503 :
Rational Liberalist :03/05/19 04:05 ID:WvxfywBF
銃の所持はあの有名なダライ・ラマやマハトマ・ガンジー も理解しているのだが。 "If someone has a gun and is trying to kill you, it would be reasonable to shoot back with your own gun." ~ The Dalai Lama, (May 15, 2001, The Seattle Times) "Where the choice is between only violence and cowardice, I would advise violence." ~ Mohatma Gandhi "Among the many misdeeds of the British rule in India, history will look upon the act of depriving a whole nation of arms, as the blackest." ~ Mahatma Gandhi, Gandhi, An Autobiography, M. K. Gandhi, page 446.
>>501 アフガンのムジャヒディンの戦士たちに資金を援助し
最新型の携帯ロケットを与えたのはアメリカですよ。
ん?アメリカを敗走させた北軍は共産勢力ですが、
貴方の言によると共産・社会主義国家は国民の武装に反対していたのでは?
苦戦しているのは事実ですが、数ヶ月前に起こったチェチェンゲリラによる
モスクワでの劇場テロ事件をご存知でない?
抵抗するのは大切ですが、何の関係も無い一般人を巻き込むテロを起こせば
ロシアのやってる事に正当性を与える結果になりかねませんよ。
それこそcritical rationalistさんの言うようにチェチェンゲリラたちは
暴力に頼らない方法を探るべきだったと思いますね。
さらにイギリスでは銃を禁止して一時的に犯罪が増えましたが
その後、減少して今では禁止前より犯罪が少なくなった事も覚えておいて下さい。
505 :
Rational Liberalist :03/05/20 00:57 ID:S51tGzz9
>>504 でも英国で銃禁止したのは社会主義の労働党(labour.org.uk)になったときなんだ。
英国は銃所持&自己防衛禁止の警察権力大の
「大きな政府社会民主主義過剰福祉警察国家」になったといえる。
「ほんのしばらくの安全を手に入れるために、本質的で不可欠な自由を放棄し
てしまう人々は、自由も安全も持つ資格が無い。」(ベンジャミン フランクリン)
警察国家反対サイト
ccops.org
506 :
Rational Liberalist :03/05/20 01:42 ID:S51tGzz9
銃火器の所持は
ミューレイ・ロスバードのような無政府資本主義者(anarcho-capitalist)や,
>>1 さんやアイン・ランドのような夜警国家・最小国家論者ミナーキスト(minarchist),
といったラディカルなリバータリアンだけでなくて,制限された政府のリバータリアン
(というかリベラル)とかNRAも支持してるので,ラディカルなリバータリアンの妄言・
戯言というわけでは最早無い。
cato.org
www.fff.org
reason.org reason.com
independent.org
nra.org nraila.org nralive.com nrawinningteam.com
507 :
朝まで名無しさん :03/05/20 02:00 ID:w8gG5h9X
携帯ロケットじゃなくスティンガーでは?
508 :
朝まで名無しさん :03/05/20 02:08 ID:6NS7MWyL
アナーキズムでよいだろうに。 多様性を持ち出して、国家まで持ち出せば、せいぜい民主主義が出てくるだけ。 結局、自由主義の否定になるだけだろう。 矛盾ですな。
509 :
critical rationalist :03/05/20 02:41 ID:fFsTYODu
>>498 北の工作員に対して銃を自由化すれば彼ら達は拉致されなかったのか、よく考えてみるが良い。
銃を自由化すれば北の工作員も使用するだろう。
その時、襲われしときに(横田めぐみ氏の様な状況で)例え彼女が持っていて
「果たして銃は有効か?」
少し知恵があれば分かる。
強盗、暴行、殺人事件は銃の規制の緩いアメリカ(銃規制の無い発展途上国でも良い)では抑止力として働いているか?
かの国で犯罪の発生率が高く、その被害者が多いのは何故か。
(移民が多いとかは理由足りえない、何故なら、暴徒や工作員の相手が誰であっても
銃があることによって「自己防衛」できるのだとRational Liberalistは主張するのだから。
何も被害者数が0である必要はない。しかし、その凶悪犯罪被害者数の割合は日本より少なくなけばならない。
銃により防衛できた個々の事象など反論足りえない。統計として如何に現れているか証明せよ。)
それに対して自由化された場合の社会的問題点は
バスジャックや池田の小学校に於いて犯人が銃を持っていたらどうなったか。
銃とナイフの致傷率、殺傷数を考えれば結果は導出される。
(この時銃規制が限界があることは反論にならない。完全でない事と有効でない事は別だからだ。)
銃は常に暴力を振るう側に有利に働くのだ。
ナイフならば走って逃げる事もできよう。銃なら後ろから撃たれておしまいである。
相手が銃口を向けている。(暴徒が先に向けるに決まっている)
さあ、どうやって銃を出し、自己防衛するのか言いたまえ。
小学生(規制反対でも学童には持たさないだろうが持っていたとして)や
バスの乗客が銃を持っていたら抑止できるか考えてみるが良い。
かの国の大統領は何人暗殺され(未遂も含めてもいい)ている。
政治的混乱を招いて何が楽しい。悪戯に社会を混乱させる法を「悪法」というのだ。
いくら理念に則ったところで、現実の人間に犠牲を強いるような法は紛れも無い「悪法」である。
510 :
critical rationalist :03/05/20 02:41 ID:fFsTYODu
>499 Ideologieに酔いし人間が如何な行動、発想をとるか良い事例である。 私は、そして人間はこの様な人間を見つづけてきた。そしてこれからも見るのであろう。 >『国家主権主義者』は回線きってさっさと氏んだほうがいいとおもう 自分と思想が違えば氏ねだそうだ。流石、「価値多元論」を謳う自由主義者ならではの物言いである。 これで、RLが「他人に迷惑をかけない限り」と言う自らのドグマを放棄し、「自分の意見を受容させる(政治とは権力闘争)」 を優先させる人物であると自ら表明したのである。 また、この様な人物が政権を取れば、如何に小さな政府であろうとも、 「LR(自由主義の原理に反しない限りと>1で謳ってるCrusade君も)の理念を理解しない者はどうなるのでしょうか。 強制収容所行きですか。銃殺ですか。国外追放ですか。 Crusade君の「政治とは道徳である」の訴えを理解しているとはとても思えない発言の数々である。 >頭からっぽの常識人はアホみたいに「銃所持反対」 さて、日本でアメリカで銃規制賛成論者はいかほどの数がいるのであろうか。 アメリカでも銃規制法案騒動があったのは何故であろうか。 その法案を通すか否かまで揉めたと言う事は、規制賛成者は相当数いた事が伺われる。 日本ではどうなのであろうか。銃規制反対法案など国会で審議されているのであろうか。 その様な多数を捕まえて、頭空っぽ扱いである。
ここでCrusade君に聞こう。(問5) この様な場合、即ち賛成、反対が伯仲するような法律(更にはリバータニアニズムに反対が多数である場合)では如何すべきか。 「迷惑にならない限り自由」や、「価値多元性」の原理を尊守した形で解決を求めたい。 私は言う、政府が採用できるIdeologieは一つしかない。「政治とは権力闘争である」から その様なところで、迷惑をかけない限り、価値多元性など不可能である。 因みにLR氏の意見は、少数意見であっても正しいが故に多数が理解しない場合、多くの人間の反対でも通すべきであるようだ。 選挙で政権取れなかった共産党がクーデターで議会を停止する発想と何が違うのか。 ここでもリバータリアニストはMarxistに酷似している。 そして、私Critical Rationalistは理念の犠牲になる人間を減らすよう戦うであろう。 人々の良心と倫理に訴えて。 Rational Liberalist氏へ 問1、「合理的なリベラル」とは何に拠って保障されるか。定義してみよ。 問2、日本では暴力と服従しか残されていないのか?
512 :
critical rationalist :03/05/20 02:42 ID:fFsTYODu
>503 君は本当に英語を理解しているか。 私>494 >暴力の他に一切の手段が残されていない場合、暴力を行使する Mohatma Gandhi>503 >"Where the choice is between only violence and cowardice, I would advise violence." 「暴力と臆病の2つしか選択の余地が無いところ」では私は暴力を勧めるだろう。 この日本は何時、インドのように植民地と化したのか。 日本国民には暴力と服従の2つしか選択の余地は残されていないのか。 参政権は、私有財産は、思想、言論の自由は保障されていないのか。 私は銃規制反対論者に、前から問うている。 君もCrusade君と同じく全く人の質問には答えないが。 >475 >国家への抵抗という目的の「実現」可能性>実施された場合の社会問題の可能性 >のうち、前者の可能性(且希望的観測)に過ぎない。後者への考察は如何されたか。 更に後段では >しかし、この日本は暴力しか残されていないのであろうか。 >495 >今の日本の現状において、虐殺、目を覆うような圧政が行われているか? 人間の良心と倫理に訴えた無抵抗主義者の言を、当てはめるとは笑止千番である。 君の引用はmisleadでしかない。
513 :
Rational Liberalist :03/05/20 05:09 ID:O5dMdxxb
514 :
山崎渉 :03/05/21 21:45 ID:kaWZrByr
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
515 :
山崎渉 :03/05/21 22:11 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
516 :
朝まで名無しさん :03/05/27 04:20 ID:iEykeV5l
517 :
朝まで名無しさん :03/05/27 05:01 ID:fqSbCVX6
ところで極右ネオリベラル御三家と言えば、「朝日系」「毎日系」「週刊金曜日」ですね。 こいつらは産経より右よりの反動御三家です。 で反動朝日は小泉の外遊写真を毎日トップに持ってきていますね。産経・読売てすらやらないのに。 朝日・毎日・週金などの確信犯的「ネオリベラリスト(新自由主義者)」にご用心。 最大の本家は「自民党小泉一派」ですけど、「自由党」「民主党」はその上を行っています。ブルブル
518 :
朝まで名無しさん :03/05/27 05:07 ID:fqSbCVX6
ともかく好き嫌いは別にして、新自由主義(ネオリベラル)の拠点が朝日メディア、毎日メディアと押さえておきましょう。とりあえず。 ところでネオコンはいま固有名詞として使われていますが、本当は一般名詞です。 それで日本のネオコンは「朝日」と「毎日」です。 彼らは旧来型保守主義を嫌う「新保守主義者」なんですね。 ・・・もっとも私は朝日・毎日を新右翼と呼んでいますけど。
519 :
朝まで名無しさん :03/05/27 05:12 ID:fqSbCVX6
人民の革命化をおそれた旧保守は福祉政策、中小企業・農民政策を実施していました。 ところが小泉ネオリベラル政権は、中小企業にさえ目を向けない。 で小泉本人は、ピラミッドの前でグラサンかけて「感動した」などとほざいている・・・。
520 :
朝まで名無しさん :03/05/27 23:08 ID:agz8eevT
521 :
朝まで名無しさん :03/05/27 23:34 ID:SLBLv/yL
朝日新聞がまともな言論機関である証拠。 政府の政策に対するチェック機能をはたし、 個人主義的自由主義の立場から世論を喚起する。
522 :
朝まで名無しさん :03/05/27 23:41 ID:SLBLv/yL
523 :
朝まで名無しさん :03/05/27 23:50 ID:SLBLv/yL
524 :
山崎渉 :03/05/28 13:43 ID:sx1e3H4P
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
525 :
朝まで名無しさん :03/05/29 01:04 ID:281krHRT
527 :
朝まで名無しさん :03/05/29 23:11 ID:+V2S0p9W
528 :
朝まで名無しさん :03/05/30 04:13 ID:fyMWThET
香ばしいスレですな
530 :
朝まで名無しさん :03/06/01 07:07 ID:WlBAiASn
531 :
朝まで名無しさん :03/06/04 00:17 ID:kf6kqKnt
532 :
朝まで名無しさん :03/06/04 00:35 ID:kf6kqKnt
533 :
朝まで名無しさん :03/06/06 04:42 ID:D2DpoqPH
534 :
朝まで名無しさん :03/06/30 10:43 ID:ZKGc/j8W
NHKの富の攻防を見ると、いつも脱力する。 これはもうダメポ。
535 :
朝まで名無しさん :03/06/30 11:24 ID:yU15m7YA
昨日の「富の攻防」で決意したこと。American Englishを自由に使いこなし、どこでも通用するprofessionalとなって勝ち組になること。(universalの時代)
536 :
ひひひ :03/07/04 15:44 ID:BHVKPZDp
http://reason.com/9506/FRIEDMAN.jun.shtml リーズン誌によるミルトンフリードマンへのインタビューの一部を粗訳してみました。
非常に面白いインタビューです。ちなみに、これは1995年6月になされたインタビューです。
M.Fがミルトン・フリードマン RがReason誌です。
--------------------------------
M.F:そのとき、1960年代の初頭にワシらは強固なリバータリアン運動を開始していたのじゃ。
ワシらは皆リバータリアンだったのじゃ。ハイエクは自分自身をリバータリアンとは呼ぼうとせ
んかったのじゃが。お主もご存知のとおり、彼奴は同様にConservativeという言葉も使うのを
いつも避けておった。彼奴は自分をOld Whigだと言っておった。ほかの者は自分たちをリバー
タリアンを自称していたじゃろう。そうして、ワシは自分のアイデアを発展させることができたの
じゃ。それを形作っていったのは、彼奴らとの昼飯と夕飯での語らいや講義をとうしてだったの
じゃ。アインランドは、当時ますます脚光を浴びておった。ワシはリバータリアン哲学が大きく高
まっていくのを信じておったし、リバータリアンの視界というのは差し迫ったものじゃった。そして、
ある程度まではリバータリアン哲学というのは、そういうものとしてあったのじゃ。ランディアン・
グループとミューレイ・ロスバードのグループを持っておった。しかし発展しつつあったリバータリ
アン運動はベトナム戦争とその結果によって押さえつけられた。大きな動きは2つ同時には受け
入れられないのじゃ。
(中略)
R:19世紀のリベラリズムの研究に打ち込んでいたあなたを見ると、あなたはランドやロスバード
のようなシステムビルダーには決してならなかった。。
M.F: その通りじゃ。ワシはリバータリアンという言葉よりもむしろリベラルという言葉を使いたいのう。
R:あなたは、リバータリアンという言葉をたまにお使いになってるのを見ます。
M.F:おお、そうじゃ。
(続く)
(続き) R:容認された使用法への譲歩としてですか? M.F: :そのとおりじゃっ。リベラルというのは今ではあまりに誤解されている言葉だからじゃ。 じゃからして、ワシは大文字のRのRepublican(共和党員)であり、小文字のlibertarianじゃ。ワシは 共和党員じゃ。それは共和党に主義主張があるからではのうて、それが利用価値があって影響力 も大きいからじゃ。ワシの哲学はあきらかにリバータリアンじゃ。とはいえ、リバータリアンとは自己 規定的な言葉ではないぞよ。いろんなリバータリアンがおる。無政府リバータリアン (zero-government libertarian)がおる。彼奴らはアナーキストじゃ。制限された政府のリバータリア ンもおる。彼奴らは根本的な価値において多くが共通しておる。でも彼奴らの究極的なルーツを 辿っていけば、それらは別々のものじゃ。実際のところそれは大した問題ではないのじゃ。ワシらは 共に同じ方向に向かって進んでいるからじゃ。ワシ自身は、無政府リバータリアン (zero-government libertarian)でありたいのう。 R:どうして、今そうではないのですか? M.F: :なぜかっちゅうと、ワシはそれが実現可能(Feasible)な社会構造ではないと思うからじゃ。 歴史を見れば、多分アイスランドをのぞけば、どこにそのようなシステムが発展している歴史的な 例があるじゃろうか? R:最小国家リバータリアニズム(minimal-state libertarianism)でも同じ事が言えますね。歴史的に はそのような体制は安定していないように思えます。 M.F: 同感じゃっ。ワシは以前に自由な社会とは不安定な均衡にあるという考察をした文章を書いたこ とがある。根本的には、ワシは、そういう意見じゃ。じゃが、そのような不安定な均衡を出来る限り 維持したいと思うのじゃ。合衆国は1780年から1929年の間は、”制限された政府”リバータリアン (limited government libertarian)の悪くない例といえるのう。ずいぶんと長い間続いたものじゃ。
540 :
山崎 渉 :03/07/15 13:30 ID:AWLsoYeJ
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
541 :
朝まで名無しさん :03/07/17 02:15 ID:Ho03AJIa
>>1 氏の意見には深い感銘を受けるのですが、なにゆえに日本語がぎこちないのでしょうか。
別段、非難する意図はなく、単に知りたいだけなのです。日本語以外を母語とされる方なのでしょうか。
それとも、通常の日本語では、厳密な論理展開をおこない難いからでしょうか。
\ .∧_∧ /幸福の追求
\ ピュ.ー ( ^^ )<個人の自由 / ∧_∧
自由主義は \ =〔~∪ ̄ ̄〕 /∧_∧ ( ^^ )
かっこいい。 \ .= ◎――◎ / . ( ^^ ) / ⌒i
.∧_∧ 从// . \ ∧∧∧∧ /. / \ | |
( ^^ ) n \ <. >.. /. / / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
 ̄ \ ( E) \< の リ >/. __(__ニつ/Liberalism/.| .|
フ cool /ヽ ヽ_// < 予. ベ >. \/ / (u
―――――──―――――――< 感 ラ >―――――──―――――――
他人に危害を加えない限り <. !!!. リ > Libertarianism; 自由主義の後継者
自由に行為していい。(自己決定) < ズ . > 1 名前:リベラリズム投稿日:03/
∧_∧. /<.. ム >\ (^^)最小国家-治安と国防
∧( ^^ ). / ∨∨∨∨. \税金は安い方がいい。flat tax。
( ⊂ ⊃. / 神の見えざる手 \ 2 名前:リベラリズム 投稿
( つ ノ ノ /. ―━[自由主義(^^)]━― \.
>>1 官より民
|(__)_) / 市場原理にゆだねよ \ (^^; 中央より地方
(__)_) /. ―━―━[新自由主義(^^)]━―━― \ 政府の中立性
freedom ./
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion \
545 :
朝まで名無しさん :03/07/23 02:19 ID:KcbT8Li2
>>544 ん?リベラシオンうじのホームページにリンクされてるデイヴィッド・フリードマン[www.daviddfriedman.com]
(マネタリストでノーベル経済学賞受賞のミルトン・フリードマンのラディカルな息子)であるが、
あの人はアナーコ・キャピタリストのリバータリアンで最小国家のリバータリアンではないのですぞ。
前に紹介したPaul Birch[www.paulbirch.net]がそうです。彼が最小国家または超最小国家を
主張してある。彼のページにデイヴィッド・フリードマンの無政府資本主義批判がある。
(もう読まれたあるか?)
www.paulbirch.net/AnarchoCapitalism1.html
www.paulbirch.net/AnarchoCapitalism2.html
↑これは御指摘ありがとうございました。
Paul Birchは表Linkに格上げ、
D. Friedmanは裏Link(「MYリンク」)に格下げしました。
Birch(樺の木)は最小の足場としての最小国家で、
Friedmanは国家から完全にFreed(自由になった)なヤツ(man)と
覚えておきます。(試験対策みたい。 (^^ ; )
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion
547 :
朝まで名無しさん :03/07/25 01:35 ID:TcIAYWMf
一神教国 倫理・法律(唯一絶対の天主) ↓ 経営者・労働者 日本 経営者(八百万の神のうちのひとつの神) ↓ 倫理・法律 ↓ 労働者
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
549 :
朝まで名無しさん :03/08/05 00:23 ID:+aUfJsZ9
自由が自由を(経済活動の自由も含め)、また権力が自由を侵さないよう法で守る。しかし道徳破壊の自由はいかんでしょ。
>>549 道徳の価値観は人によって大きく異なる。
究極の自由は同じ価値観を持った人同士が固まって暮らすこと。
ある規制に賛成と反対で住みかを分けるとか。
“ある規制に賛成した人自身がそれに反した場合は通常の2倍の罰を受ける” という憲法を設けるとよい。 間接政治ではある規制に賛成した議員の選挙区住民を2倍罰の対象。とする。
552 :
朝まで名無しさん :
03/08/06 02:59 ID:ygOnzYMS 良スレage