言うと「アジア抑圧」ってのは飛躍しすぎだろ。

>>23
2chではそういうのを脊髄反射というらしいな。

ウヨだのサヨだのチョンなどと言われても動じない神経を持とう。

あの大谷っていうジャーナリスト？いるじゃないですか。
あの人って言ってることメチャメチャじゃないですか？

>>24
要するに、論理的飛躍が甚だしい意見は笑い飛ばして歯牙にもかけるな、と。

>>26
そうね。
レッテルを貼る時点でその人間には議論する意志も能力も無いという
ことなんで、無視するのが良いでしょう。
そもそも、議論板なんだからいちいちそういう輩の相手をする必要も別に無い
訳だ。

ところでウヨとサヨの間ってなんて言うの？
ナカ？

>>29
中道では。

>>29
＞ところでウヨとサヨの間ってなんて言うの？

自分

禿同。

まあ「国士気取り」と「平和主義者気取り」は政治議論の華
見たいなもんだからしゃーないわな。

ウヨでもサヨ

ウヨでもサヨでもない考え。
→現実派（日和見とは違うぜ）

それはそれとして、
マスゴミに載ってるような当たり障りのない意見など興味ない。
多少の電波は認めるから、むしろオレは過激な極端な意見が好き。
もっと和良かして呉。

>>35
それなら朝日新聞がおすすめ。
かなり電波はいってます。

つーか最近のコヴァは混乱しまくり、自信・指針見失いまくりだぜ。
「反日自虐」をさげすむのはいいとして、奴が最近とみに敵視しはじめた「親米ﾎﾟﾁ保守」を攻撃するに、
じゃあ一体この日本をどのような進路におくべきか、「具体的・実現可能」な対案がなーんにもでてこない。

ゴーカンかましてよかですか？って見得をきってるだけじゃなぁ。（藁

右・左ですべての問題が切り分けられるほど世の中が単純なら
困ることはないんだけど、現実はそうではない。

自分とあらゆる問題で意見が一致する人など、この世には数人しか
居ないわけでね。
１つの問題で賛否２通りの立場があるとして、１０個問題があった
だけで、２^１０＝１０２４通りだから。

「政党（あるいは連立）内での政策の不一致」なんてことがメディアで
取り上げられるけど、それは当然なんだよね。
意見の不一致は、自由な意見を持った人が複数集まったときの宿命で、
従って、それらの人間が集まって作られるところの集団は、ある程度の
妥協無くしては成立し得ない。

このような多様性を理解できない人間は、とりあえず「右・左」という
単純な軸で世界を見ることを選ぶ。つまり、０か１。コンピュータで言えば
１ビットだな。１ビット人間というわけだ。
彼らは、自分と違う意見に出会うと、「１ではない。つまり０だ」
という処理を行った結果、相手を「ウヨ」あるいは「サヨ」と見なす
わけだね。

ちなみに、もうちょっとビット数が増えて２ビットになると、
敵を「サヨ」と「反米ポチ」の２種類に分けて考えられるようになる。

>>1
右翼左翼っていうのはそんなもんだろ？

他人と接触してない奴ほど偏ってんだよなあ。

究極的には利害関係だけで行動して、
日本を砂漠にしても心が痛まないような、
他人を陥れても心が痛まないような、
そんな日本が、
植民地時代前夜のアジアのような日本が

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

―━[JR山崎駅（＾＾）]━―[JR山崎駅（＾＾）]━―[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 ＜ウヨ、師ね！
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''.　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　 　 　

僕は小林よしのりさんの戦争論を読み憂国の士となりました。
尊皇攘夷の精神を大切にしていくつもりです。でも、不思議なのは
最近僕から友人が次々に離れていくことなんです。

気のせいだよ。もともと幻想で友達なんていなかったんだから。

>>47
そう言われればそうかもしれません。しかし僕には
彼女がいました。しかし、その彼女すら僕を不気味がり
避けられるようになりました。そして、つい最近
終焉を告げるメールが…。

う〜ん。エロゲーでコマンド選択間違ったのかな。再チャレンジさ！

彼女は反日チャンコロだったのでしょう

おれはいい感じで右翼だよ。
移民賛成だし。ゴミの分別は厳格だしな。

>>51さん尊敬します。p78787878

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

右翼思想はカタギの思想じゃないよ

戦前戦中の教育・出版産業利権は、「愛国・軍国」路線。
戦後は、主流は「平和・国際協調」、最近は、「人権・ジェンダー」路線。
その裏を張って、愛国・日本主義の張り扇路線もあり。

まあ、業界の路線は、その時どきの流行だけど、
学校とか行政とかマスコミとかを巻きこんでいるので、
強制力や洗脳力が大きいです。

小林よしのりのマンガを読んで、ひきこもりやオタクがウヨになる、というのは、
一種の都市伝説ではないでしょうか。

普通に生活していると、たとえば、なぜベルマーク集めを父兄が協力してやらないといけないか、とか
（ベルマークは朝日新聞が提唱。財団ができ、朝日ＯＢ、文部省ＯＢが天下り）
善意の第三者を奴隷のように使い（ボランティアが日本ほど活動している国はナイ）、無償の労働力を利用して、自分の財力や権力に利用する勢力が、
その建て前として、実現不可能なキレイごとを並べている、ということが見えてしまう。

ネットでは、自由に匿名で意見表明できるので、主婦、サラリーマンなど、
書き込めるようになった、ここ数年で、かなり２ちゃんねるの論調は変わったな、
と思います。

>>1
こういう板なんだから仕方ない。
ニュースにイデオロギーはつきものだし。

お気楽系ない他には、そういう人物めったにいないよ。
いるのかもしれないけど、そういうカキコはあまり見当たらない．

>>１氏
因果が複雑に絡み合い、絶えず揺れ動く『中庸』。
それよりは、たとえアホなレッテルでも、
型にはめた思考で何でも解決できる（と思い込む）
のが、楽だからでしょう。アホ向きな思考法だよね。

>>４６君
まず、漫画を読んで尊皇攘夷になりました、
って時点でカッコ悪くないか？

>前者は俺の事を差別主義者だの極右だのと罵倒し、
>後者は俺の事を売国奴だのサヨだのと罵倒した。
上記より推測できるのは>>1は国家社会主義者、つまりナチスと認定（ｗ

砂漠化を防ぐために、中国内陸部で植林も、

私は協力したくない
です。

中国の人が中心になってやることじゃないと、あれこれ揚げ足取りに使われるだけです。

例えば、
鹿児島県の櫻島の自然景観保護活動。

櫻島大噴火で溶岩が大規模に流れたあとに、学校の生徒などを動員し、松を植林。
風除けになり、その他の植物も繁茂するように。

しかし、観光面からは「噴火跡の溶岩」が見えなくなるというクレームがあり、
「自然景観」「自然保護」についての議論が起きています。

まして、他国の自然に介入することはむずかしい。

ただ、「自然保護」「砂漠化防止は日本の国益」というのが「正義」として流通すると、
それ以外の意見が、非常識なように受け止められてしまう。

なので　
>1の方の言う、とにかく大ざっぱなくくられかたは困る、というのはわかります。

あー>>57で結論出てるな。
結局、レッテル貼るのは楽なんだよな。自分の頭で考えて判断しなくていいから。
楽したい奴は、自分にも他人にもレッテル貼りたがる。

移民は慎重派
ゴミは分別する派（ってか当たり前だろ）
有事法案は必要派
ディーゼル規制など、環境政策は必要派
構造改革は賛成しかねる派
タマちゃんはどうでもいい派

>>61
たまちゃんは重要である。

国士気取り？そんな人いる？

>>63
ここにあるじゃないか
売国奴と言って人を叩く事が愛国者のやる事だと勘違いしている馬鹿な奴がいる板が
そもそも板の内容と板の名称が一致していないのはどう言う事だ
http://tmp.2ch.net/asia/

まあ、ここも似た様な物だが
http://society.2ch.net/giin/

こことか。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/ura.html
ｼﾝｽｺﾞ批判についてのみ胴囲するが（ｗ

国士気取り？国士そのもののように見えるけど。(w

???ﾀﾝは、前に（　´∀｀）から
ずばり「国士気取り」と罵られていたもんね。

オランダ国　アムステルダム市長（その後内務大臣）サンティン氏

「日本は各地で侵略戦争をしたとペコペコ謝罪していますが、間違いです。
あなた方こそ、血を流して、アジア民族を解放し、人類最高のよいことをしたのです。
本当は白人が悪いのです。日本は敗戦しましたが、アジアの解放は実現しました。
日本軍は欧米諸国すべてをアジアから追放しました。その結果、アジア諸民族は
独立を達成しました。日本の功績は偉大です。血を流して戦ったあなた方こそ最高
の功労者です。自分を蔑むのを止めて堂々と胸をはって、その誇りを取り戻すべきです。」

ちんぽ酷使

国士テンパったってしょっちゅう言ってるやつ良くいるよな。
そのくせ上がってない。国士気取りがウザイんだよ。

祝！　　時　　　代　　　は　　　右　　　傾　　　化

国士無双

憂国の士

>>71
右傾化じゃない
新保守化

まあね、
「私は愛国者だ」なんて公衆の面前で
大見え切れるやつって、結局
「国を愛してる（つもりの）自分を愛している」って
言ってるだけなんだよねえ。
キモイね、ナルシストは（ｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>68
オランダ国民からしてみればすごい売国奴ですな。
中国様ならぬ日本様か。

国士気取り＝兄貴ヲタ

ただの嫌韓ヲタのくせに自分の事を侍とかいってる白痴がいたな。

戦前も国士きどりはたくさんいたよ。戦後左に転向したけど。

考えてみれば学生運動家も国士気取りをしたわけだ。

羽織ゴロが典型的な国士気取りなわけだが。

まあ「私は善人です」なんて言う善人がいないように、
「私は愛国者です」なんて言う奴は愛国者かどうか怪しい。

不良少年や慢性無職が右翼へ走る
　　　　↓
国士気取りのパンチパーマ＝兄貴ヲタ＝ハードゲイへ走る

>>82
理屈としてはおかしいが、あまりにも説得力がある。

メディアリテラシー能力が欠如した人々の中で、小林よしのりのゴーマニズム宣言を
真に受けてネット右翼ヲタクに成った奴が結構多いが、当の小林よしのり自身は、
ネット右翼ヲタクそのものをとっくに忌み嫌って見捨てているよ（冷笑）
「SAPIO 平成15年5月28日号　新ゴーマニズム宣言　第183章　イデオロギーよりは人格だ」
において彼は次の様に述べているよ、ネット右翼ヲタクについて。以下、抜粋引用する。
*************************************************************************
GLAYのTAKUROが朝日新聞に「個人で」イラク戦争に異議を唱える広告を出した。
すると“右寄りのやつら”から抗議や脅迫まがいのメールが殺到。
TAKUROがわし（小林よしのり）に相談してきた。
TAKURO：これって大丈夫ですかね？
小林よしのり：いいんだよ。そんなやつら気にするなって。
　　　　　　　居丈高（いたけだか）に知ったかぶりしたいだけなんでしょう。
　　　　　　　保守オタクのやつらって、産経新聞や「正論」読んで
　　　　　　　病的に居丈高になってるやつ多いから。
　　　　　　　・・・（中略）・・・
　　　　　　　TAKUROが自分の思うようにやればいいよ。
もうイデオロギーで人を判断する状況ではない。
馬鹿馬鹿しい、わしはもう、こういうゴチゴチした思考パターンに飽きた！
「思想」は必要だが、「イデオロギー」は嫌いである！
わしは人格で評価することにした。好きな人間は応援する。
いつまでも誠実に夢を追う人格は信用する。
***********************************************************************
で、居丈高な右翼ヲタク達は、自分達を右翼の道へ引き込んだ小林よしのりを
「この裏切り者！」と明言せずに左翼のレッテル貼りした上で非難する書き込が
２ちゃんで増えているようだな（冷笑）

ちっと考えれば分かることだろうけど、
愛国イコール軍国主義、糞ウヨって考えるのは
せっかちすぎるんでないかい？

漏れなんかは小林の意見なんかは行き過ぎだろうと思うし、
物によっちゃあ過激すぎて不快になるウヨ的意見もあるし。

漏れから見ると、サヨの方が少し感情的に
なりすぎてるのではないかと思うよ。
日本が好きだっていうとすぐ「糞ウヨ！」って決め付ける。
でも、平和を愛する愛国者もいるってことを知ってほしい。

上の文、
＞物によっちゃあ過激すぎて不快になるウヨ的意見もあるし。
と
＞漏れから見ると、サヨの方が少し感情的に
の間に「しかし」を入れるのをわすれて
おかしな文になってますな…ｽﾏｿ
逝ってきます…

糞ウヨ連呼は一人でやってるだけだろ。
一人を見て戦争反対を唱えてる連中を糞ウヨ連呼とみなすのはおかしくないか。
それとも国士夢想か。

ま、糞ウヨ連呼（マスコミ板では醜屍と呼ばれていたが）は今ふたばのニュース
画像板によく来てるな。

国士 ＞ 国民 ＞ 国士きどり ＞＞＞＞＞ ニセ日本人

アメリカでは“愛国者”は自国至上主義者の代名詞ですが。
（「Miami Vice」より）

愛国だ反共だと騒いでいる奴らはいるが、あいつらが「国士」であるとは思えん。
国士を気取っているとさえ思えない。

ただ、「日本」という国が豊かで尊い歴史を持ったという右翼的な国家像に共感し、
単に、かっこいい国家像にあこがれているだけなんだ。
日本人であるというだけで、朝鮮人より優れているのだと思い、
社会主義思想に反対することで、社会主義者より国から多くを得られると思っているんだ。

国士って、彼らよりもうちょっと、まともな人達だったのかと思うよ。

国士無双、そんな人は今の世の中には
いません。政治家はみな政治ヤ。
「国家百年の計」なんて言った日には笑われます。
景気もどん底、自給率も低いこの国を、本当の意味で
危惧している国士なんていやしませんよ。

兄貴モエモエを愛国と勘違いするのは辞めて欲しい。

嘆く前に自分がなんとかしようと思わないのかな。

>>91
結局は >>75 こう言う事なんだろう
本当に国が好きなら口に出して言いふらしたりはしない

>>92
自分が無知だと自慢して何が楽しい？

ま、何にせよ他人が評価することで、自分で言うこっちゃないね。

>>95
どの辺が無知なのか、できれば御教授願えませんか。

愛国って

祖　国　を　愛　す　る　ことだろ。
普通ジャン。
自国に対し感謝と憂慮をもたない奴は
利己主義のクズだね。
郷土を愛せない国民が増えるから
街が汚れ、自然が無くなってゆく。
百年後の日本を　子　供　の　た　め　に
真剣に思案するべきだ。

>>98
おお、私は国を愛している。郷土を愛している。自然を愛している。
なんといっても、１００年後の子供まで愛しているのだ！！！！！
私はなんと純粋で偉いんだろう。なんて英雄的なんだろう。
なんてけなげで献身的なのだろう。世の憂いは私が一身に背負っているのだ！！！！！！
そんな私を私は愛す（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>90
アメリカの一般市民は、日本で愛国主義者と呼ばれている人間よりも、
遥かに愛国主義者のようだが。

>>99
あまりの凡作で
ちょっとほのぼのした。

＞９９
馬鹿なヒトダネエ。
次世代の子供のことも考えらない　万　年　子　供　なんだね。
自　分　の　こ　と　し　か　愛せないのはチミ。
可哀相な椰子だ。

>>102
キモイね。ナルシストは。君のことだよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>100
つまり､日本にはナショナリズムがあまりにも
欠乏しすぎているということだな？
WW2アレルギーもいいかげん克服したいものだ｡

落ちるついでに上げ

明治から戦前にかけて、そう言う国士気取りが暴動だのテロだのを
繰り返したせいで、日本は道を誤った。専門的知識に欠けた人間が
何か甘いロマンチシズムに似た、憂国とやらに惹かれるのは仕方の無い
ことなのかもしれない。
ネットでそう言う手前味噌な思想を吐き散らすことは、彼ら(俺も？)の
(無自覚な)本当の目的である｢単なるストレスの解消｣を図らずも成し遂げる。
だから、ネットで何かを言うことで何か意味のあることをやった気になる
ことは大いに健全で利のあることだと思う。
とても良い｢ガス抜き｣なのだ。
マスコミがネット上の世論を殊更に危険視し、人々の不安を煽るのは
只単に、マスコミが、広告媒体というのメシの種をネットに奪われる事を
恐れての事に過ぎない。マスコミが騒ぐことにいちいち優越感などを
抱くのはマスコミの掌で踊っている事と同義ではあるけど、上記した
理由によって、それはとても健全なことなのである。
とか言ってみる。

愛国者ズラして国防と唱えながら国益を守る為
軍備が必要と、金豚を挑発し怒らせ核開発を言わせて
大いに北朝の脅威をアオッテ、オメデタイ国民を恐がらせて
防衛費と称する軍事費を、財政難で日本沈没と言うのに
大いに増額させる国防族議員と言うヤカラが居る。
彼等は、軍事費増額のオコボレで、軍需産業から多額の
政治献金を頂いて、センセ方は軒並み豪邸住まいで
山拓と同様に愛人を養ってる。

愛国心を唱えるのは当然のこと。
国家方針を定める際に色々な意見を主張しあうのは当然だけれど
それらは全て国家利益を最大化するためにどうすればよいのか
という議論であるべき。

国家を愛さないでよいというのでは、そもそも議論にならないのではないか？

＞１０８
＞国家を愛さないでよいというのでは、そもそも議論にならないのではないか？

利己主義者は
それすら嘲笑したいんでしょ。
自国の行く末を深慮し、そのアクションに
なんでケチをつけたがるかね。
まあ、現状で満足し遠謀に疎い人なんでしょうね

国士同士のテロと戦争で明治政府が出来た。
戦後の半世紀は例外のように見えるが、
左翼側が起こしてきたテロと暴動を忘れたわけでないだろう。
国士気取りもアカ気取りもないよ。動く時は人は動く。

>>107
確かに、経済のバックボーンとしての役目を果たさない軍備なんて
あんまり意味ないかも。
とは言え、アメリカに一方的に守ってもらうのも、ますます立場
無くなるし。

要するに戦後の行き過ぎた個人主義の反動だと思うがね
反日マルキストよりは健全だろうよ

愛国者ズラして大いに軍備を拡張し
金儲けでも怪しげなカネを軍需産業から大いに貰ってる
大勲位のようなヤカラは
昭和天皇陛下も非常に嫌って居られたそうだよ。

軍需産業から秘密の大量の軍資金を背景に
国士きどりの愛国者ズラした右翼と軍部の
５１５事件や２２６事件クーデターテロで
日本の自由主義、議会主義の連中は全く沈黙し
４５年の日米戦争敗戦と、アメのポチ公国家化へと一直線！！

>>114
それよりは、日露戦争終結反対暴動なんかの流れの方が、より
日本を誤らせたと思う。その辺は｢軍部や政治家のせいにすんな｣と
言う小林某(大嫌いです。誤解なきよう)に一理あると思うのだが。
(暴動を煽った連中が居るのだろうとは思うけど。)

ついでに。
日本が太平洋戦争を通じて、統制経済を完成させ、それが戦後の発展を
もたらした面もあるわけで。(一説に過ぎないが)
戦前の恐慌政治が日本の19世紀的資本主義(今のグローバリズムに
近いが)を終わらせ、日本をより近代化したとも言えると思う。
ベトナム戦争を通じて、アメリカが電子技術を大幅に発展させ、
それが90年代のアメリカの好景気をもたらした面があるように。

>>115
でもね、日露当時も大本営発表的な要素もあったようだ。
やっぱり軍は勝ってることしか言わないけど、カツカツの勝ちだったとは
国民に知らせてかなった。だから、国民は「もっと分捕れ」といきまいた。
いきまいた国民に問題があったのは論をまたないが、
軍に責任なしとはできないのではないか？
もちろん、暴動をあおったやつはいるだろう。だれかは知らないけど。

個人主義を否定する人は個人の自由を一切語らないで欲しい。
個人主義者が偽善者なら否定者は矛盾だ。

>>118
個人主義が偽善とは誰もいってない罠
行き過ぎた個人主義は、自分さえ良ければいいという利己的な考えになるから、バランスが大事だといいたいんだがね

>>117
挙国一致体制で国民の力を戦争に投入しないと行けない、当時のひ弱な
日本が「かつかつっす」と言えなかったという点は情状酌量の余地はあると思われ。
しかし、そのような情報操作がどのような結果をもたらすかという点を考えれば
非難されてしかるべきであるし、教訓としておかなければならない部分だとは
思う。

>>107
◎づら
×ずら

>>121
日本語は教えてやらない方がいいぜ。

個人主義だ自由主義だと言っていられるのは
今の政府が自由を尊重しているから。

政府が北京の影響下に入ったら、そんな発言すらできなくなる。
そのとき、今、個人主義自由主義を主張している人達は、
命がけで立ち上がれるのだろうか？

個人の自由という観念ほど、もの悲しいものはない。
学生時代は優等生の印でも、現実に分け入ると幻滅のあげく弾圧と操作の
道具となる。社共指導部や日教組指導部は、個人の自由など鼻で笑うよ。
そのくせ甘い蜜として子供には注ぎ込んでいる。

＞そのとき、今、個人主義自由主義を主張している人達は、
＞命がけで立ち上がれるのだろうか？
ついに自由主義否定論が出てきましたね。

>>117
＞もちろん、暴動をあおったやつはいるだろう。だれかは知らないけど。
朝日新聞。

>>125
読解力がないですな

まあ、かつての全共闘世代がそうだったようにウヨ厨も一過性の熱病みたいなモンだと
思うよ。ウヨ厨にとって都合がいいタイミングでワールドカップとか拉致問題、石原都知事
待望論、北朝鮮問題など燃料が投下されるからね。

景気が良くなって、他の遊びに目覚めたら自然と居なくなるよ。

電波サヨがいなくなったと思ったら、次は電波ウヨか。

個人主義と自由主義の定義は微妙に違うんだがな
なんにせよイデオロギーの劣化コピーで自分に都合のいい解釈をしだしたのは良くない傾向だろうよ
だからといって中共がいいとは思わないな
本来の理念に立ち返って反省すべき時ではなかろうかと思うね

題:至福の時

今日も大して面白くもない学校から帰ってきた
家に帰ったらまずパソコンの電源をつける
覗くのは決まって｢2ちゃんねる｣
ニュース極東･ハングル･マスコミ
この三つの板の中で本当の僕は活躍する
チョンを笑い自らの賢さを再確認する至福の時だ
その喜びに浸っていると出てこなくても良い奴が姿を現す

こんなことでいいのか勉強しなくていいのか暇ならバイトでもやれ

見えない声でそう語りかけてくる奴がいる
誰かは分かっているあれは偽者の自分だ
僕の活躍に嫉妬して妄言を吐いてくるんだ
僕は奴は在日か在日が雇ったスパイなんじゃないかなと思う
いや最近それも確信に変わり始めた
さて今日はどんな情報が僕を待っているかな
スレッド一覧と同時に僕の愛国心もロードされてどんどん増えていく
ああ最高の気分だ

>>128
>電波サヨがいなくなったと思ったら
今もいるっての。

>>130
勉強はしてるよ。２ちゃんねると産経系と週刊新潮で。
今日も74式戦車でｵﾅｰﾆさヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

ウヨ、サヨと二極分化しかできん単細胞な判断力が
とってもウラヤマしゅい。

世の中は　白と黒
　　　　　善と悪　なんて語るのと同じ。

嗚呼、ゆとり教育の申し子たちなのかあ・・・
それともＴＶマンセーな知恵遅れなのかあ・・・

ええのう、世　界　が　小　さ　く　て。

>ええのう、世　界　が　小　さ　く　て。
それこそが今はやりの「スローライフ」。ほら、筑紫哲也氏も推奨している
じゃないか。

>>128
だいたい同意できる意見だけど、世論が左から右に揺り戻した周期から
すると、今から最低10年くらいは（サヨクから見た）右よりの論調が
続くと思う。

その10年で再軍備を行い普通の国となり
治安警察を復活させ反戦勢力を叩き潰し
朝鮮を撲滅し中国を征伐して日本は真の誇りを取り戻す

>>136
そして日本は夢や希望や美といった物が喪失した世界一退屈な国になる。
それでも平和なら良いんだよね？

>>137
そして日本は夢や希望や美といった物が集結した世界一素晴らしい国になる。

・・・としても「そして」の使い方の突飛さは大して変わらんな。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

「平和」が日本をダメにしたって事に気がつかないようじゃ・・・

>>136
こういうのを「平和ボケ」っていうんだよな。

おや、反日マスコミ張りの捏造かい？
平和ボケとは国力を弱体化させるために作られた腐れ憲法を守れとか言ってる連中だろ？
正しいマスコミは平和ボケという言葉も正しく使う。

正しいマスコミとは大衆を平和ボケと馬鹿にし
政府に対して景気対策にじゃぶじゃぶ金をつぎ込めと要求する
分裂症のようなありがたい機関だ

>>140
軍備を整え有事に備えるのは安全や平和をまもるためだろう？
北の驚異がなくなって国内の治安が良くなっても、活力源が
なければ生きる意味無しだと思えるので。

少しくらい危なくても活力源の満ちている現状の日本が
大好きですよ。（欲を言えば80年代の日本が）

858 名前：世をすねる猫 ：03/05/23 23:30 ID:5aRgCEvx
　 　∧　∧ 　　／>>854殿　資料有難う御座います。
　　(^ω^`　)　＜　　　　　　明日、秋葉原で現物見てきます。
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿朝生始まる前に、急ぎビラ撒きに逝って来ます。
　　[[[[|凵ノ⊃ 　　　　　　　
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

Ｑ１）日本に米軍基地があることの是非 →　ＹＥＳ！
Ｑ２）北朝鮮に対する経済制裁の是非 →　ＹＥＳ！

皆で、ＹＥＳ票を入れまくって、
田原と反日米ブサヨたちの反応を楽しみませう！


・・・秋葉原でDOS/Vと書かれた帽子かぶってビラ配り・・・（古いか）。

>>142
「平和ボケ」
平和に浸りながら、その平和の拠り所となっているものに、天に唾するが如き物言いをする奴。

>>146
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

2chでの活動で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>148
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>147>>149
人に聞くばかりではなく、まずは自分で考えたら？
あなたはどう思っているの？
一つだけ確かなことは、軍事力なしで戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法はない（鎌倉時代ならば神風を期待すればよいが）ということだ。

自国の中に仮想敵国のトップが公然と侵入しているとか
仮想敵国にミサイルの部品を売りまくっているとか
仮想敵国に金を送りまくっているとか

ヘンだろ？

>>150
＞軍事力なしで戦争から

だから軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>151
はい、変だと思います。

>>147
教えてクンに答える気はないけど。（政府だって答える必要はない。）
しかし、現実的な方法を考えることは大切だ。その点は同意。

ID:4SxhwySBはRamenK
なので放置すべし

>>155
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

右か左以外の選択肢は無い

>>155
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048080451/l50

南京で３０万程殺すのは現在説明されている手段では無理もし現実的
にそれだけの数を殺そうとするともっとシステマチックにやらなければ
ならなくなる。そういった方法は用いていないと彼らが主張しているので
(即ちレイプを伴った、死体を食べた等）つまり可能性としては次の２つになる。

１、日本人が異様に強かった
２、中国人が異様に弱かった

１、であるならば彼らは日本人の優秀さを世界に喧伝しているナショナリスト
である。２、であるならば中国人を不当に貶めようとする許しがたい悪行である。

御願いです右翼行為は止めて下さい。
あのＪＡＳＲＡＣにもログ提出を許してもらったんです。
僕達は分かり合える筈です。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048080451/l50

525 ：朝まで名無しさん ：03/05/24 12:10 ID:4SxhwySB
>>522
↑右翼の敗北宣言が出ました。
519 ：朝まで名無しさん ：03/05/24 12:08 ID:4SxhwySB
>>514
>>515
>>516
↑右翼が自我崩壊しました。
512 ：朝まで名無しさん ：03/05/24 12:04 ID:4SxhwySB
>>511
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

経済力じゃ駄目なのかい。
金融システムを握る。とか

最近、koueiは名無しに戻ったようだな。
言ってる事が同じことの繰り返しだから名無しでも意味無いけど。


最近、RamenKも「コテハン付けた状態では」見ないし、
なんか流行ってんの？サヨクバカコテハンが名無しに戻るのが。

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

>>1　
自分の立場をもっと明確にしたほうがいいと思うよ

あと君はバカみたいだからもっと勉強しなさい。
高校の世界史の教科書でも読む事からはじめようね。
じゃぁ！

>>163
いいかげんレッテル張りを相手するのは飽きてきたんだが、もうちっとパターンを工夫してくれんか？

ていうか、暇潰しはお互い様だと思うんだが、君はもしや職業左翼か？ｗ

翼賛会

>>162
koueiって何時も逃げる時にＭＩＤを置き土産にしていただろ？
自分がＭＩＤを打ったという一文が、著作権の一部の人格権に触れるって、
ＪＡＳＲＡＣにメールして大人しくなった。（一応様子見だそうです。）

最近は北を空爆しろとか言う偽koueiが出回ってる。
RamenKは知らん。

>>167
>最近は北を空爆しろとか言う偽koueiが出回ってる。
それ、koueiじゃなくてダンベイじゃないか？

koueiは最近知能が低下して（もしくはアルゴリズムの性能が落ちて）
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。 」
と
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。 」
しか言えなくなってる。
誇張とかではなく、本当にこの二つだけ。

>>167
＞自分がＭＩＤを打ったという一文が、

その一文が著作人格権に抵触する根拠は？頭大丈夫ですか？

北朝脅威を実際以上にアオリ立てて防衛費を増額し、
ノドン対抗のパトリオットやトマホークミサイルを
アメから大量購入を図ってる
国士ズラ、愛国者ズラした国防族議員と言うヤカラが居る。
見返りに日米軍需産業から多額の政治献金を頂けるからね。

どうやら議論板は７、８人で回しているようだな。

>>168
コテハン叩きは最悪板でやれよ迷惑だ。

>>169
２ＣＨのスクリプトでクレジットの無断削除を知らんのか？
フジＴＶがやって泣き見てたろ。
嘘と思うなら法律板に行けば？
分かりにくいけど抵触してるよ、どうせ執行猶予だろうけど・・・・

172も言ってるけどこれ以上やるなら、御互い迷惑になるから最悪板でね。

どうでも良いけど国士無双ってどういう役？

>>174
１と９と字牌だけの役。
出来る奴は天才！

>>173
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
他人の著作物である楽曲を赤の他人が「自分が作曲したオリジナルの曲です」
と紹介すれば法律違反だが、他人が創作した楽曲であることを明記して、打ち込
みは自分がやりましたとも明記しているので全く問題は無いはずだぞ。逆に誰が
打ち込みをしたのか明記しないほうが、その著作権者にとって迷惑になるだろ？

で、執行猶予で誰のこと言ってんの？頭大丈夫ですか？

あんましいじめるなよ
電波あっての議論板なんだから

>>177
ok

抑止力

人生には一度くらい、世のため人のためって気持ちになっても良い時があるんじゃない？

>>180
一度だけかよ！

>>1
>以前は反日イデオロギー系の人に電波チックな人が多くてウザかったんだが、
>最近は「愛国心」と「国益」以外の単語が脳みそに無いような愛国系電波チックな人が急増している。
>前者は俺の事を差別主義者だの極右だのと罵倒し、
>後者は俺の事を売国奴だのサヨだのと罵倒した。
>なぜ、こう「右か左か！？」というような極端なものの考え方しかできないのか？
以前は、インターネットが普及していなくて、正常な感覚の人たちの
カキコミがなかっただけなのだ。掲示板でも反日サヨクが圧倒したのだよ。
ところが、ここ一二年で、インターネットがサイレント・マジョリテー
層にまで普及していったのだ。「愛国心」とか「国益」とか言うのは
当たり前のことだ。インターネットの世界にも、ようやく当然のことが
現れてきたというべきだ。

つかオリジナリティ溢れる｢草の根愛国心｣は危険だと思う。
それらは手前味噌なものにしか成れないと思う。

＞つかオリジナリティ溢れる｢草の根愛国心｣は危険だと思う。

　自分で善悪を判断するから良いのです。
教祖や指導家の言のみを信じ、従　順　な　僕　と化すよりは
よっぽどマシですな。
宗教染みた思想は勘弁してくれよ。
考え、討論し各自が答えを見つけるべきだ。

まあ、法律を守るだけでも、悪いことしないだけでも充分愛国者でやんす。

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

>>183
｢草の根愛国心｣こそ民主主義の基本だろう。

>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

ないよ。軍事力は国体を守るためにのみ存在するもの。

仮に「草の根愛国心」が危険だとして、それを根絶するにはどうしたらいいのかいな。
啓蒙？　教育？　教育が根本だとして、日教組による教育が「草の根愛国心」の根絶に
訳にたっているかというと、2chを見る限り、どうもそうじゃないようだ。

>>189
自己愛の延長戦上にあるものが愛国心だとも。
いまの満足している生活や社会的立場がアイデンチチーとして成り立つなら
それを害するものは排除する。
満足してない香具師は愛国心なんて言わないよね。そうだよね。おにーちゃん達〜！

>>190
ふーむ、生活保守主義とでもいえばいいのか。イデオロギーの左右とは関係ないな。

御自分を愛国心が人一倍強く満ちていると思いの国士（ウヨク）の皆さん、
２ちゃんの書き込みなみならず、ぜひ、御国の為に、お願いだから、
次の事を実行して下さい！　お願い。
御自分の御住まいの地域に、ごみ処理施設、産廃処分場、火葬場、 斎場、
屠殺場、動物愛護センター、知的障害者用施設、精神病院、少年院、刑務所、
不法滞在外国人収容所、原発、病原菌・病原ウィルス対策の為の研究所、
そして米軍基地などの、日本国と言う名の社会にとって必要不可欠な公共施設の
誘致運動を積極的に実施して下さい、たとえ同じ地域住民から村八分にされても。
そうすれば貴方は愛国心に溢れる一流の国民です、
まさしく超一流の愛国の志士だと認められるでしょう。
これらの公共施設の計画・建設に際して決まって
あなた方の敵対勢力である左翼が住民に反対運動を煽動します。

御自分を愛国心が人一倍強く満ちていると思いの国士（ウヨク）の皆さん、
２ちゃんの書き込みのなみならず、ぜひ、御国の為に、お願いだから、
次の事を実行して下さい！　お願い。
御自分の御住まいの地域に、ごみ処理施設、産廃処分場、火葬場、 斎場、
屠殺場、動物愛護センター、知的障害者用施設、精神病院、少年院、刑務所、
不法滞在外国人収容所、原発、病原菌・病原ウィルス対策の為の研究所、
そして米軍基地などの、日本国にとって必要不可欠な公共施設の
誘致運動を積極的に実施して下さい、たとえ同じ地域住民から村八分にされても。
そうすれば貴方は愛国心に溢れる一流の国民です、
まさしく超一流の愛国の志士だと認められるでしょう。
これらの公共施設の計画・建設に際して決まって
あなた方の敵対勢力である左翼が住民に反対運動を煽動します。

2重下記子？

>>193
右翼のなかには、それらを必要としない社会を目指す者も多いよ。

>>193
そういう施設を「積極的に」自分のとこに誘致するやつなどおらんだろ。
逆にそういう施設を積極的に誘致するのは、バックマージンをもらえる奴では
ないかと疑うよ。

>>196
刑務所は地方で誘致合戦しているけどね。
囚人も住民登録されるから地方公布税が増額される。
その他にも刑務所には利権がてんこ盛り。

囚人が住民登録されるからなんなんだろう・・・？
囚人が増えたところで別に街が活性化するわけでもなかろうに。

ここんとこよく分からないんですが。バカな漏れに教えてください。

>>198
>>197によれば、誘致先の地方交付税が増額されるということのようだが…
アメリカにおける刑務所の民営化について、雑誌に記事がのってたなあ。
囚人にものつくらせるのは、人件費が極めて安くあがるということで
大きな利益をだしているところもあるとか。

なるほど

最近、新潮社から出た養老孟司著の「バカの壁」と言う本を読んだ。その本より。。

『安易に「わかる」、「話せばわかる」などと思ってしまう姿勢、
そこから一元論に落ちて行くのは、すぐです。
一元論にはまれば、強固な壁の中に住むことになります。それは一見、楽なことです。
しかし向こう側のこと、自分と違う立場のことは見えなくなる。』
当然、話は通じなくなるのです。

>>1
最近急に増えたよねー

こっちの思想は絶対ダメ。これは絶対良い。という凝り固まったスタンスではダメだ。

平和第一憲法死守人権万歳、それに反論することに対しては徹底的に弾圧！の左翼と何ら大差ない。

韓国人の特徴
吊り目＋見えるかどうか疑わしいほど細い目＋水死体のように腫れ上がった瞼＋目と異様に離れた薄すぎる眉＋短すぎる（無い）睫毛
交通事故直後のように潰れた鼻+オランウータンの如く巨大な顔＋醜く張ったエラ＋ダウン症児のように凹凸の無い顔＋能面のように不気味な無表情
＝妖怪そのものです
韓国人の特徴
吊り目＋見えるかどうか疑わしいほど細い目＋水死体のように腫れ上がった瞼＋目と異様に離れた薄すぎる眉＋短すぎる（無い）睫毛
交通事故直後のように潰れた鼻+オランウータンの如く巨大な顔＋醜く張ったエラ＋ダウン症児のように凹凸の無い顔＋能面のように不気味な無表情
＝妖怪そのものです
韓国人の特徴
吊り目＋見えるかどうか疑わしいほど細い目＋水死体のように腫れ上がった瞼＋目と異様に離れた薄すぎる眉＋短すぎる（無い）睫毛
交通事故直後のように潰れた鼻+オランウータンの如く巨大な顔＋醜く張ったエラ＋ダウン症児のように凹凸の無い顔＋能面のように不気味な無表情
＝妖怪そのものです

>>204の特徴
吊り目＋見えるかどうか疑わしいほど細い目＋水死体のように腫れ上がった瞼＋目と異様に離れた薄すぎる眉＋短すぎる（無い）睫毛
交通事故直後のように潰れた鼻+オランウータンの如く巨大な顔＋醜く張ったエラ＋ダウン症児のように凹凸の無い顔＋能面のように不気味な無表情
＝妖怪そのものです
>>204の特徴
吊り目＋見えるかどうか疑わしいほど細い目＋水死体のように腫れ上がった瞼＋目と異様に離れた薄すぎる眉＋短すぎる（無い）睫毛
交通事故直後のように潰れた鼻+オランウータンの如く巨大な顔＋醜く張ったエラ＋ダウン症児のように凹凸の無い顔＋能面のように不気味な無表情
＝妖怪そのものです
>>204の特徴
吊り目＋見えるかどうか疑わしいほど細い目＋水死体のように腫れ上がった瞼＋目と異様に離れた薄すぎる眉＋短すぎる（無い）睫毛
交通事故直後のように潰れた鼻+オランウータンの如く巨大な顔＋醜く張ったエラ＋ダウン症児のように凹凸の無い顔＋能面のように不気味な無表情
＝妖怪そのものです

改行くらいきちんとやってくれよ。
見づらくてしょうがない。

>>176
やれやれ、電波扱いされてしまいましたか。
こんな事知らなくても仕方ないでしょうが・・・・・・・・。
今は他人のＭＩＤを例え自分で打ちこんだとしても、
著作権使用料を払わないといけなくなったんですよ。
（貴方の言うように、何年か前まではＭＩＤを幾ら耳コピしてもタダでした。
これは確かに事実です）

まあ要するに昔と変わったんです。
しかし、使用料なんて殆ど誰も払ってないと思うんで、
（ＭＩＤ流すＨＰの殆どがそう）恐らく執行猶予と言ったんです。
（使用料一律６００円くらいだったかな？もし一曲だとしたら高いね）

もしＭＩＤを許可を取ってる合法なサイト（払ってるＨＰね）に用意し、
リンクの「文字」を打ったという意味なら合法ですけど、
koueiの「打った」の意味合いは曲打ちでしょう？
これならkouei自身が使用料払わないと駄目です。

何にせよ耳コピ職人がそれを理由に、
オリジナル以外公開中止にしたりと大変でした。
勿論、レジスタンスみたいに活動してる方もいます（Ｗ
だから皆嘘だろ？って思っても仕方ありませんね。

訂正
×今は他人ＭＩＤを例え自分で打ちこんだとしても、
○今は他人の曲（ＪＡＳＲＡＣが保護してるもの）を
例え自分でＭＩＤとして打ちこんだとしても、


ファンサイトにはタダで許す人（黙認）も居ますが、基本的に駄目です。
ＪＡＳＲＡＣが方針転換しやがりました。
むしろ今までは宣伝の為に黙認していただけでしょう。
守ってる人間は余り居ないけどね・・・・・・・・・・・
それでもkoueiに言ったのはウザイから脅しただけ。
貴方がやっていても多分捕まらんから、安心して打って下さい。
koueiに教えちゃ駄目ですよ（Ｗ

１は最近急にふえている冷静なふりした似非中道インテリきどり
でよろしいか？

>>192
国士を自認していても、だからといって、なんでもかんでも行動にはうつせないと
思うぞ。目に余ることとか、これだけは許せない問題に集中するのはいたしかた
ない。

>ごみ処理施設、産廃処分場、火葬場、 斎場、屠殺場、動物愛護センター、
>知的障害者用施設、精神病院、少年院、刑務所、不法滞在外国人収容所、
>原発、病原菌・病原ウィルス対策の為の研究所、そして米軍基地など

それにしても、上の施設に反対するのがサヨクだとすれば、サヨクは腐って
いるね。自分のことしか考えていない。

>>210
反対しても自由だろ？
彼等左翼は対案無き反対だから困るんだ。

てか国士かどうかと右翼左翼は本来別物じゃないのか!?

オレも>>176を始めとした方々には>>207を熟読していただきたい。
スレ違いなことは十分承知だが、JASRACの横暴はもっと知られていい。

この板ですら>>176のように現状をあまりにも知らん人が居る事に
少なからずショックを覚えた。
>>176が良いとか悪いとかじゃなくてね。

あとついでに一つだけ。
コテハン叩きウゼェっつーけどもさ、
同じ文のコピペしかしないkoueiは既に荒らしだと思うぞ。
山崎と似たようなもんで。

あるときは弱者気取り、はたまたあるときはエリート気取り、
しかしてその実体は、プロ市民で〜す。

＞２１５

それ、日教組だね。

>>215
能書きたれながしの青年右翼

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/

我らが、反フェミサイト、ジオ同盟！
男女平等という名の「差別」に反対だ！

>>216

>>215の自己紹介だろ。

漏れはこの板でサヨク呼ばわりされ、またウヨク
とも言われた。
一体どっちなんだろうね

>>220
足して2で割ると良いよ。

右翼と左翼、両方とも国士
右翼は日本の国士
左翼は中韓の国士

草の根愛国主義＝デマゴギーとかポピュリズムと呼ばれるものでつね。

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 ＜ウヨ嫌い！
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''.　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　 　 　

国士＝国家内での既存の体系の中で｢優秀｣である人間。
即ち、エリートもしくは高額納税者。
多少の私欲はかきつつも｢国体(政体)｣に｢貢献｣している人間。
上記の条件を満たさない,愛国主義者＝
国士気取り。

>>225
なるほど

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 ＜保守も左翼も皆サヨク！
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''.　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　 　 　

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 ＜ウヨもサヨも中道も
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　国士気取りも　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''.　　 国士も嫌い
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　優しいマンガが好き　　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　バ　イ　バ　イ
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　

>>214
お前が質問から逃げるので、仕方なく同じ質問を繰り返すのだ。だから同じ質問を
繰り返すのはお前にあるんだよ。

>>229
だから同じ質問を繰り返すのはお前にあるんだよ。×
だから同じ質問を繰り返す原因はお前にあるんだよ。 ○

訂正してやろうとおもってたら自ら訂正しやがったか。

>>229
koueiがレスしてるとこ実際に見た事あるか？
あったら口が裂けてもそんな事は言えないんだが。

>>232
あるよ、だって本人だから。ok

なんで名無しに戻ったんだ？

>>233
・・・・・・・・・。

>>234
＞軍事力で「国と国民」をまもります。

だから軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>302
それ即戦争です。戦争だから戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりません。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>303
＞それなら、なんで反戦団体は北朝鮮に抗議しないんですか？

その質問は北朝鮮にむなんら講義しない反戦団体に言ってください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>236
古い例になると湾岸戦争か…イラクがクウェートに侵攻したとき、軍事力によらざれば
クウェートという国を存続させることはできなかったろうな。今度のイラク戦争でも
軍事力によって、ある国家体制を転覆できることが確認された。逆に言えば、ある
国家体制を維持（つまり国家を守る）ためには、軍事力が必要といいうるわけだ。

>>237
軍事力でクエートは被害を受けました。しかもイラクはクエートを元々イラクの
領土だとして、国防の大儀でクエートに侵攻しました。だから全世界から国防
（軍隊）を否定してなくす必要があるのです。

>>238 国防の大儀ってなんだっけか
クエートが石油かすめとったりサウジクエート米国で封鎖したり

kouei止めてくれよ。
オマエが議論板最大の障害だぞ。
左右共にどれだけ被害受けてると思ってるんだ？
結構マターリ考えさせられる議論を壊しまくるな。

それと名無しの俺が偉そうな事言えないけど、
ややこしいから、コテならコテで通してくれ！
一応メールしたのは本当だから気を付けてね。

>>238
まず、クウェートが軍事力によらざれば、独立を維持できなかっただろう。これについては
とくにコメントしてないから、認めたとみなすよ。

軍隊の廃止の可能性についてだが、まずは古典的なパラドックスを説いてもらおうか。
１．軍事力を廃止すると宣言して、軍事力を廃止する。
２．軍事力を廃止すると宣言して、実際には軍事力を廃止しない。

イラクの査察問題でも、似たようなパラドックスに直面していたな。
われわれが、１．を選択しても、別の国家が２．を選択しないと言う保障はない。
どうやって別の国家に２．を保障させるのか。

>>241　間違いだらけにつき、訂正。
パラドックスを説く　→　パラドックスを解く
最終行　別の国家に２．を　→　別の国家に１．を

>>239
＞国防の大儀ってなんだっけか

この場合、自国の領土を取り戻すことです。>>238に書いてあるぞ。

>>240
コテハン叩きは最悪板でやれ。

>>241
＞とくにコメントしてないから、認めたとみなすよ。

クエートは軍事力によって独立が維持できたのではなく、軍事力によって
独立が脅かされたのです。理解できますか？

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

＞クエートは軍事力によって独立が維持できたのではなく、軍事力によって
＞独立が脅かされたのです。

軍事力によって独立が脅かされた、正しいね。で、そのままイラクがクウェートを
征服した可能性もあったわけだ。それを防いだのは軍事力であろうという話なんだが。
だから、軍事力によって独立が脅かされ、なおかつ、独立を維持するためにも軍事力が
必要であったろうといっているわけなんだが。したがって、こう書き替える。

クウェートは軍事力によって独立が脅かされ、なおかつ、軍事力によって独立の
維持を可能とした。

>>243
断る！
議論停止に追い込みまくった１行レスをやってきた人間が
言う言葉か？

荒らしは別の板でやれ。

>>243
コテ叩き？
屁理屈並べてどれだけ妨害したか忘れたのか？
これでコテ叩きになるなら、アンタも沢山やってる。

仮定として、
強大な戦力を抱えていれば他の国が攻めてこない、
と言うのが有る。
あと、国体(政体)よりも、その中身である、国民(実際には、国体が
国民を育む、そして養うので先にありきは国体なのだが)＆その財産に
重きを置きたがる人に対して。
日常において｢自分はこの世界から愛されていない｣と言う気持ちを
抱いていませんか？
現実の世界において、重要な人間になる事が出来ればそう言う気持ちは
解消されるわけですけど、実際には難しいので、自分の生い立ちを良く
振り返り、出来ればカウンセリングを受けることをお勧めします。

>>247
＞強大な戦力を抱えていれば他の国が攻めてこない、

防衛力は他国に対して軍事的脅威として作用します。その軍事的脅威は
両国や全世界に軍拡を招きます。軍拡は軍事的緊張を意味していて、軍
事的緊張の延長線上に戦争があります。つまり防衛力は戦争を起こします。

＞あと、国体(政体)よりも、その中身である、国民

主権在民を否定してはいけません。否定する人はカウンセリングを受けましょう。

>>248
ではまず、あなたの全財産を国家的防衛力の及ばない地域に移動して
下さい。

>>249
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>250
あなたの主張に対して、納得がしたいので、なによりもまず、
あなたの全財産を国家的防衛力の及ばない地域に移動して
下さい。

>>251
あなたの主張に対して、納得がしたいので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　 　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ 待合室でお待ちください
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

koueiはnetomoに出没してた頃が最強に面白かったなあ。
日韓両方に基地外扱いされてて

>>253
2ch右翼や軍国主義者にキチガイ扱いされることは、私の株が上がることなので、
どんどんキチガイ扱いしてください。嬉しいですよ。

>>252
お願いします。
あなたの中での｢暴力｣と言う定義を教えてください。
ありとあらゆる｢共同体｣の治安は所詮、暴力によって維持されていると
僕は思います。そして、なにかしらの｢力｣は全て暴力であると思います。
で、その｢力｣によって何らかの利益を得ていると言う自覚が有れば、
その｢力｣を否定することは出来ないはずです。
で、あなたには、その｢利益｣を得ていると言う自覚が足らないのでは
無いかと思います。

>>255
＞お願いします。
＞あなたの中での｢暴力｣と言う定義を教えてください。

質問しているのは私です。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

あぁ、それと石破君ここ見てるんでしょ？ 君にも質問しますから答える能力があるなら
答えてくださいな。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
既に守られていますが？(制限つきではありますけど)

>>257
おまい何でそんなに馬鹿になったの？
パパとママの愛情が足りなかったのか？

>>17
もとはニーチェあたりじゃなかったかなあ…

>>258
そんなことは訊いていませんよ、質問をよく読んでください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>259
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>262
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

教えて君ウゼー

だから…今、近代国家において、現実に行われている、治安維持に関する全ての方法論が
その答えです。
｢戦争そのものをなくす｣方法を知りたいのですか？

石破君、なぜ黙ってるのかなぁ？ これ読んでるんだよねぇ？
もう一度質問してあげるから答える能力があるなら答えてね。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

今行っている議論そのものにもいえることだけど。
あなたはもっと｢自分がこうだと思っても他人は別の事を考える｣と
いう事を認識した方が良い。
要するに、自分の方が一方的に軍事力を放棄しても、つけこまれるだけ
なんですよ？

>>265
＞現実に行われている、治安維持に関する全ての方法論が
＞その答えです。

それらは戦争から国や国民を守ることに失敗していますよ。だから私の質問の
答えになっていません。もう一度質問します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>266
>石破君、なぜ黙ってるのかなぁ？ これ読んでるんだよねぇ？
壊れてきたな・・・・・・。

>>268
なぜ失敗と思うのか、その根拠を挙げてください。

>>267
話をそらさないでください、困りますよ。質問を繰り返しますから答えてくださいな。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>268
アンタに

軍事力”以外”で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

と聞いても無視されるよな。今まで何度もやったけど。
つまり、アンタの納得するような「国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法」なんて
どこにも無いんだよ。軍事力を使おうが使うまいが。

ま、マジレスするだけ無駄なんだけどな。

軍事力以外で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>270
＞なぜ失敗と思うのか、その根拠を挙げてください。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることに失敗しているからです。理解できませんか？

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>272
質問しているのは私です。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>273
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

272とは別人です

充分に守られていますけど？

>>274
強靭な軍隊を組織すること

＞kouei
お前、自分専用スレ立ててそこに引きこもってろ。
自分のコピペだけで1000行っても文句言わないから。

まず、あなたが私の問いに答えないなら、私もあなたの問いに答えない

>>275
答えていますが理解できませんか？

>>276
軍事力以外で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>276
おまいは結局、答え聞く気無いんだろ。
おまいはいったい何を望んでいるんだ？
その愚かな禅問答で、何を表現しようとしているんだ？
怒り？悲しみ？寂しさ？それとも愛？

こんな知的障害者にマジレスしてやる自分を優しいと思いつつも
自己嫌悪に陥ってしまうな。何を九官鳥相手にマジになってるのかと思うと。

要するにこの人、愛情飢餓状態にあるんだろうなぁ。

>>284
お前はペリーなのかと小1時間

｢守られていない｣って言う感覚がどこから来ているのか、
内省してみるべきだと思うよ。

同じ質問を繰り返すのは心理的防御。

>>278
＞充分に守られていますけど？

それは知りませんでした。それじゃ戦争は無かったんですね。大発見です！

>>279
防衛力は他国に対して軍事的脅威として作用します。その軍事的脅威は
両国や全世界に軍拡を招きます。軍拡は軍事的緊張を意味していて、軍
事的緊張の延長線上に戦争があります。つまり防衛力は戦争を起こします。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>280
コテハン叩きは最悪板でやれ

>>281
その台詞は君にお返しします。

>>282
質問に対するリアクションはしていますが、質問に対する答えはまだありませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>290
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

>>287　
ﾈﾀﾊﾞﾚｼﾃﾓ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>それは知りませんでした。それじゃ戦争は無かったんですね。大発見です！
軍事力によって、自国、敵対国の双方の国民の財産が守られるべきだと
言いたいのですか？
人類皆兄弟であると？

koueiよ、俺は長いことおまいを見守ってきたが、おまいは悲しすぎる。
そんな馬鹿な行動を繰り返しても、何も得られないぞ。
さあ、勇気を出して心のドアを開け。おまいの苦しみを俺に聞かせろ。

>>290
>質問に対する答えはまだありませんよ。

>>272
アンタの納得するような「国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法」なんて
どこにも無いんだよ。軍事力を使おうが使うまいが。


　　　　あ゛ーこんな知的障害者相手してやってる自分にムカツク！！！

>>283
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>284
答えになっていないだろボケが、質問をちゃんと読めよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

今日はこれくらいで勘弁してあげます。
また気が向いたら〆に来ますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。ｻﾝｷｭｰ

>>290
質問に答えて下さいよ。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>295
荒らしの相手をするなや

>>296
遁走ですか。
質問に答えられるようになってからきて下さい。

同じ質問を繰り返すのは、攻撃の方法としては最も愚かな方法の
ひとつ。
でも、平和主義者のあなたは自分の攻撃性について自覚があるのだろうか？
あなたのこのパターンの攻撃は相手のどこに効いているか分からないかな？
答えは｢良心｣。要するにあなたは他人の良心に期待して居る。
それを世間では｢甘え｣という事を知って欲しい。

三国一の池沼ですな。

頭の片隅に「何かしら、コイツを議論に引き込めるレスがあるのではないか」と思うから
こうしてムカつきつつもマジレスしてしまうわけだが、
実はkoueiはオレの想像を絶するほど頭悪くて、そんな可能性は全く無いのではなかろうか。
自分でもわけが解らずコピペを繰り返しているだけなのではないか。

と、koueiが去っていく度に思うんだよなぁ・・・・・・・・・。

>>298
すまん。

koueiよ、おまいの言いたいことはそんな事じゃないだろ。
怖がらなくてもいいんだ。、おまいの心の声を聞かせてくれ。
俺と苦しみを分かち合おう。

この手の問題をまったり語れる良いスレだったのにね…

かまって君なんだろうな。
彼が世間からの疎外感を克服できる強さを持てる日を待ちたい。

>>302
一般に荒らしは、
「自分が言われて最もムカついた言説をコピペし、その言説に読者を麻痺させ、
言説を無効化させる」
という防衛戦略を行う。

それへの対処としては、「荒らしは無視」が正しい。
コピペは適切に削除依頼申請すれば、削除される。

見てるんだろ、Kouei　隠れなくてもいいんだよ。
ちゃんと話せば、みんなわかってくれるさ。
さあ出ておいで。

もはやｽﾚﾀｲから遠く離れて....

なんか　つまんないスレ　になったな。

結局、こういうスレってウヨサヨのレッテルの貼り合いになるんだよなぁ・・・
勿体無い。
なんとかならんか。

>>310
「職業右翼」は、「情報屋」が仕事なので、大衆が正しい情報を得られるほど
賢明になり、正しい情報が無償で流通するとおまんまの食い上げになるので、
仕事として２ｃｈの荒らしをしています。

「職業左翼」は絶滅している上に情報力ないから２ｃｈにはいない。

>>311
koueiは職業右翼だったのですか？

まあ、建設的な考証や議論は現実世界でもできるわけで…
こう言う｢やばい人｣と合間見えるのも２ｃｈの醍醐味のひとつかも。

>>311
やめい。もう飽きた。

ｋｏｕｅｉ、ホントに帰っちゃたのか。俺の愛が足りなかったか。(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
だけどみんな、わかって欲しい。奴はホントはいい子なんだよ。
いつの日か、心を開いてくれるだろう。その時まで俺は奴に語り続けるよ。









それじゃあ、馬鹿が居なくなったところで、議論再開してください。

>>311
その意見に納得です。

>>311
プロ市民はどこにはいるんですか？
職業左翼が絶滅？思想板は民青だらけですが何か？

俺もウヨはウざいがサヨも同じ位嫌いなんでね

・・・議論に内容が無いよう。
つまんないねえ

>>318
つまんないのはこのスレなのかその駄洒落なのかどっちなのか、と。

ま、冗談はおいといても。
koueiが荒らしたあとだ。つまらんのは多少大目に見れ。

忘れていました。最後に質問の答えを置いておきますので、各自この答えで
研鑽に励んでください。ok

答え「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法は無い」

以上

少なくともノンポリよりは
なんらかの政治思想というかスタンスがあったほうが
健全だと思うが、２ちゃんのクソウヨ厨はただのアフォが9割。

>>320
軍事力は万能ではない。ｏｋ
が、軍事力を無視するのはアホでっせ。ｏｋ
物事は程度問題なんだよ。ｏｋ
限られた選択枝から、もっともましな方法を採らねばならぬこともある。ｏｋ

だいたいレス139あたりからかな？　荒らしが来たのは。

「軍事力」という言葉を見ると興奮する人が多いからなあ、
左右問わず、一部の人には無修正エロピンナップと同じ効果がある。

「軍事力」は、公共事業の一種であり、ほったらかしておくと
軍隊（自衛隊）という特殊法人や防衛庁という官庁が権限拡大のために
自動的に自己増殖する。
自己増殖した軍事力は、消費を要求する。戦争とは原始的な国を挙げての
消費行動だ。

だから、軍事力へは、極めて強力な文民統制・シビリアンコントロールが必要だ。
軍事力はあくまで外交の延長であり、外交はあくまで政治の延長であり、
政治はあくまで市民生活の「安全・利便」の限界の枠内に抑えられなくては
ならない。
日本は外交と武力をアメリカに依存してきたが、冷戦以降アメリカの利害と
日本の利害は必ずしも一致しないから、日本市民は政治をいかにコントロール
するかに真剣にならなくてはならない。
防衛庁とアメリカ共和党の利害は一致し、彼らと日本市民の利害はおおむね
一致しない（国土交通省の利害と、日本市民の利害が一致しないのと同じ）だから、
政治とその延長の外交力・軍事力を、いかに日本市民がコントロールするかに
真剣にならなくてはならない。

ってとこかな。

ちなみに日本の軍事予算は、世界第２位から３位程度。

そのほとんどは人件費だそうだから、べらぼうな冗費だ。
人員を削り、兵器を洗練させ、命令系統を国会も絡めて研鑚し直す必要がある。

あと、冗費の在日米軍への「思いやり予算」も。まあ安全を買うための外交予算
として当面はあってもいいけど、削っていく方向に決めないと、アメリカへの税金は
自動的に増殖する。

>>321
成る程、知性が溢れまくってるレスです。

>>323
市民の敵は、防衛庁と国交省と共和党かよ。
わかりやすい演説ありがとうございました。

でもプロではない普通の市民は、北朝鮮の方がやばいと思ってるよ。
マスコミは報道しないけど、中国の水爆も(((（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>326
敵とはいってないんじゃない？

もし敵とするなら、国交省も政府も敵になってしまう。

>>326
「市民」の前に「プロ」を入れ忘れただけですよ

「国民」との利益とはおおむね一致してるので安心してください

飯食って風呂はいって、その間にkoueiからのレスがあるかと期待したが
無駄であったか。

スレタイに話を戻すと、国士っていうのはもう死語だな。昔ならフィクサー、大物右翼
奸賊を誅する暗殺者、あたりを指す言葉として通用したのだろうが。

>>327
ええっ違うんですか？
失礼しました。

>>324
＞日本の軍事予算は、世界第２位から３位程度。
ドル換算で比較してるから、円が高すぎる現状ではあまり参考にならない。

＞そのほとんどは人件費だそうだから、べらぼうな冗費だ。
人件費については国内の雇用事情と関係してくるので、これは問題ではない。
人件費の比率が高いのは、それ以外の部分を削りまくっているからとも言える

＞人員を削り、兵器を洗練させ
人員数は決して多くない。むしろ少なくて全体的に余裕がない。
兵器については、確かに問題が多い。高いのはある程度しょうがないが
政治家が、細かく口を挟みすぎておかしくなってしまう。

いい仕事（ｒｙ

そもそも２ちゃんの国士達は日本を如何様に変えたいのかな？
俺は欧州並みの豊かでゆとりある生活が出来る国なら大歓迎だが、
２ちゃん国士の書き込みを見ていると、
反論・異論に対して「ブサヨク！」や「チョン」云々とレッテル貼りして
魔女狩りや言論封殺を行っているので、
日本を北朝鮮みたいな社会にしたがっているな〜。
ま、考えていれば、２ちゃん国士は、昭和の大日本帝国に対して無条件に美化しているから、
日本を北朝鮮みたいに国民の自由を否定した社会にしたがるのは、
当然だろうな（冷笑）

>>333
>反論・異論に対して「ブサヨク！」や「チョン」云々とレッテル貼りして
そもそもその異論反論が何言ってるかというと
「ウヨウザイ」とか「職業右翼」のレッテル貼りでしかなかったりする罠。

>>334
過去ログを調べて、先にレッテル貼りをするのがどちらなのかを
統計的に白黒はっきりした方が良いな。
感覚的には、２ちゃん国士の方が先だと思うが、
彼らを国士に導いた尊士小林よしのりの言動を真似して
先にレッテル貼りしそうだが。

>>335
というか、そんな面倒な事しなくても
「レッテル貼りをしない」「レッテル貼りを無視する」
を”お互いが”徹底すればいいだけの話だけどな。


たまにレッテル貼りを本気で議論と勘違いしてる馬鹿がいるからなぁ・・・。

漏れは漫画板で「職業右翼」認定された過去を持つ男でつ(´；ω；｀)

私は団塊の世代です。このスレッドをずっと読みましたが、異常な雰囲気を
感じています。若者が全く自分勝手に言いたい放題のことを一方的に
言い放っています。
あなたたちはここまでになるのに誰に育ててもらったのですか。
中には特定の世代全体に対して「死ね」などと言い放つ人が
います。正気ですか？　対等な立場で顔を合わせて話し合いをした時に
堂々と同じ言葉を言えますか？　匿名掲示板だから言えるのだとしたら
それは卑怯なことだと思います。

それにしても。
これがグローバルな情報化社会の目指す民主的な議論だとはとても思え
ません。悲しいです。(;_;)

*団塊の世代の人たちの発言(多分反論になると思うのだが)
がほとんどないのは何故なのだろうか？

［ちらほら出てくる気になる言葉］
１）愛国心・国益・国威……これはもう全く「体制側」べったりの
言葉です。いやもっと極端な「右翼的」な言葉かもしれません。
私はこれらの言葉を聞くと気分が悪くなります。
きな臭い匂いを感じるのは私の錯覚でしょうか？

２）東アジアの国々に対する、いわれのない異常な差別的発言は不愉快を
通りこして犯罪的でさえあると思います。いわれのない差別だと分かって
いて、なぜそんなに平気で言葉の暴力が使えるのですか。
差別を受けた方は1000倍の心の傷になります。

３）いい大人が「アニメ」とか「ゲーム」に異様に執着しているのはなぜ
なのでしょうか？　まるで子どものままで歳だけ取ったみたいに見えます。

日本の軍事予算は結構下。
何故なら他国の言ってる軍事費は人件費を含まないから。

ちなみに日本の防衛予算（人件費込み）は約５兆。
その中の２兆５０００億が人件費、
６７００億が在日米軍への思いやり予算。
残りが純粋な軍事費。

強さなら防御だけで２位、総合で７位。

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　〜カワイイ娘だけ集めました〜
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

こーゆー、レッテル貼りの塊のコピペを貼っただけで
自分が何かを言った気になる馬鹿だよ。

こういう馬鹿を何とかするだけでだいぶ違うと思うんだがな。

>>338
>団塊の世代の人たちの発言(多分反論になると思うのだが)
がほとんどないのは何故なのだろうか？

わざわざ２ちゃんで見ず知らずの馬鹿な他人から罵倒されるよりは、
ビール飲みながらテレビで野球を見ていた方が良いと
思う人々が多いからじゃないの・・・？

>>338
> 中には特定の世代全体に対して「死ね」などと言い放つ人が
います。正気ですか？

年齢に関係なく反抗期の方々が多いからね〜、
親が信奉するものに対して正反対なもの振りかざして
ストレス発散するのです。
親が戦後民主主義にどっぷり浸かったならば、
その正反対のものを振りかざして「ブサヨク！」とレッテル貼りして
親とその世代に対する憎悪を愛国云々で包み込んで書き込みして、
ストレス発散する訳ですよ。

>>338　誤爆？

>>338
夜釣りですか？

現代の戦争は持続可能性に反していることは明らかであり、こんなものを背負い
続けなければならないとしたら文明は後退せざるを得ない。質的にも量的にも
最悪級の環境破壊と浪費を戦争はもたらす。持続可能性のない社会の行方は
産業革命以前の社会となる。
であるからして、我々にとって残された道は２つしかない。

1.戦争をやめる：軍隊を保有することは訓練を要し、訓練は実戦ほどでは
ないにしてもやはり消費は激しく、持続可能でない可能性が高い。

2.持続可能な戦争を開発する：石斧は無限と言っていいほど材料があるので
持続可能である。鉄剣はリサイクルが容易であるので持続可能である
（戦場に装備品をかっぱらいに行く農民が多かったのもそういう事だ）。
木製の複葉機は消費する燃料が少なく、生物由来の原料で機体を作れるので
持続可能な兵器であるだろう（勿論石や煉瓦による爆撃が主な任務）。etc...

>>346
凝った釣りだなあ。
２案は皇道派でA級戦犯の荒木貞夫が戦前に唱えていた
「青竹」防衛論にそっくりだ。

兵器は安いのをもって良しとする、青竹で盾を作れば機関銃のタマなど
撥ね返せる、日本陸軍は青竹を使って武装せよ、というのを荒木貞夫が
陸軍相だかやっていた時に、イギリスからのお客である文豪バーナード・
ショウの前で、マジメに発言したことがあるんよ。

もちろん第一次大戦以降の機関銃のタマは、青竹の盾なんかじゃ防げないが、
荒木貞夫はそんなことはない、と信じていた。
荒木貞夫からの影響を受けた軍人がその後２．２６事件を起すわけだが。

つりは高度に楽しめ

で、ネット言論だけ何でこんなに偏向してるのか？
一般的な報道で国民が北朝鮮に対して脅威を持つ方向にまとまっている。
か、しかし少なくとも同盟国である韓国に対し敵意を持っている国民は
まださほどでもない。
何かのバイアスがかかっていたとしても一般国民が朝鮮人全体に対する
敵意を認識しているならもう少し何らかの動きがあるものと思われるが、
リアルでは何の事件も治安を維持するための運動も起きていない。

ではなぜネット社会だけでこのような言論が起きるのか？
何らかのヲタクの集合体だから起きるとでもいうのか？ｗ

>>349
北朝鮮の拉致問題が明らかになっていない間は、北朝鮮に脅威を
感じるような言説は出てこなかった。脅威が現実となってきてから
実際に語られるようになってきた。
これは、現実社会においては実際に起きていないとされることを憶測で語る
ことが難しいということだ。なぜなら、顔が見えるからね。
顔が見えるということは、その憶測が間違っていた場合、リスクが大きいということ。
だから韓国に対して表立って批判する動きは出てこない。
憶測と印象と可能性以外、叩く要素がないんだから。
しかし、ネットでは憶測に基づく議論が許される。リスクが無いから。
韓国も同じ民族だから・・・とか、あそこは反日だからなにをするかわからん、
とか、モラルの面で問題がある、とか、ワールドカップ4強は八百長、とか
言っても大丈夫。だから、そう思っている人が集まって発言する。
その結果がネット言論と現実社会での言論の差となって現れる。

>>349
すべてをネタにして等価に楽しむってのがネットの特性だからね。
今もっとも安全に叩けるのが朝鮮人ネタだと思ってるんじゃないかな？

>何らかのヲタクの集合体だから起きるとでもいうのか？ｗ
ここに注目（藁

秋葉原、日本橋、大須での嫌韓率高そう（藁

最初のころは良スレかと思ったんだがなあ。

国益、というかもっと小さく商売って次元で考えても、
韓国・ロシア・中国・台湾との関係は超重要じゃあないんすかね？
貿易立国・日本は、しかし資源がありますまい。
前の戦争は資源供給・貿易あぼーんで、
ほんだら自前で市場＆資源ゲトルべぇ、って真珠湾でしょ？
（まあ、そこにいたる経緯に問題ありまくりだが。）
今だって市場＆資源の問題は解決せず、
なんとかアメまんせーで乗りきってきた、と。
しかし、百パーセントそれだけが解決策なのかな？

このような議論が出来る背景には、善悪は別にして、
戦後築き上げた、まあそれなりのナイス社会がある。
しかし、何だかそれが曲がり角に来た感もある。
だから、議論を有益にする上では、
右だの左だの、チョンだの軍隊永久放棄だの、
アホかつスクウェアなレッテルによらず、
何が有効かつ有益かを考え、議論し、行動すべきなのでは？

とか逝ってみる・・・

>349
突っ込んでおくと、韓国は同盟国の同盟国ではあるけれど、
日本と直接の同盟関係には無いよ。
味方の味方は、必ずしも味方とは限らない。

>>353　引きこもりに経済を問うてどうする？
そんな事が分かる奴がﾁｮﾝだの何だの言わないだろ

２ＣＨ利用者がヲタとかヒッキーばかりだと、
利用者数から言って、それこそ日本崩壊だよ・・・・・・・・・・・・・・。

まあ居るのは事実だろうが。

特に無条件に民族差別をしている奴らは
オタクやヒッキーが多いことは確かですな。

ハン板やニュース極東板での
アニメ・ゲームスレなどの伸びが凄い

日本の擬似右翼の場合は、高校を中退したような不良少年が
先生や学校や社会への不満から集団で右翼テロに走る傾向があるので
残念に思います。
右翼ヤクザの大物なんかは心が広く人望も厚いが、２chへくる右翼
は１０代の不良小僧が国士気取りでか縄張り争いで立ち寄るケースしか
見ることはできず残念に思います。

>>356 日本は崩壊してるよ

[13万4000人を超える不登校児・生、引きこもっている若者80万人]

平成12年度文部科学省が実施した「学校基本調査」によると、（※）小・中学校の不登校児・生の人数は、
前年度より4000人増加し13万4000人を超え、過去最多となっている。
また社会適応が出来ずに外部とのコミュニケーションを自ら絶って自宅・自室に引きこもる若者は、
80万人ともいわれ社会問題となっている。

「国を愛する者」を自称する輩が同胞である
日本人相手に「詩ねﾁｮｿ」と連呼するこの不思議

しーさんやおちゅう

帰属欲求の捌け口として２chを利用する者がいる
自尊心の充足を求め２chを利用する者がいる

無駄に時間が過ぎて行く

>>362
外に出ないのはむしろいいことじゃないの？

本当に日本をどうにかしたいと思ってるならこんなところでたむろしてないで何かしろってことだな。

ま、どっちにせよ無関心よりはマシだろうよ

>>364
いいんじゃないの？
どうせ２ｃｈは自分の意見の確認とブラッシュアップにしか使えないんだから。
ここで意見を戦わせて、自分の論拠を見つければいい。
それが通用しなければ、もう一度帰ってきて勉強すればいい話だ。
なかなか堅い話をしにくい社会において、２ｃｈみたいな場所は貴重でしょ。
意見の交換は一人で勉強するより多くのものが得られるし。

＞366
２ちゃんで意見交換とかディベートできてるスレは少ないけどね
9割以上は愛国オナニーでしょ
１割の意見交換に価値を見出すというわけか。

>>367
それ以外にこの板の価値ってあるんだろうか・・・
啓蒙しようにも、２ｃｈでどれだけの人間を啓蒙できるかなどわからず、
一緒になにかを生み出すために議論をしているわけでもなく・・・。
そうである以上、極端な話｢自分のため｣に議論する、それ以外に価値は
無いと感じる。

>>367
それでもないよりはマシ
メディアに洗脳された奴が多すぎる
ココに来て洗脳がとける奴もいるだろうよ

韓国少女の信じられない動画発見
直接クリックしても行けないので
URLをコピーしてアドレスに貼り付けて、その後移動して下さい。
http://myfile.hanafos.com/~tj090909/cam.asf

>>369
メディアから情報を得るばかりで、それを個人レベルで検証する場が
無かったことが、ここまでメディアによる洗脳が広まってしまった原因。
ならば、２ｃｈは貴重な場を提供していることになるわけで。
玉石混合、清濁取り混ぜて２ｃｈの存在意味かと。

>>271
禿同！
一般人は、今まで知識人の議論を聞いて判断するしかなかったんだから、自分でものを考え発言できる２ちゃんは貴重だよ。

メディアとして情報を発信する側は良くも悪くも
それなりに精査し、情報発信するわけ
そして、少なくともメディアは
情報発信者としての責任は必ず負っている。
「誰が」「どんな風に」「どんな事実を」述べたかが明確だからだ。

２ちゃんねるのような情報発信に誰も責任をもたない
新しいメディアは、結局、他のメディア媒体に代わることはない。

ましてや、日本人でメディアリテラシーが備わっている
人間はまだまだ少ない。
こうやって煽動的な内容が流布する現状をみると、
「２ｃｈという場所」は所詮「遊び場」、情報力なんて皆無。
国士気取りのエセ愛国者は、そこんとこ分かってほしいね。

＞372
もっというと、知識人の議論以外は
ただの井戸端会議なんだよ、いつの時代も

自分でものを考えて、発言できる２ちゃんは
キミのような人達にとっては貴重だと思えるだろうが、
そんなにたいそうなもんでもない。

もちろん、「遊び場」として貴重だとは俺も思うけどね。
インターネットで最高の娯楽のひとつだ。

＞メディアとして情報を発信する側は良くも悪くも
＞それなりに精査し、情報発信するわけ

朝日新聞を読んだ上でその発言が出るなら、ある意味尊敬する。

>>373
>メディアとして情報を発信する側は良くも悪くも
>それなりに精査し、情報発信するわけ

メディアにはタブーがあります。皇族批判、在日批判、韓国批判
をおおっぴらにできない現状があります。特定の情報を発信しない
ことの責任など問われませんし、発信する情報を偏らせることで
特定の論調を作り上げることができますが、情報を発信しない自由ｗ
を行使しているだけなので責任を問われることはありません。
ここにマスコミの大きな欠点があります。

国家法人説を唱えた美濃部達吉も
似たような思いを味わったんだろうね。

＞375
「良くも悪くも」ね

キミらは知らんかもしれんが、新聞なんてのは
いつの時代も叩かれまくってるよ。

ちゃんと責任の所在がはっきりしてるから
だから、朝日を叩けるし、反論、反証もできるってわけさ。

>>378
だから、その反論、反証を一般人が自ら考えられる場として
２ちゃんねるは貴重な存在なのです。

＞376
そのタブーっていうのが、実はメディアには重要なんだよね。
それを報道しないのは、為政者の誘導なんだけど・・・・・
それと愛国は相容れないだろ。

というより、メディアにもいろんな種類があるから
噂の真相もあれば、諸君もあるってことだ

まーそれを欠点って言っちゃえば身もフタもないってもんよ。

ちなみに
皇室批判がおおっぴらにできないのは事実。
在日・韓国批判ができない事実はないけどさ。

>>380
Ｗ杯での韓国の怪しい勝利を批判的に報道する
マスコミってありましたか？
あれはタブーじゃないの？

＞381
そんなのいっぱいあったじゃん（笑）
スポーツ新聞をはじめ、ラジオでも雑誌でも
テレビはちょっとニュアンスを抑えていたけど、

まーテレビ（というか民放）はしょーがない。

もしネットがなかったら新聞に対しての反論・反証は投稿をするしかなかった。
あるいは知識人を気取って雑誌を作るなりするってとこかな？
しかし残念ながら投書欄にも新聞の精査とやらがかかる以上、付和雷同する人は
「あ〜。これがみんなの意見かぁ〜」って錯覚する恐れはあった。
２ちゃんに限らずネットの存在はその部分を掬い上げたことにある。
もちろん様々な試行錯誤はあるだろうが今のままでは新聞が見捨てられる日も来ると
思える。

マスコミは暴力に極めて弱いという印象がある。
皇室批判ができないのは右翼が怖いから。
在日、韓国批判に消極的なのは総連、民団が怖いから。
だからその辺の批判は避けて通ることになる。
でも批判しないからといって責任を問われることはない。

＞383
それがメディアリテラシーってやつだよ。
既存メディアを見て、錯覚するヤツはネットを見ても錯覚する。

＞384
「暴力に弱い」それは誰でもそうだ。
でも、だからといってすべてのマスコミがそうか、といわれればそうではない。
テレビの話をしてるなら、問答無用にクソだよ。

テレビはメディアのひとつだけど、
別にあれは特定の意見を発信するメディアじゃないので。

>>384
同意。
さらに言えばマスコミは圧力に弱い。(まあ官僚もそうだが…)
例えば少数の異端者が圧力団体を組んで抗議活動とやらをするだけで簡単に屈することが多々ある。
異端を異端と言い、それに対する一般人(団体を組むほど入れ込まない人たち)の意見を掲載する度
量が極端に少なかったのは事実。
その結果、世の中が不思議な方向に進んでも責任をとったことはない。

>>385
>別にあれは特定の意見を発信するメディアじゃないので。

テレ朝とTBSはそうとも言い切れんな。

テレビの普及率があがったときに
「一億総白痴」という言葉が流行したが、
まさにその通り

テレビばっかり見てたらアフォになるよ
TBSもテレ朝もテレ東も日テレも（藁

最近のＴＶがやっている親韓キャンペーンはスポンサーがあっち系なのと電通の影響力からだと聞いたんだが
確か放送法にはその手の規制がなかったか？

>>385
要するに、全ての情報を等価にして疑え、そして判断しろ、ということだ。
テレビも新聞もラジオも井戸端会議もネットも２ｃｈも、そこで流れる情報は
所詮主観によって切り取られた現実の欠片に過ぎないか、または嘘なのだから。
なにか一つのメディアに頼りきりという状況がおかしい。
最近の日本は情報ソースの元がマスメディアに偏りすぎていて、それゆえに
無条件に信用してしまっていた。
ネットというチャンネルが増えたことで、その偏りが少しでも減ったとしたら、
それは喜ぶべきことだと思うよ。
しかし、常々思うことは、日本の教育はメディアリテラシーをとり入れなさ過ぎだな・・・。
パソコンの使い方を教える以前になんとかせい。

ネットというチャンネル…
大衆メディアの影響を己の判断で消化して来た時代の終わり…
情報の輪郭は限り無く他の情報の輪郭と混じりあい渾然一体となり、
欲求不満の固まりとして目の前に再構築される。

>>391
大衆メディアだって十分欲求不満の塊と化しているよ。

>>391
>大衆メディアの影響を己の判断で消化して来た時代の終わり…

君は既得権益者か？
極一部の放送局の極一部の偉い人の思惑で情報が一方的に流される現状より、
ネットのほうがはるかにましだよ。
イメージ操作のプロによる大衆メディアの影響を己の判断で消化できる人間なら、
糞味噌ごった混ぜのネットに流れる情報も己の判断で消化できるから安心しろ。

＞393
それってプロ市民みたいなプロテレビマンですか？（藁
そんなプロは日本の民放にはいませんが（藁

2chも言って見れば既存マスコミのようにマスメディアの一つ。
違うのは”曲がりなりにも”双方向である事。
疑問点があればその場でそれを述べる事ができる。

逆にいえば既存マスコミも双方向で無いだけで
見方によってはあまり2chと変わらんかも。

朝日がオールタイム質問受付やったら、
おそらくそこらのプロ市民BBSと変わらんだろう。
都合のいい質問だけ答えて都合の悪い質問は全削除で。

２ちゃんねるには左翼と嫌韓厨とコヴァとリア厨しかいない

インターネット時代に相応しい情報の流通のありかたは全く自由で無秩序で無方向で
ある、という予想もあった。情報の流通の実情は、むしろ部分的、自発的な秩序の生成に
よっている。

>>396
アナタはどれ？

>>396
左翼なんて居ないよ、居たとしてもごく少数の生き残りだろ。

400GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>400
Fuckin' !!!

11 番組の途中ですが名無しです sage New! 03/05/26 22:04 ID:c7W257of
増えてるのはウヨサヨのレッテル貼りさ。

今日も大して面白くもない学校から帰ってきた
家に帰ったらまずパソコンの電源をつける
覗くのは決まって｢2ちゃんねる｣
ニュース極東･ハングル･マスコミ
この三つの板の中で本当の僕は活躍する
チョンを笑い自らの賢さを再確認する至福の時だ
その喜びに浸っていると出てこなくても良い奴が姿を現す

こんなことでいいのか勉強しなくていいのか暇ならバイトでもやれ

見えない声でそう語りかけてくる奴がいる
誰かは分かっているあれは偽者の自分だ
僕の活躍に嫉妬して妄言を吐いてくるんだ
僕は奴は在日か在日が雇ったスパイなんじゃないかなと思う
いや最近それも確信に変わり始めた
さて今日はどんな情報が僕を待っているかな
スレッド一覧と同時に僕の愛国心もロードされてどんどん増えていく
ああ最高の気分だ

>「暴力に弱い」
ネット保守は一回リアルで保守の洗礼を受けた方がいいんじゃないの？
殴られてみた上で保守主義とは何かを考え直せ。

>>403
　お手軽なやっちゃな

人前では恥ずかしくて聞けなかったこと、言わなかったことを共有することができる状態、
それは文化的な進歩となるのであろうか？

聞けないこと、言えないこと、それは今まで長い時間をかけて創られた文化そのものだと
思うのだが・・・

あー、みんなも結局そー思っているんだー。ホント、日本のメディアってバカだよね！

そんなバカを増殖させるネットの使用法は良くないと思う。

>>406
>聞けないこと、言えないこと、それは今まで長い時間をかけて創られた文化そのものだと思うのだが・・・

それはタブーという文化(?)です

「イデオロギーだけで戦争は出来るか？」と言う
見た目高尚なテーマで盛り上がり損ねたスレはここですか？

唯物論の立場からは、

観念論を批判する際に、科学的理論と対立する虚偽意識

という意味でイデオロギーということばが使用される。

ウヨサヨのレッテル貼りは､単純思考回路の輩。

最近このてのスレ立ちまくり。
偏ってるだの、組織的だの、増えてるだの、跋扈するとか、異常だとか、もう必死すぎ。
増えたのは分かるが、原因をプロ市民だとか職業右翼とか、チョンだとか、もーいいかげんにしろと言いたくなる。
相手が見えない不安なのか、怪しげな組織とか想像しちゃって、自分は一般人代表。
プロ○○とか職業○○のような言葉を使っただけで、そいつは議論の資格無し。
人生相談板でとっとと相談でもしてもらえ。

＞プロ市民だとか職業右翼とか、チョン

見分け方を教えてくらはい。

>>411
気持ちは痛いほどよく分かる。
議論しに来てないだろ？っていいたくなるスレやレスが多くなった。
まぁ、どうせ２ｃｈだし、そういうのは放置してればいいんだけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　 ）　＜ゴキブリウヨ、師ね！
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿＿＿　　　＼　　　|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　　＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　　.＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-
　　　　　　　　　　>>411>>412>>413

日本軍に対する根拠のない賞賛とか見ると
逆に侮辱してるのかとすら思える。
零戦に対する過度の賞賛が特に痛い・・・。

コピー＆ペーストを一切認めないBBSソフトみたいなのってできねぇもんかな。
コピペ無くすだけで>>411が言うようなのはかなり減ると思うんだが。

>>414
ここの国士気取りしてる連中ってそういう感じのデブヲタなんだろうなあ。
現実社会で認められてないからネットじゃ跳ね返って国士気取り。
なんかすげえわかりやすい(w

>>1
大丈夫。社会はそういう人「以外」できちんと運営されているから。
だからこんなとこからは早く足洗って出て行く事だよ。俺？深夜まで営業している
郊外店の店番はひまでさ。

▼小林よしのりの友人TAKUROに抗議や脅迫メールする人格障害者▼

　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／欧米の真似をして公衆の面前でイチャイチャするな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼本当は優秀なはずの俺が皆から無視されているのは
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ！　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼愛国者の俺をバカにする奴全てはサヨクとチョンだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼神国日本を否定するサヨクとチョンは死ね！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　↑自己の怠慢と無能さを認識せずに
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　親や学校を含めた社会全てに責任転嫁！
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ニュース極東板が安定化しちまったからなあ…………。
ちょっと前までは極東板が右派急進派と反鮮主義者どもを
隔離してくれていたからよかったが、極東板が平常を取り戻してからは
そこで満足できない輩が溢れてきてしまった。
やっぱり「右翼思想板」でも作ってもう一度隔離するしかないだろ。

>>420
>ニュース極東板が安定化しちまったからなあ…………。
何かあったの？

他板の情勢など何も知らんので。

で、ネット言論だけ何でこんなに偏向してるのか？
一般的な報道で国民が北朝鮮に対して脅威を持つ方向にまとまっている。
か、しかし少なくとも同盟国である韓国に対し敵意を持っている国民は
まださほどでもない。
何かのバイアスがかかっていたとしても一般国民が朝鮮人全体に対する
敵意を認識しているならもう少し何らかの動きがあるものと思われるが、
リアルでは何の事件も治安を維持するための運動も起きていない。

ではなぜネット社会だけでこのような言論が起きるのか？
何らかのヲタクの集合体だから起きるとでもいうのか？ｗ

＞422
けっこう根は単純なんじゃないの？
日本を敵視してるようにみえるし、
日本語版の新聞もあるし、日韓翻訳サイトもあるし、と。

日中翻訳サイトと、中国人のネット人口がもっと多ければ、
韓国人よりも中国人を叩いてたと思う

>>422
コピペかよ。

やべ
コピペにマジレスなの、俺？

>>425
>>349参照ね。
大丈夫、自分も>>350でマジレスしたからｗ

>>422
匿名によるカキコだから、無責任に煽れる。一般マスコミが北朝鮮の脅威を報道するなら
ネットの言論はそれを増幅する。言論の偏向が、行動という結果に結びつくことも希。
何かのきっかけがないと表面化しないことが多い。

最近、妙にまとまりがあり、かつ妙にスレの流れからずれた長文は皆コピペに見えてきた。


・・・・・・実際、コピペなわけだが。

書き込みのﾃｸﾆｯｸとしての「煽り」

こないだ、たまたまNHK見てたら、515事件を扱った番組をやってたんだけど
あの事件って、実行犯への減刑嘆願が100万人分も集まったんだって。
「彼らは憂国の士だ」って感じで。

なんか、今の2chの風潮を見てるみたいで、なんだかゾっとしちゃったよ。


ちなみに515事件を知らない人はココを参照のこと。
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/515.htm

実は何を隠そう、あの希代の殺人鬼オウム『麻原』と『裏会社のフィクサー』として
悪名高い、競売妨害容疑で逮捕、先日は、武富士一大企業恐喝にて逮捕された
『大塚万吉』とは、密接な係わりがあるのである。それは、オウムはもともと大塚万吉を
頼っていたという事実がある。一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の殆ど
を仕切っていた事実はあまり知られていない事である。オウム東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介者欄の殆どに『大塚万吉』が
書かれているのを見て仰天した。オウム帝国を裏で操っていたとも言われる男だ。
あの地下鉄サリン事件の犯行も、もともと本当は大塚も知っていたのではないかと言う疑惑まで出て
いる。他では、大塚の事を『企業恐喝のプロ』とまで呼んでいるジャーナリストも多い。
私達はこの事は真実であると考えている。在日朝鮮人（日本名）を趙万吉という。
在日朝鮮人の裏会社では知らぬ者がいないほど大物であるからである。
地下鉄サリン事件は、単なる一テロ事件ではなく、日本の政治・経済・宗教・社会全般
を破壊しようとする巨大な陰謀の一つの現れである。
さておき、ジャーナリストで思い出したのが、武富士を執拗に追いかけている、
東京アウトローズの『山岡俊介』が上げられる。この山岡俊介と大塚万吉とは実は深い係わりがある。
山岡が出している、メルマガの東京アウトローズでは、そのネタ元的存在と知られている他、
企業恐喝も共謀しているという事実まであるぐらいだ。
『とんでもない奴らですよ』とあるジャーナリストが笑っていましたよ。
社会の破壊を図ろうとする巨大カルト組織化を目指すグループの頭目である大塚万吉。
そして、その手先となってヨタ記事をタレ流す山岡某。警視庁の幹部の間でも論議されているくらいだ。
何はともあれ、こんな奴らが、跋扈を断固拒否する
世の中になってもらいたいものだ。

>>430
折れも偶然、NHKにチャンネル合わせて観たよ。515事件といい、2.26事件といい、
怖〜〜ッ。　戦争前って卑劣なテロを正当化されるんだね。
２chネルの連中は過去を歪曲美化しすぎだよね。

右翼の人たちは２chが世間の声で、
世論･マスコミは北のスパイだの在日だの左翼だの
滅茶苦茶な道理を押し付けてくるだけで将来がとても心配。
あとフジテレビや産経グループがよく２ch用語を馴染んで使っているのが不気味。

>>432
>あとフジテレビや産経グループがよく２ch用語を馴染んで使っているのが不気味。
見た事ねぇぞ？

在日の方がよっぽどうざい！！！

>>433
しっ
火病るぞ

>>434
いっつも思うんだけど、二言目には在日在日っていって怒ってるけどさ、
お前の生活の周りに在日がどれだけいるんだ？
オレの周りにはちっとも見かけねえんだけど。

だいたい、この２chに在日の工作員が書き込みしてるなんてのも
誰かがいいだした妄想だろ？
嫌韓厨が勝手に脳内で在日認定して爆発してるだけだろ。
よく朝鮮人がカッカしてるAAがあるけどさ、
オレにはむしろお前ら嫌韓厨の姿に見えるよ。
なにひとりで踊ってんだ？って感じ。

>>436
>よく朝鮮人がカッカしてるAAがあるけどさ、
・・・・・・真に受けすぎ。

ニダーを>>434と同レベルに見なす奴はさすがにそうは居ないぞ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　■■■■白装束の連中と２chねらーと生長の家との共通点■■■■

　・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
　・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
　・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
　・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
　・白装束は山奥でひきこもり。　２chねらは部屋にひきこもり。
　・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
　・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
　・「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

>>432
＞２chネルの連中は過去を歪曲美化しすぎだよね。
なぜ過去を批判するのかって疑問がごっそり抜け落ちてるからだろうな。
なぜ戦前に正論とされたものを戦争を通じて否定するにいたったか、
戦争とはどういう経験だったかという問題を認識してないし、理解もない。

だから表面的に過去を批判してるのを見てこれは自虐的だ、となるし、
戦前の正論は現代においても正論だから支持するという思考に至る。
だがこの考えには戦争という出来事が完全に存在しないわけさ。

>>437
真に受けすぎかねえ？
マジで「脳内認定在日」を憎んでる香具師多そうだが。
どれだけの人間がネタのつもりでいることやら。

>>432
ID:sTNabjc8は現在、各地をコピペ荒らしの真っ最中。

本当に程度が低いのは、さてどっちだろ。

>>441
まだ冗談に見える「在日認定厨」より、
脳内右翼にコピペ荒らしで必死に抵抗している
ID:sTNabjc8のような奴の方がよほどヤバそうだし。

片方がヤバそうに見えたら、もう片側は相対的に大したことなく見えるもんだ。


どっちも居ないに越した事は無いけどな。

>>442
なんだこいつはコピペ荒らしだったのか。

まあどっちも程度が低いけどな。

>>440
２chねらーが赤報隊をお国の勇士として美化する傾向は、
戦前の青年将校が目的がいいならテロをやるのもを正論とするのと同じで、
そこから他国への侵略戦争へと結びついたことが欠落しているよね。
昔の天皇主権による軍事恐怖社会も美化している奴もいるし、
どうなることやら･･･

全部読んでないので誰か書き込んでるかもしれんが
そもそも2ちゃんねるの初期の頃は童話や北韓、中国に対する差別的な
考えやカキコなんて皆無だった。むしろ何でそんな差別があるの？って感じだった。
2001年ぐらいから多少その辺の問題がちらほら出始めてきて
風向きが変わったのは去年のＷ杯での韓国の八百長的試合から。
日本のマスコミが真実を報道せず、偏向的な報道し始めてから。
そして、極めつけは昨年9月の北の拉致関連から流れは現在に至るわけだ。
自分も北関連などは絶対許せないし、何らかの制裁等は加えるべきだと思うが
日本人の特徴は戦前からだが一旦感情的になれば右にならえの性格があるのは
確かだと思う。自分の中にもそーいうとこあるなと思うし。
元々保守的な考えだけど、最近の世論調査等みてると急激に
ナショナリズム化してるのは確かに戸惑いを覚える。

>>421
極東板は最初は、大人しいけど国を思う気持ちは半端じゃないというような
少々青臭い輩が集まってそれなりに大人しくだべっていたんだが、
小泉訪朝以降拉致被害者が毎日のようにテレビに取り上げらるようになると、
どっからともなく過激な右翼思想の持ち主やら反鮮主義者やらが集まって、
スレの大半が「チョンしね」とかそんな感じの厨房丸出し状態で
まともな奴はほとんどいなくなっちまった。
でもほとぼりの冷めた最近ではみんな大人しくなって、低レベルレス・スレがかなり減った。
裏を返せばそれだけ厨房じみた連中が極東板から拡散しちゃったんだろうな。

>>445
俺は２chねらーかもしれんが、別に赤報隊を美化しようとは思わんし、大東亜戦争開戦に至った軍部中心の政治を美化しようとも思わん。
戦前の日本にもいい所もあれば、悪いところもある。
（たとえば、明治、大正、昭和初期の日本は少なくとも今の同朋を見殺しにする日本よりは、良いように思えるけどね。）
それは戦後の日本においても同じ。
そもそも、戦前否定はは幕末〜敗戦までを一括りにして語りすぎる。
あんたのいう「軍事恐怖社会」というのは、おそらく昭和10年代において軍部が巨大な政治力を持った時代を言っているのだと思うし、その点については賛同するけどね。
ただ、226事件と日中戦争、大東亜戦争を繋げるのはどうかね。

>>448

つうかさ、戦前日本ってのは軍国主義じゃねえんだよ。
ヒットラーやキンセイニチみたいな独裁者がいたわけじゃねえだろ。
ようするに自分の面子だけを考えている官僚主義だったのよ。
みんな本心ではやべえやべえと思いながら負け戦を始めたのが戦前だよ。
構造的には今だってぜんぜん日本は変わっていない。だあらやべえんだよ。

>>446
>>447
>>448
皆さんご返事ありがとう。　
お爺さんが特高警察で捜査部長をしていた頃の話はよく聞かされて
いるのであの時代へ戻るのは正直遠慮したい部分もあります。

>>449
それはいえるかもな。
今回の田中均のスレにしてもほとんどのレスは対北朝鮮
政策の是非であって越権行為を問題にしているレスは
少数だ。
国家を内部崩壊に至らせる重大な問題なのにな。

財政基盤の脆弱性が露呈され、さあどうしたものか…
という状況にあるというだけのはなしなんじゃないかな〜
かな〜
かな〜
かなかな〜

>>449
それは一面として認めるが、一面としてそのやべえと思ってるはずの
国民が戦争を煽ったのも事実だよ。軍国主義ということじゃ、国民こそが
もっとも好戦的だった。国粋主義や覇権主義の第一の信奉者だった。
それでもって、戦後、戦争の責任を指導者にあったことにして、
一億総戦争被害者ってコンセンサスの形成をやったわけだろ。
卑劣なことに本当の意味での戦前〜戦争の検証をやってこなかった。

国民は被害者、全面無罪ってことで半世紀もたったから、今また
北朝鮮の脅威に対して、国民が好戦的に流れてる。
今の２chと同じような論調が戦前の日本でもあったんだろうことは
容易に想像がつくよ。

いってみりゃいわゆるサヨク的な思想がここで叩かれてるのは、
戦前戦後の検証、反省をやってこなかったツケだよ。

国民が戦争を煽り、日本の正論と正義を信じて戦ったのに、敗戦で
ひどい目にあった。国民はそこで自分たちにも戦争責任があったとは
考えずに、「戦争が悪い」という言い方で、戦争という擬似人格を
でっちあげて自分たちはその被害者だったという物語を創作した。
真実は他の誰でもない、自分たちが望み煽った戦争だったのにだ。

「戦争が悪い」ということで思考を停止して、それ以上戦争について
考えを深めることなく武力放棄、絶対平和主義、対アジア総懺悔を
信奉してきた。無条件に頭を使うことなくただ信奉した。
だから今、平和主義という主張が現実の北朝鮮の脅威の前に無力で
あったことがわかったとき、簡単に論破されてしまうほど脆かった。
思考を深めなかったからだ。だから今、ここでサヨクと謗られている。
しかしかといって、それなら戦前の論理や国民性が正しいのか？

このままでは歴史の繰り返しだと思うんだがな。

>>453
おれ、ずっとまえから、北はいやな国って思ってた。だけど、最近のテレビ
見ると、北を利用して日本を自分たちの好む方向にもっていきたい者達の煽
りみえみえで気持ち悪くなる。
　たとえば、あの、喜び組にしても日本やアメリカじゃありふれた話じゃな
い。喜び組の成功者デビィ夫人なるものがマスコミじゃでかい顔してるし。
そんな報道にのせられる国民にもたしかに責任はあるとはおもうけど、
煽ってる奴らと、煽られて右往左往してる奴とは、現在の力関係から
区別すべきだと思うんだ。

　で、６月９日は何時集合なんだ？

>>453
朝日新聞が戦争を煽ったのも事実だよ。軍国主義ということじゃ、朝日新聞こそが
もっとも好戦的だった。国粋主義や覇権主義の第一の信奉者だった。
それでもって、戦後、戦争の責任を指導者にあったことにして、
アジア諸国は戦争被害者ってコンセンサスの形成をやったわけだろ。
卑劣なことに本当の意味での戦前〜戦争の検証をやってこなかった。

朝日新聞は被害者、全面無罪ってことで半世紀もたったから、今また
北朝鮮の脅威に対して、朝日新聞が好戦的に流れてる。
今の２chと同じような論調が戦前の朝日新聞でもあったんだろうことは
容易に想像がつくよ。

国士無双を狙うが漢

>>455
そう　喜び組やおどろおどろしいアナウンサーの口調、
なんだかんだ言っても我々は娯楽として楽しんでいるのだ。
拉致被害者は見せ物にされ著書は乱発、あっという間にドラマ化。
この状態で好戦に傾くのはあまりに不謹慎である。

いい話の流れですね。
国家とか、そういう実は正体不明なものではなく、
人間社会の問題は、狭い、個人的な人間関係の連鎖の中から生まれる。
いずれにしても、スレタイのごとく、
単純素朴なレッテルを盲信し、
それが今、現実の前で無力を露呈しつつある。
官僚信仰・非戦信仰・そして何より、日本人自体への幻想。
俺的には、山本七平氏が、「空気の研究」「日本教について」
「私の中の日本軍」等など、
そこら辺についていい本を書いてると思う。

総理直属の喜び組が日本にあるのか？
ありふれた話？

何はともあれ保守的傾向は２chに限った事じゃない。
昔なら異端児扱いされた石原都知事が300万票もの支持集めて当選し
有事法制成立などみれば一目瞭然。
北関連の流れから見るように全体的に老若男女問わず
今の日本のナショナリズム化の流れは止められないだろう。
不景気が長く続くと右傾化するのは歴史上的にも当然の事。

>朝日新聞が戦争を煽ったのも事実だよ。
朝日が戦前から反戦だったらそれはそれで叩くくせに。
要は　反　戦　が　嫌　い　だって事を素直に認めなよ。
462の言うとおり世の中が追い風ならネオナチのような行動しても許されるよ。

462だが
書き忘れたが、だから最近では
今までの日本ではたとえば政治家では
物事あいまいにしたままうやむやな発言で終わる事が多い中
比較的はっきり物事言う、小泉総理や安部長官、石原都知事などの
支持が高いわけなのも分かるような気がする。

>>464
それは同時に彼らの発言の薄っぺらさを見ぬけない
耳当たりのよい言葉ばかり好む国民の
絶望的に低い民度の現れでもある。

半分同意だが
直ぐに自虐的考えになるのも日本人の特徴
自分を卑下する事ばかりしてたからその反動が来てるのだろう。

ゴールデンタイムに西村眞吾の様な狂人に喋らせる朝日の
どこが反戦なのだろうか？

>>463
戦前の反省をまったくせずに１８０度方向転換して偉そうにふんぞりかえってるから朝日はたたかれるんだよ。

国士気取りをするのは別に構わないと思う。
しかし、問題解決手法が短絡的な安易な手法を考えるのが問題だ。
戦前の日本も国内の問題は当然あったし、それを憂いる国民も多数いたろう。
しかし、その結果安易な軍部の暴走を支持した事が問題であった。

もっとも単純な解決手段の提唱だから、議論にはならず、暴走するのかもしれない。

酷使気取りに多いのは、複雑な利害関係を理解できない香具師。これは左翼にも多いが、
右と左にハッキリ分かれてわかりやすく対立してないと気が済まないらしい。

>>470
多いね、速＋だと特に。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

右も左も戦前について総括や反省をしてないというのは事実だな
軍部の独走を止められないのと同様、官僚の独走が止められない

>>454
ここ30レスで一番激しく同意。

>>466
その自虐という言葉はいわゆる右の人たちが言い出した言葉だが、
本当にそれは自虐なのか？
これまでの日本人が単に無責任だっただけではないかという気がする。

戦争について無条件反省という態度で、総括や考察、本当の意味での
反省から逃避したことが自虐的という態度になっているのではないか。
とにかく頭を下げておけばあの頃を反省したことになるという形式主義、
短絡思考が自虐的な態度を形成したように思うがどうか。これは別に
戦争を肯定しろということではなく、逃避の姿勢に対する批判だが。

>>475
そういう意味ではもはや直接の経験者の大半が
いなくなろうとしている現在では真の反省など不可能。

よって、そんなのしなくてよい、ということになるな。
自分らの世代じゃしょせん他人事、
「○○の人々にただいな迷惑をかけた？あ、そ。」
で糸冬　了。

>>476
それを認めたら日本には経験に学ばない、失敗を踏まえない
人間が残るだけでなにも成長しないのでは？
同じ失敗を繰り返すことを肯定することになる。

>>477
反省と経験は違うと思うが。
当事者でない以上客観的にしか見れないのは当たり前であり、
他社の経験に学ぶという観点から見ればそれで十分。

国士気取りの２chオタ

死ねあげ

日本の失敗は、チョンを大東亜共栄圏に入れてしまったことにある。
今度は、チョンは敵として完膚なきまで殲滅し、アメリカ・台湾とともに
シナと露助を押さえ込みつつ、環太平洋共栄圏を構築するべきだ。

2chで活動する、主なプロウヨ一覧。
いずれもサンケイプラザ内に集会所があり、集会の時には必ず日の丸を掲げている。
長い髪を三つ編みにしてそれを頭に巻きつけるという髪型をした女性が多い
合宿では、集団でﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ･･･と言葉に成らない言葉を発しながら
トランス状態になったり、滝に打たれ、禊ぎをしたりする。
【日本会議】神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された。
【世論の会】特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等と共同活動することが多い。
【不二歌道会】（＝大東塾）右翼団体。代表の鈴木正男は日本会議の代表委員
【キリストの幕屋】　キリスト教系カルト
【千乃正法会】別名パナウェーブ研究所。右翼カルト。

>> 481
そのときは一人で行ってね。止めないから。
っていうか、いまは大人たちがお話してるから
子供はちょっと待っててね

　戦後の言論界を支配したのが左派イデオロギー。
左派が目指したのが日本をソ連、中国に続く社会主義国への変革。
革命をするためには戦前に日本を全否定しなければいけなかった。
戦前を全肯定する気はないが、いい部分もあった。
客観的な冷静な分析もなく、イデオロギーに縛られた全否定が今の日本の不幸。
現在の動きは冷静に振り返っているだけ。
左派はそれを右翼とレッテルをはり、議論でなく中傷に走っているだけだよ。

↑酔ってるｗ自分に

＞左派はそれを右翼とレッテルをはり、議論でなく中傷に走っているだけだよ
コブワは「サヨク」とレッテルはり（以下略

・・・と、煽るぐらいしかできないんだよなぁ・・・。

>>475
同意。
歴史を検証し、血肉にするということは、清濁取り混ぜて歴史を見なければ
どだい無理。
従って、左を自虐と批判し戦後を賛美する人も、
右を戦争肯定・賛美だと戦後を否定するばかりの人も、
どちらもアンバランスなのだ。歴史を光も影も含めて見るという困難で苦痛を
伴う作業からどちらも逃げている。
自虐が悪いのではない、自己肯定が悪いのではない。
そのどちらかに偏って互いに目をそむけていることが悪いんだよ。
右と左が罵り合っているうちは、日本は永久に「歴史」を手に入れることは
出来ないだろう、と思う。

>> 484
右と左のイデオロギー対立以外に現状を説明できないものなんでしょうか？
このイデオロギーうんぬんと現実の社会の状況とは、関係がないように思うのですが…
世界的にみて（西洋先進国ではですが）目指す社会の方向性を示すキーワードとして
「Diversity」がありますが、どう思いますか？
（聞いてもしょうがないかな）

もう一度言いたくなったけど、国士気取りじゃなくて国士そのものじゃない？
なぜそんなに国士を恐がるのかな？火を恐がる動物みたいな考えの持ち主？

>>484
それはコヴァが想像している言論界で、言論界の実体とは違う

言論界の実体に関する研究が乏しすぎるという現実もあるけど

小熊英二がしているような研究がもっと増えることを切に願う

つーか、反戦主義者とか人権偏重主義者とかは嫌いだけど、
右よりの人には妙なレトロ志向者が多くてそれも好きじゃないな。
特に、右よりの人に女性差別者が多いのは何故？
左の人の自作自演？

>>490
1920年代にヤクザは「壮士」と名乗って、国会周辺で暴力行為していたわな

「国士」と名乗るヤクザとチーマーが昔から多すぎるんだわな

>>490
世の中国士ばかりになってはバランスが悪いから。

>> 490
怖がってない。
「自分、国士っすから」
鼻の穴が広がってる。
その自己陶酔が気持ち悪い。自分を相対視できないのだろうか

時々自らの人生の過去の恥に目を背けながら、歴史に目を背けるなと言う
人がいるんだけどどう？(w

>>496
しらん。
人それぞれ。

国士は朝鮮韓国をなくした後はどうするのかね

>>496
こんなところで言葉遊びしてないで、
美人の奥さんの相手してやれよ。

「国士っすから」なんて、どう見ても九州言葉に聞こえるんだが、
そんな奴都内で見掛けたこと無いなあ。想像？現実？

既存の体系の中でエリートに分類されない人間でありながら、
国士を気取るなら、
｢僕は難しいことは解らないので政治家や官僚を信じます。日々の
業務にまい進し、かつ消費社会を支える為、居酒屋で天下国家を
語る暇があったらもう一品注文します。あと、愛国などと言い出して
今時のファッションをした若者を誹謗する前に、彼らよりも服に
金をかけます。｣
が正しい態度なのではないのか。

どうしても天下国家について考えたいなら本気でやってくれ。
正しい態度としては｢今の結論が最良であるとしてしまう事こそが
一番の怠慢である。だから自分にとって気に食わないタイトルの
本をもっと読んでみます。｣
では無いのか。

天皇の先祖が朝鮮半島から来たことについては
どう内部処理してるのかな。
国士は。
いちど占領されたら崇拝するってことかしら

>>500
妄想だろ。
現実にそんな奴いねぇよ。

>>498
厨国を攻めまつ
その後はアメリカを攻めまつ

>>495
妄想じゃない！
ばかにしてるだけだ！
いてもおかしくはないが

>>501
エリートだろうがエリートで無かろうが、天下国家を語る権利はあるでしょ。

おっと言葉足らずだった。
国家を信じる＝その国家が長い歴史(と血を)かけて作ってきた
知識の体系＝学歴、を得ていない自分よりは、現存の政治家や
官僚の方がマトモ、である、と。

>>506
なんでそう思うの？

ごめん、まちがえちゃった
>>503
妄想じゃない！
ばかにしてるだけだ！
いてもおかしくはないが

なるほど、ここは国士に囲まれたと妄想している人をめでる場だったのか。
それは失礼。(w
妄想の中の対象を一生懸命攻撃してもそりゃあ説得力がないわなあ。
最初は何だと思ったが・・・。

いずれにしろ
国士であろうが無かろうが
日本が侵略されたら自衛隊には守ってもらえないそうだから。

あたりまえだが彼らは国家を守るから。

>>508
なんでそう思わないかの方がわからん。
誰でも自分の意見を述べる権利を持たされているだろうに。
それを実行に移す力があろうと無かろうと関係無く。
だから、国士気取りがいようが、平和教信者がいようが、それはそれでかまわない。

>>512
そして批判する自由もあると。
全面的に賛成ですね。
価値観を強制するなー

>>492
>特に、右よりの人に女性差別者が多いのは何故？

わりと面白いテーマです、それは。
今ちょっと調べた限りでは、昭和天皇の即位式が一つのターニングポイントです。

大正天皇の時代まで「天皇陛下万歳、皇后陛下万歳」と合わせて唱和して
ましたが、昭和天皇即位以来「天皇陛下万歳」と三唱するようになりました。

昭和天皇は、「大元帥」という性格を非常に強く求められた天皇で、
その教育機関に軍人や杉浦重剛のような右翼が参加し、婚礼の際の
「宮中某重大事件」で皇室に民間右翼がぎょうさん出入りするようになった
のが、関係しているかと思われます。

近代の女性差別と前近代の女性差別を一応分けて考えますが、
「近代的な女性差別」の風は明治時代後期から日本では近代化に
平行して強くなったと言えます。

1928年昭和天皇大礼祭儀に際して、「父道」という概念が主に新聞によって
宣伝され、「男が道徳的に女に優越する」というイデオロギー宣伝がなされたのが
「近代的」女性差別の始まりと見て良いかと思われます。

「右より」の人たちは、この時期新聞によって宣伝されたイデオロギーを
信じているから、というのは、一つの回答になろうかと思われます。

現在に繋がる「保守反動」思想は、1920-30年代に形成された右翼集団の
流れを汲む人たちによって伝えられています。代表的なものは、
日蓮宗系の新興宗教や、生長の家などの新興宗教です。

参考文献；H．ビックス『昭和天皇』集英社、2002年。165頁。

>>510
unk7OtBEは難しいレスもちゃんと、とばさないでよんだか？

>>492
それも、女性＝弱者と見る戦後民主主義の反動ではないのか？
事実一部自治体で行われているジェンダーフリー教育など
おかしな点は多々あるぞ

>>514
私は単純に「マッチョ」だから、だと思ってる。
（単純すぎる？）
マッチョ思想＝男根優越思想＝戦争、車、封建思想が大好物

>>513
そういうことだね。
２ｃｈの議論っていうのは、本質的になにかを生み出すものじゃない。
じゃあ、何の為にするのかといえば、自分の意見を述べ、他人の意見を読み、
それを批判したり賛成したりする中で、自分なりの思考を形成していくため
だと思うんだよ。
そして、２ｃｈという巨大な実験場で得たものを、実際の社会に適用し、
それで上手く行かなければまた仮説を立て、実験し、情報を得・・・
そういうプロセスが言論の意義そして魅力の一つであり、２ｃｈはそれを
可能にしてくれる｢場｣だと考えてる。

>>504
小国はほっといて、はじめから中国アメリカを攻めるほうが王道じゃないか

国士の朝鮮叩きはあまりにも語彙がとぼしくてマジ鬱です

>>517
単純だな。
多くの軍ヲタはここの国士きどりより冷静だ。
（軍板にいって確かめてみな）
むしろ軍事を知らないやつの方がタカ派的が多い

>>520訂正スマソ
○タカ派的言動が多い

>>520
なるほど、軍オタねぇ。
ちょっと発言の趣旨を取り違えてるかもよ。
男根優越思想をもつから、男根の延長になるもの
パワーを欲しがる。という違う意味での単純な話なんですが。
「戦争、車、封建思想」ね。

また新しいレッテルが増えたな　「国士」
「国士」って死語じゃねえの？
まだ使ってるんだ、俺の知らないところで。
ちなみに、どの辺で使われてる言葉？

>>512
それは国士さん達がもっとも嫌う、｢結果の平等｣なのでは？
為政者の側に立てる、と言うのは結果であって機会ではないでしょ？
｢何を考えてもいい｣と思っているの？
戦前の右翼と左翼はともに｢結果平等｣を求めていたと言う事実を
思い出すよ。あれ？貴方は｢国士気取りがウザイ｣と思っている
側の人だっけ？

>>514
さんくすこ。
俺は、｢ウヨクは女性に劣等感がある人が多いから｣としか
思って無かった。古い｢男らしさ｣って言うのは男を甘やかす
為のものにしか思えないし、古い｢女らしさ｣って言うのも、
男にばっかり都合のよろしいことですなあ、としか思えない。

>>517
それはやや単純化が過ぎるかと思われます。
近年の歴史学・社会学の研究成果を多少勉強しますと、「いわゆる封建思想」
の多くが、明治時代末から昭和初期に作られた「作られた伝統」であることが
明らかになっています。

保守反動思想界の言説の中に閉じこもっている人々が、実体とは違う「戦後
民主主義」や「サヨク」を誹謗するのと、
「いわゆる市民」の言説の中に閉じこもっている人々が、実体とは違う「封建思想」
を誹謗するのは、
ワンセットで、日本人の言説と思考能力を不毛化させる元になりがちだと思われます。

>>524
よく分からん・・・
言論の自由ということをもう一度考えてみたほうがいい。
あと、精神の自由というものも。
憲法を良く読め。

>>524
514のは学者の説にありがちな
「因果もの」（勝手に命名）ですね。
これでは、組織それた右翼しか対象にならない。
市井の素朴な封建オヤジを説明できないです

>>522
それこそ、論理的整合性のない話だが。

>>525
黒潮文化圏に代表されるような｢男らしさと男くささの取り違え｣は
どうなんですか？

「戦後民主主義」や「サヨク」を誹謗すると反応があるのは、
きっとそこにいくらかの真実があるからだろうね。

>>528
論理的整合性がないなら指摘してください。
喜んで拝聴し、かつ自分の間違いを認めるつもりありありです。

>>526
自由を良いものとする根拠は？
(まあ、世界がどんな方向に行ってどんな悲劇を産んでもそれは
決して間違いではないと思うけどね。)

>>530
当方、戦後思想について、多分かなり新しい解釈を構築中です。
間違ってもWGIPなんて言う単純なものではないけど。
発表は身内に聞いて貰った後になりますけど。

>> 533
戦後思想よりも
今後はどうなるの？

連続かな？スマソ。
自由と言うものは倫理と同様に、｢発明された、人工的なもの｣だと
思います。普遍的真理では無いと思います。
それを頭から信じ込むことを｢教条主義｣というと思います。

>>532
エリートのみが発言権を持ち、非エリートが発言権を持たない社会では、
価値観の一元化が起きる。
一元化された社会は安定運動をするには都合が良いが、不安定になったり
価値観の変化が発生したときに対応できないという弱点がある。
それを克服するためには、社会において様々な価値観に基づく情報が
蓄積されていることが望ましい。
その意味で、様々な階級、思想の発言権を認めるほうが、長期的には
社会は安定するということになる。

なんか国士がいなくなっちゃったね。
そして違う話をしてるような…

>>534
本当に連続になってます…
ええと、ここで書くのはいやなのですが、一言で言って、
戦後思想は過去に対しても未来に対しても現代に対しても、
繋がっていない、というのが概論になります。

>>524
>俺は、｢ウヨクは女性に劣等感がある人が多いから｣としか
>思って無かった。

戦前右翼思想のイデオローグである杉浦重剛や穂積八束、上杉慎吉などは
皆、明治時代のはじまりのときに欧米へ留学して、向こうでムチャクチャ
文科的劣等感を味わって、帰国した後物凄い勢いで「国粋主義」「右翼思想家」
になりました。
保守反動思想の根本には、劣等感があるのは間違いのないところだと思われます。
まあ、工業製品なんて見たことない人が、いうたら今のアフリカ奥地や
南米奥地みたいな生活していた人がいきなり文明のど真ん中でエレベーターだの
機関車だのといった文明の利器に囲まれた生活をいきなり強制されて、
文明国だったら小学生が勉強するようなことから物凄い勢いで大学レベルまでの
勉強をほんの数年でしなくちゃならなくて、おまけに当時の欧米は植民地に対する
差別意識バリバリで日本人もアジアの未開な植民地の一つくらいにしか
見られてなくて、いつ植民地化されるかわからん状態で自分の国の工業力を
考えると絶望するしかないという状態では、劣等感抱えても、まあ、
しゃーないかな、という側面はありますが。

新興宗教群は、急速な近代化に感覚がついて行けなかった人々が、
素朴な信仰に逃げ場を求めた、という背景から生まれました。
信仰宗教群はイデオロギー的に貧弱なので、戦前戦中の右翼イデオロギーを
流用し、また、戦中は積極的に戦争遂行に関わったというトラウマを持ってまして、
そのトラウマを直視するのを避けて、今に至るも戦中イデオロギーを伝えています。

戦争指導者だった多くの政治家や役人は、その多くが戦後のうのうと生き残り、
これら信仰宗教群を票田として、のうのうと政治家になった例がたくさんあります。
この恥知らずたちがたいがい文教族になり、日教組と不毛な論争をしまくったのが
日本の戦後教育史です。

>>536
エリートのみが発言権を持つとどうして価値の一元化が起きるのです
か？
むしろ、熱しやすい(そして冷めやすい)、聞きかじりの伝聞情報に
強い思い入れをしてしまい易い、一般市民こそが不安定の要因である
と思いますが。

>>531
ではまず、
貴方のいう女性差別とはなんなのか？
を説明してくれんかね。
議論が噛み合わないといかんのでね。

>>538
賛成。直感的に。

>>527
右翼思想家松浦重剛の本は、昭和初期に、インテリではないが向上心はある、
というタイプの地主層や、ある程度生活に余裕のある都市住民や、
やはり生活に余裕のある地方の「自営業」層のの教養書になったみたいですし、

新聞によるイデオロギー宣伝は知らんまに「元から自分が考えていたこと」
であるかのような錯覚を多くの人に与えるものではあります。
1930年代頃の新聞イデオロギーでもって1990-2000年頃の新聞を誹謗している
姿は、わりとよく見うけられます。

>>539
田舎から都会に出てきた人が訛りをばかにされて、地元に
逃げ帰った後、｢都会の人間は皆カスだ！｣とか言っているような
ものですか？

>>539
「パパラギ」っていう本知ってる？
昔の南太平洋の酋長がニューヨークへ行った時の感想をまとめた内容なんだけど
これは文明批判の書として読み次がれてる。（欧米で）
日本人は遅れてると感じた。でも、そうは思わない人達も居るんだよ。

思うんだが、右翼、右翼と馬鹿みたいに連呼する前に
中身を議論したらどうかな？中身の提示がなくてはまるで説得力がない。

>> 541
わけわかりません。
>>517
>>522
で論理的整合性がないということなので、
お聞きしたんですが…
つまり論理が不明確ということになったのですか？
別に素敵に構築された論理を展開したつもりはないです。
単純な発想を書いただけ。
それも市井の保守オヤジについて、の感想レベルですよ。
整合性ってどこの部分？

もしかして、こんなことしてても
スレとは関係ないかな？

>>540
バリエーションの少なさによる。
人間のバリエーションが少なければ、その分価値観のぶれがすくなくなることは
分かると思う。
結果として、一元化の方向に進捗すると推測できる。

ていうか、もう一度聞きたいんだけど、
なんでエリート以外は発言権が不要なんだ？
民主国家において、それは致命的な欠陥だと思うぞ。

>>538
いくつもの切り取り方が可能ですが、

もともと「思想」は、ごく一部の大学生及び大卒に伝えられた、密教のような、
あるいはオタクな言説だった、という側面があります。
1960年代まで、大学は、ごく一部の特権階級だけが行ける場所でした。

1970年頃に「大学」が大衆化し、大衆化したにもかかわらず、大学教育は
ごく一部の特権層を相手に「商売」していたのと同じスタイルを延々変えません
でした。
学生運動した世代も、情報を次代に伝える、ということに、信じられないほど
鈍感で無頓着でした。

結果、「戦後思想」は、一部思想オタクの中での遊び道具になった、という
側面はあると思います。

また「言論人」の多くは、元々「特権階層」出身者が多く、心底のとこで大衆を
侮蔑していることは、右左問わずあります。
右は言説を書く人は確信犯が多く読む人は素朴な人が多く
（つまり愚かな大衆を特権階層のｵﾚｻﾏが甘い言葉で操ってやるぜ、
愚かな大衆がちゃんと操られる）、
左は書く人が素朴であることが多い
（素朴に大衆は愚かだと言ってしまい、読んでいるほうも大衆は愚かだと思う）、
という差はありますが。

別な切り取り方も可能ですが。

>>489
>>502
について説明してくれる事情通はいないものか

517さんへ。
論理性ってのは２ｃｈの常套的な煽りですから…
市井のオヤジの封建性格についてですけど、僕は、｢(実はどこの国において
も)古い価値観の中では男性の未熟さを容認する傾向｣があると思います。
単にその方が自分に都合が良いから封建的価値観を支持するのでは？
と思うのですが。

>>551
戦後の思想や
右翼左翼のイデオロギー
メディアリテラシー云々よりも
その辺の心理を研究するほうが
社会の右傾化を説明できるのかもしれませんね

不思議なのは、この板のみならず右左のレッテルを貼られるのを
異常に嫌うようになった事だね。イデオロギーの時代の終焉と言う
のが背景にあるんだろうけど、では我々はいまだに何に対して議論を
闘わせているのだろうか？　マルクスレーニン主義者を広言している
青木雄二のような人物がむしろ潔く見えるのだが。

>>548
絶対的人数が少ないことと、バリエーションの種類は関係ないと
思います。むしろ、絶対数が多いことで熱狂化し易いと思います。
(一定人数が集まれば、なんらかの力を持つ)
歴史的事実としては、少人数のカルト集団が暴走、粛清を行った事は
多く、反論出来ない面も有りますけど。
>>549
ええと、僕の考えていることは、日本のことではなく、
世界(まあ、本場であるおフランス)単位でのことです。
あと、｢丸ごと｣と言うのは出発点の時点から、斬っています。
あくまでも、｢一学説｣の範囲を出ないと思います。
これは偏見ですけど、明治からずっと日本は思想面においても、
輸入だけをして来た、よって日本に思想など無い、と僕は考えて
居ます。(文学はあったかも)

>>537
そもそも国士なんて2chに居た事ねぇだろ。
「ウヨ」「職業右翼」「嫌韓厨」に続くただのレッテルだ。
罵倒語を対象に議論なんてできるわけ無い。

>>552
多分僕の考えと近いです。僕の考えでは、｢真の戦後思想は
××年代以降の××国から始まる｣と言う結びになるのですが。

>>553
>この板のみならず右左のレッテルを貼られるのを
>異常に嫌うようになった事だね。
古今東西、レッテル貼りが好きな奴がいるとは思えんが。

何の反論でもない、ただの罵倒だろ。ここのレッテルは。

>>550
　>>489へ、「見方の一つ」を提示すると、
「グローバリズム」と「ナショナリズム」という図式があります。
まだあまり人に説明できるほど咀嚼してませんが、説明を試みます。

産業革命以来の工業発展によって、「交通」が発展し、それに伴ない今までは
遠く離れすぎていて別世界だったところが、一つになっていきます。
「交通」の発展に伴ない、「対話（コミュニケーション）」のためのツールも発展します。
たとえば、「電話」普及以前と以後では、別世界のごとく、「対話（コミュニケーション）」
の限界範囲が変わっています。「印刷」の普及も同じです。webもそうです。

また、「交通」の発展に伴ない、欧州の人間が化粧品の油を求めて地球の
裏側までやってくるようになり、現地の原住民と接触をはじめます。これが
「黒船来航」です。
たかが化粧品の油を地球の裏側まで取りに来るためには、それを支える
経済的発展が本国にある、ということです。
「黒船来航」も、「アヘン戦争」も、イギリスによるインド植民地化も、
「グローバリゼーション」です。
続きます。

>>553
レッテルを貼られることを嫌うというのは
レッテルと自分の信条との齟齬があるからかもしれません。
ある事柄については保守だが、別のことについてはリベラルだったりするのが
普通の人間の姿でしょう。
いままでは、議論の相手にレッテルをはることで批判できたり、
思考停止できたりしていたのが、できなくなってきています。
（「イデオロギーの時代の終焉」ですね）
これから言論人の差別化が難しくなるでしょう。

しかし、いちど一貫性の罠から自由になってしまえば
みんな楽なのに（混乱するけど）

インドとイギリスの貿易が活発になる（グローバライズ）と、イギリスは
インドの領主に特権を与えます。
インドの領主層は、イギリス本国の貴族と同じくらい豊かな生活をし、
インド領主層の子弟は英語教育を受け、イギリスの教養を持つようになります。
「グローバリゼーション」は、一面で、上層階層同士の類似化を生みます。
元々欧州で貴族同士は国を超えて婚姻関係を結んだのも、
当時の「グローバライゼーション」の結果です。
続きます。

>>556
伏せ字ですか。

>>557
いやいや人間と言うものは
ラベルを貼ることが必要なのです。
ラベル（レッテル）は両刃の刃ですが。

>>558
｢より一層のモダンを志向する人間｣と｢古い価値観(実際には正確に伝承される
事は有り得ない)を志向する人｣の対立はソクラテスの時代から既にあった訳で。
(思想と言うホビーが発生し得ないほど社会機構が単純だった時代には
なかったかも。｢この新しい弓とふるい弓はどっちが優れているか｣みたいな、
優劣の決めやすいものとしてはあったのでしょうが。)
で、先に進化を成し遂げた地域が起こす侵略は倫理的にはともかく、歴史的
必然(疑似科学っぽい言い方ですが)だと思います。

国士無双ぐらいだな。

なかなかいいスレになってきたな。
議論板たるもの、こうあって欲しいと思う。

>>561
オレも普通の意味での「レッテル」ならば、
ある意味>>559や>>556に同意なんだよ。
人間は必ず肩書きやらなんやらでイニシャライズされるものだから。

しかし、ここの「レッテル」ってのはそんなものとは無縁の、
ただの罵倒でありただの煽りだろ？議論から逃げるための。
そんなものに必要性なんて欠片も無いよ。
匿名掲示板という場でただでさえイニシャライズが無意味化されて
本来の「レッテル」でさえ必要性が無くなっているってのにさ。

>>561
ただ他人を誹謗したいときは、相手にも自分にもレッテルを貼るのが
楽です。相手がもっとも嫌うタイプの典型を演じるのが一番楽です。
要するに、レッテル貼りが好きな人は｢何か溜まってんだろ｣とあしらって
あげるのが、一番では？そうすれば、レッテル貼りが左右両陣営の
自作自演であった場合にはその効果は無効になりますし。

もちろん
「労働者の酬われる世であって欲しいが平和や環境なぞどうでもいい」
「自由経済万歳だがアメリカ追従には我慢出来ない」等
色々な選択肢組み合わせはあっていいよね。
でもそうなると今の政党政治、代議制とはどうしても齟齬が出てきて
しまう。
そこに一見分かりやすいスローガン政治家が出てくる危険が
あるんじゃないかな。

>>564
なるほど、2chでよくみる「チョン」とか「ウヨ」「サヨ」とかの
レッテルの話をしてたのですね。
それならわかります。
それは他人がつけた蔑称としてのレッテルですね。
ここのスレは「自称『国士』なるものはなんぞや」
ってことだと思います。
自称国士が出現したかどうかはわかりませんが
擁護する人たちは朝が早いようで
いなくなってしまいました。

黒船が来航すると、「異文化」に接触することになります。
「異文化」を見ることで、「自分」を発見します。
「黒船」が来たことで、日本人は初めて「自分は日本人だ」という意識に目覚めます。
これが「ナショナリズム」です。

欧州では、大航海時代にアフリカ・アジアという「異文化」を「野蛮」として「発見」し
同時に、自分たちを「自分は白人である」「自分は文明である」「自分はイギリス人
である」という意識に目覚めます。
これも「ナショナリズム」の目覚めです。

「ナショナリズム」は、線を引いた内側に、同質性を求めます。
「同じ日本人」という意識を作るために、「共通語」を作り、社会上層と社会下層の
生活を、できるだけ似たようなものにしようとします。

「グローバリゼーション」は「身分による格差」をしばしば奨励しますが、
「ナショナリズム」は「身分による格差」をできるだけ小さくしようとします。

概念としては、だいたいこんな感じです。
だから、戦前の日本の右翼思想のうち、北一輝や石原莞爾などは
「国内の身分差解消」論ではほとんど共産主義と区別がつかないような
言説を述べています。
今彼ら右翼イデオローグと同じ論を２ｃｈ述べたらサヨク扱い決定です。

>>559
ふむ、一理あるな。
例えば、貴方は>>522で軍オタに対してレッテルを貼っているが、
軍オタという生物に対する研究不足と言うより他無い。
貴方は軍事板に行った事があるかね？

左よりの軍オタ、右よりの軍オタも当然いる。
予算も考えずに「日本も空母買えや！」とか言っているバカもいれば、
コストパフォーマンスを考慮した装備調達を考えている奴もいる。
イデオロギーにとらわれずに、ただ単に軍事物が好きな奴も当然いる。

中身を論じずに「○○＝××」とレッテルを張って終わらせてしまうのは思考停止、
知性の敗北他ならない。

いやあ、ほんとしかし人類っつういきものはどこにむかってるんだ
っていうのは現代人（特に先進国）では思ってるひとほんとオオイとおもうよ。
いやあ、ほんとわからんわ。頭のいいひと教えてや。

>>565
対話をしないですむように、レッテルを貼ることを利用してるわけでしょうか。

しかし「多様性」が尊重される社会になれば
対話を避けようとする「日本的な村社会」とは
矛盾することになります。
お互いの価値観を尊重しつつ、問題を解決するためには
個々人の対話が必要だと思うからです。
さて、これから日本社会はどうなるでしょう…

まあ、軍なんちゅうもんは倫理的殺傷道具を保有してる場所じゃけんのう。
おそろしいところじゃのう。この倫理、と　殺傷という相反するものもって
悦にひたってるのは人類だけじゃけんのう。おそろしいのう。

>>569
ん？
軍オタという言葉はさっきはじめて聞いたのです。

>>517
>>520
>>522
と読むとわかってもらえるかな？

むしろマッチョ野郎にラベルを貼ってる。

最近増えている国土気取りがウザイ

>>569
ええと…僕は>>522ではありません。
僕も結構軍ヲタだと思います。多分｢費用対効果考えろやゴラァ派｣
だと思います。(軍板には行きません。軍事に関しては正に専門外
なので、本を読むと言うインプット専門です。でも実は…僕は
理系で更にエンジニアなので政治なんてもっと専門外だったり…)

>>570
｢日本が勝手に作ったアメリカ的イメージ｣上のアメリカは好きですね。
議論百出！合理性一辺倒！みたいな。
僕は｢色んな問題を抱えつつ、力ワザで突き進むアメリカ｣大好きです。

多様性・・・、ほんと今の人間っちゅうもんは個々がなにに興味をもってたり
専門性を帯びているとかわからんもんなあ。学問の種類が阿呆のように
増えたようにね。元は猿だったんだけどなあ。おかしいなあ。

>>568
ありがとう。
グローバリズムとナショナリズムというのは
既存のイデオロギー対立に取って代わる
新しい（そして古くさい）イデオロギー対立だと。
そうですね。
そして
長期的に見ればグローバリズムが敗北することは
あり得ないと言ってもいいですか？

ではそのグローバル化された世界の中で
日本をどう位置づけるかを考えるのが愛国者（保守？）で
国の枠組みを取り払った世界規模の階層社会の中で
自分をどう位置づけるかを考えるのがリベラル
ってことでスレの趣旨に戻ればいいのかな？

グローバルとナショナルについて延々書きましたが、「Diversity」については
知りません、ごめんなさい。

>>550 >>502
「天皇家朝鮮半島渡来説」は、日韓併合を正当化するためのイデオロギーとして
明治時代に作られた学説です。
だから、まあ当時は今で言う右左はありませんが、どっちかっていうと「国士」な
方々が吹聴していた学説です。

「元々天皇家は朝鮮半島から渡来したのであって、朝鮮民族と日本民族は
同じ民族である、だから朝鮮半島を日本が経営するのは侵略でもないし
植民地化でもないのだ」
という理屈です。
日韓併合の後も、ジンギスカンは源義経である、だからモンゴル人は日本民族
なのである、だからモンゴルは日本に併合されるべきなのである、という
学説が、満州事変の頃大いに「国士」な方々によって吹聴されました。

最近は韓国の方々が、日本の保守反動の方々への嫌がらせとして
「天皇朝鮮半島渡来説」を時々言うそうです。

このあたりは
小熊英二『単一民族神話の起源』『〈日本人〉の境界』新曜社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788505282/qid=1054137824/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506483/qid=1054137824/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-5557652-3102733
なんかに多少書かれてます。
図書館で借りること推奨です。

まあアメリカ国　日本県　ということでよろしく

>>578
いやあ、なんか勉強になるなぁ。
先日、天皇が先祖が朝鮮半島からみたいな発言してませんでしたか？
うろ覚えですんません。

>>577
概ね同意です。でも貴方の腑分けでは僕はどっちに属するか
ますます解らない〜！
でも、｢何かに属して安心する｣誘惑と戦い続けることこそ、
｢思想｣の本文なのでは？と思う。
文化は文化として、大事だけど、人間それだけでは生きていけないから。
(例：寺社の保存にはスッゲー金がかかる。だから、グローバル経済を
早くモノにして、｢日本らしい文化｣を維持するために金稼ごう、
みたいな)
ただ、僕の生まれた土地って、無味乾燥な新興住宅、なので、
文化面での日本らしさって良く解らない。
｢何にも属さないつもりが実は踏襲していただけだった｣と言う
面も…煩悶は続く…

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

でもどうなんでしょうねえ。史実なんでしょうかねえ。
まあ可能性は非常に高いでしょうけど。
まあわれわれの尻にもモンゴルはんがあるんですからねえ

俺の高校(ミッション)の牧師は｢天皇家の由来はユダヤである。起源ごろに、
突然消えたユダヤの一部族｢カド族｣に｢御｣が付いて｢ミカド｣になったのだ！｣と
吼えて居られたなあ…

>>581
わかりにくくでごめんなさい。
>>577は今のいわゆる「右」と「左」の人が
現在の社会情勢をこう認識したら
こうなるべきなんだろう。
と無理やりスレの趣旨に合わせてまとめたので
別にどっちかに属する必要なんかありませんって。

レッテルの話と同じですが
最近はステレオタイプな考え方をする人が
目に付きます。
（「日本人は」とか、「朝鮮人は」とか、「アメリカ人は」とか
「女は」とか。「すべからく何々」と決めつけることですね）
「日本文化」ってのも、そのひとつで、実際はきっちり
区切ることのできないものなんですね。
これも思考停止の一種でしょう。
日本人全般の知的レベルは低下してるのかも…
と思うと怖くなります。

ううん、まあ多様性ってことで知的レベルが低下したってのも
ようわからんなあ。だってその辺の大卒のおっさんよりがきのほうが
マウスの使い方よう知ってるなんて場合もあるしな。

>>577
んー、グローバライゼーションが長期的に見て敗北しないかどうか、
実は個人的には若干の不安を感じてます。

１；経済にはときどき、収縮期があります。欧州で言うと中世がそうです。
経済的発展のための資源が枯渇する時期というのが、ときどきあります。
古代中国だと三国志の時代がそうです。
第一次大戦後の世界恐慌と「ブロック経済」は、経済収縮期の現象
じゃないかなあ、と、思います。
一応、収縮期にも科学技術発展などは地味に着実にあったとされてますが、
現在の世界的不況は、経済収縮が背景にあるんじゃないかなあ、という
気がします。私は経済は素人なのでよく判りませんが。

経済収縮期には、グローバリゼーションは、「階層間格差を増大する」方向に
向かいます。
このあいだの、イラク戦争がそれです。いわゆる世界資本は現在はアメリカ
という国家を離脱して、最上層階層の中で利益再分配し、大衆との格差を
広げるため、場合によっては戦争も作り上げ、「軍需産業（食糧や衣類も含む）」
を潤すために、
大衆には、イギリス人が植民地政策で常にかつてやっていたように、
小集団に分裂させた上で、それぞれに素朴な「ナショナリズム」意識を吹聴し、
小集団同士で抗争させることで、さらに最上層階層にのみ利益が回るように
する、という動きが昨年あたりからけっこう露骨になされているように思います。

日本国内を「右翼」と「左翼」に分断しているのも、そういう一種「植民地政策」
なんじゃないかなあ、とか、日本と韓国の民族対立を煽っているのも、
やっぱり「分断統治政策」なんじゃないかなあ、とか思います。
日本と韓国の仲が悪ければ、在日・在韓米軍は安泰ですから。

>>585
同意。
僕もつい｢身内でしか通じないアメリカと言う単語、身内でしか
通じない日本という単語｣を使ってしまいました。
言いたかったことは｢精神のコンディション等によって｢僕は、何かに
属して安心する｣と言う気持ちに囚われることって多いなあ｣ということです。

>>980
ゴメン。頭悪く、「人間社会に当てはめると」っていう前提を受け入れちゃったよ。

それと、もう一度ウィットなのかどうか確認してみたんだけど、どうも本気で書いているようにしか読めないんだなぁ
zezera.tripod.co.jp/200303b.html
カワウ「タイワンザルも駆除がいよいよ開始です」
ゼゼラ「外来魚の場合は、『人間にとって「害」だから』という考え方―蚊を潰すようなもの―で一応捉えられるけど、
交雑の場合はそうはいかないんだよね。見た目などがほとんど同じものに対して、『タイワンザルだから』というだけで
駆除してしまう。考え方に危険なものを感じる人がいるのもわかる」
カワウ「記事中で、『日本霊長類学会などが「混血が全国に広がり、純粋なニホンザルの種が脅かされる」と指摘』
と説明があるけど、これだと『純粋なｘｘ民族が．．．』というのと全く同じなんだよね」
zezera.tripod.co.jp/200302a.html
ゼゼラ「あとニコル氏の講演ね。誰か『ニコルさんも外来種なのではないか』と質問してみると面白いかも」
カワウ「確かに人とそれ以外の生物をどんな理由で区別するかというのはなかなかむずかしい。」
ゼゼラ「『人は外来種を持ち込んで生態系を撹乱したりしてはいけない』というのが駆除派の考えだと
思うのだけど、そういう考えの根源には『人は特別な存在ではなく、勝手なことをしてはいけない』と
いう考えがあるのではないかと思う。でもそうすると、人の『外来種』だけを特別視できなくなってし
まうような気がする。ところが人の『外来種』も排除するとなると、社会通念に反することになってしまう」
カワウ「駆除派はこのあたりをどう説明するのでしょう」

>>587
>んー、グローバライゼーションが長期的に見て敗北しないかどうか、
>実は個人的には若干の不安を感じてます
短期的には私も危惧してます。
今回の「グローバリゼーション」は経済だけではなく
情報のグローバル化も同時に起こっています
（過去がどうだったかは知りませんが…）
そして、先進国のサービス経済化と情報のグローバル化は
重要な意味を持つと思います。情報サービスの資源は枯渇しないからです。
まあ、ちょっと楽観的な見方かも知れませんね。

> 日本国内を「右翼」と「左翼」に分断しているのも、そういう一種「植民地政策」
> なんじゃないかなあ、とか、日本と韓国の民族対立を煽っているのも、
> やっぱり「分断統治政策」なんじゃないかなあ、とか思います。
利用はしてると思います。あおる必要はないでしょうが。

ま、政治も思想も実はどうでも良い。僕にとっては趣味に過ぎない。
アメリカに逆らうにも具体的な方法が見つからない限り無益だし。
アメリカ経済が衰退するとせっかくとった外資系ベンダーの資格が
無意味になるかもしれないことが一番怖い。

ううん、まあ国が市民権を獲得するにはまず公営ギャンブルで小市民から
金を巻き上げることはやめることだな。結局国なんて市民権の
発行元の癖に市民権獲得してない輩の集団ってことなんじゃないの

満たされない帰属欲求…
それがどこから生まれるのか、見極めねばなりません。
そのうえで、社会生活をおくる人間として発言すべきでしょう。
短絡的な思考の共有は他人の欲求を自己の欲求と見誤る落とし穴として
つねに口を開いてそこにあるのです。

>>588
べつに責めてるわけじゃないから。
むしろ慰めたつもりだった。
もっといっぱい書けば良かったかな。
要するにもし、あなたが「自分は日本文化を実はよく知らん」
と思っても嘆く必要はないよってこと。
文化を拡大解釈して言えば
・あなた個人の文化
・家庭の文化
・育った地域社会の文化
・メディアで体験する日本文化
を身に付けているでしょう。
それがあなたの日本文化でいいじゃない。
ってことを言いたかったです。

>>583
日本人とモンゴル人とインディアンは同じモンゴロイドではありますが、
少なくとも天皇家というものが誕生する遥か前にそれぞれの土地に
住みつきました。

そんなことは、明治時代の学者だって知ってます。（まあ多少の異説は
あったにせよ）

たとえば昭和天皇に歴史学を教えた白鳥庫吉は、言語学者でもありましたが、
韓国語と日本語は全然別な言語で、古事記や日本書紀はフィクションであり、
日本人が大陸から渡って来たのは天皇家が王朝を開いたのより遥かに前だ、
ということを述べてました。
ただし昭和天皇には直接そうは教えず、フィクションの古事記と日本書紀を
教えていました。
白鳥庫吉は東洋史学者で、古代中国史に登場する「三皇」はフィクションだ、
ということを初めて論証した人でもあります。「所詮アジアなんて歴史が浅いんだ、
どうせ長い伝統なんていったってみんなフィクションなんだ」というシニカルさを
白鳥の人生からは私は感じますです。

「民族」というカテゴライズ自体、白人が植民地経営する過程で生まれた概念
だったり、フランス革命によって白人が我が物とした概念だったりするので、
「民族」概念自体が現在ではかなり解体されています。
50年代に言われていた「民族」は「大衆」という意味だったり、現在「右より」な
方々が使っている罵倒語としての「市民」という言葉は元々共産党がブルジョアを
罵倒する時に使っていた言葉だったりします。

そろそろ寝ますので。
：サンプルとして。
僕はどうせ生きるなら激動の時代に生きたい。
(分が良く見える、また属すこと自体が大変であると思える)グローバル経済の側について、
各経済圏の衝突をよりヒートアップさせることに微力ながら身を投じたい。

長い歴史を振返るまでもなく、文化の衝突といわれるものは常に起こるものと
認識できる時代に我々は生きているのです。

まあ要は天皇は日本に王朝を造るべく渡海してきたのか。
日本にいながらにしてそうなったのかということで考えたら、
遺跡の発掘物をみても前者の可能性が強いってことでしょ。
まあ宮内庁は隠してるんだろうけどね。高度に政治的ｔっていうことでね。
まじで笑うね。

まだ寝てない。
MY経済的な衝突への参戦。
：ゲイツの僕になる為の資格取得のため電車の中でも読書、あげく
車酔い。
MY文化的な衝突への参戦。
：米国人の上司に｢スシを手で食うな！｣と影口を叩く。
おやすみです。

私も寝ます（こんなこと２ｃｈで言うの久しぶりだな）

余談です。
フランス革命のスローガンで、３色旗がシンボライズしているものは一般に
「自由・平等・博愛」
と、言われてますが、正しくは
「自由・平等・戦友愛」
なのだそうです。
だから、フランス革命は、「ナショナリズム」の始まりで、敵はグローバルな
「王族・貴族」だったのだそうです。

では皆さん、おやすみなさい。

2chでまともな議論ができたのははじめてだよ。
ありがとう、そしておやすみ>>みんな

ﾐｼｭﾙ・ﾌｰｺｰ的に言えば、フランス革命は神の座に鎮座した王侯貴族を人間
そのものとしての市民の手により成敗した…
いわゆる神殺しということになるのでしょう。

神聖視される人間を人間の手により排斥する西洋史、そのことが日本の史実に
直接結びつくかどうかは分かりませんが、世界のｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑの歴史を見ると、
フランス革命はﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの先駆けという解釈を受け入れざるを得ないでしょう。

いいスレになってるな。
ただ分かりにくくなってきてるのも確かだが。

>>600
＞「自由・平等・博愛」
＞と、言われてますが、正しくは
＞「自由・平等・戦友愛」

それ嘘だよ

弱いものほど吠えたがる


これ、古今東西の真実。

>>600
その民主主義の代名詞となっているフランス革命だが、
革命後に５割増の重税になりそれに怒った民衆が蜂起したら逆に虐殺されたらしいが。
革命と名の付くものはかなり胡散臭い。

>>606
高校出てますか？

国家のために身命をなげうって尽くすことなど考えない
見当違いの注釈者（ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ）は確かに余計だ

>>608
お前は明日にでも自衛隊に志願しとけ。

>>606
国民国家の出発点＝共和制＝民族的自覚、と
言う説もある。

国家のために身命をなげうって尽くすとか書くと不味いのですかね、この御時世…

国のためには戦わない、守ってくれるなら
アメリカでもイギリスでもどこでも良い。けど北朝鮮とか韓国、中国は嫌だなぁ

>>611
国から見ると、あっけなく死んでしまうより生き抜いてくれたほうが都合がよい。
人間育てるのはタダじゃないので、一生掛けて利益を返して欲しいのですよ。

国士気取りが駄目ならちゃんとした国士になれば良いのかと思ったのですが
国士も国士気取りもウザイと言うことなのでしょうか？

国士館大学は国士の養成所ですか？
教授による日本刀殺傷事件もありましたが・・・。

ちゃんとした国士を目指すんだったら今の保守言論界の感情的な論評に疑問
を投げかけてくれ。まぁ、日本を代表する保守系マスコミが嫌韓厨を煽っているようじゃ無理だけどなぁ。

>>614
国士が世界に殺戮を起こします。

>>616
韓国にたいして疑問をもって聞いてみただけなのに嫌韓厨といわれたおれは
嫌韓厨なんでしょうか？
おれが思うに、すぐにサヨっ在日っていいだすヤツもアレだが
すぐに嫌韓厨、国士気取り、ウヨなどといいだすヤツも同様にあれだ。

必要以上に韓国や在日を貶すやつもいるが
事実しか言ってないときにも嫌韓厨といいだすのはどうにかしてくれ。
「国士気取りが多くなった」と言って自分たちは違うと思って悦にはいってるのかもしれないが
たいしてかわらんと思う。

国を憂えない事がもっとも憂国的な態度だと思う。
｢草の根政治運動｣が常にロクな結果をもたらさないのは歴史を見れば
明らかだ。
最近は論点として挙がることの多い、｢戦前の日本における、右翼による、
政治家や企業家に対する暗殺や民衆の反資本主義的暴動｣のような愚を繰り返さない
為に、国士気取りウザイ、と言う視点には同意したい。
とは言え、戦前のそう言った運動が敗戦を導いたことで今の日本のような
他に類を見ないほど平等な社会が出来た、とも言えなくも無いような…

>>618
だったらサヨ在日認定も何とかして欲しい。
鸚鵡返しになるが新潮に取り上げられて悦に入ってるのが多くないかな？

>>620
新潮は読んでないけど、いいたいのはどっちもどっちってことね。

愛国心を求めるのは、国家である限り当然だぞ。
国民の愛国心の表現の仕方にはいろいろあるだろうが
国益を追求することも国家である限り当然だぞ。
利益追求をする際に優先順位をつけることは必要だが。

。

てか、愛国運動の殆どは、｢国から愛されたい｣運動である。

愛国心は他国を憎む戦争用の合言葉です。
国益第一主義は国益のためなら国民の生命財産を犠牲にする主義です。

>>624
質問させてください。
｢雇用を生み出す側｣と｢創出された雇用に恩恵を受ける側｣の人間が
居ます。どちらか一方を優先せねばならない事態において、
どちらが優先されるべきだと思いますか？

>>625
優先して問題が無い方を優先すればよい。ok

愛国心はヤクザな心だよ。

>>626
では貴方はどちらを優先すると問題がないと思っているのですか？

>>628
問題内容を知りませんので、どちらを優先するべきか私は知りません。ok

国士って山口二矢とかオウムのドアに銃弾打ち込んでるのとか、だろ。
２ちゃんのモナー愛国と根本から意味がちがう。

>>329
では｢雇用を生み出す側｣が優先されるべき事態をいくつか、
教えてください。

>>630
国士とは通り魔予備軍やテロリスト予備軍でもあります(藁

>>631
落ち着いてください。

>>629
はたして、しばらっくれてるだけなのか。
マジで質問の意図と答が分からないのか。

ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>633
答えられないなら帰ってください。

>>634
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>635
レスの付け方を学んで出直してください。ok

(やっぱオマエか…良かったよ、似たような既知外が一杯居るわけでは
なかったのね。)
先に質問したのはこっちです。
それと、話題をそらすならもっと上手くやってね。

あー、彼ID:Y4Ktq9DmがKOUEI君か。

>>638
さっきから君は意味不明なことばかり言っていますね。馬鹿ですか？(藁

Y4Ktq9DmがKOUEIだったらこのレスの意味ないと思うが。

雇用を生み出す側、サヨ語のブルジョア階級や国家が富み栄えることが、
サヨ語の労働者階級の雇用の創出にダイレクトにつながるわな。
雇用の拡大→金持ってる奴増える→消費の拡大→生産の拡大→雇用の拡大
この流れが国益以外の何者でもないんちゃうか？

Y4Ktq9Dm応えろよ。

>>641
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

やっぱりKOUEIかよ。。。

さっきからKOUEIとか言ってるけど頭大丈夫ですか？

>>643

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

答えられないぞ、と・・・φ(。。)

今回はこのくらいで勘弁してあげます。私が去ってからのいつもの罵詈雑言
は一人一回までにしてください。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル2を終了します。ｻﾝｷｭｰ

そもそも、軍事力と言うのは戦争をするためにあるわけだ。
で、戦争の目的は｢他国の脅威から国体と国民を守る｣事なわけで。
軍事力と言うのは｢戦争から｣ではなく｢他国の脅威や侵略｣から、
国や国民の生命財産を守るためにある。
また、抑止力としてなら、戦争そのものから国や国民の生命財産を
守ることは出来るよ。

こんばんわ〜♪
国士で〜す。♪
みんな呼んだでしょ。？
なんでも聞いて〜。
忙しいんであんまり長居できないけど。ごめんなみんな〜。♪

気取りも何も生活懸かってるんだからみんな必死だろーさ。
このままほっといても状況は悪くなる一方なんだし。
何も考えて無さそーな女の子が社会の事を考えてる時代だよ今は。
一般の人が政治の事を考えることは良いことだと思うよ。
それがウザイってゆーなら仕様が無いけど。

戦争そのものを嫌う奴がいかにアフォかと言う事がよく解る良スレ
ではあるよね。

>>647
koueiに答えても無駄無駄無駄ァーですよ。
彼は人の愛情に飢えているだけの、かまって君だからね。

頑固に平和！(ｗ

戦争そのものを嫌う奴を嫌う奴はもっとアフォだがな。

↑こう言う意見が平和主義者への偏見を助長する。

>>653
そんなあなただから人に向かって「自衛隊に志願しておけ」などと罵れるわけ
ですな。そんなことばかりいっているからみんなからバカだと…

　自分の考え方を強要する人間が一番ウザイ。

>>655
ののしり？お前ら国士の望みをいってやったまでだが何か？

↑こう言う意見が平和主義者への偏見を助長する。

平和主義者の国家の末路は悲惨であると歴史が証明している。

歴史から物事を学ばない馬鹿。

反戦反戦の念仏主義で平和になるならそれこそ世界が平和な証拠。

あ、怠惰な連中は争いごとが嫌いと言う事実があった。

　現在、日本が抱えている問題の全てに朝鮮（韓国）人が絡んでいる。
奴らは、日本のあらゆるところに入り込み、弱者のふりをして
卑怯な手段で、日本国民の財産を盗み、体を汚し、命を奪う。
我々の土地を盗み、文化を汚し、教育を歪め、子供たちの未来を壊す。
奴らのために、我々は平穏な生活が出来なくなっている。

　敵とは、強弱は関係ない。我が国に害をなす者のことだ。
アメリカが敵だという者もいるが、多少の利害の不一致もあっても
我が国にとって、経済的にも軍事的にもなくてはならない国である。
恩を仇で返し、寄生虫の如く我が国を食い荒らす朝鮮人こそが、
我が国にとっての最大の敵であり、彼らを排除するのに一切の情けは
無用である。敵としての立場を選んだのは奴らだからだ。これはすでに
戦争であり、容赦のない生存競争である。

　最早、話し合いで済むときは過ぎた。善人ぶるのはもうやめよう。
身を守るために戦うことは、悪いことではない。奴らがどんなに「差別だ！」と
わめいても、耳を貸してはならない。連中の戯れ言にかまうことはない。
国内にいる全ての朝鮮人を敵として認識しよう。犯罪者共を、我々の国から
叩き出さねばならない時が来ているのだ。
日本人よ。今こそ、立ち上がって戦おう。

我々の生活のために、子供たちの将来のために、我が国の未来のために。

>>反戦反戦の念仏主義で平和になるならそれこそ世界が平和な証拠

争いごとは、日本語勉強してからだね！

>>659
戦争を起こすのは軍隊だよ。

いままでの朝鮮との関係を清算して、
新たな関係を築いて行かなければならないことは確かだと思う。

>>663
清算したんだよ、でも後の政治家に過去の圧政と蛮行を正当化したり美化したり
する輩の声が大きくなり、彼らは激怒してるんだな。

でも後の政治家に×
でも後の政治家で○

>>662
戦争を起こすのは軍隊じゃ無いよ。

政治や世論が起こす物だよ。

その他、勝てる見込みの無い戦争をやらかす事は余り例が無い。
攻め込まれて負け戦を戦って玉砕したとか、追い込まれてやむを得ない戦争に追い込まれた例は沢山あるが。

武装しない事が良い事では無い。

>>661
補足します。

>>反戦反戦の念仏主義で平和になるならそれこそ世界が平和な証拠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼等の置かれた　　　

現実の社会では絶え間なく戦争は行われている。

朝鮮総連やﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝ号なんかは今のままでOK?

>>666
＞政治や世論が起こす物だよ。

そのような政治や世論は軍隊が起こしているんだよ。だから軍隊は存在するだけで
悪なのだ。

>>669
おまいはもっと本を読め。

ｸｰﾃﾞﾀｰが戦争ってこと？
被支配階級が権力を奪取し生産関係の変革を図るような場合は戦争とは言わない？

>>669
戦争を起こした国は全てクーデター政権だったのか...知らなかった！

それと挑戦に対する差別はやめよう。
恥ずかしいと思う。

>>670
もっと歴史を勉強しろ

>>671
>>672
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 頭大丈夫ですか？

朝鮮と真に平等な関係を築くには今までの既得権的行為の清算が必要だと思っただけ。
差別をしようとは思わない。

>>674
少しは歴史を勉強しろ。

お前ら、もう少し脳味噌使って書け。

素朴な「軍隊はあるだけで悪」論は、しばしば、軍拡論を後押しする。

日本の場合、法の独立性・司法の独立性が弱すぎ、武力を文民統制する
制度構築に、伝統的に難があることが問題だ。

現在日本の防衛費は世界2位で、その「統帥権」は、日本の首相にはなく
アメリカ軍司令官にあることとか、
「軍隊」は「特殊法人」の一種であることとか、「戦争」は乱暴な「公共事業」
であることなどを視野に入れて、考えるべきだと俺は思う。

朝鮮総連は解体すべき組織だし、マンギョンボン号は日本出入り禁止にすべきだ。
北は日本が付き合える国の体をなしていない。

>>676
もっと歴史を勉強しろ

>>674　>>676
日本には「右翼の信じる歴史」と「左翼の信じる歴史」があるから、
自分自身がどういう歴史認識をしているのかを他者に説明する能力が
自身にない場合、他者に「歴史を勉強しろ」と云っても、無内容だ。

歴史修正主義者の本ばかり読んでもアホになるだけだし。

>>677
貴方の言っている背景的な事は事実として認識しているつもりです。
ただ、
＞素朴な「軍隊はあるだけで悪」論は、しばしば、軍拡論を後押しする。
が解らないので詳細の説明をお願いします。

>>680
「信じる人」相手に説明は無力だ。だから私は事実を言うだけにしている。

>>678
北朝鮮という国家を崩壊させることで、一番困るのは、韓国と日本だ。
北朝鮮の貧民難民が韓国と日本に大量に押し寄せる。

だましだまし北朝鮮を開放政策に持っていき、韓国経済と一体化させるのが
極東安全の観点からは賢明だ。

北朝鮮が壊れることで、仮に得する国があるとしたら、中国だ。
中国の国境線が38度まで進出する可能性がある。
2番目に得する国があるとしたらアメリカの軍産複合体だ。
3番目に得する国があるとしたら、台湾だ。米中の関係が緊迫すると
台湾の国際的重要度が増すからだ。

日本にはデメリットしかない。
強硬論者はバカか、これらの国から金もらっている売国野郎か、
北朝鮮とパチンコや麻薬取引で金銭的癒着していたことが
日本国内にバレルと困る売国警察官僚あたりじゃないかと、オレは思う。

>>683
概ね同意。

>>683
それが脳味噌を使って書けという次元の話か？

>>683
大筋で同意だが、難民の流入は地続きの国程深刻では無いと思われ。

うん、中国国境には朝鮮族がいるはずだが。

>>681
「軍隊は存在するだけで悪」というのは、高度に哲学的な命題だと思われる。
日本では偶然、ここ60年間、「軍隊は存在するだけで悪」論が平和論の
中心だった。

だが、日本の「政治活動」「市民活動」はしばしば念仏を唱えるだけのものに
なりがちであり、実効性を初めから放棄していることがけっこうある。
ごく一部にそういう念仏を唱える人がいることはあってしかるべきだが、
日本の「平和論」が、ことごとく念仏化して、他からの観点を排除していたのは
問題がある。

たとえば、世界２位の武力へ、シビリアンコントロールするために
知的エネルギーを注ぐべきではないか、という観点はありうる。
日本の「平和運動」は、この観点を排除するのを「純粋性」だとしてきた部分が
ある。その結果、「平和運動」参加者が揃って軍事音痴・国際政治音痴に
なってしまった部分がある。
結果、「いかに（防衛庁という官庁や、軍隊という特殊法人を）コントロールするか」
という、議論が、「平和運動」周辺では広がらず、結果「平和運動」が無力化・
空洞化している、という側面がある。
（続く）

また、「平和運動」業界では、「軍国主義者」というものを仮定して考える
クセが比較的あるように思われるが、戦争は思想によって行われる観点より
経済的理由から行われる観点の方が重要だと思われる。
イラク戦争がアメリカにとっての公共事業であったのと同様、満州事変・
日中戦争は、「ムダな道路をバカスカ作る」のと同じ「公共事業」だ。
ドカタの代わりに兵隊を使い、自分の国の土地を穿り返すかわりに
他人の国の建物をぶち壊して、「消費行動」するのが、「戦争」だ。
「ムダな公共事業（戦争）をやめさせるために、どう政府をコントロールするか」
という観点が、重要だと思う。

「平和運動」周辺では、「平和論者」の野中の評価が高いが（高いらしいんですよ）、
以上の観点から見た場合、野中を肯定的に評価するのはアホだと私は思う。

>>688>>689
前半には同意。
後半については、今自分が享受している｢便利な生活｣は、
途上国の人たちを踏みにじってこそ、成立していると思うので、
軍産複合体や戦争と言う名の公共事業を否定することは
僕には出来ない。
(個人的には｢せめて確信犯で居たい｣と思っている。)

>>690
＞軍産複合体や戦争と言う名の公共事業を否定することは
＞僕には出来ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　 　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ 順番がきたら呼びますので・・・
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

「軍隊は存在するだけで悪」論は、それはそれで深みのある研究が可能だ。
私はあまり詳しくないが、以下などは参考になるだろう。
アーレント『全体主義の起原 2』（みすず書房）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/462202019X/qid=1054312411/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062659174/qid=1054312411/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5557652-3102733

日本で「軍隊は存在するだけで悪」論が「平和運動」の中心でいられたのは、
日米同盟があったからだ。
アメリカにはごく安価に極東基地を使うことができるというメリットがあり
（在日米軍基地は、アメリカ国内に基地を置くより、アメリカにとって安価だ。
「思いやり予算」により、日本が維持費・人件費を肩代わりしているから）、
日本には比較的少ない予算で（ソ連を仮想敵とした）軍備をアメリカに頼れる、という、
メリットがあった。
（続く）

現在は日米同盟の転換点にある。
冷戦がとっくの昔に終わったので、在日米軍の存在理由が不明瞭になり、
日本とアメリカの軍事的目的一致が怪しくなったからだ。
アメリカ自身、極東の軍備を縮小させる論が国内ではかなり強い。

共通の敵を持たず米軍基地が日本にあり続けるのは、ある意味、アメリカが日本を
軍事占領している、植民地占領しているのと、同じだと見ることができる。

防衛庁はその本能として予算を増やしたがる。日本の官庁は日本政府をボスだと認めない
傾向があるので、アメリカ植民地政策に従属することで予算を増やせるのならそれはそれで
万歳、という思考がある。
ここを厳しくチェックしコントロールする必要がある。
（続く）

また、日本の「平和運動」は、最近はそれほど金が動いてはいないだろうが、しばしば中国政府の
代弁行為を素朴にしていることがある。
中国の観点から見た場合どうであるか、には、充分な感度を持つべきだし、中国政府の代弁をする
人もまあ民間に多少はいていいと思うが、「平和運動」と「中国政府の代弁をする」ことは、
参加者は分ける感度がほしい。平和活動のために中国政府を利用するのはOKだが、
平和活動を中国政府に利用されるべきではない。
余談だが、防衛庁には台湾政府から金をもらって台湾政府の代弁をしている人がかなりいる。
ちょっと前に問題になったが、なぜか有耶無耶になってしまった。
「平和」と「国防」の名のもとに、中国と台湾の代理戦争を日本国内でそれと知らずに日本人が
するのは、バカな話だ。冷戦期には比較的よくあった話で、たぶん現在もよくある。

>>694
長文ありがとう。正に獅子身中の虫ですね。
なんと言うか日本では第2、第3の勢力がそれなりに権益を持っていて、
それらがまた、共産主義的｢親方日の丸におんぶにだっこ｣的に
予算を食い荒らしている例が良くあるみたいです。
野党勢力が｢何でも反対するだけ｣｢ただ要求するだけ｣の態度に留まっている
のは、与党が｢野党が育たないように画策している｣面があるのかも知れませんね。
それと、
中国と台湾の代理戦争に利用されていると言うのは、戦前の日本が
国民党と中共の争いに利用されたと言う一説を思い出さずには居られません。

>後半については、今自分が享受している｢便利な生活｣は、
>途上国の人たちを踏みにじってこそ、成立していると思うので、
>軍産複合体や戦争と言う名の公共事業を否定することは
>僕には出来ない。

ふむふむ。面白い観点だと思う。ぜひ確信犯であることを表明した上で、
自説を展開いただきたい。

スレの上のほう、558あたりで、「グローバル化」と「ナショナリズム」が現在対立している、
という観点を私は提示したが、
他者を植民地とする最上層集団は「グローバル化」して（国境を越えて）、最上層同士で
財を再配分する。

私は、日本人の多くは、「植民地化されている側」だと考えている。
一時期、「総中流」論があったが、あれには実は経済的根拠がない。
「自分を中流だと思っている」という「自己イメージ」を持っているだけで、日本社会の多くは
低収入層だ、という研究もある。
国内の「ムダな公共事業」によって潤う層が、官庁とコネのある一部土建屋だけなのと
同じく、軍需産業という「公共事業」によって潤う層は、最上層だけだ。
「戦争という公共事業」により、大衆層は、最上層を潤すために、イデオロギーを動員され、
生命と身体を「消費」させられる。

最上層の財を増やすために、何の権利があって「大衆」に血を流させるのか、私には理解できない。

経済活動としては、もっと穏やかで効果的なものがいくらでもある。
戦争経済は他の経済活動を侵略し破壊する。だから戦争は否定されるべきだと私は考える。

>>691
あえて相手にしてやるけど、
おまいは石油製品使うな。電気も使うな。水道も使うな。公共機関を
使うな。(国の予算で作られた)道路を歩くな。道路があって初めて
動作する流通機構の世話になるな。暴力装置である警察の恩恵も
受けるな。あらゆる国家が森林を管理することで生み出される酸素を
吸うな。解ったかい？

>>695
>戦前の日本が国民党と中共の争いに利用されたと言う一説

そういう説があるのですか？　宜しければ論者をお教えいただけますか？

私の歴史観では、
１；満州事変と２・２６事件により、日本は軍隊へのシビリアンコントロールを
完全に失い（法治国家の終焉）
２；満州事変という「統帥権干犯」をした石原莞爾の行動を天皇が承認した
ことにより、軍隊内の法治原則が崩壊し、
３；石原莞爾を習って、出世しようとアホな将校たちが中国に全く無意味な
戦闘行為をして、（戦争の無限拡大）
４；国民党への戦闘行為が結果として中共を利し
５；宣戦布告のない日中戦争によってアメリカ軍産は国民党・日本双方へ
軍事物資を売って儲け、
６；三国同盟というアホな選択を日本がしたことで、英米が日本を敵認定し
７；アメリカが日本へ対し経済制裁した途端、日本はパニックになって
太平洋戦争へ突入

という風に見てます。まあ、「戦争」は目標を明確にしていかに終結させるかが
重要なのに、目標の定まらないままフラフラと戦争していたら、そりゃ利用して
下さいと大声で言っているようなものだと思います。

>>697
「公共」と「国家」は、分けて考える必要があるように思いますよ。

国家は「公共」に益するサービスをすることを公的には目的とした機関ですが、
日本のように法治主義が徹底していない国では、官僚独裁が比較的簡単に
行われる傾向があります。
結果、「国家」を構成する一部官庁が暴走し、「公共」の利益を破壊することが
あります。
極端な例としては、>>698に挙げた、自分の出世のために無目的に戦闘行為
はじめたアホ将校とか、法治国家をぶち壊す模範を示した石原莞爾とか、
彼らを追認して後づけで「東亜新秩序」なんて口走って英米を敵に回した
近衛文麿なんかは、「公共」の利益を破壊した人々だと私は考えます。

>>696
自説を言わせていただきます。(自慰的な精神論に過ぎない自覚はあります)
古来、地球には沢山の小さな経済圏が互いに交流することなく、存在して
居ました。で、それらは時代とともに少しづつ大きくなり、その境界にて
衝突を繰り返し、吸収合併が行われ、そしてまた、その領域を広げるごとに
新たな衝突と吸収合併を繰り返して来たと思います。
その衝突が何をもたらしたか、考えるには、その衝突が起こらない期間に
おける各経済圏、文化圏の内部を見るのが良いと思います。
一言で言って、｢あらゆる面における停滞｣だと思います。
個人的意見ですけど、停滞した時代に生きると言うことは僕にとっては
｢何の為に生まれてきたか解らない｣と感じられます。
戦争に行く、行かされることはきっと辛いことだと思うのですが、
少なくとも今の僕の現実の中では、経済的な摩擦以上の事は起こって
居ません。ですから、今身の回りで起こっている数々のイベントが
楽しくて仕方が無い。これだけでは戦争を肯定する理由には足らないので
すが、これ以上の個人的な事はちょっと書けません。
ただまあ、なんと言うか、自分の愛する人間をもっと｢裕福にしたい｣と
言うことです。一番大事なものは金銭では無いとする価値観は
自分にとっては言い訳にしか聞こえないし、見えません。

少なくとも、人類が連綿と繰り返してきた闘争の歴史を止める権利は
誰にも無いと思っています。

>>700
うむうむ。

>今身の回りで起こっている数々のイベントが楽しくて仕方が無い。

何よりでしょう。

>その衝突が起こらない期間における各経済圏、文化圏の内部を
>見るのが良いと思います。
>一言で言って、｢あらゆる面における停滞｣だと思います。

ここは私とは歴史解釈が違いますね。
日本の国風文化は、唐との交流を消極化した後に生まれたものですし、
戦乱のない時代は、文化を生みますよ。
異文化交流という「グローバル化」は、文明を活気付けますけどね。

>人類が連綿と繰り返してきた闘争の歴史を止める権利は
>誰にも無いと思っています。

ふむふむ。ちょっと雑学述べますね。
「自衛」以外の国家間の戦争は、第一次大戦後、「パリ不戦条約」で
国際的に違法になりました。
日本憲法９条も「パリ不戦条約」の流れを汲みますが、あまりパリ不戦条約に
言及する「平和論」者はいないですね。寂しく思います。
また、１９世紀以降の「戦争」は、ぶっちゃけ、それぞれの国の会社が儲ける
ための戦争がほとんどでした、現実面では。
日本とドイツは後進国だったので、英米仏の「民間会社群」に、「国策会社」で
対抗したので、「国家」を協調した、という側面があります。
今は「国際資本」は、南の島に籍を置いてどこの国にも税金払わず、軍事マネー
操作をしている状態です。
「国際資本」は、先進国大衆をも「植民地化」して、経済格差を拡大することで
大衆の抵抗能力を低減させ、最上層の資金を増大させている、と、私は考えます。

>>701
確かに、例えばアメリカ国民は借金をしてまで無理な消費をして、
上層階級を富ませているなあ、あほだなあとは思います。
でも、全ての労働者階級がそうでしょうか？消費とは実質搾取である
(労働力の提供は、｢仕事を貰う為に、自分の所属する共同体の運営費は
絶対に必要｣と思うので、搾取とは思いません)と言う面もあるとは
思いますけど、実際、苦労してステイタス(ブランド品なども含む)
を手に入れるのは楽しいです。所詮作られたステイタスに過ぎないとも
思いますが、作られたものではないステイタスなんてものは実際には
存在しないと思います。少なくとも、それらは努力しなければ手に入らない
訳でして、努力をして、それを手に入れた実感というものは僕にとっては
最も現実的な、実感のあるものです。(健康や家庭の幸福などもそう思います)
節度を持って消費に勤しめばそれで良いと思います。
喧伝されるCMやCMの一種である芸能人のライフスタイルなどを本気にしている
人は愚かかもしれませんが、少なくとも、上記した節度を持ちうる人間に
取っては何らかの経済効果を齎しているわけですし。
少なくとも僕は先祖代々被支配階級なので、｢何かを苦労して手に入れる｣事、
その他の人生に伴う苦痛はあって当たり前のことです。
そしてこう思います。資本階級、支配階級の人たちもどうせ、それなりに
苦痛や苦労があって、現在手に入れていないものを手に入れるために人生を
送り、結局個人の人生において、欲しいものを全て手に入れることは出来ない
筈だ、と。
たとえは悪いですけど、鼠から見て、ライオンは凄く良い生活をしている
ように見えるけど、ライオンはライオンで生存競争があり、それなりに
大変である、と僕は思うのです。

>>702
なんか複数の議題が積め込まれているように思うですが、

「社会最上層もそれなりに苦労しているだろうから、戦争経済を
動かしているのも、同情してあげようよ」

というマトメだと、乱暴過ぎますか？
私は全く同情しません。
社会最上層が最上層にいるのは当人の努力の結果ではなく、
たまたま最上層に生まれ知的資源経済資源に恵まれていたからです。

余談になりますけど、日本では高度経済成長の一時期に、それぞれ
親に比べ一ランクずつ階層が上昇したとか、階層間格差が縮小したという
研究結果があるそうですが、70年代以降、階層間格差は今度は開いています。
現在の教育改革も「日本の中ではかなり上層」の人たちが制度設計した結果、
階層間格差を開くための教育改革がなされているそうです。
同じタイプの、階層間格差を開く教育改革は、アメリカではレーガン政権時代に
なされました。
社会階層が低いところで生まれたら、努力が全く無意味な社会に現在
制度改革がなされています。
そして社会上層の人々は、「自分が社会上層にいるのは自分が努力したからだ」
と自己肯定するためのイデオロギーマシンとして「教育」が機能することと
なります。

以下、全部読んだわけではないですが、階層論まわりの参考文献をあげておきます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015371/qid=1054319945/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130551213/qid=1054319998/sr=1-20/ref=sr_1_0_20/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059296/qid=1054319859/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500016/qid%3D1054320128/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500024/ref=pd_sim_dp_1/249-5557652-3102733

植民地論については、ウォーラーステインがわりと面白いと思いますので、
参考としてあげておきます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062582228/qid=1054320500/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000047329/ref=pd_sim_dp_3/249-5557652-3102733

とりあえず、今夜はお休みなさいです　(´ー｀)ﾉ

色々と資料ありがとうございます。でもまあ、僕としては、人間、
平等でなくても良いのでは？と思います。
自分に与えられたスタートラインから一生の間にどれ位進めたか、
で良いのではないかと。そして｢進んだ距離で考えれば自分の方が
優秀である｣と思うのは、なんと言うかな、心理学の領域なのでは？と。
機会平等の弊害とは、例えば、人気の無い職業に優秀でない
人間ばかりが集まってしまう、事があると思います。
僕よりもずっと学歴や教養程度の低い人間の仕事を僕が彼ら以上にこなせるか
と言ったら、不可能なものも(モチベーションの問題も含んで)あるように、
僕の専門領域に関してならば、僕よりも優秀な人間に対して、負けないと言う
思い込みがある限り、(階層社会なら落ちてこないでしょうし)
階級は気になりません。
重ねて、色々資料ありがとうです。登録して、本業に支障をきたさぬ範囲で
読んでみますね。

世界で一番の差別国家だから

核抑止の牙城を崩された9.11のﾃﾛ行為についてはどのように考えているのでしょう？

>>706
ふむふむ　確かに機会不平等の結果、とびきり優秀な人間が
例えば清掃業の現場についたりして、結果として清掃業全体の
地位が向上する、と言うことはあるのかもしれないね。
でも逆に経営者、政治家、官僚と言った中枢の業務にバカ２世
がついて社会全体に悪影響を及ぼす、と言うことも考えられるよ。
そう考える機会平等は双方の階層の視点からも重要なんじゃないかな。

みんな、なんだかんだ言って日本のこと考えてるんじゃん。

厳密には憂国の士や国士なのの「士」ではないかもしれないけど、これって憂国だよね。

人から「国士」や「憂国の士」って言われるのが恥ずかしいだけじゃないの？

朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くてノッペラぼうで、まるでヤキイモのよう。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉。

そう、あれは土人。
ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数１０００％になる。
そう、あれは人ではない。
差別されてあたりまえの奴隷人種だ。

>>711
韓国人にあなたの立派なご意見を直接伝えて下さい。

>>710 国士と言うと共同体至上主義者のイメージがあるけど
そういう意味で言うと俺は個人主義者だったしこれからもそうだろう。
その視点でどういうコミュニティが快適かを考えるのは当然で、
その為には他者もまた快適である必要がある。
国士や憂国と言った言葉が汚れて聞こえるのは他者の視点を欠如した結果
ただの集団的利己主義者に陥ってる今の右翼の現状からだろう。

国士はヤクザな人だよ。

>>714
やくざは国士じゃないだろ。
ヤクザ＝街宣右翼＝チョン。

>>715
本当の右翼・国士って何ですか？

本当の右翼・国士は普段は土建業。

>>717
普段はペンキやもいるぞ。
まぁダンプの運転手もいるし、鳶もいる。ｗ

>>716
右翼についてはよくしらんが、
国のことを思う人は誰でも国士であるといえる。
そういう意味で多くの人は大なり小なり国士だ。
教育に憂えるひと、銀行を批判するひと、汚職に怒るひと…
これら全ては日本という国の現状または行く末を案じているひとたちだ。
それはすなわち自らを守るという意味も含んでいる。
国士とは右翼、やくざなどというものとは全く無縁のものだと私は思う。

地球上の殺戮兵器は果たして減っているのでしょうか？？？
理想が地球上からの兵器撲滅であることは分かりきっていること。
経済活性化するから戦争肯定っていうアホ結構いるんだけど
頭がいいと自分ではおもってんだろうな。

まあ概ね憂国の志のある人は国士であるが、
矢張り普通に「国士」と呼ぶのは論客の人たちなんだろうな。

右翼団体も街頭で演説することは良いが、威圧的な街宣車を繰り出し、
騒音紛いの大音量を撒き散らすのは矢張りヤクザと同じ（実際に暴力団別働隊なのだが）

真の国士とは、高額納税者…どんな思想の持ち主であれ、
より多くの税を納めている事が国士の証である。

>>722

　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　 　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ 順番がきたら呼びますので・・・
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

>>641
だいぶ前のなんですけど、素朴な質問があるので…


> 雇用を生み出す側、サヨ語のブルジョア階級や国家が富み栄えることが、
> サヨ語の労働者階級の雇用の創出にダイレクトにつながるわな。
> 雇用の拡大→金持ってる奴増える→消費の拡大→生産の拡大→雇用の拡大
> この流れが国益以外の何者でもないんちゃうか？
これは「国益」ほ経済的側面だけに限定していますね。
では、その限定を受け入れたとして
・経済のグローバル化は雇用を生み出す側の利益追求によって起きている。
・世界レベルで見た場合、雇用は発生している。
・国家レベルで見た場合、雇用は国境を越えて移動している。
・多くのナショナリストは自由貿易に反対しているように思うが（これは私の感想）、それは国益に反しているのでは？

そもそも「国益」とは国家の利益ということですか？
国家と市民の利益が矛盾するときは、国家の利益を優先するのが、いままでの社会のあり方ですね？これはこのままでいいのか？
（例）自衛隊は国民を守るのではなく国家を守るためにある

>>660
これもだいぶまえのだが…

> 現在、日本が抱えている問題の全てに朝鮮（韓国）人が絡んでいる。

たとえば、一票の格差についても朝鮮（韓国）人がからんでるのですか？
こういうステレオタイプ思考が現状のさまざまな問題を生んでいる一因だとは思いませんか？ようするに「男はみんなロマンチスト」とか「○○人はみんな××」って考え方のことです。この文章は「○○人はみんな○○国籍を持つ」以外に成立しますか？

こういう発言をすることで社会的な圧力を感じる人々がいるとは思いません？

人が生活を営むことにおいて、他の生命に全く負荷を与えないのであれば戦争は無くなる。
しかし生きるためには大なり小なりの犠牲の上に生命を維持しているのだし、
動物と違って人間には欲という物が在る。

動物ですらテリトリーを巡って争い、個体数が飽和状態になったときには自殺行動をすることもある。
人間と言う生物でも、適正な個体数であれば争いごとは抑制できる。

しかし人類は、野生を捨てて社会生活を営む事によって、爆発的に個体数を増やしてきた為に、
種族同士の争いごとは、種全体を消滅させないように繰り返し行われる宿命である。

戦闘行為がなくても、餓死、新種の疫病、
適正な空間が無い事によって生まれるストレスから起因する様々な心身の疾病。

これらの問題の解決なしに平和を論じても絵空事。
たとえ戦争が無くてもニヒリズムが充満し殺人、自殺はさらに増加すると思うぞ。

>>711
訂正
「・多くのナショナリストは自由貿易に反対しているように思うが（これは私の感想）、それは国益に反しているのでは？ 」
を
「・多くのナショナリストは自由貿易に反対しているように思うが（これは私の感想）、それはあなたが言う「国益」に反しているのでは？ 」
に

>>713
「 人が生活を営むことにおいて、他の生命に全く負荷を与えないのであれば戦争は無くなる」
ちょっと理解できないのですが、
言葉の定義の違いに過ぎないのかも知れませんが、
戦争というのは国家間で起きるものではないでしょうか？
713は「動物である人間が生きる上での宿命」みたいのものを持ち出してますが
これと戦争の関連が「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいでわかりません。

>>728
人間によくというものが有る以上、
国家の成立は避けがたい事象だし、
戦争もまた永遠になくならないであろうと推測できる。

我々に出来るのはせめて戦争の頻度を減らす努力であろう。

>>728
人間が社会を作り出すと同時に、｢部族間の争い｣は発生したのでは？
その争いは全て、｢部族の長の権力欲｣によってのみ、発生すると
お考えですか？

極論になってしまいましたが、動物で言う群れやハーレムを人間に例えたら、
最大のものが国家であり、我が群れが等しく豊かである為の群れ同士の争いと考えて頂ければと思ったわけです。

上にも書きましたが人間には欲とか、信仰とかがあってさらに複雑ですが、
他の適正な個体数に無い以上他の群れとの接する事の無い事はほぼ不可能なわけで
豊かであるため、欲のため、信念のためというものが、ぶつかり合う
だから争いは防ぎようが無いと、そういう持論です。

そして自分と自分の属する群れは豊かでありたいと思うのが自分なりに正常な考えだと思う。

>>729
「人間によくというものが有る以上、
国家の成立は避けがたい事象」
これもわかんないよ。何となく言ってるように感じるのは私だけでしょうか？

ここで言っているのは
・歴史的に国家が成立してきた理由
・今後も国家は存続する理由
の両方を「人間の欲」で説明しようとしてるように思うが、
歴史的な部分は専門家ではないので、無視するとして
「人間に欲望が有り限り、今後も国家と言う枠組みは必須だ」
というのは論理として弱くないですか？
ます「欲望」が具体的に何をさしているのかわかりません。

たとえばマズローの欲求５段階説をとるのであれば
「生存の欲求」を満たすために人々は集団を作る必要があった。
とかなんとか、ちゃんと説明してほしいな。

・国家なるものはあなたの言う「人間の欲」を満たすのに最適な仕組みなのか？
・さらに適した枠組みが見つかった場合、国家はどうなるのか？

バラバラの個人の集まりと、組織化された集団が争った場合、
明らかに後者の方が有利なはずです。より｢欲｣を追求する為には
後者を選ぶでしょう。

>>731
ようするに
争いがなくなることはないのだから、
戦争はなくならないよ。
ということですね？
私も戦争が無くなるかどうかわかりませんが、
争いがなくなることはない思います。
しかし、争いは暴力的な紛争だけではないとおもいます。
そのへんが混乱してるのでは？

戦争とは「紛争の解決の手段として武力を用いること」でしょ？

戦争が経済競争の延長上にある以上、軍事力を放棄するなら、
経済活動をも放棄しなくてはならなくなるのでは？

>>733
もちろん
集団（というか準拠集団）の必然性はある。
国家の必然性は？
集団が大きいほうが有利なら、なぜ世界国家にならない？

>>735
「戦争が経済競争の延長上にある以上、軍事力を放棄するなら、
経済活動をも放棄しなくてはならなくなるのでは？ 」
なぜ？
戦争は経済競争の延長とはかぎらないでしょ。
ちなみに軍事力を放棄する話はしてないよ。

人類がさらに大きな集団になることを邪魔するものは何だと思いますか？

＞歴史的に国家が成立してきた理由

これは小規模な部族間での争いが起きないようにと言う最大公約数と理解している。

＞「生存の欲求」を満たすために人々は集団を作る必要があった。

他の生物からの危険を回避する目的と、効果的に食物を採取するため。
又集団で作業することにより様々な建造物を作ることが可能になり、
安全に且つ、豊かな生活を営むことが出来ると気がついた。


＞・国家なるものはあなたの言う「人間の欲」を満たすのに最適な仕組みなのか？
＞・さらに適した枠組みが見つかった場合、国家はどうなるのか？

国家が最適ではなく最大公約数であり、調和が取れる最低限の形態をとっているだけ。
但し国家そのものが機能不全に陥ることもしばしばあるので、ナショナリズムが意識されたり
逆に国家解体論者が出てきたりと、不完全なものであるのは間違いない。

さらに適した形態があればそちらに移行します。しかし利害も絡み枠組みの再構築は難しいですね。

>>737
もしかして回答者は違う人？
>>729
の発言が中途半端だったのでもっとちゃんと考えて欲しくて書いたのです。
基本的に私の考えもあなたと同じですね。

世界国家の成立しない理由。
現在幾つかの国が、覇権を目指して争っています。
ですから世界国家を目指す国がいくつもあるので、今のところ
世界国家は成立していない、と言えるのでは。
国家の存在によって幸福になる人間も居れば、不幸になる人間も
居ます。それは、生物の世界において、滅ぶ種も居れば、栄える種も
居る、と言うことと動議だと思うのですか。

>> 739
うーん。
「 ですから世界国家を目指す国がいくつもあるので、今のところ
世界国家は成立していない」
というのは本当かなぁ。
米国にしても世界国家を目指しているわけではないでしょう。

さまざまな理由があるでしょうが
私が思うに
・既得権益勢力にとって世界国家はメリットがない
（これには現在の国家を運営している人々がはいります）
・心理的な壁
（まえにも書きましたがステレオタイプ思考を市民の多くが疑問を持たずに抱えているなら、不可能でしょう）
かな？

ようするに時期尚早なんですよね。
でもEUの実験などはこれからどうなるか注視していきたいです。
日本も本当に国益を考えるなら
東アジア自由貿易圏みたいなものを
米国の反対を押し切ってでも実現すべきでしょう。
米国の相対的なプレゼンスを低下させることもできるし。

EUの場合は比較的新形態への移行への壁は低いと思いますね。

ヨーロッパ場合の国家形態の成り立ちは親戚筋の豪族が統治していた荘園？のようなものが
歴史の移り変わりで国となっただけだから、ほぼ同じ人種で構成されている為、
考え方の平均が取りやすいと考えられる。

アジアの場合は複雑すぎて日本がリーダーになることは無理でしょう。
又、中国は中共の独裁体制の覇権国家で、危険な要素を多分に含んでいるので無理。

>>741
>「中国は中共の独裁体制の覇権国家で、危険な要素を多分に含んでいるので無理」

なおさら、自由貿易圏に取り込むことで
危険性が和らぐのではないかと思うのですが
それはこのスレとはまた別の話ですね

久々に読んでいて面白いスレですな。

>>743
確かに面白いがこういう話をすると何故かスレ落ちする運命に・・・

国士舘大学ですが？何か？

結局拝金主義者のおなにースレになってしまいましたね。
経済の話なんてどうでもいいです、どうでもよくないのなら今の状況はどう説明するのでしょう？
結果が出た後の講釈などいまさら語る必要も無いでしょう。
反省したところでなにも変わりはしないでしょう。
俺が変えてやるなどという族も出てくるでしょうが、期待できますか？
もうオナニーは充分です。過去の人間が語った言説の刷り直しはもういりません。

と ID:1Vq49Yp4 に言いたい

面白くはない。

>>746
ほえほえ？　私のことを「拝金主義」言うているの？
「戦争経済で儲けている最上層のヤツラに騙されるな」
と私は述べたんですが。
「戦争経済で儲けている最上層のヤツラ」を拝金主義と呼ぶべきでは？

「今の状況」っつーのは、自民党が「特殊法人会社群」にばかり金を
つぎこんで、民業を圧迫して、不況を長期化させていることのことですか？

更に今度は「自衛隊」という「特殊法人」に金をつぎ込むことを
イデオロギー的に正当化するために、右翼や遺族会や韓国ヤクザを
背景にしている安倍晋三あたりがぎゃあぎゃあ騒いで北朝鮮との危機感を
国内で煽っていることですか？

でもって、今まで「特殊法人会社群」につぎ込んだ金は、国民の郵便貯金を
原資（元手）に、旧郵政省・元総務省が勝手に運用して、全部こげつかせて、
国民に返済する目処が立たなくて、そこから目を逸らさせるために、
北朝鮮という「脅威」を演出していることですか？

郵便貯金のルーツは、太平洋戦争中、国が戦時経済の原資を必要として、
国民に奨励したのが始まりです。
終戦した瞬間、貯金を下ろすことを禁じて、一瞬でハイパーインフレさせて、
金の価値を減らして、政府は帳簿上借金返済しましたが、今度もまた
同じ手を使うつもりなんだろうなあ、と、思います。

749は677が書きますた。

私見。僕の場合、今の体制に不満を募らせる事で、職業や日常生活に対する
モチベーションを失う、要するに自分の中に厭世観を発生させ、生活レベルを
低下させる事が何よりも嫌。(僕にとっては、やる気を失っても生活レベルが
下がらないと言うことは、今の体制に｢養われている｣事と同義です)
ですから、僕にとっての｢今の体制に対する緩やかな賛成｣は世の趨勢や
現体制をいかに利用して、生活レベルの更なる向上を果たす為の
ファンタジーであり、自分の人生をより豊かにする為の、知恵だと思って
居ます。そして、利用できなければそれは単に自分の能力の問題である、と
したい。事実はどうあれ、自分にとって｢転嫁かな？｣と思えることをなるべく
排除する事が自分の人生に対する誇りを発生させると思っています。
ですが、677さんの様な、｢不正は不正、不公平は不公平｣として
事実を追求する人間は世にとっては必要だと思います。ただ、｢自分さえ幸福で
あれば良い｣とするような自分に対する優しさ、を欠いて、ストイシズムに
走りすぎるのも、｢それで本当に幸せですか｣と心配になります。

国防を肯定する人は通り魔的人格の持ち主だよ。

>>752
スイスは通り魔国家か？
在日決定！

>>753
2行目から３行目の論理の飛躍を説明せよ

>>751
うーん。確かに。冷静で確信を突いていますね。
でも
＞｢自分さえ幸福で
＞あれば良い｣とするような自分に対する優しさ、を欠いて、ストイシズムに
＞走りすぎるのも、｢それで本当に幸せですか｣と心配になります。


自己愛の増進は精神医学ではあらゆる精神障害をもたらす可能性を充分に秘めている要因の一つ
である事もお忘れなきよう。ご自身の実存を確認できれば問題の無い事ですが。
何事もほどほどにという事ですな。ｗ

>>754
その前に
国防を肯定する人⇒通り魔的人格の論理の飛躍を説明してからにしようよ。（ﾜﾗ

ストイックに２ch

>>757
ニヒリスティックに２ch

ストイシズム
すといしずむ ／ stoicism

（１）古代ギリシアのストア哲学のこと。（２）ストア学派の影響によって生まれた
一つの精神的態度。ことに実践道徳において、喜悦や悲哀の感情を圧伏し、平静に
無関心な態度で運命を甘受する人世観をいう。「ストイック」ともいう。

ストア学派の古い人々の著作は早くから散逸したが、セネカ、エピクテトス、
マルクス・アウレリウスの著作は広く愛読され、後代への影響は大きかった。
古代末期や中世においては、ストア学派のいろいろの学説、ことにその内的
自由の倫理説はキリスト教倫理の形成、修道院生活の理想に影響を及ぼした。

>>756
確かにそこの飛躍もおかしいな。>>752は答えるように。

っとカキ忘れ。
>>752が書かないからといって>>753はさぼって配管ぞ。

ちょっと議論が雑になってきてるように思うが、
こういうまともに議論できてるスレは
2chでは、消えていく運命なのですね。
参加できる人を選んでしまうのだろうかアゲ

2chのなかには博識者も居れば、ネタ職人もいる。
あげ進行にしていれば時々荒らしや、議論好きがやってきて燃料を投下してくれる。
よって燃料投下を待て！

特定の人物が自身の幸福を犠牲にして実現する「社会正義」は果たして、
真に正義なのだろうか。
人々が少しづつ「正義を希求するこころ」を持ち寄るだけで「正義」を
実現出来ないものだろうか。
さまざまな職業の人間がそう言った「正義」や、「各業界の事情」など
の情報を提供しあう事で何かが実現できる可能性を信じたいものです。

特定の人物が自身の正義を犠牲にして実現する「社会正義」は果たして、
真に正義なのだろうか?

>>765
> 特定の人物が自身の正義を犠牲にして実現する「社会正義」は果たして、
> 真に正義なのだろうか?
正義そのものの定義に理想的過ぎやしないか？君は。
すべからく社会正義とは相したものと理解する事で、君の鬱病はなおるだろうよ。ｗ
しかし、たかをくくっちゃいけない。若者の特権だ。ｗｗｗ

毎日新聞　2002年04月16日
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者（３８）が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
９５年５月から約２カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが１５日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は９５年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約１４０万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。

ふざけるな！社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと！秘書給与を騙し取っていたのだ！
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか！辞職させないのか！
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。　　　　　　

愛国心は詐欺師と暴力好きな人間の最後のよりどころである。

人権はバカと負け犬と偽善者が最初にすがり付くところである。

右のほほを打たれたら左のほほを出しなさい、過去の聖者は言った。
が、おろかな人間である私は、右のほほを打たれたら相手のほほを打ち返すだろう。

●　新日本主義思想 (Neo Japanism)


新日本主義思想(Neo Japanism)とは、
いまNET上の若者の間で広まっている、
日本を軍事力、経済力、共に強い国にするという思想である。

景気回復や世界をテロやテロ支援国家などから守り
世界平和を実現するために、軍事力大幅強化や徴兵制の復活、
集団的自衛権の保有、スパイ防止法の制定、
軍需産業の復活等を目標と掲げている例が多い。

そして個々人の思想によって解釈が異なることが
最大の特徴とされる新しい時代の言論である。

>そして個々人の思想によって解釈が異なることが
>最大の特徴とされる新しい時代の言論である。
それは言論ではなく｢気分｣です。

新日本主義思想
新しい言葉？君の造語？
ぐぐったけど見つからなかったよ。

>>773
レッテル君にマジレス。

>>765
絶対的な正義が存在すると言う過程で話をしているのだと思いますが
その過程が間違っているので変な文章になっていると思います。
多様な価値観を共存させるためには対話が必要ですが、
そういうことを言いたかったのでしょうか？


言うまでもなく
> 愛国心は詐欺師と暴力好きな人間の最後のよりどころである

> 人権はバカと負け犬と偽善者が最初にすがり付くところである。

おたがいに説得力がありません。もっと勉強してください。

>>771みたいな低レベルな人間が自由に書き込みできる言論空間は
たいてい低調になっていくもんだ。

２ちゃんもあと１年くらいで終わりかな。

昔左翼系の出版社で「新日本書房」とか何とかいうのなかったっけ。
結局、渡部昇一が言ってたみたいに「日本では、左翼も右翼も結局は
同じもの」というのが真実なのか。

>>777
右翼も左翼も軍国主義だよ。

> 愛国心は詐欺師と暴力好きな人間の最後のよりどころである

詐欺師と暴力好きな人間＝チョン＝ウリナラマンセー

> 人権はバカと負け犬と偽善者が最初にすがり付くところである。

バカと負け犬と偽善者＝サヨ＝珍権団体

関係ないけどサービス業（飲食業）の上司や同僚、後輩には朝鮮人や在日が
異常に多いよ！

ホテルなんかの従業員にも多い！とにかく人前に出るのが凄く好きだよ。
それとＴＶの視聴者参加型番組にも異常に在日が多く出演している！
紳助のキスだけじゃイヤ！とかの恋愛カップルもの・・・
ロンドンブーツが司会している番組とか・・・

関係ないなら書くなよ。

>>780
　ホントに何の関係もねーな。

大国が自身の正義を偽り実現する「社会正義」は果たして、
真に正義なのだろうか?

このスレに相応しいと思われる、某作家のアドバイスを転載する。

｢ソ　ー　プ　に　行　け｣。

　

>>784
小生、貧乏学生にて
そんなお金はありませーん

ではピンサロに逝け。
4000円あればOK。

>>784
観念的な話をする人間は「ソープに行け」ってこと？

なんか安っぽい日活映画のパロディーみたい…

ソープもテーマパークみたいなところだしなあ。
ＡＶみたいな声はヤメレと漏れは言いたい。

チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、



形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら

2chを読んでてひとつ覚えたことがある。
「無駄に改行する人の意見は読む価値がない」

久々に本を買った。
で、｢２ｃｈは見れば見るほど馬鹿になる｣という事を改めて
思った。(その本は２ｃｈとは関係ない)
普段は感じていない孤独感を、２ｃｈでは何故か強く感じてしまい、
表面的に意見の合う人間と馴れ合ってしまう。
これが｢内省｣を蝕む原因であると思う。

内省
ないせい

⇒ 内観


内観
ないかん ／ introspection

心理学の研究法の一つ。フランスの哲学者デカルトが物質と精神の二元論をたてて、
物質の研究法は外部観察であり、精神の研究法は内観（内部観察）であると主張
して以来定着したもので、内省、自己観察ともいう。
現在進行中の心的過程を観察する同時的内観と、あとから想起する追想的内観とに
分けられる。ドイツのブントの構成主義やウュルツブルク学派は内観法を重視したが、
アメリカのＢ・ワトソンの行動主義は、被験者の心的過程（意識）は実験者が客観
的に観察しえないとした。しかし、主観的な意識は内観しうるものであり、現象学
的研究はもちろん、社会心理学、臨床心理学などの領域でも、被験者の内観による
情報を求めることが多く、近ごろでは意識のさまざまな状態そのものが研究の対象に
なっている。

>>768
まじだね道路を騒音垂れ流しながら走ってる黒い車とかうざすぎ

>>784
北方発見。

悪い意味で、｢百人に一人くらいの稀な考えの持ち主｣が居たとする。
A：その人が田舎に住んでいた場合。：
自分と考えの通じ合う人間と出会えない。

B:その人が都会に出てきたとする。：
Aよりは少し、出会いの機会が増える。

C;その人がチャットを始める。
Bよりは少し、出会いの機会が増える。

D：その人がネット上の掲示板に出入りするようになる。
過去の書き込みをチェックすることでCよりもずっと出会いの
機会が増える。

よって、ろくでも無い考えの人間が互いに共感を持ち、
何らかの実行力を持つにいたる可能性が増える。

国士気取りですが何か？
進路希望は自衛隊ですが？

国士気取りは国の災いとなる。

実際に国に役に立っているなら良し。
で、それに誇りを持てるなら幸福。(とは言え、自分に酔わずに、
クールな視点を持てれば尚良し)
害戦車なんぞに乗って愛国者のイメージを失墜させるのが
(敵対陣営の自作自演なら別だが)最悪。
要は役に立っているかどうか。
結果以外はどうでも良い。

>>796　ガンガレ、自衛隊は良い所だぞ。

一般的なイメージだからしょうがないけど
愛国→右翼→街宣車→暴力団って連想ゲームもいいかげん止めたら？

へ？街宣車乗り回してるのは右翼じゃなかったの？
あれは何？

>>801
俺が言いたいのは、２ｃｈで愛国だの国士だのといった言葉から
街宣車とか暴力団って飛躍すたイメージを持つのは止めたら？ってことです。

長年の間についちゃったイメージだからしょうがない部分はあるけど、
自分の国を思うことは悪いことではないと思うけどな。
それを口にしたり、BBSで発言しただけで街宣車発言で返ってくるのは
ちょっと寂しいです。

>>802
平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

本当の右翼って何ですかぁ？

右翼”団体”と、右翼とは違うもんだろ！

右翼と言うのは思想で、団体は利害を元に行動する集団。

政治結社とは言ってもただのヤクザ。
街宣ヤクザと名称変更してほしいよ、全く

>>804
＞右翼”団体”と、右翼とは違うもんだろ！

同じです。

>>801
街宣車や撒き散らされる騒音に接した大多数の人々はどんな感情を抱くでしょうか？

それをふまえて

ミステリにおける慣用句です。それによらず、因果関係を解明するとき、非常に重要な
視点です。

犯行によって、利益を享受するのはいったい誰か？

市民団体と、過激派とは同じだろ。

と煽ってみるテスト。

【コピペ】ひろゆき、2chで工作する職業右翼の存在を認める【祭り】

２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ
必読！【反北朝鮮言説に注意せよ】シリーズ　1〜5　完全版全文 ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/60-64
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033177129/476-480

ひろゆきが2chで工作する職業右翼の存在を認め、
且つ、右翼的投稿を一刀両断した素晴らしいインタビューです。
リンク先の文章を読んで共感した人は、今あなたが読んでいる
この文章を色んなスレッドに激しくコピペしましょう。
一日に１０回コピペすれば１ヶ月で３００回になり、
１回のコピペで一人の右翼少年が更正すると仮定して、
あなたは１ヶ月で３００人を救出できます。

>>808
不幸の手紙みたいだな。

>>808
はい、はい、わかった、わかった、
わ・か・り・ま・し・た。
職業右翼がいるんですね？２ｃｈには。はいはい。
で、お前はどうしたい訳？
職業右翼がいるんでよーと叫んで、どうしたい？
奴らを2ｃｈから排除したいのか？
気に入らない奴を追い出して、ここをお前の楽園（藁）にでもしたいのか？

で、次に「ウヨ必死だなって」言葉が出てくるに50ｳｫﾝ

>>806
>犯行によって、利益を享受するのはいったい誰か？

右翼を雇っている企業、台湾、アメリカ。安倍慎太郎のバックの組織、勝共連合。

左翼には資金源がない。

街宣右翼の元祖は、赤尾敏。
大川周明と赤尾敏は同志で、赤尾敏と岸信介はともに右翼イデオローグの
上杉慎吉の弟子。
街宣右翼のスポンサーは、６０-７０年代には岸信介通じて、アメリカがしていた。
だから、「厭な官僚」である岸信介の悪口を街宣右翼は言わず、岸信介の
用心棒をしていた。
岸信介の孫の安倍晋三もその繋がりを維持しているんだろうな。