もう医者になる時代ではありません　part４

医者になっても開業もできず一生勤務医で
一年にろくな休みも取れずこき使われ続け、
少しのミスで割り箸事件のように刑事事件になります。
看護師も技師ももはや昇給の望みはありません。

もう医者になる時代ではありません　part２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033208177/
もう医者になる時代ではありません　part３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042923038/

2

５

>>1
いやだったらとっととやめろよ。
高失業自体なんだから代わりはいくらでもいる。

医師免許が既得権になっている以上、一般市民の医師への風当たりはやまねえよ!!

医師免許が既得権だとワンパターンに繰り返してる奴がいるが、、
何を言ってるのだろうね？一度免許を与えられれば生涯免許を
更新せずにいられる事を指してるのか？世界中どの国でも不合格
になるような再試験をやってる国はないぞ、、社会の損失だから。
研修を義務づけてるところはあるかもしれないが、それにもコス
トはかかるので日本の今の低医療費政策では無理でないか？

あるいは自由開業制の事を指しているのか？診療所（入院ベット
19以下）は届け出で出来るけれど、新規病院は地域医療計画とい
う枠の中でしかできないようになってるぞ、、厚生省は医療費抑
制に懸命だからな。

医業に免許が必要な事を言ってるのか？アフリカのまじない医者
でもない限り自称医者は認めない名称独占、業務独占の免許制の
国がほとんどでは？

既得権でなくする、、時々総入れ替えするって事か？研修医を開業
させて、開業医を研修医にする？世界中の物笑いだな。

そんなに嫌なら辞めれば？マジで。

医者はただの奴隷です。
灯台研修医が週100時間以上労働していることからもそういえます。

>>1

わかった、歯医者になるよ

医師会は最大の圧力団体。
誰も逆らえない。

http://www.k-514.com/

>>8
歯医者？やめたほうがいい。
医者が奴隷なら　歯医者は奴隷未満だよ。

歯医者の惨状
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042647375/l50

歯医者は医者の５〜１０年先の姿と言われております...。

中国では医者はSARSの盾みたいなもんだぞ。
SARS患者を診た医者も隔離されるという始末。

悲惨だよな。

牧場では牛は狂牛病の盾みたいなもんだぞ。
狂牛病を育てた牧場は隔離されるという始末。

悲惨だよな。

ひとりで保険医やめても、干上がるだけ。
保険医総辞退すれば、少しは圧力にもなるが、
武見の時代とちがって、医師会の組織率が低く、
とくに高度医療を供給している公的病院の医師の組織率が
低い。
つまり、日本の医師は保険医をやめることは、ごく少数の例外を
のぞいてできず、大半は厚生労働省の誘導のままにするしかない。

多少、開業医がもうけていても、それが、優秀な高校生を多数
医師にリクルートできて、結局は米国などと比べてやすくこき使うための
撒き餌。
日本の医療は結果的にすごくうまくいってるって認識はあったほうがいい。

勤務医の給料安すぎ・・

基本的人権といえども、結局は、お金にみあった分しか守られない。
米国の医療が貧しいものにとってどれだけ悲惨か、よく認識したほうがいい。
（たとえば「わしズム」の連載の情報は正しい。）

米国留学経験のある一公衆衛生医師より

勤務医の悲惨さを緩和するには、開業医の所得を勤務医へ
移転させるのが、現実的に多くの国民の理解のえられる方策である。
（ほかに眼科部門や透析部門から小児科部門や救急医療部門へという
所得移転も）。
ただ、強力な圧力団体と政治家の応援団がついていることが多く、
実現は容易でない。

そうかぁ？
移転しても結局水垂らした様なもんで、結局悲惨の範疇に
収まって、だからといって抜け出そうにも、悲惨の範疇の
ものしか広がってないもんだからモラルハザードってあり
そうだけどね。

>21
の懸念はわかる。しかし、「現実的」にできる方策は、昨今の
社会情勢を考えた場合、まず開業部門あるいは現在もうかっている
部門から悲惨なあるいは不採算な部門への所得移転であろうというのが
私の考え。これをいかに巧妙にやるかがこれからの厚労省の課題だと
思っている（自分の考えが今のところ、厚労省に影響を及ぼせないのが
なさけないが）。
それにともない、医師でなくともできる部分をどっと増やすように資格制度を
改定し、人的コストを下げる。いいかえると医師３人でやっていた仕事を
医師ひとりと周辺職種５人でおこなうようにすることにより、医師の労働量の
軽減をはかる。

ちょっと説明がたりなかったので補足しておく。おおざっぱに言うと
今まで医師３人で一日じゅうやっていた仕事を、
医師３人と周辺職種１５人とで８時間交代でやるというイメージ。
周辺職種１５人の給与は所得移転された分をあてる。

これにともない、病院は基本的に大規模のみとなり、
中小規模の病院は、専門店的なものまたは老人病院
以外としては存在できなくなる。

正反対のスレがたっています。

医者はとてもおいしい仕事
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048528392

>>23
こうはならないか？
病院に行く、上級初診振り分け技能士のおばちゃんに病状を説明
診療科が決定して２級患者案内技能士のおねぇちゃんに診察室まで案内してもらい
これまでの症状の流れを１級病状聴取士のおにいさんに聞き取ってもらい
ここで看護師登場、血圧、体温などを測定
待合室に２級待合管理技能士のおっちゃんが気分の悪い人はいませんかぁ、とか言って歩き
３時間待って診察室に入ると医者じゃなくて１級診察技能士のおじさんが偉そうに診察
そして医者が入ってきて一言二言話をしたら薬が出る　ｗ

で、乱造した資格の認定のために特殊法人ができて天下りｳﾏｰ　ｗ

つきそい婦を復活すりゃ看護師はラクになるぞ。

なんでも省の権益が及ぶ形で規制しようとするから歪みが出るに決まってるじゃないか　ｗ

正義感のある医師1人につき3人分働いてもらう。

医者ってなんだかんだ言って勤務医でも月収60万とかもらってるんだろ。
このご時世にそんなにもらって贅沢を言うなと言いたい。

国民は早く医療費を増額するよう運動しなさい。
公共事業費を減らし医療費を増やさないと日本は崩壊する。

今、医学部の学生の多くは眼科や精神科医になっている。
小児科・外科は医者が足りないため、忙しすぎるしこのままでは崩壊だ。
早くこれを何とかしないと日本の医療は崩壊する。
小児科はすでに崩壊したといってもいい。

立てよ国民

少子化が進むからちょうどよいかもね。
その頃には小児科だけ優遇処置がとられ
急激増えるに１０００ギルド。

>>28
人件費以前に心電図モニターや毛細血管酸素飽和度モニターひとつをいちいちケチるから
個室病室で死んでみつかるような事故が絶えないという事をオマイは知らないな？

トイレが遠くて途中でコケて骨を折って寝たきりになる人や、逆に遠いからおまるしか
使えなくていつまでもリハビリが進まず家に帰れない人だっていっぱいいるんだぞ。

安い人件費のバイト学生にもまともなサービスをやらすためにマクドナルドとかがどんな
設備投資しているか知っているか？金をかけろというのはこういう意味だよ。

設備に金をかけて人件費を節約？それでは優秀な医者は育たない。
現在の若者は、金をくれない仕事場に行かない。

そのうちマイクロマシン化されるよ。

>>31
っていうかそういう年寄りや病人に金をかけることのほうが無駄だとおもうが…。
食料自給率の極端に低いこの国内で
健康な人間がいま飯を食うのに必死だというのに。

>>31は、人件費はもっと安くしろということを言いたいのか？
少なくとも全員それには賛成しているぞ。

>>34
おまいも、いずれは年寄りになるわけだが、年寄りになる前に首くくるらしいな。

>28
同意。
更に付け加えたい。
一般大衆の大部分はいくらでも取替えのきく消耗品です。
最新の設備と最高の環境で熟練のスタッフによる診療を受ける必要はありません。
このご時世、一般大衆にそのような金をかける余裕はありません。
酒は控えめに、煙草は止め食事も減らして健康維持に努めてください。
自動車は手放しましょう。運動不足のもと、交通事故の危険もあり地球にやさしくありません。
車の維持管理費用が浮けば賃金もカットできます。企業の収益も改善するでしょう。
病気や怪我で働けなくなったら静かに退場してください。分相応を心がけましょう。
もちろん消耗品の死亡診断書を書くだけの下級クラスの医者は最低賃金レベルです。
それがいやなら努力して這い上がることです。これが社会の活気にもつながります。

>>37
もっとも、大半の企業の社長や政治家はそういう一般大衆によって儲けさせてもらい生かさせて
いただいているわけだが...。

一方、そういう一般大衆から自然に落ちてくる金で育つ風呂場の簀子の下のカビみたいな奴等も
この国にはいて、日本を動かしていると信じているから片腹痛い　ｗ

>38
その通り。
一般大衆が労働の成果を少しずつ持ち寄る。
才能があり努力するものがそれを集め、生かし、更に発展させる。
どれほど一般大衆が働いてもそれを束ねる有能なものがいなければ
それらの成果は散逸してしまいます。
これを弱肉強食とネガティブに捕らえるのではなく
持ちつ持たれつと考えてください。

もちろんスノコの下のカビを淘汰することはとても重要です。
徹底的な競争原理の導入でそれは可能になるでしょう。

>>39
なるほど、ちょうど白人がプランテーション化によって土人を教化したと信じるように
束ねる者が富を蓄積し独占するわけだ　ｗ

どうもスノコの下のカビとお互いに互いのことを考えているようだな。

>>34　激しく同意。福祉の専横がこの国の経済をむちゃくちゃにしてる

「おまえも老後は（うんぬん」という気楽な香具師がいるが、
寿命が短くなり年寄りにすらなれずに死んでいく若い者がほとんど
それも今の年寄りの保護のために犠牲にされて・・

寝たきりになったら自殺するのがふつうです。
今の時代の老人は甘えすぎです。

医者は寝たきり老人かたっぱしから殺してるだろ。
時期みて感染症にしてさ。

金蔓をわざわざあぼーんさせるような殊勝な医者はいないよ

医療ミスは医師免許剥奪にするのは当然。
甘すぎ。

そして蛹と蝶や蜻蛉だけが残る。

>45
同意。

>46
慎重な医者、賢い医者が生き残るのです｡

医療ミス

　全て藪の中、発覚するのは氷山の一角。
責任問題になると皆揃えて口をつぐむ。
そして隠蔽に走る。
そんな程度が職業意識。

>>47
そう？
うちに特別講義に来た弁護士は医療過誤を起すかどうかと
能力にはほとんど関係ない、と言っていたけどな。

俺だったら、何人か殺した自覚のない医者になんか、手術
任せたくないけどな。
殺してないなら症例数が足りてないし、自覚して無いなら
もっと困る。

>>49
漏れは47のいうとおりだとおもうよ
あんた「賢い医者」と「有能な医者」を近藤しちゃいけないよ
「賢い医者」＝狡猾な医者
「慎重な医者」＝へたれ医者なんだからさ

死にたい...

医者は世間の奴隷。
寝る暇もろくに無く、慢性睡眠不足状態で働かされる。
この世の地獄だし、死んだ方がマシかとも思う。

＞５２
無医村地帯か船医になれ。
惰眠を貪れるから

でも風俗に逝くヒマはある、と(*ﾟ∀ﾟ*)ﾊｧﾊｧ

愛人囲ってマンションや店を与える金持ちなら風俗はいらないのだろうが...

　プロジェクトＸで医者の特集やってたらしいね。
聞くところによると、チェルノブイリに単身乗り込んだ豪傑。

そんな医者が増えるなら医者を応援するが・・
オマイラは別物だしな。

>>56
美談の主ばかりになったら美談にならない罠　ｗ

日本の大半の医療機関は医者が一人抜けただけで替わりの手配が困難で
パニックに陥ってしまうのだけど...チェルノブイリに乗り込む時、日本
にいた彼の患者さんはどうしたんだろ。

>57

ぐちゃぐちゃ難癖つけてるが
おまえ、どうせ行かねーんだろ。


＞美談の主ばかりになったら美談にならない罠　ｗ

試しによってみれ。どうせやんねーんだろ。

>>58
ぐちゃぐちゃ難癖つけてるが
おまえだってどうせ行かねーんだろ。

同じ言葉はそっくり返してやるよ　ｗ

日常の仕事を放り出して美談の主になろうとする奴がいるからといって、
日々の仕事をきちんとこなして人々のために奉仕している無名のその他多数
がまるで駄目なように言うのは関心しないと言っているんだよ。

チェルノブイリ行けとか、SARSの中国行けとか
ボランティア精神を強制させる日本はうざい。

彼女を医学部の奴に取られた　ウザ

医学部病の病態経過

受験期　勉強たくさんご苦労さん
大学期　教授になぶられながら意味の無い勉強たくさんご苦労さん
医師期　安い給料で患者のために自分を捨てて長時間労働ご苦労さん
晩年期　過労がたたって入院ですか、ご苦労さん
終焉期　そのまま死んだんですか、過労死ですね、ご苦労さん

医学部病の特徴　若年者に主に発症し、医学部に入りたいと身を削って頑張り続ける。
　　　　　　　　大学でも忙しい毎日をおくり、体を確実に痛めつづける。　
　　　　　　　　医師になってからも自分のＱＯＬを放棄し、患者のＱＯＬのために命を削る。
　　　　　　　　また、真面目で忙しい生活を自らするために友人の数が少なく、親友というものを知らない。
　　　　　　　　そして周りにも同じ忙しさを味合わせないときがすまない。
晩年期に入ると、体のあちこちに過労性変調を来たし、運が悪いと死ぬ。
病前性格　　　　真面目・几帳面・完璧主義
主要死因　　　　急性心筋梗塞・自殺・鬱・燃え尽き症候群・アルコール性肝硬変・ＨＢＶやＨＣＶ肝硬変
　　　　　　　　蜘蛛膜下出血・各種悪性腫瘍
　　　　　　　　とにかく元気だった人が急に体調を崩し、死に至る。
　　　　　　　　太く短く死ぬのである。

はあ？
嫌なら辞めれば？
あんたら強制労働者？

自分の将来は自己責任だぜ。
それともママンに命令されたの？

↑残業代が出ない事を愚痴っても定時に家に帰る勇気のない人には
言われたくないんじゃないかなぁ。

>63
どんどんやめてますし、最初からきつそうなところには誰も行かなくなりました｡
外科も小児科も産婦人科も、ついには内科まで減り始めています｡

文句ないよね｡

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>60　何もしないで他人に奉仕を求める似非愛国者のオマエが一番うざい

>>65
＞文句ないよね｡

文句言ってるのアンタらなんだけど

>>68
ならない方がいいよ、と親切に教えているだけだけどね。

どうせこの状態が改善するとも思えないし。

　　　 （ヽ ,,-‐‐-,,
　　　　ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ　きゃははは！！
　　　 ／　／ ヽ）､＼　　　医者は一生奴隷なんだよ
　　／　 ,ｲ＞ '' ＜　 ヽ　　　奴隷が解放されることなんて
　'（,､　､( ゝ"▽ "ノ),､,､）　／）　なんて永久にないぴょーん
　　　´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ )　　　　君達医者は政治家を潤すために安月給で休みなしで働くんだよ〜
　　　 　 |　|ｿ:. 　ノ‐──‐''~　　　　　あひゃひゃひゃ〜！！
　　　　　ゝi〉 ,,-‐''ヽ
　　　　　　{''~_,,-‐ﾏ´
　　　　　　,|'~｀l⌒i
　　　 斤／　ノ　ノ
　　　 |:/ゝ､,,/"~　　　　　　(l/l,'7
　　　 〈　 ,,-‐＼　　　　　 (・‐ ・) フフフ
　　　　ヽ,,__　　_）　　　　 　 ゞ ﾞﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 　 " "

沖縄県立中部病院の女性研修医が先月自分で筋弛緩剤を使ってスイサイド
合掌。

病院は、２週間の夏休み以外は、研修医に休みはありません。病院に
住み込みという形で常に仕事をしています。とにかく、ハードです。研修医の宿舎
は、病院の食堂とつながったところにあります。１年目の研修医は２人１部屋で、
しかも、窓はありません。

「研修医の自殺防止のために、窓がない。」そうです。

Ｑ．なんで彼女は自殺したんだろう？
Ａ．研修がハードだからです。

Ｑ．研修医は何でハードなんだろう？
Ａ．腐った豚がお金儲けするためです。

Ｑ．じゃあどうすればいいの？
Ａ．医者にならないことです。

107 ：卵の名無しさん ：03/05/19 01:17 ID:1Lokgcg/
大学病院の感染症病棟で、N99マスクはおろかN95すらまともに数が無い。
毎日交換すべきだが、数が無いから破れるまで使えって・・・。

竹やりでB29落とすようなことを再びやらせようとしてないか。

はい、この国の医療はもう終わっています

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

日本でも新規感染者の大半が医者なんて事になるんだろうな。

ナムアミダブツナムアミダブツ

医者とは奴隷の仕事である。
奴隷は人の為にSARSの盾となるのである。

ま、こういうときは兵隊さんといっしょだ
観念汁

しかもこれから毎年ＳＡＲＳ騒動が起きる予感...

東アジア一帯の風土病になる悪寒...

美容外科医は儲かって笑いが止まらないそうだけど、
一般の医者からみた美容外科医の位置づけは、どう？

>>81
ハイリスクハイリターンの一語に尽きる

訴訟が多く大変
勤務医だと給料はそんなによくない
年収５０００万でも税金に２０００万・訴訟保険に１５００万取られるらしい。

開業して流行ればハイリターン　
数億円稼ぐ場合もある。
でもつねにハイリスク

流行でつく仕事じゃない。腹切り手術が好きで手先の器用さや分析力を売りこ
め。偏差値で割り振られる職業か？最先端の技術を扱う研究分野以外はマニュ
アルに従うだけなのに。

>>83
＞勤務医だと給料はそんなによくない
＞年収５０００万でも税金に２０００万・訴訟保険に１５００万取られるらしい。
額面ではなく、手取りで1,500万も有れば、一般の世の中ではとんでもない高給の部類に入るが。
こんな認識しか持たねーくせに、「医者は薄給の奴隷だ！」なんてほざいてんだから
笑わせる（ｗ

心底頭がいかれてるね、君らは（ｗ

>>84
等学歴で比較しないとって散々ガイシュツだけど。
旧帝の医学部の偏差値は東大の他学部の偏差値より高いわけだし。

儲けようと思う医者はもう要らないよ。
巷に溢れてる。

つーか、勤務医は５０００万も貰えない。
開業医の平均月収は３００万強

>>86
これこれ、嘘吐くでない。
昨年まででも営業粗利益レベルで２６０万/月を切って続落中。
昨年まであった５０００万/施設の借金は増加しているだろうか
ら、真の月収は１００万を切るだろうな。

今年の六月の数字があまり悪いとまずいと考えた厚生労働省が
再診料を一部いじって（医療経済実態調査のサンプル月は６月）
開業医の収入を多く見せようとしているのは有名な話。それでも
相当下がるだろうけどね　ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

しかし、年収一千万越えれば十分、というにしては随分となるのに金がかかる
資格だね。

なんで会社辞めて医者になるのかね？過剰な自尊心を慰めるためかな...

医者になって患者に暴言を吐く奴ってのは大概医者になって自分はエライ、と
何か勘違いしている奴等が多いよな。

医者仲間でも浮いてるね。今どき爺臭い"医師の対面"なんて恥ずかしげも吐く
わけだし...。まぁ、他の開業医の引き立て役になってくれるから存在意義は
ないわけじゃないが　ｗ

医者に暴言吐く患者の場合はどうなるのだろう・・・・

態度のでかい患者は病院に来なくていいのだが。

整骨院の先生って儲かっていませんか？
若いのに開業してて結構な車乗ってる人がいますが。

接骨院は儲かってんじゃないの。
半分保険？一応保険見せるけど。針とかやると高いよね。

カタギの仕事ほど儲からんのはどこもいっしょ

毎年コロコロ診療報酬が変わり、投資が回収できない事多し。

先の見えない商売だよな。

どうも医者って信頼できないんだよな。
大体今まで設けすぎだし、
これからなろうというやつもほとんどがそういう姿を見てなろうとしているやつが多いし。

しかも日本はただでさえ人口密度が多く、にもかかわらず国土は山ばかりで
まともに食料の生産ができなく、4割程度しか食料を自給できないから
ものづくりでアメリカやオーストラリアから食糧を輸入しており、
言ってみれば日本のものづくりは食糧生産と同じことなのに
それをあたかも>>95のように、日本は医者の仕事だけがまともな仕事だ
みたいな主張をされちゃ周りの人はたまらんだろうな。

>>97
お願いですから病院に来ないでよ。
んなこと言って病院には来るくせに。

これがこの国の国民の本質だ。

こっちがミスらなくても医者は儲けているからと、
金欲しさに病院や医師にに訴訟・恐喝する奴も多い。
こんな国は助ける価値なんてない。

診療点数を現行の１０倍にするべきだ。

なんで、病院に来るなという発想が出てくるのか不思議だ。９８が医者の本音。
だから信用できない。医学部出たくらいで自分たちはえらいと思っている。

はぁ、ジサクジェンまで...御苦労さん、５９点。

ついでに言うと信用できない医者にはかからないのが吉だよ。>>99

患者の立場にしてみれば、医者は病気を治す技術者という意味合いもあるけれ
ど、苦しむ心を癒す父や兄、母や姉といった性質もあるから信頼できないので
は癒される事も少ないだろう。

医者だけでなくどんな生業の人間であったとしても疑心を抱く相手には献身的
に奉仕する気にはならないだろう。警戒のポーズを取る相手には警戒感を持ち
距離を取ろうとするのは人間の本能だ。だからなるべくあなたに深くかかわり
たくないと無意識に行動してしまい、よそよそしくあなたに接するだろう。
それによってますますあなたの疑心も深いものとなり、あなたはますます孤独
で寂しい場所に追いやられてしまうだろうね。

　実は，最近の医学生はこのギャップを承知の上で，将来の進路を選び，
3Kが多い診療科を敬遠する傾向がある．勤務時間が長く，急患が多く，医療事故と
背中合わせの外科系医師や救急医が減少している．（中略）欧米でも事情は同じで
3Kが少ない診療科が人気と聞く．このため各診療科の医師定数を決めたり，報酬などに
格差をつけるなどの対策をしている．日本でもこうした環境づくりが必要だ．
　医療界に限らず社会が安易な方向に流れている．本当の喜びや達成感は苦しさの向こうに
こそ得られることを，若い医師に伝えていきたいと思う．

（中日新聞　平成14年７月12日付夕刊より）

>>102
既に開業・勤務医問わず、医者の給料が下がっているから当然の現象だよね。

訴訟に巻き込まれる危険も現状では年々増えるだけだしね。

記事は既に精神論しか吐けない末期的状況を呈している事を示しているね　ｗ

7/X　単位取消違憲訴訟口頭弁論　実質的差し戻し．単位取消しは手続内容
面で瑕疵を有する．大学設置基準３２条単位制条項に違反する．
法的根拠なしと教務から教示された．学習権保障が信託された．教授
独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？M大が日本一最低
に脱落した原因は落第型学年制？学則にも不利益処分たる単位取消の規定
ない．和解にもちこむも被告が拒否し再審理を要望した．高校学年制でも
一度取得した単位は有効である，と教育法規に明記．宮崎地裁にて飛躍上告中

しかし、医師免許が既得権益だ、とか言う奴がいるが国家試験に受からなかった
奴や金儲け学ぶために商学部とか逝った奴が医者を名乗るのはヤバイからやめれ

医者の待遇は、他の職業と比べるとやっぱりいい。

医者になるまでの苦労は大きい。
なってからも労働基準法無視の地獄の生活がまっている。

医学部目指しときゃ良かった。
高校生の時に医者の方がいいなんて考えねーもんな。
「現役で公立の医学部には入れそうに無い」ってだけで他選んでたもん。
方や同じ大学にいる医学部のやつとかで、親が医者で、
一回他の大学を卒業した後にまた医学部に入って北やつも結構いるし。

やっぱ親の金か。俺なんか今の大学出ても親の金頼って医者なんて目指せない。
自分で金貯めて医者目指すなんてのは超非効率そうだしな。

獣医はすごいと思う。
海洋生物の獣医なんて世界中探しても稀にしかいないし。
とても難しい分野だと思うがそれだけに獣医は尊敬に値する。

>>107
>なってからも労働基準法無視の地獄の生活がまっている。

その苦労は医者だけの話じゃないよ。
この世間知らずの思い上がりめが・・・

この際はっきり言わせてもらう！！
研修医の給料が薄給なのは知ってる。

だが実際には、研修医の給与は国庫から夜勤バイトなんぞしなくても生きていける
(一般企業の普通正社員並くらい)の金額を病院に渡しているんだよ。

ところがだ！！
当の研修医たちには"研修医の給与を目的とした公金"が全額届いていない。
なぜなら病院側が横領しているから。

・・と、怒り気味に書き込みｽﾏｿ・・。

>>111
阿呆、給与じゃないよ。

研修施設側としては研修医受け入れの補助金という認識

>>112
その認識がおかしいだろって話だよ。
研修医を飼うことに、給与以外にどれほどの負担があるんだ？

>>113
点滴が一発で入らなかった時に一本１２０円のエラスタ針を何本も使ったり
注射指示表に１０倍の投与量の抗がん剤を指示して医療訴訟にまきこまれたり
日常的な事から賠償金まで、研修医のケツ拭くのは金がかかるんだよ。

>>114
それがいくらになるってんだよ。
120円の針を何本失敗したら補助金がなくなるんだ？
（ｗ

>>115
なくなりゃしないが、それだけでも一人あたま１０万近くは年間無駄にするな。

給料貰って教育受けようという意識自体がアレだがｗ

もちろん、過労死するまでコキ使うのも論外だけどな。

要するに、医者は金儲けちゃいけないの。

生活するぐらいの金もらってカツカツの生活してればいいの。

それが世の中のコンセンサスなんだよ。

韓信の股くぐり、知ってる？やれる医者しか生き残れないよ　ｗ

患者さんの尻にできたできものの膿を口で吸い出すホスピタリティー
もじきに求められるだろう。毎日医学論文１０００ページ読んで最新
の医療も施す頭の良さも必要だ。オウム信者を見習え！

それなのに搾取だぁ？給料よこせだぁ？一億七千万年ほど早いよ。

安倍英は東京大学医学部卒業だそうですが、東大卒・東大生って世間で何かと悪さをしているように感じます。
こないだも東京で森Ｈろ行っていう東大医学部５年生が、東大経済学部３年生に暴行を加えた上にレイプした事件がありましたね。
東大生って勉強は出来ても、善悪の区別が出来ない非常識バカなんでしょうか。　
それともこの国は、東大生・東大卒ならばなにをやっても許されるんでしょうか。法治国家が聞いて呆れます。　　　　　

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、　
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 )

覚せい剤所持　阪大生を逮捕
容疑で大阪府警
　　
　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】　

>>116
>それだけでも一人あたま１０万近くは年間無駄にするな

補助金は研修費用で使ってるからという割には散っちゃな話になったな。
ていうか１２０円の針を１０万円分も失敗するほど
ダメダメが集まってるのか、医者ってのは・・・

>>122
ダメダメだから研修するんじゃん。

どうも事態がよく飲み込めていないね。

>>123
>ダメダメだから研修するんじゃん

そうか、ダメダメの吹き溜まりなのか、医者ってのは。
800本以上も失敗するなんて怖いほどダメダメだね。
ダメダメのくせに待遇に不満いっちゃいかんな。
ほかの業界ならすぐにクビだよ。
皿洗いだって満足にできないんじゃないの（ｗ

合法を装う　医者による大量女生徒強制猥褻は悪質
世界的に評価の決まった 乳ガン治療に効果のないオッパイモミモミ検診
医者はオッパイモミモミ快感でテンポピンピン我慢汁を白衣で隠す
嫌がる女生徒を無理矢理検診してその恥じる様子を楽しむ医者
検診費用が文部省から学校で運用 そして医師へと流れる利権
仲間外れと内申書や推薦枠や就職斡旋の不利益懸念で泣く事もできず黙らされる女生徒達
恥辱心や純潔心が損なわれ援助交際の遠因に

>>124
一日三本X三百日＝九百本

研修医なら簡単にそれぐらいいくね。あと消耗品をポケットに入れたまま
捨てる馬鹿もいるし。

研修医が最初からマトモなら研修制度そのものが不要。

＞　日常生活の中に薬物乱用への誘惑が存在しています。薬物乱用を始めるきっかけ
＞は、快感への追求、好奇心といったものがほとんどと思われていますが、それだけでは
＞ありません。
＞　「やせられる」「自信がつく」「充実感がある」「スカッとする」「元気がでる」と
＞いった誘い言葉についのせられ、危険な薬物とは知らずに手をだしてしまうケースも
＞あるのです。
深夜便トラック運転手が疲れをとるために覚せい剤に手をだすように、医者も薬物に
染まるような時代がやってきた。

医者はストレスが大きいからね

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

あぼーん

>>127
誰も最初っからまともだなんて思ってないよ。
一人前に比べて年間８００本もの注射の失敗じゃ、まともじゃないって言ってんだよ。
1年間進歩なしかよ（ｗ
だいたい百歩譲ってその10万を認めたにしても
補助金の話はどこいったんだよ

>>132
研修医のおもりをする医者の労働はタダなんだ　ｗ

>>133
いくらかかるんだ、って話に
120円の針が10万円分って話をしたやつのバカっぷりを笑ってくれよ（ｗ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　もろＤＶＤはここだ！http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

研修医は高コスト
１）口のきき方をしらず、患者とトラブル。
２）点滴ひとつするにも手間どって患者を点滴恐怖症に
３）指示出しミスで何万円もする抗がん剤が無駄に
４）それに気がつかないで患者に投与してしまい、患者死亡、医療訴訟に。
５）カルテに患者の性格をなじる記載をして４）の裁判時に心証悪化
７）上席を道連れに億単位の負債を病院に与える

>>136
医者を志す人間はバカばっかりってことだな・・・

研修医は高コスト
８）検査のやり方を教えろとうるさい。検査を教えるのは上席のボランティア
９）過労死を恐れて研修医を返し、上席が重患当直。
１０）病院の薬品棚から勝手に薬を持ち出して自分用に使う
１１）病棟の備品をマイ備品化して私物化、結局返さない。
　　　（小は躯血帯から大は持針機、ポータブル酸素飽和度計まで）
１２）消毒綿や消耗品を無駄に使う
１３）保険適応でない薬や検査を勝手に出してレセプトで切られる

研修医は高コスト
１４）ブラよろの見過ぎか、患者の目の前で上席医と論争。患者は不安のどん底へ
　　　（毎年一人か二人出現）
１５）他の医者の患者の治療方針にまで口出し、勝手に指示出しして大事になるバカ
　　　（数年に一人出現）
１６）最新の治療をやるといきごむのはいいが、副作用が起きたときにその対処法
　　　を上席に訊くが、結局手遅れで患者死亡（数年に一人出現）
１７）勝手にやめて他病院へ。しかたなく上席医が始末書を... （最近多い）

というか研修医制度以前に研修が必要なヤツに医師免与えるなボケ

研修医は月謝を払え！

だいたい研修医の教育がこれほどにクローズアップされているのに、研修医の
過労をとってやる待遇面の議論はあっても、彼らを指導する医者がそもそも
大半が無給であることをとりあげられることはない。

家庭教師や塾には金を出すのに、まともな医者に育てることには金をケチると
は究極の自己中国家だよ、日本ってのはね。

無料の先生じゃ無料なりだね。

これまでの、厚生行政見てくれば
株式参入による日本の医療システム破綻・大混乱→
株式撤退→医師給料抑制→人材不足の拍車化→レベル低下
→日本平均寿命６０歳前半・感染症蔓延
のシナリオが見えてるだろ。
株式参入のからくりは、１００％自己負担化で、
生命保険特約や医療保険での医療費担保化だから
ある程度の収入がない人間は医療を受けられなくなる。
（アメリカは既にそうなってる）
しかし日本はアメリカほど階級差別が徹底してないないから
朝令暮改の制度改変で再び保険制度に逆戻り。
その時はまっとうな人間で医者になる奴なんて居ない罠

>>144
国民皆保険なくなっても、営利病院の経営を監視するとかいう名目でがんじがらめ
に規則と法律をつくって許認可と天下りで省益と老後の生活は保障されるから官僚
としては別に困らない、というかそっちの方がいいんだよね。

カネがある業界にしたほうが監督官庁は美味しい。もちろんそのカネを誰が払うか
という問題はあるが...

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

医者になるのに費用も時間もかかりすぎる。
金と時間を書ければ名医が誕生するというわけでもない。
国民全体の医学教育が国民の健康を増進する。

私の彼氏今年度医学部受験するんです。
彼の家は裕福ではなくて（どっちかっていうと貧乏な方）
もちろん国立しか行けません。
どんなに貧乏しても苦労してもいい。医師になるって言ってるんですけど、
止めた方がいいでしょうか？

究極の目標は平均寿命が年金給付開始年齢を下回ることです。

>>149
どんなに貧乏してもいいってんなら好きにさせたら？

医学部入って体悪くした。。。　先が思いやられる。

やはり職業とかの面から考えると医者はきびしい。
しかし、その前に使命感とかが必要では無いのか?
医学生よ。

>>152
泣き言を言っている場合じゃないですよね。。。

「医者が余っている」とかで医学部の店員減らすとか何とか…
あほかと馬鹿かと…

数が多ければ勝手に減るだろう。

医師免許所持者と医者は違う。

医学教育は予算がかかりすぎると言うのなら、やり方見直せ

>>154
現に見直しをやっていますよん。「なんじゃこりゃ？」というのもあるけど。

ってか医者の給料高すぎ。

>>156
そんなに高いとは思えませんが。

銀行員の仕事に対して給料考えれば、妥当だろう。
昔は高卒の銀行員いぱーいいた。要するに仕事はその程度。
医歯薬理工系ってどこでも待遇がよくない。
知識や技術を身につけるコスト、労力の割には。

世界的に有名なリードメールで、０円から大金を掴むチャンス！！
ここに登録して、八人紹介すれば月に４０万稼げます。

http://www.publifacil.com/members/?id=07211705

>>158
医者はすぐ他に比べて
自分たちの給料は安すぎとかほざくね。

医師免許という既得権で食っている分際で
えらそうなことのたまうな!!

誰でも取れるものって既得権というのか？

352 名前：卯の名無しさん 投稿日：03/07/03 23:57 WpETUChA
今70歳くらいの開業医が若かった頃の手取りは、聞いただけで眩暈がするぞ。

当時はいくら収入が有っても経費は７２％認められていた。
　　　　（今は措置法の最底辺が７２％）
直接税の累進税率の上の方は８９％だった。
　　　　（今は５０％）

保険収入１億／年・経費２０００万のウハが有れば、
昔は、所得は３８００万とされ直接税２６０２万　　⇒手取り　５３９８万
　　（最高税率が2000以上に適用され２０００以下で１０００だったと推定し試算）
　　（１０００＋１８００Ｘ８９％）
これを全額申告で計算すると　　⇒手取り　１６６０万
　　（１０００＋６０００Ｘ８９％）
逆に５３９８万の手取りを得ようとしたらナント収入５億（経費７０００）が必要。
５倍の保険点数が有った事になるのだよ、今の医師会の重鎮が若い頃は。

以上を一読で理解できた人は医学部底辺以上の学力と認定する。


353 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/07/04 00:22 kGVItAKe
>>352

その当時は　トンネル法人など多種多様の脱税・節税を全部の医者が
やっており、今よりずーーと税金を払っていなかった。
ワシの叔父（有床診療所経営）がS.55頃　ばくちで４千万をすって吐いた言葉
「４千万などちり紙みたいなもんだ」

355 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/07/04 00:45 kGVItAKe
昔を言ってもしかたがないが、S.50年代は無茶だったなぁ。
＞353

この叔父さん、19床のベットに30人ぐらい年寄りを放り込んどく
だけで、一切診ない。外来も１日３人ぐらい。どなりちらすだけ。
仕事は　殆んどゼロにちかく、毎日ばくちと酒だ。
それでも月に２０００万以上の収入だった。
ワシは　これをみて医者にあこがれまくったんだけどなぁ。




360 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/07/07 16:27 Q1GbLPBl
＞356
漏れが某新設私立医大入る時、寄付金が3000万だった。
でもオヤジは笑いながらポンと出してたよ。
入学してみると、まわりには生活費だけで毎月150万仕送りしてもらって香具師もいた。
2000万ぐらいする外車を平気で乗り回してた学生も多かったしな。
やっぱ狂ってたんだなあ。

またもや診療報酬値下げが企まれてるようですが
結果はどうでしょうか。病院は経営を守るため
一番の赤字部門から撤退するでしょうね。そして
一番の赤字部門というのは全国一律「小児科」です。
これだけ経営が厳しくなれば慈善事業の小児科は
やっていけません。マスコミはこういう単純な
論理も分からずまたもや診療報酬引き下げに賛成
するんでしょうね。経営白痴の日本経済新聞は
その代表です。そして手のひらを返したように
日本の小児科医療の貧困を批判するのです。なんで
マスコミはこんなに頭が悪いんでしょうか。小児科
は少しくらい診療報酬が引き上げられてもまだ
大赤字なんですよ。日本中の病院の不採算部門
なんですよ。分かってないですね。

>>164
その割には近所の医者はどこを見ても愛車はベンツ、
家は3Fだてだなぁ。

小児科だけ診療報酬引き上げすれば済む話。

なのになぜ〜♪
それをやらないの〜♪
一律なんて〜♪
誰がワガママいってんの〜♪

>162
錬金術よりも、医術を学ぶように。税理士か。

小児科はとうの昔に分水嶺を超えたかと。
もはや診療報酬を増やす対策だけでは無理。
仕事量とやりがいを取り戻し、責任軽減をしてやらないと。
現状は拘束されっぱなしで、DQN多いし、事故時の責任重すぎるし……。
そもそも診療報酬増やしても給料増える保証はなにもない罠。
今残っている小児科の先生、がんばって死なないでください。

儲かんないなら小児科なんてやらなきゃいいじゃやん。
なんだかんだ言って普通の仕事より儲かってるんだな。
うちの近所の小児科は立派な家に住んでるな。

なんかここ一週間以上ずっと人大杉状態なんだけど、
これって、特定のスレを上げさせないための陰謀じゃ
ないのかなあ。許しがたい。

俺、別に子どもいないし、作る気もないし、小児科医がいなくなろうが、病院から
小児科なくなろうがいっこうに困らんよ。
つうかそんなことに税金・保険料つぎ込むなら、リーマンからスキルス徴集してる
保険料を安くしろと言いたい。

東京女子医大って何あれ?
完璧男性差別じゃん。

立派な家に住んで、いい車乗ってる医者の年齢調べてみな。
みんなおじいちゃんだよ。
昔、医者が少ない時代に稼いだから、余裕があるんだよ。
今、６０台以上で、大学行ったやつは、かなり余裕のある家の子、
その中で医学部目指すやつは基本的に医者の子、
今みたいに誰でも大学に進学する様になったのは高度経済成長期以降でしょ。

時代で医者になるものじゃないだろう。
医者という仕事に快楽を見出す人が医者になるべきだと思う。
みんな快楽なく仕事に就き過ぎるよ。

あぼーん

>>174
そんなこと言っていたら、能力のない人間ばかりが医者になる時代が来る。
そう今の教師のように。
今の状態では能力があって適正のある人でも、医者にはならない。
「快楽」を感じていても、患者を治す能力のない人に診てもらいたいと思いますか？

戦前は、医者になれば徴兵免除された。だから金のある家は子供を医者にしたんだ。
医者になればたとえ外地行っても前線には出ないから子供が安全だと思ったんだろう。
親父の家は医者の８代目だけど、お袋の家系（華族）は戦前に医者になった人がごま
んといる。ちなみに親父の家の方がずっと貧乏だったが医者だから未亡人にならない
と思って嫁に来たんだろう。戦後はそれなりの生活できたけどね。

>>176
それは確かにそうだね。
ただ、「快楽」の不足を様々な理屈で補っている人間が
多すぎるんじゃない？そういう人の「快楽」は捻じ曲がっている
ことが多いように思う。

今の時代、アカの他人の治療や介護のために一生をかけ、金銭も受け取らず貧乏で
いることに至上の快楽を感じられる人間がどれだけいる？
今、芸能人でも政治家でもいいから誰でも知ってる有名人の中から名前を挙げてみてくれ。
俺はマザーテレサぐらいしか挙げられん。（ってもう死んでるし藁）

最初は信念に燃えていた人も１０年位するとくたびれてくる。
とことん貧乏だとつらいものがある。嫁さんももらえなかったり。
福祉の仕事から水道屋に転職して顔色がよくなった男を知っている。

騙しスレ犯のアク禁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

最近2chでは、俗に「夏厨」と呼ばれる厨房の「あなたはまた騙された訳ですか？」系スレの
乱立が起こっている。しかし、広告級にウザいコピペ（もはや荒らしに近い）を見かね、
ついに2ch管理サイドも動き出したようだ。↓のスレは、騙しスレ犯のIP一覧である。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/

医学部志望者が競争率を下げようと立てたスレがＰａｒｔ４にも
なりましたか。そうですか。

医者って実際なんかの役に立ってるか？

>>183
いらんってならそれでいい。一関みたく後からクレと騒いでも遅いんだがな。
貴重資源になったら大切に使いましょう。余剰資源なら買いたたいて結構です。

俺の叔父やんは貧乏病院であくせく働いているけど，患者が治ると続けたくなるけど死ぬと
世界の終わりのような気持ちに一々なるらしいっす。一応一心不乱になれるので良い仕事だ
といってますた。でも平均労働時間が16時間

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>185
普通の勤務医なら労働時間そんなもんよ。
忙しいところだと休日含めた平均労働時間が16時間になるし。
（これに深夜自宅コールなどの待機時間は含まれていません）

いつもこんなスレ立つと医者たたきがはじまるが、
医者の収入は多くてもいいと思う。
俺、歯医者なんだけど、経済的に辛いと、やっぱり仕事が荒れます。
俺たちは命かかってないから、あとから何とでもなるけど、
命かかってる医者は経済的な事抜きに、力を発揮して欲しい。
おかしいかな？

経済的に辛いと感じる基準がズレてるのがいるから叩かれるんだな

>>183
医者がいねえと困るよ。そりゃあ。




いても質が下がったら、いない以上に困るんだけどな。

医療免許が既得権になりつつあるな。

薬剤師免許はもう完全になっている。
薬剤師団体が
「薬は薬局のみで販売を。薬局には薬剤師一人を配置」
なんていうのは露骨な例といえる。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

開業医は儲けすぎ。医師会撲滅。

情報公開

何か医者の技術能力を下げさせない仕組みを作ったら良いんでねぇかな？

毎年テスト?．．．じゃ、ねえよなあ

>>191
既得権なのか？

私は免許持ってない香具師に命預けるつもりはない。

医師免許試験も司法試験並みに医学部卒以外の人間にも受験できるようにすべきと
思う（当然、合格後の研修は義務づける）。
それができないのは3流医大の既得権のためと言われても仕方が無い。

これからの個人医院って、正直厳しいだろ？
患者数が伸びなければ報酬の割に経費がかさむ様に思う。

>>197
言わんとしていることが、いまひとつよくわからん。
国家試験受からなければ意味がないのでは？
そういえば厚生労働省が、国家試験の多浪を大学別に調べて警告したそうで。

>>199
だからね。医学生以上に医学知識のある奴なら医師国家試験受けさせて優秀な奴は
医者にしろってこと。現行法では医学部卒業しないと受験すらさせてくれない。
ところが、その医学部ってのは東大だろうと、お馬鹿で有名な私大でもどこでもいいわけ。
そのお馬鹿医大に子弟を入学させられる親は開業医ばかりで、一般のリーマンの子弟を
排除してるという点で間違いなくこれは既得権。
少なくとも「医者になる」という機会は平等にすべき。

>>200
大学医学部に誰でも受験できる以上は、
「医者になる」という機会は平等である。
それよりも、実習などをいっさいすることなく、
ただ試験ができるというだけで医者になれる方が怖い。

昔、歯医者になれば儲かるって言われた時代があってね。
そんでもって、誰も彼もが歯医者になろうとしたのさ。
で、彼等が何年かして彼等が歯医者になった時には、
逆に歯医者が多すぎて歯医者は儲からなくなった訳よ。

判る？
医者になる時代じゃないと、今言われているってことは、

今医者を目指せば、うん年後は医者が少ないから、ウマーなわけよ。

司法試験のような机の上だけで勉強が足りるような試験なら
別に法学部卒でなくても受験してもよいが
医師のような実技まで必要な職は専門の訓練つんだ学生だけが
受験すればよい
人間の解剖や薬や菌の実験など経験したことがない連中に
自分の命あずけられんよ

>>201　>>203
まあ多分、そおいう反論が返ってくると思ってたがねｗ

では聞きたいが、同頑張っても3流私立医大しか入れん能力の連中が単に医学部卒と
いう理由だけで医師国家試験を受験でき、その何割かは合格して医者になっていると
いう現状をどう考える？金持ちの子弟じゃないと入れない医大があるという時点で201の
いう機会は均等だという論理は崩れている。

また勉強だけできる連中がなってもというのは司法試験であっても同様。そのために
司法研修所よろしく合格後何年間かの研修を義務づければいいのだ。

また一般人にも受験機会を与えることで、本当に医師国家試験が司法試験並みに
難しい試験か否かという論争にも結論が出せる。

>>204
>では聞きたいが、同頑張っても3流私立医大しか入れん能力の連中が単に医学部卒と
>いう理由だけで医師国家試験を受験でき、その何割かは合格して医者になっていると
>いう現状をどう考える？金持ちの子弟じゃないと入れない医大があるという時点で201の
>いう機会は均等だという論理は崩れている。

たしかに厳密に言えば均等ではない。それはわかった上で201を書いた。
これを言い始めれば、例えば高い月謝を払っていい予備校に行ける人とそうでない人を比べれば、
東大や国立大医学部に入学しようと思っても不平等となる。
つまり、お金の話を言い出せば不平等があるのは何処の世界だって一緒なのである。
問題はだからといって筆記試験だけで医師免許を与えていいのかということ。
お金の問題ならば、奨学金など他の解決法もあるでしょ。

それと204さんは合格後に研修を義務づけるといっているが、その研修費用はどうするの？
医学部と同じような研修をするんだったら、同じようにお金がかかるよ。

>>197　すばやい返事ありがと。

研修医に治療させるなってことで臨床研修２年義務化がはじまり、
かつ学生実習を重視する方向性となっているんじゃなかったか？
（ようするにアメリカさんのまねということだ）
インターンは問題があったから学生のうちに医者の資質を磨かせるってことだろ

3流私立大も旧帝大も基本的にカリキュラムは同じ。
私立でも、がんばって国試パスすればＯＫでは？
高度な先進医療の研究は旧帝大系や慶応とかにまかせるとして、
町医者レベルは、結構遊んでる私立出の方が、患者扱い上手くて
流行ったりしてるよ。
医療事故に関しては、この間、東大病院でもあったし、
私立だから特に多いとは思えない。
ここ、良スレだから、冷静な書き込み多いけど、
金持ちのボンボンへのやっかみみたいなのもたまにあるね。
私立でも医者になるやつは多少なりとも勉強してるよ。
やってないやつはきっちり国試落ちてる。
それよりも、土建屋やパチンコや屋、会社の御曹司みたいに、
なにも努力しないで遊びまくってるボンボンがたくさんいるのに、
医者ばっかり叩かれてチョットかわいそう。

>>ａｌｌ

まあ別に俺は医師免許が既得権かどうかってことで論争があるんでそれに対して
意見をいっただけ。
結論から言うとイエスだ。
平等に入試受けて国立の医大出て医者になったやつは兎も角、私立は高い入学金という
段階で開業医の子弟以外の人間を排除している且つ国立出と同じ受験機会を得られる
という点で明らかにこれは私立医大＝医者になるための抜け道であり開業医の既得権と
言われても仕方があるまい。

>>205
それは詭弁。受験機会が平等であるのと、それまでの受験にかけた金が平等であると
いうのは別物。そんなこと言ったら司法試験も運転免許試験も全ての試験が不平等で
機会均等でないということになってしまう。
それから研修は国立大で行えばいいのだ。国立医大の定員はこの10年で2/3ほどに
減っており、試験合格者に研修受けさせる余力は充分にある。

それを言い出せば義務教育以上は全て機会の平等には反しないのかね。
大学であっても学費の存在は機会の平等には反しないのかね。
にも拘わらず、医者だけを言い出せば恣意的な指摘だろう

>>208
医師免許が既得権かどうか。つまり医者の子弟以外の人間を排除しているか。
これの答えは私も一部はそのとおりだと思う。
しかし会社経営者や郵便局長、政治家、高級官僚などよりはその割合は低い。
私の知り合いにも私立医大卒の人がいるが、決して裕福な家の生まれではない。
そういう人もいる。

>そんなこと言ったら司法試験も運転免許試験も全ての試験が不平等で機会均等でないということになってしまう。

運転免許はともかく、司法試験などは親の収入を考えたら決して平等ではない。
208さんは入学金＋受業料しか考えてないようだが、大学受験までにかける教育費を考えたら
これはものすごい不平等が存在する。
お金をかければいいという物でもないが、かけた場合とかけない場合ではやはり差が出るだろう。
実際、すでに今の５０代以上の人を対象にしてその人達とその子ども達の収入、
学歴などを比べると有意な差が出てきている。
つまり、完全な機会均等などというのはあり得ないのである。
そして医者もその中の一つに過ぎない。

それでも　僕は医者になりたい。
人に喜ばれ、感謝され・・・・・・・僕は尽くしたい。

>>210
だからね。受験する機会が平等なのと、合格するために使った金額が平等なのとを
いっしょくたにしちゃいけないのよ。大学受験を例にとれば、国立なら中学から受験校
で勉強してきた人間とラジオ講座で勉強してきた人間が少なくとも同じ試験を受けて
勝負はできる。だから極論として医学部出て無くても医師国家試験までは受けられるように
すべしと言ったまで。貴方の理屈なら例えそうなっても私立医大の人間は6年間大金を
使って勉強してるわけだから、貧乏他学部学生は絶対に試験受からないはずだろ？

>>212
あなたのおっしゃることは私も分かっています。
だから不平等であることに一部は同意です。
しかし医学部は国公立にもあるわけで、ラジオ講座で勉強してきた人間はそちらを目指せばよい。
197さんはおそらく「私立医大には入れる学力があるがお金がない」という人がいたとして、
そいういう人がお金がないために私立医大には入れないというのは不平等ではないか
と言うことがいいたいのではないかと思うが、私の考えは確かに不平等であると言えなくはないが、
それは何処の世界にもあるやむを得ないことで、だからといって医学部で教育を受けていない人間に
筆記試験が出来るからと言っていし免許を与えることは賛成できない。
何度もいうようだがお金（入学金＋授業料）の問題ならば、他に解決法はいくらでもある。

残念だが、この程度の差は何処の世界にもある。
なんにも出来なくても社長の息子は社長、政治家の息子は政治家。
少なくとも医者の息子は勉強して医大に入り国家試験を合格しなければならない。
なにかと医者が批判されるが、それこそ不公平である。

かなり「平等」にこだわってるけど、平等である必要があるのか？
他の分野でも生まれ付いての運や才能があるから、
私立云々を不平等というのはどうかと思う。
極端な話、別に高校卒業してすぐに進学しなくてはいけない訳ではないから、
学費は稼いでから、入学すればいい。
これで、機会としては平等にならないかな？
実際、普通に大学出て、稼いだ金で私立に入学するのもいるよ。
それより俺が問題にしたいのは、何年も浪人したり、社会に出て、
高齢になってから国公立の医学部に入る人。
私立の学費は高いが、国公立はそれを税金でまかなっている。
卒後一発で国試にうかっても、一人前になるのに5年や10年はかかる。
それから、何年医師として社会に貢献できるのだろう。
例えば、４０歳で学士入学3年編入して４４で卒業、
５０〜５５歳でようやく使い物になっても現役期間は短い。
医師養成のコストパフォーマンスとしては悪いと思わない？

あんま悪い提案とはおもわんがなぁ。
最低限の知識としてＯＫな人間が医師目指すことになるし。
基礎実技が無いつーて問題になるなら
医師免許発行に基礎実技研修の条件を含めりゃイイ。
医大卒者は基礎実技研修免除つーことで。

そもそも医大に逝かないで筆記試験合格できる人って
潜在的に年どのくらいいるんだろう？
数が少ないなら国立で一つ実技養成機関つくりゃコスト的に無駄なく
医者を作れそうだけどな＾＾；

べつに機会が平等でなくても、なっておいしい職業でなければ
どっからも文句は出ないのよ

で、そういう方向にもっていこうというのがいまの政府・厚労省の方針

>>215
実技が重視されているこの時代に、基礎実技研修を附属病院以外の
どこでやるというの？？
それ以外に、悪意を持って実技研修（その実、患者損傷をねらう）を
してくる香具師をどう除外するの？　被害を被るのは患者サイドだよ。

>>215
すでに医者余りとか言われてるので、
平等性を確保する為だけに国はそんな事にお金使わないよ。
じゃあ、有志でそれをやり始めて、コストを受講者から集める→
新しい私立医大みたいなのが1個増える。
で振り出しに戻っちゃいそう。

>>215
すでに医者余りと言われて久しいので、
そのコスト自体が無駄と思われ。

二重カキコスマソ。

>>217
＞実技が重視されているこの時代に、基礎実技研修を附属病院以外の
＞どこでやるというの？？
だから一つ作れば、と書いてる。

＞それ以外に、悪意を持って実技研修（その実、患者損傷をねらう）を
＞してくる香具師をどう除外するの？　被害を被るのは患者サイドだよ。
医大でも実技どーのこーのいうなら同じリスク負ってるはずで
理由にはならんとおもうが＾＾；

>>215
もしあなたの言うような仕組みが出来たとしたら優秀な人はそっちを選んで、
結局そこは国立並みの難易度になるのでは。
そっちの方が近道っぽいし、お金もかからない。
どんな仕組みを作っても、お金のかからないところから順に優秀な人が取っていくというのは変わらない。
結局あなた方の想定しているような人は、私立医大に何とかして入らなければならないということは変わらない。

>>221
書いた意図が伝わらなかったようだな。
患者が集まりそうもない病院を作ってどうするの？って意味だ。
今の日本社会、患者の意識の低さのおかげで大学病院はいつも満員だ。
それだけの症例を実技病院（患者にとっては純粋に実験動物病院）では集めれんだろ。

悪意を持ってウンヌン。それまでの学生の態度を見ていればある程度わかるだろ、そんなもん。
ペーパーテスト合格だけでいきなり来る奴を、人物評価しろっていっても無理なんだよ。
そもそも指導する医師の数（をそろえる能力といってもいい）が違うだろ。

>もしあなたの言うような仕組みが出来たとしたら優秀な人はそっちを選んで、
結局そこは国立並みの難易度になるのでは。
学閥や関連病院、学会の絡みもあるので、優秀な人間は
むしろ既存の大学に行くでしょう。
資格を取るというだけならそれでいいかも知れないけど、
自動車免許とは違うから研究機関を持ってないと難しいと思います。

>>223
よくわからんな。
先に実技するかあとで実技するかの違いだろ？

そもそも悪意ウンヌンて言いがかりにしか聞こえんのだが。

>>222
筆記試験を門戸としてるわけで
だから潜在的にどのくらいいるんだろうなぁ？と
問いかけてるのよ。
独学で合格できるのってそんなにいるの？＾＾；

>>226
試験が得意な人っているから、予備校とか通いながら合格する人は結構いそう。
実際に医学部とはいっても国家試験対策はあまりやっていないところも多いらしい。
だから、こと国家試験に関していえば、予備校に通えば、医学部卒でないというのは、
そんなにハンデにはならないのかもしれない。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/　←書きこみはコチラ

>>226
ほんと、ほんと、ここに常駐してる医者がよく言う「医師国家試験は難関」の割には、
じゃあ一般人も受けれるようにしろ、どうせ他学部の連中が受験したって受からない
レベルなんだろっていうとこの反応だｗ
結局、医師免許ってのは誰かが書いてる「国立は受からないけど私立なら金積んで
入れる連中」の既得権でそおいう連中は何が何でもそれを守るってこと。

>実技が重視されているこの時代に、基礎実技研修を附属病院以外のどこでやる
>というの？？

既に書いてるだろ。定員減らされた国立医大に収容すればいい。

クリックポートでかなりのおこずかいを稼げますよ。
登録は無料なのでやってみてはいかが？
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1059922959

>>229
勘違いしないで欲しいのは、「医師国家試験は難関」というのはホントだと思う。
誰でも受かるものではない。
そして大学医学部で6年間勉強するというのは、試験だけ出来ればいいというのではないから。
あなたの言うように国家試験に受かってから国立医大で研修というのは全くナンセンス。
それでは普通に国立医大に入学するのと変わらない。
何のために定員を減らしたのやら。

>>229
＞結局、医師免許ってのは誰かが書いてる「国立は受からないけど私立なら金積んで
＞入れる連中」の既得権でそおいう連中は何が何でもそれを守るってこと。

もう一つ補足すると、医者を一人作るのにはお金がかかる。
そのために私立では学費が高くなる。
何も医者の既得権でそうしているわけではない。
だから医者になる費用を自分で払える人が払って医者になるのは別に不平等とは思わない。
払えない人は国立に行って国に払ってもらえばよい。

>>232
ひとつ突っ込みを入れておくと、では、国から補助金（＝税金）を貰ってる私大は
どうるのかということ。私大が学生から取った学費だけで運営してると思ったら
大間違い。

☆厳選美女の官能サイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>それでは普通に国立医大に入学するのと変わらない

いや、大いに変わるよ。まず教養過程はいらないから2年節約。既に医師国家試験受かる
レベルの医学知識はあるわけだから講義の類もいらない。ひたすら実技だけを教え込む
なら2年で済みそう。実際、旧帝の医学部なんか実技につぎ込んでる期間はそれ以下だ。

それから普通の大卒新入社員が聖マリの6年間の学費と入学金稼ぐのに何年かかると
思う？いったい医者になったとき何歳になってると思う？自分で稼いで入れば平等だ
なんていうならそこんとこきちんと反論して欲しい。

すごいスレだね。
俺銀行員で都内で結構大きな病院担当しているけど
傾向として今の病院経営は銀行みたいにひどいぞ。

ほとんど破綻状態。病院は公共性あるから不良債権処理
できんが

>>235
慶応と大阪医大なら安いよ。
調べてみな。
教養課程とばすねら、学士入学すればいい。
あなたの言う優秀な人はそうしてる人もいるよ。

>>237
反証に偏差値高いＫＯ（大阪医大ってのはよく知らん）を上げてもダメ。
今、議論されてるのは金沢医大→医師国家試験受験っていうコースが開業医の
既得権か否かってことなんだから。

それなら、１９７みたいな提案は無意味でしょ。
特に反証でなく、安い私立もあるといってるだけ。
私立医大はもともと医者の師弟を医者にするために作ったものだから
既得権ととられても仕方ないね。貧乏人は行くなと言う事。
別に、１９７みたいなのつくらなくても優秀なやつはいくらでも
旧帝大系医学部にいくから問題ないでしょ。

>>金沢医大→医師国家試験受験
どこがだめなのかワカラン。

うちの弟も医学生だがいつも疲れている
研修医になるともっと大変とか

>>235
やはり197さんの提案は無意味。
独学で医師国家試験に受かるような人は、そんなことしないでも普通に国立大医学部に入れる。
あなたの言うような聖マリにならなんとか入れると言うレベルの人は独学で国試合格はムリ。
>>239
私立医大は医者の子弟が入るために作られたと言っているが、別に医者の子弟でなくてもお金があれば入れる。
医者の子弟以外を閉め出しているわけではない。
何度も言うようだがお金の問題であれば他に解決法はいくらでもあるし、別に不平等ではない。
医師免許は親から子へと受け継がれる物ではないから。

教養課程とバラす(メディカルスクール化)ができないのは
私大の事情なわけだが

>>242
まあ別に俺もそんなこと本気で考えてるわけではないからあしからず。
医師国家試験は司法試験並みに難易度の高い試験だなどという医者のアホレスを
見たので、じゃあ他学部学生に受けさせてみろよと言ってやったまで。筆記試験だけ
できる奴が医者になっても、という医者自身のレスがついて実態がよくわかったろ。

実は最近、高校の同級生が医学部卒業して司法試験に受かったよ（当然医師免許も
持っている）。そいつの話によれば試験の難易度としては、司法試験は1年間他の生活
全て捨てて勉強して受かるレベル、旧帝医の大学入試は2年間他の生活全て捨てて
受かるレベル、医師国家試験は落ちる奴がいるのが信じられないレベルだそうなｗ

いまの医師酷使だったら受験エリートの厨房を２年鍛えれば
通るだろうよ

>>201
>別に医者の子弟でなくてもお金があれば入れる。
実際そうだが、設立時の目的は239が書いた通り。
>>197
司法試験は1年間他の生活全て捨てて勉強して受かるレベル
そいつが優秀なだけ。

>>246
>司法試験は1年間他の生活全て捨てて勉強して受かるレベル
そいつが優秀なだけ。
私の知る限り そんな人めったにいません。
文系の国家試験どれも倍率高すぎ。

>>247
でしょうね。
平均７浪とか聞きますものね。
文系は博士号もなかなか取れないみたいですね。

まあ東大理�V受かるような受験エリートなら司法試験ぐらいは楽に突破しそうな気はする

そりゃ東大理�Vはすごいでしょうが・・。
文系の場合多浪していて受かりそうな人は沢山いるけど
政策的に人数制限していて　なかなか受からないというのが現状のような。
これはまともな試験ではありませんという合格者のコメントもあるくらいで。

運転免許ですら一応更新制をとってるくらいなのに
人の命を預かる医者に更新制がまったくないってのは
どうなのよ？
明らかに可笑しい。

>>251
薬剤師も弁護士も更新制取ってませんが。
運転免許ごときと同列に語る方が明らかに可笑しい。

>>251
逆だよ。
運転免許ごときですら更新制があるのに
それよりさらに重大な事を扱う医師免許にそれがないのは
どう考えても可笑しい。
むしろもっと厳しい更新を課しても良い位だ。

あと弁護士と医者じゃあ事の重大さが違う。
確かに弁護士も信用が大事だし、人の人生を左右する。
しかし失敗したら即死亡ってもんでもない。

医者の場合治療した後から「もう医者としての能力がなかった」
とか言い出してももう手遅れだからね。

たしかに
ある一定の能力を維持している、という証明は必要とおもわれる。
でもそれをどうやるかが問題なわけで･･･どうやればいいんだろねぇ＾＾；

>>1
土日休みじゃん

医者を公務員にすればいいんだよ。
医師総公務員化。どう？

大体医療のような分野を市場原理に任せてるってのに
無理があると思うんだよ。

更新制によって医者の能力を維持できると考える方が
ナンセンスでは？

>>257
うーん。能力の維持が目的と言うよりむしろ
明らかに駄目な人はさっさと切ってしまおうって事ですわ。

どうやって判定すればいいか難しそうですね。

まあ、そうですな。

更新制のある試験のほおがレアじゃないの？
さかんに比較に出されてる司法試験だって更新制じゃない。
運転免許の更新も試験やってないので厳密には更新制じゃない。あれは、警察が
ドライバーから金取るためと運転免許証に身分証の役割持たせるためだ。

国家資格で正しく資格の更新制を取っているのって
俺は浅学にして知らないんだが、なにかあるか？

運転免許って既出だが、あれも実技や学科の更新じゃないから、
この場合、"正しく資格の更新制"ではないと考えてくれや。

>>255
医者は外来だけやってると思ってる？
入院患者もいるのだよ

さかんに更新制って騒いでた奴逃げたか？

>>261　>>262
確かに日本の国家資格で更新を試験制にしている免許ってないな。

医者じゃない奴はどうとでも言えるわな。

何かここで医者を煽っているヤツって、みんな論破されて黙っちゃうね。
やっぱ頭悪いんだろうな・・・

5年に1度医師免許更新試験を義務づければどうなるか
毎年試験前になると休診が全国的に広がる
だって試験落ちたら失業するんだから
患者が死のうが知ったことかと一生懸命試験勉強

となりそうな気がするのだが

医者が過敏に反応する話題
医師免許更新制、株式会社参入、大学入試偏差値、、、

ま、医者も人間だからね

>>266
当直中に2ちゃんねるですか。ご苦労様です。

免許更新制には賛成。
自分の鍛錬にもなるし。

最低限の医療知識は常に保たれたままにしておくのがいい。
何の試験もなければどんどん専門馬鹿になっていく。

　知り合いに関西の国公立医学部のものがいる。彼（女）らにもいろいろあって
、親も医者じゃないとか女の子の場合はまあいい。常識がわかるし、無条件に
他の職業やグループを叩くことも少ない。患者の立場もわかるので医療改革
に関心があったりして優秀でバランスがとれている。
　問題なのは親も医者のパターン。看護婦や薬剤師などを「バカでもやれる仕事」
とロコツに見下す。当のナースやギャラリーから非難されても謝らない。お受験のころからの
勉強量の多さを考えると自分たちは高給取りであたりまえと医者・弁護士の2世どうしで
徒党を組む。自ら「知的エリート」と名乗り、「土方の息子とは生まれつき頭のデキが違う」
と広言してはばからない。「喫煙者は頭が悪くて科学的センスゼロだ」「キャバクラ嬢は全員パープリン」
「自分たちは優秀で努力家。だから私大医学部は国公立医学部に敬語を使って当然やろが」などと
平気で口にしている。
　この手の人物には医者になってほしくないものだ。

>>261
前例が無いからってやってはいけないって事ではないよ。
むしろ実力も無いのにいつまでも免許があるのは
公益に反するんだから当然のこと。
医者のように影響が大きい仕事ならなおさら。

>>272
別に否定するものではないが、現状の医療環境をそのままにしての
免許更新試験制はかなり無理があるな。

まず試験の日を受験生の休みにする。ここにハードル。(1)
受験生休みの代理医師を確保する。夏休みはバラバラに取るから
なんとかなっているのだが。ここにハードル。(2)
医師免許なんだから医学全ての分野にわたるため、受験前の勉強時間も
確保してやる必要がある。最低でも時間外労働させない期間は確保。(3)
落ちた医者は当然医師免許剥奪。医師最低数を確保できていない病院は
営業禁止だろう、当然。はい、患者さんは他の病院に行ってくださいね。
もちろん入院患者さんもですよ。(4)

厚労省もわかっているから医師免許そのものをいじるのではなく
専門医広告可能とか、指定研修病院（一定の指導医が必要）とか
医師免許の実質２階建て制度をすすめているのだろう。
免許剥奪や制限ももうすこししっかりやろうと検討しているみたいだしね。

とりあえず重大な医療ミスした奴は
免許即没収って事でいいんじゃないの？
多少は緊張感持って仕事やるようになるよ。

>>274
それはそれで正しいことだ。
ただ精神論だけでなんとかしようというのは、どうかと思う。
(274が精神論だけで何とかなると信じているとは思わんが)

何千例も手術をするような名人はそのうち成り立たなくなるかもね。

日本では
１）医療行為で期待した効果が得られなかった
２）医療行為に一定の確立で起こりうる不可抗力の健康被害
３）医療行為が正しく行われないために生じた健康被害
４）そのいずれでもなく自然に生じた合併症

これらがすべてごちゃまぜに一義的に医療過誤と言われており、これら
のいずれのケースでも原告勝訴の判例がある。３）はともかく１）２）
そして４）で訴えられてリピーターだ、と言われたら誰も医療をやれな
くなってしまうだろうな。

271チドリさま＜＜
看護死はばかでもなれる
一理あり　ですな、仙台の看護死の、　金弛緩剤事件なんか。
医者２世開業医は看護死や、スタッフをだいじにしてまっせ

下手に馬鹿にして、風説の流布されちゃったら商売あがったりですからね
２世婦人もいいひとおおいでし。
町医者は信用第一。
えばりまくりは、えせ２世。外車乗り回して、看護死乗り捨て。親も金めがね
かけたような見えっぱり。その実、体脂肪吸引なんかで患者死亡

>276
禿同。
マスコミはわざとごっちゃにして報道している。
きちんとその違いについて誰かがみんなに説明し、患者にも相応のリスクを負ってもらわないと医療なんて出来ない。
本来これはマスコミの仕事だろ。

>>266
>何かここで医者を煽っているヤツって、みんな論破されて黙っちゃうね。
>やっぱ頭悪いんだろうな・・・

”医師国家試験は司法試験並みに難関”って医者からとおぼしき意見は完全に非医者に
論破されてる気が駿河。
それから医者煽ってる奴も、日本の免許で試験更新制のある免許ってあるの？ってレスに
誰も答えていないぞ。

>279
医師国家試験と司法試験を比べること自体が無意味。
試験の受験者も質もまったく違うんだから比べようがない。

>>279
日本において個人に対する資格免許では、
更新制度で試験更新制をとっているものはありません。

＞1
親が医者で財を成してれば、何としてでも医者になるべきでは。

金持ちだからなれただけなのに、勘違いしすぎ。おまいらにかかった金は国民様の税金なんだぞ。
死ぬまで働け

>>283
少なくとも東大理�Vには金では入れない。
『医者』という職業をひとくくりにし杉。

噛み合ってないね。

灯台離散は医学部定員の１％ちょっと、臨床医に限れば１％以下

>>286
ほほお。
では、その医学部定員の99%弱、臨床医の99%強は金で入ったとでも。

>>287
勉強も「ある程度」できなきゃあかん事は事実だが、金もない事には辛いのも事実だろ。
ちょっとずれるけど、早稲田・慶応の親の平均年収は1000マン超えている。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>290
どうしても金と医学部を結び付けたいようだけど敢えて否定しておく。
なぜなら俺がそおだからｗ
中学も高校も地元の公立、学習塾や予備校なんて行った事はない、勉強はもっぱら
受験参考書、親の年収は1000万以下、で、今、地元の旧帝の医学部生。
同級生に開成とか麻布とかもいるけど何ら違いは感じないな。

スマソ。290は>>288な。

SuperFree、早稲田常習輪姦団幹部に慈恵医大のやつがいるが。
これは、いいのかな？

http://www.nikaidou.com/jpg/baka.jpg

>>290
アンタが優秀なだけ、
今時珍しいんじゃない？

愛知県では倒壊高校以外、公立マンセーだがな。

>>294
いや七帝の場所から言ったら、北大・東北大・名大（阪大は微妙）は公立優勢だ。
私立の受験校じゃないと国立の医学部受からんてのは嘘。

北大医は確かに私立高出身者より公立高出身者の方が圧倒的に多いな。

364 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/08/05 13:55 Cb6M5+wC
２０〜３０年前の開業医のイメージを夢見て医者になり、いざ自分の番になったら
すでに旬は過ぎていた。なのに未だに、金、高級車、リッチな生活などといった
価値観を重ね合わせて同じことを追求しようと価値観脱皮できずにいる連中が
多い。そんなことだから行政側からまだまだ医者は絞れると思われているのに
気づかないのかね。他の医者達が迷惑する。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

医者は貧乏でしょう

医者諸君へ

基本的にどんなマシな商品をリーズナブルな値段で売ってもＣＭが悪かっ
たらダメ、 権利も不断に主張しつづけないと削られていきます（反面、
正当であろうがなかろうがゴネれば既得権益が守られる面もあります）。
両方の観点からしてドクター（特に勤務医）一般は余りにも甘くてお人
よしで最悪だと思います。ちょっと考えてみましょう。

（１）日本の医療はサービスを受ける方としては世界的にかなりマシ。
そもそも日本の医療費は先進国の中では非常に安い。無理やりな「医療費
削減」は角を矯めて牛を殺す。
なお公共事業費は他のＧ７加盟国の合計分より高い。

（２）その割りに医者はいまいち国民に感謝されてない（マスコミは基本
的には攻撃的）。 給料が高いと誤解されているが時給換算ではマクド店員
以下のことも稀ではない。

（３）サービスをする側としては世界最悪の労働環境。これが安価な医療
費の元であるが、極めて休日の少ない勤務シフト及び当直明け勤務など
医療ミスの誘引でもありそろそろ限界。

（４）医者自身も時代錯誤な根性主義を捨て、妥当な労働環境のなかで
専門知識を発揮出来るように環境を整えていかないと医療が崩壊する。

参考
例えば↓、石原謙日医総研研究部長（愛媛大学医学部医療情報部教授）講演。
持続可能な医療体制のために（日本の医療の実情）
www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

最近、凶悪な犯罪が多いのは、精神科が充実していないためです。
　
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。

アメリカではこれらの精神科の役割は常識なのですが、
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。

日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。
２ちゃんねらーの力で精神科医療の充実を叫びましょう。

２ちゃんねらーは祭りが好きだから、そういう叫びはしない。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030814i401.htm

北大医学部医師２７４人、１２０医療機関に名義貸し

　北海道大医学部（札幌市北区）の医師２７４人が過去５年間に、道内の病院
で働いていたように見せかける「名義貸し」をして謝礼を得ていたことが、
１３日までの同大の内部調査で明らかになった。名義貸しが医局の指示
だったことを認める医師もおり、同大は、医局をまとめる教授や医局長を
対象とした再調査を行う。文部科学省も事態を重視、同大に詳しい報告を
求める方針だ。

　

　調査によると、９４人の医師は、勤務実態がないのに月額８万―５０万円超、
平均で約１５万円の謝礼を給与名目で受け取っていた。また、１８０人は、
名義を貸した病院で診療はしていたものの、勤務日数が規定に満たない
のに、常勤医師扱いされていた。

>>303
ちゃんと勤めれば８００万／年ぐらいはもらえただろうにね。

勤務医の年収や勤め先を狭めるような事をして、反省せー、という意見が医者からも
出ているよね。ま、北海道でも都市部をのぞけば、医者呼んでも来ないので病院基準
を満たせない所がかなりある、という実態の問題は別にしてね...。

まあ、グダグダいってても、結局結論は、
もう医者になる時代ではありませんってこった。
賢い人、金儲けしたい人はほかへいくね。
マスコミなんかいいよ。適当に書いてても２０００まんえん
もらえるからね。

>>305
書いてなくても貰えるんだよな、これが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜永遠に僕を応援して下さいね（＾＾）
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　山崎パン

そんな事より登山家さんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のロッククライミング体験逝ったんです。ロッククライミング体験。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでのぼれなかったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「のぼりきったら1万円」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1万円如きで普段来てないロッククライミング体験に来てんじゃねーよ、ボケが。
1万円だよ、1万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でロッククライミング体験か。おめでてーな。
よーしパパ本気出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、飯おごるからからさっさと落ちろと。
ロッククライミング体験ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
上下隣接してる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと１�bのぼれたかと思ったら、隣の奴が、落ちそうだ・・・、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、落ちそうだ・・・なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、落ちそうだ・・・、だ。
お前は本当に落ちそうだ・・・と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、落ちそうだ・・・って言いたいだけちゃうんかと。
ロッククライミング体験通の俺から言わせてもらえば今、ロッククライミング体験通の間での最新流行はやっぱり、
逆さのぼり、これだね。
100�b逆さのぼり賞金アップ。これが通の頼み方。
逆さのぼりってのはガケを逆さにのぼる。そん代わり頭に血がのぼる。これ。
で、それに100�b賞金アップ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から係員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、普通にのぼってなさいってこった。

>>304
そういう郡部の僻地に立つ（といったって人口数万はある都市の病院だが）病院の経営
を悪化させ、潰そうというのが今の厚生労働省のやりくちだからな。

私立の病院はさっさと医者の給料値上げしてでも人を確保しようとするが、公立病院じゃ
公務員給与規定が邪魔して、都心の超一流研修病院の研修医並みの給与になっちゃうから
な。かえって、施設基準を満たせない公立病院の方がつぶれるなんて事もあるよね。

はやく株式会社参入させろよ

まずは医師免許の既得権化や取得にコストが掛かりすぎること、
医師団体の感覚が世間から乖離していることを改善しなくちゃな。

ビジネスnews+に引き続いてのネタ書き込み
こんな時間にご苦労さん。

>311
まずはおまえの感覚を改善してくれ

北大教授に４千万円超の顧問料　医師派遣先の病院から

　北大医学部第一外科医局の藤堂省（さとる）教授（５５）に、同医局から医師派遣を受ける道内三つの公立病院から６年間にわたり
総額４０００万円を超す顧問料が支払われていたことが２２日までに分かった。このうち厚岸町の町立厚岸病院（９８床）は契約上の報酬に
加え、月額１０万円を上乗せしていた。こうした「ヤミ顧問料」は６年間で計７２０万円にのぼる。大学は「顧問契約の実態がどうだったか
事実関係を調べたい」としている。

　藤堂教授は臓器移植の国内の第一人者。９７年１月に米ピッツバーグ大教授から北大教授に就任した。国内の脳死肝移植の多くで
臓器摘出チームの総括役を務めている。

　顧問料を支出していたのは厚岸病院のほか、長万部町立病院と羅臼町国保病院。大学によると顧問料は３病院合わせて年７２０万円。
仕事は「診療アドバイザー」で、派遣医への技術指導や病院経営の指導など。勤務は月１回、１時間程度とされているが、実際は年３回
程度の訪問にとどまっていたという。また、長万部町立病院には１度も訪問していない。同病院では００年４月から３カ月間、
同医局の医師３人から「名義貸し」を受け、計４５０万円の報酬を支払っていた。

　厚岸病院は「顧問料」として月２０万円を計上しているが、北大と結んだ契約の報酬額は月１０万円。差額について同病院は
「医局との関係維持のため、以前から『顧問契約』を結んでいるが、当初からお手盛りを続けていたのだと思う。町民に説明できない
支出なので、今年４月から上乗せ分は廃止した」と説明している。

今度は贈賄か。名義利用による詐欺と言い、病院側はろくでもねぇな。
さっさと保険機関取り消ししろよ。
それが全国にあるのなら、全国の保険機関の取り消しをしろよ。

それで医療が回っていかないのなら、要するにシステムが根本的に
おかしいんだろ。個人の犠牲でシステムを維持することはない。

金が唯一の価値だと思い込んでる奴が多いから、医者になる時代だとか何だとか
そういう議論になるんだろうな。そんなに金が欲しけりゃサラ金屋とか不動産屋
にでもなればいいのに。広い意味で「やってて面白い」仕事を選べよ、と言いたいね。

>>316
だから小児科医や救急医がいなくなってんだろ。
そういう意見なら、このことを社会問題にするなよ。
ビジネスとして当たり前の行動をしているだけだよ。

>316
もはや医者はやってておもしろい仕事ではなくなった。
マスゴミとバカ国民がそうしてしまった。

−−顧問料の受け取りは適性と思うか。
　大学には兼業届けを出し、納税もしている。病院に行ったことはない
が、電話などで医療技術や経営上のアドバイスをしており、正当な対価
と思う。

−−顧問料の使途は。
　年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の
手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
年2000万円は必要だ。

書き方悪かったな。俺は今の医者に割と同情的な方なんだよ。
責任に対する報酬は多くて当然と思うし、余暇にはきちんとリフレッシュして
それなりのステイタスを得る代償として患者への治療に専念して欲しいと
思ってる。今まで馬鹿な医者も相当いて、医療訴訟でそれが排除されるのは
喜ばしいと思うが、今のヒステリックな患者は真面目な医者のやる気も削いで
いると思う。だから、ビジネスと割り切って儲からない科を切り捨てるように
なってるわけで、患者は自分で首締めてるんだよな。
こう書くと俺も医者だと思われるかもしれないが、そういうワケではない。
金に困ってないので医者を妬まないだけなので誤解しないでおくれ。

＞320
俺は医者だが、一般人にもちゃんと分かってくれる人がいるのかとうれしく思う。
俺なんか、研修医の一時期には3ヵ月で家に帰れたのはたった2日、あとは病院に泊まり込みということもあった。
しかもこのときの給料は手取りで10万ぐらい。
こんな生活したいと思う人いる？
しかもミスすれば数千万単位の賠償金。
疲れていても、研修医であっても容赦してくれない。
この状況ではこれからは優秀な人は医者にはならないでしょう。
そして医療のレベルは下がってゆくのです。

医者って一人一人はまともな香具師もいるかもしれないが、
集団になるとホントDQNだな。

社会の最も基本的な仕事なのにこれじゃあな。

>>320
アメリカに、HMPSつう研究があってな。
アメリカと言えば、もう医療訴訟は大問題だから、それの研
究があるんよ。やり方と結果を非常に大雑把に書くと……

カルテを読むことで、過誤があったか否かを判断するのに
特化した訓練を施した人員によって、3万件のカルテを読み
込んだ。その結果、300件の医療過誤があり、60件の医療
訴訟があった。
医療訴訟60件のうち、12件は医療過誤に関係しており、残り
は関係していなかった。
患者勝訴率は医療過誤の有無に関係なく共通して5割であった。
過誤の重さには関係なく、障害の重さで決まっていた。

つー結果。まあ、この後に無責補償制度を使用すれば、同程
度のコストで真の被害者の300人を救済できるのではないか？　
とかそういう話が続いてたりするが、それはまあいい。
で、俺はこれ読む限り、医療訴訟は悪い医者を選別するか？
と訊かれたらNOが答えだと思う。すくなくとも、アメリカレ
ベルの裁判ではNOだ。

これは余談だが、最近笑わせてもらったのは、裁判費用の敗訴
者負担に反対する弁護士が、このHMPSを引き合いにして、もっ
と裁判を起こすべき事例があるのだから、起こしにくい状況を
作るべきではない、と言っていた事だな。何もよりによって、
これを引き合いに出すことは無かろう（W

>過誤の重さには関係なく、障害の重さで決まっていた
あー、賠償額の話ね。

たしかにこれはわかりやすいフラッシュだ。
もうマスコミにはだまされないぞ。

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

先日、ある患者さんで肺癌が疑われたので生検をしたところ、単なる炎症と診断された。
患者さんに「癌じゃなかったよ。良かったね。」と言ったら、「だったら検査は必要なかったんじゃないか。医療ミスだ。」と言われた。
こういうバカを相手にしてると、ホントにモチベーションが下がるね。
仕事するのがアホらしくなってくる。

８月２４日付の朝日新聞に女の人が誤診で乳がんの発見が遅れて余命半年って
いう記事が出てたけど、女の人はもちろん気の毒だけど、診断した医者も
かわいそうだと思うけどね。人間誤りはあると思うからね

医療に対する需要が減るなんてことないと思うが、医師の生活が苦しくなってゆくという。
簡単に言うと理由は、なんなの？

>>328
単価が低くて、利益率が低ければ、数が多くても
儲からなくなる、という現象は理解できるよね？
基本的にはそれと同じ。

研修医に３０万でるというが、大学に残るかなりの医師は
卒後３−４年目に大学院に入学することになり、なんと４年以上
学費を払わなければならなくなるわけだ。
一般家庭から医者になった者はこの時点でかなりドロップアウト。
資産家でないと上まで出世するのはむり。
２代以上かけないと医者になってメリットはないだろう。

医療過誤が叫ばれているなか、これから優秀な者が医者をやりたがらなく
なるのもいかがなものか。

奨学金て出ないの？

>>319
>大学には兼業届けを出し、納税もしている
　→要は若い医者、僻地の病院に行かせるための口利き料でしょ。
　　そもそも公務員の副業は公務員法に違反。

>年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の手取りが60万円
　→だったらそのままアメリカにいりゃあいいじゃん。

>家族の教育のために年2000万円は必要だ。
　→はあ？国立大の学費は年80万、どこをどう切ったら2000万になると？
　　まるで自分の老後の生活のために脱税したと言い訳した野村幸代のようだ。

ブランド教育に決まってんだろ＾＾；

かと言って、中島が平瀬以上、鈴木とタメぐらいに成長するのは1年後か2年後か。
成長しきる前に大先輩が日本帰ってきそうな気もするし。

そうだね、一般人は研修医３０万というとそこから
医者の給料は順調にあがっていくと錯覚するのだが、
実は研修医あがると無給とか、大学院生になって
学費払って病棟業務とかさらに過酷な状態が待ってると
いう現実を知らないんだよね。
若くしてちゃんと給料もらって病院につとめてる医者は
逆に部長以上の管理職にはつけないコース。
兵隊勤務医のままいくコースなんだ。

問題は社会に対する医療化が進みすぎている、ということだ。
本来医療の対象にしなくていいことまで対象になっている。
これには巨大製薬会社の思惑がからんでいると思われるが、
結果として一般の医者の仕事が意味もなく増えている。
同様、一般の患者（特殊な難病は含まず）も無意味な治療を受けている。
日米欧における死因の上位には西洋医学それ自体があり、治療の
副作用の危険自体少なくないのだが。
医学から社会を守る必要がある！

337は意味不明。

おれは>>337の意見に興味があるな。とくに

> 日米欧における死因の上位には西洋医学それ自体があり、治療の
> 副作用の危険自体少なくないのだが

これは糖尿病の治療でも、似たような話を聞いたよ。
インシュリン注射を打つことで、合併症になるのが早まるって話。

詳しいことは忘れたけど。

病気になったら、みのもんにでも診てもらうんだな。

>>62
> 晩年期に入ると、体のあちこちに過労性変調を来たし、運が悪いと死ぬ。

恐ろしいことですね。人の病気を治すのに忙殺されて、
自分が死んでしまうなんて・・・。

晩年期って、50歳以上のイメージですかね。

どんな職業も、働き過ぎは良くないなぁ。

>インシュリン注射を打つことで、合併症になるのが早まるって話

本当にそうだっつんならソースきぼん。

つうか、多くの人間が見てる掲示板で電波垂れ流すな。
これ見た患者がインスリン打つの止めて、血糖値上がって死んだらどうする！！！

医者の口すぎの為に　マスコミ動員にして　背骨が曲がってるだの
乳ガンの低年齢化などの大騒ぎ興す　
んで　意味のない健康診断が拡大して　ドクタレイプ被害者が続出する