【続々・痴漢冤罪】冤罪を起こした女の責任は

２年前に痴漢の犯人として、電車に乗り合わせていた専門学校生の女に現行
犯逮捕（私人逮捕）された元会社員に対する控訴審判決で、無罪判決が出た。
専門学校生は痴漢の被害にあったが、加害者を誤認したという判決なので、
判決内容では、いわゆる痴漢でっちあげではない。
しかし、この専門学校生の主張では、自分と犯人とされた男性の位置関係は
途中の駅でも人の動きに影響されずに同じ位置にあり、猥褻行為を受け続けた
としていたが、弁護側から、２人の位置は人の動きに影響されるのでずっと同じ
位置にあることはありえないことが立証された。
つまり、この専門学校生は、いいかげんな認識で無実の男性を痴漢の犯人と
して私人逮捕し、いいかげんな証言でこの男性を痴漢の罪に陥れたことになる。
（後略）

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040482075/l50

前スレ死んだので建て増した。以降最近の痴漢冤罪馬鹿の愚行。

西武新宿線高田馬場駅がまたやってくれた。
今年の２月、西武新宿線で通勤途中のサラリーマンが、コートの一部をドアに挟まれた。
それを無理やり抜こうとして引っ張っていたら、女子学生に痴漢と勘違いされた。
その女子学生と口論となり、事情を説明するために高田馬場駅で駅員室に行った。
そうしたら、警察に通報され、逮捕された。今も身柄を拘束中との事。
しかも、事の一部始終を見ていた女性が、わざわざ駅員室に行き、事情を説明した。
しかし駅員は、この女性の名前も連絡先も確認せずに、帰してしまったという。
昨年無罪が確定した事件でも、元は高田馬場駅から警察に通報されている。
駅員の対応に問題があると言わざるを得ない。
西武新宿線高田馬場駅の住所は下記の通り。
　〒１６９−００７５　新宿区高田馬場１−３５−２

「あんなこと、こんなこと、・・・」を電話するところらしい。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/telcenter/index.html

＞西武鉄道では、当社に対するご意見・ご要望をお待ちしております。
＞お寄せいただいたご意見・ご要望等は、今後の事業の参考にさせていただきます。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index.html

駅員の対応について意見をしてみては・・・。

冤罪を起こした女も有権者

〜福田です

言巫　告　罪
↑
変換できんがな。なんて読むんじゃ？

ブ

誣告罪
でけた！
おし、覚えたぞ。
これから痴漢だとほざくカス女には誣告罪で訴えるぞ？って脅しかけてやろっと。
馬鹿な女は
「はぁ？侮辱罪〜？ばっかじゃねぇの？そりゃこっちの科白だ」
とか聞き間違えた挙げ句電波垂れ流すだろうねｹﾞﾗ
こっちの思うツボってわけだｹﾞﾗｹﾞﾗ

新スレ建ったはいいが
もうみんな飽きたのかな？

さっきテレ朝の昼のニュースを見ていたら、昨日、兵庫県で
教師が現職の婦人警官のお尻を触ったとして現行犯逮捕された
そうだ。
その教師は触れたかもしれないが痴漢はしていないと言っている
らしい。
痴漢したか、していないかは目撃者がいない限り誰もわからない。
やっていないと言い続ければ、痴漢冤罪を勝ち取ることができる
かもしれないのが、今の日本の社会ということなのか？

何言ってンの？お前
目撃者がいない＝客観的な証拠がない
のに逮捕されてる事の方がおかしいだろ
糞フェミすっこんでろチンカス

>>8
第三者の目撃者はいないかもしれないが
痴漢として現逮した被害者が証言するなら
これが直接証拠となって有罪に出来る。

「有罪に出来る」と「有罪になる」との間には隔たりがあるけど
日本の有罪率は実に99パーセント以上。
検察が強過ぎるのか弁護人がヘボ過ぎるのかは知らないが
無罪判決なんてそうそう出るものではないよ。

>>10
でも去年の８月中旬に痴漢したとして逮捕され、新聞で名前が出て、
２ちゃんねるにもスレができた東京都台東区の小学校校長は処分保留で
９月の上旬に職場復帰したらしい。
処分保留で職場復帰したということでまたスレが立った。
その後どうなったかは、さっぱりわからない。
たぶん、その人は今でも校長をやっているのではないかな。
そのケースを知って終始一貫して、やっていないと言い続けることが
大事だと思ったけどね。
事実はどうだったかは全くわからないけれど、
もし認めたとしていたら、その校長の場合は懲戒免職が待っていただろう。
痴漢になるかならないか、その差は大きい。

>>8
警察官が被害者じゃダメよ。
そもそも捜査のためにいたんだろうしね。

>>11
処分保留と無罪とは別だからね。
万引きの例をみれば処分保留なんて多いし・・・・・

>>11
訂正　　新聞に名前が出て

付け加え　２番目に出来たスレは処分保留段階で職場復帰しても
　　　　　　いいのかという記事がもとになっていた。

>>13
了解！

どうやら新スレになって
痴漢冤罪女のでっち上げの問題を問うレスは無いね（呆
それどころか逆戻りの
痴漢犯罪者の問題追求に走ってる。
>>10の言うように有罪に出来る＝有罪でなくてはおかしい
の概念があまりに一般化しており
その所為で被害者宣言して現行犯逮捕でもすりゃぁ一人勝ちできるというのが問題なんだよ。
でもそれは痴漢だけの話。
他の犯罪は例えば殺人罪なら、死人がいなければダメだし
傷害罪なら歴とした傷を負わねばならないのだよ。
しかし痴漢はケツを触られただけという何の被害の客観的証拠もなく犯罪を成立させてしまうのが問題なんだよ。
レイプされたら訴えることが少ないのに、痴漢如きでぎゃぁぎゃぁ叫ぶ
その理解不能な女の思考が許せないんだよ。

以前に　「痴漢でっち上げ女子高生　中村幸子」っていたが
今はどうしてるのかな？

>>11
私はその事件を扱ったスレを知らないのだけど
処分保留になった原因としては被害者と痴漢の間に示談が成立し
被害者が告訴をしなかったor取り下げたのだろうと思うよ。

刑事事件で犯人が否認するなんて半ば当たり前の話で
そんなの真に受ける程、判事、検事はお人好しではないよ。
否認、間接証拠のみの林真須美に有罪判決が出るのだから
自白の有無に関わらず
直接証拠がある痴漢に有罪判決が出せない道理は無いからね。

>17
違うんだよ
林真須美の事件だろうとなんだろうとな
事件成立の証拠は出ているんだよ
客観的に見て明確な被害者と、砒素入りのカレーという凶器がな。
問題はそこを言ってるの。事件成立には確証がいるんだよ。
被害届だけで事件を成立させないのが普通なんだが、
こと痴漢に関しては被害届だけで事件を成立させてしまうのが問題なんだよ。
で、被害届しか事件の手がかりがないから自ずと被害者の証言だけが事件の全貌になっていく
その冤罪スパイラルが問題だ！っつってんの。
間接証拠すら無いのに有罪判決を出す汚馬鹿司法組織が問題だ！っつってんの。
状況証拠とか言うなよ？
その状況とやらが如何に胡散臭い物かは前スレで結論が出てる。

>>1より。
＞しかし、この専門学校生の主張では、自分と犯人とされた男性の位置関係は
＞途中の駅でも人の動きに影響されずに同じ位置にあり、猥褻行為を受け続けた
＞としていたが、弁護側から、２人の位置は人の動きに影響されるのでずっと同じ
＞位置にあることはありえないことが立証された。

１の事件では、いいかげんな証言でも、検察は起訴して一審では有罪判決がでたものな。

目撃者の証言が無い場合は逮捕不可。さらに訴えた被害者は、容疑をかけられた男がが本当の犯人で無かった場合の責任（賠償金とか）を負うものとする。こう改正するしかないな。

>>18
鼻息は荒いけど中身はサッパリだね。

被害者の証言は立派な直接証拠。
自白という直接証拠をわざわざ得なくとも有罪判決は出せるのは事実だし
それは林のような直接証拠の無い間接証拠だけの事例をも
有罪にしなければならない場合があることを考えれば自然で当たり前の話。
何がどう違うのだろう？

男はスケベである。
男たちの女子中学生のはめはめニュースや
教師たちのわいせつ行為などを見てもよくわかる。
男のスケベさは本能的なものである。
男がスケベ心が出て電車内で痴漢をすることは十分
考えられる。

中身をさっぱり理解してくれないのな、お前は。
こっちの言ってるのは
裁判での話じゃないんだよ。
事件の発生の時点に言及してるんだよ。
事件の成立と言う点に言及してるんだよ。
確固たる被害報告が無いのに事件として成立させてしまうのに問題が在るんだよ。
な〜にが鼻息荒いだ。
ﾁｬﾁｬ入れてねぇでさっさと引っ込めこの勘違い野郎。

糞フェミも死ンでろ>>22

>>23
は？
お前が俺に「違う」と横ヤリを入れたのであって
お前の話に俺が横ヤリを入れたのではない。
「話が違う」というならお前の方が「話が違う」だろうが。

ついでだから、突っ込んどくが、
裁判で有罪判決が出せる以上、当然、事件の発生（犯罪の端緒）、事件の成立（？）、
共に被害者の証言だけでも無問題。

事件の認知に有罪判決が先行することなんてあり得ないんだから。

>裁判で有罪判決が出せる以上、当然、事件の発生（犯罪の端緒）、事件の成立（？）、
>共に被害者の証言だけでも無問題。

>事件の認知に有罪判決が先行することなんてあり得ないんだから。

前者で有罪判決が犯罪の存在意義を決めると言いながら
後者で全く反対の意見。
何言ってるのかね。このバカは。
お前のようなシステム論者は死ねよ。所詮世の中の矛盾や欠陥を理解できない空論マニアなんだからよ。

事件があって裁判をするのが当然なのだが、その事件の正当性を疑われると
本末転倒させて裁判があるのだから事件もあった事にしてしまう。
裁判さえ起こして有罪判決を下せば、犯罪者を造り出してしまえるって事だな。
でそれがおかしいとも思ってないと。
よく考えろ馬鹿。

>>21
その証言って奴が自称被害者にとって主観的で客観性に
欠けるから問題だといっている。

「私がされたと言ってるんだから、こいつが犯人です。」
これで有罪にされたらたまったもんじゃない。

>>26
>前者で有罪判決が犯罪の存在意義を決めると言いながら
これ誰へのレス？
俺の文章中には「犯罪の存在意義」なんて怪しい言葉は出てこない。

>>27
>裁判さえ起こして有罪判決を下せば、犯罪者を造り出してしまえるって事だな。
何か問題でも？
裁判も無しに犯罪者として処罰したり、有罪判決が出ても
無実の人間として一切のペナルティーを与えないことは大いに問題だろうが
裁判で有罪判決を受けた者は犯罪者扱われ処罰の対象となる、
至極当然の話で全く問題ない。これが間違っているというなら止めはしない、
どっか辺境の、裁判制度を有しない国に移住でも何でもしてくれ。

>>28
証言が証人にとっての主観だろうが客観だろうが関係無い。
被告人の自白や無罪の主張もやはり被告人の主観なわけで、
主観はダメというなら被告人の主張は無視しろということになってしまう。

人間は平気で嘘がつける動物である。
嘘を突き通せば無実になる。
それでいいのか？
確かに冤罪も気にはなる。
でも証拠がなければ、そいつがやっていたにも
かかわらず無実になるのもどうかと思う。

>>31
その逆もあるな

偽証罪って女には適用されないんだって？

だとすればものすごい差別だと思うが

>３３の意見にどー意！！
痴漢冤罪を起こしといて罪に問われないとはどういうことだ!!
それに、形式的な取調べと真実を追求しようとしない警察も断固として許さん!!
人権のどうのこうのというのであればブラックリストとして晒すべきである。
女性だから甘やかすのではない、社会人として裁くべきである

>>31
>嘘を突き通せば無実になる。
そんな事は無い。尋問によって稚拙な嘘などいくらでも突き崩せるし、
よく出来た嘘、嘘を吐かれるよりも厄介である完全黙秘も
ポリグラフ検査にかけてしまえば、そこまで。
というか、被告人は否認し続ける限り身柄拘束を受けるので
嘘や黙秘を貫き通すこと自体が難しいかもね。

>>33
誰から聞いたの、そんなデマ？
名士や身内なら兎も角、警察が一般女性を見逃して得する理由なんて無いよ。

誣告罪
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は…に処する。

内心の意思に立ち入る問題だから立証するのはかなり難しそうだね。

>>29　横レス　ゴメン
>>27の意味（趣旨）が判ってないのでは。
＞>裁判さえ起こして有罪判決を下せば、犯罪者を造り出してしまえるって事だな。

たとえ無罪であっても、誤審で有罪判決が出れば、犯罪者を造り出してしまえるって事だな。
という意味じゃないの。
よって、>>29のレスは的ハズレと思われ。

>>30
被告人の主観だけでも、被害者の主観だけでも
それだけで事実認定するのは問題があるということだね。

>>36
冤罪かぶった香具師が解雇とかされたりして実害が出れば可能では？
でもそれじゃ遅すぎるかな････｡

>>37
>たとえ無罪であっても、誤審で有罪判決が出れば、
>犯罪者を造り出してしまえるって事だな
無罪なら無罪だし有罪なら有罪。無罪なのに誤審で有罪というのは日本語がおかしい。
無罪は無実の書き損じでOK？そのように理解した上で反論するけど、
確かに無実の人間に有罪の判決が出ることは遺憾ではあるが
無実かそうでないかが分かるなら誤審なんてあり得ないわけで、
有罪ならクロとして、無罪ならシロとして扱うより他ないのではないの？
「有罪でも実際は無実なのでは？」「無罪でも実際は犯人かも」などと
問題にしていては、裁判なんて出来ないし、刑罰を下すことは出来ない。

>>38
被告人の自白については補強法則があるけど他の証拠は制限を受けないよ。
証拠では主観、客観は問題ではなく証明力が問題となる。
1で被害者の証言が退けられたのはそれが主観であったからではなく、
弁護人の努力によってその証明力が下げられたから。

>>39
解雇とかは一切関係ない。
虚偽であることを知りながら告訴や証言をすれば処罰される。
偽証、虚偽告訴は仮に個人に被害を与えなくても
国家に被害を与えたことには違いないからね。

>>30
ｱﾌｫかお前。
痴漢の場合いくら被告が無罪を主張しても一切聞いて貰えない。
やっていないと言う客観的証拠を示さないと有罪。
一方、自称被害者はその証言に矛盾を含んでいても
裁判官によっては（例：須藤典明）好意的に解釈して
有罪にしてしまう。そのアンバランスさが問題なのだ。
判ったようなきれい事はよして現実をみてみろ。

しかしまぁ、確かな証拠も無いのによく有罪に出来ますね。

有罪無罪という時点以前に検察に起訴されちゃったら
社会生活は終了って感じだよね。
検察がそこまで大きな力を持っていること自体問題かもしれんが
現に持っている以上もっと慎重に事をはこんで欲しいものだ。
普段は「精密司法」って言われるくらい細かい仕事してる検察が
痴漢事件となると妙な真似をやらかすことが多いのはうぅぅっぁ。

弁護側が被害者の証言の信用性を否定しないといけないというのでは、
痴漢事件の公判においては、公訴事実における被害者の証言の認定が
（虚偽、誤認を問わず、証言が真実かということについて）
他の事件とは異なる基準になってしまっていると言えるだろう。

本来は、検察側が、合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に被告人の
犯行であるとと立証できなければ有罪にできないのに、痴漢事件では、
被害者の証言の証拠能力を過重に認定するために、事実上は、被告人の
犯行ではないと弁護側が立証できないと無罪にはならないという構図に
なってしまっている。

>>42
無罪を主張するだけではダメでしょう。
事実認定で争う以上、
検事は有罪を主張し、被告人は無罪を主張いるというのは当たり前で、
無罪と主張していえれば無罪になるなんていうのはあり得ない話です。
尚、これは痴漢に限ったことではありません。
林は一貫して無罪を主張していましたが見事に死刑判決を受けました。

>>44
検察に大きな力があるのではなく、
社会の無理解に伴う弊害でそのように見えるだけだよ。

訴追を受けた段階で犯罪者として報道し、周囲が蔑視し、
本人は会社クビになり仕事を失う。
有罪なら刑罰が後から付いて来るので問題ない（本当はあるのだろうけど）が
無罪であった場合、これら自分達の先行リンチが浮いてしまい、
「検事のせい」みたいな責任転嫁をするのは滑稽です。

>>46
>>42を読んだ上でのレスとはとても思えないね。
女の証言がいい加減なのにそれを全面的に信用。
男は一貫して否認してるのに無視。
この違いは何かと何度も言っているのにお前
あたまおかしいのとちゃうか。
有罪にするには女の証言が揺るぎ無いものであることを
証明しなければならない。それは検察側の責務である。
被告が無罪であることを立証しなければ有罪なんて
他の犯罪ではあり得ない。疑わしきは罰せずというのが
原則だろう。

>>47
＞訴追を受けた段階で犯罪者として報道し、周囲が蔑視し、
＞本人は会社クビになり仕事を失う

こういうことになるのは
訴追受けたら99�l以上が有罪になるからでしょ。
検察が実質的には有罪無罪の判断をしていると言ってもいいくらいなんだから
現実の社会の方でそういう反応をするのも無理なかろうに。
欧米とは違うんだよ。

>>48
証拠や被告人の供述がどの程度信用に値するかを決めるのは
俺でもお前でもなく判事。で、どのように決めるかといえば、
訴追側、被告人側、双方が証拠調べを行ない決める。
これは全ての犯罪に言えることだ。
有罪とする証拠が出て来て無罪を主張する側がそれをスルーすれば
有罪になるのは当然。訴訟構造上、被告人側は何もする必要が無いなら、
わざわざ高い金を払って弁護人を雇わせる必要など絶無である。

また、お前の言う
>女の証言がいい加減なのにそれを全面的に信用。
>男は一貫して否認してるのに無視。
これが事実なら、そもそも1のような無罪の事例は生じない。
妄想も大概にするのだな。

>>49
なら、国民のバカを止めるために敢えて無罪判決を濫発して無罪率を上げるのか？
というか、
仮に無罪率が0パーセントでも確定判決前にそういう行動に出るのはマズイだろ？

悪い事でもやってしまうのは人間の度しがたい部分でもあるわけだが、
無罪になった時、後ろめたく感じるのは分かり切ったことなのだから、
端からバカなことはするべきではないだろうよ。

>>50
馬鹿かお前は。何をお門違いのことを言ってるんだ？
痴漢の告訴についての問題点を何度無視して駄ボラほざけば気が済むんだ？
警察側は被害者（と自称する女）の告訴内容だけで事件を立証し、
その犯罪が実際に起こったかどうかも調べやしない。
それで犯罪は起きたと勝手に決めつけ、また捜査をしないからこそ目の前にいる容疑者だけを被疑者にすることに飛びつく。
警察に許された唯一の有意義な仕事である捜査を放棄しながら
逮捕という点数だけはほしいという怠慢極まりなく薄汚い根性丸出しの事をやっているんだ。
まさに冤罪でも起こして人の人生狂わせたろうっていう薄汚い女に迎合した
糞警察の姿だね。クズはクズと気が合うってわけだ。

お前自ら言ってるように、事件の真の全貌を明らかにしようとしない
訴追側が証拠調べを行ない決めないのだから、無罪は当然だ。

裁判の仕組みとか、システム騙って
システムの中には冤罪を生み出すシステムはないので
冤罪なんてありませんなんて司法ヲタっぷりを発揮する馬鹿はもういらねぇ。

捏造しようとする根性を持った人間が如何に多いかってのを
度外視したひきこもりの空論マニアは死ねよ

>悪い事でもやってしまうのは人間の度しがたい部分でもあるわけだが、
>無罪になった時、後ろめたく感じるのは分かり切ったことなのだから、
>端からバカなことはするべきではないだろうよ。

こいつ、無罪は無罪、有罪は有罪とか言ってるくせに
無罪でも悪いとかほざいてる。
脳味噌足りないね。
疑われるような事をするのが悪いってかぁ？
みだりに人を疑うのはｲｲ！ってかぁ？
お前のようなチンカスはさっさと痴漢でも起こして牢獄でカマでも掘られてろ。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

>>50
刑事裁判では、本来は有罪の挙証責任は検察側にあり、それが出来ないなら
有罪にできないというのが原則。
しかるに、痴漢裁判は、表面上はこの原則を踏襲しているかのようではあるが、
実質上は、無罪の挙証責任は弁護側にあり、それが出来ないなら無罪にはでき
ないという構造になってしまっている。

で？
>>50は、
反論できず逃走か？
どうせでっち上げ女かその関係者だろうけど（ｗ

男という生き物は、はめはめが大好きである。

【自衛隊】数千円で女子高生とはめはめ【（ノﾟ∀ﾟ)ノﾀｲｰﾎ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051674807/l50

【出会い系】16歳女子高生とはめはめした消防士を逮捕
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051536772/l50

【社会】女子中学生とはめはめした警官、上司も処分−青森
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051339784/l50

女子高生２人をホテルに連れ込みはめはめした二人組を逮捕
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051178269/l50

【社会】小学生をホテルに連れこんではめはめしようとした高校教師を起訴−長崎
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050731004/l50

>>52
被害者の証言というのは立派な直接証拠とは既に述べた。
直接証拠である以上、それを放っておけば有罪になるのは当たり前。
>>50で述べたが
訴追という攻撃に対する防御が被告人側に求められるために、
そのための知識と経験を有した法律実務家足る弁護人が必要なのであって、
仮に被告人が何もしないで良いなら高い金払って弁護人を雇わせる必要など無い。
翻って1で無罪判決を受けたのは証拠が被害者女性の証言であったからではなく、
弁護人が自分たちの実験に基づく事実を踏まえ証人への反対尋問を行ない、
証言の証明力を下げることに成功したからである。

>>54
は？
確定判決前の犯罪者扱いという私的リンチはするべきでないと述べているのであって、
被告人の善悪なんて述べていない。どこをどのように勘違いしたのやら。
というか>>49はアンタなの？49本人にしてはあまりにも脈絡が無さ過ぎる。
引用がなくレス番だけのレスだったら他スレからの誤爆かと思う所だ。

>>57
2日、3日レスしないとそういう発言をする香具師は結構いるが
1日も経たない間に聞けるとはな（w

>>56
>刑事裁判では、本来は有罪の挙証責任は検察側にあり、それが出来ないなら
>有罪にできないというのが原則。
そう。ゆえに、検事も弁護人も一切の活動をしない場合は無罪になる。
ただ、上記の原則は検察、弁護双方が自己の主張する事実の立証を行なった後でも
事実認定が困難である場合には弁護人の主張を採用するというルールであって、
被告人が何もしなくても良いという意味のものではない。

裁判を野球に見たてるなら検事が全くボールをバットに当てない場合は、
被告人弁護人は守備位置で寝ていても打席では棒立ちしているだけでも
刑事裁判における特別ルールにより試合に勝ててしまうが、
検察立証の証人という打球に対して弁護人が何もせずにいれば、
それがフライであってもヒットとなってしまう。

＞hG9aMYM2（かなりお馬鹿）
まったく見当違いもいいところ。
ほぼ被害者女性の証言”だけ”で合理的な疑いを越える証明がされたことに
なっちまう裁判所のやり方がオカシイって言ってるんだよ。

何だ、やっとレスがあったと思ったら
同じ事の繰り返しじゃねぇの。
ｱﾌｫか。
女の証言なんてそもそも、当てにならないだろうが
それが有力な直接証拠？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
女って生き物はそれが事実と異なっても
自分がそうだと思いこんだらそれで脳内でつじつまを合わせてしまう
生き物なのだよ。だから嘘発見器も役に立たない。

>>62
何を頓珍漢な事を？
有罪、無罪の心証を別けるのは証拠の数ではない。
証拠が持つ証明力の高低が有罪無罪の分水嶺となる。
合理的（ryを満たす証明力を持つ証拠が１つでも存在すれば、
有罪になるのは当たり前の話で
「有罪の心証は証拠の数に由来するべき」なんて発想を
どこの国、いつの時代の証拠法、裁判制度から着想したのか？

証言があてにならないのは女も男も第三者も一緒だな。

>>64
数なんて誰が言ったよ…。

いいか。例えば俺がお前に財布を盗まれたとお上に訴え出たとして
”お前の考え方によるならば”
お前は俺の財布を盗んでいないことを証明しなければ有罪になる。
俺が嫌がらせの為にお前を何べんも訴えたら？
お前はその度に弁護士を雇って「財布を盗んでない」とか「殴ってない」とか証明しなきゃ
いけなくなるんだぞ？馬鹿げてるとは思わんのか？

>>63
信用出来るか出来ないかを公開の裁判の場で決するのだろう。

虚偽の虞があるから端から信用出来ない、しないなら裁判など不要。
それこそ裁判で嘘を吐く被告人は、でっち上げ女の数以上に存在するからな。
虚偽の虞がある、それでも被告人の主張の信用性を確かめる機会を
裁判という形で保障している。
仮に、お前の妄想するように女が欺瞞に満ちた生物であったとしても
その主張の信用性を確かめる機会を与えるのは当然だろうよ。

>>66
お前の証言で「相当の嫌疑」を満たしていると判断されたら、
俺は逮捕されるだろうし、お前の証言が
合理的（ryなら俺は有罪として刑罰を受けるだろうさ。

馬鹿馬鹿しい事など何もない。

捕捉だが
>俺が嫌がらせの為にお前を何べんも訴えたら？
これには虚偽告訴、偽証というリスクがあることは述べておく。
まぁ初回は交通事故に遭うぐらいの確率だが2回目以降は…？

>>69
携帯を注意された男を痴漢呼ばわりした女には
被害者が告訴したにもかかわらず
何のお咎めもなかった。

現実はこうなのだよ。ｱﾌｫが。

>>69
補足だが

中村某というでっち上げ女は
なんと三日連続で痴漢被害に遭い（ｗ
示談金をせしめとった。
この確率ってどうなんだ？（ｗ

50=59
はホント論点すり替えっていうか何言っても理解しないね。
被害者の証言が証拠になる？それ以前のことを言ってるんだよ
何度言えばわかるんだこの馬鹿。

つまり、立件出来るか否かは、警察の仕事であって、自称被害者じゃないってことだ。
例えば俺が道行く赤の他人から殴られましたとか言ってそいつ連れて警察に駆け込んでも
俺が殴られた証拠がなければ立件は出来ないね。
殴られた証拠とは紛れもない、青あざとか、切り傷だとかで、
俺が「殴られました」なんて発言は証拠にはならないね。
警察がその被害報告が本当なのかどうかをちゃんと捜査しその上で証拠が集まるわけで、
集まらなければ立件不可で裁判にすら行かない。それがまっとうなんだ。

痴漢の被害証拠なんてどこにある？たまたま手が触れただけで
「痴漢された！傷ついた！」なんて吠える馬鹿なんぞ
警察じゃなく保健所が担当すれば良いんだよ。

立件ってのはあくまで証拠固めできてからするもの。
被害者の訴えがその他の証拠の存在を否定するほどの
確証性と全貌性を持っているはずがない。
殊痴漢なんてのは、前スレでも結論が出たが、
被害者にわからないようにわからないようにされる物だ。
故に被害者が捕まえた男が犯人である可能性は著しく低い。
警察はそれを捜査で調べるのが当たり前だが、
そもそもそんなのに捜査など出来るわけないね、何せ満員電車。
誰も見てない。被害者にも不確かなら、第三者には尚更わからない。
で、その他の証言が獲れない。で、真犯人の特定なんて、その電車に誰が板いたか
なんて特定できないため不可能。

それ故捜査をしない。冤罪女が捕まえてきた男の自白だけを頼りにすると。
じゃぁやってないと言えばいいか？
んなわけがない。一度警察が動けば犯人を作らずにはおれないからな。点数稼ぎ、
無能呼ばわりされたくない。そんな薄汚い保身的な打算でしか動かない。
だから冤罪女も調子付く。
「何でもｲｲから突きだしちまえ。そうすりゃ日の丸がなんとかすらぁ」
こんなｷﾁｶﾞｲに利用されてるのが痴漢犯罪。

ちゃんとした立件の手続きも踏めない無能日本警察が証拠だぁ？
嗤わせるな。馬鹿

冤罪女はわかってるんだよ。
まさに痴漢者と同じ根性だね。
「誰も見てないしばれないから、適当にでっち上げて脅したろ」
金をはぎ取るか、犯罪者に仕立てて人の人生の凋落を楽しむか。
卑劣なカスだね。


大体、証拠が不確かだから、現行犯逮捕されてるのに「自白させなければならない」
というおかしな情況になってるんだよ。
現行犯逮捕とはまさに動かぬ証拠に基づいてなされるもので在るはずなのに、
警察は痴漢のそれがまさに証拠不十分であるのを自ら認めてる。
つまり、証拠なんて無いね。
追い込みによる「自白」しか無い。
で、まさに冤罪なんて「自白」に重きを置く事件でこそ起こるもの。
証拠証拠なんて言ってる馬鹿は、痴漢犯罪がなんたるかを
ま〜ったくわかってないチンカスだね。

万引きなんぞの現行犯逮捕は「盗んだ品そのもの」が動かぬ証拠であり、
更にはそれが犯人の手で入れられたというのを確定させるための
万引きＧメン（藁　なんてﾔｼの証言まである。

傷害罪なんてもんも、実際に殴られた痣や、蹴られた後、切り傷があり、
殊そんな凶悪犯は一般人は捕まえない、
現行犯はたまたま居合わせるか駆けつけた警察官による
疑いのない現行犯基準に基づいてるね。

そのどちらも
やったことを訊いたりしない。なぜならやったことが明らかだから、
動機等を訊く。「自白」じゃないね。言い逃れできない明確な証拠、証言がある。

でも痴漢にはない。西部鉄道の件を見ても顕著なように、
第三者の証言すら「当てにならない」っていうのを鉄道会社（警察に準ずる）自体
よーくわかってたってわけだ。だから帰した。
被疑者だけは帰さなかったがな（呆
自白だけで進ませるのをみんなわかってるんだね。
この現在の科学捜査全盛の中で「自白」しか頼ることの出来ない前時代的な立件方法
を持たない痴漢罪なんてものがあるのがおかしいし、
それを訴え出るカス女が平然と社会生活を送るのがおかしい。
そんなクズ女は日光江戸村で、水ぶっかけて鞭打ちして自白させるショーにでも出せばいい。
無論罪人役でな（藁

よく、警察とつくる番組で、飲酒運転の取り締まりとかやってるけど、凄くやさしいよね。
痴漢の取り調べも、あんな感じなの？
それとも、やっぱり恐喝尋問？

眠いぞ

>>76
あれは警察の宣伝番組だろーが！
よく考えて物言え。

てか、あれだってひき殺したﾔｼらへのものじゃない→被害者無き違反だからな
切れても仕方ない。むしろ点数くれてありがとさんってなもんだろ。

痴漢への尋問は結局自白させないと行けないので
怖いとか優しいではなく
話が通らないってやつだね。
認めない限りは
宇宙人やｷﾁｶﾞｲとでも話しているようなもんだな。
番組とかいのなら、痴漢冤罪の特集番組やってたからな
無論お前ら見たと思うが。

ID:hG9aMYM2
の反論キボンヌ
ただしバカの一つ覚えはやめろよな。

ID:hG9aMYM2
は前スレで司法のシステムを必死に述べ立てて
冤罪なんてシステムは無いので起こらない
とｷﾁｶﾞｲ発言をした馬鹿です。
その時の言い分では、
「告訴には捜査を強要する某かの力など無く、また犯人を特定する物でもない。」
と言い始めました。そこで私が
「では、告訴人の存在って犯罪というものには無関係なのだな？」
と問うと、さすがにその事は否定せざるを得ないのか
後付でどんどん司法知識ヲタっぷりで訳の分からないレスを付け続けてきました。

このスレでは何なのでしょう。今度は被害者の告訴内容こそが
唯一無二の犯罪の確証と完全に路線変更、前言撤回。
もう呆れますね。

「なら、国民のバカを止めるために敢えて無罪判決を濫発して無罪率を上げるのか？
というか、
仮に無罪率が0パーセントでも確定判決前にそういう行動に出るのはマズイだろ？

悪い事でもやってしまうのは人間の度しがたい部分でもあるわけだが、
無罪になった時、後ろめたく感じるのは分かり切ったことなのだから」

この馬鹿の迷台詞です。
無罪を作るようなシステムは認めない。日本の司法は動き出したら有罪にすることで優秀なのである。
有罪になることの高さから、訴追＝有罪意識があるのは当然だが、自分一人はそれを馬鹿だと言っている。
で、訴追＝有罪の信念が崩れることは後ろめたいとも理解している。

でも、冤罪などあり得ない。有罪率のほぼ１００％であるのが我が日本の素晴らしい司法システム。
と言っているんですね。あの馬鹿は。

>>70
そう、単なる事実誤認なら虚偽告訴、偽証は成立しない。
虚偽事実であることを本人が認識していたことが構成要件なのでね。
ゆえに、
>まぁ初回は交通事故に遭うぐらいの確率だが
と述べた。車の運転を妨げるほどの大きなリスクではないが、
事故に遭わない絶対の保証は無いからね。

>>72-75
長文だが実に内容は希薄。さながら犬の遠吠え。
俺は犬語を知らないので犬に分かるように話す自信が無いが
とりあえずリクエストに従って反論しておく。
世の中の犯罪は「傷害罪と窃盗」だけではない。
犯罪とは傷害、窃盗という前提で勝手に妄想しているが、
犯罪とはそのような明らかな痕跡を残すものだけではない。
例えば、贈収賄は、犯罪の痕跡が存在しないのが当然で、
当事者からの告発、証言を下に有罪に持って行く犯罪類型だ。
また、お前は痕跡に信用を置いているようだが
そもそも犯罪の痕跡も、でっち上げることが可能なわけで
痕跡があれば信用するという発想はそれこそ冤罪の温床。
証言、痕跡等、一切の証拠は結局の所、
裁判という双方の主張立証が認められた場でその真実性を判断し、
各々証明力を決する他ない。

ついでに言っておくが、自白には補強法則があるので「自白」だけでは、
仮に有罪の心証を形成するに足るものであっても有罪に出来ない。
したがって、
>つまり、証拠なんて無いね。
>追い込みによる「自白」しか無い
このような状況はあり得ない。こういう誤謬から分かるように
お前の語っている状況とやらは現実離れのデタラメばかり。
三流刑事ドラマの脚本感覚で現実を語られても困る。
お前は１度でも実物の公判を見たことがあるのか？…無いだろうな。

>>58
男はやっぱりエロい。
【ろりろり】下校途中の女児に連続暴行、27歳無職を逮捕【はめはめ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051706080/l50

【車中泊】50代教諭、女子中学生のおっぱいを触って処分【車中触】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051706366/l50

>>80
ああ、お前はあの時の、何を言ってもボロボロに論破され、
次第にレスから中身が減って最後には誹謗中傷だけになった奴か。

相変わらず他人のレス読まないね。今回、告訴の話はしていない。
被害者の証言で有罪に出来るか、という話だろ。
「被害者の証言は直接証拠で有罪を立証出来る。その可否は証拠の証明力による」
何か問題でも？
唯一無二なんて電波な表現はどこから引っ張ってきた？

>>81
おい、>>60は読んだか？
「国民のバカ」とは確定判決を受ける前に被告人を犯罪者扱いして
蔑視の対象にするような私的リンチのことであって、
>>49はそれを有罪率が高いからだ、と責任転嫁したので
「私的リンチを止めるために無罪率をあげるのか？」と反論した訳。

本当に本当に文章を読むということをしない奴だな。

>>83
＞裁判という双方の主張立証が認められた場でその真実性を判断し、
＞各々証明力を決する他ない。

そう。そして日本の痴漢裁判において
被害者女性の証言の証明力が高く評価されすぎる傾向があることを
このスレでは問題にしているわけだが…そこのところわかってる？

>>88
被害者女性の証言というゼロサムでは括れまいよ。
証明力はもとより証拠能力は個別的証拠ごとに異なり、
さらに、同一の証拠、証言であっても証拠調における尋問、反対尋問で
その証明力は大きく変わるのだから。

仮に、仰る様な傾向が真実であって弁護人の反対尋問によっても
証明力が被害者の証言であるが故に下げることが出来ないというなら大問題だが、
わざわざ1が反証を載せてくれているし。

汚ねえケツなんか触りたくねえって・・

>>82
＞そう、単なる事実誤認なら虚偽告訴、偽証は成立しない。
単なる事実誤認ではない。
電車内で携帯電話を注意された女子大生が、電車を降りて駅を出てから、逆恨みで、
注意した会社員から痴漢行為を受けたと派出所に訴えて、男性は現行犯逮捕（正確
には時間的接着性の問題で準現行犯逮捕の扱い）された。
しかし、この女性の証言そのものが信用性がないために、結局、男性は不起訴処分
となった。
そもそも、この男性は女性に密着したり接近したりした事実もなく、でっち上げで
あり虚偽告訴罪はおろか、注意された報復として男性を罪に陥れる目的だったなら
誣告罪の疑いもあるのに、その件については警察は調べもせずに立件しなかった。

こう書くと、おそらくあなたは、男性を罪に陥れる目的だったという女性の意図が
立証されない限りは、誣告罪の要件を満たさないとか、女性の証言が誤認ではなく
虚偽だったことが立証されない限り、虚偽告訴罪は成立しないとかいう意味のレス
をするだろう。
しかし、女性の内心の問題が絡む誣告罪はともかくとして、虚偽告訴罪については
被害者である男性の証言という直接証拠があるのである。
痴漢の場合は、被害者女性の証言を直接証拠として立件・逮捕するのに、この虚偽
告訴の件では、被害者の証言という直接証拠があるのに警察は立件すらしていない
のである。
痴漢の場合の被害者女性の証言は、被疑者とされる男性の手が触っているのを自ら
直接目撃したわけではなく、後ろに立っていたから犯人と認定したとか、同じ色の
服を着ていたから犯人と認定したとか（１の事件では、電車を降りた後で、同じ色
のコートを着ていたからという理由で被告を犯人と認定したという）いう証言が多く、
これらは、言わば誤認の可能性を含んいる証言であると言えるだろう。
一方、この男性を被害者とする虚偽告訴罪は、少なくともそういう誤認の可能性は
含んでなく、同じ直接証拠でも、その意味では証拠能力はむしろ高いのに、立件は
しなかったのである。

>>91
正しいね、論理的整合性がある。
そもそも痴漢冤罪が起きるのも、本来立件が困難なはずの証言のみの告訴を
後付で状況証拠を固めていく方針に問題があるし、安直に告訴できる現状にも問題がある。
冤罪被害を無くす為に告訴し裁判に持ち込むまでのハードルを高くするとか
冤罪が認定された際の被害者保証をするだとかの対策が必要だろう。
例えば検察が安易に裁判に持ち込もうとするなら、冤罪と認定された時点で
検察官の評価ポイントを下げて出世の査定にするとか、冤罪被害者への賠償責任を
検察が請け負うとか色々と考えられると思う。但し、一番留意する必要があるのは
本当の痴漢被害者が裁判などで二次被害に遭ったり、被害に遭いながら
告訴することを躊躇うような環境を作らないことだと思う。

やっぱりここのｱﾚは例のシステム馬鹿だったか。
結局人のレスをそう言う風にしかとらえられない馬鹿がうるさいね。
誹謗中傷？そりゃお前がやってたことだろ。
知識のない人は出てこないでくださいねぇとか。
誹謗中傷うるさいとか言われても
自分の事とは思えていないその厚顔無恥さ。
もう馬鹿すぎて出てくるな。

相変わらず長文書いては失笑買ってる馬鹿のくせにねｸｸｸ

大体お前の書き方が気にくわないね。
ID:xUSms6hV
結局お前はすぐシステムとか、実際の裁判みたか？
とか経験とか知識を披露したがるが
おまえのそれは無意味な物よ。
冤罪が起きていることすら無視するおめでたい脳構造の
経験論こそ無駄で有害な物はないからね。

電車・バス等公共の交通インフラは全て女を遊離してくれ
安心して乗ってられない。

例のシステム馬鹿がｳｻﾞｲし間違ってるのは
何にせよシステムを言い出すからだね。
自白にしたってそうだよ。証拠がないから、証拠集めをしようとしないから
自白させるんだよ。で、その自白で被害者の証言を証拠にしてしまうんだよ。

そういう現場のやり口で、証拠が作成されてしまうってことがわかってないね。
何が裁判だよ。ていうか、裁判所まで逝ってしまう案件と、
証拠不十分で消滅する案件の間には大きな差が在るんだよ？そこ知ってる？
理解できる？想像できる？
裁判で白黒つけるって国民性じゃないし、裁判機構でもない。
裁判まで持ち込まれたらおしまいってのはそこだね。
お前もそれ知ってるっていうかそれ利用して51の発言したんだろ。

もう一度反省してお前の51の発言が如何に高慢で前言撤回的な支離滅裂さを
帯びている物かがわかればお前を馬鹿扱いするのはやめてやるよ。

さっきまで頭のおカタいマニアがいたそうで｡

被告の自白が無くても女の証言だけで、有罪になります。

中村メンバーはれっきとした性犯罪者です。

>>91
誣告罪というのは虚偽告訴（告発）罪のこと。
したがって内心の問題でない誣告罪なんてものは存在しない。

>>93-94
末期的に誹謗中傷のオンパレードだな。
それにしても、
>誹謗中傷うるさいとか言われても
>自分の事とは思えていないその厚顔無恥
これは笑い死ぬかと思った。
せめてこれを書く文章中には馬鹿とか何とかの誹謗中傷は避けろよ（w
今だから聞くけど
「誹謗中傷ウザイ」って発言はお前の自作自演だったの？
第三者の発言なら無視していれば良いわけで、誹謗中傷しながら
必死に「俺の事では無い」と言うのは逆用されてくやしかったから？

>>96
裁判の利用を望む奴なんて誰もいない。病院と同じでね。
利用は望まないが必要とされる施設。それが裁判所。
だいたい裁判所で白黒つけずに、どこでつける？
また、お前は冤罪を問題としているのだろう？
であるならば裁判前、確定判決前に犯罪者扱いというのは
冤罪被害という意味で許せないものである筈だろうよ。
それともお前は冤罪、冤罪被害者の事など実はどうでもよくて、
単に女性を攻撃したいだけなのか？

>自白にしたってそうだよ。証拠がないから、証拠集めをしようとしないから
だからね。自白には補強法則があって、
他に証拠がなく自白だけという状況では有罪にしたくても出来ないの。
>>84は読んだの？読んでないだろうな。

>>100
虚偽告訴罪は、とにかく嘘の犯罪事実を捜査機関に申告したときに成立する。
したがって>>91の事件は、男性を罪に陥れる意図の有無に拘わらず、女子大生が
いわゆるでっち上げで、嘘の訴えを起こした疑いがある以上は、虚偽告訴罪の
疑いがあり、そして虚偽告訴罪の被害者である男性の証言という直接証拠がある
にも拘わらず立件しなかったということはたしかじゃないのか。

>>98
魔女裁判を思い起こすな。

>>103
どうせ奴は都合の悪いレスは無視するって。（ｗ

>>103
動機は兎も角、嘘であることを本人が知っていたことは犯罪の成立に必要。
単なる事実誤認ではこれらの罪は成立しない。
>>91は誣告罪についてそのように解しているので話が早いと思ったのだが？

>虚偽告訴罪の被害者である男性の証言という直接証拠があるにも拘わらず
被害者の証言ならどんなものでも直接証拠になるかと言えばそんなことは無い。
犯罪事実と犯人を推測無しに直接に結び付けるのが直接証拠であって、
痴漢や傷害の場合は被害者の証言は直接証拠だが
空き巣の被害者の証言が直接証拠であることは稀だろう。
で、虚偽告訴の事実認定を決する告訴者の内心の事情について
被告訴者が推測無しに証言出来るという状況は滅多に無いと思われる。
無理矢理、そういう状況を想起するなら、
告訴者が「お前を陥れてやる」と被告訴者に言った場合（？）は
被告訴者の証言が直接証拠となり虚偽告訴で少なくとも訴追は受けるだろう。

>>100
偽証罪とするべきところを虚偽告訴罪としていた。申し訳ない。
たしかに誣告罪は現在では虚偽告訴罪ですね。
よって、>>91の虚偽告訴罪は偽証罪と読みかえて頂きたい。
直接証拠である男性の証言があり、女子大生には偽証罪の容疑があったのに、警察は
立件しなかったと。

その上で追加。
虚偽告訴罪の成立要件には、虚偽の告訴をした人間が、訴えた相手を罪に陥れようと
いう意思がなければならないが、>>91の事件は、携帯電話を注意された女子大生が、
その注意した男性から痴漢行為を受けたという虚偽の訴えを起こしたのだから、その
虚偽の告訴は、注意されたことに対する報復の目的で行なった疑いがあるわけであり、
その意味では、やはり虚偽告訴罪の容疑もあると言えるのではないか。
そして、警察はその容疑の直接証拠である男性の証言があったのに、事件として立件
しなかったと言えるのではないか。
男性の証言には、痴漢事件の被害者女性の多くの被害者証言のような誤認の可能性は
なく、その意味では同じ直接証拠でも証拠能力はむしろ高いのに、立件はしなかった
というのは、前述の通り。

ID:5KGY4WsA 　　
　空気嫁！

>>106
横スレ申しわけない。
>>91の事件は、単なる事実誤認ではなく、女子大生が「嘘の訴え」を起こしたという
事件である。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

1個人の事実誤認でたやすく犯罪者にされかねない
司法制度というのもどうよ？

>>106
>犯罪事実と犯人を推測無しに直接に結び付けるのが直接証拠であって、
>痴漢や傷害の場合は被害者の証言は直接証拠だが
>空き巣の被害者の証言が直接証拠であることは稀だろう。

ここの意味がよくわからん。何故痴漢や傷害の場合の被害者の証言が
犯人を推測無しで断定できるのか。その場にいる人間が犯人だけでは
なく大勢の人がいるにも拘わらず。

>>100
>>107を訂正
よく考えると、>>91の事件は男性の痴漢容疑は不起訴になっているのだから、公判
そのものがなく、偽証罪は関係がなかった。
よって、>>107の前文は読み飛ばして頂きたい。

>111
でも死刑制度は支持という・・２ｃｈねらー

>>106
横レス、失礼。
被害者が加害者の犯罪行為を直接目撃しているから、その証言は加害者と犯罪行為を
直接結びつける証拠となる。
加害者の犯行行為を直接目撃した第三者の証言も、同様の理由で直接証拠となる。

従って、痴漢事件も傷害事件でも、加害者の加害行為を被害者が自ら直接目撃しない
ならば、（夜道で後ろから殴られて負傷して加害者の顔をよく見ていないとか、電車
内で後ろから猥褻行為を受けたがその加害者の行為を直接見ていないとか）犯罪事実
と被疑者を推測無しに直接に結び付けるとは必ずしも断定できず、たとえ直接証拠で
はあっても、その証拠能力は低いと言えるだろう。

はいはい
もうそんなことしか言えないのか？
悔しいからってレスが煽り文句でしかなくなる君の特徴丸出しだね（　´,_ゝ｀）
その低能加減はどうにかならんのか？
お前の頭のシステムをどうにかしろよ（藁

ところで>>96の書き込みに反論できないのかぁ？
ほんとｶﾜｲｿｳﾅ人だねｸｸ
せいぜい粋がって悔しいだとか（ｗとか書いてるだけで
もう限界か？ﾌﾟﾌﾟ

通常の犯罪は立証義務が原告側（検察等）にあるのに対し、性犯罪の場合は「犯人！」と
呼ばれた瞬間、何故か「被告側自身が犯人で無い事の証明義務を負う」という、かなり
特異な傾向が強い。

これは例えば「お前は泥棒だ！」と言われたら普通は「ナンだと！？　そんな事を
言うなら証拠を見せろ！」と反論する所である筈なのに、「どこからどう疑われ
詰問されても自分はその犯罪を行う事が不可能だった」と示さねばならず、挙げ句に
ようやく無罪証明しても「な〜んだてっきり犯人かと間違えちゃったわよ！」
ぐらいで済まされてしまう。

この事は近年の痴漢事件を眺めれば、一旦容疑者とされれば無罪を証明するのが
いかに困難な事か？　また仮にそこまで耐えぬいて無罪判決を勝ち取っても
もはや元の社会的地位・信用はまず回復不能。

これはやはり「システム」の問題と思うが？（立証における）
ただ「システム馬鹿」の立場がどうかは知らん。過去ログ20前くらいしか読んでないから。

システムバカの立場では
優秀な弁護士を雇えば無罪にしてくれるらしいですよ（ｗ
で、金のない貧乏人は国選弁護人しか立てられず有罪と。

皮肉ではなくマジ論。

優秀な弁護士は、「これが証拠だ！」という突っ込みに対し、真正面から「それは違う！」とは
すぐには言わない。優秀な弁護士はどうするかというと、相手が「これが証拠だ」といって突きつけてくるいろいろな主張に対し、
どんどん「疑問」を呈していく。

たとえば、痴漢の現場を見たという目撃証言があるとする。
並の弁護士なら、その証言を否定する別の証言や証拠を探すことに必死になる（それはそれで大切なんだが）
優秀な奴は、もちろん反証探しは平行してやりながら、目撃証言に対して「それは嘘か間違いだろう」とは言わず、粘り強く反対尋問を行い、「どうも釈然としませんな」
「どうもこの部分がはっきりしませんね」「おや、さっきの発言と、ちょっと矛盾があるようですが」と、ひたすら「疑問点」を提起していく。
そうすると、裁判官も、疑問点が残ったままの証言を判決根拠にできないから、推定無罪の方向に考えざるを得ない。

>>106
＞虚偽告訴の事実認定を決する告訴者の内心の事情について
＞被告訴者が推測無しに証言出来るという状況は滅多に無いと思われる。

他者による犯罪行為の加害者だと誤認したということではなく、犯罪行為ではない
行為を犯罪行為だと誤認したということでもなく、被告訴者による犯罪行為の被害
を受けたという事実そのものがないにも拘わらず、被告訴者による犯罪行為の被害
を受けたと告訴した場合等、その告訴者が「嘘」であると認識していたことは明白
である場合は、たとえ告訴者が「お前を陥れてやる」と被告訴者に言及する等の、
積極的に「嘘」を示唆する言葉がなくても、その被告訴者は、告訴者の当該告訴が
虚偽告訴であると明白に証言できるわけであり、この場合はその証言は立派な直接
証拠となると言える。
例えば、殴ってもいない相手から自分が殴ったとして暴行罪で告訴された場合は、
告訴者が「殴られた」ということについて「嘘」と認識しているのは明白なことで
あり、虚偽告訴であると推認なしに証言できると言えるだろう。
よって、>>91の事件が「この男性は女性に密着したり接近したりした事実もなく、
でっち上げで」ということで虚偽告訴だとこの男性が証言したのなら、この男性の
その証言は虚偽告訴罪の直接証拠であると言えるだろう。

裁判でその証拠が否定されない限りはそれは真実であるとほざくが、
結局は証拠を否定する証拠が出ない限りはその証拠は正しいと言っているような物だ。
馬鹿の信奉する警察のシステムはまさにﾔｼのお気に入りのやりかたをするのだ。
つまり自白という、それ自体ひっくり返せない証拠の提示に勤めるという姑息な手段にな。
「自白しましたがなにか？」こんな２ちゃんでよく聞かれる開き直った、どうにも言い返せないこと。
それが警察の伝家の宝刀「自白」だ。それすらシステムとか言い出すわけだ、この馬鹿は。

自白を否定する証拠出してみろや。それができないから有罪は当たり前。
それがシステム。とかいい気になって妄想たれる前に、
証拠ってのが警察からしかでてこない、警察しか作れないっていう点に
さっさと気付け、この馬鹿。
いい気になって弁護側も証拠出せばいいとかほざくな、カス。
あくまで犯罪の証拠なんてのは、警察が初動捜査から丁寧にやって得ていく物だ。
それが痴漢冤罪では初動捜査放棄、証拠集め放棄、それをやっているんだ。
その証拠が無い状態でいったいどうすれば無罪である証拠が出せるよ？あ？
だったら弁護側が捜査すればいいとかいうなよ？チンカス。

冤罪なんてのはな、本来なら市民様の平和と安全を守り、極力犯罪をその市民様に及ばせない
まかりまちがっても、無辜の市民様を犯人にはしないという
心掛けでいるべき警察が、
「痴漢〜ん？このクズが！おまえがやったっていえよ。このクズ。警察様の手を煩わせるんじゃねぇ」
っていうとんでもない勘違いを犯した馬鹿警察の手によって作られるんだよ。
それがお前の信奉するシステムってわけだ。
お前のような馬鹿がもし現役警察官だったら恐ろしいね。
ま、そんな警察ﾏﾝｾｰである時点でもうここに書き込まないで欲しいってのは言うまでもないが。

９１の事件ってこれだね。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/kokubaicase.htm

２　本件の真相
　　１９９９年９月２日午後１１時過ぎ，原告はＪＲ吉祥寺駅より，帰宅のため高
尾駅行き快速電車に乗車した。
　　原告は，上記電車の中央付近進行方向右側乗降口付近に立ち，つり革に掴まっ
ていた。車内の混雑状況は，乗客の身体が互いに触れあわない程度であった。
　　電車が吉祥寺駅を発車した頃，原告のすぐ目の前に立っていたＹ（以下「Ｙ」
という）が，携帯電話で通話していた。
　　Ｙの通話は，車内の迷惑も顧みず，かなり大きな声であり，傍迷惑であった。
電車が三鷹駅を通過してもなお通話をやめる気配がないので，原告はＹに対して，
「電車の中で携帯電話は止めなさい」と注意をした。
　　注意されたＹは，原告に対し，吐き捨てるように，「分かったわよ」と大声で
怒鳴って電話を切った。
Ｙにあまりにトゲのある声を出され，その場にとどまるのが気まずくなった原
告は，つり革に掴まっている乗客の間を通って移動し，Ｙから離れた座席の前のつり
革に掴まって立っていた。

３　虚偽の被害申告
電車がＪＲ国立駅に到着すると，Ｙは電車を降り，国立駅南口交番あるいはそ
の付近に居た警視庁所属の警察官（以下「警察官」という）に対し，実際は痴漢の被
害を受けていないのに，自分が原告より痴漢の被害を受けたという，虚偽の事実を申
告した。

第２　被告らの行為の違法性

１ Ｙの行為の違法性
　　　Ｙは警察官に対し，実際は痴漢の被害を受けていないのに，自分が原告より痴
漢の被害を受けたという，虚偽の事実を申告したものである。Ｙの同行為は，刑法第
１７２条の虚偽告訴罪に該当する違法行為である。

システム馬鹿は、このＹって女の行為が事実誤認だとか、虚偽告訴罪が成立しねえとか
またほざくのだろうが、そんなことはどうでもいい。
そんなことよりも、このＹっていう女が記事責任を問われていねえならふに落ちないね。
中村某みたいに、せめて晒して社会的な制裁を加えるべきだ。

記事責任じゃなかった、刑事責任だった。

>>107
被告訴者の証言について既に>>106後段で述べたのでこちらを読んで。
また、106について既に受けている他の人からの反論についての再反論をするので
新規のレスはそちらも踏まえて頂けると有り難いけど、
それはそれ、こちらの都合なので、とりあえず106後段参照ということで。

>>112
証言→証明したい事実　直接証拠。
証言→（経験、科学的推測）→証明したい事実　間接証拠。
直接証拠、間接証拠の差違は証明力（信用度の高さ、確からしさ）の高低ではないから
直接証拠でも証明力が低く認定されることもあれば、
証明力が高い間接証拠から有罪認定されることもある。
アリバイ証言というのは即無罪を立証出来るものだけどこれも間接証拠。
（証明したい事実＝その時間、犯行現場にはいなかった。
証言＝犯行現場とは違う場所に被告人と一緒にいた）

>>115
証言の中身は五感の作用によるので視覚による認識だけとは限らないよ。
例えば、犯人の声を聞いたとか、犯人に触れられたというのも
直接犯人の犯行を証言する場合、直接証拠になり得る。
ただ、仰る様に直接証拠であることと
証明力（証拠能力はまた違う概念）は別問題で、
例えば、犯人を至近で見たとしても周囲が暗かったり、
目撃者の視力が低いなどの事情が加われば証明力は落ちる。

>>120
無罪である以上、認定された事実と告訴の内容や証言が異なるのは当たり前で
本罪で問題なのはその告訴や証言が故意の無い勘違いであったのか
虚偽であることを知っていて告訴、証言した故意のものであったのか、
他人の内心の事情を第三者が推認無しに言及できる？
「証言、告訴が事実と異なるものであった」から
「虚偽と知って証言、告訴した」を導くには推量が必要だと思うけど？

なお91の事件においても男性に証言出来るのは
「自分とその女性との間に犯罪事実はなかった」という点であって
「女性が犯罪被害を受けなかった」は証明出来ない。
なぜなら、密着も接近もしていなかったのだから。

>>119
1の事例みたいに
自分たちが見付けた反証で真正面から公訴事実を突き崩せれば最良なのだろうけど、
現実には訴追側に証拠収集の能力で多大なアドバンテージを取られている弁護人に
それが出来るかといえば難しいだろうからね。

法廷戦術を駆使する弁護人というのはこういう場所で叩かれることも多いけど、
万能でない人間が人間を裁き、冤罪の可能性が付き纏う以上は
悪し様に扱うことは出来ないだろうね。

>>109
単なる事実誤認でなく嘘を意図した上での犯罪行為であると言える状況は
既に虚偽告訴、偽証などで有罪を受けた場合のみ。
それは痴漢でも同じ事で、判決前なのに、
「それは過失による接触行為ではなく悪質な痴漢行為である」
と言うのは適切ではないでしょ？

>>131
なんだか凄くレトリックに満ち溢れている書き込みだね。
いかなる犯罪でも有罪判決が確定して初めて犯罪行為があったと言える
というにはその通りだけども、問題になっているのはそういうことではなく、
被害者の証言によって、犯罪の容疑があったか否かということでしょう。
男性の証言で、嘘を意図した上での告訴だという疑いがあるのに、
警察はそれに対して事件として取り上げずに動かなかったということでしょう。
痴漢も、「それは過失による接触行為ではなく悪質な痴漢行為である」
と言えるのは有罪判決を受けてからなのに、
過失による接触行為で痴漢行為じゃないと主張してても、
被害者の女性の証言で容疑者として逮捕しているわけしょう。

>>132
>男性の証言で、嘘を意図した上での告訴だという疑いがあるのに、
これは違う。
嘘を言ったか単純に間違っただけなのかは告訴者の内心の事情であって、
被告訴者が知覚出来る性質のものではない。知覚出来ない筈である事実の証言から
逮捕や起訴しないのは何故か？と言うのは、
丑の刻参りを罰しないのは何故か？と言うようなものである。
一方、過失による接触か故意の痴漢行為かというのは、
行為という目に見えるものである以上、被害者本人が知覚出来る性質のものであり、
その証言に従って逮捕、起訴したとしても不思議はない。

>>129
他人の内心を完璧にあきらかにする方法がない以上は、推認の域を脱しないという
のはたしかに仰る通りだと思うが、状況如何によっては「故意であった」ことの認定
は可能ではないか。
>>91の事件では、後ではなく前に立っていた女性が、身体が密着も接近もしてない
にも拘わらず、その女性が痴漢行為の被害にあったと訴えた、という状況でならば、
それが故意による虚偽告訴と考える方が妥当である。
この状況で「誤認だった」という可能性は希薄ではないか？
しかも、電車内で携帯電話を注意されたことに対する報復行為だったという、動機が
あると推認できる状況もある。
無論、報復行為だったということまでは、内心の問題として認定は困難ではあるが。

>>91の事件で、男性に証言出来るのは「自分とその女性との間に犯罪事実はなかった」
という点だけではない。
「前に立っていた女性と自分は身体が密着も接近もしていないにも拘わらず、女性は
自分から痴漢行為を受けたと訴えおり、この女性は故意に虚偽の告訴をおこなったと
いえるような状況だった」ということ。
「この女性は電車内での携帯電話を自分に注意されたおり、その報復行為を行なうと
いう動機がありえる」ということも証言できるのである。
「この女性が、男性の知らないところで痴漢の被害を受けなかったかどうか」はとくに
問題ではない。

>>129
「故意であった」ことが構成要件である犯罪は虚偽告訴罪に限ったことではない。
他人の物を壊しても故意でなければ器物損壊罪は成立しない、他人を負傷させても
故意でなければ傷害罪は成立しない（過失致傷である）、他人を死なせても故意で
なければ殺人罪は成立しない（過失致死である）、たとえ故意ではあっても殺意が
なければ殺人罪は成立しない（傷害致死である）。
殺人罪の構成要件等は虚偽告訴罪とは相違があるため、ここで同列にすることは
必ずしも適切ではないだろうが、これらの罪状は、加害者が「ぶっ壊してやる」とか
「骨をへし折ってやる」とか「ぶっ殺してやる」等の、犯意や殺意を表明する言葉
を発していなくても、警察は状況によって犯意や殺意を認定した上で、器物損壊罪
や傷害罪、殺人罪の容疑で立件して被疑者を逮捕しているのである。

>>134
>状況如何によっては「故意であった」ことの認定は可能ではないか。
ええ。決して成立しないものを刑法に置いておく意味はありませんからね。
友人知人に「ムカツク男を嵌めてやった」みたいに漏らしり、
こういう場所に同様の事を書き込んだら認定されることもあるでしょう。

>後ではなく前に立っていた女性が、身体が密着も接近もしてないにも拘わらず、
>その女性が痴漢行為の被害にあったと訴えた、という状況でならば、
犯人を誤認したと言われればそこまでです。

>「前に立っていた女性と自分は身体が密着も接近もしていないにも拘わらず、女性は
>自分から痴漢行為を受けたと訴えおり、この女性は故意に虚偽の告訴をおこなったと
>いえるような状況だった」
男性が証言出来るのは「〜訴えており」までです。
証人は事実をありのままに伝えるのが仕事です。証言から推測するのは判事で、
推測させるのは警察、検事の仕事です。

>「この女性が、男性の知らないところで痴漢の被害を受けなかったかどうか」は
>とくに問題ではない。
何故でしょう？虚偽のでっち上げであると推測させるためには、
それが単なる犯人の取り違いなどでは無いことを言わねばなりません。
であるならば上記の点は最も肝要な点でありましょう。

>>135
>殺人罪の構成要件等は虚偽告訴罪とは相違があるため、
>ここで同列にすることは必ずしも適切ではないだろうが
ええ。適切ではありません。
殺人、傷害、器物破損などは行為の故意が問題となるのであって、
一方、虚偽告訴、偽証罪では告訴や証言という行為ではなく、
虚偽の事実を知っていたかどうかという内心の故意が問題となります。
この違いを分かり易く解説するなら、
殺人は殺すつもりがなくても殺人行為を故意に行なえば殺人罪となりますが、
虚偽告訴は虚偽告訴を行なうつもりであった場合にしか虚偽告訴罪にはなりません。

現代の魔女裁判。
魔女裁判を連想するのは漏れだけであろうか？

>>136
>友人知人に「ムカツク男を嵌めてやった」みたいに漏らしり、
>こういう場所に同様の事を書き込んだら認定されることもあるでしょう。
このような故意であったことを表明したり示唆する行為があるということが、故意
であると認定する絶対必要条件ということでしょうか？
被告人は故意であったことを全面否定し、このような故意であった意思を表明した
という事実もないのに、状況から誤認である可能性を排除した事実認定によって、
有罪となった虚偽告訴被告事件があったと記憶していましたが。

>>後ではなく前に立っていた女性が、身体が密着も接近もしてないにも拘わらず、
>>その女性が痴漢行為の被害にあったと訴えた、という状況でならば、
>犯人を誤認したと言われればそこまでです。
私は、これと同じケースの虚偽告訴事件の判例を知りませんし、おそらくは法律の
専門家である貴方が、この程度では誤認の可能性を排除できずに虚偽告訴罪は成立
しないと仰るのなら、反論は控えておきます。

>>「前に立っていた女性と自分は身体が密着も接近もしていないにも拘わらず、女性は
>>自分から痴漢行為を受けたと訴えおり、この女性は故意に虚偽の告訴をおこなったと
>>いえるような状況だった」
>男性が証言出来るのは「〜訴えており」までです。
証言は出来るでしょう。事実に基く証言とされるのが「〜訴えており」までであり、
それ以降は男性の事実に基く証言ではなく心証に基く証言として扱われるだけです。
刑事裁判の公判での証人尋問では、検察官は証人の心証に基く証言を求める質問を
することはありますし、捜査段階でも警察・検察が証人に心証に基く証言を求める
質問をしています。
その心証に基く証言を手掛かりとして、その証言が妥当なものか、真実かを調べる
のが捜査機関の仕事ではないですか。
ただ、事実認定をするのは男性ではなく、公判では裁判官であり、捜査段階で事実
の判断をするのは警察等の捜査機関であるというのは仰る通りですね。
この事件では、警察が女性に虚偽告訴の容疑をかけなかったので、それが実現して
いないのではないでしょうか。

痴漢行為とされるものでも故意じゃなかったら無罪だろ（ｗ

>>136
>何故でしょう？虚偽のでっち上げであると推測させるためには、
>それが単なる犯人の取り違いなどでは無いことを言わねばなりません。
>であるならば上記の点は最も肝要な点でありましょう。
前述のような状況下において女性の事実に反した告訴が、誤認か故意かを判断する
のには直接は関係ないという意味で書きましたが、たしかに仰る通りだと思います
ので、これについては前レスの「とくに問題ではない」というのは撤回します。

>>137
つっこまれると思ったから「同列にすることは適切ではないだろうが」としていた
のですがね。

>殺人は殺すつもりがなくても殺人行為を故意に行なえば殺人罪となりますが、
「未必の故意」のことを仰ってるのでしょうが、たしかに殺人罪における殺意とは
構成要件の性質が違いすぎるので、不適切すぎる他例だったと思います。

>虚偽告訴は虚偽告訴を行なうつもりであった場合にしか虚偽告訴罪にはなりません。
状況によって虚偽告訴を行なうつもりであったと認定できれば、故意であったこと
を表明したり示唆する行為がなくても、虚偽告訴罪は成立するのではないですか。

といろで>>91の事件が>>122のリンク先であるなら、この男性は、虚偽告訴という
女性の違法行為によって受けた損害に対する損害賠償請求の民事訴訟は、国家賠償
とともに起こしてはいるが、この女性を虚偽告訴罪で刑事告訴はしていないのでは
ないかと思われ。
この男性が刑事告訴をしたのに警察が立件しなかったという前提で、ずっとレスを
していたので、これまでのレスは全くの空論だったように思います。

>後ではなく前に立っていた女性が、身体が密着も接近もしてないにも拘わらず、
>その女性が痴漢行為の被害にあったと訴えた、という状況でならば、

この状況で、この女が誤認だった可能性がありえるのか。普通に考えて。
こんな状況で、裁判所や検察官や警察が誤認の可能性が排除できないと判断するのだったら、
一般市民の判断基準とはかけ離れているということだな。
まさか、システム馬鹿がそう判断してるっていうだけじゃないだろうな。ｗ

>>132
そういうことだったら、あたかも対比するようにこれを書くのは余計でしょう。
本質的には違うものをあたかも対比するかのように書いてるのだから、
やっぱりレトリックに満ち溢れてるってことには違いないでしょう。

＞それは痴漢でも同じ事で、判決前なのに、
＞「それは過失による接触行為ではなく悪質な痴漢行為である」
＞と言うのは適切ではないでしょ？

>>142
ただ、この女性の痴漢被害の告訴の具体的な内容が、つまり「いつ、どのような状況で、
どのようにして痴漢行為を受けた」と告訴したのかが判らないんだよね。

男性の民事訴訟から判るのは、
・車内の混雑状況は、乗客の身体が互いに触れあわない程度であった。
・女性は原告のすぐ目の前に立っていた。
・女性は携帯電話でかなり大きな声で通話してたので、三鷹駅を通過後に、男性は
　携帯電話を止めるように注意した。
・女性は吐き捨てるように、「分かったわよ」と大声で怒鳴って電話を切った。
・男性は気まずくなったので移動して、女性から離れたところに立った。
・女性は国立駅に到着後、駅南口で警察官に、実際は男性から痴漢の被害を受けて
　いないのに、自分が原告より痴漢の被害を受けたという、虚偽の事実を申告した。

この状況下に限定するのであれば、男性は女性の後ではなく前に立っている訳だし、
男性は女性と身体が密着したり接近したりした事実はないわけだから、女性の誤認
の可能性は排除できると考えられるのだが、この女性が、全く別の時点の別の状況
で痴漢の被害を受けて、この男性が加害者だと訴えていたのなら、誤認の可能性を
排除できる前提が崩れるから、誤認の可能性は排除できなくなってしまうんだよね。
それに気がついたことも、反論を控えた理由なんだけども、状況証拠だけから認定
をする場合は、他の可能性は考えられないといえる程度にまで排除できないといけ
ないから。

男性の民事訴訟から判るのは、
　　　↓
男性の民事訴訟の告訴状から判るのは、

嘘の訴えをした女もそうだが、偏見と予断に基づく杜撰な捜査をした警察官、検察官の
責任を問うべきである。国賠だけでなく、個々の公務員についても民事・刑事両方の
責任を追及できるようにする法整備が必要だ。現在ではそのような追及は、特別公務員
暴行凌逆罪に該当する極めて悪質な権力濫用についてしかできない。

　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　法整備というか、運用の問題なのれすね。憲法にも、
民法７０９条にも（国賠法も確か民法の特別法だったと思う）、
悪質な権力濫用についてしかできないとは一言も書いていないのれす。
　民７０９条で、故意又は過失が要件とされているに過ぎないのれす。

　まあ所詮、汚い後進国のＪａｐれすからね（笑）。知財関連とか貿易関連
（パリ条約、ＴＲＩＰＳ協定等）と違って他国との調和なんか関係ないから、
そんな運用の改正などされるはずがないのれす。

　Ｊａｐに生まれて、脱出することもままならない皆様はお気の毒なのれすね＾＾

>>136
「証言」とは事実の証言であり、事実を述べる以外の発言は「証言」ではないとか
言われそうだから、突っ込まれる前に書いておきましょう。

私にしてみれば、証言でも陳述でも供述でもよく、とにかく法廷では証人の心証に
基く発言を求める質問がされていることや、警察等の捜査機関に被害者や目撃者が
心証に基く発言をすることや、そのいう発言を求められることもがあるということ
を言いたいだけだから。

>>139の最後の書き込みは以下の通り訂正します。
証言ではなくともそういう供述は警察に出来るでしょう。
事実に基く証言とされるのが「〜訴えており」までであり、それ以降は事実に基く
証言ではなく、男性の心証に基く供述として扱われるというだけです。
刑事裁判の公判での証人尋問においても、検察官は証人の心証に基く陳述を求める
質問をすることはありますし、捜査段階でも警察・検察が被害者や目撃者に心証に
基く供述を求める質問をしています。
この場合、その心証に基く供述を手掛かりとして、その供述が妥当なものか、真実か
を調べるのが捜査機関の仕事ではないですか。
ただ、事実認定をするのは男性ではなく、公判では裁判官であり、捜査段階で事実
の判断をするのは警察等の捜査機関であるというのは仰る通りですね。
この事件では、警察が女性に虚偽告訴の容疑をかけなかったので、それが実現して
いないのではないでしょうか。

証言、陳述、供述の用語の使用が間違ってる場合はご教示ください。

>>148
そんなことはどうでもいいだろう。ここは法律版じゃないんだから。
ここの人間は「証言」＝「証人・被害者・目撃者の発言」と言う意味で
おおかた意味を理解しているよ。
システム馬鹿に言葉尻掴まえた揚げ足取られると思って下らんことに拘るな。

>>139
>このような故意であったことを表明したり示唆する行為があるということが、故意
>であると認定する絶対必要条件ということでしょうか？
絶対必要条件とは申しません。直接証拠が存在しない場合でも
間接証拠の積み重ねて有罪と事実認定することが出来ないわけではありませんから。
貴方の仰る事例は恐らくそれに該当するのでしょう。
翻って、91の事件ですが要証事実に到達するために推測を要する間接証拠、
被告訴者の証言だけという状況では難しいでしょう。

>>141
>状況によって虚偽告訴を行なうつもりであったと認定できれば、故意であったこと
>を表明したり示唆する行為がなくても、虚偽告訴罪は成立するのではないですか。
ええ、その通りですよ。以下の私の文章は同義ではないですか？
>>虚偽告訴は虚偽告訴を行なうつもりであった場合にしか虚偽告訴罪にはなりません。

>この男性が刑事告訴をしたのに警察が立件しなかったという前提で、ずっとレスを
>していたので、これまでのレスは全くの空論だったように思います。
未だ91氏本人が>>122のリンク先について
追認したわけでも否定したわけでも無いのでそのように判断するのは早計かと思います。

>>148
>>139訂正箇所については了解しました。
私もそれに関する>>136該当箇所（男性が証言出来る〜仕事です）を撤回いたします。
で、ここからはスレ違い（板違いかも）になりますが、
誤解を避けるために捕捉しておきます。
法律上、推測に基づく供述も実は出来ます（刑訴156）。
例えば、科学的鑑定結果をただ供述しても専門家でない判事にはサッパリなので
証人がその鑑定結果から経験的、科学的に推測される事実を述べるようにね。
ただ証人が好き勝手に思ったことを主張させることが出来るということではなく、
事実と導かれた推論の間に相当因果関係が無い場合は反対尋問で噛みつかれますし、
あんまり、ひどい場合には即異議で遮られてしまいます。
その意味で私は「出来ない」と申し上げましたが、
広く公判前の段階まで含むのでしたら不可能とは言えないの撤回いたします。

>>143
本質的に違うとは？痴漢と虚偽告訴。
構成要件は違いますが推定無罪を受けることには違いありませんよ。
逆に、推定無罪を受けるからといって
構成要件の性質が同じになるものでもありませんが。

痴漢と虚偽告訴の根本的違いは、
痴漢のほとんどが被害者が女ってこと。

「おそれ多くも女性様が恥を忍んで告発しているのに
　　それが嘘であるはずがない」
という先入観が痴漢告発にはあるって事だな。（ｗ

赤い水性の性倒錯馬鹿＝システム馬鹿
書き込むなよチンカス。
ま、ＧＷにも誰とも何処へも行けず腐ってるカスは
何処にでもいるんだな。

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>155
　ののたんは（男同士だけどｗ）八丈島で遊んできましたがなにか？

　人（まあののたんのカキコはともかくとして）の真剣なレスに対して
チンカスとか、馬鹿とか、クズしか言えないお前は人間性疑われても
しょうがないのれすね。
　まあお前にも、それなりの正義感（独りよがりのものだとしても）らしき
ものが存在してることは認められるから、朝鮮人に媚売るような真性のクズ
に比べれば２０％くらいはましな生物だと思うけど。
　今のＪａｐのシステムは、そういうようになってるからしょうがないのれすね。
　それが嫌だったら、お前が権力持つなり、弁護士になるなりして戦うしか
ないのれすね。まあののたんは違う道を選んだけど。
　自分がそれなりの立場に立たなければ、こんなところでチンカスとかマンカスとか
言ってみたところで所詮負け犬の遠吠えなのれすね。


　もう、しょうがない厨房れすね＾＾；あまりに厨房すぎて、怒る気にもなれないのれすね。

　

ﾌﾟﾌﾟ
ムキになっちゃってまぁ
いいからレスするなよ
スレが汚れる。
半端な知識を振りかざすのが好きなら自分でペドスレでも建ててオナニーしてな。

ま、痴漢冤罪の存在ぐらいちゃんと世の中を見て認識しなさいよ？
妄想性倒錯して粗チンをおったててないでさｸｽ

いい加減な証言で人を陥れ
後で間違いと判っても知らん顔
はっきり言ってでっち上げと同じだろ
この女の罪は

>>128
亀レスになって申し訳ない。（昨日まで留守にしてたので）

反論というわけではないが、少々話が噛み合ってないようなので。
直接証拠であるということは別に否定してないのだが、それはともかくとして・・・。
「電車内で後ろから猥褻行為を受けたがその加害者の行為を直接見ていない」という場合
その証言が終始一貫していて、証言の内容に矛盾がなく、他の客観的事実とも符合するなら、
「後にいる何者かに痴漢行為を受けた」ということに関しては、証明力は高いでしょう。
しかし、その行為を行なった加害者を直接見ていなく、その加害者が被疑者であったと
断定するものが何もないならば、その犯罪事実と被疑者を直接結びつける証拠としての能力は
低いのではないか（全く無いとは言わない）という意味で書いていた。

虚偽告訴罪の成立する条件については、一連のやりとりを読んでよく判りますた。
法律の条文通りなら言う通りなんだろうけども、結局のところは「故意か否」を判断して
容疑性があるかを判断し、立件するか否かを判断するのは警察ということだね。
こんなところで第三者が判断しても意味はないということだね。

それから、>>91に書いた事件は>>122の事件です。
準現行犯逮捕の扱いだった気がしてたが、現行犯逮捕の扱いだったようで・・・。

まぁ証明力なんてものは後でどうとでもなる。
所詮、証明力の必要性など、他の相反する証拠との折衝時に求められるもので、
証拠が、犯行を示唆するものがそれしかない場合は
証明力の程度の差など度外視される。
結局は証拠自体の不十分さが冤罪を生み出すのだ。
警察、検察もそれはもうよく心得たものだろうな。そりゃ当然だ。それで飯喰ってるわけだ。
ﾔｼらは裁判を証拠の証明力を正してもらう場なんて考えてない。
ﾔｼらが裁判に持ち込む以上、その証拠のどれも容易には崩せない確証性の鎧を着けさせるわけだ。
更にはその証拠の邪魔になるような物の一切を隠蔽する。
そして伝家の宝刀「自白」を前面に押し出してくるのだ。
もし、証拠の証明力云々に自信があるなら抑も「自白」なんぞ強要しないし、
「自白」は犯行の認否程度のもので、それは犯人自体の情状酌量の判断基準にしかなり得ないものだ。

つまり、痴漢事件は証拠など手には入るような事件ではないし、それ故に容易に犯人特定など
やってはならないはずなのに、警察の点数稼ぎの為にその不透明性を利用されるってわけだ。
つまり、警察は紛れもなく冤罪上等の精神を持っている＝虚偽上等なわけで、
その警察に荷担する自称痴漢被害者もその虚偽上等体質に乗っかってるので
過失ではなく虚偽である。
世の中は知らなかったでは済まされない事など山ほど在る。
連帯責任など当たり前。
警察がこれほど悪質な事実捏造をあからさまにやり、それを利用するのなら
当然責任を負うのは当たり前。
よって、女の過失なんぞあり得ない。過失の可能性を度外視した時点で
告訴のみならず、現行犯逮捕までして、一連の事件の当事者足ろうとしているのだしね。

>>159
噛み合っていないというか既にコンセンサスに至っていたと思いますよ。
>>128は>>115が
証拠の証明力について見た見ないの視覚によっていた趣きがあったので
そうではないことを述べただけですから。

>それから、>>91に書いた事件は>>122の事件です
了解。

あげ

無実の男性犯人扱い＝無期懲役

死刑だろ

>>164
訂正
無実の男性犯人扱い＝死刑

犯罪・有罪なんて、でっち上げるのはわけはない。
裁判所も協力してくれるし。
みーんながちょっと法律とおり理論とおりにやってみただけ。

あなた、今日はひまだったのね。

やれやれ
劣化燃料の投下ですか？

>>166
法律どおりならでっち上げも有罪だっての

システム馬鹿出て来いよ

マジで怖いからね。
通勤中は、両手を上げているよ。

「痴漢、客観証拠ない」　男性に無罪判決−札幌地裁

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=痴漢&dd=20030509&kiji=0022.200305091627

北海道なんて
糞フェミなんぞいない糞田舎だろうからな。
それに都心の通勤電車並の込み具合も無かろうから
痴漢をする犯罪的素地が無い。
その判決はあたりまえ。
ていうか地域ごとに落差が出るのは勘弁しろや。

北海道と言えば西友のＤＱＮ客肉偽装払い戻し事件
を思い出すなぁ。ＤＱＮでっち上げ女がいても
なんら不自然ではない。

いてもおかしくないだろうが
ＤＱＮさがさすが田舎で低いので有罪にまでは至らなかったってわけだﾌﾟﾌﾟ
ＤＱＮはＤＱＮらしく詰めが甘かったり、低能だったりすればまだかわいげがあるってもんだな

>>122の民事訴訟ってどこまで進んでるのかな？痴漢当たり屋が立件不可能ということで
検察も野放し状態って時代にこれで民事で賠償とれなかったら、ホントに当たり屋に対して
何も防衛手段がなくなってしまう。
何としても多額賠償を勝ち取って欲しい。

それが駄目なら社会的制裁しかないね。

>>122の事件の公判予定

第６回口頭弁論　６月９日（月）午前１０時〜
東京地裁八王子支部４０１号法廷

誰か傍聴に行って、この虚偽告訴女の実名が出てきたらメモしておいてくれ。
それで、判決が原告勝訴で、この女の違法行為だったと認定されたら、
この女のやった違法行為を実名でここで報告してくれ。
そして、中村某のときのように、この女を実名で糾弾するスレを立ててくれ。

おぉｲｲねぇ
八王子周辺に住んでるﾔｼ
セイガク共は暇だろ
行ってメモしてこい。
な？明星のカス共、おまえらこんな時ぐらいしか役に立たないぞ？（藁

口頭弁論なら、代理人の弁護士だけで被告人自身はたぶん出廷しないな。
この女への被告人質問はいつかな。
被告人質問の時は、被告人自身が出廷するから、
勇士は、公判のあとで被告人の自宅をつきとめることも・・・以下省略

しかし６回もやってるんだから
そろそろ出て来いやってなもんだな。

ていうかどうせ糞弁護士は勘違いでした、過失でしたなんてしか言わないだろうね。
警察、検察側も
「女がやったていうから、逮捕状なんぞいらねぇ」とほざいてるので
いまさらしっかりとした捜査なんたらなんて口が裂けても言えない。

こりゃもう実名晒して個人攻撃しかないだろ。

２００２年１０月３日の朝日新聞朝刊に、次のような記事が載っていた。

「『痴漢事件記録を誤って廃棄、事務官ら処分　東京地検』
　東京地検は２日、不起訴とした痴漢事件の記録文書を保存期間中に廃棄
した同地検八王子支部の事務官３人を訓告処分にしたと発表した。上司の
事務官２人を厳重注意処分、当時の支部長と副部長を注意処分とした。
　廃棄されたのは、９９年にＪＲ中央線で痴漢をしたとして東京都迷惑防
止条例違反の疑いで逮捕された男性の事件記録。
　男性は嫌疑不十分で不起訴となり、今年４月、国や都に損害賠償を求め
る訴訟を東京地裁八王子支部に提起。事件記録の提出を求めたところ、書
類が処分されていたことが判明した。同条例違反事件の記録は３年間保存
しなければならない内規があるのに、１年間と誤って処分したという。」

検察は、国家賠償請求訴訟の証拠として、裁判所から提出を求められた
書類を、誤って処分したと発表した。「証拠隠滅の疑いあり」と言われても
仕方ないな。

そのものズバリ証拠隠滅じゃん。
警察もクロ確定。でっち上げ女同様重罪に処すべし。

　今朝の京王井の頭線で痴漢騒動があった。
　なんか言い争いしてるなと思ったら「何とぼけてんの！」と女性の大声。
　そして「こんなに混んでるんだから仕方ないだろ」と男性の声。
　触れたことは認めたような発言になっちゃったから男性不利なのかな。
　メチャ混みだったから触れてしまうのは仕方ないから男性に同情したい気持ちもあるけど、それに乗じて痴漢するヤツもいるんだろうな。

>>177の公判を傍聴する時間のない人でも、とにかく東京地裁八王子支部にさえ行けば、
この女の実名は判るよ。

公判そのものを傍聴しなくとも、６月９日（月）当日に東京地裁八王子支部に行って、
当日の公判予定を掲載した掲示板の民事法廷の欄を見ればよい。
損害賠償請求訴訟となっていて、原告に沖田○○とこの男性の名前があり、被告に国、
東京都と、○○○○と女性の名前が書かれた公判を見つければよい。
そして、この○○○○という名前こそ、この女の名前である。

例の中村某も、冤罪被害に遭った男性が、痴漢の訴えをした中村某に対する損害賠償請求
の民事訴訟を起こしたことにより、裁判所の公判予定の掲示板に被告人として実名が
記載されたから実名が判明して公表された。
中村某の場合は男性が両親も訴えたことにより、父親の名前も掲示板に記載され、
松戸市と父親の名前で電話番号を検索されたことにより、電話番号と居住する町の名前
が判明したばかりか、住宅地図により正確な住所まで判明したものと思う。
この男性が、それを意図していたかは判らないが、中村某と両親を告訴したことにより、
中村某はあのような社会的制裁を受けることになったと言えるだろう。

>>185
社会的制裁と言ってもまだまだ手ぬるいけどな。
見せしめのため「でっち上げ女はこんな目に遭う」
と言うことをもっと公にすべきだな。

>183
そんな情況でしか痴漢は起こりませんよ？
がらがらの車内でやるのは明らかに阿呆か痴呆。
ま、そう言う情況だから
第三者の証言も無いか、でっち上げの見栄っ張り的な偽善でしかなく、
被害者も単なる被害妄想でしかない。
まぁ、面白い例を挙げると、本気で玄人が痴漢をすると
やはり女性に対しては性的興奮を与えるだろうし
でなくても恐怖心とかともかく玄人がするだけのことを相手に与える。
となると、女性はよくあるような強気の対応が出来ないわけだ。
即ち強気の「触っただろう！」なんて出ていく馬鹿女は
痴漢行為をされたのではなく、痴漢行為をでっちあげたのだよ。
被害を受けてないから強気に出られるってわけだ。

いいか、犯罪の被害者ってのは恐怖に打ちのめされてなんぼなんだ。
その恐怖に打ちのめされて自分の力ではどうにもならないから
警察権力に頼って解決してもらう手段を選ぶんだ。
それがなんだ、自分で解決できるほどの力を有り余らせながら
警察権力を利用するなんてのは言語道断。
これから、車内で叫ぶ馬鹿女を見れば嘘だって事で決定。

>>122の事件の女の実名が判れば
この女が一人暮らしで電話帳に番号載せていれば、
番号検索サイトで電話番号とある程度の居住地は
判明できるのではないか。
住んでる市が判ればもっと検索しやすいだろうが。

２ちゃんに潜むストーカー犯罪者予備軍に働いてもらおうよ。
ﾔｼらもそろそろ社会の役に立つように飼育しないとな。

>>187
禿しくｾｲﾛｿだな。
自分で告発できる精神状態ってことは大した被害ではないこと
を自分で認めるようなもんだ

バブルのモラルハザードとフェミファシズム社会で
日本は中村メンバーだらけの偽善と濡れ衣の国になります。

だからこそ、２ちゃんねらーは結束して、>>122の女のような
自分の非常識行為を注意された報復に他人を罪に陥れるような
「社会の敵」を糾弾していかねばならないのですね。

ひきこもってるだけで
職業が「２ちゃんねらー」なチンカスは
行動をせずに糾弾だけはしたがる。
気楽でいいね。

>>193
中村○○の一件の時は、東京地裁に行って実名を調べた２ちゃんねらーとか、
居住地をつきとめてＭＡＰサイトで報告した２ちゃんねらーとか、
裁判を傍聴して報告した２ちゃんねらーとか、行動する２ちゃんねらーがたくさんいた。
ただ書き込むだけのひこきまりの２ちゃんねらーだけだと、あのような社会的制裁は実現しなかっろう。
このスレにはその程度では手ぬるいと言ってる人もいるけども、行動する２ちゃんねらー
がいたから、中村○○は正義の鉄拳を食らったことはたしかだと思うな。

★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

>>193
そう言ってやるなよ
女に全く相手にされず
かといって現実で痴漢する度胸もない野郎が
アイデンティティーを維持しようと必死なんだから

>>194
そんなマジレスすることないよ。
痴漢でっちあげの被害に遭えばどういうことになるかも理解できない、
それゆえに、痴漢でっちあげが許されない悪事だとも理解できない、
人間も世の中にはいるのだからさ。
頭が悪いから勝手な思い込みで、妄想しかできない低能児もいるようだがな。ｗ

>>195
素性調査とストーカーは根本的に違いますよ。
ストーカーとは違い、ターゲットに気付かれないようにしないといけない。
そして、目的が全く違う。


>>195のリンク先スレより
57 ：札幌在住 ：03/05/02 22:53 ID:???
ストーカーが貴方にだけわかるようなサイン（いつも決まって行う事、車のパッシングや同じ行動パターン等）を送る事についてですが、
この目的は、「貴方を常に監視していますよ、行動には気を付けなさい」というメッセージを貴方に送る事では有りません。
貴方に監視を意識させ、ストレスを与え続けることなのです。（監視の目から隠さなきゃならない秘密を持っている人なんていないでしょう）
継続的にストレスを与えられたら、だれでも、心身的に参ってしまうでしょう。
大きなミス（交通事故等）をおこし、死んでしまうかもしれませんし、
仕事で大きなミスを犯し、失職してしまうかも知れません。
精神病になることだってないとはいえないでしょう。
彼らの目的はこれなのです。
対処方法は、既出ですが、気にしない、意識しない、忘れる、ストーカーとの接触を避ける等、
案外簡単な事なのですが、効果があります。

理解理解と。
示された事柄に対してだけ「理解」と言うアプローチをするだけ。
所詮多数意見に付き従うだけのチキンがよく言う言葉だね。
ま、俺が言いたいのはそう言う次元の問題じゃぁないってこと。

無差別に犯罪者として事実が捏造される社会悪。
これを防ぐ為に自己防衛する事は個人においての最低限の権利です。
２ちゃんねらー云々で誤魔化す低脳女は小学校からやり直せ。

現実に被害が起こってる事実と、他人の意見との区別のつかない人がいるみたいだね。

違う違う。
実際に起こっていることは充分に認識しているが、
２ちゃんねらー云々ってのが気にくわないだけ。
口だけ君の駄ボラにはウンザリなのよ。
そう何でもかんでも何かに対する否定的意見を
「実際の被害が見えてない」に結びつけて考えないようにね？
引きこもりﾁｬﾝ？

実際に起っているといえば
でっち上げでない痴漢もしっかり起っているわけで
先日も朝日新聞の社員が痴漢で逮捕されたばかり。
未だ冤罪、でっち上げでないと断言出来ないものの
擁護する香具師が現れないところに売国マスゴミの功罪があるのかもな。

>>203
痴漢事件が全て冤罪ではないよ。
本当の痴漢かもしれない。

その新聞記者は冤罪だと主張してるの？

>>193
>>194が書いてるような、行動する２チャンネラーはいいのね。

>>204
そゆこと〜
で、今週のモーニングの「コッコちゃん」にて痴漢冤罪シリーズ始まってるぞ？
みんな見れ。

>>193
そういうてめぇは何か行動を起こしているのか？
何もしてないのならお前も目糞鼻糞だな。（ｗ

何ムキになってるのこいつ

何か行動起こす人間がそんなにいれば
冤罪女がのさばることも無かったろうにね。
206が目糞なのか鼻糞なのかどっちでもいいが
スレストッパーになるのはやめろｳﾞｧｶ

もともと女は男の、快楽のための、道具の一つでしょう。？

糞フェミのご登場で〜す（藁
↓

>>207
でっち上げ女はすっこんでろ

>>177の公判が行なわれる東京地裁の八王子支部って、
京王八王子駅から近いね。（駅から３〜４分位か）
ＪＲ八王子駅からも、７〜８分位で行けそう。

　http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=2&nl=35.39.21.239&el=139.20.53.738&CE.x=160&CE.y=308

>211
ﾊｧ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ムキになるなよ

壊れたレコードか九官鳥か？同じ事しか書けんのか？

ってか警察がきちがいヤローばっかなんだよっ！！
テレビの前だけはりきってＹｏ！！
おまえら普段超適当じゃねーか！！！
死ね死ね！！くされチンコ警官に払う税金なんてないんだＹｏ！！！！

壊れたレコード？
（　´,_ゝ｀）アホすぎ

>壊れたレコードか九官鳥
システム馬鹿のことだな。
法律の理念や条文なんかを字義通りに解釈するあまり、それを殊更繰り返すだけ。
現場での実際の対応について何も問題がないと思い込んでいる。藁

どうだろう、男性専用車と女性専用車を作る。

そして混合車両も作る。

で、混合車両での痴漢行為は不問、これで解決。

>>218
メス車両と一般車両でのでっち上げは無効

最大譲歩して、それでもいい。

痴漢専用車両をつくる。
痴漢したい人、痴漢されたい人集まれ！！

>>220
おまいはイメクラでも逝っとけってこと。

痴漢罪自体を無くせば良い。
物的証拠、証言等、その犯罪を立証する根拠の存在が著しく乏しい事柄は犯罪には出来ない。
「宇宙人に連れて行かれて人体改造されたのでﾔｼらをﾀｲｰﾎしてください」
ってなことを言っているも同然なのが痴漢被害者。
「被害妄想」を「被害」にするシステムの存在を異常、不要と思えよ？システム馬鹿？
いいか？「システムの異常」じゃなくて「不要システムの存在が異常」だからね？
よく考えろよ。

>>>222
同意。
ネッシーとか、雪男とかツチノコと同じレベルの話を
さも本当にあるように喧伝するのはおかしい罠。

痴漢車両
痴漢不可罰
先日の露出バカといい異常性癖者のドリームは止まる所を知らようだ（w

ｵﾅﾓﾝは本能に従った生き方しか出来ない
ﾀﾊﾞｺを吸いたいので増税はヤメテ
痴漢したいから痴漢を罰しないで

>>224 >>225
痴漢したいからと言うのは真っ赤な嘘。
一般車両に乗ってくる女を排除するための方便というのが
わからんのか？


お前ら、女性専用車に乗れない理由でもあるのか？
さてはでっち上げ出来なくて困るのかな

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 　＿＿_＼(＼・∀・)　＜　システム馬鹿の反論ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　 　| .愛媛みかん. |／

システム馬鹿＝嫌煙スレのゴミ
だな（藁
自分の属す側に反対してくる者を固定化された妄想概念でしか見れない。
煙草増税反対＝喫煙者（　´,_ゝ｀）
痴漢犯罪への疑問＝痴漢者（　´,_ゝ｀）
なんでそう馬鹿なの？
お前のその考えで行くと、
オナモンと口走る＝オナニーで嫌な目にあったオナモン
ってことだが？（　´,_ゝ｀）

ていうか嫌煙スレで追い出されてしまったのか？このシステム馬鹿。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

まぁでっち上げ女も自意識過剰女もカスだが

喫煙者もカスだよ。

嫌煙厨必死だな（藁
喫煙者がカスなのはお前を虐めるからか？そりゃお前のような馬鹿はどこいっても（ｒｙ
しかし嫌煙スレでも虐められたからってどこでもかしこでもお前の電波流すなよ。
ま、何を言っても己の喫煙者嫌悪にしか結びつけないその短絡さと頑迷さを
どうにかしてからここにおいで？坊や？

>>232
ここは痴漢スレだ
嫌煙スレやコンビニスレで何があったか知らんが、反論するならそっちでやれよ？
>>225も悪いかも知れんが、オマエの一連の行為は本来の議論を妨げる
荒らし行為としか取れない
あまりに目に余るようなら、削除依頼出すぞ？

>>233
同意。

つうかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも含めてこいつ一人で荒らしているだけだな。
>228=229=232 だしな。
お前の大好きな嫌煙厨の話は嫌煙スレでやれ。

どこが自演なんだろうね（呆
ま、嫌煙厨が消えればそれで良いことというのはわかっているようだが、なぜ俺を叩くかねぇ。
それに議論を妨げてるつもりはないね。
「システム馬鹿」が出てこずに「オナモン馬鹿」が出てきた事の方が明らかに議論妨害だろ。
それに削除依頼とか言ってる時点でこれまでの流れの一切を断ち切ろうとするのは
お前の方だ。>233
そんなに痴漢冤罪糾弾スレを消したいのか？冤罪女擁護君？
>234自作自演というのはそちらじゃないのかね？嫌煙スレの厨君？
ま、俺は嫌煙スレに行くつもりはないよ。
何しろあそこは白装束集団の巣窟だからねぇ。
違法駐在してないでさっさと移動してくださいねぇ（藁

>>235
はいはい、さっさと巣に帰ってね。

228=229=232=235

ちっ
何言ってるんだかな。
まぁおまえのような勘違い野郎は何処にも帰る場所はないだろうから
せいぜい口を塞いでじっとしてなってことだね。
じゃ、この件はこれで終了な。
俺もスレ違いの話を延々としたくないし、
要は、「オナモン嫌煙厨」とその一派は消えてくれってことだ。
このことでも反論するなよ？

>>237
さっさと消えろよオナモン。
お前がスレ違いのことを延々書いてこのスレを荒らしてるんだよヴァカが。

ビュ〜ティビュ〜ティ〜ビュ〜ティペア〜

お前が消えれば良いんだよ
オナニーモンキーめ
自分のことを他人に投影するのはﾔﾒﾛよﾊﾞｰｶ
反論するなってのに書き込みやがってよ
そんなに嫌煙スレで相手にされてなかったのが悔しかったのか？
それなら税の理念をもうすこし理解しろ
それにかぎらずシステム論も放棄しろチンカス

ビュ〜ティビュ〜ティ〜ビュ〜ティペア〜

お前の古巣の嫌煙スレに通達しておいたからよ
せいぜい向こうで可愛がってもらいな＞珍獣オナモン＝ID:zeZYqG6+

225 ：朝まで名無しさん ：03/05/19 12:55 ID:SWP6C1/S
ｵﾅﾓﾝは本能に従った生き方しか出来ない
ﾀﾊﾞｺを吸いたいので増税はヤメテ
痴漢したいから痴漢を罰しないで

これがこのスレでのオナモンの発言です
何でもかんでも自分の好きなように解釈し
結局「オナモン」の一言で片づける。
ま、冤罪女の典型例みたいなものですな。でなければ冤罪女に憧れる糞フェミマゾ。
妄想機構が随分と発達している人種らしいです。
所謂一つの反社会性人格障害だね。

>>242
オナモン本気でうぜえ。
向こうの嫌煙スレとか勝手に決め付けてスレ違いのこと書いて
頭おかしいんじゃねーこいつ？

いいかげんスレ違いの事で荒らすなヴァカ。


お前の大好きなその向こうの嫌煙スレとかでオナニーレスぶっこいてろ。

お前のお仲間の225もお前も同類だよ。

さっさと　　　　　巣　に　帰　れ　！

オナモンは本能に従う＝私は理性に従うのですごい、理性に従う者だけが良い

煙草を吸いたい奴だけがタバコ税増税反対＝非喫煙者の私には煙草がどうなろうと関係ない

痴漢をしたいから痴漢罪否定＝何でも否定するのは既得権保護のためだ

さて、痴漢者（と思われる者）を現行犯逮捕した際のその正当性はほぼ無いわけだが、
だとすると（自称）痴漢被害者は何を根拠にそれをしているのだろうか？
理知的に犯人を推理して逮捕？そんな馬鹿な事はない。それが出来るなら、捜査に協力すればいいのだ。
名探偵のようにな（呆。ま、自分の選択にも自信がないから「触った触った」の一点張りで、
自分の被害しか訴えられないわけだ。つまり理知的に推理などしていない
「本能的に」そこにあった手を捕まえたに過ぎない。つまり痴漢被害者はオナモンだ（藁
次に警察に突きだした後はまさに知らんぷり。嫌煙スレでよく出てきた無節操な
「自分とは違う人間がどうなろうと知らない」精神をふんだんに持ち合わせるようだ。
一応自分で犯罪を作成し、犯人をも作成したのにこの言いよう。マナー以前に人間性を疑うね。
痴漢をしたいから痴漢を罰しないで。この考えで行くと、痴漢者を突き出したいから痴漢冤罪を問わないで。
ってのと全く同じだ。論点すり替えとはまさにこのことだね。
痴漢冤罪は悪くない、悪いのは痴漢だ。ではどこに痴漢がいるのか？

「知らない。私が捕まえた人間。それが痴漢よ。」
オナモンとはまさにこれでしょうね（藁

黙れオナモン
いいかげんその単語つかうのやめろよ。
本人でないのなら
確信犯気取りかぁ？
スレ違いはお前だよ、言うまでもなく。

>>246
いいかげんにすれば？
お前荒らしって自覚あるのか？
無いなら言ってやるよ。

　　　お前のやってる事はスレ違いで荒らしてるだけの行為だ

オナモン荒らし　ID:VuD32igV　さっさと巣に帰れといってるだろーが！

ヴァカがスレ違いのことで荒らすからスレの内容とかけはれて面白くねーな。
こんな荒らしのオナモン放置できなかった俺にも責任があるか。

すまないね。＞ID:VuD32igV以外のALL

さっきからオナモンオナモンと騒ぎ立てているのはお前だけだろ
何がすまないねだ
お前が最初から来なければ良かったことだよ。

>247
自分で連呼してるじゃん。

嫌煙スレと違って仲間がいないから寂しそうだね。
ま、一度冤罪女の肩を持ったお前は永久にこのスレでは受け入れられないから
さっさと消えてくれ

ID:VuD32igV　は以降放置でおながいします。

>お前の大好きな嫌煙厨の話は嫌煙スレでやれ。

俺から言う事はこれだけだ>ID:VuD32igV
嫌煙厨だろうがなんだろうが興味ねーんだよ。

やれやれやっと消えたか。
ではみなさんも冤罪女擁護の嫌煙厨のことなんか忘れて
スレ正常化に努めてください。
俺はID:zeZYqG6+が
スレに合った「意見」を持っているのか
じっくり見物させてもらいますよ（藁

>>256
冤罪女擁護派？（プ

自分に都合が悪いからって相手を勝手に決めるなよ　オ・ナ・モ・ン

おまえのスレ違いの内容にスレ違いだと文句をいうと冤罪女擁護派の嫌煙だーなんて

本格的に　ヴ　ァ　カ　だよな ID:VuD32igV は。

お前の脳内思考で勝手に決め付けるからそうやってスレ違いで
荒らしてる事も気が付かないし自覚も無い。

おっとID:VuD32igVは放置だったな。

すいている車内で突然ズボンとパンツを下ろしたなら
軽犯罪法違反としてもいいような気がするが、
込んでいる車内で尻触ったぐらいで犯罪とするのはむしろ人権侵害だぞ。
日本はこういうつまらないことばかりに目くじらがたつ嫌いがあるな。
警察の一部の人間がリストラを避けるために、無理やり仕事を作って
「取り締まっている」というのが現実だが、
こんなんだったら警察など廃止したほうがいいかも知らないな。

ふぅ
やっと消えたか。やはり意見もなく叫いていただけと。
ま、冤罪女の典型例が見られたと思えば良いかもね。
荒らしてたのが俺だと思いこめればそれで満足できるオナモン典型例ですな。
必死のさいごの「放置」宣言がもの悲しい・・・

さて、ところでシステム馬鹿はまだ出てこないのか？

まぁ、痴漢が迷惑防止条例違反ってところが問題だな。
迷惑すれば訴えてよし。迷惑の判断は個人が基準。
個人の好き嫌いで物事の正当性を決めようとしているｱﾚらに好かれそうな条例だ。
つまり実害が無くとも被害者になれるってわけだ。そこが問題。
本来というか、昔は被害の明らかでない被害者の訴えなぞ無視されたものだが、
昨今のストーカー事件でのその手の被害者に対する扱いがおろそかだとかの指摘に
警察がびびって、「被害者様は神様です」って路線変更したのが問題だね。
まぁ、ストーカー事件では最悪殺人事件にまで発展する恐れもあるのでしっかり対応するべきだが、
痴漢はそこまでいくことがないし、不特定多数の人間同士の接触なのだから、
個人の対応で対処できる問題でもある。
で、もしストーカー事件で一念発起したのならば痴漢事件にも力を入れるのが道理だ。
どうも最近の警察は被害者が怖くてスケープゴートもいとわないって気構えが
ぷんぷんだね。

痴漢、痴漢の冤罪を誘発させている原因は、
電車の混み具合のせい。
鉄道会社のせいだ

女性は女性専用車に隔離すればいいんだよ

嫌煙厨ヒス荒らしｵﾅﾓﾝの割には痴漢冤罪の意見は多少まともだな（ﾌﾟ
だが、
>つまり実害が無くとも被害者になれるってわけだ。そこが問題。
これは正しいが、
>昔は被害の明らかでない被害者の訴えなぞ無視されたものだが、
残念だが昔から誤認による痴漢冤罪自体はある。
ただ近年のように表沙汰になっていないだけ。
それに、もともと痴漢事件は被害者様々の状態だったのだよ。
近年になってそれを悪用した痴漢冤罪でっち上げが行われるようになった背景は
そこにあり、ストーカーとは全く関連がないとは言わないが基本的に別問題。

>>263
男性専用車も作れって事なら同意。
女性専用車があっても結局冤罪には意味が無いからな。

もっとも有っても無くても完全男女別にならない限り近年のでっち上げに
対応しきれるかはまた疑問だが。

無理矢理書き込まなくても良いよオナモン
人の意見におっかぶせるだけが関の山だな
もう消えたかと思ってたのにな・・・

余程ｵﾅﾓﾝって言われるのが嫌いらしいな。
ｵﾅﾓﾝって自覚があるのかねｗ

俺の意見は「ID:VuD32igVの様なｵﾅﾓﾝがｽﾚ違いの内容で荒らすな」
だからな。
スレ違いじゃないならお前がｵﾅﾓﾝだろうが別に構わんぞ？ｗ

例えば東京都の迷惑防止条例の中で恐らく第五条が痴漢に対する条文だと思うが、
第五条は元来「粗暴行為（愚連隊行為等）の禁止」である。
猥褻行為に特化されたものではない。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1012212001.html

第五条の中の１が痴漢罪を規定するものだろうが、２を見てもらいたい。
所謂恐喝・脅迫についての規定だが、これは女子高生らがリーマンを痴漢したと脅して
示談金と称するカツアゲをする行為を厳しく罰すべきだとしているものだ。
つまり、集団で痴漢の示談金を取りに来られた場合はこの条文が守ってくれるはずだ。
痴漢したという事実は事件化されて警察の捜査によって解明されるのであるからして、
事件化されない以上やったやってないの問答以前にやってないことになっているので
痴漢者だとされた男性は未だ無辜の人で、犯罪者は恐喝女子高生である。
遠慮なく訴えましょう。

ところで、第五条１では条文が保護するところは「人」である。これには男女の別無く人である。
故に、女性に対してもこの条例違反は適用される可能性も十全にある。
で、条文では「卑猥な言動でゆう恥させ不安にさせてしまう」ことで条例違反となるとある。
つまり、痴漢だと叫ぶ女に自分がうけたわいせつ行為を事細かに語らせて、それでゆう恥させられ
不安になれば、条例違反は女がしたこととなるのだ。是非ともナニをされたのか
はっきりと喋らせましょう。痴漢されただけでやめさせてはなりません。

このように迷惑防止条例は
「男性の女性に対する痴漢」だけを糾弾されるものではない。
言い換えれば「痴漢被害は女性だけに起こり得るものではない」
さらには「痴的行為をする男（漢）」という男性に限定された意味合いも不適当。
つまり痴漢即男が犯人という考え自体が間違っている。
これまで女性が女性を痴漢罪で訴える事など皆無で、
男性が女性を痴漢罪で訴える事はなかなか難しい。
逆に、痴漢だと騒がれること自体恥辱なのでその場で訴え返しても良いはずだが
そんなことを認めないのが世間の目であろう。
法は何人にも平等である。故にその違反を恐れるのは誰でも等しくなければならない。
しかし女共はこの痴漢罪に限って言えば永遠に無罪だと信じて疑わない。
大きくはき違えている。ま、はき違えるだけなら良いが、自分に与えられた武器だと勘違いされては困る。
まだまだこの条例を無視して第五条の１の「人」を「婦女」に勝手に変換して考えてる者がいる。
つまりそれが冤罪女だ。

で、だ。沖縄県の迷惑防止条例ではそんな女ﾏﾝｾｰな馬鹿共のために
「人」を「婦女」に置き換えて書かれている。
と言うことで、冤罪女は自分に合った条例の自治体に隔離しましょう。
てことで、痴漢冤罪をした馬鹿は沖縄の離島にでも強制移住させましょう。

ついでに誰かをオナモンに仕立て上げることで
自分がオナモンではないことを証明するという
投影作業にしか必死になれない馬鹿も
離島（嫌煙スレ）に隔離して欲しいね
ま、冤罪女の図々しさでまた這い出てくるだろうが（呆

>>270
>ついでに誰かをオナモンに仕立て上げることで
>自分がオナモンではないことを証明するという
それ、お前の事じゃん。

>>228
>>229
>>232
>>235

無罪＝無実ではないよ。

>>272
そうだね。
推定無罪と言う原則があるからね。

>>273
現実の裁判では推定有罪になっている

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>274
それが痴漢冤罪の問題点だからね。

>>276　同意。しっかりした証拠も無いのに被害者の言い分だけを聞き、
有罪にしていくという所が問題ではないかと思います。
以前TVでやっていた番組では強制わいせつで一年の実刑を受けていた人が
実は冤罪だったと言うものでしたが、被害者の女性の証言もかなり事実とは
かけ離れているものでした。（被告はズボンのファスナーを降ろして局部をなすりつけて
きたなどど証言したそうなのですが、実際は被告はジャージを着ておりそもそもファスナーすら
無かったというような）

>>274
推定有罪なんて無いって言いたい所だけど
公判検事如きに頭の上がらない若輩の判事がいるのも事実だしな。
検事が恐いので問題のある証拠にも証拠能力を認める。
認められたら検事はそれを堂々と押し通すようになる。
冤罪の悪循環だ。

やはり裁判員制度より法曹一元化だろうな。

>>235=VuD32igV
あまりに悪質なので、削除依頼出しました。人間性が疑われる。
不意打ちじゃなく反論の機会を与えた上でだから、文句はなかろう
（それでも納得できないなら↓で釈明しろ）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/

削除するかどうかは削除人の判断だが、関係ないスレをこれ以上汚すな

言っとくが俺は嫌煙の住人じゃない
自分と違う意見や忠告はみんな自作自演やスレ違いの中傷や議論妨害か？

荒らし行為と適度な煽りの区別もつかないなら、議論板から出て行け。

>>235=VuD32igV
は今までの人生で彼女と付き合ったこともなく
寂しいのがこんな風に攻撃的にさせているのですよ。
よく言って聞かせますから生暖かく見過ごしてやってくだされ。

はいはい
削除依頼は受け入れられないよ。
なにせ部外者がいきなり闖入してきて削除削除と言い出しただけだからね。
まぁ、嫌煙一派と見なされて気に障ったのなら謝るよ。
ま、ろくすっぽ意見も書き込めず特定の書き込みに対してのみ噛みつく馬鹿が
荒らしと煽りの区別がどうとか言うのも薄ら寒いね。
姑息にいつまでもIDだけ見て反論してないでまともな意見の一つでも言ってくださいよ
そんなことだから厨と言われるんですよ？
煽られるのが嫌なら荒らすな。少なくともどっちが荒らしなのか自覚してくれ。
削除依頼出したから荒らしじゃないなんて理屈は通りませんよ？

まぁ、流れも読めず
荒らし行為としか思えない
削除議論を持ち出す辺りよほど悔しかったんだろうね。
ま、自分が正しい、自分が正しいと必死になるのは
何処か余所でやってくれ。

じゃ、スレ正常化に向けて改めて一言。

冤罪女は問われてもいない自己の正当化を証明する目的で
無辜の男性を罪人に仕立ててそれを現行犯逮捕することで相対的な正当性を確立させるのです。
まるでどこかにいるような人ではありませんか？
まぁ、良い例が出てきたと思ってあきらめましょう。
スタイルを変えた冤罪女の必死の抗弁なのですから。

すみませんが、いつも気にしている事なんですが、
満員電車の中で、意識しながらオナラをブーと一発
快感を感じながらするのですが、これは明らかに
迷惑防止条例違反ですよね。でも、これで上げられた
とは聞いたことも有りません。痴漢行為と大差は無いと
思うのですが。サ〜て？

>>279
結局タバコスレでこのスレをダシにして嫌煙家を体良く叩きかっただけなのではないかな？
こことタバコスレと見比べて流れを見る限りは漏れはそう判断した。

>>283
>じゃ、スレ正常化に向けて改めて一言。
このスレの判断的に言わせて貰えるなら君が去ることが一番の正常化。
他の人からも同じ意見が多いようだししばらくこのスレに書かない
冷却期間を置いて欲しいのだけどどうかな？

>>284
屁コキはマナー違反だろうけど条例違反でもないような。
だから捕まらないｗ

>>284
本気でそう思うなら
「私は公衆の面前で放屁をし迷惑禁止条例違反してしまいました」
と警察に自首してみたら？
捕まえてくれるかもよ。公務執行妨害で（w

まぁ「迷惑」ってものの基準がそもそも至極曖昧であるのに
それを条例で定義付けしようってのがそもそもの問題点だね。
痴漢されることが迷惑であると端的に言いきることも出来ないのだ。
なぜなら他人の接触が迷惑なら即痴漢だと定義付けられてしまうからだ。
満員電車内など言ってみれば迷惑の宝庫だ。
だが誰も一々迷惑防止条例違反などと叫んだりはしない。
個人々々で迷惑とは何かの概念が様々であるが、そこから生まれる
所謂マナーだの常識だのを押しつける条例では無いのだよ。
故にマナーマナーとうるさい人間には面白くない条例だね（ｗ
そもそも迷惑防止条例とは通称で正式名ではないが、あまりに迷惑防止条例として有名なので
迷惑を受ければ即訴えるという人間が現れたのだ。それが冤罪女。

>>276
そうなんだけど、痴漢冤罪にかぎった問題とは思えないけどね。

>>281
馬鹿で結構だが、最後に一言だけ
俺が出した削除依頼の理由をまともに読んだのか？

オマエは当該スレで、他人の意見や一部コテハンに対して意味のないレッテル貼りや中傷以外の
まともな意見のひとつでも口にしたか？
コンビニスレはいつの間にか移動されたが。
荒らしまがいの行為はやめたらどうかと諭した意見に対して、オマエは
何と回答したんだ？
俺は抜き打ちで削除依頼出したわけじゃないし、オマエがまともな形で
反論したならこんな削除依頼は出さなかった。
まともに話の通じないキチガイ（この発言も中傷になるのか・・）
だと判断したから出したまでのこと。
もうこのスレで一切オマエの相手はしない。
俺の削除依頼について文句があるなら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
で受け付ける。以上。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>122の事件の「被告Ｙ」（虚偽告訴女）の正体は判ったのでつか？

>>122の事件について語るなら、>>1の事件とはまた別の許されない事件だから、
別スレ立てた方がいいんじゃないか。

「恐怖！電車内で携帯電話をしてた女を注意したら痴漢で訴えられる」とかで。

有事法制は必要ありません！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることがで
　　　　　　　　　　　きる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なもの
　　　　　　　　　　　にする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって　―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

今、反対しておかないと手遅れになってしまう。
ムチャクチャな法案は廃案にしましょう！！！！！！！！！！

>>削除依頼馬鹿
荒らしまがいの行為とか言うが、
俺を荒らしと見てるのは一部の人間だけ。
しかも根拠がない。
どちらかといえば荒らし行為を始めた例のｱﾚを排除しようとしただけ。
なにしろ「オナモン」なんて表現がまともな人間の口から出るはずがない。
ま、削除議論したければ受け付けるからスレに来い
などというのは荒らし行為として受け取っておくよ。
なんでもかんでも他人を荒らしだと糾弾すれば受け付けてもらえると思うなよ？
ここはそういった自己の正当性、自己の被害だけを声高に喧伝する
冤罪女を糾弾するスレだ！
お前のような人間はまさにこのスレで糾弾される人間だ。
はっきり言ってｳｻﾞｲ。
ちょうど良い。お前が向こうに消えてくれるのならな。
そこで独りよがりの削除議論をしておけよ。二度とここへ顔を出すな。

>>295
>俺を荒らしと見てるのは一部の人間だけ
私は削除依頼出した>>290ではないけれど
君の嫌煙厨云々の連続投稿は明らかに荒らし行為だと思うよ。
君を批判、煽る人間は出て来ても擁護する人間が
これまで君以外にいなかったことをもう少し深刻に受け止めた方が良いのでは？

仮に、君がこのスレの存続を願うなら
もう嫌煙云々削除云々に関するレスには反応しない方がいいと思われ

まぁ別に擁護してくれと頼んだ覚えはないからねぇ。
ま、そんなお前も批判、煽る人間の一人だって自ら言うのならスレ違いだし
自治論は何処か他の所でやってくれや。俺を荒らしに仕立てて
なだれ込んでくるな馬鹿共。
しかも連続投稿ぐらいでガタガタ抜かすなよガキか？
誰が最初につまらン火種を蒔いたのかもわからないﾔｼが擁護云々抜かすなや。
スレの存続願うなら等の管理側の威を借りる妙な脅迫まがいの暴言吐くしかできないのなら

ｷｴﾛ

ったく、このスレにも自治厨気取りの阿呆が住み着きやがったよ。
ま、削除依頼出したﾔｼの行為が冤罪女のやっている行為にひどく類似している
ってのは面白い結果だがな（藁

>>295=>>297
>285だけど。
そういう関係ないレスで粘着に自己弁護＋相手の罵倒をしている
行為を延々続けている事自体がすでに荒らしなんですよ･･･

自分の書いたレス全部見直してみな。

あ、そ
自治論者が消えれば良いだけのことだと
何で気が付かないのかね？
ま、相手の罵倒はよもやしてはいないだろうが
自己弁護してる時点でｳｻﾞｲから消えてくれ。
自分で言い出してることぐらい守れないのかね？

まぁ、スレ正常化への一言を書いても
それへの言及じゃなく、その行為自体への粘着をしている時点で
議論する姿勢の欠如は否めない。
ま、頭のいい振りしてないで、本当にお勉強してからおいで。

>>299
自治論者も自己弁護してるのも貴方ですよ？
貴方が消える事がこのスレの貴方以外の住人で
一番望まれているように見受けられますが？

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
　自分が荒らしじゃないって思うんだったら、ここじゃなく
その削除スレでその旨を主張すればよいのれすね。
　罵倒したかったら相手の論理を崩した上で、
「・・・・・・だ。そんな事もわからないのか？このチンカス。」
というなら荒らしとは必ずしも言えないれしょう。意味もないのにアホとかウザイとか
チンカスとしか言えないから荒らしなのれすね。
　
>>268,269
ところで、第五条１では条文が保護するところは「人」である。
まだまだこの条例を無視して第五条の１の「人」を「婦女」に勝手に変換して考えてる者がいる。

ところで、それは「第５条（第）１項」と読むのれす。
５条１とか、５条の１なんて読み方してたら、法律の基礎の基礎知らないの丸わかりなのれす。
５条の後に新たに関連する条文を作った場合に、５条の２（Article 5bis)とか、５条の３（Article 5ter）とか
ができるのれすね。
お前は男塾れすか（藁）？

>>297
頼まれても今の君を擁護する香具師はいませんよ。
疑心暗鬼か何か知りませんが
煽り、批判や忠告を含めたレスの尽くに
訳の分からない罵倒レスで反応するだけなんですから。

>>301

＞ところで、それは「第５条（第）１項」と読むのれす。
＞５条１とか、５条の１なんて読み方してたら、法律の基礎の基礎知らないの丸わかりなのれす。
＞５条の後に新たに関連する条文を作った場合に、５条の２（Article 5bis)とか、５条の３（Article 5ter）とか
＞ができるのれすね。
＞お前は男塾れすか（藁）？

こういう揚足取りをして、他人を中傷するおまえも荒しと同じだよ。

水性ここぞとばかりに
沸きやがったな。
荒らしの典型例ですよ〜みなさん。

ところでもはや脳味噌硬直した馬鹿共は
誰が本当の荒らしかどうかなんて気にしないわけだ。
「ｱﾚが荒らしに違いない、だからｱﾚが消えればいい
ところで自分の意見とは何なのだろう？
そんなことはどうでもいい、とにかく自治れば今日も一日いい気分。」
ってか。
ま、オナモン中毒者も本国に強制送還されたみたいでよかったよかった。
このうえはしつこく自治りたい阿呆の消滅を待つだけだな（藁

このスレ終わったな。
冤罪の話は違うスレでやりましょう。

自治厨よ、勝手に終わらすな
てことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝続行＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

でっち上げ女の悪行はけっして許されるものではない。
有罪になるまで戦い続けよう

さしずめ、当面の闘いの相手は>>122の「電車内携帯電話注意逆恨み虚偽告訴女」ということでよろしいか？

基本的人権は日本国憲法に於いて日本国民全てに保証されている。
基本的人権を今更語る意味もないが、どうも基本的人権を踏みにじってどうとも思わない輩がいるので
敢えて皆に再度思い出していただきたい。
つまり基本的人権とは不当に拘束される謂われはないということなのだ。
警察権力はいわばその基本的人権に対して挑戦している唯一の機関であるが
もし不当に逮捕拘束した場合の責任は当然負わねばならないのである。
基本的人権を理解せず、不当に日本国民の権利を踏みにじったとして
重大な責任が課せられるべきなのである。
疑わしきは罰せずというのは単なる理念ではなく、この日本国憲法に保証された
基本的人権を侵すべからずという確固たる憲法擁護の精神に基づいているのである。
即ち、疑わしきは罰すという考えは即憲法無視である。
つまり、冤罪とは警察権力の基本的人権に対する挑戦の失敗であり
即ち憲法違反である。
つまり、裁かれるのはそういうところである。
冤罪作成に関わった何もかもを歴とした憲法違反者として厳罰に処すべきなのである。
もはや告訴が虚偽であるか過失であるかなどの問題ではないのだ。

過失の告訴をした者も責任を負わせないとな。
システム馬鹿は、告訴した者には責任はないと言っている。
たしかに、告訴自体には逮捕・拘束・起訴の効力はないが、
誤った直接証拠を提供して、誤った逮捕・拘束・起訴の原因
となったのだから、それだけの責任があるのは当然のこと。

また、システム馬鹿は有罪確定前の冤罪の被害は、有罪が確定
してないのに犯人扱いする社会の責任というが、そういう性質
を持った人間によって構成されている社会においては風評被害
というものはあるわけだから、それを前提に考えるべきであり、
その意味では、風評被害の原因を作った人間にも一定の責任が
あるのは当然のこと。

システム馬鹿は、言う事は理屈は合ってるのかもしれないが、
現実をかえりみず、杓子定規な理屈だけでしか考えていない。
だから、システム馬鹿なのだが。

そもそもシステム論は事象をよりよくするための手段、知識でしかない。
システムをして世の中がそれに追随しないのがおかしいとか言う時点でヤバイね。
で、システム論を言い出すなら関係してくる全ての事柄のシステムまでも捉えなければ
片手落ちもいいとこだ。
このスレに沸いたシステム馬鹿はまさにそれ。
警察、検察、裁判等での司法が動くべき様には詳しいかも知れないが、
動かしている人間、携わる人間の行動はシステム外と勝手に決めつけている。
また、司法システムの対象となった人間自体のシステムをも無関係としている。
あまつさえは、その司法システムの初動である告訴人と被害者を
なにやら訳の分からない理論で無力化、不要化してしまっている。
それは、本人は否定しているが、あまりに冤罪女の存在を否定するばかりに
告訴人（冤罪女）の責任を極力削ごうとした結果生まれ出たちぐはぐな物言いである。
忘れてはならないが、システム馬鹿は冤罪女擁護者である。
結果、彼の唱える素晴らしいシステムは、初動無くとも動き出し犯罪を作成する
自動機械である。そんなものなどとてもじゃないが認められない。

で、今このスレで問題となっているのは、あくまで司法システムではなく、
それを悪意を以て利用し、怠慢で矛先をさらに鈍らせた
冤罪女と怠慢警察についてなのである。

確かによく確かめもせず逮捕拘留する警察にも責任はある。

しかし考えて貰いたい。そもそも痴漢というものは、物的証拠
に乏しく、かつ他の目撃証言も得られにくい、つまり被害者の
証言のみが証拠となることが少なくない。
そのような状況では、痴漢などほとんど逮捕できないのだが、
女どもがギャーギャー騒ぐものだから、やむを得ず女の証言を
最重要視しているわけだ。
その肝心の証言がいい加減なら一体何を信じればいいのか。

結論としては、
１．痴漢逮捕には物的証拠又は被害者と無関係な他の複数の目撃証言が必要
２．従来通り被害者の証言を最重要視するが、証言には責任を持つ。誤りが
　　あればペナルティを課す。

のどちらかにしなければ、まともな法治国家とはいえないだろう。

>>312
では、一と二を両方を上手く組み合わせるのは

>312
１．物的証拠＝被害者の服に付着した指紋、皮膚組織の照合によって得られるもののみ。
　要するに被害者においては現在着ている服装を差し出してまでの犯人逮捕に掛ける意気込みが
　それで知れる意味でもやらせるべきだが、しかし何しろ容疑の固まっていない段階での指紋採取など
　人権上不可能なので　物的証拠など事実上取れない。そもそも服に指紋や何かが付着するだけで即痴漢には
　常識上出来るはずがない。（が、その常識を度外視する馬鹿がいるのが問題だ）
　つまり物的証拠は独立しては存在し得ないのが痴漢犯罪である。
　証言等で容疑者を絞ってから初めてその指紋等の物的証拠が生きてくる。
　が、証言がまた的確なる物が手に入りにくいのは言うまでもない。
　証言についての無意味さは以下のレスで述べる。

目撃情報とは被害者の被害確定のためにあるものではない。
容疑者の容疑確定のために用いられるべきものだ。
つまり、目撃情報は犯人特定の情報が無ければならないということだ。
「被害者が辛そうな顔してました」は目撃情報ではない。そのことをはっきりさせねばなるまい。
そこで問題となるのが、痴漢犯罪者の性質である。
痴漢犯罪とはまさに匿名性を旨とする。被害者や周囲にそれと悟られないようにする
欺瞞工作もその犯罪の一部である。故に、長けた者は容易には自分がやっているとは
特定されないものだ。つまり目撃者の視点上にあってもそれとして見られるかは
また別問題であるということだ。
つまり、玄人にとって一般人は欺瞞工作の対象であり、目撃者に無理に証言を出させるなら
その一般人、無辜の人を名指しさせてしまう可能性が多々あるということだ。
多くの人間はその可能性を十全に理解している、というより自ら進んで目撃者になどならない
という臆病なのか無神経なのかよくわからない国民性だよ。
よって、目撃情報の集団ヒステリー的捏造を以て犯人として祭り上げられるなんて事態はほぼあり得ないだろう。
しかし、敢えて目撃情報を引き出そうとするなら、大問題が発生する。
即ち、その車両の他の目撃者候補たる乗客達は何処へと散らばっていく。
それ故聞き込みの時点ではだれが誰だか特定不能。
その際目撃情報を敢えて募ると、次のような人間がやってくる。
「遅刻の言い訳に痴漢撲滅運動に参加しよう」という人間だ。
冤罪女自ら捕まえた被疑者にされてしまう無辜の人を指して「ええ、こいつです」それで終了。
これは某漫画に出ていたネタを発展させたアイデアなのだが、
痴漢目撃者を敢えて募ろうとすると、邪な連中が自らの防衛理由に使ってしまうのが目に見えているということだ。
若しくは、本当に痴漢者であったとしても仲間が偽の目撃情報さえ出せば許されてしまうかもしれない。

つまり、目撃情報など得がたいのに、集めること自体無意味だというのである。
むしろ無意味どころか百害あって一利無し。であろう。
まぁ、警察にとっては自分達に有利な証言だけを採るチャンスなのかも知れないが。

>>311
他人の考えを批判するなら
最低限該当する発言へのリンクやログの提示をしたらどうですか？不誠実ですよ。
結局の所、釣りなんでしょうけど・・・よろしい釣られてあげましょう。

まず、私は司法システムの初動なんて怪しい言葉は使用していません。
告訴は職務質問、所持品検査、告発などと同じく捜査の端緒と呼ばれるものです。
しかし職務質問を受ける＝逮捕拘禁かと言えばそんな事ありませんね。
それは告訴を含む捜査の端緒には逮捕権や拘禁を請求する権能が無いからです。
（この程度の理論が分からないなら恥じて死んでください）
また、冤罪女が虚偽告訴、偽証罪の行為者を意味するなら
私はこれらの罪を見逃せとか廃止しろなど犯罪者擁護した記憶が御座いません。
一方で過失の接触行為をも痴漢として罰するが如き
虚偽告訴適用の範囲拡大は否定しましたのでそれを考え違いなさっているのでは？

乃南アサの”死んでも許さない”の主人公の気持ちが、このタイトル
そのもの。

やれやれ
システム馬鹿は自分が釣られてるとしか思えない
即ち荒らしと同レベルと認めているようだね。
己のわけのわからん屁理屈がわからなければ死ねだって？
お前が死ねよ。釣られたくせに生意気だねぇ。

おまえの間違いは相変わらず直ってないようだね。
冤罪女の告訴と職質等の警察側の告訴は明らかに違う。
また、お前の悪い癖だがそれらと逮捕には連動性は無いとしながら
実際は在るっていう点を見逃している。まさにそこがシステム馬鹿の所以だ。
反省しろ。
それに、職質の時点で、基本的人権への挑戦は始まっているし、
職質を掛ける以上、掛ける人間は疑わしき人間に対する場合の処理をしているのであって、
職質を掛ける人間はほぼその後逮捕若しくは任意同行を求めるべく行動しているのだよ。
システム馬鹿への注意点はちゃんと読んだのか？
司法システムのみならず、それに携わる人間のシステムまでもよく考えろと言っているんだよ。
それすらわからないのなら死ねとは言わないからここに書き込むな。
別にお前なんぞ釣っても面白くないし。

で、お前は肝心の冤罪女の告訴の扱いについても問題を残しているわけだよ。
つまり、おまえはあくまで端緒としながらそれ自体が捜査を開始させる事にはならない
等と言うが、では、その端緒と、捜査をつなげるべき判断はどこがするのかね？
システム馬鹿にしてはそのシステムの歪みをま〜ったく言っていなかったがな（藁

まぁ、冤罪女様（藁）の訴えは即捜査を飛ばして逮捕まで誘発するようになってるんだ。
それが現実のシステムだよ（藁
そのシステムが明らかに問題在りまくりだからそんな物はいらんと言っているのだが・・・
まぁ君は死ぬまで延々と在りもしないシステムを机上で磨いて過ごしてなさいってことだ。
あ、もう反論は良いよ？
君の書き込みってわかりにくくて読むのも一苦労だから。

条文の読み方もわからずに突っ込まれて逆ギレするような奴が憲法（プ

電車が混みすぎてるからいかん。

別に逆ギレしてませんが何か？
相手にしてないだけですよ
>水性ﾁｬﾝ＝例の馬鹿
ていうかね、そう言う発言はもうﾔﾒﾛよ。
荒　ら　し　発　言　で　し　か　な　い　の　で　す　よ　？

(´ー｀)oO(おまいらよくそんなキチガイ相手にする気になるよな。）

>>318
>冤罪女の告訴と職質等の警察側の告訴は明らかに違う。
何が違うのですか？
捜査の端緒は捜査によって事件へと発展する場合もあれば無い場合もあります。
それは告訴も職務質問も同じです。
それとも貴方は捜査の端緒である告訴を受けたものは
全て刑事事件になるとでも思っているのですか？
それが事実なら今頃、日本は訴訟大国米国も真っ青な訴訟件数でしょうよ。
>職質を掛ける人間はほぼその後逮捕若しくは任意同行を求めるべく行動しているのだよ。
失礼ですが貴方はどこの国に住んでいますのでしょうか？
少なくとも日本ではそのような事実はありません。

というか告訴と職務質問は違うと言うなら
職務質問まで逮捕拘禁と連続性を主張する必要は無い気がしますけど。
告訴は逮捕拘禁を予定すると言い職質も逮捕拘禁を予定すると言うなら
両者を違うと強弁する必要がありませんから。少しは頭を使って書いてます？

>>319
>その端緒と、捜査をつなげるべき判断はどこがするのかね？
警察ですけど？ゆえに、>>122の民事訴訟では国と地方公共団体も被告なんでしょ。

>あ、もう反論は良いよ？
矛盾ですね。人を釣っておきながら、もう出て来るなとは、ね。
だいたい反論不要なら、何故、議論板に書き込んでいるのですか？
貴方こそ自分の妄想が批判や訂正に晒されるのが嫌なら
現実離れした妄想を外に披瀝することなく悦に浸っていればよろしいでしょうのに。

いやいや
勝手に釣りと判断して釣られますと言ったのはあなたでしょうが。
そんなことならわざわざ一人オナニー釣られしなくてもいいですよ
って言うのですよ、わかりましたか？オナモン。

まぁ、少しは頭を使うとか人を小馬鹿にする態度はま〜ったく直らないようですね。
で、そのうち人を無碍に非難する人とは云々とくるわけですな
まぁ、良いでしょう。私ぐらいしかあなたの相手をしてあげる人がいないようですから？
せいぜい相手してあげましょうかね。

ところで、自分の仰っている意味がおわかりですか？
あなたは警察が行う職質と捜査の双方には連続性は無いと自ら仰っていたではありませんか？
ですから私はあぁそれならそれでも良いと思い
現在の情況では告訴から逮捕まで連続している事を挙げて
あなたの仰る職質と捜査の不連続性とは違うと申し上げたまでですよ。
言葉が足りませんでしたね。
「あなたの言う職質等と告訴は違うでしたね。」ごめんなさいね。

まぁ、あなたが不覚にも認めたように、職質と捜査を結ぶのは他ならぬ警察でして、
職質と捜査は連続性を持っているわけです。
何しろ、全てを同じ警察が行うのですからね？この意味わかりますか？
判断機構が判断機構であるためにはあくまで客観的な目をもてるシステム外の存在が要るでしょう？わかりますかぁ？
わたしはその外部の判断機構など在るはずもなく、職質から逮捕まではスムーズに流れるものと理解しておりますがね。
まぁ、何にせよよかったじゃぁありませんか？
告訴も職質も同じってことで。で、その双方とも逮捕までは同じ警察権力の元行われると。
ですので、告訴人は警察権力機構の一部の歴とした担い手である。
故に冤罪の責任を問われるなら告訴人も蚊帳の外ではいられないということです。

>>326
>現在の情況では告訴から逮捕まで連続している
していませんけど何か？　>>324で指摘済みです。
>それとも貴方は捜査の端緒である告訴を受けたものは
>全て刑事事件になるとでも思っているのですか？

>「あなたの言う職質等と告訴は違うでしたね。」ごめんなさいね
意味不明。違うと言っているのは世界に貴方1人です。
現実には>>316で述べたように
>告訴は職務質問、所持品検査、告発などと同じく捜査の端緒と呼ばれるものです

>判断機構が判断機構であるためには
>あくまで客観的な目をもてるシステム外の存在が要るでしょう？
捜査において警察独自の判断で実行出来るのは
任意（断りたかったら断れる）の処分のみで
拘禁や家宅捜索等の強制の処分は裁判所の許可が必要です。
捜査令状なるものの存在ぐらいは、さすがの貴方でも御存知でしょう？
従って、貴方の
>わたしはその外部の判断機構など在るはずもなく〜
以下の妄想は否定されます。残念でした、御愁傷様です。

>>324
>>冤罪女の告訴と職質等の警察側の告訴は明らかに違う。
>何が違うのですか？
>捜査の端緒は捜査によって事件へと発展する場合もあれば無い場合もあります。
>それは告訴も職務質問も同じです。
>それとも貴方は捜査の端緒である告訴を受けたものは
>全て刑事事件になるとでも思っているのですか？
>それが事実なら今頃、日本は訴訟大国米国も真っ青な訴訟件数でしょうよ。

一般論ではその通りでしょう。
しかし､痴漢の告訴がされた場合は、「告訴を受けたものはほぼ全てが刑事事件になる」
という対応が現実ではなされていることが、このスレで問題になっていると判ってます。
「この人に痴漢をされました」という女の証言と、告訴した女と駅事務所等に同行した
こと（私人による現行犯逮捕）により、ほぼ間違いなく警察に連行されて刑事事件として
立件されて、最終的に不起訴処分になっても、逮捕されたまま数日間は拘留されている。
たとえ告訴者の女の証言に矛盾があっても、その場では刑事事件として立件されずに
釈放されることはない。１の事件では、告訴した女は「犯人のズボンのチャックが・・・・」
などと証言したが、被疑者の男性のズボンはボタンであり、証言とは一致していなく、
男性がそのことを主張しても、警察官は「そんなことは署に言ってから聞いてやる」
と言って連行して、刑事事件として立件して拘留した。

>>328
>しかし､痴漢の告訴がされた場合は「告訴を受けたものはほぼ全てが刑事事件になる」
>という対応が現実ではなされていることがこのスレで問題になっていると判ってます。
ほぼ全てと全てはイコールではありません。また、それ以前に1を見ても、
痴漢の告訴受理数と痴漢事件数はイコールであるという内容の資料もありません。
１つの悪しき例を以って万事がそのようであるとは危険な考え方では無いでしょうか、
ましてや誰かさんのように、それこそが制度そのものであると誤認してしまうのは。
百歩譲って、
遺憾ながら捜査権を持つ警察、勾留決定の権限を有する司法は
事実上告訴者に服従し告訴受理は刑事事件を決定するという妄想が事実だとしても、
それは是正されるべきものであって、わざわざ是認した上で、だから告訴者も罰しましょ、
という主張は肯定されないでしょう。

>>329
100％全てとは断定できないから「ほぼ全て」としたが、痴漢事件では「告訴→刑事事件」
という扱いがされる傾向であるということ。
なお、１を一例としてあげただけで、「１つの悪しき例を以って・・・」ではない。
このスレで出た>>122の事件もそうだし、数日前に無罪が確定した>>171の事件もそうです。

＞それこそが制度そのものであると誤認してしまうのは。
制度そのものとは言ってません。制度そのものの話ではなくあくまでも対応の話です。

＞だから告訴者も罰しましょ、という主張は肯定されないでしょう。
告訴者に刑事罰を与えるべきなどという主張はしていませんが・・・。

>>330
>痴漢事件では「告訴→刑事事件」という扱いがされる傾向であるということ。
そのソースがありませんと述べているわけです。
有罪となった事例を１つ、２つ持って来ても
そこから刑事事件における起訴と有罪の関係は分からないでしょ。
有罪率という資料があって初めて
「起訴された事案はほぼ全て有罪（約99％）だな」
と結び付けることが出来るわけです。

>告訴者に刑事罰を与えるべきなどという主張はしていませんが
「まして」以下は貴方に向けてではなく
>>324のレス対象者である「誰かさん」に向けたものです。

システム馬鹿が何を言っているのかさっぱりわからない。
論旨どころか意見の方向性すら不明だ。
ま、単に噛みつきたいだけの例の猿だろうというのはわかるが。

傾向があるソースを示せなんて、馬鹿丸出し。
122の事件では警察側が「被害者がやられたといっているからお前が犯人」等の発言をしているわけで、
このスレではそれについて議論をするのだよ。既に事実のソースは示されている。
システム馬鹿の要求するソースは単に全体に対しての比率でしかない。
「そんなことをする警察側の人間がどれだけいるのですか？そんなにいないのなら、
そんな事実は在ったとしても些細なことでシステムは依然として揺るがないので、
問題外です」ってほざいてるだけだ。
まぁ、それにしてもシステムを言い出す時点で論点ずらしでしかないのは言うまでもないがな。
しかも片手落ちのシステム論だし（呆
ま、事実を認知してそれに対して真摯な目を向ける人間と
帰納されない事柄を全て否定し机上の空論だけを信奉する馬鹿とでは
話にならないってことさ。

>>331
一度痴漢の濡れ衣を着せられないと理解できないようだな。

>>332
貴方、>>330さん？

傾向を述べるためには、それを示すソースが必要でしょう。
そして、それは個々の事例ではあり得ません。
例えば、冤罪死刑判決が出た事例、それを示せば
「日本の刑事事件では冤罪死刑判決が出る傾向がある」と言えるのですか？
違うでしょう。

>>333
某スレ廃止派の捨て科白を思い出しました。

「殺人犯の塗れ衣を着せられないと死刑問題は分からない」

痴漢のような軽犯罪と死刑になるような殺人罪とを同一視するとは
片腹痛いな。

死体が無ければそもそも殺人罪など問えないし、有罪にするには
証拠が必要

何の証拠も無くても自称被害者の証言だけで有罪。

この差は果てしなく大きいよ

>>336
「自分が冤罪被害者になったら分かる」という理屈を言えば
逆ベクトルの
「自分が被害者になったら分かる」という理屈も言えるわけで意味無し

というのが>>335の趣旨だよ（w

>>337
「自分が冤罪被害者にならないと分からない」という理屈は
逆ベクトルの
「自分が犯罪被害者にならないとわからない」という理屈と同じ。
よって、意味が無いわけではない。

>>338
>よって、意味が無いわけではない
無いよ。
一方を言えば自動的にもう一方の反論を呼ぶような主張に意味なんて無いだろ？

>>339
一方の理屈が、もう一方の理屈と同じ論理で成り立つということだから意味はある。

「○○にならないと判らない、それと同様に、◎◎にならないと判らない」
ということで充分に意味なある。

>>340
「〜の気持ちになったら」というのは、
同じ論理とかではなく、単純に共感を求める手法であって
犯罪問題における犯罪者と被害者といった二項対立ならまだしも、
冤罪被害者と犯罪被害者という関係の冤罪問題においては
共感され得る当事者と対置される他方当事者が存在するわけで
そういう手法は説得、議論の手段として意味が無い、と述べているの。

5行目訂正

誤）共感され得る当事者と対置される他方当事者が存在するわけで

正）共感され得る当事者と他方当事者が両極に存在するわけで

まぁ気持ち以前の問題として
事実が特異な例で在れば認めないとかほざいてる馬鹿がいるってことだな。
傾向がどうのとかまだ食い下がってるが
いい加減に自分の口から出ている言葉が
如何におかしいのかを気付いて欲しいね。
（この程度の理論が分からないなら恥じて死んでください）なんて言ってる馬鹿がいたけど、
理論（空論）で事実から目を逸らす事しかできない馬鹿には死ねとは言わないよ
自ずと生き残れないだろうから（藁

誤認逮捕があることを前提に裁判制度があるんだよ！
だからじゃんじゃん誤認逮捕してOK。
逮捕されたくなければ、明らかに痴漢じゃないスタイルで電車に乗るべし。

お前の言う明らかに痴漢じゃないスタイルってのが何なのか全く具体的ではないが
世間一般的に見て明らかに痴漢じゃないスタイルの人間が冤罪被害に遭っている

また、裁判制度が神の目によって行われるのならいざ知らず
単に提示された証拠による事件像を認定するか否かの問題でしかないのが現行の裁判制度だ。
痴漢罪など証拠は皆無、あるのは自白のみ。そんなもので事件像を固定化させる馬鹿察も馬鹿だが、
そんな証拠不十分な情況すら警察との兼ね合いを考えて自ら目を曇らせる裁判官も馬鹿。
そんなことより誤認逮捕などと認めながら裁判まで持ち込もうとさせるお前が最狂の馬鹿なわけだが。

>>341
>共感され得る当事者と他方当事者が両極に存在するわけで
>そういう手法は説得、議論の手段として意味が無い、・・・

そうでしょうか。？
共感され得る当事者と対極に、同様に共感され得る当事者が存在するからといって、
その言及が、議論の手法として意味がないわけではありませんよ。

「犯罪の被害者にならなければ、犯罪被害に遭った当事者の気持は理解できない。」
冤罪被害の対極にある犯罪被害について、この論理が成り立つからといって、
「冤罪の被害者にならなければ、冤罪被害に遭った当事者の気持は理解できない。」
という言及をすることが、説得や議論の手法として意味がないなどと言う事はありません。
むしろ、前者が理解できないのと同様に（その対極にあろうがなかろうが）後者は理解できないという
ことさえ言えるわけですから。
（もっとも333氏はじめ、他の反論者の方々にはそういう意図はないでしょうがね。）

>>344
>誤認逮捕があることを前提に裁判制度があるんだよ！

あまりにも荒唐無稽な暴論ですね。
どうせ、釣りなんでしょうが。

もう、弁証法の可否のような論争はここでは止めてくれませんか。
続きをやるなら、学問系のどこかのスレでおながいします。

システム馬鹿はこの地震で地割れに飲み込まれて死んでいてほしいね。

↑そういう他人を小馬鹿にした言い方はやめないかい。
スレが荒れる原因になるから。
前スレみたいに、１０００まで行ってないのに途中でスレが潰れるよ。

それよりも、>>122事件の虚偽告訴女を糾弾する方法を考えた方が実りあるスレになる。
当面の課題は、６月６日の公判を近くの人に傍聴に行って貰うか、傍聴する時間がなければ、
当日に裁判所掲示板で、この女の実名を調査して控えておいて貰うかかな。

しかし、真面目に忠告したヤシをブチ切れさせて削除依頼出させるわ、
その削除依頼に対してまで罵倒続けるわ（ローカルルール違反じゃないのか？）
ここまで真性のキ印を目の当たりにできたのは初めてだな（藁）

>>343
認めないの目的語がありませんけど何を認めないと文句言っているのでしょう？
私は、痴漢が起っていることも冤罪が起っていることも認めますし、
一方、故意に被告訴者を陥れようとする告訴者を処罰するべきではない、
なんてことも言っていません。
また、告訴と刑事事件に関する傾向云々を言い出したのは>>330（=328）です。
私はそのような傾向が現実にあるなら、それを示す統計はどこですか？
と反論しただけですから。

>>344
確かに、刑事司法によるベネフィットを受けている以上、
刑事司法のリスク（冤罪）も同時に享受すべきとは思いますが
やはり、リスクは可能な限り小さくするべきでしょうね。
尤も「可能な限り」というのが実に難しいのですけどね。
文字通り限界まで冤罪のリスクを下げれば、
それは処罰要求の充足を限界まで下げることに他なりません。
冤罪防止のために、被疑者被告人にとって有利にすれば、
その分、訴追の網目は粗くならざるを得ませんから。

>>345
>痴漢罪など証拠は皆無、あるのは自白のみ
自白のみならどんなに頑張っても無罪なんですよ。自白法則がありますから。
被害者の証言のみでも、目撃者の証言のみでも有罪にすることは可能ですが、
被告人の自白のみでは有罪に出来ないというルールが刑事訴訟にはあるんですよ。
それにしても、これを貴方に指摘するのはいったい何度目でしょう？
本当に、本当に、本当に、知性や学習という言葉とは無縁な人だ。
本能の趣くままにレスしているから同じ間違いを何度も繰り返すんですよ。

>>346
>むしろ、前者が理解できないのと同様に（その対極にあろうがなかろうが）
>後者は理解できないということさえ言えるわけですから
それを言うことに何の意味があるんですか？
前者に共感するなら同様に後者に共感する人間も認容せざるを得ない、
後者を否定するなら自身も前者を主張出来なくなる。
結局、議論の上で何の進展も無いんですよ。
もし、まだ私の言っていることが分からないなら、試しに「死刑スレ」に
「死刑問題は自分が冤罪被害者にならないと理解出来ない」
とレスして御覧なさいな。

>>355
＞前者に共感するなら同様に後者に共感する人間も認容せざるを得ない、
後者に共感する人間も認容せざるを得なくても、何の問題もないでしょう。
前者が認容もできると主張することに、後者も認容できるということは
何の妨げにもなりません。
従って、議論の上で進展がないということはありません。
むしろ、前者の主張に対して、後者が成り立つから無意味だと言うことこそが
前者の主張を妨げるものではないので、議論の上では何の進展もないことです。
なお、そのスレにそういうレスすることは直接は関係ないことです。
そのスレの住民の発言は神の言葉なのですか？

>>355
6行目以降訂正
むしろ、前者の主張に対して、後者が成り立つから無意味だと言うことこそが
後者の成り立つことは、別に前者の主張を妨げるものではないので、
議論の上では何の進展もないことです。
なお、そのスレにそういうレスすることは直接は関係ないことです。
そのスレの住民の発言は神の言葉なのですか？

>351
しつこいね。
そんなに削除依頼が通らなかったことが気にくわないのか？（藁

>354
事実を事実として受け入れず、規則やルールを持ち出してあり得ないとする論法
まさに空論。

>355
議論の上で進展の無いのは言うまでもないが、そこに拘り続ける馬鹿。
他のスレで通るかも知れないことがここで通ると思っている低能発言。
自分で帰納的に理解できない事実はあり得ないとしながらも
自分で帰納的に理解できることは皆も理解しなければならないと思えている分裂病気質者

言ってみれば「冤罪被害者の気持ちを理解しろ」というのは
システム馬鹿一人のために言っていることなので
システム馬鹿自体がそれを理解せずに、議論に関係ないとか言うのはお門違い。
何しろあの馬鹿は訳の分からないことを抜かして冤罪自体を無い物にしているからな。
まぁ、気持ちを理解しろとは随分生やさしい表現だったね。
冤罪被害者の存在をさっさと認めろ。こう言えばいいわけだ。

>>358
削除人からのレス読んだか？スルーされたとはいえ、半分認められたようなもんじゃないか・・・
本当に頭おかしいんだったら言って聞かせてもしょうがないけど、
いい加減に議論妨げる形で他人貶めるのやめにしなよ。

>>360
とりあえず貼っとけ。

>91 名前：削除あ・うん ★ 投稿日：03/05/25 11:48 ID:???
>特定のIDの方の発言を削除希望ということでしょうか？
>ご面倒でも削除して欲しいレスはきちんと指定していただくように
>お願いいたします。ご依頼のレスは削除を要するほどとは思えません。
>
>この方の発言ですが、ただの罵倒レスやスレッドの趣旨とも関係ない発言が多く
>本来なら消すところですが、ほとんど全てのレスに
>丁寧に反論されている方もおられて、当該の方の発言だけを
>消すと、スレの流れが分からなくなってしまいます。
>
>議論を妨げる行為というならば、それによって議論が成立しなくなることが
>前提と考えますので、今回はスルー致します。
>削除依頼を出したことを報告することも含め、完全放置でお願いします。
>それでも続くようであれば、またご依頼ください。
>議論を妨害する行為として、きびしめの対応を検討いたします。

削除人の見解は
「削除対象のレスを消すとスレの流れがわからなくなる」

削除人も書いてるように仮にも削除依頼出したなら趣旨書いて放置しる。
それが出来なかった、つまりそんなレスにいちいち反論してる君(ら？)も悪い。

要するに自治るの失敗したから削除依頼出したってわけだろ。
てめぇのエゴの尻拭いをさせられる方も堪ったモンじゃないと踏むのは当たり前。
まぁ削除依頼出しましたなんて得意げに言われても、何様？って感じだね。
ていうか何今更そんなにムキになって削除依頼出してるの？
こんなに続いているスレなのに。
そんなにこのスレを消しがってるってことは
冤罪女本人かその身内。若しくは叩かれまくってるシステム馬鹿か？
ま、システム馬鹿叩きは当然だよ。なにしろ叩かれるだけの存在だから（藁
叩かれるのが嫌なら出てくるな。
ま、削除依頼ヲタが違う人間だというのなら責めて何で叩かれているかを理解しなさい。

誣告罪を立証しにくいなら、損害賠償はとれないんでしょうかね。
故意あるいは過失に基づく違法行為により、直接的に発生した損害（クビになった場合の給与など）
や、精神的損害に基づく慰謝料とか。
違法行為じゃないとかでだめなんですかねぇ。
だとすると、やられ損ですな。

>>364
現在の法律だと過失による告訴で被害が生じても、告訴者に賠償請求はできないでしょう。
大きな過失があったら、告訴は受理されたとしても、損害賠償が認められるハードルは
かなり高いようで、よほどの重大過失がないかぎりは難しいでしょう。
一方で、逮捕・起訴した警察や検察（つまり都道府県と国）を被告とする国家賠償請求訴訟
は起こせますが、こちらも冤罪被害にあった元被告の犯行だと判断したことや、その上で
逮捕・拘留・送検・起訴したことについて、落度はなかったと判断されれば訴えは棄却されて
しまい、賠償請求が認められるハードルはかなり高いというのが実情です。
結局は、請求することにより、拘留日数１日あたりいくらかの刑事補償を受けれるだけと
いうことになってしまいます。

痴漢免罪被害者も
喫煙ニコチン仲間にも
呆れ果てられ見捨てられ
友もいなけりゃ彼女もナシ
今日も２ｃｈで吠えまくる
ｵﾚ様の名はオナモンキー
そこのけそこのけオナモン様が通る

>>288 ：朝まで名無しさん ：03/05/21 02:46 ID:6OFe9JNd
＞まぁ「迷惑」ってものの基準がそもそも至極曖昧であるのに
＞それを条例で定義付けしようってのがそもそもの問題点だね。
＞痴漢されることが迷惑であると端的に言いきることも出来ないのだ。
＞なぜなら他人の接触が迷惑なら即痴漢だと定義付けられてしまうからだ。
＞満員電車内など言ってみれば迷惑の宝庫だ。
＞だが誰も一々迷惑防止条例違反などと叫んだりはしない。
＞個人々々で迷惑とは何かの概念が様々であるが、そこから生まれる
＞所謂マナーだの常識だのを押しつける条例では無いのだよ。
＞故にマナーマナーとうるさい人間には面白くない条例だね（ｗ

ｵﾅﾓﾝ:
せんずりを覚えたサル（オナニーモンキー＝略してオナモン）が如く
自らを客観視できず
「死ぬまで」他人様に迷惑をかけ続ける。
またそれを自覚できない単位。
ちなみにオナモン本人＝１メガｵﾅﾓﾝ(1MOM)＝１００万ｵﾅﾓﾝ。

例 : そんな危地骸相手にするなんて
　　　このスレの住人も６ｵﾅﾓﾝだね。

なんだか下らないスレになったな。
スレタイとは違う不毛の言い争いばかりじゃない。
削除依頼可否論争、弁証法是非論争
もう新しいスレを立てて仕切り直した方がいいのでは。
>>1の事件はもう話題として風化したから（無論カンチガイ女は許せるわけないが）
現在、民事裁判で係争中の>>122の事件をテーマにしてスレ立てて出直した方が
いいと思うよ。

>>356
相互に対立する前者も後者も同時に認容して（否定して）何の意味があるのか？
ということがお分かりになりませんか？

>なお、そのスレにそういうレスすることは直接は関係ないことです
貴方のロジックが正しいのであれば、死刑議論において
意味ある発言として受け入れられる、実にシンプルな証明方法ですよ。
何なら私が実験して差し上げましょうか？

>>358
>事実を事実として受け入れず、規則やルールを持ち出してあり得ないとする論法
自白補強法則はおろか条文の読み方すら知らないような世間知らずが、
知識や論理性の欠如を妄想と誹謗中傷で補完する貴方が、
どのような事実を知っているというのでしょうか？

>>359
>冤罪被害者の存在をさっさと認めろ。こう言えばいいわけだ。
冤罪の存在は認めていると述べていますが？（>>352）
知識は無い、口は悪い、他人の（自分のも？藁）文章は読まない、
同じ日本人とは思えない程度の低さですね。

>>369
「冤罪の被害者にならなければ、冤罪被害に遭った当事者の気持は理解できない。」
「犯罪の被害者にならなければ、犯罪被害に遭った当事者の気持は理解できない。」
前者が意味があるか否かということにおいて、後者が成り立つか否か、
後者が認容されるのか否か、後者が肯定されるか否定されるかなどということには、
とくに制約を受けないということがわからないのでしょうか。
後者の如何にかかわらず、前者の主張は、その字義通りの意味があるということが。
仮に前者の主張に後者を関係付けたとしても、後者がたとえ対立する主張であれ、
後者と同じ論理で、並立するものとして前者は成り立つものとして主張しえるのですから。

私は死刑問題に興味はないので、代わりに実験をしたければどうぞご自由に。
ただ、「死刑問題は自分が冤罪被害者にならないと理解出来ない」という定義だと、
このこととは直接関係はないことなので、そのレスに対して、そこのスレの住民が
どういうレスをするかということは、何の証明にもならないでしょう。
単に、そこのスレには、そういうレスに対してどういうレスをするような人がいるかと
いうことが判るだけのことです。

>>369 >>371
スレタイとは関係ない不毛の議論は、学問系の板に逝ってやってくれ。
というか、ずっとＲＯＭしてたけども、
両方とも、枝葉がついてるだけで、言ってることはループしてるだけじゃん。

>>371
>後者の如何にかかわらず、前者の主張は、その字義通りの意味があるということが
文章として成立していますので字義通りの意味ならありますよ。
ただ、それが議論の上での意味を約束するかと言えば、そのような事はありません。
例えば、「お前はバカ」や「もう死ね」だの誹謗中傷も字義通りの意味はあります。
ただ、それらが議論においては意味を為さないものであるのは言うまでも無いことです。
私と貴方は前者ではなく後者の意味を問題にしていたのではありませんかね？

で、>>372氏の発言もあることですし、まだ私の言う事に納得出来ない、
私に噛みつきたいなら、別スレを立てて下さい。そこでお相手しますよ。
なので、以降、本スレにおけるこの問題の反論はスルーさせて頂きます。

>>373
「お前はバカ」や「もう死ね」だのという誹謗中傷の言葉とは根本的に違うことでしょう。
よって、「冤罪の被害者にならなければ、冤罪被害に遭った当事者の気持は理解できない。」
と主張することが、議論においては意味を為さないものであるということはありません。
むしろ、それに対して
「犯罪の被害者にならなければ、犯罪被害に遭った当事者の気持は理解できない。」ということが
が成り立つからその主張は無意味だということこそ、単なる"ちゃちゃいれ"のようなもので、
議論においてはは全く意味を為さないものです。
スルーするなら結構ですが、あまりにもかけ離れた例を持ち出してきて言及しているようなので、
>>372氏の指摘はありますが、今回はあえて書かせて頂きました。

まぁ、>>372氏の指摘もあるし、これ以上続けても水掛け論が続くだけでしょうから、
結局のところは、見解の違いということで終了でどうですか。
私が反論レスをしたのが契機でしたが、私が貴殿の見解を理解できなかったいうことで結構です。

ふっ、やっと終わったか。
見解の違いというよりも、ただの感覚の違いじゃないか。
意味が有ると言えば意味が有るし、意味が無いといえば無い。
下らないことでいつまでお互い意地はってんだ。
もう２人とも来なくていいよ、とくに理屈でしかもの考えない誰かさんは。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

やれやれ
ここぞとばかりに嫌煙スレのゴミがまた沸いたのか。>366
まぁ、＝システム馬鹿だってことはよくわかったから、
もう二度と来るなよ？負け惜しみでスレ違いの電波流されたら迷惑だよ。
オナモンってのが自分のことであることが客観的に理解できないから無理だろうけど
がんばって理解しようね？ん？

感情でしかものを考えないでっち上げ女もいらない。

犯罪は忌むべきだが、犯罪者は利用すべし。
冤罪女の言動と、それを諫めることもなく追従していく犯罪作成集団（＝警察）の存在を見ていると、
そんな空恐ろしい言葉が浮かんでくる。

>>377
ゲラゲラ。

>380
>367
さっさと理解して死ね

自分の発言に責任を持つのは大事なことだと思う

>381
さっさと理解して死ね
童貞のままで

このスレも、前スレと同様に荒れて、事実上は終わったね。

荒らす馬鹿と終わらせたい馬鹿。
オナモンと冤罪女の身内の関係だね。

新しいネタがあればまた盛り上がるのだがな。

まぁ９日には122の事件の公判があるからそれに期待だね。


それと、ここ荒らしてる馬鹿って、やっぱり冤罪ﾏﾝｾｰなんだろ？
無辜の市民が犯罪者扱いされるのが嬉しいのって、犯罪者特有の考えだよね。
それにシステム馬鹿でもあるﾔｼは、このスレでは冤罪女の「告訴」が問題にされてたのに
いきなり「職質」なんかと同列視させて、捜査の起点にはなるが捜査を強制させる物ではないと
訳の分からないことを言い出す始末。
しかしそれって、「職質」されてもくぐり抜ける自信がある人間が言い出すことと考えれば納得がいく。
一般の人にとって「職質」と「逮捕」or「任同」にほぼ直結してる感がある。
つまり「職質」なんかされる生活を送ってないし、されたときの効果的な対処なんて知る由もない。
システム馬鹿は結局犯罪者なんだよ。だから「職質」されても即逮捕なんて事態をさける
手段をあれこれ考えると同時に、理論武装までしちゃったってわけだ
しかも、オナニーとか童貞とか、すぐ猥褻な表現使うとこみると性的な感受性が崩壊してる人だね。
性的な感受性が崩壊してる犯罪者って・・・痴漢じゃん。

つまりここ荒らしてる馬鹿は痴漢。それも本職。
現状の、ろくに捜査しないで貧乏くじ引いた哀れな一般人が痴漢にされてしまう事態って、
本職痴漢にとっては良い隠れ蓑が増えて喜んでいるはずだ。
それがしっかり捜査される様になったりされたら堪ったもんじゃないんだろうな。
だからここを荒らしてるんだろうけど、そんなことしないで痴漢をやめればいいんだよ。
まぁ荒らすにしてもオナニーの一点張りじゃぁたかが知れてるが（藁

>>387
頭大丈夫？

　　　　　い　や　、真　面　目　な　話　。

告訴には捜査や訴追を強制することはできない。

制度を杓子定規に言えばそうなる。
しかし、現実は・・・・
条文だけ知っていて、理屈でもの考えても、事実上はどうなのかが
わからない、わかろうともしない人間はいるものだよ。

理屈ですら考えてないだろ。
「裁判で有罪なのだから、犯人であることは確かだし犯罪も行われた。
犯罪と犯人がいるのだから捜査は順当に行われた。
捜査が順当に行われたのだから「告訴」は捜査の端緒として的確なものだった。
女の訴えは正当なものだった。この一連の流れに一点の曇りもない。」
これが理屈とは到底思えない。屁理屈とはいえるだろうが（藁

>>388
しっ。オナモンは相手にしちゃ駄目。ムシムシ。むしすりゃ削除。

議論もできないで自分をオナモン否定したいだけのカスは
削除なんて手段を使わないでください。
大好きな嫌煙厨スレを新しく建てたのならそこに籠もってなさい。

◆ｵﾅﾓﾝ◆　たばこ増税大賛成！4◆童貞◆ 彼女ﾅｼ◆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052366056/l50

まぁ自らオナモンを釣る為のスレ建てしといて無視しろも無いものだが（藁
あ、自分がオナモンだからいいのか・・・呆れるね。

それで、>392＝ID:RZ7ftiDFはなんでそのスレに引き篭もらないの？

いや真面目な話。

>>388
大丈夫じゃないでしょうね。
彼の場合、あまりにも知識が欠如し過ぎているにも関わらず、
豊富過ぎる妄想力でそれを補ってしまっているものだから主張は滅茶苦茶。
誤りについて懇切丁寧に説明しても理解しない、出来ない。
煽り、反論、仲裁の区別も付かず、
自分へのレスには粘着質な誹謗中傷でのレッテル貼り。

ま、色々な意味で終わっている人ですよ。

>>393-394
ね、おもしろいでしょ？　彼って。
割り切って見物すれば、それも一興ですよ。
熱い議論の一休みに♪

やれやれ
またオナモン一派が沸いたか・・・
393=便乗した他人スタイル
394=システム馬鹿スタイル
395=オナモンそのもの
ここで議論もできない馬鹿に吠えられても困るのだがな。

>>396
議論もできないで自分をオナモン否定したいだけのカスは
削除なんて手段を使わないでください。
大好きな嫌煙厨スレを新しく建てたのならそこに籠もってなさい。

議論する気も無いのなら引き篭もっててくれないかな？
お前がいるから邪魔になって議論にならないと散々言われてるだろうと。

もうこのスレは終りだね。スレタイと関係ない揉め事続きで。
けじめをつけましょう。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死

９日に１２２の事件の公判あるから、その後でスレ立て直せや。
誰かが女の素性つきとめるだろうから。

まぁまぁ。ここで続けようじゃないか。
荒らしが単に自己正当化を必死にしてるだけだからさ。
議論する気もない（そもそもその知能が無い）から荒らしてるくせに
荒れるのは俺の責任だとか抜かしたいだけの
オナモン様の戯言に乗せられる事はないだろ。

ま、どっちにしてもオナモンは議論板のゴミなわけで、駆逐しない限りは
立て直しても沸くよってことさ。

>>400が紛らわしいことを言ってますが

　　>400ID:JWlEcXRJ＝>396ID:RZ7ftiDF＝オナモンです。

いや、お前がオナモンだろ。
しつこいぞ？オナモン。

>>401
死ね

まあもちつけ。
お前が釣られるから馬鹿が調子に乗るんだよ。

相変わらず煽りあいを続けるなら、もうこのスレは終りだね。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死

そろそろ審議のはずだ

でっち上げ女がスレを終わらそうと必死ですな（ｗ

このスレは実質的にはもう終わってるじゃん。

「システム馬鹿」（失礼）と呼ばれる人と、そう呼ぶ人との話の噛み合わない煽りあい
「オナモン」とお互いに罵りあう人同士の醜い煽りあい
スレタイとは関係ない、発言に「意味がある」｢意味がない」の抽象論の言い合い。

こういうレスしかないのだから。

システム馬鹿が人の話を理解しないのが問題で
オナモンといきなり叫び出す人間が問題なのです。
煽られて当然の人達がいつまでも消えないことが問題なわけで
煽られたからスレを潰すなんて考えをしていること自体が大問題なわけです。

システム馬鹿もオナモンも双方ともレッテル張りや「馬鹿」だの「死ね」だのの
個人攻撃的文句をされることが嫌いなようですが
自分がやっていながらそれをされるとキレルというのは筋違いです。
あなた方の自尊心保持のためにこのスレを潰すなどと得意気に言わないように。

>>408
>「システム馬鹿」（失礼）と呼ばれる人と
呼ばれて久しいですから気にしませんし、第一、掲示板における個人の呼称で
いちいちムキになって反応するのも恥ずかしい話でしょうし。

ただし、私は彼を煽ったことはありませんよ。
ログを見ていただければ分かると思いますが、
私は、彼の発言についての反論、誤りに対する指摘を行なっていただけですから。
それらに対して、煽りや罵倒でしか応じることの出来ない「彼」が相手でなければ、
至極、まともな遣り取りになっていたはずでしょうから。

「彼」と一人に限定してる時点で個人に向けた言葉しか吐いてこなかったわけだね。
まぁ、自分の発言も客観視できない馬鹿が自己弁護するなってことだ。
まぁこのスレでは発言そのものが少なかったから
>>この程度のことが理解できないのなら死んでくださいね
程度しか出てこなかったが
前スレはそりゃもう酷い。
自分の知識を認めない人間には罵詈雑言でしか対処できていないわけだ。
同時に、その知識が的はずれでスレ違い、あまつさえ文意すら伝わらない
意味不明なものであったという事実は無視しているわけだ。

自分が釣られる対象であると認識してるのに
ムキになって反応していないと言うのも分裂病気味な発言ですな（藁

相変わらず、話の噛み合わない中傷合戦か。

>>412
中傷合戦とは心外です。「彼」は兎も角、私は中傷していませんよ。
「彼の発言が煽り、中傷、罵倒である」と指摘する事は
事実の指摘であって、中傷ではありえません。
それは彼の発言を見て頂ければ分かることでしょう。

ただし「話が噛み合わない」のは否定しません。
むしろ、喜んで肯定いたします。
私としては「アレ」と話が噛み合っていると言われた場合にこそ
頭を抱えて悩んでしまいますから。

だからもうこのスレは存続する意味はないって。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
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死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死

前スレ今のところ金払わないと見れないからなぁ。
誰かログ持ってない？
システム馬鹿のｷﾁｶﾞｲっぷりがよくわかるよ。
まぁそれを踏まえた上で中傷してないとか言い出してるんだろうけどね。

システム馬鹿の言ってる事ってこのスレで誰からも支持されてないし、
ひたすら制度や条文を連呼するだけの頑なな姿勢は反感買うのは当たり前。
それを否定されたときのシステム馬鹿の発言は
本人に自覚が無くても中傷であり、また「彼」とあくまで個人に絞った個人攻撃的発言は
中傷発言と君が認めなくても充分に中傷的な言動だね。
ま、実際中傷発言をしているわけだけど。
413の書き込み見てももはやスレタイに沿った議論をするつもり等毛頭も無く
ただ個人への挑戦的発言としかとれないがな。
中傷発言とやらがシステム馬鹿の中でどんな基準でそれとされているのかわからないが、
当初からその発言、その姿勢に現れるように
「自分の言うことは正しいが、自分を否定する者は間違っている」という唯我論的姿勢は
どうしても直らないようだね。

システム馬鹿＝オナモン
ﾔｼにしてみれば自分の失態を隠蔽する上でも
このスレが潰れるままにしておいたほうがいいのにな（藁
しかしそれでも意味不明の自己正当化を書き込まずに入られない
根っからの荒らし体質。
自分でも釣られてやるとか普通の人間ではとても言えないような動機で
書き込んでるし・・・

>>414
なら何故放置しないのだ？
お前でっち上げ関係者だろ？

９日には八王子でヲチしてくれよ。
報告お願いね。

保守

>>99
そのメンバー等はどうなったのですか？
裁判は決着したのでしょうか。。。

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage4.htm

今のところこれぐらいか？
決着は着いていないだろうな。中村家は今、ほとぼりが冷めるまで待って
また示談金生活を送ろうと隙をうかがってると思われる。
まぁ９日に在る明らかなでっち上げ行為に対する採決の如何によっては
中村家に対して再度攻撃を仕掛けるべきだね。見せしめのために。

今回のは八王子支部でやられるみたいだが、須藤典明はまさか出てこないだろうな？
あのにやけた糞フェミが絡むとろくな事がないからな。

>>421
冤罪被害者の中村某への損害賠償請求した民事訴訟の判決

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/4493E9656107A20B49256C39000C52EF/?OpenDocument

この裁判官は、法律のことはともかくとしても、事実の判断については不可思議な判断を
しているのがよくわかります。

例）充分にできることを、自分ができないと思っているからか、「できないことである」
と判断している。等々

須藤典明は馬鹿だね。

人一人が回転するぐらいのスペースがある程の込み具合なら痴漢行為や不自然な行為など
側の人間に見られるはず。
側の人間が誰一人そう言った行為に気づけないほどの込み具合なら
人一人を回転させるなんて芸当は不可能だ。

また原告である冤罪被害者の言動は「その場しのぎ」などとほざくくせに
冤罪加害者の意味不明で紆余曲折する発言は「緊張したり幼いから」と
糞フェミロリペド発言をはばからない。

その他色々な世俗的な可能性も一切無視してるね。この馬鹿は。
なんというかシステム馬鹿っぽいね。
トンデモな持論を押し通そうとしてるところがね。

>>424
須藤がバカなのは結論付いてるから。

男側の行動の非日常性の部分（遠い場所から朝から電車に乗る、一旦電車を乗り換える）
を整合性の無い行動とし、そこから推定痴漢にしているにも関わらず、

女側の行動の非日常性の部分（痴漢に遭ったのがはじめてで無いのに
はじめてと証言=偽証、更に前後数日にも痴漢にあって示談金を取っている、
その場ではなく駅のホームで捕まえる等）を全部痴漢被害から来る自然な行動
と決め付けている(どう判断しても偽証は自然な事ではない)。

しかも判決文を読めば判るが須藤は「小柄な口数の少ない少女」と中村某の
キャラ位置付けをしている。
結局須藤は見た目でこいつは痴漢でこいつは被害者だという結論を設定して
それからこの判決を書いたのだと思われる。

結論付けるも何も１０人中１０人が須藤は馬鹿だって言うだろ。

ところで、今日なのだが、誰か見に行ってないのか？
報告求む。

いよいよ丁稚上げ女の招待が明らかになるのだな。

でっちあげ女の素性早く揚げてください。

誰も見に行った者はいないのか？

揚げてください。お願いします。

どうにも
検察、警察側共に事件を風化させようと懸命になっているね。
次回公判は９月１日１０時かららしい。
どうせ次回もわけのわからない理由で証拠不十分なのでどうたらこうたらと
ボイコット気味のことをしてくるだろうね。検警察側は！

ほんとマジで見に行った人、被告の名前晒してよ。
こうなったら中村のように個人攻撃するしか手はないんだからさ。

あと住所もね。

やっぱり痴漢されるくらいだから若くて可愛いんだろうな…
スタイルが良いとか〜

いや、若くてかわいい女なら男のあしらいにも慣れてるだろう。
ちょっと触られたくらいではギャーギャー騒がないと思われ。
騒ぐ奴に限ってアレな女が多いってのが自然だろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>433
そうなのか〜？どっちにしても羨ましいよ
自分も若い頃はいやだったけど
歳食ったら若いこしか狙われない事に気がついたよー

沖田国賠事件第六回口頭弁論傍聴記 　written by NA
２００３年６月９日１０：００〜
　被告は意見書を５月１６日に裁判所へ提出したものの、故意か過失か、原告に
は送付しなかった。それ故、それに反論する原告の意見書（２）の提出が６月９
日となってしまった。訴訟運営に影響する項目もあるからとして、提出命令に関
する裁判所の判断は、先送りされた。
　被告は自称被害者の員面調書を開示したが、スミ塗り部分が多い。スミ塗りの
理由、および、その他の書証を含めてスミ塗り前の文書を被告が保管しているの
ではないかをめぐって、やりとりがあった。
　被告は、その他の書証の有無と提出の可否について文書で回答すると述べ、そ
の期限は７月２５日と定められた。
　裁判所が提示した８月４日につき、双方が差し支え。次回期日は、９月１日（
月）１０時と定められた。
　仮に原本の廃棄が事実であったとして、警察が検察官の求めに応じて残存する
コピー等を送付する際に、スミ塗りをする筈はない。それ故、被告の主張が虚偽
であることは、ほぼ明白である。
　我々の税金を、多人数の代理人を雇うために使うのではなく、ゴメンネと賠償
に応じるのが、国や東京都の採るべき対応と思う。代理人費用について、監査請
求をすることも必要なのではないか。
　９月１日に原告は、国際人権規約Ｂ規約違反をも、主張に加える予定という。
９月１日には、証拠提出命令に向けて、大きく前進して欲しいものである。

んで、でっち上げ女の名前は判りましたか？

昨日の公判見に行った人いますか？

無実なら無実だという証拠を提出すれば
すぐに身の潔白が証明されます。

それが出来ないならやはり有罪判決で当然でしょう。
それが法治国家というものです。

>>440
はぁ･･･

それが出来ればこんなスレたってません。

>>440
犯罪の証明は逆。
その被疑者が犯罪の行為を行ったという事実を証明する。
被害者が被害に遭いましたという証明をしても被疑者がやった事の証明ではないし、
ましてや被疑者がやっていない証明をしないと有罪というのは法の精神からして間違い。

440は
システム馬鹿なんだからほっとけよ
またエンドレスな
自己正当論をぶちまけられるぞ

被疑者とは加害者（容疑者）と解釈していいでしょうか。
ならば例を挙げますが交通事故の場合、例え歩行者（被害者）にどんな落ち度が
あろうと運転手側（加害者）ほとんど有罪になります。

それこそもし運転手（加害者）側が無実なら自らその証拠を示さねばなりません。
だからこそ当たり屋という商売も成り立つのですが、悪法もまた法律なのです。
よって痴漢犯罪も同じ事が言えます。

>>444
刑事では起訴した時点での有罪の心証0を起算にし、
検察被告人双方が証拠を持ち出すことでこの値を上下させます。
で、最終的に、有罪判決を出すためには
通常、裁判官が7割程度の有罪の心証が必要であるとされています。
つまり、一義的な挙証責任は訴追側にあるわけです。
交通事故の場合は罪状が過失傷害であり立証が容易なだけです。

ちなみに、当り屋が商売となり得るのは刑事の問題ではなく
民事における示談、訴訟外の交渉でその筋の人が無理を通すからです。

>>443
彼は私ではありません。

裁判官・検察・警察のお上思想が
なくならんとなんとも変わりようが
ないな。
3権とも国民から信頼されていないのに
暴動が起こらない日本は暢気なもんだ。

とりあえずでっち上げ女を晒し揚げましょうよ。

今更何を無罪にしたければ無実の証拠を出せとか言ってる馬鹿がいるの？
既に刑事で無罪になっている事件についての冤罪の責任を問うているのが
わからないらしいな。
一度その無実の証拠が認められ無罪となった事を
延々と認めない馬鹿がいるのが問題となっているんだよ。
だから馬鹿と言われるわけなんだよ。な？馬鹿。

でっち上げ女は東京ドームの大観衆の中でチョコボール向井から駅弁ファックで
犯されろ。

９日の裁判見に行った人、でっち上げ女の名前公開してもらえませんか？

>>449
人間に犯されるなんて生やさしい。
馬にしとけ。

フェミファシストが日本版メーガン法を作った場合は
当然中村メンバーも対象になりますよね。
凶悪な性犯罪者ですからね。

（フェミファシストは日本版メーガン法は全部の性犯罪者を
対象にしろと言っている。女の加害者の存在を無視している）

>>1 の女は、たとえ実際に痴漢被害を受けていたとしても、虚偽申告罪になる。
自分の体と犯人が物理的接触しているわけだから、当然自分の体に接触している最中に犯人の手を押さえる必要がある。
むしろ、そうしない理由が無い。
つまり>>1 の女は、わざと冤罪を作りやすい方法と理解していながら、駅を降りた時点で冤罪被害者の腕をつかんでいる。
これは明らかに女が冤罪被害を意図的に作り出しているのであって、女が虚偽申告罪になるのは明らか。
女を逮捕しないのは明らかに男性差別。

>>453
>虚偽申告罪
虚偽鑑定罪、虚偽公文書作成罪、虚偽告訴罪、
虚偽診断書作成罪、虚偽通訳罪ってのはあるけど
虚偽申告罪なんてありませんよ

新しい罪ですか？

うるせーなぁ
流れを理解できないで
重箱の隅をつつくようなあら探しをしていい気になる馬鹿はひっこんでろよ
システム馬鹿か。

>>455
単なる書き損じなら無視しますけど
虚偽申告罪なる罪状を力説していたので
>新しい罪ですか？
と突っ込んだまでですが何か？

それを誣告罪として受け入れてやるのが大人。
新しい罪ですか？とか言ってむやみに荒らそうとするのは厨房。
まぁこの際新しい罪でも作って冤罪女の動きを制限するのもいいかもな。

>>457
虚偽告訴は>>453の言っている内容とは全くの別モノですから
受け入れることも、推定することも不可能です。

ちなみに、95年の改正以降、誣告罪という呼称は現在使用しません
これが
>重箱の隅をつつくようなあら探し
ということです。

また発生したね。
こんな馬鹿ほっといて
９日に見に行ったﾔｼからの報告ｷﾎﾞﾝ

法律板へ帰れ

普通に女の罪だろそれは。

普通に法律論を展開しても、
無実の者に処罰を受けさせる目的であえて告訴したなら、
虚偽告訴罪になる。罪名なんて些細なことだ。
虚偽告訴と言おうが、誣告と言おうが、
はたまた虚偽申告と言おうが、意味が通れば問題ない。
くだらないことにこだわるなよ。

いいから馬鹿はほっとけよ
また暴れ出すだろ？

ところで
これだけ呼びかけても、９日の公判についての報告が誰からもなされないというのは
誰も行っていないということなのか？

そうそう、そういうこと言ってたら、また「虚偽は内心の問題だから・・・」
とか言い出して法律論で薀蓄たれて、暴れだすぞ。

age

罪もない人が罪を背負うのだけは避けたい

>>462
>>453が言っているのは
>当然自分の体に接触している最中に犯人の手を押さえる必要がある
のに、それをしなかったという不作為に加え、
>駅を降りた時点で冤罪被害者の腕をつかんでいる
場合には虚偽申告罪だ、と述べている。
単純に罪名の間違いなら呼称、表現の問題として無視すればいい問題だけど
罪状の説明で
>無実の者に処罰を受けさせる目的であえて告訴した
とは全く異なることを言っているわけで意味の通じようが無い。

書いてある罪名を無視し、その上、その罪についての説明をも無視して
全く異なる罪名の犯罪として発言を補完したら、
その方が発言者に失礼というものだろう。

中村幸子メンバーって今どうしてるんですか？

冤罪が発覚した場合って、あくまで証拠不十分で立件できないだけで
真犯人が逮捕されない限り無実が証明された事にはならないんだよな。
要するに裁判で勝っても痴漢のレッテルは解消されない。

>469
付け足せば
無罪を勝ち取り、真犯人が捕まっても
得体の知れない「やましいことしたはずの人間」
という得体の知れないレッテルを新たに貼られるだけ。
以前の状態への復帰など不可能。
世の中には減点方式でしか人を見れないﾔｼがたくさんいるんだ。

大抵の冤罪女は無差別的な犯行しかしないわけだが
私怨、怨恨でやるなら冤罪女の圧勝状態なんだよな。
訴えた時点でその人間の人生を大きく狂わせることが確定してるんだから。

だから中村某は糾弾しつづけなければならない。
そして、沖田氏を陥れたでっちあげ女にも社会的制裁を加えなければならない。

６月９日の公判は誰も行ってませんか？

痴漢がこれほどまでに重罪になっているのは何かの病理だろう。
こんなばかげたことに日本男子が何の抵抗もできないは
やはり天皇制によって植え付けられたコンプレックス
から来ているのだろうか?

>痴漢がこれほどまでに重罪になっているのは何かの病理だろう。

痴漢に限らず、「男性が主に加害者になりやすい犯罪」のみ、厳罰化されている。
痴漢、レイプ、強制ワイセツ、援助交際など。
援助交際に至っては、体を売った女は無罪放免で、買った男だけ罰するという法律になっているし。

それに対して女の犯罪の罰の軽いこと。
子供の首を電気コードで絞めて殺しても
何　故　か傷害致死。ほんで執行猶予又は
起訴すらされない。

フェミニズムという非論理、非平等、非客観的な世界で生きている馬鹿が悪いのだよ。
病気だね、まさに。
そんなビョーキ持ちが国会議員の中にまで堂々と紛れ込んでいるのだからなぁ。

まったく・・・
誰も見に行ってなかったわけだね？
まぁ、結果を見ると大した進展もないようだったが。

９月のやつには是非とも行ってくれよ？皆の衆。
特に八王子周辺に住んでる暇学生ども。頼むよ？

age

中村幸子（ゆきこ）、死ね！

スッポンポンにして大また開きで分縛り銀座４丁目の交差点で晒し者に汁。

赤ちゃんの名前を投票で決めるサイト

http://www.pretty.ne.jp/~yskz/cgi-bin/touhyou.cgi?PP=2

ほしゅ

ところで
オナモンオナモン言い出してたり
いきなり痴漢冤罪など無いとか言いだす
システム馬鹿はもう来ないの？

所詮構ってﾁｬﾝでしかなかったのかな？ｸｽｸｽ

中村幸子（ゆきこ）、出て来いよ。無実なら、ちゃんと説明しろよ。
どうやったら、高校３年間で、５０件も痴漢に会えるのか。

中村はスーパーフリーみたいな性犯罪をどう考えてるんでしょうね？
無き寝入って、「強姦罪で訴えるわよ？」脅して、金の一つも取れなかった女を
馬鹿だと言って嘲笑っているのでしょうか？
それともそういうナンパサークルは幸子に格好の餌食だったのに
今回の件で各々が自粛してしまって付け入る隙がなくなってしまうので
訴えた女性をマジで
「余計なことしやがって！馬鹿は勝手に犯されて泣き寝入りしてりゃいいんだ！」
と逆恨みでもしてるのでしょうか？

まぁ幸子はスーパーフリー系のところでも相手に恐喝でもしてろってこった。
まぁスーパーフリー系の幹部である可能性も濃厚なのだが（藁

おまえのような危地害がくるとがくると免罪女に利するだけだから
出て行け。>485>483=オナモン

相変わらず煽りあいを続けるなら、やはりこのスレは終りだね。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死

システム馬鹿って警察関係者じゃないの？事務官か親が警察官かそのものとか。

>>488
司法修習生か、なりたての若い弁護士とかじゃないの。
法律の理念とか、法律の条文とかには詳しいけども、
字義通りに解釈してるのはいいが、杓子定規すぎて
現場の実例を知らないようなところがある。

理論には詳しいが実務への応用ができてない人がいるが、
そういうものを感じるね。

中村幸子（ゆきこ）め！

冤罪女もしくは関係者の連係プレイ

勝手に個人に絞って攻撃的な煽りを始める
単にオナモンと言いたいだけの嫌煙スレのゾンビでもあるね。
↓
「あいかわらず云々」等とのたまい
一方的に終了宣言をする
↓
冷笑されて続行

>489
まさかだろ
一応司法関係者ならもっとまともな発言できるだろ。
俺の予想では
司法試験ン十連敗中のﾔｼと見た。
つまんない重箱の隅をつつくようなつっこみしかできないのは
毎年そういうところでミスをして落ちてることを
如実に表してる（藁

ちなみにここのスレではオナモンは嫌煙思想と痴漢問題を同列視しています。
煙草を吸いたいから増税反対
痴漢をしたいから冤罪反対
もう幼稚園児並の思考回路ですな妄想甚だしいし（呆

冤罪事件を起こした女は被害者がどれだけひどい目にあうかわかっているのか

２の事件について。
今年２月に西武新宿線車内で、男性が痴漢に間違えられた。
それで同じ車内にいた女性が、わざわざ駅員に男性の無実を証言した。
にも関わらず駅員はこれを無視し、男性を警察に引き渡した、例の事件である。

この事件の、担当警察官の名前が判明。
古田安弘巡査と高橋直樹巡査である(ともに警視庁戸塚警察署)。
ちなみに男性は、自分の無実を証言した女性がいた事を、取調べで話した。
しかし、完全に無視されたという。

>>491
今時の司法試験なんて、そんな重箱の隅突くような問題ほとんど出ないよ。せめて択一の問題でも解いてみたことあるのか？
あ、法律読めない奴にそんなこと聞くだけヤボだったな（藁

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

＞この事件の、担当警察官の名前が判明。
＞古田安弘巡査と高橋直樹巡査である(ともに警視庁戸塚警察署)。
＞ちなみに男性は、自分の無実を証言した女性がいた事を、取調べで話した。
＞しかし、完全に無視されたという。

>>2の事件が無罪判決が出て冤罪事件となった時には、この２人の警察官の
対応を糾弾するスレを立ち上げて、世間に晒しあげるべきだね。

>>496
警察官よりも、駅員の責任のほうが重いような気がする。

駅員は警察に突き出すだけだからね

>>498
それだったら、無実の証言をした女性についても
「証人と言ってます」と警察に言うべきだろ。

494 ：朝まで名無しさん ：03/06/21 16:15 ID:hL1lLpLJ
>>491
今時の司法試験なんて、そんな重箱の隅突くような問題ほとんど出ないよ。せめて択一の問題でも解いてみたことあるのか？
あ、法律読めない奴にそんなこと聞くだけヤボだったな（藁




そんなことだれも聞いてないよ？
だったら
重箱の隅をつつくのはお前の単なる習癖か？
浅ましい奴だ。
今度から「システム馬鹿」というコテハンを使って書き込みなさい。
ＮＧワードに入れとくから。

間違って人を犯罪者に思想になったんだから
詫びくらい入れに行けばいいと思う

いや、もともと何が何でも犯罪者に仕立てようとしてたんだから
謝るという選択肢は中村には在るはずがない。
今必死に考えているのは
自分のやった行為をなんとかして正当化する詭弁。

今頃は
痴漢でっちあげて「お手柄女子高生」とか騒がれて
更に示談金せしめられてｳﾏｰ
定期的に繰り返して就職もしないでｳﾊｳﾊ
だったのにねぇ。

しかし、そうはならなかったから
勝手に世間が悪いとひねくれちゃってるんでしょうね（　´,_ゝ｀）

>>500
494はシステム馬鹿とやらではありませんよ。
>>494は私の発言ではありませんから。

で、受けたことがありませんので司法試験の傾向は知りませんけど
条文の読み方、犯罪の定義などは公務員試験、入社試験等の一般教養レベル。
未だ義務教育段階の坊なら知らなくても仕方無いでしょうけど
大学生、社会人が知らないとしたら・・・ね。

＞犯罪の定義などは公務員試験、入社試験等の一般教養レベル。

公務員試験の一般教養としての法律関係の出題範囲は、殆んどが
憲法、民法、行政法が基本。
刑法や刑事訴訟法が出題範囲となる公務員試験とは、受けたことが
ないから分からないが、法務省等の何がしかな特別職公務員では
ないのですかね。
刑法が入社試験の一般教養レベルって、凄い会社なんでしょうね。

>>503
条文の読み方はともかくも、犯罪の定義なんてのは公務員試験や
入社試験等の一般教養ではないよ。
一般の大学生や社会人でも犯罪の定義なんてことを殊更知ってる
人は少ないよ。
というか、大学生や社会人だからといって知ってて当たり前って
ことじゃないだろう。
あんた、法律には詳しいようだけども、世間一般とは判断基準は
やはりずれているね。

>>505
「条文の読み方」も、大学生や社会人だからといって知ってて当たり前ってことじゃないと思います。
法学部の学生とか、法律関係の仕事に就いている人（法律事務所に勤務する事務員等も含めて）
個人的興味で法律に詳しい人とかを別にすれば、知ってる人は少ないと思います。
ただ、公務員試験を受ける人は必須なんでしょうかね。企業の入社試験においては必ずしも必須
ではないですね。

世間ズレした的外れなこと言う香具師がいるから、何やらスレがおかしな方向に向いておるな。

スレ違いな言い合いを続けるなら、やはりこのスレは終りだね。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死

>>504
503は
>公務員試験、入社試験等の一般教養レベル
と述べたのであって、
試験で出題される、
とは一言も申し上げていませんけど？

とはいえ、公務員試験に限って言えば
出題頻度で憲、民、行政に劣るというだけで刑法も出題されますけどね。

>>505
>一般の大学生や社会人でも犯罪の定義なんてことを殊更知ってる
>人は少ないよ
総白痴化教育の御蔭をもちまして阿呆が増えていることは認めますが、
阿呆に合わせて一般の基準を下げるのは感心しませんね。

>総白痴化教育の御蔭をもちまして阿呆が増えていることは認めますが、
>阿呆に合わせて一般の基準を下げるのは感心しませんね。

こいつとうとう本性を剥き出しにしたぞ。
自分の脳内で勝手に「一般の基準」を決めて、自分が知ってることについては、
知ってて当たり前で、知ってる人が少ないのは、阿呆で、それは総白痴化教育
の御蔭だとよ。

「出題される」の意味でないのなら、「公務員試験、入社試験等の一般教養レベル」
とはどういう意味で言っていて、何を根拠にそのレベル設定ができるのだろうね。
「公務員試験、入社試験等の一般教養レベル」と同じ位のレベルと言う意味で、
レベルの程度を表現するのなら、それが同レベルだっていう根拠は何なのだろう。
自分の脳内の価値基準で同じレベルと言ってるに過ぎないわな。

「条文の読み方」って「赤い彗星のののたん」とかいうコテハンが
言ってたことだけど、「赤い彗星のののたん」＝「システム馬鹿」ということが
これでケテーイですな。

またいつものように
ヲタの電波
↓
たしなめる
↓
スレ違いの煽り合い云々で終了宣言

終了宣言するにしても
毎回毎回飽きもせず無駄にくだらないAAなんぞ張り付けやがってよ、
せめて容量オーバーでもさせようってか？
荒らしておいてスレごと削除させようなんて
さすがシステム馬鹿。
２ちゃんすらもお得意の妄想システムで動いていると思ってるらしい。

最近の書き込みはスレタイの内容からかけ離れてますな。
よって・・・

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死

そういえば、あの女子高生はどうなったんだ？
中村だったっけ？
痴漢の濡れ衣を着せては、オヤジから金を巻き上げてたヤツ。
母親も嘘の証言して加担してたっけ。

あったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://kotarou.free-city.net/page004.html
http://angelers.free-city.net/page002.html

>>516
冤罪被害にあった男性が中村某へ損害賠償請求した民事訴訟の判決

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/4493E9656107A20B49256C39000C52EF/?OpenDocument

一審は被告（中村某）勝訴。
原告男性の代理人弁護士は控訴すると言ってたから、もう控訴審が始まってると思うのだが詳細不明。

>>516
事の次第はこっちの方が判るかな。

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage4.htm

＞東京近辺の方へ

中村某の民事訴訟の控訴審の情報はないですか。
たしか昨年秋に一審判決が出てるわけだから、控訴されてるならば
控訴審はとっくに始まってるはずなんですが。

“痴漢被害常習”女子高生に大逆転判決！

無罪男性の「逆告発」を全面棄却

痴漢対策で、私鉄各社は女性専用車輌を走らせているが、被害と冤罪は増える一方
痴漢冤罪（えんざい）が民事で大逆転の全面敗訴−。
電車内で、女子高生＝当時（１６）＝に痴漢したとして、逮捕・起訴されながら、
警察の取り調べや公判でも無罪を主張し、刑事裁判で無罪判決を受けた水戸市の
男性（２９）が、逆にこの女子高生に対し、慰謝料など約４７０万円を求めた
民事訴訟の判決が３日午後、東京地裁で行われ、須藤典明裁判長は「被告の供述
より原告の供述に信用性がない」として、原告の請求を全面的に棄却した。
原告側代理人は「ひどい判決」として控訴することを明言した。

判決の中で、須藤裁判長は「被告と原告の供述は裏、表の関係にあり、どちらが
信用できるかが最大のポイント」とした上で、女子高生の供述が刑事裁判の段階で
変遷した点には「常磐線内で約１８分の痴漢行為を受けていたとすれば、かなり
動揺していたはず。被害の内容の核心が正確なら信用性は失われない」とした。
逆に、「原告は最初は座っていたのに途中で立って別の車両に移動していたり、
服装などについて『あまり覚えていない』とあいまいな答えが目立つ」として、
「痴漢行為をしていたと認定できる」と述べ、原告の請求を全面的に棄却した。

今回の民事訴訟は、無罪が確定した刑事事件とほぼ同じ内容の証拠と双方の主張で
争われながら、正反対の判決となったことについて、原告の代理人は「こんなことが
まかり通るのでは、痴漢冤罪はなくならない」と不快感をあらわにした。

この日の判決が注目されたのは、女子高生が、この事件前後の約１年間で、
少なくとも別の男性５人に対し、５件の痴漢被害を訴え、最少２０万円、
最多で７０万円の示談金を受け取っていたことが判明したからだ。
しかも、女子高生の母親は、「娘は今回、初めて痴漢にあい、電車に乗って
学校に行くのが怖くなった」などと証言していた。
このため、今回の民事訴訟で、男性側は「女子高生が年間に数回の痴漢被害に
あっているにもかかわらず、被害回避の教育指導をしていないうえ、示談交渉に
加担し、金銭解決をさせた」などとして、女子高生だけでなく、その両親の
責任も問うていた。
こうした点について、須藤裁判長は「他の件は加害者が全て認めており、虚偽で
あったとは思えない」とした。

（週刊新潮２００２年９月１９日号より）
痴漢告発「常習女子高生」の言い分を認めたヘンな裁判官

痴漢行為をめぐる刑事事件で冤罪を晴らした青年が、１年後の民事裁判では敗訴した。
相手は常習的に車内痴漢を告発、何度も示談金を手にしていた女子高生だったが、
東京地裁の須藤典明裁判長（52）は、そんな女の言い分を認めてしまった。
民事裁判で敗れた側の平賀睦夫弁護士は、未だに唇を噛み、怒りを露わにする。
「全く不可解極まる判決でした。今回の裁判官は人間や世間を知らないにも程がある」

この裁判は、一昨年末に痴漢で逮捕されたが、東京簡裁で無罪が確定したAさん（30）が、
名誉回復のために損害賠償請求を求めた珍しいケースだった。被告は、彼を警察に
告発した当時16歳の女子高生と彼女の両親である。全国紙の司法記者氏が解説する。

「実は、最初からＡさん側が勝訴するものと誰もが思っていた民事裁判でした」

簡裁の内田正之判事が、刑事事件でＡさんを無罪とした判決に説得力があったからである。
「二人の身長差を重視。周囲に気づかれずに痴漢行為はできないと、マネキン人形を使って
立証して見せた」
それに加えて、女子高生側も自ら墓穴を掘るようなバカな証言をしてしまっていた。
「痴漢に遭ったのは初めての体験で、怖くて抵抗できなかったと訴えたのですが、
これが真っ赤な嘘。過去１年間に５回も車内痴漢を告発し、各人から最低２０万円、
多いときは70万円もの示談金を手にしていた常習被害者だった」
ところが今回の民事裁判では、須藤裁判長がそんな女子高生の言い分を認め、
こうまでかばい立てているのだ。
＜以前に5回もの痴漢被害に遭っているのだから、今回も遭ったとするのが正しい＞

須藤典明裁判長

母親の証言の信用性

逆にＡさんに関する判決文の内容は、実に手厳しい。
＜たとえ20センチの身長差があっても、ちょっと右肩を下げれば痴漢行為は可能である＞
＜早朝に出かけたのも、途中駅で電車を乗り換えて扉近くに立ったのも不審である＞
「何度も痴漢に遭った女子高生が、扉近くにいたのも不審な行動なのですがね。
須藤裁判長はなぜか、一方的な判断で”Ａは痴漢行為を働いた”とする逆転判決を下した。
Ａさん側が激怒、控訴したのは当然です」（先の司法記者）

痴漢被害に遭った娘をかばって、刑事事件で法廷に立った母親の証言の信用性も、
裁判官は追汲しなかったと憤るのは、先の平賀弁護士だ。
「今回のケースでも、早朝の電車内で痴漢に遭ったという娘が警察にいるのに、
母親は悠然と犬を散歩させ、午後になって迎えに来たのです」

混んだ車内で女性の体に触れたか触れなかったかを争うのが、痴漢裁判だ。
しっかりした目撃者でもいれば別だが、そうでなければ、判事の心証が裁判の行方を左
右するのは仕方ないとした上で、日大法学部の板倉宏教授はこう言う。
「それだけに刑事事件の審判が貴重な判断材料となるのですが、今回の裁判では全く無視。
しかも簡裁判決に対抗する新たな物証なり目撃証言の提示すらなかったのですから、
この判決は、呆れるほどに恣意的な感じがします」

おかげで、先に無罪判決を出した簡裁の内田判事の面目も丸つぶれだが、
ある法曹関係者はこう打ち明ける。
「内田さんが書記官研修所出身で、簡裁判事の資格しかないのを、須藤さんは
見下したのでしょう。
だから、こんなに露骨な逆転判決が出せた」
一方の須藤判事は中大法学部から司法試験を通って裁判官になり、一時は司法研修所の
教官までやったエリートである。
しかし、あの花田憲子さんのヌード写真の雑誌掲載に、差し止め命令を下したことが
あるように、「真面目だが、なかなかの目立ちたがり屋。今回の痴漢裁判もマスコミが
注目していたし、逆転判決でアッと言わせたかったんじゃないですか」

やっばり、ヘンな裁判官の一人としか言いようがない。

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

>>510
>>一般の大学生や社会人でも犯罪の定義なんてことを殊更知ってる
>>人は少ないよ
>総白痴化教育の御蔭をもちまして阿呆が増えていることは認めますが、
>阿呆に合わせて一般の基準を下げるのは感心しませんね。

「一般の」の意味が分かってませんね。
法律は詳しくても、国語力は「義務教育段階の坊」以下ですね。

>>527
おまえがいちいち指摘することない。そいつの差別用語まで使った一連の発言が
いかに非常識で、言ってることがデタラメかということは、このスレのみんなが
解かってることだから、いちいち反応するな。

もう話題は中村某の一件に移っているだろう。おまえ空気読めない香具師だな。

>>520
禿同。中村某への民事訴訟の控訴審の審理の進行状況とか、せめて公判日とかが
分かる方法はないかな。

中村某の事件の、民事訴訟の原告代理人（刑事裁判の弁護人）である、
「平賀睦夫」弁護士の名前でぐぐったら、この弁護士のＨＰがかかった。
http://homepage2.nifty.com/hiraga/main.html

中村某の痴漢デッチアゲ事件の刑事裁判で無罪を勝ち取った件もページがあった。
http://homepage2.nifty.com/hiraga/report/tikan.html

中村某のために、身の潔白を証明するのに１年３ヶ月も要したようだ。

平賀弁護士のこの事件のページから思わずコピペ

確かに痴漢事件において、被害者の肉体的・精神的ダメージは大変なものであろう。
卑劣なる痴漢は許すことはできない。
　しかし、被害者の主張のみにより犯人が逮捕されるケースがほんとんどである痴漢
事件において、本件のように、身に憶えのない事実で犯人とされた者の肉体的・精神的
そして更に社会的ダメージはどうなるのか。「数万円の罰金を払えば釈放になる。」
と警察官にささやかれながら、それでも２０日間あまりに及ぶ警察署留置場内での勾留
と取調べに耐える気持ち。身内や周囲の人との間に流れる微妙な空気にひたすら耐える
１年３ヶ月間の苦痛。今後も決して拭い去ることの出来ないであろう苦い記憶。
　Ａ氏は、幸いにも無罪を勝ち取ることができた。
　しかし、おそらく冤罪に泣いた人も少なくないと思われる。もちろん被害者を大事に
考えることに反対するものではないが、このような事件についての捜査の在り方
（否認したら即逮捕・勾留）を根本的に再検討することが絶対に必要である。

弁護士が、痴漢事件についての、現状の捜査のあり方の問題があるということを、
述べてます。

ただ法律論だけでもって「現状のシステムに問題はない」とかいう、
やはり誰かさんとは違いますな。

現役の弁護士が、痴漢事件について、現状の捜査のあり方には問題があると
いうことを述べてます。

ただ法律論だけでもって「現状のシステムには問題はない」とかいう、
誰かさんとはやはり違いますな。

現役の弁護士が、痴漢事件について、現状の捜査のあり方には問題があると
いうことを述べてます。

・被害者の主張のみにより犯人が逮捕されるケースがほんとんどである・・・
・（罪を認めて）「数万円の罰金を払えば釈放になる。」と警察官にささやかれ・・・
・このような事件についての捜査の在り方（否認したら即逮捕・勾留）を
　　根本的に再検討することが絶対に必要である。

ただ法律論だけでもって「現状のシステムには問題はない」とかいう、
誰かさんとはやはり違いますな。

532-534
・・・やっぱイカレてるなこいつ

法律論すらできてないよ>システム馬鹿
法律や条文の名前や読み方に詳しいだけ。
つまり
本の名前や著者名には基地外なほどに拘るが
中身をまったく読んでないアホってこと。

一般的に言って、教養のある人とは、本の名前とか著者名よりも
何が書かれているかが大事なのであって、
それを考え、善きところと悪しきところを見極めていこうとする人である。
システム馬鹿のようにそれができないからと
自分の無駄知識を聞かれてもないのにいきなり喋り出すのは
一般的には「教養のない人間」と評価される。

そして既に自分がスレ違いで電波であることを認識しているにも関わらず
いつまでも粘着していて、更には
このスレ自体を自分の恥の総和として消そうと試みるのは
一般教養以前に、一人の大人として落第点である。
まぁガキなんだろうがな（藁

>>535
いかれてるのは、
書き誤って連続投稿している532-535のこと？
それとも532-535が言う「誰かさん」のこと？

　まー結局のところ、満員電車を走らせてるＪＲや会社、政府が一番の悪人だ・・・。
満員電車もある意味法律違反ですからね・・・。

>>537
ID:pMKKRM5Gの事じゃないの？
この人って煙草増税スレや喫煙差別スレで
同じように誹謗中傷連続投稿して暴れ回っていた香具師でしょ？

中村某の控訴審の公判日をチェックする方法

東京高裁の近くに勤務してる人がいたら、昼休みにでも当日公判予定を見に行って
民事法廷で、被告人に中村幸子さん（現状では一応は敬称をつけておく）の名前の出ている
損害賠償請求の公判がないかチェックすればいいよ。
公判は１〜３ヶ月おきだろうから最大でも、３ヶ月根気よく通えば突き止められる。
ただ、一審のときに世間での風評が問題になって、当該公判は原告人・被告人の名前が
塗りつぶされていたらしいから、原告人・被告人の名前が塗りつぶされているのが
その公判だと判断していいのではないかな。
原告代理人の弁護士が一審と同じ平賀睦夫弁護士ならば、原告代理人に彼の名前が
記載されていて、原告人・被告人の名前が塗りつぶされている損害賠償請求訴訟が
その公判とみていいと思う。

>>539
ID:pMKKRM5Gって、オナモンとか罵り合っていた人のうちの片方かな。
そして、システム○○氏と論戦？して、彼を中傷していた人かな。

>>541
そうだと思うよ

>>539>>541
ID:pMKKRM5Gの事
>>536
他人の意見に対して罵倒や中傷・レッテル貼りしかしてこなかった奴が
教養だと？笑わせんな。教養あるんだったら論破してみろよ？
議論で論破した奴に誰も削除依頼なんか出さないし、逆恨みで出したとしても削除人が
まともに返答するわきゃないんだよ。
条文の読み方知らないなんて揚げ足なんかどうでもいい。オマエの問題はもっと
根本的なところにあるんだよ。
あと基地外に何言ってもわからないかもしれないけど、いい加減削除依頼出した香具師を
罵倒するのやめなよ。今更。。。反論する機会いくらでもあっただろ？

>>512
「1＋1の解は？」なんてのは公務員試験、入社試験に出題されませんが
明らかに、それ以下のレベルの問題でしょう？
実際に出題されなければレベルが分からない、
と考える方が不自然で無理があると思いますけど？

>>513
「システム馬鹿」を連呼している方が条文を読めない方であるのは
このスレッドを読めば、誰でも分かることですけど何か？

>>536
>自分の無駄知識を聞かれてもないのにいきなり喋り出すのは
それは「慎みのない人間」と言います。
>一般的には「教養のない人間」と評価される
のは、質問されても答えられない、口を開けば間違いだらけ、という方です。
で、間違いを指摘された挙句、
逆ギレして誹謗中傷を繰り返すような方はどのように評価されるのでしょう？
そう、世間一般では貴方のような輩を何と呼ぶべきなのでしょうかね？

>>544
＞「1＋1の解は？」なんてのは公務員試験、入社試験に出題されませんが
＞明らかに、それ以下のレベルの問題でしょう？
こういう根本的にレベルの違うものを持ち出してきても説明になりませんな。

出題されなければレベルがわからないということではなく、同じレベルだと
いう根拠は何なのかということが明確でないということです。
当該試験に出題されるのであれば、同じレベルだといえますが、そうでないなら、
同じレベルだと主張する根拠が必用なのではないですか。
２つの事象がについて同じレベルだというならば、例えば、殆んどの人が納得できる
ような合理的で科学的な方法でもって双方のレベルを判定して、指数のようなもので
それを具現化した上で、それが同程度の指数であると論証できれば、その２つの事象は
同じレベルであると言えますよね。
そういう論証ができないと、それはあなたの感覚でもって同じレベルだと思ってるに
過ぎないということです。

>>546
前述のように
刑法も憲、民、行政法に出題頻度で劣るだけで公務員試験出題範囲ですが何か？

刑法のイロハ、犯罪の定義も知らないような方に解ける刑法の問題なんて
絶無ですし、憲法、民法、商法、何でも結構ですが、
法と名の付くものを
短期間でも学習をした人間が条文を読めないとは悪い冗談でしょう。

>>547
>刑法も憲、民、行政法に出題頻度で劣るだけで公務員試験出題範囲ですが何か？

刑法も時事問題等として出題されたりすることがあるでしょうから、全く出題されない
ことはないでしょうが、「犯罪の定義」について解答できなければならないというなら、
「犯罪の定義」について出題されたのは、何年のどこの公務員試験かご教授願いたいもの
です。

で、入社試験として同じレベルということの根拠はどうなのですかね。

>>547
>503は
>>公務員試験、入社試験等の一般教養レベル
>と述べたのであって、
>試験で出題される、
>とは一言も申し上げていませんけど？

>>503の
>条文の読み方、犯罪の定義などは公務員試験、入社試験等の一般教養レベル。
というのは、試験で出題されるという意味ではなかったのでしょう。
今になって、出題範囲云々というのは前言撤回ですか。

>>548
公務員試験では、法律問題としては、言わば「ひとつの法律として総括的に」
学習しておかなければならないのは憲法、民法、行政法であり、刑法も含めて
他の法律については、たしかにその限りではありません。
極端に言えば、他の法律については特に学習しなくとも合格は可能でしょう。
しかし仰るように、時事問題としては、その時々で社会で問題になったり
話題になっているようなものについては、他の法律もついても出題はされます。
商法改正時の商法の改正内容、税法改正時の所得税法の改正内容や消費税創設、
などがそうでしたし、最近だと刑法改正による危険運転致死罪の創設については
押さえておくべきことでしょうね。
ただ、それ以外でも、例えば罪刑法定主義等の原則的なことは押さえておいた方が
いいと思います。「犯罪の定義」についてはどうかわかりませんが。

ところで、ざっと見たら、５０３とか５１０のレスは叩かれまくってるけども、
たしかに突っ込みどころ満載ですね。
件の方に粘着に絡まれるのは嫌だから控えておきますが、ひとつだけ・・・。
世間に公開されているＮＥＴ上のＢＢＳでは、差別用語は避けるべきでしょうね。

以後は公務員試験に関するレスは、こっちの板で適当なスレ見つけてやって下さい。
　　↓
http://school.2ch.net/govexam/

いやぁ
ほんとシステム馬鹿ってｳｻﾞｲですな。

まぁおまえを表す言葉は「馬鹿」の二文字がピッタリなわけで
それはここの誰もが認めてるわけだよ。
ま、蔑称でもレッテル貼りでもなければ
それとしか言いようのない言葉ってのがあるわけだよ。
そこんとこわかる？
ま、君自身でも結構レッテル張りとか差別用語を多用しているのだけれど
それには気が付いてないみたいだからますます「馬鹿」にされるんだよ？

なんというかまぁ、君はこのスレにまで沸いてきた嫌煙猿とは気が合いそうだから
彼らと仲良くしたらどうだね？
君はシステムシステム、条文条文と思考停止がお得意だし
猿はマナーマナー、オナモンオナモンとこれまた思考停止がお得意だから。
きっとお似合いだよ。

てことでここに逝きなさい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052366056/l50
あ、もしかしてここが君の故郷だったりする？？

一連のやりとりを見てたらシステム馬鹿の論理の一貫性のなさが露見しているな。


条文の読み方、犯罪の定義などは公務員試験、入社試験等の一般教養レベル。
　　　　↓
　　公務員試験の法律関係の出題範囲は、殆んどが憲法、民法、行政法が基本。
　　刑法が出題範囲というのは、法務省等の特別職国家公務員ではないか。
　　　　↓
公務員試験、入社試験等の一般教養レベルと言ったのであって、試験の出題範囲とは言ってない。
　　　　↓
　　「出題される」の意味でないのなら、「公務員試験、入社試験等の一般教養レベル」とはどういう意味か。
　　　　↓
実際に出題されなければレベルが分からない、と考える方が不自然で無理があると思う。
　　　　↓
　　出題されなければレベルがわからないということではなく、同じレベルだという根拠が明確でない。
　　　　↓
刑法も憲、民、行政法に出題頻度で劣るだけで公務員試験出題範囲である。（突然、前言を翻す）
　　　　↓
　　刑法も時事問題としては出題されるが、「犯罪の定義」について出題された事例を示してほしい。
　　（こういうリアクションしてるから、この人もある意味で一貫性はないが・・・）
　　　　↓
＜回答待ち＞

訂正、下の数行はこっちの方がいいな。


　　出題されなければレベルがわからないということではなく、同じレベルだという根拠が明確でないということ。
　　　　↓
刑法も憲、民、行政法に出題頻度で劣るだけで公務員試験出題範囲である。（突然、主張を変更）
　　　　　↓
　　刑法も時事問題としては出題はされるが、それなら「犯罪の定義」について出題された事例を示してほしい。
　　（こういうリアクションしてるから、この人もある意味で一貫性はないと言えるが・・・）
　　　　↓
＜回答待ち＞

回答に窮すると、前言は撤回して突然主張は変更するけども、
差別用語を使った問題発言については撤回はなしか。
頭脳をどうかしらないが、人格的には問題のある人のようですな。

別の意味でも問題発言でないか。

犯罪の定義なんてことを殊更知ってる人は少ない（＝知らない人の方が多い）
というのに対して、総白○化教育の御蔭をもちまして阿呆が増えている・・・

犯罪の定義を知らない人の方が多いのは、現状の教育制度が原因となって
犯罪の定義も知らないような阿呆が多くなっているからだ、
と言ってるわけであり、ある意味、大多数の国民を馬鹿にしている発言だね。

＞条文の読み方、犯罪の定義などは公務員試験、入社試験等の一般教養レベル。
＞未だ義務教育段階の坊なら知らなくても仕方無いでしょうけど
＞大学生、社会人が知らないとしたら・・・ね。

この文章、そもそも滑稽じゃないかな。
義務教育か高校教育の過程を修了したレベルと、公務員試験を受験するレベルを
同じに語るとは。

＞憲法、民法、商法、何でも結構ですが、
＞法と名の付くものを
＞短期間でも学習をした人間が条文を読めないとは悪い冗談でしょう。

これも変。
ざっと見てみたけども、
このスレには、「犯罪の定義」が公務員試験（や入社試験）のレベルということに
異論を唱えている人はいても、「条文の読み方」が公務員試験のレベルということに
異論を唱えている人はいないようだが。

唯一、>>506が「条文の読み方」についての異論を唱えていて、
大学生や社会人だからといって知ってて当たり前ってことじゃない、
一部の例外を除いて、知ってる人は少ないと思うと言ってはいるが、
その>>506でさえも、
＞公務員試験を受ける人は必須なんでしょうかね。
と言ってるわけだから。

質問を受けましたので、こちらにも貼っておきます。
>>26
地方上級・地方中級・警察官・国会1種法律職・裁判所事務官の論文試験などで
は普通に「刑法」として出題されますが？

他にもあったかもしれませんが、基本的にそれ以外の試験では出題範囲では有りません。

　今は国家二種試験と言う天王山をめのまえにしてるので・・・これ以上はご勘弁をを。

たとえば
【解答】6・22地上専門科目問題復元スレ【速報】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1056284786/
を見てください。いつDAT行きするか知りませんが、延々と即時取得や遺失物横領罪などについて
論議しています。

　細かい判例まで問われることも有ります。もしも、この解答で不充分でしたら、地上雑談スレなどにおいでください。

加えて言えば、公務員試験のレベルは高校教育どころではありません。
　ゆうに30科目以上を判例まで抑えて（教養では必要ありませんが）やらねばならないわけですから。　

地方上級・地方中級・警察官・国会1種法律職の専門択一、

裁判所事務官一種に種ニ種の論文試験などで 、に訂正します。

刑法が出題される公務員試験というのは、ごく一部の公務員試験と
いうことのようですね。
出題範囲となってる公務員試験もあるわけだから、多少レトリックに
満ち溢れた表現ではあっても、決して嘘ではないということですね。
しかし、広く一般的には公務員試験において出題されるのではないと
いうことですね。
これで結論は一応出たわけですから、もうこの件はこれで終りにして、
スレタイに沿ったテーマに話題を戻しましょうよ。

>>561
刑法の出題はごく一部ではない。で、実質において司法レベルの問題は出ない。
それゆえ非国家I種の公務員による刑法の知識は中途半端で危ないとも言えるが、
試験における刑法の問題で正解するためには一般市民レベルの知識では全く足りず、
ある程度の勉強を要する。

あのー・・・地方上級って全国都道府県庁上級中級一類二類・政令指定都市、47都道府県警察大卒程度なので

　むしろ、出題される試験の方が試験数的には多いことになるんですが・・・

　国家1種・国家二種の受験者は多いですが・・・
　
47都道府県庁・政令指定都市・裁判所事務官・都道府県警の受験者と合わせれば
ほとんど同じですし。

　専門の有る市役所の受験者入れれば、まあ多いと思います。
　ただ、自衛隊や国税関係まで入れると、刑法の有る公務員試験の割合は、大体半分です。

あ、済みません、スルーして本題に戻ってください。

システム馬鹿と、この突然沸いた法律ヲタの
書き込みに対する削除依頼を誰かしてくれ。
下手に上げるからｷﾁｶﾞｲが寄ってくるんだ。

電車内での痴漢事件の冤罪ではなく、路上での強制猥褻事件の冤罪事件。
たまたま勘違い女の傍をバイクで通行したら、この女のデタラメな記憶で
犯人だと思われて訴えられ、ある日、自宅の警察官が突然やって来て、
わけもわからないまま逮捕されて、起訴されたが無罪となった。
この勘違い女と警察、検察に損害賠償を求めて民事で告訴したが、
裁判の判決では、訴えを棄却されたとのこと。
この人が冤罪によって被った被害の責任はいったい誰がとるのだろう。
たまたまデタラメな記憶で無責任な告訴をするような勘違い女のそばを
通ったがために、突然警察官がやってきて逮捕される。
なんだか誰にでも起こりえるような冤罪事件であり、人事とは思えないな。

　http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/yshicase.htm　

×犯人だと思われて訴えられ、ある日、自宅の警察官が突然やって来て、

○犯人だと思われて訴えられ、ある日、自宅に警察官が突然やって来て、

冤罪ばかりだな。法律家と裁判官と警察官は全員死ね。おまえらは人間のクズ。

＞たまたまデタラメな記憶で無責任な告訴をするような勘違い女のそばを
＞通ったがために、突然警察官がやってきて逮捕される。

もしかしたら、明日はわが身。コワー

常に気を張って犯罪の被害に遭わないようにするというのはよく聞くが、
これからは
常に気を張って犯罪の加害者にならないようにしなけりゃならんのか？
それはあまりにも気違い沙汰な情況だな。

犯罪と犯罪者が被害者を生み出すわけでその逆などあり得ない。
とりあえず被害者として名乗りを上げればだれかが加害者、犯罪者。
なんていう壊れた通念が冤罪女を野放しにしているわけだ。
まぁ被害者の口封じにも繋がるかも知れない意見なのは重々承知だが、
はっきり言ってそれを逆手に取っている輩がいる以上は
見直す必要があるのは言うまでもない。

>>566
この事件の冤罪被害にあった男性が、勘違い女と警察、検察に損害賠償を求めて
おこした民事裁判では、この女からとんでもない証言が出てきたという。
この女が、警察から正式に告訴状を出すようにと言われたときに、
「もしかしたら違う人かもしれない」と言ったら、警察官が
「今さら後には引けない、我々が責任を持つから」と言って、この女に告訴状を
出させたそうだ。

要はｷﾁｶﾞｲに頃されても何も言えんのと同じだろ？

いい加減に
「被害者様は神様です」って考えを棄てろ>警察関係者
特に痴漢に関してはその傾向が強いぞ。

はっきり言って痴漢だと騒ぎ立てる女は
「それセクハラ」と平然と言ってのける馬鹿と同じ。
何の基準もなく、その場の気分次第でころころセクハラ行為、痴漢行為が変わる。
酷い糞フェミになると、個人を指して「存在自体がセクハラ」等と宣うわけだ。
つまり、もはやと或る行為を犯罪だと確信したから訴えるのではない。
個人を犯罪者に仕立てるための犯罪作成、それが痴漢冤罪なのだ。

はっきり言って、セクハラ等の争いはそもそもは民事レベルである。
なにせよくわからない基準（そんなものが無いことが多い）で勝手にレッテル貼りするわけだからな。
確たる証拠もなければ、被害の度合いすらはっきりしないわけだ。
そんなところに無理矢理警察を介入させるわけだ。
形ばかりの被害者・加害者関係が既成事実化されてしまうのも当然。
こんな事に警察を呼んではいけない。ﾔｼらは馬鹿だから。
駅のホームで堂々とがなりあいましょう。
これは民事のレベルなんです。

モラルハザードなどと言われているがそれは
冤罪女＝セクハラ乱用女
おまえらのことだよ。

ま、現状においてはどうせ痴漢で立件されれば最低でも数年の裁判
が待っているのだから、それならわめいた女を殴って逃げたほうがいい。
傷害罪で捕まったところで痴漢で素直にしょっぴかれるのと大差ない。

「もしかしたら違う人かもしれない」
こういう不正確ないいかげんな認識でもって加害者を特定して無実の人を告訴しても、
そういう不正確ないいかげんな認識でもって加害者を特定していると判明しているのに
「今さら後には引けない、我々が責任を持つから」と言って、組織の面子のために
告訴状を半ば強引に出させる警察に対しても、現行の法律では賠償責任はないと
いうことになり、判決は「すべての請求を棄却する」ということになりのです。
現行法律では、いいかげんな告訴やいいかげんな警察の捜査に歯止めがかからなく、
それが冤罪を生出す大きな要因になっていることを如実に現わす事件・事例ですね。

□■□■□■□■□■愛媛発！校長室米リーグボール盗難事件□■□■□■□■□■

　事件は今年３月起こった。愛媛県一本松町の一本松中学校で３月１７日、校長が卒業式か
ら戻ると、校長室に飾ってあった米リーグ記念ボールなくなっていた。校長は同日夜、卒業生
の父母が集まった席で「家の中を探してほしい。見つからなければ警察に通報する」と発言。
しかし、ボールは卒業式に出席した同町助役がこっそり持ち帰っていたという。これにより、
校長は戒告処分となったわけだが、同町助役に対する処分は一切ない。
　この件に関し一本松町役場HP掲示板内において２ちゃんねら有志１３人が質問をしたところ、
役場側は質問を全て削除するという暴挙に出た。もはや民主主義を逸脱しているというほかない。

一本松町役場
　　　　　ＴＥＬ：０８９５−８４−２２１１　ＦＡＸ：０８９５−８４−３３１１
　　　　　HP：http://www.town.ipponmatsu.ehime.jp/
本部はこちら
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/
これまでの流れ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/17
一本松掲示板において削除された内容
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/23-29n
確認済情報＆未確認情報
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/30-31n
現在までの最高神
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/38
■□■□■□■□■□□犯人は同町助役、誤って持ち帰った（藁）■□■□■□■□■□

愛媛県知事宛メールフォーム
http://www.pref.ehime.jp/governor/governor_teigen.html


有志諸君、県知事にメールを送られたし！

大手自動車会社や大手消費者金融のダブルＴで
サ−ビス残業の件が問題になっていたけど、
親方日の丸で税金ドロボ−の赤まみれ公務員じゃあるまいし、
民間企業だったら生き延びるのに必死なんだよ。
デフレ不況のどん底のこの時代で、自分の勤めている会社に
サ−ビス残業代をくれなんて誰も言えないだろう。
特に武○士って聞いた事あるけど、店長は２０代でも年収かなりあるんだろう。
そんなに貰ってて、その上さらに残業してたからって
その分をくれって言っているのかよ。
ふざけんなよ。
俺が１日１６時間働いたってそんなになるかよ。
甘えてんじゃねぇぞ！ てめぇら働ける職場があるだけでも有り難いと思え。
失業者が量産されている時代に。
世の中、自分達中心に回っているんじゃねぇ罰あたりめ！
その分世間にでも寄付したらどうだ。もっと世間の厳しい現実をしれよ。

大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で、犯人の中川
が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていた。そこでガーナ大使館に隠して警察の手が及ば
ないようにしていたらしいよ。何かの週刊誌に書いてあったよ。そんなことよく知っている
よな！相当ワルじゃないと判らないと思っていたら、中川に入れ知恵したのが、あのサリン
事件のオウムと関係の深い、「大塚万吉」だという。本名「趙万吉」というアンダーグラウ
ンドの住人で恐喝のプロです。中川はそのプロをお金で雇おうとした。
金の為に金を遣い、金の為に悪い事をする、お金には気をつけないとナ。

>いい加減に
>「被害者様は神様です」って考えを棄てろ>警察関係者
>特に痴漢に関してはその傾向が強いぞ。

痴漢だけじゃなく、女が被害者の場合、必ず女の意見を優先する。どれだけひどい証言でも。

まぁ痴漢だと騒ぎ立て告訴した女は
これからは電車通勤を辞めてもらうぐらいの事はしないとな＞各鉄道会社
なにせ性犯罪被害者なんだろ？ＰＴＳＤぐらいなきゃおかしい。
レイプされた女は自分がかっさらわれた道や
やられた場所を通りたくないと言う。
じゃぁ痴漢被害者も同じでなければ道理に合わない。
情緒不安定なままで電車に乗られて被害妄想大爆発させてもらってはこちらが迷惑だ。
てなわけで自腹でタクシー通勤・通学してもらいましょう。
会社、学校も学割等は発行させないようにしないとな。

あ、中村某は結局何度も電車に乗っては痴漢されたがっていたので
痴漢被害者じゃないよ。冤罪女。
こういう馬鹿は精神病院に一度送るべきだね。

やっと、本来のスレタイに沿った流れに戻ったね。
あの人が来なければ、スレタイのテーマ以外のことで延々とバトルが続くこともないね。
スレタイに沿った法律論争なら別にいいんだけどもね・・・・・。

身に覚えのないことなら。
相手女性に対して、
　偽証の罪
　虚偽告訴等　刑法１７２条
　名誉に対する罪
　名誉毀損　　刑法２３０条
以上で告訴！
それも、その場にいる警察官に対してこれで良いのでは？
相手一方の訴えでは捜査しない警察なら相手に対抗して告訴！
・・・身に覚えがあるなら、素直に認めて縛に付く、
これが長期拘束されないための基本。

ごめん、ちょっと文章が変でした。
＞被害者側の捜査しかしない警察に対抗するなら、
こちらも相手を捜査して貰うために告訴！
こう書くべきだった。

でっち上げ女ならば、偽証罪、虚偽告訴罪に該当するが、
勘違い女ならば、あくまでも過失だから、偽証罪、虚偽告訴罪は適用できない。
勘違い（誤認）ではなく「故意に」偽証した、虚偽の告訴をした場合でも、
「故意」か「誤認」はあくまでも内心の問題になるから立証が困難というハードルがある。
過去レスで問題になったようだが、このスレの>>122のリンク先の事件のように、
その状況から誤認などありえない状況でも、でっち上げ女に「誤認だった」と
言われれば、「虚偽」の告訴の容疑があるのに警察は事件として立件していない。
「誤認」がありえない状況で刑事告訴しても、警察は「虚偽ではない」「虚偽告訴の疑いはない」
として立件はしないというのが現状の対応である。
刑法を改正して「過失告訴罪」でも創設すればその罪で告訴できるようになるが、
それはあるべき解決策ではないと思う。

痴漢と間違われただけで
何故人生が狂わされるのか

さっき、東西線の東葉勝田台行き最終（だったと思う）に
乗っていたら明らかな痴漢冤罪を見てしまった。

痴漢冤罪どころか、
あれは偽証と名誉毀損と傷害罪だよ。

いきなり女が、隣で本を読んでいる男に
「あんた今触っただろ」って文句言い出して
因縁をつけた上、男をいきなり殴った。
んで、次の西葛西駅で男はトラブルになるのが嫌だったのか
降りていったんだが、女はしつこく追いかけて行った。
あの後、あの男の人どうなったんだろ・・・・。
まさか今頃警察に居たりするのではないだろうか・・・。
気になって西葛西駅に電話したんだけど出ないんだよね。
また明日連絡してみるか。

あれは当たり屋みたいなもんだよ。
はっきり言ってあんなやつのさばらせておいたら
男は誰でも痴漢で連行されてしまうぞ。
絶対に俺はあの女ゆるせん。

他にも見てた奴いたら西葛西駅に電話しる！
http://www.tokyometro.go.jp/eki/nishi-kasai/index.html

今思い出しても腹が立つ。
あの男の人が無罪なのは当然、あのDQN女を
偽証、名誉毀損、傷害罪でブタ箱にぶち込んでいただきたい。

俺近くにいたから見てたし、
普通に考えて隣に座ってる人間がその隣の人間に
触れるはずが無い。

周りの人間もみてたし。

でもあそこで男は逃げるしかないってのも
悲しいね。少なくとも周りの人間に
助けを求めてくれたらよかったのに。

・・・・黙ってみてた俺も同罪か。
反省。

言い訳をすると突然のことでどうしていいかわかんなかったんだよな。
そうしてるうちに駅に着いて二人とも降りていってしまったんだよ。

トリップつけた。

･･･もう一回西葛西の駅に電話したら、
さっきの人、警察に連れて行かれてた。

かわいそすぎる。

とりあえず、駅員に俺の住所と電話番号教えて
警察に連絡してもらったが。

とにかく他にも見てたやつ居たら
西葛西駅にでも電話してやってくれ。

>>587
それ本当に「不可能な状況」なの？
女はともかく、男がそんなのに黙っているわけないと思うが。

>589

状況の伝え方が悪かったな。

男は本を右手で読んでいたんだよ。
んで、女は男の右に座っていた。

この時点で男が女を触ろうとしたら
左手で触るしかない。

痴漢という以上（こういう言い方はおかしいかもしれんが）
胸かお尻を触るとしよう。

どっちにしろ、満員の電車で複数の人間が見ているときに
前に立っている人間に気づかれず触ることは無理だと思うが。

それ以前に手が届かないような気が。

>>587
君が葛西警察署に、目撃者として出頭して、目撃証言すればいい。

西武鉄道の高田馬場駅の対応もそうだが、駅員に警察に連絡するのではなく、
君自身が直接、葛西警察署に行って、まずはその男性を救うのだ。

その男性が救われたら、次に、その女性を刑事告発すればいい。
但し、その女が勘違いだったとしらばっくれれば受理されないだろうが。

葛西警察署は地下鉄葛西駅の近くだから、明日にでも葛西警察署に行って、
無実の男性を救出してください。
　http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=35.39.30.196&el=139.52.57.327&CE.x=243&CE.y=253

>>591の２行目訂正
西武鉄道の高田馬場駅の対応もそうだが、駅員に警察へ連絡するよう頼むのではなく、

ここはどう？
http://www.docomo-mcs.net/apuchiclub.cgi?120

>>590
君が男性の無実である旨の供述をしても、警察が君の供述を信用しないで、
男性を逮捕して送検したら、男性には弁護人が付くはずだから、
弁護人に君の目撃した事実を話し、もし男性が起訴されたら、裁判で
男性の無実を証言して下さい。

殆んどの痴漢裁判では、第三者の目撃証言がないために、被告人である
男性が不利な立場に立たされますが、第三者の君が>>590の目撃した内容を
証言すれば、男性・弁護側にとってかなり有利になります。

>>586
男性が既に警察に連行されたなら、他に目撃者がいたら西葛西駅に電話するより、
葛西警察署に電話した方がいい。
できるだけ、出頭して供述した方がいい。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/7/kasai/

この手の事は名誉毀損でバカ女を訴える事できないの？

＞５９５
まさしくそのとおり。
警察に急げ！！その時に状況を詳しく警察に説明してやれ、
そして、男に名誉毀損で相手を告訴できると教えてやれ！！

電車内で公然と相手に向かって言い放っているから、
告訴は多分可能、弁護士を通した方がいいけど・・・

そして葛西署に聞いてみたら
「西葛西駅からはそんな目撃情報があった話なんて聞いてない」といわれるﾖｶﾝ〜。
とりあえず葛西署に連絡だけでもしてその人がどうなったか確認しないとね。

もし開放されたらその人(冤罪被害者さん)に今の駅や警察の取り調べ対応が
どうか聞いて欲しいな。
結局今でも被害者の証言が絶対という一点張りのままなのかとか。

葛西署から電話がかかってきたので
俺が見たままの事を証言した。

男の人がどうなったのかは当然教えてくれなかったが、
女はどうも本を持っていなかったほうの左手で
胸を触られたと主張しているらしい。

警察に俺の連絡先を教えたので
また、聞きたいことがあったら電話するといっていたが、
こっちから出向いて証言した方がいいのだろうか。

椅子にすわって隣の人間の胸を触ろうとすると
かなり不自然な体勢になって周りの人間に気づかれるから
そんなことする痴漢は普通居ないと思うんだがなぁ。

◎無邪気◎
　　な
☆ちくび☆
http://pink7.net/kepl/

祭りの悪寒
地方からも応援しているので頑張れ、> ◆.UQywCJOB2 。

これ人口の多いニュー速板とかに貼ったらどうだろう？
おれいま忙しいので誰か頼む。

>>586-602
を時間できたら貼ってこよう。

時間がたてばたつほど、
後悔と自責の念がでてくるよ・・・。

あの時、俺があの二人について行ってやれば
あの人は警察に連行されなかったかもしれない。

そもそも、目の前であんなことが起こってたのに
その瞬間は無関心を装ってしまったし。

電話するにしても
もう少し早くしてやればよかった。

>604
今からでも頑張ってほしい。
前にテレビで似たようなケースがあったが
目撃者の証言は意図的に遮られるらしい。
免罪を受けた男性の姉が駅や
電車内でプラカード持って目撃者の女性を探したが
見つけられずというのをやっていた。
だからこそ今行動しておかないと。
ニュー速にスレッド立てて良いですか？＞604

やっぱ当たり屋って居るんだな。

>>600
＞女はどうも本を持っていなかったほうの左手で
＞胸を触られたと主張しているらしい。

あなたは目撃していが、
「男性はこういう（目立つような）動作はしていなかった」
と自信をもって供述すればいい。

第三者の「目撃証言」があれば警察の対応もだいぶ違うはず。

とにかく、葛西警察署に行って下さい。
電話での説明ではなく、出頭してきて事情聴取をしたなら確実に調書が残ります。
電話であったら、担当警察官が正式に記録に残すか疑問・・・
その男性が逮捕されて弁護士がついた時に、
あなたを事情聴取した調書は開示されますから、
弁護士には、あなたという第三者の目撃者が存在することがあきらかになります。

弁護士から、あなたに連絡があって、協力を求めてくると思いますが、
積極的に協力して、男性を救ってあげて下さい。

繰り返しますが、
電話だけだと、警察が記録に残さずに握りつぶす可能性があります。
男性のために、とにかく、葛西警察署に出頭して供述して下さい。

まず、スレッドを独立させた方がいいんじゃないかな。

「痴漢でっち上げ目撃、冤罪被害に遭った男性を救え」
とかいうタイトルで。

>>604
あまり追い込みたくはないけど、警察より、その場で女に意見して
欲しかったな。それで終わった話だろ？

>>609
誰だって金にもならないのにやっかいなことにかかわりたくはない、ってのは
仕方ない。後から協力しようとしてるだけでも偉い。

>>609
そう。俺もそう思う。
あの男の人には本当にすまないことをしたと思う。

>>607
そうか、警察には行ったほうがいいのか。
今日か明日にでも時間取れたら行ってくるか。

無実の目撃証人としては、ちょっとどうかな・・・

座席の右横に座っている女性に対して、本を持っている右手で痴漢することはありえないという思い込みがあったよんじゃないか？
レスを見て最初に思ったのは腕組をするようにして左手で女性の胸を触っていたのではないか？という疑問があったんだが
案の定、警察に指摘されるまでは君は思いつかなかったようだし、女性が男性を殴った瞬間は見ていたが、その前の出来事の
一部始終を見ていなかったのではないのかな？
座席に座って腕組みポーズの痴漢はいるらしいよ。テレビで見たことがある。

俄にこのスレの真実味をが更に増してきたな。
中村事件も、携帯逆切れ事件も
既に風化してしまっている風潮があって
このスレも憤りだけを書き込むスレになってしまうかもしれなかった。
（丁度良いと言ったら不謹慎かも知れないが）この◆.UQywCJOB2の報告する
事件をおろそかにはしないで
冤罪女の実態を世に知らしめ、
冤罪女撲滅のための確かな一歩としましょう！

心配なのは、取調の警察官から、

素直に罪を認めて、女性に謝罪すれば釈放する。
初犯なら略式起訴の略式命令で５万円程度の罰金刑ですむ。
あとは、女性と示談をして慰謝料を払えばよい。
逆にあくまでも犯行を否認するなら、逮捕して拘留する。

とか言われたら、

逮捕・拘留されれば、会社を解雇されて失職するかもしれない。
自分だけでなく、家族にも迷惑がかかる。
不本意ながら、罪を認めれば、明日からいつも通り会社にも行ける・・・

とか考えて、無実の罪を認めてしまうかもしれないことだな。

中村某のでっち上げ事件の、冤罪被害者の弁護士の言葉通りだ。
・被害者の主張のみにより犯人が逮捕されるケースがほんとんどである・・・
・（罪を認めて）「数万円の罰金を払えば釈放になる。」と警察官にささやかれ・・・
・このような事件についての捜査の在り方（否認したら即逮捕・勾留）を
　　根本的に再検討することが絶対に必要である。

>>614
日本の刑事訴訟法では司法取引を認めていないのであって、そのような捜査は
法令違反といわざるを得ない。

まあもちろん、交通違反の青キップ制度も一種の司法取引なのであるが。

あげとこう。

だが、逮捕拘留までされなければ「虚偽告訴」の立件が難しいのもまた事実。
俺が記憶している唯一の虚偽告訴がこれだ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045550725/l50

もし件の男性が警察に行く前にあなたの目撃証言で無罪放免となったのならば
女もまた無罪放免となっていたと思われ。

警察が一度事を構える以上、それは試算として有罪確実と思える案件である。
「とりあえず逮捕して告訴してもらおう。あとは裁判で白黒はっきり付けてもらおう。」
なんて事は思っていない。
逆に言えば、事を構えるからには、無理が在ろうと有罪にしてしまおうという
歪んだ一面もある。
科学捜査、物証主義の現代の警察捜査において、無理を通そうなんてのがそもそもおかしいのだが
科学捜査の及ばぬ案件で、物証も乏しければ、過去何度も行われてきた警察機構の暗部的な手法を使うのだ。
つまり監禁、拷問による自白要求である。
単純に被害者と加害者の犯行というその一点だけについての関係付けを行う
非科学的、非実証的な「捜査」とはとても呼べぬ、犯人検挙至上主義の産んだ
単なる暴威である。
警察官にはとかくそういった権力の後ろ盾の下で公的な暴力を振るうことを好む
輩が多い。
彼らは警察の従業員でしかないが、そういった考えなどさらさら無い。
自分が警察権力の行使者であるという奢った考えしか無いのである。
警察が法の番人であることなどどうでもよく、
犯人を挙げることで更に自分の重要度を増させようとする卑屈な
公務員の浅はかな野望によって冤罪は作られる。
そう、冤罪は「作られる」もので意図的なもの。
そこには責められて然るべき人間が存在する。
決して過失などではなく、虚偽や欺瞞である。

いよいよになったら、このスレのログを提出して、訴え・・・ネタだと思われてしまうか。

>逮捕拘留までされなければ「虚偽告訴」の立件が難しいのもまた事実。
>俺が記憶している唯一の虚偽告訴がこれだ。

そんな事、偉そうにいえることじゃないだろ。虚偽告訴で検索すれば山ほど出てくるんだから。
検索の仕方も知らないアホは２ｃｈに来るな。

流れを無視して
どうでもいいようなことに煽り入れることしかできない馬鹿こそ来るな。
どうもシステム馬鹿臭いぞ（呆

>>622
彼は、自分の発言に欺瞞があったことを認めて訂正したり、
また、問題発言があったことを認めて撤回しないかぎりは、
もうここにはこれないでしょう。

続報希望。
ﾘｰﾏﾝは救われたのか？

続報希望上げ
しかし
システム馬鹿はよりつくなよ？

ホントキチガイだな、オマエ。
俺達も寄り付かないって約束するから
オマエもここのスレから出てくるなよ？それでいこうじゃないか。

935 ：朝まで名無しさん ：03/07/03 05:15 ID:AVAEAVGC
一つ聞くが
童貞の男性も森さんの意見で言えば
人生を謳歌して、無責任だと言うのか？

俺ははっきり言って童貞だが人生右肩下がりまくり。
セックスしたくても出来ない人間だっているんだぞ、と。
で、俺の折り合いの付け方としては
セックスできないのではなく、セックスしないのだ。
ってわけだ。
環境的閉経女の理論武装となんら変わりないね。

しかしそれはあくまで俺個人の問題。
セックスしたこと無いしセックスできる可能性もないし
従って子供を作る可能性もないわけだが
それを指摘されたからと男性差別だなんて間違っても言わない。

福島らはそれを男性差別だといっているようなものだ。
何しろﾔｼらはセックスしないのも女の権利などとほざいているわけだ。
男性がセックスしないのも権利などと言えばｷﾁｶﾞｲ扱いだぞ？
（あ、ここで言うセックスとは生殖活動の事ね？）
男女平等を叫びながら同時に
女権拡大を狙う
このダブルスタンダードなのが糞フェミだ。

やれやれ
システム馬鹿は糞フェミでもあったのか？
しかもこのスレから出るな発言。
やはり例のオナモン臭いね。

嫌煙スレが終わってしまったのは
おまえらオナモンの異常発生だというのが
まだわかってないようだな。

ま、続報希望だ。
悔しさでIDチェックしかできないような馬鹿は
来るな。

何だかよくわからないけども陰湿な人だなあ。＞626

冤罪で人生を台無しにする人もいるんだ
一人でも救われた人がいるのであればそれはいいことだ

続報ｷﾎﾞﾝ

・・・まさか
◆.UQywCJOB2は果敢にも警察に例の男性の無実を訴えに行ったが
「それではお前が犯人か？」などと在らぬ疑いをかけられて
拘留されてしまったなんて事はないだろうな？

列車内にも防犯カメラだな。
１車両に付き２０台。

居心地悪いなあ

保守

結局◆.UQywCJOB2のその後はわからずじまいだな。
てか騙りか？でっち上げはいかんぞ？でっち上げは（藁

書き込みがないということは何もなかったということなのか

いちサラリーマンの人生に比べたらＯＬ、専門学生のケツなんかどうでもいいだろ。

痴漢の冤罪にたいして社会党の福島さんは何と言ってるの？
きいてみたーい！

>痴漢の冤罪にたいして社会党の福島さんは何と言ってるの？
>きいてみたーい！

完全に無視。つまり事実上の容認。完全にダブルスタンダード。

http://www.mizuhoto.org/form.html
改めて聞いてみるとか。
無視されそうだけどｗ

そんな事実はありません。って言われるのがｵﾁだよ。
システム馬鹿と一緒。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

人一人の人生が台無しにされているのに無視かよ

今の男性差別社会では、男の人生なんて女の「お知り触られちゃった。いやん。」よりも軽いのだ。
明らかに人命軽視だが、男性差別に洗脳されている警察、検察、裁判所は無視し続けている。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002051800001.htm
痴漢対策に女性に拳銃所持を！
っていう内容の書き込みをしたら載っちゃった・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

だいたい厳重注意くらいでいいと思うんだが　　　　

【社会】痴漢冤罪問題の代表者を逮捕　地下鉄で女性盗撮の疑い
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058296720/

これが真実だなｗ

http://www.yuiyuidori.net/nagasaki/index.html
よく恥かしげもなくこんなHP作ってたね。氏ねや。

痴漢・長崎に「自称被害者」と言われた人ｶﾜｲｿｳ。

こいつ痴漢でも前科があるらしいね。＞長崎

やれやれ、電車内で前方を撮っただけで痴漢だと言い張る馬鹿がいるねぇ

だったら、ベンチシートの向いの女を見ただけで置換なんですかぁ？
スカート履いた女はずっと立ってろよ・・・

さ〜てさて
システム馬鹿一派がここぞとばかりに冤罪女擁護に
舞い戻って来た模様です。

スカートという服装は、もともと、雌しべが自分の生殖口を、雄しべにチラチラ見せて
受粉を誘うための機能を備えた衣類だろ。
その狙いに誘われてきた雄しべを取り締まったら、種が根絶してしまうだろ。
でなければ、雌しべは、昔の『モンペ』でも履いておくことだ。

「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表で印刷会社員の長崎満容疑者（４６）＝東京都練馬区光が丘７丁目＝が、
電車内で女性の下半身を盗み撮りしたとして、警視庁に都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されていた
ことが１５日、わかった。長崎容疑者は調べに「酒に酔っていてよく覚えていない」と話しているという。
練馬署の調べでは、長崎容疑者は１０日午後１１時過ぎ、都営地下鉄大江戸線の電車内で、向かいの席にいた
女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した疑い。周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。
取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。
長崎容疑者は、私鉄の電車内で痴漢行為をしたとして同条例違反容疑で９７年１０月に逮捕された。
無実を訴えたが、最高裁は昨年９月に上告を棄却、罰金５万円の有罪が確定。「冤罪事件の不当な捜査や裁判を
告発しよう」と、昨年７月に裁判で無罪が確定した人たちとネットワークを結成、代表の１人となった。
１０日は都内で「ある日突然犯人扱い。決してひとごとではありません」などと書いたビラを配って帰る途中だったという。

なんともはや・・・

>女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した疑い。周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。
>取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。

その周りの乗客は、この人の「痴漢冤罪ネットワーク」の活動に反感を抱いている一派に頼まれた「仕掛人」で、
でっち上げじゃないのか。
酔っ払っていて本人の意識が低下しているところを狙い、撮影した映像の証拠はないのは、こいつらが
この人の携帯を壊しておいて、
>取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。
ことにした。

罠にはめられた長崎氏。

>>657
虚しくならないか？

どうなんだろうな
今後わかるだろう

>>657
そういう陰謀論は君達がもっとも嫌う所だと思ってたが・・・
人間って弱いもんだね。

長崎は、市中引き回しのうえ、打ち首獄門。

＞周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。
＞取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。
このへんが怪しいんだよね。
そんな状況で、携帯を壊すことはできても、画像を消すことまでできるかな。

ただ、仮に陰謀だとしてもずいぶん簡単にハメられたもんだなとは思うね。
痴漢冤罪に関する活動を行う人が記憶をなくすほど飲んではいけません。

>>663
陰謀という物は、単純だからこそあっさり嵌められてしまうんですよ、
練りに練られた大がかりな陰謀ほど、どこかで襤褸が出てしまうものですよ、

まぁ中村幸子のようなケースは取り締まるべきだが
責任とか言われちゃ誰も犯罪捜査に協力しなくなるわな
実際にやっていても証拠不十分で罪に問えないこともあるだろうし

＞周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。

こんなに正義感の強い人間が多いのなら、痴漢自体少なくなるだろうから
痴漢されたというのは、殆どでっち上げで、冤罪だということだな。

ここは痴漢に寛容な人が多いけど、うしろめたいことでもあるんだろうね。
揚句に、陰謀説か。まるでオウムみたいだね

☆貴方だけの彼女が待ってます☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>667
痴漢は卑劣で最低の犯罪だが「痴漢は顔見ればわかる」とか言ってる藤原紀香のような最低女よりはマシだな

友達曰く
痴漢はクセになる。一度やったら絶対止められん。

泥酔している人間が携帯を壊すことを思いつくか？
あまりに確信犯的な犯人像に仕立て上げてやしないか？

被害者でてきて名前晒せや
「自称」被害者な（藁

＞周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した
　　↑
しかし、いまどきこんな正義感のある人間がいるのか？
こんなヤシばかりなら車内犯罪なんてゼロになるだろうよ。
捕まえた人間は、よいことをしたんだから、ぜひ名乗り出てほしいな。

な〜んか隠蔽くさいな。
この前ここに書き込まれた痴漢冤罪現場見たって奴も
音沙汰無しだし。

なんか痴漢のこととなると情報が非常に伝わってこなくなるな。
それって「所詮痴漢如きだれも知りたくもないほど重要度低い犯罪」と思ってるのか
「公開するほどの情報＝証拠が無いので密室作業でやります」と勝手にきめつけてるのかの
どっちかだな。

まぁ、冤罪女にとっては前者であったほうがおもしろいわけだが

＞調べに「酒に酔っていてよく覚えていない」と話しているという。

これ警察のリークだろ。鵜呑みにはできない。
重要な物証となる画像は容疑者が消去しました、ってなんか都合よすぎないか？
なにしろ警察から目のカタキにされてる人だからねえ。

国家権力好きな憂国２ちゃんねらーも、
さすがに国家権力のアヤシサに気づいたようだ（ｗ

>>671
>泥酔している人間が携帯を壊すことを思いつくか？

普通はここから
　　　　　↓
>あまりに確信犯的な犯人像に仕立て上げてやしないか？

こうはならないだろｗ

泥酔している人間が携帯を壊すことを思いつくか？
罪を軽くしようとして「泥酔していた」と言い訳するのは姑息すぎるぞ

これが普通だろ

おやシステム馬鹿さんこんにちは

>>676
禿同
ご丁寧に、画像データを消去した後に破壊だからなぁ
泥酔はあからさまに言い訳だろ

周りの乗客に取り押さえられるような状況で
ご丁寧に画像データを消去するいとまがあったとも思えないんだが。

長崎のサイト「痴漢えん罪長崎事件」
http://www.yuiyuidori.net/nagasaki/
サーバから削除されてる。
自分に何もやましいことがなかったら、サイト消さないよなぁ。

>>679
禿同
泥酔してたが言い分けなんじゃなくて、画像データを消去したということが、
でっち上げぽくて、胡散臭いんだよな。

陰謀陰謀言うが、これが陰謀だとすると、企てる側としては・・・

まず盗撮される役の女、取り押さえる男、目撃者を用意。
その他、あとで第三者から不自然な点を指摘されないように、周囲も関係者で固めておかなくてはならない
確実に逮捕→有罪まで行くためには、駅員・警察・検察・弁護士・裁判官もグルでなくてはならない
壊れた（壊した）携帯を調べられる恐れがあるから、メーカー技術者にもコナをかけておおかなくてはならない
報道も主張通りの内容にする必要があるから、マスコミ各社も押さえておかなくてはならない

と、それこそ国家規模の組織力がないとできないぞ・・・

画像は問い詰められた時に消したらしい。
それで騒ぎが大きくなって周囲の男性客も動いたので
パニックになって携帯壊したんじゃないかな。

とりあえず証拠は無くしたから、単に酔ってたと言えばごまかせると思っただけじゃ？
が、形は残ってる（メモリとか）携帯を色々弄られたら一番困るのは本人だから
あえてマスコミに顔も出さず
（今まで散々冤罪ネタで顔出してるのに不自然だと思う）
最初に問い詰めてきた女性を糾弾するでもなく…。
で、早急に弁護士に相談したわけでもなく（バックに赤い人がいっぱいついてたのに）
事件が発覚してすぐに支援ＨＰは消され
ネットワークからは早々に更迭され…。

それこそ本当に冤罪だったら黙ってない人は多いだろうに
なんでみんな尻尾巻いて逃げちゃった訳？

これでも陰謀説に拘れる人ってある意味凄いとは思うｗ

>>682
>まず盗撮される役の女、取り押さえる男、目撃者を用意。
とりあえずこのケースは取り押さえた奴＝目撃者では。

あと証拠の携帯は壊したといっても液晶程度なら壊すのは容易だが
基盤に書き込まれたデータは壊すのは簡単ではないというレスがどこかにあった。
こじれない為にもその携帯の中のデータを可能なだけ掘り起こしをやって欲しい。
他に盗撮写真のデータが満載ならそれが動機にもなるし言い逃れが
出来なくなるだろうし、その逆もまた然り。

陰謀か何だか知らないが、とにかくこれで痴漢冤罪救出運動は
水泡に帰したどころかマイナスからのスタートになったわけだが。

これからあの会がどういう道を歩むのかが気になるな…

冤罪事件の被害者の会って複数あったとおもったが
同じような目で見られるかもしれないな

>>682
＞まず盗撮される役の女、取り押さえる男、目撃者を用意。
取り押さえた奴＝目撃者であれば、盗撮される（ことにする）女と取り押さえる男の２人でよい。

＞その他、あとで第三者から不自然な点を指摘されないように、周囲も関係者で固めておかなくてはならない
これは必ずしも必要ない。
この種の事件では周囲の人間は騒ぎが起こって初めて注目し、それまで注意している人は皆無といってよい。
この種の事件では、善良な目撃者は殆んどの場合で現れていない。

＞確実に逮捕→有罪まで行くためには、駅員・警察・検察・弁護士・裁判官もグルでなくてはならない
これも必用ない。
駅員は、この種のトラブルが生じたら自ら解決せずに、警察に通報して警察官を呼んであとは任せる。
また、確実に有罪まで持っていく必用はなく、逮捕されて社会的に抹殺されれば目的を達する。
たとえ無実が認められても、盗撮される（ことにする）女と取り押さえる男が「誤認」だっと言えば、
現在の法律と現在の警察・検察の方針ではこの２人にお咎めは無い。
盗撮される（ことにする）女と取り押さえる男が「グル」だとされないように、これまで相互に接点の
無い２人の人物を用意すればそれでよい。

したがって、メーカー技術者やマスコミ各社も巻き込む必用はない。

国家規模の組織力がなくとも、一人の「企画者」と２人の相互に顔見知りでない「実行者」が
いれば充分にできることである。

まぁ一言言えば
「痴漢」と「盗撮」は別物だ。
犯罪には違いないが別物だ。
盗撮は、痴漢と違って「撮ったモノ」自体がなければ話にならない。
パンツ見たぐらいでは盗撮なんてまかりまちがっても言えない。

つまり、盗撮で逮捕して釈放しないのであれば、その証拠が無ければならない
痴漢とちがい「撮られました」の証言などどうでも良いのだからだ。
今回は話題性に富む事件であるはずなので、その証拠をこちらに見せて
真実を公開してくれなければならないのは当然である。

しかし一切警察側からの説明がない。それにマスコミもﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎわめくだけで
記者会見も開こうとしない。
こりゃもう、痴漢冤罪で騒ぎ立てられたことに腹立てたＫ側のトラップだね。
ついでに「わかりやすい犯罪者」だけを報道できるマスゴミと
「わかりやすい犯罪」について「わかりやすい決まり切ったコメント」をしたがる
馬鹿コメンテーターの喜びそうな話題だけに、
Ｋの陰謀にほいほい乗ってしまったってわけだね。

まぁ今回は
「たかが盗撮事件だが、されど痴漢冤罪と闘う者が起こした事件」
という、実に世間のあらぬ誤解を招きやすい構図になっている。
Ｋにとってはこりゃおいしすぎる事件だね。
Ｋ様のご威光はやはり衰えてない、冤罪など無いってのが示せて
システム馬鹿も大喜びでしょう。（ま、システム馬鹿が何かしたわけじゃないが（藁）

ひょっとして、盗撮被害者ってＫの囮か？

さらに妄想を広げると
この手の冤罪事件は、DQN女が遊ぶ金ほしさに人をおとしいれているもので
個々の事件同士につながりはないように思われてきたが
本当はどこかの組織が目障りな人間を社会的に抹殺するためによく用いられる方法で
冤罪被害者の会会長はそれに気づいてしまったので消す必要があったとか・・・

この人は罠にはめられたんだ！！冤罪に決まってる！！
陰謀だ！！

はめられたんだろ、普通に。
あと、カメラにかわいい子を写したかもな。
で、隣の人が騒いだから、「やばい」と思って消したとか。
いずれにせよ、あんな状況にある人間が痴漢行為なんかやらないよ。

俺は、痴漢誘発罪を新たに制定して然るべきだと思う、男子諸君如何かな！

妄想華やかなようで

２時間ドラマであったよな。
出版社で次期編集長に内定していたライバルを失脚させるために、
痴漢冤罪事件をでっち上げると言うストーリーが。
そいつが編集長になったら自分の会社の仕事が減らされる企画会社の経営者が
でっち上げに協力して、自分の彼女を説得してターゲットにした男の通勤電車に
乗り込んで、その男の前に立って「痴漢をされた」と訴えて駅事務所に連れてって、
偽りの被害届けを出す。
男は失脚して会社を辞めさせられて、でっち上げを計画したライバルが編集長に
なり、協力した企画会社の経営者に仕事を回す。
ところが、その女と罠にはめられて失脚した男が偶然出あったことから、別の事件に・・・

陰謀で失脚した男を平田満が、罠にはめた女を川上麻衣子が演じていたな。
あの時はそんな陰謀はＴＶドラマの中だけの話で、現実にはありえないと思って見ていたが、
このスレ見てたら、そういう陰謀は本当にありそうな感じがしてきた。

和田サンもきっと無罪だな。肉便器が誘っておいてﾚｲｰﾌﾟだと騒いでいるだけに違いない。
早稲田コンプどもの陰謀だろうな。

他スレで陰謀論を持ち出す奴がいたら嘲笑ってそうな考えの持ち主が
次々と陰謀論にハマってく様子を見るのは楽しいね。
今度の事件、自然に考えると前にこいつの起こした痴漢も冤罪なんかで
無く本当だったと見るのが真っ当だと思うのだが。

>>696
そうか？漏れは冤罪も盗撮も両方あったと思ってるよ。
ただ、こいつの信用は地に落ちたなとは思っているが。

だって車内でカメラ付き携帯を取り出したのは長崎自身だからねw

議論ではなく、妄想を展開して楽しむスレはここですか？

>>697
どう考えたって、痴漢冤罪を訴える彼の活動と今回の行為は
整合性取れないよ。人間の心は複雑だって所かも知れないけどね。
それに問題は信用失墜は本人だけだったら良いのだけど、
冤罪訴えの中には相当数の虚偽の訴えがあるのでは無いかと言う
疑念を世間に植え付ける事になるだろうね。

・他のケースでは最終的には無罪とされることも多い中、長崎は有罪と判断された
・性犯罪者は繰り返す

この二点を考えても前回もクロだろうな
このクズに体を撫で回された挙句嘘つき呼ばわりされた被害女性のことを考えると
本当に腹が立つね

たとえ長崎が盗撮犯であろうと
だから痴漢犯であるとされるわけではない
脳味噌腐った馬鹿にはつきあいきれんな。

>>702
どっちにしたって最低の性犯罪者には違いねえだろうが

この早さなら言える



田代も冤罪。ハメたのは桑マ（ｒｙ

「どっちにしたって」？
まぁこんな馬鹿が冤罪女の隠れ蓑にされているわけだ。
無神経
無感動
無知
無能

何れにせよおまいが最低のオナモンだってことはわかったよ＾＾
嫌煙スレででも暴れてきなさい。
君みたいな思考停止の人がいっぱいいるから（藁

事実に対して煽りでしか返せない人間のことを、最近じゃ優れた思考とでも言うのかね？（ﾌﾟ
おまえは「長崎が盗撮犯」という前提で「だけど痴漢犯」ではないと逝ったよな。
では訊ねるが、女のパンツを盗み盗りするのは性犯罪ではないのか？
長崎がほんとにやったかどうかは、この議論では関係ないぞ。おまえがさきに前提条件として
だしたんだからな。
そりゃ痴漢とは違うだろうけどな。

嫌煙スレにいた、最後の煽りはおまえだったのか・・・ID見たら同じでやんの。
思考以前に考え方が幼稚だな。やっぱ。ゴミに日本語話しても無意味だわ。
スルーしていいよ。おまえと話してもムダだから。

やっぱ車両、男女別にせんか？あとファミリー車両とか？

>>708
正直、そこまで譲歩することはないと思う。
痴漢は痴漢で捕まえればいいし、小さい子がいるからってそんなの産んだ家庭の勝手。
料金割増とか何らかの条件ありならいいとは思うけど。指定席みたいに。

ID:lY0YVjLcが何を言っているのか
ま〜ったくわからないんですが？

負け惜しみで訳の分からないレスをつけるなよ
スルーしていいよ？（　´,_ゝ｀）
おまえがスルーされるんだよ
自覚無い奴だｸｸ

痴漢は痴漢でつかまえればいい
→どっちにしたって性犯罪者
なんだから痴漢も盗撮も一緒くたにしてる馬鹿が偉そうに言うなよ。

小さい子がいるからってそんなの産んだ家庭の勝手
（　´,_ゝ｀）もう何もいえんなこの童貞には。

普通の通勤電車に対して
>料金割増とか何らかの条件ありならいいとは思うけど。指定席みたいに。
馬鹿の極みだな