｢ヒカルの碁｣打ち切りの真相は？
1 ：朝まで名無しさん：
作画の中で、韓国に気を遣った表現が多すぎたので、憶測を呼んでいる。
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
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2 ：赤い彗星のののたん：03/05/05 12:36 ID:59QiYiNk
┻（ ´ⅴ｀）┻ノ----⊃
囲碁みたいな最高レベルの頭脳スポーツでチョンコロにすら
負けるようじゃ、Japも終わりなのれすねｗ
囲碁みたいな最高レベルの頭脳スポーツでチョンコロにすら
負けるようじゃ、Japも終わりなのれすねｗ
3 ：段造：03/05/05 12:47 ID:/YURUE5L
週を追うごとに、マツゲが増量！）
これホント？ 笑っちゃうよ。 嘘でしょう？
これホント？ 笑っちゃうよ。 嘘でしょう？
4 ：朝まで名無しさん：03/05/05 12:47 ID:23X3Z1jI
ジャンプは人気がなくなれば打ち切りなだけ
最近つまらんもん
最近つまらんもん
5 ：朝まで名無しさん：03/05/05 12:57 ID:XrXx5RqH
佐為が消えた時点で終わらせるべきだったよな。
無理に引き伸ばしたせいで、なんか冗長になっちまった。
無理に引き伸ばしたせいで、なんか冗長になっちまった。
6 ：９５９：03/05/05 12:59 ID:IeyItumK
7 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 15:24 ID:i/OHZaQj
ハン板のぞいてきました。韓国だからどうのこうのではなく、作者に対して作品を愚弄するかのような
圧力が韓国や作者の周辺からかかっていたとしたら許せない。
エンターテイメントでは売り上げを伸ばす為に作者と編集者が話し合って作品の方針を決めることは
確かにある。
しかし、あからさまに個人を誹謗中傷していたり、差別表現を使用している訳でもない作品において、
ただ感情的に圧力をかけるような行為は愚鈍としかいいようがない。
ヒカルの碁は作者にとって自分の分身のようなものだったろう。少年の成長過程を少年誌の制約のに
負けずうまく描いていた良い作品だったのに。
私はここに激怒を表明する。
圧力が韓国や作者の周辺からかかっていたとしたら許せない。
エンターテイメントでは売り上げを伸ばす為に作者と編集者が話し合って作品の方針を決めることは
確かにある。
しかし、あからさまに個人を誹謗中傷していたり、差別表現を使用している訳でもない作品において、
ただ感情的に圧力をかけるような行為は愚鈍としかいいようがない。
ヒカルの碁は作者にとって自分の分身のようなものだったろう。少年の成長過程を少年誌の制約のに
負けずうまく描いていた良い作品だったのに。
私はここに激怒を表明する。
8 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 15:25 ID:i/OHZaQj
コピペ
以下、コピペ。
148 名前： 68 [sage] 投稿日： 03/05/05 12:54 ID:3fmGIJKM
ﾏﾀｰﾘしてるようなのでこれまでのまとめその2。増補版。
・韓国人キャラの扱いについて韓国ファンから異議（事実）
・ヒカ碁の韓国での人気にあやかり韓国側囲碁関係者が作者に接触
・作者、取材等で訪韓（事実）
・美形韓国棋士キャラ登場（事実）
・第2部に入ってからやけに韓国に配慮した表現が
・韓国側がヒカ碁の内容について横槍
・編集部の中に親韓の人間の存在、国籍は不明
・その編集者がヒカ碁の内容について主観を差し挟み作者激怒
・さまざまな横槍にうんざりした作者が作品をぶっ壊す覚悟で
強引に終了
・事態を急速に収斂しようとしている、論調のあやふやな
ネット活動家の存在（駒木氏等。意図は不明）
上記の事実および憶測より考えられること。
・打ち切りは作者の意志
・編集および韓国サイドは韓国を持ち上げる形で
続けさせたかった
・『終了は韓国の横槍のせい』という声を潰したい
勢力がある
「（事実）」という但し書き以外はあくまでも
憶測です。追加がある場合は適宜追加してってください
以下、コピペ。
148 名前： 68 [sage] 投稿日： 03/05/05 12:54 ID:3fmGIJKM
ﾏﾀｰﾘしてるようなのでこれまでのまとめその2。増補版。
・韓国人キャラの扱いについて韓国ファンから異議（事実）
・ヒカ碁の韓国での人気にあやかり韓国側囲碁関係者が作者に接触
・作者、取材等で訪韓（事実）
・美形韓国棋士キャラ登場（事実）
・第2部に入ってからやけに韓国に配慮した表現が
・韓国側がヒカ碁の内容について横槍
・編集部の中に親韓の人間の存在、国籍は不明
・その編集者がヒカ碁の内容について主観を差し挟み作者激怒
・さまざまな横槍にうんざりした作者が作品をぶっ壊す覚悟で
強引に終了
・事態を急速に収斂しようとしている、論調のあやふやな
ネット活動家の存在（駒木氏等。意図は不明）
上記の事実および憶測より考えられること。
・打ち切りは作者の意志
・編集および韓国サイドは韓国を持ち上げる形で
続けさせたかった
・『終了は韓国の横槍のせい』という声を潰したい
勢力がある
「（事実）」という但し書き以外はあくまでも
憶測です。追加がある場合は適宜追加してってください
9 ：９５９：03/05/05 15:25 ID:lbGYDYur
10 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 15:42 ID:i/OHZaQj
>>9
これはどういうことなんすかね。
韓国でも人気が出て、作者が韓国に渡り交友を深めたら、次から次にズケズケと
注文つけてきたとか?
あの民族を相手にするときは、とにかくワケ解らないこと言い出したら、放置。
まともに話す姿勢が見えてきたら相手をする、ってことでいいと思う。
あいつらの図々しさにいちいち付き合ってたらノイローゼになるよ。
しかし、これが本当の話だとしたら呆れてものもいえない。
俺も嫌韓厨デビューしちゃおうかな、しないけど。
これはどういうことなんすかね。
韓国でも人気が出て、作者が韓国に渡り交友を深めたら、次から次にズケズケと
注文つけてきたとか?
あの民族を相手にするときは、とにかくワケ解らないこと言い出したら、放置。
まともに話す姿勢が見えてきたら相手をする、ってことでいいと思う。
あいつらの図々しさにいちいち付き合ってたらノイローゼになるよ。
しかし、これが本当の話だとしたら呆れてものもいえない。
俺も嫌韓厨デビューしちゃおうかな、しないけど。
11 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/05/05 15:44 ID:GUulC6IY
12 ：サルベ（マンドクサ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/05 15:48 ID:+30+033q
>>11
周囲の思惑ってのが通常の日本人には耐え切れない思考だったと。
配慮、配慮、配慮。
って配慮して何の特がアルってのよ？自虐を広げましょうってか？
ましてや全国の子供等が読んでるって自覚してる作者なら断腸の思いってなモンだろ。
周囲の思惑ってのが通常の日本人には耐え切れない思考だったと。
配慮、配慮、配慮。
って配慮して何の特がアルってのよ？自虐を広げましょうってか？
ましてや全国の子供等が読んでるって自覚してる作者なら断腸の思いってなモンだろ。
13 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/05/05 15:54 ID:GUulC6IY
>>12
ジャンプではよくある話ですが（ｗ
ジャンプではよくある話ですが（ｗ
14 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 15:57 ID:i/OHZaQj
>>11
ジャンプは過去に幽々白書の作者とのトラブルとか、他にも色々と作者との衝突があったワケ
ですから、少しは学べよっていいたいです。
つうか、俺、ジャンプ買ってないし、単行本は借りて読むし、、、あ、俺のほうが最悪かもw
まぁ、少年漫画は一度ヒットすると長期連載の土壺にはまって、作者が抜けられなくなり
才能がストップする傾向がある。
このヒカルの碁の作者がジャンプから抜けられたのは作者にとっていいことだつたかも
しれませんね。
めざせバカボンド。
ジャンプは過去に幽々白書の作者とのトラブルとか、他にも色々と作者との衝突があったワケ
ですから、少しは学べよっていいたいです。
つうか、俺、ジャンプ買ってないし、単行本は借りて読むし、、、あ、俺のほうが最悪かもw
まぁ、少年漫画は一度ヒットすると長期連載の土壺にはまって、作者が抜けられなくなり
才能がストップする傾向がある。
このヒカルの碁の作者がジャンプから抜けられたのは作者にとっていいことだつたかも
しれませんね。
めざせバカボンド。
15 ：サルベ（マンドクサ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/05 15:58 ID:+30+033q
現実問題として、日本の囲碁界は中国・韓国にはほとんど太刀打ちできない
状態が続いているのが鬱。
状態が続いているのが鬱。
嫌韓厨におどらされるｽﾚはここですか？
18 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 22:06 ID:i/OHZaQj
>>17
Shall we dance？
Shall we dance？
19 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:29 ID:Q9Q63FbG
20 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 22:34 ID:fSYzIgah
白いカバが見え出したからではないかと。
21 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:34 ID:/jSaak4b
22 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:21 ID:Ju3mVhUW
このスレ読んで初めてこの件知りました。
ビックリですな。
しかし韓国らしい。。。。。
ビックリですな。
しかし韓国らしい。。。。。
ヒカルの碁第二部のラストは韓国の青年トップ棋士がヒカルに辛勝。
二部が少年誌的展開を捨てて巨視的な視野で国家や歴史を超えて碁を
打つ人を書いていたのは明らか。故にジャンプのセオリーからはずれ、主人公も負ける。
しかし偏狭な読み方しかできないおっさんもジャンプを読んでたのが悲劇の始まり。
怒っているのは韓国人じゃなくて嫌韓人。
正直あぜんとするよ・・・この一連の騒ぎには・・・
ほったもこんなやつ等には読んでもらいたくないだろ。
二部が少年誌的展開を捨てて巨視的な視野で国家や歴史を超えて碁を
打つ人を書いていたのは明らか。故にジャンプのセオリーからはずれ、主人公も負ける。
しかし偏狭な読み方しかできないおっさんもジャンプを読んでたのが悲劇の始まり。
怒っているのは韓国人じゃなくて嫌韓人。
正直あぜんとするよ・・・この一連の騒ぎには・・・
ほったもこんなやつ等には読んでもらいたくないだろ。
必死だね。あんた。
25 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:36 ID:OuIUKGO8
>>21
グロじゃん
グロじゃん
27 ：朝まで名無しさん：03/05/06 08:42 ID:HqNcX4X0
作画の中で、韓国に気を遣った表現が多すぎたので、憶測を呼んでいる。
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
クロだと思われ
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
クロだと思われ
28 ：車輪 ◆rDGuVmz79Q ：03/05/06 09:27 ID:kch5lgaj
ちゅうか、集英社ってバリバリの左翼だし。
小学館を見習えっちゅーの。小学館の子会社のくせに。
小学館を見習えっちゅーの。小学館の子会社のくせに。
29 ：朝まで名無しさん：03/05/06 09:38 ID:R5h2AhIq
現実には、世界最強棋士の韓国人イ・チャンホに誰もかなわないんだから
そういう表現されても仕方ないのでは？
そういう表現されても仕方ないのでは？
30 ： ：03/05/06 09:44 ID:84eMAGlr
じゃあキャプテン翼は、そのころの現実どおりに、
Jｒユースはアジア予選敗退にしろと？
Jｒユースはアジア予選敗退にしろと？
32 ：朝まで名無しさん：03/05/06 10:25 ID:Pfe6NtK6
コヨンハって、違和感ありまくりなんだよな。
韓国人なら、短髪マッチョだろう？
その方が、韓国人も感情移入しやすいんじゃないのか？
韓国人なら、短髪マッチョだろう？
その方が、韓国人も感情移入しやすいんじゃないのか？
>>31
左翼ならまああっても良いが、売国サヨならそんな色に染まった出版社は不要。
左翼ならまああっても良いが、売国サヨならそんな色に染まった出版社は不要。
34 ：朝まで名無しさん：03/05/06 10:51 ID:bE8tEsNc
35 ：朝まで名無しさん：03/05/06 10:53 ID:5xESLJ1l
韓国は囲碁だけじゃなくて、いろんな領域で急速に発展しているというのに
日本のバカウヨは、無意味な朝鮮人差別に血眼になっている。情けない。
これじゃ、日本が韓国においてきぼりをくうのはしかたない。
日本のバカウヨは、無意味な朝鮮人差別に血眼になっている。情けない。
これじゃ、日本が韓国においてきぼりをくうのはしかたない。
36 ：朝まで名無しさん：03/05/06 11:11 ID:eyuhRNkB
>36 韓国ではまだ第二部が始まってもない。
「抗議」は馬鹿な嫌韓厨の脳内にしか存在しない。
「抗議」は馬鹿な嫌韓厨の脳内にしか存在しない。
38 ：朝まで名無しさん：03/05/06 11:14 ID:owW86BIo
＞３６
日本人を萎縮させて、さらに発展しようとする奴らの戦略なんだよ。
日本人を萎縮させて、さらに発展しようとする奴らの戦略なんだよ。
39 ： ：03/05/06 11:18 ID:8nCXMrKY
ソースが何もない段階で議論しても仕方ないな…。
40 ：朝まで名無しさん：03/05/06 11:24 ID:eyuhRNkB
>>37
海賊版は、韓国の十八番ですが？
正規版より前に、海賊版が売られています。
そもそも、日本国内に韓国人が腐るほどいます。
>>39
状況証拠というやつでしょうな。
マンガヲタから言わせると、
「ジャンプなのに、あの展開はおかしい」でしょう。
ハン板住人から言わせると、
「出てくる韓国人は、一般的な韓国人ではない」と言うでしょう。
海賊版は、韓国の十八番ですが？
正規版より前に、海賊版が売られています。
そもそも、日本国内に韓国人が腐るほどいます。
>>39
状況証拠というやつでしょうな。
マンガヲタから言わせると、
「ジャンプなのに、あの展開はおかしい」でしょう。
ハン板住人から言わせると、
「出てくる韓国人は、一般的な韓国人ではない」と言うでしょう。
41 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:02 ID:yECskfGN
>>40
だね。状況を見る限りなんらかの圧力もしくはお願いが韓国側から出ていたと
推測せざるを得ない不可解な部分が多々見られる。
憶測を呼んでいる最終話で“国境とか人種にこだわらない”ことを、ことさら
強調しているのも日韓に横たわる感情のもつれを表現しているようにも思える。
まぁ、でも客観的に見れば韓国側が言い過ぎで日本側がちゃんと拒絶しないのが
問題なのだが。
だね。状況を見る限りなんらかの圧力もしくはお願いが韓国側から出ていたと
推測せざるを得ない不可解な部分が多々見られる。
憶測を呼んでいる最終話で“国境とか人種にこだわらない”ことを、ことさら
強調しているのも日韓に横たわる感情のもつれを表現しているようにも思える。
まぁ、でも客観的に見れば韓国側が言い過ぎで日本側がちゃんと拒絶しないのが
問題なのだが。
42 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:28 ID:TJdMS16J
このスレタイを見て一目で、「ああ、韓国ネタか」
と一人で納得してしまっている自分に気付いた。
大分この板にも染まってきたというか(w
と一人で納得してしまっている自分に気付いた。
大分この板にも染まってきたというか(w
43 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 12:31 ID:OtKlliII
火の無いところに煙をたてる。
45 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/06 21:47 ID:HV+jvhg+
えと、この話はどうもソースが「ヒカルの碁が終了した」ということと、「作品内容」しかないようですねw
まぁ、ネイバーとかネイバーとかネイバーみたいなトコの存在とヒカルの碁の内容、終了状況が憶測
を重ねる過程でとても便利だというくらいでw結論いうと「あまりにもソースが貧弱だ」
他板では無視、もしくはスルーされる傾向にあったリンクを公正を期する意味で貼っておきますね。
↓
・『ヒカ碁』終了は１～２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
ttp://dr.komagi.com/
まぁ、噂の伝達と、その拡大、もしくはそのトリガーを勉強するにはとてもいいネタでした。
まぁ、ネイバーとかネイバーとかネイバーみたいなトコの存在とヒカルの碁の内容、終了状況が憶測
を重ねる過程でとても便利だというくらいでw結論いうと「あまりにもソースが貧弱だ」
他板では無視、もしくはスルーされる傾向にあったリンクを公正を期する意味で貼っておきますね。
↓
・『ヒカ碁』終了は１～２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
ttp://dr.komagi.com/
まぁ、噂の伝達と、その拡大、もしくはそのトリガーを勉強するにはとてもいいネタでした。
46 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/06 22:24 ID:HV+jvhg+
それから、韓国なんだけど、ここ一年で嫌韓厨なんて2ch語まで定着しちゃって
なんとも向こうの思う壺だと。
瞬間湯沸かし器に、瞬間湯沸かし器で対抗してもねぇw
火は水をかけて消さないと。
たとえば、コピー文化を逆手に取る作戦。
あの47氏に韓国版ウィニーを作ってもらい、ついでにちょこっと細工してもらう。
配布半年後くらいに自動的に個人が共有した映画とか音楽とかのリストをIPコミで業界関係諸機関に
送りつけるプログラムを忍ばせてもらったりしちゃったりしてw
ま、私は韓国なんてどうでもいいんですけどね。
寝言です、ハイ。
なんとも向こうの思う壺だと。
瞬間湯沸かし器に、瞬間湯沸かし器で対抗してもねぇw
火は水をかけて消さないと。
たとえば、コピー文化を逆手に取る作戦。
あの47氏に韓国版ウィニーを作ってもらい、ついでにちょこっと細工してもらう。
配布半年後くらいに自動的に個人が共有した映画とか音楽とかのリストをIPコミで業界関係諸機関に
送りつけるプログラムを忍ばせてもらったりしちゃったりしてw
ま、私は韓国なんてどうでもいいんですけどね。
寝言です、ハイ。
47 ：朝まで名無しさん：03/05/07 02:18 ID:5KHYGkMm
>>46
でかすぎる火事は破壊消火って手もあるぞ。（w
でかすぎる火事は破壊消火って手もあるぞ。（w
48 ：朝まで名無しさん：03/05/07 03:14 ID:6WbAJJsL
ニダごときにジャンプ読ませる必要ないよ。元はニダが「読みたい読みたい！！」
って騒ぐから読ませてやったのに。この有様。ちなみに韓国では普通に
日本人を殺しまくるマンガありますよ。けど日本人はそれを講義しないよね。
知られてないって言うのも在るけど国民性や感覚（発想の自由が進んでる）の
違いで別に気にしないんじゃないかな。韓国の文化はまだ発展途上（発想の自由さも）で
日本のスタイルを真似してるに留まるからエンターテイメントとしては
日本人には物足りない。というかなんか古く感じる。ので日本人はアメリカ
のほうが気になる。結局日本もアメリカの文化やスタイルを追ってるだけなんだが
（TLCを真似したごまっとうやアムろ）。
って騒ぐから読ませてやったのに。この有様。ちなみに韓国では普通に
日本人を殺しまくるマンガありますよ。けど日本人はそれを講義しないよね。
知られてないって言うのも在るけど国民性や感覚（発想の自由が進んでる）の
違いで別に気にしないんじゃないかな。韓国の文化はまだ発展途上（発想の自由さも）で
日本のスタイルを真似してるに留まるからエンターテイメントとしては
日本人には物足りない。というかなんか古く感じる。ので日本人はアメリカ
のほうが気になる。結局日本もアメリカの文化やスタイルを追ってるだけなんだが
（TLCを真似したごまっとうやアムろ）。
49 ：朝まで名無しさん：03/05/07 06:50 ID:rR4qSOZ+
50 ：朝まで名無しさん：03/05/07 07:55 ID:evG/wEts
（ ´,_ゝ｀）
こういった漫画ネタのような
低レベルなスレになると
水性とかあじさいとか
この板の嫌われ者の糞コテが発生しまくってるな（藁
なんで嫌われ者かって言うのがよくわかるね。
ま、漫画ネタに食い付くようなチンカスリア症レベルの知能しか持ってないから
嫌われるし、論旨のない書き込みしかできない
よってまともな議論を望む各スレの良識住人に叩かれると。
ま、自業自得だね。
こういった漫画ネタのような
低レベルなスレになると
水性とかあじさいとか
この板の嫌われ者の糞コテが発生しまくってるな（藁
なんで嫌われ者かって言うのがよくわかるね。
ま、漫画ネタに食い付くようなチンカスリア症レベルの知能しか持ってないから
嫌われるし、論旨のない書き込みしかできない
よってまともな議論を望む各スレの良識住人に叩かれると。
ま、自業自得だね。
51 ：朝まで名無しさん：03/05/07 08:19 ID:SFDcF9nn
52 ：朝まで名無しさん：03/05/07 09:17 ID:mi3OsKCu
>>14の最後の一行が許せない
53 ：朝まで名無しさん：03/05/07 10:00 ID:LAi+OHRi
>>45
そのサイトの内容だけど、
「韓国は約３年にわたって世界囲碁界で無敵状態だったのです。（中略）
『ヒカ碁』で韓国が優勝して日本が最下位に終わるのも当たり前なのです。
むしろ、あわや韓国・中国を負かすところまで日本チームを健闘させたのも
幾らかやり過ぎと言える位です。」
この人、偉そうに漫画の批評してるくせに漫画って物が解ってません、
まぁこういう勘違いをさせるくらいにヒカ碁がいい出来だったと
言えるのかも知れませんが。
そのサイトの内容だけど、
「韓国は約３年にわたって世界囲碁界で無敵状態だったのです。（中略）
『ヒカ碁』で韓国が優勝して日本が最下位に終わるのも当たり前なのです。
むしろ、あわや韓国・中国を負かすところまで日本チームを健闘させたのも
幾らかやり過ぎと言える位です。」
この人、偉そうに漫画の批評してるくせに漫画って物が解ってません、
まぁこういう勘違いをさせるくらいにヒカ碁がいい出来だったと
言えるのかも知れませんが。
>49
マンガの歴史について知ってれば、マンガへのアメリカの映画の影響くらい知ってるだろ。
模倣は創造の母なのだよ。
マンガの歴史について知ってれば、マンガへのアメリカの映画の影響くらい知ってるだろ。
模倣は創造の母なのだよ。
55 ：朝まで名無しさん：03/05/07 10:43 ID:rR4qSOZ+
56 ：朝まで名無しさん：03/05/07 10:50 ID:rR4qSOZ+
57 ：朝まで名無しさん：03/05/07 10:54 ID:rR4qSOZ+
58 ：朝まで名無しさん：03/05/07 10:55 ID:rR4qSOZ+
すまん。ダブッタ・
まんがなんかよまないではたらけ
まんがなんかよまないではたらけ
61 ：朝まで名無しさん：03/05/07 11:04 ID:LAi+OHRi
>>55
違うってば、サイト主は「実際の囲碁界では韓国が強いんだから日本が
負けて当たり前」って書いてるだろ、この説に従うなら実際の囲碁界で
日本が韓国に常勝しない限りヒカルはコヨンハに勝てない事になるだろ。
脊髄反射でレスいれずにちゃんと読んでくれ、引用までしてるのに何で
わからないんだ･･･。
違うってば、サイト主は「実際の囲碁界では韓国が強いんだから日本が
負けて当たり前」って書いてるだろ、この説に従うなら実際の囲碁界で
日本が韓国に常勝しない限りヒカルはコヨンハに勝てない事になるだろ。
脊髄反射でレスいれずにちゃんと読んでくれ、引用までしてるのに何で
わからないんだ･･･。
62 ：５５：03/05/07 11:12 ID:rR4qSOZ+
63 ：朝まで名無しさん：03/05/07 11:21 ID:6WbAJJsL
>>61
こいつまじでいってんのか?いちいち少年漫画に歴史だの事実だの照らし合わせて
どうすんの？君は「マンガ：日本の歴史シリーズ」でも読んでなよ。
>>「この説に従うなら実際の囲碁界で日本が韓国に常勝しない限りヒカルは
コヨンハに勝てない事になるだろ。」
：この発言見てＭＭＲ思い出しちゃったよ（笑
最近こういったリアルとマンガをマジで混同するヤシがいて困るよ。君には
是非ヒカ碁よりワンピースを「この説に従うなら実際の海賊史でー。」って
感じで語ってほしいね。
こいつまじでいってんのか?いちいち少年漫画に歴史だの事実だの照らし合わせて
どうすんの？君は「マンガ：日本の歴史シリーズ」でも読んでなよ。
>>「この説に従うなら実際の囲碁界で日本が韓国に常勝しない限りヒカルは
コヨンハに勝てない事になるだろ。」
：この発言見てＭＭＲ思い出しちゃったよ（笑
最近こういったリアルとマンガをマジで混同するヤシがいて困るよ。君には
是非ヒカ碁よりワンピースを「この説に従うなら実際の海賊史でー。」って
感じで語ってほしいね。
64 ：朝まで名無しさん：03/05/07 11:23 ID:nFj7UJTu
朝鮮民族のせいで、日本の文化が崩壊していくのか。
65 ：５５：03/05/07 11:25 ID:rR4qSOZ+
66 ：朝まで名無しさん：03/05/07 11:27 ID:FCEWnTa0
そうは言っても日本のトップにいるのは台湾人と韓国人なのは事実だからなあ。
716 名前：作者の都合により名無しです ﾒｪﾙ：Ree君とでも呼んでくれｗ 投稿日：03/05/06 23:09 ID:ph/1oNZD
ヒカルの碁の最終回、北斗杯戦で韓国が日本に勝って
胸がすっとしました。本当にうれしい。
とくに、最終回の最後の最後で日本に勝って
あの日本人主人公のヒカルをくやし泣きさせたんだから、
嬉しさ100乗です。
高ヨンハは本因坊秀策と、秀策の生まれ変わりであるヒカルを
一刀両断しました。日本人に対する韓国人の決定的勝利です。
ヒカルはぐうのネもでず、涙するだけでした。みじめな敗者でした。
ガキの頃から、どんな汚い手を使ってでも日本人には負けるな、
そういう教育を受けてきました。（在日です）
ケンカで日本人に怪我をさせれば 、友達や家族にほめられたものです。
いま、最高の気分です。
日本の新聞を読めば韓国礼賛記事ばかり。 韓民族が世界で一番優秀だ
という事が 証明されつつあります.
今回の勝利は、とりわけ、
日本人が日本人のために描いた漫画の中で
自らの主人公を韓国人に負けさせ、
自分たち民族を韓民族の下においたという点で
非常に大きな意味があります。
日本人はまだ気づいてませんが、その影響力は絶大なのです。
やがてこの漫画がアニメになって韓国で放映された時に
この場面をみた韓国の子供達は勇気1000倍になって、
日本人を決定的に見下す事ができるでしょう。
この瞬間こそが真の勝利なのです。
大韓民国万歳！
ヒカルの碁の最終回、北斗杯戦で韓国が日本に勝って
胸がすっとしました。本当にうれしい。
とくに、最終回の最後の最後で日本に勝って
あの日本人主人公のヒカルをくやし泣きさせたんだから、
嬉しさ100乗です。
高ヨンハは本因坊秀策と、秀策の生まれ変わりであるヒカルを
一刀両断しました。日本人に対する韓国人の決定的勝利です。
ヒカルはぐうのネもでず、涙するだけでした。みじめな敗者でした。
ガキの頃から、どんな汚い手を使ってでも日本人には負けるな、
そういう教育を受けてきました。（在日です）
ケンカで日本人に怪我をさせれば 、友達や家族にほめられたものです。
いま、最高の気分です。
日本の新聞を読めば韓国礼賛記事ばかり。 韓民族が世界で一番優秀だ
という事が 証明されつつあります.
今回の勝利は、とりわけ、
日本人が日本人のために描いた漫画の中で
自らの主人公を韓国人に負けさせ、
自分たち民族を韓民族の下においたという点で
非常に大きな意味があります。
日本人はまだ気づいてませんが、その影響力は絶大なのです。
やがてこの漫画がアニメになって韓国で放映された時に
この場面をみた韓国の子供達は勇気1000倍になって、
日本人を決定的に見下す事ができるでしょう。
この瞬間こそが真の勝利なのです。
大韓民国万歳！
まあ、そんなに難しいことじゃないよ。
ただ単に法則が働いちゃっただけの事さ。
ただ単に法則が働いちゃっただけの事さ。
69 ：朝まで名無しさん ：03/05/07 11:29 ID:jUzHaio9
韓国の圧力がないのであれば、別に、「かまわない」。日本人が必ず
勝つ必要もない。負けたから気にくわないということではない。
それはそうなんだが、しかし不自然な終わり方になっているのが
どうしても気になる。これが韓国の圧力でそうなったのならば、
いただけないということだ。韓国人が楽しく読めるように筋を変えた
というのが本当ならば、日本人は怒るのが当然だ。韓国人＞日本人か。
ところが批判すると朝鮮人差別といってなんと「差別問題」にしてしまった
あきれた人まで登場する始末。どこが差別問題だ。韓国人を批判すると
差別か？韓国人が好きでないと、差別しているというわけか？
勝つ必要もない。負けたから気にくわないということではない。
それはそうなんだが、しかし不自然な終わり方になっているのが
どうしても気になる。これが韓国の圧力でそうなったのならば、
いただけないということだ。韓国人が楽しく読めるように筋を変えた
というのが本当ならば、日本人は怒るのが当然だ。韓国人＞日本人か。
ところが批判すると朝鮮人差別といってなんと「差別問題」にしてしまった
あきれた人まで登場する始末。どこが差別問題だ。韓国人を批判すると
差別か？韓国人が好きでないと、差別しているというわけか？
70 ：朝まで名無しさん：03/05/07 11:30 ID:nFj7UJTu
>>66
だから何？マンガもアニメも小説も事実に基づいて描かなくてはいけないと？
だから何？マンガもアニメも小説も事実に基づいて描かなくてはいけないと？
今サッカーものの漫画を出すとして、日本代表が連戦連勝でワールドカップに
優勝するストーリーにしちまったら、流石に白けないかなあ？
せいぜい準決勝くらいまでだろう。
現実にモデルを取ったストーリーでは、あまりに現実離れすると
リアリティを失っちまう。
似たような経過を辿った漫画に『Yawara!』があったね。
最初は柔道ファンタジーラブコメだったのに、田村亮子が出てからは
現実の後追いに終始するしかなかった。
頼む。日本のプロ棋士よ、もっと強くなってくれ…
優勝するストーリーにしちまったら、流石に白けないかなあ？
せいぜい準決勝くらいまでだろう。
現実にモデルを取ったストーリーでは、あまりに現実離れすると
リアリティを失っちまう。
似たような経過を辿った漫画に『Yawara!』があったね。
最初は柔道ファンタジーラブコメだったのに、田村亮子が出てからは
現実の後追いに終始するしかなかった。
頼む。日本のプロ棋士よ、もっと強くなってくれ…
72 ：朝まで名無しさん：03/05/07 14:42 ID:LAi+OHRi
>>71
また厨の出現か･･･
>今サッカーものの漫画を出すとして、日本代表が連戦連勝でワールドカップに
>優勝するストーリーにしちまったら、流石に白けないかなあ？
白けるかどうかなんてその漫画の持つ説得力とストーリー次第だろ、糞な
ストーリーじゃ予選敗退だって白ける罠。
そもそも、去年のＷ杯なんてある国の快進撃が白けまくりだった、見た目の
ストーリーが荒唐無稽で筋が通って無かったからだ、現実のくせに。
それとさ、ヒカ碁の読者のどれだけが日本人棋士の世界ランキングなんて
知ってるんだよ？ サッカー漫画はサッカーファンが読んでも、ヒカ碁の
読者の大半は特別囲碁ファンじゃないと思われ。
もう一つ言うなら、あの漫画で日本チームが優勝しても、別にＷ杯で日本が
優勝するほど荒唐無稽ではないよ、あり得なくは無い。
また厨の出現か･･･
>今サッカーものの漫画を出すとして、日本代表が連戦連勝でワールドカップに
>優勝するストーリーにしちまったら、流石に白けないかなあ？
白けるかどうかなんてその漫画の持つ説得力とストーリー次第だろ、糞な
ストーリーじゃ予選敗退だって白ける罠。
そもそも、去年のＷ杯なんてある国の快進撃が白けまくりだった、見た目の
ストーリーが荒唐無稽で筋が通って無かったからだ、現実のくせに。
それとさ、ヒカ碁の読者のどれだけが日本人棋士の世界ランキングなんて
知ってるんだよ？ サッカー漫画はサッカーファンが読んでも、ヒカ碁の
読者の大半は特別囲碁ファンじゃないと思われ。
もう一つ言うなら、あの漫画で日本チームが優勝しても、別にＷ杯で日本が
優勝するほど荒唐無稽ではないよ、あり得なくは無い。
73 ：朝まで名無しさん：03/05/07 14:56 ID:psWBHf8e
イ・チャンホも日本の棋士相手に無敵という訳ではないしね。
この前も学生の選抜チームが韓国に行って若手プロといい試合してたよ。
この前も学生の選抜チームが韓国に行って若手プロといい試合してたよ。
74 ：朝まで名無しさん：03/05/07 15:29 ID:nFj7UJTu
こんなこと言ってるから、いつまでたっても朝鮮半島には良いクリエターが育たない。
日本のパクリばっかり。
ｼﾈよ、朝鮮人。
日本のパクリばっかり。
ｼﾈよ、朝鮮人。
パクリがすべて悪いわけではないんだけどね・・・
日本だって中国や欧米をパクッてきたけど、それはパクる対象を取り込んで自分用に
アレンジしてきたんだよね。
勝手にｳﾘｼﾞﾅﾙにして文句をつけてくるどっかの国と一緒にされても困る。
アレンジしてきたんだよね。
勝手にｳﾘｼﾞﾅﾙにして文句をつけてくるどっかの国と一緒にされても困る。
77 ：朝まで名無しさん：03/05/07 16:20 ID:4JgsrCO7
朝鮮戦争の漫画を書く場合、どちらが先に手を出したことにすればよいの？
78 ：朝まで名無しさん：03/05/07 16:55 ID:Gmz5WDnX
結局圧力をかけたのは韓国？
それとも在日？
それとも在日？
79 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:05 ID:f7xEuRbY
80 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:10 ID:TLbZGI+T
81 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:10 ID:UynAmdHi
勘ぐり過ぎもいいとこだ。
被害妄想だな。つまり日本人が自分達を「被害者」と認識するぐらいに
韓国が強くなったってことだがねｗ
被害妄想だな。つまり日本人が自分達を「被害者」と認識するぐらいに
韓国が強くなったってことだがねｗ
82 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:12 ID:TLbZGI+T
83 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:15 ID:UynAmdHi
>>82
何が状況証拠だ。もはやカルトだな。
何が状況証拠だ。もはやカルトだな。
84 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:20 ID:ueypKuAd
韓国圧力否定派の意見は、頭ごなしにつっぱねるだけだね。
「拉致など絶対にない。ありえない。証拠などすべて捏造だよ！」
去年までの総連のモノイイに、そっくりだわなｗ
「拉致など絶対にない。ありえない。証拠などすべて捏造だよ！」
去年までの総連のモノイイに、そっくりだわなｗ
86 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:33 ID:UynAmdHi
日本圧力否定派の意見は、頭ごなしにつっぱねるだけだね。
「虐殺など絶対にない。ありえない。証拠などすべて捏造だよ！」
動物園のオランウータンのモノイイに、そっくりだわなｗ
「虐殺など絶対にない。ありえない。証拠などすべて捏造だよ！」
動物園のオランウータンのモノイイに、そっくりだわなｗ
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 17:33 ID:N8JzYJak
>>圧力
いかにもありそうだな。全く自然に信じられるよ。
いかにもありそうだな。全く自然に信じられるよ。
88 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:37 ID:UynAmdHi
ニュー速全体に言えることだけど
お前らなんか必死に幻想を守ろうとしてない？
ネタにしても痛すぎｗ
お前らなんか必死に幻想を守ろうとしてない？
ネタにしても痛すぎｗ
89 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:38 ID:p/j79Q7i
<ヽ｀∀´>高永夏ﾏﾝｾｰ
90 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:47 ID:/YR3z/NG
「ヒカルの碁」終了を期に、ジャンプ購読を止めますか？
http://vote.co.jp/vote/29894806/index.phtml?cat=29036954
意見欄に注目！(笑
皆も書き込みを。
http://vote.co.jp/vote/29894806/index.phtml?cat=29036954
意見欄に注目！(笑
皆も書き込みを。
91 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:59 ID:RWXjOfgH
92 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:06 ID:gTnMI/1s
嫌いな宗教団体のアンケートです。
嫌いだと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
嫌いだと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
95 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:31 ID:EkxHxoqN
>51
水性と紫陽花は糞コテだろ
そんなこともわからない初心者がコテ擁護とか粋がるなよチンカス
ま、自演擁護臭いしな。
水性なんぞどこぞのスレで半蓄振りかざして
都合が悪くなるとコテ使って
japがどうのと殴られないからって好き勝手言い出す荒らしです
水性と紫陽花は糞コテだろ
そんなこともわからない初心者がコテ擁護とか粋がるなよチンカス
ま、自演擁護臭いしな。
水性なんぞどこぞのスレで半蓄振りかざして
都合が悪くなるとコテ使って
japがどうのと殴られないからって好き勝手言い出す荒らしです
96 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:31 ID:EkxHxoqN
ついでに51のクズも荒らしです
97 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:07 ID:0NaK7gYN
http://www.nikaidou.com/diary/ 4/29
こういう説もあるようですが実際どうなの？
こういう説もあるようですが実際どうなの？
98 ：こんなメルマガあります。：03/05/07 23:18 ID:0m0unWbs
こんなメルマガあります。
★衝撃的事実★
『私は２ちゃんねるで、こうしてタイーホされました』
～鯛歩から借砲までの全記録～
■登録、解除はこちらから
http://members.tripod.co.jp/yogananda/index-38.html
★衝撃的事実★
『私は２ちゃんねるで、こうしてタイーホされました』
～鯛歩から借砲までの全記録～
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99 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:25 ID:pxzPgJX0
朝鮮部落で人気のヒカ碁は終わっていいｗ
100 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:27 ID:4IjeC7El
あ～あ、、、
俺、日韓対抗戦（だっけ？）を企画した会社の室長の部下の女の子
好きだったんだけどな。。。
俺、日韓対抗戦（だっけ？）を企画した会社の室長の部下の女の子
好きだったんだけどな。。。
101 ：クッキングパパ：03/05/07 23:30 ID:uw44iGKc
なんでヒカルの語は打ち切りになったの？
話の展開に行き詰っただけだろ。
だらだらだらだらでどうしようもなくなってた。
だらだらだらだらでどうしようもなくなってた。
103 ：朝まで名無しさん：03/05/08 00:30 ID:bwv+f3Gb
さいを消したのは、大失敗だったな。
リアリティを追求しようとしたんだろうが、
ファンは楽しいマンガが読みたいんだよ。
リアリティを追求しようとしたんだろうが、
ファンは楽しいマンガが読みたいんだよ。
佐為を消したのは最初からの構想だと思う。
塔矢名人は最初のほうに出てきて佐為は彼を特別視してたから、
彼と打って消えるというのは自然な展開。
続編は編集部の意向で無理やりでしょ。
塔矢名人は最初のほうに出てきて佐為は彼を特別視してたから、
彼と打って消えるというのは自然な展開。
続編は編集部の意向で無理やりでしょ。
スケタメにもっと打たせてやりたかった・・・・・
106 ：朝まで名無しさん：03/05/08 07:26 ID:/ivXB9Qz
>>95
コテハン叩くなとは言ってない
叩くならそのコテハンのレスに対して反論しろよ
レスと無関係に叩くのはアンフェアだと言ってるだけなんだが
糞コテに恥かかせたいんなら直接論破してやりゃいいだろ？オマエはチンカス嫌煙厨だのレスと関係ない人格攻撃しかできないじゃないか
そんな基本的なルールもわからないのか（呆
ま、アク禁食らわない程度に気つけるんだな
オマエの唯一の楽しみがなくなるぞ（藁
コテハン叩くなとは言ってない
叩くならそのコテハンのレスに対して反論しろよ
レスと無関係に叩くのはアンフェアだと言ってるだけなんだが
糞コテに恥かかせたいんなら直接論破してやりゃいいだろ？オマエはチンカス嫌煙厨だのレスと関係ない人格攻撃しかできないじゃないか
そんな基本的なルールもわからないのか（呆
ま、アク禁食らわない程度に気つけるんだな
オマエの唯一の楽しみがなくなるぞ（藁
107 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:01 ID:reH3a1zl
>>97
だから、ほったは結婚してるおばちゃんだってば。
だから、ほったは結婚してるおばちゃんだってば。
108 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:19 ID:dxK0LVn4
あの最終回は
韓国人は冷静でかっこよくデキル男でも根は高慢ちき、
日本人は青い男子でもひたむきで思慮深い努力家
と皮肉った内容に感じ、非常にスッキリしたが。
韓国人は冷静でかっこよくデキル男でも根は高慢ちき、
日本人は青い男子でもひたむきで思慮深い努力家
と皮肉った内容に感じ、非常にスッキリしたが。
109 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:15 ID:GuoTQ6hW
>>108
今の韓○人と同じだな！！
今の韓○人と同じだな！！
110 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:20 ID:9xnBWUQE
いまだに初心者とか言って罵倒する痛い人っているんだね。ちょっとビックリ。
112 ：朝まで名無しさん：03/05/08 21:03 ID:VXuJZAmn
ヒカルはまだ発展途上だから今の時点では負けだけど次で勝つって事だろ？
ストーリー的に今勝っちゃったら面白くないと思う。
ドラゴンボールで言えば現在タオパイパイに負けたところなんだよ
ストーリー的に今勝っちゃったら面白くないと思う。
ドラゴンボールで言えば現在タオパイパイに負けたところなんだよ
113 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:17 ID:YZS07/bk
UynAmdHi
114 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:37 ID:8ljIFzbJ
>>112
ジャンプ的には、コヨンハに勝って緒方や倉田または未だ見ぬ強敵に向かうのが当然なんだがね。
ｓａｉを否定した（勘違いだが）コヨンハは、
通常ならばヒカルが勝って読者の溜飲を下げさせるところだ。
その後に、「秀作の魂を受け続けている日本人がいて、俺は嬉しいよ」とでもコヨンハに言わせれば良いの。
そうすれば、誤解も解けるし「敵→強敵（とも）」となるわけだ。
あのラストじゃ、すっきりしないしね。
ジャンプ的には、コヨンハに勝って緒方や倉田または未だ見ぬ強敵に向かうのが当然なんだがね。
ｓａｉを否定した（勘違いだが）コヨンハは、
通常ならばヒカルが勝って読者の溜飲を下げさせるところだ。
その後に、「秀作の魂を受け続けている日本人がいて、俺は嬉しいよ」とでもコヨンハに言わせれば良いの。
そうすれば、誤解も解けるし「敵→強敵（とも）」となるわけだ。
あのラストじゃ、すっきりしないしね。
115 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:45 ID:dxK0LVn4
>114 それ第三部への伏線でしょ？
116 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:46 ID:8ljIFzbJ
117 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:53 ID:dxK0LVn4
あるかどうかわからんから残したんじゃないの？
118 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:56 ID:8ljIFzbJ
119 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:03 ID:yLfVigtp
第三部ではもう一回saiが帰ってくるんでしょ？
よぼよぼのジジイになって。
よぼよぼのジジイになって。
120 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:04 ID:8ljIFzbJ
121 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:14 ID:dxK0LVn4
>118
サイ再戦は伏線なかったでしょ。
塔やパパはサイに値する打ち手を意外なところで発見→本物サイを探しまわる自分って老いぼれ？
→いやまだまだ若いもんには負けんとその打ち手と勝負→サイとの勝負を上回る戦いの果てに負ける
→しかしその後、もっとすごい一戦(アキラ対ヒカル戦）を見てしまい、新旧交代による完敗を感じる。
って伏線が中国か韓国の初老棋士との会話から漂っていたけれど。
次なる神の一手戦の第三者的見届け人な役割っぽいというか。
ただ、塔やパパがサイに値すると思えるほどの相手が
ヒカルなのかアキラなのかはわかんない。
サイ再戦は伏線なかったでしょ。
塔やパパはサイに値する打ち手を意外なところで発見→本物サイを探しまわる自分って老いぼれ？
→いやまだまだ若いもんには負けんとその打ち手と勝負→サイとの勝負を上回る戦いの果てに負ける
→しかしその後、もっとすごい一戦(アキラ対ヒカル戦）を見てしまい、新旧交代による完敗を感じる。
って伏線が中国か韓国の初老棋士との会話から漂っていたけれど。
次なる神の一手戦の第三者的見届け人な役割っぽいというか。
ただ、塔やパパがサイに値すると思えるほどの相手が
ヒカルなのかアキラなのかはわかんない。
122 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:24 ID:8ljIFzbJ
得意げに「少年漫画のセオリーでは」とか語るﾔｼ痛すぎ。
もう見てらんない（ｗ
もう見てらんない（ｗ
124 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:44 ID:8ljIFzbJ
125 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:52 ID:B+no03YZ
書き込む前に、読め。
126 ：朝まで名無しさん：03/05/09 19:02 ID:b522HtGy
127 ：朝まで名無しさん：03/05/09 19:13 ID:xRIkzaJF
第二部は「なかった」ということで
128 ：朝まで名無しさん：03/05/09 19:18 ID:b522HtGy
好きな漫画だったのに、台無しだよ。
ｓａｉがいなくなってつまらなくなったのは我慢できるとしても、
韓国側に阿ったような展開とラストだもんな。
いい加減にせえよ！
ｓａｉがいなくなってつまらなくなったのは我慢できるとしても、
韓国側に阿ったような展開とラストだもんな。
いい加減にせえよ！
日本が一勝二敗。
しかも一敗の一つは、囲碁始めて二年かそこらの奴が、
世界最強も視野に入れてる天才少年相手に半目負けという惜敗。
むしろ日本に配慮したラストだったと思うがどうか。
しかも一敗の一つは、囲碁始めて二年かそこらの奴が、
世界最強も視野に入れてる天才少年相手に半目負けという惜敗。
むしろ日本に配慮したラストだったと思うがどうか。
130 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:14 ID:e+oBmnUV
日本が優勝しないのは最初から決定してました。特に圧力とか海外進出を
狙っての物ではないです。俺がまだ居た7月には負けるのは決まってましたから。
僕が居た時点で決まってたのは２０代でアキラはプロを抜けて掛碁、ヒカルは9段、
院生に佐為が転生した少年が現れその少年が主将で日本初の国際交流戦全勝、
ケツは碁聖となったヒカル（中年）と佐為（少年）が神の一手を演じる。
ちなみに9段に進むのと掛碁に進むのはその時の読者の反応でアキラとヒカルを
割り振ることになってました。今はわからん。
狙っての物ではないです。俺がまだ居た7月には負けるのは決まってましたから。
僕が居た時点で決まってたのは２０代でアキラはプロを抜けて掛碁、ヒカルは9段、
院生に佐為が転生した少年が現れその少年が主将で日本初の国際交流戦全勝、
ケツは碁聖となったヒカル（中年）と佐為（少年）が神の一手を演じる。
ちなみに9段に進むのと掛碁に進むのはその時の読者の反応でアキラとヒカルを
割り振ることになってました。今はわからん。
132 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/09 21:32 ID:IO1HRjgK
>>131
キターーーーーーーーーーーー
それで、先生の様子とかはどうだったんですか?
一部の頃に比べたらテンションが落ちていたとかなかったですか?
私は作者がやりたかったことは一部ですでに終わっていたように感じました。
>その時の読者の反応でアキラとヒカルを割り振ることになってました。
読者の反応を見るのは2部に入ってから多くなったとかありませんでした?
もしくはその反応の取り入れ方が変わったとか?
キターーーーーーーーーーーー
それで、先生の様子とかはどうだったんですか?
一部の頃に比べたらテンションが落ちていたとかなかったですか?
私は作者がやりたかったことは一部ですでに終わっていたように感じました。
>その時の読者の反応でアキラとヒカルを割り振ることになってました。
読者の反応を見るのは2部に入ってから多くなったとかありませんでした?
もしくはその反応の取り入れ方が変わったとか?
133 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:52 ID:0W5e7GnI
134 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:58 ID:KfriIpc+
135 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:01 ID:0W5e7GnI
当時はカードやTVアニメのタイアップでかなり浮かれてましたね。みんな
ヒカ碁を長期的に見るようになってていかに多くエピソード作れるか。
みたいに考えてました。国際交流戦は同レベルの棋力を持った新キャラを
たくさん作るのと負けることで次のリベンジなどで尺を稼ぐ（新キャラがメイン
の外伝とかも）のが狙いでした。試合結果は予定どうりでしたがどうやら
読者の反応でヨンハだけが立ってあまり多くキャラは作れなかったっぽいですね。
＞＞読者の反応を見るのは2部に入ってから多くなったとかありませんでした?
もしくはその反応の取り入れ方が変わったとか?
結局みんな同じで売れると描きたい物から読みたい物（読者が）に流れますね、
そういう風に描かされてるってのもあるんですが・・・。
ヒカ碁を長期的に見るようになってていかに多くエピソード作れるか。
みたいに考えてました。国際交流戦は同レベルの棋力を持った新キャラを
たくさん作るのと負けることで次のリベンジなどで尺を稼ぐ（新キャラがメイン
の外伝とかも）のが狙いでした。試合結果は予定どうりでしたがどうやら
読者の反応でヨンハだけが立ってあまり多くキャラは作れなかったっぽいですね。
＞＞読者の反応を見るのは2部に入ってから多くなったとかありませんでした?
もしくはその反応の取り入れ方が変わったとか?
結局みんな同じで売れると描きたい物から読みたい物（読者が）に流れますね、
そういう風に描かされてるってのもあるんですが・・・。
137 ：１３５：03/05/09 22:03 ID:0W5e7GnI
139 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:13 ID:kmuXRZPg
まぁ、どでもいいことじゃないかよ。
ヒカ碁ごときで騒ぐ香具師は、逝って良し！
ヒカ碁ごときで騒ぐ香具師は、逝って良し！
140 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/09 22:17 ID:IO1HRjgK
141 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:18 ID:UOGAPSoT
最終回の主人公のくやし涙は
無理やり不本意な展開にされた原作者の涙に思えてならない
無理やり不本意な展開にされた原作者の涙に思えてならない
142 ：１３５：03/05/09 22:19 ID:0W5e7GnI
143 ：１４０：03/05/09 22:20 ID:0W5e7GnI
つまり、アメリカ映画は、試写会の反応次第で再編集を行ったりする。
ラストが変わることもあるくらいだ。
ラストが変わることもあるくらいだ。
144 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/09 22:28 ID:IO1HRjgK
>>142
ジャンプは一度それが裏目に出て、新しい作家が育たずに売り上げトップの座を
追われたりしたわけで・・・。また、おかしくなってるのかな。
創作関係はなんでもそうだけど、作品が読者本位になりすぎると輝きを失う。かといって
読者を意識しないとただのオナニーで読めたものじゃなくなる。
難しいトコですね。
ジャンプは一度それが裏目に出て、新しい作家が育たずに売り上げトップの座を
追われたりしたわけで・・・。また、おかしくなってるのかな。
創作関係はなんでもそうだけど、作品が読者本位になりすぎると輝きを失う。かといって
読者を意識しないとただのオナニーで読めたものじゃなくなる。
難しいトコですね。
145 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:30 ID:0W5e7GnI
146 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/09 22:31 ID:IO1HRjgK
>>145
インディーズ・ジャンプとかねw
インディーズ・ジャンプとかねw
147 ：朝まで名無しさん：03/05/10 04:31 ID:dL292Fhv
近所の碁会所では、ジャンプ大量買いして
アンケート出させまくってたのにな・・・
用済みになったジャンプを時々貰いに行った
けど、もうそれも無しか・・・
アンケート出させまくってたのにな・・・
用済みになったジャンプを時々貰いに行った
けど、もうそれも無しか・・・
読者票なんて、ただの景品目当てじゃん。
>>148
腐女子を馬鹿にするな!!
腐女子を馬鹿にするな!!
ブラ○ク・キャットの作者は組織票作って連載にこぎ付けたって聞いたこと
有るけどホント？パクリは何と無く気づいたけど。（ＦＦネタやジャンプ内の他作品）
有るけどホント？パクリは何と無く気づいたけど。（ＦＦネタやジャンプ内の他作品）
151 ：下総国諜報員：03/05/10 20:30 ID:JMy1rIYp
ドラえもんがいなくなって
ジャイアンと対等。
これで作品が続くわけがない。
ジャイアンと対等。
これで作品が続くわけがない。
152 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/10 20:44 ID:RcZleK9Q
153 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:29 ID:6lI7TM47
>>152
＞確かにサイはドラえもんだw
ヒカルがｓａｉの力を借りて自らの対極を有利に進めたんならともかく、
ヒカルは独力でがんばってきたが？
のびたのドラえもんと言うよりは、悟空の亀仙人じゃないのか？
＞確かにサイはドラえもんだw
ヒカルがｓａｉの力を借りて自らの対極を有利に進めたんならともかく、
ヒカルは独力でがんばってきたが？
のびたのドラえもんと言うよりは、悟空の亀仙人じゃないのか？
154 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/10 21:40 ID:RcZleK9Q
>>153
カメハメ波ぁ～～～!!!!!
カメハメ波ぁ～～～!!!!!
155 ：下総国諜報員：03/05/10 21:53 ID:1vcSzOH4
>154
あんた大好きだよ。
あんた大好きだよ。
156 ：朝まで名無しさん：03/05/11 15:13 ID:N4IdJqtf
あげ
157 ：朝まで名無しさん：03/05/12 14:45 ID:/Y4FpXB4
圧力により終了した印象は免れないわけだが
158 ：朝まで名無しさん：03/05/12 19:26 ID:xqr8ZGh8
来年、再来年、と日韓戦で負け続けたらソウカモネ。
159 ：朝まで名無しさん：03/05/13 10:49 ID:Wq/5oaFR
>>158
そういう訳にもいかんから打ち切ったのだと思われ
そういう訳にもいかんから打ち切ったのだと思われ
160 ：朝まで名無しさん：03/05/13 11:03 ID:VsahM+mP
圧力かどうか見分ける方法としては今後もコンスタントにヨンハが登場するかどうか
じゃん？圧力ならヨンハには絶対勝てないはずだから、ストーリーにならない、
連載再開から「ヨンハの碁」になってて碁をもって鬼畜日本人を1000倍1万倍の
侮辱を与え尊き韓民族の優秀さを世に知らしめるのです。とかなったら
圧力はあったと見ていいだろう。ヨンハが主人公になって日本人を駆逐しない限り
圧力派は納得しないと思う。
じゃん？圧力ならヨンハには絶対勝てないはずだから、ストーリーにならない、
連載再開から「ヨンハの碁」になってて碁をもって鬼畜日本人を1000倍1万倍の
侮辱を与え尊き韓民族の優秀さを世に知らしめるのです。とかなったら
圧力はあったと見ていいだろう。ヨンハが主人公になって日本人を駆逐しない限り
圧力派は納得しないと思う。
>160 ていうか、ヨンハは決して「主人公キャラ」では描かれてない、
むしろ「クールで高慢な敵キャラ」としての典型的な描き方だと思うが。
そのことに「圧力あった派」が触れないのはどういうわけか。
都合が悪いからか？
それだったらまだ「塔矢Jrを主人公に、という圧力があった」という方が納得がいく。
「圧力あった派」は二言目にはヨンハが美形だ美形だというけど、美形じゃないと
主人公のライバルにならんだろ。
むしろ「クールで高慢な敵キャラ」としての典型的な描き方だと思うが。
そのことに「圧力あった派」が触れないのはどういうわけか。
都合が悪いからか？
それだったらまだ「塔矢Jrを主人公に、という圧力があった」という方が納得がいく。
「圧力あった派」は二言目にはヨンハが美形だ美形だというけど、美形じゃないと
主人公のライバルにならんだろ。
162 ：朝まで名無しさん：03/05/13 11:25 ID:VsahM+mP
何で今まで気がつかなかったんだ！！！！！！！
>>1は韓国人だったんだ！！！！！！！！！
圧力うんぬんならハンター×ハンターのマッチョ女が一回コッキリ
出てきてない事の方がよっぽど可能性が高い。
結局このスレは在日のでっちあげなのでは！！。
>>1は韓国人だったんだ！！！！！！！！！
圧力うんぬんならハンター×ハンターのマッチョ女が一回コッキリ
出てきてない事の方がよっぽど可能性が高い。
結局このスレは在日のでっちあげなのでは！！。
163 ：朝まで名無しさん：03/05/13 12:00 ID:R2XEqqeo
無職の私でもお金が稼げました。
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164 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:48 ID:Wq/5oaFR
>>161
主人公か敵かなんて関係ないだろ、負け役や悪役じゃない限りは仮に
圧力をかけてる奴が居ても問題にはしない。
ヨンハが無様に日本人に負けるか、卑怯（醜悪、他）な悪党として
書かれない限りは161の反論は的外れだ、高慢でクールなら恰好良い
と思うけどな。
圧力があった派は、ヨンハが美形だからだと言う事を柱に主張している
わけではない、不自然な終わり方、納得のいかないストーリー展開に
疑問を呈している、別にヒカルが負けてもかまわないが、負けた所で
連載が唐突に終わるなんて少年漫画において、まずあり得ない。
ヨンハに再挑戦して勝つ、若しくは敗北を糧にしてより大きな成長を
遂げる、そうでなければ主人公の負けを描く意味は無い。
主人公か敵かなんて関係ないだろ、負け役や悪役じゃない限りは仮に
圧力をかけてる奴が居ても問題にはしない。
ヨンハが無様に日本人に負けるか、卑怯（醜悪、他）な悪党として
書かれない限りは161の反論は的外れだ、高慢でクールなら恰好良い
と思うけどな。
圧力があった派は、ヨンハが美形だからだと言う事を柱に主張している
わけではない、不自然な終わり方、納得のいかないストーリー展開に
疑問を呈している、別にヒカルが負けてもかまわないが、負けた所で
連載が唐突に終わるなんて少年漫画において、まずあり得ない。
ヨンハに再挑戦して勝つ、若しくは敗北を糧にしてより大きな成長を
遂げる、そうでなければ主人公の負けを描く意味は無い。
165 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:07 ID:+SVxgV6C
あのラストは、ヒカルを「その他大勢」にしちゃったからね。
「神の一手を極めるために切磋琢磨する“一囲碁棋士”」に過ぎないからね。
結局、ヒカルでも塔屋でもなくましてやヨンハでもなく、主人公は「神＝ＳＡＩ」だってことか？
まあ、ＳＡＩも神の一手を極めるのを目的としていたから、
「神＝ＳＡＩ」は正しくないのだが・・
それでも、登場人物の中で神に近いのは、やはりＳＡＩだろうね。
「神の一手を極めるために切磋琢磨する“一囲碁棋士”」に過ぎないからね。
結局、ヒカルでも塔屋でもなくましてやヨンハでもなく、主人公は「神＝ＳＡＩ」だってことか？
まあ、ＳＡＩも神の一手を極めるのを目的としていたから、
「神＝ＳＡＩ」は正しくないのだが・・
それでも、登場人物の中で神に近いのは、やはりＳＡＩだろうね。
166 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:26 ID:BPNAnxUZ
たかが子供向けの漫画で熱くなるなよ・・・
韓国や在日ウンヌンより、電車の中で平然と漫画
読んでる馬鹿の神経のほうが日本にとって有害だと思われ
韓国や在日ウンヌンより、電車の中で平然と漫画
読んでる馬鹿の神経のほうが日本にとって有害だと思われ
なんにしても過程が良くても
ラストが糞だと糞マンガ
以上
ラストが糞だと糞マンガ
以上
168 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:24 ID:+SVxgV6C
169 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:41 ID:VsahM+mP
みんな不自然な終わり方が圧力だ！って言ってるけど連載が終わったんじゃなくて
章が終わったに過ぎないんだから次章も始まってないのに大騒ぎする方が
気質的によっぽど韓国人っぽい。
今居る「ルフィはゴムで絶縁体だから雷は効かないんだ！！」とか言ってる
やつと同レベルだよ。浅い読みで判断するのは低脳っぽくみえる。
章が終わったに過ぎないんだから次章も始まってないのに大騒ぎする方が
気質的によっぽど韓国人っぽい。
今居る「ルフィはゴムで絶縁体だから雷は効かないんだ！！」とか言ってる
やつと同レベルだよ。浅い読みで判断するのは低脳っぽくみえる。
170 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:00 ID:IMYJIcdx
再開されるのか。楽しみだノウ”
171 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:52 ID:t8kh3iFR
サンデー毎日脅迫事件です。
在日の力をなめてはいけません。
今でも、こういうことが起こってるんです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045359378/
なんかこの事件と同じような感じで圧力があって、集英社が変な
取引したんじゃないかと想像してしまうんだよな
在日の力をなめてはいけません。
今でも、こういうことが起こってるんです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045359378/
なんかこの事件と同じような感じで圧力があって、集英社が変な
取引したんじゃないかと想像してしまうんだよな
172 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:53 ID:/iiV9xAR
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
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>>166
君のような在日の方がよっぽど害だな
君のような在日の方がよっぽど害だな
174 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:46 ID:41CK7DNi
>>171
終わり方があまりにも不自然なので、圧力がかかったと思います。
終わり方があまりにも不自然なので、圧力がかかったと思います。
175 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:30 ID:vnksUTz1
このスレを見てますます韓国人がちっぽけでツマラナイ存在だと再認識しました。
176 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:38 ID:FNHcP6xN
つーか、デマっつーかネタだぞ？
本気にしてる香具師がいるんじゃないだろうな？(w
本気にしてる香具師がいるんじゃないだろうな？(w
177 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:50 ID:prqNaCVW
>176
必 死 だ な
必 死 だ な
178 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:28 ID:+8IlSGsR
第３部が続けば、今回のラストは納得できる。
主人公が一度は負けて力を蓄える場面だろ。
最後にサイｖｓヒカルで神の一手を極めるという元アシの方の話もリアルだｙｏ！！
主人公が一度は負けて力を蓄える場面だろ。
最後にサイｖｓヒカルで神の一手を極めるという元アシの方の話もリアルだｙｏ！！
179 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:16 ID:vU/9Lr7I
佐為は復活しちゃ駄目でしょ
それをやったら物語がおかしくなる
最後はそうだな・・・
なんらかの理由でネットのsaiが出なくてはならない展開になって
やむを得ずヒカルが変わりにsaiという名前でネットで戦うってのがいいかな
相手はアキラ
でも最後にはアキラもその親父も、それがヒカルだと気づく
そして白熱の試合は続いていく
試合後、負けたアキラはこう言う
「saiは・・・」（思いつかない）
それをやったら物語がおかしくなる
最後はそうだな・・・
なんらかの理由でネットのsaiが出なくてはならない展開になって
やむを得ずヒカルが変わりにsaiという名前でネットで戦うってのがいいかな
相手はアキラ
でも最後にはアキラもその親父も、それがヒカルだと気づく
そして白熱の試合は続いていく
試合後、負けたアキラはこう言う
「saiは・・・」（思いつかない）
180 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:17 ID:8M6PS8tT
駄目じゃん
次作は、虎次郎の碁
182 ：朝まで名無しさん：03/05/16 05:04 ID:pnoLHlv6
結論としてはジャンプは例の法則が働いて「落ち目」ってこと？
183 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:03 ID:BgmWrty8
184 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:17 ID:zAwbfKDC
ジャンプに“現在”連載されている漫画で、
社会現象化されたのってある？
社会現象化されたのってある？
185 ：朝まで名無しさん：03/05/17 15:00 ID:jtNWxwXq
>>184
翼はＷＣの影の功労者。
翼はＷＣの影の功労者。
186 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/17 15:04 ID:xxd4FyZJ
>>284
テニスのなんとかは？
テニスのなんとかは？
187 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/17 15:31 ID:fuvX8qKi
>>185
中田の世代はモロに影響されたらしいですね。
北斗の拳やドラゴンボールものちのK－１ブームに影響を与えたといえなくもない。
スラムダンクのバスケブームが最後じゃない?３オン3とかNBCとかはやったし、
高校生の天才プレイヤーが注目されたりしたし。今、すたれちゃったけど。
ヒカ碁は・・・ちょっとした囲碁ブームを作ったけど社会現象とまではいかないか。
現在は売り上げのイイ漫画で新しいニーズを呼ぶようなのってあんまし思いつかない。
バカボンドが、時代小説ブームを起こした話も剣道を習う子供が増えたって話も聞かない。
えねえちけーが二匹目のドジョウ狙ってコケてるくらいで。
>>186
レス指定番号、間違ってます。
中田の世代はモロに影響されたらしいですね。
北斗の拳やドラゴンボールものちのK－１ブームに影響を与えたといえなくもない。
スラムダンクのバスケブームが最後じゃない?３オン3とかNBCとかはやったし、
高校生の天才プレイヤーが注目されたりしたし。今、すたれちゃったけど。
ヒカ碁は・・・ちょっとした囲碁ブームを作ったけど社会現象とまではいかないか。
現在は売り上げのイイ漫画で新しいニーズを呼ぶようなのってあんまし思いつかない。
バカボンドが、時代小説ブームを起こした話も剣道を習う子供が増えたって話も聞かない。
えねえちけーが二匹目のドジョウ狙ってコケてるくらいで。
>>186
レス指定番号、間違ってます。
188 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/17 15:40 ID:xxd4FyZJ
>>187
テニスは？
テニスは？
189 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/17 15:48 ID:fuvX8qKi
>>188
私は中学生の時に軟式テニス部でした。
私は中学生の時に軟式テニス部でした。
190 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/17 15:49 ID:xxd4FyZJ
>>189
社会現象は？
社会現象は？
191 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/17 15:53 ID:fuvX8qKi
>>190
私は社会科と現代国語と象さんが好きでした。
私は社会科と現代国語と象さんが好きでした。
192 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/17 15:55 ID:xxd4FyZJ
>>191
テニスは社会現象になったの？
テニスは社会現象になったの？
193 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/17 15:59 ID:fuvX8qKi
194 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/17 16:02 ID:xxd4FyZJ
>>193
いや、サラさんがテニスをしたせいで社会現象になったか否か？をきいとるのです。
いや、サラさんがテニスをしたせいで社会現象になったか否か？をきいとるのです。
195 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/17 16:08 ID:fuvX8qKi
>>194
堪忍してぇ(泣
堪忍してぇ(泣
何掛け合い漫才しとんのや
197 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:29 ID:r7wQos3O
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リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワードを入力すれば完了。
メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11445
直リンクできないので、アドレスをコピペしてジャンプしてください
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199 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:01 ID:REj5sBvy
ヒカ碁で囲碁ブームが起きたことは確かだし、
１０年後くらいには日本が世界の囲碁界をリードしているだろうね。
まあ、韓国人向けのラストだったので、
韓国の力がより強くなったりして・・
１０年後くらいには日本が世界の囲碁界をリードしているだろうね。
まあ、韓国人向けのラストだったので、
韓国の力がより強くなったりして・・
＞現在連載中
＞社会現象化
ひところの熱気は冷めたが
「トレーディングカード」なら「遊☆戯☆王」が有るな
有る意味バブルの象徴とも言えるが＞レアカード投機
＞社会現象化
ひところの熱気は冷めたが
「トレーディングカード」なら「遊☆戯☆王」が有るな
有る意味バブルの象徴とも言えるが＞レアカード投機
201 ：ポテト男爵：03/05/17 19:47 ID:syWBm9zZ
小 畑 の 魔 力 が
つ よ か っ た か ら
つ よ か っ た か ら
202 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:48 ID:XTI1D+FM
なに？ヒカ碁って終わってたの？
最近１２見ないからわかんなかった。
最近１２見ないからわかんなかった。
>>185
影じゃないと思うでつ
影じゃないと思うでつ
204 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:56 ID:1BrLJRPQ
キャプテン翼以前のサッカーは、マイナーだった。
清水や浦和限定のローカルスポーツにすぎなかった。
野球部とサッカー部が試合して野球部勝利なんてあたり前。
キャプテン翼なくして今の日本のサッカーは語れませんよ。
ついでに、ジジイのサカヲタは運痴が多い。
清水や浦和限定のローカルスポーツにすぎなかった。
野球部とサッカー部が試合して野球部勝利なんてあたり前。
キャプテン翼なくして今の日本のサッカーは語れませんよ。
ついでに、ジジイのサカヲタは運痴が多い。
205 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:11 ID:mN0tvv64
連載終了の真実は梅沢由佳里の乳首が黒すぎたため
206 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:26 ID:cC6fs08R
オレが佐為とやって勝ったため。
207 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:27 ID:lj7eEzDJ
最近のジャンプは面白くない漫画が多い
俺の好みが合わなくなってきたのか？
それともジャンプがおもしろくなったのか？
どっちだとおもうね？
俺の好みが合わなくなってきたのか？
それともジャンプがおもしろくなったのか？
どっちだとおもうね？
「光」という名前がネックなら次の攻撃対象漫画は････
ガクガクブルブル。
ガクガクブルブル。
209 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:46 ID:Czl/8yDj
210 ：朝まで名無しさん：03/05/19 11:00 ID:Qa8pvaD8
saiはマンキンのあたらしい持霊として出てくるんだYO!
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
212 ：朝まで名無しさん：03/05/21 09:57 ID:6P37aRnl
今週号の５８３ページにサイが復活してるよ！！
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
214 ：朝まで名無しさん：03/05/22 16:54 ID:ElBPGnZh
終わり方があまりにも不自然だったから圧力がかかったと疑われた、でいいか？
215 ：朝まで名無しさん：03/05/22 20:14 ID:uXgv3jGD
>>214
ちゃんと過去スレ読んでね。
今主流の考えは1さんが連載そのものが終わったと勘違いしてそれが
韓国戦の後でしかも負けたから、早とちりして立てたスレです。
単に章が終わっただけで連載は終わってないです。
1さんのかんぐりだったわけで結局はおきまりな主人公がとりあえず負けて
強くなって勝つ。そしてさらに強い敵に負けて強くなって・・・。という少年誌の
黄金式（DB方式）だったわけです。ちなみにSAIがいなくなって一時休載に
なった時も似たようなスレは立ったんですよ。
ちゃんと過去スレ読んでね。
今主流の考えは1さんが連載そのものが終わったと勘違いしてそれが
韓国戦の後でしかも負けたから、早とちりして立てたスレです。
単に章が終わっただけで連載は終わってないです。
1さんのかんぐりだったわけで結局はおきまりな主人公がとりあえず負けて
強くなって勝つ。そしてさらに強い敵に負けて強くなって・・・。という少年誌の
黄金式（DB方式）だったわけです。ちなみにSAIがいなくなって一時休載に
なった時も似たようなスレは立ったんですよ。
216 ：朝まで名無しさん：03/05/22 20:27 ID:WRca5lRZ
>>215
圧力を受けるたびに休載してるんだろ。
圧力を受けるたびに休載してるんだろ。
217 ：朝まで名無しさん：03/05/22 20:30 ID:2ee/CeRQ
ナルトの方が商業的に美味しいと思っただけだろう。
218 ：朝まで名無しさん：03/05/22 21:00 ID:Y7oHcksO
有事法制は必要ありません！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！！！！！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！！！！！！！
ヒカルの菊
一部の後半で結構展開が遅いんでファンから不満が出ていたし第二部も早い段階で
展開が地味で不満が出ていた印象が。それでもゲームがばんばん出るからコナミは
大丈夫なのかと思ったが。
実際商法的に失敗したのが全てじゃないの？玩具店でヒカルの碁碁盤が叩き売りコーナーに
積み上がっていたのが痛々しいんだが。
展開が地味で不満が出ていた印象が。それでもゲームがばんばん出るからコナミは
大丈夫なのかと思ったが。
実際商法的に失敗したのが全てじゃないの？玩具店でヒカルの碁碁盤が叩き売りコーナーに
積み上がっていたのが痛々しいんだが。
221 ：朝まで名無しさん：03/05/23 09:10 ID:yTKLEl0K
>>220
アニメじゃないんだから、マーチャンダイジングにそれほどこだわる
必要はないだろ、ヒカルの碁は確実に人気はあった、ジャンプの発行
部数に一定の影響を与えるくらいのな、それだけでも連載を続ける
立派かつ大きな理由になる、部数に影響どころか読み飛ばされるだけの
連載漫画がいくらでもあるんだから。
コミックだって相当数売り上げてるし、どう考えても打ち切りは不自然、
あの終わり方では誰も納得しないだろう、スラムダンクですら一部完と
言う名の連載終了だったが、似たような終わり方だったらファンは納得
しなかったと思う、尤も既出のように第三部が始まるなら全然問題ない
んだけどね。
アニメじゃないんだから、マーチャンダイジングにそれほどこだわる
必要はないだろ、ヒカルの碁は確実に人気はあった、ジャンプの発行
部数に一定の影響を与えるくらいのな、それだけでも連載を続ける
立派かつ大きな理由になる、部数に影響どころか読み飛ばされるだけの
連載漫画がいくらでもあるんだから。
コミックだって相当数売り上げてるし、どう考えても打ち切りは不自然、
あの終わり方では誰も納得しないだろう、スラムダンクですら一部完と
言う名の連載終了だったが、似たような終わり方だったらファンは納得
しなかったと思う、尤も既出のように第三部が始まるなら全然問題ない
んだけどね。
222 ：朝まで名無しさん：03/05/23 10:12 ID:i9hA/XNS
みんなはどこで連載が終わったと判断してるの？
書いてあったっけ？
「先生の次回作にご期待ください。」って。
書いてあったっけ？
「先生の次回作にご期待ください。」って。
223 ：朝まで名無しさん：03/05/23 14:36 ID:ns6O54X3
まあ結局、すべての元凶は創価学会なんだけどな
だから圧力云々なんて韓国ネタで煽るのが大好きな嫌韓厨が
おこしたデマだっての。ちょっとは批判能力持てよ。
ジャンプの編集長が急逝したのは知ってるだろ？その後任編集長が
ヒカ碁の担当の人だったわけ。だからヒカ碁の担当が替わったの。
で、ヒカ碁は作者以外にも監修やらと作ってるから、まとめ役の担当
交代で連載継続が困難になったんだよ。加えて以前から作者が
辞めたがってたもんだから連載終了。話が尻切れだったかもしらんが
製作側としてははっきりいって円満終了なわけ。
おこしたデマだっての。ちょっとは批判能力持てよ。
ジャンプの編集長が急逝したのは知ってるだろ？その後任編集長が
ヒカ碁の担当の人だったわけ。だからヒカ碁の担当が替わったの。
で、ヒカ碁は作者以外にも監修やらと作ってるから、まとめ役の担当
交代で連載継続が困難になったんだよ。加えて以前から作者が
辞めたがってたもんだから連載終了。話が尻切れだったかもしらんが
製作側としてははっきりいって円満終了なわけ。
225 ：朝まで名無しさん：03/05/23 14:48 ID:rSJbK34P
朝 鮮 人 必 死 だ な （藁
226 ：朝まで名無しさん：03/05/23 15:19 ID:e46mgjNy
227 ：朝まで名無しさん：03/05/23 15:19 ID:Yw6wO7Jq
「ゴルゴ１３」は、３０年以上にわたってなぜか半島ネタがない。
分断国家、世界の火薬庫なのにな。
「花の慶次」も、なぜか原作の朝鮮編が沖縄編に。
ヒカルに関しては、詳しい事はわからんが状況証拠は・・・
ヒカルスレには、なぜか必死な奴が降臨するのも不思議だなｗ
分断国家、世界の火薬庫なのにな。
「花の慶次」も、なぜか原作の朝鮮編が沖縄編に。
ヒカルに関しては、詳しい事はわからんが状況証拠は・・・
ヒカルスレには、なぜか必死な奴が降臨するのも不思議だなｗ
228 ：朝まで名無しさん：03/05/23 15:23 ID:i9hA/XNS
はぁ？ふざけんなよ！！！。
韓国人の気質からいって圧力があったのは馬鹿でも解る。
疑いの余地は無い！！！！
そんなことも解んないの？頼む世マジで？！
事実である以上反論の余地は無い。レスも不要。
「圧力で終了した。」でこのスレは終了！！！！！！！！。
韓国人の気質からいって圧力があったのは馬鹿でも解る。
疑いの余地は無い！！！！
そんなことも解んないの？頼む世マジで？！
事実である以上反論の余地は無い。レスも不要。
「圧力で終了した。」でこのスレは終了！！！！！！！！。
えーと・・・
２ちゃんに普通の子供が多く出入りするようになったんだなあと思った。
あんなに空しいソースなき検証論議ループも珍しい。皆で牛のようにお互い
飲み込んだモノを吐き出し合いそれを啜り合ってはくちゃくちゃ噛んでるみたいで
気持ち悪い。
あんなに空しいソースなき検証論議ループも珍しい。皆で牛のようにお互い
飲み込んだモノを吐き出し合いそれを啜り合ってはくちゃくちゃ噛んでるみたいで
気持ち悪い。
231 ：朝まで名無しさん：03/05/23 19:02 ID:adA1DgC7
あかりちゃんに登場してほしかった。
232 ：朝まで名無しさん：03/05/23 21:12 ID:olwAt+VB
233 ：朝まで名無しさん：03/05/23 21:26 ID:RnqIbsR8
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！
日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。
混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。
混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
234 ：朝まで名無しさん：03/05/23 22:09 ID:i9hA/XNS
ヒカ碁じゃなくても要するに韓国批判できればネタは何でもいいんだね・・・。
235 ：朝まで名無しさん：03/05/23 22:45 ID:XH3JnwNM
まだこの話題やってたのか
結局どうだったのよ？
結局どうだったのよ？
236 ：朝まで名無しさん：03/05/23 23:05 ID:1j1Egw77
>>235
実はユダヤ人の陰謀だった
実はユダヤ人の陰謀だった
圧力を受けたのは間違いないです。
集英社は団体の圧力によって休載に追い込んだ前例があります。
だいぶ前の話になりますが佐藤正先生の「燃える！お兄さん」という漫画がありました。
そこで用務員さんに対する差別があったとして、ジャンプを回収し
ボールペンと交換するという措置をとりました。
その後半年で漫画は打ち切り、番組改変でもないのにＴＶアニメも強制的に終了となりました。
もちろん、この回の話は単行本からは抹消されて読むこともできません。
この時は「職業差別」という大義名分がありましたので団体名を公表しましたが
チョソの場合は・・・・・・・
読者に不信感を与えるので、圧力を受けた直後に即休載になる事は無い
という事は頭に入れておくべきですね。
ちなみに私も以前、出版関係の仕事をしてました。
どこの会社かは ヒ・ミ・ツ
集英社は団体の圧力によって休載に追い込んだ前例があります。
だいぶ前の話になりますが佐藤正先生の「燃える！お兄さん」という漫画がありました。
そこで用務員さんに対する差別があったとして、ジャンプを回収し
ボールペンと交換するという措置をとりました。
その後半年で漫画は打ち切り、番組改変でもないのにＴＶアニメも強制的に終了となりました。
もちろん、この回の話は単行本からは抹消されて読むこともできません。
この時は「職業差別」という大義名分がありましたので団体名を公表しましたが
チョソの場合は・・・・・・・
読者に不信感を与えるので、圧力を受けた直後に即休載になる事は無い
という事は頭に入れておくべきですね。
ちなみに私も以前、出版関係の仕事をしてました。
どこの会社かは ヒ・ミ・ツ
238 ：朝まで名無しさん：03/05/24 09:20 ID:kbb7s9Fa
燃える！お兄さん
http://pro.tok2.com/~sino777/v15.htm
http://pro.tok2.com/~sino777/v15.htm
239 ：朝まで名無しさん：03/05/24 09:22 ID:kbb7s9Fa
アニメが終わってから事件は起こった。
240 ：朝まで名無しさん：03/05/24 11:09 ID:1D1rHGVD
で、夏に読みきりやるらしいが対局者は誰なんだ？
241 ：朝まで名無しさん：03/05/24 11:21 ID:3epDuZdj
>>238
すばらしい。
すばらしい。
242 ：朝まで名無しさん：03/05/24 11:26 ID:ArkT6PhW
最終回での主人公のくやし涙は
不本意な展開にせざるえなかった原作者の涙
不本意な展開にせざるえなかった原作者の涙
243 ：朝まで名無しさん：03/05/24 16:50 ID:Ru8UMeMd
244 ：朝まで名無しさん：03/05/24 18:16 ID:Wd0eJSPo
>>237
ヒカルの碁も圧力説の疑いが強いと思う？
ヒカルの碁も圧力説の疑いが強いと思う？
>244
お前、優しいなあ...
お前、優しいなあ...
246 ：朝まで名無しさん：03/05/24 18:47 ID:TOL4LHBI
ってかさ、原作者は最終回の号のコメントでも淡々としてたから、単に充電したかっただけなのでは？
圧力なんかは匂わせていないし、証拠も何もないのに圧力だの何だのいうのは危険だよ。
圧力なんかは匂わせていないし、証拠も何もないのに圧力だの何だのいうのは危険だよ。
247 ：朝まで名無しさん：03/05/24 18:52 ID:Ct2f4+Pr
248 ：朝まで名無しさん：03/05/24 18:57 ID:TOL4LHBI
創価仏法研鑚掲示板で創価批判を投稿したところ、
アク禁をくらったので、サンプル掲示板にスレを立てたよ。
【「創価仏法研鑚掲示板」に創価批判を書いたらホスト制限されました】
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=1&KEY=1053764765
言論弾圧反対
アク禁をくらったので、サンプル掲示板にスレを立てたよ。
【「創価仏法研鑚掲示板」に創価批判を書いたらホスト制限されました】
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=1&KEY=1053764765
言論弾圧反対
250 ：朝まで名無しさん：03/05/25 01:28 ID:QyOvfk6V
1
251 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:06 ID:Px9B9COI
ソースらしき物も無いし単に嫌韓厨のやらせでは？
２CHでの憶測スレで正しいものはほとんど無い。
２CHでの憶測スレで正しいものはほとんど無い。
252 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:28 ID:U5PeeSZx
ウェーッハッハッハ
253 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:40 ID:iyLiWxLN
>>238
こんな漫画があったとは
こんな漫画があったとは
254 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:46 ID:rjdFGElp
>251
朝鮮人必死だな（プ
朝鮮人必死だな（プ
255 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:47 ID:QyOvfk6V
証拠がないもん。
単に憶測で圧力説いってるだけ。
作者も不本意だろうし。
単に憶測で圧力説いってるだけ。
作者も不本意だろうし。
ハン板じゃ在日圧力説がヒカ碁終了の1週間後には決定したのに
何でここでは延々と(しかも1スレ目が)続いてるのか・・・
しかも圧力はない!!っていう香具師ばっかりだし。
何でここでは延々と(しかも1スレ目が)続いてるのか・・・
しかも圧力はない!!っていう香具師ばっかりだし。
257 ： ：03/05/25 14:00 ID:HdpBhpEj
怪しいのは確か。特に北斗杯をメインにしたことに違和感
囲碁ソフトを出してる北斗なんたらって会社
は北朝鮮貿易からのコストダウンをうたってた （幕張メッセ）
北朝鮮に仕事を出すなんてなんて怪しい会社なんだと思った
記憶がある
囲碁ソフトを出してる北斗なんたらって会社
は北朝鮮貿易からのコストダウンをうたってた （幕張メッセ）
北朝鮮に仕事を出すなんてなんて怪しい会社なんだと思った
記憶がある
>>256
具体的な根拠があるわけでもなく、「韓国人が活躍している」、
「圧力をかけられて打ち切りになった前例がある」、「韓国だから」
の繰り返しだからね。これで結論を出せたハン板のレベルが低い
だけでしょ。
具体的な根拠があるわけでもなく、「韓国人が活躍している」、
「圧力をかけられて打ち切りになった前例がある」、「韓国だから」
の繰り返しだからね。これで結論を出せたハン板のレベルが低い
だけでしょ。
>>258
…(苦笑)
在日といっているのに韓国とすりかえてますね。
それに根拠はないのは全て同じ。全ては推測にすぎません。
その推測の中でどれがもっとも確からしいか、ということを議論してるのに、
具体的な根拠がないから違うとか言われてもリアクションのとりようがありません。
だから必死だなとしかレスしようがないのです(w
レベルが低いのはあなた方です。
…(苦笑)
在日といっているのに韓国とすりかえてますね。
それに根拠はないのは全て同じ。全ては推測にすぎません。
その推測の中でどれがもっとも確からしいか、ということを議論してるのに、
具体的な根拠がないから違うとか言われてもリアクションのとりようがありません。
だから必死だなとしかレスしようがないのです(w
レベルが低いのはあなた方です。
＞その推測の中でどれがもっとも確からしいか、ということを議論してるのに、
＞具体的な根拠がないから違うとか言われてもリアクションのとりようがありません。
そんなアホな議論してるのハン板でもそんなにいないと思うけど…
具体的な根拠無しでどうやって議論してるの？
＞具体的な根拠がないから違うとか言われてもリアクションのとりようがありません。
そんなアホな議論してるのハン板でもそんなにいないと思うけど…
具体的な根拠無しでどうやって議論してるの？
>>260
もしかしてあなた他スレを全く読まずにヒカ碁終了について話してるわけ?
それともただ韓国は関係ありませんって粘着してるだけかしら(w
とりあえず『ヒカルの碁』連載終了のガイドラインを読んでから出直してください。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
で、こっちはハン板ね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/
もしかしてあなた他スレを全く読まずにヒカ碁終了について話してるわけ?
それともただ韓国は関係ありませんって粘着してるだけかしら(w
とりあえず『ヒカルの碁』連載終了のガイドラインを読んでから出直してください。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
で、こっちはハン板ね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/
必死だなとかレベルが低いとか言っといてそれにレスを返したら
粘着になるの？
思うに君みたいな対話もろくに出来なくなったハン板住民がいる
から嫌韓厨なんて呼ばれ方をされるんだと思うよ。
ガイドラインを読んだけどヒカルの碁の展開は不自然だ!
不自然じゃない！って言い争ってるぐらいで結局具体的な根拠は
一つもないようだけど。ひょっとしてあそこにあった自称関係者の
書き込みがそうなの？
具体的な根拠無しで一週間で結論を出せているなんて
ハングル板の人ってレベルが高いんですね。
粘着になるの？
思うに君みたいな対話もろくに出来なくなったハン板住民がいる
から嫌韓厨なんて呼ばれ方をされるんだと思うよ。
ガイドラインを読んだけどヒカルの碁の展開は不自然だ!
不自然じゃない！って言い争ってるぐらいで結局具体的な根拠は
一つもないようだけど。ひょっとしてあそこにあった自称関係者の
書き込みがそうなの？
具体的な根拠無しで一週間で結論を出せているなんて
ハングル板の人ってレベルが高いんですね。
263 ：朝まで名無しさん：03/05/25 18:21 ID:Px9B9COI
264 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:31 ID:L8xZnk7H
普段の行いが大事なのです。
みんなも気をつけようね。
みんなも気をつけようね。
265 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:55 ID:M4vfWTXn
266 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:42 ID:Px9B9COI
もうめんどいから漢民族最強マンセーってことで終わりでいいんジャン？
267 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:24 ID:hxwpdqge
ていうかこの漫画。
以後漫画としては最低の部類にはいるだろ。
初心者が読んでなんの以後知識も手に入らない。
ただのキャラ漫画。同人ヲタには受けがよい絵が綺麗なだけのもの。
人気があると思ってる時点でおかしいよ。
まさに同人誌ジェネレーター的役割でしかその地位を保てない
ジャンプ漫画の代表例だね。
結論は作画担当が恋愛漫画を書きたくなったのでやめたのだよ。
以後なんてオヤジ臭い物に関わってたら漫画家人生も終わると踏んだからやめたんだろうね。
さすがジャンプ漫画家。尻切れトンボにしても文句一つ言われない（編集側に）のな（藁
まぁ、世間がゆるさんのは言うまでもないが。次は何処に載せるかね？
ローレンスでもいっとくかな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
以後漫画としては最低の部類にはいるだろ。
初心者が読んでなんの以後知識も手に入らない。
ただのキャラ漫画。同人ヲタには受けがよい絵が綺麗なだけのもの。
人気があると思ってる時点でおかしいよ。
まさに同人誌ジェネレーター的役割でしかその地位を保てない
ジャンプ漫画の代表例だね。
結論は作画担当が恋愛漫画を書きたくなったのでやめたのだよ。
以後なんてオヤジ臭い物に関わってたら漫画家人生も終わると踏んだからやめたんだろうね。
さすがジャンプ漫画家。尻切れトンボにしても文句一つ言われない（編集側に）のな（藁
まぁ、世間がゆるさんのは言うまでもないが。次は何処に載せるかね？
ローレンスでもいっとくかな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
268 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:27 ID:qyd21Gc0
この漫画で囲碁の人気が伸びるって信じられないな。
ちっとも囲碁の描写がないんだもんな。
ちっとも囲碁の描写がないんだもんな。
269 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:58 ID:SjtHKil6
>>267
別にあだち充を読んだからって野球の知識は大して身に付かないわけだが･･･。
漫画はハウツー本ではないんだよ、そういう漫画もあるけど必要条件じゃない、
何を勘違いしてるの？
>>268
詳細に囲碁の描写をされても囲碁ヲタ以外は興ざめだよ、逆にキャラとストーリーで
しっかり読ませたからこそ、「漫画のキャラ達がこんなに夢中になる囲碁ってどんな
ゲームなんだろ」って思う小学生が出ても不思議じゃない、実際俺はこの漫画を読んだ
後に興味を持って親父に囲碁を教えてもらって、打つだけは打てるようになったしな。
別にあだち充を読んだからって野球の知識は大して身に付かないわけだが･･･。
漫画はハウツー本ではないんだよ、そういう漫画もあるけど必要条件じゃない、
何を勘違いしてるの？
>>268
詳細に囲碁の描写をされても囲碁ヲタ以外は興ざめだよ、逆にキャラとストーリーで
しっかり読ませたからこそ、「漫画のキャラ達がこんなに夢中になる囲碁ってどんな
ゲームなんだろ」って思う小学生が出ても不思議じゃない、実際俺はこの漫画を読んだ
後に興味を持って親父に囲碁を教えてもらって、打つだけは打てるようになったしな。
>>267,268
「囲碁マンガ＝囲碁の知識が増えないとダメ」
って、いう時点でなんか勘違いしてる。
マンガのおもしろさと、そういった部分はまったく無関係だろ。
例えば、以前スピリッツで連載していた月下の棋士だって
読んでも将棋の知識なんか手に入らないけど、
あれはあれで面白かった。
「囲碁マンガ＝囲碁の知識が増えないとダメ」
って、いう時点でなんか勘違いしてる。
マンガのおもしろさと、そういった部分はまったく無関係だろ。
例えば、以前スピリッツで連載していた月下の棋士だって
読んでも将棋の知識なんか手に入らないけど、
あれはあれで面白かった。
272 ：朝まで名無しさん：03/05/26 23:13 ID:HKfDg9hm
>267-268
いつもごくろうさま
いつもごくろうさま
囲碁の知識なんてものは囲碁をはじめりゃ勝手につく。
問題は、囲碁に興味が行くか否か。
漏れもヒカ碁がなかったら高校で囲碁部になんて入ってなかったよ、絶対。
思えばヒカ碁で囲碁を始めたおかげでいろんなことがあったよな。
夏の読みきりの後本誌復活をちょっとだけ期待しつつ待ち。
囲碁漫画としては最低、とかいう>>268の趣味と、そのきっかけを聞いてみたい。
まさか無趣味のヒキーだったりはしないよね。
それと、268の考える「マイナー競技漫画の最高の部類」が何なのかも知りたいもんだ。
問題は、囲碁に興味が行くか否か。
漏れもヒカ碁がなかったら高校で囲碁部になんて入ってなかったよ、絶対。
思えばヒカ碁で囲碁を始めたおかげでいろんなことがあったよな。
夏の読みきりの後本誌復活をちょっとだけ期待しつつ待ち。
囲碁漫画としては最低、とかいう>>268の趣味と、そのきっかけを聞いてみたい。
まさか無趣味のヒキーだったりはしないよね。
それと、268の考える「マイナー競技漫画の最高の部類」が何なのかも知りたいもんだ。
274 ：朝まで名無しさん：03/05/26 23:27 ID:1KCzQr+4
でも､コミックスですらルール解説もしてないのはいかがなものかと
275 ：朝まで名無しさん：03/05/27 00:41 ID:Zb9eNt6W
だから、>>269 >>273 の書いてる通りだろ。マンガなんてそんくらいで十分なんだっつーの。
マンガの役目は、なんも知らないお子様に選択肢を提示して興味を持たせること。
逆に自分で調べようともしないヤツの「興味」なんて結局その程度でしかないんだから、それ
でいいんだよ。自分で調べようとしないヤツにコト細かくルール解説してなんの意味があると？
ルールを淡々と説明されたら、それに比例して興味が沸いていくのか？
マンガの役目は、なんも知らないお子様に選択肢を提示して興味を持たせること。
逆に自分で調べようともしないヤツの「興味」なんて結局その程度でしかないんだから、それ
でいいんだよ。自分で調べようとしないヤツにコト細かくルール解説してなんの意味があると？
ルールを淡々と説明されたら、それに比例して興味が沸いていくのか？
276 ：朝まで名無しさん：03/05/27 14:49 ID:TaqvrhK4
>>274
＞＞「コミックスですら」
：この部分が意味解らん。何ならルール解説もしてなくていいんだ？
キャプ翼なんかろくなルール解説無いがあのマンガがどんだけサッカーの
認知度アップに貢献したことか。
＞＞「コミックスですら」
：この部分が意味解らん。何ならルール解説もしてなくていいんだ？
キャプ翼なんかろくなルール解説無いがあのマンガがどんだけサッカーの
認知度アップに貢献したことか。
277 ：朝まで名無しさん：03/05/27 14:59 ID:fHjnjLQO
スラムダンクも難しいルールだけだったね。
279 ：朝まで名無しさん：03/05/27 17:21 ID:TaqvrhK4
280 ：朝まで名無しさん：03/05/27 17:37 ID:Gh6QaVCf
韓国、囲碁強いね。あの馬なんとかって女の人、日本に来たかったらしい
けど、結局、韓国にいったのよね。俺、そのへんの事情しらないけど、な
んか、韓国と日本の勢いの差かんじるのよ。
囲碁の若い棋士、韓国にいって学んでるよ。その謙虚さがあるかぎり、
また日本も強くなるよ。がんばれ、日本の若き棋士。
けど、結局、韓国にいったのよね。俺、そのへんの事情しらないけど、な
んか、韓国と日本の勢いの差かんじるのよ。
囲碁の若い棋士、韓国にいって学んでるよ。その謙虚さがあるかぎり、
また日本も強くなるよ。がんばれ、日本の若き棋士。
281 ：朝まで名無しさん：03/05/27 17:41 ID:6/S8CkAv
>>280
というか・・・日韓の関係は韓国の一方的な片思い的ライバル心なんだから、
日本の若い棋士は韓国で学ぶ事を屈辱とも謙虚とも何とも思ってないだけでは。
韓国の若い棋士が日本で学ぶときは死ぬほどの屈辱感なんだろうが・・・。
というか・・・日韓の関係は韓国の一方的な片思い的ライバル心なんだから、
日本の若い棋士は韓国で学ぶ事を屈辱とも謙虚とも何とも思ってないだけでは。
韓国の若い棋士が日本で学ぶときは死ぬほどの屈辱感なんだろうが・・・。
282 ：朝まで名無しさん：03/05/27 17:48 ID:Gh6QaVCf
>>281
ここ２チャンのかきこみてて、そんなこと言えますか。
ここ２チャンのかきこみてて、そんなこと言えますか。
283 ：朝まで名無しさん：03/05/27 18:10 ID:TaqvrhK4
>>282
２ｃｈねら＝国論、と勘違いしないようにね。
総合的に見て２ｃｈ論と世論は常に反比例してるから
２ｃｈの書き込みこそが韓国の片思い的ライバル心であることを立証している。
こないだのサッカー日韓戦見ても韓国側は負けられない戦い。とか自尊心。とか
スローガンに掲げてたね。みんな赤い服着ちゃって。
でも日本側は冷めててニュースもメインはメジャーリーグ情報だったし。
日本を打ち負かしたい韓国人、単に強くなりたい日本人、国民気質といえば
それまでだが。
２ｃｈねら＝国論、と勘違いしないようにね。
総合的に見て２ｃｈ論と世論は常に反比例してるから
２ｃｈの書き込みこそが韓国の片思い的ライバル心であることを立証している。
こないだのサッカー日韓戦見ても韓国側は負けられない戦い。とか自尊心。とか
スローガンに掲げてたね。みんな赤い服着ちゃって。
でも日本側は冷めててニュースもメインはメジャーリーグ情報だったし。
日本を打ち負かしたい韓国人、単に強くなりたい日本人、国民気質といえば
それまでだが。
284 ：朝まで名無しさん：03/05/27 18:53 ID:SJWD6o+e
＞総合的に見て２ｃｈ論と世論は常に反比例してるから
若い世代では正比例してるから、
そのうち正比例だよ。
若い世代では正比例してるから、
そのうち正比例だよ。
285 ：朝まで名無しさん：03/05/27 19:53 ID:TaqvrhK4
若い世代はみんなオタですか？
286 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:03 ID:kR5b4BBw
竜！！おまえの
おまえの運をわしにくれーーーーーー
おまえの運をわしにくれーーーーーー
>>284
根拠は？
根拠は？
>>275
コミックスを所持していないから現在確認できないが、
中学編であかりがルール説明を筒井さんからだかヒカルからだか教わっていたような。
（ヒカルがサイに教わっていたのかも知れんが）
技術については奥が深いが囲碁のルール自体は少ないもんだ。
黒が先手
交互に打つ
囲んだら取れる
打った石は動かせない
囲ったところが多いほうが勝ち
ウッテガエシとコウについてはそのとき以外で説明があったような気がするが、
上の5つくらいはかなり初期に説明があったのではないかと。
確認されたし。
>>277
WJ本誌と違ってコミックスには余りのページ（おまけページ）があるから
そこを使ってルール説明をすりゃいいんじゃないかといいたいのではないかと思われ。
当然本誌なら特別にページをもらいでもしないと無理だが。
コミックスを所持していないから現在確認できないが、
中学編であかりがルール説明を筒井さんからだかヒカルからだか教わっていたような。
（ヒカルがサイに教わっていたのかも知れんが）
技術については奥が深いが囲碁のルール自体は少ないもんだ。
黒が先手
交互に打つ
囲んだら取れる
打った石は動かせない
囲ったところが多いほうが勝ち
ウッテガエシとコウについてはそのとき以外で説明があったような気がするが、
上の5つくらいはかなり初期に説明があったのではないかと。
確認されたし。
>>277
WJ本誌と違ってコミックスには余りのページ（おまけページ）があるから
そこを使ってルール説明をすりゃいいんじゃないかといいたいのではないかと思われ。
当然本誌なら特別にページをもらいでもしないと無理だが。
289 ：朝まで名無しさん：03/05/28 08:22 ID:X8ezlWij
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>286
甲斐の親分さん！
甲斐の親分さん！
292 ：朝まで名無しさん：03/05/29 07:54 ID:TYHXh6+o
あげ
293 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:11 ID:H4OtkXZ4
あんた、背中が煤けてるぜ。
294 ：朝まで名無しさん：03/05/29 11:19 ID:26Nm79Sm
今朝の東京新聞に記事のってたよ
メインは漫画が終わったら子供囲碁ブームも終わるのか？ってことで
在日打ち切り説はなし。
メインは漫画が終わったら子供囲碁ブームも終わるのか？ってことで
在日打ち切り説はなし。
295 ：朝まで名無しさん：03/05/29 11:39 ID:bI9WKYnX
↑この28面の「こちら特報部」記事、活字にしてよ
どーでもいいけどさ。キモいんだよね。
ヲタっていうかさ。同人誌ってやつ？
特にヒカ碁とかさ。売ってる奴もみんな化粧なんかやったこともなさそーな
メスブタばっかでさ、なんかこう異質なんだよな。
そう思わないか？
ヲタっていうかさ。同人誌ってやつ？
特にヒカ碁とかさ。売ってる奴もみんな化粧なんかやったこともなさそーな
メスブタばっかでさ、なんかこう異質なんだよな。
そう思わないか？
297 ：朝まで名無しさん：03/05/29 12:39 ID:s9NM+y+x
298 ：bloom：03/05/29 12:40 ID:rszNh940
299 ：朝まで名無しさん：03/05/29 12:50 ID:UCx7FreY
ジャンプ読んだ事ほとんど無いし、ヒカル某に対しても大して良いイメージは持ってないけど・・・
一連の意見を見た感想としては「妄信的に日本を嫌う韓国人って居るんだなぁ」と。
全ての韓国人が、とは言わないけど(在日はもちろん)
反日思想の韓国人は無茶苦茶だよ。狂ってる。
あと、よく反日派が引き合いに出す「嫌韓」についてだけど、
キミタチの反日活動こそが嫌韓派を蔓延させた原因だという事を棚に上げないようにね。
一連の意見を見た感想としては「妄信的に日本を嫌う韓国人って居るんだなぁ」と。
全ての韓国人が、とは言わないけど(在日はもちろん)
反日思想の韓国人は無茶苦茶だよ。狂ってる。
あと、よく反日派が引き合いに出す「嫌韓」についてだけど、
キミタチの反日活動こそが嫌韓派を蔓延させた原因だという事を棚に上げないようにね。
300 ：朝まで名無しさん：03/05/29 12:57 ID:foc51b/C
GTOを打切りにして学校の怪談を打切りにしてワンピースを
始めたのと同じでしょう、テレビ東京もジャンプ系で
商業的に美味しい思いをしたいだけだよ。
始めたのと同じでしょう、テレビ東京もジャンプ系で
商業的に美味しい思いをしたいだけだよ。
301 ：朝まで名無しさん：03/05/29 13:04 ID:B66nmpvO
コピペ
以下、コピペ。
148 名前： 68 [sage] 投稿日： 03/05/05 12:54 ID:3fmGIJKM
ﾏﾀｰﾘしてるようなのでこれまでのまとめその2。増補版。
・韓国人キャラの扱いについて韓国ファンから異議（事実）
・ヒカ碁の韓国での人気にあやかり韓国側囲碁関係者が作者に接触
・作者、取材等で訪韓（事実）
・美形韓国棋士キャラ登場（事実）
・第2部に入ってからやけに韓国に配慮した表現が
・韓国側がヒカ碁の内容について横槍
・編集部の中に親韓の人間の存在、国籍は不明
・その編集者がヒカ碁の内容について主観を差し挟み作者激怒
・さまざまな横槍にうんざりした作者が作品をぶっ壊す覚悟で
強引に終了
・事態を急速に収斂しようとしている、論調のあやふやな
ネット活動家の存在（駒木氏等。意図は不明）
上記の事実および憶測より考えられること。
・打ち切りは作者の意志
・編集および韓国サイドは韓国を持ち上げる形で
続けさせたかった
・『終了は韓国の横槍のせい』という声を潰したい
勢力がある
「（事実）」という但し書き以外はあくまでも
憶測です。追加がある場合は適宜追加してってください
以下、コピペ。
148 名前： 68 [sage] 投稿日： 03/05/05 12:54 ID:3fmGIJKM
ﾏﾀｰﾘしてるようなのでこれまでのまとめその2。増補版。
・韓国人キャラの扱いについて韓国ファンから異議（事実）
・ヒカ碁の韓国での人気にあやかり韓国側囲碁関係者が作者に接触
・作者、取材等で訪韓（事実）
・美形韓国棋士キャラ登場（事実）
・第2部に入ってからやけに韓国に配慮した表現が
・韓国側がヒカ碁の内容について横槍
・編集部の中に親韓の人間の存在、国籍は不明
・その編集者がヒカ碁の内容について主観を差し挟み作者激怒
・さまざまな横槍にうんざりした作者が作品をぶっ壊す覚悟で
強引に終了
・事態を急速に収斂しようとしている、論調のあやふやな
ネット活動家の存在（駒木氏等。意図は不明）
上記の事実および憶測より考えられること。
・打ち切りは作者の意志
・編集および韓国サイドは韓国を持ち上げる形で
続けさせたかった
・『終了は韓国の横槍のせい』という声を潰したい
勢力がある
「（事実）」という但し書き以外はあくまでも
憶測です。追加がある場合は適宜追加してってください
302 ：朝まで名無しさん：03/05/29 18:36 ID:8XbUKCJL
303 ：朝まで名無しさん：03/05/29 22:26 ID:1m3oRD3o
光るの御は
あくまで以後勉強漫画です。
漫画であることが前提で、おもしろければいいとかいうものではない。
あくまで日本起因推奨の
以後勉強漫画です
267,268が正しいね。
あくまで以後勉強漫画です。
漫画であることが前提で、おもしろければいいとかいうものではない。
あくまで日本起因推奨の
以後勉強漫画です
267,268が正しいね。
>299
・こんなスレに来てはいるが、ジャンプ読んだこともない
・ヒカルの碁にも良いイメージもってない
・韓国は嫌いだ
……わかりやすい人ですね（ｗ
・こんなスレに来てはいるが、ジャンプ読んだこともない
・ヒカルの碁にも良いイメージもってない
・韓国は嫌いだ
……わかりやすい人ですね（ｗ
305 ：朝まで名無しさん：03/05/29 23:28 ID:1XiERMfw
＞「韓国は約３年にわたって世界囲碁界で無敵状態だったのです。（中略）
＞『ヒカ碁』で韓国が優勝して日本が最下位に終わるのも当たり前なのです。
＞むしろ、あわや韓国・中国を負かすところまで日本チームを健闘させたのも
＞幾らかやり過ぎと言える位です。」
つい最近やった日韓戦、日本が勝っちゃったんですが・・・。
＞『ヒカ碁』で韓国が優勝して日本が最下位に終わるのも当たり前なのです。
＞むしろ、あわや韓国・中国を負かすところまで日本チームを健闘させたのも
＞幾らかやり過ぎと言える位です。」
つい最近やった日韓戦、日本が勝っちゃったんですが・・・。
307 ：朝まで名無しさん：03/05/30 00:33 ID:mVn1SWPA
ざっと読んでみたけど、韓国人、ケツの穴が小さいなぁ。
日本のマンガなんだからさぁ。
お宅の映画で韓国潜水艦が日本の原潜（！）沈めたって、何も言わないだろ。
精神に余裕持てよ。
日本のマンガなんだからさぁ。
お宅の映画で韓国潜水艦が日本の原潜（！）沈めたって、何も言わないだろ。
精神に余裕持てよ。
>>301
そのコピペ変じゃないか？どうして憶測を上下に分けてるんだ？
正しくはこうだろ。
148 名前： 68 [sage] 投稿日： 03/05/05 12:54 ID:3fmGIJKM
ﾏﾀｰﾘしてるようなのでこれまでのまとめその2。増補版。
・韓国人キャラの扱いについて韓国ファンから異議（事実）
・ヒカ碁の韓国での人気にあやかり韓国側囲碁関係者が作者に接触
・作者、取材等で訪韓（事実）
・美形韓国棋士キャラ登場（事実）
上記の事実より考えられること。
・第2部に入ってからやけに韓国に配慮した表現が
・韓国側がヒカ碁の内容について横槍
・編集部の中に親韓の人間の存在、国籍は不明
・その編集者がヒカ碁の内容について主観を差し挟み作者激怒
・さまざまな横槍にうんざりした作者が作品をぶっ壊す覚悟で
強引に終了
・事態を急速に収斂しようとしている、論調のあやふやな
ネット活動家の存在（駒木氏等。意図は不明）
・打ち切りは作者の意志
・編集および韓国サイドは韓国を持ち上げる形で
続けさせたかった
・『終了は韓国の横槍のせい』という声を潰したい
勢力がある
「（事実）」という但し書き以外はあくまでも
憶測です。追加がある場合は適宜追加してってください
そのコピペ変じゃないか？どうして憶測を上下に分けてるんだ？
正しくはこうだろ。
148 名前： 68 [sage] 投稿日： 03/05/05 12:54 ID:3fmGIJKM
ﾏﾀｰﾘしてるようなのでこれまでのまとめその2。増補版。
・韓国人キャラの扱いについて韓国ファンから異議（事実）
・ヒカ碁の韓国での人気にあやかり韓国側囲碁関係者が作者に接触
・作者、取材等で訪韓（事実）
・美形韓国棋士キャラ登場（事実）
上記の事実より考えられること。
・第2部に入ってからやけに韓国に配慮した表現が
・韓国側がヒカ碁の内容について横槍
・編集部の中に親韓の人間の存在、国籍は不明
・その編集者がヒカ碁の内容について主観を差し挟み作者激怒
・さまざまな横槍にうんざりした作者が作品をぶっ壊す覚悟で
強引に終了
・事態を急速に収斂しようとしている、論調のあやふやな
ネット活動家の存在（駒木氏等。意図は不明）
・打ち切りは作者の意志
・編集および韓国サイドは韓国を持ち上げる形で
続けさせたかった
・『終了は韓国の横槍のせい』という声を潰したい
勢力がある
「（事実）」という但し書き以外はあくまでも
憶測です。追加がある場合は適宜追加してってください
309 ：朝まで名無しさん：03/05/30 01:12 ID:pfPPON5/
310 ：朝まで名無しさん：03/05/30 01:27 ID:VB4WN6wX
既出かもしれないけど…ロッテリアって、韓国の企業と勘違いされるけど
日本の企業らしいよ。
日本の企業らしいよ。
311 ：朝まで名無しさん：03/05/30 08:45 ID:aR0hzeaD
ヒカルの碁がおわって、今度はテコンドー漫画が始まるらしいぞ
なんかあからさまだよな、犬喰い朝鮮人ども・・・
なんかあからさまだよな、犬喰い朝鮮人ども・・・
313 ：朝まで名無しさん：03/05/30 17:56 ID:uLaai4x5
テコンドーマンガホントに始まっちゃたね。
314 ：朝まで名無しさん：03/05/30 21:03 ID:62Kj8FHY
まじかい！？編集者に韓国贔屓（在日？）がいるってのはほんとなんだな・・・
315 ： ：03/05/31 00:48 ID:8m7+1NH1
アゴン桐山杯で勝とう
とりあえずテコンドー漫画が始まった週だけジャンプ買って
「朝鮮人の圧力に負けて糞連載始める編集氏ね」とアンケートに書くつもり
「朝鮮人の圧力に負けて糞連載始める編集氏ね」とアンケートに書くつもり
317 ：朝まで名無しさん：03/05/31 17:52 ID:fcZaPtoG
>>316
アンケートなんて、かのミンジョクの圧力にくらべれば、
鼻糞みたいなもんだよ。
何故ある特定の国だけ、長ったらしく正式名称で呼ぶのか考えてみろ。
りそなの公的資金投入は大きく報道されるのに・・・
無駄無駄無駄ぁぁぁぁあああああ！！！
アンケートなんて、かのミンジョクの圧力にくらべれば、
鼻糞みたいなもんだよ。
何故ある特定の国だけ、長ったらしく正式名称で呼ぶのか考えてみろ。
りそなの公的資金投入は大きく報道されるのに・・・
無駄無駄無駄ぁぁぁぁあああああ！！！
318 ：朝まで名無しさん：03/05/31 18:50 ID:EDPPn1j5
>>317
考えたけどわかりません。なぜですか？
考えたけどわかりません。なぜですか？
319 ：朝まで名無しさん：03/05/31 18:55 ID:p0FX3+ie
320 ：318：03/05/31 18:59 ID:EDPPn1j5
321 ：朝まで名無しさん：03/05/31 19:10 ID:p0FX3+ie
>>320
ごめんよ。
そんなにむきになるなよ。
圧力が酷いからに決まってるだろ。
もしそうでなかったら、なんであんなに不自然な言い回しをするの？
アンケートなんて命のやり取りに比べればどうでもいいことだ。
君はどう思う？
ところであなたは、>>316さんですか？
ごめんよ。
そんなにむきになるなよ。
圧力が酷いからに決まってるだろ。
もしそうでなかったら、なんであんなに不自然な言い回しをするの？
アンケートなんて命のやり取りに比べればどうでもいいことだ。
君はどう思う？
ところであなたは、>>316さんですか？
>>321
「アンケートなんて命のやり取りに比べればどうでもいいことだから、無駄」
すごく頭のいい意見だね。頭の中に1と0しかないんだろうな。
でも、アンケートで打ち切りが決まっちゃう連載漫画家には
命のやり取りにも等しいと思うんだけどな。
ところで不自然な言い回しって何のこと？
「アンケートなんて命のやり取りに比べればどうでもいいことだから、無駄」
すごく頭のいい意見だね。頭の中に1と0しかないんだろうな。
でも、アンケートで打ち切りが決まっちゃう連載漫画家には
命のやり取りにも等しいと思うんだけどな。
ところで不自然な言い回しって何のこと？
>>322
>>320=>>322
を前提としてレスします。違ったらごめんよ。
アンケートなんて編集者にとっては、二の次だろ。命にくらべれば。
あなた方は漫画家に圧力かけてるの？
それよりも編集者なり出版社に圧力かけたほうが、効率的だよね。
不自然な言い回しとは、長ったらしい正式国名のことです。
グレートブリテン及び（ｒｙ
ではありませんｗ
ところであなたは>>316さんですか？
>>320=>>322
を前提としてレスします。違ったらごめんよ。
アンケートなんて編集者にとっては、二の次だろ。命にくらべれば。
あなた方は漫画家に圧力かけてるの？
それよりも編集者なり出版社に圧力かけたほうが、効率的だよね。
不自然な言い回しとは、長ったらしい正式国名のことです。
グレートブリテン及び（ｒｙ
ではありませんｗ
ところであなたは>>316さんですか？
ID変わってた。
321=323です。
321=323です。
>>323
俺は320でも316でもないよ。
出版社に時々来る脅迫やら苦情の方が読者の人気の度合い
をはかるアンケートより重要だと思ってるなんて、ちょっと幼稚
すぎるんでないの？
君が馬鹿なのはよくわかったのだが、一応聞いとくけど圧力
があったとする根拠は？
俺は320でも316でもないよ。
出版社に時々来る脅迫やら苦情の方が読者の人気の度合い
をはかるアンケートより重要だと思ってるなんて、ちょっと幼稚
すぎるんでないの？
君が馬鹿なのはよくわかったのだが、一応聞いとくけど圧力
があったとする根拠は？
326 ：318：03/05/31 21:47 ID:EDPPn1j5
>>321
こちらもちょっとムキになっていたようだ。圧力に関して言えば出版社
なんて常に圧力団体の的になっているわけで、もし圧力があったとしても
屈したりはしないと思うのだけれど。（圧力があったかどうかは正直言っ
てわからないです。自分には確認するすべもないし。）ちなみに>>316とは
別人です。
こちらもちょっとムキになっていたようだ。圧力に関して言えば出版社
なんて常に圧力団体の的になっているわけで、もし圧力があったとしても
屈したりはしないと思うのだけれど。（圧力があったかどうかは正直言っ
てわからないです。自分には確認するすべもないし。）ちなみに>>316とは
別人です。
327 ：318：03/05/31 21:49 ID:EDPPn1j5
追伸
>>322とも別人です。
>>322とも別人です。
328 ：朝まで名無しさん：03/05/31 21:51 ID:uDvorBez
もういいよ…
いくら必死になっても在日が圧力かけてヒカルの碁が終わったのは状況証拠からいって明らか。
そしてもうヒカルの碁は再開されない…
いくら必死になっても在日が圧力かけてヒカルの碁が終わったのは状況証拠からいって明らか。
そしてもうヒカルの碁は再開されない…
329 ：318：03/05/31 21:58 ID:EDPPn1j5
>>329
326とずいぶんキャラが変わったね。
326とずいぶんキャラが変わったね。
331 ：朝まで名無しさん：03/05/31 22:13 ID:WfY72AQx
何だ？このスレ。
要するにお前らこの場での討論に勝ちたいだけでしょ。
いまさら引くに引けないだけでしょ。
打ち切りの真相じゃなくてここでの勝敗がすべてなんだろ？
要するにお前らこの場での討論に勝ちたいだけでしょ。
いまさら引くに引けないだけでしょ。
打ち切りの真相じゃなくてここでの勝敗がすべてなんだろ？
332 ：318：03/05/31 22:20 ID:EDPPn1j5
>>329
うーん、正直言って思ったことを結構ストレートに書くほうなのでそんな
風にとられるかもしれないね。自分の意見は圧力があったか無いかは知らな
いけれど仮にあったとしても集英社がそんなに簡単に屈するとは思えないな
あってところかな。だから圧力があったと主張するんならここでわめいてな
いでしかるべきところに意見を言ったほうがいいんじゃないのってところだ
けれどね。憶測でものを言ったってしょうがないし。
うーん、正直言って思ったことを結構ストレートに書くほうなのでそんな
風にとられるかもしれないね。自分の意見は圧力があったか無いかは知らな
いけれど仮にあったとしても集英社がそんなに簡単に屈するとは思えないな
あってところかな。だから圧力があったと主張するんならここでわめいてな
いでしかるべきところに意見を言ったほうがいいんじゃないのってところだ
けれどね。憶測でものを言ったってしょうがないし。
>>332
まあそうだね。俺は少年誌で人気を上げるために敵味方
関係無しに美形を連発するのも、敵役で出した美形キャラが
人気でちゃって見せ場をもってっちゃうのも結構ありがちな話
だと思うんだが。
どこぞの団体が少年誌の一連載の展開に命を狙うような圧力
をかけて尚且つ出版社もそれを真剣に受け止めて素直に展開を
かえますた、なんて話よりもよっぽどな。
まあそうだね。俺は少年誌で人気を上げるために敵味方
関係無しに美形を連発するのも、敵役で出した美形キャラが
人気でちゃって見せ場をもってっちゃうのも結構ありがちな話
だと思うんだが。
どこぞの団体が少年誌の一連載の展開に命を狙うような圧力
をかけて尚且つ出版社もそれを真剣に受け止めて素直に展開を
かえますた、なんて話よりもよっぽどな。
334 ：朝まで名無しさん：03/05/31 22:42 ID:uDvorBez
335 ：318：03/05/31 22:55 ID:EDPPn1j5
>>334
だから別に否定はしてないよ。あったかなかったかはわからないって言っている
じゃない。>>329にも書いたけれど黒に近いグレーって思うんなら、集英社に質問
のメールを送るなりすればいいじゃないの。少なくともここでわめいているよりは
効果的だと思うよ。もしかしたら連載が再開されるかもしれないしね。
だから別に否定はしてないよ。あったかなかったかはわからないって言っている
じゃない。>>329にも書いたけれど黒に近いグレーって思うんなら、集英社に質問
のメールを送るなりすればいいじゃないの。少なくともここでわめいているよりは
効果的だと思うよ。もしかしたら連載が再開されるかもしれないしね。
336 ：331：03/05/31 23:01 ID:WfY72AQx
337 ：318：03/05/31 23:40 ID:EDPPn1j5
>>333
別にあなたの意見をまぜっかえす気はないんだが、たかが少年誌の一連載
の展開にいちゃもんをつけてくる人間（個人、団体などさまざま。）という
のは少なからず存在するらしい。もっともこれらの圧力が功を奏しているか
どうかは疑問だけれど。（笑ってしまったのも結構あった。「ドラえもんが
のびたに道具を渡すのは教育上よくない。」という教育委員会の圧力とかね。）
別にあなたの意見をまぜっかえす気はないんだが、たかが少年誌の一連載
の展開にいちゃもんをつけてくる人間（個人、団体などさまざま。）という
のは少なからず存在するらしい。もっともこれらの圧力が功を奏しているか
どうかは疑問だけれど。（笑ってしまったのも結構あった。「ドラえもんが
のびたに道具を渡すのは教育上よくない。」という教育委員会の圧力とかね。）
>>337
聞いたことはあるよ。昔の奇面組のあれとかだね。
でもそれらはそれぞれの所属と主張を明確にして
経過も明らかにされている抗議だからねえ。
ハン板の主張だと脅迫まがいの抗議があって尚且つ
それらの経過は全く明らかにされずに出版社はその
抗議を受け入れたということになって、まあありえんだろと
思うんだが。
聞いたことはあるよ。昔の奇面組のあれとかだね。
でもそれらはそれぞれの所属と主張を明確にして
経過も明らかにされている抗議だからねえ。
ハン板の主張だと脅迫まがいの抗議があって尚且つ
それらの経過は全く明らかにされずに出版社はその
抗議を受け入れたということになって、まあありえんだろと
思うんだが。
339 ：朝まで名無しさん：03/06/01 07:17 ID:YJsW6T9a
340 ：朝まで名無しさん：03/06/01 08:44 ID:OubniTPu
サッカーでも囲碁でも実際に日本が勝っちまったら
こっちのもんなんだけどね。
こっちのもんなんだけどね。
341 ：朝まで名無しさん：03/06/01 09:32 ID:/rHvtS7A
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！
日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。
混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
>339
ウイイレはメール攻撃の「最中」ってあるが、変更されたのか？
鉄拳は「圧力で美形韓国人キャラが」ってあるが、それじゃ
ストⅡの春麗は中国の圧力で生まれたキャラなのか？
>338が冷静に説明してくれてる（なんて親切な奴だ）のに、
「日本人ならわかるはず」とか低能な反応しかできない自分を
少しは恥じた方がいいよ。
結局、嘘を嘘と見抜ける人でないと……
ウイイレはメール攻撃の「最中」ってあるが、変更されたのか？
鉄拳は「圧力で美形韓国人キャラが」ってあるが、それじゃ
ストⅡの春麗は中国の圧力で生まれたキャラなのか？
>338が冷静に説明してくれてる（なんて親切な奴だ）のに、
「日本人ならわかるはず」とか低能な反応しかできない自分を
少しは恥じた方がいいよ。
結局、嘘を嘘と見抜ける人でないと……
>>339
その両者ともどういった根拠があって韓国人の抗議があって尚且つ
経過は明らかにされずにそれらの抗議が受け入れられた、と判断した
のか書かれていないからなんともいえないけど…
今のハン板(別にハン板に限らないけど)は検証を全然やらなくなった
からね。名前欄に関係者って入れておけば素直にそれを信じる馬鹿
ばっかりになったんでしょうか。昔はもうちょっとましだったと思うんだ
がね。
その両者ともどういった根拠があって韓国人の抗議があって尚且つ
経過は明らかにされずにそれらの抗議が受け入れられた、と判断した
のか書かれていないからなんともいえないけど…
今のハン板(別にハン板に限らないけど)は検証を全然やらなくなった
からね。名前欄に関係者って入れておけば素直にそれを信じる馬鹿
ばっかりになったんでしょうか。昔はもうちょっとましだったと思うんだ
がね。
朝鮮タブーなんてマスコミや出版界では常識だろ。
元文春の編集長の花田が書いてたが、抗議の対応で仕事にならないそうだ。
「ゴルゴ」に「花の慶事」に「北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国」
去年のワールドカップも酷かった。
状況証拠は限りなく黒に近いグレーですな。
必死に否定したがる奴は、なにが目的なんだ？
逆効果にしかならんよ。
刑法では「疑わしきは罰せず」だが、
世間の信用は、必ずしもそうではないんだよ。
普段の行いが大事。
いい加減にきづいてね。
元文春の編集長の花田が書いてたが、抗議の対応で仕事にならないそうだ。
「ゴルゴ」に「花の慶事」に「北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国」
去年のワールドカップも酷かった。
状況証拠は限りなく黒に近いグレーですな。
必死に否定したがる奴は、なにが目的なんだ？
逆効果にしかならんよ。
刑法では「疑わしきは罰せず」だが、
世間の信用は、必ずしもそうではないんだよ。
普段の行いが大事。
いい加減にきづいてね。
345 ：朝まで名無しさん：03/06/01 17:57 ID:YoV4n0As
Age Of Empireとらいむいろ戦奇譚は実害報告されてんじゃん。
都合の悪いところはスルーで相手を低脳呼ばわりですか(w
都合の悪いところはスルーで相手を低脳呼ばわりですか(w
たかが少年マンガごときでなんでこのスレの住人はここまでアツクなれるんだ？
お前らもしかしてコレしか生き甲斐がないのか？
寂 し い 人 生 だ なｗ
お前らもしかしてコレしか生き甲斐がないのか？
寂 し い 人 生 だ なｗ
349 ：朝まで名無しさん：03/06/01 19:36 ID:YoV4n0As
ログって…要するに2ｃｈかよ。
匿名掲示板の匿名の書き込みがソースか。
情報ソースとして堂々と2ｃｈのスレを貼り付けるのって
2ｃｈでも一部の低能しかいないと思うんだけど。
いいなあ、どうやって確かめたの？って聞かれて
「2チャンネルに書いてあったから」
って堂々と答えられる恥知らずは。
匿名掲示板の匿名の書き込みがソースか。
情報ソースとして堂々と2ｃｈのスレを貼り付けるのって
2ｃｈでも一部の低能しかいないと思うんだけど。
いいなあ、どうやって確かめたの？って聞かれて
「2チャンネルに書いてあったから」
って堂々と答えられる恥知らずは。
351 ：朝まで名無しさん：03/06/01 19:53 ID:qLY6cR67
おらあ、２チャンの朝鮮コンプレックスにはうんざりする。実社会で、在日に
こっぴどくやられている連中がここでうっぷんをはらしているんだろうが、
たぶん、あんたらもよくないんじゃない。あんたらがここで公言しているよう
な本音で接したら相手が敵対的になるのは当然であんたらがまぬけだから
負けるだけのことじゃない。俺も子供のときから在日と付き合っているけど、
好いとこもあれば悪いとこもあるし、いい奴もいればいやな奴もいるさ。
こっぴどくやられている連中がここでうっぷんをはらしているんだろうが、
たぶん、あんたらもよくないんじゃない。あんたらがここで公言しているよう
な本音で接したら相手が敵対的になるのは当然であんたらがまぬけだから
負けるだけのことじゃない。俺も子供のときから在日と付き合っているけど、
好いとこもあれば悪いとこもあるし、いい奴もいればいやな奴もいるさ。
352 ：朝まで名無しさん：03/06/01 20:28 ID:jV6kIRFG
これで少なくともジャンプは一人の読者を失ったわけだが。
353 ：囲碁将棋板住人：03/06/01 20:36 ID:nJEDgFP6
なんにせよ、普及面においてヒカ碁効果は絶大だったし。
良くも悪くも、囲碁やってみようという小中学生が急増したことは事実。
日本棋院は作者と梅澤由香里に足を向けて寝られないだろな。
良くも悪くも、囲碁やってみようという小中学生が急増したことは事実。
日本棋院は作者と梅澤由香里に足を向けて寝られないだろな。
354 ：朝まで名無しさん：03/06/01 20:40 ID:YoV4n0As
ごめんなさい。りあるちゅうぼうのきみにはちゃんとせつめいしないとわからないみたいだね。
むかしのろぐのなかに、じょうほうのそーすへのりんくとそれへのけんしょうはとっくにでてるんだ。
さいきんはろぐをよまずにはずかしいれすしてまわりからほうちされてるのに、
それがはんろんできないとかんちがいするちゅうぼうがおおいからきみもきをつけるようにね。
むかしのろぐのなかに、じょうほうのそーすへのりんくとそれへのけんしょうはとっくにでてるんだ。
さいきんはろぐをよまずにはずかしいれすしてまわりからほうちされてるのに、
それがはんろんできないとかんちがいするちゅうぼうがおおいからきみもきをつけるようにね。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html
翻訳サイトを通してるから日本語が変なのはかんべんな。
ちなみにいっておくがこのアニメは韓国では放送されていません。
しかも独立放送局系の深夜のエロアニメです。
日本人でも見る人が少ないような番組にまで韓国ネチズンは執拗なクレームをします。
これが数百万部の売上を誇る週間少年ジャンプの看板漫画ならどうなるでしょう？
翻訳サイトを通してるから日本語が変なのはかんべんな。
ちなみにいっておくがこのアニメは韓国では放送されていません。
しかも独立放送局系の深夜のエロアニメです。
日本人でも見る人が少ないような番組にまで韓国ネチズンは執拗なクレームをします。
これが数百万部の売上を誇る週間少年ジャンプの看板漫画ならどうなるでしょう？
357 ：朝まで名無しさん：03/06/01 21:52 ID:WIuVWrhC
358 ：まあくんの他人：03/06/01 21:54 ID:+sB0lPix
え！！打ち切りだったの??!!
>>356
韓国人だろうと日本人だろうとくだらないいちゃもんをつけて喜ぶ
人間、あるいは病的に神経質な人間はいるだろうさ。
345のソースはわかったし、それに君が義憤を燃やすのもわかる
んだけど、それで「実害」はあったの？
それと356からヒカルの碁に対してもクレームがついた、と推察する
のはわからなくもないが、それに作者なり編集部なりが素直に応じた、
とする根拠にはならないね。繰り返しになるけど、くだらないいちゃもん
をつけて喜ぶ人間なんてどこにでもいるし、それにいちいちまともに
取り合ったりはしないと思うんだが。
君はあまりにも韓国人クレーマーを過大評価しているか、ジャンプ編集部
を馬鹿にしているんじゃないか？
韓国人だろうと日本人だろうとくだらないいちゃもんをつけて喜ぶ
人間、あるいは病的に神経質な人間はいるだろうさ。
345のソースはわかったし、それに君が義憤を燃やすのもわかる
んだけど、それで「実害」はあったの？
それと356からヒカルの碁に対してもクレームがついた、と推察する
のはわからなくもないが、それに作者なり編集部なりが素直に応じた、
とする根拠にはならないね。繰り返しになるけど、くだらないいちゃもん
をつけて喜ぶ人間なんてどこにでもいるし、それにいちいちまともに
取り合ったりはしないと思うんだが。
君はあまりにも韓国人クレーマーを過大評価しているか、ジャンプ編集部
を馬鹿にしているんじゃないか？
どういうレスがあるかと思っていたら…必死ですね。
ジャンプ２８号からテコンドー漫画が始まります。
これも偶然ですか?
ジャンプ２８号からテコンドー漫画が始まります。
これも偶然ですか?
361 ：朝まで名無しさん：03/06/01 22:20 ID:fMFKqLHj
>>360
どういうレスがあるのかと思ったら「必死」かよ。
君の中では韓国人はずいぶん力のある民族なんだね。
＞ジャンプ２８号からテコンドー漫画が始まります。
＞これも偶然ですか?
偶然だと思うね。俺も詳しくはないけど漫画の連載と
言うのは一週間二週間でぱっと決めるもんでもないだろうに。
そもそも、どうしてそこまで韓国人に気を使うと思うのかな？
どういうレスがあるのかと思ったら「必死」かよ。
君の中では韓国人はずいぶん力のある民族なんだね。
＞ジャンプ２８号からテコンドー漫画が始まります。
＞これも偶然ですか?
偶然だと思うね。俺も詳しくはないけど漫画の連載と
言うのは一週間二週間でぱっと決めるもんでもないだろうに。
そもそも、どうしてそこまで韓国人に気を使うと思うのかな？
>>361
個人的には新空手バカ一代をやってほしかった。
主人公は石井元館長で(w
え？掲載紙がちがうって？
って俺もう疲れました。
平然と偶然と言い切るID:b6mGz9Y1にVANKみたいな韓国サイバーテロ軍団のことを１から説明しなきゃいけないなんて。
しかも散々ログ読めって言ってるのに読まずに２chがソースなんて恥知らずとかのたまうし…
お前みたいな奴らの考えは散々既出なんだよ!!
個人的には新空手バカ一代をやってほしかった。
主人公は石井元館長で(w
え？掲載紙がちがうって？
って俺もう疲れました。
平然と偶然と言い切るID:b6mGz9Y1にVANKみたいな韓国サイバーテロ軍団のことを１から説明しなきゃいけないなんて。
しかも散々ログ読めって言ってるのに読まずに２chがソースなんて恥知らずとかのたまうし…
お前みたいな奴らの考えは散々既出なんだよ!!
>>363
説明しなきゃいけないなんて恩着せがましいものの言い方をする前に
自説の論拠を自分で挙げることも出来ない自身の間抜けさを恥じた方
がいいんでない？
ハン板は楽だねえ。韓国人だからで皆納得してくれるんだから。
俺が２chがソースなんて恥知らずといったら
君が挙げたのは深夜のエロアニメについての記事だったね(ｗ
韓国サイバーテロ軍団と戦ってる自分に酔うのは結構だけど
359の疑問に答えてくれないかな。実際に実害はあったの？
編集部がまともに取り合ったと判断するにいたった根拠は？
説明しなきゃいけないなんて恩着せがましいものの言い方をする前に
自説の論拠を自分で挙げることも出来ない自身の間抜けさを恥じた方
がいいんでない？
ハン板は楽だねえ。韓国人だからで皆納得してくれるんだから。
俺が２chがソースなんて恥知らずといったら
君が挙げたのは深夜のエロアニメについての記事だったね(ｗ
韓国サイバーテロ軍団と戦ってる自分に酔うのは結構だけど
359の疑問に答えてくれないかな。実際に実害はあったの？
編集部がまともに取り合ったと判断するにいたった根拠は？
365 ：朝まで名無しさん：03/06/02 00:06 ID:Rm4bpwbv
>>364
横レスだがそのエロアニメ事件が恐ろしいのは、
韓国人の電波掲示板の記事をソースにヤフーコリアが
ニュース記事として扱ったことだよ。
日本で言えば２ｃｈの電波情報をヤフージャパンの
トピックスで真面目に扱うのと同じです。
そんなの考えられる？
横レスだがそのエロアニメ事件が恐ろしいのは、
韓国人の電波掲示板の記事をソースにヤフーコリアが
ニュース記事として扱ったことだよ。
日本で言えば２ｃｈの電波情報をヤフージャパンの
トピックスで真面目に扱うのと同じです。
そんなの考えられる？
キチガイ韓国人が必死に暴れているスレはここですか？
>365
それ、どういう記事？
それ、どういう記事？
368 ：朝まで名無しさん：03/06/02 00:13 ID:Rm4bpwbv
ごめん、今見た
＞問題のアニメーションが日本でもあまり人気がないと貧乏たらしく韓国ネチズンを慰めた.
「貧乏たらしく」ﾜﾗﾀ
＞問題のアニメーションが日本でもあまり人気がないと貧乏たらしく韓国ネチズンを慰めた.
「貧乏たらしく」ﾜﾗﾀ
>>364
ヤフーコリアが馬鹿っぽいのはわかるけどね。
俺はクレームの存在を否定しているわけじゃなくて
そのクレームの存在を明らかにせずに尚且つ素直に
出版社がそのクレームを受け入れて展開を変えました、
と言った主張にあまりにも根拠が希薄なのが疑問なんだが。
YoV4n0Asにとっては散々既出の意見らしいから
出来れば根拠を教えて欲しいんだけどな。
ヤフーコリアが馬鹿っぽいのはわかるけどね。
俺はクレームの存在を否定しているわけじゃなくて
そのクレームの存在を明らかにせずに尚且つ素直に
出版社がそのクレームを受け入れて展開を変えました、
と言った主張にあまりにも根拠が希薄なのが疑問なんだが。
YoV4n0Asにとっては散々既出の意見らしいから
出来れば根拠を教えて欲しいんだけどな。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/
のログは一通り目を通してください。
2chのログですが、この中にソースとその検証が行われています。
読み終わってからレスしてください。
のログは一通り目を通してください。
2chのログですが、この中にソースとその検証が行われています。
読み終わってからレスしてください。
372 ：朝まで名無しさん：03/06/02 00:44 ID:Rm4bpwbv
>>370
状況証拠を認めず直接的な証拠だけを求める姿勢が反感を買うのだと思うよ。
拉致問題の時もそうだった。
状況証拠は揃っていて北朝鮮の拉致だというのはわかっていたが、
状況証拠は認めなかったために拉致なんて無かったことにされて、
拉致被害者とその家族は金正日が拉致を認めるまでずっと悔しい思いをしてきた。
その事があるからヒカルの碁の疑惑もずっと解消されないんじゃないかな。
ID:Rm4bpwbvって当時の朝鮮総連や社民党等と同じように見えるよ。
状況証拠を認めず直接的な証拠だけを求める姿勢が反感を買うのだと思うよ。
拉致問題の時もそうだった。
状況証拠は揃っていて北朝鮮の拉致だというのはわかっていたが、
状況証拠は認めなかったために拉致なんて無かったことにされて、
拉致被害者とその家族は金正日が拉致を認めるまでずっと悔しい思いをしてきた。
その事があるからヒカルの碁の疑惑もずっと解消されないんじゃないかな。
ID:Rm4bpwbvって当時の朝鮮総連や社民党等と同じように見えるよ。
>>371
自分達にできなかったことを他人にやれと強要するのは、あまりお薦めできない。
あなたは違うかもしれないが、嫌韓の人が終了前の過去ログをまるで読んでいなかったことは、
すでに明白。ハン板の人もそれは認めている。
過去ログのまとめとしては、ガイドラインの35以降が参考になる。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/35-
こちらは読んでおいたほうがいい。
自分達にできなかったことを他人にやれと強要するのは、あまりお薦めできない。
あなたは違うかもしれないが、嫌韓の人が終了前の過去ログをまるで読んでいなかったことは、
すでに明白。ハン板の人もそれは認めている。
過去ログのまとめとしては、ガイドラインの35以降が参考になる。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/35-
こちらは読んでおいたほうがいい。
374 ：朝まで名無しさん：03/06/02 00:45 ID:Rm4bpwbv
ID:Rm4bpwbvは自分だった（＾＾；
ID:b6mGz9Y1ね
ID:b6mGz9Y1ね
>>371
ガイドラインは以前に読んだよ。韓国圧力説が確定してるのって
結局ハン板だけなんだね。で、その中で俺の疑問に
答えるようなレスがなかったから根拠無しだと判断した
んだが。 (韓国関与説の主なやりとりは笑った)
もしガイドラインで書かれていない具体的な根拠
にあたるものがあるんなら、面倒だと思うけどどのスレか
教えてくれないかな？
あと自分の言いたいことは自分の言葉で説明した方が
いいと思うんだけど。誰かのレスを読めなんていわない
で。
ガイドラインは以前に読んだよ。韓国圧力説が確定してるのって
結局ハン板だけなんだね。で、その中で俺の疑問に
答えるようなレスがなかったから根拠無しだと判断した
んだが。 (韓国関与説の主なやりとりは笑った)
もしガイドラインで書かれていない具体的な根拠
にあたるものがあるんなら、面倒だと思うけどどのスレか
教えてくれないかな？
あと自分の言いたいことは自分の言葉で説明した方が
いいと思うんだけど。誰かのレスを読めなんていわない
で。
>>360
362に同意だな。圧力だとするとヒカ碁を終了させてテコンドーマンガの連載
をさせる一連の行動をとらせたことになる。それほどにひどい圧力があった
ならむしろ韓国の圧力勢を気にしなければならないテコンドー漫画など
好き好んで始めないと思う。漫画の連載を始める準備を考慮にいれれば尚更。
362に同意だな。圧力だとするとヒカ碁を終了させてテコンドーマンガの連載
をさせる一連の行動をとらせたことになる。それほどにひどい圧力があった
ならむしろ韓国の圧力勢を気にしなければならないテコンドー漫画など
好き好んで始めないと思う。漫画の連載を始める準備を考慮にいれれば尚更。
>>373
確かに私も不完全な部分はあります。ちゃんと読んでいたのは終了問題のスレだけでもともとのスレはほとんど見ていなかったし。
しかし少しだけ言い訳させてほしい。
最近の２ちゃん、少なくとも議論板には>>367のようにたった10レスほど前のレスも見ない奴が増えています。
そして証拠を示しても次から次へと証拠を出せ、根拠を示せというレスがつきます。
これは疲れますよ、レスしたくなくなるほど。
ほら>>375のように。
確かに私も不完全な部分はあります。ちゃんと読んでいたのは終了問題のスレだけでもともとのスレはほとんど見ていなかったし。
しかし少しだけ言い訳させてほしい。
最近の２ちゃん、少なくとも議論板には>>367のようにたった10レスほど前のレスも見ない奴が増えています。
そして証拠を示しても次から次へと証拠を出せ、根拠を示せというレスがつきます。
これは疲れますよ、レスしたくなくなるほど。
ほら>>375のように。
379 ：朝まで名無しさん：03/06/02 01:07 ID:Rm4bpwbv
>>376
俺はヒカルの碁ってマンガは正直読んでないから議論に参加できない。
でも韓国人の抗議体質は真実だし、実際マイノリティ問題に対し神経過敏に
なるのは全世界全てのマスコミに共通するものだから証拠を出せといわれて
証拠が出るわけがない。
だから拉致問題も長い間全く解決の糸口が見えなかった。
どんな結論を付けるのか知らないが、少なくとも韓国朝鮮人（在日）問題は
日本ではアンタッチャブルであると言うことは知っておいた方がいいよ。
俺はヒカルの碁ってマンガは正直読んでないから議論に参加できない。
でも韓国人の抗議体質は真実だし、実際マイノリティ問題に対し神経過敏に
なるのは全世界全てのマスコミに共通するものだから証拠を出せといわれて
証拠が出るわけがない。
だから拉致問題も長い間全く解決の糸口が見えなかった。
どんな結論を付けるのか知らないが、少なくとも韓国朝鮮人（在日）問題は
日本ではアンタッチャブルであると言うことは知っておいた方がいいよ。
380 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/06/02 01:10 ID:87H5qzA3
この俺が来たからにはこのスレはもう安心！！さぁ何でも言って見ろ！！
あと、韓国の圧力っていうのが終了させようっていう圧力だと思っている人がいますが違います。
もっと韓国人を活躍させろという圧力で、それに嫌気がさした作者(ほったゆみ女史)が終わらせたという説です。
>>373のリンクにあるように数ヶ月前から終了が決まっているのならば、
テコンドー漫画がはじまったというのが偶然という説の根拠が弱くなりますね。
もっと韓国人を活躍させろという圧力で、それに嫌気がさした作者(ほったゆみ女史)が終わらせたという説です。
>>373のリンクにあるように数ヶ月前から終了が決まっているのならば、
テコンドー漫画がはじまったというのが偶然という説の根拠が弱くなりますね。
>>378
こちらこそキツイ言い方になってしまってスマン。
ついでに横レス覚悟で言わせてもらえれば、
>>375さんが言っている状況証拠と、あなたが言っている状況証拠の意味が違うので、
議論が噛み合っていない気がする。
例えば、殺人事件があったとする。
現場の目撃者や、自白があればいいが、そうでない場合はどうするか？
状況証拠を積み上げていくしかない。
375さんが言っている状況証拠とは、例えるなら、物証、アリバイ等。
ガイドラインで言えば、ロッテリアや社の棋譜ミス、コヨンハの容貌なんかは、
状況証拠と言えるかもしれない。
対して、あなたが挙げている状況証拠は、容疑者の前科や性格等。
容疑者は、過去にこういう前科がある。
容疑者は、こういう性格をしている。
だから、こんな犯罪を犯しそうである。
こういう考え自体は否定しない。俺もこういう考えを持っていないとは言わない。
ただ、これは偏見と呼ばれるものも混じってしまうわけで。
だから、裁判なんかでは、これらは確たる証拠としては扱われない。
375さんが挙げて欲しいと言っているものと、あなたが挙げているものが
噛み合っていないので、変な流れになってしまっていると思う。
こちらこそキツイ言い方になってしまってスマン。
ついでに横レス覚悟で言わせてもらえれば、
>>375さんが言っている状況証拠と、あなたが言っている状況証拠の意味が違うので、
議論が噛み合っていない気がする。
例えば、殺人事件があったとする。
現場の目撃者や、自白があればいいが、そうでない場合はどうするか？
状況証拠を積み上げていくしかない。
375さんが言っている状況証拠とは、例えるなら、物証、アリバイ等。
ガイドラインで言えば、ロッテリアや社の棋譜ミス、コヨンハの容貌なんかは、
状況証拠と言えるかもしれない。
対して、あなたが挙げている状況証拠は、容疑者の前科や性格等。
容疑者は、過去にこういう前科がある。
容疑者は、こういう性格をしている。
だから、こんな犯罪を犯しそうである。
こういう考え自体は否定しない。俺もこういう考えを持っていないとは言わない。
ただ、これは偏見と呼ばれるものも混じってしまうわけで。
だから、裁判なんかでは、これらは確たる証拠としては扱われない。
375さんが挙げて欲しいと言っているものと、あなたが挙げているものが
噛み合っていないので、変な流れになってしまっていると思う。
386 ：朝まで名無しさん：03/06/02 01:24 ID:Rm4bpwbv
>>384
応じるのではなく事なかれ主義ですぐに折れるということです。
これはアメリカのマスコミの黒人問題に対する姿勢などでも見られます。
あなた朝鮮関係の報道を見た事ありますか？
拉致問題の事をどう思いますか？
応じるのではなく事なかれ主義ですぐに折れるということです。
これはアメリカのマスコミの黒人問題に対する姿勢などでも見られます。
あなた朝鮮関係の報道を見た事ありますか？
拉致問題の事をどう思いますか？
387 ：朝まで名無しさん：03/06/02 01:29 ID:Rm4bpwbv
俺ヒカルの碁知らないのでもう消えます。
メディアへの抗議や自主規制なんてのは韓国関係以外にも沢山あることは
知っておいた方がいいよ。
いろいろと不自由な世界ですからね。
メディアへの抗議や自主規制なんてのは韓国関係以外にも沢山あることは
知っておいた方がいいよ。
いろいろと不自由な世界ですからね。
>385
703名前：関係者 投稿日：03/04/2819:02 ID:wM3oC3Va
夏の読みきりは「ヨンハＶＳスヨン」です。
神の一手を極めるのはスヨンです。
ヒカルはあくまでも傍観者として位置付けられます。
あと、７月からキユがテコンドー漫画を連載。
新潟とソウルの２元中継的連載です。突き抜ける事はないでしょう。
「アイシールド２１」は大阪の在日朝鮮人ＱＢが率いるチームが今後登場します。
王城ホワイトナイツはその大阪のチームに負け、進はアメフトを辞め桜庭が中心となります
これのことだな。
703名前：関係者 投稿日：03/04/2819:02 ID:wM3oC3Va
夏の読みきりは「ヨンハＶＳスヨン」です。
神の一手を極めるのはスヨンです。
ヒカルはあくまでも傍観者として位置付けられます。
あと、７月からキユがテコンドー漫画を連載。
新潟とソウルの２元中継的連載です。突き抜ける事はないでしょう。
「アイシールド２１」は大阪の在日朝鮮人ＱＢが率いるチームが今後登場します。
王城ホワイトナイツはその大阪のチームに負け、進はアメフトを辞め桜庭が中心となります
これのことだな。
>>383
すまん、丁寧なレスに対してなんだがロッテリアや社の棋譜ミス、コヨンハの容貌
などは俺にとっては証拠じゃないな。ロッテリアの件はてっきりネタで言ってる物だ
と思ったんだけどあれって本気なのか？
正直に言ってしまうと上の方のレスでハン板ではとっくに結論がでた
と主張する自信満々の馬鹿がいたからついからかってしまっただけ
なんだが。はっきり言ってネットで得られるのは伝聞と推測に過ぎな
いんだから結論がでる方がおかしいんだけどね。
そろそろ寝ます。きつい言い方をしてしまった方、申し訳ありません
でした。
すまん、丁寧なレスに対してなんだがロッテリアや社の棋譜ミス、コヨンハの容貌
などは俺にとっては証拠じゃないな。ロッテリアの件はてっきりネタで言ってる物だ
と思ったんだけどあれって本気なのか？
正直に言ってしまうと上の方のレスでハン板ではとっくに結論がでた
と主張する自信満々の馬鹿がいたからついからかってしまっただけ
なんだが。はっきり言ってネットで得られるのは伝聞と推測に過ぎな
いんだから結論がでる方がおかしいんだけどね。
そろそろ寝ます。きつい言い方をしてしまった方、申し訳ありません
でした。
>>383
確かにそういう意味で食い違っているのかも…
物証、アリバイというのを示すのは非常に難しくないか、と思います。
ロッテリアや社の棋譜ミス、コヨンハの容貌なんかじゃ彼はまだ認めないと思われます。
彼が求めているのはいつ誰がどのような抗議をしたという証拠でしょう。
だから抗議のメールなりハガキなり電話なりを示さない限り納得しないのでは。
しかし、本当にそのようなものが出てきたらスポーツ紙か産経あたりの記事になる(w
便所の落書きである２ちゃんは検察でも裁判所でもないからそんなに厳密な状況証拠はいらないと思うのです。
確かにそういう意味で食い違っているのかも…
物証、アリバイというのを示すのは非常に難しくないか、と思います。
ロッテリアや社の棋譜ミス、コヨンハの容貌なんかじゃ彼はまだ認めないと思われます。
彼が求めているのはいつ誰がどのような抗議をしたという証拠でしょう。
だから抗議のメールなりハガキなり電話なりを示さない限り納得しないのでは。
しかし、本当にそのようなものが出てきたらスポーツ紙か産経あたりの記事になる(w
便所の落書きである２ちゃんは検察でも裁判所でもないからそんなに厳密な状況証拠はいらないと思うのです。
レスに時間かけてたら想像があたってたよ。
この人は結論＝事実と思ってるのか。
こりゃかみ合わないはずだ(w
この人は結論＝事実と思ってるのか。
こりゃかみ合わないはずだ(w
>>381
なるほど。
自分は延長説なんですが、韓国関係の説も受け取り方や仮定によって
いろいろ印象がかわってきますね。
（1韓国人ﾌｧﾝの・2韓国囲碁会・3韓国圧力団体）の
（1強硬な圧力・2強い要望・3要望）が
（1直接作者にとどき・2編集を通じて影響し3過渡に編集の作品干渉を促し）
その結果（1やる気うせた・2従わざるを得なくなった）
377の理由でテコンドー漫画までからめては考えていませんが。
なるほど。
自分は延長説なんですが、韓国関係の説も受け取り方や仮定によって
いろいろ印象がかわってきますね。
（1韓国人ﾌｧﾝの・2韓国囲碁会・3韓国圧力団体）の
（1強硬な圧力・2強い要望・3要望）が
（1直接作者にとどき・2編集を通じて影響し3過渡に編集の作品干渉を促し）
その結果（1やる気うせた・2従わざるを得なくなった）
377の理由でテコンドー漫画までからめては考えていませんが。
>>391
寝ますと言っといてなんだが…
君は俺のレスを全然読んでないんだな。
俺は韓国人の抗議があった事に疑問を感じてるんじゃなくて
韓国人の抗議をジャンプ編集部と作者が素直に聞いた、ってのが
疑問なんだけど。
＞便所の落書きである２ちゃんは検察でも裁判所でもない
＞からそんなに厳密な状況証拠はいらないと思うのです。
それなら最初に状況証拠はないと言えばいいだろうに。
あなたにとって結論はなんなんです？
寝ますと言っといてなんだが…
君は俺のレスを全然読んでないんだな。
俺は韓国人の抗議があった事に疑問を感じてるんじゃなくて
韓国人の抗議をジャンプ編集部と作者が素直に聞いた、ってのが
疑問なんだけど。
＞便所の落書きである２ちゃんは検察でも裁判所でもない
＞からそんなに厳密な状況証拠はいらないと思うのです。
それなら最初に状況証拠はないと言えばいいだろうに。
あなたにとって結論はなんなんです？
>韓国人の抗議をジャンプ編集部と作者が素直に聞いた、ってのが
>疑問なんだけど。
ここは純粋な人が多いようだな。つーか疑問のまま埋めておけ。
知れば知るほど嫌韓になるから。
>疑問なんだけど。
ここは純粋な人が多いようだな。つーか疑問のまま埋めておけ。
知れば知るほど嫌韓になるから。
>381
「作者が嫌気がさした」という点なんだが。
連載に嫌気がさしての終了ならば、最終回掲載日に合わせて、
それまでファンレターを送った読者、恐らく全員に、感謝のハガキを送ったり出来るだろうか？
それに、嫌気がさした作者に、読み切りを描かせるのも一苦労だろうに、
既に読み切りの告知も為されている。 また第三者から何言われるか分からんのに。
「作者が嫌気がさした」という点なんだが。
連載に嫌気がさしての終了ならば、最終回掲載日に合わせて、
それまでファンレターを送った読者、恐らく全員に、感謝のハガキを送ったり出来るだろうか？
それに、嫌気がさした作者に、読み切りを描かせるのも一苦労だろうに、
既に読み切りの告知も為されている。 また第三者から何言われるか分からんのに。
396 ：朝まで名無しさん：03/06/02 02:33 ID:R65afVRm
ネタ切れに近いんじゃない？
実際、国外を出してきたのが不味かったんでしょ？
実際、国外を出してきたのが不味かったんでしょ？
ガイドラインによると、もっと前に終わる予定だったのに
アニメの都合で引き伸ばされたらしい。
アニメの都合で引き伸ばされたらしい。
韓国ネタに異様に気を遣ってる放送業界とかの話だと、
脚本家の山田太一のこの辺の話なんか有名ですな。
> 山田太一
> でも、韓国人ですごく嫌な役を書くときは今でもものすごく神経を使うのも事実です。
> 日本でも身障者の登場人物を描くときにすごく嫌な奴にすると身障者全体への偏見なの
> ではないか、と言われます。
> 小説に韓国人が出てきてその韓国人が必ずしもいい人でなくてもいいわけですが、
> テレビドラマで日韓の中だと必ずしもどう書いても自由ではありません。
> ある程度のいい人でなくてはならないとなれば、その分、個別性が限られていく。
> それは今のテレビドラマの領域では越えられないと思う。
> これから5年ぐらい経つと、安心して韓国の嫌な人も描ける。
> つまり、そういう段階にまだある気がします。
ttp://www.asc-net.or.jp/saenulee/bn/b-number-36.html
脚本家の山田太一のこの辺の話なんか有名ですな。
> 山田太一
> でも、韓国人ですごく嫌な役を書くときは今でもものすごく神経を使うのも事実です。
> 日本でも身障者の登場人物を描くときにすごく嫌な奴にすると身障者全体への偏見なの
> ではないか、と言われます。
> 小説に韓国人が出てきてその韓国人が必ずしもいい人でなくてもいいわけですが、
> テレビドラマで日韓の中だと必ずしもどう書いても自由ではありません。
> ある程度のいい人でなくてはならないとなれば、その分、個別性が限られていく。
> それは今のテレビドラマの領域では越えられないと思う。
> これから5年ぐらい経つと、安心して韓国の嫌な人も描ける。
> つまり、そういう段階にまだある気がします。
ttp://www.asc-net.or.jp/saenulee/bn/b-number-36.html
>>395
>>381は韓国などの圧力で作者が自由に描けないなら漫画をやめる事にしたって言ってるだけで、
漫画自体は別に嫌いにはなってないんじゃないかな。
だから別に最終回掲載日にこれまでの感謝を込めてハガキ送ったりしても変じゃない気が。
>>381は韓国などの圧力で作者が自由に描けないなら漫画をやめる事にしたって言ってるだけで、
漫画自体は別に嫌いにはなってないんじゃないかな。
だから別に最終回掲載日にこれまでの感謝を込めてハガキ送ったりしても変じゃない気が。
>393
「素直に聞いた」のならいまでもヒカ碁は続いてるんじゃね－の？
「素直に聞いた」のならいまでもヒカ碁は続いてるんじゃね－の？
>>393
正直すまんかった。あんたが純粋まっすぐ君だとは思わなかったよ。
ただの煽り厨か粘着工作員かと思っていた。
なぜ韓国の抗議を素直に聞いたのか、というのは怖いからだよ。
あなたも死にたくはないでしょ。
例：チマチョゴリ切り裂き事件は自作自演という記事を載せた別冊宝島のライターがその直後怪死しました。
あと結論は大辞林によると
(1)議論や考察の結果まとまった考え。
(2)推論において、一つないし複数の前提から導き出された命題。帰結。
という意味がある。つまり議論が進んでまぁこれが一番確からしい、というのが結論。
正直すまんかった。あんたが純粋まっすぐ君だとは思わなかったよ。
ただの煽り厨か粘着工作員かと思っていた。
なぜ韓国の抗議を素直に聞いたのか、というのは怖いからだよ。
あなたも死にたくはないでしょ。
例：チマチョゴリ切り裂き事件は自作自演という記事を載せた別冊宝島のライターがその直後怪死しました。
あと結論は大辞林によると
(1)議論や考察の結果まとまった考え。
(2)推論において、一つないし複数の前提から導き出された命題。帰結。
という意味がある。つまり議論が進んでまぁこれが一番確からしい、というのが結論。
402 ：318：03/06/02 14:05 ID:hRfJzaHe
>>401
ふーん、韓国人てたかが一少年漫画にはものすごい脅迫をするのに、悪口
を書きまくっている「週刊文春」や「週刊新潮」なんかには何も出来ないん
だね。よくわかんないなあ。それにもしそんなすごい脅迫があったのなら作
者がいやになって打ち切りました、なんてことを脅迫した人が黙って見過ご
さないと思うんだけどなあ。
まあ、お気に入りのマンガが打ち切られて悔しいってのはわかるけどね。
ところでそんな脅迫にあっても仕事を続けるほど少年漫画雑誌の編集者って
給料いいのかな。どうなんだろ？
ふーん、韓国人てたかが一少年漫画にはものすごい脅迫をするのに、悪口
を書きまくっている「週刊文春」や「週刊新潮」なんかには何も出来ないん
だね。よくわかんないなあ。それにもしそんなすごい脅迫があったのなら作
者がいやになって打ち切りました、なんてことを脅迫した人が黙って見過ご
さないと思うんだけどなあ。
まあ、お気に入りのマンガが打ち切られて悔しいってのはわかるけどね。
ところでそんな脅迫にあっても仕事を続けるほど少年漫画雑誌の編集者って
給料いいのかな。どうなんだろ？
朝鮮人はどこにだって分け隔てなく脅迫してるだろ
週刊誌はそんなものはしょっちゅうだろうし、それでヒヨルようでは
読者の興味を引く記事に手を出せなくなって廃刊まっしぐらだろ
その点漫画は危険なネタにあえてこだわらなくても平気だからな
だいたい、朝鮮人はこの間のサッカーのホテルネタみたいに
自分たちが捏造した記事を元にして日本を批判してくるのに
なんでこっちが向こうを批判するのは限りなくクロに近い
灰色では足りないなんて言えるんだ？
週刊誌はそんなものはしょっちゅうだろうし、それでヒヨルようでは
読者の興味を引く記事に手を出せなくなって廃刊まっしぐらだろ
その点漫画は危険なネタにあえてこだわらなくても平気だからな
だいたい、朝鮮人はこの間のサッカーのホテルネタみたいに
自分たちが捏造した記事を元にして日本を批判してくるのに
なんでこっちが向こうを批判するのは限りなくクロに近い
灰色では足りないなんて言えるんだ？
>>401
すると死を予感させるほどの脅迫めいた圧力があったと。すると通常の読者の
ではなく随分と大きな団体が動いたってことになるわけですか？
小林よしのりなんかとっくに殺されてるような・・・
編集部が話を変えなければならなくなったとして、386氏の言うメディアの
ことなかれ主義なら納得できるんだけれど。
>>403
むこうメディアの態度とヒカ碁終了の検証とは何の関係もないのでは？
それに限りなくクロに近い灰色と言うほどその説は煮詰まってもいない。
すると死を予感させるほどの脅迫めいた圧力があったと。すると通常の読者の
ではなく随分と大きな団体が動いたってことになるわけですか？
小林よしのりなんかとっくに殺されてるような・・・
編集部が話を変えなければならなくなったとして、386氏の言うメディアの
ことなかれ主義なら納得できるんだけれど。
>>403
むこうメディアの態度とヒカ碁終了の検証とは何の関係もないのでは？
それに限りなくクロに近い灰色と言うほどその説は煮詰まってもいない。
>>404
チマチョゴリの件に関しては総連、ヒカルの碁に関しては民団が国内組織ではあたると思われます。
韓国には政府公認のサイバーテロ集団があって、新しい教科書を作る会などへのF5攻撃が確認されています。
また、日本国内だけでなく、世界中の様々なマスコミ、団体へのメール攻撃もあります。
これについては韓国発のメールの受信規制をしていることから確認できます。
それと小林よしのりが殺されない理由は、危険を察知したのか向こうの人間に接触したらしいのです。
輪t氏はは詳しくありませんが、昨今のゴー宣の変節はこのことが原因と言われています。
詳しいことが知りたいならゴーマニズム板へどうぞ。あっちはその専門ですから(w
あと煮詰まっていないというが過去の出来事からいって状況証拠は真っ黒ですけど。
ほんとに過去ログ読みました?
チマチョゴリの件に関しては総連、ヒカルの碁に関しては民団が国内組織ではあたると思われます。
韓国には政府公認のサイバーテロ集団があって、新しい教科書を作る会などへのF5攻撃が確認されています。
また、日本国内だけでなく、世界中の様々なマスコミ、団体へのメール攻撃もあります。
これについては韓国発のメールの受信規制をしていることから確認できます。
それと小林よしのりが殺されない理由は、危険を察知したのか向こうの人間に接触したらしいのです。
輪t氏はは詳しくありませんが、昨今のゴー宣の変節はこのことが原因と言われています。
詳しいことが知りたいならゴーマニズム板へどうぞ。あっちはその専門ですから(w
あと煮詰まっていないというが過去の出来事からいって状況証拠は真っ黒ですけど。
ほんとに過去ログ読みました?
>399
ただ終わらせるだけならともかく、大抵この話の場合、
「作者が嫌気が差して、最終回があの内容になった」と言う人が殆どなんだよ。
内容に影響を与える程の心理的ストレスがあったのに、
恐らく3桁は超えたであろうハガキ(宛名は手書きだったそうだ)
を書けるというのは、やはり変だと思う。
因みに、最終回に読み切り告知が載る、しかも読み切りも本誌掲載、ってのはジャンプでは異例の厚待遇。
編集部との不和があった場合、こうは行かないかと。
また、本当に圧力があったのなら、編集部がみすみす読み切りにまで、
圧力がかかる様な真似をするとも思えないな。
ま、読み切りがスヨンvsヨンハだったら考え直すけど(笑。
ただ終わらせるだけならともかく、大抵この話の場合、
「作者が嫌気が差して、最終回があの内容になった」と言う人が殆どなんだよ。
内容に影響を与える程の心理的ストレスがあったのに、
恐らく3桁は超えたであろうハガキ(宛名は手書きだったそうだ)
を書けるというのは、やはり変だと思う。
因みに、最終回に読み切り告知が載る、しかも読み切りも本誌掲載、ってのはジャンプでは異例の厚待遇。
編集部との不和があった場合、こうは行かないかと。
また、本当に圧力があったのなら、編集部がみすみす読み切りにまで、
圧力がかかる様な真似をするとも思えないな。
ま、読み切りがスヨンvsヨンハだったら考え直すけど(笑。
>>405
まっくろと言っても「韓国人のことだから」以外の話がなかなか続いてない。
また韓国関与説一色のころと違って他の有力説があげられている。
どれくらいの、どんな内容の圧力または要望があったのかによって
ロッテリアだのマツゲだのヒカルの敗北だのが影響をうけてのものなのか
の可能性も違ってくるだろうから実際にヒカ碁周辺の具体的検証をしないこと
にはしょうがない。
405でいうほどの圧力だとすると、406の言うように読みきりの告知でさらに
圧力がかかる危険をおかさないと思うし、テコンドーの漫画を始める誘引には
ならないのでどうかなと。
まっくろと言っても「韓国人のことだから」以外の話がなかなか続いてない。
また韓国関与説一色のころと違って他の有力説があげられている。
どれくらいの、どんな内容の圧力または要望があったのかによって
ロッテリアだのマツゲだのヒカルの敗北だのが影響をうけてのものなのか
の可能性も違ってくるだろうから実際にヒカ碁周辺の具体的検証をしないこと
にはしょうがない。
405でいうほどの圧力だとすると、406の言うように読みきりの告知でさらに
圧力がかかる危険をおかさないと思うし、テコンドーの漫画を始める誘引には
ならないのでどうかなと。
408 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:45 ID:xM6RfPYi
ほったは暢気に、毎週の雑誌の作者コメントに家族の近況ネタを書いていたんだよ。
本誌を読んでない人は知らないかもしれないけどね。
韓国戦の時も、平然と家族の一人暮し情報とかを楽しそうに書いているんだよね。
無理やりにストーリーを改変させるほどの強力な圧力がかかっている時に
とてもそんな危険なことは書かないと思うんだがなあ。
って書くと、きっと、それは危険を察知して書いたフェイクだとか。
圧力の魔の手から子供を逃がすための嘘だとか言うんだろうな。
本誌を読んでない人は知らないかもしれないけどね。
韓国戦の時も、平然と家族の一人暮し情報とかを楽しそうに書いているんだよね。
無理やりにストーリーを改変させるほどの強力な圧力がかかっている時に
とてもそんな危険なことは書かないと思うんだがなあ。
って書くと、きっと、それは危険を察知して書いたフェイクだとか。
圧力の魔の手から子供を逃がすための嘘だとか言うんだろうな。
410 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:12 ID:w9axeTpQ
命を狙うとかは言い過ぎだな｡でも､韓国人から抗議があったのは事実｡ほったはそんな事で漫画造りに影響が出るのに嫌気が差して幕を下ろした
このスレ漫画っぽい
たしか編集部に電話で訊いたって香具師がたくさんいたな。
抗議はあったのは事実だが何処からかは言えない、とかなんとか答えてくれたらしい。
抗議はあったのは事実だが何処からかは言えない、とかなんとか答えてくれたらしい。
買った月曜日の二時間目後の休み時間にに携帯でかけたけど。
なんで終わったんだって抗議の電話が。朝から多く来ているといっていたが。
終われとという抗議が来たようなことは言ってなかった。
受けた人が違うのかもしれないが。
なんで終わったんだって抗議の電話が。朝から多く来ているといっていたが。
終われとという抗議が来たようなことは言ってなかった。
受けた人が違うのかもしれないが。
韓国人の口調・・・語尾にニダつけるというのは２ｃｈに
毒されすぎだよな
毒されすぎだよな
だから抗議って韓国人を活躍させろ!!
って抗議だろ。
って抗議だろ。
人気があったから伸ばさせられたのかな。
ほった＆こはた先生の漫画が読めるのはジャンプだけ、という単独制契約が原因で
ジャンプ編集部の漫画家に対する拘束は強い。
人気作品になると予定どおりに終わらせてもらえないのはドラゴンボールの対マジュニア戦
の後もうちょっとだけ続くとのコメントに反して二倍も続いたという話が象徴的。
ここからはうけうりだが広げた伏線を回収しきれなくなったんじゃなかろうか。
先の試合を強さの差を表現しつつリアル路線でさらに囲碁対決の上に見せ場を設けながらも
緊張感を上げながらストーリーを進めることが。
読売新聞によるとアニメで引き伸ばしたとあったがその口実はＤＢの時にも使われたらしい。
ほった＆こはた先生の漫画が読めるのはジャンプだけ、という単独制契約が原因で
ジャンプ編集部の漫画家に対する拘束は強い。
人気作品になると予定どおりに終わらせてもらえないのはドラゴンボールの対マジュニア戦
の後もうちょっとだけ続くとのコメントに反して二倍も続いたという話が象徴的。
ここからはうけうりだが広げた伏線を回収しきれなくなったんじゃなかろうか。
先の試合を強さの差を表現しつつリアル路線でさらに囲碁対決の上に見せ場を設けながらも
緊張感を上げながらストーリーを進めることが。
読売新聞によるとアニメで引き伸ばしたとあったがその口実はＤＢの時にも使われたらしい。
>>417
簡単に回収できるはずなのになぜか多くの伏線を回収していませんね。
もう１，２週も続ければ普通の終わり方も出来たでしょう。
どう考えてもあそこであの形で終わるのはおかしいとしか言えません。
誰にもメリットがない終了でしょう。
簡単に回収できるはずなのになぜか多くの伏線を回収していませんね。
もう１，２週も続ければ普通の終わり方も出来たでしょう。
どう考えてもあそこであの形で終わるのはおかしいとしか言えません。
誰にもメリットがない終了でしょう。
>>417
伏線消化しきれなくなった？そんな訳ないだろ。最終話近くになっても伏線張りまくってた。
DBは過去幾度も主人公が最強になってるから、
それを引き伸ばす為に次々と未知の強敵を出現させる必要があったが、
ヒカ碁の場合、ネタに困るって可能性は低い。なにせ主人公弱々なままだしな。
また、第１部で終わらせたかったという可能性も低い。
その時点で物語の目的を達成したという描写もされてないわけだし
原作者も「ずっと続けたい」とか発言してたらしいしな。
まぁ神の一手とかいうのを描くとしても抽象的にならざるをえないんだろうけど。
伏線消化しきれなくなった？そんな訳ないだろ。最終話近くになっても伏線張りまくってた。
DBは過去幾度も主人公が最強になってるから、
それを引き伸ばす為に次々と未知の強敵を出現させる必要があったが、
ヒカ碁の場合、ネタに困るって可能性は低い。なにせ主人公弱々なままだしな。
また、第１部で終わらせたかったという可能性も低い。
その時点で物語の目的を達成したという描写もされてないわけだし
原作者も「ずっと続けたい」とか発言してたらしいしな。
まぁ神の一手とかいうのを描くとしても抽象的にならざるをえないんだろうけど。
過去の出来事から言って編集部サイドから引き延ばし工作があったと思う。
それによってさらに伏線を広げたんだろう。
しかし伏線を回収するのもいやになるほどの何かによって終了したんだろう。
それが何かは過去の出来事から言って韓国の圧力となると思う。
それによってさらに伏線を広げたんだろう。
しかし伏線を回収するのもいやになるほどの何かによって終了したんだろう。
それが何かは過去の出来事から言って韓国の圧力となると思う。
>418
＞もう１，２週も続ければ
最終回までに端折れる所はいくらでもあったのでは？
遅くとも2月には終了が決まってたのに、
最終回に至るまで、未来を想像させる言葉がいくつもあったのは…。
＞もう１，２週も続ければ
最終回までに端折れる所はいくらでもあったのでは？
遅くとも2月には終了が決まってたのに、
最終回に至るまで、未来を想像させる言葉がいくつもあったのは…。
422 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:00 ID:L/okxFIh
マジで新連載でテコンドーやるとは。。。。
こりゃもう圧力説は鉄板だな
こりゃもう圧力説は鉄板だな
423 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:25 ID:R8ypl0bx
>>422
ダービーとれました？
ダービーとれました？
テコンドーで新連載って何の話だ？
ジャンプでやるのか？
ジャンプでやるのか？
>>424
そう。来週か再来週からｷｯｸｽﾒｶﾞﾐｯｸｽ？というテコンドー漫画が連載開始するんだって。
この人、過去２作の読みきりもテコンドーだったし、ずっとテコンドー漫画しか描かないって言ってる。
漫画家として１つの題材しか描かないって問題ないのかね。仕事に限りが出そうだが…。
そう。来週か再来週からｷｯｸｽﾒｶﾞﾐｯｸｽ？というテコンドー漫画が連載開始するんだって。
この人、過去２作の読みきりもテコンドーだったし、ずっとテコンドー漫画しか描かないって言ってる。
漫画家として１つの題材しか描かないって問題ないのかね。仕事に限りが出そうだが…。
>>419
二部で一部の試合のまとめでは盛り上がらない。囲碁世界の全体像を写してみた
その反射に細かな一戦一戦を回収するのはやめた。格闘と違い囲碁の対決で試合中に見せ場を
用意するのが難しいこともある、と。もちろん憶測だけれど。
一部の締めのことは、二部がはじまること前提のものだろうけど終わらせるつもりなら
そういう閉め方もできたと思う。神の一手を閃くといったシーンがあるのか自体が
疑問。読みきりでやってくれるかもしれないが。
眠いのでここで落ち。
二部で一部の試合のまとめでは盛り上がらない。囲碁世界の全体像を写してみた
その反射に細かな一戦一戦を回収するのはやめた。格闘と違い囲碁の対決で試合中に見せ場を
用意するのが難しいこともある、と。もちろん憶測だけれど。
一部の締めのことは、二部がはじまること前提のものだろうけど終わらせるつもりなら
そういう閉め方もできたと思う。神の一手を閃くといったシーンがあるのか自体が
疑問。読みきりでやってくれるかもしれないが。
眠いのでここで落ち。
427 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:01 ID:3SQ6M9jr
…最初に自分の中に結論がある人とは議論にならない（ｗ
論拠を示さず「決定だね」とか言うｱﾌｫは杉板
論拠を示さず「決定だね」とか言うｱﾌｫは杉板
429 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:41 ID:Mz31zUim
ふと思ったが犯人が朝鮮人だったとしたら
困るのは朝鮮人だけなんだよな
朝鮮人以外のヒカ碁ファンは誰も傷つかない
それどころか２部の散々な内容が作者の責任でない事になって
ヒカ碁ファンにとっては一番受け入れやすいと思うのだが・・・・・
ここで韓国擁護しまくってる奴は本当にヒカルの碁ファン？
それとも・・・・
困るのは朝鮮人だけなんだよな
朝鮮人以外のヒカ碁ファンは誰も傷つかない
それどころか２部の散々な内容が作者の責任でない事になって
ヒカ碁ファンにとっては一番受け入れやすいと思うのだが・・・・・
ここで韓国擁護しまくってる奴は本当にヒカルの碁ファン？
それとも・・・・
430 ：朝まで名無しさん：03/06/04 06:28 ID:jsnDSTZz
終わっちまったもんは仕方ねえだろ。
韓国は日本と違うんだから。
とにかく気に入らなかったりしたらすぐ抗議する国民なんだから。
最近ストで国家機関がマヒしたそうじゃないか。
やつらにかかわる漫画を描いたこと自体間違いなんだよ。
ていうか担当が韓国よりだったとしたら韓国人を登場させるように
もちかけたのも担当じゃないの？
ジャンプは サンデーも内訳はそうらしいけど 担当が漫画家に対して
強いので漫画家としてはやりにくいらしいよ。
俺は抗議した韓国人よりも 物語の進行性に直接口出しをした担当に
頭くるけどね。
韓国は日本と違うんだから。
とにかく気に入らなかったりしたらすぐ抗議する国民なんだから。
最近ストで国家機関がマヒしたそうじゃないか。
やつらにかかわる漫画を描いたこと自体間違いなんだよ。
ていうか担当が韓国よりだったとしたら韓国人を登場させるように
もちかけたのも担当じゃないの？
ジャンプは サンデーも内訳はそうらしいけど 担当が漫画家に対して
強いので漫画家としてはやりにくいらしいよ。
俺は抗議した韓国人よりも 物語の進行性に直接口出しをした担当に
頭くるけどね。
431 ：朝まで名無しさん：03/06/04 06:46 ID:GyHepPuI
432 ：朝まで名無しさん：03/06/04 12:20 ID:DPFtFdgH
いやなやつらだね
433 ：朝まで名無しさん：03/06/04 15:56 ID:YaOv9Oi0
しかし、みなさんよく憶測だけでいろいろ書き込めますね。
読んでて気持ち悪くなってきました
読んでて気持ち悪くなってきました
ようするに囲碁将棋板のコテハンのコロリンと同レベルです。
特に根拠もなく自分ルールで、自分の勝ちを宣言して終わり。
特に根拠もなく自分ルールで、自分の勝ちを宣言して終わり。
435 ：朝まで名無しさん：03/06/04 17:15 ID:Mz31zUim
436 ：朝まで名無しさん：03/06/04 17:34 ID:YaOv9Oi0
437 ：朝まで名無しさん：03/06/04 17:42 ID:Mz31zUim
湿った木に無理矢理火を付けようとしているなあ…
韓国人は自分たちの捏造記事で騒ぐ人種ですが何か？
440 ：朝まで名無しさん：03/06/04 20:21 ID:Nt0zaS+X
441 ：朝まで名無しさん：03/06/04 20:32 ID:YaOv9Oi0
率直に言って
>>437
>>439
>>440
はまったく理解できません。
「韓国人は自分たちの捏造記事で騒ぐ人種」って…
そういうのは、人種とか民族性とかと関連してるんですか。
「ヒカルの碁」打ち切りについて
（打ち切りと言うより「連載終了」というべきでは？）
このスレで語られている事実と憶測を分けてみれば
憶測がまるで事実のように語られ
イデオロギーと結びつけられていることがわかるのでは？
こんなこといっても無駄なことはわかってますが…
>>437
>>439
>>440
はまったく理解できません。
「韓国人は自分たちの捏造記事で騒ぐ人種」って…
そういうのは、人種とか民族性とかと関連してるんですか。
「ヒカルの碁」打ち切りについて
（打ち切りと言うより「連載終了」というべきでは？）
このスレで語られている事実と憶測を分けてみれば
憶測がまるで事実のように語られ
イデオロギーと結びつけられていることがわかるのでは？
こんなこといっても無駄なことはわかってますが…
>>429
何が原因だろう、と探ってみるスレじゃないの？
碁ファンだから韓国に主犯おしつけてＯＫなんて態度なら傷つく本人では
なくても傍から見て理不尽。そんな目的で韓国関与説唱えてるのか？
428に同意。結論先にありきなレス多い。
クレームはよくある物だし、それへの弱腰はサイバーブルーのＰＴＡでも
経験済みだから可能性無いとは言わないが、結論先にありきな態度で既に既成事実
のように語ったところで反発買うだけ（もちろん韓国人で無い人間からも）。
ここ議論板だから、同類だけで納得しあってるのみせられてもなァ。
何が原因だろう、と探ってみるスレじゃないの？
碁ファンだから韓国に主犯おしつけてＯＫなんて態度なら傷つく本人では
なくても傍から見て理不尽。そんな目的で韓国関与説唱えてるのか？
428に同意。結論先にありきなレス多い。
クレームはよくある物だし、それへの弱腰はサイバーブルーのＰＴＡでも
経験済みだから可能性無いとは言わないが、結論先にありきな態度で既に既成事実
のように語ったところで反発買うだけ（もちろん韓国人で無い人間からも）。
ここ議論板だから、同類だけで納得しあってるのみせられてもなァ。
圧力否定派の書き込み
↓
圧力肯定派の反論
↓
圧力否定派の再反論(ほとんどが証拠がないの一本やり)
↓
圧力肯定派による過去の出来事の書き込み
↓
圧力否定派逃走。スレが下がる。
↓
最初に戻る
ずっとこの繰り返し。
↓
圧力肯定派の反論
↓
圧力否定派の再反論(ほとんどが証拠がないの一本やり)
↓
圧力肯定派による過去の出来事の書き込み
↓
圧力否定派逃走。スレが下がる。
↓
最初に戻る
ずっとこの繰り返し。
444 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:14 ID:YaOv9Oi0
>>443
なるほど、ようするに否定派と肯定派の議論のレベルがミスマッチなわけだ。
否定派は憶測だけではなく証拠をだせ、という（あたりまえですね）。
肯定派は過去の出来事（これも事実と憶測がまざってるけど、どうでもいいや）を書き込む
… 連中はいままで、こんなことをしてきたんだよ。今度もなんかやったに決まってる。
否定派あきれる。
こういうこと？
つまり、今回の件に関しては証拠を出さないから議論が進まない、と。
ヒカルの碁の次は
・消費税が値上げ … きっと半島が。
・健康保険自己負担増加 … きっとユダヤ人が。
・年金削減 … きっと朝日が。
・日本、ワールドカップ予選敗退 … 読売販売員が。
もう、こういう論理にもなっていないものは卒業したら？
なるほど、ようするに否定派と肯定派の議論のレベルがミスマッチなわけだ。
否定派は憶測だけではなく証拠をだせ、という（あたりまえですね）。
肯定派は過去の出来事（これも事実と憶測がまざってるけど、どうでもいいや）を書き込む
… 連中はいままで、こんなことをしてきたんだよ。今度もなんかやったに決まってる。
否定派あきれる。
こういうこと？
つまり、今回の件に関しては証拠を出さないから議論が進まない、と。
ヒカルの碁の次は
・消費税が値上げ … きっと半島が。
・健康保険自己負担増加 … きっとユダヤ人が。
・年金削減 … きっと朝日が。
・日本、ワールドカップ予選敗退 … 読売販売員が。
もう、こういう論理にもなっていないものは卒業したら？
ｼﾞｬﾆｵﾀの事件があってさ。週刊文春にも載ったんで覚えている人も多いだろうが。
ｼﾞｬﾆｱｲﾄﾞﾙの人気コンビの片割れに、年上の素人の恋人（そのｼﾞｬﾆｱｲﾄﾞﾙの追っかけ）
が出きたらしいという噂が、追っかけファンの間で広まった。
そいつの家には、脅迫電話、手紙、嫌がらせでひどい状態に。
見かねた事務所が、「その人は無関係です」とファン会報で声明を出すも、
ファンの間では「庇っているってことは真実だったんだ、許せない」と嫌がらせが激化。
今度は、そのアイドル自らが、自分のラジオ番組で無関係と発言。
普通はこれで沈静化すると思いきや、
「本人まで庇っている。もう絶対恋人なんだ、あの女に騙されているんだ、許せない。頃してやる」
と追っかけは更にヒートアップして、引越し先まで割り出して……。
で、その恋人騒動の発端となったツーショット写真（追っかけの間でばらまかれた）が、
が掲載されていたんだが、ファンでない冷静な立場から見ると、どう見ても合成なんだよね。
背景は白で、アイドルと二人は並んで移っているが、服装が厚着と薄着で季節感がばらばら。
でも、ファンの目には、もう鉄板に移るらしい。
今回のことも、これと同じなのかもと読んでいて感じた。
何の説を唱える人でも。
ｼﾞｬﾆｱｲﾄﾞﾙの人気コンビの片割れに、年上の素人の恋人（そのｼﾞｬﾆｱｲﾄﾞﾙの追っかけ）
が出きたらしいという噂が、追っかけファンの間で広まった。
そいつの家には、脅迫電話、手紙、嫌がらせでひどい状態に。
見かねた事務所が、「その人は無関係です」とファン会報で声明を出すも、
ファンの間では「庇っているってことは真実だったんだ、許せない」と嫌がらせが激化。
今度は、そのアイドル自らが、自分のラジオ番組で無関係と発言。
普通はこれで沈静化すると思いきや、
「本人まで庇っている。もう絶対恋人なんだ、あの女に騙されているんだ、許せない。頃してやる」
と追っかけは更にヒートアップして、引越し先まで割り出して……。
で、その恋人騒動の発端となったツーショット写真（追っかけの間でばらまかれた）が、
が掲載されていたんだが、ファンでない冷静な立場から見ると、どう見ても合成なんだよね。
背景は白で、アイドルと二人は並んで移っているが、服装が厚着と薄着で季節感がばらばら。
でも、ファンの目には、もう鉄板に移るらしい。
今回のことも、これと同じなのかもと読んでいて感じた。
何の説を唱える人でも。
446 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:33 ID:Blc8cMZR
日本で犯罪しまくってる韓国人を擁護する奴ってどこの国の奴だろ
まさか日本人ではないよな？
まさか日本人ではないよな？
447 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:35 ID:IdR1wn5z
チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、
形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら
448 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:38 ID:lXF5Dogj
つまらないから
否定派は基本的に世間知らずだからね。
あと皮肉を言ってるつもりかもしれないがほとんど電波になってるし(w
放送＆出版業界がなぜ半島(含む在)をタブー視している理由、
総連の強制捜査時に見られるような彼らの異常性、
自分達の捏造記事で他国を誹謗中傷する攻撃性などなど、
これらのことを知っていれば彼らが怪しいと思うのは当然。
裁判官でも検察でもない一般人はそれで彼らが怪しいと思っても何も非難される筋合いはない。
逆に言えば絶対に彼らがしていない!!という明確な証拠を示してほしいですな(w
あと皮肉を言ってるつもりかもしれないがほとんど電波になってるし(w
放送＆出版業界がなぜ半島(含む在)をタブー視している理由、
総連の強制捜査時に見られるような彼らの異常性、
自分達の捏造記事で他国を誹謗中傷する攻撃性などなど、
これらのことを知っていれば彼らが怪しいと思うのは当然。
裁判官でも検察でもない一般人はそれで彼らが怪しいと思っても何も非難される筋合いはない。
逆に言えば絶対に彼らがしていない!!という明確な証拠を示してほしいですな(w
ヒカ碁の話が全然出てこない時点で、もう議論は終わってるって事だよ。
451 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:44 ID:lXF5Dogj
そもそも、幽霊消えてからの話が商品売るためだけじゃん
452 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:45 ID:lXF5Dogj
＞＞449
していないなんて証拠存在するか低脳
していないなんて証拠存在するか低脳
453 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:46 ID:lXF5Dogj
怪しいだけでやってない証拠見せろ？頭は大丈夫かな？
>>449
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
→４：主観で決め付ける
→５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
→６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
→７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
→10：ありえない解決策を図る
→11：レッテル貼りをする
→12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
→４：主観で決め付ける
→５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
→６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
→７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
→10：ありえない解決策を図る
→11：レッテル貼りをする
→12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
456 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:58 ID:lXF5Dogj
449は自分の電波晒して恥ずかしくないの
457 ：朝まで名無しさん：03/06/04 23:03 ID:Mz31zUim
ID:lXF5Dogjたん
IDが犬なんでつが…
IDが犬なんでつが…
>>443へのレス
証拠だせの一本槍？
圧力だとするとスジが通らない部分があるという指摘（圧力説も一枚岩では
ないだろうから当然ではある。そこを煮詰めるのが議論の意義）や他の可能性
の示唆も出ている。
「韓国が○○だから」だけで話進めるほうがよほど一本槍に見える。
もちろん韓国関与説全てではないが。
>>456
煽るのも良くないと思う
証拠だせの一本槍？
圧力だとするとスジが通らない部分があるという指摘（圧力説も一枚岩では
ないだろうから当然ではある。そこを煮詰めるのが議論の意義）や他の可能性
の示唆も出ている。
「韓国が○○だから」だけで話進めるほうがよほど一本槍に見える。
もちろん韓国関与説全てではないが。
>>456
煽るのも良くないと思う
459 ：朝まで名無しさん：03/06/04 23:06 ID:XwIqMKTc
普通は、編集者が「韓国ネタはやめましょう」って助言するんだがね。
集英社は違うらしいね。
集英社は違うらしいね。
460 ：朝まで名無しさん：03/06/04 23:11 ID:lXF5Dogj
放送＆出版業界がなぜ半島(含む在)をタブー視している理由、
総連の強制捜査時に見られるような彼らの異常性、
自分達の捏造記事で他国を誹謗中傷する攻撃性などなど、
これらのことを知っていれば彼らが怪しいと思うのは当然
>>449これらのことが漫画が終わる理由として怪しく感じるのは貴方の妄想です。
総連の強制捜査時に見られるような彼らの異常性、
自分達の捏造記事で他国を誹謗中傷する攻撃性などなど、
これらのことを知っていれば彼らが怪しいと思うのは当然
>>449これらのことが漫画が終わる理由として怪しく感じるのは貴方の妄想です。
漫画が終わる理由とは関係ないが、>>398の山田太一の話とか見ると、
未だにタブーである部分が大きくて、必要以上に深く韓国朝鮮にはかかわらないように
放送出版業界、マスコミなんかの各方面が苦慮してるのは事実だろう。
そして、ヒカルの碁では踏み込んでしまったのでは？
って話がありきでしてるのでは？
未だにタブーである部分が大きくて、必要以上に深く韓国朝鮮にはかかわらないように
放送出版業界、マスコミなんかの各方面が苦慮してるのは事実だろう。
そして、ヒカルの碁では踏み込んでしまったのでは？
って話がありきでしてるのでは？
462 ：朝まで名無しさん：03/06/04 23:34 ID:wPr4kZS2
関係者レスはネタが奇跡的に的中。テコンド始まるのも偶然。
読者誰もが不自然と思う終わり方も、実は円満終了。
最終戦、実際には日本が2-1で勝つ棋譜（塔谷・社○/進藤×）であったが、
突如差替えられられて韓国が勝って物語が終了したのも偶然。
集英社編集部の「抗議はあった」発言も、一部の人間の自作自演。
ということでよろしいですね(＝ﾟωﾟ)ﾉ
読者誰もが不自然と思う終わり方も、実は円満終了。
最終戦、実際には日本が2-1で勝つ棋譜（塔谷・社○/進藤×）であったが、
突如差替えられられて韓国が勝って物語が終了したのも偶然。
集英社編集部の「抗議はあった」発言も、一部の人間の自作自演。
ということでよろしいですね(＝ﾟωﾟ)ﾉ
＞読者誰もが
＞差替えられられて
＞差替えられられて
>>458
おっしゃるとおりまだ議論の余地があると思う。
スジが通らない部分があるとかもしれないし他の可能性もあるだろう。
しかし、それが圧力説の否定にはならないと思う。
圧力説よりこっちの方が自然だぞ、というのなら議論も出来るが、
筋が通らない、よって圧力ではないといわれても議論にならない。
おっしゃるとおりまだ議論の余地があると思う。
スジが通らない部分があるとかもしれないし他の可能性もあるだろう。
しかし、それが圧力説の否定にはならないと思う。
圧力説よりこっちの方が自然だぞ、というのなら議論も出来るが、
筋が通らない、よって圧力ではないといわれても議論にならない。
>>462
＞関係者レスはネタが奇跡的に的中。テコンド始まるのも偶然。
その他が大外れだったのが、やはり弱い。
テコンド話しは、この人の２日違いで出していた人がいるんだが、
こちらは、打ちきり４つを当て、他の新連載も全情報が当たったことで、
本物と認定された。碁の関係者は相変わらずネタ扱い。
打ちきりスレを読めばわかるが、一つだけなら当たることはままあるからな。
俺は、読み切りがヨンハVSスヨンかどうかを見て、判断しようと思う。
＞読者誰もが不自然
これは、他説にも当てはまることだから、どれか一つの説だけの傍証とはなりえない。
これについては、ハン板でも言われていることだぞ。
＞実際には日本が2-1で勝つ棋譜（塔谷・社○/進藤×）
社の棋譜論はガイドラインを読んで、一番興味深かったところ。
読んでないならば読んでみては。あの議論は、どちらの説も
真面目に議論していて、稀少な良議論だったと思う。
＞集英社編集部の「抗議はあった」発言も、一部の人間の自作自演。
これは、正直わからん。
ただ「抗議はあった」の言質をとったのは一人だけのはず。
俺もその後にかけたが、通り一遍のことしか言われなかった。
が、自分が聞かなかったからといって、他人が聞いた話を否定する気はないので、
これは判断保留というところ。
釣りかと思うが、まじめに答えてみた。
＞関係者レスはネタが奇跡的に的中。テコンド始まるのも偶然。
その他が大外れだったのが、やはり弱い。
テコンド話しは、この人の２日違いで出していた人がいるんだが、
こちらは、打ちきり４つを当て、他の新連載も全情報が当たったことで、
本物と認定された。碁の関係者は相変わらずネタ扱い。
打ちきりスレを読めばわかるが、一つだけなら当たることはままあるからな。
俺は、読み切りがヨンハVSスヨンかどうかを見て、判断しようと思う。
＞読者誰もが不自然
これは、他説にも当てはまることだから、どれか一つの説だけの傍証とはなりえない。
これについては、ハン板でも言われていることだぞ。
＞実際には日本が2-1で勝つ棋譜（塔谷・社○/進藤×）
社の棋譜論はガイドラインを読んで、一番興味深かったところ。
読んでないならば読んでみては。あの議論は、どちらの説も
真面目に議論していて、稀少な良議論だったと思う。
＞集英社編集部の「抗議はあった」発言も、一部の人間の自作自演。
これは、正直わからん。
ただ「抗議はあった」の言質をとったのは一人だけのはず。
俺もその後にかけたが、通り一遍のことしか言われなかった。
が、自分が聞かなかったからといって、他人が聞いた話を否定する気はないので、
これは判断保留というところ。
釣りかと思うが、まじめに答えてみた。
>関係者レスはネタが奇跡的に的中。
関係者レスとやらを一通り見てきたけど、それまでのストーリー
展開や休載に対してあれは韓国人の圧力が…って言ってるだけで
具体的に彼が関係者だと証明するほどのものはなかったが。
＞読者誰もが不自然と思う終わり方も、実は円満終了。
＞集英社編集部の「抗議はあった」発言も、一部の人間の自作自演。
というか、まずその韓国ありきなものの考え方をどうにかしないと
議論にもならんよ。
関係者レスとやらを一通り見てきたけど、それまでのストーリー
展開や休載に対してあれは韓国人の圧力が…って言ってるだけで
具体的に彼が関係者だと証明するほどのものはなかったが。
＞読者誰もが不自然と思う終わり方も、実は円満終了。
＞集英社編集部の「抗議はあった」発言も、一部の人間の自作自演。
というか、まずその韓国ありきなものの考え方をどうにかしないと
議論にもならんよ。
467 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:08 ID:8QewhRg4
おまいら反応良過ぎだ。OPENしたての釣堀かよ（=ﾟωﾟ)ﾉ
>>467
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
→16：突如釣り師になる
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
→16：突如釣り師になる
あれで突如かw
そりゃこんな香具師が沢山いちゃ盛況する罠…
そりゃこんな香具師が沢山いちゃ盛況する罠…
しかし、何が何でも韓国嫌いで、あいつらならやりかねない、いや絶対やったなのも多いが、
その逆の、何が何でも韓国が絶対やってるわけがない、とでもいいたげな人も多いのね。
その逆の、何が何でも韓国が絶対やってるわけがない、とでもいいたげな人も多いのね。
471 ：朝まで名無しさん：03/06/05 02:05 ID:GQJRzCoN
>>470
「何が何でも韓国嫌いで、あいつらならやりかねない、いや絶対やったなのも多い」
は2chでは残念ながら非常に多く見る。
（対照は韓国にとどまらないのはご存知の通り）
それに対して冷静な反論もよく見かける。
しかし、
「何が何でも韓国が絶対やってるわけがない、とでもいいたげな人も多い」
は残念ながら全く見たことが無い。ぜひ見せて欲しい（本気です）
この文章は「とでもいいたげな」がポイントになるのでしょうか？
「何が何でも韓国嫌いで、あいつらならやりかねない、いや絶対やったなのも多い」
は2chでは残念ながら非常に多く見る。
（対照は韓国にとどまらないのはご存知の通り）
それに対して冷静な反論もよく見かける。
しかし、
「何が何でも韓国が絶対やってるわけがない、とでもいいたげな人も多い」
は残念ながら全く見たことが無い。ぜひ見せて欲しい（本気です）
この文章は「とでもいいたげな」がポイントになるのでしょうか？
473 ：朝まで名無しさん：03/06/05 02:22 ID:GQJRzCoN
>>472
それがわからないから聞いてるのです。
前者の例はいくらでもだせますが、
後者の例は例えばどれですか？
どういうのを
「何が何でも韓国が絶対やってるわけがない、とでもいいたげな人も多い」
と判断してるのか、興味があります。
そんなに多いのでしょうか？
それがわからないから聞いてるのです。
前者の例はいくらでもだせますが、
後者の例は例えばどれですか？
どういうのを
「何が何でも韓国が絶対やってるわけがない、とでもいいたげな人も多い」
と判断してるのか、興味があります。
そんなに多いのでしょうか？
474 ：朝まで名無しさん：03/06/05 04:26 ID:pl/eJVvR
>>473
他人のことはわかっても自分の事はわからないものです
他人のことはわかっても自分の事はわからないものです
476 ：朝まで名無しさん：03/06/05 04:37 ID:z0HZS3Zb
円満終了でないことだけは確か。
だって、ジャンプ編集部は、スラムダンクの時も、対山王戦で、「湘北を負けさせ
たい」という作者の意向をガンとして見とめず、何としても湘北を勝たせろと
言い張った所だぞ。結果、勝たせる代わり連載終了となった。（これは作者
自身が語ってるから間違いない）
それからするとあまりに不自然。なにかあった事だけは間違いない。
だって、ジャンプ編集部は、スラムダンクの時も、対山王戦で、「湘北を負けさせ
たい」という作者の意向をガンとして見とめず、何としても湘北を勝たせろと
言い張った所だぞ。結果、勝たせる代わり連載終了となった。（これは作者
自身が語ってるから間違いない）
それからするとあまりに不自然。なにかあった事だけは間違いない。
478 ：朝まで名無しさん：03/06/05 06:58 ID:9767IZ+n
>>474
まあ、確かにそういう面はあるかもしれない。もっともこのスレで言えば
「圧力肯定派ｖｓ圧力否定派」というより「圧力肯定派ｖｓ圧力疑問派」と
でもいう感じだと思う。なんか議論がかみ合っていない、そんな感じだ。
>>476
うーん、まあ何かはあったんだろうね。それにしても最近はあまりにもこ
ういった「大人の事情」が露骨に出すぎて嫌な感じがする。
まあ、確かにそういう面はあるかもしれない。もっともこのスレで言えば
「圧力肯定派ｖｓ圧力否定派」というより「圧力肯定派ｖｓ圧力疑問派」と
でもいう感じだと思う。なんか議論がかみ合っていない、そんな感じだ。
>>476
うーん、まあ何かはあったんだろうね。それにしても最近はあまりにもこ
ういった「大人の事情」が露骨に出すぎて嫌な感じがする。
481 ：朝まで名無しさん：03/06/05 10:42 ID:pl/eJVvR
482 ：朝まで名無しさん：03/06/05 10:57 ID:jhNNiw+T
祝・テコンドー漫画新連載age
484 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:17 ID:z0HZS3Zb
北斗編はアニメ放映のための引き伸ばし。終了は規定路線説には激しく疑問。
二部をどうするかで揉めたことは間違いないだろうが、北斗編が最初から
５月終了と決まっていたのなら、絶対もっと違った内容になっていたと思う。
（そもそもサイ復活の伏線張りすぎ。最終回もサイの無念の言葉で終わったし）
ほったの構成力のウマさは、番外編でも十分証明されているし、ファンを事の他
大切にする人でもあるという。ならば、終了のメドがついていたなら、もっと
すっきりした終わり方に必ずしただろう。単行本収録でも、キリの悪いところで
終わってるし。
伊角さんのハガシの反則負けくらいに「うそだ！ なにかがあったんだ」と
思わせるには十分。
二部をどうするかで揉めたことは間違いないだろうが、北斗編が最初から
５月終了と決まっていたのなら、絶対もっと違った内容になっていたと思う。
（そもそもサイ復活の伏線張りすぎ。最終回もサイの無念の言葉で終わったし）
ほったの構成力のウマさは、番外編でも十分証明されているし、ファンを事の他
大切にする人でもあるという。ならば、終了のメドがついていたなら、もっと
すっきりした終わり方に必ずしただろう。単行本収録でも、キリの悪いところで
終わってるし。
伊角さんのハガシの反則負けくらいに「うそだ！ なにかがあったんだ」と
思わせるには十分。
圧力肯定派から圧力疑問派(苦笑)への質問
じゃあ何でヒカルの碁は終わったのですか？
最も正しいと思う原因をそう思った理由をそえて１０００字以内で答えてください。
じゃあ何でヒカルの碁は終わったのですか？
最も正しいと思う原因をそう思った理由をそえて１０００字以内で答えてください。
当時は番外編は加賀以外のやつは実はあまり評判よくなかったんだが…
ただ騒ぎたいだけの奴に告ぐ。
本気で議論したいなら既刊のコミックスを最低10回は読んでこい。
できれば音読することを薦める。（うそ）その上で文章中になるべく
ヒカルの碁関連のネタを入れよう。
……秀策を汚したアンタを
あの時以上に今のオレは許せない
ヒカルのスタンスがここから変わったとか言う方の読解力は疑問だなー。
本気で議論したいなら既刊のコミックスを最低10回は読んでこい。
できれば音読することを薦める。（うそ）その上で文章中になるべく
ヒカルの碁関連のネタを入れよう。
……秀策を汚したアンタを
あの時以上に今のオレは許せない
ヒカルのスタンスがここから変わったとか言う方の読解力は疑問だなー。
488 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:04 ID:nT7y9oqj
新しく連載するテコンドーの漫画って主人公が在日のキム君で、
在日コレアソを区別するチョッパリを懲らしめる話らしいよ。
民族教育で洗脳されていく過程や、コレアソ達が区別されている現状を
生々しく描くみたい。最終的には、切磋琢磨し成長するキム君が半島に
強制送還されていくみたいな流れらしよ。
集英社に勤めている、友人から聞いた話だから間違いないと思う。
マジで連載が楽しみだよ。(ｗ
在日コレアソを区別するチョッパリを懲らしめる話らしいよ。
民族教育で洗脳されていく過程や、コレアソ達が区別されている現状を
生々しく描くみたい。最終的には、切磋琢磨し成長するキム君が半島に
強制送還されていくみたいな流れらしよ。
集英社に勤めている、友人から聞いた話だから間違いないと思う。
マジで連載が楽しみだよ。(ｗ
最近のジャンプ限りなくつまんねえと思うのは俺だけか？
>>449
世間知らずな妄想厨がいた。
世間知らずな妄想厨がいた。
492 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:41 ID:JXwCuHFQ
パイン JOJO ヒカ碁 プリヘ ルキズ
ジャンプは俺が読む漫画がことごとく打ち切られる。次はアイシールドが打ち切られるかな
ジャンプは俺が読む漫画がことごとく打ち切られる。次はアイシールドが打ち切られるかな
493 ： ◆PWJOB22222 ：03/06/05 13:50 ID:0Q7Lrysg
北斗杯編って妙なんだよな。
佐為編が終わって自立を始めたばかりのヒカルが、囲碁界では
極東＝世界に出て行くのだから。棋院での碁と日常を描くマン
ネンリでもそこそこいけるはずだし、フィクションで中部・関西総
本部の若手と戦っても良いし、それこそ関西棋院との対戦を
描けば東西対決で盛り上がれるし社も生きる。
だが、いきなり北斗杯編。
これって、地区大会が終わったらいきなり国際大会出場とほぼ
同義で週刊ジャンプの徐々に活動の場がっていく流れも無視
しているんだよな。
元々ほった氏には世界へ出て行く構想は有ったと思うが、物語
の流れからいったら３部か２部の終盤だったのではないかと
愚考します。
>>489
思う。漏れの場合、購入する単行本すら減った。
佐為編が終わって自立を始めたばかりのヒカルが、囲碁界では
極東＝世界に出て行くのだから。棋院での碁と日常を描くマン
ネンリでもそこそこいけるはずだし、フィクションで中部・関西総
本部の若手と戦っても良いし、それこそ関西棋院との対戦を
描けば東西対決で盛り上がれるし社も生きる。
だが、いきなり北斗杯編。
これって、地区大会が終わったらいきなり国際大会出場とほぼ
同義で週刊ジャンプの徐々に活動の場がっていく流れも無視
しているんだよな。
元々ほった氏には世界へ出て行く構想は有ったと思うが、物語
の流れからいったら３部か２部の終盤だったのではないかと
愚考します。
>>489
思う。漏れの場合、購入する単行本すら減った。
494 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:54 ID:bzTLPgGq
>>489
今更気づいたのか？
今更気づいたのか？
495 ： ◆PWJOB22222 ：03/06/05 14:02 ID:0Q7Lrysg
ごめん、誤爆った。＞493
だから死兆星見ちまったんだよ（余命1年）＞北斗杯編
>>496
それだ！！
それだ！！
499 ：朝まで名無しさん：03/06/05 16:01 ID:DjH47MZd
つまらないから
500 ：朝まで名無しさん：03/06/05 16:02 ID:DjH47MZd
soudaro
501 ：朝まで名無しさん：03/06/05 16:02 ID:DjH47MZd
500げっと
502 ：朝まで名無しさん：03/06/05 16:28 ID:578FCsHv
結局、ヒカルの戦闘力って最終的にはいくつまで上がったんでつか？
圧力は圧力でも編集部の圧力説を唱えてみる。
そもそも最近は漫画で日韓友好してやる、っていう風潮があるんじゃないかな。
子供のおもちゃやスポーツの漫画でも韓国キャラが増えた、韓国人サッカー選手や
バイオリン職人の漫画もある。当のジャンプも例のテコンドーものを読みきりで
やったわけで。メディアがあっち寄りだという意見もある、そう思うなら理解も
し易いだろうと思う。
上の風潮に加えて、ヒカルの碁が韓国取材も行ったりしてる、実際の韓国勢の強さに
加え、更に韓国での読者と部数を得たいという事情で編集部は延長しつつ韓国優遇の
ストーリーを要求。
作者のテンションは落ちたかもしれないし、意図介入で話のまとまりが悪くなった。
作者は通常編集の要求をのむとも限らないものだがジャンプは単独契約もあり支配力
が強く作者との軋轢も多いので。（>>476は初耳だが
編集の意向を決定するのに支配的だったのが韓国側の脅迫めいた要求だったら韓国圧力説
ということになるだろうが。
そもそも最近は漫画で日韓友好してやる、っていう風潮があるんじゃないかな。
子供のおもちゃやスポーツの漫画でも韓国キャラが増えた、韓国人サッカー選手や
バイオリン職人の漫画もある。当のジャンプも例のテコンドーものを読みきりで
やったわけで。メディアがあっち寄りだという意見もある、そう思うなら理解も
し易いだろうと思う。
上の風潮に加えて、ヒカルの碁が韓国取材も行ったりしてる、実際の韓国勢の強さに
加え、更に韓国での読者と部数を得たいという事情で編集部は延長しつつ韓国優遇の
ストーリーを要求。
作者のテンションは落ちたかもしれないし、意図介入で話のまとまりが悪くなった。
作者は通常編集の要求をのむとも限らないものだがジャンプは単独契約もあり支配力
が強く作者との軋轢も多いので。（>>476は初耳だが
編集の意向を決定するのに支配的だったのが韓国側の脅迫めいた要求だったら韓国圧力説
ということになるだろうが。
ヒカルの碁終了が編集部からの圧力である可能性はかなり低い。
なぜなら、ヒカルの碁が終わって一番困るのは編集部サイド。売上低下は確実だからね。
例えやめる!!と原作者や作者が言い出してもやめさせられないようにするテクは編集部は持ち合わせている。
幽白などに見られるように作者が精神異常となったとしてもドラゴンボールのように終了への準備を進めていたとしても、
人気がある限り強引に連載を続けさせていた。(そういう意味ではスラムダンクを終わらせた井上雄彦はすごい)
それに誰かが書いていたがジャンプシステムからいって韓国を出すのはまだ早い。
編集部が日韓友好を意図していたとしても、サブキャラとしての韓国人の登場はあってもあのような主人公のライバルとしての登場はない。
それに、これが一番明らかな理由だが、もし編集部と喧嘩したならもうジャンプには連載を持たないだろう。
しかしヒカルの碁の読みきりをかくという。
このことから編集部からの圧力は、全くなかったとは言い切れないが、終了させる原因になったとは考えにくい。
なぜなら、ヒカルの碁が終わって一番困るのは編集部サイド。売上低下は確実だからね。
例えやめる!!と原作者や作者が言い出してもやめさせられないようにするテクは編集部は持ち合わせている。
幽白などに見られるように作者が精神異常となったとしてもドラゴンボールのように終了への準備を進めていたとしても、
人気がある限り強引に連載を続けさせていた。(そういう意味ではスラムダンクを終わらせた井上雄彦はすごい)
それに誰かが書いていたがジャンプシステムからいって韓国を出すのはまだ早い。
編集部が日韓友好を意図していたとしても、サブキャラとしての韓国人の登場はあってもあのような主人公のライバルとしての登場はない。
それに、これが一番明らかな理由だが、もし編集部と喧嘩したならもうジャンプには連載を持たないだろう。
しかしヒカルの碁の読みきりをかくという。
このことから編集部からの圧力は、全くなかったとは言い切れないが、終了させる原因になったとは考えにくい。
>>504
＞一番明らかな理由だが、もし編集部と喧嘩したならもうジャンプには連載を持たないだろう
介入の結果喧嘩別れというのではなく、自由にならないのでテンションが落ちたのでは
ないかということと、話のまとまりがなくなったのではないか、というもの。
作品としてもジャンプからして北斗杯は時期尚早なのに同意。
＞終了させる原因になったとは考えにくい。
元々一部だった説をとるか。編集の能力をどう考えるか。試合のネタは尽きないのか
などによって変わってくるかなと考えてます。
＞一番明らかな理由だが、もし編集部と喧嘩したならもうジャンプには連載を持たないだろう
介入の結果喧嘩別れというのではなく、自由にならないのでテンションが落ちたのでは
ないかということと、話のまとまりがなくなったのではないか、というもの。
作品としてもジャンプからして北斗杯は時期尚早なのに同意。
＞終了させる原因になったとは考えにくい。
元々一部だった説をとるか。編集の能力をどう考えるか。試合のネタは尽きないのか
などによって変わってくるかなと考えてます。
>>505
たとえテンションが落ちようが話の流れが崩壊しようが終了にはなりませんよ。
今の最もよい例がHxH。原稿もかけない状態だったら長期の休載になるだけ。
あと、試合のネタが尽きた、ということは絶対にない。
日本人のライバルが周りにごろごろいるんだから。
元々1部だけだったとしてもそれが2部を強引に終わらす理由にはならない。
たとえテンションが落ちようが話の流れが崩壊しようが終了にはなりませんよ。
今の最もよい例がHxH。原稿もかけない状態だったら長期の休載になるだけ。
あと、試合のネタが尽きた、ということは絶対にない。
日本人のライバルが周りにごろごろいるんだから。
元々1部だけだったとしてもそれが2部を強引に終わらす理由にはならない。
DB・幽白・スラダンと比較するのは違うと思うんだよなぁ。
ヒカ碁の単行本売上は今のジャンプで５番手、アンケは佐為が消えて以来かなり減ったらしいし。
人気的には緩やかに下降していたと見た方が良いのでは？
掲載順を下げる程では無いが、作者を壊してまで連載を続けさせる程には無かった、と。
ヒカ碁の単行本売上は今のジャンプで５番手、アンケは佐為が消えて以来かなり減ったらしいし。
人気的には緩やかに下降していたと見た方が良いのでは？
掲載順を下げる程では無いが、作者を壊してまで連載を続けさせる程には無かった、と。
ジャンプは例え高い人気がなくても、面白いという意見が面白くないという意見より多ければ続けますよ。
ぱっと思いついたのはマキバオー。
決して人気は高くなかったがジャンプシステムに乗っかって世界まで行きました。
わざわざ第二部まで開始して。
あと作者のほったゆみはテンションは落ちても壊れてはいなかったと思われる。
終了まで画質は落ちていなかったし。
ぱっと思いついたのはマキバオー。
決して人気は高くなかったがジャンプシステムに乗っかって世界まで行きました。
わざわざ第二部まで開始して。
あと作者のほったゆみはテンションは落ちても壊れてはいなかったと思われる。
終了まで画質は落ちていなかったし。
509 ：朝まで名無しさん：03/06/05 18:10 ID:pl/eJVvR
>>507
ジャンプで売り上げ５番手ならまだまだイケルだろ
その売り上げで終わらせるんだったら他のマンガはどーなるのさ
少なくとも新連載のキックスメガミックスがヒカ碁以上に期待できるとは思えない
てゆーか小畑と吉川の画力を比べたら・・・・
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up15225.jpg
ジャンプで売り上げ５番手ならまだまだイケルだろ
その売り上げで終わらせるんだったら他のマンガはどーなるのさ
少なくとも新連載のキックスメガミックスがヒカ碁以上に期待できるとは思えない
てゆーか小畑と吉川の画力を比べたら・・・・
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up15225.jpg
510 ：朝まで名無しさん：03/06/05 18:41 ID:wofQx3ZY
ｓａｉを消さなければ、もっと面白い話が描けたのにね。
>>508
ほったは原作者。まぁあんな強引な纏め方なら編集者でもできそうだがな。
ほったは原作者。まぁあんな強引な纏め方なら編集者でもできそうだがな。
512 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:20 ID:KNxB/cv1
テコンドー漫画ほんとに始まるようですね。
(((（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
第７回 手塚治虫文化賞 の表彰式は今日のはず。
何か新しい情報は出てきてないのかな。
何か新しい情報は出てきてないのかな。
>509
「打ち切らない」事と、「止めさせない」事とは、全然違う。
ほった先生はプロ試験の頃から終了を考えてたらしいし。
「打ち切らない」事と、「止めさせない」事とは、全然違う。
ほった先生はプロ試験の頃から終了を考えてたらしいし。
515 ：朝まで名無しさん：03/06/05 21:26 ID:XvUvrZMT
チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、
形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら
>516
ほった先生直接のコメントではないけど。
ガイドラインに詳細があるので読んでみては？
ほった先生直接のコメントではないけど。
ガイドラインに詳細があるので読んでみては？
これか？随分と確かな情報だことｗ
84 名前：日本棋院理事のサイトより 投稿日：03/05/17 22:12 ID:FB9n7CL7
--------------------------------------------------------------------------------
■[プロキオン]
Delete
だいなすとさんご無沙汰です。僕の伝え聞くところによると、
作者の意向と聞いてます。ついでに書きますと、
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
いずれも又聞きなので定かではありませんが。
韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありませんが、
これも確かなことは言えません。
Pc04/28(月)22:09
84 名前：日本棋院理事のサイトより 投稿日：03/05/17 22:12 ID:FB9n7CL7
--------------------------------------------------------------------------------
■[プロキオン]
Delete
だいなすとさんご無沙汰です。僕の伝え聞くところによると、
作者の意向と聞いてます。ついでに書きますと、
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
いずれも又聞きなので定かではありませんが。
韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありませんが、
これも確かなことは言えません。
Pc04/28(月)22:09
521 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:08 ID:UpazolzS
韓国否定派の論拠のひとつが>520なのか？
肯定派の状況証拠よりもネタ度が高いと思うんだが
肯定派の状況証拠よりもネタ度が高いと思うんだが
>>520
プロキオンは、日本棋院理事（本物）と肩書きこそ立派だが、
碁ファンも慎重で、最初は疑ってかかって、信じる人は少数派だったんだよ。
ただ、その後にリークが正しかったと証明されたもんだから、信憑性があがった。
打ちきりスレのトリップ氏と同じようなもん。
プロキオンは、日本棋院理事（本物）と肩書きこそ立派だが、
碁ファンも慎重で、最初は疑ってかかって、信じる人は少数派だったんだよ。
ただ、その後にリークが正しかったと証明されたもんだから、信憑性があがった。
打ちきりスレのトリップ氏と同じようなもん。
>>521
ていうか、>>517の疑問について答えているんだが。
なんでそれが韓国否定派とかになるんだ？
ほったが一部で終わりたかったという話と、韓国絡みの話しは因果関係はないべ？
なんで、なんの議論も全て、肯定派否定派で括ろうとするんだ。
ていうか、>>517の疑問について答えているんだが。
なんでそれが韓国否定派とかになるんだ？
ほったが一部で終わりたかったという話と、韓国絡みの話しは因果関係はないべ？
なんで、なんの議論も全て、肯定派否定派で括ろうとするんだ。
つーか日本棋院理事なんて沈静化を図るべき立場じゃん。
確かではないとは言ってるから、多少の事実とを交ぜ…とは言わんがな。
少なくとも事を荒立てるようなコメントは絶対しないわな。
確かではないとは言ってるから、多少の事実とを交ぜ…とは言わんがな。
少なくとも事を荒立てるようなコメントは絶対しないわな。
プロキオンは、立場も考えずに、事を荒立てるような発言ばかりしたから有名になったんだが。
まあ、いいや。当時を知らなくて、今コピペだけ読めば、不信感を持つのはわかるから。
俺は、プロキオンの糞なんて信じない。碁は終わらないと鼻息荒く主張していた
強硬派の人間だったので、なんとなく524の気持ちは理解できる。
それに、また聞きって言ってるんだから、信憑性も低いしね。
まあ、いいや。当時を知らなくて、今コピペだけ読めば、不信感を持つのはわかるから。
俺は、プロキオンの糞なんて信じない。碁は終わらないと鼻息荒く主張していた
強硬派の人間だったので、なんとなく524の気持ちは理解できる。
それに、また聞きって言ってるんだから、信憑性も低いしね。
ID:b6mGz9Y1の痛さは、2000JOYは有りそうだな。
知らない、わからないというのは、小学生で終了したほうがいいと思うよ。
知らない、わからないというのは、小学生で終了したほうがいいと思うよ。
529 ：朝まで名無しさん：03/06/06 17:42 ID:WhrRcknF
530 ：朝まで名無しさん：03/06/06 18:11 ID:Zv0nH3MD
>>531
半島の圧力に編集部すら守りきれなくなったんじゃないの？
半島の圧力に編集部すら守りきれなくなったんじゃないの？
533 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:26 ID:QHjI4KcI
>>532
また憶測ですね。
今回のケースは実際どうなのか、わからないしどうでもいいんですが、
韓国の出版社（または代理店）が「ヒカルの碁」を韓国で出版するさい
その内容が韓国国内で受け入れられないと判断したら、
クレームをつけるのは当たり前ではないでしょうか？ビジネスとして。
（契約内容にもよりますが）
それに対して、日本の出版社側がどう対応するかはケースバスケースでしょう。
また憶測ですね。
今回のケースは実際どうなのか、わからないしどうでもいいんですが、
韓国の出版社（または代理店）が「ヒカルの碁」を韓国で出版するさい
その内容が韓国国内で受け入れられないと判断したら、
クレームをつけるのは当たり前ではないでしょうか？ビジネスとして。
（契約内容にもよりますが）
それに対して、日本の出版社側がどう対応するかはケースバスケースでしょう。
534 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:30 ID:L5ek9hLg
>>533
＞その内容が韓国国内で受け入れられないと判断したら、
えらく、偏狭な連中ですな。
ハリウッド映画の日本人描写なんて、
ひどいものが多いぞ。
だけど、「フィクション」って割り切って楽しんでいるんだよ。
それで、少しずつ誤解が解けて行った。
韓国人もクレームをつけるだけでなく、
日々の行動によって「真実の韓国人像」を知らしめるべきだな。
まあ、そしたら逆効果かもしれないが・・
＞その内容が韓国国内で受け入れられないと判断したら、
えらく、偏狭な連中ですな。
ハリウッド映画の日本人描写なんて、
ひどいものが多いぞ。
だけど、「フィクション」って割り切って楽しんでいるんだよ。
それで、少しずつ誤解が解けて行った。
韓国人もクレームをつけるだけでなく、
日々の行動によって「真実の韓国人像」を知らしめるべきだな。
まあ、そしたら逆効果かもしれないが・・
535 ：533：03/06/06 23:37 ID:QHjI4KcI
>>533は仮定の話です。
（通常のビジネスでは当たり前だと思う話です）
>それで、少しずつ誤解が解けて行った
クレームをつけない限り、日本以外での誤解は解けようがありません。
ダイハードの日本人ビジネスマンの描写などは差別的なものを感じてしまいます。
（通常のビジネスでは当たり前だと思う話です）
>それで、少しずつ誤解が解けて行った
クレームをつけない限り、日本以外での誤解は解けようがありません。
ダイハードの日本人ビジネスマンの描写などは差別的なものを感じてしまいます。
536 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:38 ID:L5ek9hLg
＞533
＞今回のケースは実際どうなのか、わからないしどうでもいい
だったらレスするな。
＞今回のケースは実際どうなのか、わからないしどうでもいい
だったらレスするな。
そもそも二部は原作者が全部書いてたのかというのが疑問
ネット碁とか大会とかいくらでも話膨らませられるネタを次々と切り上げて
進めていく展開の速さがこの漫画の魅力の一つだった
特に現実の時間にあわせる必要は無いわけでこれが作者のスタイルなんだろう
ところが二部はほぼ一大会に絞った展開
ジャンプはマガジンほど編集サイドが乗り出さないとはいうがな～
ネット碁とか大会とかいくらでも話膨らませられるネタを次々と切り上げて
進めていく展開の速さがこの漫画の魅力の一つだった
特に現実の時間にあわせる必要は無いわけでこれが作者のスタイルなんだろう
ところが二部はほぼ一大会に絞った展開
ジャンプはマガジンほど編集サイドが乗り出さないとはいうがな～
539 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:09 ID:lcqGpk1W
新連載のテコンドー漫画は達人の幽霊が出てくるらしいな
碁 フ ァ ン に 喧 嘩 売 っ て る の か ？
碁 フ ァ ン に 喧 嘩 売 っ て る の か ？
>538
碁の担当編集者は一部とニ部の間に、ベテランから若手に変わってる。
初の週刊少年誌連載だった一部と、アニメ化までされて看板漫画になった後の二部とでは、
やっぱり前者の方が編集の力が大きかったんじゃないかな。
碁の担当編集者は一部とニ部の間に、ベテランから若手に変わってる。
初の週刊少年誌連載だった一部と、アニメ化までされて看板漫画になった後の二部とでは、
やっぱり前者の方が編集の力が大きかったんじゃないかな。
541 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:22 ID:pppzqBc4
>>540
アニメ化やゲーム化等のメディアミックス戦略に組み込まれた
２部の方がしがらみが多い分編集の力（による制限）が大きいだろ
ついでに内容的に韓国関連の日本メディアの制限にも触れたんじゃないの？
韓国関連を悪く表現することは日本じゃ難しいみたいだからな
なにがなんでもマンセー表現しなきゃいけないみたいだよ
このところのメディアの韓国関連の表現見たらわかるだろ
異常なまでに韓国に気を使ってるからな
アニメ化やゲーム化等のメディアミックス戦略に組み込まれた
２部の方がしがらみが多い分編集の力（による制限）が大きいだろ
ついでに内容的に韓国関連の日本メディアの制限にも触れたんじゃないの？
韓国関連を悪く表現することは日本じゃ難しいみたいだからな
なにがなんでもマンセー表現しなきゃいけないみたいだよ
このところのメディアの韓国関連の表現見たらわかるだろ
異常なまでに韓国に気を使ってるからな
担当編集の交代については、少年漫画板が詳しいだろう。
２部の編集は穴埋め企画とかしょーもない低レベルなオナニーやりまくってたり、
扉絵の煽り文章とか編集が書くんだが、これのレベルの落ちようも物凄い。
明らかに編集者のレベルは１部を担当してた者からは、交代した第二部で
ガタ落ち状態なのは確か。
それによって生じる変化がどこにあったかは現場でもない限り知るよしもないが、
色々と憶測呼んでる部分でもあるな。
２部の編集は穴埋め企画とかしょーもない低レベルなオナニーやりまくってたり、
扉絵の煽り文章とか編集が書くんだが、これのレベルの落ちようも物凄い。
明らかに編集者のレベルは１部を担当してた者からは、交代した第二部で
ガタ落ち状態なのは確か。
それによって生じる変化がどこにあったかは現場でもない限り知るよしもないが、
色々と憶測呼んでる部分でもあるな。
543 ：朝まで名無しさん：03/06/07 04:01 ID:x//+m26u
おまえら、よくたかが１つの漫画が終わったぐらいの話題で
ここまで熱くなれるな。
たかがとか言うな、漫画どうこうという枠の話じゃないんだよ
という反論が聞こえそうだから、敢えてもう一度言う
『漫画の連載が１つ終わっただけ』
ここまで熱くなれるな。
たかがとか言うな、漫画どうこうという枠の話じゃないんだよ
という反論が聞こえそうだから、敢えてもう一度言う
『漫画の連載が１つ終わっただけ』
うんこする派としないよ派が争ってんだろ
545 ：朝まで名無しさん：03/06/07 06:21 ID:3/GWf7m0
問題はあれだろ？
半島人がもっと俺らをかっこよく書けよゴルァってファビョったら、
原作者ブチ切れて終わらしたらあっちもアイゴーってなったんだろ(w
お前らが余計なことするからだよ!!と理解させられればもうそんなことはなくなる、
…かも知れない(苦笑)
半島人がもっと俺らをかっこよく書けよゴルァってファビョったら、
原作者ブチ切れて終わらしたらあっちもアイゴーってなったんだろ(w
お前らが余計なことするからだよ!!と理解させられればもうそんなことはなくなる、
…かも知れない(苦笑)
546 ：朝まで名無しさん：03/06/07 06:31 ID:5UcDOHki
>>545
圧力かけるの何だのいう割には、「アイゴー」で終わりか？
圧力かけるの何だのいう割には、「アイゴー」で終わりか？
マジな話ですが。
一部の韓国人読者、ならびに韓国側囲碁関係者が作者に「注文」をつけた。
韓国市場を当て込んで展開させてきた編集部は、この声を無視できず、韓国に配慮するよう作者に「指導」した。
皆さん、もうこれで分かったでしょ。
一部の韓国人読者、ならびに韓国側囲碁関係者が作者に「注文」をつけた。
韓国市場を当て込んで展開させてきた編集部は、この声を無視できず、韓国に配慮するよう作者に「指導」した。
皆さん、もうこれで分かったでしょ。
548 ：朝まで名無しさん：03/06/07 07:12 ID:5UcDOHki
>>547
「指導」してから先が無いじゃないか。
「指導」してから先が無いじゃないか。
しつこい編集部からの指導で作者がキレた
たぶんまだ出てない話だと思うので。
＞ 「ヒカルの碁」は、世間の噂とは違って、原作者が力尽きたらしい。
＞ 小畑健は、まだまだやりたかったようだ。
ソースは某漫画家のホームページ。
相手に迷惑がかかるのは嫌だから、
気になる人は自力で探すように。
つーか、ざっとスレを読んだ感じでは、
なんで「圧力があったと考える方が自然」なのか、
さっぱりわからん。
全然自然じゃないだろ（藁
俺は半島に住むヒステリックな人たち（含在）は嫌いだが、
同様にちょっとしたことで「圧力だ！」と言い出すバカも同じぐらい嫌いだ。
＞ 「ヒカルの碁」は、世間の噂とは違って、原作者が力尽きたらしい。
＞ 小畑健は、まだまだやりたかったようだ。
ソースは某漫画家のホームページ。
相手に迷惑がかかるのは嫌だから、
気になる人は自力で探すように。
つーか、ざっとスレを読んだ感じでは、
なんで「圧力があったと考える方が自然」なのか、
さっぱりわからん。
全然自然じゃないだろ（藁
俺は半島に住むヒステリックな人たち（含在）は嫌いだが、
同様にちょっとしたことで「圧力だ！」と言い出すバカも同じぐらい嫌いだ。
それってプロじゃないよね？
>539 そんなんスクラップ三太夫でも同じだ。
>542 編集者の交替は盲点だった。扉絵の煽り文章の変化の詳細可能なら希望。
>542 編集者の交替は盲点だった。扉絵の煽り文章の変化の詳細可能なら希望。
>>553
漫画サロン板より
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
ガイドラインに過去に出たネタがちょっとだけ出てる。
ｄａｔ落ちしたスレに色々載ってたんだが残念ながら読めないな。
ジャンプ編集を語るスレが、かつて少年漫画板だか漫画サロン板にあって、
それに色々出てたんだが、残念ながらdat落ちした模様。
以降はあくまで妄想ネタの一つだが、
こいつが妙に韓国に肩入れしてるのでは？ とかって話もあり。
出版社にあるという噂のＺ枠で入社した疑惑すらも出てた。
だが実はこの辺の話は、少年漫画板、漫画サロン板、ハングル板では
ループしまくってる話。
漫画サロン板より
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
ガイドラインに過去に出たネタがちょっとだけ出てる。
ｄａｔ落ちしたスレに色々載ってたんだが残念ながら読めないな。
ジャンプ編集を語るスレが、かつて少年漫画板だか漫画サロン板にあって、
それに色々出てたんだが、残念ながらdat落ちした模様。
以降はあくまで妄想ネタの一つだが、
こいつが妙に韓国に肩入れしてるのでは？ とかって話もあり。
出版社にあるという噂のＺ枠で入社した疑惑すらも出てた。
だが実はこの辺の話は、少年漫画板、漫画サロン板、ハングル板では
ループしまくってる話。
555 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:26 ID:UaMNgJPG
>>550
これまでに半島人がやってきたことを考えてみれば圧力説は十分自然な考えなわけだが
これまでに半島人がやってきたことを考えてみれば圧力説は十分自然な考えなわけだが
556 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:35 ID:wDs1HXPa
房国関係の話題は必死に庇う人がマスコミ意外にもたくさんいることがよくわかりますた。
作者の健康問題で打ち切り、って話が本当だったとしても作者のささやかな抵抗かなと思いますた。
健康問題なら打ち切りではなく、休載すりゃいいのだし。
まあ一番の問題は、房国に対して多少知識のある人なら今回のことは
まさかそんなことするまい、ではなく、一事が万事、と受け取ることでしょうな。
真偽のほどはわかりませんが。
作者の健康問題で打ち切り、って話が本当だったとしても作者のささやかな抵抗かなと思いますた。
健康問題なら打ち切りではなく、休載すりゃいいのだし。
まあ一番の問題は、房国に対して多少知識のある人なら今回のことは
まさかそんなことするまい、ではなく、一事が万事、と受け取ることでしょうな。
真偽のほどはわかりませんが。
557 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:39 ID:Fhqj5IxV
早く半島で戦争の続きやって全滅するまで戦えよ
これまでに半島人がやってきたことを考えてみれば…とか
房国に対して多少知識のある人なら…とか、自説の根拠を
人の主観に頼ってるあたりが圧力説を胡散臭いものに
しているんだけどね。
そもそもハン板ですら証拠不十分なのは認めていたようなんだが、
ここの嫌韓厨はなんなんだろうね？はぐれ嫌韓厨？
房国に対して多少知識のある人なら…とか、自説の根拠を
人の主観に頼ってるあたりが圧力説を胡散臭いものに
しているんだけどね。
そもそもハン板ですら証拠不十分なのは認めていたようなんだが、
ここの嫌韓厨はなんなんだろうね？はぐれ嫌韓厨？
559 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:57 ID:wDs1HXPa
>558
漫画の中のマクドナルドがロッテリアに、とかそーいうのを無視するのね。
漫画の中のマクドナルドがロッテリアに、とかそーいうのを無視するのね。
漫画の中のマクドナルドがロッテリアに変わったのが
圧力のあった根拠、と確信している時点で他の人とは
ちょっと違うと思うんだけどね。
普通はもう一段落必要なんだよ。
「漫画の中のマクドナルドがロッテリアに変わったのが
圧力によるものであるとする根拠は？」
圧力のあった根拠、と確信している時点で他の人とは
ちょっと違うと思うんだけどね。
普通はもう一段落必要なんだよ。
「漫画の中のマクドナルドがロッテリアに変わったのが
圧力によるものであるとする根拠は？」
561 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:25 ID:lylxAea6
>>558
他の説も証拠不十分なのだが…
例えばオウム真理教（アレフ）の集会場の近くで異臭騒ぎなどの事件が起きたとする。
真っ先に疑われるのはオウム信者だよな。それが証拠不十分だったとしてもな。
今回の事件もそれと同じ事だよ。
ついでに言えばオウムの奴らは今でも麻原を信じている。
それと同じく韓国人は反日感情を持っていてなにをするかわからない。
先日の麻生の創氏改名発言も歴史的には麻生の発言は真実なのだが、
韓国が今まで進めてきた反日教育では嘘の歴史が教えられてるので韓国国内ではえらい反発が起きている。
それでも韓国擁護できるのって何か理由があるのか？
他の説も証拠不十分なのだが…
例えばオウム真理教（アレフ）の集会場の近くで異臭騒ぎなどの事件が起きたとする。
真っ先に疑われるのはオウム信者だよな。それが証拠不十分だったとしてもな。
今回の事件もそれと同じ事だよ。
ついでに言えばオウムの奴らは今でも麻原を信じている。
それと同じく韓国人は反日感情を持っていてなにをするかわからない。
先日の麻生の創氏改名発言も歴史的には麻生の発言は真実なのだが、
韓国が今まで進めてきた反日教育では嘘の歴史が教えられてるので韓国国内ではえらい反発が起きている。
それでも韓国擁護できるのって何か理由があるのか？
562 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:45 ID:wDs1HXPa
558さんじゃないかもだけど、作者の健康状態ってのをもっともらしく書く人
がいるけど、それも根拠がないですし。どっかのスレでこの話題をみかけた
時はアシスタントを名乗る人が書き込みされてましたけど。
他にもアニメとの関係で連載が続いていたってのもありますが、
それでも不自然な終わり方だなあ、と思いますた。
私が一番問題だと思うのは、一事が万事、と受け取る人が多いのでは？
ということなんです。
作者がもし誌面で健康上の理由で、言っても信じない人が多いでしょう。
あの国の人ならやりかねんな、と思う人が多いから話題が続いている
のでしょうし。必死に取り繕っているいるように感じるのも
問題だと思いますた。私だけがそう感じたのかもしれませんけど。
がいるけど、それも根拠がないですし。どっかのスレでこの話題をみかけた
時はアシスタントを名乗る人が書き込みされてましたけど。
他にもアニメとの関係で連載が続いていたってのもありますが、
それでも不自然な終わり方だなあ、と思いますた。
私が一番問題だと思うのは、一事が万事、と受け取る人が多いのでは？
ということなんです。
作者がもし誌面で健康上の理由で、言っても信じない人が多いでしょう。
あの国の人ならやりかねんな、と思う人が多いから話題が続いている
のでしょうし。必死に取り繕っているいるように感じるのも
問題だと思いますた。私だけがそう感じたのかもしれませんけど。
>>561
そうだね、どの説にも十分な証拠はなかったそうなのになぜか
ここの嫌韓厨にとっては結論が出てるそうだから笑ってるんだよ。
その下のレスは完全に的外れだね。そんな頭の悪いレスして
恥ずかしくないの？
真っ先に疑われるのはアレフでもそれだけで犯人を決め付ける
ことは出来んよ。犯罪の証拠も裁判もないのに人を犯罪者呼ばわり
するのは犯罪なんだけど。証拠不十分を開き直ってどうすんの？
あの国は信用できない、自国の歴史が常に正しくあの国では嘘を教えて
いる、と言った主張は韓国人と同じレベルだね。根拠なしな所も。
俺のレスが韓国擁護に見えるのかい？
ここの嫌韓は馬鹿だと言っただけなんだが。
そうだね、どの説にも十分な証拠はなかったそうなのになぜか
ここの嫌韓厨にとっては結論が出てるそうだから笑ってるんだよ。
その下のレスは完全に的外れだね。そんな頭の悪いレスして
恥ずかしくないの？
真っ先に疑われるのはアレフでもそれだけで犯人を決め付ける
ことは出来んよ。犯罪の証拠も裁判もないのに人を犯罪者呼ばわり
するのは犯罪なんだけど。証拠不十分を開き直ってどうすんの？
あの国は信用できない、自国の歴史が常に正しくあの国では嘘を教えて
いる、と言った主張は韓国人と同じレベルだね。根拠なしな所も。
俺のレスが韓国擁護に見えるのかい？
ここの嫌韓は馬鹿だと言っただけなんだが。
564 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:47 ID:k7H/bUs7
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！
日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。
混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
565 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:48 ID:Jmjo1Dye
>>565
何で質問が帰ってくるのやら。質問に対して真面目に答えると
そんなものは関係者ではない限り分かる筈がない。
かな。でも君は分からない筈の答えをあえて韓国人による圧力
によるものと断定できる根拠があるんだろう？普通はそれを必要
とするんだよ。
まさか答えがわからない以上俺の説が一番説得力がある、とか
言いださないよな。
何で質問が帰ってくるのやら。質問に対して真面目に答えると
そんなものは関係者ではない限り分かる筈がない。
かな。でも君は分からない筈の答えをあえて韓国人による圧力
によるものと断定できる根拠があるんだろう？普通はそれを必要
とするんだよ。
まさか答えがわからない以上俺の説が一番説得力がある、とか
言いださないよな。
567 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:59 ID:lylxAea6
>>563
別に韓国人が犯人だって決めつけてるわけでもないじゃん。
実際なにもわかってないので圧力説だけを躍起になって否定しようとしてる姿が滑稽なんだよ。
ちなみに歴史問題に関しては日本側には資料もちゃんと残ってあるが、
韓国側にはまともな資料がなく憶測で語っているのがほとんどだよ。
これは韓国の独立後の混乱期に国民をまとめるために利用した反日教育による負の遺産だよ。
別に韓国人が犯人だって決めつけてるわけでもないじゃん。
実際なにもわかってないので圧力説だけを躍起になって否定しようとしてる姿が滑稽なんだよ。
ちなみに歴史問題に関しては日本側には資料もちゃんと残ってあるが、
韓国側にはまともな資料がなく憶測で語っているのがほとんどだよ。
これは韓国の独立後の混乱期に国民をまとめるために利用した反日教育による負の遺産だよ。
>565
同じ店が変身した訳じゃないんだよ
ヒカ碁に出てたマックは九段下のマック。
で、ロッテリアは飯田橋店だから、そもそも場所そのものが違う。
棋院のある市ヶ谷からは飯田橋の方が近い様な気がするけど、どーだったかな？
ちなみにロッテはアニメヒカ碁のスポンサーだった。
同じ店が変身した訳じゃないんだよ
ヒカ碁に出てたマックは九段下のマック。
で、ロッテリアは飯田橋店だから、そもそも場所そのものが違う。
棋院のある市ヶ谷からは飯田橋の方が近い様な気がするけど、どーだったかな？
ちなみにロッテはアニメヒカ碁のスポンサーだった。
>>567
はて、韓国圧力説を唱える人に証拠の不備を指摘しただけなんだが。
＞圧力説だけを躍起になって否定
またレッテル張りか。俺のレスが韓国擁護に見えたり、おれが圧力説
「だけ」を否定していると決め付けることが出来るのは何でかな？
憶測だけで語ってることに関しては君も韓国を馬鹿に出来ないね。
はて、韓国圧力説を唱える人に証拠の不備を指摘しただけなんだが。
＞圧力説だけを躍起になって否定
またレッテル張りか。俺のレスが韓国擁護に見えたり、おれが圧力説
「だけ」を否定していると決め付けることが出来るのは何でかな？
憶測だけで語ってることに関しては君も韓国を馬鹿に出来ないね。
570 ：朝まで名無しさん：03/06/08 02:17 ID:lylxAea6
証拠の不備というが日本海問題など韓国からのトンデモクレームは数多いのだがな。
ヒカルの碁もその関係だと疑われているって議論じゃないのか？
なのになんで証拠不備？
証拠不備はどの説も同じ。
でもここでは圧力説以外への証拠不備に対する指摘はあまり聞かない。
ロッテリアへの指摘は今やってるけどな（藁
ヒカルの碁もその関係だと疑われているって議論じゃないのか？
なのになんで証拠不備？
証拠不備はどの説も同じ。
でもここでは圧力説以外への証拠不備に対する指摘はあまり聞かない。
ロッテリアへの指摘は今やってるけどな（藁
571 ：朝まで名無しさん：03/06/08 02:23 ID:lylxAea6
日本海問題や拉致問題が関連付いてるのか？
>>570
＞なのになんで証拠不備？
他にクレームがあることが君にとっては証拠になるのか。
ひとつ突っ込むと日本海問題などはマスコミにも公表され
出所もはっきりしているクレームなんだけど、ヒカルの碁
に関してはそれがない。ようするにクレームがあったかどうか
すら怪しい段階でしかない。他の問題と同じとは呼べないな。
＞でもここでは圧力説以外への証拠不備に対する指摘はあまり聞かない。
証拠も無しに結論を出す、それ以前に自説に証拠がないことにすら
気付かないのは頭の悪い嫌韓厨ぐらいだからね。
＞なのになんで証拠不備？
他にクレームがあることが君にとっては証拠になるのか。
ひとつ突っ込むと日本海問題などはマスコミにも公表され
出所もはっきりしているクレームなんだけど、ヒカルの碁
に関してはそれがない。ようするにクレームがあったかどうか
すら怪しい段階でしかない。他の問題と同じとは呼べないな。
＞でもここでは圧力説以外への証拠不備に対する指摘はあまり聞かない。
証拠も無しに結論を出す、それ以前に自説に証拠がないことにすら
気付かないのは頭の悪い嫌韓厨ぐらいだからね。
574 ：朝まで名無しさん：03/06/08 02:37 ID:lylxAea6
>>573
他の説も証拠なんて全くないのに圧力説関連の否定だけは
躍起になってるみたいだからヒカ碁関連スレが数多くできてるんだよ。
こんなの「ヒカ碁終了は韓国の圧力らしいぜ」「ふーん」で終わりそうな話題なのにな（藁
他の説も証拠なんて全くないのに圧力説関連の否定だけは
躍起になってるみたいだからヒカ碁関連スレが数多くできてるんだよ。
こんなの「ヒカ碁終了は韓国の圧力らしいぜ」「ふーん」で終わりそうな話題なのにな（藁
575 ：朝まで名無しさん：03/06/08 02:41 ID:lylxAea6
それから「ヒカルの碁」は日本の漫画史で唯一と言っていいぐらい
韓国を全面的に押し出した作品だから疑惑が湧くわけだ。
韓国がちょい役で出ることはあってもこんなに扱いの良かった作品はなかなか無いぞ。
それどころかほとんどの漫画で韓国はスルーされ続けた歴史がある。
だから怪しいと思われてるんだろ。
韓国を全面的に押し出した作品だから疑惑が湧くわけだ。
韓国がちょい役で出ることはあってもこんなに扱いの良かった作品はなかなか無いぞ。
それどころかほとんどの漫画で韓国はスルーされ続けた歴史がある。
だから怪しいと思われてるんだろ。
根拠の薄さを指摘されてもネタを続ける方が異常と思うが
ここまでアホとは。そろそろ疲れたんで寝ます。
578 ：朝まで名無しさん：03/06/08 02:48 ID:lylxAea6
俺も工作員は２人１組で行動するって話を聞いたので落ちることにします（藁
工作員認定ですかｗ
というか、ハン板でも一番検証で盛り上がってた頃には
確信をボカしたりして表に出さないでいたりするんだが。
何故か「嫌韓厨が～」を繰り返す人たちが次から次ぎへと現れて
後を絶たないんだよね。
今のここでもだけど。
それこそ、第二部開始とともに交代したジャンプの編集がぁゃιぃって話になってる時に、
突然、「韓国は絶対やってない！」と怒鳴り込んで来たりするのも居た。
そんなわけで、燃料にはことかきません。
確信をボカしたりして表に出さないでいたりするんだが。
何故か「嫌韓厨が～」を繰り返す人たちが次から次ぎへと現れて
後を絶たないんだよね。
今のここでもだけど。
それこそ、第二部開始とともに交代したジャンプの編集がぁゃιぃって話になってる時に、
突然、「韓国は絶対やってない！」と怒鳴り込んで来たりするのも居た。
そんなわけで、燃料にはことかきません。
普通の読者はほぼ落着いて来てるような気がするし、
それはそれでいいんじゃないかな。
わざわざここまで来てる時点で、目的のハッキリしてる人が殆どでしょう。
それはそれでいいんじゃないかな。
わざわざここまで来てる時点で、目的のハッキリしてる人が殆どでしょう。
583 ：朝まで名無しさん：03/06/08 07:01 ID:xstBfjxh
状況証拠で、十分議論できる。
少年誌で久しぶりに読める作品だったのに、
迷走のあげく連載終了だもんな。
そりゃ、いろいろと考えたくもなるわな。
少年誌で久しぶりに読める作品だったのに、
迷走のあげく連載終了だもんな。
そりゃ、いろいろと考えたくもなるわな。
まぁ韓国説が揺るぎ無い人か、ただの煽りが殆どだろうが
逆に今に至っても必至こいて韓国説否定してる香具師の心理がわからん。
噂がそのままになるのがそんなに嫌なのかね。
なんとしても訂正させたがるスタンスに嫌悪感を覚える今日この頃。
逆に今に至っても必至こいて韓国説否定してる香具師の心理がわからん。
噂がそのままになるのがそんなに嫌なのかね。
なんとしても訂正させたがるスタンスに嫌悪感を覚える今日この頃。
>>584
検証する気が無いなら来るな
検証する気が無いなら来るな
>>586
煽り合いにしかなってないのは分かるが反論を全く受け付けないスタンスはまずいと思う
煽り合いにしかなってないのは分かるが反論を全く受け付けないスタンスはまずいと思う
588 ：碁信者：03/06/08 09:32 ID:+O03ufvV
>>568
あくまでも、原作の中でヒカルたち院生が良く逝くファーストフード店が
「マクドナルド」であっただけで、場所は指定されていない。
いわゆる記号論に近いものなの。
院生の行きつけ＝マクドナルド ってね。佐為編では特にそう。
> ちなみにロッテはアニメヒカ碁のスポンサーだった。
ロッテリアがジャンプで登場した時点では、スポンサーじゃなかったよ。
アニメ、ずっと録画していたのでスポンサー名挙げてもいいですよ。
ロッテがアニメヒカ碁のスポンサーだったのは、随分前。まだ佐為編が
連載されていたころ。
あくまでも、原作の中でヒカルたち院生が良く逝くファーストフード店が
「マクドナルド」であっただけで、場所は指定されていない。
いわゆる記号論に近いものなの。
院生の行きつけ＝マクドナルド ってね。佐為編では特にそう。
> ちなみにロッテはアニメヒカ碁のスポンサーだった。
ロッテリアがジャンプで登場した時点では、スポンサーじゃなかったよ。
アニメ、ずっと録画していたのでスポンサー名挙げてもいいですよ。
ロッテがアニメヒカ碁のスポンサーだったのは、随分前。まだ佐為編が
連載されていたころ。
>>584が真理だろうな。
大概の人はヒカルの碁終了に興味はない。
ファンがどうも韓国が原因らしい、と漫画板なんかのヒカルの碁スレの中で噂していたら、
それはないと粘着して否定し、また相手を嫌韓厨とレッテル張りする香具師が大量に現れた。
何でこんなに必死なんだろう、もしかしたら本当に…と一般人なら思うのは当然。
このスレを見るだけでも、否定派は肯定派を一方的に罵倒している。
例え本当になかったとしても、過去の出来事も含めて、自分で自分の首を絞めた結果なんだよね。
大概の人はヒカルの碁終了に興味はない。
ファンがどうも韓国が原因らしい、と漫画板なんかのヒカルの碁スレの中で噂していたら、
それはないと粘着して否定し、また相手を嫌韓厨とレッテル張りする香具師が大量に現れた。
何でこんなに必死なんだろう、もしかしたら本当に…と一般人なら思うのは当然。
このスレを見るだけでも、否定派は肯定派を一方的に罵倒している。
例え本当になかったとしても、過去の出来事も含めて、自分で自分の首を絞めた結果なんだよね。
>>589
否定派は肯定派を一方的に罵倒って（苦笑
他のスレは知らないが、
俺がこのスレを読んだ印象としては、
・肯定派
韓国の圧力があったと考えられなくもない状況証拠を挙げて、
「圧力があったと考えるのが自然」と騒ぎ立てる。
・否定派
肯定派の状況証拠は証拠といえるほどのものじゃない。
そこまで圧力論を肯定するなら、もう少し信憑性に足るソースを出せ。
の繰り返しで、別に否定派が肯定派を罵倒している、
というイメージはないが。
それに、必死なのはどちらかというと肯定派じゃないのか？
否定派は肯定派を一方的に罵倒って（苦笑
他のスレは知らないが、
俺がこのスレを読んだ印象としては、
・肯定派
韓国の圧力があったと考えられなくもない状況証拠を挙げて、
「圧力があったと考えるのが自然」と騒ぎ立てる。
・否定派
肯定派の状況証拠は証拠といえるほどのものじゃない。
そこまで圧力論を肯定するなら、もう少し信憑性に足るソースを出せ。
の繰り返しで、別に否定派が肯定派を罵倒している、
というイメージはないが。
それに、必死なのはどちらかというと肯定派じゃないのか？
否定派は、ソース出せとは言うけど、別の説をあげることはほとんどない。
あったとしても圧力説よりも簡単に否定されてしまうものばかりだからかもしれんが。
肯定派の状況証拠は証拠といえるほどのものじゃないっていうがそれ以上に確かな証拠をもった別の説はあるのか？
それも示さずだだソース出せとしか言わず、
信憑性はない、よって圧力はなかったと一方的に決め付けている否定派のほうが必死だと思われる。
あったとしても圧力説よりも簡単に否定されてしまうものばかりだからかもしれんが。
肯定派の状況証拠は証拠といえるほどのものじゃないっていうがそれ以上に確かな証拠をもった別の説はあるのか？
それも示さずだだソース出せとしか言わず、
信憑性はない、よって圧力はなかったと一方的に決め付けている否定派のほうが必死だと思われる。
>>587
いや、その圧力説に反論を唱えたくなる心理を知りたいんだが・・・日本人だと仮定して。
例えば圧力で終ったなどという汚点を噂であっても残したくない、
ヒカ碁の想い出を汚されたくない、なんていう信者なのか？(アホか・・・)
それとも例えネットの噂であっても、証拠もなく疑うのは差別に繋がる、
などと倫理観に駆られている人間なのか？(こんなとこで活動しても意味ねぇ・・・)
ただの親韓か？やっぱり工作員か？ｗ
つーか肯定派は面白がってる側面もあるから、持続性があるのは解る。
しかし既に半分ネタ化してるにも関わらず、ここまで食い下がって
否定する香具師が多数いるってのはどう考えても異常だろ。
いや、その圧力説に反論を唱えたくなる心理を知りたいんだが・・・日本人だと仮定して。
例えば圧力で終ったなどという汚点を噂であっても残したくない、
ヒカ碁の想い出を汚されたくない、なんていう信者なのか？(アホか・・・)
それとも例えネットの噂であっても、証拠もなく疑うのは差別に繋がる、
などと倫理観に駆られている人間なのか？(こんなとこで活動しても意味ねぇ・・・)
ただの親韓か？やっぱり工作員か？ｗ
つーか肯定派は面白がってる側面もあるから、持続性があるのは解る。
しかし既に半分ネタ化してるにも関わらず、ここまで食い下がって
否定する香具師が多数いるってのはどう考えても異常だろ。
>>591
君ひょっとして昨日の夜もいなかった？
証拠がないのにどうして結論がでてるの？
他の説にだって証拠がないんだから主張する方が変だろ。
むしろ君のほうがどうして証拠もないのに肯定できるんだい？
あと「必死」って繰り返してるのってごく一部の人だけなんだけどね。
ずっとこのスレに粘着している嫌韓の方は必死ではないんだろうか。
君ひょっとして昨日の夜もいなかった？
証拠がないのにどうして結論がでてるの？
他の説にだって証拠がないんだから主張する方が変だろ。
むしろ君のほうがどうして証拠もないのに肯定できるんだい？
あと「必死」って繰り返してるのってごく一部の人だけなんだけどね。
ずっとこのスレに粘着している嫌韓の方は必死ではないんだろうか。
>>592
馬鹿が自信満々に馬鹿なレスをしているからみんな思わず
レスを返しちゃうんじゃないかな。
嫌韓の人ってある意味天然の釣りだね。
あとソースはあるとか当然の結論とか言うわりには
中身がスカスカだったり、少しでも反論されると一言も答えずに
釣りだよとかネタだよとか言い出したり、あるいは必死とか
工作員認定とかレッテル張りに終始したりと根性なしな所があるから
話がしやすいとか。
馬鹿が自信満々に馬鹿なレスをしているからみんな思わず
レスを返しちゃうんじゃないかな。
嫌韓の人ってある意味天然の釣りだね。
あとソースはあるとか当然の結論とか言うわりには
中身がスカスカだったり、少しでも反論されると一言も答えずに
釣りだよとかネタだよとか言い出したり、あるいは必死とか
工作員認定とかレッテル張りに終始したりと根性なしな所があるから
話がしやすいとか。
595 ：朝まで名無しさん：03/06/08 13:56 ID:Fhqj5IxV
まあ韓国人が諸悪の根源って所は問題ないわけだが
596 ：朝まで名無しさん：03/06/08 14:01 ID:ONGvOpdf
最新刊を読んだけど、負ける布石を十分に打っていると感じた。
激昂するほど突然の負けってわけでもないじゃん。
しかし、もしも半島人の圧力があったとしたら許せないけどね。
激昂するほど突然の負けってわけでもないじゃん。
しかし、もしも半島人の圧力があったとしたら許せないけどね。
>>593
昨日はいなかったよ。
>>592にもあるけど圧力肯定派の人間ははっきり言って笑いながらレスしてます。だって元はネタだもん。
なのに否定派の人はものすごい勢いで否定するからほんとにあったんだろうなーって思う。
ネタなんだから放置すればいいのに、そうやって強く否定すればするほど
肯定しているととられるのになんで気づかないの？
あと、反論できないからって馬鹿とか天然の釣りとか言わない方がいいよ。
自分がそうだと証明してるだけだから(w
昨日はいなかったよ。
>>592にもあるけど圧力肯定派の人間ははっきり言って笑いながらレスしてます。だって元はネタだもん。
なのに否定派の人はものすごい勢いで否定するからほんとにあったんだろうなーって思う。
ネタなんだから放置すればいいのに、そうやって強く否定すればするほど
肯定しているととられるのになんで気づかないの？
あと、反論できないからって馬鹿とか天然の釣りとか言わない方がいいよ。
自分がそうだと証明してるだけだから(w
「圧力説はネタですから反論も否定もしないで下さいお願いします」
「僕は笑いながらレスがしたいんだ」
「邪魔しないで」
「邪魔しないで」
600GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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601 ：朝まで名無しさん：03/06/08 15:16 ID:VURfpwYi
>>596
折れは圧力があったとしか考えられない終わり方だと思うよ。
折れは圧力があったとしか考えられない終わり方だと思うよ。
>>601
597にとってはネタらしいけどね。
597にとってはネタらしいけどね。
604 ：朝まで名無しさん：03/06/08 15:49 ID:UaQ/VWZP
606 ：朝まで名無しさん：03/06/08 17:31 ID:OybR7C24
圧力なかった派の主張
・きちっとした証拠だせ～！
推定無罪です。
圧力あった派の主張
・状況証拠は真っ黒で～す。
普段の行いが大事なのです。
まあ永遠にループだろうね。
このスレが延びることは、別に悪いことじゃないと思うけど。
みんながんがれ～ｗ
・きちっとした証拠だせ～！
推定無罪です。
圧力あった派の主張
・状況証拠は真っ黒で～す。
普段の行いが大事なのです。
まあ永遠にループだろうね。
このスレが延びることは、別に悪いことじゃないと思うけど。
みんながんがれ～ｗ
皆ネタでやってたわけだが
ネタがネタでないと(ry
ネタをネタとして楽しむことができないバカばっかりだな議論板は
もすこしおとなになれよ
もすこしおとなになれよ
ネタで晒されたままじゃ嫌なやつが何故か多いんだろ
612 ：朝まで名無しさん：03/06/08 20:41 ID:TV5Y7U5p
どうでもいいけどよ、「ヒカルの碁」はもっと早く終わらせるべきだった
のか？それとももっと続けるべきだったのか？それについてはみんなどう
よ。
のか？それとももっと続けるべきだったのか？それについてはみんなどう
よ。
北の棋士が活躍したら怪しいけどさすがにそれはないな
漏れは、伏線消化するまでは連載シル！という所だな
一応訂正しておくと・・・
圧力説の事実如何に関わらず、便乗煽りが結構混じってるだろうから
半分ネタ化してるって言ったのであって、元からネタという意味ではないからなｗ
圧力説の事実如何に関わらず、便乗煽りが結構混じってるだろうから
半分ネタ化してるって言ったのであって、元からネタという意味ではないからなｗ
616 ：朝まで名無しさん：03/06/08 23:52 ID:MHVYunE1
>>597
おもしろいねぇ。ここの「いわゆる肯定派」という人たちは。
証拠も何もなくて、ただ
「自分が怪しいと思うから事実だと思う（圧力があったに違いない）」
という主張を繰り返しているわけだが、
その考え方が幼稚だから、批判されているのに
「なのに否定派の人はものすごい勢いで否定するからほんとにあったんだろうなーって思う」って、批判されていることを理解してないじゃないですか。
ようするに
「納得できない。裏に何かあるんだろう」っていう考え方を批判されてるのにね。
ちなみに、批判しているひとちは
・論理があまりに幼稚で見苦しい
・ネタだろうが何だろうが、根拠の無いことを面白おかしく書くのは無責任だ
（君たちの自己正当化論理は、小学校でいじめをしているガキと同じです。
「べつに悪意はありません。からかって遊んでただけです」
自分の発言や行動には責任を持ちなさい。たとえ匿名の掲示板でも）
だから批判しているんだと思いますよ。
それを肯定派、否定派という風に同列に扱うのはある意味、侮辱ですね
おもしろいねぇ。ここの「いわゆる肯定派」という人たちは。
証拠も何もなくて、ただ
「自分が怪しいと思うから事実だと思う（圧力があったに違いない）」
という主張を繰り返しているわけだが、
その考え方が幼稚だから、批判されているのに
「なのに否定派の人はものすごい勢いで否定するからほんとにあったんだろうなーって思う」って、批判されていることを理解してないじゃないですか。
ようするに
「納得できない。裏に何かあるんだろう」っていう考え方を批判されてるのにね。
ちなみに、批判しているひとちは
・論理があまりに幼稚で見苦しい
・ネタだろうが何だろうが、根拠の無いことを面白おかしく書くのは無責任だ
（君たちの自己正当化論理は、小学校でいじめをしているガキと同じです。
「べつに悪意はありません。からかって遊んでただけです」
自分の発言や行動には責任を持ちなさい。たとえ匿名の掲示板でも）
だから批判しているんだと思いますよ。
それを肯定派、否定派という風に同列に扱うのはある意味、侮辱ですね
617 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/08 23:55 ID:pU7egXJw
【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/
N議の看板決めま。投票スレ。
汚い一票おまちしとります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/
N議の看板決めま。投票スレ。
汚い一票おまちしとります。
618 ：朝まで名無しさん：03/06/09 00:37 ID:4ahSd8PM
>>616
状況から見て圧力があったと考えるのが妥当なんじゃないのか？
拉致は無いと言い切っていた北朝鮮と同じでさ。
圧力があったと疑う人間を単純に幼稚と切り捨てる考え方は異様に見える。
それになぜ侮辱と感じるんだ？
過剰反応し過ぎているように見える。
釣り師なら腕が良いように思うが、天然ならある意味尊敬するぞ。
状況から見て圧力があったと考えるのが妥当なんじゃないのか？
拉致は無いと言い切っていた北朝鮮と同じでさ。
圧力があったと疑う人間を単純に幼稚と切り捨てる考え方は異様に見える。
それになぜ侮辱と感じるんだ？
過剰反応し過ぎているように見える。
釣り師なら腕が良いように思うが、天然ならある意味尊敬するぞ。
>>616
過去の韓国人や日本の出版界の行動と不自然なヒカルの碁の終わり方を見れば
圧力説もそれほど幼稚で的外れなものとも思えないが・・・・・
批判してる人の論理も幼稚で見苦しいよ
昨日の夕方ＴＢＳの特番見ましたか？
盧武鉉大統領と韓国を必要以上にヨイショしまくって誰が見てもヤラセバレバレの内容で、
盧武鉉大統領の方があまりの盲目的なマンセーぶりに困ってたのですが・・・・・
圧力説を批判してる人はあの番組の出演者と同じ臭いがしますよ
君も韓国語で「愛してる」と言える人ですか？（ｗ
過去の韓国人や日本の出版界の行動と不自然なヒカルの碁の終わり方を見れば
圧力説もそれほど幼稚で的外れなものとも思えないが・・・・・
批判してる人の論理も幼稚で見苦しいよ
昨日の夕方ＴＢＳの特番見ましたか？
盧武鉉大統領と韓国を必要以上にヨイショしまくって誰が見てもヤラセバレバレの内容で、
盧武鉉大統領の方があまりの盲目的なマンセーぶりに困ってたのですが・・・・・
圧力説を批判してる人はあの番組の出演者と同じ臭いがしますよ
君も韓国語で「愛してる」と言える人ですか？（ｗ
あ、私の意見は韓国の圧力ではなく日本のメディア主導の韓国マンセーキャンペーン
にジャンプ編集部も乗ってヒカ碁第２部を北斗杯編に・・・・・
しかし最初から構想に韓国なんて無かったほった女史がやる気無くしてアボ～ン！
最終回のラストの部分は編集が勝手に作って無理矢理まとめたと思ってる
にジャンプ編集部も乗ってヒカ碁第２部を北斗杯編に・・・・・
しかし最初から構想に韓国なんて無かったほった女史がやる気無くしてアボ～ン！
最終回のラストの部分は編集が勝手に作って無理矢理まとめたと思ってる
TBSのアレはスレ違いだからおいとくとして(w
>>616はなんでそこまでして韓国をかばうのさ。
あんたは違うと言うかもしれないが、
あんたの言い方は原因が知りたいというより韓国をかばいたいと言っているようにみえる。
で、都合が悪くなると相手を幼稚だバカだと攻撃する。
例え違ったとしても、工作員と思われても仕方ないよ。
>>616はなんでそこまでして韓国をかばうのさ。
あんたは違うと言うかもしれないが、
あんたの言い方は原因が知りたいというより韓国をかばいたいと言っているようにみえる。
で、都合が悪くなると相手を幼稚だバカだと攻撃する。
例え違ったとしても、工作員と思われても仕方ないよ。
>>620
その辺の話は、ハン板でもかなり支持されてた説。
コテハンがつくったハン板版のフローチャートでも、最有力の説の一つとして出てる。
ただ、そのマンセーキャンペーン以外にも、圧力とはなり得なかったかもしれないが、
確実に韓国関係から、何か言ってきてるとも思ってるという話が多いのがハン板だったが。
どれかのみを支持するでなく、”これ”と”これ”っぽいな
っていくつかを絡める人が多いんだが。
だが、何故か卑しめたい相手の言葉尻のみを捉えたりして、
一方的に人の意見を”ある型”に決めつける人が多く、
そこから”嫌韓厨ウゼー”、”嫌嫌韓厨ウゼー”、とすぐに始まるんだよな。
そして、そのおかげで燃料にことかかない、これ関係のスレなんだが。
その辺の話は、ハン板でもかなり支持されてた説。
コテハンがつくったハン板版のフローチャートでも、最有力の説の一つとして出てる。
ただ、そのマンセーキャンペーン以外にも、圧力とはなり得なかったかもしれないが、
確実に韓国関係から、何か言ってきてるとも思ってるという話が多いのがハン板だったが。
どれかのみを支持するでなく、”これ”と”これ”っぽいな
っていくつかを絡める人が多いんだが。
だが、何故か卑しめたい相手の言葉尻のみを捉えたりして、
一方的に人の意見を”ある型”に決めつける人が多く、
そこから”嫌韓厨ウゼー”、”嫌嫌韓厨ウゼー”、とすぐに始まるんだよな。
そして、そのおかげで燃料にことかかない、これ関係のスレなんだが。
623 ：616：03/06/09 02:01 ID:nF3luSJX
>>621
なぜ韓国をかばっていると思うのでしょうか？
「韓国は圧力をかけてない」なんて主張はしてません。
「韓国が圧力をかけた」という主張には論理的に説得力がないと思うだけですよ。
ちょっと、おちついて自分の発言を検証してみてはどうでしょうか？
なぜ韓国をかばっていると思うのでしょうか？
「韓国は圧力をかけてない」なんて主張はしてません。
「韓国が圧力をかけた」という主張には論理的に説得力がないと思うだけですよ。
ちょっと、おちついて自分の発言を検証してみてはどうでしょうか？
624 ：朝まで名無しさん：03/06/09 03:13 ID:KTNK4E3L
KC＊Aの対日工作の一環だね！まあ元情報部員の女性と付き合う元総理大臣がいる
国だからしょうがないか？公安と陸幕２部、JCIAは何してるんだろう？
国家に友好国は有っても、情報機関に友好情報機関は無いのにね。
国だからしょうがないか？公安と陸幕２部、JCIAは何してるんだろう？
国家に友好国は有っても、情報機関に友好情報機関は無いのにね。
>>625
その通り。
ヒカ碁では現実に近い物語の中に韓国関連を出してしまった。
日本の作家は朝鮮半島関係をフィクションに出すべきではない。
そうすればこんな場所でこんな議論をせずに済む。
それが正しい解決策なのかは分からないけどね。
その通り。
ヒカ碁では現実に近い物語の中に韓国関連を出してしまった。
日本の作家は朝鮮半島関係をフィクションに出すべきではない。
そうすればこんな場所でこんな議論をせずに済む。
それが正しい解決策なのかは分からないけどね。
627 ：朝まで名無しさん：03/06/09 04:44 ID:UsJn/BOb
まあ、こんなくだらないことに巻き込まれてしまったことで
この漫画は糞だったってこと
この漫画は糞だったってこと
628 ：朝まで名無しさん：03/06/09 07:14 ID:m8IISZJB
＞朝鮮半島関係をフィクションに出すべきではない。
まあ、それが正解だろうな。ネガティブな描写をすれば、圧力とやらがか
かるし、ポジティブな描写をすれば２ちゃんねらーみたいな連中がいちゃ
もんつけまくるし、編集部にしてみりゃやってらんねーよって感じだろう。
まあ、それが正解だろうな。ネガティブな描写をすれば、圧力とやらがか
かるし、ポジティブな描写をすれば２ちゃんねらーみたいな連中がいちゃ
もんつけまくるし、編集部にしてみりゃやってらんねーよって感じだろう。
ポジティブな描写をしたらもっとポジティブにしろと言われるだけじゃないの(w
630 ：628：03/06/09 07:38 ID:m8IISZJB
>>629
もちろんそれも入っている。
もちろんそれも入っている。
あ、逆にネガティブにしても２ちゃんねらーに叩かれるな。
親韓(厨)もいっぱいいるし。
どっちにしろ朝鮮半島関係をフィクションに出すべきではないということは変わりがないですね(w
親韓(厨)もいっぱいいるし。
どっちにしろ朝鮮半島関係をフィクションに出すべきではないということは変わりがないですね(w
2ちゃんねらーの圧力で終わったって本当ですか？
633 ：628：03/06/09 08:23 ID:m8IISZJB
>>631
そんな奴はおらんやろ。嫌韓（厨）が嫌いという奴ならいっぱいおるが。
ま、結論に対しては同意見だけれど。ってマスコミが半島をタブー視するの
はけしからんという議論なのに、なんでこんな結論が出るんじゃあ。まった
く。
そんな奴はおらんやろ。嫌韓（厨）が嫌いという奴ならいっぱいおるが。
ま、結論に対しては同意見だけれど。ってマスコミが半島をタブー視するの
はけしからんという議論なのに、なんでこんな結論が出るんじゃあ。まった
く。
嫌韓厨ならともかく、嫌韓嫌いの非親韓(厨)っているのか？漏れはいないと思う。
ってマスコミが半島をタブー視するのはけしからんという議論なの?
さわらぬ神に祟りなしは自己防衛のためにいたしかたないと思うが。
ってマスコミが半島をタブー視するのはけしからんという議論なの?
さわらぬ神に祟りなしは自己防衛のためにいたしかたないと思うが。
>>634
何でいないと思うの？
何でいないと思うの？
636 ：628：03/06/09 09:03 ID:m8IISZJB
>>634
まあ、流れでいくとこんなところかな。
嫌韓厨が半島バッシングコピペを全然関係の無い板で貼る。
↓
「関係の無いカキコをするな。」と叩かれる。
↓
嫌韓厨が「チョソハケーン。」とか「在日帰れ。」などとキレる。
↓
不毛なバッシング合戦が始まる。
そんなこんなで韓国に興味ないけど嫌韓厨は嫌いという奴がいると思う。あと
結論に関してはまったく同意見だ。
まあ、流れでいくとこんなところかな。
嫌韓厨が半島バッシングコピペを全然関係の無い板で貼る。
↓
「関係の無いカキコをするな。」と叩かれる。
↓
嫌韓厨が「チョソハケーン。」とか「在日帰れ。」などとキレる。
↓
不毛なバッシング合戦が始まる。
そんなこんなで韓国に興味ないけど嫌韓厨は嫌いという奴がいると思う。あと
結論に関してはまったく同意見だ。
韓国に対して特に何も関心がない人が嫌韓厨を嫌うのはわかる。
コピペ、煽り、レッテル張りなんかがうざいからね。
しかし韓国に対して関心がない人が韓国を嫌う人を嫌う理由がない。
野球をやったこともない興味もない人に巨人の悪口を言ってもなんとも思わないでしょ。
ちょっと例えはよくないが興味がない人にどんなにその悪い点を吹き込んでも興味がないということに変わりはない。
コピペ、煽り、レッテル張りなんかがうざいからね。
しかし韓国に対して関心がない人が韓国を嫌う人を嫌う理由がない。
野球をやったこともない興味もない人に巨人の悪口を言ってもなんとも思わないでしょ。
ちょっと例えはよくないが興味がない人にどんなにその悪い点を吹き込んでも興味がないということに変わりはない。
638 ：朝まで名無しさん：03/06/09 09:09 ID:oxVzHJOG
>>628
＞ポジティブな描写をすれば
朝鮮人の実相を描写するなら、誰も文句は言わないよ。
だが、果たして肯定的な描写ができるかな？
それは、朝鮮人真実の姿なのか？
世界的に見て、朝鮮人は嫌われまくっているらしいが、
日本だけ何で“嘘”を描かねばならんのだ？
＞ポジティブな描写をすれば
朝鮮人の実相を描写するなら、誰も文句は言わないよ。
だが、果たして肯定的な描写ができるかな？
それは、朝鮮人真実の姿なのか？
世界的に見て、朝鮮人は嫌われまくっているらしいが、
日本だけ何で“嘘”を描かねばならんのだ？
む、リロードして書き込めばよかった。
この漫画好きだった人も嫌韓活動に利用されるのは良く思わないだろうな
ヒカ碁ファンにも嫌韓厨がたくさんいそうだけど
ヒカ碁ファンにも嫌韓厨がたくさんいそうだけど
641 ：628：03/06/09 09:21 ID:m8IISZJB
>>637
ただ、巨人についてはなんとも思わなくてもしつこく言われ続ければ
うんざりするだろうな。あなたの例えでいえば興味がない人にどんなに
その悪い点を吹き込んでも興味がないということに変わりはないのだが
うんざりはすると思う。
>>638
誰もポジティブな描写をしろなんて言ってないよ。それに世界的に見
れば朝鮮人に興味など無い人が大半だと思う。
ただ、巨人についてはなんとも思わなくてもしつこく言われ続ければ
うんざりするだろうな。あなたの例えでいえば興味がない人にどんなに
その悪い点を吹き込んでも興味がないということに変わりはないのだが
うんざりはすると思う。
>>638
誰もポジティブな描写をしろなんて言ってないよ。それに世界的に見
れば朝鮮人に興味など無い人が大半だと思う。
642 ：朝まで名無しさん：03/06/09 09:25 ID:oxVzHJOG
そうだなあ。
例えば職場に物凄いアンチ巨人がいて、何となしな会話にも常に巨人の悪口に絡められて
こちらがイヤな顔をすると「お前は巨人ファンだな！」と決めつけられる感じかな。
「別に野球に興味はないが」と答えても「興味がないなら巨人を叩く事に反対するはずがない！！」
と言われそうだ。
「特にアンチ巨人じゃなくても単純に野球自体が好きな人にだってそういう悪口は不愉快では」
と説明しても、「それは問題意識が低いからだ。野球ファンなら巨人軍のオーナーがどういう事を
やってきたか知識として知るべきだ。そしてそれを知れば巨人を叩くのが当然であって、それをしないのは
野球ファンではありえず、もしくは巨人ファンに間違いないのであり…」
そして職場ではアンチ巨人社員の出勤日は何となく野球に関する話題はタブーとなった。
こういう感じ。
例えば職場に物凄いアンチ巨人がいて、何となしな会話にも常に巨人の悪口に絡められて
こちらがイヤな顔をすると「お前は巨人ファンだな！」と決めつけられる感じかな。
「別に野球に興味はないが」と答えても「興味がないなら巨人を叩く事に反対するはずがない！！」
と言われそうだ。
「特にアンチ巨人じゃなくても単純に野球自体が好きな人にだってそういう悪口は不愉快では」
と説明しても、「それは問題意識が低いからだ。野球ファンなら巨人軍のオーナーがどういう事を
やってきたか知識として知るべきだ。そしてそれを知れば巨人を叩くのが当然であって、それをしないのは
野球ファンではありえず、もしくは巨人ファンに間違いないのであり…」
そして職場ではアンチ巨人社員の出勤日は何となく野球に関する話題はタブーとなった。
こういう感じ。
「特に巨人ファンか、アンチ・アンチ巨人ファンでなくとも悪口は不快」
だな。
だな。
646 ：628：03/06/09 09:54 ID:m8IISZJB
>>642
世界的にみれば朝鮮人に限らず、好き嫌いというほど外国人と関わ
り合いになる人は少数派だと思う。
>>643
まあ、あまりにも嫌韓厨がうざいので一緒くたにされてしまってい
る感はあるね。
>>644
なかなかに例えが上手だと思う。
世界的にみれば朝鮮人に限らず、好き嫌いというほど外国人と関わ
り合いになる人は少数派だと思う。
>>643
まあ、あまりにも嫌韓厨がうざいので一緒くたにされてしまってい
る感はあるね。
>>644
なかなかに例えが上手だと思う。
647 ：朝まで名無しさん：03/06/09 09:55 ID:MrmNzCzI
たかだかあのツマラナイ漫画に圧力をかけるヤツが居ると思ってるのか？
648 ：朝まで名無しさん：03/06/09 10:14 ID:oxVzHJOG
649 ：朝まで名無しさん：03/06/09 14:11 ID:yMy8QkHJ
>647
もっとくだらない地方オンリーのアニメに対して熱心に
圧力かけた連中がいますが何か？
もっとくだらない地方オンリーのアニメに対して熱心に
圧力かけた連中がいますが何か？
650 ：朝まで名無しさん：03/06/09 14:23 ID:8CCl1tUy
180 名前： ◆OPZaqdSALA [] 投稿日：03/06/08 23:49 ID:pU7egXJw
【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/
立てた。投票スレ。
【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/
立てた。投票スレ。
651 ：朝まで名無しさん ：03/06/09 15:29 ID:6d3yqigO
編集部圧力説のまとめです 抜けてるところがあったら指摘おねがいします
ジャンプ編集部の作者への支配の強さ
１）単独制の契約
２）スラムダンク等の例
・湘北を勝たせろと言い張り、結果、勝たせる代わり連載終了となった
韓国寄りとよばれる部分を編集の意向と見る
１）最近は漫画で日韓友好してやるという風潮がありそれにのった
・玩具やスポーツの漫画の韓国キャラ、実際の韓国人を元にした漫画
・当のジャンプもテコンドーの漫画の読みきりをのっけている
２）韓国での市場浸透を狙った
・この説ではテコンドーの漫画が開始されることもその一貫と見る
３）ヒカルの碁において韓国に取材にも行った
４）現実に韓国勢の強さを反映した（これは作者の意志かもしれない）
第二部自体も編集が延長を希望した結果ではないかと見る
１）読売新聞の記事の一説（ガイドライン参照）
２）人気漫画は連載をやめさせてもらえないのはジャンプの常
一部と二部で編集が変わった
・見出し一つとっても二部からレベルが下がっている
結果
a)自由に話作りができないことでテンションが落ちて中途半端な終わり方をした
b)伸ばされたことで個々の試合回収はやめマクロな囲碁会を描くことにした
c)二部の話は半分が編集が作っている（これはいきすぎ感のある説だが）
ジャンプ編集部の作者への支配の強さ
１）単独制の契約
２）スラムダンク等の例
・湘北を勝たせろと言い張り、結果、勝たせる代わり連載終了となった
韓国寄りとよばれる部分を編集の意向と見る
１）最近は漫画で日韓友好してやるという風潮がありそれにのった
・玩具やスポーツの漫画の韓国キャラ、実際の韓国人を元にした漫画
・当のジャンプもテコンドーの漫画の読みきりをのっけている
２）韓国での市場浸透を狙った
・この説ではテコンドーの漫画が開始されることもその一貫と見る
３）ヒカルの碁において韓国に取材にも行った
４）現実に韓国勢の強さを反映した（これは作者の意志かもしれない）
第二部自体も編集が延長を希望した結果ではないかと見る
１）読売新聞の記事の一説（ガイドライン参照）
２）人気漫画は連載をやめさせてもらえないのはジャンプの常
一部と二部で編集が変わった
・見出し一つとっても二部からレベルが下がっている
結果
a)自由に話作りができないことでテンションが落ちて中途半端な終わり方をした
b)伸ばされたことで個々の試合回収はやめマクロな囲碁会を描くことにした
c)二部の話は半分が編集が作っている（これはいきすぎ感のある説だが）
一部と二部で編集が変わったのと
天野さんからコセ村に変わったのが皮肉だね
編集と上手くいってなかったのかな
天野さんからコセ村に変わったのが皮肉だね
編集と上手くいってなかったのかな
>652
a)自由に話作りができないことで中途半端な終わり方をした
これで十分かと。
作者のテンションなんて読者が正確に計れるものでは無いから、
拠り所とするには曖昧過ぎる。
a)自由に話作りができないことで中途半端な終わり方をした
これで十分かと。
作者のテンションなんて読者が正確に計れるものでは無いから、
拠り所とするには曖昧過ぎる。
どこの国が舞台でもどこの国のヤツが出て来てもいいじゃないか…
野球だって漫画だってさあ…
なんでこう閉鎖的なムードにしたがる連中がいるんだろうなあ
野球だって漫画だってさあ…
なんでこう閉鎖的なムードにしたがる連中がいるんだろうなあ
656 ：朝まで名無しさん：03/06/09 17:12 ID:oxVzHJOG
>>655
＞なんでこう閉鎖的なムードにしたがる連中がいるんだろうなあ
その元凶は、朝鮮人自身なんだがね。
漫画家や編集者は、朝鮮人を作中に出すのを嫌がるのだよ。
なぜなら、“自由”な創作活動が妨害されるからだ。
＞なんでこう閉鎖的なムードにしたがる連中がいるんだろうなあ
その元凶は、朝鮮人自身なんだがね。
漫画家や編集者は、朝鮮人を作中に出すのを嫌がるのだよ。
なぜなら、“自由”な創作活動が妨害されるからだ。
嫌がってあの新連載？わけわかんねー世界なんだなあ。
658 ：朝まで名無しさん：03/06/09 17:34 ID:UO2V+BzT
他の出版社は一切出していないか？出しているところは全て特殊と思っていいのか？
660 ：朝まで名無しさん：03/06/09 17:48 ID:UO2V+BzT
新潮社は特に特別と思っていいのか？
662 ：朝まで名無しさん：03/06/09 17:54 ID:UO2V+BzT
>662
「プルンギル」の発行元なんだが。
「プルンギル」の発行元なんだが。
664 ：朝まで名無しさん：03/06/09 19:10 ID:yMy8QkHJ
プルンギルは書いてるのが朝鮮人だから大丈夫なんじゃねーの
日本で発行したのは新潮社だろう。
原作は日本人みたいだが…そういう事じゃないんだろうな…
とにかく嫌いなもんは嫌いなんだなって気持ちだけは良くわかったよ
とにかく嫌いなもんは嫌いなんだなって気持ちだけは良くわかったよ
>>654
それではａ）でまとめ、テンション云々は明確でないので省くことにします
あらためて読んでｂ）は伸ばされた結果に入れるのは変でした
それに元々あの欄は推測を列挙しただけなのでそう書いておくべきでした
それではａ）でまとめ、テンション云々は明確でないので省くことにします
あらためて読んでｂ）は伸ばされた結果に入れるのは変でした
それに元々あの欄は推測を列挙しただけなのでそう書いておくべきでした
668 ：朝まで名無しさん：03/06/09 23:16 ID:uS87x0tY
「韓国出してくれてもいいだろ。無視すんな。興味持てヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜﾜｧｧｧｧｧｧﾝ」
669 ：朝まで名無しさん ：03/06/10 01:18 ID:1+uS8al1
拉致の北朝鮮に内政干渉の韓国…。最低の民族…。
本当なら佐為編終了で終わる予定が
アニメ化のため、アニメ放送中だけ続けることにしたんだろ。
それが中途半端なヒカル編。（つまらないわけじゃないが、ヒカルの成長物語を
うまく描いた「佐為編」と比べれば平凡なマンガになってしまっている）
アニメ放送終了と同時にマンガも終了。
それだけの話だろ？韓国がキライだからって無理矢理カンコクのせいにするなよ？
それじゃ半島の連中と一緒になっちまうべさ。
アニメ化のため、アニメ放送中だけ続けることにしたんだろ。
それが中途半端なヒカル編。（つまらないわけじゃないが、ヒカルの成長物語を
うまく描いた「佐為編」と比べれば平凡なマンガになってしまっている）
アニメ放送終了と同時にマンガも終了。
それだけの話だろ？韓国がキライだからって無理矢理カンコクのせいにするなよ？
それじゃ半島の連中と一緒になっちまうべさ。
テコンド漫画が始まる？んなの偶然。ヒカ碁とは関係ないだろ
とか思ってたが、実際に読んでみると…
写真に宿ってた最強テコンド使いの霊…主人公、取り憑かれてテコンドの道へ…
何かしらの意志が感じられて仕方ない。
とか思ってたが、実際に読んでみると…
写真に宿ってた最強テコンド使いの霊…主人公、取り憑かれてテコンドの道へ…
何かしらの意志が感じられて仕方ない。
千葉は10年に1人の天才革命児
秀策は150年来の碁豪
ﾁｬﾝﾎは名棋士の生まれ変わり 300年に1人の天才
秀策は150年来の碁豪
ﾁｬﾝﾎは名棋士の生まれ変わり 300年に1人の天才
673 ：朝まで名無しさん：03/06/10 09:35 ID:wQvwi2/F
>672
チャンポンってだれでつか。
チャンポンってだれでつか。
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/
手塚治虫文化賞の授賞式にいってきた。
今年は、もちろん高野文子だ。
久し振りに会ったんだけど、変わらないなあ。
年はもちろん食ってるんだけど、印象はおんなじだ。
朝日新聞の社長から賞状とトロフィーを受け取るのに紺色のワンピースで壇上に上がる姿は、
卒業生総代みたい。
ちょっと感激しながら凄く嬉しいという姿に、見てる方も感激する。
上げてよかったなあ。
「ヒカルの碁」は、世間の噂とは違って、原作者が力尽きたらしい。
小畑健は、まだまだやりたかったようだ。
手塚治虫文化賞の授賞式にいってきた。
今年は、もちろん高野文子だ。
久し振りに会ったんだけど、変わらないなあ。
年はもちろん食ってるんだけど、印象はおんなじだ。
朝日新聞の社長から賞状とトロフィーを受け取るのに紺色のワンピースで壇上に上がる姿は、
卒業生総代みたい。
ちょっと感激しながら凄く嬉しいという姿に、見てる方も感激する。
上げてよかったなあ。
「ヒカルの碁」は、世間の噂とは違って、原作者が力尽きたらしい。
小畑健は、まだまだやりたかったようだ。
675 ：朝まで名無しさん：03/06/10 14:41 ID:y5STm3aE
力尽きた、ねえ・・・
あれだけ伏線張まくりでなんで力尽きるのかな
某国の圧力に対抗するのに疲れたというのがやっぱ・・・
あれだけ伏線張まくりでなんで力尽きるのかな
某国の圧力に対抗するのに疲れたというのがやっぱ・・・
676 ：無料動画直リン：03/06/10 14:41 ID:mp07IDjS
ジャンプ編集部のマンセーキャンペーンも突き詰めていくと･･･
ジャンプの動きが関与説を補強する方にばかり行くのが何とも。
今後もその傾向が続くと予想しておく。
ヒカルの碁の読み切りでなぜかヒカルも佐為も活躍しない
テコンドーマンガが一年続いてゲーム化
ジャンプ内にテコンドー企画ページができる
アンケートのプレゼントにそちら関連のグッズ
今後もその傾向が続くと予想しておく。
ヒカルの碁の読み切りでなぜかヒカルも佐為も活躍しない
テコンドーマンガが一年続いてゲーム化
ジャンプ内にテコンドー企画ページができる
アンケートのプレゼントにそちら関連のグッズ
編集部がガンガン押して、巻頭もなんども飾るのに、
単行本の売り上げがさっぱりだったら笑うな(w
単行本の売り上げがさっぱりだったら笑うな(w
テコンドーの漫画なんて売れるのか？って思うけど
碁の漫画が売れたぐらいだから何があっても可笑しくないな・・・・
個人的にテコンドｰっていうと「餓狼伝説２」のキムカッファンのイメージしかない・・・
碁の漫画が売れたぐらいだから何があっても可笑しくないな・・・・
個人的にテコンドｰっていうと「餓狼伝説２」のキムカッファンのイメージしかない・・・
681 ：朝まで名無しさん：03/06/10 16:59 ID:M/12nzTB
ヤワラを見習え
ほったの作風からして妄想垂れ流すのが我慢できなくなったのだろう
新連載のテコンドー漫画は妄想垂れ流しなんだがな
一体何処の高校にテコンドー部なんてあるんだよ（藁
一体何処の高校にテコンドー部なんてあるんだよ（藁
朝鮮学校にはあるだろう。
ﾃｺﾝﾄﾞｰ漫画ってほった原作だったの？
他校との対抗戦とかどうやんのかね
朝鮮学校以外の相手いるんかな。
朝鮮学校以外の相手いるんかな。
687 ：朝まで名無しさん：03/06/10 20:26 ID:jsjU87C9
なるほど
ほったの読み筋が見えた
ほったの読み筋が見えた
689 ： ：03/06/10 20:52 ID:KfoBWjRi
今回の事件で嫌嫌韓国が増えたことは確かだね。
ハン板のテコンドー漫画スレで、
在日電波コテハンのテコンドー擁護しまくりに大笑いしてきした。
見事な盲信ぶりと、どんなにソース出して間違いを指摘しても
一度自分で言い出した自説をガンとして曲げない、
論点のすり替えやらしまくってて、
なんか自分たちのテリトリーの優位性をアピールするのに
ほんと必死な人たちですな。
在日電波コテハンのテコンドー擁護しまくりに大笑いしてきした。
見事な盲信ぶりと、どんなにソース出して間違いを指摘しても
一度自分で言い出した自説をガンとして曲げない、
論点のすり替えやらしまくってて、
なんか自分たちのテリトリーの優位性をアピールするのに
ほんと必死な人たちですな。
アンチが凄い漫画は成功してる例が多いね。
本当に取るに足らない漫画は相手にされないから。
本当に取るに足らない漫画は相手にされないから。
692 ：朝まで名無しさん：03/06/10 22:38 ID:y5STm3aE
アンチ以上に信者がいればね
在日全部が信者になってもそれ以上にアンチは出ると思うけどな
在日全部が信者になってもそれ以上にアンチは出ると思うけどな
＞編集部圧力説
入っている説明も含めて、今のところかなり納得いく
ガイドラインにのせてもいいが介入って表現のほうがピンと来る
編集部介入説
入っている説明も含めて、今のところかなり納得いく
ガイドラインにのせてもいいが介入って表現のほうがピンと来る
編集部介入説
694 ：朝まで名無しさん：03/06/10 22:40 ID:vLX3w4Zz
ネット上では随分強気な事を言ってる２ちゃんの馬鹿共、在日
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。
>>694 ネコ大好き
696 ：朝まで名無しさん：03/06/10 22:44 ID:vLX3w4Zz
インターネット上だけじゃなく、あらゆるメディア上で捏造か。
ヌー速住人なめんなよ。おまエラみたいなクズの先祖が我が祖国、
大日本帝国に勝手に密入国したって事を忘れるな。もはやﾁｮｿの
好き勝手にさせるつもりは一切無い。鮮人共の暴虐不尽を耐えて生
き抜いてきた俺たち大和民族ももはや限界だ。
ヌー速住人なめんなよ。おまエラみたいなクズの先祖が我が祖国、
大日本帝国に勝手に密入国したって事を忘れるな。もはやﾁｮｿの
好き勝手にさせるつもりは一切無い。鮮人共の暴虐不尽を耐えて生
き抜いてきた俺たち大和民族ももはや限界だ。
697 ：朝まで名無しさん：03/06/10 23:02 ID:3ta7W6aq
同じヌー速住人同士仲良くしる
つーかあの人達は馬鹿にされたり嫌われたりしても
意識してもらった方が嬉しいらしいな。
まぁ向こうの文化に興味持ってる香具師なんて殆どいないし…
無視・無関心にムカついているんだな。
そんな事いっても仕方ないよなぁ…興味ないんだから。
意識してもらった方が嬉しいらしいな。
まぁ向こうの文化に興味持ってる香具師なんて殆どいないし…
無視・無関心にムカついているんだな。
そんな事いっても仕方ないよなぁ…興味ないんだから。
700 ：朝まで名無しさん：03/06/10 23:08 ID:GSEkvzkM
700GET
余裕で700ゲッツ！！
702 ：朝まで名無しさん：03/06/11 01:40 ID:Z16hIk3G
テコンドーのマンガを立ち読みしたけど、
おもしろくなかったよ。
おもしろくなかったよ。
うん、ほんと面白くなかった。
だがしかし、ハングル板で在日コテハンが面白いと絶賛してるの見て、
色んな意味で納得して、やっぱりなと思ってしまったよ（ｗ
絶対に１０週打ち切りにはならないそうだ。
だがしかし、ハングル板で在日コテハンが面白いと絶賛してるの見て、
色んな意味で納得して、やっぱりなと思ってしまったよ（ｗ
絶対に１０週打ち切りにはならないそうだ。
704 ：朝まで名無しさん：03/06/11 02:45 ID:theLTa8r
706 ：朝まで名無しさん：03/06/11 03:15 ID:bJy8oVOq
「足技の究極進化をとげた格闘技」＝カポエラ
707 ：名無しさん：03/06/11 03:41 ID:YUuaT58s
え？本当にテコンドーマンガ始まったの・・・？
>>709
ありゃ・・・マジレスｽﾏｿ・・。
ありゃ・・・マジレスｽﾏｿ・・。
711 ：朝まで名無しさん：03/06/11 08:13 ID:LVNZ6pm+
大阪ＡＢＣテレビ・『らくごのご』に番組名が似てるから
712 ：朝まで名無しさん：03/06/11 08:16 ID:Imzsouh+
テコンドーは空手のパクリなので、歴史が浅い。
なのに、何で「１０年に１人の天才」とかなんだ？
なのに、何で「１０年に１人の天才」とかなんだ？
あのテコンドー漫画、本当に向こうの人達に評判良いの？？
なんか意外。普通怒りそうなもんだけど…。
なんか意外。普通怒りそうなもんだけど…。
テコンドー漫画の話はそちらのスレでドーゾ。
ヒカ碁打ち切りの話に展開がなければ自然に沈ませるよろし。
ヒカ碁打ち切りの話に展開がなければ自然に沈ませるよろし。
715 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:12 ID:4pJW5+UT
今月号の「噂の真相」の記事で取り上げられてたよ。
韓国側の介入云々ではなく、やっぱり原作者のネタ枯れみたい。
あと夏に完結編を発表するともあった。
韓国側の介入云々ではなく、やっぱり原作者のネタ枯れみたい。
あと夏に完結編を発表するともあった。
>>715
噂の貧相って半島系の広報誌だろ。
噂の貧相って半島系の広報誌だろ。
718 ：朝まで名無しさん：03/06/11 13:51 ID:rBWZim/g
>715
ネタ枯れにしても、編集部が子供向け以外は切ろうとした圧力にしても、どうしても釈然としないのが
なんで、負けっぱなしで終わったのか？
ってことなんだよね。どうせ終わるなら有終の美を飾らせてもよかったんじゃないか。
ネタ枯れならなおさらよけいだ。予定調和な終わらせ方に逃げようとするだろうし。
実際、漫画板および囲碁将棋板の情報では、ヒカルはともかく、社には勝っている棋譜を
使用しているんだよね。なのに漫画内では社は負けた。
この辺にどうしても不自然な圧力を感じざるを得ないんだよね。で、日本が負けっぱなしで
喜ぶのは誰かと考えると……。
ネタ枯れにしても、編集部が子供向け以外は切ろうとした圧力にしても、どうしても釈然としないのが
なんで、負けっぱなしで終わったのか？
ってことなんだよね。どうせ終わるなら有終の美を飾らせてもよかったんじゃないか。
ネタ枯れならなおさらよけいだ。予定調和な終わらせ方に逃げようとするだろうし。
実際、漫画板および囲碁将棋板の情報では、ヒカルはともかく、社には勝っている棋譜を
使用しているんだよね。なのに漫画内では社は負けた。
この辺にどうしても不自然な圧力を感じざるを得ないんだよね。で、日本が負けっぱなしで
喜ぶのは誰かと考えると……。
北斗の拳やドラゴンボールなど摩訶不思議格闘技が伝統のジャンプに
なぜテコンドー漫画なんだ？ すごく不思議…
なぜテコンドー漫画なんだ？ すごく不思議…
あの漫画、主人公じゃなくてあの姉の方に霊が取りつくと良かったんだよ。
主人公が勝てなかった敵を取りつかれた姉が倒しちゃって、
「体格でマイナスがあっても技術でカバーできるから
体格で恵まれたお前ならもっと強くなる」ってコーチされる事になるとか。
主人公が勝てなかった敵を取りつかれた姉が倒しちゃって、
「体格でマイナスがあっても技術でカバーできるから
体格で恵まれたお前ならもっと強くなる」ってコーチされる事になるとか。
編集部が韓国を大いに意識してるのは確実で
それが抗議の賜物か勝手にウケ狙ってやってんのかは
まだわかんないってとこだな。
もっともテコンド新連載は勝手にウケ狙ってるでわかるけど
人気連載をいじくって打ち切りってのはねぇ・・・。
作者が嫌がったら編集が折れるだろう。新人じゃねぇんだしさ。
それが抗議の賜物か勝手にウケ狙ってやってんのかは
まだわかんないってとこだな。
もっともテコンド新連載は勝手にウケ狙ってるでわかるけど
人気連載をいじくって打ち切りってのはねぇ・・・。
作者が嫌がったら編集が折れるだろう。新人じゃねぇんだしさ。
これ、ガイドラインに貼ってもいいんでしょうかね？
編集部介入説
ジャンプ編集部の作者への支配の強さ
１）単独制の契約
２）スラムダンク等の例
・湘北を勝たせろと言い張り、結果、勝たせる代わり連載終了となった
韓国寄りとよばれる部分を編集の意向と見る
１）最近は漫画で日韓友好してやるという風潮がありそれにのった
・玩具やスポーツの漫画の韓国キャラ、実際の韓国人を元にした漫画
・当のジャンプもテコンドーの漫画の読みきりをのっけている
２）韓国での市場浸透を狙った
・この説ではテコンドーの漫画が開始されることもその一貫と見る
３）ヒカルの碁において韓国に取材にも行った
４）現実に韓国勢の強さを反映した（これは作者の意志かもしれない）
第二部自体も編集が延長を希望した結果ではないかと見る
１）読売新聞の記事の一説（ガイドライン参照）
２）人気漫画は連載をやめさせてもらえないのはジャンプの常
一部と二部で編集が変わった
・見出し一つとっても二部からレベルが下がっている
結果
a)自由に話作りができないことで中途半端な終わり方をした
b)話をのばされてネタが切れた
編集部介入説
ジャンプ編集部の作者への支配の強さ
１）単独制の契約
２）スラムダンク等の例
・湘北を勝たせろと言い張り、結果、勝たせる代わり連載終了となった
韓国寄りとよばれる部分を編集の意向と見る
１）最近は漫画で日韓友好してやるという風潮がありそれにのった
・玩具やスポーツの漫画の韓国キャラ、実際の韓国人を元にした漫画
・当のジャンプもテコンドーの漫画の読みきりをのっけている
２）韓国での市場浸透を狙った
・この説ではテコンドーの漫画が開始されることもその一貫と見る
３）ヒカルの碁において韓国に取材にも行った
４）現実に韓国勢の強さを反映した（これは作者の意志かもしれない）
第二部自体も編集が延長を希望した結果ではないかと見る
１）読売新聞の記事の一説（ガイドライン参照）
２）人気漫画は連載をやめさせてもらえないのはジャンプの常
一部と二部で編集が変わった
・見出し一つとっても二部からレベルが下がっている
結果
a)自由に話作りができないことで中途半端な終わり方をした
b)話をのばされてネタが切れた
>718>719
>ただ負けただけじゃなくて、その後のフォローもなかった。
それに関しちゃ、斬新な意見を聞いたことがある。
ほ っ た ゆ み は ヒ カ ル が 好 き じ ゃ な い
…のではないかと。
ﾔｼの愛を一身に受けていたのは佐為だけで、ヒカルはおまけだった。
佐為亡き後のヒカルなんかどうでもいいので、テンション続かず、
最終回も適当に終わった…と。
言われてみれば確かに、ほったがヒカル嫌いとまでは思わなかったが、
ああ、ほったゆみは本当に佐為が好きだよなあ…と感じさせられたことは
結構あるので、なんか妙に説得力のある説だった。
>ただ負けただけじゃなくて、その後のフォローもなかった。
それに関しちゃ、斬新な意見を聞いたことがある。
ほ っ た ゆ み は ヒ カ ル が 好 き じ ゃ な い
…のではないかと。
ﾔｼの愛を一身に受けていたのは佐為だけで、ヒカルはおまけだった。
佐為亡き後のヒカルなんかどうでもいいので、テンション続かず、
最終回も適当に終わった…と。
言われてみれば確かに、ほったがヒカル嫌いとまでは思わなかったが、
ああ、ほったゆみは本当に佐為が好きだよなあ…と感じさせられたことは
結構あるので、なんか妙に説得力のある説だった。
486名前：関係者本日のレス 投稿日：03/04/2900:09 bdTtFpgd
で、ヒカルのお詫びで
・アイシールド２１に在日ＱＢが登場。
・キユのテコンドー新連載（１年間は続ける予定）
他にも２、３個お詫び企画を考えています。
これのこと？
で、ヒカルのお詫びで
・アイシールド２１に在日ＱＢが登場。
・キユのテコンドー新連載（１年間は続ける予定）
他にも２、３個お詫び企画を考えています。
これのこと？
>>725
ネタ切れ終了も有り得るが最終話の時点ではネタはいくらでも余っていた。
ネタ切れ終了も有り得るが最終話の時点ではネタはいくらでも余っていた。
圧力説を否定する輩にしても、｢そんなわけない｣｢証拠がない｣だけの反論じゃ
考え直すやつが出るわけがない。
考え直すやつが出るわけがない。
>>731
ガイドライン嫁
ガイドライン嫁
>>730-731
同じ人間なんだろ。
それよりテコンドーは幽霊出すのはいいが、なんでヒカ碁のすぐ後に幽霊ネタをだしたのか疑問。
普通はネタがかぶるから間にワンクッション置くだろうに・・・
それともキックスメガミックスはヒカ碁１部終了時から既に決まっていて、
ネタ被り回避のために２部で佐為の存在を消しちゃったのかなと逝ってみるテスト（ｗ
話の流れで佐為が消えたのはいいが佐為の名前すらほとんどでなかった２部の姿勢はちょっと不自然。
佐為が消えて秀作（佐為＋虎次郎）の名前だけしか出ないのはキックスの為だと変な勘ぐりしてしまうよ（ｗ
本当にキックスメガミックスも朴李って言われるのわかってただろうになんで幽霊ネタしたのかねぇ・・・
同じ人間なんだろ。
それよりテコンドーは幽霊出すのはいいが、なんでヒカ碁のすぐ後に幽霊ネタをだしたのか疑問。
普通はネタがかぶるから間にワンクッション置くだろうに・・・
それともキックスメガミックスはヒカ碁１部終了時から既に決まっていて、
ネタ被り回避のために２部で佐為の存在を消しちゃったのかなと逝ってみるテスト（ｗ
話の流れで佐為が消えたのはいいが佐為の名前すらほとんどでなかった２部の姿勢はちょっと不自然。
佐為が消えて秀作（佐為＋虎次郎）の名前だけしか出ないのはキックスの為だと変な勘ぐりしてしまうよ（ｗ
本当にキックスメガミックスも朴李って言われるのわかってただろうになんで幽霊ネタしたのかねぇ・・・
仮に読んでなくても使える便利な言葉だ。否定派も楽だよね。
>734
ヒカルプロになる→新初段シリーズ→行洋出て来る→佐為とヒカルの確執→色々あって佐為消滅
これは相当前からの規定路線かと。
ヒカルプロになる→新初段シリーズ→行洋出て来る→佐為とヒカルの確執→色々あって佐為消滅
これは相当前からの規定路線かと。
>>732-733
いつも出てくるガイドライン厨ご苦労さん（ｗ
でもガイドラインって圧力説以外での説明をつけようと頑張って議論したものだから
それだけが全て正しいわけではない罠。
圧力説は荒れるので極力ガイドラインには載せないような流れが出来てたしね。
ところでサンデーの「焼きたて！！ジャぱん」では地味に韓国が負けてたね。
なんの描写もなくあっさりフェードアウト。
これが半島関係のいつもの対応といえば対応なんだが・・・作者か編集がこの騒動見たのかな？
いつも出てくるガイドライン厨ご苦労さん（ｗ
でもガイドラインって圧力説以外での説明をつけようと頑張って議論したものだから
それだけが全て正しいわけではない罠。
圧力説は荒れるので極力ガイドラインには載せないような流れが出来てたしね。
ところでサンデーの「焼きたて！！ジャぱん」では地味に韓国が負けてたね。
なんの描写もなくあっさりフェードアウト。
これが半島関係のいつもの対応といえば対応なんだが・・・作者か編集がこの騒動見たのかな？
>>736
消滅は既定路線だが描写そのものがほとんど無くなっているのが不思議。
少年漫画の王道では死んだ師匠の回想とかあって当然なのだが・・・
秀作は出て来るんだが佐為はほとんど出ないんだよな。
秀作は佐為＋虎次郎であり佐為単独の方が大きいと思うのだが・・・
消滅は既定路線だが描写そのものがほとんど無くなっているのが不思議。
少年漫画の王道では死んだ師匠の回想とかあって当然なのだが・・・
秀作は出て来るんだが佐為はほとんど出ないんだよな。
秀作は佐為＋虎次郎であり佐為単独の方が大きいと思うのだが・・・
>>737
｢ファンタジスタ｣は存在すら抹消してたなｗ
｢ファンタジスタ｣は存在すら抹消してたなｗ
韓国関与否定派の反論は個々に見ると
意外に「まぁ、ありうるな」って域にまで達した反論ではある。
でも疑惑論点がここまで多いって事実そのものが
ちと偶然では済まされないレベルではないかと思う。
個人的には北斗杯韓国優勝、主人公涙もお話的には全然アリだと思うが
それはもちろんリベンジとまでは言わないまでも何らかの糧になったりと
話がまだまだ続くならってことであって、最終回でこれはやっぱり普通じゃないな
と思ってしまうの。
意外に「まぁ、ありうるな」って域にまで達した反論ではある。
でも疑惑論点がここまで多いって事実そのものが
ちと偶然では済まされないレベルではないかと思う。
個人的には北斗杯韓国優勝、主人公涙もお話的には全然アリだと思うが
それはもちろんリベンジとまでは言わないまでも何らかの糧になったりと
話がまだまだ続くならってことであって、最終回でこれはやっぱり普通じゃないな
と思ってしまうの。
>738
佐為は消え方があまりにも綺麗だったから、その後回想にも顔が出てこなくなったのは、
俺は凄く良く分かるんだけどなぁ。
それと、秀策は名前しか出てきて無いよ。それも殆ど会話の中でしか。
会話の中で佐為の名前をヒカルが出す訳には行かないからね。
佐為は消え方があまりにも綺麗だったから、その後回想にも顔が出てこなくなったのは、
俺は凄く良く分かるんだけどなぁ。
それと、秀策は名前しか出てきて無いよ。それも殆ど会話の中でしか。
会話の中で佐為の名前をヒカルが出す訳には行かないからね。
>>740
スラムダンクの例を出して韓国関与説を否定する人がいるが
スラムダンクは少なくともジャンプの三原則に則って終わったからな。
勝利と努力はともかく、佐為とヒカルの友情を壊して終わったんだから、
普通のジャンプ読者ならおかしいと思うはず。
北斗杯敗北はスラムダンクで言うと対綾南の練習試合に当たると思われるのにそこで終わってしまった。
普通ならばここからライバル達と切磋琢磨して翌年の北斗杯で蹴りをつけるはず。
例え韓国マンセーキャンペーンがあったとしても主人公が負けたまま終わるというのはジャンプの自己否定に他ならない。
韓国は直接関係してないと考えている人はジャンプをちゃんと知っているのか?
スラムダンクの例を出して韓国関与説を否定する人がいるが
スラムダンクは少なくともジャンプの三原則に則って終わったからな。
勝利と努力はともかく、佐為とヒカルの友情を壊して終わったんだから、
普通のジャンプ読者ならおかしいと思うはず。
北斗杯敗北はスラムダンクで言うと対綾南の練習試合に当たると思われるのにそこで終わってしまった。
普通ならばここからライバル達と切磋琢磨して翌年の北斗杯で蹴りをつけるはず。
例え韓国マンセーキャンペーンがあったとしても主人公が負けたまま終わるというのはジャンプの自己否定に他ならない。
韓国は直接関係してないと考えている人はジャンプをちゃんと知っているのか?
いや…単にそこまで少年漫画に人生賭けていないだけだと思う
>>743
スラムダンクの例は編集が関与したっていう説の補強として出たのであって、韓国関与を否定する
意図で出たわけじゃ無いと思う。反射的効果として別の説を否定することになるかもしれないけれど
一つの連載の友情・努力・勝利の遵守にジャンプの全存在かけてるってのはチョトおおげさな気もしる。
732でも733でも無いけれどガイドラインは一つ一つの事象に丁寧に取り組んでるみたいだから
読んでて感心するところがある。それぞれの立場から疑惑論点てのを煮詰めてみるのがいいかもしれない。
スラムダンクの例は編集が関与したっていう説の補強として出たのであって、韓国関与を否定する
意図で出たわけじゃ無いと思う。反射的効果として別の説を否定することになるかもしれないけれど
一つの連載の友情・努力・勝利の遵守にジャンプの全存在かけてるってのはチョトおおげさな気もしる。
732でも733でも無いけれどガイドラインは一つ一つの事象に丁寧に取り組んでるみたいだから
読んでて感心するところがある。それぞれの立場から疑惑論点てのを煮詰めてみるのがいいかもしれない。
>>743
ヒカルの中にサイが居るのは変わらないと思われ
とりあえず全巻読んでみてください。
ずっとループしてる話題なのだが、元々少年漫画的な作風ではなかった。
もし、少年漫画的な物語だけを編集が望んでるなら、それが終了原因の一つでは？
少し前にジョジョも終わってるし。
ヒカルの中にサイが居るのは変わらないと思われ
とりあえず全巻読んでみてください。
ずっとループしてる話題なのだが、元々少年漫画的な作風ではなかった。
もし、少年漫画的な物語だけを編集が望んでるなら、それが終了原因の一つでは？
少し前にジョジョも終わってるし。
747 ：朝まで名無しさん：03/06/12 17:16 ID:JY05dSWe
朝鮮人がすべて悪い
748 ：朝まで名無しさん：03/06/12 17:57 ID:XTLl2Gq6
粘着・抗議が勝利への近道です。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
749 ：朝まで名無しさん：03/06/12 18:13 ID:51YZxNSn
商売っ気のあるライターなら、ここ五年くらいは
「韓国陰謀説」や「朝鮮半島陰謀説」「在日秘密結社陰謀説」で
じゅうぶん食っていけそうな勢いですね
「韓国陰謀説」や「朝鮮半島陰謀説」「在日秘密結社陰謀説」で
じゅうぶん食っていけそうな勢いですね
752 ：朝まで名無しさん：03/06/13 00:53 ID:Uv/TuZwR
自演暴いたのって在日ライターだったのか
勇敢というか命知らずというか・・・
勇敢というか命知らずというか・・・
753 ：朝まで名無しさん：03/06/13 01:09 ID:w+ORLxm/
754 ：。・：03/06/13 01:11 ID:OBjUo1b3
755 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/13 01:15 ID:G5b9kkVZ
N議看板候補作品投票選挙途中経過発表
上位2作品は以下。
作品ナンバー11 16票
作品ナンバー13 12票
【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/
作品候補はコチラ
http://siem.muw.jp/2ch/
上位2作品は以下。
作品ナンバー11 16票
作品ナンバー13 12票
【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/
作品候補はコチラ
http://siem.muw.jp/2ch/
>>754
ヒカルはヨンハに佐為（秀策）を侮辱されたことに怒り、
北斗杯で仇をとろうとした
しかし果たせず、佐為に対して負債を負ったままになってしまった
ヒカルにとっても佐為との関係が変化せざるを得なくなったと言える
ヒカルはヨンハに佐為（秀策）を侮辱されたことに怒り、
北斗杯で仇をとろうとした
しかし果たせず、佐為に対して負債を負ったままになってしまった
ヒカルにとっても佐為との関係が変化せざるを得なくなったと言える
それが友情を壊したことになるの？
仇討ちに失敗したヒカルを佐為は許せず見限ってしまった…と756は解釈したんだろう。
自分は佐為はコヨンハの行動も全て見通しているだろうし
全力で戦ったヒカルを責めたりしないだろうと思ってる。どっちかというと、
“私の事などに囚われず、ヒカルはヒカルの碁を打って行って欲しい”と望んでいるだろう。
まあ人の受け取り方は自由だしね。
自分は佐為はコヨンハの行動も全て見通しているだろうし
全力で戦ったヒカルを責めたりしないだろうと思ってる。どっちかというと、
“私の事などに囚われず、ヒカルはヒカルの碁を打って行って欲しい”と望んでいるだろう。
まあ人の受け取り方は自由だしね。
>759
ヒカルにとって佐為の為に出来る唯一の行為、
「遠い過去と遠い未来をつなげる」事に対して、「負けても変わらない」と言ってるのだから、
ヒカルの佐為に対する感情も、もう何があっても変わらないのだろうよ。
「ヒカルと佐為の間」も何も、既に一方は存在してないんだし。
ヒカルにとって佐為の為に出来る唯一の行為、
「遠い過去と遠い未来をつなげる」事に対して、「負けても変わらない」と言ってるのだから、
ヒカルの佐為に対する感情も、もう何があっても変わらないのだろうよ。
「ヒカルと佐為の間」も何も、既に一方は存在してないんだし。
>>760
あのシーンではヒカルの内心とセリフを分けて表現している
ヒカルは本心ではこの敗北を心底悔しがっている
悔しい理由は単に負けたことではなく佐為へ申し訳が立たないから
ヒカルが佐為を尊敬する気持ちは変わらないだろうが
これまで通りに佐為との友情を感じてはいられなくなると読んだ
佐為に対する引け目が出来てしまったから
佐為からの友情に変わりがなくてもヒカルがそれを受け取りきれまい
ヒカルの逆襲の示唆か、もしくは佐為の許しが描かれていれば納得できた
あのシーンではヒカルの内心とセリフを分けて表現している
ヒカルは本心ではこの敗北を心底悔しがっている
悔しい理由は単に負けたことではなく佐為へ申し訳が立たないから
ヒカルが佐為を尊敬する気持ちは変わらないだろうが
これまで通りに佐為との友情を感じてはいられなくなると読んだ
佐為に対する引け目が出来てしまったから
佐為からの友情に変わりがなくてもヒカルがそれを受け取りきれまい
ヒカルの逆襲の示唆か、もしくは佐為の許しが描かれていれば納得できた
>>761
引け目→負い目
引け目→負い目
勝ち負けでは計れない「強さ」を二部では描いていたと思う。
門脇に勝ったが「以前の方が強かった」と受け取られたヒカルとか、
緒方には負けたが「相手を追い詰めた」アキラの強さとか。
単行本で読むと、ヒカルが負ける事はめでゃちゃ唐突でもないと思える。
あの負けはコヨンハとヒカルの立場や経験の差からすると勝ちに等しい負けだしね。
門脇に勝ったが「以前の方が強かった」と受け取られたヒカルとか、
緒方には負けたが「相手を追い詰めた」アキラの強さとか。
単行本で読むと、ヒカルが負ける事はめでゃちゃ唐突でもないと思える。
あの負けはコヨンハとヒカルの立場や経験の差からすると勝ちに等しい負けだしね。
めでゃちゃ→めちゃくちゃ
ヒカルが負けた事に文句をたれる観客に
特に何か言い返す気持ちにならなかった和谷や伊角の気持ちがわかるよ。
特に何か言い返す気持ちにならなかった和谷や伊角の気持ちがわかるよ。
朝鮮人ｲﾗﾈ
毒吐いてる人＝観客
必死に擁護する人＝河合さん
見守ってる人・興味ない人＝負け犬リーグの皆さん
必死に擁護する人＝河合さん
見守ってる人・興味ない人＝負け犬リーグの皆さん
768 ：朝まで名無しさん：03/06/13 21:15 ID:YwbSX2kf
ヒカ碁の韓国圧力説＠週刊少年漫画板のスレだけ、
い き な り ス レ ス ト な ん て
気 味 が 悪 い ん で す け ど
ヒカ碁終了が韓国の抗議のせいというのは本当だった
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055253699/
たしかに気味悪いスレだ
>>768
圧力説が当然のように唱えられてた初期にタイムスリップしたようなスレだな。
圧力説が当然のように唱えられてた初期にタイムスリップしたようなスレだな。
771 ：朝まで名無しさん：03/06/13 23:02 ID:w+ORLxm/
どうでもいいけど抗議と圧力じゃえらい違いだよな。
どうせ誰か工作員が削除依頼で粘着したんだろ。
そういう例が多い議論板やらハン板なんかは免疫があるからスルーされたが、
そうではない少年漫画板ではストップされたんじゃないの?
そういう例が多い議論板やらハン板なんかは免疫があるからスルーされたが、
そうではない少年漫画板ではストップされたんじゃないの?
>>763
勝ちに等しい負けでも負けは負け。
読みきりでリベンジする（まぁ無理だろうけど）なら多少緩和されるかもしれないが
あれが最終回である事は変わりない。
同じ負けでもあしたのジョーのような美学は全くなく、ただ々主人公の情けないイメージしか
残らない作品だった。
勝ちに等しい負けでも負けは負け。
読みきりでリベンジする（まぁ無理だろうけど）なら多少緩和されるかもしれないが
あれが最終回である事は変わりない。
同じ負けでもあしたのジョーのような美学は全くなく、ただ々主人公の情けないイメージしか
残らない作品だった。
ネガティブな終わり方は少年誌では、特に人気のあるものではありえないからなぁ。
爽快感のある負け方ならば圧力説なんぞ出てこなかったんだろうが。
爽快感のある負け方ならば圧力説なんぞ出てこなかったんだろうが。
読者の解釈がネガティブ
>>775
そう感じるのは
感性豊かな自分が嵌ってた漫画は最後まで素晴らしかった
と思い込みたい信者か、他国の創作作品に自分達に関係する人物・文化が
登場した途端にフィクションと認識できなくなる人達くらいなもんだ。
そう感じるのは
感性豊かな自分が嵌ってた漫画は最後まで素晴らしかった
と思い込みたい信者か、他国の創作作品に自分達に関係する人物・文化が
登場した途端にフィクションと認識できなくなる人達くらいなもんだ。
相変わらず決め付ける人が多い
どちらにしろ打ち切りなんだから
勝とうが負けようがすっきりした終わり方なんぞに
ならなかったと思う。
勝とうが負けようがすっきりした終わり方なんぞに
ならなかったと思う。
2部だと社戦や合宿のシーンくらいしかないような
エピローグが素っ気無いのも仕方ないね
エピローグが素っ気無いのも仕方ないね
782 ：朝まで名無しさん：03/06/15 08:39 ID:Hs1LpiGL
一応貼っとく
少年漫画板ヒカルの碁本スレより
254 名前：関係者[] 投稿日：03/06/15 14:02 ID:6rdjGeTL
リアルだから最終回はヨンハＶＳスヨンなんだよね（ｗ
いや、読みきり見たけど本当にものすごい…
絵もかなり荒れているけど、話が本当にすごい。
韓国の漫画でもここまでと言うのはそうはないぞ。
もっとも中途半端に折り合うよりも徹底服従する事により
敵の非道さを印象つける…のはある意味正しい。
少年漫画板ヒカルの碁本スレより
254 名前：関係者[] 投稿日：03/06/15 14:02 ID:6rdjGeTL
リアルだから最終回はヨンハＶＳスヨンなんだよね（ｗ
いや、読みきり見たけど本当にものすごい…
絵もかなり荒れているけど、話が本当にすごい。
韓国の漫画でもここまでと言うのはそうはないぞ。
もっとも中途半端に折り合うよりも徹底服従する事により
敵の非道さを印象つける…のはある意味正しい。
週刊少年漫画板だった
はっきり言って「ヨンハＶＳスヨン」って
キャラ的には「社ＶＳ越智」で既にやってる気がする（藁
キャラ的には「社ＶＳ越智」で既にやってる気がする（藁
786 ：朝まで名無しさん：03/06/16 12:03 ID:bkQebw/f
>>782
ほったゆみがここまでアホだとは思わなかった･･･「･･･囲碁人口も
日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、主人公の
ヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。」って･･･。
そんなら、佐為が碁盤に宿ってヒカルにとりついたのも、そんな実例が
ないという現実をかいま見たらやめとけよ。
ヒカルは佐為の意志を受け継ぎ、現代に蘇った秀作なんだろ？ ならば
いくら現実の韓国の棋士が強くとも、碁聖のヒカルがそれに漫画の中で
勝つ事は全く不自然でも何でもない、漫画をなんだと思ってるんだろう。
事実、近年の国際大会でも日本が勝利した事例が０ってわけじゃないのに・・・。
もっと深い意味があってのシナリオかと思ったら、この記事を読んで正直
幻滅した、久しぶりにハンターハンターと並んで読ませる漫画だったのに、
残念でならない。
もっとも、ほったゆみ世代なら従軍慰安婦教育等が日教組と社会党によって
骨の髄まで叩き込まれた連中だから中韓の呪縛から逃れられないのも解る･･･。
ほったゆみがここまでアホだとは思わなかった･･･「･･･囲碁人口も
日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、主人公の
ヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。」って･･･。
そんなら、佐為が碁盤に宿ってヒカルにとりついたのも、そんな実例が
ないという現実をかいま見たらやめとけよ。
ヒカルは佐為の意志を受け継ぎ、現代に蘇った秀作なんだろ？ ならば
いくら現実の韓国の棋士が強くとも、碁聖のヒカルがそれに漫画の中で
勝つ事は全く不自然でも何でもない、漫画をなんだと思ってるんだろう。
事実、近年の国際大会でも日本が勝利した事例が０ってわけじゃないのに・・・。
もっと深い意味があってのシナリオかと思ったら、この記事を読んで正直
幻滅した、久しぶりにハンターハンターと並んで読ませる漫画だったのに、
残念でならない。
もっとも、ほったゆみ世代なら従軍慰安婦教育等が日教組と社会党によって
骨の髄まで叩き込まれた連中だから中韓の呪縛から逃れられないのも解る･･･。
つか、最初はヒカル勝たせる予定だったけど鮮人が
「ウリたちが最強ニダ」って抗議しまくって
勝たせるわけにはいかなくなったんだろ
「ウリたちが最強ニダ」って抗議しまくって
勝たせるわけにはいかなくなったんだろ
＞ほった 素質がある子どもがいますよね。学校の成績とは別で、囲碁の環境さえ備わっていれば、
＞逸材を育てることができると思います。それをヒカルの碁で訴えたつもりです。
つまり、ヒカルが強くなったのは最強の（設定上）幽霊が憑いたからであり
環境が整ってなければ逸材は埋もれたまま終わる。
個人の力では超えられない壁があるということか・・・シビアだ。
＞逸材を育てることができると思います。それをヒカルの碁で訴えたつもりです。
つまり、ヒカルが強くなったのは最強の（設定上）幽霊が憑いたからであり
環境が整ってなければ逸材は埋もれたまま終わる。
個人の力では超えられない壁があるということか・・・シビアだ。
じゃあ何のために佐為が成仏したんだ・・・
｢私の役目は終わった｣って言ってたけど。
一生ヒカルに取り付いてずっと二人で打ち続けたら
神の一手に近づけたんじゃないのか？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
｢私の役目は終わった｣って言ってたけど。
一生ヒカルに取り付いてずっと二人で打ち続けたら
神の一手に近づけたんじゃないのか？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>789 「何の為に成仏」じゃなくて、「成仏する」のが当たり前なわけで。
あの一手のためにいままで成仏「しない」ことが許されてたという
話だろうが。
読解力ないやつが多いな…。
あの一手のためにいままで成仏「しない」ことが許されてたという
話だろうが。
読解力ないやつが多いな…。
じゃあ、なんで成仏「しない」ことが許されてたんだ？
神の一手を打った一局でもなかったのに。
神の一手を打った一局でもなかったのに。
>>791
神が例え居たとしても効率を追求してるわけじゃないみたい
なんでも許されるなら歴代の名棋士を全盛期に頃して研究させればいいし
ヒカルが12歳になってから取り憑くのも効率悪杉。
何でそんなに遅い時期にとり憑くのかと小一時間（略
神のいたずらというやつかな（別名作者の都合）
神が例え居たとしても効率を追求してるわけじゃないみたい
なんでも許されるなら歴代の名棋士を全盛期に頃して研究させればいいし
ヒカルが12歳になってから取り憑くのも効率悪杉。
何でそんなに遅い時期にとり憑くのかと小一時間（略
神のいたずらというやつかな（別名作者の都合）
佐為が成仏したのは、ヒカルの｢親離れ｣の為だと思う。
それと、佐為の全力を出し切った一局をヒカルに見せて
ヒカルに後を託した。
そうすることで遠い過去と遠い未来をつなげ終わった佐為は
｢私の役目は終わった｣といって成仏していった。
それと、佐為の全力を出し切った一局をヒカルに見せて
ヒカルに後を託した。
そうすることで遠い過去と遠い未来をつなげ終わった佐為は
｢私の役目は終わった｣といって成仏していった。
神の100万年計画の一環ですね。
795 ：朝まで名無しさん：03/06/16 14:22 ID:kFAJDnVd
ヒカルの前は棋士にとりついてたんだろ？ｻｲの存在がわけわかめ。素直にオカッパにとりついときゃよかったのに。
796 ：朝まで名無しさん：03/06/16 15:14 ID:rYx4oxhF
佐為に「強いですよ」と言わしめた和谷やプロ試験一位の越智は、
いつの間にか雑魚キャラになってしまっていたな。
佐為との対戦・再戦を多くの実力者が希望していたのに、
いきなり消すんだもんな。
普通の囲碁マンガだと、
なかなかおもしろくならんよ。
特に、あの国を出すことによって、
自ら両手を縛ってしまったわけだしね。
「関西に、強い若手棋士がいる」って訊いて、
「おっ、佐為が憑依したか？」なんて期待したのにね。
結局、新たな雑魚キャラたる社の登場だけだもんな。
ライバルにすらさせてもらえなくて、
社は何しに出て来たんだろうね。
読者の期待を悪い方に裏切った原作者は、
何を考えているんだろうか？
小畑なんかせっかく復活させてもらったんだから、
もうちょい脳みそを使ってくれよ。
って、もう連載終了だったか・・
読み切りがあるらしいが、
期待はできんだろうな。
いつの間にか雑魚キャラになってしまっていたな。
佐為との対戦・再戦を多くの実力者が希望していたのに、
いきなり消すんだもんな。
普通の囲碁マンガだと、
なかなかおもしろくならんよ。
特に、あの国を出すことによって、
自ら両手を縛ってしまったわけだしね。
「関西に、強い若手棋士がいる」って訊いて、
「おっ、佐為が憑依したか？」なんて期待したのにね。
結局、新たな雑魚キャラたる社の登場だけだもんな。
ライバルにすらさせてもらえなくて、
社は何しに出て来たんだろうね。
読者の期待を悪い方に裏切った原作者は、
何を考えているんだろうか？
小畑なんかせっかく復活させてもらったんだから、
もうちょい脳みそを使ってくれよ。
って、もう連載終了だったか・・
読み切りがあるらしいが、
期待はできんだろうな。
>>795
平安時代に亡くなって自分の棋譜も残っていない
佐為は、後の世の囲碁発展のため秀策に取り憑き
自分の棋譜を残す必要があった。
（佐為はそれを自分の為と思っていたが）
オカッパは父親という優れた師（佐為と半目勝負できるくらい強い）
がすでにいるため佐為に取り憑いてもらう必要がなかった。
囲碁は等しく才能のあるもの二人揃わないといけないので
もう一人として選ばれたのがヒカル。
平安時代に亡くなって自分の棋譜も残っていない
佐為は、後の世の囲碁発展のため秀策に取り憑き
自分の棋譜を残す必要があった。
（佐為はそれを自分の為と思っていたが）
オカッパは父親という優れた師（佐為と半目勝負できるくらい強い）
がすでにいるため佐為に取り憑いてもらう必要がなかった。
囲碁は等しく才能のあるもの二人揃わないといけないので
もう一人として選ばれたのがヒカル。
800 ：朝まで名無しさん：03/06/16 17:14 ID:Ip6thXpL
在日朝鮮人はさっさと半島に帰れ！
＞オカッパは父親という優れた師（佐為と半目勝負できるくらい強い）
＞がすでにいるため佐為に取り憑いてもらう必要がなかった。
そういうことだね。
＞がすでにいるため佐為に取り憑いてもらう必要がなかった。
そういうことだね。
802 ：朝まで名無しさん：03/06/17 01:13 ID:OTn4qPFq
今月号の『噂の真相』に「出版業界に、韓国からの圧力で
『ヒカルの碁』が終了に追い込まれた」という噂が流れている」という記事があるぞ。
韓国人棋士の顔が途中から変わったということも書かれてある。
『少年ジャンプ』サイドの、表向きに言われているようにアニメ放送との関係とかで終了時期に
影響が出ただけと否定するコメントも載せている。
しかし、今度、時期をおいてから正式な最終回をやるそうだ。
『ヒカルの碁』が終了に追い込まれた」という噂が流れている」という記事があるぞ。
韓国人棋士の顔が途中から変わったということも書かれてある。
『少年ジャンプ』サイドの、表向きに言われているようにアニメ放送との関係とかで終了時期に
影響が出ただけと否定するコメントも載せている。
しかし、今度、時期をおいてから正式な最終回をやるそうだ。
803 ：朝まで名無しさん：03/06/17 14:07 ID:30Cm00ix
>>802
まるでエヴァンゲリオンの様だなｗ
まるでエヴァンゲリオンの様だなｗ
>>803
エヴァは結局ますます滅茶苦茶になっただけだったけど・・・
エヴァは結局ますます滅茶苦茶になっただけだったけど・・・
＞しかし、今度、時期をおいてから正式な最終回をやるそうだ。
これって読みきりのことかね。
これって読みきりのことかね。
正式な最終回＝読みきり＝永夏VSスヨンです
これは編集長の方針です
これは編集長の方針です
807 ：朝まで名無しさん：03/06/20 22:30 ID:vdjUxg0M
保全age
808 ：朝まで名無しさん：03/06/20 22:30 ID:L0dIc0zZ
菌マンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
在日朝鮮人の誇り 菌マンコを称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
在日朝鮮人の誇り 菌マンコを称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50
ネットでは大騒ぎだ
ってことだな。
ってことだな。
>>809
リアル社会で騒ぎになっていたら、連載再開してると思う。
リアル社会で騒ぎになっていたら、連載再開してると思う。
811 ：朝まで名無しさん：03/06/21 00:06 ID:ark0qnX/
作家ってゆうか、ジャンプの編集サイドがオワッテルわけでつ。
もうだめだろ、ジャンプは。
もうだめだろ、ジャンプは。
韓国人が書いた漫画の日本語版持ってるんだが、
同じように最後は国際的な人類愛的な終わりだったなぁ。
同じように最後は国際的な人類愛的な終わりだったなぁ。
813 ：朝まで名無しさん：03/06/21 00:24 ID:XZmBMvib
ずーーーと謎だったのが今やっと分かった。
｢ヒカルの碁｣って低俗マンガだったのねーー
漏れはてっきりテレビ番組かと思っていた、、、
｢ヒカルの碁｣って低俗マンガだったのねーー
漏れはてっきりテレビ番組かと思っていた、、、
>812
まさかあっちまでもがマンガで友好かましたろう路線だったとは
まさかあっちまでもがマンガで友好かましたろう路線だったとは
自己満足のために内容を捻じ曲げさせた半島人。
売上拡大のために作者より半島を優先したジャンプ編集部。
どっちも糞。
売上拡大のために作者より半島を優先したジャンプ編集部。
どっちも糞。
このスレの役割はもう終わったようだな
817 ：朝まで名無しさん：03/06/23 23:49 ID:McHfNReh
終わったかどうか確認挙げ
７月の読み切りまで待て
どういう形であれ、韓国が何らかの形で終了に絡んでたというのは事実だろうがな。
820 ：朝まで名無しさん：03/06/24 23:44 ID:LdEjVYZZ
じゃあ読みきりでるまでここは地道に保守するか
ヒカルの碁が終ってしばらくして
キユのテコンドー漫画が始まります
というコピペには笑ったけど、ホントにテコンドー漫画が
始まったのにはビックリした。
キユのテコンドー漫画が始まります
というコピペには笑ったけど、ホントにテコンドー漫画が
始まったのにはビックリした。
微妙に真実を混ぜるのがネタ師
823 ：朝まで名無しさん：03/06/25 13:29 ID:NYlWcsOw
本当はキユがテコンマンファをやる予定だったが
圧力をかけた連中が「キユじゃ１０週打ち切りが確定する」と言って
難癖をつけたため今のやつになった
・・・１０週打ち切りの危険性はあんまり変わってないよな
圧力をかけた連中が「キユじゃ１０週打ち切りが確定する」と言って
難癖をつけたため今のやつになった
・・・１０週打ち切りの危険性はあんまり変わってないよな
原作に追いついているという以前に元々１クール作品をあのテレ東が延長したのであって打ち切りではない。
大体テレ東という時点で期待だすなよ。
作品としては現実の囲碁界と比べても面白かったのだし。
大体テレ東という時点で期待だすなよ。
作品としては現実の囲碁界と比べても面白かったのだし。
>819
そういういいかたするからまた突っ込みの機会与えるんだってば。
そういういいかたするからまた突っ込みの機会与えるんだってば。
一時期は新しい説も出たりとなかなか有意義なスレだったが煽っても来ないとなったら
こりゃ終了かね
こりゃ終了かね
828 ：朝まで名無しさん：03/06/27 22:22 ID:mCcbaP5L
保守age
829 ：朝まで名無しさん：03/06/28 10:32 ID:1moflh23
結論
人気が出た『ヒカルの碁』に対して、
朝鮮人から「朝鮮人を賛美した内容にせよ」という圧力がかかった。
ジャンプ編集部はその圧力に屈し、作者に圧力をかけた。
その後、作品にはその圧力の結果が如実に現れるようになったが、
その成果につけあがった朝鮮人は更に要求をエスカレートさせる。
結局作者は疲弊し、『ヒカルの碁』は打ちきりに追い込まれる。
人気が出た『ヒカルの碁』に対して、
朝鮮人から「朝鮮人を賛美した内容にせよ」という圧力がかかった。
ジャンプ編集部はその圧力に屈し、作者に圧力をかけた。
その後、作品にはその圧力の結果が如実に現れるようになったが、
その成果につけあがった朝鮮人は更に要求をエスカレートさせる。
結局作者は疲弊し、『ヒカルの碁』は打ちきりに追い込まれる。
>>829
826の意図なのかな。「煽りで客引き」はもういいよ。
826の意図なのかな。「煽りで客引き」はもういいよ。
日本が韓国に追いつくためにはキムチをたくさん食べる必要がある。
血行がよくなって思考力アップ！
韓国との差を少し縮めることができる。
血行がよくなって思考力アップ！
韓国との差を少し縮めることができる。
832 ：朝まで名無しさん：03/06/29 00:11 ID:aIsVMeZS
日本が韓国に追いつくため？
わざわざ性犯罪発生率を増やす必要があるのか？
わざわざ性犯罪発生率を増やす必要があるのか？
「ガロ」で連載を再開してください
>>824
×１クール
○１年
まあ、味をしめた棋院が「もっとやれ♥」と言ったせいで
結局１年半やったわけだが
あとドラマじゃないんだから１クールはないだろ
普通は２クール単位で、ジャンプアニメは１年（その後人気により２クール単位で延長）やる
×１クール
○１年
まあ、味をしめた棋院が「もっとやれ♥」と言ったせいで
結局１年半やったわけだが
あとドラマじゃないんだから１クールはないだろ
普通は２クール単位で、ジャンプアニメは１年（その後人気により２クール単位で延長）やる
ここで自称有意義な論議を繰り広げた皆さんの意見は、
漫画サロンでは、全く相手にされず。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056193183/466-474n
浅い知識のくせに、偉そうに嫌韓に説教していたくせに藁
漫画サロンでは、全く相手にされず。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056193183/466-474n
浅い知識のくせに、偉そうに嫌韓に説教していたくせに藁
在 日 必 死 だ な （藁
半 チ ョ ッ パ リ 必 死 だ な （藁
>>835
知識の浅い人にすら説教されてた人でつか？
知識の浅い人にすら説教されてた人でつか？
>>835
そのすぐ下のレスで韓国人が集英社に「強力な要請」をしたことがわかったからです（藁
そのすぐ下のレスで韓国人が集英社に「強力な要請」をしたことがわかったからです（藁
なんかもぉ強硬な圧力説なんて今や化石。
>>840
必死だねぇ（ｗ
まあ圧力って言い方がいけないんだよね。
韓国人にとって猛烈な抗議と過度の要望を送りつける事なんて日常茶飯事。
圧力だなんだと言われても？？？としか思えない罠。
文化の違いだから仕方ないでしょ。
キムチ専用冷蔵庫がブルジョワの証って国だからな。
日本人の感覚ではついていけません（ｗ
必死だねぇ（ｗ
まあ圧力って言い方がいけないんだよね。
韓国人にとって猛烈な抗議と過度の要望を送りつける事なんて日常茶飯事。
圧力だなんだと言われても？？？としか思えない罠。
文化の違いだから仕方ないでしょ。
キムチ専用冷蔵庫がブルジョワの証って国だからな。
日本人の感覚ではついていけません（ｗ
うりならまんせー.mp3
ttp://ranobe.com/up/data/up1110.mp3
ttp://ranobe.com/up/data/up1110.mp3
843 ：朝まで名無しさん：03/07/01 22:46 ID:GTg2Kq3J
とうとう７月か
844 ：朝まで名無しさん：03/07/01 23:38 ID:xbWm1xX3
そういや、太陽の黙示録には半島が出てこないな。
845 ：朝まで名無しさん：03/07/01 23:45 ID:KchdH4SD
すっごいじゃん、テコンドーって。
846 ：朝まで名無しさん：03/07/02 00:34 ID:7f68ScgX
んでけっきょくどーなの？
>>818が最後のレスらしい
848 ：朝まで名無しさん：03/07/04 11:33 ID:wb3nRADC
保守
849 ：朝まで名無しさん：03/07/04 12:20 ID:gfkwb28+
若い香具師らはキムチなんて食わないぞ
あんな古臭い食べ物（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
あんな古臭い食べ物（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
850 ：朝まで名無しさん：03/07/04 13:15 ID:MNKz9poP
どんな手を使おうが、生き残ったものが勝ち。
851 ：朝まで名無しさん：03/07/05 02:53 ID:bC2VMJ36
320 名前：関係者 投稿日：03/07/04 22:18 ID:hmr9WN/7
>>318
よっしゃ本バレと行きますか。
舞台は２００８年北京五輪。
囲碁は公開競技になってます。
１ｐ目でアキラがヨンハに惨敗
で、決勝はスヨンＶＳヨンハ。
一方ヒカルは町の碁会所でそのＴＶを観戦。
ちなみにヒカルはいまだ３段です。白髪の多くなった河合さんに馬鹿にされています。
しかしこんなクソプロでもやっていけるから日本棋院はいいところです。
ちなみに社はプロを辞めて大学に通っています。
北京では「なぜスヨン・ヨンハとヒカルでこれだけ差がついたか」と会話アリ
結果はヨンハの１目半勝ち、しかしスヨンは涙なんて流さずに満足しています。
そう「神の一局」を見事に打ち切ったからです。
で、最終ページは碁会所に「今の一局をＴＶで見て云々」と子供がやってきて
ヒカルがその子供に教え始めるところでお終い。
ほった氏直筆のあとがきは韓国礼賛で殆ど占められています。
321 名前：関係者 投稿日：03/07/04 22:19 ID:hmr9WN/7
>>319
一応最後の子供で希望は持てるかな？
>>318
よっしゃ本バレと行きますか。
舞台は２００８年北京五輪。
囲碁は公開競技になってます。
１ｐ目でアキラがヨンハに惨敗
で、決勝はスヨンＶＳヨンハ。
一方ヒカルは町の碁会所でそのＴＶを観戦。
ちなみにヒカルはいまだ３段です。白髪の多くなった河合さんに馬鹿にされています。
しかしこんなクソプロでもやっていけるから日本棋院はいいところです。
ちなみに社はプロを辞めて大学に通っています。
北京では「なぜスヨン・ヨンハとヒカルでこれだけ差がついたか」と会話アリ
結果はヨンハの１目半勝ち、しかしスヨンは涙なんて流さずに満足しています。
そう「神の一局」を見事に打ち切ったからです。
で、最終ページは碁会所に「今の一局をＴＶで見て云々」と子供がやってきて
ヒカルがその子供に教え始めるところでお終い。
ほった氏直筆のあとがきは韓国礼賛で殆ど占められています。
321 名前：関係者 投稿日：03/07/04 22:19 ID:hmr9WN/7
>>319
一応最後の子供で希望は持てるかな？
852 ：朝まで名無しさん：03/07/05 03:16 ID:hD3BpfQG
韓国人の武装スリグループを逮捕
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline778092.html
東京・台東区で、包丁や催涙スプレーを隠し持った韓国人の武装スリグループが、
警視庁に逮捕されました。
４日午後３時前、台東区浅草橋の銀行のＡＴＭコーナー付近で、背広姿の男４～５人
が金を引き下ろそうとした人の手元をのぞき込むなど、いわゆる「途中狙い」の窃盗を
しようとしているのを警戒中の捜査員が見つけました。捜査員が職務質問しようとすると、
男たちは突然、 刃物を振り回して抵抗しましたが、捜査員に取り押さえられ、包丁の
ほかに催涙スプレーが押収されました。
銃刀法違反で現行犯逮捕されたのは、韓国人のチョン・サンビン容疑者（４４）ら３人
で、警視庁は現場から逃げた数人の行方を追っています。
銀行などで お金を下ろしたばかりの人を狙う「途中狙い」の窃盗は、東京都内で今年
に入り およそ１００件も発生していますが、うち７０件は韓国人のスリグループの犯行と
みられ、警視庁は警戒を強めていました。（4日 19:52）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline778092.html
東京・台東区で、包丁や催涙スプレーを隠し持った韓国人の武装スリグループが、
警視庁に逮捕されました。
４日午後３時前、台東区浅草橋の銀行のＡＴＭコーナー付近で、背広姿の男４～５人
が金を引き下ろそうとした人の手元をのぞき込むなど、いわゆる「途中狙い」の窃盗を
しようとしているのを警戒中の捜査員が見つけました。捜査員が職務質問しようとすると、
男たちは突然、 刃物を振り回して抵抗しましたが、捜査員に取り押さえられ、包丁の
ほかに催涙スプレーが押収されました。
銃刀法違反で現行犯逮捕されたのは、韓国人のチョン・サンビン容疑者（４４）ら３人
で、警視庁は現場から逃げた数人の行方を追っています。
銀行などで お金を下ろしたばかりの人を狙う「途中狙い」の窃盗は、東京都内で今年
に入り およそ１００件も発生していますが、うち７０件は韓国人のスリグループの犯行と
みられ、警視庁は警戒を強めていました。（4日 19:52）
850
で、こんなコピペかい！
で、こんなコピペかい！
自分達への「トンでも」な間違いすら面白がるのが日本人。
自分的には、器が大きいんだと誇りに思ってます。
どんな手段を使っても、何に対しても一番だとか、本家本元だとか、
嘘をついてまで言いたくは無いし、他に強要したくは無いし、
そんな人間には成りたく無いし、関わりも持ちたく無い。
日本人がそんな恥知らずな存在になったら、滅んでしまってもいいとすら正直思う。
それは誇りを持つのではなく、誇りを捨てることだと思うから。
自分的には、器が大きいんだと誇りに思ってます。
どんな手段を使っても、何に対しても一番だとか、本家本元だとか、
嘘をついてまで言いたくは無いし、他に強要したくは無いし、
そんな人間には成りたく無いし、関わりも持ちたく無い。
日本人がそんな恥知らずな存在になったら、滅んでしまってもいいとすら正直思う。
それは誇りを持つのではなく、誇りを捨てることだと思うから。
855 ：朝まで名無しさん：03/07/06 12:10 ID:2LfsMGb0
もともと誇りの無い半島の原住民は楽でいいね
週刊少年漫画板が落ちた
ゴールデンウィークの祭りのときも少年漫画板が落ちていたな
ゴールデンウィークの祭りのときも少年漫画板が落ちていたな
857 ：朝まで名無しさん：03/07/06 14:50 ID:YV7Svmcr
>>855
誇りがないというか、誇りにするものがないと言った方が正解。
でもその分彼らはコンプレックスの塊だからね…。
だから捏造してでも誇りに出来るものを作ろうとする。
>>851
それが本バレだったらまた一波乱起きそうだな。
誇りがないというか、誇りにするものがないと言った方が正解。
でもその分彼らはコンプレックスの塊だからね…。
だから捏造してでも誇りに出来るものを作ろうとする。
>>851
それが本バレだったらまた一波乱起きそうだな。
>>854
とっとと首吊って市ね。
>>855
もともと誇りの無い２ちゃんねらーは楽でいいね。
>>857
やっぱり半島人と２ちゃんねらーは似たもの同士だな。近親憎悪って
奴だな。まあ、カス同士せいぜいたわむれてろや。
とっとと首吊って市ね。
>>855
もともと誇りの無い２ちゃんねらーは楽でいいね。
>>857
やっぱり半島人と２ちゃんねらーは似たもの同士だな。近親憎悪って
奴だな。まあ、カス同士せいぜいたわむれてろや。
859 ：朝まで名無しさん：03/07/06 17:56 ID:tWjgZLCc
>>858
おまえオナモンか？
おまえオナモンか？
あえて日本以外には言及していなかったんですが…（ｗ
「ウリナラは違うニダ。謝罪と賠償を…」って来たら、
「自覚あるんですか？」と突っ込んでやろうかと…（ｗ
>>855
真っ先に思いついた予想通りのレスでした…。THX
>>858
「日本人は何でまだいるの？」とか期待してたんだが、
日本語の理解出来てない類のお馬鹿レスが付いてしまった…。
最悪だお前。（ｗ
ラスト2行でちょっとデムパっぽさを出そうと思ってたんですが、
あちら系の方に電波を指摘されなかったのは、自分の精進不足でした。
もっと徹底的にやっとけば良かった…。
それともこの程度ではデムパを感じないほどの…でしたか…？
さすが（Wカップ時の声援参照）
あ、でもラストの2行以外は本音に近いかな…（ｗ
「ウリナラは違うニダ。謝罪と賠償を…」って来たら、
「自覚あるんですか？」と突っ込んでやろうかと…（ｗ
>>855
真っ先に思いついた予想通りのレスでした…。THX
>>858
「日本人は何でまだいるの？」とか期待してたんだが、
日本語の理解出来てない類のお馬鹿レスが付いてしまった…。
最悪だお前。（ｗ
ラスト2行でちょっとデムパっぽさを出そうと思ってたんですが、
あちら系の方に電波を指摘されなかったのは、自分の精進不足でした。
もっと徹底的にやっとけば良かった…。
それともこの程度ではデムパを感じないほどの…でしたか…？
さすが（Wカップ時の声援参照）
あ、でもラストの2行以外は本音に近いかな…（ｗ
ま、直接煽ったり煽られたり意外にも
こんな遊び方もあるって事で…。
普段はこんなネタばらしなんかしない物ですがね…。
今回、ネタばらし自体お遊びって事で…。
こんな遊び方もあるって事で…。
普段はこんなネタばらしなんかしない物ですがね…。
今回、ネタばらし自体お遊びって事で…。
なんか変な人が来てる・・・(´･ω･`)
ま あ 漫 画 見 て 満 足 し と け っ て こ と だ
漏れはヤヲイ同人も見て満足するぜ
866 ：このスレのまとめ：03/07/09 07:16 ID:n3zJotGr
長峰久は石川県で一番かっこいい
867 ：朝まで名無しさん：03/07/09 08:20 ID:eawEBWj2
投票にもろくすぽいかない奴がナショナリズムを勘違いして他国を見下すスレはここですか？
>>867
つーか在日には選挙権ないんだが…
つーか在日には選挙権ないんだが…
>>868
867が指してるのは在日じゃないよ、たぶん。
867が指してるのは在日じゃないよ、たぶん。
870 ：朝まで名無しさん：03/07/10 21:00 ID:SD6AUsh1
集英社は「自主的」に韓国の圧力に屈しますた（藁）
つーか、
「韓国が強いから韓国人脇役が勝って終わるのがリアリティ」
なんつーオベンチャラを言い張る醜さは置いといて、
こーいう「根性モノ」は民族とかの壁と無関係な「個人」の舞台。
リアリティがどーこーなんて有り得ない話。
韓国からの圧力の事実を誤魔化すなんて不可能なんだよ!
つーか、
「韓国が強いから韓国人脇役が勝って終わるのがリアリティ」
なんつーオベンチャラを言い張る醜さは置いといて、
こーいう「根性モノ」は民族とかの壁と無関係な「個人」の舞台。
リアリティがどーこーなんて有り得ない話。
韓国からの圧力の事実を誤魔化すなんて不可能なんだよ!
871 ：朝まで名無しさん：03/07/10 21:13 ID:1yDuXNc1
872 ：朝まで名無しさん：03/07/10 21:15 ID:ddaTZUBp
この漫画好きだったんだけどなぁ。
>>870
この漫画は勝つキャラには勝つ理由、背景を要求している漫画。所属（クラブか
碁界か）師匠がいるかいないか、素人とプロの絶対的な力差等。強いキャラクター
にはその背景がある。リアリティというのはそういうことでしょう。
浦沢直樹のスポーツ漫画（柔やHappy）が ”スポーツ選手には努力だけではどう
にもならない天性の才能が必要だ”というフィクションとしては身もフタもない
リアルなことを根本に吸えているのと同じで。
その意味で「根性モノ」とは違うでしょう。
この漫画は勝つキャラには勝つ理由、背景を要求している漫画。所属（クラブか
碁界か）師匠がいるかいないか、素人とプロの絶対的な力差等。強いキャラクター
にはその背景がある。リアリティというのはそういうことでしょう。
浦沢直樹のスポーツ漫画（柔やHappy）が ”スポーツ選手には努力だけではどう
にもならない天性の才能が必要だ”というフィクションとしては身もフタもない
リアルなことを根本に吸えているのと同じで。
その意味で「根性モノ」とは違うでしょう。
874 ：朝まで名無しさん：03/07/10 21:33 ID:YwMZa2AB
そういえばサッカー漫画も韓国人が出てきたら速攻で終わったな
875 ：朝まで名無しさん：03/07/10 21:36 ID:ddaTZUBp
幼稚だねぇ。
>>873
>”スポーツ選手には努力だけではどうにもならない天性の才能が必要だ”
これもヒカルの碁に通ずるのでは？
つか何故に天性の才能を持ってるヒカルは勝つ背景がないんだ？
マンガの中では最強の本因坊秀作が師匠だし…
まあ韓国人はそれ以上の才能を持ってるって言いたかったのかもしれないけどね。
…日本のマンガなのになぁ（苦笑
>”スポーツ選手には努力だけではどうにもならない天性の才能が必要だ”
これもヒカルの碁に通ずるのでは？
つか何故に天性の才能を持ってるヒカルは勝つ背景がないんだ？
マンガの中では最強の本因坊秀作が師匠だし…
まあ韓国人はそれ以上の才能を持ってるって言いたかったのかもしれないけどね。
…日本のマンガなのになぁ（苦笑
せとうちのほったインタビュー
「ヒカルの負けはリアリティを重視したため」
読売の記事
「予定通りの終了（アニメの都合で連載が引き伸ばされた側面もあり」
いしかわじゅん発言
「原作者に限界がきたらしい」
棋院理事発言
「ほったさんはもっと前からヒカ碁を終わらせたがっていたらしい」
打ち切りスレのコテハン氏発言
「韓国ネタは１００％デマ」
「ヒカルの負けはリアリティを重視したため」
読売の記事
「予定通りの終了（アニメの都合で連載が引き伸ばされた側面もあり」
いしかわじゅん発言
「原作者に限界がきたらしい」
棋院理事発言
「ほったさんはもっと前からヒカ碁を終わらせたがっていたらしい」
打ち切りスレのコテハン氏発言
「韓国ネタは１００％デマ」
>>877
要するに韓国側からリアリティーを出せと作者自身か編集部が脅されたから
原作者のやる気がなくなり終わらせたかった訳ね。
韓国絡みの事でまともに発表できない事はわかりきったことだから
苦しい発表にならざるおえん罠。
とりあえずここの■2003/07/09 (水) スパイ防止不可能な日本の悲劇（２）
を読めばなぜだか韓国絡みの事象に口を噤む業界の姿はあるからな。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
要するに韓国側からリアリティーを出せと作者自身か編集部が脅されたから
原作者のやる気がなくなり終わらせたかった訳ね。
韓国絡みの事でまともに発表できない事はわかりきったことだから
苦しい発表にならざるおえん罠。
とりあえずここの■2003/07/09 (水) スパイ防止不可能な日本の悲劇（２）
を読めばなぜだか韓国絡みの事象に口を噤む業界の姿はあるからな。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
これが第１部から貫かれている（←重要）リアル路線
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/69-75
>876
いわゆる世界レベルで日本で中堅の主人公が勝つのがほった好みじゃなかった
んじゃないか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/69-75
>876
いわゆる世界レベルで日本で中堅の主人公が勝つのがほった好みじゃなかった
んじゃないか？
880 ：朝まで名無しさん：03/07/12 00:03 ID:oPz4bbHM
「韓国人だから強い」なんて国籍志向はリアルでも何でもない。
881 ：朝まで名無しさん：03/07/12 00:20 ID:Mp71pEea
>>880
確かに。
確かに。
882 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/07/12 00:24 ID:70erWu6L
ura2ch ura2ch
「ヒカルの碁」終わっちまったのか・・・
残念だ、韓国の文化水準の高さを証明できる数少ない作品だっただけに
残念だ、韓国の文化水準の高さを証明できる数少ない作品だっただけに
885 ：朝まで名無しさん：03/07/12 06:07 ID:YGQv0nSo
>>880
バスケ漫画でアメリカ戦てなら何の説明なく大敗してもピンと来るだろうね。
ほったにとっては違うんだろうが囲碁の韓国が強いなんて一般知識じゃないから
ヨンハ個人の強さが描写されるべきだった。
でもヒカル敗北について他の対戦相手にもそれだけの描写がされているか比べると
ヨンハ戦だけリアルさに欠けるかと言うとそんなこと無いんだけど。
やはりリアル路線がとりあげられる最大のポイントは「最終会で負けるか」だろう。
バスケ漫画でアメリカ戦てなら何の説明なく大敗してもピンと来るだろうね。
ほったにとっては違うんだろうが囲碁の韓国が強いなんて一般知識じゃないから
ヨンハ個人の強さが描写されるべきだった。
でもヒカル敗北について他の対戦相手にもそれだけの描写がされているか比べると
ヨンハ戦だけリアルさに欠けるかと言うとそんなこと無いんだけど。
やはりリアル路線がとりあげられる最大のポイントは「最終会で負けるか」だろう。
886 ：朝まで名無しさん：03/07/12 06:45 ID:+fxeLBJ8
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★
韓国朝鮮人と混血すると日本人に増える形質一覧
__∧＿∧_
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|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
888 ：朝まで名無しさん：03/07/12 15:39 ID:PvuPIbE4
「ヨンハ個人の強さ」つーても、そもそも彼がそんなに「個人的に強い」必然性があるか?
先輩格でも世界チャンピオンとかなら解るが・・・
それに、一番リアリティの無いのは「泣いて終わり」って後味悪まくりな最終回を当然視
しちゃう言い張りだと思うが・・・
先輩格でも世界チャンピオンとかなら解るが・・・
それに、一番リアリティの無いのは「泣いて終わり」って後味悪まくりな最終回を当然視
しちゃう言い張りだと思うが・・・
889 ：朝まで名無しさん：03/07/12 20:27 ID:i6kz3gdN
890 ：885：03/07/12 22:29 ID:YGQv0nSo
>>888
ヒカルのカリスマを失わせるようなラストに不満なのは同意。
＞ヨンハが強い必要
北斗杯の位置付けは世界じゃないのかな？
強くするかは必然性は要らないし強いキャラにして不自然なものではなかろ。
ヒカルのカリスマを失わせるようなラストに不満なのは同意。
＞ヨンハが強い必要
北斗杯の位置付けは世界じゃないのかな？
強くするかは必然性は要らないし強いキャラにして不自然なものではなかろ。
891 ：朝まで名無しさん：03/07/13 01:23 ID:fXS0EH0z
主人公が負けるにしても、「ロッキー」の場合とか力石とかと、全然違うんだよな。
あーいうリアリティの無い「強弁リアル」はイカンよ。
あーいうリアリティの無い「強弁リアル」はイカンよ。
893 ： ：03/07/13 03:07 ID:4h0aMlVy
ハングル板で在日が暴れてるよ。
しかし、全然盛りあがらねーな。ま、所詮は打ち切りだからな。
韓国が国際棋戦で活躍してきた理由
棋士の強さは大して変わりません
○韓国のレベルが日本に追いついてきた
○その中でも飛び抜けて強い棋士が生まれた （２、３名）
○日本の囲碁界は国内戦が重要 韓国は国内戦がまだ少ない
日本のトッププロは国際戦に出る余裕がなく、ほとんど出られない
○日本の囲碁界は棋士人口も多く、国際戦の経験を積みにくい
○国際棋戦は持ち時間が短いものが多い
一般的に日本の棋戦の方が長い
時間が短いとミスをどれだけ押さえるか、うまい時間の使い方が出来るかが
勝負の分かれ目となる
○韓国の方がパソコンによる棋譜の勉強が早く一般化した
韓国は歴史が浅いために若年層プロが多く、パソコンとネットで研究が出来た
日本はこの点では後れをとったが現在の若手はかなり追いついた
囲碁の勉強は打ち碁と棋譜の研究が柱で、どちらかが弱ければ相対的に弱まる
○韓国側の打ち手は事前に研究したものが多かった
パソコン、ネットの利用と情報の共有による共同研究で、日本の棋士が
研究していない新手を打ってきていた
ここ数年の韓国の新手は確かに囲碁研究の最先端を行くものだった
日本の常識を覆す手に短い持ち時間では対応しきれなかった
状況は今も変化している
今年の４月の大会では日本が国際棋戦で優勝した
ヒカルの碁のおかげで子供に囲碁が知られた
日本の囲碁界にも新しい波が来つつあるかもしれない
棋士の強さは大して変わりません
○韓国のレベルが日本に追いついてきた
○その中でも飛び抜けて強い棋士が生まれた （２、３名）
○日本の囲碁界は国内戦が重要 韓国は国内戦がまだ少ない
日本のトッププロは国際戦に出る余裕がなく、ほとんど出られない
○日本の囲碁界は棋士人口も多く、国際戦の経験を積みにくい
○国際棋戦は持ち時間が短いものが多い
一般的に日本の棋戦の方が長い
時間が短いとミスをどれだけ押さえるか、うまい時間の使い方が出来るかが
勝負の分かれ目となる
○韓国の方がパソコンによる棋譜の勉強が早く一般化した
韓国は歴史が浅いために若年層プロが多く、パソコンとネットで研究が出来た
日本はこの点では後れをとったが現在の若手はかなり追いついた
囲碁の勉強は打ち碁と棋譜の研究が柱で、どちらかが弱ければ相対的に弱まる
○韓国側の打ち手は事前に研究したものが多かった
パソコン、ネットの利用と情報の共有による共同研究で、日本の棋士が
研究していない新手を打ってきていた
ここ数年の韓国の新手は確かに囲碁研究の最先端を行くものだった
日本の常識を覆す手に短い持ち時間では対応しきれなかった
状況は今も変化している
今年の４月の大会では日本が国際棋戦で優勝した
ヒカルの碁のおかげで子供に囲碁が知られた
日本の囲碁界にも新しい波が来つつあるかもしれない
今やプロ将棋もパソコンでデータ研究が必要とされる時代だもんな。
897 ：朝まで名無しさん：03/07/14 21:06 ID:etNoX7yg
しかし、パソコン囲碁でどーこーまでヒカ碁が踏まえてた訳じゃないしな。
どっちみち、作品世界で「囲碁は韓国人」なんての、リアリティになりようがない。
それとも、韓国の囲碁国粋主義の嫌らしさまでヒカ碁で採り上げる?
どっちみち、作品世界で「囲碁は韓国人」なんての、リアリティになりようがない。
それとも、韓国の囲碁国粋主義の嫌らしさまでヒカ碁で採り上げる?
899 ：朝まで名無しさん：03/07/15 00:15 ID:k9z/pHK+
「韓国人が勝つのがリアリティ」とか言って、
いまだ圧力を肯定する香具師もいるからなぁ・・・
いまだ圧力を肯定する香具師もいるからなぁ・・・
900 ：朝まで名無しさん：03/07/15 00:33 ID:Md5iC5Zt
テコンドー漫画始まっちゃうし…そんなに圧力が恐いかよジャンプ編集部。
901 ：朝まで名無しさん：03/07/15 01:08 ID:97KKLIYo
漫画だからさ、結局最後にはヒカルとアキラが世界のトップ
日本が世界のトップってことになるだろうってことで
韓国が横槍いれたんじゃないの？
日本が世界のトップってことになるだろうってことで
韓国が横槍いれたんじゃないの？
＞「韓国人が勝つのがリアリティ」
これを言ってるのはほった本人なんだよな・・・
どうも言わされてるとかじゃなくて本気でそう言ってるっぽいし。
誰かほったが在日かどうか調べられないのか？
これを言ってるのはほった本人なんだよな・・・
どうも言わされてるとかじゃなくて本気でそう言ってるっぽいし。
誰かほったが在日かどうか調べられないのか？
903 ：朝まで名無しさん：03/07/15 02:38 ID:OCIDbqUj
904 ：朝まで名無しさん：03/07/15 03:15 ID:Md5iC5Zt
サイはリアリティか？
囲碁初めて数年の少年が日本トップレベルの棋士になるのはリアリティか？
リアリティを求めてるんならこの辺はどうなんかね。
つい最近の現実の大会で日本が韓国に快勝したけど、あれはリアルじゃないのかね。
マクドナルドがいきなりロッテリアになったりするのを見ると、
やはり途中から何らかの理由で韓国を持ち上げなきゃいけなくなったんだろうな。
ちなみに俺がこの漫画で一番リアルだと思ったのは、
初期の頃に出てきた、韓国人が集まる碁会所の韓国人達の顔。
囲碁初めて数年の少年が日本トップレベルの棋士になるのはリアリティか？
リアリティを求めてるんならこの辺はどうなんかね。
つい最近の現実の大会で日本が韓国に快勝したけど、あれはリアルじゃないのかね。
マクドナルドがいきなりロッテリアになったりするのを見ると、
やはり途中から何らかの理由で韓国を持ち上げなきゃいけなくなったんだろうな。
ちなみに俺がこの漫画で一番リアルだと思ったのは、
初期の頃に出てきた、韓国人が集まる碁会所の韓国人達の顔。
905 ：朝まで名無しさん：03/07/15 04:54 ID:BbirWegX
ヒカルの碁の読みきりがあったが、二人の小学生の香具師を出してきたところに
原作者の精一杯の良心が表れていると思う。
しかし韓国が強いから韓国人が勝つのは当然とか言ってる香具師は
その後ひかるが韓国人に3タテ食らわしたという設定にはどう反論するんだろう。
原作者の精一杯の良心が表れていると思う。
しかし韓国が強いから韓国人が勝つのは当然とか言ってる香具師は
その後ひかるが韓国人に3タテ食らわしたという設定にはどう反論するんだろう。
906 ：朝まで名無しさん：03/07/15 05:10 ID:laApTlKG
結局、今回の事件を起した少年は、これから先どうなるのだ？
907 ：朝まで名無しさん：03/07/15 05:56 ID:CYed0SkA
>>904
サイの存在はとかリアルの質違いでしょ。探偵漫画のコナンの主人公が10若返る
設定が破天荒でも犯人のトリックにはフィクションを持ちこんでない。
「主人公だから勝たないのは不自然」とか「最終戦だから勝たなくてはおかしい」
といった少年漫画のフォーマットなぞる必要ある漫画かどうかが問われるところで
リアル路線の話がでてきてるわけで韓国が勝たないとリアルじゃないなんて話は
してない。搭矢は勝ったでしょ。
サイの存在はとかリアルの質違いでしょ。探偵漫画のコナンの主人公が10若返る
設定が破天荒でも犯人のトリックにはフィクションを持ちこんでない。
「主人公だから勝たないのは不自然」とか「最終戦だから勝たなくてはおかしい」
といった少年漫画のフォーマットなぞる必要ある漫画かどうかが問われるところで
リアル路線の話がでてきてるわけで韓国が勝たないとリアルじゃないなんて話は
してない。搭矢は勝ったでしょ。
>>907
>韓国が勝たないとリアルじゃないなんて話は してない。
実はほったさん本人がしてるんですよ
それに社も負けて結果的には韓国の勝ち
ところで読み切り読んだけどあれだったら２部無くてもよかったね
１部終了後にあれだしてきてもしっくりいったと思う
やっぱり２部は編集部の方針だったのかなぁ
ジャンプは韓国重視路線になったみたいだし・・・
よほどの大物にならない限り編集部の方針は絶対だからね
マンガにしろ小説にしろ・・・
ほったさんが２部はやる気無かった説もうなずけるよ
なんか２部には作者の愛が感じられない
>韓国が勝たないとリアルじゃないなんて話は してない。
実はほったさん本人がしてるんですよ
それに社も負けて結果的には韓国の勝ち
ところで読み切り読んだけどあれだったら２部無くてもよかったね
１部終了後にあれだしてきてもしっくりいったと思う
やっぱり２部は編集部の方針だったのかなぁ
ジャンプは韓国重視路線になったみたいだし・・・
よほどの大物にならない限り編集部の方針は絶対だからね
マンガにしろ小説にしろ・・・
ほったさんが２部はやる気無かった説もうなずけるよ
なんか２部には作者の愛が感じられない
909 ：朝まで名無しさん：03/07/15 08:36 ID:GGZDxMNj
今週号の掲載順って。。。
910 ：ココリコ遠藤：03/07/15 08:49 ID:Qx53JQZn
911 ：朝まで名無しさん：03/07/15 08:58 ID:LLJi/5vb
912 ：朝まで名無しさん：03/07/15 11:49 ID:Md5iC5Zt
>>907
＞「主人公だから勝たないのは不自然」とか「最終戦だから勝たなくてはおかしい」
こんな事は誰も言ってないよ。これをなぞる必要もないと思う。
もともとヒカルは結構負けてるし、最後負けの作品もたくさんある。
問題なのはその後味とか意味。ジョーの最終回なんかは素直に感動できるし、
最後負けても面白かった、感動したと言える作品はたくさんある。
負けたからこそ良かったという作品の方が多いぐらいだろう。
だけどヒカルの碁はどうだろうか？
あそこで負けた事、終わり方を素直に評価した人って少なくないか？
ヒカ碁は現実指向なんだ～、他の少年漫画とは違うんだ～
とか思って無理矢理納得した人が多かったと思う。
＞「主人公だから勝たないのは不自然」とか「最終戦だから勝たなくてはおかしい」
こんな事は誰も言ってないよ。これをなぞる必要もないと思う。
もともとヒカルは結構負けてるし、最後負けの作品もたくさんある。
問題なのはその後味とか意味。ジョーの最終回なんかは素直に感動できるし、
最後負けても面白かった、感動したと言える作品はたくさんある。
負けたからこそ良かったという作品の方が多いぐらいだろう。
だけどヒカルの碁はどうだろうか？
あそこで負けた事、終わり方を素直に評価した人って少なくないか？
ヒカ碁は現実指向なんだ～、他の少年漫画とは違うんだ～
とか思って無理矢理納得した人が多かったと思う。
スヨンには勝ったという下りがあるがあれはどういう意味かね？
韓国の圧力では無かったというメッセージにも読みとれるんだが。
あるいはスヨンを持ち出してきてほったが溜飲を下げたか？
ちょっと後者は不自然な気がするが。
韓国の圧力では無かったというメッセージにも読みとれるんだが。
あるいはスヨンを持ち出してきてほったが溜飲を下げたか？
ちょっと後者は不自然な気がするが。
914 ：朝まで名無しさん：03/07/15 12:03 ID:psjBW4xc
ヒカルの碁は終わるし、
なんでテコンドーにしたか理由わかんねえテコンドーの漫画は始まるし、
ボーボボは韓国語喋るし、どうなってんだ？
なんでテコンドーにしたか理由わかんねえテコンドーの漫画は始まるし、
ボーボボは韓国語喋るし、どうなってんだ？
915 ：朝まで名無しさん ：03/07/15 12:16 ID:iogJfo89
>>914
しかしホントにテコ漫画が始まってて死ぬほどビックリしたよ
だって、ヒカルの碁が終わるって噂が流れた時にこの次は
テコンドー漫画が変わりに連載されるって書き込みあったけど
ホントだったじゃん。これどうよ？
しかしホントにテコ漫画が始まってて死ぬほどビックリしたよ
だって、ヒカルの碁が終わるって噂が流れた時にこの次は
テコンドー漫画が変わりに連載されるって書き込みあったけど
ホントだったじゃん。これどうよ？
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917 ：朝まで名無しさん：03/07/15 13:31 ID:psjBW4xc
>>915
テコンドーマンガっての自体がそのデタラメを補って余りある衝撃だった。
つか普通に内容つまらんし。
幽霊ネタはヒカ碁やシャーマンキングのパクリだし。
普通似たようなネタならもっと間をおいてやるだろって突っ込みたくなるよ。
ネタバレ通り作者がキユだった方がよかったんじゃないか？
あの作者って在日？
テコンドーマンガしか描かないって宣言するようなＤＱＮだしね。
テコンドーマンガっての自体がそのデタラメを補って余りある衝撃だった。
つか普通に内容つまらんし。
幽霊ネタはヒカ碁やシャーマンキングのパクリだし。
普通似たようなネタならもっと間をおいてやるだろって突っ込みたくなるよ。
ネタバレ通り作者がキユだった方がよかったんじゃないか？
あの作者って在日？
テコンドーマンガしか描かないって宣言するようなＤＱＮだしね。
920 ： ：03/07/15 17:12 ID:+A6mB2g8
>>921
テコンドーネタをどっかから聞いてきたんだったらそれだけで凄いけどね。
韓国料理マンガや韓国サッカーマンガとかならネタで出てきそうだけど、
なかなかテコンドーなんてネタは普通の人には出てこないよ。
テコンドーネタをどっかから聞いてきたんだったらそれだけで凄いけどね。
韓国料理マンガや韓国サッカーマンガとかならネタで出てきそうだけど、
なかなかテコンドーなんてネタは普通の人には出てこないよ。
923 ：朝まで名無しさん：03/07/15 20:27 ID:kvk8jVsJ
「テコンドーだけをどっかから聞いてきた」にしても、
そーいう情報元ってのがあった訳だよな。
作者とかは本決まりでなくとも「とにかくテコンドーだ」って・・・
そーいう情報元ってのがあった訳だよな。
作者とかは本決まりでなくとも「とにかくテコンドーだ」って・・・
どうでもいいけど、もしこのテコンドーマンガがヒットしたら
「ローカル競技に過ぎなかったテコンドーを優秀な日本人がメ
ジャーにしてやった。」
とかネットウヨ言い出しそうだなあ。
たぶんこのカキコにも「ブサヨ（あるいは在日）ﾊｹｰﾝ。」とか
いうレスがつくんだろうな。
「ローカル競技に過ぎなかったテコンドーを優秀な日本人がメ
ジャーにしてやった。」
とかネットウヨ言い出しそうだなあ。
たぶんこのカキコにも「ブサヨ（あるいは在日）ﾊｹｰﾝ。」とか
いうレスがつくんだろうな。
>（今みると引く）
いや、当時も充分に引いたけどね
いや、当時も充分に引いたけどね
928 ：朝まで名無しさん：03/07/16 00:03 ID:iiNDze2t
>>927
ネットウヨがいちゃもんつけるために買って大ヒットなんてオチだ
ったりしてな。
>>928
んじゃ、「焼肉は日本人がアレンジしてやったおかげでメジャーな
食べ物になった。」とハン板でのたまったり、「朝鮮半島を近代化し
てやった。」とかいっているのも朝鮮系日本人か。アメ公も「戦後の
日本が発展したのは我々のおかげ。」なんていっているが、あれはチ
ョン系アメ公なんだな、世界中朝鮮人だらけでうんざりだな。
ネットウヨがいちゃもんつけるために買って大ヒットなんてオチだ
ったりしてな。
>>928
んじゃ、「焼肉は日本人がアレンジしてやったおかげでメジャーな
食べ物になった。」とハン板でのたまったり、「朝鮮半島を近代化し
てやった。」とかいっているのも朝鮮系日本人か。アメ公も「戦後の
日本が発展したのは我々のおかげ。」なんていっているが、あれはチ
ョン系アメ公なんだな、世界中朝鮮人だらけでうんざりだな。
930 ：朝まで名無しさん：03/07/16 00:43 ID:iiNDze2t
931 ：朝まで名無しさん：03/07/16 00:51 ID:vvG3BPZ3
韓国の圧力でヒカルの碁が終わったというのは本当なのか？
932 ：朝まで名無しさん：03/07/16 00:51 ID:OhUTuxaH
ま、差異を出したところで、話が繋がるわけでもない。
結局、結まで書ききれなかったってか、構想段階で結を考えていない
のが現代週間漫画家の常である。
結局、結まで書ききれなかったってか、構想段階で結を考えていない
のが現代週間漫画家の常である。
933 ：朝まで名無しさん：03/07/16 01:01 ID:ElurlnXu
結局>>877のように、関係者の情報のみを見れば圧力説は否定されたようなもので、
それでもまず韓国への偏見ありきで情報を見る人たちからすると
「本当の事を言えるわけない、やはり圧力はあったんだ」となるんだよね。
圧力説側の根拠には、以下のような反論も簡単にできてしまうんだよ。
「ヨンハの睫毛」（←キャラの美刑化なんてあの漫画にはよくあること）
「ロッテリア」（←これはよく分からんが、場所が違うって話も聞いたぞ）
「日本人記者」（←脇役の容姿にまで小畑が気を使うか？）
「主人公の敗北」（←作者がやる気をなくしていたなら、後味良く終わらせなくてもおかしくない）
むろんこれも絶対ではないけど、与えられた情報は誰にとっても同じで
そこから圧力有ったと思う人と無かったと思う人に真っ二つに分かれてるんだから、
議論を続けてもこのまま無限ループの平行線なのでは？
それでもまず韓国への偏見ありきで情報を見る人たちからすると
「本当の事を言えるわけない、やはり圧力はあったんだ」となるんだよね。
圧力説側の根拠には、以下のような反論も簡単にできてしまうんだよ。
「ヨンハの睫毛」（←キャラの美刑化なんてあの漫画にはよくあること）
「ロッテリア」（←これはよく分からんが、場所が違うって話も聞いたぞ）
「日本人記者」（←脇役の容姿にまで小畑が気を使うか？）
「主人公の敗北」（←作者がやる気をなくしていたなら、後味良く終わらせなくてもおかしくない）
むろんこれも絶対ではないけど、与えられた情報は誰にとっても同じで
そこから圧力有ったと思う人と無かったと思う人に真っ二つに分かれてるんだから、
議論を続けてもこのまま無限ループの平行線なのでは？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm
資料集としては、ここが最適
資料集としては、ここが最適
935 ：朝まで名無しさん：03/07/16 01:44 ID:kB34MTdV
936 ： ：03/07/16 04:57 ID:NEl9Bowz
>>931
韓国が要望（圧力）をしたのは掲示板の書き込みとかを見る限り
ほぼ、間違いない。
でも、作者や編集に自由度がなかったかどうかは怪しい。
むしろ、編集や作者が近年の実績を絶対視して、読者の想像力と
未来を軽視したのが、元凶だと思う。
韓国が要望（圧力）をしたのは掲示板の書き込みとかを見る限り
ほぼ、間違いない。
でも、作者や編集に自由度がなかったかどうかは怪しい。
むしろ、編集や作者が近年の実績を絶対視して、読者の想像力と
未来を軽視したのが、元凶だと思う。
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938 ：朝まで名無しさん：03/07/16 05:59 ID:5pjozXjM
いまだに>>933のような事をいう香具師がいるとは･･･
火消しもある程度までは有効だけどやりすぎると逆効果ですよ(w
火消しもある程度までは有効だけどやりすぎると逆効果ですよ(w
939 ：朝まで名無しさん：03/07/16 06:41 ID:OG62zWcJ
朝鮮人を漫画で書いてはならん
連載するなら鉄則。
連載するなら鉄則。
940 ：朝まで名無しさん：03/07/16 15:17 ID:kB34MTdV
韓国人達が要望的な苦情を出してたのは事実。
ただそれがどれ程の圧力になってたかは不明。
どれ程の圧力だったかってのにもよるが、圧力説完全否定はできないだろうな。
韓国人の苦情が少なからず圧力にはなってたはずだし。
次にテコンドー漫画が始まっちゃったのを考えると、
やっぱ結構な圧力になってたのか？って考えてしまうよなぁ。
ただそれがどれ程の圧力になってたかは不明。
どれ程の圧力だったかってのにもよるが、圧力説完全否定はできないだろうな。
韓国人の苦情が少なからず圧力にはなってたはずだし。
次にテコンドー漫画が始まっちゃったのを考えると、
やっぱ結構な圧力になってたのか？って考えてしまうよなぁ。
941 ：朝まで名無しさん：03/07/16 15:37 ID:iiNDze2t
>>940
＞次にテコンドー漫画が始まっちゃったのを考えると、
ヤバ目の圧力だったらテコンドー始めるような冒険に出ないだろーという考えもあり。
個人的には編集の親韓路線だと思ってるんだけどね。訪韓や韓国語勉強しよう
発言もあったから編集の意思に限らないのかもしれないが。
＞次にテコンドー漫画が始まっちゃったのを考えると、
ヤバ目の圧力だったらテコンドー始めるような冒険に出ないだろーという考えもあり。
個人的には編集の親韓路線だと思ってるんだけどね。訪韓や韓国語勉強しよう
発言もあったから編集の意思に限らないのかもしれないが。
>>929
言われているのは「今現在はやっている焼肉店の形式は日本に渡った在日が作った」だよ。
ちなみに在日の多数は自主的に日本に渡ってきた被差別階級（白丁）で、
韓国人は彼等を軽蔑し半日本人（パンチョッパリ）と呼ぶ。
韓国ではとにかく在日の印象が悪く、韓国の人間が日本に来ても在日社会には関わりたがらないらしい。
このへんは普通に腹立たしいね。人間として。
まぁテコンドー漫画が流行ったら「テコンドーって弱いし、起源偽ってるし」ぐらいは言うかな。
あと「キムチに使う唐ガラシは日本が朝鮮に持ち込んだ」らしいね。豆知識
言われているのは「今現在はやっている焼肉店の形式は日本に渡った在日が作った」だよ。
ちなみに在日の多数は自主的に日本に渡ってきた被差別階級（白丁）で、
韓国人は彼等を軽蔑し半日本人（パンチョッパリ）と呼ぶ。
韓国ではとにかく在日の印象が悪く、韓国の人間が日本に来ても在日社会には関わりたがらないらしい。
このへんは普通に腹立たしいね。人間として。
まぁテコンドー漫画が流行ったら「テコンドーって弱いし、起源偽ってるし」ぐらいは言うかな。
あと「キムチに使う唐ガラシは日本が朝鮮に持ち込んだ」らしいね。豆知識
>>941
あれ書いてる人は「俺はテコンドー漫画しか書かない」というウルトラマニアックなお方らしい。
ジャンプは今でこそ絵重視・萌重視みたいになってきたけど、
見込みがある絵が下手な新人に連載させて育てるのは昔からあった。
上記発言的にも、漫画のでき的にも育つとはとても思えんのだが。
普通に殴ったり蹴ったりするだけで、それを韓国名で呼び驚愕するのが訳ワカメ。
かかと落としならわかるんだけどね。
あれ書いてる人は「俺はテコンドー漫画しか書かない」というウルトラマニアックなお方らしい。
ジャンプは今でこそ絵重視・萌重視みたいになってきたけど、
見込みがある絵が下手な新人に連載させて育てるのは昔からあった。
上記発言的にも、漫画のでき的にも育つとはとても思えんのだが。
普通に殴ったり蹴ったりするだけで、それを韓国名で呼び驚愕するのが訳ワカメ。
かかと落としならわかるんだけどね。
なんかゲームみて蹴り技がかっこよかったテコンドー大好きになったらしいね。
かっこよかったから
まだ圧力ネタで遊んでるんだな～読みきりの二話ではっきりしたじゃん
単にネタ切れだったと
単にネタ切れだったと
948 ：朝まで名無しさん：03/07/16 20:19 ID:AyH7Zote
編集部やその他関係者が「圧力で終わらせました」なんて正直に言ったら
エライ事になる。口が裂けても言わないだろーね。
で、苦しい言い訳を並べるからバレバレ・・・。
それを「偏見ありき」なんて話のすり替えを押し通す韓国擁護派もバレバレ・・・。
エライ事になる。口が裂けても言わないだろーね。
で、苦しい言い訳を並べるからバレバレ・・・。
それを「偏見ありき」なんて話のすり替えを押し通す韓国擁護派もバレバレ・・・。
>>948
このカキコつまんねーな、もっと火のつくような奴じゃねーとな。
このカキコつまんねーな、もっと火のつくような奴じゃねーとな。
950 ：朝まで名無しさん：03/07/16 20:32 ID:HvrnZxlv
あの子供にとりついてた幽霊が女じゃないって
猛抗議がきたから急遽打ちきりになった、
に２０００円。
猛抗議がきたから急遽打ちきりになった、
に２０００円。
おかっぱちゃんが
実は男装の女の子で主人公と結婚となる気配がなかったから
苦情多数にて打ち切りに30,000ウオン
実は男装の女の子で主人公と結婚となる気配がなかったから
苦情多数にて打ち切りに30,000ウオン
952 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:10 ID:pjIuB4nS
953 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:34 ID:gbNdRj6u
954 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:41 ID:bItb/eq0
２ちゃんねる管理人に賠償命令＝「ＤＨＣ」中傷の発言、削除怠る－東京地裁
大手化粧品会社「ディーエイチシー」（ＤＨＣ、東京都港区）が、インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込み
で名誉を傷つけられたとして、管理人の西村博之氏に対し、ＤＨＣと社長が計６億円の損害賠償などを求めた
訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。
斎藤隆裁判長は「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、ＤＨＣ側の社会的評価の低下は小さくない」と
述べ、西村氏に計４００万円の支払いを命じた。 （時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
. _, ._
<丶｀∀´>y─┛~~ ｸｯｸｯｸｯ
大手化粧品会社「ディーエイチシー」（ＤＨＣ、東京都港区）が、インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込み
で名誉を傷つけられたとして、管理人の西村博之氏に対し、ＤＨＣと社長が計６億円の損害賠償などを求めた
訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。
斎藤隆裁判長は「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、ＤＨＣ側の社会的評価の低下は小さくない」と
述べ、西村氏に計４００万円の支払いを命じた。 （時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
. _, ._
<丶｀∀´>y─┛~~ ｸｯｸｯｸｯ
955 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:31 ID:eSAYsPLm
956 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:42 ID:ieSsjU4I
あああああああああああああああ
957 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:06 ID:GAelZnk+
なんだろあの新キャラガキ二匹いらんよ
まとめるならまとめて終わってほしかった
読みきりいらん
まとめるならまとめて終わってほしかった
読みきりいらん
959 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:00 ID:V4C30of8
最後の最後でだいなしになった作品
960 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:17 ID:4bN/yRpU
「韓国とは関わるな。」は鉄則ですね。
ヒカ碁の連載が終ったことも知りませんでしたけど・・
韓国人と日本人には民族的に大きな違いがあると
思ってます。ノーと言える韓国人言えない日本人
韓国人の感情表現はかなり直接的
日本人は「人前では泣かない」伝統。
韓国人は事故の時などかなり派手に
泣いています。直情的だなぁと
思いました。
韓国人と日本人には民族的に大きな違いがあると
思ってます。ノーと言える韓国人言えない日本人
韓国人の感情表現はかなり直接的
日本人は「人前では泣かない」伝統。
韓国人は事故の時などかなり派手に
泣いています。直情的だなぁと
思いました。
962 ：朝まで名無しさん：03/07/19 13:03 ID:8Vgsaukk
ここで言っている作者ってどっち？漫画描くほう？
963 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:56 ID:Djov6n7Z
964 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:03 ID:YhpngMHC
読者からは再開の要望が多いが、作者はやる気無しって聞いたが・・・
読者にしてみりゃ、あのラストが「終わりじゃない。主人公が再起する話がある筈」
と思うのは当然だが、作者にしてみりゃ
「圧力で潰されたストーリーなんか、もういじりたくない」って思うのは当然。
はっきり言って、あのラストは、自分の作品がもみくちゃにされた事に
対する抗議としか解釈しようが無いんだよ。
読者にしてみりゃ、あのラストが「終わりじゃない。主人公が再起する話がある筈」
と思うのは当然だが、作者にしてみりゃ
「圧力で潰されたストーリーなんか、もういじりたくない」って思うのは当然。
はっきり言って、あのラストは、自分の作品がもみくちゃにされた事に
対する抗議としか解釈しようが無いんだよ。
965 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:13 ID:P2mxwWSn
>>964
そのとうりでつ。あのラストは
韓国ジン活躍させたから嫌韓からすごい抗議（今標的はキックスに移行中
↓
打ちきるハメに！
↓
そして堀田は「この厨をくやしがらせてやる！」と最後の抵抗としてあのラストを！
ってことでファイナルアンサー？
そのとうりでつ。あのラストは
韓国ジン活躍させたから嫌韓からすごい抗議（今標的はキックスに移行中
↓
打ちきるハメに！
↓
そして堀田は「この厨をくやしがらせてやる！」と最後の抵抗としてあのラストを！
ってことでファイナルアンサー？
どうでもいいけど人気があったら、原作者を変えてでも無理やり続けるだ
ろう。やっぱり人気が無かったんじゃないの？ま、ここの住人は「ヒカル
の碁」をダシにしているだけみたいだからそんなことはどうでもいいんだ
ろうけどさ。
ろう。やっぱり人気が無かったんじゃないの？ま、ここの住人は「ヒカル
の碁」をダシにしているだけみたいだからそんなことはどうでもいいんだ
ろうけどさ。
968 ：朝まで名無しさん：03/07/20 12:51 ID:cpJyP6Yc
早くサイボーグGちゃんを復活させろ
要するに、漫画で日本人が韓国人に負けたのが悔しい、ということですね。
970 ：朝まで名無しさん：03/07/20 13:13 ID:kE2VW4vW
>>969
スレの終盤にそんな釣りしてもねー。
スレの終盤にそんな釣りしてもねー。
971 ：朝まで名無しさん：03/07/20 13:17 ID:lK7p+b4Q
soukamone
972 ：朝まで名無しさん：03/07/20 14:58 ID:8YrRzmNc
要するに、漫画で日本人が主人公だから、
いずれそれに韓国人が負ける事になるのが悔しい、
ということで圧力かけて漫画をメチャクチャにした訳ですね。
いずれそれに韓国人が負ける事になるのが悔しい、
ということで圧力かけて漫画をメチャクチャにした訳ですね。
973 ： ：03/07/20 20:29 ID:9WNog9Kx
なんだかんだいっても連載再開にはなりそうもない。ま、しょせんは２ちゃんねらー
だからな。
だからな。
974 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:07 ID:llg+73ep
>原作者を変えてでも無理やり続けるだろう。
んなアホな。
「著作権」を何だと思ってるのかねぇ・・・。この人。
んなアホな。
「著作権」を何だと思ってるのかねぇ・・・。この人。
976 ： ：03/07/20 21:22 ID:EIeijrSD
>>974
「こち亀」の例がある。
「こち亀」の例がある。
977 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:43 ID:llg+73ep
978 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:59 ID:7bsLPron
これまでの情報のまとめサイト
ヒカルの碁が終了したわけだが
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm
現スレ
●ヒカルの碁打ち切り問題 第１０局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057969592/
ヒカルの碁が終了したわけだが
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm
現スレ
●ヒカルの碁打ち切り問題 第１０局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057969592/
980 ：朝まで名無しさん：03/07/21 21:02 ID:mOiTK5I2
なんつーか、火消し派の言い分って、肝心な所を誤魔化すのに必死だってのがモロ見えだな。
あのラストが不自然なのは、「主人公が勝った・負けた」なんて話より、むしろ
「泣いて終わり」っていう後味の悪い終わり方なんだが、その辺について結局何も応えてない。
ひたすら「勝敗」の問題にすり替えて「主人公が負けて何が悪い」と言い張るだけ。
で、「圧力」を認める筈の無い関係者の火消し発言みたいなのばっかり並べて・・・
それにしても、毎度の事ながら韓国の新聞記事って２ちゃんの擁韓電波並みだな。
説得力の欠片も無い言い張りに終始した挙句、「減らず口」「当て推量」
「途方もない主張」なんて偉そうな台詞並べるだけ。
ちっとは「論理」らしきものを書いてみろ・・・ってんだ。
ところで「好打柳眉」って誰?
漢字を日本語読みしただけで他文化蔑視呼ばわりするくせに、
自分達は日本人に対して、こーゆー事を平気でやるんだよな。韓国人って
あのラストが不自然なのは、「主人公が勝った・負けた」なんて話より、むしろ
「泣いて終わり」っていう後味の悪い終わり方なんだが、その辺について結局何も応えてない。
ひたすら「勝敗」の問題にすり替えて「主人公が負けて何が悪い」と言い張るだけ。
で、「圧力」を認める筈の無い関係者の火消し発言みたいなのばっかり並べて・・・
それにしても、毎度の事ながら韓国の新聞記事って２ちゃんの擁韓電波並みだな。
説得力の欠片も無い言い張りに終始した挙句、「減らず口」「当て推量」
「途方もない主張」なんて偉そうな台詞並べるだけ。
ちっとは「論理」らしきものを書いてみろ・・・ってんだ。
ところで「好打柳眉」って誰?
漢字を日本語読みしただけで他文化蔑視呼ばわりするくせに、
自分達は日本人に対して、こーゆー事を平気でやるんだよな。韓国人って
981 ： ：03/07/21 21:56 ID:XgnlpNvz
>>980
で、真相は結局何なのよ。あと連載再開させるにゃどうすりゃいいんよ？
で、真相は結局何なのよ。あと連載再開させるにゃどうすりゃいいんよ？
擁韓電波ねぇ。
羊羹電波って変換されたよ(w
羊羹電波って変換されたよ(w
983 ：朝まで名無しさん：03/07/21 23:14 ID:mOiTK5I2
984 ：朝まで名無しさん：03/07/21 23:17 ID:wkDAr2W9
ところで、キックスはあと３回か？
>>983
で、連載再開されるにゃどうすりゃいいんだ？
で、連載再開されるにゃどうすりゃいいんだ？
987 ：朝まで名無しさん：03/07/22 00:04 ID:dZPpIfJA
988 ：朝鮮人保護隔離帰還推進委員会：
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
池田大作が朝鮮人である証拠を出してみろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
池田大作が朝鮮人である証拠を出してみろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50