ぶっちゃけ天皇いらないんだけど　part12

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051461499/l50

もう天皇なんて時代遅れだよね。

2

よく英国王室と比べる書き込みがあるが、皇室がああなったら人気落ちるだろうな。
女性週刊誌で美智子さんが姑いじめにあってたと話題になったことがあったが
イマイチ盛り上がりに欠けた。ああいうのは日本人のメンタリティにそぐわないんだろうな。
英国のタブロイド誌も下品だからね。王室が可哀想になるくらい。

おまえらバカだね。
アングロサクソンと日本民族は違うんだよ。あいつらは生物学的単一民族だ。
俺達は様々なＤＮＡが混ざり合った超生物学的（文化的）民族で、文化的象徴
を失った瞬間に消滅への道をたどるんだよ。

アングロサクソンといえば単一民族なのは当たり前。
民族そのものの名前であって国の名前じゃない。
英国といえば、アイルランド人（ケルト系）などいろいろいる
複合民族国家だ。

単純にケルトの後のアングロが来たってより。
その前にラテン系のローマ帝国支配が入る。
だから英語はラテン系とゲルマン系の両方ぼ影響を受けた言語である。

しかしなんだ、「超生物学的（文化的）民族」こりゃ。
白装束でも着ているのじゃないのか。
???といい、擁護派ってﾃﾞﾑﾊﾟばっかだな。

日本の象徴天皇制と英国の王室制度の共通点って何だろう？
あんまり共通点ってないような・・・
英国国王（を象徴する王冠）は議会とともに主権を持っているし、それに応じて天皇よりも政治的権限があるし。
貴族制度はあるし。
カナダやオーストリア、ニュージーランドなどの元首でもある。
むしろ共通点が多いのは明治憲法下の天皇制で、本来の立権君主国は英国や大日本帝国みたいなのを言うんじゃないかとも思う。
現在の日本は共和制と君主制のどっちともつかないって感じがする。

>>7
アメリカに牙を抜かれた状態が今の形態。
憲法制定の目的が弱体化だから、「国民主権」なんて観念的な言葉で
主権の存在をぼやかせて、WGIPで主権をアメリカの虜にする。
いい加減に日本人も気付かねば。

挙げ句の果てに「天皇制いらない」なんて意見が多くなれば
晴れてアメリカ合衆国の属国日本、統治領日本の完成だ。

>>7

他国の真似なんてする必要ないね。
日本の天皇は日本の天皇。
日本にしかないものだ。

正直、天皇ってあってもなくてもどっちでもいいなあ。
50年後どうなってるのかなあ。

ブッシュが
靖国に参拝すしようとして外務省が止めたって

ホント？

天皇なんて自由ないんだぞ、
悪玉政治家を牽制してくれたら
それでよしさ。国民のために
大いに利用させてもらおう

とりあえずもっと何代も美人と結婚させて
あの目が細くてぶっちゃけキモイ顔の血筋が薄くなって
超美形の皇太子とかが生まれたら日本も
天皇マンセー！の時代になると思うよ。

>>12
自由も無く、政治的発言も内閣の指示がないと出来ない天皇が
どうして悪玉政治家を牽制できるんだ？

水戸黄門の見過ぎだろ、あんた。

悪玉政治家は国民の審判でしか牽制できないって事実を早く覚えろ！

確かに天皇は必要ないですね。
日本の象徴だといっているけど、
どこが日本の象徴なんでしょうか。

皇太子見てると、
人は良さそうだけどちょっとなぁ。

象徴って、その象徴となるところの者からすればどうでもいいことに感じるもの。

例えば沖縄の青い海は沖縄の象徴だが、沖縄の人にとっては当たり前のこと。
天皇も同じようなものではないかな？

「天皇なんて象徴になっていない、必要ない」と思うのは、もっと外国に住んでいみるとか
外国人と友人になるとかしてみてからでいいんじゃないか？

青い海を見て沖縄、
ハトを見て平和を想起するてのは分かるけど、
天皇を見て日本は想起できないな。
将軍の方が日本っぽいかな。
外人もそう言うだろ、きっと。

象徴というのはGHQが天皇制残した上で議会制民主主義国家にするとき、
苦し紛れに書いた言葉だよ。憲法読んでみ。変な日本語だから。
英文を和訳したからどうしても無理があるんだよ。誰か忘れたが、国語学者が
「格調のない文章」と言ってた。オレもそう思う。

>>18

将軍？
今日存在する将軍といえば・・・

金、金正…

>>20
General Gerner？

っていうか将軍はおおいでしょ・・・

GHQというか、マッカーサーは当初、憲法に元首と明記する方針だったのは間違いない。
マッカーサー・ノートには
Emperor is at the head of the state
（天皇は国家元首の地位にある）
と書かれていた。

白装束軍団の親玉、千乃裕子は、自称「陽成天皇の生まれ変わり」。
パナウェーブ研究上は、「千乃正法」の別働隊。
千乃正法は、日の丸と教育勅語を信奉。
神道の亜流、少なくとも天皇信奉者のようだ。

ぶっちゃけ１もいらないんだけどPart12

>>14
だいじょうぶですか、そういう意味でいったのではない
天皇大好き政治家は多いのですよ。
天皇が事実上のトップにいることで納得して牽制されて
安定しているだけで（権力無くても）
天皇がいなくなれば均衡が崩れて外国のような覇権争いが絶対起きない
とは言いきれない。
それで覇権争いが起きなければ
天皇は不要なまで。

>>24
歴代天皇の事跡について少しでも興味があれば
「陽成天皇の生まれ変わり」は名乗らないと思うよ。
こんなのニセ右翼。

>>24
なんか、すぐ共産党が怖いから、天皇が必要だとか言いたがる???とか
見ていると、白装束集団を連想するよね。

最近の左翼過激派なんて誰からも相手にされず絶滅寸前なのに、怖い
怖いとかいって、天皇＝白い布？が必要だと妄想する。
ソックリだ。

>>28
だから白装束集団はきみらとよく似てるんだよ。
天皇や神道に関する知識もなしに
天皇や宗教を語ってるあたりがね。

衆参両院の憲法調査会が最終報告書を出すのが再来年だっけ？
それ以降、憲法改正も政治日程にのぼってくるんじゃないかな？

９条改正がメインだろうけど、象徴天皇制についても元首と明記するなど、強化される方向で改正される可能性もあると思うよ。

皇室は日本の象徴と
過去の暗い侵略の象徴として
残していくべきでしょう。

>>30
自民党は検討してるようだけど
たぶん実際に１章に関する改正案が
国会に提出される可能性はかなり低いと思う。

>>26
覇権争いとやらが起きたとして、それは今現在でもあるわけだが、
そこで天皇が干渉するなら、必要というより、天皇は害悪ってことに
なる。

なぜ、天皇に政治を期待するのよ。
ただの人だろよ、奥さんの尻に轢かれた今上天皇に、なあんかのんべ
んだらりとした皇太子。
あんなヤシらに複雑な日本の政治をいじくられてたまるかよ！

ニッポンの象徴は富士山。

>>28
左翼過激派も今いい歳だよね。
たまに革マル派なんかが爆発物作ったとか内ゲバやったて事件で捕まってるが
50何歳とか、そんな年齢になっても子どもの火遊びやってんだと思うよ。

芸者ガールだろ。

>>29
なんだ、その天皇、神道の知識ってのは。
そんなものが必要なんだったら、問題だな。

すぐその知識が豊富な集団に天皇をくれてやるから、引き取れよ。

>>36
オレはウタマロ。

>>22
>っていうか将軍はおおいでしょ・・・
18の言ってる”将軍”は何よ？
General Gernerってなによ？

批判するにしろ、擁護するにしろ、知識がないと的外れなものになってしまうのではないでしょうか。

>>35
もう日本をどうこうなんて力はないだろ。
ヤシらの科学技術なんておもちゃみたいなロケット砲？みたいなのを
飛ばすぐらい。

なんであんんあのが怖いかね、私には理解不能。

以前社会党が天皇民営化を唱えてたと思ったけど、これには賛成。
憲法改正してまったくもって普通の国になろうとしたときには、有効な方法論のように思えます。

18だが、俺の言う将軍は彼の国の金将軍様ですがそれが何か？

>>42

普通の国ってなんじゃらほい？

>>40
そりゃ大変だ、天皇ってのは開かれていなくて、国民の理解できない
おかしな性質、性格を持っているわけだ。

すぐ廃止しないとな。

>>31
金王朝は朝鮮半島の象徴と
現在の醜いテロ行為の象徴として
残しておくべきでしょう。

>>43
ﾃﾞﾝﾊﾟは???の相手でもしていろよ。
ウザイから。

>>29
>白装束集団はきみらとよく似てるんだよ。
白装束軍団は、少なくとも「天皇信奉者」だが？
ああ、きみは「天皇制廃止論者｝か。

>>39
＞General Gernerってなによ？
あれ？ニュース見てないの？イラク戦争の。
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/030320-092430.html
つい最近の話。
アメリカ人にも将軍はいるしね（ｗ

将軍って言っちゃうから問題なんじゃない？
>>18は征夷大将軍でしょ？
>>20で言っている将軍は何をさしているの？
少なくとも今日存在する征夷大将軍という意味で使ってないよね。
ということは>>20は非常に恣意的に事を運んでいると思うよ。

>>42
皇室は過去の侵略のシンボルとして恥を忍んで存続する
道義的責任もあると思う。

>>43
金将軍って日本っぽい？
どうして？

>>44
「まったくもってタイシタコトのない　世界的にみてソコソコの国」ってことだね。

>>45

開かれてないのと、おかしな性質、性格とどう関係あるんじゃ？

>>50
民営化すれば、そういう思想も反映されるんじゃない？

共産主義は脅威でもなんでもないと思うけど、民主主義を前提とする国家で、民主集中制というおよそ民主主義とかけ離れた体制を党システムに採用し、また、そういう国家建設を目指す政党が合法であり、しかも国会に議席を保持しているのは理解不能。

>>53
こんなスレに書き込みしている人ですら、わからない皇室なら日本
の象徴としては相応しく無いってことだ。

>>45
天皇信奉者は、「神秘主義者」なんだよ。
普通に考えたら、ワケの分からん「権威」「伝統」「超越者」に憧れてる。
だから、それを理詰めで解明して「お前のあり難がっているのは、”鰯の頭”だよ？」といっても、
納得しないよ。

>>55
共産主義には大反対ですけど、共産党の存在が違法と言い切れるの？

>>53
おまいらだけが理解できているとか妄想してんだろ。

そんなら、そのよーく理解している連中が引き取って、正しく
相手してやれよ。
理解できない、国民の金なんか使わせるなよ。

ほら、おまいらにいいものくれてやる。
これでも拝みなさい。
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

　　　まあ、愛子ちゃん、おばさまの若い頃にそっくりねえ

>>58
>>55　なんて相手にする必要ないと思うよ。

共産党は私もトンデモ集団だとは思うが、「人がどれだけもっ
ともらしい嘘をつくか？」を勉強するには良い素材だからな。

まあ、ともかく皇族は顔がキモ過ぎるわな。

天皇信奉の人が、「神秘主義者」と言うのも、
白装束軍団が、天皇信奉・反共産・教育勅語信奉とかいって、
自称:天皇の生まれ変わりを、頭に頂いているのも理解できる。

天皇が即位式でやる「秘儀」も神秘そのもの。
欧米人からは、いまでも日本は中国以上に「神秘の国」と思われてるしね。

>>56

オープンに曝け出して、尊敬を強要するより、
クローズで敬愛したほうが幸せだろ。

まあ、生きてるうちに憲法改正をみてみたいもんだｗ

共産党への個人的感情と、民主主義の結果としての共産党の存在を、
分けて考えられない程度の香具師だね。

少数でも、共産党支持する人が居るわけだから、議席を持ってるわけでしょ。
少数の意見を尊重して多数意見とのバランスを取ることが、民主主義の趣旨。
それを、民主主義＝多数決だけ、と思い込んでる香具師が多いこと。
こんなの、大学の教養で教えてるけどな。

>>57
ここの廃止論者には

＞それを理詰めで解明して「お前のあり難がっているのは、”鰯の頭”だよ？」

と主張できるだけの知識も能力も実績もないよ。

>>66
オレは小学校で教わったよ。
「少数意見の尊重＝民主主義」

>>66
まあ、生理的に反共な人なのでしょうｗ
大部分の人はあなたの言ってることを理解していると思うよ。

66のは多数者支配的民主主義
68のは立憲民主主義

どちらも正しい。
ただし、日本の民主主義は68の方だがな。

>>68
尊重しても、少数意見を採用しないのが民主主義だけどな。
尊重しても、多数意見を大衆烏合と切り捨てるのも民主主義だけど。

>>64
それは、得体の知れないものを飼えと言っているのか？

必要な物を必要なだけ買うのでなく、この財政逼迫のおり、毎年
数百億の福袋買えってか。

おまいの家計良くもっているな。

それに、今の宮内庁はおまいの意見には表面上は大反対だよ。

>>66
おや、天皇スレなのに共産党擁護にやけに熱心だね。
志井現委員長はたしか国会に１度も当選することもなしに書記局長になったな。
議会制民主主義守る気があるなら、党の要職は現職の国会議員から選ぶべきだな。
つまり党員にとっては党中央委員会の決定のほうが、国民の選択より重いわけだ。

>>64
誰が、尊敬を強要するんだ？
何で、天皇だろうが皇族だろうが、どういう人かも分からん人間を、
「尊敬」出来る？
ただ、そこの「家」に生まれただけで。
「ブラク差別」の逆バージョンだ。
ブラク問題でも、天皇制がある以上ブラク差別は無くならん、と言われている。

それを「強要」するようじゃ、イラクや北朝と同じだね。
敗戦前の日本をコピーしてるんだよな、北朝は。

>>66
尤も立花隆なんかに暴かれた
日本共産党の恥部の反省、自己批判は無いがね。

>>73
良いじゃない、あの党はそんな党だって公言してんだから。
ほっとけよ、あんな党。

>>70
その２つは次元の違うことなので、どちらかからチョイスというわけにはいかないと思うが。
ま、大勢に影響ないので深く考えるのはよそう。

>>75
ここは天皇スレだからね、そこんところよろしく。
共産党をくさしたければ別スレ立ててください。

まあ、批判者も擁護者も少数でスレを維持できないだろうがな。

>>73も>>75も、>>66は君たちの言ってることに関わることをこれっぽっちも言って無いじゃない。

>>70
66の文章も、立憲主義的民主主義だろ･･･。
よく読んでみろよ。

>>73
66が、共産党擁護の文章に読めるんだ？
はい、はい、板違いです。
共産党に抗議したいなら、共産党板へ行け。

法論理的に述べれば、立憲君主制における君主たる天皇は権力者として君臨することは可能であった。
しかし、常に政治から一歩置いた立場でその生活を律する天皇は、つねに社禝の安寧に大御心を向けられてきた。
「社」は土地の神、ひいては氏姓制度における先祖を、「禝」は五穀の神々を表す。
ここに「先祖祭祀」「米」そして「天皇」という日本民族固有のトリニティーが完成する。
中国の神話時代の天子に堯・舜という伝説の名君がいる。
異民族を滅ぼし、自らも異民族に支配され続けた歴史を持つ漢民族は、
すでに堯・舜時代の遺伝子のひとかけらもないが、この名君達の意志を受け継いでいるのが、
我が日本の天皇のようにも思える。ひたすら、しもじもの安寧を願い、五穀豊穣を祈り、
自分たちの祖先を民族を代表して祀ってくださる。こんなすばらしい存在が、天皇なのである。
政治から乖離した天皇に、政治体制は関係ない。どのような体制であれ日本が日本たるべき存在は、
天皇にしか帰納しないのだ。なぜなら、単なる権威者としてではなく、日本民族の歴史・文化・伝統を
その背景としている精神的な存在を否定できる論理はないし、
仮にそれを否定するならば日本民族そのものを否定することに他ならない

>>77
次元が違うの分かってたら、68に筋違いの批判なんかするなよ。
68はおまいとは違う意味で使ってんだから。
しょうがないな、天皇擁護派は。
君主や元首の意味も分からずに、
天皇は元首だとか君主だとか言っちゃうぐらいだから仕方ないか。

82だけど、誤爆しますた。

>>79
いや、73,75は全く的外れのことを言ってるわけでもないよ。
73,75はは、66の言う、「共産党への個人的感情と、民主主義の結果としての共産党の存在を、
分けて考えられない程度の香具師」で、「民主主義＝多数決だけ、と思い込んでる香具師」なんだから。
「大学の教養で教えてる」ことも知らない、程度の教育しか受けてないのだろう。

>>74
同和問題を持ち出すとはなかなか鋭い。
皇室を頂点とした身分階級制度を議論するには避けて通れない問題だよね。

>>82
77だけど、どう誤爆なの？

>>82
>なぜなら、単なる権威者としてではなく、日本民族の歴史・文化・伝統を
>その背景としている精神的な存在を否定できる論理はないし、
>仮にそれを否定するならば日本民族そのものを否定することに他ならない
コピペ臭いな。
だがいい加減学べよ。前スレの「詭弁テンプレ」と全く同じこと書いて、馬鹿だぞ。
テンプレのコピーは要らないよ、天皇擁護派諸君。

>>81
そういった宗教なら民間でやれよ！

66をよく読んでなかった。
すまそ。
66も68も立憲民主主義だね。

87の訂正
>>82　は　>>81　の誤りでした。

>57 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/30 15:36 ID:L62VJQpa
>>>45
>天皇信奉者は、「神秘主義者」なんだよ。
>普通に考えたら、ワケの分からん「権威」「伝統」「超越者」に憧れてる。
>だから、それを理詰めで解明して「お前のあり難がっているのは、”鰯の頭”だよ？」といっても、
>納得しないよ。

これは、どう？

>>84
どこ読んでるの？
68で書いてるでしょう小学校で教わったって。大学で学ぶ以前の知識だよ。
75で書いたのはそれまでしてきたことに
反省や自己批判もなく「庶民の日本共産党」ぶりに疑問があるから。

天皇反対派ってバカばかりだな（ｗ

>>93
皇国賛成のバカに言われても反対派が可哀想だ。

>>92
だから、「共産批判」は板違いだし。
「個人感情」と「民主主義」をごっちゃにしてるし。
2重に勘違い。

>>92>>94
大勢に影響ないし、やめたら？

知彼知己者百戦不殆【孫子】

もう少し廃止論者は勉強が必要だな。
ま、頭からっぽのプロレタリアートばかりだからしょうがないか。

>>94
擁護派はカワイソウじゃないよ。
93みたいなやしをナマ温かく見守ってやるだけ。

>>97
おー、天皇制廃止を階級闘争の話にすり替えか？

本当に飽きもせずに良くやるな。
GW厨房？

>>100
ぷ

>>92
ふつー疑問のひとつもあるもんだけど、
それは話してることと関係無いんじゃないかな。
だからどうしたという感じなんじゃないかな、特に>>68。
関係ないこと自慢げに書き込むから馬鹿扱いされるんじゃないかな。
端で見てて。

>>99
だってさぁ・・・

階級闘争すきなんだろ
ほんとは (藁

74 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/30 14:26 ID:E5YQ4sZI
白装束軍団の親玉、千乃裕子は、自称「陽成天皇の生まれ変わり」。
パンウェーブ研究上は、「千乃正法」の別働隊。
千乃正法は、日の丸と教育勅語を信奉。
神道の亜流、少なくとも天皇信奉者のようだ。

>>103

煽るだけの厨房に混じって、確実に混じってるね。

>>103
階級闘争を持ち出す時点でおまいの程度は、〜中略〜、低いな。

>>104
なんどもコピペうざい
陽成天皇の生まれ変わり名乗るだけで
天皇について実は何も知らないのだとわかる。
陽成天皇の事跡調べてみろ。少しでも脳があるなら。

>>107
天皇の生まれ変わりに、そんな口利いていいのか。
しかも、白装束軍団は教育勅語、日の丸を敬い、反共主義なんだぞ。
おまいと同じだろ？

>>105
オマエこそ、此処半年位で激増した厨房の一人だろ？（ｗ
天皇スレの歴史は長い。
議論板の有力コテは一通り関わってる。

厨厨騒いでるオマエこそ新参者の証拠。

>>109

有力コテの割にはくだらん議論してるな。

なんでこうなっちゃったの？

>>108
おまえ、そんなアホくさいレスしてて恥ずかしくないか？（ｗ

>>112

いいんじゃないのか？
もともとネタスレなんだから。

>>107
で、共産ゲリラが、電磁波攻撃を仕掛けてくるんだろ？
共産ゲリラは電柱工事のおじさんなんだってよ。
天皇の生まれ変わりの教祖を守れ、彗星爆弾を落とさない交換条件に、
共産ゲリラの電磁波攻撃を受けた「タマちゃん」を救うんだろ。

共産強酸、ﾁｮｿﾁｮｿ、繰り返すこのスレの擁護派と同じ周波数だ。

>>111
こうなっちゃった　とは？

>>112
恥ずかしい、馬鹿らしい、なんて思ってたら、
ここの擁護派のレスなんか「もう、みてられない」。

いやね、さっきまではもうちょっと建設的な議論をしてたと思ったもので・・・

>>116
ならみるな。
お前もこのスレで誹謗中傷を楽しんでるんだろ？
お互い様。

20 名前：朝まで名無しさん 本日の投稿：03/04/30 14:49 ID:IcUQzaU2
>>18

将軍？
今日存在する将軍といえば・・・



21 名前：朝まで名無しさん 本日の投稿：03/04/30 14:52 ID:5rNo6MTg
金、金正…

建設的議論とはこのことですか？

>>113
そうだな。天皇擁護派なんていっても、自分でスレも立てられんようなチキンだもんな。
秋葉で街頭演説して「天皇制廃止しる！」って出来たら信じてやる、
なんて煽っときながら、
「その前に”天皇陛下を尊敬しよう”スレを立てて、スレ分離しろ！」って返された。
そしたら、「議論の場から、何で追い出そうとするんですか？」だって。
まぁ、天皇擁護派なんていってもなぁ･･･、こんなもの。

>>120
別にスレ立てなきゃならんほど追い詰められてないからな
ほっといても天皇制は維持されるし

天皇を国家から切り離した場合、右翼・国粋主義者やああいう輩が天皇や皇族を利用してよからぬ事を企てる危険があるからやはり天皇は国の制度の中においておいた方がよい。

>>120は前スレで相当悔しい思いをしたみたいだね。
負けずに頑張ってネタスレで誹謗中傷を続けてくれ。

>>64
誰が、尊敬を強要するんだ？
何で、天皇だろうが皇族だろうが、どういう人かも分からん人間を、
「尊敬」出来る？
ただ、そこの「家」に生まれただけで。
「ブラク差別」の逆バージョンだ。
ブラク問題でも、天皇制がある以上ブラク差別は無くならん、と言われている。

それを「強要」するようじゃ、イラクや北朝と同じだね。
敗戦前の日本をコピーしてるんだよな、北朝は。

>>123
始まっちゃったよ、擁護派の煽りが。

>>122
天皇が体制の中に居ても
現天皇擁護論者のような根拠無き「普通の日本人」が出現し
勝手に天皇を私物化し
自分の気に入らない「勢力」を異端として攻撃し始める。

>>124

何度か聞いたことがある。15点。

>>125

そらそうだ。このスレから煽りを取ったら何が残る？

スレ分離する必要なんて無いんじゃ・・・
それこそ身内だけのなぁなぁで、議論する場じゃなくなりますよ・・・

>>128
議論（ｗ

>>125
なら、どっちもどっち。

>>126
その議論の根拠がまるでわからん。
じゃ、立憲君主制のヨーロッパの王国
イギリス、オランダ、ベルギー、スウェーデン、デンマークなど
でも王室が私物化される危険があるんだな。

>>130
議論だけなら、まとめたらほんの10レスぐらいに全てがまとまるだろうね。
あとの１１１19レスは煽りと誹謗中傷のみ。

>>129
しかしね　正直いって現擁護派には退場してもらいたいよ。
煽る事しかできない程度の人達でね。
最初から「口喧嘩」が目的なのだからね。
ハッキリ言って荒らしと同じ。
おまいさんの所にある過去ログと比較すりゃ一目瞭然だろ。

>>131
あるだろ。
だからこそ各国の憲法やらで不可侵の規定があるんじゃないか？
イギリスはどうかしらんが。

君主制が危険だというなら、もちょっと勉強しろよ。
ちなみにフセインのイラクも金正日の北朝鮮も共和制だぞ。

>>121
天皇マンセースレ立てても、誰もまじめに考えないからな。

スレ立ては、「いいたい事」「議論したいこと」がある香具師が立てるんだよ。
スレ立てしない香具師は、所詮「ゲスト」に過ぎない。

>>134
日本にも憲法の第１章があるけど。

議論を拒む弱たんがいるな。
オナニーしたいなら2chに来なきゃいいのに。

>>137
その通り。
ここの「廃止派」はもちろんその第一条を破棄したいんだろ？

それを破棄しなきゃ廃止できないだろ。

>>131
それらの国は、身分制を認めてる。
日本は、完全に身分制を否定してる。
全く比較の対象じゃない。

>>135
旧イラク、北朝は、名目ではなく、実質「共和制」なのか？
違うだろ。
両方とも、絶対的指導者の地位を「世襲」だから、実質「絶対君主制」だ。
これは常識だ。

>>141
じゃ、立憲君主制は実質「民主主義体制」だな。
（実は、日本を立憲君主制だというと、ゴチョゴチョいう香具師が必ずいるんだな）

これは常識だ。

>>134
イギリスは慣習法で政治的発言が禁じられている（らしい）

>>135
北鮮は血統で実質上の統治者が継承されるので、実態として君主制
フセインも身内で統治機構を纏め挙げたので、上と同じ。
>>137
帝国憲法と間違えてるね。
現行憲法には不可侵なんて記述ないよ。
国事行為のみ行う　と天皇条項の「内閣の助言と承認が必要」って記述が
「134いうところの不可侵」という要件を実現してるって事だろうな。

>>139
自称「愛国主義者」「天皇崇拝者」は、現憲法を攻撃するよ。
石原某なんて「憲法をクーデターで停止しろ」って言ってるよな。
このスレでの、コテの「団造」もそうだが、
暴力クーデターを主張してるなんて呆れてしまう。
ここでの天皇制廃止論者は、憲法改正での廃止を言ってるだけだ。
全く次元が違う。

>>142
日本は、政治学上、実質「共和制」と分類される。
「立憲君主制」とはいえない。
ごちゃ、ごちゃではなく、自分で「政治学」の本を見てごらんよ。
持ってるだろ、大学行ったならさ。

石原で思うんだが、このスレでの廃止派と反石原はどのくらいだぶるのだろう？
かなりの確率で一致している気もするのだが。

コテハンじゃないとそういうのはわからないけどね。

>>143
137の脳内では、「天皇は不可侵。語ることも罷りならん。」って、刷り込まれてるんだよ。
137には憲法なんて、無関係だろ。

天皇の政治的責任は内閣が負うし、刑事訴追もできないし、民事裁判権も及ばない。
天皇は現行憲法下でも不可侵だよ。

>>146
天皇制擁護論者や、改憲論者ですら、まともな人（または計算高い人）は
石原のような「暴力クーデター是認論」は迷惑だと言う。
ここでは、団造がそう。

>>148
天皇の政治的責任を内閣が負うのでなくて、
天皇は元々政治的に何もしちゃならず、内閣や議会の要請によってのみ行動する
「操り人形」。
自分の意志でやって居ないのだから、当然責任が無い。

>>148
天皇は不可侵じゃないよ。
君が挙げたのは、「天皇は無能力」だから、「責任追及できない」という理屈。
憲法改正すれば、
憲法の根幹にかかわる大原則（個人の尊厳、国民主権、自由主義、民主主義など）
ではない「象徴天皇制」は、廃止できる、とされる（理由は、本屋にいって憲法の学術書読んでくれ）。

廃止できるから、「天皇は不可侵」ではない。

いい加減、マスコミは報道のときに「〜さま」は止めろ！
つっても無理だな。右翼がこの国支配してるからな

>>152
フェミ政策推し進めてる国のどこが右なんだか｡

>>153
釣られた魚発見！

うぜえんだよ、どけチビ

>「操り人形」。
自分の意志でやって居ないのだから、当然責任が無い

生まれながらに自由を制約されてるんだよ。

天皇には責任がないから自由も制約される

>152
お前、右翼の使い方が間違っていると何度いった（ry

>>130
>紫陽花 ◆jZDST.Etss 投稿日：03/04/30 17:01 ID:T8BNPBRk
>>>>128
>議論（ｗ
>>>125
>なら、どっちもどっち。

あなたが嫌われる理由が分かるよ。

>>152
いや、マスコミも「抗議」には弱い。
皇后の元実家の取り壊し騒動も、
皇太子の娘の「かわいいでしょ？、かわいいでしょ？」の押し売りも、
みんな取り上げるように、圧力があるのさ。
でも、視聴率悪いからマスコミは嫌がってるけどね。
子供には罪は無いが、愛子はテレビ向きのルックスではない。
ラジオ向きだ。

皇后の元実家の騒動の「住民代表」って、あれはなんだ？
狂ったように、「あなた方は、天皇様の財産に手をつけるのですか！」と叫んでた。
なに、なんなの？
正田家が税金として国に収めたんだから、文句は正田へ言えばいいじゃないか。
それじゃなければ、自分たちで買い取ればよかった。
そこまでする気は無いのに、「売国奴！」「不敬！」とか、
テレビじゃ流せないことを叫び狂っていた。

皇太子親子は遊んでばかりいる。
それを報道するマスコミは馬鹿。
少しは国民感情を考えろ。
遊んでおまんまが食えていい身分だ。
遊んでるんだったら麦を食え！！！タコ！！！！。

やっぱり天皇制を攻撃してるのは、日本人を装った在日なの？

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33605.html
>私は在日韓国人です。
〜
>そう思うと矢張り天皇制を＜破棄＞しなくてはならないのだが、日本人は
>考えないのか、誰も言葉にしない

石原都知事（「天皇を元首に」発言アリ）が圧倒的支持で再選したのに
逆切れした在日が、皇室を支持する日本人を（日本人を装って）「攻撃しよう」と
ネット上で呼びかけてるけど・・・
確かに参政権がある日本人なら、たとえ自分の思想と異なる社会でも、多数決で
決められる社会を尊重し守るのが民主主義の基本であるのを理解してるハズ

>>159
同感だな。

>>160 ラジオ向きだ。

warata.

みんな元気？
私は元気です。

>>163
本当にここの反対派が全員在日だとか妄想しているの。
なら、あなたは完全に間違っているよ。

日本人にだって、反対派はいるよん。

>>167

在日でも賛成派もいるでしょう。
共和の名のもとにアメリカみたいに、変に右傾化して差別されるのも
ゴメンという考え方もあるでしょうな。

日本人で共産主義ではない天皇制廃止派の人は在日外国人や共産主義の人と天皇制廃止の為に共闘しますか？

天皇の権威を政府が利用するのを止めさせないと
権威が落ちるばかりでなく　嫌われちゃう悪寒

車外に「愛国」や「憂国」の文字、なおかつ車内に皇室の写真を飾っている、そんな街宣車で行動する右翼団体自身には、在日コリアンが多い。
やはり、生まれも育ちも日本国に拘わらず日本国民では無いが故に、
どうしても日本人に成りたくて成りたくてしょうがないので、
右翼団体に入団して、我々普通の日本人以上に、日本的なものに無条件に崇拝しているよ。
それは、我々普通の日本人でも、フランス人に成りたくってしょうがない奴が、
フランスを無条件に崇拝すると同様にな。
やはり、儒教にどっぶり浸かったコリアン故に、儒教では王制マンセーだからな、我々普通の戦後生まれの日本人以上に、天皇制を崇拝しているんだろう。
天皇制擁護派には、右翼団体と同様に、在日が多い訳だ（苦笑）

>>170

政府も忠誠を誓わずに、権威だけ利用するから問題なんでしょうな。

>>171

またわけのわからんデンパを。
そもそも右翼団体に在日や部落の人が多いのは、そもそも「君民一如」の思想から。
つまり天皇を戴くことで、天皇の下では万民平等という思想。
貴族であれ穴ぐら暮らしであれ、天皇の下では同じ人間だという考え方。

最近の人は違うと思うけどね。
今のは天皇の名を借りて、威力行為にでる不敬団体。

以上、在日コリアン>>173氏の主張でした。

「脱亜入欧」、「文明開化」、「一億総懺悔」、「マッカーサー元帥万歳！」、「閉塞感の打破！」、など言った具合に、チョンと違って、生粋の日本人は、大変化を望むんだよ

>>174

そんなこと言ってるようじゃー「維持派はタチが悪い」などといえないよ（ｗ

>>173
>天皇の下では万民平等という思想。
平等なら、別に必ずしも天皇制である必要は無い。
アメリカ合衆国やフランスやドイツ連邦共和国みたいな民主共和制でも良いじゃないか。
結局、天皇制擁護派の主張には、何だか、朝鮮人を呪縛している儒教の臭いが、プンプン臭うんものが多いんだよ。
戦後生まれてアメリカナイズされた俺達にとっては、アレルギーの抗原みたいなもんだ。俺を黄色いバナナと蔑んでも結構。

>>169
なんだ共闘って、他の問題にからめて議論するような問題じゃないだろ。
おい、もっとマシな煽りくれろよ。

>>176

「かつては」の話だよ。
西光万吉という人が唱えてね。
穴ぐら暮らしの人が貴族に差別を受けても、「天皇陛下がそう
おっしゃてるのか？」という方法だね。
共和制においても、人間が平等だと定義してるのは神の下だから
同じ理屈。

朝鮮人云々については、私はレイシストではないのでノーコメント。
君が「日本人はレイシストであるべきだ」と思ってるなら、
一般の日本人には迷惑なことだ。

「生粋の日本人」なんて単語使うのはチョンだろ

>>178
> 朝鮮人云々については、私はレイシストではないのでノーコメント。
なぜ、自ら「その前に、私は在日ではありません！　失礼な！」と記述しないの？

もう在日とかの話はいいだろ。

このスレ在日スレじゃないのだからな。
で、まだ話題ズラシ続けるのか>>負けそうな擁護派。

>>180

私は在日ではありません

これでいいか？
私は、室町時代まで遡れる系図のある旧家の出の日本人だよ。

>>181
　
おいおい。
在日がどうたら言ってるのは、廃止派だよ（ｗ

>>181
あおりにしては芸がないな。もっと激しい煽りキボンヌ。

>>183
普段は在日どうこう逝ってるのは擁護派だからね。
廃止派から出てきたのはいままでのパターンを
変える新しい傾向で面白い。

>>185

>>171これって廃止派の人でしょ。
責任転嫁も甚だしい。

>>186
無責任体質なのは天皇のせいなんだってｗ

>>185
はいはい、判ったから、在日はほうっておいて主題にもどろうや。

>>186
君は新人か？天皇制に反対するやつは在日と散々書いてるやつがいるんだが。

>>187

大衆烏合を善とする民主主義崇拝のせいでしょう。

日本人が一枚岩では無い様に、在日も一枚岩では無い。
伝統云々と言って天皇制を擁護する日本人も居れば、
欧米産の民主共和制に憧れて天皇制廃止を唱える日本人も居る。
これに類似して、民族の誇り云々と言って同化を拒否する在日チョンも居れば、
日本人に成りたくってしょうがないので日本人以上に天皇制マンセーの在日チョンも居る。
けど、それにしても、右翼団体には在日チョンが意外に多いよな！
何でだろう？　実は、２ちゃんもそうなのか？

>>189

「天皇はチョン」って書いてるのは？

>>192
それは煽り合戦だろ。擁護派が「チョンは不細工」といい、
廃止派が「後退嗣はチョン顔」と返す。

>>181
>負けそうな擁護派
もう、決着は付いてるよ。
１．ここの擁護派連中は、「天皇イラない！」スレでしか書けない。
　　天皇万歳スレを誰も立てられず、他人のフンドシでしか語れない。
　余りに、質の低い煽りや中傷を繰り返すから。　
　廃止派を嫌ってるなら別スレでやれ、と言ったら「嫌ってない。議論の場から追い出さそうとするのか？」
　、だって。
２．擁護派はスレ統合、スレ削除依頼を連発、削除人には続けて無視される。
３．擁護の理屈は出尽くしたらしく、擁護派の決まり文句は
　　”強酸･ﾁｮｿ･勝った！”の３つ。
　　あとは、詭弁テンプレのコピーだけ。
４．天皇が一般国民から尊敬されてる、と根拠無く主張。
　　じゃぁ、普通の人は「いまの天皇の名前」知ってるのか、ほとんど知らんだろ？、と聞かれ、
　　偉い人の名前は呼んでは畏れ多い、とか時代錯誤の答え。
　　そりゃ、封建君主とかならそれでいいけどさ。
　
以上、勝負は付いてます。
今は、泣きが入っての再戦中かな。

>>193

そうかな？
過去レス読むと、突然、しかも頻繁に出てくるんだけど。
「天皇と擁護派は一緒に朝鮮半島へ帰れ」とか（ｗ

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ
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. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ　　　 |　　おのれの顔に似たせいだろうがぁぁぁ！！
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i　　＜　　　　
　　　 　ヽ . 　　 ` ｀二´'　.丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,r'´⌒ヽ|ーー---‐´´　　,ｨ　　
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　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　 　　　/ 〃　　　　　　　｜
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　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
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　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ

>>194

おめでとう。
良かったね。
けど廃止にはならないねぇ。
この議論に勝ち負けで結論付けてどうするつもりなの？

偉い人の名前を”口にすることが畏れ多い”、というのと、
元から”名前すら、覚えて貰えない”というのは、ﾁｮﾄ違う。

尊敬どころか、関心すら持ってない証拠。

>>191
そうなんだよね。カンサンジュンて人の本を読んで、
在日にも色々いるんだなってこないだ思った。
ついでに在日についてあまりに無知な私を知ったよ。
「在日在日」言ってごめんなさいね。

やっぱり、擁護派ってチョンだったのか。
どおりで、在日の香りがしていた訳だ。

天皇制反対論者の方々よ、
こんなところでウダウダいってるヒマがあったら
さっさとクーデターおこせよ。
王権が完全に廃止されるなんて、
クーデターなり革命なりが起こらない限りありえないんだよ。
天皇なり国王が直接政治やってたら失政などを口実に
退位に持ち込んだり出来るかもしれないけど（英国名誉革命が例）、
今の日本に天皇の失政なんてありえない。

クーデター起こしてくださいな。

>>197
194には、擁護論者が負け、とは書いてないようだけど？
とりあえず、ここでの負けは自覚してるんだな。
それでいいんじゃないか。
それだけだろ？（ｗ

>>201
起こすきっかけがないから無理。

「チョン、チョン」とかやたら言ってる香具師が一番キムチ臭いな

普段自分が言われ続け、強く気にしてないと嫌韓スレでもないのに
そんな強調したりしないよｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

>>202

まぁずっと参加してるわけじゃないんで、
「ここの議論では負けだ」といわれても
「そうですか」としかいいようがないんだけど。
それで廃止派に鞍替えすることなんてないし、
今の日本好きだし。

>>201
なんだぁ、お前、少しはまともなコテかと見てたら、ただのデンパじゃん。

>クーデター起こしてくださいな。
石原都知事の猿真似。古過ぎ。

自分が侮辱されて一番悔しい言葉を、論敵相手に連発するのは
すごく分かり易いｗ（→「チョン」を連発してる在日クン）

>>208
そう、擁護派のことだね。

>>206

言い訳はいい。
2ちゃんの議論なんか、私には関係ありません、はっきり書けばいい。
まぁ、その言い訳も2ちゃんに書くワケだが。
擁護だ廃止だのの立場を超えたアホだな、お前。

>>207
まあまあ、都知事本人かもしれないじゃん。

廃止のメリットひとつもいえてないんだから議論以前の問題だな。
憲法を変える、政体を変えるべきというくせに国民にメリットひとつ説明できない。
一歩引いてみると恐ろしく間抜けだよ。

>>210

アホでも何でも結構だけど、そういうからには
あなたはアホではないらしいんで、この議論に勝敗で結論付けて
どうなさるおつもりですか？

>>212
バカだな、メリットなんてどうでもいいんだって。
私が天皇制のない日本を見たいいだけなんだから。
前から言ってるじゃん。

存続のメリットひとつもいえてないんだから議論以前の問題だな。
憲法を変える、政体を変えるべきというくせに国民にメリットひとつ説明できない。
一歩引いてみると恐ろしく間抜けだよ。

214=デンパ子です。付け忘れ。

>>214
そういってくれるとわかりやすくて良い

>>215
現状を変えたいというくせに受身の態度とは情けないな。

それに漏れは憲法変えろ、政体変えろなんていってないよ。
少しは頭使ったほういいよ。

>>217
あら、あなたいい人だね。

なんか満足したから帰ります。

例の昨年末の朝日の世論調査。
「象徴でよい」が８６％ってやつ。
「権威を今より高める方がよい」の４％と合わせると９割が支持してる。
でもその同じ世論調査で
「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、
「持っていない」が３６％なんだよね。
この「持っていない」がもっと増えたら廃止されるのかな？

それにしてもこの結果を素直に見ると「皇室には親しみをもっていない」が「（天皇は）象徴でいい」と思ってる人が少なからずいるって事で、極端に言うと「嫌いだけど制度としてはあってもいいよ」って感じなんだろうね。

>>217
お宅は違うかもしれないけど、おたくらの仲間には天皇主権復活や
憲法改正を主張してるやつが多いんだけどな。
まあ一緒にされて気を悪くしたらゴメン。

>>201
政体変えたきゃ、即クーデターって思考がイタイな。

擁護派ってやっぱ、２・２６事件の末裔？

>>220
そういう主張だって全く問題ないと思うよ。
それが日本をよくする選択ならばね。

天皇を廃止すれば日本がこんなによくなると納得できる説明してくれたら
廃止派増えると思うよ。それができてないから廃止派は増えない。
平等に反するとか国民主権に反するとか抽象的なものでは一般人は動かない。
目の前にニンジンぶら下げるほうがよっぽど効果的だと思うがね。

>>220
実質、議会の権限が強いなら天皇主権で別にかまわんと思うが。

>>215
また始まった・・・ブサヨクのオウム返し（ｗ

<<219
＞それにしてもこの結果を素直に見ると「皇室には親しみをもっていない」が「（天皇は）象徴でいい」と思ってる人が少なからずいるって事で、極端に言うと「嫌いだけど制度としてはあってもいいよ」って感じなんだろうね。

それがまっとうな気がします。
「制度」である以上、しかも、世襲によるものである以上、
個人に対してどうこうではなく、「天皇」という役割をきちんと演じきれているかどうか、
という評価だと思います。

>>213
>まぁずっと参加してるわけじゃないんで、
>それで廃止派に鞍替えすることなんてないし、
こんなこと書くお前が、2ちゃんに何を求める？

民意の意思表示の場である国会で、「内親王御誕生祝賀」決議が
全国会議員の賛成による全会一致で可決され、民主主義が皇室支持を
明確にしたのだから「廃止」ってのは永久に不可能だと思われる。
（民主主義が続くことを前提にした場合）
あるいは「民意」を変えよう、と廃止派は必死なのかもしれないが、
世論調査では年々（現皇室制度）支持率が上昇してるが現実
戦後民主主義時代が一番天皇制に否定的だったが、それから
何十年も経って「廃止」とは逆の方向に時代は動いている

ところで眞子様良くない？↓

またやってるのか･･･
よ〜し漏れも参戦っ！

>>124　誰も批判してないから書いとくけど、それ街道の主張そのまんま。
所詮、天皇は階級闘争の敵だに過ぎんから。古臭いから一度網野善彦でも見てみ。


>>221　反対派に質問。
どうやって今の政体を変えるの？
憲法の改正の上、天皇を破棄？決議？
外国、特にアメリカは共産主義者にみなすだろうし、一神教の国や王政のある国とは付き合えんようになるぞ。
付き合うとすれば、北チョ･･･
怖いのでこれ以上口にするのはよしとこう。

国民に危害を加えてない君主が、国民から憎まれるなんて滅多にないからね。
政治をやったりしないから失政もない。これじゃあ普通は皇族嫌いは増えない。
だから年寄りが減っても廃止派が増えない。

>>229
参戦するのは良いが、
「てにおは」はちゃんと使ってくれ。

いけね、オレが間違えた。
「てにをは」ね。

>>229
普通の良くある国になるだけですが、何か？

ひろゆき殿

削除人の選考がおかしいんじゃないかい。
こんなスレはいらないよ。

天皇制度を廃止しても、今の経済状況や、社会状況は、変わらないと思うんですけど。
１月１日に、日の丸を振ってる人は、高齢者ばっかり。戦前時代の大帝国亜時代をほうふつさせられるんだけど。戦争時天皇を神と信じさせられ
敗戦後、事実を知らされ、アイデンティティが青年期に覆された方、まだ、少年少女で、純粋な
心を打ち砕かれるか、柔軟性があるため受け入れるかた、そんな方たちばかりですよね。なぜ、戦後資本主義経済、民主主義を
徹底的に教育されながら、旗を振るのか理解できません。自分も歳をとったらあんなふうになるのでしょうか。
今の４０代、３０代、２０代があんなことやるのでしょうか。皇室に、国の税金が数億つぎ込まれてるかと思うとちょっと。
戦争責任はないといわれても、象徴になりきって、馬に乗っていた姿を思うと本人の意思にかかわらず
・・・・・・。しかし、外交上ひつようだという方もいます。つまり汚れきった、
腹黒い政治家が接待するよりは、育ちの良い利益を追求しなくても住むような人間が、
各諸国に招かれ交流を持ったほうが、良いという意見があります。確かに、
天皇陛下は東大病院に向かわれるときも、さわやかで邪心のない笑顔。
もうしこし、ダイアナのように地雷除去活動とか、ホームレス慰問とかやって欲しいけどね。

民主主義をきちんと教育されると皇室に旗を振るようになるのです。
廃止論者って、民主主義をきちんと教育されていない、おそらく教育程度の
高くない人たちなのです。

>>231　スマソ
意味は通じてるだろう？

>>233　ハァ？　どうやって今の政体を変えるの？

お・し・え・て（はあと

>>222
全く同意
下らんＡＡや煽りで反感買ってる馬鹿多すぎ

現行憲法に則って、試しに天皇制止めてみれば？
それで不具合あるようなら元に戻せばいいじゃん。
その際は、前にオレが書いたが皇室は文化遺産扱いね。

>>237
政体を積極的に変えようと思わなくても、天皇家断絶により
自然に変化する事でしょう。
そもそも将来的には日本人自体は日本列島のマイノリティーに
なることでしょうし。

やはり廃止論者は教育程度が高くないことが立証されました。

希望的観測や妄想の類とはちがう廃止論を見たいのだが、
そんなのは一度も見たことがない。

質問にちゃんと答えきれててないように見える。

because以下がどうも見えない・・・

>>237
憲法改正だよ。決まっているじゃん。

>>244
またまた。

>>229
>それ街道の主張そのまんま。
>所詮、天皇は階級闘争の敵だに過ぎんから。古臭いから一度網野善彦でも見てみ。
ゴチャゴチャ書いてるが、お前の意見は何も無い。
批判の内容すら書くのが面倒なら、カキコ止めれば。

>>235
＞徹底的に教育されながら、旗を振るのか理解できません。
ちょっと逆説的だなあ。徹底的に教育してるのは戦後民主主義という美名の
君主を頂ただかない、社会主義では？

＞もうしこし、ダイアナのように地雷除去活動とか、ホームレス慰問とかやって欲しいけどね
それは陛下自身の意志じゃないかなあ。
行動に出さなくても陛下の気持ちはよく伝わってくるし。
皇室って伝統的に平和主義者だから。

>>246
レスするのさえ面倒じゃなかった一人なんだから大切にしなよ。

>>237
天皇擁護派は、憲法停止のための暴力クーデター賛成なんだろ。
廃止論者とは、そこが決定的に違う。
擁護論者のコテで団造も、暴力賛成、といってるしな。
というか、擁護論者にコテなんか、団造以外居ないけど。（w

>>248
・・・。

なんか話がずれてるような・・・

>>247皇室って伝統的に平和主義者だから。
そうかぁ？
昔の権力抗争のドロドロ酷いじゃん。
例外かもしれんが、後醍醐の建武の新政も強引すぎるぞ。

共産主義者って暴力革命をしたいのに平和主義者のフリをするね。

共産主義者の権力闘争って血で血を洗う悲惨なものが多いね。

皇室の人たちはどう思ってるのでしょうか？。いつも、絶え間ない、民衆に対する笑顔。
子供を設けなければならない、というプレッシャー。この件は一般家庭でもそうか。
でも、後継者の社会問題にさらされるからね。天皇陛下は、学習院時代、電車に乗ってみることにＴＲＹしたのが
映画にされたが、若い中は社会に対する反発心があるが、今は本音はどうなのか。廃止されて
明日から、放り出されたら、どうなるのかな？。皇族方は。

>>253
だからなんでそーなるのよ。

あなたのお花畑と、現実は違うよ。
スカラー波で攻撃なんかされて無いし、電磁波も携帯電話以外はたいした
影響無いって。

>>246
話はづれるが網野はお奨め。
廃止派の皆さんと主張が一緒だから、苦もなく読める筈。

差別をどう考えるかに因るが、日本の差別の大方は穢れに起因するもの。
だからマルクスでは片付けられんって事です。大佐っ。

>>252
そこまで遡るか・・・。

>>247
>行動に出さなくても陛下の気持ちはよく伝わってくるし。
妄想電波、受信中ですな。
>皇室って伝統的に平和主義者だから。
お前、皇族だったのか？
だったら、前言撤回。
だが皇族じゃないなら、ただのｷ印だな。
皇族が一般人を「馬の骨」と呼んで蔑んでいたのは、事実だがな。
「梨本宮伊都子比の日記」を読むと、ああ、こんな連中はやっぱり要らない、と思うね。

ほかにも、現皇后が結婚するときも、「粉屋（日清製粉）の卑しい娘が、
国母（天皇の后・母）になるなんてこの国も終わり。」
とか、皇族連中が国民をどう見ていたかが、本人の言葉で読める。

お花畑が見えるって？大変だ、見てもらわないと。（ｗ

民主主義の象徴だけだという人は、歴史の教科書をよく読んでください。過去の
汚点はあるんです。資本主義経済には象徴はいらない。弱肉強食だけが生き残ればいいのだから。
伝統なんていらない。民主主義は全国民が生まれながら平等であることが前提。
愛子様と、ホームレスの赤ん坊は、明らかに違いが。

>>255
生まれが生まれってことであきらめているのじゃないの。
まあ、まあこんなに沢山のﾃﾞﾝﾊﾟにここまで期待されたら、まあ
しょうがないかな。

て、感じだと思うよ。

また、彼らは放り出されても十分な財産、名声、家格持ってんだ
な〜んにも心配なんかしてないさ。
（変にウヨに担ぎ上げられることだけが恐怖であろう。）

今の天皇は皇室の中でもかなりの改革派として有名だよね。
皇太子時代に民間人と結婚したり、子育ても乳母に頼らなかったり。
宝島ムック出てたエピソードによれば、おもむろに護衛も付けず
外出しようとして咎められた事もあったという。
慣習や前例を省みないから、宮内庁スタッフには煙たく思ってる人間もいるらしい。

>>257
ところが、穢れはいくらでも清められる便利なものだったりする。

>>257
つまんない。

>>258
明治帝以前となれば、そこまで辿らないとな。

>>255
只飯食らって、専用機で海外旅行できて、
たっぷり休暇とれるなら、
誰だって笑顔になる罠。

ま、後醍醐帝以前の権力持った天皇も粛清に継ぐ粛清でしょ。
天智、天武、持統然りだよ、あなた。

>>263
あややが結婚を兄の皇太子より先にふつうの国民（きこ）とするときも、
皇族･旧華族は「卑しい女（ｍｉｔｉｋｏ）の産んだ皇子だから卑しい者が好き」。

そういえばこの間、（見た目は）社会的地位の高そうなおっさんが
三種の神器に関する本をマジマジと読んでて
こっちもそのおっさんをマジマジと見ちゃった。

親が金持ちなら子供は豊かな暮らしが、親が貧乏なら子供は貧しい
暮らしになるのは当たり前のこと。親が牛なら人間に食われるかも
知れないし、親がコオロギならカエルに食われるかも知れない。
そんな当たり前のことが分からない奴がいるね。

>>267
共産主義は、民衆が貧しかった時代の遺物となってしまったということが、よくわかる。
哀しいね。

>>252
後醍醐天皇は例外。朱子学カブレのお方。
だから親政をしようとして失敗したじゃない。
いうなれば日本の伝統に反した人。

天皇が自ら馬に跨り、軍を率いたことあった？
天智天皇あたりが最後じゃなかったかな？
基本的に皇室は基本的日本人。
血、四足（穢れ）を嫌いますので、戦争などは極端に嫌っています。

>>271
仏教で言うところの「因果応報」ですな。
神道でも同じなの？

>>270
なにかおかしかったの？

ひょっとして俺なにか変なこといってる？

>>271
実際そうなんだよね。そして今後は拡大再生産？

>>271
おまい、本田宗一郎が初めから大金持ちだったと思ってる。
松下幸之助が初めから、大社長だったと思ってる。
どっかのデパートみたいに失敗した社長の息子が順風満帆だとでも。

世の中そう甘くないよ。

>>273
あなた、歴史の成績悪かった？

>>275
うん。違和感感じた。その人自身が近寄りがたい雰囲気だった。
やけにいいスーツ着てたなぁ。
周りのサラリーマンてみんなスポーツ紙か日経か小説の類読んでるから。

>>276
そうかあ、今回のバブル崩壊で結構逝っちゃった金持ちもいるだろ？

>>271
三代もたせれば立派なもの。
ポイントは新参者つぶしをいかに防ぐか。

>>279
オレ時々そんな感じの本も読むけど、まじいかな。
電車の中は控えることにするよ。

また馬鹿が出た。貧乏な家庭から這い上がることを否定しているとでも？
成り上がるのとすでに家柄どうかというのは別の問題に決まっている。
コオロギだってたらふく野菜を食う努力すれば幼虫がたくさん出来る。

>>273
それは皇室や公家方が貴族化して、いくさを侍にさせはじめたからでしょう？
その為に野に下った源氏平家が力を持ち始め、単なる戦の大将くらいの認識だった
「征夷大将軍」が政治権力を持つに至って、朱子学かぶれの後醍醐が
全権力を欲したのが建武の新政の実状じゃない。

日の丸振る人はその理由を述べてください。

>>280
逝っちゃったやつは逝っちゃっただろうけど、
バブル後首切られた人がいっぱいいるんだから全体で見たら
金持ちと中流・貧困層の割合はどっこいどっこいじゃないの？

>>279
ただの知的好奇心だと思うけど・・・。
「アッチラ大王に学ぶ成功のなんたら〜」とか読んでるよりよっぽどいい感じ。

>>282
いいと思うよ。私も変なの読むし。

希望的観測はやめて現実を見つめることは大事。
成り上がりたければそれなりの努力をして成り上がればよい。
親に財産があれば、それを使いつぶすのか、さらに増やすのかは
子供の努力次第。

>>265
無縁・苦界・楽あたりかな。
日本の歴史はおもろなかった。

>>286
どうだろうね、結局貧困層はペイオフなんか気にしないで済むし
インフレもそう怖くない。
中流が一番大変だろうなあ、これから特にね。

金持ちも、財産の運用が今後けっこうシビアだと思うな。

>>291
本当の貧困層にとってインフレは死活問題だろう。

日本という社会はチャンスがある社会。ひがんで非生産的なことに
エネルギーを使うより、チャンスをつかんで一儲けすればよい。
世界には砂漠だらけ、ジャングルだらけでなかなかチャンスのない
国はたくさんある。それに比べたら、日本で不平を言うのって、
かなり贅沢というか、外国で生きられるとは思えない。

慣習を代ても、皇室の存在は国民にとってなんら変わりない。国民は、自由であるのだから。
開かれた皇室といっても、象徴であるだけにしか変わらない。もっと、ダイアナ紀のように、
不倫を暴露したり、離婚をしたり、人間見があるとこが見たい。地雷を撤去するなんて、雅子様や
美智子様にできるかな？。汚れなきイエスキリストのように振舞わきゃいけないのか？。人間は原罪がある。
汚れた心を持ってない人間はいない。天皇は人間宣言した。

とりあえずもっと何代も美人と結婚させて
あの目が細くてぶっちゃけキモイ顔の血筋が薄くなって
超美形の皇太子とかが生まれたら日本も
天皇マンセー！の時代になると思うよ。

>>291
まあ金持ちはそこそこの生活しようと思えばできちゃうし、
子供にもちゃんとした教育できるでしょ？
ちゃんとした（ここ突っ込まないで）教育受けてれば、
受けた教育に見合ったレベルの会社には行けちゃうし。
結局、実力社会だとか言われても高学歴のやつのほうが実力のベースが高いし。
学歴偏重は解消されても学歴重視が進むんじゃないでしょうか。
でもってその教育の程度って親の年収で決まるって言うし。（言われてるし）
ようは、階層（階級？）はけっこう固定されちゃうと思う。

全部受け売り。

白装束軍団の親玉、千乃裕子は、自称「陽成天皇の生まれ変わり」。
パナウェーブ研究上は、「千乃正法」の別働隊。
千乃正法は、日の丸と教育勅語を信奉。
神道の亜流、少なくとも天皇信奉者のようだ。

高貴な存在をスキャンダルまみれにしたい精神ってヒガミに通じるね。

以前社会党が天皇民営化を唱えてたと思ったけど、これには賛成。
憲法改正してまったくもって普通の国になろうとしたときには、有効な方法論のように思えます。

砂漠だらけ、ジャングルだらけでも平和で幸せに暮らせれば
その方がいいかもしれないね。まあ、外国で生きようとは思わないが。
できれば自分が生まれた国で幸せに生活したいから不満が出るんじゃないの・

天皇信奉者は、「神秘主義者」なんだよ。
普通に考えたら、ワケの分からん「権威」「伝統」「超越者」に憧れてる。
だから、それを理詰めで解明して「お前のあり難がっているのは、”鰯の頭”だよ？」といっても、
納得しないよ。

>>295
もう結婚前の男子はいないわけだが。

>>259
穢れ観で見てみ。
一つの線になって歴史が見えるところもある。
粉屋＝卑しい＝穢れって見えんか？
ひょっとしてこれデムパ？
「梨本宮伊都子比の日記」
出版社おしえれ？
図書館ありそうだから読んでみる。

>>278
ご心配なく、凄く良かった（ｗ
間違ったカキコがあったらすぐ箇所を指摘してね。

共産主義者って神秘主義者だね。あり得ない社会を作ろうとして
ひどく悲惨な事件を起こし回っている。北朝鮮というベールに
包まれた強制収容所のある共産主義国家って一体・・・。

>>273
＞それは皇室や公家方が貴族化して、いくさを侍にさせはじめたからでしょう？
そう、そこに穢れ観がある。

その為に野に下った源氏平家が力を持ち始め、単なる戦の大将くらいの認識だった
「征夷大将軍」が政治権力を持つに至って、朱子学かぶれの後醍醐が
全権力を欲したのが建武の新政の実状じゃない。
＞そのとおり。検非違使は差別そのもの。
ここは伝統的なんだけど、親政＝独裁
日本人は非常に嫌う。

>>215
つまり９０％の天皇制支持派に対して
ウヨク、チョン、神道系教団の信者という罵倒を投げかけても
空振りに終わる可能性が高いが、

８％の天皇制廃止論者に対して
共産、社民の支持者か、極左、在日という罵倒を投げかけると
かなりの確率でヒットするわけだな。

>>306
残念！ここにヒットしない廃止論者がいます！
「論者」なんてそんなたいそうなものじゃございませんけど。ｴﾍﾍ

>>299
だから社民党が護憲の党なんてのは大嘘なのさ。
以前辻元も、憲法1条から8条までは廃止すべきだと公言してるしな。

>>304
アホか。
北朝鮮が共産主義国家だと？
ありゃ単なる儒教封建制独裁国家だろう。
マルクスが見たら笑うぞ。

そういう廃止派は超少数派なので問題にしなくてもいいってことか。

いいじゃん。社民なんてもう何もしなくたって死ぬし。

>>307
ま、単に確率の問題だけどね。

>>306
４パーセントの「もっと権威を高めたい」のほとんどは
右翼、チョン、神道系宗教団体だろ。（ｗ

>>302
桂宮宜仁親王がおられる。
独身のまま宮家をお立てになった。

>>301
それ信心は鰯の頭から。塵を払って仏を見ん、これ如何？

パステル「もし神がいないとし神がいない方に賭けても利益はないが、
神がいるとし神がいる方に賭ければ利益は果てしないだろう。」

うる覚えスマソ。人それぞれ鰯の頭は違うけど･･･

>>314
そりゃ失礼。でもいくつぐらいの人なんだ？皇位継承順位は
何番目だ？

>>316
お。勘違いすまそ。これから子供をつくる可能性がある男の皇族
という話だな。それなら未婚の男子皇族はいない。

北朝鮮はマルクス・レーニン主義の流れを汲む正統的な共産主義国家で
ある。
ソビエトの指導で出来たのだから、なおさらである。
なお、途中でソビエトが転けたので、必死に否定するのも中にはいるが、
全く見苦しい限りである。
うまく行っていれば、胸を張って「そうだ、そうだ」と言うに決まってい
るのである。

>>306

いいんだよ、どうせ天皇制をネタに雑言罵倒を繰り返すだけのスレなんだから。
チョンでもBでも神道でもなんでもあり。どんどん罵倒しようぜ。

どうせ「反対派」とかいいながら廃止できると思って無いだろうし。

>>317
そうすると皇族美形化計画は破綻だな。

>>318
共産主義者を攻撃するなら、もっと勉強しなさい。
ヘーゲルの弁証法読んだことあるの？唯物論って知ってる？

>>319 どうせ「反対派」とかいいながら廃止できると思って無いだろうし。

政変による廃止は今の所困難だけど、「自然消滅」なら将来可能性は
高いのでは？

共産主義がうまくいって日本も共産化していたら???は共産主義者になっていた、に一票。

>>323
ならねーと強制労働じゃん。

？？？は単なる体制従属者だからな。
北チョンに生まれてたら立派な人民になっていたことだろう。

あのー、自分が共産主義者だと認めてどうするの？お里が知れたじゃない。

>>324
労働できることを幸せに思いたまえ。

>>319
>天皇制をネタに雑言罵倒を繰り返すだけのスレなんだから。
こういう、アホが居る限り（しかも定期的に来る）、天皇擁護派も辛いな。

>>326
ホラ見ろ、馬脚をあらわした。
共産主義の本質を知りもしないくせに適当に書いてるのがばれてるぜ。
尤もオレは共産主義者じゃないがね。キミほど無知のままに非難はしないよ。
その程度で皇国派とはお里が知れる。

共産主義者の「除名」って、共産主義者の責任回避に使えるから便利だね。
歴史的な負の遺産から目を覆い隠すのに、「除名」って言えば、あーら不思議、
責任はなくなっちゃった。

>>328
ほら、君も罵倒。楽しいでしょ？

???君、責任逃れの除名は共産主義圏でだけ行われているのかね？

>>323
？？？は天才。
宇宙一。
常人には理解できない。
だから、敬して遠ざけよう。

>>331
「罵倒」と、事実の摘示は違う。

>>330
党の最高責任者の議長がソ連のスパイでもそれで終わりだからな。
ま、そのうち宮本元議長も除名されるんだろうな。きっと。

ソビエト体制を共産主義だと認めるのが正しいね。でないと、あれほど
支持していた連中って何をやっていたの？阿波踊り？まさか。
負の烙印を押されると皆で逃げ回るのって、フセイン体制みたいだな。
そう、共産主義者はフセインと手を組みたかったのかも。でなければ、
あれほどアメリカに反対する理由がないものな。

あーあ、???君が�dで逝っちゃったよ・・・

>>336
何も知らずにそこまで断定するとはやはり宇宙一だ。

>>332
？？？ｻﾏの書いてるのは、日本語に似ているが、日本語ではない。
宇宙語。われわれとコミュニケーションをとることは出来ない。
？？？ｻﾏは正しい。間違ったことは書いてないが、
われわれの理解の範囲を超えてるので、理解できないのだ。
？？？ｻﾏ、われわれにあなたのカキコは勿体無さ過ぎます。
ほかにも恵まれない板があります。そちらでご活躍を。

ただいま、ウンコしとった。

北朝鮮も共産主義標榜しながら、結局は伝統を希求しとったでよくない？

「もし神がいないとし神がいない方に賭けても利益はないが、
　神がいるとし神がいる方に賭ければ利益は果てしないだろう」

廃止派のみなさん、パステルの神と天皇は違うけど、差し替えて呼んでみて？

感想希望しまっしゅ。

「クッソー、俺の支持していた体制が崩壊した。これからはあの体制は
共産主義でないとしよう。」というのがことの真相です。
当時、世界で言い訳に回った共産主義者の多かったこと。まあ、潔い
人たちは早々に転向したけどな。

>>338
なんてゆーか、無理矢理論理破綻してるって感じ？

？？？パナウェーブ会員のカキコが見られるのはこのスレですか？？？

>>341
あ、まともに戻った。そういう人は多かったみたいだね。
ソ連の崩壊を共産の崩壊と同一視するな！みたいなこと言う人。

最後には自分自身を除名してなくなるのが共産主義の運命です。
ゾロアスター教が歴史の藻屑として消え去ったように。

？？？さまはカキコはしてるが、われわれのこと蔑んでおられる。
初めから、コミュニケーションが目的ではないのだ。
何が目的かは、やはり理解を超えたところにある。
いずれにせよ、地球人ではない？？？さまがナニを書いてるか理解しようも無いし、
逆に彼も理解できない。
触らぬ神に祟りなし。

>>346
そうだね。そろそろ本題に戻そうか。

？？？二ビル星の衝突も近いしね。？？？

じゃあ廃止ってことで。

共産主義が無くなって、だからナンなのか。
共産主義の衰退とゾロアスター教にどんな関連が？
因みにゾロアスター教は消え去っては居ないがね。
他の宗教に昇華されたんだけどな。

>>340
俺も読んだ。ちとおかしい。
初めの神を皇室の存在意義って差し替えて、ソマソ。

オウムみたいに共産主義と吠える？？？さまは、勝共連合の方ですか？
壺はいりませんは！

>>346
>？？？さまはカキコはしてるが、われわれのこと蔑んでおられる。
>初めから、コミュニケーションが目的ではないのだ。

だな。

???さいこー。腹いてー。

>>352
だめ、かまっちゃ！
また、来るぞ･･･。

なんかお前ら「天皇制擁護」より
「反共」のほうにやたら敏感に反応してないか。

盛り上がるのはいいのだが、何だか違う方向に飛んでいる。
「下々の者よ、予の次の言葉を待て。」

来ちゃったよ！

>>357
教祖文鮮明の言葉ですか？

>>356
流れを見れば必然な気が・・・

>>352
煽るなって。
？？？を否定する前に？？？の前提を否定したれよ。
議論じゃないじゃん。

文鮮明が皇室擁護って初めて聞いたぞ。どこかにソースは。

>>362
反共右翼には、なぜか、朝鮮人が多い。

>>357
やっぱ撤回。
おもれえよ？？？。

>>357
下々の者、って天皇も含まれますか？
>>362
ソース、って？？？ｻﾏ、は日本語読めないじゃないですか。

逆に共産主義を非難すると勝共とか原理とかって言い出すあたり、
民青臭いんだけどねえ。どちらもウザイことには変わりない。

駅前で街宣活動をする共産主義者って特にな。イラク戦争中や選挙で。

???が共産主義の批判を始めると、必死でそれを否定する奴がゾロゾロ連れてくる。
毎度の事ながら面白いね。

ところで、広島県の教師ってこのスレにいる？

>>365
天皇を頂く君主主義じゃなかと。

>>362
世界日報が統一教会の経営って聞いたことあるぞ。

>>367
俺も知りたい。

ソースを聞いているんだが、答えているつもりのようで
まるで答えになっていない奴がいるな。
日本語大丈夫？

とっくにソ連が崩壊して東西冷戦終わっているのに。
経済体制が共産主義である国家自体、もう存在しないのに。
隣の中共でさえ、資本家の存在を認めるは、私有企業は存在するわ、
しかも日本以上に競争が激しいよ。
そんな時代に、共産主義云々とは、まるで過去にタイムスリップした様なもんだ。

>>371
だめだってば！そんなこと言ってる本人の目の前で言っちゃ。

広島市議会で北朝鮮非難決議って出ていないのか？核や平和が問われている。
何もしていなかったら、それこそ・・・。

反核運動ってあの手の連中が多いからな。

やっぱりそういう筋の人が多いんだろ。このスレって。
ここまで何の議論も無いスレを延々と立て続ける気力は普通の人なら無い。

扶桑社の教科書のときもそうだったけど、ほとんどの国民が良いと思っていても
一部のそういう筋の人が大騒ぎして多数派のように見せかける
このスレも同じようなものではないか。

しっかし、???っておもれーなあ。
自身がギャグなの理解してんだろか、吉本じゃなおのだからギャラ出ないぞ。

何か？？？を囲んで電波を楽しむ集いに変貌してしまったな。
面白いからいいけど。

広島市長かなんかが北朝鮮に抗議文送らなかった？

>>374
やっぱりそう思う？このスレ立て続けてる人って誰なんだろ。

共産主義云々って、中国や北朝鮮に言ってくれ。まだ彼らという
大馬鹿者が固執しているではないか。

まあ、冷戦が一生懸命終わったフリをして、自分の共産ぶりを
必死に隠蔽するのもいるけどな。

>>367
うん、共産主義批判には目を皿のようにして・・・

>>374
騒動の御陰で、脚光を浴びて、結構売れたじゃん、 扶桑社の教科書。
俺も買って読んだ一人だよ。
あの騒動が無ければ、買う奴は居無かっただろうな。

>>374
扶桑社ってあの詐欺まがいの本付きオマケシリーズ出している、
フジサンケイグループのお荷物会社のこと？

>>371
それは違うと思うぞ。
旧約のイザヤ記かな。ここの描写が共産主義によく似てる。
多分、マルクスもこのように潜在意識にこの描写が刷り込まれて資本論に行き着いた。

我々も共産主義が潜在意識に刷り込まれて、ゆくゆくは歴史を大きく変えるかもよ。マルクスみたく。

俺も知っているのがいるけど共産主義者のほとんどって自分は
公に共産主義者って認めたがらないんだよな。かわいそうに。

何か顔を隠してうごめく工作員みたいだな。

どうせだから聞きたいんだが、???くんは
池田大作と、文鮮明のことどう思ってるの？
それとサーヤから求婚されたらどうする？

>>381
少なくともいくつかの学校では採用されただろ。
でもあんな脅迫があれば怖くて採用できんぞ。

少数派が無理をしても、国民はちゃんとわかってるよ。
「せっかく良い教科書なのに、また左翼連中がやりやがったな」とね。

すでにこのスレも同じ様な状態になりつつあるが。

つーか、おれ実生活で
天皇制廃止真顔で言ってきたやつって
共産党員か共産党の熱烈なシンパ以外みたことない。

>>377
ほんと？
秋葉クンが、信じれん。

>>383
所得格差や貧富の格差が拡大すれば、そうなるかもしれないな。

欧米の経済先進国各国と比較すると日本が所得格差や貧富の格差が最小であり、中共と比較しても、日本の方が格差が皆無に近い、と
言われているが、それが事実ならば、今現在の日本は理想の共産主義国家だよな（笑）

>>385
あっはっはっはっはっはっは。涙でるー。

>>387
俺も。
「居なくてもあまり変わらんだろうな。でもいてもいいんじゃない？」程度ならよくみるけど。
あ、高校時代にミンセイにはまっていた奴はボロカス言ってたな。

いいなぁ、お前らの敵は「共産党」だけで。
陰謀、悪事、気に食わないこと、理解できないこと、全部「共産党」だもんなぁ。
何にも悩み無いだろ？
でもよ、このスレは共産党のウワサでも、？？？の懇親会でも無いんだよ。
共産党のことは、共産党板へ行ってくれ。
？？？のことは、お花畑板か、最悪板へ。

あのさあ、美人妻がいる相手にそういう質問はナンセンス。
それから、宗教団体は、まあ、何か事件があったときに考える。

>>386
AMLとか見てると、もし自分だったらと思うと怖いね。

てゆーかウヨとかサヨとか共産ってまだ生きてるんですか？死にかけ？

河島エイゴの歌を思い出しちゃった。

「時代遅れ」

???は男だったのか。

>>392は違うんだろうね。それはいいよ。
でも、実際多そうなんだよ。３９２も自分以外の奴が何してるなんてしらんだろ？

３９５君は甘い・・・時代遅れって歌は時代遅れ万歳の歌だぞ
嘘だと思うならしらべてみ

>>393
オッ、結婚してるのね。失礼しました。
じゃあ皇太子から皇居前広場で腹踊りしてくれと頼まれたらやる？

>>386
じゃ〜、だったら、多数派自体が、そんな少数派に過ぎない反対派に対して抗議しないんだよ。
結局、国民の大半は、「たかが教科書の事で・・・」と思って
無視しているんだろう。
で、自民党などの政権与党もほぼ無視しているじゃん。
ま〜、自民党などの政権与党も、教科書よりも、景気対策しか興味無いみたいだな。

>>398
いや、内容じゃなくて、
「時代遅れの男になりたい」って所だけしか知らないから。
そこだけ。

天皇殺しちゃえ〜〜
いらない。
バカ一族だろ。みんな変な顔してるし

>>402
わかりやすいな。

天皇のことどころか、政治のことや国際情勢なんか話せる友人関係も無いから、
なんでも「共産党」が悪い、としか言えんのだろうな。
　実社会に出たら、共産党より右翼団体やらマル暴の方が遥かにリアルだぞ。
少なくとも、普通に生活していて、共産党と接点は無いし、有っても脅されることなんぞ無いが、
右翼団体･マル暴はそうじゃないからな。
学生とか、無職はリアル感の無い共産党の悪口を言って盛り上がってろ、ってこった。

もしかして反対派のほとんどは共産主義者じゃないのか？
羊の皮をかぶったオオカミのように一般市民を装っていたりな。
そうすると粘着の理由がよく見えてくる。

だから観測気球として共産主義ってキーワードは重要なんだよ。
まあ、少し手の内を明かすとな。

>>400
普通の国民は抗議している時間なんて無い。

>>404
党員必至だな (w

>>405
>もしかして反対派のほとんどは共産主義者じゃないのか？
気づくの遅い！！

>>389
まさしく（ｗ
日本はゴールラインを同じにした社会主義だもんな。
そういえばマルクスは資本論を書く時、聞きかじった日本をモデルに書き上げたって
話きいたことあるが本当か？

>>404

そんなことない。自分が居る世界によって違うよ。
ヤクザや右翼はたとえば総会屋みたいに露骨に脅しをかけてくるけど
共産党はもっと陰湿だ。
俺の親戚もやられたよ。

>>406
> 普通の国民は抗議している時間なんて無い。
結局、普段の日常生活より格下の存在に過ぎなかったんだよね、あの教科書。
で、俺は、話題になっているから、暇つぶしに、その教科書を買った訳だ。

天皇いまさらどうでもいいだろ。
でもいくらワイドショーでも、トップで愛子やるのやめれ。

共産党の支持率が２％程度。
天皇制廃止が８％程度。

右翼団体や○暴とよく出会う職場って何だね。俺も長く勤めているけど
見たことないぞ。まあ、地方にもよるかもしれんけどな。

>>410
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>411
そうだろうね。
でも、自分の子供を公立高校に行かせるのを躊躇しはじめた人も多いだろうね。

>>405
共産主義者かどうかは分からないが、左翼リベラルを含む
左がかった連中であることは間違いないだろう。
今この自説に皇室反対を唱える理由がオレにはわからん。
あって不自由なことはないし、無くなっても構わないけどね。

ところで???くんは皇太子に頼まれたら腹踊りする？

>>409
しかしながら、過労死や長時間労働が問題となる国が
理想の共産主義国家とはいえないかとも。

自民党の香具師が言ってたな。
ふつうの国民連中に難しいこと言っても分かんないから、
分かりやすい”敵”を作る必要がある。
ちょい前は、公明党、共産党。
で、層化は公明党で自前で政権を目指すより、
自民党に学会票の割り振りをして、
政策面で自分らの主張を自民に飲ませたほうがいいと、作戦変更。
共産党は、当面の仮想敵。
まぁ、本当の”敵”は、共産党ではなく、公明党だと思うんだけど。
貧すりゃ鈍する、そんな常識も余裕は無くなった。

で、反共の？？？は、しっかりと、メーデーを休む訳だ。

>>405
名古屋テレビのマスコットだがや。

公明も共産も死ね。

>>413
最新の朝日の世論調査だと共産４％、社民２％ぐらい。
これに総人口の０．５％の在日を足すと・・・
ちなみに調査手法（消極的支持も入れるかどうか）によるが
他社調査の両党支持率はもう少し高いだろう。

>>414
お前の経験だけが、おまえの判断基準か。

>>414
職場って言ってないんじゃないの？

どうしてそう自分に都合のいい解釈するかね？

政権与党として自民党と連立している公明党が日本の右傾化の防波堤とは、自民党の票田である日本遺族会はどう思って居るんだろうね？

>>410
で、あんたは層化or神道or何かの宗教,ってワケだ。

出ました！一般市民を装ったプロ！

お前ら､全員､破壊活動防止法で検挙だ｡






今すぐとはいはずとも､お前らの住所本籍地等は永久に保存されてるぞ｡
｢香具師の道｣を決意しているんだろうね｡
絶対に本道にはもどれないからね｡覚悟しときな｡
何か事件がある度に､公安が漏れの所にくるよ｡いつまでも｡

>>425
それは???だから。

次スレタイトルは

「ぶっちゃけ公明党いらないんだけど」

でおながいします。天皇制なんてどっちかっていうと

どうでもいいけど公明党はくたばってしかるべき存在。

じゃーね。よろしく。

>>405
お前の手の内、興味ある香具師いるのか。
どうでもいいけど。

>>411
我が町福山は凄いぞ。北にカッツー大佐、西にＤＱＮ元尾道高須小分科会、
内にもそれらと根を同じくするＤＱＮどもが思想統制してて高校うんぬんの
話じゃない。

>>428は職場を聞いたことに対するレスに対してね。

公明＝宗教キチガイ
殺したい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とりあえず根拠の無いことは言わないほうがいいよ。（ｗ

>>429
もしかして「思想犯」としてﾀｲｰﾎですか？嬉しい。憧れだったの。

>>435
最近共産と公明は仲悪いらしいね (w
一般紙にまでしっかり書かれてるし

あぶり出すこつが少しずつ分かってきたな。

皇族のだれかが創価学会の信者と婚姻関係になっても可笑しくない御時世だな。

>>428
プロのデンパ職人のお前が言うんだから、そうなんだろう。
プロはプロを知るって、言うしな。

>>436は>>428に対して。

>>439
オマエもイらねーよボケ。共産も公明もいらねー。

創価学会は共産主義者を叩くので頼もしいと思っている。それだけ。

>>444
誰に対してのレス？（ｗ

>>439
こつがわかったってきたところで
何かあぶり出せた？

>>418
確かに。
組合は自らの本分を忘れて、思想につっぱしちゃてるとこが多すぎだな。
はやく国民の福祉を探求してもらいたいものだな。

???は、層化。
もしくは、そういうレスを期待してわざと書いたみた、デンパ。

どっち道、デンパ。

何のプロかは言っていないんだから根拠も何も・・・。（ｗ

オッ、???は創価学会にシンパシー感じてんだ。
目くそを鼻くそが笑い、耳クソが目くそに加勢する図だね。

で、このスレに広島の教師は居るの？

>>444
大昔の平安時代の藤原家みたいにさ、
婚姻関係を通じて創価学会王朝が誕生してもいいのか？

今度は???がレッテル貼られちゃうの？

公明＝創価

って。

このスレは
層化対共産
のすれになりますが

>>451
広島行って直接話しつけてこい。ひまならな。

>>454
いいえ、ぶっちゃけスレです。

共産を叩く限りは創価に加勢するよ。

>>453
だから、コテハンが、？？？なんだよ。
コテハン？？？の裏には「本当は、俺、創価学会員なんだよ」が隠されている。

>>449
でもプロなんでしょ？
根拠あるの？（ｗ

>>438
もともとだろ。
一方は宗教、一方は宗教否定。
お互い存在を否定するもの同士。
冷戦もそんな側面があった。

共産も創価もiらねーンダヨバカ>>???

>>460
いやあ。どっちも宗教でしょ。
いまだにマルクス・レーニン主義だもん。

>>447
しかし残念ながら（？）組合もだめでしょ。
共産主義国家なら組合がもっと強いはずなんだけど。

やっぱり日本はある一面では強烈な資本主義国家。

>>460
その一方は政治活動の自由を許していて、もう一方は信教の自由を保障している。
かけもちするのも可能なわけだが。

>>463
教師と公務員以外はな。

組合費だけ取るような組合は解散、左翼勢力は消滅、挙国一致内閣を樹立、
国家総動員態勢で北朝鮮の有事に当たるのがいいと思う。

>>462
そうともいえる。
訂正
マルクス・レーニン主義は自ら以外の宗教の存在しない神のいない宗教だ。

>>453　おおい、教師出てこ〜い。
最近肩身狭いだろ。俺が慰めてやるからさ。

挙国一致だってなつかしー。ヴァカ？

妄想でつか？

>>465
まあだからこそ
公務員にも競争原理を、という意見が出てくるわけだが。

>>467
呼んだ？悪いけどもう寝る。明日仕事だから。GWないってつらいね。

>>464
層化は日蓮宗系だから国立戒壇の設立による国教化が目的。
共産は単独で政権とったら旧共産主義諸国のように無宗教国家を宣言。

多少強引だけどね。これが秘められた野望だろ。

>>466
で、数年前の民主化以前の韓国みたいにするの？
？？？は在日韓国人ですか？

自由党、民主党も有事法制案を出している。出さない政党は役立たずで
給料泥棒だから解散させるのはどうだろうか。

>>466
やめれ〜。
はらいた（ｗ

それこそ天皇を頂く社会主義じゃん。

まあ私が無駄な政党を三つ上げるとすれば社民・公明・共産と言ったところか。

>>472
まあ、どちらも建前上はってことで。
協賛の方は単独で政権なんて考えてないようにも思う。
日本が大混乱に陥るまで組織を維持するのが使命だと考えてるフシが・・・。

>>446
あぶり出しも、何も、？？？は自分が露出狂だからしょうがない。
呼んだらいつでも出てくるし。

？？？は国家社会主義者、いわゆる日本版ナチズムに溺れている人ね。

紫陽花は灰色の魔女

>>474
どうやって？

>>481
???の自爆テロで。

私はカーラでつか？
英雄なのもいいですがちょっと・・・

>>471　おやすみ。仕事ガンバりんさい。

>>472　ずばりだなあ。口にはしない（出来ない）がそのものだろう。
そういう焙り出し方が出来るのは、陛下がいるお陰だろうよ。

もちろん得票数が一定に満たない政党は、国会に議席をもてないという
法案を可決・成立させるのが一番である。
その得票数をどうするかは多数党で決めるとあっという間。

>>483は>>480のれすです。

>>482
でっきるかな？でっきるっかな？

>>484
ありがと。おやすみ。

>>461
マジレスすれば、共産･社会主義思想は、
米国のニューディール政策以来現代の修正資本主義思想に取り込まれている。
共産党も、数が今のままであれば、自民の不祥事のタレコミ先（裏取引が通じない、ガチンコ）と、
して存在価値はある。

だが、層化は、ｸｿの役にも立たん。
あるとすれば、自民の暴走のブレーキ。
だがこれも、やくざが他の組の監視をしてるようなもんだ。

>>485
だから”現実的に”どうやって？

>>478
まるでハクション大魔王だ。

国家の危機にはどのような手段でもっても危機に対処しなくてはならない。
何もしないと思ったら大間違いである。

>>489
横レスだけど
直接的に>>485とは違うけど
小選挙区制は共産党にとっては大打撃だよ。

もっとも、それと党の解散とは別問題だけど。

>>491
で、貴方は何をするの？

なお、聞きたがりの相手をする暇はないことはもちろんである。（ｗ

>>490
ハクション大魔王は、みんなに好かれてるけどね。
？？？は、おもちゃ。
？？？のば〜〜か、くされちんぽ、って言えば、いつでも出てくるよ。
このスレ常駐だし。　

>>494
答えられないわけではないのね。

>>494
聞きたがり？

人の意見には耳を傾けないだけじゃないの？
痛いところを突かれたら無視するくせに（ｗ

>>494
と、逃げを打っておく、と。
あしたは、層化の寄り合いだろ？
層化が、天皇万歳ってのもヘンだから、なんか企んでるな、コイツ。

>>463
＞やっぱり日本はある一面では強烈な資本主義国家
確かにね、ただ社会主義と日本伝統の和の概念、深く共鳴しちゃったからさ。
未だに恐ろしいほどの相続税払わなくてはいけない。
この事元社会党の元市議が俺に嬉しそうに話してくれたんだ。
俺ははっと気付いたんだ。
「ああニッポンは社会主義なんだって。」

>>493
???ではないが、日本の政党政治って「死に体」だと思わない？
政党としての体をなしていない。共産党だ社民だといったって、無党派装って
国政に参加する方法だってあるし、ここまで離反造反してると政党支持って出来ないでしょう？
政党としてのアイデンティティが全くない。

>>491
が言っているように、単純小選挙区（例：英・米・カナダ）
にすれば共産・公明はアボーンできる。
さらに、比例代表制であっても、
ドイツのように得票率５％未満の政党には議席を配分しない
という方法もある。いずれも実際に他の民主主義国で
おこなわれている現行の制度だ。

>>499
日本的なものと、共産/社会主義的なもの、
日本的なものと、資本主義的なもの、

この組み合わせって、面白いんだよな。
ドイツだったか？の閉店法（閉店時間や休業日を決めるもの）なんて、
反資本主義的＝社会主義的といえると思うけど
日本の、客は神様、といった考えとは相容れないし。

>>499
>未だに恐ろしいほどの相続税払わなくてはいけない。
遺産総額1億以下の人には、ほとんど関係ないさ。
年間亡くなった人のうち、相続税に関係ある人は、10％も居ないよ。
だから、お金持ち以外、心配無用。
しかも相続税は、社会主義とはあんまり関係ないよ。
どっちかって言うと、社会政策上とか富の再分配、シャワー効果と言うべき。

>>500
えっと、どの流れで語ればいいのか分からないけど、
一応政党政治ということをメインで話せば、
それはそうかもしれないと思う。
民主と自民との政策的な明確な差も見られないということもあるかもしれないしね。
（最近は若手がいろんな違いを作ろうと躍起になっているが、古い人たちは未だなお同じ様なもの）

政党支持ってよりも私個人はこの人ならましだろうという感じで投票しているからねぇ。
しかし、現実的には私たちに出来ることは
現状打破してくれるような政党を作り出すか、待つかそれしか方法は無いのじゃないかな？

>>503
そうそう、富が特定層に集中しないようにと考えて決められたんだよね。
おかげで日本は恐ろしく平準化してる。アメリカなんて大手企業のCEOって
凄いペイ貰うけど、日本企業の社長なんて年収1億もないもんね。

ところで、ここって天皇制スレだったよね。

>>488
創価を擁護する訳ではないが、自分たちが歯止めになってるという自負があるよな。
実際自民党の政策の歯止め（足枷？）にはなっていると思うが。

あとやくざがやくざを監視する、それが国家の始まりではなかったか。（丸く素敵）

>>500
国民がそう思った時が一番危ない。
過去その事がナチス、ファシズムの台頭を許した経験がある訳だし、
民主主義は欠陥だらけで腐敗ばかり起こるのは常。
多分政治家自身がかつての民衆そのものに成り下がってるんじゃない?

>>500
政党政治は死に体、ってそのとおり。
今の状況は、戦前の515事件前夜に似ているとも。
政党政治の腐敗･衰退振りが、青年将校たちの暴走を呼んだ。
実際、数年前にも自衛隊内でクーデター計画が摘発されたし（文芸春秋02･03号？）。
結局、政党政治が衰退すると、一番の被害者は、国民なんだよな。
この10年、自民党から不祥事で逮捕、辞職した議員は何人よ？
普通、これだけ逮捕者出して、まだ政権党でございます、なんて言えないし、有権者も認めないだろう。
それが、選挙でボロ負けはしないし、層化のような泥舟も出てくる。

それも有権者の判断、と言えるかも。
だが、それじゃイカン、どんな手段を使ってもナントカしなくては、と考える勢力が
居ないとは限らない。

共産主義の台頭を許さない！これが国民の意思である。

>>506
ドサクサにまぎれて準主役が消えた？

>>509
その理由/根拠は？

>>504
そうでしょう？であれば共産党や公明党が不満だって言ってもあまり現実的じゃないよね。
公明党だって政権取れるとは思ってないだろうし、せめて影響力を持とうというのが
実際の姿だろう？共産党もソフト路線に方向転換してるが、どこまで本気か分からないし
世論調査すれば指示する政党の最大（確か自民党が30％くらい）より
支持政党がない有権者の方が多いってのはまともな姿じゃないと思う。

>>511
聞きたがりには答えてくれないよ。多分。

だって政治は俺じゃなくて「お上」の仕事だもんな。
生きてくだけでせいいっぱいだよ俺は。

>>509
あなたの美人妻が共産党員と浮気したらどうしますか？

>>513
誤解されると困るが、私は単に聞きたがりなのではなくて、
主張しっぱなし/人の話を聞かない人だから聞いているのですよ。

>>514
生きていく上で自民党政権が必要となる、
という人が多ければ、自民党は安泰。

>>516
無論それは理解しているが、
彼がそういっているので。

彼がちゃんと答えてくれればいいのだが。

>>517
そりゃそうだ（ｗ

>>512
そうなんだよね。
或る程度支持する人がいる以上はね。
しかし、そこに捩れがあるなら、それを表に出していかなければならない。
私たちに必要なのは正確な情報だと思うからね。

多分支持政党なしが多いのも或る程度正確な情報が昔に比べて得ることが出来るようになった上に、
現状の政党がなかなかそれについていくことが出来ないからじゃないかな？

いい言葉だ。「生きてくだけでせいいっぱい」、これこそ庶民の言葉だ。
青年将校たちよ、この言葉を忘れるな。

政党なんてべつに危ないことしなければなんだっていいじゃん
政治って俺の生活には関係無いと思う
地元に仕事持ってきてくれるとしたら自民党か。

>>514
517がちょっとわかりにくかったかと思うんで補足すると、

今自民党に投票してる人の中には
自分が生きていくために必要だと思う人がいる

ということね。

そういう人たちにとって、政治は関係ないことではなく、
自分の生活を守るものなんだ、と。

>>519
その上で組織票って公明党と共産党の基盤じゃない？
一番怖いのはあまりディスクロージャーされていない現状で
そのベースに上乗せして無党派装って当選でもしたら、
無党派は騙されたってことになる。

でもなぁ･･･国民主権を右翼の抑圧で封じ込めて天皇制にした場合、
資本主義か共産主義かの問題でなくなるんだよな･･･。

天皇を利用して傲慢性をむき出す右翼の姿は、北朝鮮の体質そのもの。

>>502　確かにおもろい。
９条なんか日本の伝統そのもの。それに伝統破壊主義（共産）者が深く共鳴するのって
逆説的でおもろい。

>>503　ライフプランナーとかに聞いてごらん。ある程度の固定資産を有す限り、その所有者が
死んだ場合、それらを物納する人相続者がほとんど。
うちは資産なんか僅かだけど、俺はイスラムみたく富者（資本の集中もの）にノブレスオブリッジ、ザカート
（富者の義務）たるものがあったほうが良いと思う。

俺は伝統に則して言うなれば、分限者の意義だと思う。

>>520
人の話し聞かないよね。本当。

>>522
まぁ、政治というかなんというか・・・って感じかな？
政治というと良く聞こえるが、レベル的にはパレスチナやイラクとも同じようなもので、
自分達の生活さえ保障してくれれば為政者は誰であってもかまわない。
そういった感じだと思う。

そこにある政は寧ろ成熟した政というよりも、
より根源的/根本的な、或いは基本的な部分でしかないと思う。
まぁ、それはそれで大事なことだけだが、
それだけでは駄目だと思うね。「政治」というものは。

みんないろいろ悩んでるようだけど、
悩んでるほうがよっぽど人間的だよ。
共産主義者のように決められた未来に人類は必ず進む
なんて信じてるよりは。

国家のために身を捧げることが近い将来必要になってくる時期が
あろう。青年将校たちよ。国家は永遠に英雄たちを記憶し続ける
であろう。

江戸時代から庶民はなにもかわっちゃいないさ。

>>527
まあ共産主義思想は若くて世の中知らないときに
分かりやすい弁証法で世の中の仕組みを理解したつもりにさせる
一種の「はしか」みたいものだから。

>>523
公明共産は知らないけど、
無党派装う輩って他の政党なら結構いるんじゃない？

末広まき子議員なんかその口でしょ。

少なくとも情報公開は根本的に必要だね。
それに対する疑問の解消と。

公明共産などの組織票、まぁ、自民や民主等もあるのはあるがね、
そういったものの対処に関しては政治家に任せるか、
コチラでしっかりと監視していき、情報公開を求めていくべきでないかな？
それが私たちに出来ることで現実的なことであると思うが。

>>526
いや、俺が思うには
為政者が誰でもよい、という人もいるんだろうが、

理想を言えば別の人間のほうがいいけど
あいつを当選させんことには俺の生活も成り立たん。
理想を語るよりは、まずは俺の生活だ。

という人もいるのではと思うんだよね。

>>528
で、人の話は聞けるようになった？
それとも、何らかのフィルターがかかってる？（ｗ
人の聞いてくること/批判する事柄は全て共産主義者の口から出ているとか（ｗ

また「共産主義」批判か・・
国家機関としての天皇が要らないというと　何故「共産主義」なのかね？
それに、共産主義と修正資本主義（自由主義）との区別も付かない人も居るようだし。

>>532
いや、それがほとんどじゃないかな？
だから、理想論や長期的な見方で政治家が動けなくなっている部分があると思う。

それがそもそも国政か？といえば疑問だが。
地方自治のレベルであると信じてるんだけどね。その点は。

>>526
いい事いうなあ。パレスチナも結局はそういう事だよな。
イスラエル＝ユダヤVSパレスチナ＝アラブ軸で語られすぎてるよな。
イスラエル国民にもアラブ人がいるっての忘れてるもんなあ。

多分、恩田木工みたいな世の中公平に見せてくれる私利私欲のない（ように見える）、
そういう為政者を日本人は求めてるんだろうな。

理想を語る政治家ってなんか嘘っぽい
まあ政治はみんな嘘っぽいんだけどね。
どーせ彼らも衆愚のことなんて信用しちゃいないだろうさ

池田大作先生の方が天皇陛下よりは偉いんだがな。

共産主義に惑わされた過去を必死に忘れようと試みるのは無駄。
過去は最後まであなたに背後霊のごとくついてくるのだ。
裁きの日、あなたは後悔し、号泣する。

真の庶民には無縁の世界である。

>>535
どっちもどっちなんだと思うんだ。
利用する有権者と振り回される政治家と
利用する政治家と振り回される有権者。

地方と国政、というレベルの話だと、
たとえば、農業では、自由化うんぬんの話は国政レベルの話になるし
地方に収まらない話になるんじゃないかと。
それがいいか悪いかは別として。

結局中央集権システムが出来てるから、地方がになうべきことを
国政でやっちゃって「陳情」も含めて利益誘導システムが出来てるわけじゃん。
当然有権者は自分の利益に適う政治家を選ぶよ。
そうしてるうちに国政がしなきゃいけないこと（対外政策や、金融システム等）を
おざなりにして地元の顔色ばかりうかがう国政議員だらけになってる。
仕組みの適正化分業化が政治システムに出来てないのが問題だよ。

天皇のいない国々は全部、共産主義の国なのかぁ･･･？？？　大笑い！

>>537
でも、或る程度の理想は必要だよ。
それがパワーになるんだからね。

それに、理想っていっても単純には「こうなってホスィ」ってことだから、
それが世界平和でも理想だし、土建立国、衆愚政治、現状維持でも理想なんだよね。
最も重要なのは動機付け、モチベーションなんだよね。
それを支えるのが理想なんだよ。

>>536
パレスチナは恨みがいくらかあるから難しいところがあるけど、
基本的にはみんな普通に暮らしたいと思うよ。争い無しでね。
それに対する方法がイスラエルからすればパレスチナを追い出すか、共存するかのどっちしかないから、
どっちかに振れているだけなんだろうけどね。

まぁ、日本人は公平であれば或る程度不平も出ないからね。
そういうの好きだし、日本人は（ｗ
喧嘩両成敗の精神っていうのかな？

>>542
ＩＤがヒッキーだね

>>541
いい事いうた。
国家が基本的に為す仕事を忘れている。
日本は伝統的に地方分権の国だから、維新以来の揺り返しから戻ろう。
今は歴史的に律令国家で来て間なしの奈良時代ぽいよな。

>>545
ありがとね。
でも、自分で振って置いてなんだけど、政党政治関連のスレになってきたな。
おい、???もっと頑張って電波まき散らせよ。

>>539
真の庶民ってなによ？

自分の中の言語でなく一般言語で話してくれないと困るな。
何のための言語かわかってる？
確信的か天然か分からないけど、
人に通用しない言語をはくのは明らかにコミュニケーション能力の不足だよ。

>>540
そう。どっちもどっち。或る意味持ちつ持たれつということだね。
農業の自由化については、私は知識は少ないが、
国家は中・長期的展望で農業のことを考えなければならないというスタンスからの対応、
地方は短･中期的展望というスタンスが必要なのではないだろうか？
なぜなら、その支配領域における規模の違いなどからの性質の差があると思うから。

だから、仰るとおり国政レベルの話になるかもしれないが、
一方それは私たちと諸問題と各政治権力との距離感が最も重要で、
それがうまくいかないと、目先の利益で全てが動いてしまいがちだったのが
これまでの経験で分かっているはずなんだけどね・・・

>>543
政治に理想は見出せないなぁ俺は
日々のモチベーションを支えるのは食欲性欲金銭欲ｗ

>>545
地方分権つったって、そりゃ交通の便が悪いとか、江戸時代の
ように許可がいるとか、自由に国境をまたげない時代だからこそ
成り立つんじゃないのかねえ？今は人材は都市に集中して地方に
は人材がなかなか集まらないんじゃ？

天空から降臨する新しい指導者が　人々を一つにし
すべての党派は滅び　また新たに生まれ変わる
高位の聖職者はより高い支配に従う　天使たちの喜びの姿が見える
赤い男は底なしの穴で消滅する

　　　　　　　　　　　　　　　　「諸世紀、ナンバー不明」

なんか　マターリは良いんだが
なにげに　「しゃべりば」　かよ・・てな内容ですな。

>>543
双方の恨みは千年紀かけても難しいだろうね。
あと政情不安なイスラム国は反イスラエルを唱えれば、ある程度国がまとまるし。

第一条和以尊為の精神じゃないかな。

>>550
？？？の黙示録。
ワロタ。

>>551
鉄火場の方が似合うぜ。このスレは。

やっぱ宇宙一だ。
もっとやってくれ。

誰かが責任をとらなければいけない。
その為に政治家や官僚が存在するのではなかったか。
私利私欲を満たす為だけに行動する彼らをつくりあげたのはこれまた無責任な庶民だ。

>>547
目先の利益に走るやつはだめだと思うけど、
生活がかかってるやつはそれに追従しなければならなくなってると思うのよ。
それが妄想だとしてもね。

そこから開放して、理想、理念を語れるようにならないといけないんだけど、
現状で、理想とか理念を語ると、生活も危うくなりかねない。

理想のために生活がちょっと悪くなる、という程度ならならまだいいけど、
理想のため死ぬ、というのはこくすぎるかと。

>>548
それを目的として政治家になる人もいるかもね。
そこに権力欲があれば十分。（ｗ

鈴木宗男議員なんかいい例じゃない？

>>550
ねぇ、現実的な話できないの？
それに主張ばっかりじゃん。

最近はそうでもないかもしれないけど、
一時期良くテレビに出ていた共産党の議員と一緒だよ。
人の話を遮って、現実的でない話をして、突っ込まれても無視をして（ｗ

>>552
イスラム圏の政情不安定さはイスラム教が原因だってイスラム圏の元外相が言ってたよ、
そういえば。国は忘れたけど。

???なら理想のために死ねるだろう。
なにせ崇高な国粋主義者なんだから。

>>551
「しゃべりば」以上の議論を見せてもらえれば
面白くなるんだけど。

>>554
似合わない。御免被る。ウヨ・サヨはどっか行って欲しいよ（ｗ
言っている事が型にはまりすぎてつまんねーし。

しゃべり場って子供相手の番組のアレですか？ｗｗｗｗ

>>549
どうかな？無理じゃないと思うよ。
今の状況は多分に地方分権から一極集中を重要視していたところがあるだろうから起こったことであって、
それを追認/何もしないのであれば何も変わらないと思う。
っていうか、一極集中は益々深まるだろうね。
しかし、最近派それじゃァダメだってことで色々地方も動いている「自治体がが或る」から
そのうねりがもっと大きくなっていけば不可能なことじゃないと思う。

>>549
でも、東京・首都圏の感じと
その他の地方って結構違うと思うけど。
結構、地方って閉じてる感じがするが。首都圏に比べて。

>>556
そう嘆くな。
政府や官僚に失望したからこそ、軍部にそれを求めた。
だが無責任はいつも庶民。
昭和維新の風が吹くぜ。

>>564
それは首都圏が日本全国から人が集まってるからじゃないかなぁ。
地方都市だとジモティが大半でしょう。
個人的には仙台や広島くらいの中規模都市って好きなんだが。

>>557
私はね、昔は自分の財産なげうってでもっていう人もいたし、
そういう人に投資する人もいたと思うのよ。
そして、自分の信念の為に死ぬと言う人もね。（本音は兎も角とそれが言いか悪いかは別として）

しかし、金持ちを作らない/パトロンを生み出さない政策を
日本がとっている以上はなかなかそういう状況が生み出せなくなっていると思う。
それは政治家だけじゃないと思うけどね。
ベンチャーとかはあるけど個人じゃないから。それは例外ね。
逆に、芸術家やアーティストとかもそういう類に入るんじゃないかな？

確かに生活がかかっている人は追従するのは仕方ないし、当然だと思う。
変な言い方だけど持たざるものの持つ宿命というのかな？
しかし、政という観点からいえば、責任が伴うからそれに対しての責任感、
髷を切るだけじゃなくて・・・腹を切るくらいの態度で接して欲しい。
それが、持つもの、金だけじゃなくて顕著区なども含めて、の宿命だと思う。

>>562
全員に現実を見せたい（ｗ

>>566
確かに、首都圏って、人が集まってくるところなんだよ。
対して、地方は流入が少ない、あるいは若者でもユーターンが多い。
だから地方では首都圏に比べて固定的な、地方独自の
政策も展開できるのかな、と。

>>565
満州事変・226・シナ事変初期の段階では、国民は軍の暴走など求めていません。
統帥権の独立で暴走する軍は評判悪かったです。
それと・・内閣が官僚の意思によって組閣され、思想統制をかけられた以上、
民本主義は崩壊しています。

>>558
それは初耳。
俺は遊牧民的伝統（だからこそﾍﾌﾞﾗｲ=ｸﾘｽﾄ的宗教が生まれた）と誇りだと思っていたんだけど。
認識変えんといけないなあ。
エジプト当たりかなあ。さがそっと。

>>568
要は地場産業の創生と現行/観光産業のリストラかな？

>>565
軍部だって官僚であることにかわりはないさ。
西欧民主主義の責任概念はいったい日本のどこにあるんだ。
ほんとに我が国に民主主義があるといえるのか、俺は悔しい。

>>568
うん、どんどん独自化して欲しいよ。
賛否はあるけど田中康夫の長野が地場産業育成プランみたいの作ったじゃない？
中央の交付金目当ての公共事業から魅力ある産業都市を目指して欲しい。
大分で田畑捨てて、キノコ栽培で成功した地域があったが、着眼点さえしっかりすれば
決して不可能ではないよ。

>>570
勘違いされたら困るけど、
イスラム教が原因ってのは根本的に間違っているのではなくて、
現在のイスラム教というものが閉鎖的であるということね。

かつてキリスト教はイスラム教の文化を取り入れルネッサンス等の前に進むことが出来る状況を作り出した。
かつてイスラム圏はギリシアの文化を取り入れ現在のイスラム帝国を生み出した。
そのような「開放的」状況が今は無い、「閉鎖的」状況を非難してたのね。

>>567
確かに、持つものにはそうして欲しいけど、
> しかし、金持ちを作らない/パトロンを生み出さない政策を
> 日本がとっている以上はなかなかそういう状況が生み出せなくなっていると思う。
というように、持つもの＝政治に左右されないものが少なくなっている現状があると思う。
なので、結局のところ、ものを言える人も少ないのではと。

多くの国民は、自分は持たざるもの、と思っていて、
現状に乗っかって何とかするしかない、と思っているのではないか。

>>572
多分にキリスト圏の責任概念はその背後に神の存在があるんだろうけどね・・・
それを日本に求める、っていうか当てはめようとするのがちょっと間違いだと思うんだ。
日本流の民主主義を作り出せるなら問題はあまりないのだろうけど、
そのまま当てはめるってのはちょっと・・・って思うね。

>>569
違うんよ。
軍部が暴走できた背景には、政党政治への庶民の失望があった。
なによりクリーンだから。
官僚はスマソ。その通りです。

>>571
>>568は流動性の少ない地方であれば
独自の政策を展開しやすい、ということの
一環であって、
地方分権一般についての理論を展開を視野にいれたものではないので
レスはしかねる。

正直、そこまで頭が回らない。

>>578
了解。あと、内容には同意。

ダブスタ得意の論法。「本来の共産主義は間違っていないが、
現在共産主義を唱える国は誤りがある。」いつになったら、
本来になるのであろうか。答えは「永遠にならない」である。
成功しない眉唾投資にあなた自身を託してはならない。

>>576
欧米並みに当事者責任追及しようというのが今、風潮としてあるけど日本の風土を考えると
どうなんだろうとは思うね。あちらはリスクは大きいがリターンも大きい。
成功すればキャッシュフローで悠々自適だが、日本のトップ（経済界も政界も）は
リスクは分散、だけどリターンもそこそこって環境じゃない。
単純に比較は出来ないよね。社会風土が違いすぎる。

>>576
政治的教養さえあれば神の監視が云々の概念は必ずしも必要ではないんではないだろうか
国民国家の構成員としての自覚がなさすぎるんだ、庶民も官僚も政治家も。

>>572
チャーチルも言うではないか。
「民主主義はクソみたいな制度だ。だが現では現時点では最良の方法だ」
民主主義に多くを求めてはいけない。それはあくまで政策に正統性を持たす
一機関に過ぎないから。
かつてみたく野党が存在しない状態じゃない。
言論の自由もあるでないか。
２ちゃんもだから存在しうる。
少しづつであるが時代は紆余曲折を繰り返しながら、良くなっていく。

>>580
で？答えられないようですな。
自分の出した問題には答えられるようだけど。（ｗ

>>582
どうかな、学問と習慣を混ぜるようなものだからね。
政治的教養は学問として頭に入れるけど、
宗教（少なくとも彼らの）は習慣としてカラダに染み付いている、一種のトラウマのような部分があるからね。
私たちにもあるような自分の決め事、ふみきりは必ず右足から・・・のレベルかな？
そういったものがあるだろうから、
確かに「必ずしも」必要ではないだろうが、それを拒否できるだけの人間がどれだけいるだろうかは疑問だ。
逆にいえば神の教え（最大限い自分に都合のいい解釈をしてなお）に反してまで否定した政策を取れるかは疑問だね。
ま、自覚云々には賛成するけどね。
それも一種これまでの日本の歴史/風土が大いに関係していると思う。

同様に真の民主主義国家などないのである。民主主義国家と
いわれる国はどこも日々、民主主義が問われているのである。
青い鳥を探しても、そこには日々の現実しか存在していない
のである。

民主主義探しの百家争鳴ゲームの時代は終わりつつある。

>>582
戦前まではそのバックボーンとして理論面でそれを支える儒教と
矜持をつくりあげるエリート教育があったわけだろ？
それらを否定した戦後の教育のあり方みれば現状は当然の結果
なんじゃないの？

>>581
しかしリスクを嫌う日本人の体質をなんとかしないと
グローバリゼーションの波にひとり取り残された日本という
未来像がうっすらと見えてくる。

>>572
日本流の民主主義？



それだッ！

共産主義はどうかしらんが、

本来、戦争はいけない、というのは間違っていないが
現在戦争はいけないと唱える国（のなかに）は誤りがある（場合がある）。

というのは成り立ちうると思うが。

>>581
そりゃそうだね。ただ、当事者責任という自覚を持たせるためにはちょうどいいのかもしれないね。
但し、そこまでしてそれだけの責任ある地位につきたいかということにもなるかもしれないが。
しかし、もしかしたらそれを行うことにより、よりハイリターンな社会に移行すしていくのかもしれない。
少なくともこれまでが責任の持ち回りだったのはちょっと問題があるとは思っているからね。
一種のショック療法として、そして何か次の新しい「何か」への以降のための機会となれば
それはそれでいいのかもしれない。

>>587
そうなんだよね、それが一番の問題。
リスクヘッジもせず、さりとてリスクを取ろうとしないというのは
欧米から見たら卑怯な態度に映るんだろうと思うよね。
「オレはそんなつもりじゃない」ったって通用しないよね。

>>589
具体的にはどういうこと？？

>>590
変わっていく良いきっかけになると良いけどね。
HIV裁判なんて絶望的になるよ。
典型的なもたれ合いが引き起こした悲劇だよね。

>>577
＞軍部が暴走できた背景には、政党政治への庶民の失望があった。
政党政治が批判の対象になるのは当然。
批判されるからこそ、議会制民主主義の一形態となり得る。
＝テロが支持される　とするのは乱暴。
国民が軍に期待を寄せるようになるのは「南京陥落」以後。

また、元々国民の制御下に無い（統帥権）ものを、国民の責任に求める事はできない。
昭和初期の暴走を支えたのは、皇道派の思想だが、これは殆ど法を無視したテロリスト的発想。
ビン・ラディンのテロは、彼を行動を支持するイスラム教徒の責任だと
現在、誰が言うだろうか？

>>584
大筋戻すようだけど、少なくとも政治家が天皇（国家）に向かって忠誠を
誓ってきた事は戦前の方が健全だったような気がするなあ。

今戻すのは難しいだろうけど、議会場に空っぽの神棚置いて議員が入るとき
拝ませるってのはどうかな。気持ちの問題で。

リスク好きな人々の社会とは、一部の金持ちと大多数の貧しい人々で
構成される社会である。リスクを唱える社会とは、人々にリスクを
強いる社会なのである。リスクを唱える人々は、他人のリスクで糧を
得る人々である。

すばらしきかな、リスクのパラサイト。

>>592
具体的にはアメリカのことを念頭においてます。

アメリカが戦争はよくない、といいながらも
今回開戦に踏み切ったことを俺は正当性がないと思ってます。
で、アメリカは言ってることとやってることは違う、ということを
暗に言いたかったわけです。

>>596
だから？

>>595
うーん、個人的にはあまり好ましくないかなぁ？
何のために働くのかを自覚させるのは必要だろうけどね。
それが天皇である必要は無いわけだし。

???はデムパを装いながら
ちゃんと人のレス楽しんで読んでんじゃない (笑)

>>597
アメリカが戦争はよくないって言ってたっけ？中南米での
戦争まで含めるといつでもコンスタントに戦争してると思うけど？

>>595
天皇（国家）に忠誠を誓うと言うのが間違い。
国家＝国民じゃなきゃ駄目でしょう。

>>595
それだけを聞くと
結局神棚でなくてもいいような気もするんだが。

それこそ、日本国憲法でも貼っておいて
それを見て議場に入るとかでも。

>>597
アメリカが戦争はよくないって言ってたっけ？中南米まで
考えればいつでもコンスタントに戦争してると思うけど？

600＝６０３
二重書き込みすまん。つうか、「中南米での戦争」ね。
パナマ侵攻とか

国家に忠誠を誓うことを嫌いながら、国家に忠誠を誓わない政治家を
嘆く。これこそお馬鹿さんの典型である。因果応報。

>>600
申し訳ない。俺はアメリカの立場をしっかり理解してないと思う。
なんとなく、漠然とあるのは、彼らも一応は
理のない、根拠のない戦争はいかんと言っている、ぐらいなもので。

>>603
内政でやばい状況に陥るとよく戦争するよね。
共和党、民主党共に。

>>605
他人のミスには敏感なんだね（ｗ

>>606
多分、自分たちの政治的/経済的利益が無い戦争はいかんって言う感じじゃない？

米国は多分、戦争なんて通常の外交手段の一つに過ぎない
としか思ってないと思うよ。日常生活で銃で武装してる国民に
戦争が悪なんて意識あまりないんじゃないの？ハリウッド映画
みてればそんな気するね

>>605
アホか。
国家＝国民と書いてるだろう？何故天皇（国家）なのよ。

ところでサーヤから言い寄られたら浮気する？

>>610
日本は国民主権だから国民＝国家です。
と茶化してみる。

>>608
勝手な推測だけど、
政治家は、石油利権とかあるのかもしれないし、
そういう理屈で動いてるかもしれない。
それを正当化する理屈を一生懸命探してる。

けど、一般の国民はテロが怖い、ぐらいなもんじゃないかと。
深層心理で、アメリカ最高、とか思ってるかもしれないけど。

>>594
そっかあ、世論を無視して軍もうごく事はできんだろう。
軍になんとかこの恐慌をしてくれるだろうという淡い期待があったんじゃない？
まあ支持を得れるようにもっていったのは確かだけど。
↑ここ俺知識なし ID:ER35ZMdgさん、反論よろしく

あと軍部を擁護すると、あくまで超法規的処置である。
そのようにシビリアンコントロール出来ない欠陥を持った憲法を
不磨の大典としてほっといた議員、マスコミ、そして庶民が悪い面もある。
この事は現代でも良い教訓のひとつだね。

>>612
それもあると思うし、なんかこれまでの立場を維持したいところもあるんじゃないかな？
世界の警察的な立場。だから戦争はじまるまでは反戦運動もあったけど、
いざ始まると勝たなくてはいけないから応援する。って感じ。
あとは、戦争に知り合いや親戚が行ってるから応援せざるを得ないというのは見たことがあるけど。

ジャーナリストの誰かさんは（忘れたけど）石油利権のみと入ってたけど、
それも十分入ってると思う。あとは中東でのイニシアチブ、あ、これも石油利権がらみかな？
あとはやはり栄光の座から滑り落ちたくない、これかな？

アメリカが戦争好きとはそれこそテレビの見過ぎである。
モンロー主義の孤立好きな国家が、敵国の攻撃から自国を守るために
否応なく世界戦略を構築しているに過ぎないのである。
日本が鎖国をやめ、アジア戦略に乗り出したのと同じことである。

それが証拠に、一般的にアメリカ人は他国のことにあまり関心がない
と言って良い。

>>613
庶民っていっても戦前は全ての成人に参政権って無かったんじゃない？
確か一定の納税額がないと選挙に投票もできない仕組みだった様に記憶してるが。
（勿論知識としてだけど。）

むしろ世界情勢好きなのは一部の暇な日本人と言って良い。
あれこれ評論するが、その実態は世界に何の影響力もないのである。

>>615
戦争が文字通り「好き」なのかは知らないが、
少なくとも繰り返してきたことは事実。

しかし、それも否応無くではなく、自ら生み出してきたということもまた事実。
自業自得のようなものかな？
日本との経済戦争もまた然り。
そういった事実に目をそむけてはいけないし、そういう情報操作もいけない。
モンロー主義を今ごろ持ち出すのはどんなものかと思うが・・・
今もモンロー主義を取っているというならそれは認識の不足が大いにあると思う。

>>616
１９２５年に普通選挙が導入された。納税額等の制限なしでね。
もちろん男子だけだけど。

>>617
言論封殺？

>>615
モンロー主義っていつの話しだよ。
第一次大戦で参戦したくない方便に使った大統領の方針だろう？
結局ブロック経済とニューディールで世界恐慌しのいで
第二次参戦まで参加して、国際的な覇権を握ってからは614の言うとおり
世界の警察気取りで国際的な影響力を増大しようとしてんじゃん。

ちょっと言っていいかな。紫陽花さん。
たぶん???さんはけっこう頭いいひとだよ。
その気になればちゃんと議論できるんじゃない。
いいじゃん。相手しなければ。

???氏は詩人？
久しぶりにこの板に来たからわからんのだけど。

>>619
そうだっけ？それは失礼。

国民を欺く騙しのテクニックのひとつだろ、民主主義＋象徴天皇制なんてのは。
オレは大人だから騙されてやってるぞ。不都合あるのかね。

>>622
それならそうで、参加してホスィ・・・

ただ、私釣られやすいので（ｗ
仰ることは重々承知なのだが・・・

「あれこれ評論するが、その実態は世界に何の影響力もないのである。」
がどうやら裏付けられたようである。さて、美人妻のもとへ・・・。

>>626
いや、ここまで相手を無視して語れる???氏はすごい。

>>628
いつものことですから・・・彼は。（ｗ

>>627
何時？（ｗ

>>601　天皇＝国家＝国民　明治も一応こういう事だったと思う。

>>602　からっぽってのがミソ。中に天皇を拝もうが南無妙法蓮華教だろうがマルクスだろうが
何でもＯＫ。憲法拝むのはやめてけれ、聖書じゃないんだから。
八百万って事ダニ。

>>612　アメリカ民主主義（統合の概念）の否定って事が人工国家アメリカ人には自らを否定してしまうのでは
ないだろうか。
その事を感覚的にわかっているから、大統領＝アメリカへの忠誠を誓う。
そしてそれが絶対の正義であるためにその拡大を望むってのが真実ではなかろうか?
消化不良、誰か。反論を。

>>615
それに一般市民と為政者は立場が違うからね。
内政の失策を国際紛争に目を向けさせるために挑発したケースは
いくらでもあるだろう？

???は多分キャラ作ってるよね。そこが面白いんだけどね。

評論というか、
思ってることを言ってるだけに過ぎないんだよね。
で、自分が言ってることを理解できないやつはアホ扱いして終わり。
で、満足?

>>619
そうそう。
世界の先駆けだった。

>>631
日本も立憲国家なんで、建前でも護憲って事で。

で、アメリカ国民は、正当性と強さを勘違いしてるんじゃないかと。

>>633
本人は満足してんじゃない？
言いっぱなしで結構ツッコミどころあるけど下手に反論すると墓穴掘るけど、
議論しなければ自分の思ったこと言えるからストレスも溜まらないだろう。

>>636
だとすると楽な性格だよな。

>>631
うーんとね、多分にアメリカ国民は自らのコンプレックスである伝統性等を埋めるために力に頼ってしまう、
或いは強いアメリカでいて欲しいというところがあるんじゃないかな？
フランスやイギリスなどは強くなくても歴史や伝統が或る。
しかし、アメリカには権力/力を失ってしまえばただの新興国家？になり下がってしまう。
そういったところが本能的にいやなんじゃないかな？

だから選挙とかでも自分の信じるアメリカ像を投影できる候補を選ぶと思う。
しかし、そこに身近な経済政策は・・・といえばさほど重要視されてないと思うんだ。
だから、いわば力加減を知らない、信じる価値観を壊されたことの無い子供のようであると思う。
9.11は一種その価値観を壊したようなところがあるかもしれないがまだまだだと思うね。

そして、本能的に人間なんてものは自己の観念/考えを押し付けたがるところがあるから、
それを他国に押し付けている。ジャイアニズムとはよく言ったものだと思う。
しかし、これは彼の国を非難しているというよりも仕方が無い部分でもあると思う。
こういっちゃぁなんだが、新興国家で巨大な力を持ってしまったが為のトラウマかもしれない。
と考えている。

まぁ、新興国家というには既に建国してから200年以上（だっけ）は経っているわけだが・・・（ｗ

>>637
ある意味、羨ましい。

>>613
＞そのようにシビリアンコントロール出来ない欠陥を持った憲法を
＞不磨の大典としてほっといた議員、マスコミ、そして庶民が悪い面もある

統帥権をバックにしている以上、彼等の暴走の根拠は「天皇」
しかも「天皇の支持に従う必要は無い」という発想。

具体的に憲法改正するとしたら、それこそ露骨に天皇大権の制限、否定を明文化する
必要がある。　できると思いますか？（笑　神聖にして侵すべからずの対象に。
また、どんな法文を作っても「曲解」すれば良いのだから同じ。
法を守るという意識そのものが無い以上解決にならない。

>>637
突っ込んで答えの返ってこない私はストレスたまりまくり。（ｗ

>>641
まあ俺も生活板で似たような経験がよくあるけどね。

俺の場合は相手が黙ってくれるからそれで満足できるけど

相手が何も気にせずに詩を書きつづけられるとストレスはたまるな。

>>641
代わりに誰かに突っ込めば？

>>642-643
でも今日は、十分認識を広めることが出来る議論が出来たから結構満足。（ｗｗ

しかし、このスレってほんとに分けわからんな。

>>645
まともに議論さえ出来れば様々な観点や内容の議論が出来るから面白いんだけどね。
ウ○だのサ○やレッテル貼りさえなければ。

>>635
成る程。そういうことでしか。しかし俺的には気持ち悪い。


どうだろう、ぎゃつらアングロサクソンは元遊牧民族、我々はドン百姓民族、
遺伝子レベルで感覚が違うんで何ともいえんが、覇権、強さって誇示するのは
本能じゃないだろうか。日本人から見る感覚とその他諸外国人が見る感覚かなり
差異があるだろうな。

オレもまずまず満足だな。
自分で振って置いて政党政治に話しが及ぶとは思わなかったが。
みなさん、おやすみ。良いGWを！

>>647
確かに強さを誇示するってのはあると思う。
日本でも、かつては経済的に強いことを誇りに思うことがあったし。
かつ、それを正しいと思うこともあるし。（俺もそうだったが）。

>>638
成る程コンプレックスか。
ジャイアニズム、モロタ（ｗ

>>640
本来、マグナ･カルタの目的、憲法を草案した元勲伊藤博文らの目的は
天皇大権の制限にあるのだから。
それを琢磨せず、ほっといたのはある時期まで元勲が存在して憲法の解釈を
歪める事が出来ず、またその事により改正が拒まれたはずであるが。
つまり法の上に人（元勲）がいて、厳密な意味で法治国家となってなかった。
だから歴史にＩＦを求めるのはおかしいが、山県有朋の死んだ時点で憲法を
改正する必要があった。安保採決みたく世論無視をして、政府の方針として
突っ走るなりの行きかたがあったのでは。
良かれ悪かれ法を変えないというのは国民性だから、そこを今の国民は意識し
歴史の教訓として同じ轍を踏まないという認識は持って欲しいな。
すまん、論点ずれまくり。

>>646
確かに面白い。
俺も本来なら、民俗板とかいって議論したいんだけど、住民あまりいないし。
天皇を議題にすれば各方面から話が出来るし、皮肉的な言い方だけどこのスレに
いるって事が天皇を肯定してるって思うんだけどな。

>>649
他者に反映させて強さを誇示するってのが問題だろうな。
キリスト教の教え「自らの欲するところ、他人に施せ」的なところがあって
小さなお節介、大きなお世話なところが多分にある。

アメリカ人の考えん所で文化侵略ってのは余りにも多い。

疲れた。
愚者はより多くの言葉（ロゴス）を用いるってユダヤのラビがいっとたな。
今日の俺は正しくそう。鬱だ、寝よう。

おやすみ

おはよう

○チガ△、筋チガイ、勘チガイ、間チガイetc・・・。
君たちは、どの天皇狂徒に当てはまるかな？

天皇は日本国民ではないって聞いたんだけど。
皇族の方々は、日本の戸籍上には存在しないらしい。

>>654
一般の戸籍には確かに記載されない。千代田区役所に行って記載してもらうわけではない。
では何か。一般でいう戸籍に相当する皇統譜というものが（たぶん）宮内庁にあり、
そこに記載されるのです。

参政権もないのに所得税と相続税はしっかりとられる在日外国人の扱い。

国事行為には駆り出され、自分の考えは常にチェックされ、言いたいことも
言えない、行きたい所へも行けない。

なんの権力もない天皇というのは哀れな虜囚だよ。

そうそう、責任無くて自由が制約されない訳がない
一般人より自由制約されてる
考えればかわいそうな気もする

先祖代々続く神道の神主さんのボスだからなあ。
そういった家柄に生まれたんだから仕方あるまい。

仮に天皇制が廃止されたら天皇家を母体とした団体
のようなものは必ずできるだろうなあ、電波も含めて。
それが政治勢力になる要素が無きにしも非ずだ。
公明党のような政党が認められてる国だから。

なんちゃって。

>>658
>天皇家を母体とした団体
>のようなものは必ずできるだろうなあ、〜政治勢力になる要素が無きにしも非ずだ。
過去レスにも何度も出てるが、心配ない。
戦前の旧宮家や、旧華族だけの政党があるかな。
政治色の無い親睦団体はある。だが、独自政党は無い。

しかも、勝手に名乗るなら別だが、天皇家が政治に関与することはまず無い。
天皇家には、神器の維持管理という最優先の仕事があるからだ。
政治などより、もっと割のいい商売は世の中にいっぱいある。
政治の矢面に立つよりも。

「なんちゃって」と言ってるから、いいが。

あらら、知識バカの翻訳家先生ご登場ですな。
根拠もなく「心配ない」と言い切ってしまうところが先生らしいやね。
商売だけで人間の行動原理を語っちゃうのも立派。

>>660

そうだね。日本の文系はレベルが低いからね。

>>651
>だけどこのスレに
>いるって事が天皇を肯定してるって思うんだけどな。
このスレは「今後、天皇”制”は要らない」、であって、「今、いる天皇を認めない」では無いよ。
天皇の存在を否定してるわけでは無い。
>>649
>アメリカ人の考えん所で文化侵略ってのは余りにも多い。
文化侵略、って簡単に言うがよく考えたかね？
よく日本も韓国から言われる。だが、「文化侵略」なんてありえない。
被”侵略”側が、求めるから”侵略”側の文化が浸透するのだろう。
武力、その他で強制的に一方の文化なり、生活様式なりを押し付ける場合は別として、
米国様式文化の象徴ともされる、スターバックスやマクドナルドの店が出来た、
としても需要が無ければ、または反発が強ければ、潰れるだけだから。
米国映画もそうだ。イヤだったら客は入らない。

被”侵略”側が、「侵略だ」と泣き言を言う前に、米国の文化と比べて非合理的な部分、
自国民の現実に不適合な部分があったと反省するべき。
さもなくば、韓国が日本文化に対してきたように、
文化障壁を築いて「浸透圧の強い＝競争力の強い文化」の”侵入”を、人為的にブロックすればよい。

>>659
横レスだけど・・・それって微妙じゃない？

まず、＞戦前の旧宮家や・・・
とのことだけど、たかだか100年ちょっとの歴史の中で表れなかったからこれからも出てこないとは限らないでしょ？
天皇家の誰かが政治的な中心となって、或いは神輿となり政治結社が作られるという可能性はもしかすると戦前よりあるかもしれない。
なぜなら過去よりも”民”に近づいているから。私たちに身近な存在となっているからね。
また、少なくとも”無きにしも非ず”といっているわけだし、それは否定できる代物で無いと思う。
独自政党を作ることをもって、政治勢力となるという事象は否定できない。

次に、＞天皇家が政治に関与することはまず無い。 だけど、
上記にも述べたけど、天皇家全てがとなるとそのとおりだと思う。
だけど、天皇家の誰かがとなるとやはりわからない。
廃止してからの話であるから、今はそのような状況になるとは思わないが、
落ちぶれていく/貴方の言う最優先の仕事が興味的/能力的に出来ない人間もいるだろう。
そうなったときにこのようなことが起こらないとはやはり言い切れない。

そして、＞政治などより、もっと割のいい商売は世の中にいっぱいある。
割のいい商売としてやるならしないで欲しいが、
自己実現のためなら少々割りの悪い仕事をしても実現する人間は世の中一杯いる。
それに、貴方の言うような人間ばかりなら、皆楽に暮らしているよ。
或る意味政治家に失礼（ｗ
世の中を斜に見すぎ。

>>650
>天皇大権の制限にあるのだから。
違う。
明治憲法に、制限規範性を見出すのは無理。
そもそも欽定憲法である以上、自己否定したことになる。

>>662
要するに「強者の論理」でしょ？

弱だから仕方が無い。
いやだったら、従わなければいい。追い返せばいい。

できるなら問題ないんだけどねぇ〜〜。

>>665
しようがないよ、知識バカだから想像力がないのさ。
文化障壁などというがフランスなど自国の音楽産業保護するために
外国の楽曲をメディアに制限させてるし、韓国は自国の映画産業育てるために
単観ロードショーするハコに国内映画の上映比率のノルマを課した。
おかげで韓国映画面白くなったじゃん。駄目なら潰れればいいなんて発想は
短絡的なんだよ。

愛子タン白装束（ｗ

>>663
>出てこないとは限らないでしょ？
その通り。絶対、なんていうことは無いだろう。
>割のいい商売としてやるならしないで欲しいが、
>自己実現のためなら少々割りの悪い仕事をしても
>実現する人間は世の中一杯いる。
その通り。私もそう思うよ。
私の書いた659の”商売”は比喩の”つもり”なんだが。
>貴方の言うような人間ばかりなら〜
誤解か曲解だな。そんなこと書いていない。
100％間違い無い、例外は無い、と私が書いてるように読めたのかな？
そう読めたらはっきり書いておくが、そんなつもりは無い。
そういう文を書いてるほうが悪いとか、言うならその通り。
>或る意味政治家に失礼（ｗ
政治家に失礼って言えるのもある意味、倖せだな君。
>世の中を斜に見すぎ。
長文をだらだら書いてるが、
これが君の言いたいことの全てなんだからこれだけでいい。
違うとか、反論はいらない。
そう読めた、のだから。

ガキに様つけて報道する日本のマスコミって変だと思う。

じゃあ誰が日本国の象徴なんだよ>>1?

総理

象徴なんて物でいいじゃん

>>665
「強制」って、意味分かるかね？
わたしは韓国の行っていたような「文化障壁」を否定して無いんだが。
そういった自己防衛の手段すら取らず、「侵略」とか言うのはおかしい、と書いたんだが、
ここまで噛み砕けば、分かって頂けますでしょうか？
665の君の書いた文は、私の論旨と反する事かな。
反論のための反論は止めたらどうか。

お前らの行ってる事は「東京タワーなんて東京人は誰も行かないから、無くそう。」
といっているのと同じ。
外国から見てはじめて天皇の存在というのはわかるもの。
むしろ今の天皇は制度に縛られて引っ込みすぎだと思う。

>>668
矛盾起こしてない？

貴方の言っていることの根拠がおかしいって言ってるんだよ。
例外とか100％云々じゃなくて。
根拠がおかしいから貴方の>>658に対する反論？は意味が無い。
そういうこと。

＞これが君の言いたいことの全てなんだからこれだけでいい。
それが斜に見すぎって証拠だよ。（ｗ
確かにそれも主張の一部だけど、全てではない。
相手を自分の先入観で決め付けてかかる。
とても議論をしようという態度じゃないよ。

貴方がそう読めて、もね。

>>668
自分でだらだらと言い訳して置いて反論はいらないとは
さすが先生だ。その自己中ぶり、さすがだね。

>>675
その”おかしな”根拠の内容を書いて下さい。
>相手を自分の先入観で決め付けてかかる。
>とても議論をしようという態度じゃないよ。
それは、大変失礼した。
議論をさせていただけますか。

>>翻訳家さん
レスが付いたので聞いてみようかな。

天皇家が民間人になるのだからその権利は獲得できるだろ。
彼らの中にマツリゴトに色気をみせる人間がいても不思議は無いし
小泉星人を首相にできる政党が元公家を引っ張ってきたら人気沸騰。
政党支持率８０%も夢ではない。なんでもできるぞ。

天皇制廃止→自民党独裁というシナリオはどうかな？

戦後、臣籍降下した元皇族の人が選挙に出た例があったよね。
この人、なんか新興宗教の教祖様もやってたような。

誰だっけ？

たしかになー、

選挙のたびに今の天皇陛下が「私は国民の皆さんが、〜党に投票してくださるものと
信じております」
といわれると投票してしまうよ。

少なくとも日本の国政はしばらく大混乱だな。彼らがいったいどういう政治思想を持つのか
すべて明らかになるわけだから。

どうせこのスレの「廃止派」程度じゃそういうことが起こりえる、ということなんて何も考えて
ないのだろうが。反対の根拠がただのイデオロギーか嫉妬だけだからな。

反対する意味分からん

>>673
米国様式文化の象徴ともされる、スターバックスやマクドナルドの店が出来た、
としても需要が無ければ、または反発が強ければ、潰れるだけだから。
米国映画もそうだ。イヤだったら客は入らない。

この点に対しての間違った価値観を指摘している。
需要があるから受け入れられるのではなく、その資本投下による
経済浸食という側面も大きい点を理解できずに「需要がなければ潰れるだけ」とは
あまりに短絡的。多角的な分析がなされていない。

>>675
大変、テンションがお高いようだ。
そんなテンションでは相手も引くよ。
議論するつもりなら我を忘れて、押しまくりは利口じゃない、と思う。
相手から上手く聞き出さなくては。
相手に語らせるようにしなくては、ね。
君は熱く語ってくれたのに、私はこんなでスマンな。
こんなところでカンベンしてくれ。

>>673
寧ろ後半四行を見て思った事かな？
○○出来ないなら△△すべき。

確かにそうだが、それが出来ない人間がいる。
全ての人間が貴方の仰る「合理的」に動けるのなら、
また「合理的」に動けるようになるのであるならば問題はない。
しかし、実際はそうではない。人間は思いもよらないことをする生き物だからね。

また、もう一つ思うことが、
「被”侵略”側が、求めるから”侵略”側の文化が浸透するのだろう。」
それは極端すぎ。もうちょっと言葉を選んだほうがいい。
「被”侵略”側」が望むのはなぜか。それが良いと思わされるのかもしれない。
そういった事を考慮したうえで発言するなら必ずしも本質的に望んでいるかどうかなんて分からないよ。
表面的過ぎる。
そして、そういった場合のことを考えれば、それは文化侵略となりうるのではないだろうか？
まずは洗脳から始まっているからね。
西欧文明が素晴らしい、ドイツ医学が素晴らしい。ドイツの法学が素晴らしい。
逆を言えばそれが文化侵略という言葉になりうる。
要は見方だよ。「ありえない」ということがありえない（ｗ

＞反論のための反論は止めたらどうか。
違うね。そこはこういう考えがあるんじゃないか？と思うことがあるから書いてるんだよ。
納得さえすれば反論はしないよ。
それが議論ってもんでしょ？
別に論破するのが目的じゃない。
自分と考え方の違う人間がいて、その人間と自分の考えとをすり合わせ、
よりお互いを高めることも議論の効用じゃないの？

で、なんか結論出た？

>>680
>どうせこのスレの「廃止派」程度じゃそういうことが起こりえる、ということなんて何も考えて
>ないのだろうが。
質が低い。
そんなことは、とっくに過去スレで言及した。
新参者なんだろうが、ヒントを。
「イタリア共和国憲法を読め。」
出来ないなら、「俺だけが、こんな論点に気付いたよ、偉いでしょ。」
なんて思わないこと。
学部レベルで知っていなければおかしい程度のこと。

「天皇陛下万歳！！」を叫びながら、スターバックスでお茶する。
こういうのが日本の一番平和なスタイルじゃないかな。
「天皇陛下万歳！！」を叫ぶ自由を奪われると、天皇制以上に
右傾化すると思うよ。
歯止めの利かない右傾化は、スターバックスを襲撃するかもしれない。
天皇制って、グローバリズムが進む中で、反動右傾化の歯止め的な存在
でもあるんじゃない？

>>677
あの・・・書いているんですが・・・
そしてそれを貴方は「反論しなくていいよ/そう見えたから」って書いているのですが・・・

>>683
＞相手から上手く聞き出さなくては。
いや、貴方が拒否を・・・っていうか根拠が無いよ/ちょっと違うよといっている部分に賛同してる・・・
こっちも或る意味戸惑っているよ。
開き直られてるから・・・

国営タレントは必要だと思うが
あほな民放のヴァカ人間より絶対まし

居っても問題ないやろ
むしろ望ましい

>>684
>納得さえすれば反論はしないよ。
君の書いてきたことや、君への反応を見ても、
宜なるかな、と言うところ無きにしも非ず。
>「ありえない」ということがありえない（ｗ
その文の書いた状況下のみに言及したのであり、
全てのシーンに拡大して適合しない、と反論することは無意味。

スマンが、だらだら長文書いてもらったのに、読む気が起きない。
読む気が起きない私が怠惰なのか、
読む気を起こさせない駄文を書き連ねる筆者が稚拙なのか、
どちらかが原因だと思う。
君は正しい、多分。
この辺でカンベンしてくれ。

>>329
おわっちゃったよ。（ｗ

議論してもらえなかった。
長く書いたら駄文と書かれて読めないってさ。
短く書いたら勘違いされた。（ｗ

>>692の>>392は>>691ね。

言いたいことだけいって、反論は認めず。
案外翻訳家は???と同一人物って説はうがちすぎ？

議論のスタイルから突破しようというのは、
前提から異なっている。
さらに、会話調で長文を書くと非常に読み辛い。
長文を書くときには、文語調で一文を短く、簡潔に。
会話調で書きたいなら、箇条書きにするなり工夫をする。
”（ｗ”　を多用しない。出来れば使わない。

飽きたよ　オマエ

>>686
質が低いレス。
言っていること全てを外している。
翻訳家か何か知らんが、自己満足の文系オタにしかすぎんね。

>>696
どうい。
物凄く自己満足な奴もいるもんだね。

天皇が美形ならこういう問題は議論されネェヨ。
全部天皇家の顔が悪いんだよ。本当にあの顔どうにかしろよ。
顔が美形で、天皇マンセーの少年が将来。、ぶ○いくな「愛子様」と子供作って
本当にかわいい子供が生まれたらこんな問題なくなるんだよ。

っつーかあそこまで顔がいっちゃうと呪われてるんじゃないかと思えるほどだよ。

>>688
>世の中を斜に見すぎ。
>これが君の言いたいことの全てなんだからこれだけでいい。
>違うとか、反論はいらない。
>そう読めた、のだから。 （>>668）
言い訳をしておく。
反論はいらない、と私が書いたのは、668全体にかかるのではなく、
「これが君の言いたいこと」と書いたことに対する反論は不要、
というつもりで書いた。
こうは解釈しなかったのだろうな。
君の今まで（私以外との）の論法を見て、大筋以外の横から、または言葉尻を捉えて、
チャチャ挿れ、と言うのが多かったもので（と、私が感じた）、
ツマラぬコテと感じていた事も事実だから。
君のチャチャや、アオリ、カマかけ、と言ったことは見飽きた。
新機軸を。

>>700

もういい。見苦しい。

いつも思うんだけど、日本人ってカリスマが必要な民族なのではないだろうか。
戦前は昭和天皇がそうだったけど、
戦後は「アメリカ」だね。
結局「天皇」というカリスマを取ってしまうと人々はアメリカにそれを求めてしまっているのではないか。

アメリカの細かい政策に文句を言うことがあっても、アメリカ文化まんせーぶりには閉口するものがあり、
マスコミのアメリカなら何でも正しい、という路線は異常なものがある。

日本国内で揉め事があっても、「アメリカがそうしている」の一言で多くのことが解決。

>>699
おまえ、鏡みたことあるか？

>>703
顔の話なら、チャールズ皇太子も変な顔だね。

>>704
それを言うなら江沢民や金正日はどうなる？
マズイ以前に自分の手で人を絞め殺してるような面構え。
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

翻訳家にしても???にしても、自説言い放ったら反論受け付けない。
同一人物がキャラ使い分けしてると睨んでるんだけどなぁ。

顔、変かも知れないが直接会うと妙なカリスマあったりして。
タレントなんかもテレビで観てるとのと実際に会うのと全然違う。

>>687
＞「天皇陛下万歳！！」を叫ぶ自由を奪われると
天皇制の廃止がこれに結びつくあたり、どういう思考回路をしているのかよく
分からんな。

共産主義革命によって象徴天皇制が廃止された場合、「天皇陛下万歳」なんて言えなくなるんじゃないの。

共産主義革命なんて有り得ないけど。

>>708
今時天皇制廃止と共産革命を結びつけられるというのも貴重な資質かもな。

>>697文系オタにしかすぎんね。
数学板へ逝って、理系オタにしか過ぎんね、といって来い。
みんな、大歓迎してくれんじゃねー？
人格攻撃に出るというのも、さすが擁護派。
いままで紫陽花がどんなカキコしてるか、知ってるくせに･･･。
紫陽花はネタコテ、翻訳家は憎いから個人攻撃しとこーっと。

>>707
グローバリズムの中で天皇がいるから、日本がグローバリズムに
飲み込まれることなく、他国の気に入った文化をチョイスしながらも
独自の文化を保っていける安心感はあるんじゃないの？
「日本の独自文化なんていらない」とか「そんなものそもそもない」と
思ってるなら理解できないだろうけど。

>>709
共産党がかつて実際に叫んでたんだから、間違いではないでしょう。

>>707　ええっー、ほんとに跳ね馬さん！？
　　　　　再降臨、感謝！

>>706
>反論受け付けない。
お前、反論してねーじゃん(w。
紫陽花はいつも通り、揚げ足どりの言いがかり臭い。
前によっぽど「やられた」と書かれて凹んだな。今日は最初から、名誉挽回とばかりに喧嘩腰だったもんな。
692で、「みんな、見てた？俺こんなにがんばったよ！」と言わんばかりのレスが泣かせる。

>>711
叫びたいならご自由にどうぞ、なんですがね。廃止されるとなんで「叫ぶ自由が奪われる」
のか分からないと言ってるんですよ。天皇制を廃止したからと言ってなんでその安心感が
なくなるんです？

>>709
論理学における、対偶、逆、裏の意味を引いてみたら如何？

>>713
＞天皇制を廃止したからと言ってなんでその安心感が
＞なくなるんです？

これは人それぞれだからね。
いくら大丈夫ですよといっても、ダメだと思うし、
いくら理詰めで説明しても、納得しない人は多いと思う。
それが理詰めで可能なら、日本の文化なんて全て合理的な西洋風のものに
変わってしまってると思うしね。

>>711>天皇がいるから、日本がグローバリズムに
>飲み込まれることなく、他国の気に入った文化をチョイスしながらも
>独自の文化を保っていける安心感はあるんじゃないの？
天皇いなくても、独自の文化は無くならんだろ。
もっとも、日本はグローバリズムに自分から突っ込んで逝ってるけど。
天皇の役割はもう、すでに終わってるよ。過去レスにあったけど、
普通の人の間じゃ、天皇の名前すらも知られて無いだろ？その程度の存在じゃねーの。
後は伝統文化の継承だけやってればいーよ。

>>714
>いくら理詰めで説明しても、納得しない人は多いと思う。
胴衣。
過去レスにも、「天皇信奉者は神秘主義者。」とあったとおり。
>>301 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/30 23:28 ID:GjjJfmDz
>天皇信奉者は、「神秘主義者」なんだよ。
>普通に考えたら、ワケの分からん「権威」「伝統」「超越者」に憧れてる。
>だから、それを理詰めで解明して「お前のあり難がっているのは、”鰯の頭”だよ？」といっても、
>納得しないよ。

>>715

>日本はグローバリズムに自分から突っ込んで逝ってるけど。

経済を伸ばすには仕方がないことだね。

>すでに終わってるよ。

今では外交面がクローズアップされるけど、将来はわからないしね。
未来永劫今のような平和が続くのかどうか？
天皇制を廃止したら政体が変わるわけだけど、本当に今と変わらないかどうか？
終わってるかどうかの証明のしようなんてないものね。

>>713で>>709あてになってるのは>>711あての間違えです。

>>711
論理学における、対偶、逆、裏の意味を引いてみたら如何？

天皇の名前知らん香具師多いよ？、と書いたら、「それはイミナといって・・・」とか言い出した。
イマドキそんな理屈、誰も氏らねーって。関心持たれてないから名前も覚えてもらえねーだけよ。

>>718

論理学で世の中全てが廻るく収まるならそれに越したことはないけど、
論理学で民主主義を突き詰めると民主主義ではなくなるというし。

>>717
何を持って「政体が変わる」と表現するかだよね。
今の日本の政体は、実質的に天皇という機関によって運営されている部分は
ないわけで、従ってそれが廃止されたからと言って「政体の変更」とは言わ
ないという見方の方が現実に即していると思うね。
もちろん、名目上の「立憲君主制」という「政体」を取っていると見れば
政体の変更であるという見方もできないわけではないが、これはちと現実離れ
した見方と思われる。

>>719
それは論理学による理論構築を否定する理屈にはならんよ。

>>717
>天皇制を廃止したら政体が変わるわけだけど、本当に今と変わらないかどうか？
いまの天皇制の存在と、国の政体って関係ねーよ。天皇は、”政治的無能力者”だもん。.

>>721

何をもって正当の証明とするか？
三権分立をどこまで守るか？

とにかく政体というのは、スキをつくってはダメだと思うんで、
「スキを作らない」という意味では、天皇の任命って意味あると思うけどね。

>>712
また頭の悪い腰巾着くん登場だね。
自分じゃまともな議論できないのに。
可哀想。

『天皇信奉者は神秘主義者は、ワケの分からん「権威」「伝統」「超越者」に憧れてる』　かもわからんけど

象徴天皇制の存置派は、『権威』『伝統』を認めている程度の軽い認識しかないんじゃないかな。

フツウの廃止派であれば『権威』『伝統』を認めていない程度の軽い認識でよいのかな。

まさか　汚いものとして蔑視してるのではあるまいね。

>>720
>論理学で民主主義を突き詰めると民主主義ではなくなるというし。
という、ってなんだ？自分で証明できないんだろ？
論理学で論理学を突き詰めると、論理学じゃなくなるというし。(w

>>725
自分は議論のマネすら出来ない香具師になに言われても、痛くも痒くもないんだけど。

存置派、と廃止派の間には、大多数の無関心派がある。存置派は「軽い認識」だろうが、
廃止派は「軽い認識」かどうか、分からんよ。いろいろ、いるんじゃねーの？
「蔑視」って、どこから出てくんのよ？被害妄想じゃん。

>>724
>「スキを作らない」という意味では、天皇の任命って意味あると思うけどね。
妄想だな。

「鰯の頭」という表現が蔑視してないことだけ確認取れればＯＫだ。

いわしの頭。。。おれは人間と思ってるけどね。いわしのあたまね・・・

一、我等ハ皇国臣民ナリ　忠誠以テ君国ニ報ゼン
　二、我等皇国臣民ハ　互ニ信愛協力シ　以テ団結ヲ固クセン
　三、我等皇国臣民ハ　忍苦鍛錬カラ養ヒ以テ皇道ヲ宣揚セン

ヤッパ中途半端な象徴天皇制はダメヨ。
天皇は一旦は下野した上で、天皇親政派が結集して、
無関心グループを味方に引き入れた上、敢えて皇族殲滅派
を根絶やしにした上、新たに天皇親政国家を樹立しないと
この論議は終わらない。ただし向こうもまったく同様のことを
考えているわけだから、そこまでは考えていない現政権を
できるだけ早く取り込んでしまわないといけない。
少なくともその点では、親政派のほうが、殲滅派よりも
現政権に近いわけで優位性はある。今こそこの優位性を武器に
結集しないといけない。

皇室の国政参加を中途半端に認めてるから誤解を生む。
活動範囲を「神道」にかかわる分野のみでに規制すればいいんじゃないか？

>>728
そういう割りに、オレが書いた「皇室文化遺産案」に思い切り賛同してたな。
だから腰巾着と言われる。ろくな見識もなく議論ごっこ楽しんでる。
まだ若いんだから、もっと勉強しろよ。

>>734
>ろくな見識もなく議論ごっこ楽しんでる
”ケンシキ”がある香具師は、こんなアホ文、書かねーよ。
お前、馬鹿だなー。いや、煽りじゃなく、まじで。
>議論ごっこ楽しんでる.
お前のは議論じゃなくって、ただの中傷なんだね。
”議論ごっこ”楽しめないなら、書くなよ。
これ以上、お前に言っても人格攻撃で返ってきそうだから止めとこ。

>>735
まるで、サルの鳴き声のようなレスだね。

>>734
>まだ若いんだから、もっと勉強しろよ。
いやぁ、エール、サンクス。
じゃぁ、漏れからも。
「もういい年なんだから大人になれよ。
他人に勉強しろなんて、言えるほど自分は努力してきたか、よーく考えてみろよ。」

>>736
>サルの鳴き声のようなレスだね。
やっぱ出たよ。人格攻撃。予想通りのレベルだなぁ。
スレのテーマに触れずに人格攻撃するなら、最悪板へ行け。
いい年こいて。

>>734
>皇室の国政参加を中途半端に認めてるから〜
勝手に認めるな。誰が認めてるんだよ？
天皇は国政上の権能を一切有さない、と決まってるぞ。
読めないみたいだな。現実の憲法の話じゃなくって、お前の妄想なら関係ねぇけど。

>>702
とくに日本人がカリスマを必要としているのか分からないけど
その渇望感が政治家に向かわないのが歯がゆい。

>>740
向かわないための装置でしょ？天皇陛下って。

ヘンなの、このスレ。コテが書くと名無しがぴーちくぱーちく、提灯付けて人格攻撃。
反論すら放棄。初めから勝ち目が無い、と分かってるんだろう。
ＲＯＭから見ると、人格攻撃ほど負け犬臭いものも無いよ。
伝わってくるのは、言いたいこといいやがって、憎い、憎い、って汚い感情だけ。
煽りや冗談みたいな余裕も無いみたいだし。
人格攻撃してナニを得られるのか不思議だ。自己満足に浸ってるんだろうな。

>>742
まあまあ、落ち着いて。

沢山のサルが釣れたわけだが、現行憲法の第1章第6条の様な記載があるからいけない。
国政の中途半端な参加とはそういうことを差して言っている。
尤もサルに憲法を理解できるとは思えないが。

>>744
固いこといわないでよ。
天皇陛下より総理大臣の方が偉いなんて国民がほとんどになったら独裁の危機じゃん。

>>741
廃止派だからっていうわけではないが、
それほど皆さんは天皇を意識するもんでしょうか？

昨日に引き続き公明党氏ね氏ね団のデンパ子です。
先に断っておきますが共産党員ではありません。
いやね、あるお方がうるさいんですよ。
擁護派と創価以外は共産党員みたいな言い方なのです。

ところで今日私が言いたいのは、
なんで夜中から朝までそんなに書き込みしていられるんですか？
ということです。異常。あっ、ゴールデンウィークでしたっけ。
なんの問題もないじゃないの。

>>746
ぶっちゃけこのスレがあるから。
テレビも見ないから皇室番組も見ないし、
天皇を意識することってないね。

>>745
天皇陛下より総理大臣の方が偉い、で問題ないと思うが。
独裁の弊害を弱めるのは他の制度であるべき。

>>746

誰も言及しないから、安泰だと思って特別意識もしないと思うけど、
いざ議員のどなたかが、廃止を公言したとたん、蜂の巣をつついたような
騒ぎになるか、その議員の意見を黙殺するかのいずれかでしょうね。

大きな問題がない限り、自ら共和制を望むような国民性でもないと思うし。

昭和天皇が死んだときも大騒ぎしてたよね。
存在する以上、何かのきっかけで意識する機会は訪れると思う。

>>751
今上天皇が死んだらどうなるかね。前ほど騒がないかな。

誰も書かないじゃん。やっぱ???君がいないとだめか。

>>752

どうだろうね。
国や経済界は、やはり同じ様に自粛スタイルを取るだろうけど。
国民自体はどうかな。
昭和天皇の時も、自粛ムードはあったけど、国民がひれ伏して泣いていたかと言えば
そんなことは全くない。

飲み屋やディスコも営業してたし。
ガラガラだったけど。
歳バレル（ｗ

むしろ昭和より平成の天皇の方が国民には愛されているかも？
ミッチーのこともあるし。

ああ、てゆーか、天皇よりミッチーが亡くなったほうが騒ぎそうだな。
一つのシンボルが消えるんだもんな。

>>750
>自ら共和制を望むような国民性でもないと思うし。
現代日本は、共和制に分類されてるよ。
>>751
>天皇が死んだときも大騒ぎしてたよね。
大げさだ。ふつうの国民は騒いでない。
マスコミが、「天皇死んでカワイソウ！」って騒いだだけ。
いい加減飽きられて貸しビデオが品切れになってた。
君が言うほど、天皇は庶民に関心もたれて無いよ。

テレ東が株上げたのもあのときだったな。

>>754
過去を振り返るようになっちゃお仕舞だな、オッサン。

>>759
つまらないレスの見本。

>>757
>共和制に分類されてるよ。

へぇ初めてしった。
何かの文献で？
立憲君主制とか議員内閣制じゃないの？
英語の日本の紹介では、Constitutional monarchyっていうのがほとんどだけど。

>>755
天皇が国民に愛されてる、尊敬されてる、ってどうして何回も繰り返す？
お前のアイドルを貶すようだけど、天皇なんかほとんどの人にはどうでもいい存在だろ。
愛されてる、ってうそ臭い。
ためしに周りの普通の人に、「今の天皇の名前知ってる？」って、聞いてみろよ。
天皇シンパは、ガク然とするだろうよ。お前のアイドルの置かれたポジションが分かる。

>廃止派の人々へ

>>678のようなシナリオは考えられるのだけど
スルーしないで感想をお聞かせくださいませ。

神事の維持管理に徹してろとは言わないでよ。

>>762
私は「ぶっちゃけ廃止派」でつ！紛らわしい書き方だけど、
一応一般市民に分類されるであろうミッチーを皇室に取り込んだことで、
今上天皇の株と皇室の株はグーンと上がったと思います。
あの辺から天皇・皇室アイドル化計画が進んでいたのでございます。
無論天皇の名前など私が知るヨシもありません。
とりあえず私が擁護派のように見られたことに愕然としております。

>>761
>へぇ初めてしった。
>何かの文献で？
高卒？中卒？外国に、日本のこと決めてもらうのか？
だったら、北朝は日本を「帝国」と呼んでるよ。
そのほうが嬉しいだろ。

共和制の定義を聞かせてYO！

>>765

共和制に分類されてるというから、「何で」って聞いただけで
その答えも無しに、いきなりそんな煽りをくらわんといけない理由がわからん。

「共和制に分類されてるよ」は誰が分類したものなのか気になるね。
まさか外国じゃないよね。

>>767
>英語の日本の紹介では、Constitutional monarchyっていうのがほとんどだけど。
これを理由に挙げただろ？
大学の教科書でも見ろよ。通説が書いてある。

大学の教科書って言ってもなあ・・・いろいろあるよね。

>>769
大学の教科書か。
それを書いた先生を教えてくれんか？

本一冊で世界の共通認識みたいに取るのもなぁ。
学説書である大学の教科書が根拠というのがまた胡散臭い（ｗ

>>768
ほいよ。
〜以下、引用〜
第2次世界大戦後の現代において立憲君主制を採用する国々は、その憲法上、
ほぼ国民主権国家であることを宣言しており、立憲君主制は伝統的な君主が形式的に
存在している国家体制を意味するだけのものとなった。（中略）
日本国憲法は、前文および第1条において、国民主権を明確に採用し、
また天皇を実質的権限をもたない象徴として位置づけており、
日本の政治の実態は共和制あるいは民主制であることは明らかである。
〜引用、終わり〜
（出典:マイクロソフトエンカルタ大百科）
Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2002. (C) 1993-2001
Microsoft Corporation. All rights reserved.

あ、ちゃんとソース提示した。えらいね。見直した。

>>772

大学の教科書じゃないじゃん。
あくまでも「実態は」と限定して「共和制あるいは民主制」としてる
ところがミソでしょ。
ま、否定はしないけどね。

【立憲君主制】
・欧州　　英国、スペイン、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、
　　　　　ノルウェー、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、
・アジア　　タイ、マレーシア、カンボジア、ネパール、ブルネイ、日本（象徴天皇制）
・オセアニア　　トンガ、サモア
・中東　　ヨルダン、クウェート、バーレーン、モロッコ
・アフリカ　　スワジランド、レソト

エリザベス女王を国家元首とする英国以外の立憲君主国　１５ヶ国

カナダ、オーストラリア、ニュージランド、ジャマイカ、パプアニューギニア、
アンティーグア・バーブーダ、バハマ、バルバドス、ベリーズ、
グレナダ、セントキッツ・ネビス、セントルシア、セントビンセント・ブレナディーン、
ソロモン諸島、ツバル。

【君主制】
・アジア　ブータン
・中東　　サウジアラビア、オマーン、カタール、アラブ首長国連邦の各首長国

>>771
ｶｺ悪い。

>>776

なぜ？

>>772
実質民主制で共和制だったら、今のままで良いじゃん。
象徴天皇万歳だね。

>>774
>大学の教科書じゃないじゃん。
ホントに高卒？
百科辞典類に載せるのは、通説中の通説だけ。
学術書の論者には通説、反対説、有力説、少数説、
いろんな立場があるんだから、百科辞典類に載ってることは、
多数有力説の学術書に当然、載ってるよ。
まったく・・・。

>>779
一応大卒だよ。
経済学部だけどね。

＞百科辞典類に載せるのは、通説中の通説だけ。

これは甘いと思うよ。
むしろ君も大学でてるなら、疑ってかかるくらいじゃないと。

>>777
無知に気付かず、まず相手に「胡散臭い」と中傷する君の態度が、ｶｺ悪いと感じた。

まあまあ、通説は通説以上でも以下でもないということで。

>>781

無知ね？
君が知ってたかどうか知らないけどね。

甘いらしい・・・

私は辛いのが好き。

>>780
>これは甘いと思うよ。
粘着だな。そりゃ、編者がいる以上、いろいろあるだろう。
バイアスもあるだろう。で、「通説中の通説が”多い”」と、書けば満足か？

「立憲君主制」が「伝統的な君主が形式的に存在している国家体制を意味する」なら日本も立憲君主国なんじゃないの？

>>782
そうだね。天皇が君主であり、日本は君主国とする説も、異説として存在するから。
通説は、通説でしかない。

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>>783
ごちゃごちゃいいわけすんなよ。
自分で知らんことを、飛びついて胡散臭い、とお前が書いたのは事実だろ？

日本の国のことを学者なんかに決められても困るんですけど。正直。
同業者の茶飲み話の範囲内で、「通説」があってもいいけど
そんなものを振りかざされても、一国民としては困惑するのみですわ。

>>780
>一応大卒だよ。
>経済学部だけどね。
大卒でもこんな香具師もいるんでつね。
漏れも、自信持っていいですか？

それじゃデンパ子は去ります。
公明党氏ね氏ね団の応援よろしくおねがいします。

http://www.asahi.com/politics/update/0428/015.html

こういうの見ちゃうと悲しいね。これの間接的要因はこれ↓

http://www.asahi.com/politics/update/0428/012.html

公明党はさっさとくたばれ！！と私は言いたい。
ちなみにどなたでも公明党氏ね氏ね団を名乗る権利があります。
みんなもがんばってね。

気分を悪くした学会員の方いたらごめんなさい。
友達の学会員はいいやつです。でも公明党は嫌いです。
「そうはイカンザキ！」は笑いの対象としては好きです。

天皇制擁護派には、現行の自由・民主的な立憲君主制までも否定して、
「自由・民主主義はいらん！王政復興だ！」と唱えて
北朝鮮金王朝みたいな専制君主制を密かに望む奴は、
意外に多い。

>>790

大学の教科書が根拠というから胡散臭いと書いただけで、
大学の教科書なんて提示してないじゃん。

なんでそこまで糾弾するのか理解できん。

>>791
>日本の国のことを学者なんかに決められても困るんですけど。
出たよ、お約束の無政府主義者クン。
日本では、しばしば法律や制度を決める前に、
学者や有識者に諮ってから法制化されるんだけど、それも「困る」ワケだ。
どこの人？

>>757
カメレスで申し訳ないが、別に誰が騒いでると特定して書いてないんだけどね。
マスコミが大騒ぎしてたのは確かだね。おかげで皇室関連の情報が垂れ流され
面白かった。メディアの自粛ムードもね。意外だったのは皇居で記帳する人々に
結構若者が多かった事。あれはどんな人なんだろうと今も不思議。

>>794
妄想だね。
朝日新聞の世論調査では、
　A 天皇の権威を高めるべきと答えたもの約４％
　B 廃止すべきと答えたもの約８％
　C 象徴のままで良いと答えたもの約８０％

俺を含め、ほとんどの人間はＣだよ。

>>791
ちょっとアレな人から同業者まで
いろんな人の批判に耐えてきた、
そんで耐えられる強度があったから通説なんだぜ

一応の敬意は払わないと

>>795
もういい。見苦しい。

>>798
最後のレスするけど、「意外に」だから、>>794的にAタイプが1パーセントくらい？
と思っていたら4パーセントでも充分「意外に多い」になるよ。
あいまいな言葉って便利だね。

>>798
朝日新聞の世論調査は、日本国民全てを対象にしてはいない。

>>793
ガンガレー

>>800

ゴメンね。
しかし、なぜ廃止派の人って違うIDの人が一気に群がってくるんだろうね？
別にいいけど。
粛清の論理なのかな？

>>803
応援してくれる人がいるなんて！ありがとう。
あなたもよくわかんないけど頑張ってね。

>>797
>意外だったのは皇居で記帳する人々に
>結構若者が多かった事。あれはどんな人なんだろうと〜
当初、記帳所を設けたところ来た人が、少なくて焦った関係者が、
電通に学生サクラを動員させた。もちろん、神道系の信者連中も、バスで動員。
それでも少なかった。そんなところ。

>>796
ため息が出るほどのバカだな。
法の民主主義的正当性はどの時点で発生するのか考えよ。

学者なんて、一民間人にすぎない。学会も一民間団体だ。
そんなところでどのような「通説」がまかり通っていようが
国民にチェックできないだろう。

そんなものを振りかざされても、俺は知らん。

>>804
>粛清の論理なのかな？
そんな態度だから、「粛清」に遭うんじゃないの？
少しは自分の事も顧みたらいかがか。
いくら「擁護派」でも、あなたみたいに非難の的になってる人は少ないです。

>>806
噂レベルじゃなく本当だったら面白いね。
でも、当時思ったのは戦前軍部の太鼓持ちしてたマスコミが戦後反省して
「バイアスが掛かってない報道を目指す」というウソを
あれほど白日の下に晒した現象もなかったよな。あらためて「やっぱり」と思わせた。

>>808

廃止派を罵倒するような書き方はしてないと思うけど。
廃止派の意見に疑問を呈してはいかんということか？

>>799
法学者って、土井たか子（憲法学者）とかだろ？
そんな連中に「学会の通説」とかいわれても、はぁ？としか言い様が、、、

>>802
統計学は習わなかったんだね。

>>807
議論で、「馬鹿」と口にしたら、デフォ負けです。
ﾁｮｿ、アカと同じ類。議論を放棄している、と見られてもしょうがないから。

内容に触れれば、あなたが「漏れは知らないもん！」と、拗ねても、ゴネても、
政府の審議会などで学者が強い発言権を持ってるのは事実だよ。
竹中大臣だけでなく、現役の学者で大臣になった人も一杯いるくらいに。

サヨの特徴
（１）一人では何もできない。
（２）やたらに群れたがる。

>>811
>法学者って、土井たか子（憲法学者）とかだろ？
もっと、勉強しましょうよ。いくら2ちゃんでも、恥ずかしいです。

ウヨの特徴
（１）近所迷惑を顧みない。

おもわず書かずにいられませんでした。
これ何とかしてください。

>>812
君が言っているのは要するに
「学者様はえらいんだぞ〜」
ということだけなのだが、、、、（憐

ウヨの特徴
（２）林道脇、靖国神社の脇などに車をつらねて交通の邪魔。

>>814
どんな勉強をすれば君のようなバカができ上がるんだ？

俺が言いたいのは、
「学会の通説」に民主主義的正当性はないということ。
そんなもの、議論の余地のない当たり前のことだ。

>>818
まあ、まあ、餅突け、餅搗け。いや、落ちつけ。
コレ↓
>議論で、「馬鹿」と口にしたら、デフォ負けです。 （>>812）

>>781は確信をついている。
777の鼻腔はいつもより横に拡大して腹で息をしているのが皆に見えている。

>>820
>777の鼻腔はいつもより横に拡大して腹で息を
>しているのが皆に見えている。
ｵｶﾋﾟｰ｡

>>820-821

粘着質だね（ｗ

>>822
あ、「粛清」ｻﾝ、じゃん？漏れは820じゃないよ。分かってると思うけど。
あとさ、(w　って、厨っぽいよ。 止めたら？

>>823

厨って・・・・・その方が・・・・別にいいけど。
なぜ廃止派の人っていつまでも尾を引くように個人を罵倒したがるのかね？
心理的に興味がある。

このスレ伸び過ぎじゃ。。。

>>819
中学生か？（ｗ

>>823
（ｗなどの記号？はこういう掲示板には必要なものだけど。
８２３はインターネット始めたばかりのオヤジですか？

攻撃するなら相手の「論」を攻撃してくださいね。

といっても今更このスレでなにについて語らうのかって話だが。。。
もうループするしかないはずなのになんで続いてるんだ？

天皇制廃止＝憲法改正
９条改憲　＝憲法改悪

>>824
心理板へいってください。
板違いです。

>>828

このスレの構造
「天皇制廃止派」＝数人の粘着常連と一時的な厨房（多数）で構成される。
　　　　　　　　　　　　常連は何らかのイデオロギーがバックにあると思われる。

「天皇擁護派」＝一時的な奴が現れてはアホ臭くなって消えていく。

そもそも「擁護派」と言う言葉自体、本人達にとってはどうでもよいこと。
天皇制はあって当然なんだから擁護もクソも無い。

>>831
>そもそも「擁護派」と言う言葉自体、本人達にとってはどうでもよいこと。
そう言いながら黙ってられない、分裂気味の自己抑制できない人なんだね、君。
誰もでっち上げの電波飛ばしてください、とは頼んでないから。
>天皇制はあって当然なんだから擁護もクソも無い
では、天皇擁護のために中傷してるお前は、クソなんだな。

>>831
最後の二行は、まあ同意できるんだけどね。

天皇制に疑問を感じている人がいるのは事実なんだよな。
まあ説明責任みたいのは廃止を訴える側にあるんだろうけど。

つーか散々議論されてきたわけで、新しい話題も無いのに2日で800レス超えるのがなんというか末期。

途中政治論がはさんであるよ。
500あたり。200レスくらい。

>>835
俺もちょっと書いたけど、やっぱスレ違いだよな。
それはそれで意義があったけど。

廃止派の分類：

理論型　天皇制が多くの国民の支持を得ているということを考慮せず、ひたすら
　　　　　　自分の理論を書き連ねる。一見難しい理論のように見えるが、短くまとめると
　　　　　　たいしたことではない。理論とはほとんどが戦争責任論、平安時代の天皇の権力
　　　　　　武士支配時代の天皇制などに終始する。
　　　　　　論破されそうになると、突然相手の真似（コピペして主語と述語だけを変える）で
　　　　　　反論を試みる事が多い。

破瓜型　論破されそうになるとわけのわからないことで罵倒してその場をしのぐ。
　　　　　　８３２がその典型。

厨房型　何の理由も無く天皇詞ねとか、皇室の方々の容姿を罵倒してすぐに消えていく

さぁ、あなたはどれ？

>>837
三つとも当てはまる人は結構いそうな感じ。

>>837
肝心の「ぶっちゃけ派」が抜けている。
現在の天皇制に特に問題も感じておらず、
天皇や皇族に恨み・妬みを感じているわけでもない。
むしろ多少なりとも親近感さえ覚える。
ただ「天皇制のない日本が見てみたい」と。
これがぶっちゃけ派。（と私が決めた。）

少数派である廃止派の中でも圧倒的少数かに思われるが、
実は擁護派や存続派、現状維持派の中にさえも
「ぶっちゃけ派」的な考えを持つ人は存在しているであろう。

擁護だ廃止だウヨサヨ云々と論理を並べる諸派と違い、話が通用しない。
なぜなら、彼らは「ただ、見たい」からである。
そこにそれ以上の理由は存在しない。
（おそらくは）少数派であるということを除けば
最も危険な存在であると私は考える。

>>837
自分からは何も提議しないけど、理屈っぽい廃止派が出てくると、
急に出てきて腰巾着みたいに相手を罵倒して援護するヤツもいるよね。
>>712みたいなの。

>>839

そういうのは歳を取るにしたがって変わっていくだろうよ。
皇室の大事さは若いときはなかなか理解できないからね。

>>841
あなたはなぜ皇室を大事だと考える？

>>842
今までこのスレで多くが語られているから見てくれ。
廃止派からいうと神道やら依存症らしいけどな（ｗ

>>843
私も一部始終を見ていたからいいんだけど。
明確に論理的に語れるようなことでもないと思ったので。
つきつめていけば論理的にも語れるのかもしれないけどね。
すこしあなたを試してみました。ｽﾏｿ

>>844
人それぞれだろ。
理論にまとめると、どうしても一般的な理由になってしまう。

>>845
そうなんだよ。大抵の擁護派も廃止派も理由が自分と直結していないし、
そこを変に語るからたまに嘘臭く聞こえてしまうんだよね。

もっとも、そんな厳密な論理を組み立てうるだけの
自己と天皇の関係分析を２ちゃんに求めるのがまちがっているか。

１）天皇は選挙権が無いなどの人権の不当な制限がなされている。
２）この事実を覆すには、国民の発意と国民の決断が必要である。
３）この人権制限は天皇を国家の象徴とするところに由来しており、天皇制
　を廃止する以外に直す手立てはない。

さて、擁護派の皆さん、深夜になると意気の上がる擁護派に皆さん、この問
題をどう解決するの？

あのー、反対派が無理矢理でっち上げた陛下への人権侵害なるものは
全く説得力の無いものですが・・・。
反対派って、なぜか国際的に認定された中国や北朝鮮の人権侵害には
不熱心なのですが・・・。

陛下が私の職場に来られた時に私は目撃した。

にこやかな顔をしていながら、振り返る時にふと疲れたような悲しいような目をした瞬間を。

人目を感じるとまた元のにこやかな無表情に戻られたが...。

天皇陛下よりは桂冠詩人とか教祖とやらにでもなられた方がずっとお健やかに自由に過ごされるのではないだろうか。

>>848
またやってるよ・・・

ああ、答えられないのね。

親が気に食わないからといって「親なんていらない」と言っても仕方ないと思います。

>>852
「答えられないんだね」って・・・次のレスまで同じ事を繰り返してどうする

>>849
ここは天皇スレだっつうの、中国、北朝鮮は別スレです。
で、???も答えられないのね。

>>853
答えになってません。

また天皇は親ではありません、その証拠に国民の一人が餓死しようと
したとき、皇族が自分が食わなくてもその国民に食わせるなんてこと
しませんから。

>848 名前：朝まで名無しさん ：03/05/02 02:11 ID:A9esg8O3
>１）天皇は選挙権が無いなどの人権の不当な制限がなされている。

これって不当なの？

>>857
人権ってのは全ての人間が行使するべき権利なのよ、本来例外なんて
あってはならない。

しかし、憲法一条〜八条によりものの見事に制限されちゃってる。

>>856ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
お前前スレの
擁護派の人、教えてください ID:NJI8sVfe
だろ？

しかも、その制限が本人の自由な選択、及び取り消しが出来ないと
きている。

こりゃ、大問題なわけだが、それを強要している国民が、その人権
の制限に無関心なんだなあこれが。

旗振っただけじゃその罪は消えねーよ。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>859
いちいちIDなんか覚えちゃいないが、私毎日出てるけど？？

で、擁護派はこの国民の無責任、無関心についてどう思っていて
どう解決するべきだと思っているわけよ、おせーて。

あ、そっか擁護派ってその無責任、無関心の代表者か、こりゃあ
かんわ。

>>848
前提条件が間違え。
制限がある、のであってそこに正当性あるとされてるのが日本国憲法だから。

人権って公共の利益で制限されるのではありませんでしたっけ？

>>858
人権にもいろいろあると思うけどね。

で、結論は？

「天皇」と「人権」は以前にも議論になったが、現状の認識は
「国民」ではなく「象徴」だから、憲法で保証されている国民の権利の埒外にある
というのが大まかな位置付けということになるんじゃないか？
戦前の価値観をガラガラポンした中で、「皇室」だけ中途半端に残したせいで
どこか割り切れない矛盾を孕んでるように思う。そこが皇室廃止派のツッコミどころなんだろうな。

>>869
だから天皇制を廃止、というのは支離滅裂だね。

>>870
まぁ、支離滅裂というとちょっと言い過ぎだとは思うが
大騒ぎして廃止する必要があるのかは疑問。
「天皇」は日本の歴史の中で連綿と続いた存在だし、アメリカみたいに
歴史のない国からしてみればその辺の微妙なところは理解しがたいから
GHQなんかが「ヒトラーと同様の独裁者のエンペラー」と解釈してたフシがある。
個人的には存続しても廃止してもどちらでも構わないが、
憲法にも規定されていて一般にも認知されてる存在なわけだから
廃止するならそれ相応の論理的な整合性がないと難しいだろうと思う。

858 ：朝まで名無しさん ：03/05/02 02:51 ID:A9esg8O3
>>857
人権ってのは全ての人間が行使するべき権利なのよ、本来例外なんて
あってはならない。

しかし、憲法一条〜八条によりものの見事に制限されちゃってる。

・・・・・・・・すると国内にいる外人には人権がないと

どっちに荷担する気もないけど

１）天皇は選挙権が無いなどの人権の不当な制限がなされている。

これがまず整合性があるかどうかってのが、疑問ですが

「選挙権がない」→「人権の制限」なのか？
それが「不当な制限」なのか？　この２点は少なくとも確認が必要だと思う。

「選挙権がない」→「人権の制限」については

・「人権」は全ての人に与えられるものである。　が
・「選挙権」は「義務」の「対価」として所持している「主権」ではないのか？

と思うのだが。

>>872
横レス、スマソ

人権はあくまで法の下でしか適用できないです。
造物主により創られたと信じるもののみ行使できる権利でござい。

＞国内にいる外人には人権がないと
勿論ないでしょう。パスポートの文書をみてごらん。

結論　日本人にとっては、普遍的価値ではないので悪しからず。

>>858,860
「人権の不当な制限」は、本人が不当だと言い出さないかぎり
存在しない。

一日１５時間労働する人はいくらでもいるが、本人が不当だと
言えば労働基準法違反だろう。直ちに改善するべきだ。
しかし、本人が不当だと思っていないなら、そういう人にまで
労働開始から８時間経った時点で強制的に例外なく労働を
やめさせるのは狂気の沙汰だ。

天皇も同じ。不当な人権制限だと思って、そう言い出す人が出れば
その時対応を考えればよい。別の皇位継承権者に譲ってもいいじゃん。

>>875
そうだよな〜。しかし、858はこう主張している
「本来例外なんてあってはならない。」

>>877
858は時々現れては電波を振りまいていくこのスレの常連だよ。
延々と同じ理由で煽るのが常道で、しばらくしたらまた来て
「お前らの主張はこうこうでこうだからお前らはバカだ」
と言い出すよ。

＞人権ってのは全ての人間が行使するべき権利なのよ、本来例外なんて
＞あってはならない。
すべての人間に普遍的に備わる基本的な権利の具体的な内容は憲法には書かれていない。
あくまで国民の権利と義務として記されているため、日本国民以外にその中の
どこまでを人権として適用するかは慎重な議論を要すると思う。

法律が憲法に違反している･･･と言って、
是正を求めることは法的に認められているが、
憲法が間違っていることを法的に是正することはできない。
これは、あくまで政治的にのみなされることであって、
憲法が人権を制限している･･･という理由で、
憲法の不当性を申し立てることはできない。

日本も批准している世界人権宣言によれば参政権は国籍を持つ国で保障される事を規定しています。
外国人に参政権がないのは人権蹂躙ではないという事ですね。

人権は国籍のある国が保障のが基本で、在外については、相互主義に基づいて
保障しいてるに過ぎない。
在日韓国人だと、「韓国で日本人の人権を保障しますから日本でも韓国人の
人権を保障してください」というような感じ。
日本が在日外国人にどの程度の権利を与えるかは、言わば好意の範疇。
韓国が日本人の特別永住を認めてないのに、日本では韓国人の特別永住を
認めているのは、日本国の好意によるもの。
これを誤解して在日外国人が「日本国民と同等の権利を与えよ」などと
主張するのは筋違い。単なるわがまま。

>>882
つーかよ　力んでて悪いが
日本政府は日本人の人権を守る為に組織。

って一言で言えば済む問題だろう？（ｗ

訂正

日本人の人権を守るための組織。

つまり廃止派がいう、天皇の人権問題というのは

天皇、及び皇族が、日本という国に所属する人間である。

という前提で話が始まってます。反論も的はずれだと、馬鹿にされるので
外国人云々言ってる人は、その点に留意して、反論を続けるならどうぞ。

>>885
人権はあくまでも法の下でしか適用できない。
法に則ってればＯＫ。
日本の最高法規は日本国憲法。
憲法に天皇の地位、職務、皇室典範の規定があるからそれで由。

以上。

>>896
人権は国家や法に依存しません。
あんた自分で勝手に人権の定義しちゃいけません。
何を根拠に言ってるの？（ｗ

そもそも「革命権」の根拠になったのが人権です。（

>>887
過去レスくらい読め。
だから無用にループする。

人間は平等に人権があるなんていうのは宗教の世界。
国政とは関係ない。

>>888
なんだいきなり罵倒か？
自分の発言の根拠も示せないのか？（ｗ

人権は国家に依存しないというのは、常識です。
だから左翼がやたらと唱えたがるのです。（ｗ

>>889
忠告を罵倒としか受け取れないのか。
過去レスくらい読め。

以前、天皇や皇族の人権への制約、国民と同等の権利がない事が問題であっても、何も象徴天皇制を廃止する必要はなく、
天皇、皇族に本人の意志のみで退位、皇位継承拒否、皇籍離脱などの権利を認めればいいのではないかという意見がありました。
本人の意志で退位等できる権利があってもそれを行使しない以上、自分の意志でその地位にある訳で、人権侵害にならないという意見です。
一方、退位はその行為自体、政治的に利用される可能性があるという指摘もあります。
私自身は天皇の自由意志による退位等を認めてもよいと考えますがどうでしょうか

>>891
そういう反論ならOKですよ。以前の存続派のレヴェル。
>>890
はこのスレに憑依している低能擁護派。
早く落ちろよ能なしだな。　要らないから早く落ちてください。

天皇の宗教性についてはどう思います？

だれも、愛子様をブスとか言といわない。無意識におかみ法が怖くって、
それと、ＴＶで皇室と特番とか流しまくられて、北朝鮮の国民のよう存在が必要だと
信じ込まされてる。だれもさーやいき遅れだといえない。どうするんだあの方。
皇族の結婚を自由にしすぎて、逆に、さーやは売れ残ってるのではないか。
法律は民衆の手で変えられる。皇室費用を、もっと、建設的な国の慈善事業福祉関係等に使うべきだとが。

愛子様は、雅子様の面影がない。皇太子一人で作ったのかな？。
まあ悪口言ってもこの程度。だって、かこは、きこ様と、秋四宮様の愛の子だってわかるぞ。
あそこのもう一人の名前は知らないけど。