ｳﾞｧｶﾏｽｺﾞﾐの「平均」報道に騙されたﾔｼの数→

昨日のちょうにち新聞に、
「総務省によると、一世帯当たりの平均貯蓄額は１６８８万円」
と出ていた。へー日本人てけっこうみんな金持ってるねって、素直に大本営発表を おまいら信じるか？
実はこの「平均」に大きなウソが隠されているのに、マスゴミのヴァカどもは無批判に新聞記事にしているんだ。
統計学も知らない低能マスゴミふざけんなよって。

2

おまいらとおまいらの周りに１６８８ﾏｿも貯金持ってる香具師、ごろごろ
ころがってるか？

>3
いないな。貧富の差がよほどデカイのだろうて。

>>4
そーだよな。それなのに「平均」ってなんなんだうな？

他にもこんな統計がある。

高齢者の預貯金は一人平均２３４５万円

おまいらのじいさんとばあさん、二人合わせて伍千ﾏｿ近い貯金を持ってるけ？

平均と最頻は違う

それから、>>4さん、いいところをついてるが、実際は貧富の差なんておれたちボンビーが考えているほどはないんだぜ

>>7
正解。貯蓄なんて上は青天井だが下は０で終り。
一人が莫大な財産をもってれば、何百人もの人の平均貯蓄はぐわっと増える。
ところが一人二人貯蓄がゼロであっても何百人の集団では平金貯蓄額はそうは
減らない。

200人にひとりは２０億程度の資産あるね

>>6
俺の親はマイナスだ。
しかも、年金も満額かけていないし・・・
生きている不良債権だ。

最頻値はどのくらい？

>>6の場合、内訳を見ると
貯蓄なしが１５．５％、２００万円未満が２３．４％、４００万円未満１２．５％と半分以上が
４００万もないわけさ。
１５００万円以上３０００万円未満の１０．５％と３０００万円以上の７．９％にぐわっと引っ張られて
この額になるわけ。

ところがﾏｽｺﾞﾐはこの最頻値を出さないわけ！んで政府の「国民みんな金持ちよー」
のプロパガンダ宣伝に加担してるわけだ！！

じゃ給与で、アサピーの平均値と、読者の最頻値の比較を希望。

>>15
ワロタぜ。
貯蓄とか、収入（特に自営業）なんて正規分布はまずしないんだよ。正規分布しない集団に
「平均」なんて全く無意味。

正規分布させるにはちょうにち、ｺﾞﾐ売り、毎に血新聞の四十歳の記者の賃金、みたいに条件を
厳しくしないとだめ。
ことに自営業なんて、首吊り寸前からｳﾊｳﾊｳﾊｳﾊまでピンきり集団で、首吊り寸前でも０未満はないわけだから
「平均」でやられると首吊り寸前の人が救われないんだよ。

皆さん、これから新聞に「平均収入」「平均貯蓄」なんて出てたら、まずはそれは
１００％ｳｿだと思って下さいね。
他にも同じような統計を御存知の方はいらっしゃいませんか？

本当に基本的な知織として、テストや身長など上限と下限のある場合
には平均値の意議は大きいが、上限がいくらでも大きい場合は平均を
とると実態とはかけはなれた値になる。ところがこの統計のマジック
は意図的、あるいは無意織にしばしぱ誤用される。

政治やら思想やらが絡まると、サンプリングが本当に無作為に行われているか、
疑ってしまう。
だから、朝日が行う統計は信じてない。

俺の脳内の架空のことだが、「平均」をとると以下のようなことにもなりうる

100人の健康食品を売ってる人を抽出してくる。
そこにスリムドカンの斉藤一人さんがはいっちゃって、年収が１０億だったとする(少なすぎるか？ｗ)。
他の健康食品を売ってる人が９５人いて、だいたい年収が５００万だったとする。
そして4人ほど商売に失敗して年収0だったとする。
んで100人の平均収入は１４７５万円！健康食品てすごく儲かるんだ！！
っていったら０の香具師が怒るぞ。
１０億の香具師より0の方が4倍もいるんだからな。
こういう場合は最頻値の５００万円が平均より実態を表す。

まあこういうことがないように極端な例を排除するんだぞって反論もあるだろうが、
最頻値または中央値で実態を代表させればそんな操作もいらず、ちゃんと実態にあう
数字となる。

んなもん常識じゃん。
これは他国と比較して貯金が好きか嫌い…じゃなくてする傾向が強いか弱いかを比較するものだろ。
だれも俺らみたいな香具師の家に1000ﾏｿも金があるなんて思ってないよ。
俺のリア工の時はボンボンが多かったから何人もいたが鬱

偏差値50だと、どのくらいですか？

>>21
程度の低いレス禁止

この「平均収入」とか「平均貯蓄」わ政府が統計のからくりをしっていながらわざと
垂れ流している可能性が高い。
現在のこの超低金利でも利子所得にかかる課税は分離で20％。本来なら総合課税にして
貯蓄を少ない人の利子にかかる税金を少なくしてやるべきだ。でも「貯蓄の平均が1688万も
あるんだから、収入でなく、固定資産税のように資産に課税しているのだからこれでいいのだ」
という詭弁につながる。
だいたいマスゴミ共はてめーらが高給で優遇されているからこういうからくりに気づかないのか？
それとも再販制度を維持してもらいたいがために政府にするよってんのか？

確かに平均賃金とか平均収入とかじゃ頭のいい表現の仕方じゃないな
とりあえず適切なのはモード（グラフにしたら一番多い貯金額の人数）だろう
ちゃんと中央値も表示して、グラフにしたら一目瞭然なのにマスゴミは表現の自由
とのたまうくせに表現の仕方をちっとも適切に使えてないよな。

アメリカの大学では、統計学は必須だが、
日本の大学では違う。
こんなところにも、日本の大学の駄目さが出ているな。

年収６００万円未満の家庭に月２０万円、国が支給しろ！！！！

>>27
そんなことすれば財政が破綻するよ。６００万以下なんて普通の家庭だもん。

アサヒ社員の年収は一千万超えてますから、感覚が麻痺しているのですね（ｗ

何を今更、ってのは禁句ですかね？

確かに「何を今更」って感じだけど、実際騙されてるやつがいるでしょう。
マスゴミに「正確な報道」を促す意味もあるでしょう。

>>30
それは言っちゃダメ。

>>22
「偏差値」も正規分布を前提とした数字なので、収入や貯蓄の統計をとるのに
は適さない。「偏差値50」の人は平均値の人だよね。
>>6高齢者の預貯金は一人平均２３４５万円、でも>>13の通り
貯蓄なしが１５．５％、２００万円未満が２３．４％、４００万円未満１２．５％１５００万円以上３０００万円未満の１０．５％と３０００万円以上の７．９％

これは良い例だね。これをちゃんと国民に知らせる義務がマスゴミにあるぞ！
そうでなければ政府のいいように扱われちゃうよ。

我が家貯金株駐車場にして遊ばせている土地合わせて５０００万はあると思うが一世帯平均と比べてそんなに金持ちでもないと気付いて激しく鬱。
なんせ株と土地の分が半分以下に目減りしたのが痛い。

>>34
いや、あなたは金持ちだ。人口でみればあなたと同じような財産状況の人はそうは
多くない。おそらく上位１０％以内には入る。「大金持ち」とはいえないまでもね。
これも「平均値」のからくりだけどね。

いいねーこれスレ！
勉強になるぜ！！
でも引退公務員は楽勝でこれぐらい
持っているだろうな。俺の税金で
楽勝人生だぜ！！

>>36そういっていただけるとスレのたてがいがあったってもんです。沢山のレスはつかないでしょうが
その言葉だけで充実感にあふれますよ、ありがとう。
　ちなみに漏れのＨＮのWilcoxonってのは正規分布しない二群の集団の比較検定をする方法を開発した
人の名前です。Wilcoxon-T検定といい、簡単に言えば二群の「中央値」のずれを検定のたたき台にのせる方法です。
詳細については各人お調べを。
　正規分布の二集団を比較するのは高校の教科書にも出てくるStudent-T検定です。

医者の収入を出すと高い収入のくせに、と反発されそうだが発表されているものなのであえて書く。

第24回医療経済実態調査集計結果の概要(PDF)
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
無床診療所の最頻値・平均値（単位千円）
経常利益 16664 ・ 33258

こういうときは開業医の平均年利益３３２６万！とマスゴミはセンセーショナルにかき立てるんだろうな。
でも美容外科とかコンタクトレンズ屋併設の眼科など少数がぐわっと儲けてるのでこういう「平均」になるが、
実態は年１６６６万円といったところ。
なんだまだ高いじゃないか、この野郎！なんてたたかれそうだが、１６６６万なんてマスゴミや銀行員と大して
かわらんよ。

たとえば1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
これは平均だが、フジテレビリーマンに１０億円のサラリーや０のボランティアがはいるわけないからこれは実態にあう。

開業医は経営者ですが、３０才からじじいまでひっくるめて１６６６万、
フジテレビ社員はリーマンですが、四十歳で１４６７万

ちなみに俺は最頻値に遠く及ばない年経常利益６５０万〔号泣
フジテレビに入りたい

こういうデータも見てちょ

院長の給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」 ：03/04/30 17:42 ID:/RvGJ/A+
ライフライン産業は経常利益の中から株主への配当を行う。ＷＰは１人あたり
経常利益から１人あたり配当金を差し引いた額を参考に医療機関の再生産費用の
目標値を設定した。17社平均の１人あたり再生産費用は98年度決算ベースで170万
円。ただ、医療機関が一気にこの水準とするには困難なため、当面はＪＲ３社平
均の１人あたり130万円を目標値として提案した。
医療経済実態調査（99年６月実施）の数値を使って従業員数５人の個人立無床
診療所にあてはめると、年間に換算した医業収支差2410万円から再生産費用650万
円（130万円×５）を差し引いた院長の年間給与は約1760万円。一般企業の社長の
平均年収は約3000万円で、ＷＰは企業の社長と同様の経営責任を負いながら、そ
の給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」とし、「儲けすぎ」とする見方
に疑問を投げかけた。
データ を 探し に
http://pweb.sophia.ac.jp/~t-dejima/dataetc.htm 2001/01/25
人事院給与局，『民間給与の実態』，大蔵省印刷局，
http://www.mmi-net.co.jp/Jouhou/MW/10002045.htm
民間病院長の平均給与は１４３万７６６６円
副院長の平均は１３０万７０４７円
医科長の平均給与は１０８万５９５０円

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>33
＞貯蓄なしが１５．５％、２００万円未満が２３．４％、４００万円未満１２．５％
＞１５００万円以上３０００万円未満の１０．５％と３０００万円以上の７．９％

頻度分布が一番わかりやすいね。
正確に頻度分布ではないが。

半数以上の人が貯蓄が400万円もなく、15.5％もの人がゼロだっていうのに「平均貯蓄２３４５万円」
なんていうのはデマゴギーも大概にせい！って感じだね（怒

38>>

38>>
地方に行けば行くほど病院は儲かっていると思いますよ。
患者はそこそこいるし、売り上げ（点数）は全国統一でも
社員の給与は都会の半分程度でいいですもんね。俺のとこ
も年収600万の社員なんていませんもんね。婦長も500ない
みたいだし。二代目は外車を五、六台持っているし地方は
病院天国ですな！！

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>>44
地方には老人というお客様がいるからね。
都会は若者が多いからエンターテインメントの需要が多く、田舎は年寄が多いから病院の需要が多い。
ただそれだけの話だよ。

>>44
別に医者の肩を持つわけではないが、リーマンと自営業者を比較するな。
自営業者はリスクを背負っている。それと雇用を生み出しているということを
忘れないように。
さらにサラリーマンの「年収」と「営業利益」は別物。リーマンの年収はそこから
給与所得控除があるが、「経常利益」は控除分をすべて除いたもの。

そうレス。オイラなんか会社が倒れたら個人的に5千マソ以上の負債がやってきまつ。
役員手当てって何レスか？食べた事無いから美味しいか如何かすら解らないのレス。

ほらよ、ちくと古いが、総務省の貯蓄動向調査だ
http://www.stat.go.jp/data/chochiku/2.htm

最頻値は265万円だそうな

http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/gk31.pdf
やはり、年収の多い者は貯蓄も多い傾向にあるようだ。
他の資産にも振り分けしる！

>>50
振り分けないと損するって状況にしないとね。
リスクを嫌うと損する状況ってのが一番望ましい。
リスクに見合った利益も必要だけど。

医者儲け過ぎ。

結局、マイルドセブンなインフレが好ましいと言うことか。

でも資産家には、そうやっていろいろな資産を運用をしていくことが
求められて然るべきだ！さもないと金が回らない！

自分が資産家なら、今の状況でそうするのか？
誘導する政策を考えないと意味なし

>>52
金持ちを優遇したほうが金を儲ける才覚に欠ける人間にも金が回る可能性が高い。

××儲けすぎ！！っていって金持ちの足を引っ張れば才覚の無いボンビーがよけいボンビーに
なることを知らないようだな。

医者や看護婦は上得意様。お金をじゃんじゃん落としていきます。
但し、性格が限りなくウンコです。
死に掛けても奴等に治療されるのだけは勘弁です。

>>51>>54
よくわかった。

まあ、貯金増やす奴を責めても仕方ないってことだな

ボンビーは貯金増やす人間を引きずり下ろそうと考えるよりも、その貯金のおこぼれに
あずかろうと考えたほうが賢いと思う。

別に引きずり降ろそうとまでは考えないよ。
もっと金持ちになったらいい。もっと資産を増やしたらいい。
でも金を退蔵するな・・と、

しかしコレを責めるべきは政府に、なんだろうな。

なんかスレの主旨がずれてきたような（苦笑

ずれたついでに、マスゴミのｳｿにこんなのもあるな。よく昼のみのもんたの番組で、
「この地域（大概ど田舎）には元気なお年寄りがこんなにいる、その健康の秘訣はこの××を食べてるからだ！」
っての。テレビ画面にはなるほど、元気なお年寄りが続々出てくる、そうか××は健康にいいんだって思う。

ｳｿｺｹっての！寝たきり老人はテレビ画面には出れないんだって！！それに田舎には老人が多いから中にはたまたま
元気な老人人数も多いってもんだろう！そういう人だけ写して元気な人が多いなんてふざけんなって。
ひょっとしたら寝たきり老人が元気な爺さん婆さんの3倍いるかもしれないじゃないか！その寝たきりの人も元気な
頃はみんな××を喰ってたかもしれないじゃないか！

きちんと統計とれっての！！

>>60
捕捉。寝たきり老人だけでなく、既に死んじまった人も統計にいれなきゃいかんね。

やっぱ、あるある発掘大辞典とかを槍玉に挙げると面白い気がする

age

ここは田舎だからかもしれないが、最近建設ラッシュなんだよね。
どうも「ペイオフ」になったら馬鹿馬鹿しいってなわけで貯蓄がある人がそっちに消費
してるかららしいんだな。
そんんで「平均」１６８８万って数字を無批判に信じてしまえば、ごくふつーの人まで
ペイオフの被害に遭うような錯覚に陥るだろうから反対の声ばかり多くなる。
でも「最頻値」265万円が実情だとすれば、そこらの中小企業のリーマンがペイオフの被害に
遭うことはまずないと考えていいじゃないか。
このさいとっとと普通預金もペイオフ解禁にしたほうが金持ちのため込んだ銭が回りやすくなる、
てもんだと思うがなあ。

>>64
うそん、地方で建設ラッシュなんかあるんだ
どこら辺？

内緒！
でもｳﾁの周りはほんと、田舎なのに六ヶ所くらい新築工事がある

>>1
日本人男性のちんぽの大きさの平均は１３，２センチ。

>>67
しょぼーん

女子生徒の3分の1がヤリマンなんだけど、
うちの高校にこないか？　おもいっきりやりまくれますよ！
...と思ったら、その高校には女子生徒が3人しか
いませんだしたとさ.....。

「平均貯蓄」を曝すことによって資産公開が求められる大臣が、俺はそんなにもってないんだぞって、
言い訳にも使えるよね。

女子高生のセックス経験率は20%。
てことはクラスの○○と●●も・・・みたいなもんか。

このスレためになります。

ところで、統計学って法学部卒の俺にとっては
何学部で勉強するのか全く分らない。

理学部数学科とか経済学部で勉強するんですか？

>>72
統計学はね、それ専門でやってる人はそう多くないんですよ。
理系の学部で実験のデータを集計して論文をつくったり学会発表したりするときに必要になるもんで、
だから個人的に勉強します。
私は医者ですが、教養課程では統計学は必修でしたが、必要になったときは忘却の彼方でした〔苦笑）ので
医学部で研究データを処理するときは改めて独学しました。
で実験データと違って臨床データなどは正規分布することがあまりないのでWilcoxon検定を必死で勉強しました（ｗ
でも正規分布しなさそうなデータで「平均」とかStudent検定やってる発表もあり、そういう輩の勉強不足を軽蔑
したもんです。

年末年始を海外で過ごさなかった人の数は１億２６３７万人と、
昨年と比べほぼ横這いであったことが明らかとなりました。

マスコミじゃなく、親会社が一兆円の公的資金注入を要請したりそな総研で、民間
（パートを含む）平均４０万円と公務員（非常勤を含まない）平均８５万円を比較
して、夏のボーナスについて分析しているけど、パートを含む平均と非常勤を含ま
ない平均を比較する意味は何なんだろう？
相反したデータの比較に見えるのだが。

http://www.rri.co.jp/chousa/pdfreport/20030515.pdf

統計学は無知なる人間を騙してプロパガンダを張るための手法です。

統計じゃないけど、マスコミの情報操作ひしひし感じる。
我々公務員はたたきやすいようだしね。（味方もそんなにいないし）

例えば公務員が高給取りのようにいわれる、退職金が高い、天下りする云々
こういった情報をよくお聞きになると思う。
しかし、こうした高給取りの公務員が全体の何％なのか？マスコミは検証しようともしない。

公務員で高給取りなのは、（国でいえば）各省の局長級以上に限られる。
連中は「特別職」と呼ばれ、例えていうなら民間企業の「専務取締役」といったところか。（当然、社長は「大臣」だ）
給与体系もグッとアップし、そのため退職金も計算方法は一般職員と同じでも、
元になる一ヶ月の給与が根本から変わるから、貰う額も半端でなく大きくなる。
しかし、民間企業でも重役の給与が高くても誰も不思議に思わない。
公務員もそんな特別職は各省十数人と見ても、全体で三桁に収まる人数だ。
しかし、マスコミは全国何百万人もいる公務員、それも国・地方ひっくるめて、
全員が高い退職金貰ってるような報道をする。

これって、イジメじゃないのか？

間違いないのはメジャーなマスゴミはみな高給取りだ、ということだ。

それから、有効数字知らんのも多い
無意味に細かい桁数まで表示しても無駄なのがわからんようだ。
むしろ計算上出てきた細かい数字を扱うほうが正確だと勘違いしている香具師多し

77>>
民間から見れば公務員は働かないのに高給取りだよ。俺は年収500あればかなり
高収入の部類に入る日本でも貧乏な地方に住んでいるが、公務員は本当に高給
取りだと思うよ。俺は国立大学をでたが、職員なんて昼休みになってもテニス
をしていたからな。
どっちにしても親方日の丸の安定組織にいる人間なんていじめられないよ。
報道は不愉快かもしれないけど人がうらやむ身分なんだから我慢しなよ。

国家公務員の人員削減のターゲットは病院現業職に始まり病院現業職に終わる。
いわゆる「美味しい」または「楽な」地位の公務員は全く削減されない。
それをもってこのくらい削減しましたって逝って誤魔化すのも政府。

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>>72
工業では品質管理のために必須の知識だから、
たいていの工学部じゃ必修科目だと思う。

独学だよｗ

>>83
学生時代は統計学の重要性はわからない。それに多くの学生にとって退屈な学問であることこの上ない。
よって統計学は身に入らない。で試験前の一夜漬けでやっつけることになる。当然身に付かない。
そして忘却の彼方となる。
卒業して実際に必要になって勉強し直すんだよね。

けど、統計マジックの疑い方と交絡因子の疑い方だけは
覚える。
逆にいえば、卒業後一般人として生きるなら、ある意味
ではこれだけで充分な効果ともいえる。

あげちゃったりなんかしちゃったりして

学校を例にすれば、全員が50点のクラスと0点と100点が半々のクラス
とでは平均点は同じ50点になるわけで

>>88
それはあまり例が良くない。学校の成績がそんな両極端をとることはまずないのだ。
成績の場合はほとんど正規分布。収入の場合は大のほうに無限に裾野が広がり、小の方は
０で止まるからまず正規分布にならないんだな。

あ、クラスの生徒が２名だったら極端なこともあるか(^^ゞ
でもそんな分校ではｸﾗｽが二つに分かれることはないぞー(^.^)

成績は正規分布しないよ。
2峰性になることすらあるし。

上で書いた法学部卒のものです｡

いろいろ教えてくださってありがとうございます｡

いま、公務員試験の追い込み中で経済学・財政学なんかも勉強しているんですが、
公務員試験レベルの経済学（＃１）では全くといっていいほど、統計学が必要とされません｡

試験が終わったら、おもしろそうなので独学で統計学を学びたいのですが
おすすめの本ってありますか？

＃１　国�T経済職では統計学が出るんですが、これは所詮試験だし、
みんなほとんどできないみたいです。（配点もほんの少しです）

>>91
「涙なしの統計学」って本があった。昔。
簡単だって意味で涙なし。
俺は買わなかったけどｗ

最近のマスコミ諸君はSARSが日本で発生したくてしょうがないようかである。
厚生労働省は、まぁがんばってるような気がするけどね・・・

マスゴミ諸君の「叩き」の準備は万全ですが。

ゴミボマーの叩きは不十分であるがなｗ

漏れは学生時代、植物相手に実験やってた。
実験対象になる植物を育てるのが大変だったよ。
実験の条件を同じにするため、均一に育てるのがね。
同じ日に播種しても、開花がまちまちだったり、よく泣かされたもんだ。

話がずれたかのように思われるかもしれないが、
漏れは、「喫煙者は通常の人に比べ○倍肺がんになりやすい」とか
「○○を食べてる人は、普通の人に比べて△倍カゼをひきにくい」とか
そういった、人間を対象にした調査結果にいつも疑問を抱いている。

漏れは統計は苦手だったし、先生や友人に手伝ってもらってたので、
これらの調査・分析が本当に信用に足るものなのか良くわからない。

皆さんのご意見を伺いたい。

統計もマジックを言うなら、身長やテストの点数など上限と下限が
あるものは平均はかなり意味がある・・・実態とそんなに違いが無い。
貯金や家の広さなど上限の無いものの平均値は確実に実感より高めに
出るってことかな。

株価も、、、かな？

東証の「平均株価」ってなんだろうね？
１００００円の株もあるし、１円の株もあるのに「平均」ってなんだろ？
最近は８０００円前後？でも八千円前後の株なんてほとんど無いぜ。
なんらろな？

>>98
平均株価は、銘柄入れ替えの時に連続性を持たせるために
ちょっと操作してある。

平均株価＝日経新聞の社内目安（ｗ

そうやって意味もわからず「平均」株価を垂れ流しされ、鵜呑みにしてやれ景気が悪い
景気が悪いっていってんのもなにか騙されているような気がするな。
それに最近は空前の対外収支の黒字だっちゅうのになんでそれをもって景気が良いことに
ならないんだろう？
なんか、俺達一般市民、政府やマスゴミの発表に騙されまくっているような気がしてきたな。

漏れはチンチンの長さの平均と標準偏差にかなり興味がある。
なぜならピッタリ平均値なのに、女たちは、大きいい大きいというから。
つまり女は嘘吐きだと証明したいんだなあ。

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| ／￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 6　´ ⊇・｀| 　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　,| ＿＿＿＿|⌒i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ;´,,,,,,｀）←>>102

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>101
同意

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）

騙されるスレッドを見破るコツ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3271&KEY=1053446187

以外に知られてないんだな。

平均株価ってどうやって算出されるの？
それとTOPIXってどういう数字？

>>108
それ俺も知りたい
age

統計学を勉強する為のお勧めの本はなんですか？

平均は、それなりに意味があるよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1012782106/

一応大学の教授なんかは新聞としては信頼を置いてる日経新聞なんかでも
怪しいデータの扱い方してたりするぞ。
ジャンクフードと非行の関係のグラフがあったなあ。
ちょっとググっても記事が出てこなかったけど。

栄養学的な見地からは↓見たいなことがあるかもしれんけど。
http://www.american-vitamin.com/syonenhikou.htm

だからといって、あのグラフじゃ何もわからん！って感じのグラフだたよ。
そのグラフからは「ジャンクフードを食べると非行へ繋がる」ということは言えない。

むしろジャンクフードを食べざるを得ない家庭環境の問題かもしれんし、
非行に走る少年ほどジャンクフードを食べてるだけかも知れんし、
色々なことが考えられる。にもかかわらず、「ジャンクフードを食べることは非行へと繋がる」
ってのはあまりにもお粗末だよなあ。

まあ統計学をかじったことあるくらいなら簡単に見抜けるレベル。
ってか統計学をやって無くても科学的思考が普通にできれば簡単にわかると思うんだけど。

統計学はそりゃ色々な学問で使われてるだしょう。
理系の学問もそうだし、経済学、心理学、社会学とかも使ってるべ。
平均やらモードやらその辺の概念的なものは簡単に覚えられる、
ってか考えりゃ当たり前かってレベルなんで、入門書をちょこっと読めばいいと思うけど。

基本的な概念を身に着けるくらいで大丈夫だと思うけど。
何々分析とか、有意差を調べたりする分析方法は色々あるけど、
そこまでは知らんくてもいいと思う。

統計を利用した報道で「ん？」なパターンとしては
「日本人の死因トップは肺ガン−内８割が喫煙者−」とか
あとはテレビの視聴率かな。
「○○○最終回３０％越える」みたいな

いまさらなに（ｒｙ

あるあるとか、スパスパとか、見てると突っ込みどころ満載な解釈ばっかり。

あるあるの実験はしない方がマシ

だから大衆はもっと鍛えた方がいいんだよなあ。
ってゆーか世の中こんなにばかばっかで無ければこーゆー記事や、
番組が売れなくなると思うんだが。

別にそんなたいそうな知識とかいらないから、
ただちょっと考える、疑う力があればいいだけなんだけど。
根本的な部分での考え方、疑い方という意味においては
知識が無いってことになるんだろうなあ。

個人からの税収の多くが相続税。
湾岸戦争の時、日本人一人辺りが出すお金は○万円です、みたいに報道してた。
でもそんな額一般庶民の殆どが出してるわけが無い。
河合その子が死んで凄い相続税が支払われたけど、殆どはあのような金持ちからの税収
が大半を占めるのである。（法人税は別としての例えで）

>>118
じゃなくて、トキノの何とかその子の間違い

東証平均株価について
　↓
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms0128.htm

ゴミウリのＨＰなんで抜粋はしないけど、平均株価、なんて怪しいもんだね。
抜粋する会社を変えるだけでいくらでも平均株価なんて操作できるじゃないか。

普通に算数で平均を習ったときに
きちんとどういうものかを思考して理解していないやつが多いから
だまされるだけの話だが。
統計学以前の問題として。

騙されるのは交絡因子と偽相関の存在を知らないからだと思うが。

数学的素養はまずほとんど関係ないと思う。数学的エラーを起すか
どうかっていうレベル以前のものだから。

そう。統計学以前の問題だと思う。
だからそんな大そうに考えなくてよろし。

仮に平均貯蓄額が１５００万として、
貯蓄額が９０００万の人が１人いるとすると、
計算上貯蓄額０の人が６人いるということになる。

ぐらいのことも分ってないやつが大勢いると言うことか。
かなすぃのう。
日本もそう長くはないね。

ああ、そうか。分布もあったね。

だからなんでもかでも「平均、平均」って報道を垂れ流すマスゴミが悪いのよ！！

つまり、マスゴミなんてどんな分野にしろシロートが記事書くんだから、どんな報道だって
眉に唾してみなきゃいけないんだよ。

で、貯蓄額の分布グラフってどこかにあるの？　検査したがうまいことでてこない
ふたこぶラクダのような形なのかどうかしりたいところだが。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ida-t/manei22.htm
だと
１.貯蓄の動向 　
(1)平成12年12月末、勤労者世帯の貯蓄現在高・１世帯平均1356万円
全世帯（勤労者世帯と勤労者以外の世帯を合わせた）の貯蓄現在高・１世帯平均1781万円

(2)勤労者世帯の貯蓄現在高階級別の世帯分布は, 平均値1356万円を下回る世帯が全体の66.5％を占め，
貯蓄の低い方に偏った分布となっている。貯蓄現在高の中位数は900万円，最頻値は265万円となっている。

中位数…データ（各世帯の実収入）を順番に並べていったとき，ちょうど真ん中に位置する値
最頻値…データが最も集中している値
平均値…すべてのデータの合計を，総データ数で割って得た値


★ってことで区分のしかたによっては265万円のひとが一番おおいってことになるようだが

……自分で分析する能力がないヤツのほうが悪い。

>>120
そう簡単でもない。銘柄入れ替えをする時に連続性を持つように
株価が修正されるので、平均株価は変わらない。

その後の株価を予測して操作することは可能かもしれんが、
それができれば誰も苦労しないわけで。

>>128
モマヘはヴァカマスゴミの末席か？平均だけ垂れ流して分布が報道だれないのにどうやって
分析するんだ、このカスが。

カスってほどのことじゃないでしょう。

まあ、数字をイメージだけで使う奴は信用できないわな。 昔、警察のポスターで、 「交通事故死亡者の７割がシートベルトをしていませんでした。」みたいなこと書いてあって（数字は失念よって適当） 中学生ながら、馬鹿かと思ったよ。

>>1
まともな世帯は、みんなそれくらいの貯蓄があるだろ。

>>132
馬鹿国民がそのイメージだけで信用してしまうのが問題。
義務教育にきちんと盛り込んだ方が良いと思うんだけど。

まともな世帯は、みんな負債もある。

負債は全世帯が５３７万円、サラリーマン世帯は６０７万円で、サラリーマン世帯が７０万円上回っている。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/09/CN2003050901000400H1Z10.html

総務省は負債を引いて発表しなきゃ意味ないね。

なんでそんなどんぶり勘定チックな事を・・

>>132
詳しいデータをしらないんでよくわからないけど　もし、交通事故をおこした者の
シートベルトを着用している場合の死亡率と　着用してない場合の死亡率が統計的
に違うなら、シートベルトの着用の意義もあると推測してもおかしくない
からそういった書き方も広報としてはそれなりに意味があるように思えるが。

新聞はその通りに書いてるだけだろが。それ以上でもそれ以下でもない。
平均値以外のデータが知りたかったら手前で他の史料から調べりゃ
いいだけの話だろが。
>>1は新聞をあらゆるデータの情報源になれといいたいのか？
依存したいのか批判したいのかわからんな。

>>138
メディアによる意図的な印象操作は、民主主義における知る権利を侵害してます罠
国民を扇動するのはいいことではない罠

>>137
シートベルトを使用していなかった場合の死亡率、ではなく、事故死亡者の中でシートベルトをしていなかった率。違うよね？

>>140
事故をおこしたもので、生残った人のシートベルト着用率も3割をきっていたら
してもしなくっても死亡する確率に違いはないから、
その数字はナンセンスだとおもうけど　そうだっけ？

つまり　
　　　　　　　　　　　　　　　　生存　　　　死亡
シートベルトをしてる　　　　　　３　　　　　３
シートベルトをしてない　　　　　７　　　　　７　

ならばその7割って数字には意味がないことになるだろうと。

>>138
図星をつかれて悔しかったか？（ｗ

英米では統計学は大学でほぼ必須の学問らしいけど…

…あの、上にもありましたが、独学に適した本ありませんかね？
どこの板で聞くと回答が返ってきやすいかな？　数学板あたりかな？

>>143
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1012782106/
　↑
ここで訊いたら？

>>141
そう。
少なくとも直接的にシートベルト不着用の危険性を示す数字にはなり得ないよね。
（当時はまだ義務化されたばかりだから実際着用率は低かった。）

まあ私は着用派ですが。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）

age

高校の数学の教科書に正規分布についての統計について乗ってたが・・・
∫Σf(x)=　なんて式が出ていて肌に粟を生じた(苦笑)
ううん、一応この数学も勉強してそれなりの大学に入学した俺であったのに・・・(泣)

なかなか良スレですね。
わても大学で統計学を選択したんだけど完璧に忘れてる。

１億人に１人が１億人に１０人になっただけなのに
「○○が１０倍になりました。」っているマスコミ報道も多いよね。

マスゴミなんてウソばかり。たとえば医療費が多すぎる医者が儲けすぎってただ総医療費の数字を出すだけで、何に対して多いか儲けすぎか
全く示していない。以下は引用
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/211
211 ：卵の名無しさん ：03/05/20 09:39 ID:9PeMzRtx
国民医療費の基礎知識☆医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。
地方が約２.５兆円で公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６
兆円（５４％）患者負担が約４兆円（１６％）。☆医療費の対GDP比約８％は
OECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、WHOの健康達成度評価では世界
一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。☆国民一人当たりの年間
医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、ドイツ約３３
万円、日本は７位で約２８万円。☆日本年齢別:0〜14歳・7万8千円、15〜44歳
・7万1千円、45〜64歳・19万円、65歳以上・56万円（70歳以上だと65万円）
☆諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
・初診料：　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
・虫垂炎手術料：　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）
☆公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年
・・・・・・日　本・・・・アメリカ・・イギリス・・西ドイツ・・フランス
公共投資・・７．９・・・１．７・・・２．１・・・２．３・・・３．４
福祉保健・・１．１・・・１．５・・・７．５・・・７．８・・・４．５

つまり、薬屋が儲けすぎてるんだよ。
ちなみに日本の新聞の値段は世界一。新聞社員は世界一の高給取り。

あげ

>>148
統計学(？)の基礎的な概念を抑えるくらいで大丈夫だよ。
新聞を読むときに使う知識は。

さすがに学問ともなると、有意差を検出するなんたら分析とかが沢山あるんだが。

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　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

新聞高杉

そういえば、未だに原始人は平均年齢が30歳程度で
それくらいになったらだいたいの人が死んでしまうと思っている人は多い。
しかしこれは赤ん坊の生存率が極めて低く、
成長した人とあわせた結果として平均年齢が30歳くらいになるのだ。

この話、これとよく似てるね。

>>155
そうだったのか。始めて聞いたその話。

ブルーバックスの「統計でウソをつく法」は、このスレの読者に勧められる。

あげ

日本人の平均は利口です
日本人の最頻はバカです

>159
非常に分かり易い例です

マスゴミ屋どもはみな金持ちだよ。高給取りばかりだからね。

そんなマスゴミ屋さんがなぜか報道では庶民の代表らしい・・・

国民は騙されてることに気づいてないだけさ。

己がどれだけ貧乏かわかったら生きて行く気がしなくなるもんな。

>>1よ。まさしく統計学のとの字も知らない国民がおおすぎるよ。ｗ

統計や平均は体制側（報道側）の意図によっていかようにも操作できる。もちろん逆手にとって
われわれが利用する事もできるんだ。

この平均という言葉が算術平均で表されていることに間違いはない。ｗ
対象になるものによって異なるが、この場合は算術平均は適当でないのは言うまでも無い。
最低所得者と億万長者の割合をいっているんだからな。ｗ

中平均もしくは、累平均を取るべきだ。
>>１の平均値は何の意味も無い。>>１の言っているとおりね。

どんな方法だろうが平均に意味がないわけない。
すくなくても「国民の貯蓄総額」はいくら、と言われるよりはピンとくる。

>155
、、、一回で億以上の卵を生む魚の平均年齢って何歳になるんだろ？

>>164限りなく0に近いでしょうね。

マスコミもメディアも政府に懐柔されてるからな
テレビや新聞雑誌の数値は全く信用してない

だって世論誘導みえみえだもん

>>163
本気で勉強した方がいいと思われ。
算術平均と中平均の違いは相当なものになるよ。
｢統計でウソをつく方法｣2001.11.23 ダレル・ハフ著｣かなり有名だよ。読んでみな。ｗ
まずはそれからでしょ。
雰囲気じゃだめだよ。それともイノセンス気取りか？

>>164-165
多分、それは寿命の平均だと思う。
年齢だと、一年で１サイクルの生物なんかだと、平均年齢の近辺
にごちゃっと集まる。
平均年齢をとる場合、死体の年齢って数えないからね。

age

「イギリスの手術事情」
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/NHS2.htm
ところで、ロンドンで虫垂炎（いわゆる盲腸）の手術を受けるといくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。
ロンドンでは114万円で4位です。旅行保険にはいりましょう。ちなみに一位はニューヨークで243 万円。
2位ロスアンゼルスは194万円です。ついで3位は香港で153万円。 ソウルは10位51万円。ホー チミン市は17位33万円です。
さて、日本はどのくらいと思われるでしょうか？
なんと、16位38万円です。日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。
ホーチミン市の物価水準は3分の一以下でしょうから、ロンドンが飛びぬけているわけではないの です。
患者取り違え事件が起これば、ナース任せがけしからんと医者を非難し、舌の根の乾かぬうち に、医師がナースを信頼しないのは
医師がけしからんと非難する天声人語のような連中が、日本の医療は最低のように報道してき たわけですが、実態は逆で、日本ほど低予算で
効率的医療を提供できる先進国はほとんどないのです。

　　　　　　　　　　　　医療の話ウザイ

>>159
マジレスしちゃうと
「知性は定量化できません」

マスコミが意図的に統計や数字のマジックをつかっていると言うよりも
単純に記事を書いたり掲載をきめたりする役割の方々が
数字にたいするリテラシーがないだけだと思いますよ。
なんでも「世論操作」だと決めつけてしまう態度では
別の意味で騙されてしまうかもしれません。

>>1
アジア各国の英語力の比較でも
同様の数字のマジックというか勘違いが
堂々と公表されてました。

>>172
マスゴミの世論操作、というより、政府公報の意図的な「平均」の垂れ流しのような。。。

はげ

まげ

>>172
もしそうだとしても、マスゴミ側の人間がそーゆーの知らないのは問題だよな。
ってゆーか知っててやってるならさらに問題だろーけど。

新聞社の世論調査って自社の顧客名簿から無作為に抽出した物では無いかと勘ぐってしまいます。

毎日、朝日、読売、産経、日経と社風に沿った数字の誤差が出ている気がする。

>>177
> 新聞社の世論調査って自社の顧客名簿から無作為に抽出した物では無いかと勘ぐってしまいます。
> 毎日、朝日、読売、産経、日経と社風に沿った数字の誤差が出ている気がする。

統計の嘘を見破る５つの鍵

１．誰がそういっているのか（統計の出所に注意）
２．どう言う方法でわかったか（調査方法に注意）
３．足りないデータはないか（隠されている資料に注意）
４．言っている事が違ってやしないか（問題のすり替えに注意）
５．意味があるかしら（どこかおかしくない？）
（統計でウソをつく方法　ダレル・ハフ著より抜粋）

統計のサンプル抽出はその方法によっては必ず偏りが起こる。

そして、（比較的）正しい抽出でも平気で偏る。

つーのも、冗談ではなくホントの話。

>>179
抽出のさらに抽出が行われるかな？とくにチョンニチ。

まげ

か

にょ？

ぶ

み？

にょにょ

ふにゃ

ＧＨ

にゃも

ﾁﾝﾁﾝｼｭｯ!!ｼｭｯ!!ｼｭｯ!!

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1
騙されてますた〜！

・少なすぎるサンプル、偏向した母集団
・恣意的な選択肢
・因果関係の逆転
・公開されない元データと、一人歩きする分析結果

山崎に釣られて沈んでいたスレが・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほしゅ

さげ

日本経済新聞　春秋より

　19世紀英国の名宰相ディズレーリに、こんな言葉があるそうだ。「ウソには三種類ある。口に出してつくウソに、知らんぷりするウソ、それから統計というウソも」。たしかに統計には、さまざまな人の思惑が入り込みかねない。為政者の意図的な操作がささやかれることもある。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030730MS3M3000H30072003.html

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
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sage

うんこー

うんこー

しっこー

　　　　

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

？

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教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

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死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
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（　 ⌒／/>>208
　∪／ /　/　ヽ
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