もう医者になる時代ではありません　part４

愛知県では倒壊高校以外、公立マンセーだがな。

>>294
いや七帝の場所から言ったら、北大・東北大・名大（阪大は微妙）は公立優勢だ。
私立の受験校じゃないと国立の医学部受からんてのは嘘。

北大医は確かに私立高出身者より公立高出身者の方が圧倒的に多いな。

364 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/08/05 13:55 Cb6M5+wC
２０〜３０年前の開業医のイメージを夢見て医者になり、いざ自分の番になったら
すでに旬は過ぎていた。なのに未だに、金、高級車、リッチな生活などといった
価値観を重ね合わせて同じことを追求しようと価値観脱皮できずにいる連中が
多い。そんなことだから行政側からまだまだ医者は絞れると思われているのに
気づかないのかね。他の医者達が迷惑する。

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医者は貧乏でしょう

医者諸君へ

基本的にどんなマシな商品をリーズナブルな値段で売ってもＣＭが悪かっ
たらダメ、 権利も不断に主張しつづけないと削られていきます（反面、
正当であろうがなかろうがゴネれば既得権益が守られる面もあります）。
両方の観点からしてドクター（特に勤務医）一般は余りにも甘くてお人
よしで最悪だと思います。ちょっと考えてみましょう。

（１）日本の医療はサービスを受ける方としては世界的にかなりマシ。
そもそも日本の医療費は先進国の中では非常に安い。無理やりな「医療費
削減」は角を矯めて牛を殺す。
なお公共事業費は他のＧ７加盟国の合計分より高い。

（２）その割りに医者はいまいち国民に感謝されてない（マスコミは基本
的には攻撃的）。 給料が高いと誤解されているが時給換算ではマクド店員
以下のことも稀ではない。

（３）サービスをする側としては世界最悪の労働環境。これが安価な医療
費の元であるが、極めて休日の少ない勤務シフト及び当直明け勤務など
医療ミスの誘引でもありそろそろ限界。

（４）医者自身も時代錯誤な根性主義を捨て、妥当な労働環境のなかで
専門知識を発揮出来るように環境を整えていかないと医療が崩壊する。

参考
例えば↓、石原謙日医総研研究部長（愛媛大学医学部医療情報部教授）講演。
持続可能な医療体制のために（日本の医療の実情）
www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

最近、凶悪な犯罪が多いのは、精神科が充実していないためです。
　
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。

アメリカではこれらの精神科の役割は常識なのですが、
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。

日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。
２ちゃんねらーの力で精神科医療の充実を叫びましょう。

２ちゃんねらーは祭りが好きだから、そういう叫びはしない。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030814i401.htm

北大医学部医師２７４人、１２０医療機関に名義貸し

　北海道大医学部（札幌市北区）の医師２７４人が過去５年間に、道内の病院
で働いていたように見せかける「名義貸し」をして謝礼を得ていたことが、
１３日までの同大の内部調査で明らかになった。名義貸しが医局の指示
だったことを認める医師もおり、同大は、医局をまとめる教授や医局長を
対象とした再調査を行う。文部科学省も事態を重視、同大に詳しい報告を
求める方針だ。

　

　調査によると、９４人の医師は、勤務実態がないのに月額８万―５０万円超、
平均で約１５万円の謝礼を給与名目で受け取っていた。また、１８０人は、
名義を貸した病院で診療はしていたものの、勤務日数が規定に満たない
のに、常勤医師扱いされていた。

>>303
ちゃんと勤めれば８００万／年ぐらいはもらえただろうにね。

勤務医の年収や勤め先を狭めるような事をして、反省せー、という意見が医者からも
出ているよね。ま、北海道でも都市部をのぞけば、医者呼んでも来ないので病院基準
を満たせない所がかなりある、という実態の問題は別にしてね...。

まあ、グダグダいってても、結局結論は、
もう医者になる時代ではありませんってこった。
賢い人、金儲けしたい人はほかへいくね。
マスコミなんかいいよ。適当に書いてても２０００まんえん
もらえるからね。

>>305
書いてなくても貰えるんだよな、これが。

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そんな事より登山家さんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のロッククライミング体験逝ったんです。ロッククライミング体験。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでのぼれなかったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「のぼりきったら1万円」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1万円如きで普段来てないロッククライミング体験に来てんじゃねーよ、ボケが。
1万円だよ、1万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でロッククライミング体験か。おめでてーな。
よーしパパ本気出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、飯おごるからからさっさと落ちろと。
ロッククライミング体験ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
上下隣接してる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと１�bのぼれたかと思ったら、隣の奴が、落ちそうだ・・・、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、落ちそうだ・・・なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、落ちそうだ・・・、だ。
お前は本当に落ちそうだ・・・と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、落ちそうだ・・・って言いたいだけちゃうんかと。
ロッククライミング体験通の俺から言わせてもらえば今、ロッククライミング体験通の間での最新流行はやっぱり、
逆さのぼり、これだね。
100�b逆さのぼり賞金アップ。これが通の頼み方。
逆さのぼりってのはガケを逆さにのぼる。そん代わり頭に血がのぼる。これ。
で、それに100�b賞金アップ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から係員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、普通にのぼってなさいってこった。

>>304
そういう郡部の僻地に立つ（といったって人口数万はある都市の病院だが）病院の経営
を悪化させ、潰そうというのが今の厚生労働省のやりくちだからな。

私立の病院はさっさと医者の給料値上げしてでも人を確保しようとするが、公立病院じゃ
公務員給与規定が邪魔して、都心の超一流研修病院の研修医並みの給与になっちゃうから
な。かえって、施設基準を満たせない公立病院の方がつぶれるなんて事もあるよね。

はやく株式会社参入させろよ

まずは医師免許の既得権化や取得にコストが掛かりすぎること、
医師団体の感覚が世間から乖離していることを改善しなくちゃな。

ビジネスnews+に引き続いてのネタ書き込み
こんな時間にご苦労さん。

>311
まずはおまえの感覚を改善してくれ

北大教授に４千万円超の顧問料　医師派遣先の病院から

　北大医学部第一外科医局の藤堂省（さとる）教授（５５）に、同医局から医師派遣を受ける道内三つの公立病院から６年間にわたり
総額４０００万円を超す顧問料が支払われていたことが２２日までに分かった。このうち厚岸町の町立厚岸病院（９８床）は契約上の報酬に
加え、月額１０万円を上乗せしていた。こうした「ヤミ顧問料」は６年間で計７２０万円にのぼる。大学は「顧問契約の実態がどうだったか
事実関係を調べたい」としている。

　藤堂教授は臓器移植の国内の第一人者。９７年１月に米ピッツバーグ大教授から北大教授に就任した。国内の脳死肝移植の多くで
臓器摘出チームの総括役を務めている。

　顧問料を支出していたのは厚岸病院のほか、長万部町立病院と羅臼町国保病院。大学によると顧問料は３病院合わせて年７２０万円。
仕事は「診療アドバイザー」で、派遣医への技術指導や病院経営の指導など。勤務は月１回、１時間程度とされているが、実際は年３回
程度の訪問にとどまっていたという。また、長万部町立病院には１度も訪問していない。同病院では００年４月から３カ月間、
同医局の医師３人から「名義貸し」を受け、計４５０万円の報酬を支払っていた。

　厚岸病院は「顧問料」として月２０万円を計上しているが、北大と結んだ契約の報酬額は月１０万円。差額について同病院は
「医局との関係維持のため、以前から『顧問契約』を結んでいるが、当初からお手盛りを続けていたのだと思う。町民に説明できない
支出なので、今年４月から上乗せ分は廃止した」と説明している。

今度は贈賄か。名義利用による詐欺と言い、病院側はろくでもねぇな。
さっさと保険機関取り消ししろよ。
それが全国にあるのなら、全国の保険機関の取り消しをしろよ。

それで医療が回っていかないのなら、要するにシステムが根本的に
おかしいんだろ。個人の犠牲でシステムを維持することはない。

金が唯一の価値だと思い込んでる奴が多いから、医者になる時代だとか何だとか
そういう議論になるんだろうな。そんなに金が欲しけりゃサラ金屋とか不動産屋
にでもなればいいのに。広い意味で「やってて面白い」仕事を選べよ、と言いたいね。

>>316
だから小児科医や救急医がいなくなってんだろ。
そういう意見なら、このことを社会問題にするなよ。
ビジネスとして当たり前の行動をしているだけだよ。

>316
もはや医者はやってておもしろい仕事ではなくなった。
マスゴミとバカ国民がそうしてしまった。

−−顧問料の受け取りは適性と思うか。
　大学には兼業届けを出し、納税もしている。病院に行ったことはない
が、電話などで医療技術や経営上のアドバイスをしており、正当な対価
と思う。

−−顧問料の使途は。
　年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の
手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
年2000万円は必要だ。

書き方悪かったな。俺は今の医者に割と同情的な方なんだよ。
責任に対する報酬は多くて当然と思うし、余暇にはきちんとリフレッシュして
それなりのステイタスを得る代償として患者への治療に専念して欲しいと
思ってる。今まで馬鹿な医者も相当いて、医療訴訟でそれが排除されるのは
喜ばしいと思うが、今のヒステリックな患者は真面目な医者のやる気も削いで
いると思う。だから、ビジネスと割り切って儲からない科を切り捨てるように
なってるわけで、患者は自分で首締めてるんだよな。
こう書くと俺も医者だと思われるかもしれないが、そういうワケではない。
金に困ってないので医者を妬まないだけなので誤解しないでおくれ。

＞320
俺は医者だが、一般人にもちゃんと分かってくれる人がいるのかとうれしく思う。
俺なんか、研修医の一時期には3ヵ月で家に帰れたのはたった2日、あとは病院に泊まり込みということもあった。
しかもこのときの給料は手取りで10万ぐらい。
こんな生活したいと思う人いる？
しかもミスすれば数千万単位の賠償金。
疲れていても、研修医であっても容赦してくれない。
この状況ではこれからは優秀な人は医者にはならないでしょう。
そして医療のレベルは下がってゆくのです。

医者って一人一人はまともな香具師もいるかもしれないが、
集団になるとホントDQNだな。

社会の最も基本的な仕事なのにこれじゃあな。

>>320
アメリカに、HMPSつう研究があってな。
アメリカと言えば、もう医療訴訟は大問題だから、それの研
究があるんよ。やり方と結果を非常に大雑把に書くと……

カルテを読むことで、過誤があったか否かを判断するのに
特化した訓練を施した人員によって、3万件のカルテを読み
込んだ。その結果、300件の医療過誤があり、60件の医療
訴訟があった。
医療訴訟60件のうち、12件は医療過誤に関係しており、残り
は関係していなかった。
患者勝訴率は医療過誤の有無に関係なく共通して5割であった。
過誤の重さには関係なく、障害の重さで決まっていた。

つー結果。まあ、この後に無責補償制度を使用すれば、同程
度のコストで真の被害者の300人を救済できるのではないか？　
とかそういう話が続いてたりするが、それはまあいい。
で、俺はこれ読む限り、医療訴訟は悪い医者を選別するか？
と訊かれたらNOが答えだと思う。すくなくとも、アメリカレ
ベルの裁判ではNOだ。

これは余談だが、最近笑わせてもらったのは、裁判費用の敗訴
者負担に反対する弁護士が、このHMPSを引き合いにして、もっ
と裁判を起こすべき事例があるのだから、起こしにくい状況を
作るべきではない、と言っていた事だな。何もよりによって、
これを引き合いに出すことは無かろう（W

>過誤の重さには関係なく、障害の重さで決まっていた
あー、賠償額の話ね。

たしかにこれはわかりやすいフラッシュだ。
もうマスコミにはだまされないぞ。

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

先日、ある患者さんで肺癌が疑われたので生検をしたところ、単なる炎症と診断された。
患者さんに「癌じゃなかったよ。良かったね。」と言ったら、「だったら検査は必要なかったんじゃないか。医療ミスだ。」と言われた。
こういうバカを相手にしてると、ホントにモチベーションが下がるね。
仕事するのがアホらしくなってくる。

８月２４日付の朝日新聞に女の人が誤診で乳がんの発見が遅れて余命半年って
いう記事が出てたけど、女の人はもちろん気の毒だけど、診断した医者も
かわいそうだと思うけどね。人間誤りはあると思うからね

医療に対する需要が減るなんてことないと思うが、医師の生活が苦しくなってゆくという。
簡単に言うと理由は、なんなの？

>>328
単価が低くて、利益率が低ければ、数が多くても
儲からなくなる、という現象は理解できるよね？
基本的にはそれと同じ。

研修医に３０万でるというが、大学に残るかなりの医師は
卒後３−４年目に大学院に入学することになり、なんと４年以上
学費を払わなければならなくなるわけだ。
一般家庭から医者になった者はこの時点でかなりドロップアウト。
資産家でないと上まで出世するのはむり。
２代以上かけないと医者になってメリットはないだろう。

医療過誤が叫ばれているなか、これから優秀な者が医者をやりたがらなく
なるのもいかがなものか。

奨学金て出ないの？

>>319
>大学には兼業届けを出し、納税もしている
　→要は若い医者、僻地の病院に行かせるための口利き料でしょ。
　　そもそも公務員の副業は公務員法に違反。

>年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の手取りが60万円
　→だったらそのままアメリカにいりゃあいいじゃん。

>家族の教育のために年2000万円は必要だ。
　→はあ？国立大の学費は年80万、どこをどう切ったら2000万になると？
　　まるで自分の老後の生活のために脱税したと言い訳した野村幸代のようだ。

ブランド教育に決まってんだろ＾＾；

かと言って、中島が平瀬以上、鈴木とタメぐらいに成長するのは1年後か2年後か。
成長しきる前に大先輩が日本帰ってきそうな気もするし。

そうだね、一般人は研修医３０万というとそこから
医者の給料は順調にあがっていくと錯覚するのだが、
実は研修医あがると無給とか、大学院生になって
学費払って病棟業務とかさらに過酷な状態が待ってると
いう現実を知らないんだよね。
若くしてちゃんと給料もらって病院につとめてる医者は
逆に部長以上の管理職にはつけないコース。
兵隊勤務医のままいくコースなんだ。

問題は社会に対する医療化が進みすぎている、ということだ。
本来医療の対象にしなくていいことまで対象になっている。
これには巨大製薬会社の思惑がからんでいると思われるが、
結果として一般の医者の仕事が意味もなく増えている。
同様、一般の患者（特殊な難病は含まず）も無意味な治療を受けている。
日米欧における死因の上位には西洋医学それ自体があり、治療の
副作用の危険自体少なくないのだが。
医学から社会を守る必要がある！

337は意味不明。

おれは>>337の意見に興味があるな。とくに

> 日米欧における死因の上位には西洋医学それ自体があり、治療の
> 副作用の危険自体少なくないのだが

これは糖尿病の治療でも、似たような話を聞いたよ。
インシュリン注射を打つことで、合併症になるのが早まるって話。

詳しいことは忘れたけど。

病気になったら、みのもんにでも診てもらうんだな。

>>62
> 晩年期に入ると、体のあちこちに過労性変調を来たし、運が悪いと死ぬ。

恐ろしいことですね。人の病気を治すのに忙殺されて、
自分が死んでしまうなんて・・・。

晩年期って、50歳以上のイメージですかね。

どんな職業も、働き過ぎは良くないなぁ。

>インシュリン注射を打つことで、合併症になるのが早まるって話

本当にそうだっつんならソースきぼん。

つうか、多くの人間が見てる掲示板で電波垂れ流すな。
これ見た患者がインスリン打つの止めて、血糖値上がって死んだらどうする！！！

医者の口すぎの為に　マスコミ動員にして　背骨が曲がってるだの
乳ガンの低年齢化などの大騒ぎ興す　
んで　意味のない健康診断が拡大して　ドクタレイプ被害者が続出する