共産党が叩かれる理由を教えて下さい

1 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:16 ID:6D0t/JBu

もうすぐ僕も選挙権を手に入れられるので色々意見を聞きたいんです。

自分で調べた感じでは共産党は言ってる事は結構良い事多いと思ったんですが
2ちゃんでは叩きの対象ですよね？自分も共産主義化までは行き過ぎだとは思うんですけど。

2 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:17 ID:QfuQ2EUf

2getｽｻﾞｰ

3 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:18 ID:L6z9Vo6V

　　　　　　＿人＿_
　　　　 ≦ 　　　　ゞ
　　　　≦　ノノノノゞ ≧
　　　　ミ /　＼　／|ミ　
　　　　　6 `　´ 」｀ |　　　今日はビシっと3get!!
　　　　　　＼　ー /　　　　
　　　　　　_.ノ　￣（　(⌒)
　　ミミ≦:::ー∽―::ノ ~.レ-r┐
ミミ≦::::::::::::::::::::::::::ノ__　|　.|　ト、
ミミミミ:::::::::::〈￣　　｀-Lλ_レ′
　ミミ:::::::::::::::::￣｀ー‐---‐′ 　　　　　　　

4 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:19 ID:tCJTJtUX

共産主義を信奉しているわけでもないのに共産党なのが説得力無い。

5 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:20 ID:nRbhXz17

別に２ちゃんねるに限った話ではないぞ＞（日本）共産党叩き

日本国民も理解していて、ずっと支持率が数パーセントに留まっており、
政権を任せるつもりは無いらしい。

まれに共産党から首長が出る自治体が見受けられるが、
派手なことは出来ていないでしょ？

6 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:22 ID:fNYJ1e++

口ばっかりで
何も出来ない無能者、錯乱者、夢想陶酔者あつまりだから。

反対、反対と大騒ぎするが
実行力の伴う法案を作成できないアホばかり。

7 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:23 ID:2HsAmjcq

人間の根源的な欲望を否定する主義だろ。
そういう体制・制度は人間には無理なんだよね。

8 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:24 ID:nX9XSBvi

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-15/01_04.html

創価大グループを告発通話記録盗まれた元学会員ら

携帯電話の通話記録盗み出しで有罪になった創価大グループの一員が、
それ以外にも対立団体幹部らの通話記録を盗んでいたとして、被害者で
元創価学会員の女性ら二人が十四日、東京地検に告発しました。

事件発覚のきっかけは創価大グループの別件の事件。
同大学学生課副課長（当時）が後輩の嘉村元社員に指示して
同大剣道部監督の女性友達の通話記録を盗み出したもので、
三人とも有罪が確定しています

9 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:25 ID:6D0t/JBu

実行力は無いけど言ってる事は正しいって事ですか？

10 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:26 ID:fNYJ1e++

　世の中に
正解なんてないんだよ。

11 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:27 ID:BCimP5mT

>>1
共産主義も知らんで共産党支持なのか？ｗ
共産党が殺した人間の数はヒトラーなんて遠く及ばない。
口だけで有り得ない思想だし、実際集まってる人間は無能ばかり。
ｸｽﾞみたいな存在だよ。共産党の理想とやらを現実的に考えてみれば？

12 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:28 ID:nRbhXz17

あと、>>8みたいなスレ違いのコピペをするから叩かれる。

創価と日本共産党は犬猿の仲。
創価叩きスレには共産党が、共産党叩きスレには創価が出没する。

両者共倒れが世のためだ。

13 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:29 ID:6D0t/JBu

>>11
共産党は日本を社会主義化させたいなんて言ってなくない？

14 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:31 ID:fNYJ1e++

ポルポトもたしか・・・

15 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:32 ID:6D0t/JBu

中国とかキューバのと一緒に考えて良いの？別物と思ってたんだけど

16 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:32 ID:r6bANnB9

共産党と名の付く党が政権を握った国の顛末を考えてみれば分かりますが。

17 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:35 ID:6D0t/JBu

誰か具体的な公約や案を引き合いに出して批判してくれる人は居ませんか？

18 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:40 ID:Jqqf1ukH

50、60安保論争のときに伸びたカルト政党で、社民党が北に心酔しているように、彼らは中共に心酔している

彼らの異常性を垣間見たいなら赤旗を読んでみることだ

19 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/15 13:43 ID:5Ph0yDdS

漏れは正教も赤旗も取ってるが読まずに棄ててるぜぇー！ビシィ！

20 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:43 ID:6D0t/JBu

>>18
読んだよ、医療保険の事とか結構まともだと思ったんだけどな

21 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:46 ID:sb+RLdE0

妄想がすぎるから

22 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:47 ID:k2Npsoh9

面白いのは一面のしたのほうにあったりする
正直えんがちょ

23 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:48 ID:6D0t/JBu

理想論って事ですか？政治献金を撤廃しろとかそういう事で？

24 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:55 ID:AiYhW46N

赤旗って宗教新聞みたい

25 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:56 ID:Jqqf1ukH

ていうか
あれは馬鹿騒ぎの残滓でオナニー団体だろ
マルクス主義が現実には通用しないように、彼らの理想も妄想のなかでしか実現しないだろうよ

ていうか、批判票ばっかあつめてのさばる寄生虫みたいなものだろ

26 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:01 ID:Pu7DG3Ur

党内権力闘争のためには
重病老人を病院に幽閉して自己批判を強要
すべての名誉を奪い去ることも厭いません。

27 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:11 ID:KfZSaIBc

　共産主義っていうのはね、絶対の平等を目標にするの。平等ときくと理想
のように思えるでしょ？でもね、人間には様々な個性があり、稼ぎたい人も
いればのんびり暮らしたい人もいるの。だから、誰かに強制でもされない限
り、平等なんて状態にはならないの。結局のところ、強大な国家権力が国民
すべての自由を奪い、平等状態を押し付けることでしか達成できる可能性は
ないの。で、この強制にに逆らうものは皆殺しにするの。スターリン、ポルポト
みんなそうでしょ。
　でね、しかもこの国家権力の強制によっても完全な平等なんて絶対に達成
できないの。国家権力それ自体が特権階級化するから。つまり、特権階級で
ある共産党員と、下僕である自由を奪われた民衆。こういう構図が出来上が
るわけ。こんな思想がすばらしいと思う？

28 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:13 ID:fNYJ1e++

＞２４

聖教新聞に似てるねえ。
自　己　讃　美ばっかし。
信者向けのオナニー新聞だーよ。
ご都合主義で客観性にかけるプロパガンダ集。

29 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:14 ID:6D0t/JBu

>>27
だから日本の共産党は共産主義化を訴えてなんかなくない？

30 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:16 ID:AiYhW46N

なんで共産の名称を棄てないか考えれば

31 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/15 14:16 ID:5Ph0yDdS

革命は綱領から外したよ。志井になってからだよ。
不破はバリバリ逝け逝け暴力革命だったねー。

32 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:16 ID:fNYJ1e++

＞２９

まあ、聞いてやるから語れ。

共　産　の名を党に用いる限り、弁解しても無駄だけどね

33 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:21 ID:6D0t/JBu

>>32
弁解って、お前、アホか？

34 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:23 ID:fNYJ1e++

ん？、聞いてやるから語れよ。

35 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:26 ID:6D0t/JBu

fNYJ1e++は透明あぼーんしますた

36 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:26 ID:RRJH7N65

自民党の田舎議員がたたいているだけ
都市部では、自民党は弱い。
共産党はそこそこ

37 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:30 ID:nRbhXz17

>>36
それは間違い。
都市部は都市部でも、

都心・・・自民党がかなり強い
ベッドタウン・・・共産党などの革新系が強い

38 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/15 14:31 ID:5Ph0yDdS

●商に関わった中小企業のオッサン等は其れは見事に赤くなりマスタ。

39 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:35 ID:RRJH7N65

共産主義社会というのは、資本主義によって経済が発展し、資本が十分に蓄積された後に実現する社会なのである。マルクスがそういっている。
だから、いままでに共産主義社会になれる国は、アメリカ以外にはない。
日本で共産党をたたいているのは、太平洋戦争前は、体制を批判して革命を起こそうとしたから。太平洋戦争後は、世界が共産化しそうになったので、アメリカが中心となって、あわててたたき始めた。もちろん日本もアメリカの子分だからたたいている。

40 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:37 ID:+og19WY1

ちょっと横スレになっちゃうのですが、このまま資本主義社会がイケイケ
だと勝ち組と負け組の差が鮮明になってしまいますよね。
ほとんどの人が負け組になるらしいですが。

人間社会には平等なんてないですよね。
個々の能力も千差万別ですし。
強いものだけが勝者になるのが実態ですよね。

そしたら私みたいな社会的弱者は市場から退くどころかこの世から
早々に撤退しなけりゃならない訳です。

その、いわゆる政治に関しては完全に無党派層なんですが、上記の
ような考えは「共産主義的」なんでしょうか？
もともと平等な社会なんてありえないので、共産主義など理想に
すぎず、結局は原始的な弱肉強食社会の現代的焼き直しの資本主義
しかこの世で機能しないとしたら、私など不要の存在である訳ですが。

えっと無政府主義者でもないです。

41 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:40 ID:fNYJ1e++

＞社会的弱者は市場から退くどころかこの世から
早々に撤退しなけりゃならない訳です。

共産であれば解決できるとお考えで？

42 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:42 ID:RRJH7N65

そうです、労働者は搾取されるのです。一握りの大金持ち資本家と、大勢のど貧乏労働者になるということでマルクスは悩んでいました。
それを解決する方法として、共産主義を考え出したのです。

43 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:44 ID:nRbhXz17

反共は戦前から世界的に見られ、アメリカ、イギリス、フランスはもとより、
ドイツ、イタリア、日本といった枢軸国、中華民国（中国国民党）、
はっきり言ってソ連以外の国はすべて反共だった。

日本における反共の理由は、
戦前の記憶＋他国の共産党からくるイメージ＋夢想的な政策
の融合だと思われる。

44 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:44 ID:fNYJ1e++

党首や党が搾取してるとは考えないのかねえ。

45 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:45 ID:KfZSaIBc

>>42
共産主義になると「一握りの大金持ち資本家と、大勢のど貧乏労働者」
が「一握りの共産党員という特権階級と、大勢のど貧乏労働者」
にかわるだけということについてはどう思いますか？

46 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:46 ID:RRJH7N65

現実として、共産主義を実現するには、時期尚早なのです
わかりましたか。
今まで、共産主義国家がうまくいかないのは、時代が早すぎたからです

47 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:47 ID:RRJH7N65

中国やロシアは、もともと、一握りの者がすべてを握る国でした。
現在は、昔に比べたらだいぶよくなっています。
もっともソ連はこけてしまいましたが。

48 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:47 ID:+3PrZ576

>>46
まあ、そんな所だと思う。

49 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:51 ID:RRJH7N65

>>43
太平洋戦争後は、ソ連と中国が戦勝国でもあり、ロケット開発ではソ連がアメリカに先行し、朝鮮戦争では、中国がアメリカを苦しめた。
共産主義国家が増えるということは、東西冷戦においてアメリカが不利になることでもあり、レッドパージにみられるように、共産主義者をアメリカ国内でもたたいた。
アメリカ国内の共産主義者は、左遷追放されたのね。

50 ：博士の異常な愛情 ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/15 14:53 ID:5Ph0yDdS

我々の尊い体液が穢れるだろ。フッ素化合物を飲料水に入れるのは赤の陰謀だ。

51 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:54 ID:fNYJ1e++

＞アメリカが不利になることでもあり、レッドパージにみられるように、共産主義者をアメリカ国内でもたたいた。

オマイラの好きな共産はそんな程度で済んでるのか？ｗ
パージなんて可愛いもんだろ。

52 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:54 ID:KfZSaIBc

いやぁ未だに共産主義万歳な人がいるんだな。
貴重なサンプルスレだ。

53 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:55 ID:6D0t/JBu

一応言っとくけど俺は共産主義は反対だよ、能力ある奴が儲かる世界で間違ってない

54 ：_：03/05/15 14:55 ID:o9BjV63w

55 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:01 ID:RRJH7N65

ばかなレスがついたものだ。
共産主義がたたかれている背景を述べたまでだ。
周りに流されないで、自分で考えることが大事だな
とりあえず、ロシア革命以後の世界の歴史を勉強したらいいのだろう。

ひとつはっきりしてきたのは、資本主義、自由経済だけでやっていくと
とんでもない貧富の差がついてしまう。それも、能力があっても、到底
かなわない。
自由経済のアメリカだって、市場をいろいろと制限している。
このあたりの欠点は昔から指摘されていて、共産主義という考えも出てきた。
現在は、共産主義にも資本主義にも、いろいろな考えが出てきている。

56 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:05 ID:fNYJ1e++

＞５５

じゃ、日本向けの共産化プランでも聞かせてよ。
楽しみだねえ。
経済システムと自由の制限について

57 ：博士の異常な愛情 ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/15 15:06 ID:5Ph0yDdS

大きな政府路線と小さな政府路線だ！
ケインズは無能に優しいぞ！
フリードマンは無能に厳しいぞ！

で小さな政府を標榜しつつ弱者救済を謳ってる政党って捻れてないか？

58 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:12 ID:m9J54QHk

>>1
20歳までに共産主義に目覚めない奴は熱意が足りない。
20歳を過ぎても共産主義を信じてる奴は知恵が足らない。

だっけか？チャーチルの言葉。
言い得て妙。

59 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:12 ID:RRJH7N65

>>56
もともと、日本は自由経済でなく、計画経済だし、
市場の規制はくさるほどある。
共産主義にうつれるほど、資本の蓄積もないが、
あんがい、共産主義的社会ではある。きづかないのか？

ただ、他の国にくらべて、多くの労働者が比較的裕福なのである。
そのうち、中国に経済でぬかれそうだけどね

60 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:14 ID:lCF+5WKP

>共産党が叩かれる理由を教えて下さい

共産党は、反戦平和、福祉、環境、弱者救済、大企業バッシング等など、俗耳に入りやすい
ことばかり言っているが、本当にそう思っているのか？　政権党になれない
ことが最初から分かっているから、大衆受けする、絵空事を並べているだけなんだ。
他党攻撃ばかりしていないで、共産党が政権をとったら、「日本をこうする
と、自らのビジョンを述べたまえ。それを言わないから、共産党は偽善だと
思われるのだ。

61 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:17 ID:KfZSaIBc

>>59
つまり、共産主義に移行するさしせまった必要性が
他の資本主義諸国ほどはないということだね。

62 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:17 ID:fNYJ1e++

＞５９

今のままでいいなら
あんたら必要ないでしょ。

＞経済システムと自由の制限

を変貌させようと画策してる訳だし
で、その辺どう変えるかカキコしる。

63 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:25 ID:RRJH7N65

>>62
マルクスをとりあえず読め
自分で考えろ、ばか者め

64 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:29 ID:FNHcP6xN

>>1
60年代に日本でもアメリカからの強い圧力で反共プロパガンダがあったわけ。
たとえば憲法に思想の自由を掲げながら、共産党支持者というだけで役職に
つかせないということもあった。
その結果、反共思想が日本には強く根付いたわけ。洗脳ともいうが。
今の反共思想はその時代の影響を引きずっている老人を中核に、
それを受け継いだ連中が頑張ってる。

客観的に価値判断をすればいいのになぜか感情的な意見が多いだろ？
他の国の出来事を持ち出してみたりするやつとか。
アメリカに反共洗脳されて異常に偏向してる連中はまだまだ多い。

65 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:30 ID:fNYJ1e++

あんたねえ。

＞現　在　は、共産主義にも資本主義にも、い　ろ　い　ろ　な考えが出てきている。

と能書きたれて、古典（マルクス）かい・・・
頭痛いよ。
よど号でも乗って亡命してきな。

66 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:36 ID:fNYJ1e++

＞６４

＞他の国の出来事を持ち出してみたりするやつとか。

共産を掲げた国家の大半がイカれてりゃ
拒否反応示すだろ。
じゃあ日本における共産の功績を述べれよ。

浅間山荘がオマイラの象徴なんだよ。

67 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:41 ID:RRJH7N65

>>65
君には、マルクスから必要だ
というより、あきらかに馬鹿なので
相手してもしようがない。好きにせよ

68 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:44 ID:fNYJ1e++

やっぱり共産野郎は　口　ばっかり
政　策　も　提　示　で　き　な　いで
なにやろうと企んでるでしょ。

妄想世界に旅してな

69 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:47 ID:RRJH7N65

>>59
まあそうだね。もともとが共産主義的というか、貧富の差があまりない。
今後、貧富の差がどんどん開いた時にどうなるか。
アメリカみたいに豊かであれば、ど貧乏でもいい生活してる（物価が安い）
もし、貧乏人が飢え死にするようなら、暴動ぐらいおきるだろう。

なんにしても、共産＝叩く　という思考停止厨房は、いちど日本の現状を
よく考えてみるといい。日本はなかなか特徴的な国だ。

70 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:48 ID:N4cihZIN

共産党とそのシンパが
どのような印象操作（嘘の垂れ流し）を行ってきたか、
そしてその真実の姿はどのようなものだったか、
そのことに対して誰がどう責任をとったのか、
少し考えてみれば
責任政党として機能できるかどうかわかるだろ。

>>69
あんたが>>59じゃないのか？

71 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:49 ID:nRbhXz17

そもそも共産主義は、共産党は、民衆の支持が少ないのだ。
暴力革命でしか政権を取れない現実がある。

なぜ支持されないか。

戦前からの潮流か。
イデオロギーに対する嫌悪か。
自由主義陣営のプロパガンダの賜物か。
党の主張が信用できないからか。
史書の教訓を知っているからか。

日本ではそのすべてが理由になっていると思う。

72 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:50 ID:RRJH7N65

>>70
はずれだ

さて、印象操作なんてだれでもやっている
イラク戦争のアメリカはすごかったな
庶民は、マスコミにだまされないよう注意しないとな

73 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:53 ID:fNYJ1e++

共産ってユートピア思想なんだよねえ。

そこに行けば幸せになれる・・・マジで信じ込んでる。
確証や実績があるわけじゃないのに・・
ユートピアは万能であると信仰している。

そのくせ、実行策を尋ねると返答に窮し
絵空事でお茶を濁す。
妄想厨はお気楽でいいねええ。

74 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:55 ID:RRJH7N65

>>1
自民党の公約も共産党の公約もあまり変わらないんだ
まあ、日本は平和で豊かということだね

75 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:03 ID:N4cihZIN

>>73
その～国の～名は～ルーマニア
素晴らしい～ユ～ト～ピア～

なんてことを言ってた政党だしな。
「史上最も成功した共産主義国家」
はその後どうなりましたっけ？

76 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:12 ID:w7nxsW3/

なんでやりたい人だけでやらないのかな？
ヤマギシにでもいけばいいのに。

77 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:16 ID:8/rbG7YT

日本共産党の実態は、
支持者：50年体制を引き摺る団塊親父
支持基盤：自営業、零細企業
資金源：赤旗新聞
勧誘員：大学に巣くう寄生虫
教義：中国共産主義マンセー

だろ

78 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:18 ID:AMHzEkHB

共産は党史に捏造が多い。
こんな政党に騙される訳にはいなかいよ。
公明と共産は危険。社民は危険を通り越してただの馬鹿集団だが。

79 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:26 ID:4yoOgNjO

てか
批判票であんなとこいれる馬鹿がいるから、いつまでも存在することになる

反対反対しか言えないアナーキストはマルキストと一緒に楽園に移住してくれ

80 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:15 ID:t+rFTFfw

創価必死

81 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:33 ID:4sQXAPmM

>>1
実際にスレ主は共産支持者でしょ？

82 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:37 ID:Re6SCskq

>>77
聖教と同様、山の様に出版物があるが？
これも資金源だよ。（だからと言って創価・公明と一緒にするな）
ちなみに、共産党は政党助成金を全く受け取っていない唯一の党。全額国庫に返納してる。
（他党も認める事実だ）

83 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:47 ID:+3PrZ576

>>1
まともなことを言うやつほど叩かれる。
それが日本なのだよ。
北朝鮮の工作員を筆頭にさまざまな勢力がまともな事を言うやつを叩く。

で、結果的に日本はいつまでたっても豊かにならないわけだ。

84 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:52 ID:lvZ65mWH

宮本顕二は人殺し。
有事法制に反対している政党。

なので僕は嫌いだけど。

85 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:54 ID:4sQXAPmM

>>83
たて読み、ななめ読み等いろいろありますが、
これはどのようによむのですか？

86 ：　究極：03/05/15 17:59 ID:Ulza5By8

国民の安全と財産を守る以上に、大事な志がある政党

だから国民には危険。

87 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:13 ID:AMHzEkHB

>>86
その一言に尽きるな。

88 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:16 ID:NcuxddZf

どいつもこいつも頭悪い発言が目立つからだよ。
とてもじゃないが、あれじゃ票はやれん。

89 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:19 ID:NcuxddZf

批判という内に、あいつら悪口ばっかりだろ。

90 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:22 ID:NcuxddZf

にっくき自民党を倒せば万事うまく逝く！！とな。
自民党がやりたい放題なのは、野党が不甲斐ないからだろが。
まずは自らの襟を正せ。相手を倒すんじゃなくてお前らも
何か新しい価値を生み出せ。

91 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:25 ID:fMURFR6q

佐々木とかは結構まともなこと言うんだけどねえ・・・。
批判とか追及だけの党として認知してやるから、
共産主義と左翼思想捨てなよと言いたい。

92 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:31 ID:PJpgZLHS

>>1
世間一般では、共産党は口では結構マシな事を
言っているという評価はあってると思う。ただ、
日本は自民以外は政権渡しても実行力なさそうという
心配が根底にあるんじゃないの？人気無いのは。

あと、名前で死ぬほど損してると思う。

93 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:33 ID:NcuxddZf

共産主義という考え方自体、無理があるということもある。
中国やロシアも自由主義経済に転換することで生活水準を
向上させている。

94 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:35 ID:rAbf4n1y

共産党は創価学会(公明党)と犬猿の仲なんですか？

95 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:36 ID:NcuxddZf

理想論を逝ってるつもりなんだろうが、一般人にしてみれば
余りにも非現実的であり、本論の部分がまるで無い。
実効性も薄いな。

96 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:36 ID:NcuxddZf

同類だろうが、シマ争いだろ。

97 ：あい：03/05/15 18:37 ID:LtNZEEco

友達に聞いて２ちゃんねるに来ましたが、最低なサイトですね・・・
マナーが悪すぎます。
セキリティ管理もなってないし・・・
僕のサイトでも見習って精進してほしいぐらいです

http://www5e.biglobe.ne.jp/~baio/index.htm

98 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:37 ID:rAbf4n1y

私は無党派だが佐々木氏はやり手だと思うね。

というか政党政治じゃなくて米国みたいに
個人個人で成り立つようにすればいいのになあ。

99 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:41 ID:NcuxddZf

党名変えても人間も体質も一緒だからな。
結論付けだけの勘違い集団という印象が強い。
発言のたどたどしさもそれを裏付けるに十分なものがある。

100 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:42 ID:NcuxddZf

言いたい放題と自作自演は２ちゃんの華だ。
他を受け入れられない人間には居づらい場所だろうな。

101 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:44 ID:NcuxddZf

こないだの豊郷町長選にしてもそうだ。
デキの悪さはさておき、やる気で負けてる。

102 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:47 ID:m9J54QHk

>>100
まぁね。
実社会よりは本音が言いやすいのは利点と言う利点があるから、
慣れていないか、自分の信仰するものが貶される事が一切許せない人にはね。

103 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:50 ID:f73ko1AY

選挙では振るわないが党員の数はうなぎ登りらしいぞ。
若者が次々と入党してくるそうな。

104 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:52 ID:DfzwjWK2

>>1

○共産主義は素晴らしい理想社会を目指しているが、国家単位では決して実現しない。
○共産主義者は、選民思想を持っている。
○共産主義者は、弾圧と粛正がモットー。
○共産党は党内で個々の議員に自由がなく、全て党の決定の従わせる。
○共産党は、国防を真面目に考えていない。

105 ：（××）：03/05/15 18:54 ID:wwWvibdf

護憲護憲といっておいて
日本国憲法「第一条」を守る気があるわけがない共産党。
ダブルスタンダードの政党は支持しない。
それだけだ。

106 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:55 ID:3yNY+f/t

病院ない地域に診療所つくったり、
人権がらみの訴訟を支援してくれたりと、
口だけ、理想だけじゃない部分もあるんだよね。＞共産党

末端の党員ふくめ独善的な部分があるかぎり
国会で与党になられるのは困るけど
地方議会とかではもう少し勢力伸ばして欲しいなぁ。
自民の馬鹿議員の議席を食うかたちで。

107 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:57 ID:AMHzEkHB

>>104

＞○共産党は、国防を真面目に考えていない。
これは違うと思うな。１００％ないけど万一、共産党が政権取ったら
自衛隊改め日本人民解放軍を作ると思う。
武力がないと共産主義で統治なんてできないからね。
もっともこれは人民に対する武力で国防武力じゃないかも知れんが。

108 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:58 ID:f73ko1AY

>>105
自民をぶっ潰すための道具として今は暫定的に支持でしょう。
でも政権は絶対に取らせたくない。

109 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:00 ID:gxtvTF9c

共産党は役に立つ！

極端な共産党のおかげで馬鹿な野党政権ができなかった
政治的混乱を減少させ、経済発展に貢献し続けたのは評価していいのでは

110 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:03 ID:DfzwjWK2

>>107

共産主義国家とそれ以外の政治体制の国で、
どちらがより多くの国民に銃を向け殺したか？
子供だって、わかるもんね。

111 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:10 ID:f73ko1AY

>>110
人類がもう少し進歩して余裕が出てくれば、
共産主義の良いところだけを有効に活かせるようになるだろうけどね。
独裁者さえいなければ、共産主義もそんなに悪いものではない。

112 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:13 ID:uz40D2Q5

２５歳以下の美女は
国家の共有財産なので
個人による独占を禁ずる

113 ：赤い彗星のののたん：03/05/15 19:16 ID:m7GuJ28b

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　社民党みたいな真性のゴミ＋低脳ではないれしょう（一部除く）。
　ののたんの知り合いにも共産党員がいるのれす。彼はののたんと思想は
違うけど、朝鮮人に小金もらって自分の国貶めるような人間ではないのれす。

　彼らの主張が１００％間違ってるとは思わないのれす。

　でも、彼らの説くことは、所詮理想論なのれすね。

　十分な頭脳持ってるくせに（奴ら上層部のトップレベルの頭脳なら、そんな
理想が実現するはずないことくらいわかってるはず）、思考停止して政治の場で
妄想吐くことしかしない奴らは、ある意味社民党より罪が重いかもしれないのれすね（笑）。

114 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:27 ID:f73ko1AY

>>113
理想郷はあるんだよ、そして入り口も目の前にある。
でも恐くて誰も開けられない、錠の解き方がわからないフリ
をしながら時間ばかりが過ぎてゆく、滅亡に向けて着実に…

115 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:32 ID:nRbhXz17

宇宙世紀００７９、日本共産党は創価学会との全面戦争に突入、
壮絶な頃しあいの後、イデ発動、富野っぽい結末。

シナリオライターになれるかしら。

116 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:05 ID:f5PIIR1T

個人的には不破は大好きだった。

117 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:14 ID:Re6SCskq

>>97
所詮アングラ掲示板です、ここは。
一般では受け入れられない言い回し（称して「２ちゃん語」）がゴロゴロ。

118 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/05/15 20:18 ID:vw+g6Zx+

以前、田中角栄が
「共産党以外の野党はどうにでも懐柔出来る。しかし共産党だけはダメだ」

自民党の暴走を押さえる、という役割は有ると思う。

119 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:19 ID:AiVcL2eP

いまいってることは、おおむね共感できる
しかし、過去の都合の悪い点を「全くなかったこと」にしてしまう点がダメだね。
例えば、戦後の数年間武装闘争路線をとっていたのは事実だ。
しかし、それを真正面から受け止めようとしない。
だから、誰からも信用されない。
また、「戦争に反対していた唯一の党」というのも
連中の好きなフレーズだが、少し調べればそんなことなかったのはすぐにわかる。
だいたい、戦時中の共産党はまともな政党として活動できるレベルじゃなかった。
どっちかというと、何とか存続していた企業の労組にもぐりこもうとして、
逆にその労組に官憲を招く結果となり、労働運動の足を引っ張っていたといえる。

二十年くらいたって、ミヤモトなんかの評価が全く正反対になってる可能性大
間違っても党員にはなるな。

120 ：懺悔します：03/05/15 21:04 ID:DfzwjWK2

昔、共産党の候補者に投票したことがあります。

121 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:14 ID:i9EUp16b

まあ、バランスを取るためにも青臭い理想論を語る政党があってもいいんじゃないかな。
ってことで漏れは共産党に入れてるんだが。
少なくとも言ってることはまともだしね。それに創価学会大嫌いだし。
もっとも、政権は取って欲しくないし、取れないだろうなとは思ってるんだが。

欲を言えば、地方行政レベルでもう少し頑張って欲しいかな。野党勢力として。

122 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:20 ID:DfzwjWK2

>>121
＞青臭い理想論

んなもん。
大衆迎合の嘘っぱちだよ。

123 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:23 ID:BU9xnPnb

>>92
ようは、口だけってこと。
「○○を無くします！」「○○を実現します！」と聞こえの良い事ばかり連呼しているが、
どうやったら、それを実現できるのかについては、さっぱり聞こえてこない。

124 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:23 ID:YuKO5/aW

とりあえず、
層化と街道対策で有効だろ。
日共は。

125 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:32 ID:5IdVKRKk

専用の隔離板でヤレや　うぜぇ

126 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:43 ID:MtQcvSeG

共産党はいいことばっかり言ってる、というところが、
ふざけてるだろ。

127 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:43 ID:6UXkp9tx

叩かれるという言い方が適切かどうかはわからないが、主義主張はともかく、身近なところで
共産党というのは異質な感じを受ける集団ではある。
確かに、主義主張は、ときには理想的な良いこと言っていることもある。
しかし、いざ選挙となると全く議席がとれない。国政選挙は言うに及ばず、
数年前に地元の市会議員選挙があったとき、共産党は保有議席の倍近い候補者を
擁立しながら、結局は保有議席すら守りきれず、現職が次々落選し、壊滅に近い
状態になった。
彼らが叩かれるのは、議席がとれない、政権がとれない、という厳然たる事実を
受け入れず、いかにも与党の陰謀や金権政治云々といった他人批判にすり替えるところに
嫌味があるからだと思う。
いくら金があっても策を巡らせても、日本の秘密投票制度は公平に見て成熟しているほうだから、
投票所で候補者の名前を書く瞬間の有権者の心をコントロールできるわけではない。
現に俺は開業医だが、医者といっても客商売だから常連の患者さんから候補者の後援会や
応援を頼まれれば、誰彼なしに名前をかいて、はいはい、絶対君に入れますよ！なんて
安請け合いする。事実、議席が一つしかない選挙で、全候補者の後援会に全てかけもち入会
していることなんて日常茶飯事だ。有権者の「君に入れる」という約束ほどアテに
ならないものはない。
地元対策などで利益誘導しているなどというが、逆に言えば、地元対策などをできる
ということは、当選を重ねて要職を手に入れるからこそできることであって、誰にでも
できることではない。それも一つの実力である。言い方を変えれば、利益誘導すらできない
政党ということでもある。

そんなわけだから、本当に共産党を評価し期待する有権者がいれば、きちんと議席を得られる
はずだ。それが議席がとれないのだから、これはもう党そのものに人気がないとしか
言いようがない。
まずは、どんな主張をしようと、どんな陰謀を暴こうと、選挙で票が入らないと言う
事実を素直に認めるべきだ。当選しない＝必要とされていない、ということだ。
その認識なしに、自分達は優れているのに誰かの邪魔のせいや、制度が悪いせいで票が
とれないといわんばかりの、責任転嫁的な物言いをするから、叩かれる。

128 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:46 ID:DfzwjWK2

>>127

俺は頼まれたら、「間違いない」って答えてるよ。
こう答えると、満足して帰るよ。
まあ、誰に入れるかは言わないがね。

129 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:51 ID:6UXkp9tx

>>128
親切だね。俺は頼まれたら、はいはい、とニコニコ顔で安請け合い。
で、選挙が終わったら、当選者には「おめでとう！俺も入れた甲斐があったよ」
とおべんちゃら。
落選者には「惜しかったね。俺も家族も入れたんだけどね、今度また頑張ってね」
とおべんちゃら。
これでみんな喜んでくれて八方波静かに選挙戦は終わる。

まぁ中には、あいつみんなに同じこと言ってる、と思ってる奴もいるだろうが、
次の選挙では結局またみんな頼みに来るからね。
後援会集めの目標が足りないからなんとかしてくれと言われて、存在もしない
兄弟や親戚の名前を創作して名簿を埋めてやったこともある。むこうも承知の
上だがね。票読みなんて、所詮はそんなもんだ。

130 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/15 21:54 ID:clUCwNH4

もう、共産党と社民党はそっとしておいてあげたら。
こいつらが潰れてくれないと新しい左派系の人達も困るのでは。

嫌いだけどヤスオちゃんとかガンバッテるし、新しい自民の対抗勢力創るには
いい時期なんじゃないかなぁ～。

日本版゜緑の党゛とかあってもいいのではないかと思う今日この頃。

131 ：非適格者：03/05/15 21:57 ID:TQ44SZYC

全体主義は恐ろしいぞ～。
おまえらの生活態度みつめてみ、ほぼ全員が強制改善だな
文化は労働賛美の社会リアリズムオンリーだぜ

132 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:58 ID:2mmmOnTe

日本共産党が嫌われるのは、陰湿でバカなくせにじぶんで偉いと思い込んで
いるからです。

133 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:00 ID:qtRYLlT1

ドクター中松が都知事になるくらいありえない

134 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:04 ID:EB4h928b

共産党は創価学会(公明党)と犬猿の仲なんですか？

135 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:23 ID:xLjy5l7G

叩かれる理由：
１、共産主義とは結局、食うや食わずの貧民の思想であった。
いま、この国では解消された。にもかかわらず、まだ「共産党」であるから。
２、いいことは言うがリアリティーが欠如しているから。
３、理論的にすぎて日本人の心情とか民族の触覚を多少逆撫でする傾向があるから。
４、以上のような批判に真摯に耳を傾けてみる、ということをしないから。

にもかかわらず現在程度の勢力でいられるというのは、ま、批判勢力とか
不満分子もあってこその自由主義、存在意義は認めてやろう。

136 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:43 ID:aL5BT0i/

>>134
それ以前に、犬と猿は仲悪いのかよ。

137 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:58 ID:Hu0TjtFk

いいこと？
減税します！福祉はさらに充実させます！
減税して金がなくなるのに、金のかかる福祉はさらに充実。
そんなのありえるわけがない。

給料減るのに、買い物しまくるんやぞ！
ちょっとかんがえたら、わかるはず。

138 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:06 ID:EB4h928b

民業を減税して、宗教法人を課税してくれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052127012/

139 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:08 ID:Nq+Kafht

共産党叩きは、２ｃｈではいまいち盛り上がらないな。
勝共、層化等々「餅は餅屋」と言わんばかりに敵がいるから。

やっぱり２ｃｈはニッチな社民党叩きが良く似合う。

140 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:12 ID:2P24ahTw

敵の敵は味方だから？

141 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:17 ID:EB4h928b

第二次世界大戦の構図。

US・UK・ほか　VS　大日本帝國・ドイツ・イタリア

142 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:19 ID:Nq+Kafht

>>140
まあ目糞鼻糞という話もあるけどね。

そういや野中、解同も共産の天敵だな。

143 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:25 ID:R9Vk6d3p

議会政治では普通、過半数ないと勝てないが
共産党がいると
（議席－共産党）の半分で勝てるからハッピーだよ

144 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:32 ID:EB4h928b

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043914839/101-200

145 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:42 ID:gnurziuT

共産党は実際のところ、選挙で一定数以上増えないから、世の害悪にならない。
少しだけあればいい、いわば「さしみのつま」みたいなもの。
というより、喫茶店のサンドイッチについてくるパセリみたいなもので、
「誰も食わんが、ないと寂しい」という位置づけでヨシ（断言）

しかし、創価は増えすぎた。あんなにたくさんパセリはいらん。
サンドイッチの味さえ左右しようとしている。おこがましいかぎり。
分をわきまえよ（これも断言）

146 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:02 ID:dKjpif2D

確かに>>145の言うとおりなんだが、ほんのときたま、地方自治体首長に共産党系
の人物が当選することがある。大抵はパッと咲いて一任期でサッと散っていくので、
さほど大きな変化にはならないようだが、議会と違って一人が当選すればそれなりの
職権と発言力が手にはいるから、そこそこ注目度と中枢政権に影響力のある政令指定都市
や中核市の首長あたりに共産党系の人物が座る可能性は皆無とは言えない。
共産党支持者でキャラクタが石原都知事タイプの人が出てきたときにどうなるかだ。
議会が与党多数であれば不信任決議などなんとでもできると思うが、そうでなければ・・・

147 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:24 ID:K/vsz3GA

共産党は決して表だって悪いことはしない。ウラで糸を引く。
北朝鮮帰国事業の推進も関連団体にやらせて直接関わらない。

148 ：”管理”人：03/05/16 10:28 ID:4bYCyZXc

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149 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:35 ID:zAwbfKDC

>>146

国立なんか、滅茶苦茶だけどね。
気持ち悪い街になっていて、
あまり近寄りたくないね。

150 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:40 ID:hDyem+4h

共産党は別に悪い事をしているわけではないが…ただ余りにも理想主義で現実と
かけ離れているところが問題だと。

というか、日本の国体はどう考えても破綻寸前の共産主義だろうと。

151 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:51 ID:iW2qZrL/

やることがセコイというか、露骨というか、エグいよな。

俺が中学、高校の生徒だった頃は、教材やテストに引用されたり、
授業でネタとして使われる新聞記事は、朝日か赤旗かのどちらかだった。
間違ってもサンケイや読売を見たことがない。
ストだとか言って教師どもが赤い腕章を巻いてグランドに居座り、
１時限目の授業がつぶれることがたびたびあった。俺たちは単に喜んで
いたが・・・。
校内イベントに来賓として呼ばれる議員は全部革新系の奴ばかりで、
間違っても自民党公認や公明党公認の議員は来なかった。
卒業して暫くすると、在学中の恩師が赤旗の購読を売り込みに来た。
共産党を応援するのは、あくまで「私」の部分でやる範囲では政治の自由
の範囲内だが、公の場、第三者の前、特に学徒まで気づかれるような
やりかたはいかがなものかと思う。

最近のことだが、国勢調査のときに家にやってきた調査票回収員を
見て驚いた。一応役所に任命された正規の回収員なのだが、
今は落選しているとはいえ少し前まではバリバリの共産党公認市議
だった人物で、共産党関係者として地元でも知名度の高い人物だった
のだ。これがなにを意味しているのか、是非知りたい。

152 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:23 ID:NfJGZVLX

ソースの貧相なネタでは釣れないよ。エサを惜しんではイカン。

153 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:47 ID:lozfq8jL

共産党はいらね。
刺身のツマなら自由党でよい。

154 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:56 ID:bsNkDHlW

金集めうまいもんな…。

155 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:02 ID:DtXttayP

>>154
赤旗を沢山の企業に買わせるのは、法の網目をくぐる違法献金。

政党助成金を貰わないのには、こういう理由がある。

これ聞いて、どっかの都知事が怒ってたな。

赤旗って一冊幾ら？

156 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:27 ID:CnnI8L0x

有事法案反対したの社民と共産だけなんだよな。
この辺がキチガイとして同類視される原因でもあるな。

157 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:25 ID:/IDUyVkE

>>156
共産は基地外。
社民はただの馬鹿。
微妙に違う。

158 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:47 ID:NfJGZVLX

>>155
ビンボー人でも買える額だろ。

159 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:56 ID:NFj1SfxZ

日本はもう工業化を完璧に終了しているわけだし、
もう共産主義を少し導入してもいいと思うけどなぁ。

工業化の送れている中国や北朝鮮なんかに遠慮していっしょになって
働く必要はない。

160 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:00 ID:Dt/1gcTk

赤旗は高い
薄いのに他の一般新聞と変わらない
共産党は日本一の金持ち政党
党員から莫大な献金が寄せられている
だから自民のように企業献金に頼る必要がない

161 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:03 ID:EB4h928b

金持ち政党なら公明党がダントツだろ。

162 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:09 ID:Dt/1gcTk

公明＝共産

信者からお布施もらいまくり

163 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:10 ID:llqPIaQo

赤旗ってタダで配ってんじゃないの？

164 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:15 ID:Dt/1gcTk

>>163

内容以外は新聞と同じ
金集めと教化の手段

165 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:16 ID:qiF6xIgk

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

166 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:21 ID:EB4h928b

これまじですか！？？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043914839/358/

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052127012/73/

167 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:22 ID:lXTuwpZw

共産党が何を言っても、正義面しても、しょせんは警官殺し。
それを未だに反省も総括（嫌な単語だな）もしてない。

168 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:23 ID:NCkAIWrT

有時法案に反対したから嫌い

169 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:29 ID:K/+zDpDb

駄目なものは駄目

170 ：おじさん：03/05/16 18:31 ID:8yBHQfpp

まるで共産党の巣窟のようなコーナーですね。

＞＞１・・・日本最大のウソツキ政党が共産党。

＞＞１５０・・
　終戦直後、テロによる武力革命を実行した唯一の政党。
　「強盗」や「殺人」を「革命」と言い換えている。

日本最大の凶悪犯罪者集団に間違いない。

もう少し、巧妙にウソをつかないと、これではバレバレですよ。

・・・・・・・・共産党の細胞さん・・・・・・・・・
　

171 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:58 ID:oxhbkobO

>>137

そうそう。減税して、福祉にお金かけて、軍事費削る・・

172 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:23 ID:gnurziuT

アカハタの大衆への無意味な迎合

その一、文体が「です・ます調」で、違和感ありまくり
その二、中高校生からのマンガやイラストの投稿がやたらと多い。
その三、タブロイドの日曜版にはタレントがゲストに呼ばれてたりする

ツッコミのネタにはこと欠かん新聞（もどき）だ。
聖教も傑作なのは同程度だが・・・

173 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:38 ID:pYxLzyvm

【非常識！！！】プロ市民による子供を利用した反対運動
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1051093804&LAST=50

【抗議の書き込みはこちら】「ＢＯＡＲＤ」掲示板へ
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=gakuen_minamidai

174 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:50 ID:myL1hVQD

x瑳ﾊｽ催ﾊｽage
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528←えっ！１０００円ただでもらえるのっっ！？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528 http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

175 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:57 ID:EB4h928b

学会員が
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043914839/101-200

176 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:00 ID:pZMb0WP1

共産党に比べれば創価はまだマシ。
共産党員でもヘタなことすれば代々木の病院に連れて行かれ、
精神異常の烙印を押される。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

177 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:32 ID:epGlhiWG

家族会に比べれば創価はまだマシ。

178 ：朝まで名無しさん：03/05/17 04:59 ID:ERM10jVW

冗談じゃないよ、ｸ　創価に比べればアカのほうが
まだ可愛げがありマシ。

179 ：朝まで名無しさん：03/05/17 07:52 ID:DLwG+/8f

目くそ鼻くそなんだよ

180 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:14 ID:TDWCIVeA

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

181 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:19 ID:pBEEjhzy

>>127 開業医殿
>彼らが叩かれるのは、議席がとれない、政権がとれない、という厳然たる事実を
受け入れず、いかにも与党の陰謀や金権政治云々といった他人批判にすり替えるところに
嫌味があるからだと思う。
>まずは、どんな主張をしようと、どんな陰謀を暴こうと、選挙で票が入らないと言う
事実を素直に認めるべきだ。当選しない＝必要とされていない、ということだ。
その認識なしに、自分達は優れているのに誰かの邪魔のせいや、制度が悪いせいで票が
とれないといわんばかりの、責任転嫁的な物言いをするから、叩かれる

全くそのとおりです。選挙で負けると、反省することなく、他党の反共攻撃の
せいにする。だから、共産党は嫌われるのだ。わかったかな。>>1君。

182 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:24 ID:v29NrSk6

社民よりはマシだろ。むしろあそこより中道寄りの気がする。
社民は北方向に突き抜けてるからな。

183 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:27 ID:UcmdfCD/

日本共産党とその支持者は自分がノータリンなのにまったく自覚がないからさ

184 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:30 ID:TDWCIVeA

日本青年協議会＠生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL：03-3476-5711　FAx：03-3476-5710
E-Mail：[email protected]

日本会議事務総局＠統一協会
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1　
青葉台上毛ビル601号
TEL：03-3476-5611　FAX：03-3476-5612
E-mail：[email protected]

あれれ？　お隣同士なの？　仲良しなのね

185 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:31 ID:iFHbBkJU

>>180
「右翼活動への転落」とはどういうことだ。
一般人から見れば、右翼も共産も過激派も創価もパナウェーブもアーレフ（オウム）も幸福の科学も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・等等
ヘンなことしてるやつはみんな「転落」だ

人間が己の考えでなく、
「党の執行部の決定したことだから・・・」
「イケダ先生のおっしゃったことだから・・・」
「新聞にはこう書いてあるけど・・・」（この場合の新聞は、聖教・赤旗のみならず朝日・読売といった一般紙も同じ）
「テレビでやってた・・・」「本に書いてた・・・」
等々の他人の考えを、あたかも自分で考え出したかのように錯覚している連中を
「転落した」というのだ！！
ソコに、右も左も、信者もノンポリも関係ない！！

無論、漏れも１００％自分自身の考えだけで行動はできない。
そんなことができたら、教科書に出てくるような哲学者になっているだろう。
ただ、漏れは他人の考えを拝借している自覚はある。ただそれだけだ。

186 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:34 ID:iFHbBkJU

>>184
共産とはカンケーないような・・・
でもオモロイ情報サンクス

187 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:36 ID:DLwG+/8f

票を取れないくせに大衆の意見を聞けっていってるところ。

188 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:42 ID:iHNNXzj+

・民衆を自分の道具にするために民衆にこびるというのが、
普通選挙の手品師・ペテン師の業である。
byＨ・Ｆ・アミエル

・政治――主義主張の争いという美名のもとに正体を隠している利害関係の衝突。
私益のために国事を運営すること。
byビアス

　

189 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:44 ID:fygw8iT1

代々木はだいぶマシなんだが信者が狂っているんだよ＜共産は
本部はマシなんだが信者が狂っている＜共産系生協

190 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:50 ID:iHNNXzj+

＞１８９

全てを世論のせいにする人は、
観客の趣味が低級なので、まずい芝居をして拍手喝采される役者に似ている。
byシャンフォール

191 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:52 ID:6x+oH6tE

社民党と公明党って仲いいんだ？

192 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:54 ID:fygw8iT1

というかカルト宗教だから自分の信者だけでも愚民化しているのか
何と言っても日本で一番最初に国会で再武装を主張した政党ですから

193 ：朝まで名無しさん：03/05/17 11:10 ID:AgX8H4du

>>184

生長の家って、なんなの？

194 ：朝まで名無しさん：03/05/17 11:38 ID:LuGc7LfZ

狂産党は言ってることは一見いいんだけど、万が一政権を
とったりしようものなら、自国民を数千万人単位で虐殺す
るソビエトロシアや中国や北朝鮮やポルポトカンボジアみ
たいな国になってしまうカルトイデオロギー政党なんだね。
だから、その一見もっともらしい正義の言説に惑わされる
人は、実のない毛ばりに引っかかって釣り上げられてしま
う魚のように世の中を見る目がなく幼稚だというべきだね。

195 ：朝まで名無しさん：03/05/17 11:48 ID:f0jps2P8

>>194
それは１０～２０年前によく言われてたことだな。
だが、「正義」と言う意味では国会内にはまともなのは居ないよ。
どれもたいして違わん。

196 ：朝まで名無しさん：03/05/17 12:40 ID:RwIKbJyg

>>185
それだけ悟ってる君は凄い。尊敬する。
生長の家は共産党とは関係ない。むしろ社民と上層部は仲良し。

>>193
統一教会と裏で仲が良い人達です。
表では右翼ですが、事務所が隣同士で協力してます。

>>194
共産、社民に勝てるのは、今の時代は流石に無い。

197 ：朝まで名無しさん：03/05/17 12:43 ID:xijGwV/c

>>194
そうかい？
国民を虐殺か
ためしに、共産党に政権とってもらおうか
面白そうだ

198 ：朝まで名無しさん：03/05/17 13:04 ID:36D9sd6s

党内の風通しは少しはよくなったのか？
党中央に対して意見をしても査問にかけられるような事はなくなったのか？
『球根栽培法』の類の秘密文書は今はないのか。
なぜ武装革命路線をきちんと「総括」、「自己批判」しないのだ？

疑問はいくらでも湧いてくる。

199 ：朝まで名無しさん：03/05/17 13:22 ID:NS1Gb0CG

共産党は党員か傘下の労働組合のことしか考えてないよ。
若年層の失業率なんて全然どころか絶対に考えない。
今は党員が高齢化したから福祉とか生産性のないとこに
金をつぎ込めとか言わない。
だから老人だけで若者の子分ができないスパイラルにはまっている。
おまけに子分ができないのを指摘してやるとえらそうにぼろくそに
罵りやがる。
何様のつもりだ？腐れサヨジジイ供は早く氏ね！

200 ：朝まで名無しさん：03/05/17 13:28 ID:zF0+TdqT

警察白書嫁。
わざわざページを割いて日共の動向について書いてある。
それを読めばなんで日共がいまだに公安の監視対象なのかわかるだろ。

201 ：朝まで名無しさん：03/05/17 13:30 ID:xijGwV/c

>>200
日共がいないと、警察の仕事がなくなるからさ
ポルノだって解禁してもいいのに警察の仕事がなくなるから
解禁しないんだよん

202 ：朝まで名無しさん：03/05/17 14:42 ID:ivpg8QHa

狂三党の隣地札陣のいいのがれは見苦しい

203 ：朝まで名無しさん：03/05/17 14:44 ID:1+S8PWpf

204 ：朝まで名無しさん：03/05/17 15:38 ID:iFHbBkJU

>>202
よみにくいね

ミヤモトはリンチ事件でぱくられた。ただの刑事犯、なのに戦後のどさくさで
政治犯と一緒に釈放されてしまった。

戦後の共産党が、もしやり直すなら、ミヤモト事件を総括しないとね。
おれは絶対信用しないね！！！

205 ：朝まで名無しさん：03/05/17 15:57 ID:YBTEA03S

戦後直後の共産党も過激派の総括ばりのリンチ制裁が続いていたらしい。
フワ議長もリンチされたことがあるとか。

206 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:10 ID:iFHbBkJU

だいたい「不破」なんてペンネームで政治活動するなんて・・・
馬鹿芸能議員並み

207 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:21 ID:LlujE1t7

カンボジアのポルポト派も、権力握るまでは農村部で「反戦」「平等」を
主張して支持を伸ばしたって言うからなぁ

いかなる形にせよ社会主義が、全体の為に個人の自由を圧迫する全体主義的
共産主義にしかなり得ないのは歴史が証明している。

208 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:41 ID:DMFu1EUL

こういう党が国会に議席を持っていることが不思議。
日本の民度はまだまだ低いね。

209 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:41 ID:bCdKQBT1

オレの両親は共産党員だけど、まああんまり活動やる気ないし、
普通な人だよ。公務員だから、あまり一般企業のことわからなくて
ちょっと理想主義的なとこあるけど。

共産党を宗教と言う人がいるがそりゃ違うと思う。
創価学会みたいに信仰で束縛する力はないよ。（党員減りまくり）
共産党は創価学会のことなんか無視すりゃいいのに、
変に反論するからいけないんだよ。
カルト教団は無視でしょう。

>>２０６
不破は共産党に入らなきゃ、もっと世に名を残せる政治家になれたかもよ

210 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:53 ID:PbcXYw0S

民主集中制をやめて私有財産権他、個人の自由を認めてるなら支持してもいいよ。（＾＾

って。
それじゃ「共産党」じゃないか。ｗ

211 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:58 ID:pidl9k72

>>共産党を宗教と言う人がいるがそりゃ違うと思う。
創価学会みたいに信仰で束縛する力はないよ。（党員減りまくり）
共産党は創価学会のことなんか無視すりゃいいのに、

似たもの同士だから互いに罵倒しあってるんだよ
共産党は俺のうちのポストに毎週層化罵倒チラシ入れるのやめてくれ
そんな内輪もめは他人から見たらどうでもいいんだから一般人巻き込むな

212 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:01 ID:92g8VRLi

>>211
有権者が弱者で被ってるから、仲悪い。
京都の罵倒合戦は凄い。

213 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:02 ID:m+rHAalS

公務員って政党にはいれるっけ？

214 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:11 ID:r7wQos3O

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215 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:44 ID:MuRF/MbI

>>213
入れるだろう。
入れないのは自衛隊、警察など。

自治労には共産党傘下の所もあるんじゃない？
具体例は知らないからあやふやだけど。
ちなみに我が市は社民党。

216 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:54 ID:iFHbBkJU

>>209
　当たり前のことだが、日本共産党は宗教団体ではない。
しかし、その体質を見ていると、宗教との類似性が多く見られる。
おそらく人々が毛嫌いするのもそこに理由の一つがあるだろう。

例えば、上の決めたことに反対できない。
自民党や民主党をはじめ他の政党は国会決議で造反議員も出るが、
共産党からは全くでない、何故だ？反対すると即除名だからか？
それとも、党中央の決定に全幅の信頼をおいているからか？全く同一の思考をしているのか？
それは個人としての思考を放棄していることになりはしないか？

組織を維持するために、内部からの批判を絶対に許さない鉄の体質を持っている団体

これは、あらゆる宗教に共通すること。
仏教やキリスト教だって最初は迫害されたが、数百年かけて人々の中に浸透し、
考えや思想も熟成されていった。

共産主義が考え出されてまだ百年余り、まだまだ完成されたものではない。
人々が反発するのは当たり前のことだといえるだろう。

>>213
政党に入るのは、憲法に保障された「思想信条の自由」によりＯＫ
ただし、政治活動は許されない。
もっとも政党に入って政治活動しないなんてありえないことだろうが・・・
党員はまだいいが、労組組合員まで借り出されるのは、はっきり言って迷惑千万

217 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:06 ID:Asq5xY+c

>>209
＞共産党を宗教と言う人がいるがそりゃ違うと思う。

字面の上では違ってると思うけど、
内容としては、それほど違ってないっすよ。

｢宗教｣というカテゴリーの一部に｢カルト｣があるわけではなく、
｢カルト｣というカテゴリーの一部に｢カルト宗教｣がある、
って考えると理解しやすい。

そして、共産党は宗教ではないけど、カルト的な一面はあると思う。

カルトの特徴はざっと次のような感じで、該当個所が多いほどヤバイっす。
〇一般人に受け入れにくい主張を、構成員は熱狂的に信じている。
〇しかも、信じるようになったのは入会してから。
〇信じる理由で、｢仲間みんなが同じ意見｣って部分に大きく依存している。
〇上の主張や決定は常に正しい。
〇上の役職の意見は無条件で正しいと思ってしまう。
〇構成員は勧誘活動をするべきだとされている。
〇勧誘活動はものすごい善行なので、多少迷惑をかけても問題はないと考えている。

218 ：　：03/05/17 21:46 ID:jRJn/jSl

共産主義を放棄して皇室を敬うのであれば選挙で投票してあげる。

219 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:50 ID:CjelFNzG

>217
おおむね同意だけど
カルトと言うよりは原理主義かな。

220 ：参考にどうぞ：03/05/17 22:03 ID:3CSFbXve

「宗」＝口、文では言い表す事が出来ない教え。
「教」＝教義的な教え。

両方とも仏典からの索引。これを組み合してreligionの訳とした。

キリスト教＝Christianity
イスラム教＝Isramism
仏教　　　＝Buddhism
ヒンズー教＝Hinduism
神道　　　＝Sintoism
ﾏﾙｸｽ主義　＝Marxism

221 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:09 ID:iFHbBkJU

>>218
それじゃ何党かわかんないよ（藁

222 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:13 ID:o1X7kTIo

宗教とのアナロジーはもののわかってない人によくあるんだけどさー。
一応西洋近代的パラダイムを基本とする哲学と、宗教哲学はべつもん。
じゃなきゃ、マルキシズムが経済でも哲学でも学術書の形態とるかってよ。
マルキシズムの是非はともかく、本あまり読まない人が、
例えで自己満足するパターンってほほえましいよね。

223 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:16 ID:sflVtD6P

宗教をreligionの訳語にあてたのはおかしいという話もあるね。
宗教の語がシナで初めて出るのは、隋代594年撰「衆経目録」だそうな。
シナ仏教の諸宗の教という意味で、仏教のみを指す用語、Religionに
含まれる「敬虔さをともなった行動」という意味はまるでない。

224 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:43 ID:3CSFbXve

>>222
そうかな。
宗教を人間の行動、思考原理とするならば、須らく宗教に値すると思う。

>>223
そうだね。
俺もおかしいとおもう。
まず初めに日本にReligionという概念が無かったのが原因だけど。
ヒンズーにしても習慣・風俗が存在していただけで、イギリス人が名付けたんだったね。
何かいい訳語があったらいいね。

225 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:46 ID:iFHbBkJU

>>222
なにも「教義」と「綱領」各々の哲学の同一性を論じているのではない。
信者と党員の行動パターンが似ている、周囲への影響、等々
そういったことを取り上げているわけ。

>>223
そこまでいったら板違いになりはしないかい？

226 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:47 ID:REj5sBvy

>>1

共産党は、水に落ちた狗だからだよ。

227 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:49 ID:iFHbBkJU

>>226
それって何かのたとえ話？

228 ：223：03/05/17 22:50 ID:sflVtD6P

>>224
今から考えてみても遅くないかな…

>>225
そもそもスレ違いだけど、ちょっとした豆知識のつもり。

229 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:53 ID:bF4RhPY0

支持者が存在してそれが確実に増えつつあるのは事実なのだから
それ以外に語るべき事はないと思うが。

自民か民主がもう少しマトモになれば
共産に投票する奴なんてほとんど居なくなるだろう。

230 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:56 ID:iFHbBkJU

>>229
支持者増えてるのか？
統一地方選で議席減らしたのに？
君のおつむがどうなってるか覗いてみたいね？

だいたい共産が議席増やしてるのは、敵失によるもの
代々木も気がつかないのかねぇ
自分達が支持されてるんじゃないんだよ

231 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:59 ID:3CSFbXve

>>228
ちょっとスレ違いになるかも知れんが、あえてやるならこないだ新聞広告で
カタカナ語を日本語にってのがあったね。
そのソースでも貼ってスレ立ち上げて議論してみるか？

232 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:59 ID:REj5sBvy

>>227

検索したら、反共のＨＰで同じような事を言っていた。
http://shomon.net/seikei/nikkyo.htm

ちなみに、社民党は、既に水の底です。

233 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:01 ID:LlujE1t7

共産にしろ公明にしろ、ヒューマニズムを基幹とした大衆路線に
しがみ付く政党は、体制の補完勢力にしかなり得ない。
「キレイごと」しか言わないのは「無責任」の裏返しでもある。

「毛ばりに釣られる魚は頭が悪い」は妙に言いえてる。

234 ：223：03/05/17 23:04 ID:sflVtD6P

>>231
悪くないね。どこまで材料が続くか不安だけど藁）

235 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:07 ID:3CSFbXve

>>234
じゃあ、たちまちソース探してくるよ。
ちょっと待ってて。

236 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:08 ID:3CSFbXve

>>234
スレタイトル考えといて。
お願いします。

237 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:11 ID:23HNYkAS

>>230
若い世代が続々と共産党に入党してるよ。
だが、若者の票なんぞ自民のジジババ組織票の前では役に立たない。

テキトーに生きていれば無気力でも生活が保証される共産主義に
魅力を感じる若者が増えるのは、現在の情勢下では必然だろう。

238 ：223：03/05/17 23:13 ID:sflVtD6P

>>235
話がはやいね。

>>236
一応考えてみるが、いいのが思い浮かぶかどうか…

239 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:15 ID:XedJ9Pxe

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

240 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:27 ID:iFHbBkJU

>>232
ありがと
参考になります

>>235
戦後の国語改革を絡めると面白いかも
カナモジカイとかへんなのいっぱいいるしね。

「当用漢字表」策定時の会話
犬：干支にも入ってるし、国民の役に立つ動物だからこれは当用漢字に入れる
象：憲法に「天皇は国民の象徴～」と書くためにも必要
猫：ま、要らないんじゃないの

ということで、猫は公文書から追放されましたとさ

スレ違い失礼

241 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:32 ID:iFHbBkJU

>>230
ま、若くして政党に入るやつは熱病にうなされてるのと同じだからね。
共産と創価くらいじゃないの、二十代の党員が多いのって。
いがみ合ってるくせに、似てるんだよねぇ

若いときにハシカにかかるのは仕方ないとしても、
いい年こいてまだハシカにかかってるのは考えもんですなぁ

242 ：223くんへ：03/05/17 23:37 ID:3CSFbXve

例の奴じゃないけど、国立国語研究所の試案が用意が出来た。
立ち上げて下さい。

243 ：241：03/05/17 23:41 ID:iFHbBkJU

>>230じゃないね237でしたスマソ

>>242おもしろそうだから、よってみます

244 ：240くんへ：03/05/17 23:43 ID:3CSFbXve

ほう、ソースで面白いリンク先を貼って頂けたら有難いです。
皆さん、スレ違いごめんね

245 ：223：03/05/17 23:52 ID:sflVtD6P

>>242
えっ、もお？ちょっとまってね…別のとこにレスしてたんでスレタイが
まだまとまってない…すぐにスレタイだけ考えて立ち上げるよ…

246 ：223：03/05/18 00:06 ID:SInqW3FL

>>242
立てたけど、ちょっと板違いなタイトル？

247 ：　：03/05/18 00:22 ID:oeP6rMGZ

共産党の議員とか党員の人って顔つきが普通の人と違って陰険に見える。
話し方も感情を抑えたロボットみたいだし。
凄い違和感があるんだけど何でですか？
ある意味カルトに洗脳された人のような雰囲気がします。

248 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:27 ID:ZXHo0/Si

なんで草加と協賛は戦ってるの。

249 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:27 ID:QmpelXe5

もしも行動パターンが共産党みたいな奴が仲間にいたら
間違いなく敬遠されるね。そういうこと

250 ：241＝１０：03/05/18 00:58 ID:d3rn/jeW

>>247
　共産党に限らず、何かの考えに集中している人間の顔ってそんなもんです。
ふつう「とりつかれたような」っていいますね。
　議員なら、選挙のときは自民も民主も創価も共産も
み～～んなとりつかれたような顔してるもんです。

>>248
理由は知らん、だが仲が最悪なのは事実、
選挙のときは双方とも人海戦術でビラ攻撃の応酬
ヤミ文書も良く出る。ヤミビラつかうのは創価の得意技
共産はビラの物量攻撃が得意

一度、共産の人気議員が近所に応援演説ににきたが（あのムネオハウスのオッサン）
その人の横でず～～っと創価のオッサンが演説してた。
露骨な妨害工作をやるのは創価のほうが多いかもね。
でも下手なんだよ（藁

251 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:08 ID:624m5VKu

笑顔のウラで人を強烈にボコッてその死体を地面に埋めておきながら
「陰謀だ！俺達は何も悪くない！」じゃ、オウムと同じだよね。

252 ：241＝１０：03/05/18 01:12 ID:d3rn/jeW

>>251
唐突だな、話がつながらん

厨房なのか？
だったら学校卒業してからもう一度出直して来いよ

253 ：241＝１０：03/05/18 01:14 ID:d3rn/jeW

>>251
もしかしたらミヤケンのリンチ事件のことか？
わかりやすく書いてくれよ

でもミヤケンの笑顔なんて見たことあるのか？

254 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:16 ID:624m5VKu

>>252
なんでｵﾏｴにつなげなきゃなんないんだよ。（ｗ

255 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:18 ID:624m5VKu

>>253
じかにあるがな。

256 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:23 ID:624m5VKu

>>247
層化とはちがって、政治の話にさえならなければ、いわゆる感じのいい人が多い気がする。そこがまたコワイところだけど。

257 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:27 ID:i9lI9hyA

>>233
同意。
野党ですらなく、さらに外からアジる地位に孤立安住してるのは無責任そのもの。
この国の民主主義が育たないのは彼らの責任もある。
国、地方に限らず勝つ見込みの無い候補者を必ず擁立して保守対立の選択を妨害をしてる場面を良く目にする。

258 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:53 ID:d3rn/jeW

>>257
普通の企業なら会議の場で
「そんな企画は駄目だね」「もっといいのはないのか」
「その予算削ってこっちにまわせよ」
などと発言はするものの、何ひとつ行動しないような香具師は
どういう査定をされるかわかるでしょう。

日本国内で、その査定をされないところ、それが国会
なんせ憲法で保障されてますから・・・
われわれ有権者が判断しなければいけないことです。

みんなこの間の選挙にはいったか！！
漏れのとこは、候補者が談合しやがって無投票で決着しやがった。
共産くらい談合破りしてもいいのに

そしたら、ちっとは見直してやる（支持はしないけどね）

259 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:05 ID:RE9S7EfL

共産党の言うことは、表面的にはまともで国民のことを心配詩､国民の幸福を考え
ている様に聞こえますが、共産党が政権をとっても普通の国民は幸福にはなりま
せん。
なぜならば、共産党が言う「国民」とは、彼らの脳内にだけ存在する抽象的な
「国民」だからです。

実際に生きて生活している国民は、各自の自由意志でかなり勝手きままに生活
しているのですが、そういうことをする輩を共産党は嫌います。
ソ連のスターリンによるロシア国民のシベリア追放や粛正。
中共・毛沢東による大躍進運動での中国人数千万人餓死や文化大革命での荒廃
やカンボジアのポル・ポトによる大虐殺など、共産主義者が考える「国民」と、
実際の国民とはまったく違うものなのです。

260 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:14 ID:QRuU45AT

>>259
いくら共産党がとんでも政党だって、過去の失敗くらい少しは学習してるだろう。
彼らが唱える弁証法によればそれらの失敗と成功を統合して発展するそうだから。
本当に怖いのは本質的に変わらずに粛正や対立概念を抑圧する事が巧妙になること。
本来の理想である人民の独裁がいとも簡単に独裁者のための独裁にすり替わる危険性がある。
共産党が本気で理想を実現したいと考えるなら、もっと自己批判すべき。

261 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:15 ID:oTh0YVwx

君はシ～ベリア、送りだろ～♪

262 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:17 ID:ft2OGX4k

赤旗読んでみろよ後学の足しになるぞ
全体主義というのものの危険さが紙面に現れている

263 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:30 ID:sCvrWeLQ

>>262
俺は怪デムパを純粋に楽しめるゾ（ｗ

264 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:40 ID:kq3fypKI

□■□■□■□■□■□■□生徒が盗んだら窃盗罪！■□■□■□■□■□■□■

　　　　　　　校長室からなくなった米大リーグの記念ボールの窃盗犯は助役だった！
　　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052988073/

　愛媛県南宇和郡の中学校長が、３月１７日、卒業式から戻ると米大リーグ、バリー
・ボンズのサイン入りボールが校長室から無くなっていたので、卒業生の父母に「家
の中を探してほしい。見つからなければ警察に通報する」と発言。しかし、ボールは
卒業式に出席した同町助役が『誤って』持ち帰っていた。この発言により校長は、
事実確認せずに生徒を疑ったとして戒告処分とされたが、助役に対する処分はない。

この点について、有志８人が１５日、町役場公式HP掲示板において質問をしたところ、
１６日午後になって掲示板内の助役に関する質問すべてを削除するという措置に出た。
これはもはや民主主義を逸脱しているというほかない。

□■□■□■□■□■□■□助役が盗んだらお咎めなし！□■□■□■□■□■□■

265 ：朝まで名無しさん：03/05/18 08:20 ID:d3rn/jeW

>>259
共産党にスターリンやポルポトの話をしたって無駄。
民主主義国家からヒトラーが生まれたのとそう変わらないから簡単にかわされる。

「おなじ共産党じゃん」といってみても、全く無関係とは連中もいわんだろうが、
「ソ共やクメールルージュとわが日本共産党はちがいます」といわれるだけ。
外国の同名政党と性質が一緒なら、日本の「民主党」は米国の「民主党」なみに
政権担当能力があるのか、ということになるものね。

やはり、日本共産党について考察するなら、連中自身の行動の問題点を
考えてゆくべき。

266 ：朝まで名無しさん：03/05/18 08:21 ID:d3rn/jeW

>>260
連中は過去の失敗を学習することは無い。

「戦時中の唯一の戦争反対政党」の嘘
　　　戦争が始まってばらくは政党の活動はあった、戦争反対を叫ぶ党もあった。
　　　だいたい少しさかのぼるが満洲事変は、政府は不拡大方針だった。
　　　そして当時の日共の状態をみてみろ。
　　　左翼シンパからのカンパ。ソ連コミンテルンからの資金。
　　　他人の金で飲み歩き、身内の女は孕ませる。
　　　特高のスパイ入りまくりで情報筒抜け。
　　　まともな活動なんかこれっぽっちも無い。　　

　戦後まもなくの間の武装革命路線、
　　　1951年綱領はその存在すら無視される

　ミヤモトケンジのリンチ事件の真相、
　　　真相といってもミヤケンが刑事犯であるのは事実
　　　戦後のドサクサで他の政治犯釈放にまぎれてしまっただけ

　等々、連中には「反省」「自己批判」しなければならないことは山のようにあるはず。
しかし、いま民青に入ってる学生や、生協や新婦人の産直活動から共産にかかわりを
持つようになった主婦の皆さんはこのこと自体を知らないのではないだろうか？

知ってる我々が口をつぐんだら、本当に無かったことになってしまうだろう。

それが一番おそろしい

267 ：朝まで名無しさん：03/05/18 08:46 ID:4VoDvqce

>>266
>ミヤモトケンジのリンチ事件の真相

これ、「日本共産党の研究」で発表した立花隆（田中ロッキード暴露で有名）
によると、これ発表したときの共産党のしつこさはものすごかったと言って
いた。立花の人格批判から、裁判沙汰までなったんじゃないかな？

268 ：朝まで名無しさん：03/05/18 08:56 ID:e2tGLf7E

労組のし方がヤクザなみに汚かったり、
いわゆるトラブルメーカーだな。
小林よしのりの脱運動論が参考書にいいぞ。

269 ：朝まで名無しさん：03/05/18 08:57 ID:d3rn/jeW

>>267
そのしつこさが共産党の本質。
創価などの宗教にも似たイヤラシサがある。

漏れの知り合いにも党員やシンパもいる。いい香具師たちだ。
しかし、ミヤケンを断罪し、過去の失敗を洗いざらい認めたうえで、
新しい政党にでも生まれ変わらない限り、漏れは支持しない。
代々木の本部は泥の上に勃っている。

270 ：朝まで名無しさん：03/05/18 08:58 ID:e2tGLf7E

自然な気持ちでボランティアやNPOやってても
なにかにつけては共産党に絡まれる。
オウム、創価、共産党、みんな同じ。

271 ：朝まで名無しさん：03/05/18 09:27 ID:BD3pBUOH

>>267
別スレでミヤケンのリンチ事件を徹底して否定してた党員がいたな。
文献提示されてもトンデモ本とか何とか言って。
驚いたのは立花隆の「日本共産党研究」を知らないと言う。
しらばっくれてるのか無知なのか、いずれにしてもその無反省ぶりが
共産党の真骨頂。

272 ：朝まで名無しさん：03/05/18 09:29 ID:4VoDvqce

>>268
>小林よしのりの脱運動論が参考書にいいぞ。

あれは名著だよね。「戦争論」は読まずとも、あれはぜひおさえて
ほしい本だと思う。当初被害者サイドに立った著者が、組織の「敵」
にまでなってゆく過程がよく記されている。

273 ：かおりん祭り：03/05/18 09:30 ID:sOeg9d4V

274 ：朝まで名無しさん：03/05/18 09:37 ID:4VoDvqce

ちなみに、これはあまり知られてないんだろうけど、ハンガリーで昔
軍が市民のデモか抗議に対して銃で抑えたとき、世界は非難したが、
日本共産党はそんな世界を「反動」と言った。共産主義国家だったから。
上田耕一郎あたりがメインだったと思う。

275 ：朝まで名無しさん：03/05/18 09:44 ID:g32EaVnv

共産党の良いところは、解同の牽制に使えることだね。

共産党の勢力が強い地域は、おおよそ部落問題がある。
広島東部をみてみなよ。解同にのっとられた町は悲惨だよ。
京都とかの共産勢力圏のほうがよっぽどいいんじゃないかな。
解同が巣食っている自民党より共産党のほうがよっぽどマシな場合もある。

276 ：朝まで名無しさん：03/05/18 09:44 ID:i9lI9hyA

藤原公達の創価学会を斬る的な本なんだ。あれは発禁になったのかな。
日本共産党の研究は読んでみたいな。

277 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:23 ID:rCLkE0c6

あえてひとつ弁護するとすれば、共産党とか公明党っていうのは、
地域の介護や福祉に熱心だ、というのを聞いた。
それが集合して、国に乗り込まれるのはイヤだが。

278 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:27 ID:uMBAaZig

>>277 こんな症状を訴えたら、生活保護が受けられて
働かなくてもいいとか、教えてくれるよ。

279 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:40 ID:3tv54emk

>>276
藤原公達の本は発刊する前に創価に圧力掛けられて問題になった。
藤原は激怒して告訴、池田が法廷にでるのではと話題になったが
田中角栄ら自民党が握りつぶした。この事件をきっかけに、公明党は
公には政教分離を打ち出したが、実体は同じ。

280 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:59 ID:7QYy9fW7

日本の共産党は、もう共産主義じゃねーだろ。

281 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:28 ID:Dml35ZYI

昔ながらの共産主義、社会主義を唱えているようじゃダメだろ。
主義はともかく、組織としての共産党には不思議な魅力がある。
日本共産党がファシズム政党に変われば、オレも本気で応援するのだが。今も、
日本の政党で一番ナチスに近いのは共産党だと思っているので、選挙のときは
一応、かならず共産党に投票している。
共産党を日本のナチスにするような天才指導者が現れてくれ。

282 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:38 ID:U6dYJbHD

ってか共産主義がなんなのかわかってるわけー？

283 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:44 ID:8UemTCQv

>>282
共産主義をわかる奴は永遠にいない。
なぜなら、共産主義は、それが実行されると必ず破綻するのがいつも
なんだが、そうなるときまって「あれは共産主義じゃなかった」と
共産主義シンパどもがいう。
だから、共産主義は幽霊みたいなもの。というか、やっぱり宗教だなw

284 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:54 ID:3tv54emk

>>282
最低でもヘーゲルの弁証法、マルクスの共産党宣言くらいは
仕込んだ上で評価できなきゃ木っ端批判のそしりは免れないな。
毛沢東語録も含めていいが。

285 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:56 ID:UY+qpmfB

>>284
国家運営に一度も成功しなかった。
それだけで十分だろ？

286 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:04 ID:AbaQvdbO

>>281
隠れウヨｺﾘ､ホメ殺しか（藁
ナチス党はドイツ国内の共産主義者を徹底的に処刑しまくったのは有名
だけど勉強不足？　知らないの？
>>283
日本の民間人レベルで国民年金・厚生年金・健康保険・雇用保険はモロ､
共産主義の考え方だぞ。　
先進国の中でそんなシステムがあるのは日本だけ。
共産主義は「理想」ではうなずけるが､国家政策として成立すると
かなり危険な国になりやすい。

287 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:08 ID:T/jt6Qk3

>>281
ソ連は６０００万人くらい粛清してます
（一説によると一億だそうで・・・・・・・）
ちなみにWW2の犠牲者３０００万人。

２８１はそんな国に住みたいの？
ナチスどころじゃないのだぞ。

288 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:09 ID:i9lI9hyA

相互扶助の政策も破綻の兆しが・・・

289 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:12 ID:UY+qpmfB

>>286
つうか、ある政策を、『これが正しい』と決め付けて、
異論のあるやつは『勉強不足』、したがって、正しい道を歩むためには、
『党』が指導することが必要だ･･･という考え方だな。元凶は。
>>284あたりには、その臭いがぷんぷんする。

290 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:21 ID:Dml35ZYI

>>287
いや、日本共産党が転向してファシズム政党になってくれればいい。

291 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:26 ID:vGLbUfKV

>>286
>日本の民間人レベルで国民年金・厚生年金・健康保険・雇用保険はモロ､

国が個人を扶養する、という考えは非常にいいと思うんだけど、マジック
じゃないんだから無から有をつくるわけにいかないから、そのカネをどう
してつくるかという問題がある。それは、共産主義の経済システム、私有
財産の否定・国有企業、分配の平等、なんてところからはそれを調達する
額のカネは生まれない。資本主義下の社会でないとカネはできない。

292 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:29 ID:3tv54emk

>>289
オレ284だけど、どんな臭いがするの？

293 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:32 ID:i9lI9hyA

>>289
人間のあるべき姿、行動も一元的に想定されてるんだよ。北朝鮮みてみ。
それを前提にした思想は成立しづらい。人間は勝手な生き物だからね。

294 ：289：03/05/18 12:35 ID:UY+qpmfB

>>292
つまり、共産主義の致命的欠陥は、>>289前半なんだが、
それを『理論』の話に置き換える･･･というのが、うさん『臭い』。
今の共産党が、その弊害から逃れているとは、とても思えない。

295 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:37 ID:AbaQvdbO

>>289
あれれ？？　あの･･･折れがいつ、共産党員になったんだぁ？？？　
勝手に話を作るなよ！『勉強不足』だろよ。ただそれだけ･･･。
もし、どうしても本を読むのが苦手なら、衛星放送で第二次世界大戦当時
の事件のことをよくやっているので見てみればいい。お薦め。
その反応は何かヒステリーみたいになってない？

296 ：さ：03/05/18 12:39 ID:rcHpK1nf

共産党を支持している方は、本当に共産主義を望んでいるんでしょうかね？
私も共産党の綱領は、よく知らないんで教えてください。

297 ：289：03/05/18 12:42 ID:UY+qpmfB

>>295
そうじゃなくてね、『理論』を知らなくても、
共産主義を批判できるポイントはいくつもある･･･という事を言ってるんだよ。
漏れは、マルクス理論自体は、結構なものだと思ってるがね。研究する分には。

298 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:47 ID:AbaQvdbO

>>291
その通りですね。今までの共産圏ですら実現できなかったことを
資本主義社会で実現する。
国が個人を扶養する。そういう面はスイスとか日本はいい国と言えますね。

299 ：　：03/05/18 12:52 ID:UeJuQEdk

共産党は皇室を敵視している時点で、政治に興味のない
一般市民の支持を受けられないでしょう。

300 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:55 ID:SvuMdWtg

同志をリンチして直接絞め殺した宮本ケンジの独裁政党だったから
共産党は怖い。

301 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:58 ID:3tv54emk

>>294
284だけど。
何だ、そんなことか。でも君の発言も致命的欠陥があるな。
共産主義は政治経済のシステムであるより先ず思想体系でもある。
そこが理解できないと、個別の政策や現象をあげつらっても
それに対しては幾らでもエクスキューズできる。
共産主義国家の失敗は正しく革命運動をしなかったからだとか、
自己批判という便利な方法で上っ面を隠蔽したりなんてお手のもの。
共産主義の致命的欠陥とは、その根底にある思想そのものだよ。
それを理解できないと表層的な現象だけを追いかけることになる。

302 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:00 ID:AbaQvdbO

右翼か
UeJuQEdk
SvuMdWtg

303 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:01 ID:4mz1T/nh

>>298
俺は291だけど、やっぱりスイス思い出した。でも、なんでスイスって
あんなに活力ないんだろう？　税金重いのは、日本もそうだが。

あと、共産主義って民主主義の性質の悪い兄弟みたいな部分もあって。
国家が個人を扶養する、というのは共産主義がむろんそうだろうが、
民主主義体制下で人々がそういう考えを望まなかったか、というと俺は
ちょっと違うと思う。それは共産主義の「専売特許」でもないのでは、と。

304 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:05 ID:3tv54emk

284だけど。
オウム事件のときもそうだったが、根底にある思想を追求しないと
その問題の病巣は摘出できない。偏差値の高い大学を出ていても
宗教に無知な若者がいとも簡単に騙されたか。仏教を少しでも理解していれば
あんなトンデモ仏教の矛盾点は幾らでも暴けたのに。

305 ：紺野あさみ：03/05/18 13:06 ID:sOeg9d4V

306 ：289：03/05/18 13:18 ID:UY+qpmfB

>>301
もっともらしいようで誤ってるな。
オームにしても、教義なんかどうでもいいだろう。
彼らが何をたくらみ、何をしたか･･･だけで十分だ。
なんであんなことをされて、彼らの本質を学ばなければ、批判もできないんだ？
共産主義も、それとおんなじだよ。そういう欠陥がある･･･と言ってるんだ。
もしマルクス理論が、全く欠陥のない正しい理論だったとしても、
やっぱり同じ事が起きてるんだよ。『異論を許さない』限りはね。

307 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:36 ID:3tv54emk

284だけど。
君の様な人が多いから、無窮な若い人々が安易に騙されるんだろうな。
本質を無視していてはいかがわしい思想や宗教は安泰だな。

308 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:39 ID:3tv54emk

>>306
284だけど。
書き忘れたが批判を許さないとは言っていない。
問題の本質から目を逸らした批判は、表層的な現象面は捉えられても
結局はその核心には迫れない。そこを言っている。

309 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:42 ID:bfhunp3q

共産党が政権を獲ったら、その政党運営みたいに批判を許さない監視国家ができるんだろうね。
政府批判をすれば、政治犯として逮捕される。
共産党支持者は、そのような世界を目指しているんだろうか？

310 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:48 ID:3tv54emk

284だけど。
更に続けて申し訳ないが、マルクス主義が欠点がないとしたらって
そんな安易な認識で批判しても、彼らはエクスキューズは幾らでも用意できるぞ。
共産主義という欠点だらけの思想を現象面だけではなく多角的に分析して批判しないと。

311 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:51 ID:3tv54emk

>>309
284だけど。
当然そうでしょう。彼らの考えでは共産党政府は人民のための政府だから
一党独裁が許されるとしている。そこが危ないんだよね。
人民による独裁の筈が、為政者のための独裁に変貌する。

312 ：289：03/05/18 13:52 ID:UY+qpmfB

>>308
共産党幹部と、理論闘争してごらん。
まず100％負けると予言しといてやるよ。
カルトに洗脳されるのは、あんたみたいなタイプなんだぜ。
相手の理論に巻きこまれることは、決して本質に迫っているわけじゃない。

313 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:53 ID:qmSCNxSe

>>309
いま現在はわからないけど、むかし、日本共産党が政権をとったら間違いなく
今の北朝鮮と同じような国家体制になっていたと思う。

仮定を類推する場合、いまある現実を考えればいいと思う。
日本共産党内で、唯一といっていいくらい拉致問題に熱心に取り組もうとした
兵本さんを、代々木に呼んで何度も査問にかけ妨害しようと必死だったという。

で、拉致があかるみになると「我が党はこの問題を過去国会で取り上げた！」と
いうところが、この政党のハイエナたる所以なのだが。

314 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:57 ID:3tv54emk

>>312
284だけど。
それは凄い、君は予言者なんだね。
オレは創価も統一協会もくぐり抜けたがね。
共産党に論破させるほど破綻した理論武装はしていないよ。

残念でした。

315 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:01 ID:qmSCNxSe

>>312
「理論闘争」で「負け」てもいいんじゃないかな。彼等のは「机上の空論」だもの。
本質っていっても、大衆とか大方の人間は、直感でそれに気づいてると俺は思う。
理論がどんなに素晴らしくても、彼等は現実で悲惨な結果を生み出さないもの。

316 ：315：03/05/18 14:02 ID:qmSCNxSe

彼等は現実で悲惨な結果しか生み出さないもの、でした。

317 ：289：03/05/18 14:03 ID:UY+qpmfB

>>315
うん、俺が言いたいのはそこの所。
そこを見失わないことこそが、『本質に迫る』ということだと思う。

318 ：289：03/05/18 14:07 ID:UY+qpmfB

>>314
理論の勉強を否定しているわけではないんだ。
ただ、普通の一般人にとって、
共産でも草加でもオームでも、その幹部と渡り合えるほどの知識と、
議論の能力を持ってるわけじゃないだろう？
俺なんか、下っ端共産党員でも自信がない。
そういう人間にとって、洗脳されないためには何が必要だ？
漏れの言いたいのは、そういうことなんだ、言い方は悪かったかもしれんが分かって欲しい。

319 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:10 ID:KIdBN+z3

共産党へは、1930-1945年には軍隊と内務省がアンチ共産党キャンペーンをはり、
1950年から朝鮮戦争に伴ないGHQがアンチ共産党キャンペーンをはり、
1960年ごろから、「革新勢力による」共産党批判が始まり、

これらのキャンペーンの影響もあるかな。

公明党が一番熱心に共産党を叩くのは、取り込もうとする人々の経済的階層が
同じだから。

320 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:13 ID:bfhunp3q

>>314
＞共産党に論破させるほど破綻した理論武装はしていないよ。

確固たる信念を持っている人の方が、洗脳されやすいんだよ。
オウムや共産党に入った連中に高学歴者が多いのは、
周知の事実だよ。
俺は自らを弱い人間だと思っているから、
君子（じゃないが）危うきに近寄らずをモットーにしてるよ。

321 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:13 ID:ldCx/6Vj

>>303
スイスには日本のような近代工業化の歴史はないし、山々ばかりです
からね。　日本みたいに過労死するまで無理に働く国民性でもないし、
重い税金だけが理由ではないと思いますが、活気がない理由は判りません。

資本主義圏が民主主義体制下になったのは、ごく近年だと思いますよ。
日本にしても戦後のことですし、今でも資本主義でも民主主義でない国々
はアフリカやイスラムの国を含めればまだ沢山そうだと思います。
100年前となると貴族や特権経営者だけがトコトン有利な社会だったわけで、
それに歯向かったのが共産主義誕生の始まりなのでは？
だから民主主義でなかった頃の帝国主義社会では「国家が個人を扶養する」
という考えは、大昔はとんでもない逆徒で死刑の対象だったわけですよ。

322 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:15 ID:3tv54emk

>>318
284だけど。
君の言いたいことはよく分かるよ。
市井の人間としてのアプローチも必要だろう。騙させるのはそう言う人々だ。
しかしそれだけでは不十分で専門知識も動員する大切さをオレは言っている。
オウム事件の時に仏教関係者からの批判の声が挙がらなかったことにオレは失望した。
専門家がもっとその危険性を訴えていれば、罪のない人々が殺害されることもなかったろう。
むしろおもねる宗教学者すらいた。共産主義も基本は同じだと思う。
その意味では哲学を専攻し、政治に詳しい立花隆が書いた「日本共産党の研究」を
オレは高く評価している。現象面も、政治活動も、哲学面も全て網羅して批判してる。

323 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:16 ID:Q2LNap9j

真面目なやつほど叩かれる。
それがこの国なんだよ。

324 ：315：03/05/18 14:19 ID:qmSCNxSe

>>319
>取り込もうとする人々の経済的階層が同じ

うーん。むかしはそうかもしれんし、そう言えなくもないと思うが、ちょっと
しっくりこない。

共産主義の「本質」を、俺はこう解釈している。
「極悪非道のブルジョアジーと、歴史に選ばれたプロレタリア」。
これは、故・新井将敬の言葉なんだけど、ずばっと言い表わしていると。
で、あとの理論っていうのは、その理論を成立させるための補強とか、
そこを避けるためにはどうしたらいいか、どういう価値が必要なのか、
なんだってことだと思う。

で、支持する人とか取り込まれる人って、そういう国家への恨みって
ものをいっぱい抱えた人だと俺は思う。

325 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:22 ID:k0uSQ7b1

まあ
現体制がいつまで続くのかわからないし
１０年後に自民党を擁護したらみんなに
叩かれるかもね

リソナだってつぶれるし、メガバンクもわかんないし

326 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:23 ID:L5FmYlJV

共産主義それは、

『絵に描いた餅』

327 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:25 ID:k0uSQ7b1

>>326
あんまり低脳なこといっていると
あとで泣きをみるよ
現体制だって、10年後にぼろくそ批判されるだろう
預言します

328 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:27 ID:bfhunp3q

武者小路実篤の「新しき村」のように、
いくつかの共産主義的コミュニティが実験的にだが生まれては消えた。
普通に考えれば、「国家のような大規模コミュニティには、共産主義はなじまない」と子供でもわかるんだがね。
未だに共産主義を信奉している共産党員は、試しに１００人くらいの共産主義的コミュニティを作ってみなよ。
絶対に、失敗するからさ。

329 ：　：03/05/18 14:28 ID:UeJuQEdk

>>328
ヤマギシ会

>>327
釣りですか？

330 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:28 ID:bfhunp3q

「新しき村」はまだあるらしいけど、
カンパでしか成り立たない不完全な組織らしいよ。

331 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:30 ID:3tv54emk

>>324
284だけど。
創価の場合は自営業者や町工場などの中小業者にターゲットを絞っている。
共産党は文字通り労働者。昔は農民を巻き込もうとして失敗してるから
どちらかというと都市部の労働者や公務員を細胞にしている。
どちらにしても現状に対して不満が多い人々を取り込もうという点では同じかも。

332 ：名無しさん：03/05/18 14:30 ID:6hLY99a6

＞１
共産党が良いこと言ってるとかいうけど、
その共産党の理論で成功した国が世界のどこにあるの？
全て失敗したから中国さえ建前は共産党独裁で権力を
保ちながら、実態は資本主義の競争をとりいれてるのだが。。。
先進西側諸国で、いまだに恥かし気もなく「共産党」を
名乗る党の存在が許されているのは日本だけだろ。
それは君のように、世界が共産主義を実験して失敗した
２０世紀の終焉が見えていない夢想家が多いため。

333 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:31 ID:I8KBZg0T

>>280
ヤツラのHP見たか？
バリバリの共産主義だぞ。

334 ：315：03/05/18 14:32 ID:ldqFmfQp

>>331
なんか、日本共産党って、「インテリを自負する人」を取り込もうと
する意図ってない？　俺って古いのかな（苦笑

335 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:35 ID:k0uSQ7b1

>>330
共産主義は、資本主義が発達し、資本が（つまり金とか財産）
十分に蓄積した後に生まれるものなのである。
だから、まだ時期がはやい
新しき村がカンパを必要としているのは当然
カンパにあたるのが資本かもな
でも、１００人ぐらいの自給自足集団なんかありそうだ
ど田舎の山村もそれに近いぞ

336 ：名無しさん：03/05/18 14:37 ID:6hLY99a6

あと、中国や北朝鮮の愛国者って、あれでも左翼と呼ばれるべき
なのだろうか？
あれはあれで国家右翼だよね？？？だって一党独裁だし、
日本より市民の権利は保護されていないし、情報や発言の自由も
無いんだよ。。。それでも国家万歳と国民全体に言わせてるんだから、
あの国々って、極右だよね？？？
韓国も似た様なもんで、日本より人権が阻害されてるのに、
なぜ日本の方が右翼呼ばわりされるんだろう？

337 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:37 ID:3tv54emk

>>334
284だけど。
指導部はそうだろうね。特に若い大学生で思想や哲学に関心があると取り込まれやすい。
共産主義のベースをなしてる弁証法ってのは実に便利に出来ていて
哲学を多角的に学んでない学生はコロッと騙される。この手法で世の中全てが理解した気にさせる。
多くの哲学者が影響を受けてるから理論体系も複雑でインテリが引き込まれやすい。

338 ：289：03/05/18 14:40 ID:UY+qpmfB

>>334
彼らの理論の勉強量、議論の訓練、理論武装、想定問答訓練、等々。
そりゃあすごいよ、まず一般人に太刀打ちできるようなものじゃない。
なまじっか自信を持っていて、言い負かされるとコロっと洗脳されるやつもいる。
結局、『自分のような知識ある人間』が論破されるんだから、
これは正しいことに違いない･･･って事になるみたいだよ。

339 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:41 ID:H4ePL+Kz

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

340 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:41 ID:3tv54emk

>>335
284だけど。
共産党員登場だな。
私有財産の禁止は共産主義ならではだが、質問。
では労働者はなにを励みに働けばいい？教えてくれ。

341 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:43 ID:bfhunp3q

>>338

応酬話法マニュアルがあって、
ほとんどの質問に対して説得力のある“ような”答え方ができるからね。
高卒の営業マンが、有名大卒のやつを落とすことがあるようなものかな。
特に、共産主義の場合、実績はないが歴史だけはあるからね。

342 ：315：03/05/18 14:44 ID:ldqFmfQp

>>336
共産主義の政党とか政治家って、一般国民の欲望とか利益とか価値観を
体現した、それを象徴する、従って、その政党とか政治家のいう事、やる
事は全部その国の国民のいう事、やる事なんだよ、っていう考え。
だから、彼等がいかに国民の人権を阻害しようが、それも「国民のため」
なんだ（苦笑。

彼等のいう「国家万歳」っていうのは、「国民のための共産党万歳」み
たいな感じで、日本でいうところの「国家」とは違う。

343 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:45 ID:k0uSQ7b1

>>332
共産党が消えたわけでない
姿を変えてソフトにすりよっているということらしい
とりあえず参考
http://www.jrcl.net/web/frame030101f.html

でも、たしかに共産党は消えそうだ

344 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:46 ID:bfhunp3q

共産主義なんて、大きくても一親族間でしか成り立たない。
例外として、強固な信仰で縛った場合は、できなくもないがね。
パナ（千乃正法）だって、似たようなものだよ。

345 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:47 ID:3tv54emk

>>342
284だけど。
その通り。対立概念は無いことになってる。
資本主義は前に誰かも書いてるが進歩していない経済体制だというのが理屈。

346 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:49 ID:k0uSQ7b1

>>340
はすれだ
しかし、なんともノータリンなレスだ
労働者の励み？
金に差をつけないと励みがないのか？哀れな
豊かな社会では、金以外にいくらでも励みはある。

共産主義が実現したときは、豊かであるという前提だ
とくに労働者は搾取されないので、今より豊かという前提
ユートピアという気もするがな

347 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:50 ID:L5FmYlJV

>>335
＞共産主義は、資本主義が発達し、資本が（つまり金とか財産）
＞十分に蓄積した後に生まれるものなのである。

個々をみれば蓄積していても、
それは偏りの効果にすぎず、
全体の総量が｢十分に蓄積｣するなんて事はありえない。
＃エネルギー保存の法則みたいなモノ。

まさに、
｢絵に描いた餅｣

348 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:50 ID:bfhunp3q

>>346

だから、そんな世界は訪れないの。

349 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:50 ID:Rm02YeOS

世界中で一番成功した共産主義政権って
高度成長時代の日本の自民党政権か？

350 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:53 ID:k0uSQ7b1

>>349
私有財産は認めているので
日本は世界で一番成功した社会主義国と言われている

351 ：315：03/05/18 14:54 ID:ldqFmfQp

>>337 >>338
俺はあまり詳しくないんだけど、弁証法って、尋ねて尋ねて、少しでも矛盾が
あるとその前提は間違い、みたいなものだった、と。
でも、たとえば概念とか欲望なんかを言い表わした「言葉」っていうのは、
それをそのまま言い表わしたものでもないよね？　聞く人によって言葉の
意味が違ってたりもするし。
潔癖なヒトなのかもしれないけど、すごく限られた中での「潔癖」だよね。

352 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:55 ID:k0uSQ7b1

>>348
理想に近づこうとするのはよいことだ。
ここに進歩がある。
君も志を高くもて

353 ：315：03/05/18 14:56 ID:ldqFmfQp

>>351
「潔癖なヒト」っていうのは、「弁証法にのめるような人」のこと。

354 ：朝まで名無しさん：03/05/18 14:58 ID:3tv54emk

>>346
284だけど
ほう、相手を罵倒できるほど素晴らしい話しかと思えばユートピアとは恐れ入った。
しかもオレは労働の対価のみを励みにするなんて書いてもいないのに、何ともお目出度い。
人間は「欲望」を欲する生き物だ。それは金品に限らない。
なにが豊かであるかは個人差がある。それをどの様に埋め合わせるというの？

355 ：289：03/05/18 15:02 ID:UY+qpmfB

>>346
『他人よりも優位に立つ』ことが生きがいの人間は、決して例外じゃないからね。
これは、全体がどれだけ豊かになろうと、変化するものではない。

356 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:02 ID:L5FmYlJV

>>352

オウムも創価もパナウェーブも、
みんな｢理想に近づこう｣としてる。

良いかどうか考えるためには、
何を理想としているのかも重要な要素。

ユートピアや｢絵に描いた餅｣を目指すのは、
進歩というより、現実逃避に近い。

357 ：　：03/05/18 15:05 ID:UeJuQEdk

k0uSQ7b1は釣りでしょ。
釣りじゃなければ未だに熱病にかかってる病人だから
いくら論理的に話しかけても時間の無駄。

358 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:06 ID:3tv54emk

>>351
284だけど
大筋ではその理解で良いと思う。テーゼに対してアンチテーゼをぶつけ
その誤謬を調整して合成された理想に近づこうとするもの。
神はいないとの前提から、「弁証法的唯物論」と定義してる。

359 ：315：03/05/18 15:08 ID:ldqFmfQp

>>354
いくらなんでも、>>346のは単なる煽りでしょう（苦笑。
気にされない方がいいと思う。

それより、>>324で記した「本質」のことはどう思う？
今現在でも共産主義の「核」とはああいうものだと自分は思っている。
結局、原罪を背負った「国家」が、スライドして彼等にうつるだけな
んだろうけど、本当は。歴史をつくりかえる、という部分だけ違うの
だろうけど。

360 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:08 ID:+8VVSXQS

>>351
共産党のいう「弁証法」とは「唯物主義的弁証法」のことで
ヘーゲルのいう世界精神の自己運動としての弁証法を逆立ちさせたもの。
2chで普通におこなわれている議論や対話とは、およそ異なるもの。
むしろ本質的にモノロギッシュであると規定したほうがいいだろう。

361 ：315：03/05/18 15:17 ID:ldqFmfQp

>>360
アウフヘーベンっていうのは矛盾が相克して高い次元に昇華すること。
で、共産党のいう「弁証法」っていうのは、>>358で書き込まれたような
「議論にそれを応用したもの」っていうところ？

362 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:21 ID:k0uSQ7b1

>>354 >>355
あきれたな
共産主義であっても、欲望は満たせるし、他人より優位に立てる
わからないのか？
すでに、論点がずれている。
君たちの、理解の低さが、よ～～くわかる

363 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:22 ID:1H7AenoY

>>362
詳細書いてみ

364 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:24 ID:k0uSQ7b1

>>356
オウムもサリンさえ撒かなければ、今でも相当な勢力を保持して
いただろう。
パナウェーブは今のところ、たいした犯罪を起こしていない。
大組織になる可能性もあるな
創価だって、ここまでくるとは、たいしたものだ

現状だけをみると、間違える

365 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/18 15:25 ID:wDMMdq9w

共産党が非難されるのは現実的な国策が取れるのか？
という点に於いてだろうね。

366 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:25 ID:3tv54emk

>>259
284だけど
先にも書いた「弁証法的唯物論」というものがそもそも破綻した理論と言うことです。
マルクスは当時の欧州の国家がキリスト教を頂点にその体現者である国王と経済的ブルジョアジーを
倒さない限り人口的に多い農民と労働者を解放できないと考えた。それをエンゲルスと共に
著したのが「共産党宣言」。後の共産主義指導者はこの応用です。
あなたの考えてる「本質」は包括的に考えて間違いではないと思う。
強いて簡単に言えば、「弁証法的唯物論」で全て説明できるほど世の中単純には出来ていないから
その共産党のバイブルとも言えるマルクスの理論は破綻してると言うことです。
経済で言えばケインズ経済学をベースに米国が実行したニューディールで
マルクス・エンゲルスの経済理論は敗北に向かって転がり落ちたといえます。

367 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:25 ID:k0uSQ7b1

>>363
お前のやりたい楽しいことは、共産主義国家でもできる
ははは
その程度の楽しいことしか持ってない君へ

368 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:29 ID:3tv54emk

>>367
馬鹿な釣り師だな。
労働者独裁なんだろう？その基本である労働の意義について答えろよ。
もう一度聞くが「なにを励みに働くの？」日本語分かるよね？

369 ：315：03/05/18 15:32 ID:ldqFmfQp

>>366
なるほど。あなたはお詳しそうだからもうひとつ聞きたい。

共産主義が資本主義はいつか終わる、それが必然だ、っていっていたのは
搾取されてる国民のほうが、搾取している支配層よりも圧倒的に数が多い、
よってそんな馬鹿なことは続かないから資本主義は終わる、というのが
共産主義者たちの考えであったと思う。
そのへん、いま現在でも資本主義社会が成立していることに、彼等はどう
自分自身を納得させているのですか？

370 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:36 ID:+8VVSXQS

>>361
俺も民青とさんざん議論したことがあるが、「勝った！」という思ったことはなかったなｗ）
理論上は議論が止揚されてるはずなんだが、そうは思えなかったね。議論に弁証法を
応用しているつもりでも、実際に議論が正＝反＝合と図式どおりに進むとは限らないからね。

371 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:40 ID:k0uSQ7b1

安心しろ
すぐに共産主義政権は生まれない
それだけさ

現状肯定に甘んじる愚か者たちよ
日本の破綻は目前だ。
次の政権は、ある種の独裁的政権だろう
いやな予感がする。

372 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:41 ID:3tv54emk

>>369
284だけど
日本共産党は現在の党是としては労働者独裁の革命は放棄していない様です。
しかし、レーニンなどが或いは極左（革マル派等）志向した暴力的な革命運動は
一応は行わず、政党政治の文脈で数的多数を取ることで革命を目指すと公には表明しています。
古典的な共産主義者から見れば修正主義と言えるでしょう。しかし、日本共産党は
戦前のリンチ殺害事件や旧ソ連からの資金提供など多くの暗部を正式には総括していません。
これが問題で、反省して抜本的な党改革をしていないのでいかがわしさが払拭できないのです。

373 ：315：03/05/18 15:43 ID:ldqFmfQp

>>370
野球のように何対ゼロとかいう結果のでるスポーツみたいなもんでも
ないだろうしね、現実の議論というのは。見過ごされていたモノの中
にこそ真実があるかもしれないし、まぁ「ベター」かもしれないけど
「これしかない！　弁証法ででた結論だから正しい！」っていうのは、
かえって危険だと。

でも、漫画家の青木ユウジなんか今だ弁証法をたてまつっているよ（苦笑

374 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:46 ID:3tv54emk

>>k0uSQ7b1
284だけど
答えられないようですな。（紫陽花氏、あんたのフレーズ借りたよ）

375 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/18 15:48 ID:wDMMdq9w

>>374
スレ違いだけど、それは私の言葉ではないので・・・
竹中養護◆l4l3gPQ5AE氏のフレーズです。

376 ：315：03/05/18 15:50 ID:ldqFmfQp

>>372
まあ、彼等はハイエナチックだから（苦笑）、日本がいよいよ経済が崩壊して
駄目になったとき、「みろ、これが『歴史の必然』だ！！　これからは我々の
時代だ！！」とか言うかもしれないですな（苦笑。

長い時間つきあってくれてありがとう。メシ行ってきます。

377 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:52 ID:3tv54emk

>>375
284だけど
それは失礼。
にしても正面からオレの問いに答えず、程度が低いなどというレベルでしか反論できないなら
インチキ共産主義者決定だな。

378 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:52 ID:+8VVSXQS

>>369
横レスするよ。革命の到来する時期を、より遠い未来へとずらすことによってさ。

>>373
青木雄二は、まーあれでいいと思う。「ナニ金」が名作だったのは疑う余地ないし。
漫画家やめたあと、もっと楽に稼いでいて商品価値もいずれ薄れるだろうと思ってたら
青木雄二マガジンなどを売り出したりするんだから、侮れないね。ｗ）

379 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:56 ID:UY+qpmfB

>>378
青木雄二は、完全に資本主義的体質を備えた共産主義者・・・かな。

380 ：_：03/05/18 15:56 ID:sOeg9d4V

381 ：朝まで名無しさん：03/05/18 16:04 ID:+8VVSXQS

>>379
資本主義社会での社会経験が豊富ということやね。

382 ：朝まで名無しさん：03/05/18 16:55 ID:d3rn/jeW

とりあえず

ミヤケンのリンチ事件
1951年綱領（武装闘争）＆球根栽培法

これらの事柄を無視するか、認めるか。
コレが今後の日本共産党を左右するポイントだろう。

皇室やマルクス主義のことは、現執行部を見ていると、
そのうちに現実路線を歩むのに躊躇はしないだろう。
結局、他人のことだからね。
過去の日共の歴史と、どう向き合うかが問題

もし、方針転換できれば、一時的に議席を減らしたとしても、
弱みの無いそれなりの存在価値のある「野党」として
発言力を増していくだろう、と漏れは踏んでいる

383 ：朝まで名無しさん：03/05/18 17:17 ID:8xKlmJNe

>>382
いずれにしろミヤケンが死んだあとだろうな。

384 ：朝まで名無しさん：03/05/18 17:22 ID:d3rn/jeW

過去ログをみると、今日は相当議論が進んだようだね。
しかし、いまの日本共産党を議論するのと、
マルクス主義の本質とを同時に議論するのは、
はなはだ体力のいる仕事だ。

マルクス主義自体は経済学派の一つとして、重視すべきであると思う。
しかし、新自然科学とことなり、実証ができない経済学は
あくまで「机上の学問」であることは忘れてはいけない。
自由主義にしても、いまはもてはやされているかもしれないが、
「正しい」なんてそうとう追いめでたい香具師でないといえないだろう。
（数年前にノーベル経済学賞の学者のやってた巨大ヘッジファンドもつぶれたしね）

　漏れも、共産主義の胡散臭さは肌で感じているが、みなが寄ってたかって
共産主義者を論破したところで、それも「机上」の話でない。
連中の話しより、みなの話のほうが百倍いや万倍も説得力があると漏れは
思うが、共産主義者には「かえるのつらにしょんべん」であることに
変わりは無いだろう。

それに、一般市民が共産党を嫌がるのも、マルクス主義を理解してのことでは
無いだろうし・・・
やはりココのスレは、日本共産党の歴史と活動について議論をするべきでは
ないだろうか。

385 ：384：03/05/18 17:24 ID:d3rn/jeW

訂正（第二段落）
新自然科学→自然科学
自由主義→新自由主義

スマソ

386 ：朝まで名無しさん：03/05/18 17:32 ID:3tv54emk

>>384
284だけど

すまん、オレのせいだ。
マルクス主義経済なかりせばケインズもなかったろう。
そんな意味からも決して無意味な存在ではないと思うよ。

387 ：朝まで名無しさん：03/05/18 17:35 ID:UY+qpmfB

おれも、マルクス理論そのものには敬意を抱いている。
『理論』そのものは素晴らしいと思うよ。
もし『人間』という存在が、あの理論ぐらいすばらしいものなら、
共産主義は成功していたのかもしれない。

388 ：朝まで名無しさん：03/05/18 17:40 ID:3tv54emk

>>386
284だけど
主観だけど、起源がドイツという風土も影響してる様な気がするね。
人間という不確かで欲深い存在まで想定せず、生真面目に追求しすぎてる。

389 ：朝まで名無しさん：03/05/18 18:03 ID:W3ka4HC5

ともかく民主集中制を廃止しろよな。
話はそれからだ。

390 ：朝まで名無しさん：03/05/18 18:19 ID:RQNduXjO

民主集中を否定しても「共産党」と言えるの？
社会主義を目指すとして、民主集中を否定して、社会主義国家を建設し、その体制を維持する事は可能なんだろうか？

民主集中の否定は党の自己否定に他ならず、有り得ないと思うんだけど。

391 ：朝まで名無しさん：03/05/18 18:58 ID:d3rn/jeW

「プロレタリアート独裁」か。「独裁」がイメージ悪いんで
「プロレタリアート執権」なんてコトバを作ったりもしてたね。
鎌倉時代のコトバを復活させるとは、北条時宗もビックリだ！！

以前にも述べたことだが、
日本共産党はその組織防衛のため、内部批判を絶対に許さない。
対外的にどういおうと、民主集中制はなくならないだろう。
仏教やキリスト教も人々に認知されるまで数百年を要している。
たかだか、数十年の日本共産党はまだまだ修行が足りませんな。

392 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:23 ID:uaJ5vcwk

ま、スターリニストだからな。
ボルシェビズムの究極だからしょうがない。
マルクスが偉大であることはなんぴとも否定できない事実。

393 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:25 ID:sn4dpvLu

マルクスの妻は貴族出身。
マルクスも大学卒業。当時としては富裕な階層。
エンゲルスに至っては工場経営者。

共産党も指導者は東大卒で、専属の料理人がいるという話だし・・・。

394 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:26 ID:qZ0hf0du

暫定独裁なんてうそなんだもん。

395 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:08 ID:d3rn/jeW

>>393
俺は日本共産党を胡散臭く思っている人間だ。
しかし、マルクスの理論は、経済学の理論としてはたいしたもんだと思う。
むろん、それを唯一絶対の真理といっているわけではない。

認めるところは認める態度は必要だ。
マルクスやその仲間が富裕階級だからといって、
その学説を貶めるような言い回しは感心しない。

学説の内容に疑義があるのならそれをいうべきだ。
しかし、このスレは日本共産党について議論するスレだ。
マルクスの理論はひとまず横に置いておこうじゃないか。

まぁ、机上の理論である経済学説を（←実験できないからね）
あたかも真実のごとく振り回すのは
竹中平蔵金融相と日本共産党だけで十分だ。

396 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:11 ID:7QYy9fW7

って、日本の共産党って共産主義をめざしてんのか？

397 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:14 ID:RvS9+FFh

目指していないみたい･･･

398 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:15 ID:I8KBZg0T

>>396
国会では余り言わんが、滅茶苦茶目指してる。
共産党の大物が引退する時、
「革命出来なかったのは残念だ」
って言っていたし、HP見ればもう電波。

白装束のスカラー波も案外本当かも（W

399 ：　：03/05/18 22:26 ID:UeJuQEdk

あと５年もすれば消える政党だから暖かく見守ってあげようよ。

400 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:30 ID:7QYy9fW7

>>399
あの党は絶対消えないと思う。

401 ：　：03/05/18 22:32 ID:UeJuQEdk

んじゃ、あと５年もすれば議席を失って同好会になる政党だから
暖かく見守ってあげようよ。

402 ：名無しさん：03/05/18 22:37 ID:wW+1IzGm

>>400 あの党は絶対消えないと思う。

確かに他の国のように自分達で共産主義の敗北を認めて
止めるという事が、出来そうにないからね、彼らは。
もう彼らには宗教みたいなもんだから。

403 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:37 ID:Y1enbz/S

>>396
おおっぴらにそんなこと言える訳ないだろwww
下部組織の連中はﾑﾆｬﾑﾆｬ。。。

404 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:44 ID:HTACs326

短期的には日本共和党になるのでよいと思うのだが、
それができないところがこの党の限界だ。
志井が出てきた頃は改名が期待された時期もあったのだがな。

405 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:51 ID:i9lI9hyA

共産党禁止法制定してくれ。邪魔。

406 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:56 ID:QPrVS4Sc

>>404
米の共和党に失礼。悪の枢軸にされてしまう！
ちなみにドイツの社会党は日本の社会党をカルト認定して、
取り締まったらどうかと言ってきたらしいです。
あちらに言わせると、名前が同じだけでも不愉快だそうです。
日本の社会党は実績があるから、認定されるのも仕方無いことかも。

407 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:57 ID:d3rn/jeW

>>404
やはりミヤケンが死なないとだめなのか？
香具師を総括せんと共産党は前に進めんのだがな。

>>405
禁止しても、地下にもぐって更にややこしくなるだけ。
日本人は判官びいきだから、逆に人気が出かねない。

408 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:02 ID:d3rn/jeW

>>406
ご存知かもしれないが、こんな基地外スレあり。
動物園にいったきぶんで眺めるのも一興かと（藁

【勝ち組】社民党大躍進宣言【勝ち組】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052900390/l50

409 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:32 ID:nK8hN/Jp

共産党はアメの政策に関しては一貫して反対しているよねぇ
最近のアメリカの行動見てると彼らの意見が正しく思えますな
自民党は沖縄や基地問題はすぐ避けるからなぁ

410 ：　：03/05/18 23:38 ID:UeJuQEdk

＞＞４０９
だから何？

411 ：H：03/05/18 23:40 ID:Yu2ViLdd

☆オススメ！　二日間無料のHサイト☆　～こだわってます～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

412 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:50 ID:BxRQcP4r

既得権益を不公正に持っている奴等は自民党を支持する
しかないし、自民の支持母体はそういう奴等の集まりだ。

共産党は正論をバカにも分かりやすい言葉で言うが、
理想主義的なところがある。自民と共産、こういう正反
対の勢力で多いに議論して良い道を見付けて欲しいな。

民主はどうでも良いが、公明党は存在自体が憲法違反。
やばいだろ。

自由党がもっと力をつけてくれればなあ。

413 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:01 ID:LkASML2g

>>412
自由党か・・・
政策提起して来るのは良いが、「小沢とその仲間達」というところだろう。
小沢氏も身体が丈夫じゃないようだから、首相は無論、大臣なんかも固辞しそうだ。
政権担当能力には少し疑問があるね。
もし死んだら、即解党してしまうんじゃないかな？

自民党と民主党がそれなりに拮抗する。
刺身のつまとして日本共産党が少しいる。
そんな国会って実現しないものだろうか？

創価？そんなもんあったっけ？（いらんな）
ま、とりあえず「地域振興券」の総括でもしてこいや

414 ：315：03/05/19 00:08 ID:V82EOWW1

>>395
>マルクスやその仲間が富裕階級だからといって、
>その学説を貶めるような言い回しは感心しない。

いや、俺は直接ではないにしても、まぁマルクスやエンゲルスは微妙だと
しても、マルキスト、左翼の上のほうがけっこう裕福だ、というのは、
ある面で重要な意味を含んでいる、と考える。

むかし、なぜ左翼運動がうまくいかなかったか、という本を読んでいて、
実は左翼運動をおこなっている上のほうの連中は、労働者とか、貧しい
立場の実感というものを、理解できてない。頭の中、観念的にしかのみ
こめていなくて、それが外れていたと。
つまり、「資本論」とか詳しく読んだから理解できた、みたいな「錯覚」
を当時、左翼運動をおこなっていた連中は誤解した。むろん、それが全員
とはいわないけど、現場よりも「教義」の論理を重視したという部分で、
彼等は間違う素になってしまった。

415 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:12 ID:nAwV7S8j

漏れは政党間、イデオロギー間のパワーバランスという意味では
自由党と共産党の躍進に期待している。
自由党と共産党はイデオロギー的には右と左で対照的だが、
共に筋論を掲げるという基本姿勢では共通している。
両党は案外意見交換もしやすいのではないかと思われ。

安直に筋を曲げたり、議論が面倒な法案にはすぐ強行採決を
とるような自民党、政党内の意見にまとまりのない民主党には
何も期待できない。

416 ：　：03/05/19 00:18 ID:sQ9YLXiF

＞＞４１５
共産党が筋を通す政党とは、とてもじゃないけど思えません。
自由党の躍進には期待しますけどね。
共産党と公明党は日本の議会に必要ありません。

417 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:19 ID:GtpbB2ds

政党にイデオロギーなんていらないよ。
共産党に批判専門の役割だけを期待している時点で、それ以下の
運命だというのは確定する。

418 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:22 ID:nAwV7S8j

>>416
共産党の主張は筋立ってるぞ。予備知識や偏見抜きに聞いてみな。
自由党もそういう意味では同じ。
だから意外と両党の主張は一致していることも多い。
右も左も議論を詰めれば同じ結論に至る論点もあるということだな。

419 ：315：03/05/19 00:35 ID:V82EOWW1

もうちょっと>>414を詳しく述べたい。
共産主義の支柱のひとつに、「労働価値論」なるものがある。これは、
労働価値というのは、労働者が流した汗がその労働の価値に比例する、
というもの。

俺なんか、うまい料理とまずい料理があって、たとえ手間ヒマが同じ
だとしたら「うまい料理」にこそ高いカネを払いたい。で、いろんな
前提はあるにしても、共産主義者たちはその考えから、そういう欲望
のありようは間違いだ！　と叫ぶのだと思う。そんな彼等に「市場」
なんかあり得なくなるのだが、それはさておき（苦笑）。

重要だと思うのは、消費者には厳格の教師のように諭すことがたとえ
あり得たとしても、この場合の「料理人」、すなわち「労働者」が、
それで納得できるかということ。腕のいい奴が悪い奴と同等に扱われ、
腕のいい奴が納得できるかということ。同じくらいならば、努力して
あげる必要もない。

「労働価値論」の考えは、労働者のサイドにたった考えのようでいて、
実はそうでもない。ただ、搾取されすぎてた昔の反動で、こうした論
理がものすごく労働者にとって素晴らしいような幻想をふりまいた。

マルキシアンたちが、もう少し労働者たちの「近く」で彼等の「実感」
を感じていたなら、そういう「カン違い」はしなかったと思う。

420 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:43 ID:LkASML2g

>>416
日本共産党の「現在の主張」だけを取り出してみれば、筋が通っているのかもしれない。
しかし、私が言いたいのは「過去の行動に責任を持って欲しい」ということ。
過ちは過ちとして認めることができたら、日本共産党はそれなりに躍進するかもしれない。
しかし、連中は自分達の歴史のヤミの部分を、覆い隠しなかったかのような言辞を弄する。
そこが気に入らない。
過去に責任を持たないやつは、将来何をするかわかったものではない。

小沢一郎も自民党時代から見ていると、変節漢のきらいがあり、
あんまり好みの政治家とはいえないな。
もっとも、現在の日本の政治家で気骨のあるほうが少ないのだが。

421 ：420：03/05/19 00:56 ID:LkASML2g

>>416ではなく４１５・４１８へのレスでした。
スマソ

422 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:58 ID:nAwV7S8j

あと漏れは袋叩きの民主集中制についても、一定の評価はしている。
政党というのはそもそも政治的主張を同一にする政治家の集団だ。
民主党のように政党内で意見の分断がある方がむしろおかしい。
意見が異なるなら他の政党に鞍替えすべきだろう。

また、政治の舞台では投票こそが最終的な決定手段であり意思表示だ。
途中にどういう議論がかわされていようが、最終的にはyesかnoか。
過程でnoをいくら主張していても、投票でyesとすればyesとしか
意見しなかったこととなにも変わらない。
自民党など「自由」を掲げる政党でも、「党議拘束」のような形で
投票による自由な意思表示を強制することがあるだろう。共産党と
なにも変わらない。だがむしろこれは政党として正しい姿勢だ。
いったように政党は同じ意見を持つ人間の集団なのだから、
むしろ意思表示がひとつにまとまっているのでなければおかしい。

その意味では、共産党が多党政治を認める限り、党内の民主集中制は
非難するに値しない。むしろ政党の実行力を強力にする。

423 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:02 ID:QDXpD02D

>>422
＞自民党など「自由」を掲げる政党でも、「党議拘束」のような形で
＞投票による自由な意思表示を強制することがあるだろう。共産党と
＞なにも変わらない。だがむしろこれは政党として正しい姿勢だ。

政党とは、“ある程度”の政策が一致した人々の集合体だ。
もちろん、譲れない一線がある。
例えば、資本主義と共産主義のように、相容れない場合などね。
だから、党内で意見が一致しないことは、別におかしいことではない。
共産党のような非民主的政党は、
やはり異端なのだよ。

424 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:09 ID:nAwV7S8j

>>423
だが、共産党内で意見交換がまったく行われていないかというと
そうではない。ある程度、というレベルが小さいのだろうと思う。
政党としてその方が純度が高いと思う。
そういう純度の高い政党間の議論が行われるべきだと思うが。
自民党内で左派から右派までいて、自民党内で議論が行われた結果、
強行採決でその議論だけが通されるような現状はゆがんでいるし、
民主党などで意見が異なる連中は党を割るのが本来は正しい。
議員が議席に恋々とするあまり、主張のあわない人間と協力したり
している方がおかしい。

425 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:12 ID:nAwV7S8j

>>420
しかし過去に責任を云々したら自民党だって政党政治無視の
強行採決を何度もやってるわけで。
我々が自民党のやることには寛容になってるだけだと思うが。

426 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:13 ID:QDXpD02D

>>424
＞そういう純度の高い政党

そりゃ、洗脳を得意とする新興宗教だよ。

427 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:15 ID:BK+5+k92

地方じゃ自民共産推薦とかがあったりするけど、あれってなんで？

428 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:15 ID:QDXpD02D

>>425
＞強行採決

“強行”採決なんて、条文にのってるの？
井沢氏の「言霊」じゃないが、言葉でイメージ操作していないかい？

429 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:16 ID:nAwV7S8j

>>426
そういうはぐらかしたレスはやめてほしいな。
漏れとしては一見識のある人からのレスを聞きたいんだが。

430 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:17 ID:nAwV7S8j

>>428
議場の中継とか見たけどね。イメージ悪かったよ。

431 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:19 ID:QDXpD02D

>>429

すまんね。
おいらは見識がないからね。
けど、共産主義を党是としているのは当然として、
それ以外のことでは多種多様な意見が議員から出るべきじゃないのかね？
北の拉致事件を非難しようとしただけで党を追われるなんて、
とてもじゃないが民主主義国の政党の姿じゃないぞ。

432 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:21 ID:QDXpD02D

>>430

違法な手段で採決したんなら非難されるだろうが、
単に採決反対派が騒いだ結果だろう？
マスコミは、「強行採決」って言葉が好きだがね。

433 ：朝まで名無しさん：03/05/19 04:11 ID:LkASML2g

民主集中制：党内民主主義+中央集権制の産物

党内民主主義
一、政策決定への参加の権利
二、党内での選挙・被選挙権
三、各級指導機関に対し、質問、提案する権利
四、会議で組織や個人に対し批判を行う権利

中央集権制
一、決定を無条件に実行する
二、個人は組織に、少数は多数に、下級は上級に従う
三、派閥、分派活動の禁止

とまぁこんなところです。
すなわち、この二本柱が有効に作用していれば４２２氏のいうとおり
民主集中制というヤツもなかなか捨てたものじゃない、ということになるだろう。

つづく

434 ：433：03/05/19 04:11 ID:LkASML2g

（つづき）
しかし、どんな政治システムも所詮実行するのは我々人間です。
身近な例で、会社や労組をみてみると、組織内民主主義が有効に機能することは
めったにないし、中央集権システムのみが暴力的なまでに機能することは周知の事実
日本共産党も例外ではない。

４２２氏の考えを突き詰めていけば、「同じ考えの人間の集団⇒一個の人間」
ということ。つまり「善良なる人間による独裁」にたどり着くだろう。
多分、一般庶民としてはそれが一番楽な選択だろうしね、だって何もしなくて
いいんだから。

民主主義というのは、確かに完成されたものではない。
しかし、個人にすべてをゆだねるリスクを回避し、大勢の人間が数多くの試行錯誤
を重ねて前進していくことを良しとする、それが民主主義の本質だと私は思う。

「十人十色」というコトバがあるように、あんまり思想に純粋性を求めるのは
いかがなものか。仲間を増やすのではなく、他人を排除することしか生まれない。
それは歴史が証明してくれている。

では少し休ませてもらいます。また明日

435 ：朝まで名無しさん：03/05/19 05:22 ID:SF3+1+/i

頭悪いなりに考えた。
物事の良し悪しを判断する基準ってその個人が接した情報量だと思う。
接してきた「納得できる＋のイメージ情報」と「納得できる－のイメージ情報」のどちらが多いかで善悪を判断すると。
だから、ひたすら一つのものを聞かせ続けることで、洗脳なんて真似が出来るんだと。
でも納得しなくても、深く考えなくても、聞き流すだけの情報でも＋－に関係してるんだろうと思う。
そしてこれらは早い者勝ちで、先に＋を2つ聞けば後の1つの－は否定されるような仕組みなんだ。

>>313は日本共産党はハイエナだという情報が先にあったから
ｈttp://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/ratimondai.html
を見てもでっち上げだとしか思わない。
俺はハイエナと呼ばれるのをはじめて聞いて、記事の方を先に見たから言いがかりとしか思えない。
むしろ公明党が拉致問題で事実ねじ曲げて共産党攻撃を始めたって話を無視してることに反感を感じたりする。
共産党は過去を総括してないから悪という話を聞いても、
過去に傷があって隠しているものなど天皇だって同じで、アレが断罪されないのであれば天皇も悪か、とか。
アレは昔の話だからというのなら共産党だけ持ち出されるのは理不尽だとか、
汚職議員を何度も出してる政党よりも共産党の一人の性犯罪者が叩かれるのが納得いかなかったりとか。
とにかく共産党擁護に思考がまわる。

436 ：朝まで名無しさん：03/05/19 05:23 ID:SF3+1+/i

でもどの話も、ソースがどこにあるとかではなく、自分で、自分の目で確認したものは無い。
自分の目で確認した共産党関係の情報は、今まで会った人には非常識な人は一人も居なかったという事ぐらいだ。
（まあ表立って非常識なヤツなんて、どこの世界でもそうそう居ないだろうけど。）
そして共産党というレッテルのみで話をする人には何人か会った。それが俺の共産党支持の理由になってると思う。

そういう理屈を考えたから、直接会った共産党の人間に失望するようなことが無い限り、
今まで出合った人の数より、多くの＋イメージの他党関係者と出会わない限り、
強烈な共産党嫌いの人に惚れない限り共産党擁護は変わらないと思う。

だから国会中継にしたって、もっと自分の目で見て、自分の耳で聞かなきゃと思った。ネットにばかり頼らないで。
だから反共産党の人をここで説得なんて出来るわけ無いって思った。
それでも、ちまちま書き込みする事も止めちゃいけないって思った。
そういうことに気付いた。
・・・・・・・・・・・遅すぎか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 05:51 ID:CtCOrDki

貴方たちは、変な宗教団体に嫌がらせの集団ストーカーされたことがありますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/l50
その集団ストーカーに参加したことある方、カキコしてください

438 ：朝まで名無しさん：03/05/19 05:52 ID:RWKKl/oQ

資本家が右翼を雇って２ちゃんに書き込ませているから。

439 ：朝まで名無しさん：03/05/19 08:38 ID:h45wDrid

共産党があるおかげで、劇的な政権交代は起こりにくい。
良いことなんだろうか？

440 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:08 ID:EayNAfjn

なんだか、こまかなことばかりあげつらっていてだからどうなの、という意見ばかりだ。
日本共産党の過去がどうの、弁証法がどうの。頭でっかちで現実からずれている。

資本主義もかなり行き詰っている。資本家はさらに利益を上げようとするが、
これ以上の利益は、ある国の経済を落としいれるようなことでしか得られなく
なっている。
自由経済といっても、規制はたくさんある。
共産主義も、働かなくても金がもらえるみたいなことを言っているが、
そんなことにはならない。
現実的には、双方をミックスしたようなところに向かうだろ。
日本は、その前に沈没か？
沈没して初めて、生まれ変われそうだが

441 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:12 ID:EayNAfjn

>>393
マルクスは、出身はともあれ、ど貧乏でした

あんまりくだらないこと言ってもしょうがないよ

442 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:18 ID:xRUTNHYk

日本全国トータルの地方議員では圧倒的に共産党の議員が多いです。
(2位の公明党に対して2倍近い大差があります。
共産党の議員が少ないのは国会だけ。)
それほど共産党は住民の考え方に密着していると言えますな。

443 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:22 ID:kHAy4EJX

>>442
『党』を名乗ってるのが･･･だろ？
地方の保守派はほとんど無所属だろ？

444 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:23 ID:EayNAfjn

まず、日本共産党と共産主義はわけて考えたほうがいいな
ここでは、ごちゃまぜだ

445 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:30 ID:n5lx1Ig4

…資本主義もかなり行き詰っている。毎度おなじみの託宣だわな。
大きな技術的ブレークスルーがあれば、またどうなるかわからんし。

グローバルなビジョンとしては、大きな国家（福祉国家）対小さな国家（新自由主義）という
対立をへて、地域貿易統合と組み替えという流れになるだろう。特に中東地域の統合と
組み替えは、これから進む可能性があるね。アメリカがイラクを陥れたとみることも
できるが、中東地域でもいずれにせよ、改革を必要とする国家は多い。

446 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:38 ID:EayNAfjn

>>445
核融合にでも期待するか？
アレが実用化されると、エネルギー問題は解決だ
ユートピアだぜ
いよいよ、共産主義の出番だ

447 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:42 ID:n5lx1Ig4

>>446
他にもロボット技術や、航空技術や色々あるね。結局、企業がそういう技術を
開発するなら、それによって利益をえるという現在のシステムの根本はかわらん
のではないか？　代替案としてありうるのが、完全な国家独占資本主義＝
国家社会主義ではね～。

448 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:55 ID:EayNAfjn

どのような体制であっても、利益はあげるさ。
食糧は必要だからな。食糧生産にも困らなくなったら
働かなくてよくなるぞ。
そのときは、そのときで、別の欲望にとらわれるのかもな。
人間の煩悩はつきない。
出家でもするか

449 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:57 ID:EayNAfjn

>>445

>中東地域でもいずれにせよ、改革を必要とする国家は多い。

大きなお世話だ、ほっときな

450 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:01 ID:n5lx1Ig4

>>449
日本がほっといっても、他の国はほっとっかんし、中東の民衆自身もほっとかんだろうよ。
石油がでなきゃ、日本も無関心でいていいんだけどね。

451 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:09 ID:EayNAfjn

核融合に期待しましょ

452 ：315：03/05/19 10:22 ID:e8GrEmMG

>>435
まず、根本的に間違っているのは、
ttp://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/ratimondai.htmlの
共産党の弁明にて、88年の橋本議員がとりあげた、というが、橋本議員の準備
をさせたのが兵本達吉氏。これが、去年の12月号文藝春秋にて兵本達吉氏は日
本共産党がこの問題の「妨害勢力」と記した。

このホームページには、橋本氏と不破の名前が仲良く並んでいる。
日本共産党は、兵本氏にあらゆる理屈をつけ、何度も査問によび、党員権の停
止やスパイだろみたいな言葉を投げかけ彼を抑え込もうとした。
神戸に万景峯号が来たとき、立場のある人間がいると知り、兵本氏は外務省の
人間とこの問題について話し合いに行こうとしたとき、「不破の直々の指示」
によって中止させようとした。「政府の人間と行動を共にすることはあり得ない」
というのと「ですぎた真似はするな」ということらしい。

北朝鮮と日本共産党はもともと親密だったが、共産党員に「主体思想」をふき
こんでオルグしようとしたことを期に日本共産党は北朝鮮と決別。だが、関係
修復の動きが水面下ですすんでいて、それには兵本氏の動きが邪魔だった、と
兵本氏は結論づけている。

刷り込みの思考パターンにとらわれているだけでなく、真実を自分の目で確認
する事も必要。図書館にでも行って確認すればいいよ。
あ、公明党はもちろんアレだよ（苦笑）。

453 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:29 ID:EayNAfjn

ふ～ん
だから、日本共産党はたたかれるのですか
どうもなあ

454 ：315：03/05/19 10:29 ID:e8GrEmMG

>>436
>今まで会った人には非常識な人は一人も居なかったという事ぐらいだ。

共産党員にいても創価学会員にしても、個人個人は、いいヤツが多い
んだよ、けっこう。ただ、人間は「政治」とか「思想」によって狂う
んだよ。オウムがそうだし、学生運動から過激派になり内ゲバで殺し
合いにいたるのも、中にはもともとおかしいのはいたかもしれんが、
みな「真面目」ゆえにおきたことなんだよ。
キミは、まだそういう事に気づいてゆく過程にあるのかもしれんが。

455 ：共産趣味者：03/05/19 10:31 ID:tXFrZh7U

>>1さんには、立花氏の共産党研究やそれに対する党の反論、見解、
また、いろいろな「反共サイト」の党批判やそれに対する党の見解を見ていただいて、総合的に判断していただければよいかと思います。
日本共産党は労働者の党であると同時に、日本を愛するすべての日本国民に開かれた党です。
党に対する疑問などありましたら地区の党支部に直接来ていただいてもいいですし、それはちょっと、というのでしたら、党本部にメール、電話していただいても結構ですよ。
お気軽どうぞ。（＾＾

456 ：315：03/05/19 10:42 ID:e8GrEmMG

あと、共産党には「党派性」の問題がある。この場合の「党派性」とは、
「ダブルスタンダード」と同じ意味なんだけど。俺は、日本共産党が筋
のとおった政党とは思わない。

457 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:09 ID:qExsCIBI

日本に筋の通った政党があるのかい？

だいたい、日本という国はその時々でいい加減だからな
中東の国家とはまったく違う。

458 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:13 ID:qExsCIBI

>>454
>人間は「政治」とか「思想」によって狂う

おいおいおい
政治と思想に無縁な人間はただのばかだぞ
まじめに考えているものはたくさんいるぞ

459 ：　　　：03/05/19 14:14 ID:zf9zH3Bc

共産党のなれのはての国が、クズばっかりだから。
経済政策がめちゃくちゃだから。
学歴主義だから。

460 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:17 ID:qExsCIBI

>>459
うひひひ
今の日本がまったく同じ姿だ
経済政策がめちゃくちゃ
学歴主義

461 ：　　　：03/05/19 14:20 ID:zf9zH3Bc

>>460
ついでにいうと、
その学歴主義、経済政策がめちゃくちゃの度合いが、
他の政党＞＞＞＞＞＞共産党
だから、共産党はいらない。

462 ：315：03/05/19 14:22 ID:qcWb0L0d

>>458
うまく伝わってないようだが、真面目で思い込みが激しい人間、
無垢で純粋な人間が、「政治」や「思想」に関わったとたんに
狂った方向へすすむ、というのは珍しくはない。そういう意味だよ。
全部が全部、そういうふうになるとも言わんけど。

>政治と思想に無縁な人間はただのばかだぞ
別に、ふつうの暮らしの中で政治や思想を考えたり行動したりする
比重が少なくとも、それだけで「ばか」とはいえんよ。

463 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:35 ID:qExsCIBI

>>462
やはり馬鹿である
無駄飯食いの大馬鹿者である
脳みそはなんのためにあるのだ

464 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:37 ID:qExsCIBI

>>461
やや、なんだこれ

>その学歴主義、経済政策がめちゃくちゃの度合いが、
>他の政党＞＞＞＞＞＞共産党

ということは、日本共産党がもっともよいという意味ですな

465 ：461：03/05/19 14:39 ID:zf9zH3Bc

ああ、間違えた
その学歴主義、経済政策がめちゃくちゃの度合いが、
他の政党＜＜＜＜＜＜共産党
ですな。
いらないなぁ、共産党。

466 ：315：03/05/19 14:41 ID:qcWb0L0d

>>463
政治的文脈の中でアホな言説をまき散らかすよりも、日常の生活の中で
しっかりと生きてる人間のほうが賢い、という場合もあるんだよ。

467 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:42 ID:qExsCIBI

それをいうなら
社民党だな　あれはもういい

468 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:43 ID:qExsCIBI

>>466
君ねえ
日常生活でしっかり生きている者が、政治と思想に無縁とでもいうのか
なにか勘違いしてないか

469 ：315：03/05/19 14:46 ID:qcWb0L0d

>>468
無縁ではいられんだろうが、商店街でモノ売って子供を育て生計をやり
くりしているような主婦が、政治に積極的な関心を示さないからといって、
それだけで卑下されるような対象と見なすべきではなかろう、ということ
だ。何か間違ってるか？

470 ：　：03/05/19 14:47 ID:vlAjyi/g

共産党は、議員が皆同じ喋り方するのが気持ち悪いな。
練習でもしてるのだろうか？

471 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:50 ID:qExsCIBI

>>469
君やっぱり世の中を知らない。
間抜けなサラリーマン以上に商店街の商売人は政治に敏感だ

もっと、修行しなさい

472 ：315：03/05/19 14:52 ID:qcWb0L0d

>>471
「サラリーマンが間抜け」だといってる時点で、キミ自身が鈍感なんだよ。
キミこそ修行してくれ。

473 ：朝まで名無しさん：03/05/19 15:03 ID:qExsCIBI

間抜けなサラリーマンとサラリーマンが間抜けでは意味がちがう

君は間抜けだ

さて、商売人は、平均的サラリーマンより、政治に関心がある。
日本のサラリーマンは全体にもっと、政治に関心を示さないと
ますます、厳しい環境に追いやられる

474 ：461：03/05/19 15:06 ID:zf9zH3Bc

政治や思想が信仰対象になると、
くるいやすくなるな。
宗教を否定している共産党員から、
宗教を盲信しているやつらと同じ空気が感じられるのは、
そのためだと思うが。

475 ：朝まで名無しさん：03/05/19 15:23 ID:qExsCIBI

>>474
人間、なにかにすがるものでしてね。
ある政党、ある宗教でも、金でも酒でいいのだが、
盲信とは、傍から見ていっているだけで、内部では立派な信者だ。
犯罪を起こさなければ、問題はない。もし、信者が増えていけば、
その政党が政権をとり、その宗教にみんながのめりこむだけのことだ。
「くるいやすい」とはなんと傲慢な言い草。
中東のイスラム教徒を盲信とみるのかどうか。
オウムだって、犯罪さえ起こさなければいい人たちではあるな
まして白装束は、何かやったのか（わかっていないだけかもしれないが）

476 ：461：03/05/19 15:31 ID:zf9zH3Bc

>>475
だったら、なぜ共産党は宗教を否定するの？
結局は、「自分たちの考えが正しく」
宗教が「間違っている」と信じているからでしょ。
盲信しているやつというのは、排他的な信者のこと。
オウムが、ポワをしたのも、イスラム過激派がテロをするのも、
キリスト教原理主義者が産婦人科医を殺すのも、
他の考えを認めなく、共存もしない考え方だから。
だから普通のイスラム教徒は盲信とはいえない。
ただ、共産党のあのみんな同じような意見をいい、
党の中での議論の排他的な状態をみると、盲信に近いと感じる。

477 ：朝まで名無しさん：03/05/19 15:39 ID:qExsCIBI

>>476
なんだかズレたレスだな
共産党が宗教を否定しても別にいいではないか
何かいけないのか

宗教の二股は、信者に認められないなあ。宗教はは排他的なものさ
いやなら、信者をやめればいい。

だいたい、何を言いたいのかさっぱりわからないよ。
党員が一致団結してたらいけないのか？
全体主義的でいやなら、他の党を支持しな。でも、どの党も
幅はあるにしても、一致団結を求めてるけどな。

重ねて言うが、盲信とは外部の者の判断でね。
あっちから見たら、君なんかどうしようまに人間と判断されるだろ

478 ：朝まで名無しさん：03/05/19 15:42 ID:UZ4rm/96

日本共産党支持者には国際的視点が決定的に欠けてるように思える。
フランス共産党が93年に民主集中制を廃止したのを最後に、
ＥＵ加盟諸国の旧共産党のほぼすべてがこの制度を廃止したのはなぜか。

もっとも、こういう問いかけ自体、唯我独尊の日本共産党には
無意味なものなのかもしれない。

479 ：461：03/05/19 15:50 ID:SfLXZZpx

>>477
一致団結って言えば聞こえはいいが、
北朝鮮での将軍様や、フセイン政権での支持率１００％
ここまで極端ではないが、それと同じような全体主義を
日本共産党から感じるね。
だから、支持してないんだよ。
政策も納得いかないしね。
だいたい、このスレの題名は、
「共産党が叩かれる理由を教えて下さい」だよ

480 ：315：03/05/19 17:18 ID:iUzHTNrm

>>473
おやおや・・・、そう来るかなと思ったよ（苦笑）。
試したんだよ、だって俺も>>469で「全ての商店街の人が」なんて言ってないぜ。
ホントに間抜けだね。

一致団結はいいことだ？　>>452でも書いたが、相手が考えを変えるまで査問を
繰り返すことを「思想の強制」というのだよ。強制される「一致団結」ってなんだよ。

481 ：433：03/05/19 21:41 ID:LkASML2g

もう一度おさらいを・・・

民主集中制：党内民主主義+中央集権制の産物

党内民主主義
一、政策決定への参加の権利
二、党内での選挙・被選挙権
三、各級指導機関に対し、質問、提案する権利
四、会議で組織や個人に対し批判を行う権利

中央集権制
一、決定を無条件に実行する
二、個人は組織に、少数は多数に、下級は上級に従う
三、派閥、分派活動の禁止

さて、党員（もしくはシンパ）君
日本共産党の党内民主主義は機能しているかね？
>>452の事柄からすると、
「四、批判を行う権利」は十分とはいえないようだね？

また、日共の党大会の代議員はどうやって選ばれてる？
党大会といったら、党の最高意思決定機関だ。
党員はマジメな方が多い、みんな一度は出たいんじゃないかな？
おそらくすごい競争率の選挙になってるんだろうね。

まさか、地区から一人立候補するだけ、ってことはないよね？

是非こたえてくれたまえ、みんな知りたがっているんだよ、日本共産党のことをね。

482 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:44 ID:UhFBfrQf

層化ＶＳ協賛？

483 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:47 ID:C0DvdMYN

>>479
現在だって十二分に全体主義でしょう。
日本人は誰かに押し付けられなくても自発的に全体主義に走る民族ですよ。

484 ：朝まで名無しさん：03/05/19 22:02 ID:SF3+1+/i

俺は思想の強制なんてされたこと無いがな。
昔あったのかもしれないしそれはわからん。
が、今現在俺がされていないものをさも見て
きたように連綿と続く共産党の悪癖みたいに
のたまう部外者がいれば「叩き」としか思わん
しあったと言われる昔の話ですら疑わしさを
増す。見たのか？といいたくもなるがそれ言
っちゃおしまいなんだよね。

485 ：朝まで名無しさん：03/05/19 22:18 ID:Rp9kg47E

>>1
ここで日本共産党の過去を知れ！

『異国の丘』とソ連・日本共産党
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

486 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:26 ID:CocUBZ4u

一応清廉潔白を目指す度合いは他の党より強いと思う。
だから、好感は持てるし、有る事無い事並べて批判する人が多いのは好ましくないと思う。
まあ、清廉潔白だと外国に食い荒らされそうなので、共産党に政権はとってほしくないけど。
参議院や衆議院で１０席ほど議席を持っている、この程度の現状がいいんじゃないの。

487 ：315：03/05/19 23:54 ID:Q6m5n/ck

経験をもとにした思考が正しいとするなら、俺は子供時代、革新勢力が政権を
握るべきだと考えていた。親が日教組で、送られてくる社会党の機関誌と赤
旗の日曜版に目を通していた。赤旗には他の党やアメリカなんかのどぎつい
中傷しか目につかなかったし、元旦には「親子三代共産党員」とかいって
娘・母・祖母が夕陽をみあげているという素晴らしい（？）党のご宣伝の
写真と記事まであって、まるで北のほうの首領様をもちあげる感覚と似たよう
なイヤらしさを覚えた。極度の自画自賛記事。それと比べれば、「社会新報」
やら「北海道新聞」がものすごく中立的な新聞にみえた。

あと、清貧とか弱者救済、みたいな文句を言いすぎる政党はあぶない。
ソ連、ベトナム、カンボジア、そして中国。多量の血が流れた。

488 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:10 ID:vna6aC6V

>>487
お、天皇スレの376かな？
分るか、俺だよ。

489 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:12 ID:lscJFK/E

もう共産党ネタ飽きたよ。

490 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:12 ID:WKgF7CII

>>484
＞俺は思想の強制なんてされたこと無いがな。

そりゃ、洗脳された方は自覚できんからな。

491 ：315：03/05/20 00:20 ID:ykWjTGRE

>>488
いや、そのスレに書き込んだことはないから別人だよ。

492 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:22 ID:vna6aC6V

>>491
違うのか。
がっかりだな･･･

493 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:23 ID:q+hZaq9R

>>488
別人だよ。
何故ならオレが天皇スレの376だから。

俺だよって、誰だ？

494 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:26 ID:vna6aC6V

>>493
自らから名乗り出なければ武士ではないな。
失敬

「井沢くん」ですわ。

495 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:36 ID:q+hZaq9R

>>494
あっ、そうですか。
その節は失礼しました。やっぱり失望しましたか？
天皇スレで共産党員坊主に叩かれたので
こちらにいるわけです。

496 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:46 ID:vna6aC6V

>>495
いえいえ、君に「武士道精神」を見ていただけで己の主観だったと反省しました。
。くんの事、拝見いたしました。
彼（彼女）も実に真実の言葉を発したみたいで好感を感じたのが実感で。
結構彼の論調はよく分るので、このレスでもしばしカキコがありますね。

是非、例の「皇室民営化」の論議詰めてみたいと思うのでお手合わせをよろしく。

追伸、君にスレ立てを希望したいが･･･

スレチガイ、申し訳なく候

497 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:51 ID:Ne09j9FA

>>487
＞清貧とか弱者救済、みたいな文句を言いすぎる政党はあぶない。
＞ソ連、ベトナム、カンボジア、そして中国。多量の血が流れた。
この２行の行間になんの考察もないのか…？

これは>>487に限らず共産党批判者の誰にでも見かけられる性質だ。
１行目は主張としてそう間違っているわけではないだろう。
それがなぜ２行目のようになるのか。そこを掘り下げるべきではないのか？
それをしないで１行目＝２行目のような短絡思考は理解ではないな。

498 ：???：03/05/20 00:55 ID:8b6mGFWu

リップサービスに満ちあふれた政党は嘘も多いということは
自明の真理。むしろ、痛みに耐えろと言う政党の方に希望が
ある。
文句の多い野党に国民が失望しているのには訳がある。

499 ：315：03/05/20 01:23 ID:ykWjTGRE

>>497
やれやれ・・・。「短絡思考」じゃなく、そこまで手間と時間をかけねば
ならんの？　歴史を顧みて、結果からモノをみる、というのも大事だぜ。
それともお得意の弁証法ですか（笑？

はっきりいって彼等は、「革命によって国家を打ち崩す」ことまでしか
エネルギーが続かないもの。政権を倒したあと、どういう国をつくるか、
という段になり、結果をだせない。つまり、国民を豊かにしてあげるこ
とはできない。国から奪ったものを例えただわけ与えたとしても、それ
が永久に続くわけではない。もし、できたとしても、「一部」の人達だけ
を富ますことは共産主義の理想に反する。だから、できないが、そうする
と今度は国民が自分たちに敵対してくる。俺たちは幸せじゃないぞ、と。
うーん、こいつら「反革命」だな。国民だけど「国民の敵だ！」となって、
「粛清」という名の虐殺がおこなわれる。
だいたいこんな感じだ。

500 ：アホ市民団体はとっとと死ね：03/05/20 01:33 ID:3iftafOU

「親日派」本は名誉棄損＝日韓の市民団体らが提訴

【ソウル１９日時事】日本による朝鮮半島の植民地支配を肯定的に描き、
日本でベストセラーとなった評論集「親日派のための弁明」によって、
植民地被害者の名誉が傷つけられたとして、
日韓の市民団体などが１９日、著者の金完燮氏（３９）を相手に
１億ウォン（約１０００万円）の損害賠償を求める訴訟をソウル地裁に起こした。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?genre=int

501 ：朝まで名無しさん：03/05/20 01:48 ID:Ne09j9FA

>>499
お前もそこで思考が止まったら意味がない。
悪い点がわかったなら、それをどう改良し解消するかというところに
思考のステップが行かなければダメだな。

502 ：???：03/05/20 01:51 ID:8b6mGFWu

皇室への敬愛をどう改良して国民全体の忠誠を向上させるか、
そういう思考のステップがこれからの社会で必要だな。

503 ：朝まで名無しさん：03/05/20 01:57 ID:tm97axCA

共産党が政権もって今公約に掲げてるコト全部やったら日本崩壊！

世の中のすべての人がすべて善人だとすれば人は其処を地獄と呼ぶだろう

504 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:19 ID:Y837aSw0

>>496
カメレスで申し訳ない。
ご期待通り新スレ立てます。

スレ違いですまん。

505 ：「井沢くん」：03/05/20 02:33 ID:HVL3vwl3

>>504
よろしくお願いします。

506 ：朝まで名無しさん：03/05/20 03:40 ID:xCFHcnXU

この共産スレからは、いろんなスレが生まれていくね。
これでふたつめだ。
>>504･505　むこうでもがんばれよ

しかし、共産君の主張を後から眺めてみると
子供の喧嘩並みのパワーを感じるね（藁
明日にでも共産革命が成就することを祈ってるよ。
でないと、彼一生を棒に振ることになりそうだからね（藁

漏れは、学生自分までは、心情的に共産支持者だった。
四年のとき、ゼミの先輩で大学八年生の人がいた。
なぜダブりにダブったのか？それは民青の活動をやりすぎたからだ。
先輩もやばいと思ったらしく、民青は一時置いて、卒業に専念しようと思った。
ところが、民青の連中連日連夜、下宿に押しかけてきて玄関前で押し問答。
結局、その先輩は大学近くの下宿を引き払い、
毎日二時間近くかけて、親戚の家から通うことにした。それで、卒業できた。

俺は下宿がたまたま近かったから、その間のことをず～っと見てたよ。
「個人の幸福追求より、集団の利益を優先させる」
恐ろしい連中だと思ったね、そのときから俺は共産党からきっぱり縁を切ったんだ。

507 ：朝まで名無しさん：03/05/20 03:45 ID:xCFHcnXU

それから、誰も答えてくれないから、質問を再掲させてもらう。

【質問】
日共の党大会の代議員はどうやって選ばれてる？
党大会といったら、党の最高意思決定機関だ。
党員はマジメな方が多い、みんな一度は出たいんじゃないかな？
おそらくすごい競争率の選挙になってるんだろうね。

まさか、地区から一人立候補するだけ、ってことはないよね？

是非こたえてくれたまえ、みんな知りたがっているんだよ、日本共産党のことをね。

誰も答えないようだと、勝手な想像されちゃうよ。
「沈黙は承諾也」

508 ：山崎渉：03/05/20 03:49 ID:H9AQF5S9

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

509 ：朝まで名無しさん：03/05/20 03:52 ID:xCFHcnXU

どんな首長選でも、負けるとわかっていても、選挙を挑む精神
それには感服します。やはり、民主主義の実践には競争選挙が必要です。

それから察するに、日本共産党の議長や書記局長あたりも選ぶときは選挙戦大変なんでしょうね。
あの自民党ですら、総裁選はいろいろ面白くやってるようですしね。

まさか、「信任投票」だけってことはないですよね？

510 ：皇室スレの376：03/05/20 03:52 ID:x2U+b6EN

>>505「井沢くん」
申し訳ない多分オレのプロバイダーのサーバの問題だと思うのだが
スレ立てられない。出来たら君の方で立ててはくれまいか。
勝手な申し出で済まないが、読んでくれたらお願いしたい。

>>315
共産党と言う存在には、多分一般的な体験からは接点は持てないだろうね。
そんな意味からも特殊な存在だ。オレは10代の頃にサルトルにかぶれて
そこから思想関係に関心が及んだ。マルクスもその時に読んだな。

511 ：朝まで名無しさん：03/05/20 04:02 ID:9xsEDqIW

別に共産党がどうだろうがどうでもいいけど、「個人の幸福追求より、集団の利益を優先させる」
というのは、実は今後重要な課題なのではないかと考えている。個人の幸福追求の極まる所
最適な分配が行われるという資本主義的な思想には、実践に移す際に大きな障害があるから。

自家用車で毎日通勤すると楽だ。ところが地球上の石油は有限だ。
人間の力が微弱であった頃には無限と見なせたはずの地球が、いつの間にかテーブルの上の
パイ程度の大きさになってしまっている。個人の幸福追求が優先されては、あっという間に
パイが無くなってしまう公算が非常に大きいのだ。

なら、自転車で通勤しようかな。
そんな時代になっているのではないかと思う。地球が無限だった頃の理論は一度疑い直さなければならないだろう。

512 ：朝まで名無しさん：03/05/20 04:07 ID:x2U+b6EN

>>511
幸福の価値観は人によって違う。
利益を拡大再生産することが資本主義の是ならば、何らかの形でしっぺ返しを喰うだろう。
現実に経済成長してる中国でモータリゼーションが拡大すれば
確実に地球は破滅すると警告する学者もいる。京都議定書が徒労に終わるのかが気になる。

513 ：376へ：03/05/20 07:07 ID:HVL3vwl3

承知しました。
スレタイはこのように考えておりますが如何でしょうか？

【より良き明日の】未来志向皇室改革研究会【日本の為に】

今日の晩に立ち上げ、氏の議題を俎上に上げたいと思っておりますので、
願わくば試案など簡単に作って頂きましたら有り難いです。

皆様、度々スレ違い申し訳御座いません。

514 ：朝まで名無しさん：03/05/20 08:17 ID:hfqn2eeo

近所の人に挨拶もできない人間が多いこと。
町内の集会などで常識外れの言動を繰り返すこと。

説明会に勝手に遅れてきたくせに「もう一度最初からやってくれ」
とぬかした松○○男。お前のことだ。

515 ：朝まで名無しさん：03/05/20 09:42 ID:Dl/Gtx7X

共産党だからにきまってるだろ

516 ：376：03/05/20 10:35 ID:GtCcoe46

>>513
感謝します。

517 ：朝まで名無しさん：03/05/20 10:59 ID:2amroukL

違法な選挙運動をするし、電話での投票依頼がしつこすぎるからだよ。
おれの住んでいる東京都足立区の一地域に、民医連、共産党系の病院や介護センターのことだが、それがいくつかあるんだよ。
削除覚悟で書くが、柳原病院、柳原診療所（金八先生の撮影に出てくる病院だ）、千寿の郷などが挙げられる。
そこへ家族がお世話になったりすると、選挙前の電話がすごい。うちはナンバーディスプレイ、ナンバーリクエストを対処してあるので選挙前の電話が少ないほうだが、母の実家は一日に何度も電話がある。
そういうわけで、北千住周辺では、大作よりも共産党のほうが嫌われまくっている。
今月、区長選と区議会選のＷ選挙が行われたが、告示前の電話や投票日当日の電話など、違法行為があるし、また、千寿の郷から怪文書を送られた私怨もあり、おれは選管と警察に通報した。

518 ：朝まで名無しさん：03/05/20 12:49 ID:i06n7kz4

>>517
北千住って共産党強いよね。
何で？

519 ：朝まで名無しさん：03/05/20 13:49 ID:mdon8npo

>>517
共産と公明の誹謗中傷合戦は凄いの一言。（京都）
ビラも配ったりして何で捕まらないのだ？

520 ：朝まで名無しさん：03/05/20 14:00 ID:jziYHJ8i

拉致事件でお互いに罵り合っていたね（ｗ

521 ：朝まで名無しさん：03/05/20 14:15 ID:GsFx1baQ

共産、公明の二大カルト政党は
両者が叩き合いをしていて丁度良い。

522 ：朝まで名無しさん：03/05/20 14:21 ID:vrvhKMdN

良スレですね。
徹底した正義を行う事が悪に成る事がある。

聞け、ヤコブのかしらたちよ。イスラエルの家のつかさたちよ。
あなたがたは善を憎み、悪を愛し、……血をもってシオンを建て、
不義をもってエルサレムを建てた。
……それゆえ、シオンは田畑となって耕され、エルサレムは瓦礫の
塚となり、神殿の山は偶像崇拝者の宮殿となる
（旧約『ミカ書』３章１～12節）

マルクスはこのキリスト教の正義を「不義」と説いたが、逆に自らの理論を追求し行う
「絶対正義」が「不義」と陥ってしまった。
みなさん勉強になりました。

523 ：376への電報：03/05/20 21:05 ID:gsEEyYG1

ホスト制限ガ掛カカリコチラモ立チ上ゲレズ
暫ク試ミテミルガ376氏ノ救援ヲ要請ス

524 ：376：03/05/20 21:10 ID:7MzFBCiA

>>523
了解しました。

525 ：376：03/05/20 21:18 ID:7MzFBCiA

>>523
こちらでも駄目でした。
お互い別な方法を模索しましょう。

526 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:19 ID:gsEEyYG1

>>524
お手数を掛けます。

527 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:20 ID:gsEEyYG1

>>525
ですか、しょうがありませんね。
暫く時間を置いてやってみます。

528 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:23 ID:gsEEyYG1

>>524
もう一個のスレを利用しますか？
しかしタイトル的にはやばい気はしますが・・・

529 ：506：03/05/20 21:42 ID:xCFHcnXU

>>511
「『個人の幸福追求より、集団の利益を優先させる』ことは重要ではないか」
たしかに君のような理解の仕方もできるだろう。
俺は、竹中平蔵のような「新自由主義」の使徒ではない。

　しかし、自分が書き込んだ「集団＝民青」のことである。
人類全体にまで拡大するのは曲解ではないか？

話を展開する時には、「元文」を書いた人間の意図を汲み取ってほしい。

530 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:46 ID:7MzFBCiA

>>528
そうしましょう。「皇室民営化案」で書き込みますのでレス付けて下さい。
仕方ない。

531 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:52 ID:Y8y2ef58

でも
共産>>>社民

というのは事実だろ？

532 ：506：03/05/20 21:58 ID:xCFHcnXU

再度、共産シンパの諸君に問う。

日本共産党内での「党内民主主義」は機能しているのか？

自治体の選挙では、敗戦必至の選挙でも候補者を擁立するその態度。
これは日本共産党の美点であると、俺は思う。
選挙を行うことにより、公約を明らかにし、その人となりを知ることができるからだ。
民主党をはじめ他の野党は、この点は日本共産党を見習うべきだ。

しかし、君たち自身ではどうなんだ？
他の政党、自民、民主そしてあの社民党・旧社会党ですら、
時には、その代表を決めるのに競争選挙を行ってきたではないか？
ひるがえって、日本共産党で、議長・委員長・書記局長を決めるのに、
競争選挙が行われた、という話を聞いたことがない。
党内で選挙などする必要がないくらい、君たちの考えは統一されているのか？
町内会長やＰＴＡ会長を決めるのとは訳が違う。

君たちの意見を聞かせてくれ、私達は日本共産党のことが本当に知りたいんだよ。

あと、反共の諸君「怖いから嫌い」「連中は基地外だ」などという
感情的な話はやめてくれ、そんな稚拙な話を見るのは時間と鯖の無駄だ。

533 ：朝まで名無しさん：03/05/20 22:02 ID:xCFHcnXU

>>528･530
俺も、前にこのスレで新スレ立ち上げるのに「ほんの少し」立ち会ったから、
文句もあまり言いたくないが、なるたけ早く進めてくれないか。
レスが見にくくなるので。

534 ：517：03/05/20 23:00 ID:VtDPxkb9

>>518
私は北千住の近くに住んでいるんですが、517に書いたように、共産党は私の知る限り、とても嫌われています。
だけど、現実には区長選やったら８万票以上、入っちゃったんですよね。
落選したからいいんですけど。
>>532
他の人は知りませんけど、私はちゃんと理由があって、共産党は怖いと思います。
投票依頼の電話で文句を言ったら、怪文書が来ましてね（東京都足立区柳原の共産党系の介護センター「千寿の郷」）。
嫌な連中だと思いましたよ。だから、今回は、柳原病院からの電話に（病院を名乗って電話してくるんです！）、
「カルテを使って選挙運動するな」（向こうは否定しましたが、カルテじゃなけりゃ何なんだという問いに、「いろいろと」と答えませんでした）
「怪文書を送ったことを謝れ」
といって、謝らせましたよ。
でも、怖いなんて言ってられない。
また怪文書を送ってきたら、今度は警察だけじゃなく、こんな病院は怖すぎると厚生労働省に通報します。
日共と大作党が倒れるまで、私は闘います。

535 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:16 ID:YI7XbAaA

>>1
本当は、ここで共産党を叩いているやつが、
素朴な疑問風に　１　になりすまして
このスレを立てたんだろ。
正直にいいなさい。許してあげるから

536 ：。：03/05/21 00:51 ID:YFNy+PZA

＞495＞496＞528氏
。の共産党坊主って党員の息子の「でつ」ってキャラ付けしてあるおれのことでつか？
もしそうならおれがたてまつか？

537 ：　：03/05/21 02:06 ID:IZZDTTO+

>1
日本共産党は朝鮮総連の母体です。
在日朝鮮人が作りました。
朝鮮部落へ行くと共産党のポスターを貼っている家が朝鮮人の家です。（たいていぼろ家）
ちょっと前までは共産党の構成員のほとんどが在日朝鮮人でした。
今では批判を避けるため在日の構成員はいないと偽っています。

538 ：朝まで名無しさん：03/05/21 02:25 ID:u+TLo2gh

それは社民党ではないかと・・

539 ：朝まで名無しさん：03/05/21 08:22 ID:nuIJS9xC

ここで日本共産党を叩いているやつは
個人的な経験の恨みを書いているようで
読んでて見苦しい。親が日教組とかさ。

もっと消化してから批判しなさい

540 ：朝まで名無しさん：03/05/21 09:19 ID:MBtWiVZU

>>539

個人的な経験の恨みもまた真実にたどり着く手段ですが、何か？

541 ：朝まで名無しさん：03/05/21 09:44 ID:Z2ALIJ5r

何故、２ちゃんでは自民党が絶対叩かれないか教えて下さい。

542 ：　：03/05/21 10:23 ID:V/vuI7Gl

>>541
政治家個人への不信感はあるけど党の政治方針はまともだから。

543 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:03 ID:vzmNZP+j

>>540
動機は何であれ、
個人の恨みをそのまま書かれても、うんざりだな
あそう、かわいそうな生い立ちだねでおしまい。

議論においては説得力がない

544 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:06 ID:vzmNZP+j

>>542
党の政治方針がまとも？
小泉はアメリカ追随
国内には、不要な高速道路だらけ
本州四国間には３本の橋
気がついたら、国際だらけ。
拉致問題できっかけをつかみかけたら、北朝鮮に金をばら撒くことに
なりそうだから、アメリカから文句言われて、その後なにもしない
自民党のどこがまともなんだ

545 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:17 ID:EkpG75Bq

>>544
少なくとも共産党よりはまともでしょ。

546 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:17 ID:gchO4Hk7

　纏めると、日本共産党は元々米の共産主義が母体、しかし赤狩りでソ連寄りになる。
　
　元々はまともな人も（日本軍の捕虜殺害を笑ってる人も、残念ながら少雨数居る）
居たが、学生運動、労働運動が激化するにつれ、過激な党員も出現しだす。
だが運動の沈静化と共に少なくなる。でも、そういう人達との関係は健在である。

　北朝鮮の世襲とチベットの植民地化には否定的であるが、その声は小さい。

　創価学会とは支持層の重なりもあり、かなり仲が悪く、中傷ビラと電話勧誘は熾烈を極める。

　政党助成金は貰ってないが、それを雑誌赤旗を半ば強制的に企業に買わせることにより補っている。

547 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:23 ID:gchO4Hk7

訂正

×日本軍の捕虜殺害を笑ってる人も
○中国軍による日本軍の捕虜殺害を笑ってる人も

拉致事件を解決に奔走した人も１人だけ確実に居るが、党から村八分にされたと、
TVタックルで言ってました。

本当は右を押さえる為に必要な政党でしたが、（私はそう思ってました）
やってることは「言論弾圧、学生運動テロ」と本当は極右なんじゃないかと疑ってしまいます。

まあ社民党よりかはマシでしょうが、５０歩１００歩ですね。

548 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:27 ID:vzmNZP+j

一回、日本共産党に政権取らしてみるか
案外、自民党と同じことをやるような気がするな。

549 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:28 ID:86rXwZg7

>>544
＞党の政治方針がまとも？
＞小泉はアメリカ追随
＞国内には、不要な高速道路だらけ
＞本州四国間には３本の橋
＞気がついたら、国際だらけ。
＞拉致問題できっかけをつかみかけたら、北朝鮮に金をばら撒くことに
＞なりそうだから、アメリカから文句言われて、その後なにもしない
＞自民党のどこがまともなんだ

選挙による民意が反映された結果なんだから、
そういきり立つなよ！

550 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:30 ID:vzmNZP+j

都市部のと田舎で1票の格差が５倍
これが自民党に有利に働いている。
つまり、田舎者の利権が日本を動かしている。
そろそろ、終わりにしないと、本当に日本はおしまいになる。

551 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:31 ID:Rz2wa7tl

共産党政権が出来たらミヤケンの銅像があちこちに立って崇拝しなきゃならなくなるなあｗ
リンチ殺人の神様ｗｗ

552 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:33 ID:mAi0QPH0

共産党のどこがマトモだ？

553 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:33 ID:86rXwZg7

>>550

同じだよ。
今の野党の体たらくでは、自民党にしか政権を任せられない。

554 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:35 ID:vzmNZP+j

>>551
本当にやると思うのかい。やったら、次の選挙ではぼろ負けだ
釣りだと思うがな

かつて、長嶋茂雄が共産党政権ができたら、野球ができなくなるといった。
ま、それと同じだな。
社会党は政権をとったけど、別に世の中変わらなかった。

555 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:36 ID:GUnpFBKp

政党助成金もらわないでカネはなぜか持ってるんだよな。
赤旗だけじゃないだろ。
資本主義経済のオイシイ部分でキッチリ稼いでるはずだ。

556 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:37 ID:86rXwZg7

>>555

赤旗って、労組組合員とかに無理矢理買わせてるの？

557 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:38 ID:aGJBk0Fz

>>551
不破とか志位に逆らった奴はリンチになるな。
リンチの仕方の甘い奴はミヤケンの銅像の前に引きずり出されて、自己批判文を書かせられるｗ

558 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:39 ID:XFPxHpcY

>>549
そうそう。

共産党体制では民意は反映されないからね。
その結果が、ポルポトやスターリン、毛沢東などの
虐殺につながったんだから。

559 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:39 ID:vzmNZP+j

>>553
田舎議員を減らせばいい
それでだいぶ変わる

560 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:40 ID:86rXwZg7

なんで、独裁者って銅像が好きなのかね？
まともな神経があったら、存命中には造らせないけどね。

561 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:41 ID:vzmNZP+j

>>558
ワンパターン
すると、日本でも虐殺が起きるというのか
すごいな

562 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:41 ID:GUnpFBKp

>>556
さあ、興味ないんで。
しかし赤旗を取ってる個人や団体等のブラックリストは警察が持っているらしい話は聞いたことある。

563 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:43 ID:I0fEwmA2

共産党員ってトップの方針に逆らったらリンチに合うの？

564 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:46 ID:vzmNZP+j

>>1
ところで、そろそろ共産党が叩かれる理由がわかったかい？
出てきたらどうだ。
たぶん、共産党を叩きたいやつが、このすれ立てたと思うんだけど

565 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:49 ID:ex4cl/6Q

>>554
村山のせいでかなり変わったぞ。
阪神大虐殺、パラオとの関係悪化、拉致事件の悪化、慰安婦の確定
（他国も終戦の引き上げ時に、日本人女性を強制的に慰安婦にしたのは
何故か言わない）

ほら、こんなにも平和に！

566 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:51 ID:N1ecsihB

>>564
なるほど、君は叩きたくてスレ立てた経験があるんだ。

567 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:51 ID:vzmNZP+j

村山は、大首相になれるチャンスを見逃した。
阪神大震災で、迅速に対応したら、社会党も国民から認められたのにな。
つくづく、惜しいことをした。
あの時、ハマコーが首相だったらなあ

568 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:52 ID:LuPttHk3

>>558
すごい妄想の飛躍だな。
むしろ国民に脅威になりつつあるのは現実に政権をとってる与党の
行動だと思うがね。ソ連も真っ青の監視社会の素地が作られつつ
あることわかってる？

共産党ダメ。それ以外ヨシなんて短絡思想だと、いつの間にか
共産党以外の独裁政治を支持してるなんてことになりかねないぞ(w

569 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:53 ID:vzmNZP+j

>>564
そんなことはしない。
立てるなら、最初からたたいたすれにする。
たとえば「共産党は凶悪政党だ」みたいに。
お～～い　１　出てこいよ
出てきて、今、どう思うか書いてくれよ

570 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:54 ID:+CgiDWkQ

>>561
終戦時にGHQに掛け合って、冤罪すらも起こさせましたが何か？
立派な虐殺になりませんか？
それと学生運動の内ゲバは立派な虐殺でしょう。

分かりますか？共産党が恐がられるのは、それなりに理由があるんですよ。

571 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:55 ID:GUnpFBKp

北方領土が返ってきた暁には共産党員にくれてやるから住んでいいよ、自治も認める。
いっそのこと独立しちゃってくれ。

572 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:56 ID:vzmNZP+j

うちゲバは日本共産党のせいか
はははは
すごいな日本共産党。なんでもできるんだ。
それで何十万人が死んだんだ

573 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:57 ID:7OoeH24J

>>568
君の支持政党の親玉はスターリンも真っ青のリンチの名人ｗ

574 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:57 ID:86rXwZg7

>>561
>>568

共産党政権になったら、絶対に粛正と弾圧が起きる。
場合によっては、虐殺すら起きかねない。
民主主義国家で共産主義政府を死守するのは、
困難なことだからだ。
結局、独裁政権になる。
これは、歴史が証明している。

575 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:59 ID:86rXwZg7

>>568
＞むしろ国民に脅威になりつつあるのは現実に政権をとってる与党の
＞行動だと思うがね。ソ連も真っ青の監視社会の素地が作られつつ
＞あることわかってる？

それこそ、妄想だろう？

576 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:00 ID:vzmNZP+j

>>1
お～～い　１　
共産党が叩かれる理由は　>>573 >>574
なんだとさ
どう思うかい？

577 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:01 ID:TQBob8Ao

>>569
１に聞くまでも無く、共産党が素晴らしい政権だと思う人が、
このスレに居ると思うか？

>>564
１だって本当に叩きたかったら、創価・公明板にリンク貼ってるよ。
見た限り今のところない。

下で共産党の話をしてみろ。蜂の巣を突ついたような感じだぞ。
http://society.2ch.net/koumei/

共産と創価は殺伐しすぎ！　吉野家と提携してそう・・・・・・・。

578 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:02 ID:86rXwZg7

>>576

>>1がネタだろうが釣りだろうが、どうでも良いと思うが？

579 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:03 ID:GUnpFBKp

隣人同士で監視しあうのもヤダな。

580 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:05 ID:80NhzCFz

内ゲバは日本共産党のせいじゃないなんて、初めて聞いた。

はははは、少人数なら虐殺にならないんだ。

僕もやってみようかな。

ぎゃくさつ 0 【虐殺】

（名）スル
むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

三省堂提供「大辞林第二版」より

581 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:06 ID:vzmNZP+j

>>578
共産ねたでは、あまりに幼稚な批判が多くてな。
暇で書いているのか。
どこかの誰かの支持で、あほが叩いているのか
妄想かもしんないけどな。くさいんだな、ここ。

少なくとも党員は支持しているわけだし、それはそれでいいではないか。
いやだったら、党をやめればいいだけのことだな

582 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:08 ID:vzmNZP+j

>>580
君にはそんな力と才能がないのは、文面からありあり。
しかし、誰から吹き込まれたんだ、内ゲバにもいろいろあるんだが

583 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:09 ID:XFPxHpcY

>>577
このスレに限らず、共産党の支持率は１％程度だろ。
他の９９％の一般人は冷たい目で見てるよ。

584 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:11 ID:T4eSP2na

585 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:12 ID:86rXwZg7

ＴＶの討論番組に出てくる共産党の議員は、
同じ事だけをくり返ししゃべる人形みたいだ。
志位も筆坂も佐々木も、
みんな同じ事しか言わない。
党の指示に従うだけなら、
ロボットのでも十分代用できる。
翻って、自民党や民主党の議員はいろいろな意見を述べる。
民主主義を守りたいなら、どちらに組みするべきなのかね？

586 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:12 ID:QOh9TbHS

共産主義国家では国民はみんな国家公務員扱いです
公務員の仕組みを見れば判る通り、一部の官僚によって支配されていて
下っ端の公務員は何も反論できません
だから、共産主義国家はたたかれるのです
公務員を見れば判るように、何もできない能なしが、「とりあえず
役場に顔出せば、給料もらえるからいいや」と、お上の言うなりでかまわない
人たちにしてみれば、天国のような制度です

587 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:13 ID:Qs8hmXHc

http://www.3-3.run.to/
3-3 のサイトに記念カキコして下さい。
インデックス→掲示板

588 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:16 ID:vzmNZP+j

どうも、叩いている理由に説得力がない

小泉はいつも同じことしか言わないぞ
国民全員が能無し公務員になったらその国は滅亡だな。
もし、共産党政権が永続するとしたら、競争原理も含めた、別の形だろう。

589 ：　：03/05/21 17:17 ID:V/vuI7Gl

vzmNZP+j
党員頑張ってますね。

友達が共産党員だったら絶対付き合いやめるな。
幸いまだおらんが。
共産と公明はいらない。

590 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:19 ID:86rXwZg7

>>588
＞小泉はいつも同じことしか言わないぞ

自民党が党内論議が活発な政党だからだが、
共産党はどうなのかね？

591 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:22 ID:HNaV25yu

＞共産党政権が永続するとしたら、競争原理も含めた、別の形だろう
共産党という時点で競争は起きない。
もしくは間違った特権階級の元、競争は激化するであろう。

自民が悪いのは分かるが、何故他の野党がその悪い所をつき、
与党になれないか？そこに１さんの疑問は隠されているだろう。
特に無党派層が増加してるので、野党に力を発揮して日本の可能性を見せて欲しい。

592 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:27 ID:86rXwZg7

>>591
＞特に無党派層が増加

無党派層が増えて投票率が低くなった理由は、
偏に資本主義と共産主義のイデオロギー対立が終わったからだろうな。
どこの政党を支持しようがしまいが、
日本が共産主義国家になる危険性は皆無に近くなった。
むろん、選挙に行こうが行くまいが同じ事。
だからこそ、日本人は安心しきって、選挙に行かなくなっている。
ここで、社共をたたきつぶして、まともな政策論議による政党だけになって欲しいんだけどね。

593 ：朝まで名無しさん：03/05/21 17:46 ID:vzmNZP+j

日本の場合、これでは貧富の差が小さく、とりあえず生活できる。
共産主義国となったソ連や中国は、あまりに貧富の差があり、貧乏人は生きて
いけなかった。だから、共産党が政権を取れたということはいえる。
アメリカは貧富の差が大きいが、貧乏人でも生活できる。
そこで、日本だが、貧乏人が生きていけなければ、社会は物騒になり、政権交代の可能性は大きい。
あるいは、独裁政権によって、貧乏人は黙らせるかもしれない。
いわゆる共産主義では、政権は永続しないが、全国民がそこそこに生活できる
政権であれば支持されるだろう

594 ：さ：03/05/21 19:19 ID:dEAVI9WI

共産党か。良い印象がないんだよね。どうも、北朝鮮や、ロシア（旧ソ連）
独裁の党のイメージしかないな。

595 ：朝まで名無しさん：03/05/21 19:40 ID:GUnpFBKp

無党派が増加した原因は政治に鈍感になってしまったこともある。
経済成長しているときはそれも仕方ないが、これから先は敏感になると思われる。
支持母体を持った政党は埋もれる運命にあるだろう。

596 ：朝まで名無しさん：03/05/21 20:08 ID:vzmNZP+j

保守党よりもいいと思うぞ
ちかげ　たん　いい加減、猿回しのサルということに気づけよ　

597 ：朝まで名無しさん：03/05/21 20:12 ID:86rXwZg7

>>596

芸が出来ないサルよりは、百倍マシだろ？

598 ：朝まで名無しさん：03/05/21 21:08 ID:pa/JA6nu

>>596
肝が据わってて、なかなかの人物ではないか。

599 ：朝まで名無しさん：03/05/21 21:10 ID:pa/JA6nu

>>575
むしろもうちょっと監視してくれないと安心して暮らせないような。

600 ：　：03/05/21 21:18 ID:V/vuI7Gl

戦後の絶好機にすら政権を取れなかったんだから、
今後共産党が政権を取るの事はまずないでしょ。

601 ：朝まで名無しさん：03/05/21 21:32 ID:q9qj0z5Y

共産党政権にまつわるイメージ＝餓死、貧困、スターリン、虐殺、マスゲーム、収容所……

602 ：朝まで名無しさん：03/05/21 22:10 ID:86rXwZg7

とりあえず、共産党員には国防をどうするか語って欲しいね。

603 ：朝まで名無しさん：03/05/21 22:38 ID:s2zBCYt9

>>602
なんか、革命的祖国なんとか主義、で
降伏しちゃうか別の外国をコールするかどっちかなんだって。

604 ：朝まで名無しさん：03/05/21 22:38 ID:ObuPC3Q9

>>602

私たちは、改憲派がとなえるような自衛隊の現実にあわせて九条をとりはらうという方向での「解決」ではなく、世界史的にも先駆的意義をもつ九条の完全実施にむけて、憲法違反の現実を改革していくことこそ、政治の責任であると考えています。

この矛盾を解消することは、一足飛びにはできません。
憲法九条の完全実施への接近を、国民の合意を尊重しながら、段階的にすすめることが必要であると考えています。

――第一段階は、日米安保条約廃棄前の段階です。
ここでは、戦争法の発動や海外派兵の拡大など、九条のこれ以上の蹂躙を許さないことが、熱い焦点です。
また世界でも軍縮の流れが当たり前になっている時代に、軍拡に終止符をうって軍縮に転じることも急務となっています。

――第二段階は、日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだした段階です。
安保廃棄についての国民的合意が達成されることと、自衛隊解消の国民的合意とはおのずから別個の問題であり、自衛隊解消の国民的合意の成熟は、民主的政権のもとでの国民の体験をつうじて、形成されていくというのが、私たちの展望です。
この段階では、自衛隊の民主的改革――米軍との従属的な関係の解消、公務員としての政治的中立性の徹底、大幅軍縮などが課題になります。

――第三段階は、国民の合意で、憲法九条の完全実施――自衛隊解消にとりくむ段階です。
独立・中立の日本は、非同盟・中立の流れに参加し、世界やアジアの国々と、対等・平等・互恵の友好関係をきずき、日本の中立の地位の国際的な保障の確立に努力します。
また憲法の平和原則にたった道理ある平和外交で、世界とアジアに貢献します。
この努力ともあいまって、アジアの平和的安定の情勢が成熟すること、それを背景にして憲法九条の完全実施についての国民的合意が成熟することを見定めながら、自衛隊解消にむかっての本格的な措置にとりくみます。

独立・中立を宣言した日本が、諸外国とほんとうの友好関係をむすび、道理ある外交によって世界平和に貢献するならば、わが国が常備軍によらず安全を確保することが、二十一世紀には可能になるというのが、私たちの展望であり、目標です。

つづく

605 ：朝まで名無しさん：03/05/21 22:39 ID:ObuPC3Q9

>>602

つづき

自衛隊問題の段階的解決というこの方針は、憲法九条の完全実施への接近の過程では、自衛隊が憲法違反の存在であるという認識には変わりはありませんが、これが一定の期間存在することはさけられないという立場にたつことでもあります。
これは一定の期間、憲法と自衛隊との矛盾がつづくということですが、この矛盾は、私たちに責任があるのではなく、先行する政権から引き継ぐ、さけがたい矛盾です。
憲法と自衛隊との矛盾を引き継ぎながら、それを憲法九条の完全実施の方向で解消することをめざすのが、民主連合政府に参加する私たち日本共産党の立場です。

そうした過渡的な時期に、急迫不正の主権侵害、大規模災害など、必要にせまられた場合には、存在している自衛隊を国民の安全のために活用します。
国民の生活と生存、基本的人権、国の主権と独立など、憲法が立脚している原理を守るために、可能なあらゆる手段を用いることは、政治の当然の責務です。

606 ：　：03/05/21 22:41 ID:V/vuI7Gl

↑
妄想しすぎて現実感覚を喪失した人の見本

607 ：朝まで名無しさん：03/05/22 01:47 ID:JUSVrs4M

日米安保条約廃棄という点では、石原と同じだな
その後はちがうが
ま、どっちにしても、日米安保条約廃棄ということは、アメリカとまた戦争することになるな。
悪の枢軸は、日本、北朝鮮、イランになるな

608 ：朝まで名無しさん：03/05/22 02:00 ID:V2ZucL+T

（・∀・）ﾎﾞｳﾔﾀﾞｶﾗｻ

609 ：朝まで名無しさん：03/05/22 02:01 ID:g7y5+Jc5

＞アメリカとまた戦争することになるな

その場合は勝算はどのくらいですか・・？

610 ：朝まで名無しさん：03/05/22 02:18 ID:p9CsXaLx

友人と話してて、強酸党叩いたら草加と思われたよ。
どちらもウザ～～～い。

611 ：朝まで名無しさん：03/05/22 02:22 ID:g7y5+Jc5

確か軍事費で言えばアメリカはぶっちぎりで世界No1で、
2位3位以下より10倍以上じゃなかったっけ？？
仮にアメリカ以外の全ての国が束になっても絶対勝てないよ。
だからアメリカマンセーの日本は賢いと思うな。

いまだに北朝鮮は強気に宣伝してるけど
内心ハッタリで恐怖に駆られながらチキンゲームをやってるとしか思えない。

612 ：　　　：03/05/22 02:49 ID:n+4X/Kmv

共産党の方向は人民解放軍・・・つまり日本国の自衛隊を廃止して
共産党政府の軍を創設することになる。当然武器はロシア、中国製
いずれろくでもないことは、20世紀のうちに証明済み。

613 ：朝まで名無しさん：03/05/22 02:59 ID:wvq7P6jV

>>609
ゼロ。
太平洋戦争の頃の他国が少しやれる、弱いアメリカじゃない。
核無しなら、旧枢軸国と、中国、ロシアを協力させても敵わない。

614 ：朝まで名無しさん：03/05/22 03:03 ID:8So4WqxZ

>>612
一時期マジで考えていた。
今は流石にないと信じたいが・・・・・・・・・

615 ：亀仙人：03/05/22 06:34 ID:WPern8GD

共産党に負のイメージが付きまとうのは、スターリンや金日正、チァウチェスクなどの
独裁者が共産主義の指導者となった点が大きいいだろう。独裁性が強くはなくても
キューバのカストロ、チトーなどカリスマ性を備えた指導者が長く政権に居続けている例もある。
これは彼らだけが例外なのではなく、共産主義自体にそうなる要因を内包していることが問題なのである。
特定の個人がどんなに優秀で誠実な指導者であっても、長期に政権を持てば必ず腐敗する。
これは歴史が証明している。かつての王制を打倒する方法論で革命を志向したのに
自らが「王制化」してしまうアンビバレントを多くの指導者達はしてしまっている。
そのことからも形而下の経済のみならず、形而上の思想面でも共産主義は敗北してる。
両面の理論の再構築無しに共産主義が説得力を持って民衆に訴えることは不可能だろう。

616 ：506：03/05/22 07:26 ID:wd6qp9dR

>>588
おっ、君は共産支持者のようだね
私の質問に答えてくれないか、これまで何回か書いたんだが、誰も答えてくれない。
このままだと、巷間の噂はやはり真実だったと言われてもしかたないぞ。

質問を再掲するのは鯖の無駄なので、>>506,>>532　を見てくれ。

俺は不破さんが選ばれたときの経緯は知らない。
しかし、志位さんが書記局長に選出されたときの衝撃は大変なものだったよ。
だって、「その人誰なの？？」が一般人の受け取り方だったからね。
まぁ、党員間には知られた人だったのかもしれないけれどね。
とにかく、そのときも「競争選挙」が行われたという話はなかったように思う。

信任投票だけなんだろ？
党の言うことは何でも「イエス」なんだろ？

いいねぇ、自分で何も考えなくっていいというのは。
自分で考えてるつもりでも、それは党執行部の受け売りだろ

おれはね、君たちからの「まっとうな」反論を待ってる。

617 ：616：03/05/22 07:34 ID:wd6qp9dR

訂正
質問は >>507,>>532 でしたスマソ

>>604
君でもいい、私の質問に答えてくれ。

それから君の文は長すぎる。
相手に「読んで絵呼んでもらう」配慮の全くない文章だ。
ここはアカハタではないし、私達はアカハタ読者ではない。
どこかの論文をそのまま写したような文ではなく、君自身の文を見てみたいな。

まぁ俺もそんなに文はうまくないが、キミはカシコソーだからわかりやすい文章くらいかけるんだろう。

618 ：朝まで名無しさん：03/05/22 07:36 ID:JUSVrs4M

>>612
あそう、だったら、石原と日本共産党は同じだな。
軍隊ができたら、もちろん、優秀な日本製になる。
でも実戦経験がないから、日本製はスカかもしれない

619 ：朝まで名無しさん：03/05/22 07:38 ID:JUSVrs4M

>>617
うざいやつだ。答えは自分で知っているんだろ。
さっさと自分で書け。
日本共産党は今のままでは、政権を長期間取ることはできないだろ。

620 ：朝まで名無しさん：03/05/22 07:43 ID:2yIvaA9Y

>>615
上層部は、頭の片隅でそのことを理解しつつ
布教してるんだと思われｗ
結局は権力さえ握ればＯＫってことなんだと思う。

621 ：朝まで名無しさん：03/05/22 07:48 ID:JUSVrs4M

まずは、政権がほしいだろ
社会党でさえ、政権ほしさに自民党と組んだ。
一度、日本共産党に政権とらせてみて、どうなるかを
みるのも悪くない。
社会党は、政権とったら、有権者が離れた。

622 ：亀仙人：03/05/22 07:57 ID:WPern8GD

>>620
今の日本で権力を握れる可能性は限りなくゼロに近いわけだが。
>>621
社会党はまだ終戦直後片山政権を持った実績がある。
村山内閣は憲法九条の解釈で自己矛盾を広く知らしめた効果が絶大だったね。
あれで社会党の無節操さを露呈してしまった。
それにしても共産党が政権参加したら、支持率が下がるだろうな。

623 ：朝まで名無しさん：03/05/22 08:03 ID:hLTsNat0

日本共産党はソ連の指令を受け日本の破壊工作員としての役割を担ってたわけだ。
ソ連崩壊までそれを実行していた。
そういうものの総括が必要ではないですか。
なぜ自分の党だけ美化しますか。

624 ：朝まで名無しさん：03/05/22 08:27 ID:Pw4TrR8E

>>604
>>605

まあ、共産党に政権を委ねられないことは、これだけでも確信できるよね。

625 ：朝まで名無しさん：03/05/22 09:37 ID:kQpS6VIR

赤旗のみ「ですます」体でキショイ。

626 ：朝まで名無しさん：03/05/22 13:29 ID:JUSVrs4M

社会党の片山政権も短命で、だめだった
社会党は、政権を握れる党でないことは
自ら証明してしまった

627 ：朝まで名無しさん：03/05/22 13:32 ID:YSQFAygZ

おじゃまします、スレ違い板違い失礼します
川崎憲次郎をオールスターに出場させて、
本当に夢の球宴にしてみませんか？
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628 ：朝くまで名無しさん：03/05/22 14:31 ID:iP1hZ8NF

>>604
共産党が政権をとれば、アメリカとの関係は極端に悪化する。
日米安保の解消とともに、アメリカは仮想敵国となり、
結果、未曾有の大軍拡になるだろう。第２の北朝鮮の誕生である。

629 ：。：03/05/22 14:47 ID:6sfm7fpU

横レススマソ
>>616
おれも詳しく知らないでつな。
でつが共産党支持者をそのまま党員と思わないほうがいいでつ。
ま、冷静になってもらえればわかると思いまつが。

質問の内容とずれまつが、
党大会なんかは一種の議論の場らしいでつ。
「国会で共産党内部での意見の齟齬がないのが異常」という意見がありまつたが、
それ以前の段階で討論議論の末に「党の意見」を打ち出しているという話だったと思いまつ。
他の党が国会の場まで内輪もめを引きずるという姿勢の方が問題があるのでは？と言っていたのを聞いたことがありまつ。
は俺も納得できまつ。仲違いしてるのに同じ政党と言うことにどれほど意味があるんでちょうか？

詳しくまた聞いてみいと思いまつが。

＞信任投票だけなんだろ？
＞党の言うことは何でも「イエス」なんだろ？
＞いいねぇ、自分で何も考えなくっていいというのは。
＞自分で考えてるつもりでも、それは党執行部の受け売りだろ
煽りでつか？

630 ：。：03/05/22 14:49 ID:6sfm7fpU

＞621
＞社会党は、政権とったら、有権者が離れた。
のは
＞政権ほしさに自民党と組んだ。
からではないんでつか？

631 ：。：03/05/22 14:52 ID:6sfm7fpU

>>629
聞いてみたいでつ。

632 ：亀仙人：03/05/22 17:03 ID:FnG8DBiG

>>630
＞政権ほしさに自民党と組んだ。
からではないんでつか？

それはあくまでも現象面にすぎないだろうな。
誰もが驚いたのは頑なに自衛隊は違憲だと主張していたのに、
政権政党になったら自衛隊を容認したその無節操さだろう。
あれで相当な信用を失った。政党として致命的。

633 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:06 ID:Pw4TrR8E

>>632

国防のための武力組織はなくせないが、
憲法との整合性を保ちたい。
だったら、憲法改正して、
自衛隊を憲法で明文化しちゃえば良かったのにね。

634 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:10 ID:T3llzdi8

>>1はバカだな。
野党はすべて、現時点での悪いところをあげつらって良さそうな案を言ってるだけ。
結果がみえてからほざいてるってことさ。

あと、共産党とか社会党は、平和バカ。
国連主導でとかばかげたこというが、国連での日本の立場は戦争犯罪国にしかすぎんのよ。
国際主義と国連主義を勘違いしてるバカどもってことさ。

635 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:13 ID:ztD1KYLY

理由は特にないけど、共産党は好きだな。かっこいい。

636 ：亀仙人：03/05/22 17:17 ID:FnG8DBiG

>>633
そこまでの覚悟が出来ていなかったんだろうな。

637 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:34 ID:8pIl4g6f

共産党はかっこいいですか？
たしかに志位はハンサムだが。

638 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:39 ID:Pw4TrR8E

>>634
＞共産党とか社会党は、平和バカ。

社民党はそうだが、
共産党の平和主義は仮の姿だよ。

639 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:48 ID:pGVR95DG

>>1
かつて日本を武力革命で自分のモノにしようとしてテロしまくった。
今でも、教育界を牛耳っているため、左翼教育を公然とおこなっている。
実際給料の相当分を活動費として上納させられる。
（秘書は3割、日曜討論で共産党議員が自分で言っていた）
売国活動。
ジェンダーフリーやフェミニズム推進派。

まだ、いっぱいありそうだな・・。

640 ：朝まで名無しさん：03/05/22 18:09 ID:s8190mAp

日本の癌ですね。
早期発見が肝要でしょう。

641 ：（××）：03/05/22 18:12 ID:0+Kf1r61

>>640
ついでに除去も。

642 ：　：03/05/22 18:43 ID:y0PWf1hQ

つーか、このご時世に共産党にシンパシーを抱く奴なんておるんか？

643 ：朝まで名無しさん：03/05/22 18:49 ID:9NREEtpU

共産党系労組のデモや、赤旗祭りに参加すれば、間違いなく
街宣右翼の車がわめき散らす光景が見られ、いやがうえにも
共産党支持者は、非力ながらもがんばろうという気にさせて
くれます。これが演出だったら、日本のパレスチナ化は、
まさに現実のものという気がするのでした。

644 ：釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/22 19:53 ID:1AR3D7Y5

。くんへ
>>536
日本史板へのレス、さんきゅーべりいまっち。
参考になったあとでレスしておきます。
俺はあくまでここではＲＯＭ男くんだけど、>>629を見て率直に思った
事を書いておくよ。

まず賛成と反対という対立軸があると思うんだ。
その中にも「賛成の意見」の「反対の意見」というのが必ずあると思うのだけど主観ではあるが、
まったく見えない。勿論その逆もしかり。
だから、その対立軸が世間には見えない（というか一致団結しておりますよとアピールする）のが
一般的日本人には気味が悪いのだと思う。（勿論俺のその一人）
だけど、その事を裏返してみたら一致団結（満場一致）という拘束は、日本人にとって最高の決定で
ある（君の疑問の中にもある）ので、共産党という一種の「ムラ社会」では最高の価値に至るのでは
なかろうか？

しかし「ニホン村」ではその「ムラの決定」はあくまで異端であるから「ムラ八分」になるだろうね。

645 ：朝まで名無しさん：03/05/22 21:27 ID:zoSlo/ZL

こういうの他に無いかな？

共産党Flash
http://wtmouse.myrice.com/shehui.swf

646 ：朝まで名無しさん：03/05/22 23:13 ID:Vw3IdCyK

共産党内部で和を乱すヤツは代々木病院に連行されるらしいよ。

647 ：。：03/05/23 00:25 ID:I78hFUfg

>>644
そうでつね。
共産党がオープンでない部分ってのは確かにありまつね。
あと、んー・・・、なんといっていいかよくわからないでつが、
堅苦しさというかそういう部分は直した方がいいかなと思えまつ。
ポスターのロゴとか。一発で共産党ってわかりまつけどね。

党大会での議論が表に出ないのは割と当然かなと思いまつ。
赤旗で取り上げたとしても（取り上げたかどうかは未確認スマッソ）党員関係者しか見ないだろうし
他紙で取り上げられるわけもない。当然TV報道もされない。
後は見に逝くしかないでつが。（一般参加傍聴等できるかも未確認）
結局共産党に偏見を持ってる人の耳には届かない仕組みなんでつ。

かといって国会の場とかで党内対立を見せろというのは本末転倒ではないでつか？

自分の思考の過程がうまく説明できないでつが、
ならば政党と言うのは単に選挙時にあがるための後ろ盾か、国会内の勢力闘争用の組織でしかなく、
国会議員は個人でしかないと言うことでつか？

648 ：朝まで名無しさん：03/05/23 00:42 ID:Ta+BDoib

>>647
＞国会の場とかで党内対立を見せろというのは本末転倒ではないでつか？

所属議員がマスコミに登場したときくらいは、
個々の議員の見識を披露して欲しいんだがね。
党の方針をその議員がどの程度支持しているかを知るのは、
その政党を知る上でも重要だと思うよ。

649 ：亀仙人：03/05/23 00:53 ID:+xVOjfuj

>>647
国会で党の統一見解があるのはその通りで、それ自体は正しいと思う。
民主党のようにごった煮政党だと何処向いてるのか分からん。

ただし、それと政党の見解が良いかは別問題だよね。
統一した見当違いだと間抜けに見える。

650 ：朝まで名無しさん：03/05/23 01:29 ID:lbHn3NWU

党の方針＝正義
党の方針に反対＝反革命、反動分子＝悪

なので、党員の意見は統一が取れております。

651 ：。：03/05/23 01:40 ID:I78hFUfg

>>650
またそういう悪印象のある言葉を使う。

正義なんて言葉軽軽しく使うのは宗教屋さんでつ。
党の方針に反対・反動分子＝他党でやってくれってだけでつよ？

652 ：亀仙人：03/05/23 01:48 ID:+xVOjfuj

>>651
そうなの？
共産党って宗教政党だと思ってたよ。

653 ：。：03/05/23 01:58 ID:I78hFUfg

俺も頭悪いんで宗教政党って言葉の意味する所は大雑把にしか理解してないでつが、
宗教政党の意味＝創価ととっていいなら違うと思いまつ。

654 ：亀仙人：03/05/23 02:07 ID:+xVOjfuj

>>653
またそうやってしらばっくれる。
宗教性のある政党或いは宗教的精神構造のある政党という意味に置いては
創価学会と五十歩百歩。

655 ：。：03/05/23 02:09 ID:I78hFUfg

むう、いいがかりでつ。しらばっくれるつもりは無いでつ。
共産党の宗教性ってのはなんでつか？

656 ：釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/23 02:28 ID:/5tvNh26

きちゃった。

657 ：亀仙人：03/05/23 02:29 ID:+xVOjfuj

>>655
個人攻撃をするつもりはないが、あなたはそうやって無知を装うから
余り信用していないんだよ。
共産主義の形而上学的な解釈は理解してる？
そこから話すと長くなるので、面倒なんだ。

658 ：朝まで名無しさん：03/05/23 02:29 ID:3ypTPWK1

青年右翼が書き込み中ですね？

659 ：亀仙人：03/05/23 02:30 ID:+xVOjfuj

>>656
やあ、共産党に興味有るの？

660 ：朝まで名無しさん：03/05/23 02:30 ID:MWHAcsbG

【朝鮮】大学入学資格を与えろ！！BY公明党【学校】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047605488/

公明党ってまさか・・・
いやそんなことはないはずだ。

社会党と共産党は保守党と保守新党は
この件はどう思ってるの？

661 ：釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/23 02:32 ID:/5tvNh26

>>659
君や何氏だったかな？
考察が興味深いのでレスしてるよ。

実は何をかくそう根本思想は唯物的だしね（ｗ

662 ：朝まで名無しさん：03/05/23 02:32 ID:3ypTPWK1

アタマでは考えないのか･･･勉強する気がないのか･･･
あの･･･共産党が宗教なのか？
笑っちゃうね、ケツが青々としているよ、青年右翼。

663 ：亀仙人：03/05/23 02:37 ID:+xVOjfuj

>>661
そう。スレ毎にキャラ使い分けてるの？
唯物論者とは驚いたね。

664 ：釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/23 02:39 ID:/5tvNh26

>>647
実はその辺に日本人的思想があると感じている。
一致団結をしていない「決定」は身内の恥だからね。
自民党もしかり。
党内で民主的拘束を得る決定（総裁選とか）とかを非常に嫌う。
何故なら、纏まっていないのを世間に露呈するしね。

だから、逆に晒せばいいと思うんだ。
世間がどう見るか興味深い。

665 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/23 02:40 ID:I78hFUfg

でつ口調ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
＞657
いや実際よく知らん。
まあ何度かしったか発言もしてるからばれてる人間に信用されてるとは思わんけど。
信用されたくて言えば知ってて無知キャラも作ってた訳じゃなくて
知らないのに知ったかキャラも作ってたってことだが。

党員の息子で、まだ党員じゃなくて、共産党よりな俺だが、感覚的に宗教じゃないと思うからそう言った。感覚優先の意見だ。
共産党の宗教性ってのをわかり易く教えていただきたい。

666 ：釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/23 02:43 ID:/5tvNh26

>>663
いやあ、子供の頃からだね。
前、福沢諭吉批判をした（猛反撃を喰らった）のだけど、己に対する
批判なんだよね、実は。
己の肉体に染み付いて抜けない、呪縛というか。

だから、パスカルの「神がいるとして･･･」てのにしがみ付いてる（ｗ

667 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/23 02:43 ID:I78hFUfg

ちなみに高卒だから難しすぎるのはカンベン。

668 ：釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/23 02:48 ID:/5tvNh26

>>663
戒名を御覧頂きたい（ｗ

>>665
主観だが君は真実の言葉で語っていると思う。
あと郷土の偉人、思想家でもいいか？奥田民生氏は共産市議の息子
僕は非常にシンパを感じる所もある。

669 ：釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/23 02:50 ID:/5tvNh26

>>663
ＲＯＭです。
逝って来る･･･

670 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/23 02:53 ID:I78hFUfg

亀仙人は共産党擁護派なの？

どうでもいいことだけど
亀仙人はどの辺で。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳだと気付いた？

671 ：亀仙人：03/05/23 02:56 ID:+xVOjfuj

>>665
やっと正体現したね。（魑魅魍魎の様な表現スマン）
ミヤケンの罪は償ったのかね？日本共産党は。立花隆の本は読んだ？
ヘーゲルの弁証法を応用した「弁証法的唯物論」は世の中を分かりやすく解釈するには
便利な実利的哲学だ。しかし落とし穴がある。実利的故に実践で矛盾がある。
この二律背反を先ず克服しなくては共産主義は未来がない。哲学的な敗北が一つ。
更に実践的な方法論に言及すれば、コミュンテルンから細胞を増殖するというやり方。
これが腐敗を産んだ。プロレタリアート独裁の筈が「独裁者のための独裁」に転化してしまった。
実例はいくらでもある。北朝鮮を持ち出すまでもなく毛沢東崇拝も構造は同じ。
四人組の専横を生み出したのは、その毛沢東崇拝だ。君も良く知ってる「文化大革命」だよ。
崇拝者を生み出す構造は創価学会などの新興宗教と同じというのはそう言うこと。

672 ：亀仙人：03/05/23 02:59 ID:+xVOjfuj

>>670
天皇スレでミヤケン話しから逃げたから。
このスレで同じ人間性を感じた。

673 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/23 03:10 ID:I78hFUfg

亀仙人＝376でいいんだよな？

つーか昔の知らん人の話持ち出されても困る。
それとも共産党員の家庭では「昔ミヤケンという人がいてね・・・」って話を語り継いでいれば信じたのか？
ん、いや違うか。
とはいえ、ミヤケンって人がよくあげられるけどそれが今の共産党が叩かれる理由になったことなの？

674 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/23 03:12 ID:I78hFUfg

＞671
むずかしー。
文革さえよく知らんよ。

だが今現在崇拝者を生み出してるか？

675 ：亀仙人：03/05/23 03:24 ID:+xVOjfuj

>>673
亀仙人＝376でいいんだよな？

そうだよ。
共産党はミヤケンのリンチ事件は語り継がないだろう。無かったことにしたいから。
忌まわしい過去を総括、反省もしない組織が信用できるわけがない。
知らないなら前から指摘してるように立花隆の「日本共産党の研究」読めよ。
>>674
今現在がどうかではなく、思想的構造的に個人崇拝者を作りやすいということ。
それが問題なんだよ。

676 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/23 03:45 ID:I78hFUfg

＞675
開き直って言わせて貰えば、
50数年も前の事件をいまさらどうしろと？
戦前戦中戦後の戦犯の類の処罰はどうなんだよ？なんの遺恨も残していないのか？

これは単に疑問だが、
戦後くらいの時期に「アカ」の弾圧は確実に残っていただろう中、なんの捏造もなかったと言えるんだろうか？

それるが
戦犯だと言われる方々の御霊を祭ってる所に参拝に行く総理とかは問題視しないのか？

677 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/23 03:47 ID:I78hFUfg

質問しっぱなだが、わり、ねる。

678 ：亀仙人：03/05/23 07:38 ID:Ru7JSPlD

>>676
捏造かどうか、勉強してから考えような。君は知らないと言いながら
疑問を呈してるが自分で調べることを放棄してる。

共産党は50年も前のことをちっとも反省できないから問題なんだよ。

679 ：朝まで名無しさん：03/05/23 07:42 ID:2wmaZsCU

>>676
＞50数年も前の事件をいまさらどうしろと？
＞戦前戦中戦後の戦犯の類の処罰はどうなんだよ？
＞なんの遺恨も残していないのか？

人様に偉そうに言うなら、まずは自らの身を処すべきなのだよ。

＞戦後くらいの時期に「アカ」の弾圧は確実に残っていただろう中、
＞なんの捏造もなかったと言えるんだろうか？

おいおい、まだそんな事を言っているのか？

＞戦犯だと言われる方々の御霊を祭ってる所に参拝に行く総理とかは問題視しないのか？

何が問題なんだ？

680 ：朝まで名無しさん：03/05/23 07:44 ID:AfZ7d+nw

>>676

　♪開き直る　その態度が気にいらないのよ～♪

　（中略）

　♪アカハタ捨てて転向したってゆるしてあげない♪

681 ：朝まで名無しさん：03/05/23 07:50 ID:0sLTcMhm

たしか女子高生コンクリ事件は共産党員の家で行われたんだよな。

682 ：朝まで名無しさん：03/05/23 09:08 ID:yLmF/C4D

ついたあだ名がコンクリ伊藤

683 ：朝まで名無しさん：03/05/23 21:45 ID:yNy3HnuQ

ん？

684 ：名無し：03/05/23 21:48 ID:3zaGXybX

共産党は税金泥棒です。生産を何もしないで莫大な税金を
手に入れています。日本最大の不労所得グループです。
働かざるものは食うべからずです。
みなの稼いだ上がりを座って手に入れています。
もうだまされないぞ。

685 ：　：03/05/23 22:42 ID:jydcde2L

日本共産党＝税金搾取階級

686 ：朝まで名無しさん：03/05/23 22:59 ID:n7I2/cke

戦犯のこと、弾圧のことなどくどくどいう共産党に戦後ずっと
経営、家庭はいうに及ばず、人によっては生命も脅かされた人も
数知れず。
そういったことにはほっかむりの共産党。
解体を望む。

687 ：朝まで名無しさん：03/05/24 01:08 ID:gHwR0eXC

>>671

＞「弁証法的唯物論」は～実利的故に実践で矛盾がある。この二律背反～

ここの解説希望。

実利的であるが故に実践において起こる矛盾とは
どのような状況なのか。
またいかなる形で二律背反が起こるのか？

688 ：朝まで名無しさん：03/05/24 01:12 ID:gHwR0eXC

>>671

＞プロレタリアート独裁の筈が「独裁者のための独裁」に転化してしまった。

独裁者の出現は共産主義とは不可分のメカニクスなのか？
思想の構造上不可避の瑕疵が共産主義には内包されているのか？

689 ：亀仙人：03/05/24 08:10 ID:25Wir6R3

>>687
「弁証法的唯物論」をベースに編み出された共産主義思想は
人間の欲望や依存性をストイックに無視した経済モデルを創り出した。
封建的王制国家を否定した、プロレタリアート独裁による共産社会がそれだ。
効率的な計画経済、階級を持たない平等な共有財産など一見理想的な社会は
しかし労働者のモチベーションも奪った。
均質な労働と富の配分は本来人間が持っている差違への欲望や、何かに依存したい
という精神分析では当たり前の性質とは相容れない。
この矛盾を解消できない以上思想としての成熟は否定せざるえない。
>>688
組織というものは強力な指導者を求める。指導力はカリスマ性が有効な武器となる。
強力に組織運営をしていけば独善的にる。合議的な体制は方向性の拡散を招くから
共産主義を掲げて革命を成就した指導者に求められるのは強力な指導力だ。

690 ：朝まで名無しさん：03/05/24 09:34 ID:BT/Y/OPk

>>688
＞独裁者の出現は共産主義とは不可分のメカニクスなのか？

>>574で言ったが、共産主義体制は独裁（独裁者ｏｒ一党独裁）でしか死守できない。
仮に他の資本主義国家よりも裕福な共産主義国家があったとしても、
いずれにしろ競争原理が働いてそれに伴い人々の不満が起きる。
そして、それが共産主義体制の打倒に繋がるのだ。
まあ、歴史的にはその前に、弾圧と反政府・民主化運動が対立するのだけれども・・

691 ：朝まで名無しさん：03/05/24 09:41 ID:ewt9k3Ck

>>684-685
共産党は赤旗で政党資金を手に入れてるんだぞ。

692 ：朝まで名無しさん：03/05/24 09:56 ID:u8T9mskd

聖教新聞より部数が少ないのにどうやってダントツ一位の政治資金が手に入るのだ？

693 ：亀仙人：03/05/24 10:12 ID:25Wir6R3

>>693
それは他の公明党が政治資金に盛況新聞を計上していないから。
会計上の問題。

694 ：朝まで名無しさん：03/05/24 10:54 ID:xreG9mIZ

亀仙人さん、自分で新しい「共産主義」をつくりだし、その「共産主義」
を批判するのはいかがなものかと。

695 ：亀仙人：03/05/24 10:58 ID:25Wir6R3

>>694
意味が分からないな。
何処が気に入らないのか理由を書いてくれないと。

696 ：朝まで名無しさん：03/05/24 11:42 ID:z4fD/wY9

>>1
共産党が間違っているのはマルクス主義に根本的な間違いがあるからだ。
マルクスというのは裕福な家庭に生まれたユダヤ人で、若い頃から
大変な浪費家だった。色々な人間に金を借りまくり、しかも金を返さなかった
ような人間だ。
彼はいつも『なぜお金はすぐになくなるのだろうか』という疑問をもち続けていた。
そして、次のような結論に到ったのだ。『これは資本家の陰謀だ』と
かくしてマルクスは働かずに利益を得るような類のものを徹底的に否定した。
特に、利子や配当あるいは家賃収入により生活する者を不労所得と断じ、
徹底的に攻撃した。
ただし、マルクスの人間性はよく知られていたので、第一インターでは彼の思想は
中心思想ではなかった。
彼の友人エンゲルスは軍人上がりでベルリン大学を軍服を着てもぐりの学生をして学んでいたような人物だ。
多言語を操る天才でマルクスの書物を多くの言葉に翻訳した。
彼は義に厚く、マルクスの借金の無心を決して断るようなことはしなかったらしい。
そのような人物だから第二インターでは彼の信奉するマルクス主義が中心思想となったのだ。
結局は共産主義＝マルクス主義はエンゲルスが広めたのだが、マルクスのような
詐欺師で、何でも他人のせいにするような教祖マルクスとその忠実な信徒としてのエンゲルスの
思想を共産党は受け継いでいるから叩かれるのだ。
カール帝やフリードリッヒ大王の信徒達は救いようがないのだ。

697 ：やおきん：03/05/24 12:50 ID:2iU7AIgC

>>689の亀さんのお答えはごもっともだと思いますね。
共産主義は人間の本質を見ていない。理性万能のなれのはてであります。

>>696
マルクスはそんなヤツだったんですか。
ヘーゲルやダーウィンなどをパクるのも分かるような気がします。

698 ：朝まで名無しさん：03/05/24 12:53 ID:doj201MN

共産党が関わると何時も難しい単語が出てくるが、
何のことはない、結論は

　　　　　　　　　　　　↓

699 ：朝まで名無しさん：03/05/24 13:12 ID:J7ol3+Ac

「ダメなものは、ダメ。」

700 ：亀仙人：03/05/24 13:24 ID:25Wir6R3

結局694はまともに答えられないようだな。
単なる煽りと認定するよ。
>>697
中国で言えば「走資派」と言われて一時は失脚した登小平などは
現実路線で中国共産党を救ったと言える。

701 ：朝まで名無しさん：03/05/24 13:26 ID:T5bUDNF7

>>700
黒でも白でも、鼠を取る猫はいい猫
けだし名言でした。

702 ：亀仙人：03/05/24 13:34 ID:25Wir6R3

>>701
そうだったね。
しかし中国共産党は、今では共産主義と経済開放路線の狭間で苦しんでると言う。
人民会議でも思想的な整合性が取れないから。
いずれは瓦礫して、新たな解釈を持ち込むんだろう。

703 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/24 13:57 ID:isba3D3N

＞亀仙人
難しい方の話は大雑把にしかﾜｶﾝﾈ。
共産党の研究は古本屋と図書館と数件巡ったが置いてない。臨死体験はｲﾊｰﾟｲあったが。
だからそっちの話がわかるまで話に加わらね事にした。
あからさまなデマとかに反論とかはするけど。

要は共産党擁護派は
・今の共産党が必ずしも＝共産主義でない
とか
・過去の共産党と現在の共産党の違い
とか
・共産党の目指す日本像の明確化
みたいな部分をキチンと言葉に出来ればいいんだよな。

今朝の「朝まで～」とか見てると
政治の上では力が必要で、完璧に武力放棄した平和な国なんてのは夢想で
共産主義の目指す所はもっと現実離れした夢想なのかもしれないと思うけどけどな。
昔親父に聞いた共産主義の理想は確かに夢想だと思ったが。（ｗ

704 ：朝まで名無しさん：03/05/24 13:57 ID:P4FA17r5

共産党は今すぐ解散して、労働党を民主といっしょに作れ。

705 ：亀仙人：03/05/24 15:10 ID:25Wir6R3

>>704
それは現実的で素晴らしい提案だ。

706 ：朝まで名無しさん：03/05/24 15:34 ID:rjCeHEKf

>>704
いま解党したって信用できないよ。民主党だっていやだろう。
そのまえに、反米・反天皇制を明記した綱領を全面的に改定し、
マルクス・レーニン主義と民主集中制を放棄しなければ、
まともな政権協議さえできない。

707 ：独習指定文献：03/05/24 20:53 ID:dMfUEpbW

【球根栽培法】
　日本共産党は、昭和26年10月の第5回全国協議会（五全協）において、
「日本共産党当面の要求」と題する51年テーゼ（51年綱領）を決定した。
日共はこのテーゼによって、軍事方針武装行動化を打ち出し、「我々は
武装の準備と行動を開始しなければならない」としている。「球根栽培
法」とは、党の軍事組織の中核である「中核自衛隊」の組織と戦術を記
した秘密文書のことである。

　その概要は「敵の武装力から味方を守り、敵を倒す手段が必要である。
この手段は、我々が軍事組織をつくり、武装し、行動する以外にない。
軍事組織はその手段である。中核自衛隊やパルチザン、あるいは人民軍
は、わが党の軍事委員会の一貫した指導によってのみ力を発揮できる。」
としている。

（警備研究会著「わかりやすい極左・右翼・日本共産党用語集」立花書房より抜粋）

708 ：朝まで名無しさん：03/05/24 20:58 ID:b9l6TEoH

共産党には党員と支持者がいる、それ以外に語る事はないでしょう。
支持者が居なくなれば議席も取れないし自然消滅するでしょう。

709 ：亀仙人：03/05/24 21:08 ID:7xhmjAhG

>>706
解党したら反米・反天皇制を明記した綱領もマルクス・レーニン主義と民主集中制も
関係ないでしょう。第一何故破綻した理論を未だに信望してるかと言えば、
党としての統一見解が必要だからでしょう？その縛りがなければ論客もいる。
志位や佐々木なんて、多分本気でマルクスが正しいとは思ってないよ。

710 ：独習指定文献：03/05/24 21:11 ID:dMfUEpbW

【栄養分析表】
日本共産党は昭和26年10月の「五全協」で「51年綱領」と「武装行動
綱領（軍事方針）」を決定した。これと並行して「軍事委員会」を設
け、その下部組織として「中核自衛隊」「遊撃攻撃隊」を全国的に組
織し、各地で暴力的破壊活動を敢行した。

その際、武器の製造方法を解説した「栄養分析表」と題する本を同年
10月「厚生省衛星試験所」の名で発行した。

その内容は、時限爆弾・ラムネ爆弾・火炎手榴弾・タイヤパンク器・
速燃紙などの具体的製造方法を解説したもので、発行するに際し、
「軍事科学を発展させ、広汎強力な国民武装を実現するため（中略）
独自の研究と準備を怠ってはならない（中略）我々の軍事科学は正し
く発展し、巌にうちかつ国民武装をつくりあげる」としている。

（警備研究会著「わかりやすい極左・右翼・日本共産党用語集」立花書房より抜粋）

711 ：独習指定文献：03/05/24 21:25 ID:dMfUEpbW

【印藤巡査殺害事件】
日共が51年綱領に基づき現職警察官を殺害し、拳銃を奪った事件。

昭和26年印藤巡査が勤務する練馬署旭町駐在所の管内になる小田原製紙
で労働争議が発生した。日共党員Ｓが指導する第一組合は、同綱領に基
づき激しい行動を展開した。

これに批判的な第二組合も結成され、組合間の暴行事件まで発生するに
至った。同巡査は同年12月７日、第一組合員を暴行傷害犯人として逮捕
したことに端を発し、日共軍事委員会及び第一組合員らが、「印藤に印
引導を渡せ」などの脅迫ビラを貼り付けた。26日夜20歳位の男が、「小
田原製紙の横で人が倒れている」と同巡査を誘い出し、殺害し拳銃を奪
ったものである。捜査の結果、日共党員はなど14人を検挙した。

（警備研究会著「わかりやすい極左・右翼・日本共産党用語集」立花書房より抜粋）

712 ：独習指定文献：03/05/24 21:44 ID:dMfUEpbW

【原水協】
原水爆禁止日本協議会の略称。昭和29年月のビキニ水爆被災事件を
契機に全国各地で高まった原水爆禁止運動を背景に生まれた原水爆
禁止書名運動全国協議会を発展的に解消し、昭和30年９月に結成さ
れた。以後毎年８月６日の広島被災日を中心に世界大会を開き、全
世界に原水爆禁止を訴えていく運動を進めることになった。

当初は超党派の組織であったが、日共の指導介入によって運動の政
治的傾向が強くなったため、昭和35年民社党・全労系などが脱退。
また、翌年のソ連の核実験をめぐり「いかなる国の核実験にも反対」
を唱える社会党・総評系と「社会主義国の核実験は当然」とする日
共系が対立、昭和38年に社会・総評系が集団脱退（昭和40年原水禁
結成）したため、その後は日共系で固まっている。

（警備研究会著「わかりやすい極左・右翼・日本共産党用語集」立花書房より抜粋）

713 ：朝まで名無しさん：03/05/24 21:57 ID:dMfUEpbW

「昔のことだから知らない」「今はいいことしてるじゃん」

私には、かつての植民地支配における日本の暴虐を無視する態度
となんら変わりないように見えます。
日本はかつて虐げ収奪していた中国に、自動車をはじめ各種工場を
建設し、中国人民の生活工場に寄与しています。
だからといって、「植民地支配」の暗い過去は消えません。

同様に、現在いくら「憲法を守れ、有事法制反対、消費税減税」等々
のスローガンを振り回してみても、かつての武装革命路線・超党派の
平和団体への政治介入等の暗い過去は消え去ることはありません。

日本共産党が生まれ変わるには、これらの過去と直面することが大切です。
その、第一歩が「ミヤケンのリンチ事件」を認めることでしょうね。

714 ：７１３：03/05/24 21:59 ID:dMfUEpbW

5行目×「生活工場」⇒○「生活向上」訂正願います。

715 ：：03/05/24 23:17 ID:41vd48vZ

福祉の充実って聞こえはいいけど、要は国家(官僚)による
国民支配の拡大ですよ。国民のペット化、奴隷化ですな。

716 ：朝まで名無しさん：03/05/24 23:55 ID:USymbIpv

スレ読んだ。友達がマルチ商法に掛かってるんだけど
共産党と創価ってマルチ商法に似てる・・・。マルチもカルトなんだ。

717 ：朝まで名無しさん：03/05/25 01:55 ID:esXC36MM

>713
暗い過去を持つ共産党を認めない+位過去をもつ日本を認めないって言ってるように聞こえるぞ。（ｗ

718 ：独習指定文献：03/05/25 01:55 ID:7lHG6eUm

【リンチ事件】
昭和８年、日本共産党は宮本らを中心とするインテリ派と、大泉・小畑らの
労農派との党内対立があった。同年５月及び11月に日共幹部が相次いで検挙
されたことから、当時委員長であった宮本らは、これらの検挙は、労農派の
スパイ行為に基づくものであるとして、査問のため別働隊を組織し、小畑ら
の抹殺を企て、両人の手足を針金で縛り上げ、拳銃・棍棒・斧・錐などで脅
迫し、残忍きわまるリンチを加え、小畑を絞殺して床下に埋めた。しかし、
大泉は奇跡的に警察官によって救出されている。

なお、12月24日付赤旗号外で、「両人を党内撹乱者として（中略）極刑に処
する」旨の声明を出した。事後捜査で関係者は検挙され、宮本顕治らに有罪
判決が下された。

（警備研究会著「わかりやすい極左・右翼・日本共産党用語集」立花書房より抜粋）

719 ：713：03/05/25 02:08 ID:7lHG6eUm

>>717
少々コトバ足らずだったかもしれない、反省する。
俺の言いたかったのは、

日共が日頃主張している「日本の戦争責任」に関する言い分を
「日共自身の過去の行動」に当てはめてみてみれば、日共の主
張は矛盾しているんじゃないか？

ということ（これもなんだかわかりにくい文だ、スマソ）

日本は過去中国を支配していたことを無視してはいない。当時の
行動について、重く見るか軽く見るかの違いはあるにせよ、中国
人民に負担をかけたことはマチガイのない事実であり、責任は取
らねばならない。だから、日本は中国に大規模な援助をおこなっ
てきた。

過去のあやまちを「なかったこと」として無視し続ける日共と責
任をまっとうする日本政府のどちらが正しいか、それは火を見る
より明らかである。

720 ：朝まで名無しさん：03/05/25 02:34 ID:vJkkJQWz

>>718
凄い陰惨な事件だったんだね。
なんで宮本顕治のような殺人鬼がシャバに出られたんだ？

721 ：朝まで名無しさん：03/05/25 03:15 ID:h970X/Zl

　小畑が死んだ状況について、袴田の証言によれば、以下の通りである。

「宮本は右膝を小畑の背中にのせ、彼自身のかなり重い体重をかけた。
　さらに、宮本は小畑の右腕を力いっぱいねじ上げた。それは尋常ではなかった。
　苦しむ小畑は、終始大声を上げていたが、宮本は手をゆるめなかった。
　小畑の右腕をねじあげれば上げるほど、宮本の全体重をのせた右膝が小畑の背中を圧迫した。
　やがて、ウォーという小畑の断末魔の叫び声が上がった」

722 ：朝まで名無しさん：03/05/25 03:24 ID:7lHG6eUm

>>720
　治安維持法で投獄された人々は政治犯なのでＧＨＱにより開放された。
どうも、どさくさにそれに紛れ込んだらしい。
しかし、ミヤケンは純然たる刑事犯であり、釈放されたのはおかしいし、
再逮捕されなかったのは何故か？裏取引でもあったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・詳細は闇の中

723 ：亀仙人：03/05/25 05:23 ID:hglZpJhu

>>722
リンチ殺人事件は立花隆氏の「日本共産党の研究」にも経緯が詳しく書いてるね。
共産党は立花を執拗に攻撃したそうだ。作家の森村誠一氏も共産党幹部と話しをして
「過去を認め、精算するために」戦前の暗部を書くことで、党の改革をすべきだとし
実際に執筆を始めたのだが党側の一方的な中止を受けてストップしてしまったという。
それだけミヤケンの影響力が強く、認めたくないほど重い事なのだろう。

724 ：亀仙人：03/05/25 05:35 ID:hglZpJhu

ミヤケンが出所した経緯は、戦後の混乱期に囚人が荒れていて各地の刑務所で
暴力沙汰の騒動が相次いだ。そこで現場判断で面倒そうな囚人は刑務所を出された。
10.17の大赦令による政治犯の釈放ではなく、まさにドサクラに紛れて出所したわけだ。
ミヤケンは出所後、本来なら政治犯や思想犯に適応されるべき復権証明書を
殺人犯で裁かれているにもかかわらずゴリ押しして発行させた。
大まかなミヤケン出所から復権までの経緯は上記の通りである。

725 ：_：03/05/25 05:41 ID:3FJHULjm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

726 ：亀仙人：03/05/25 05:41 ID:hglZpJhu

この様な多くの事実が有るにも係わらず、共産党は「捏造だ」とか
「憲兵の史料だから正しくない」などと言って認めない。
組織防衛の本能なのかどうかは知らないが、それが共産党に対して
「何をしでかすか分からない」存在たらしめているのは間違いない。

727 ：722、独習指定文献：03/05/25 07:17 ID:7lHG6eUm

>>723-726
丁寧なる説明ありがとう
立花氏の本はかつて読んだことはあるが、今手元にないもので。

ちなみに、今回、>>707,>>710-712,>>718 の資料として使った、

警備研究会著「わかりやすい極左・右翼・日本共産党用語集」立花書房（平成２年発行￥１３００）

　であるが、これは俺が捏造したものでもなんでもない（藁
実は警察官の昇任試験用の参考書なのである。従って、警察
当局サイドの視点が貫かれている本ではあるが、書いてある
内容はかなり正確であると思われる。

ちなみに数年前に古書市で量り売りにて購入したうちの一冊。

728 ：亀仙人：03/05/25 07:22 ID:hglZpJhu

>>727
いえいえ、どういたしまして。
面白そうな本ですね。警察官の試験用というのが、またいい。

729 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:29 ID:ysSu5TfV

野坂も名誉議長から除名されたんだから、次は宮顕の番だ。
基本的には日共は今もスターリン主義とみてもよいのだろうか？

730 ：朝まで名無しさん：03/05/25 12:18 ID:qUisun5U

なんかさ、叩いている理由がすごい昔話じゃん。
世代交替もしてるのにさ。

いまでも昔話をネタに叩くなんて、半島の人みたい。

731 ：朝まで名無しさん：03/05/25 12:19 ID:7lHG6eUm

>>729
何かいい口実でもないと、難しいだろうね。
野坂のときはソ連崩壊による秘密文書漏洩がきっかけだった。

宮本の場合、日共が日本の官憲資料をでっち上げ呼ばわりしている以上、
国内資料では難しい。かといって、海外資料でいいネタがそう簡単に、
入手できるとも限らない。

やはり、宮本の死を待ってから・・・じゃないかな。
それじゃ遅いようなきもするが。

だいたい、あいつ何歳だっけ？まだくたばらんのか？

732 ：　：03/05/25 12:38 ID:vY4YKqUO

宮本は人相が悪すぎ！
人生の生き様が顔に表れてるな。

733 ：朝まで名無しさん：03/05/25 12:48 ID:7lHG6eUm

>>730
「昔のことなのに･･･」っていうのは平和ボケの日本人特有の欠点ですな。

諸外国をみろ！連中は数百年前のことですら、忘れちゃいないのさ。
中国や韓国だっていつまでも、植民地支配のことを根に持ってるだろうしね。

それに、過去を清算しない香具師に、日本の未来を託せるのか？

それとも、君は天使のようにやさしく、広い心をもっているのかね（藁

734 ：亀仙人：03/05/25 12:50 ID:SvPtnNMn

>>729
私も宮本の死を待って精算すると思う。
未だに影響力があると聞くと恐ろしいまでの存在だね。

735 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:46 ID:pxZbkGOc

結局のところ叩かれるのは洗脳された集団なんだよね。
日共にせよ、創価にせよさあ教義を意固地なまでに守ろうとするから
自分の考えをもてないし、言ってることは支離滅裂で独善的なんだ。
彼らは所詮はそこでの人間関係や情で動いているだけだと思うよ。
仲間はずれにされるのが怖いし、そこから離れた人間関係が脆弱なんだ。
だから、外部からの攻撃に非常にナーバスで、組織防衛が第一なんだから
むしろ攻撃し、叩くほど彼らの結束は固まってしまうのだ。
内部の情報しか信用しないし、何かあると反動勢力のデマゴーグだと罵る
共産党員はやつかいだよ。学会員にせよ。池田マンセー信者の集まりだ。
こいつらの「自分達は人のためによいことをしている」というような
思い上がりはなんとかならんのか。

日共だが、宮本はまだ生きているのか。不破がなぜに重用されたのか
わからんが、一説に兄の上田側の勢力をそぐために弟の不破を重用したが
これでは党内はまとまらんだろうとずっと言われていた。
今は上田や金子は何をしているのだろうか？最近の日共の情勢に疎いから
さっぱりわからん。
それにしてもカルトの友人の洗脳を解くというのは難しいよ。
漏れは日共、創価やアムウェイに引っ掛かる香具師を友人に持っていたから
苦労したよ。こういうのは本当に一筋縄ではいかん。何か良い方法が
あったら教えて欲しいよ。

736 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:43 ID:eUJWwE9t

>>735
学会より共産党など左翼の人のほうが利益がからんでたりするから厄介だな。

737 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:45 ID:BxW3h/7G

>>611
因みに軍事費２位は日本。

738 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:48 ID:BxW3h/7G

>>736
学会のほうが利益絡んでいると思われ。
末端信者は利益に預かってないだろうけど。

不勉強でよく知らんが、共産党は何か利権持っているの？

学会はブラックマネーロンダリングとか、童話利権とかあるけど。
あ、童話は共産党も持っていそうだな。

739 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:34 ID:R/BaGL8q

wswdx

740 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:38 ID:Ib1lgIjd

カルト宗教団体と共産党を何故比較するの？

741 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:43 ID:BxW3h/7G

>>740
客層がかぶっているから、公明と共産党は中傷ビラ合戦を
しょっしゅうしてますよ。

742 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:01 ID:7lHG6eUm

>>737
日本の軍事費が高いのは、兵器の国産化にこだわり、兵器の単価が国際的
に異常に高いから。

武器輸出しろとはいわんが、一番数多く必要とする、小銃（アサルトライ
フル）なんかまで国産にせずとも、安い米国製を大量買い入れたほうがい
いだろうね。小型がいいならフランスやオーストリアのものがオススメ。

飛行機や戦車にしても、たかだか１００機を十年かけて調達する、しかも
国産で。すると、工場も一年に十機のためにラインを維持しなくちゃなら
ないから、同じ機体でも米国製の倍くらいの値段になる。

世界一高い兵器を買い続ける、我らが自衛隊。
これを知らずに「世界第二位の軍事費」というのなら、それは勉強不足。
知ってていってるのなら、詐欺師だね。

743 ：亀仙人：03/05/25 22:05 ID:QJn0D+tS

>>742
日本の軍事費が高いのは、兵器の国産化にこだわり、兵器の単価が国際的
に異常に高いから。

そうしないと、三菱重工が困るから。

744 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:16 ID:ZQYQJghJ

人件費も高いわな。

745 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:21 ID:7lHG6eUm

>>743
まぁそういうことなんだが、百歩譲って「造船」と「飛行機」は官庁需要の
ウェイトが高いし、技術保持・民需転換もありうるから、仕方ないかもね。

でも戦車や小銃は、国産技術はまだまだ世界レベルに追いついたとはいえな
いし、技術を民生利用するのも難しいだろう。
国産戦車100両調達するより、欧米戦車150両調達したほうが安くつくんじゃ
ないかな？

十分な戦力を保持でき、軍事費も削減できる。
そうは思いませんか？

おっと、スレ違いかな、失礼失礼

746 ：亀仙人：03/05/25 22:28 ID:4SMDhUp4

>>745
確かにその通りなのだが、日米安保につけ込まれて米国の軍産複合体から
良いように蹂躙され続けるよりは、当面はコスト高に苦しんでも国産化の価値は有るかも知れない。
米国から買わされた地対空ミサイルなんて命中精度10％以下じゃなかったっけ？

747 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:33 ID:c6CHIBbY

共産主義勢力の拡大が彼らの目的のひとつであったとすれば、
親元であるソ連の崩壊後にどういった路線の変更なり、反省なりがあったのかな。
他の共産圏とは違って日本共産党は特別な存在なんですかね。

748 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:46 ID:7lHG6eUm

>>746
　地対空ミサイルはもともと命中率の低いものだからね。
命中率１０％のミサイル１００基と、５０％のミサイル２０基なら、
計算上おなじでも、実戦では前者のほうが役に立つのは自明だよ。

まぁ、兵器談義はこれくらいに、スレ違いだし。

>>747
「日共は特別」そう考えてるから、名称変更も検討しないんでしょうね。
度し難い「ガンコじじい」だよ、連中はね。

749 ：亀仙人：03/05/25 22:50 ID:4SMDhUp4

>>748
すっころんでも「休んでるだけダ！」と言いそうな雰囲気はあるな。
さっきNHKスペシャル観たが、ドイツの労働運動は筋金入りだね。
さすが共産主義発祥の地だと思った。

750 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:26 ID:7lHG6eUm

ドイツはそうなんですか。（おれは「あるある大辞典」みてたんでｗ）
やはり合理主義の国ですな。

かつて「ナチス」という悪夢を生み出した反省が、国民に深く根ざして
いるのでしょうか。
投票率５０％をきってる、どこかの「先進国」に爪の垢でも煎じて飲ま
せてやりたいですね。

751 ：亀仙人：03/05/25 23:37 ID:4SMDhUp4

>>750
フォルクスワーゲン社をモデルケースに労使交渉や企業戦略を紹介していたが
労働者代表と労働者を支援する機関があって、雇用者とさしで交渉するそうだ。
会社の方針は労働者にいちいち説明するし、日本の労働組合のなれ合いぶりが
相対的に鮮明化して感じた。社会福祉率の高さが国家経済を圧迫してるとも。
面白かったのが経営者のデモ。社会福祉の財源を雇用者が2割り負担してるため
経営上の負担になるからとアジってる。ロビー活動はしないのだろうかと疑問に思った。
日本なら経団連などの圧力団体が、政治献金して政府にプレッシャー掛けるのだが。

752 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:59 ID:7lHG6eUm

やはり企業別の組合が、馴れ合いの温床か。
労働貴族なんか見てると、組合やってるのバカらしくなるしね。

うちの労組は、組織維持しか考えてない。組織維持のため、一般組合員が
どういう気持ちで転勤・異動してるか、全く考えてない。お上のまわし者
かとかんぐりたくなる（実際のところ、そうなんだろうけれどね）

753 ：亀仙人：03/05/26 00:12 ID:UaOY2oMe

>>752
日本の労組は終わってるよね。
共産党の細胞が入り込んでることと無縁ではないと思うけどね。
国鉄民営化で動労が無力化したのも影響が大きいと思う。

754 ：朝まで名無しさん：03/05/26 00:13 ID:r2QpoR8r

>>752
＞やはり企業別の組合が、馴れ合いの温床か。

けどさ、日本の場合、一労働者が社長になることも可能だからね。
厳密には、資本主義じゃないのかね？

755 ：朝まで名無しさん：03/05/26 00:15 ID:TEXdZj8j

「をい、共産党もっとしっかいりやれ！」って、悪い冗談だね（笑）

756 ：朝まで名無しさん：03/05/26 00:24 ID:TEXdZj8j

>>754
日共みたいに「日本型共産主義」ってものがあるのなら、「日本型資本主義」
なるものがあるのかもしれませんね。まぁ俺は経済学者じゃないから、資本
主義の定義みたいなもんは知らぬのだが。

757 ：朝まで名無しさん：03/05/26 00:32 ID:kjBvGoHz

共産主義の駄目なところってマルクスの思想を主義化したところでしょ。
弁証法的唯物論にしても史的唯物論にしても、
マルクスにあった批判的な精神を体系へと固定化してしまったことが
そもそもの間違いであるように思う。

758 ：朝まで名無しさん：03/05/26 03:30 ID:pnOARtsj

ある意味において政治権力の抑止力として、共産党に票を入れる誘惑にかられる。

が、もし投票して共産党が間違って政権でも取った場合、
死んで詫びなきゃいけないので選挙自体に行かない。

759 ：朝まで名無しさん：03/05/26 06:27 ID:TEXdZj8j

>>758
オイオイ　選挙には行けよ

選挙権を行使しないのは、全候補者に白紙委任状を渡すということ。
無論、その中には共産や創価の人間も含まれるんだ。

いい人がいなかったら、･･･最悪は白紙投票だろうね。

760 ：朝まで名無しさん：03/05/26 13:02 ID:ott2hNp7

共産党の大会（？）があったらしいが、
先日の統一地方選惨敗にかかわらず執行部への批判は出なかったそうだ。
これが、民主主義国家の政党なのかね？
与党の責任は追及する癖に、
自分らはほおかむりかよ？

761 ：朝まで名無しさん：03/05/26 13:21 ID:eNGqaVvY

共産党は同和利権と創価学会利権に切りこめる唯一の党。
京都ではまさにそのために票を伸ばしている。

762 ：_：03/05/26 13:42 ID:vjA3BO+2

>760　揚げ足とるようだが、共産主義政党だから、それでいい、とも言える（ｗ

763 ：朝まで名無しさん：03/05/26 13:49 ID:F9MS748X

７５７　もともと世界宗教にしたって、現状批判で固定観念に縛られる
迷信を改める勢力であったと、そう思う。

共産党のユートピアを築こうという態度は、実際にはその思惑より下方
修正せざるを得ないだろう。自民党はどうにもならなくなったら結局は
共産党にシフトした整備で場をしのいでる。つまりは、共産党を共産党
たらしめてるのは自民党ではないか。彼らへは世間に極論とうつるよう
仕向けて叩けば、一定の支持層の範囲内におさまるのだから。自分達は
大多数集団で安泰という構図を崩さないのが自民党の目的だ。

764 ：朝まで名無しさん：03/05/26 13:53 ID:OAe8IyYK

共産党ってテロを批判する資格ないですね。

立花隆
「日本共産党の研究　一～三巻」（講談社）

日本共産党はソ連コミンテルン日本支部として生まれた。世界共産主義革命を成すための日本支部とでもいうべき組織だ。現在の日本共産党は旧ソ連政府や支那政府との対立を偽装するが、かつては完全にソ連コミンテルンの支配下にあった。
その活動を見ると、現在の中核派や革マル派以上のテロ組織と言っていい。日本共産党は査問と称するリンチ殺人を繰り返した。こういった殺人は現在の宮本顕治名誉議長も行っている。また、拐帯や更に強盗、詐欺、恐喝などを行う犯罪組織でもあった。
（例えば共産党は、昭和七年十月六日、川崎第百銀行大森支店を襲撃している）。
それゆえ、当局は共産党員を次々摘発した。これを現在、共産党は「弾圧」と呼称している。
これらの事実は現在、全て隠蔽されている。前の選挙により、社民党の国会議員が激減した分、共産党の議員がかなり増えた。共産党が国政への影響力を着々と不気味に蓄えているにもかかわらず、マスコミがこれらの事実をあまり取り上げない理由は何か。
それは共産党へのシンパシーを感じる人間がマスコミ関係者にいることと、そもそも共産党の実態に無知であることが考えられる。しかし何より、共産党からの告訴などによる嫌がらせを恐れてのことだろう。嫌がらせのために告訴を行うのは、サヨクの常套手段なのだ。
現在、共産党の戦前における真実を語ることはタブーになっている。恐ろしいことだ。
終戦後、殺人罪で服役していた宮本は、終戦のどさくさにより思想犯と混同され出所する。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996227954/l50

765 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:04 ID:F9MS748X

親米に遠い共産党へどれだけ現実味を与えないかが自民党戦略の鍵とな
る。実のところ幾つかの点では共産党の主張にも無理があるとみてる。
それは自民党にしたって同じだが自民党は反論を一蹴するという棚上げ
的な立場をとりがち。ちゃんと議論を公開してつめなくても内部で決定
したことに限って伝える風潮。これはある意味、日本共産党はおろか、
中国やその辺の共産党へ匹敵する、自民党の古い体質に違いない。

766 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:25 ID:cL/pXYfF

共産党が時代遅れの綱領を改定する事にしたらしいけど
おおまかな内容知ってるやつは教えてくれ。

767 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:29 ID:cL/pXYfF

>>757
いいこというね。共産党が科学的社会主義と主張したいのであれば、常に仮説の検証を怠るべきでない。
唯一絶対の真理としてしまえば、それは宗教の教義となんら変わることはない。

768 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:37 ID:FoN3lCmS

共産党の主張って、アホなボンボン息子の
訳分からん主張に近い物を感じるなぁ。俺は。

769 ：朝まで名無しさん：03/05/26 17:14 ID:cDW5dBnK

要するに、共産党の主張と目的が、あくまで日本の共産主義化である以上、
彼らの結果として目指す国家が、ソビエト、中国、北朝鮮のような全体主義的な
一党独裁の恐怖政治国家になる可能性が極めて高いので、反対なのである。

彼らの目的は、日本の共産主義化です。

共産主義を利用して、民主国家を益々強固していこうという先があるから怖いのです。
また、彼らの主張する民主国家自体も、スエーデンに代表されるような世界一の犯罪大国であり、
家族解体やら母性父性否定をメインにすえた昆虫社会である以上、全く賛同できません。

770 ：朝まで名無しさん：03/05/26 17:18 ID:LWwaPZ1U

ヨーロッパじゃー、もう１８、１９世紀くらいから、
いまでいう陰謀論的な見方というのが生まれてた。

日本じゃいまでも、政府＞企業だけど、
近代的な国は昔から、企業＞政府なわけ。

ようするに大きな会社が好き勝手やる世の中に
なりつつあった。
例えば、武器会社が儲けたいために、戦争煽ったりとか。
そういった争乱の裏で株屋が横行していたりとか。

んで、こういった仕組みを根本から変えないと将来、
ろくなことにならん、と考えだした連中が生まれた。

それが、社会主義者、共産主義者のはしり。
特に共産主義では、こういった恐ろしい世の中の
諸悪の根元は、政府の政策を私益のためにねじまげる巨大企業家にあると判断。
いわゆる「資本家」っちゅーやつ。
で、こいつらの存在を根こそぎにして、財産はみんなで共有しましょう、
という主張を建てたわけ。

共産主義者が嫌われるのは、まあ、極論すると、
世の中で一番権力を持ってる連中に楯突いてるから、ということになる。

日本の場合、共産党は、肝心な所で変に権力にすりよったりと、
素行が怪しいとことが、嫌われる理由に加わってるけど（藁。

771 ：朝まで名無しさん：03/05/26 17:43 ID:e7R9iDZ/

「無党派層」を取り込もうと天皇制容認、自衛隊容認、安保容認と次々に「現実路線」「柔軟路線」を打ち出し、どうしても連合政権入りしたい不破共産党。
結果、古くからの党員、支持者からはそっぽを向かれ、無党派層にもイマイチ浸透できず。
ピンク（ジェンダー）と緑（環境）と赤（コミュニズム）の連携強化を目指すがもはや死に体か。

772 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/26 18:09 ID:5C6c/75q

>>760
もともと候補者の選出も党大会の地区大会＞県大会＞総大会といった手順で行われるらしいので、
自分たちの意見の反映された候補者が出馬しているなら惨敗したからといって執行部批判に繋がらないと思われる。

773 ：朝まで名無しさん：03/05/26 18:33 ID:qLjFDVy9

暴力革命反対
一党独裁反対
日共解党ｷﾎﾞｰﾝ

774 ：朝まで名無しさん：03/05/26 18:33 ID:ott2hNp7

>>772

候補者の選定はともかく、
選挙戦略やら選挙戦術の失敗は党執行部の責任だと思うが？

775 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/26 20:32 ID:5C6c/75q

選挙戦略やら選挙戦術ってどんな事？

776 ：朝まで名無しさん：03/05/26 20:38 ID:RtvDsyA5

共産党あっても別に大勢に影響なし。

777 ：bloom：03/05/26 20:39 ID:kow21HMD

http://homepage.mac.com/ayaya16/

778 ：朝まで名無しさん：03/05/26 20:49 ID:XqNGBu0g

＞で、こいつらの存在を根こそぎにして、財産はみんなで共有しましょう、
＞という主張を建てたわけ。
＞共産主義者が嫌われるのは、まあ、極論すると、
＞世の中で一番権力を持ってる連中に楯突いてるから、ということになる。

権力を持ってる連中に対して不満を持つ層を徹底的に煽って組織を拡大し、
遂に権力者を根こそぎにした後にあらわした、その本性に辟易しているのでは。
富裕層とその親類縁者を迫害するに飽き足らず、いままで同志と呼び、
献身的な努力を惜しまなかった者でさえ粛正しまくったとしたら、私でもいい気はしない。
しかもそれが同じような志をもった者によって世界中で行われたとすれば、
私でも日本でのそれだけが特別だと考えることに躊躇いがある。
世の大抵の政党が社会主義的な政策をも取り入れているのなら、
かの党に、一体どういう存在意義があるのだろう。

779 ：朝まで名無しさん：03/05/26 23:34 ID:TEXdZj8j

>>766
ほう、ようやく重い腰をあげるのか。
まぁそんなに大巾に変えるとも思えんが、
知り合いに党員がいるから、ヒマがあったら聞いとくよ

780 ：799：03/05/26 23:36 ID:TEXdZj8j

でも、変に興味を示したら勧誘されるかも･･･キヲツケヨ

781 ：朝まで名無しさん：03/05/27 19:13 ID:0ESQqD/g

>>775
俺も、そんなに詳しいわけではないのだが、こんなところではないだろうか？
もし、間違ってたりしていたら訂正してくれ。

「選挙戦略」：どこの選挙区に、どんな候補者を立候補させるか？その作戦のこと。
　かつての中選挙区制の場合、一選挙区から複数名当選がありえたわけで、
自民党なんかはこれで議席数を伸ばせた。でも、今は小選挙区だから、他党
立候補者とのにらみ合い。連立与党の候補者を調整するとかそういうことな
んじゃないかな？
　共産党の場合は、勝てる見込みなくても立候補させるし、他党との立候補
調整も特にないんじゃないの？

「選挙戦術」：ある選挙区において、いかにして当該立候補者を当選させるか？その作戦。
　選挙カーをどの時間どこを走らせ、どこで演説するか。その時に支持者を
サクラに動員するのは必須。
　共産党の場合は、やはりビラ作戦でしょうね。俺も所属労組の動員で不本
意ながらまいた事がある。「○○を明るくする会」とかいうのが選挙の際、
立ち上げられるのはご存知か。公示前はその会の名義のビラをまき、公示後
は共産党名義のビラに切り替えられる。公選法対策のようだね。あと、公務
員に支持者が多いから、政党名の入らないビラを公示前にまくのは、公務員
もあからさまに政治活動してることにならないから大丈夫なわけ。
　それから壮絶なのは、創価とのビラ合戦。ほとんどあきれるけれどね。ど
うも創価側の「無記名ヤミビラ」による共産党攻撃、共産党側の反論、とい
った感じです進む。よく敗戦の理由にされるね。でも俺もそんなビラが家の
ポストに入っていたためしがない。職場のシンパや党員の香具師らは見たこ
とあるらしいけれどね。

　まぁ、今回の地方選ではいくつか無投票当選もあったみたい。これもは戦
略とも戦術ともいえん、議員同士の談合だね。無論、共産党議員も含むよ。

782 ：朝まで名無しさん：03/05/27 19:53 ID:q5DE2QFd

うちも共産党のビラはしょっちゅう来るけど
創価のビラなんて見たこと無い。
ごくごくたまに聖教新聞が入ってることはある。

783 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:25 ID:0ESQqD/g

創価が違法ビラ作ってるのは事実みたい、現物を見せてもらったから。
ただ、部数はそんなにないかも。それに、信者さんも不真面目（藁）な
方が多いようで、ルマをこなせないで、党員の家の前に違法ビラをどさ
っとおいていくんだとか（藁

784 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 20:37 ID:j+6UP4Hk

ここまでで上がっている様に良く（日本ムラである）も悪く（ムラの狂人）も
共産党が日本の一組織であり、そして同じようにその矛盾を抱えているのが
私の「ニホン社会学」に於いての見方です。勿論、逆の物差しもある。

で、これからの日本共産党の未来予測をして見るに、
1.宮本顕治党名誉書記長の死
　　が近い将来起こる。ここは皆さん異論はないだろうと思う。
2.喪が明けた翌党大会に於いて、名誉会長の剥奪。
　　つまり過去の「穢れ」を氏を「流し雛」にする事により「禊ぎ」を行う。
　　日本の学会、法曹界に於いてよくある事例を参考にした処方である。
　　しかし日本共産党神話に於いて、創世記の重要な人物であり「怨霊」が怖い、なので
3.党史に於いて彼を讃え、しかし党に於いてはあくまで亜流という位置づけにする。
　　これは大国主命が出雲大社に封印されたやり方の模倣である。
　　「皇国史観」に於いても見られる事だが、北朝が現在の系統であるにも関わらず
　　本来傍流である後醍醐天皇の南朝を讃え正統と位置づけた。

この後、実質的な「日本村」への合流（談合）が始まると思うがまた書き込みます。
もしも別の予測などがありましたら是非お聞かせ下さい。

785 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:41 ID:rHLelvZa

>>784
＞これからの日本共産党の未来予測をして見るに、

そもそも、これが間違いである。
日本共産党に、未来などない！

786 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 20:44 ID:j+6UP4Hk

>>785
では、どうなりましょうか？

787 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:46 ID:8GtONnTM

共産と公明なかよく潰れてくれ。日本のためだ。

788 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 20:49 ID:j+6UP4Hk

>>787
となれば「毒を用い毒を制す」ということですね。
では日本の為にどういう筋書きが宜しいでしょうか？

789 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:50 ID:8GtONnTM

>>788
すまん。日本のためはウソだ。俺のため。

790 ：亀仙人：03/05/27 20:55 ID:sG6GY3w/

>>384
野坂の処遇を考えると、宮本へのケリの付け方としてはあり得るかも知れない。
それが唯物論者として、最適な選択ではない事はこの際仕方ないだろうな。

791 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 20:56 ID:j+6UP4Hk

>>789
いやいや、それでも構わんとですよ。
このスレで指摘されていた事をヒントにしたのですが、実際日本共産党が
これからこの経過を踏む様に感じています。
これは違うのではないかと指摘があれば嬉しいのですが。

792 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:59 ID:8GtONnTM

>>791
スレ読んでないからできるだけ読んでそのうち書きます。
今日だけいるわけじゃないでしょ？

793 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 21:05 ID:j+6UP4Hk

>>790
ですね、もう既に日本人として二律規範という「赤い林檎」を頬張ってしまった。
なので、私達自身の問題でもあるのですが孟子曰く
「和して同ぜず」的な、あくまでムラの一員としてその中で国益に沿った異論を
唱えられる政党への脱皮、これは日本人のあり方の問題でもあり。ひとつの方法として
共産党にその先駆けになって貰いたいとの期待もありますが。

794 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 21:07 ID:j+6UP4Hk

>>792
勿論です。
出来ればもっといい未来が存在することを私は望んでます。
宜しくお願いします。

795 ：亀仙人：03/05/27 21:14 ID:sG6GY3w/

>>793
でも、自国の文化に適合させて都合のいいように解釈した典型的な例が
北朝鮮の「主体思想」だからね。それを思うと、日本共産党は既にアンビバレントな存在だし
共産主義先進国のソ連や中共を先生と仰いできた組織体質もある。
下手に先鋭化する危険性も捨てきれないし、穏健に妥協の道を選択するかも知れない。
内部の権力体系がよく分からないから何とも言えないけど。

796 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:46 ID:rHLelvZa

>>795
＞北朝鮮の「主体思想」

個人崇拝やら出身成分（による差別）とか、
全く共産主義とは相容れない物だと思う。

797 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:54 ID:rHLelvZa

>>786

共産主義に対する幻想が失せ、
組合離れが進んでいる。
実際、学内で活動している学生運動家は、
そのほとんどが学籍を持たないオヤジ共だ。
先細りなのは、誰にでもわかると思うが？

798 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:57 ID:0ESQqD/g

　戦後五十年以上にわたり、連中なりに「マジメ」に活動してきたのは事実。
その結果、今の勢力分布になっている。瞬間、議席増もあったが、これは与
党側の失策によるところが多い（リクルートなど）。
このことから、この間の「努力」が自慰でしかなかったことを明らかに示し
ているだろう。こうした無精卵を抱くような行為を改めない限り、日共に未
来はない。

まぁ、連中の未来など、我々が心配してやる必要もないのだが（ｗ

それから、戦前の共産党など「ままごと遊び」のようなものだから、無視している。

799 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:01 ID:sG6GY3w/

>>798
あなた（若しくはあなた方）には影響力があるの？

800 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 22:15 ID:j+6UP4Hk

>>795-796　　ソ共にしても今までの貴族階級にすっぽり共産党テクノクラ
ート？が収まったとも考えられると思う。中共もしかり。
であれば、日共にしても発足当時は「ソビエトコミュンテルン日本支部」で
あったのが、「日本共産党」になった事（どちらが上の価値であるかは置い
ておきます）と同じくあくまでも日本に根を生やした日本人共産主義者の発
露とでも考えてもいい様な気がします。
後外国を仰いだのは、「海の向うのモノはカミだ」との日本人の舶来信仰？
もあるのではないかと。
仰るとおりその主義そのものは、「日本ムラ」に相容れるものでなくまた、
暴力を伴うものであるので、今後の展開次第ですが。
内部の権力体系含めて、その辺の情報公開如何はイラネくんの降臨を待ちた
いですね。

>>797　実際「蛙の子は蛙」で増える如何関係なく、いなくなる事はないと考える。
僕も小中時代の歴史及び思想観にその残像を感じているし、良かれ悪かれ
マルクスの「怨霊」は日本の風土と共鳴し残るだろうと思う。

801 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:18 ID:a3y3e+Tb

はっきり言って共産党、社民党、公明党は要らんな。
何のために存在するんだ？

802 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:22 ID:rHLelvZa

>>800

共産主義は宗教のようだが、厳密には宗教ではない。
だからこそ、共産主義者の子供は、宗教のそれとは違い転向できる場合が多いと思うよ。

803 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:30 ID:qip69Svb

自民党もいらないよ。何のために存在してんだか。

804 ：亀仙人：03/05/27 22:32 ID:sG6GY3w/

>>800
個人的な感想だから取り分け論理的な裏付けがあるわけじゃないが、
ドイツ共産党が産声を上げて、レーニンがロシアで革命を成功させた、
ここまでは共産主義に明るい未来があったと思う。しかし、それ以降は
転落するための闘争で有るかのように感じる。転落に向かって加速した様な、
そんな狂気を求める様な運動を共産主義者はやって来た印象がある。
ロシア革命を成就したレーニンら指導部がコミュンテルンの中核をモスクワに置き
ソ連連邦を築いた。更に大戦を挟んで毛沢東も革命に成功した。
これが限界だった。キューバやベトナムは植民地支配の解放をテーゼとした
共産化であり特にベトナムはホー・チ・ミンがいい時期に死去したが為に
解放の父として神格化はされたが、晩節を汚すことはなかった。
翻って日本共産党はどうかと言えば、一言「机上の空論ごっこ」につきる。
論理性を深化させる理論武装はしているが、先鋭化したグループを排除した故に
実践的な展開を全く放棄しているように見える。

805 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:34 ID:nGv/9J/Z

>>1
宮本顕治は殺人者だから。

806 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:34 ID:rHLelvZa

>>804
＞先鋭化したグループを排除した故

してなきゃ、破防法適用で、とっくに・・・

807 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 22:37 ID:j+6UP4Hk

>>801　　存在は今ある存在が証明しているのではなかろうか？
支持する人間がいると言う事が共産党が議会に議席を有する理由だ。
これからの存在は存在がある事により証明されて行くのでは無いだろうか？

>>802　　しかし宗教でもある、無宗教という名の。
その定義はさておき、仰るとおり「道具」として用いれるか
どうかと云うのも一つの分岐点でもある様に思える。
それは「創価学会」に於いても同じことだと思う。

808 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:41 ID:rHLelvZa

>>807

学会員の子供は、やはり学会員になる。
そして、改宗することはほとんどない。
だが、共産主義者の子供は、
転向できるよ。
一応、『「個人の人権」を、大事にする』と標榜しているしね。

809 ：亀仙人：03/05/27 22:45 ID:sG6GY3w/

>>806
成田闘争をご存じか？
左翼指導者なら有能なアジテーターでなければいけない。
成田闘争の失敗は、地元農民の人心を掌握できなかったことに原因がある。
日本の左翼思想家の弱点はここにあるのだよ。

810 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 22:51 ID:j+6UP4Hk

>>804
僕は一神教にそって（仏教でもいいが）あくまでも人間は伝統的動物？
とし、そこから共産党を見ています。
いうなれば共産党も「象牙の塔」に篭り自らの信仰において物を考え、
その事はひとつのアカデミズムの世界であろうと感じています。
で氏の仰るとおり実践的な展開を行うため、和＝同ずる状況を日本の状況を
打破し先ほど申し上げた孟子云わんとする所を「共産党の存在価値」として
持っていければとの思いがありますね。

811 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 22:55 ID:j+6UP4Hk

>>808　御免、ちょっと表現を間違えた。
「足抜け」はどっちにしろ五十歩百歩の状況だと思うが。
要はその家にある伝統はどんな形（信仰をすてたとしても）にしろ
何らかの形として残るという意味。

812 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:56 ID:rHLelvZa

>>809
＞成田闘争をご存じか？

正直言って、良く知らない。
思うんだが、共産主義の方が、資本主義よりも「公共の福祉」を唱えているんじゃないのかな？
なんで、共産主義者って、土地収用とかに反対するんだろうか？
これだけでも、非難に値すると思う。

813 ：亀仙人：03/05/27 22:58 ID:sG6GY3w/

>>810
「神は死んだ」と宣言した共産主義が宗教に例えられる皮肉だね。
私も共産主義は宗教と同義と見ている。
特定の狭義的な理論体系のみを是としてる以上ね。

814 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:58 ID:rHLelvZa

>>811
＞要はその家にある伝統

宗教と伝統は違うし、そもそも共産主義に「伝統」という表現は馴染むのか？

815 ：亀仙人：03/05/27 23:03 ID:sG6GY3w/

>>812
恐らく彼らからしてみれば、「公共の福祉」ではなく「権力者による強権」となるのだろうね。
資本主義的福祉は認めない、気に入らないという理屈なのだろう。

816 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:08 ID:QRtwixj0

学会は一神教、共産は多神教ということ？

817 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 23:10 ID:j+6UP4Hk

>>814　はっきり言ってあわない（ｗ
だから、党員それぞれが離反した物を抱えた証拠だと思う。
拠って共産党員は「日本ムラ」の一員になる資格があると思っている。
それは彼らの努力と反省次第。
意思が有るかどうかは察するところではないが。
イラネくん、出てこ～い。

818 ：って、解釈なんだが？：03/05/27 23:15 ID:rHLelvZa

共産主義は、論理的に説明されるもの。
伝統とは、不条理でも守っていくべきもの。

819 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 23:24 ID:j+6UP4Hk

>>816
両方とも一律的といっても良い気が。
ただ大作氏の講演を聞いて思ったのだが彼自身は多神教。
ダンテの神曲をひいて勝手に定義していた（ｗ
まあ、学会員は「法華経及び大作原理主義的」だと思うね。

>>818　論理的に説明されるものが子に受け継がれていくのだろうと思う。

820 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:26 ID:rHLelvZa

>>819
＞論理的に説明されるものが子に受け継がれていくのだろうと思う。

共産主義は論理的に説明できないので、
子供に受け継がれていけないわけだ。

821 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:28 ID:0ESQqD/g

皆さんご存知だろうが「全労連」という組織がある。共産系労組の親分格だ。
そこそこの所帯だから、構成労組の出身者だけでは活動できないので、事務
員を雇うことになる。労働者の代表を標榜する共産党員が人を雇用する訳だ。

それだけなら、普通のことなんだが、営利事業ではないので経理は火の車に
なる。これら専従事務員の昇給もままならない。そこで、かれらは労組を作
ることを考えた。労組で働く人の労組だ。これは大きな労組でみられるもの
で、別におかしなことではない。おかしいのは全労連幹部がその「労組内労
組」結成を邪魔したことである。全労連幹部は当然、日共党員だ。日共によ
る労組つぶし、面白いじゃありませんか。

>>812　日共の連中の口には「舌が二枚以上」あることは間違いのない事実なんです。

822 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士：03/05/27 23:29 ID:j+6UP4Hk

>>820
面白い、やられた！！
ぐうの音も出ないぞ。

823 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士乃霊：03/05/27 23:47 ID:j+6UP4Hk

もう一遍死んどこ。もう死ねないような気がしてきた（ｗ

824 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:48 ID:rHLelvZa

共産主義にかぶれた団塊の世代は一線を退いただけでなく、
少しずつ鬼籍には入りつつあるしね。
できることと言ったら、新聞に投稿することくらいだね。
死ぬ前に思うんだろうな。
「共産主義は、見果てぬ夢だったのか？」ってね・・

825 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:51 ID:gBLzkDOQ

実は何を隠そう、あの希代の殺人鬼オウム『麻原』と『裏会社のフィクサー』として
悪名高い、競売妨害容疑で逮捕、先日は、武富士一大企業恐喝にて逮捕された
『大塚万吉』とは、密接な係わりがあるのである。それは、オウムはもともと大塚万吉を
頼っていたという事実がある。一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の殆ど
を仕切っていた事実はあまり知られていない事である。オウム東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介者欄の殆どに『大塚万吉』が
書かれているのを見て仰天した。オウム帝国を裏で操っていたとも言われる男だ。
あの地下鉄サリン事件の犯行も、もともと本当は大塚も知っていたのではないかと言う疑惑まで出て
いる。他では、大塚の事を『企業恐喝のプロ』とまで呼んでいるジャーナリストも多い。
私達はこの事は真実であると考えている。在日朝鮮人（日本名）を趙万吉という。
在日朝鮮人の裏会社では知らぬ者がいないほど大物であるからである。
地下鉄サリン事件は、単なる一テロ事件ではなく、日本の政治・経済・宗教・社会全般
を破壊しようとする巨大な陰謀の一つの現れである。
さておき、ジャーナリストで思い出したのが、武富士を執拗に追いかけている、
東京アウトローズの『山岡俊介』が上げられる。この山岡俊介と大塚万吉とは実は深い係わりがある。
山岡が出している、メルマガの東京アウトローズでは、そのネタ元的存在と知られている他、
企業恐喝も共謀しているという事実まであるぐらいだ。
『とんでもない奴らですよ』とあるジャーナリストが笑っていましたよ。
社会の破壊を図ろうとする巨大カルト組織化を目指すグループの頭目である大塚万吉。
そして、その手先となってヨタ記事をタレ流す山岡某。警視庁の幹部の間でも論議されているくらいだ。
何はともあれ、こんな奴らが、跋扈を断固拒否す
世の中になってもらいたいものだ。

826 ：_：03/05/27 23:52 ID:aV/FY7HY

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

827 ：朝まで名無しさん：03/05/28 00:06 ID:TGZqOgM4

今、うちの両親が共産党にかぶれている。
若い人の参加が少ないと嘆いていたよ。

828 ：朝まで名無しさん：03/05/28 00:15 ID:3qP0tmr1

あと百年もしたら歴史教科書の１～２行の記述だけになるんだろね。

829 ：朝まで名無しさん：03/05/28 13:22 ID:QF+v/m45

>>828

地下に潜り、更にカルト化したりして・・

830 ：山崎渉：03/05/28 13:32 ID:sx1e3H4P

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

831 ：朝まで名無しさん：03/05/28 15:05 ID:QF+v/m45

あげ

832 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/29 02:01 ID:ExXLxiMY

ありゃ、＞817で召喚されてたんだね。ｺﾞﾒｿ。

反省かぁ・・・。
それは亀仙人に前言われたような”過去を清算しない体質”が、
改善されている事を世間に認知させるということだと思うんだけど、
党員でない俺の感覚だからホントの党員の感覚とは違うかもしれないけど（逃げ口上）
戦時中の日本の植民地支配とかの責任をとれって言われてるようで現実感がないんだよね。
（これも逃げ口上みたいなモンだな）

いろんな意味で彼らは夢想家だと思う。
それは夢のような理想を持ってる事、被害者妄想的な部分の両方を指してなんだけど。
陰謀というまでのものではないけれど誰だかがカキコしてた警察白書だとか、
選挙の時には、他党ではないような監視があったり（この辺他党の様子とかどの程度か知らんので親父の受け売り）
わずかな駐車違反をまさに目くじらをたてるように取り締まったり（これは親父の実体験らしい）
へたをすると自転車の駐輪場所にまでイチャモンをつけられるそうだ。
（このへん亀仙人には自業自得と一刀両断にされそうだが。）
だが彼らは至極マジメに選挙活動もしたし勧善懲悪ともいえるような体質もある。
だから国内外過去現在問わず共産党と言った時に自業自得と言われるようなことでも、
彼らにすればいわれの無い「陰謀」を感じるし、「陰謀」が過去にもあったと言う方が現実感があるんだと思う。
それが過去が清算されない一因だと思う。その過去の汚点に関しての資料が少ないことも災いしてると思う。（幸いと言われるかもしれんが）

俺としては今の彼らを見て欲しいと言いたいんだ。

今度こそ寝る。では。

833 ：朝まで名無しさん：03/05/29 18:41 ID:kWB/khx6

俺自身は反共だが、友人や知り合いに共産シンパや党員はいる。
連中がいいヤツであることは、間違いのない事実だ。

しかし、これまでのスレにもあったように日共が過去に犯罪性をもった組織
であったことは覆い隠せない事実なのだ。我々が問題にしているのは、党員
個人の資質ではなく、組織としての日共なのだ。

人間は過ちを犯した人間をそのまま許したりはしない。ツミビトはその罪を
反省し償いをすることで一般社会の仲間に復帰することが出来る。

日共もしかり、過ちを「償え」とは言うまい。しかし、せめて「反省」くら
いはしないと、我々は日共という組織を信用することはできない。

「昔のこと」というかもしれないが、その時代をリアルタイムに生きていた
人間がまだ大勢いることを忘れてはいけない。
そして、日共が非を認める迄、我々は語り継ぐことを止めはしないだろう。

834 ：朝まで名無しさん：03/05/29 20:28 ID:LGklL0pi

戦争反対するくせに、全共闘を生んだという

835 ：朝まで名無しさん：03/05/29 21:08 ID:EQsimh8Y

>>832

共産党の闇雲な候補者擁立が、名目だけの選挙が行われることになっているんだがね。
おかげで、戦後のほとんどの時期を、自民党が政権を担うことになったわけだ。
まあ、良いけどね。

836 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士乃霊：03/05/29 21:35 ID:/rmrqr04

>>832　ごめん、安易に「反省」という言葉を用いてしまった。
勿論、俺も「今の彼らを見て」語っている。偏見もあるだろうが。
「亀仙人氏」が言われている事はドグマに従い総括しなければ認めない。
が俺には「禊ぎ」ＯＲ「切腹」をしなければいけないに聞こえる。
日本人に対する態度としては必要だと思う。

で私が言いたいのは「反って省みる」に彼ら自身が「日本人」である事を証明
できるし、そうであると僕自身は感じている。
なので、もう「私は共産党員でもあり、生粋の日本人だ」と認めてしまえって
思うんだ。

多分それが出来ないのは、至って日本人らしい理由であると思う。
実は「長い物に巻かれろ」式に自民党でも民主党でもいいが交わりたくない。
それらは「マツリゴト」において穢れた（汚職）人たちであって、それらと
交わる事に拠って「真っ白（清潔）なムラ」が穢れてしまうという思考があると
僕は踏んでいる。

つまり日本人として悩む事で、かえって「ニホン村」との距離を置こうとしている。
見ていて外から見ていて非常に歯痒い。

837 ：朝まで名無しさん：03/05/29 21:54 ID:kWB/khx6

>>835
日共が勝てない選挙でも、候補者を出していく態度自体は、他の野党も見習
うべき点、だと俺は考えている。（かといって、日共に投票はしないが）

特に、政権奪取を公言する民主党あたりは、地方選における「相乗り」候補
を速やかにやめるべきだ。いくら自民党・与党と永田町で対決姿勢を示して
も、地方で馴れ合いでは選挙民を小馬鹿にしているとしか思えない。

それから、勝てない選挙であっても、無投票より万倍億倍も選挙を行うこと
は価値がある。それは、一種の緊張感を生む。勝つのがわかっていても、得
票率の気にならない候補者はいないからだ。それに無投票だと「公約」すら
されない。市民にとってこれほどの不幸はないだろう。

もし「不景気のときに金を使わなくても」なんていうやつは、まともな選挙
があるかどうかわからない北朝鮮にでも行くのがよろしかろう。

838 ：朝まで名無しさん：03/05/30 00:41 ID:baE5RWC0

>>833
俺自身は反共だが、友人や知り合いに共産シンパや党員はいる。
連中がいいヤツであることは、間違いのない事実だ。

はっきり言って頑固で教条的でペダンティックで嫌な奴多いよ。　　＞党員or民青
寧ろ層化のほうに人のいい奴が多い。
但し、その人の良さにつけこまれて、後々にっちもさっちもいかなくなることが多いのだが・・・

839 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/30 15:17 ID:Uq4AGawQ

>836
また「ウチの親父」話だが
潔癖症な部分の存在は被害者妄想的部分に由来するらしい。
(妄想的って言うのは俺が確認してないからなんだけど、
俺はまだ被害者か被害者妄想かと問われれば被害者と言うな)
例えば松浪みたいな議員がもし共産党から出た場合、
その理由のみによって、共産党自体の崩壊解体解散の危機に陥るという発想があるらしい。
だからそういった共産党に対して危機を呼び込むような
要素、人員は速やかに除名する処分する必要性があるんだと。

昔「共産党って名前変えれば」って言ったら本末転倒だと言われたけど。（ｗ
いま名前変えたり解散した所で共産党的な要素は残って、
その人たちがレッテル張りされるかな。
また自分でなに言いたいんだかわかんなくなってきたからこの辺で辞めます。

840 ：朝まで名無しさん：03/05/30 20:44 ID:H0ogguwg

>>838
お前の知り合いと、俺の友人を一緒にするな！

841 ：故釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士乃霊：03/05/30 20:45 ID:za4FtOTX

>>839 となれば、今の所の党を支持し活動する親父さんのＩＤは
1.唯一の清潔な政党である
　理由　汚職がない　党内自浄作用がある（議員は除名処分されるなど）
2.共産党「ムラ」の組織防衛本能
3.政治活動において迫害を受ける　（殉教精神）
4.ユートピアの希求

といった所ですか？とすればやはり日本人である部分が多いなあ。
４を現世に求めるのではなく、あの世に求めればいいだろうが難しいだろうな。
俺も社民党という反面教師を見るに、現時点での名称変更はやめた方がいいと思う。
レッテルを貼られまくって「禊ぎ」をするのは逆にいい事にじゃないかな？
将来の共産党にとってはいい方向に向かうと思う。
「穢れ」は確かに鬱陶しいが「再生」の論理でもあるから。

追伸　天皇スレの代弁サンキュー。1128氏は無礼だと思っていたが、それよりも輪を
かけて罵る輩が好かん。義侠心でやったのと、亀仙人氏の書き込みを無駄にはしたく
なくてね。1128氏に３点忠告をしたかったのだが、１点は伝えれずジマイだった。
ID:DeZnBUoM氏だが、また議論板各スレでレッテル貼りをやっている。知識は豊富な
論客だが「臭う人」でもあるね。
「横槍」胸をすく思いだった。

842 ：朝まで名無しさん：03/05/30 20:52 ID:H0ogguwg

>>841
前々から気にはなっていたのですが、そのＨＮは戒名か何かでしょうか。
差し支えなければ、なんとお読みするのか教えていただけますか？

843 ：朝まで名無しさん：03/05/30 21:21 ID:Ca9I2Cgo

>>837
＞いくら自民党・与党と永田町で対決姿勢を示して
＞も、地方で馴れ合いでは選挙民を小馬鹿にしているとしか思えない。

結局、共産党が候補を立てるために、
反共産党の立場が一致しての相乗りだと思うよ。
首長選においては、
票の食い合いは即共産党に有利に働く。
そもそも、国政と地方行政は違うし、
国政ほどの政策の差はないと思う。

844 ：朝まで名無しさん：03/05/30 21:44 ID:H0ogguwg

>>843
共産党候補に勝つための相乗りなら、実に情けないことだ。
そんなことでは、国政選挙もおぼつかない、もっとしっかりしろ！といってやりたい。

国政と地方行政が違うのはわかる。しかし、本気で自民と対決するのなら、
普段から態度で示す必要があるんじゃないかな、と思ったんだ。

まぁ、ここは共産スレだから、民主党及び他の野党の話はこれくらいにしましょう。

845 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:19 ID:Ca9I2Cgo

>>844

地方での相乗りは、別に非難されることじゃないと思う。
国政選挙での与野党相乗りは、やはり問題だろうがね。

846 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:20 ID:3tdYs9CC

まじめにやるやつほど叩かれる。
これが日本です。

847 ：亀仙人：03/05/30 22:31 ID:t42KqUM6

>>846
随分と絶望的だね。
希望が持てない？

848 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:07 ID:8cMx8HGy

すべてのモノは地下工場でロボットによって生産されるので、
人間は美しい地上の楽園で音楽や文学や哲学を語って幸せに暮らす----。
共産主義者の理想社会というのはマジでこういうことだす。

つまり科学万能主義、物質至上主義なんだす。
かりに実現される日が来たとしても、人が幸せになれないのは、
いまどき中学生でもわかろうというものです。

ましかし、超高層ビルだとか高速道路なんかを支えている
イデオロギーは実はマルクス主義なんすけどね。

849 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/31 00:39 ID:01wjfKAZ

>841
叩かれることも共産党をうまく成立させていく機構の一部とった方がいいということかな。

俺は１１２８を僅かでも擁護する気はなかったし、むしろ叩かれて当然と思ってたけど
あなたのレスを見てあそこに書いたようなことにも気付かされたから、
DeZnBUoがすれ違ってる事がもどかしかったんだ。わざとだったかもしれないけど。

>847
多分ね本気で共産党に心酔して浸かってる人間にとって、
２ちゃんは絶望を絵に描いたような所なんじゃないかな。
理想は絵空事で、潔癖症の自分が汚れていて、誤解は決して解けないんだから。
俺は心酔して浸かってるけど首の下までだから水面が見える分だけ絶望してないのかもと思ったりする。

結局スレタイの理由は「日本共産党の党史外の過去」ってことかな。

850 ：朝まで名無しさん：03/05/31 02:15 ID:k2gQgYOz

共産党はオウム並の基地外テロ集団
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/977049860/l50

　日本共産党はソ連コミンテルン日本支部として生まれた。世界共産主義革命を成すため
の日本支部とでもいうべき組織だ。現在の日本共産党は旧ソ連政府や支那政府との対立
を偽装するが、かつては完全にソ連コミンテルンの支配下にあった。
　その活動を見ると、現在の中核派や革マル派以上のテロ組織と言っていい。日本共産党
は査問と称するリンチ殺人を繰り返した。こういった殺人は現在の宮本顕治名誉議長も行
っている。また、拐帯や更に強盗、詐欺、恐喝などを行う犯罪組織でもあった。（例えば共
産党は、昭和七年十月六日、川崎第百銀行大森支店を襲撃している）。
　それゆえ、当局は共産党員を次々摘発した。これを現在、共産党は「弾圧」と呼称してい
る。

851 ：850つづき：03/05/31 02:15 ID:k2gQgYOz

　これらの事実は現在、全て隠蔽されている。前の選挙により、社民党の国会議員が激減
した分、共産党の議員がかなり増えた。共産党が国政への影響力を着々と不気味に蓄え
ているにもかかわらず、マスコミがこれらの事実をあまり取り上げない理由は何か。
　それは共産党へのシンパシーを感じる人間がマスコミ関係者にいることと、そもそも共産
党の実態に無知であることが考えられる。しかし何より、共産党からの告訴などによる嫌が
らせを恐れてのことだろう。嫌がらせのために告訴を行うのは、サヨクの常套手段なのだ。
　現在、共産党の戦前における真実を語ることはタブーになっている。恐ろしいことだ。
　終戦後、殺人罪で服役していた宮本は、終戦のどさくさにより思想犯と混同され出所する。
　なお、戦前における共産党が行った犯罪というタブーを真っ向から記述した研究書がある
ので、興味のある人は参考にされたい。かなり綿密で具体的な研究書である。

　書名　：日本共産党の研究　一から三巻。著者　：立花隆

852 ：朝まで名無しさん：03/05/31 02:16 ID:k2gQgYOz

黒坂真のホームページにようこそ！！
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/index.htm
日本人拉致問題と日本共産党　
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/rati.htm
北朝鮮を美化した日本共産党　
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/bika1.htm
日本共産党員は北朝鮮帰国者の悲劇を直視するべきだ！　　
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/datsukita.htm
独裁者金正日を免罪する日本共産党
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/menzai.htm
不破哲三氏が宮本顕治氏と金日成から学んだこと～不破氏による金日成礼賛の歴史から
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/learn.htm

853 ：朝まで名無しさん：03/05/31 02:16 ID:k2gQgYOz

【宮本顕治は殺人者？】
これは昭和8年の事件であるのだが、共産党党員の小畑達夫がスパイ容疑をかけられ、査問され、その最中に
死亡したという事件です。
共産党の公式見解は急性の心臓死、つまり病死だったとのことですが、状況証拠は真っ黒。
検察の記録、鑑定医の記録から、リンチで死亡したということは明白なのです。
その首謀者が宮本だったということです。
参考：http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/rinti.htm

日本共産党について
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/kyosanntou.htm

854 ：朝まで名無しさん：03/05/31 02:17 ID:k2gQgYOz

【共産党の性奴隷】
戦前の共産党では、女性支持者を男性党員との同居を強制していた。ハウスキーパーと
呼ばれていた。
当然、性的関係を強要していた。つまり共産党の従軍慰安婦といえる。
この存在に対して、ちゃんとした見解を示さない以上、共産党が従軍慰安婦関連に対して、
コメントすることは許されないことである。

参考：正論2003年4月号

日本共産党について
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/kyosanntou.htm

855 ：朝まで名無しさん：03/05/31 02:17 ID:osytAZaO

少数派だからじゃない？

856 ：朝まで名無しさん：03/05/31 02:19 ID:k2gQgYOz

★北朝鮮対日戦線部・テロ国家支援破防法適用検討破壊組織朝鮮総連は
もともと日本共産党の一部門だった！！！！

まあ、北が崩壊してしまったら、KGB文書じゃあないが、
何が出てくるかわかったもんじゃないからな、共産党も気が気ではないだろう。
悪辣テロ行為その他が全部露見してしまうからな。
崩壊するのは北だけじゃなくなってしまうよ。ｗ　

戦前、戦後の一時期まで在日朝鮮人と日本共産党はほぼ一体であった。理由としては在日
にアカが多かったからである。
現在の総連の前駆組織として、朝鮮人連盟→統一民主戦線（民戦）という組織があったが、
主要構成要員はすべて日本共産党の人間であった。日本共産党内部にも民族対策部とい
う組織があり、ここと在日連中の活動はほぼ一体であったのだ。
昭和30年、朝鮮総連ができる、これで一応共産党から独立した組織となった。昭和34年か
ら北朝鮮帰還事業が始まるが、日本共産党ももちろんこの事業には大賛成であった。
昭和30年代、議長だった宮本はロシア、支那、北朝鮮の共産党を大讃美していたのだった。

日本共産党について
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/kyosanntou.htm

857 ：朝まで名無しさん：03/05/31 03:41 ID:k2gQgYOz

戦後は戦後で、すさまじい秘話も飛びだしてくる。丹波マンガンの集散地
だった町に北朝鮮系の団体の支部が生まれ、日本共産党と
組んで鉄道の爆破テロを計画。鉱山のダイナマイトが用意されたが、実
行寸前で中止になった……
http://tanakanews.com/i11.htm
【鉄道公安官】
終戦直後から急激に悪化した国鉄内の治安を守るために、１９４７年
設置の司法警察権を持つ国鉄職員のこと。

【在日朝鮮人連盟（朝連）】朝鮮総連の前の組織
・・・・出獄した日本共産党幹部の金天海（本名：金鶴儀）が実権を握
ったことで、急速に左傾化し始めた。組織的不法行為を頻発させたた
め、１９４９年９月８日、朝連は暴力主義的団体として「団体等規正令」
に基き解散を命ぜられた。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/chushaku.html

858 ：朝まで名無しさん：03/05/31 03:41 ID:k2gQgYOz

「共産党と鮮人暴動」参照
http://freesite.kakiko.com/temporary/page1.htm

859 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/05/31 05:55 ID:01wjfKAZ

k2gQgYOzお疲れ。大変だな。

860 ：朝まで名無しさん：03/05/31 12:25 ID:7aQqtSAc

昨日、ラジオでミッキー安川が言ってたけど自由党の小沢一郎、彼ひとりで
全国の共産党候補者が得た票と同じ600万あまりの得票獲ってるんだってね。

861 ：朝まで名無しさん：03/05/31 18:12 ID:aIyYMh06

自由党は小沢の個人商店みたいなものだからな。香具師一人で政党一つ分の
パワーがあるということだろう。

民主との合同もご破算になったようだし、ここは一つ「自由党・共産党」の
合同でもやって、「政権は取れないが一言物申す」という第三勢力でも作れ
ば、面白いだろうね。

862 ：朝まで名無しさん：03/06/01 08:37 ID:v2SKaX9Y

>>861

自由党の最近の迷走ぶりから、十分考えられるな。
小沢以外は離党して、保守党に再合流だな。

863 ：朝まで名無しさん：03/06/01 10:21 ID:UNO3OfUK

>>861
自由党と共産党との合同が実現すれば、右からも左からも攻撃されない完全
無敵の政党が誕生するな。
中道・ノンポリ勢力は数こそ多いが、まとまって批判・行動はしないからな。

もっとも、左右どちらからも見放される可能性が高いが。

>>862
その前に、保守党が自民党あたりに吸収されてるかもね（藁

864 ：朝まで名無しさん：03/06/01 10:25 ID:6GA9Z3D8

共産主義者は真の平和の敵だから。
共産主義者に権力を握らせたら洗脳され
「改造」されちゃうぞ。

865 ：朝まで名無しさん：03/06/01 11:28 ID:UNO3OfUK

>>864
「杞憂」（キユウ）
・無用の心配、取り越し苦労
・昔、杞の国の人が「天が崩れ落ちてきたらどうしよう」と心配した
　故事による

日共が権力を握ることはありえない。心配スンナ。
連中のことを温かく見守り、そして笑ってやろう。

866 ：朝まで名無しさん：03/06/01 13:16 ID:73TjWkhK

>>863
＞自由党と共産党との合同が実現すれば、右からも左からも攻撃されない完全
＞無敵の政党が誕生するな。

甘いね。民主党だって旧社会党系の左派が党内にいて苦慮してんのにそんな
野合はありえないっしょ。そもそも防衛、有事問題に関しても雲泥の差なのに。
ウルトラＣなみに共産党がありえない話だけど小沢一郎を首班に組閣したら
それこそ小沢は日本版ケレンスキー内閣になっちまうよ。

867 ：朝まで名無しさん：03/06/01 13:42 ID:7tbfLloQ

共産党って、対国の戦いやってるようで、
公務員支援みたいになってるから嫌。
公務員の支持団体なのか？学校の教師とか国から金もらってるくせに多すぎ。

868 ：亀仙人：03/06/01 14:03 ID:SzD4/Z9d

>>867
基本は労働者支援だから。
公務員の方が組織的に戦いやすいということでしょう。

869 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/01 19:33 ID:RJeczv7F

DeZnBUo氏はワザとだ、アンニャロー追い詰めたが結局開き直って第三者に
よる私刑（「目には目を」の悪用）だと抜かしやがった。
１１２８氏は残念だった。彼は相当陛下が好きのようだが、高々彼が論破
されようが貶められてもても皇室はビクともしないのに･･･　ぼやきになった。

で、共産党の事だけどそう思えば気も楽だしニホンのキチガイ集団（御免）もそうやって
「禊ぎ」を受けてきた。
逆に余りに「叩かれ過ぎる」と、自民党（かは分らんが可能性はもっとも高い）の中に
義侠心のある政治家が現れて（例えば野中など）庇いながら取り込んでいくだろうね。
「和」も大切にするが「判官びいき」の日本人もいるから。

で、僕のスレタイの理由は、共産主義が「普遍主義」である事かな。

870 ：朝まで名無しさん：03/06/02 00:08 ID:vrXTPndJ

>>866
ちゃんと読めよ、>>863　の書き込みでキミが引用した文の
には続きがある

>もっとも、左右どちらからも見放される可能性が高いが。

ネタにマジレスしてどうする（藁

871 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/02 00:37 ID:rIiVPQwF

しかしここの＞1はまだみてるんだろうか？

872 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:54 ID:vrXTPndJ

＞１の書き込みを見るかぎり、ネタスレを指向したようにも思えるが、
ここまでは、議論板でもなかなかのマジスレに育ったよな。

873 ：朝まで名無しさん：03/06/03 05:17 ID:lPY+l2Pw

あげ

874 ：朝まで名無しさん：03/06/03 05:25 ID:dApfff7/

日本国憲法制定議会で、軍隊を持てないのはおかしいといって反対したのが
日本共産党だね。

「憲法第二章は、我が国の自衛権を放棄して民族の独立を危うくする危険がある。
それ故に我が党は民族独立の為にこの憲法に反対しなければならない」
（１９４６年８月２４日・衆院本会議　野坂参三）

875 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:47 ID:zD8js8YD

どの党も時代遅れ。長老が実権保ちすぎ。

876 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/04 01:51 ID:QhKwlIrQ

>>871　天皇スレと共産党は「待てば海路の日和あり」ってトコかな。

>>875 何処をとってもそう思う。が、抜本的解決はできんだろうね。

877 ：朝まで名無しさん：03/06/04 20:33 ID:L31sGR7S

日共は暴力革命を否定していないからね。自衛隊には好意的というか親派がいる。
ただし、警察に対してはそうではないね。公安は日共の最大の敵だね。

878 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:18 ID:4x1z8Kxj

徳田球一は宮本顕治が戦前同志の小畑達夫にスパイ容疑をかけて査問し、死に至らしめた
として逮捕されながら反省せず、それどころか獄中非転向だと威張っている姿を見て
腹をたてていた。宮本は宮本で、伊藤律を重用し、自分を全く評価しようとしない
徳田を恨んでいた。
宮本は昭和二十五年「前衛」四月号の論文で、日本共産党を批判したソ連にすり寄って
徳田・野坂ら主流派を批判し、
「われわれはとくに、同志スターリンに指導され、マルクス・レーニン・スターリン
主義で完全に武装されているソ同盟共産党が、コミンフォルムの加盟者であることを銘記
しておく必要がある。同志毛沢東が言っているように、『ソ同盟共産党は、われわれの
最良の教師であり、われわれは教えを受けなくてはならぬ』」
「コミンフォルムは、一つの友党以上のものであり、世界の革命運動の最高の理論と
豊富な実践が集約されている」
「これに対する認識の態度において、わが党員の中には、ブルジョワ民族主義的な、狭く、
正しくない態度が見られる」と主張した。

879 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:21 ID:ljpWPZv5

いまの共産党しか知らない人にとっては、過去の現実に直面するのは
新鮮なんだろうね。

もっとも、耳障りな情報は「捏造ダ！」で思考停止しているのかもね。
だったら救いようがないな。一生を党執行部のロボットとして過ごしてくれたまえ。

880 ：朝まで名無しさん：03/06/07 10:33 ID:yfyMubhL

プラハの春をぶっ潰した時の声明もここで書いてやれよ（ｗ

881 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:01 ID:dEnx3i2T

日本共産党の過去の悪事をまとめたサイトないの？

882 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:04 ID:qlb8qkTk

有事法制に社民党と一緒に反対して「奴隷の平和」を選択したから

883 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:09 ID:Ixh+UN7x

共産党はソ連もそうだったが選挙制度が、○×式なのがいけない、
○×式だと少数派の意見を聞かずとも候補者は当選できる。

自由立候補制で票の獲得数の多さで決める日本の選挙だと多数派だけでなく
少数派の意見も聞かないとその票は対立する候補者に流れ落選する仕組みだ

北朝鮮は100万人がなんと餓死したそうだが、それでも2000万人の国民の５％
し・か・餓・死、してないというかんがえになってしまうのだ。

選挙制度をすぐ切り替えろ、（匿名投票もわすれたらいかん）そうすりゃ今のあほ幹部どもを選挙でやめさせられる

884 ：亀仙人 ◆B5eMon5o/2 ：03/06/07 11:12 ID:08llYrO3

>>879
戦前の共産党はどうしようもないから。
共産党運動というと、映画などで描かれてる清貧で理想主義の若者が
弾圧にもめげず戦争に邁進する体制と戦ったイメージがあるが現実は逆。
ソ連共産党本部から潤沢な資金提供を得て、茶屋遊びや待ち屋で放蕩し、
あげくに女性同士を性具兼女中扱いをしたろくでもない幹部が多かった。

885 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:34 ID:4E5p38c5

先の大戦で、日本軍はアジア諸国の国土をじゅうりんし、
2000万人以上のアジア
人民の犠牲をもたらすなど、多大な惨害をおよぼしました。
その反省の上につくられ
た
日本国憲法は、戦争も武力による威嚇も戦力も放棄し、
「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と
目的を達成することを誓ふ」（前文）と、アジアと世界に国際公約して
います。日本の侵略戦争の被害を受けた国々が、憲法違反
の有事法制を批判することは、歴史的な理由のあることであり、
内政干渉とは考えません。

　日本共産党中央委員会メール室

886 ：亀仙人 ◆B5eMon5o/2 ：03/06/07 11:43 ID:08llYrO3

>>885
>日本の侵略戦争の被害を受けた国々が、憲法違反
>の有事法制を批判することは、歴史的な理由のあることであり、

憲法違反は間違い。自国の専守防衛の論点から言えば違憲とは言えない。
韓国や中国の政府は概ね有事関連法を歓迎するメッセージを発している。
極東で安定的環境を創り出すためには日本の防衛軍備が必要だから、
パワーバランスが保ちやすいし北朝鮮への牽制にも成る。
周辺諸国から批判されない外交ネゴシエーションが大切だし、
理解が得られる練度の高い法案で有れば問題ない。批判にナーバスになることもない。

887 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:29 ID:rggNooUX

>>884
共産党員に下半身のだらしないひとが多いのは何故だろう。
唯物思想だから女がモノに見えちゃうのか。共産党員宅で起きた女子高生コンクリ殺人もまさにモノ扱いしたあげく
ゴミのように捨てられたもんなあ。
スターリン、モータクトー、ポルポトは、
人をモノと考えてたから数千万人も殺すことができたんだろう。

888 ：　：03/06/07 12:51 ID:demIMsvn

親が党員の子供は不幸だな。
親が学会員の子供と同じくらいに。

889 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:02 ID:ljpWPZv5

>>885
こういうの見ると、一体何処の国の政党だろうと思うね。
外国からカネで雇われたロビイストみたいだ。
諸外国を無視しろとは言わん。
が、日本国の政党ならば、国民の幸福追求を最優先課題にするべきだろう。

有事法制といっても、「もし戦争あらば･･･」という仮定の話だろ。
「戦争反対」を唱えてるだけで、もし戦争が起こらないのなら、一日中だって唱えてやるよ。

１００年に一度の災害にも備えをしておくのが、国家の責務だろが。
ましてや、今回は戦争に対する備えを「考えておく」だけのことなのに･･･
この冷戦後の状況だけを見て「有事法制反対」なんて、無責任すぎる。

890 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:04 ID:HQIGL+qk

>>885
＞2000万人以上のアジア
＞人民の犠牲をもたらすなど、
流石日本軍最強！ＷＷ２の犠牲者３０００万人なのに・・・・・。

>>884
戦前の一部の共産党員は、
中国で日本兵捕虜を虐殺されるのを、隣で笑いながら見てたよ。
わざわざ中国に行ってまで、こいつ等何したいんだ？

891 ：890：03/06/07 13:09 ID:HQIGL+qk

×戦前の一部の共産党員は、
○戦後の一部の共産党員は、

892 ：亀仙人 ◆B5eMon5o/2 ：03/06/07 13:09 ID:ujd1mDln

>>887
君、特殊な例をあげつらって組織を批判することの無意味が分からないか？
スターリンに限らず共産主義でなくても自国民を殺戮した独裁者は幾らでもいる。
アミンはどうだ？翻ってホ・チ・ミンは？
唯物論って何だか知ってるのか？

893 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:12 ID:QlA0NNBW

>>892
やっぱ共産主義者は人間をものとしか思ってないでしょ。共産主義者って人を殺すとき
良心の呵責に責められたりする事は無いんだろう。

894 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:13 ID:QlA0NNBW

>>1
悪平等だから。
人殺しだから。

895 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:14 ID:QlA0NNBW

>>892
督戦隊なんてのは共産主義国独特だよな。日本には無かったよ

896 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:16 ID:HQIGL+qk

>>893
全ての共産党員が悪いは言い過ぎ。
ただ殆どの党員が隠蔽など、
独裁者が生まれ易いシステムを構築してる事に気付いてないだけ。

だからこそ物凄く厄介。

897 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:19 ID:ljpWPZv5

>>893
経済学は、机上の学問。人を欲望の塊としか見ない。
この点は資本主義もマルクス主義もほぼおなじだろ。
肝心なのは、机上の理屈・その限界をわかった上で
実体経済の「参考」にできるかどうかだ。

頭の中の理論を実践できないのは、旧ソ連だけじゃない。
某国の金融担当相も同罪だよ。

人を殺すのに「良心の呵責」を感じるかは、共産主義に限ったことではなく、
「カルト」にはまっているかどうか、の問題だと思うね。連中は思考停止し
てるからね。

898 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:21 ID:hiVmQ2rH

現役の納税者としては、景気より福祉を考える政党には投票しません。
以上。

899 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:27 ID:+quER44m

>>895
イラン・イラク戦争で非共産・神国イランがやったけどな。

900 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:42 ID:ljpWPZv5

>>895
「督戦」ってのは、現場指揮官を信用できないってこと。

例えば、歴代のシナの皇帝は戦争があると、督戦を送り込む（それが宦官だったりするんだな）
現場指揮官が、反発してそいつらにゴマをすらなきゃ、都に戻って皇帝にあることないこと
告げ口をしまくる。かくして、凱旋将軍は叛乱の汚名を着せられ処分される。

まぁ、近代国家には関係ないものですが。

おっと、旧ソ連軍には「政治将校」がいましたっけ、軍人さんも大変だったろうねぇ。

901 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:37 ID:bAVBAToW

共産党内部の「民主的な」意思決定過程を煽り抜きで知りたいのですが、
どなたかご存知ですか？

902 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:37 ID:rztk1Os6

キレイな娘集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

903 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:40 ID:bPmx+7Uj

日本共産党は前科者を除名するどころか名誉職まで与えて
恥ずかしくないのか。

904 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:41 ID:m5bruasH

今の日本の政策ではなく、
共産主義にするため、共産主義であった場合の政策を出しているからです。

905 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:46 ID:xP+wVvKS

やっぱり活動資金を共産圏から提供してもらってる事だろう。

906 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:54 ID:bAVBAToW

大学に入った当初はけっこうサヨがかってたし、「正義感」なるモノは持ってたからな。
民青に誘われたまま入ってたら、人生終わってたよ。

907 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:16 ID:ljpWPZv5

>>901
党執行部の決定にみんなで賛成する。

以上

党執行部に反論するときは、執行部を追い落とし自分が取って代わらないと、
いけない。共産党は分派活動を認めないから、異端者は除名されるのみ。

908 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/07 21:29 ID:DKqUzttI

共産党のテロ行為として大々的に報道された交番爆破事件の真犯人は巡査だったが、
その真相はほぼ無視され、その後その巡査は職を追われるでもなく警察学校の校長にまでなって定年を迎えたという話もあるが。

909 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:02 ID:bu9wAHXw

日本共産党員には、「わが党は一貫して北朝鮮の覇権主義をたたかってきた」
「北朝鮮の無法ぶりについては、日本共産党は以前からよく知っていたし、日本の政党の
なかで一番厳しい態度をとってきた」「日本共産党は、北朝鮮の誤った外交政策や無法性
に対して、日本の政党のなかでもっとも原則的に厳しい態度でのぞんできた」などという
最高幹部の宣伝を信じ込んでいる人が多いようだが、事実はまったく異なる。
日本共産党は、北朝鮮への帰国事業が盛んに行われていた頃、日本の政党のなかで
もっとも北朝鮮を礼賛した政党だった。朝鮮労働党第四回大会（昭和三六年九月）での
宮本顕治氏の狂信的な北朝鮮礼賛演説（昭和三六年九月十五日「アカハタ」掲載）は
その一例でしかない。当時の｢赤旗｣を縮刷版などで読めばこれはすぐにわかる。
宮本氏とほぼ同時期に訪朝した在日朝鮮人関貴星氏は、北朝鮮当局による徹底した
人権抑圧を察知し、「楽園の夢破れて」を出版して帰国後の生活の悲惨さを訴え、
デマ宣伝を行っていた北朝鮮当局と朝鮮総聯を徹底批判した。日本共産党と朝鮮総聯
による宣伝を信じて北朝鮮に帰国してしまえば、たった一度しかない人生が破滅
してしまうことを関氏は必死で訴えたのだ。朝鮮総聯関係者は関氏に「反動」
｢スパイ｣などと罵声を浴びせた。宮本顕治氏や不破哲三氏、松本善明氏らは関氏の
必死の訴えを完全に無視し、熱病的な北朝鮮礼賛を続けて北朝鮮への帰国を煽った。

910 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:11 ID:wllvG7XX

世界の共産化を防ぐため先鋭化（国家公安部とのスパイ合戦みたい）していた
時期の共産党は闘争中だし、かなり過激

今は平和路線だし言う事もまともだが、政権を取ったらどういう国家体制
を取るのかが不明

911 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:54 ID:9EPJgO4C

>>908
いいじゃん共産党関係者なんて刺し頃しても無罪にしようよ。

912 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:55 ID:9EPJgO4C

>>908
ついでにソースをきぼん。

913 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:22 ID:c7rkuq5R

>>908
　という話もあるが。

　二ビル星が接近してスカラー波を撒き散らすという話がありますが。

914 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/08 01:57 ID:OpL/lJ0I

>912
◆管生事件
当時めざましい勢いで議会に進出し、活発な活動をし始めていた日本共産党の
大幅なイメージダウンを狙って、警察が自ら計画的に引き起こした策略事件で
ある。

１９５２年６月２日の未明、大分県直入郡管生村の巡査駐在所が、何者かによ
ってダイナマイトで爆破された。警察は日本共産党の仕業であるとして、これ
を逮捕し、２名を起訴。第二審の最中の１９５７年（事件発生から５年後）３
月、共同通信社が県名の調査をした結果、ダイナマイトを用意した真犯人が現
職警察官・戸高公徳であることをつきとめた。しかもそのダイナマイトは、あ
らかじめ駐在所内部に仕掛けられていたことも判明した。それでも検察庁は、
『共産党員の犯行である』と言い張ったが、福岡高等裁判所は、５８年（６年
後）６月９日、２人に無罪の判決を言い渡した。やがて戸高公徳が爆発物取締
罰則違反で起訴され、有罪判決を受けた。ここに警察は完敗したのである。

これぐらいしか見つからなかった。
警察というか体制にたてつくようなネット上のｿｰｽは、消され易い（残りにくい）だろうな。

915 ：朝まで名無しさん：03/06/08 03:44 ID:O2Y4Q6QG

日共と新左翼（革マル、中核、赤軍等）が分かれたのはいつ頃なの？
その辺に詳しい人、レス頂戴。

916 ：朝まで名無しさん：03/06/08 04:18 ID:b55r5xOe

あげ

917 ：朝まで名無しさん：03/06/08 09:18 ID:qFxJ0fjw

>914
なるほど、そういう事件がありましたか。警察もごくろーさんなことですな

>915
日共と極左が分かれたのはいつなんだろ？
以下は、手元の情報からの類推に過ぎないが･･････

日共が暴力革命路線を棚上げして、現在の路線に変更したのが昭和３０年の
第６回全国協議会（「六全協」）だそうだ。
（暴力革命を指向するのは正しいが、戦術が誤りだった。という総括だったらしい）

一方の、中核・革マルの母体となった、「日本革命的共産主義者同盟（革共同）」の
母体となる、「日本トロツキスト連盟」が昭和３２年に結成されている。
（ちなみに、昭和３８年に中核派と革マル派に分裂。他の細かい分裂は数え切れないよ）

日共からは、六全協路線に反対し暴力革命を叫ぶ学生党員なんかが、除名されて
いるそうだし、おそらくこの間ではないかと思われる。（昭和３０～３２年）

更なる情報あらば、補完を要請

ちなみに、赤軍派結成はもっと後の昭和４４年です。

918 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/08 18:05 ID:SFuQRk6l

新しいキャッチフレーズ思いついた。

「雲太、和二、共産」

919 ：朝まで名無しさん：03/06/08 21:28 ID:qFxJ0fjw

＞９１８
スマソ、なんて読むんです？

920 ：朝まで名無しさん：03/06/08 21:28 ID:PG/XJ6+E

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

921 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/08 23:47 ID:QeMEzQgt

>914の続き的部分を書いた文章。

　公安警察の謀略で問題になった事件の例を上げれば、
昭和二十七年六月二日、大分県直入郡菅生村で交番を
爆破し、二人の日本共産党員を冤罪におとしいれようとし
た菅生事件がある。
　実際は、公安警察官戸高公徳が仕組んだ事件で、交番
を爆破した爆弾も、あらかじめ仕掛けられていた。
　この事件で戸高は有罪となったが、上司に事件の報告
をした事が自白にあたるとされた。判決の三ヶ月後、戸高
は警部補として復職し、警察大学校教授などを経て、警視
にまで昇進し、昭和六十年に退官している。
　しかも、退官後の昭和六十二年から平成七年まで、戸高
は警察官とその家族の障害保険代理業者「たいよう共済」
の常務を務めている。たいよう共済は、職員の四分の三を警
察ＯＢが占めるとされている。

922 ：朝まで名無しさん：03/06/09 11:50 ID:otI/eBDc

阪神大震災の時の神戸港ですが、助けてあげるというアメリカの船の入港を、左（左翼勢力）が断ってしまった

923 ：朝まで名無しさん：03/06/09 12:29 ID:gBjUbN52

>>903
前科は、法的になかったことになってるよ。
春日違憲質問事件というのがあってね。

924 ：朝まで名無しさん：03/06/09 14:03 ID:KOH7NvLu

ヲレは税金上げる前に、医療負担増やす前に、年金減らす前に、
金が無いとかいっておいて、大企業に大金渡して献金させる自眠糖が大嫌いなんですが。

なんで自分の稼いだお金が自眠糖員のポケットマネーにされるのか
稲川淳二の怖い話よりも怖いんですが。

死んで欲しいんですが。

925 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/09 20:25 ID:ENAPulxX

>>919「うんた、わに、きょうさん」
>>924そりゃしょうがないだろう。国会議員選挙をやろうと思えば、一候補だけで
云億円かかるという話だから。人を動員しようと思えば、金が掛かるからね。
それ以外の手は、理念を掲げてそれに共感させて大衆を動かすしかない。
ネットが出来て選挙活動が変わるかと思えば、結局膝を交えて離さなければ民衆は
振り向かない訳だし。俺も革新系団体の市会議員選挙のバイトをしたが、500万円
予算を当てたらしい。そこは理念で動員するあれだからキリの方だが、ピンの方は
噂だが5000万円掛けているらしい。市会議員でこれだから、国会議員の選挙に掛か
る費用はけたたましい額になるだろう。給料の半分は付き合いで消えると溢していた。
とてもじゃないが、お給金ではやっていけないし、最悪献金なり外国の援助を利用する
他手はありえん。だったら、議員の給料を上げる他ありえまい。

926 ：朝まで名無しさん：03/06/10 00:34 ID:GTUmwdMK

>>925
選挙費用の増大化抑制は簡単なこと
立候補時に選挙費用の予算を決めさせて、届出と公表を義務付ければいい
この程度の事も出来ずに宗教団体に課税なんて片腹痛い

927 ：朝まで名無しさん：03/06/10 07:10 ID:/MeJ6w7e

>926
人件費が安くつく陣営は楽だろうね。
労組や学会なら動員もタダだしね。

それから、選挙にカネがかかろうが、かかるまいが、
その点は横に置いといて、

「宗教法人に課税することには大賛成だ」

928 ：；：03/06/10 09:07 ID:TY2HauuN

社民は消えなければならないが

共産党は絶対に必要！！

葬禍在日池田教と正面から闘えるのは
こいつらだけ、それだけでも存在意義はアル！
キ印にはキ印！

それと自民党他のフンのような腐れ金亡者
こいつらをさらすためにも必要,
つまりフンコロガシになりきれと言うことだな

兎に角だ、政権には近づいて欲しくはないが
こいつらいないと世の中糞だらけになるからな

929 ：朝まで名無しさん：03/06/10 09:45 ID:qStjEKmA

名称を変えろ　それだけでも救われる

930 ：朝まで名無しさん：03/06/10 10:49 ID:FOG2/GyN

創価より共産が恐い。
創価は共産に対する防波堤になってくれ。

931 ：朝まで名無しさん：03/06/10 11:00 ID:qKm9zOhs

層化って会員減り始めてるって聞いたんだが・・。

何があったのか？

932 ：朝まで名無しさん：03/06/10 12:43 ID:PQFJv5ik

戦後すぐにはは火炎瓶、爆弾を用いた武装闘争を党としてやってたくせに、
今では「あれは全部徳田球一という中国のスパイが勝手にやったことです」等と
大嘘をつくから。

933 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 13:00 ID:g0E26sWD

党としてやった闘争のソースきぼんぬ

934 ：朝まで名無しさん：03/06/10 13:44 ID:PQFJv5ik

http://www.jcp.or.jp/jcp/jcp-syokai/html/fuwakoen_2.html
ほらね。全部、徳田、野坂という二人の人物のせいにしてる。
徳田って、当時の書記長？？
当時の書記長が決めた闘争方針なのに、「今の日本共産党とは何の関係も
ありません。あれは全部スパイの責任です」で済むことかよ？！
彼らは常識的でものを考えられないのか？

935 ：.@：03/06/10 13:54 ID:u/y9fsC8

>>927
選挙にカネが掛かるってのは、運動員や
集票ブローカーと称する怪しげな人物に多額のカネを
出すからだろ。こういう選挙やってる自民党とか自由党
民主党など､運動員などは党の政策に共鳴してボランテｱで
選挙運動する連中で無いからね、カネ目当てのヤカラだからね。
ソノ点、層化信者や労組員、党員が安いカネ運動をやってくれる
公明、共産は自民党などよりはイイでないかい？（ｗ

936 ：朝まで名無しさん：03/06/10 13:58 ID:GmZwXeoc

>>934
>「徳田・野坂分派」の行動は、党の決定に根本的にそむいたもので、日本共産党の大会や中央委員会とはなんの関係もありません。
うひょー、必死だな(w

937 ：朝まで名無しさん：03/06/10 14:06 ID:aJ7mTCDJ

>>927
＞「宗教法人に課税することには大賛成だ」
例え課税が不可能でも、せめて儲けの報告くらいは義務づけて欲しい。
こうすれば、まともな宗教団体以外はもろバレ。

私はキー情報が不正と言われてスレ立てれないもんで、
誰かそろそろ次スレ立ててくれませんか？
結構色んな事が分かる良スレをここで終わりにはしたくないので、
誰か御願いします。

938 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 14:10 ID:g0E26sWD

>日本共産党を分裂させた「徳田・野坂分派」
ってんだから今の共産党とは違う派閥だったんでないの？

939 ：朝まで名無しさん：03/06/10 14:31 ID:N+QSMRKK

宮本は徳田を憎んでたからな。

940 ：朝まで名無しさん：03/06/10 17:14 ID:YKeJaR59

>>938
それを責任転嫁というのだよ

941 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 17:30 ID:g0E26sWD

>940
てことは徳田って人と不破が同一志向だったことの証明はできる？

942 ：朝まで名無しさん：03/06/10 18:22 ID:YKeJaR59

>>941
志向が違ったから何？
指導する派閥が違うから「当時と今の共産党は全く別物」なんて言える？
要は、｢党としておこなった武装闘争方針は誤りであり、今現在党はそのこと
を深く反省している」と素直に言えというんだよ。

過去の失敗をなかったことにしたい神経質さは、共産党の性格をよく物語っている
ように見える。自分たちが無謬じゃないと気がすまないんだよ。だから、そのこと
を否定する言動に対しては、ものすごい攻撃的になるんじゃないかな、共産党は。

943 ：朝まで名無しさん：03/06/10 18:29 ID:/MeJ6w7e

＞９４１
人の考えを「証明」せよ、とは無理難題ですな（笑

共産党は「５１年綱領」の存在を無視しているようですからな。
党公認の文書にソースは見つけられないでしょうし、
党外の文書をソースにしても「捏造だ」と決めつけられれば、それで終わりです。

党外の資料でいいのなら、既出ですが、
>>707 >>710-712 >>718 >>727 をごらんあれ
>>727　にも書いたが、警察官の昇任試験用の参考書からの引用だ。
見る角度は、君たちからすると偏っていると思えるかもしれないが、
一般的には充分通用すると思うよ。

おっと >>917 「六全協」に関するソースも同じ本だから

944 ：独習指定文献：03/06/10 18:42 ID:/MeJ6w7e

「六全協」
昭和３０年７月に開催された、第６回全国協議会のことで、党大会に
代わるもの。日共は昭和２６年頃から、軍事闘争と称して火焔瓶闘争
、ゲリラ戦等の過激な極左冒険主義に陥り、党組織も非公然体制をと
っていた。が、これを誤りであったと自己批判を行い、大衆の利益の
ために働くという平和戦術に改め、さらに民族民主統一戦線の建設に
対する諸方策を述べ、党内民主主義批判と自己批判の確保、全党員の
品性の向上を呼びかけるなど、日本共産党史上画期的な会議であった。

しかし、昭和２６年の「五全協」で採択した「５１年綱領」（日本の
革命は、民族解放・民主革命であり、革命の手段は暴力革命以外にな
い）は正しく、戦術が誤っていたとの立場をとっている。

警備研究会著「わかりやすい極左・極右・日本共産党用語集」立花書房（平成２年２月１日発行、当時\1300）

945 ：朝まで名無しさん：03/06/10 18:43 ID:DjEuyKto

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

946 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 19:16 ID:g0E26sWD

>942
とはいえその当時党内部に異物があったこともじじつだろ？
「反省している」といったらそれは今の党が当時と同じ物だという証明になるからやりたく無いんだろう。
あの当時の武装闘争方針は現日本共産党とは別勢力の志向だったことなら現日本共産党が謝罪する事じゃない。

そのことに攻撃的になるのは共産も反共も一緒。
ま、潔癖症なのは確かだし、名前を変えないのが物事をややこしくしてるのかも知れないが。

947 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/10 19:24 ID:dh0UyDdG

>>934
これはひどいな。
不破さんにしては、粗雑な50年問題の説明をしてるな。
徳田氏や野坂氏は、秘密分派を作ると同時に、反対しそうな中央委員を、全部地方に追い出してたんだよ。
だから、追い出された中央委員たちが、武装方針なんか知らなかったのは当たり前だね。
ちなみに、宮本氏は、当時、オルガナイザーとして、九州地方委員会に「派遣」されていた。
地方派遣には、宮本氏はかなり抵抗したみたいだが、徳田氏の「君の体には、暖かいところがいいよ」という殺し文句に負けて、九州に行ったということだ。
九州といっても、福岡とかの都市部ではない。天草だ。
数ヶ月間ではあるが、共産党熊本県委員会の天草地方を宮本さんが指導したというのは、語り継がれている。
以上、父に聞いた話として書いておく。
そうそう、レッドパージの第一報で、東京にトンボ帰りしたらしいが、そのときには、徳田指導部は北京に亡命していた。

948 ：朝まで名無しさん：03/06/10 19:48 ID:OQ32Qjad

共産党くらいしか野党らしい党はないな。今は。。

949 ：朝まで名無しさん：03/06/10 20:18 ID:3X6kAcxy

共産党に入れるよこうなったら

950 ：朝まで名無しさん：03/06/10 20:22 ID:/MeJ6w7e

>949
じゃ、はいりたまえ。誰もとめない。キミの人生だからね。

北鮮に渡るのも、入党するのもキミの自由だ

951 ：949：03/06/10 20:27 ID:3X6kAcxy

ちがう、選挙のひ票をいれるよ、って意味...

952 ：朝まで名無しさん：03/06/10 20:30 ID:3X6kAcxy

共産党が叩かれる理由を教えて下さい

得にありません。がんばってください。応援します。

953 ：朝まで名無しさん：03/06/10 20:39 ID:3X6kAcxy

だってさ、最初は民主党応援してたけど、なんか最近しょぼいし。
行き着く先は共産党しかないんだよね。
ポルシェビキ！

954 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/10 20:50 ID:dh0UyDdG

投票といえば、日本共産党の研究で、共産党とやりあった立花隆氏は、共産党に入れているそうだ。
これも謎だな。

955 ：朝まで名無しさん：03/06/10 20:57 ID:ZMaaPZlH

ニュース議論の板は共産党シンパがうじゃうじゃいるね。
二十四時間途絶えることなく。
おまえらもヒマだなあ。

956 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 20:59 ID:g0E26sWD

>954
へぇ。そうなんだ。
かの全三巻はまだ読んでないけど、共産党嫌いの人によく盾（矛か？）にされる。
それだけ叩かれる論拠になるような本を書いたのに、共産党に入れてるとしたら謎だね。

957 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/10 21:11 ID:dh0UyDdG

>>956
立花本は、内容もだけど、予見性が凄かったね。
彼が指摘した野坂氏の天皇好きが、ソ連崩壊で、天皇助命工作の資料で裏づけられたんだからね。

958 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 21:23 ID:g0E26sWD

へぇー。
やっぱり買おうかな。近所の図書館にゃねえしなー。
でも定価かぁ。んー、もう少し古本屋漁りしてからにするか。

今現在立花隆って党とは無関係だよね？

959 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/10 21:26 ID:dh0UyDdG

うーん、文化人は、内緒で入党してる連中が多いからな。

960 ：朝まで名無しさん：03/06/10 21:30 ID:ZMaaPZlH

野坂は「愛される共産党」にするために天皇を利用しようとしたんだ。

961 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/10 21:36 ID:dh0UyDdG

天皇制政府から直接送り込まれた政府関係者という線の方が理解しやすいよ。
あの行動は。

962 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 21:51 ID:g0E26sWD

その行動は何か本になってたりする？

963 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/10 22:01 ID:dh0UyDdG

>>962
ＮＨＫが終戦特番で、野坂氏の天皇助命工作を暴露したんだ。
そのことについて、自己批判するはずが、拒否して、議長を下ろされてるね。

964 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 22:46 ID:g0E26sWD

実際のとこ、このスレタイに対する答えはどう考えてますか？

>もっこす氏
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/
こっちで聞いたら伝説の人だそうで、タメ口失礼しました。
＞うまい事此処にちょくちょく来るよう伝えてよ。
と友人に言われましたが、「うまい事」が思いつかないんで直接コピペ（ｗ

965 ：朝まで名無しさん：03/06/10 22:47 ID:ZcONU2/l

世も末というか、君らは共産党だのシンパだの共闘だのゲパ棒だの知らないわけだ
共産党の危険さはサイトを調べればすぐに解る
創価もカルトだが、共産もカルトだ
騙されるなよ

966 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/10 22:56 ID:g0E26sWD

>965
知らない。
が、作為的な雰囲気のある「騙されるなよ」などという言葉をすんなり受け入れる気は無い。
危険さを謳ったサイトで出来るだけ理性的なまともなやつをいくつか教えて欲しいが。

967 ：朝まで名無しさん：03/06/10 23:38 ID:/MeJ6w7e

>>966
＞危険さを謳ったサイトで出来るだけ理性的なまともなやつを～

これまた、困難な注文ですな。注文と言うより「拒否」と受け取ったらよろしいか？
まぁ、２ちゃんねるのような「どこかの誰か」の言ってる情報は、結局信頼に値せぬ
ということかね。

それでも、知りたいんなら、図書館でも、古本屋でも、情報は自分自身
の「目」と「足」で探すんだね。
もっとも、自治体の図書館に「共産党」の歴史について語った本があるとも
思えんが…

まぁ、キミの人生だ。さっさと入党でもして、赤旗配りにでも精を出したまえ。

968 ：；：03/06/11 00:25 ID:o7N+26jJ

>>967
随分極端な物言いだな、まるで日共みたいじゃん！！
漏れは反共だけどファシストは嫌だな（ｗ

969 ：朝まで名無しさん：03/06/11 00:31 ID:RFlZnDCL

選挙権あっても占拠いったことありません。めんどくさー

970 ：朝まで名無しさん：03/06/11 00:43 ID:5OoVe6VG

>>961
そもそも共産党は、始めから天皇制打倒を主張していたわけではない。
ソ連が崩壊して見つかった創立綱領には、天皇制のことは何も書かれていない。
コロコロと態度を変えるコミンテルンの指示によって初めて言い出したことだ。

971 ：朝まで名無しさん：03/06/11 00:49 ID:V4haGxMR

共産党なんて爺しかいないし影響力なんて(・∀・)ﾓｳﾅｲﾖ
ゲバ棒振り回す程度の革命ごっこがしたいだけでしょ。

972 ：朝まで名無しさん：03/06/11 01:36 ID:xwYU+FsQ

>>1
戦前のイメージ(祖父や祖母は未だに渋い顔をする）
と他の共産主義国家のイメージなんじゃないかな。
マイナス要素は多いね。

個人的には政治のバランスをとるのに必要だとは思う。
ところでキューバって社会主義国家だったけど、結構
自由な気もするんだが…。

あと昔、チリで民主的にアジェンデ政権が社会主義政権を
樹立したことからも、社会主義・共産主義＝武力革命・全体主義
が必ずしも成り立つわけではないと思う。

973 ：朝まで名無しさん：03/06/11 01:41 ID:usWW+/GW

>>972
社会主義を語るならユーゴスラビアのチトー大統領を忘れるな!!

場合(民族性とか地理的条件など)によっては共産主義社会主義はいいかもしれない。

974 ：朝まで名無しさん：03/06/11 01:56 ID:xwYU+FsQ

チトーもいたね、ｽﾏｿ。
アジェンデ政権はその後、アメリカが支援するピノチェト将軍の
独裁政権（資本主義）に倒された。暴力的に。

一般の人は
資本主義＝自由
社会主義・共産主義＝独裁

って考えがちだけど、イデオロギーそのものと関係ない
のイメージなんていいかげんなものだと思う。

ただ、昔の鎖国時代のように国をとりあえず維持するサイズだったら
可能だったかもしれないが、今は世界規模で考えると全体
のパイが足りないし、やっぱ競争社会が優位になるのかな。
技術革新が生まれて、世界中の人口で食い合っても
みたせるサイズにならないと社会主義・共産主義は無理だね。

975 ：朝まで名無しさん：03/06/11 17:06 ID:+cHixS2k

>973
でも、チトーが死んでから、ユーゴは崩壊の道を歩むことになる。
他民族を結びつけるには、イデオロギーではなく「英雄」が必要だった
ってことなんだろうね。
チトーが社会主義者だろうが、共産主義者だろうが、資本主義者だろうが、
結局似たようなシナリオを進んだと思うよ。

976 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/11 21:37 ID:l59x+GG9

>>964
実は、公然と「エクソダス」計画が進行中です。
一時は、500スレあった人権板ですが、いつのまにか、100スレそこそこまで、へってしまいました。
中には、人気スレで、ひろゆきも愛読していたようなスレまでが、突如、削除される事態にまで至っています。
そこで、２ちゃんねる全体を人権板（反解同板）化してしまえ、と今回も出かけてきました。
そんなわけで、当分常駐しますので、よろしく。

977 ：　：03/06/11 21:40 ID:OD6OHVlO

日本共産党に幻惑されてる一名いるな。
家族が党員でもないのにそこまで騙される奴の精神構造に興味がある。

978 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/11 21:47 ID:Rrk8d+HS

>>976初めまして、イラネ君の友人です。
日本史板のえた・ひにんスレッドに参加させて頂いているものです。
お会いできて光栄です。で、共産党傘下の同和団体とは、どの様な
団体なのでしょうか？

979 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/11 21:54 ID:NWX06Lrk

>976
こちらこそよろしく。

>977
それって俺？

980 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/11 21:56 ID:l59x+GG9

>>978
全解連のこと？
傘下というより、協力関係にあるといったほうが正確ですね。
解同から、第21回定期大会会場から暴力でたたき出された共産党員及び、そのシンパと、あまりの解同のえげつなさに、そのとき追い出された共産党員と行動をともにした社会党員及びシンパが、起源です。
共産党7対社会党3の割合だったそうです。
そんなわけで、純粋の共産党組織ではないので、政党支持自由の大衆団体が基本的性格ですね。

981 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/11 22:05 ID:Rrk8d+HS

>>980経緯的には被爆者団体と似ていますね。確か保守系の団体もいると聞きました。
自由はあるのですね。
僕は広島在住で、今回の慶徳校長の自殺は直接関与は無いと踏んでいるのですが、
ある団体に関係した経歴もあり、もし他の事件でニュースソースがあるのであれば
スレに協力させて頂きます。あとこのスレにも反街道の立場のものは多数いると思う
ので是非根城にして頂いたら光栄です。

>>979乙。

982 ：朝まで名無しさん：03/06/12 20:00 ID:OyxV1kgu

なんだかよく分からんが自民党って悪そう。

その自民党が中心の自公保政権ってのもダメっぽそう。

野党ではなんとなく民主党が良さそう。

だから国政では民主党を応援するよ。

でも地方では民主党って自民と一緒になって
ムダな大型開発とかやりまくってそう。

だから地方ではそれに反対する「野党第一党」、
共産党を応援するよ。

983 ：朝まで名無しさん：03/06/12 20:30 ID:kRvGD+Zi

>>982
「～そう」「～っぽい」ばっかかよ（ｗ

984 ：朝まで名無しさん：03/06/13 15:32 ID:SRNGutsa

議論版はほかの板よりもサヨと在日の比率が高い。
つーか最後の牙城とというべきか。

985 ：朝まで名無しさん：03/06/13 22:35 ID:pu9ZYtzp

>>980
なんかみたことハンドルだと思ったら、人権板にいた人だったんだね。
以前、部落地名総監の質問にレスしてくれたよね。
つーか、答えるのが好きな単なる暇人？それとも共産党員なの？
共産党板や創価・公明板には逝かないの？
共産党の執行部は誤りを認めないし、自分たちのしたことの汚点を実にうまい
言い訳を考えて説明するのに長けている。
それにうまく騙されている末端の共産党員が多すぎる。
やはりねえ。教義に依存しすぎるというよりは人が良すぎるんだと思うよ。
共産党や宗教にはまる香具師は！
それと共産党員は内部の問題を外部にだすことは堅く禁じているから
共産党員は同士の考えしか聞き入れないんだ。共産党員以外は教化すべき
対象でブルジョア思想に染まった人間とみなしているんだな。
いつも思い上がった考えを持ち、自分たちの非を決して認めない香具師らなんだ。
早くまっとうな人間になりなさい。

986 ：朝まで名無しさん：03/06/14 07:23 ID:54t7WAKr

age

987 ：朝まで名無しさん：03/06/14 13:57 ID:2ocdg6g4

このスレは共産党員の宣伝スレじゃないぞ。
そんなに日共の宣伝したいなら反日共の過激派＆プロ市民の巣窟・狂惨板でどうぞ。

このスレは【共産党が叩かれる理由を教えてください】だ。

>>985
もっこすは全解連で共産党マンセーだからレス返しても無駄。

988 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/14 14:11 ID:PWnFVUef

>>987
共産党板は、反共厨の隔離板だから、時々エサまいてます。
気長に育ててます。

989 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/14 14:13 ID:PWnFVUef

>>985
マルクスも、エンゲルスもブルジョワの出身ですけど、何かぁ？

990 ：朝まで名無しさん：03/06/14 14:15 ID:OQL4XBDi

サヨも良い面もあるでしょ。労働者の権利だとか最低限守るのは必要なわけで、前面に
出てこなければ良い面もある

991 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/14 14:20 ID:PWnFVUef

>>987
それと、スレのお題ですが、日本共産党は日本の風土に原因を転嫁していますが、私は違う見解を持っています。
原因は、明治政府が、徳川幕府の政策を引き継いでしまったのが原因だと思っています。
徳川家は、文明開化も、議会制度も十分研究して、自ら近代化を進めたかったみたいですが、歴史的には、薩摩長州にやられました。
それでも、田舎者が研究できない分野を徳川幕府が研究していたために、その研究成果の大部分は、明治新政府が引き継いだというわけです。

992 ：朝まで名無しさん：03/06/14 14:42 ID:nVZDFxLd

>>990
　原発だか米軍基地だかの問題で、本に載っていた話なんだが、
　現地の人によると、「反対派は必要」らしい。
「蕎麦に唐辛子を入れて食べるとうまい。
　しかし、唐辛子の中に蕎麦を入れて食べる香具師はいない。」
だそうだ。

993 ：朝まで名無しさん：03/06/14 15:07 ID:OQL4XBDi

全く居なくなってしまったら困るんだよな。唐辛子程度ってのは良い例えかもしれん。
全てはバランス良くだよね

994 ：朝まで名無しさん：03/06/14 15:48 ID:0/hQtpmL

リベラルとか左派政党とかはあってもいいけど、
非現実的な対応しかできないようではやはり困る。
ヨーロッパの左派政党で、アメリカとの軍事同盟破棄を綱領に掲げてるところなんてないぞ。
ドイツの緑の党でさえドイツ軍の海外派兵認めたし。
批判政党で政権取れないから何を言ってもいいや、なんて無責任な政党は、
ヨーロッパでは絶対に評価されない。

995 ：朝まで名無しさん：03/06/14 18:02 ID:xBDHG1a/

政党がいかなるポジションをとるかについて、
　リーダー（政権党）
　チャレンジャー（政権に挑む野党）
　ニッチャー（上記二つの手の届かない政策分野の隙間を埋める政党）

　といった機能分化もいいかもしれない。

996 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/14 18:10 ID:PWnFVUef

ヨーロッパ各国の共産党は、対独レジスタンスの中心だったこともあり、日本とは比較にならない影響力があります。
ただ、ソ連よりだったために、ソ連崩壊後は、あの有様ですが。
日本共産党は、ソ連からはパッシングされていた歴史が有名で、その点は、反共政策をとる外国政府もよく研究していますね。
なにか韓国にも行きたいような記事を赤旗で読みましたよ。
それと、ヨーロッパでは、共産党員だという理由で、首にしたり、仕事を取り上げて隔離するというような会社はないようです。
大企業の社員が海外赴任して、日本とのあまりの違いに、帰国後、共産党と付き合い始めたというのは、聞きますね。

997 ：朝まで名無しさん：03/06/14 18:21 ID:Y0SU1JSj

>>992
確かに言い得て妙ですね。

ただ、原発問題にしても米軍問題、有事法制なんかにしてもそうなんですけど、
日本の場合は唐辛子の中に蕎麦を入れるだけでなくて、
唐辛子・辛子・わさび・ニンニク・胡椒・タバスコ・クレイジーソルト・豆板醤・コチュジャンほか数々の調味料の中に蕎麦を入れて食ってるようなものですからね。
共産だけでなくて他のサヨク運動も冷めてしまうんですよね。

998 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/06/14 19:02 ID:PWnFVUef

最近は、激辛がブームですからね。
よかったよかった。

999 ：朝まで名無しさん：03/06/14 19:15 ID:54t7WAKr

999

1000 ：朝まで名無しさん：03/06/14 19:16 ID:54t7WAKr

1000ごくろーさん

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