第21夜復活■徹底討論　天皇制廃止を考える■

>>484
君はヤフーで検索してるか？
うんざりするくらい出て来るぞ。何故認めない？

>>483
「共産党　査問」とか「共産党　殺害」とかでいっぱい何か出てきたけど？これはまた違う話？
こういう話しちゃいけないの？

>>485
ぐぐるって言ったじゃん。
屋ふーなら最初からそう指定して言えよ。
あったまわるいアゲ廚だな。

>>486
オイ。yahooでも同じ結果だぞ。どういうことだ？

376は恣意的じゃないでつか？

>>460
＞どのような政治体制を望んでいるのか、
＞それをはっきりと書いてくれれば、
そんなことは最初からいってることだが。
そっちが勝手に読み飛ばしてるんだろ？

>>485
「宮本賢治　リンチ」なら確かに5件だね。

一般的には、「宮本リンチ殺人事件」とか「共産党リンチ殺人事件」って
呼ばれてるやつでしょ。
ちなみに「共産党　リンチ殺人事件」でググったら205件出てくるよ。

>>488
それは君のパソコンが「共産党仕様」だからじゃないのかね？
それほど気になるのなら共産党以外の第三者が書いた論文なりノンフィクションを
書店に行って探し求めればいいだろう。立花隆の本も売ってるよ。森村誠一のはわからんが。
自分の信じる思想を持つのは勝手だが、事実を認めない姿勢はオウムの犯罪者と何ら変わらない。
君に事実を受け入れる覚悟があるのなら、客観的な文献を自分で探してみることだ。

まったく関係のない共産党の話になってるな。共産党スレでやれ。

日本共産党の名誉議長の宮本さんなら「顕治」さん。
「賢治」さんではありません。
「宮本賢治　リンチ」で検索してもヒットしないのは無理もないのか、と。

で、。さんは党員ですか？
党員なら党員らしく、姑息な手段を使わず、堂々と党の見解を述べたらどうです？
何なら私が貼りましょうか？ｗ

って、まあ、天皇論とは関係ない話ですな。

>>494
全くその通りなのだが、これはここに常駐してる右翼にも言えることなのだが
自らの所属してる組織以外の意見を排除するような書き込みに対しては
議論を阻害する以外の何ものでもないと思う。「アカ」だ「チョン」だと決めつけたり
「ウヨ」と決めてかかる姿勢では何の発展性もないということなんだよ。
天皇をどうするかを議論する場であって欲しいからね。

>>496

他スレで低脳だ右翼だと無茶苦茶書いてたくせに。。。

>>496
その言葉そっくりお前に返してやりたいんだが。

>>496-497
笑った。

>>495
党員の息子でつ（W

376があまりに共産党たたきに熱心なんで見かねて出てきたんでつ。

なんだ、ここいつから共産党スレになったの。

共産党のこと話したいヤシは去れよ！

>>500
党員の息子さんって、皇室の存在についてどういう家庭教育を受けるの？
ひとつのケースとして参考にしたいのだが。

あれ>>377の376は違う人なんでつね。

擁護派がまったく関係のない共産党話にすり替えたのが悪い。
ここの天皇制廃止の議論は共産主義とはまったく関係なくやってることだろ。

>>504
天皇制廃止論の老舗としての存在って興味無い？
廃止の根拠はほとんど共産党によって既出とかいう書きこみもあったし。

>>502
あー、マジレスキャラじゃないんでつが。
天は人の上に人を作らヅ〜でつかね。
まあでもコレといって皇室の存在は悪だとか言うわけでもないでちたね。
昭和天皇には戦争犯罪に責任があるとかは言ってたような気がしまつが・・・。

>>505
興味があれば共産党スレにいってやれよ。

横レスですまんが
早く憲法改正しやすいようにしてくれ。
全議員の３分の２なんて、尊皇攘夷派だろうと共産党だろうと、そんな議席とる
時点で全体主義だろう、少数派がなにもいえなくなる。
批判勢力が元気なうちに改正できるから世論もいい緊張状態をたもてる。

過半数にしてくれ。
天皇の位置なんて国民がきめることだ。

ただ改正後2回は国民投票で過半数とらねば前憲法に修正､とかなんとかで
逝ってほしい。

>>505
天皇廃止論は天皇廃止論で、独立して成立する。
共産主義者も唱えるだろうが、右翼共和派てのもいる。（かつて、天皇スレではレギュラーだった）

印象操作てのは議論における最低の手段。

いいかげん、スレのテーマすり替えするのやめれ。
また、そのすり替え戦法にまんまと乗るあほうなマネもやめれ。

>>506
「人類みな平等」ってことだね。さんきゅー。
ここの廃止論者も大体そんな感じなのかな。
どんなに国家の役に立っても駄目ってな人もいたような気もするしな。

>>508
自民と民主が議論して決着を見れば意外とあっさり改正できるかも。

>>511
「天は人に上に人を作らず」てのは自由主義であって、共産主義ではありません。（ｗ
自由主義てのは、ほぼ資本主義体制の事と言って良いものです。

勘違いしちゃ駄目だよん

>>509
オ、正論でつね。

でも共産党を北朝鮮と同列に扱って
廃止派＝共産＝キチ
で議論にならないから帰れって扱いを見ると我慢なら無いんでつ。

流す一言の中に共産党への悪印象が込められていまつ。印象操作に思えまつ。

>>511
http://216.239.41.100/search?q=cache:crY8IJe1rzkJ:www.ncs.co.jp/nakanoshima/fukuzawa.htm+%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%80%80%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%80%80%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&ie=UTF-8

>>508

国家体制を巡るイデオロギーの対立になるので賛成できません。
政党が国民の現実を見ずに理想を語る国会になるから。

>>511

民主党が元社会党の革新勢力を追い出せば可能かもしれません。

>>512
別に共産党の教えとして言われたわけでは無いことぐらいわかって欲しいものでつ。
ウチの親は共産党員になれとを強制したわけではないでつし、
共産党の教育として漏れを育てたわけでも無いでつ。
選挙権も貰いまちたが共産党に入れろといわれたこともありまちぇん。

>>513
低能にファンが多い渡部昇一が
「天皇制さえ反対しなければ、一番良い政党だ」
とか言ってるらしいですから（大笑
そう指摘して上げては如何でしょうか？

>>517
それ皮肉でしょ？

>>516
じゃあさ、今現在の君の考えとして、今後の皇室はどうあるべきだと思う？
できればその理由も添えて教えてくれると有り難い。
親や友人に何か意見を持っている人がいたってのでもいいですよ。

>>509
日本人で右翼で共和主義者ねぇ…戦後民主主義に適応して進化したタイプの右翼か？
戦前における先駆者は、北一輝の思想とみなしてよいのか。国民主義の歴史運動や
戦後左翼の対米自立を拠点とした国民・民族主義的な主張に相似した主義主張であろう。
そう考えれば廃止論の祖型としての日本共産党の主張は詳細に検討する価値がある。
（既にさんざんなされているだろうが）

民主党はまだどっちの方向に転ぶかわからんがやっぱ中道右派路線におちつくのかいな。
公明党は完全に与党になってるけど、あそこの皇室観はまた他の政党とかなり違うな。

>>519
人の上に〜ってのから言えばなくした方がいいのかな？ぐらいでつかね。
具体的に廃止する方策とかいわれるとあれでつけど・・・。

友人連中は今の仕事にいっぱいいっぱいのヤツばかりなので、
集まっても天皇の話とかにはならないでつ。政治の話もないでつが”良くない景気”の話はよく聞きまつね。（ｗ

親は昭和天皇の戦争責任とかいった話から、天皇が再び軍国に利用されることを危惧しているようでつ。
ちなみに言えばウチの親は戦後生まれのはづでつ。
漏れには軍国とか戦争とかは現実感のないものなんで漠然とした不安しかないでつが。
不安といえば不安でつね。

あと税金の無駄とか聞けばやっぱり要らないかなと思いまつ。

>>521
レスありがとう。あんまり意識してはいないってことだね。
＞友人連中は今の仕事にいっぱいいっぱいのヤツばかりなので、
＞集まっても天皇の話とかにはならないでつ。政治の話もないでつが”良くない景気”の話はよく聞きまつね。（ｗ
そんなもんだと思うよ。ご成婚ご誕生といった慶事でなく、在り方や意義なんかが巷で話題になるのは
それだけ日本にとって危うさのある状況。あまり喜ばしくない時だと思うから。
軍国化ってのは、まあ、危機感はあるにこしたことは無いしね。
批判的にでもいいから、どういう価値があるのかときどき振りかえって考えてみてね。

>>521
お家に『球根栽培法』や、『工学便覧』『栄養分析表』『料理献立表』『Ｖノート』などはまだありますか？ｗ

さて、冗談？はともかく。
天皇が軍部に利用されていた、と親御さんが考えているのだとすれば、党員の割りに勉強不足じゃありませんか？
今日では昭和天皇が主体的かつ積極的に戦争に関与していたのは様々な資料から明らかになっています。
党員でしたら、党から読書指定される書籍等でそういう事実は知っていそうなものですが。ｗ

まあ、親御さんが本心から「天皇は軍部に利用されていた」と信じているのであれば、
そうではない、「天皇は主体的かつ積極的に戦争に関与した」のだと教えてあげてください。
却って喜ばれるでしょう。

>>523
主体的かつ積極的に戦争に関与して負けてしまったわけか。
日本はアメリカよりも弱かった。経済的にも軍事的にも。
認めたくないが、どうしようもなく当たり前の事実だな。
米がもうちょっとだけ引きこもってくれてたらよかったのに。

アメリカに負けたというよりソ連に負けたといったほうが正解か。

天皇陛下も心を痛めておられるぞ。

天皇は法制上直接政治的な発言はできない立場ながら何とかしたいとはし、
張作霖事件では田中首相を叱咤して辞任に追い込み、２２６事件でも当局の対応
を批判して事件を起こした部隊を反乱軍といち早く認定したりしています。
が、しばしば『軍部に逆らうなら暗殺して戦争積極論者の秩父宮に代えるぞ』という
脅迫的圧力も伝わってくる中抵抗できない場面も多かった。

どこまで主体的だったかわかるよね？

何でも主体だ主体だとわめくのを主体思想と言います。
これにはまった人たちには救いがありません。

■■天皇制廃止後の展望■■私案 その１
１．米国型連邦共和国を目指す。
　１）連邦は、現在の都道府県を統合した２道制を施行。
　　　東道（北海道、東北州、関東州、北陸州、中部州、
　　　西道（近畿州、中国州、四国道、九州、沖縄（琉球）州、
　　　および東京特別区（中央政府直轄）
　　　各州の首長は「州知事」とし、公選制。
　２）首都は東京から他の地区へ遷都。政治的中心と経済的中心、文化的中心を育成。
　　　政治的中心ー新首都、経済的中心ー東京、文化的中心ー京都or大阪
　３）道都として、東道ー東京、西道ー福岡
　４）人口の偏向を避けるべく、各重点都市間の機能分担を明確化。
２．公選制の大統領と、議院内閣制を並存。
　　衆議院には、小選挙区のみとし、二大政党制に誘導。
　　参議院は、中選挙区･小選挙区重複複数記名式選挙。
　　国会議員の同一選挙区の4親等内の連続した立候補は、
　　認めない。　　
　　大統領は、任期6年。再選不可。選挙1年前より、選挙運動解禁。
　　各道ごとに、有権者により「大統領選挙人」を公選。
　　大統領選挙人が公開の選挙で、大統領候補に対して選挙。

■■天皇制廃止後の展望■■私案　その２

３．司法府としての最高裁判所の下に、憲法裁判所を設ける。
　　憲法の抽象審査を求める原告は、州知事及び大統領に限る。
　　各週ごとに、州裁判所、州警察を設ける。
４．防衛庁、海上保安庁の上部組織として大統領直轄の「危機管理省」を設ける。
５．日本として、国連の常任理事国入りを目指す。
６．防衛庁は全体の規模を現状維持としつつ、核武装をする。
７．国民は男女問わず20歳前後に、2年間の社会奉仕または1年間の徴兵を選択の上、原則義務とす　　る。
８．中国、韓国に対して、よき隣人、友人たるべく、是々非々で外交を進める。
９．外国人の単純労働者は原則認めず、外国より日本に入国1年以内の懲役刑以上の犯罪者は
　　罰を特に重くする。　　

以上、思いつくまま挙げてみました。
ご意見、ご批判募集します。

この翻訳家、英語ぐらいしか知らないんじゃないか？ヨーロッパ語を
いくつか他に知っていたら、当然その歴史・文化を学んでいるはずだ
から、こういう発想にはならないはずだが・・・。

ちなみに俺が最初に学んだ外国語は英語ではない。

>>528
核武装するってえことは、当然安保破棄だよね。でも核武装しなきゃ
従属状態から抜け出せないと言うなら、従属状態でいいや、というのが
大多数のパンピーの意見じゃないの？

>>530 名前：??? 投稿日：03/05/17 02:32 ID:WgZK3i+K
>ちなみに俺が最初に学んだ外国語は英語ではない。
日本語だろ。

しかし、この？？？、レス番レス先を指定しないまま、
煽る、というスタイルを堅持。
なのに530でそのスタイルを自ら破り、名指しで「翻訳家」に煽りを入れた。
よっぽど焦ってんだな。まぁ徹底してスルーされてきた「ヒガミ」バクハツかも。
レスして貰えるだろうか、それともまたぞろスルーか？（ｗ

>>528
道州制と分権を進めるようだけど、
それで象徴大統領による議院内閣制を維持しようと言うのは
少し国政が弱る過ぎる気がするな。
それが進むと国家の分裂が起こるかもしれない。
おそらく州知事権限が非常に大きくなりすぎると思うから。
それを憲法で法的に国家として拘束しようというのは、
国民もものすごくストレスを抱えることになるかも。

俺に何度もレスしている奴がいるが、よほど悔しかったんだろうな。
自分の実力が白日の下に晒されて。