【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ４
944 ：山下 清：
お前ら、何をつまらんことばかり言っているのだ。
拉致問題を解決に向けるのは実に簡単だ。
約束通り、拉致被害者５人がいったん帰朝する。そして家族と話し合うのだ。
共和国は５人が共和国で家族と話し合い、日本で暮らすことを決めるなら
その実現を保証すると明言している。
いくらお願いして、他国に圧力を掛けてもらっても、
共和国に｢我々は日本が約束を守り、家族が望むならいつでも日本に返すと
言っている。何故日本は約束を守って、家族を連れ戻そうとしないのか？｣と
言われてしまえば、どうしようもないだろう。
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拉致家族だか何だか知らないが
そんなに日本政府が信用できないなら
出てけばいいじゃん。
アメリカに移住しなよ。
正直気分悪い。
そんなに日本政府が信用できないなら
出てけばいいじゃん。
アメリカに移住しなよ。
正直気分悪い。
946 ：朝まで名無しさん：03/05/03 12:52 ID:AMmdJNsi
■アメリカ政府に拉致問題解決支援を求める署名活動■
日付： 2003年５月２日(金）〜 ５月１４日(水）
場所： 東急田園都市線 三軒茶屋駅 (世田谷区）
キャロットタワー斜め前にて
時間： ＰＭ１：００ 〜 ＰＭ６：００ (予定）
＊ＰＭ５：００頃より増元照明さん参加予定
（家族会事務局次長 増元るみ子さん弟）
ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/display-event.php?id=102
■救う会神奈川・鎌倉、藤沢■
街頭行動
５月３日（土）
１２時３０分から１４時３０分鎌倉駅西口、
１５時３０分〜１７時３０分ＪＲ藤沢駅北口
日付： 2003年５月２日(金）〜 ５月１４日(水）
場所： 東急田園都市線 三軒茶屋駅 (世田谷区）
キャロットタワー斜め前にて
時間： ＰＭ１：００ 〜 ＰＭ６：００ (予定）
＊ＰＭ５：００頃より増元照明さん参加予定
（家族会事務局次長 増元るみ子さん弟）
ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/display-event.php?id=102
■救う会神奈川・鎌倉、藤沢■
街頭行動
５月３日（土）
１２時３０分から１４時３０分鎌倉駅西口、
１５時３０分〜１７時３０分ＪＲ藤沢駅北口
947 ：朝まで名無しさん：03/05/03 12:52 ID:AMmdJNsi
■庄内浜・酒田で初めての署名活動■
５月４日午後１時〜３時過ぎまで、
山形県酒田市・中合清水屋デパート前で庄内地区で
初めての署名活動を行います。
酒田には拉致被害者と思われる方が数名居られます。
是非皆様のお力をお借し下さい。お手伝だいをお願い致します。
■シンポジウム整理券配付（早大）■
日時：5月6日12：00〜13：00
場所：早稲田大学本部キャンパス大隈銅像前
※限定500枚
5月14日（水）17：00〜（16:00開場）に早稲田大で
開催する拉致シンポジウムの整理券配布を行ないます。
整理券がないと当日入場不可の場合もあります。
5月14日（水）「北朝鮮による拉致問題を見る」シンポジウム
パネラー： 蓮池透 平沢勝栄 斎木昭隆参事官 石高健次 テリー伊藤
ttp://talk.to/nakayoshi
５月４日午後１時〜３時過ぎまで、
山形県酒田市・中合清水屋デパート前で庄内地区で
初めての署名活動を行います。
酒田には拉致被害者と思われる方が数名居られます。
是非皆様のお力をお借し下さい。お手伝だいをお願い致します。
■シンポジウム整理券配付（早大）■
日時：5月6日12：00〜13：00
場所：早稲田大学本部キャンパス大隈銅像前
※限定500枚
5月14日（水）17：00〜（16:00開場）に早稲田大で
開催する拉致シンポジウムの整理券配布を行ないます。
整理券がないと当日入場不可の場合もあります。
5月14日（水）「北朝鮮による拉致問題を見る」シンポジウム
パネラー： 蓮池透 平沢勝栄 斎木昭隆参事官 石高健次 テリー伊藤
ttp://talk.to/nakayoshi
948 ：新潟 ◆BoSt6wfla6 ：03/05/03 13:16 ID:5ABNIdyS
お昼のNHKローカルニュース
(録画してなかったので覚えている範囲ですみません）
今日拉致被害者横田めぐみさんの父・横田滋さんが人権を勉強している学生と
ともに新潟市の拉致現場を訪れ当時の状況などを詳しく話しました。
東京大学で人権問題を勉強している学生達を連れて新潟救う会の小島会長とともに
当時通っていた中学校と通学路、警察犬が匂いを追いきれなくなって立ち止まって
しまった地点から海岸までの約1キロを歩きそれぞれの地点で詳しく話をし学生達は
熱心にメモを取りながら聞いていました。
横パパ｢東京大学の学生さんは将来法曹関係者や作家になる人も多いと聞いていますので
学生のうちから拉致事件の詳しいことを正しく知っていただいて勉強していただければ
先々解決に繋がる仕事に役立つのではないかと思っています｣(うる覚え・概略です）
女子学生「今までテレビで見ているだけで他人事のようにしか思っていませんでしたが
実際に現場を見て」（こんな普通の住宅地で事件が起っていた事を知りあらためて
感じることがあった、と言うような事を言ったかと・・・あと解決できるよう応援して
いきたいようなことも言ったような・・・）
今日は新潟市内も24〜5℃あって暖かいんですけど横パパは汗をふきふき学生さんに
話をしていました。
東京大学、教官はろくでなしが多いけど学生さんはマトモなのか。
今まで東大で人権を勉強してる、なんて言うとプロ市民養成のプロに
なる予備軍みたいなイメージだったんだけどちょっと見直しました。
(録画してなかったので覚えている範囲ですみません）
今日拉致被害者横田めぐみさんの父・横田滋さんが人権を勉強している学生と
ともに新潟市の拉致現場を訪れ当時の状況などを詳しく話しました。
東京大学で人権問題を勉強している学生達を連れて新潟救う会の小島会長とともに
当時通っていた中学校と通学路、警察犬が匂いを追いきれなくなって立ち止まって
しまった地点から海岸までの約1キロを歩きそれぞれの地点で詳しく話をし学生達は
熱心にメモを取りながら聞いていました。
横パパ｢東京大学の学生さんは将来法曹関係者や作家になる人も多いと聞いていますので
学生のうちから拉致事件の詳しいことを正しく知っていただいて勉強していただければ
先々解決に繋がる仕事に役立つのではないかと思っています｣(うる覚え・概略です）
女子学生「今までテレビで見ているだけで他人事のようにしか思っていませんでしたが
実際に現場を見て」（こんな普通の住宅地で事件が起っていた事を知りあらためて
感じることがあった、と言うような事を言ったかと・・・あと解決できるよう応援して
いきたいようなことも言ったような・・・）
今日は新潟市内も24〜5℃あって暖かいんですけど横パパは汗をふきふき学生さんに
話をしていました。
東京大学、教官はろくでなしが多いけど学生さんはマトモなのか。
今まで東大で人権を勉強してる、なんて言うとプロ市民養成のプロに
なる予備軍みたいなイメージだったんだけどちょっと見直しました。
949 ：クーポン屋：03/05/03 13:18 ID:wmr/29fV
出来たばかりのサイトですが見てください。
１日１１０円の宣伝＆クーポン券
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm
１日１１０円の宣伝＆クーポン券
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm
950 ：がんばって：03/05/03 13:21 ID:boh9Vmja
951 ：朝まで名無しさん：03/05/03 13:24 ID:IqSRR50e
205 ：無名草子さん ：03/05/03 12:34
康夫ちゃんは、その時々の「話題の運動」や「人気者」に
寄生虫のように取り付いて便乗しているお調子者の貧乏神サヨクだよ。
１．阪神大震災が話題になれば高級ホテルに宿泊しならが
便乗してボランティアの真似事。
真面目にやっているボランティアからは顰蹙を買う。
２．空港反対運動が話題になればしゃしゃり出てきて目立つだけ目立ち、
自分勝手にかきまわして人間関係をメチャメチャにして運動は失敗。
３．参院選でタレント議員が話題になれば
ダルメシアンのコスプレで大橋巨泉の選挙応援をしてみせる。
４．田中真紀子が大人気になれば真紀子応援団を自称して
テレビ出演し県政とは全く無関係の真紀子擁護を始める。
５．辻元人気が出てくれば早速辻元のパーティーに乱入して
康夫と清美でヤスキヨなどと馬鹿なことを始める。
エトセトラ・エトセトラ・・・・
全部、立つ鳥あとを濁してやりっぱなし。台無しにしている。
康夫がかかわるもの全て、一時的なもので終わり、最悪の結末。
こんな人が殊更に蓮池透氏を誹謗中傷しこんな人の信者がまたそれを
信じ込んで必死で蓮池透氏を攻撃する。いやな世の中ですな。
本当にいやな世の中ですな。
康夫ちゃんは、その時々の「話題の運動」や「人気者」に
寄生虫のように取り付いて便乗しているお調子者の貧乏神サヨクだよ。
１．阪神大震災が話題になれば高級ホテルに宿泊しならが
便乗してボランティアの真似事。
真面目にやっているボランティアからは顰蹙を買う。
２．空港反対運動が話題になればしゃしゃり出てきて目立つだけ目立ち、
自分勝手にかきまわして人間関係をメチャメチャにして運動は失敗。
３．参院選でタレント議員が話題になれば
ダルメシアンのコスプレで大橋巨泉の選挙応援をしてみせる。
４．田中真紀子が大人気になれば真紀子応援団を自称して
テレビ出演し県政とは全く無関係の真紀子擁護を始める。
５．辻元人気が出てくれば早速辻元のパーティーに乱入して
康夫と清美でヤスキヨなどと馬鹿なことを始める。
エトセトラ・エトセトラ・・・・
全部、立つ鳥あとを濁してやりっぱなし。台無しにしている。
康夫がかかわるもの全て、一時的なもので終わり、最悪の結末。
こんな人が殊更に蓮池透氏を誹謗中傷しこんな人の信者がまたそれを
信じ込んで必死で蓮池透氏を攻撃する。いやな世の中ですな。
本当にいやな世の中ですな。
952 ：朝まで名無しさん：03/05/03 13:35 ID:/FGaQTKT
348>
学生の養成から取り組むとは
横パパも完全に長期戦を覚悟しているな
正日、拉致で辞任、までいくかもな
学生の養成から取り組むとは
横パパも完全に長期戦を覚悟しているな
正日、拉致で辞任、までいくかもな
>>944
何度論破されても壊れたレコ−ドじゃあるまいし同じ事を何度も繰り返すな。
>共和国は５人が共和国で家族と話し合い、日本で暮らすことを決めるなら
>その実現を保証すると明言している。
だから、核開発中止と引き換えにアメリカから重油を貰って居ながら秘密裏に
核開発を続け、（核に付いちゃ韓国との約定も違反）麻薬犯罪を国家施策として
推進しており、今でももう拉致問題は解決済みと言うような国が言うことを
何故信用出来るのかその根拠を示せ。
そもそも最初から返す積もりなら何故子供達を一時日本に返して日本で家族と
話し合うと言う選択が出来ないのは何故だ。
まさか子供達の意思とは別に日本に留められる「子供達の人権」を北朝鮮が
考慮しているから等と言いはすまいね。
何度論破されても壊れたレコ−ドじゃあるまいし同じ事を何度も繰り返すな。
>共和国は５人が共和国で家族と話し合い、日本で暮らすことを決めるなら
>その実現を保証すると明言している。
だから、核開発中止と引き換えにアメリカから重油を貰って居ながら秘密裏に
核開発を続け、（核に付いちゃ韓国との約定も違反）麻薬犯罪を国家施策として
推進しており、今でももう拉致問題は解決済みと言うような国が言うことを
何故信用出来るのかその根拠を示せ。
そもそも最初から返す積もりなら何故子供達を一時日本に返して日本で家族と
話し合うと言う選択が出来ないのは何故だ。
まさか子供達の意思とは別に日本に留められる「子供達の人権」を北朝鮮が
考慮しているから等と言いはすまいね。
950を超えたので次スレ立てました。
よろしくおねがいします。
【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ5
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051941999/l50
よろしくおねがいします。
【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ5
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051941999/l50
956 ：朝まで名無しさん：03/05/03 15:41 ID:xwwCKrhK
凄いね〜、兄の本、売れまくり！
957 ：朝まで名無しさん：03/05/03 16:26 ID:gmIj2sdq
>>922
小沢リョウコ、そんな事言ったのか・・・。
さっき本屋で「楽しいナショナリズム」という、島田雅彦の本立ち読みしてきた。
北朝鮮叩きの報道とか、いけないらしい。ダカーポで、魚住昭とかいうライターも
似たようなこと言ってた。それに乗じる政治家とかもいけないらしい。
結局、彼等のプライオリティは「国民の生命、尊厳」よりは「日本人よでしゃばるな！」
ってことだけだと思うんだよね。
正直、国がその役割果たさないで彼等が果たすとでもいうのかな？
小沢リョウコ、そんな事言ったのか・・・。
さっき本屋で「楽しいナショナリズム」という、島田雅彦の本立ち読みしてきた。
北朝鮮叩きの報道とか、いけないらしい。ダカーポで、魚住昭とかいうライターも
似たようなこと言ってた。それに乗じる政治家とかもいけないらしい。
結局、彼等のプライオリティは「国民の生命、尊厳」よりは「日本人よでしゃばるな！」
ってことだけだと思うんだよね。
正直、国がその役割果たさないで彼等が果たすとでもいうのかな？
958 ：山下 清：03/05/03 22:41 ID:G9OR26Ju
>>９５３
いまだにこういう無知な人間がいることに俺は驚くね、まさに愕然！
１９９３年の合意によって開発が禁止されたのは、プルトニウムを抽出して行う核開発だ。
共和国が行っていたのはウランを濃縮して行う核開発である。
これは合意によって禁止されていない。したがって、アメリカが重油の供給を止めたことは
明らかに合意違反なのだ。
わが国のマスコミはなぜかその点をはっきり報道しない。
したがってこういう無知な人間が生じるのは止むをえないとも言えるが、
９５３よ、大口をたたくなら、ちゃんと事実を確かめてからにしろよ。
おつむが恥ずかしいレベルだということが丸出しだぜ・・・・・・・・・プッ！
それに｢５人の拉致被害者をいったん帰朝させて、家族と話し合いをさせろ｣という
俺の主張は、三日まえの毎日新聞・読者の声欄で７０歳を越える人によって
全く同じように主張されている。
お前の考えは一般国民の考えからかけ離れていることを、充分自覚するように。
959 ：動画直リン：03/05/03 22:41 ID:Y3SWCKJn
毎日新聞のＤＱＮ投稿
”拉致被害者の訪朝認めるべきだ”
無職 古木隆 ７３ （兵庫県尼崎市）
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=2476
961 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:14 ID:q4VFMXVn
>>957
小沢遼子の方がよほど偉そうにしているがな？あのババアのスレをそろそろ立ちあげた方が良いかも。
小沢遼子の方がよほど偉そうにしているがな？あのババアのスレをそろそろ立ちあげた方が良いかも。
962 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:26 ID:pSsEyjhc
>>958
> １９９３年の合意によって開発が禁止されたのは、プルトニウムを抽出して行う核開発だ。
アホらしい言い草にも程がある。自分達で核爆弾持ってると表明している今、
それが何の意味を持つ。
もともとその合意は北朝鮮に核兵器の開発をさせないと言うのが目的だ。この期
に及んで「核兵器は持ってるけど、プルトニウムは新規に抽出しないから重油
よこせ」と言われてそりゃ悪かったと言って援助する馬鹿がどこに居る（ｗ
> お前の考えは一般国民の考えからかけ離れていることを、充分自覚するように。
話を逸らすな（ｗ誰がそんな事を聞いた？いつ私が自分の考えが一般的である
などと言う主張を根拠にした？
ある考えが一般的かそうで無いかなどを根拠に論理展開する積もりも無いし
そんなものは統計も取らずに言われても水掛け論になるだけで不毛。
議論するだけ無駄。私が聞いてるのはこの２点。
>何故信用出来るのかその根拠を示せ。
>子供達を一時日本に返して日本で家族と話し合うと言う選択が出来ないのは何故だ。
言って置くが、相手を信用しなければ交渉は出来ない等と言う戯言は言うなよ？
信用出来ない相手と交渉する事の方が土台無理。犯罪者相手には、明確に利害関係で
お互いを縛って交渉する必要がある。だが、今のところ北朝鮮には、被害者の家族を
日本によこすメリットが無い。家族を帰してそれで終了にはならないからだ。
> １９９３年の合意によって開発が禁止されたのは、プルトニウムを抽出して行う核開発だ。
アホらしい言い草にも程がある。自分達で核爆弾持ってると表明している今、
それが何の意味を持つ。
もともとその合意は北朝鮮に核兵器の開発をさせないと言うのが目的だ。この期
に及んで「核兵器は持ってるけど、プルトニウムは新規に抽出しないから重油
よこせ」と言われてそりゃ悪かったと言って援助する馬鹿がどこに居る（ｗ
> お前の考えは一般国民の考えからかけ離れていることを、充分自覚するように。
話を逸らすな（ｗ誰がそんな事を聞いた？いつ私が自分の考えが一般的である
などと言う主張を根拠にした？
ある考えが一般的かそうで無いかなどを根拠に論理展開する積もりも無いし
そんなものは統計も取らずに言われても水掛け論になるだけで不毛。
議論するだけ無駄。私が聞いてるのはこの２点。
>何故信用出来るのかその根拠を示せ。
>子供達を一時日本に返して日本で家族と話し合うと言う選択が出来ないのは何故だ。
言って置くが、相手を信用しなければ交渉は出来ない等と言う戯言は言うなよ？
信用出来ない相手と交渉する事の方が土台無理。犯罪者相手には、明確に利害関係で
お互いを縛って交渉する必要がある。だが、今のところ北朝鮮には、被害者の家族を
日本によこすメリットが無い。家族を帰してそれで終了にはならないからだ。
それと、麻薬と「解決済み」発言はどう反論する？
あんたのやり方は、相手の論理のメインでは無く、周辺事項の一部の、自分が
何か理屈を言える部分に難癖を付けて、それを以って全体を否定しようと
する詭弁に過ぎない。
更に言えば、「一般的意見」など論理のすり替え、話題逸らし。
一見反論してるようで、相手の意見に対し真っ向から当たっていない。
つまり最初から逃げてるんだよ（ｗ
あんたのやり方は、相手の論理のメインでは無く、周辺事項の一部の、自分が
何か理屈を言える部分に難癖を付けて、それを以って全体を否定しようと
する詭弁に過ぎない。
更に言えば、「一般的意見」など論理のすり替え、話題逸らし。
一見反論してるようで、相手の意見に対し真っ向から当たっていない。
つまり最初から逃げてるんだよ（ｗ
965 ：山下 清：03/05/04 03:17 ID:WfPfsrFc
>>９６５
>>何故信用出来るのかその根拠を示せ。
馬鹿か、お前は？
共和国は賠償に代わる経済援助を日本から得て、経済を速やかに立て直したいと
切実に願っている。拉致被害者問題などで足をとられている暇はないのだ。
>>子供達を一時日本に返して日本で家族と話し合うと言う選択が出来ないのは何故だ。
“約束は守られなければならない”
この命題は近代社会での共通の合意事項である。
それなのに、お前は約束などいくら破ってもかまわないと言うのだな？
お前は確実に社会の落伍者となるであろうよ。
>>965
>切実に願っている。拉致被害者問題などで足をとられている暇はないのだ。
理由になってない（ｗ 北朝鮮はそんなものに関わって居たくも無いだろうが、
日本側はそうは行かない。上で言ってるだろうが（ｗ
幾ら北が無視したくとも日本側はあの５人で終わりにはならない。本当に日本の
満足が行く「解決」をし、援助を勝ち取るには、最早日本の世論は生半可な誤魔化し
では納得出来ないところまで煮詰ってる。５人の家族を帰したところで日本が
あきらめて追求やめるどころか更にその次を求めるからだ。むしろ実態が明らか
になって、帰す前より事態は悪化する。それが判らないほど北朝鮮も馬鹿じゃない。
それともあのプライドだけは異常に高い国が、全て明らかにして、生き残り
を家族含めて全員返すとでも言うのか？「使えそうなのは、反日工作員の
養成教官にしてます。大半はなぶり殺しにしちゃいました。収容所で、もしかしたら
数人生きてるかも。全部金正日の命令です」と（ｗ
>“約束は守られなければならない”
また話逸らしたな（ｗ 私は日本側のあるべき姿勢などきいちゃいない。
答えにくい質問には直接答えないで、そうやって必ず違う話で論理のすり替えを行う。
それに加え今回は新たに質問に質問で返すと言う、見え見えの逃げ。下品な手法だ（ｗ
もう一度聞く。
子供達を一時日本に返して日本で家族と話し合うと言う選択が出来ないのは何故だ。
>切実に願っている。拉致被害者問題などで足をとられている暇はないのだ。
理由になってない（ｗ 北朝鮮はそんなものに関わって居たくも無いだろうが、
日本側はそうは行かない。上で言ってるだろうが（ｗ
幾ら北が無視したくとも日本側はあの５人で終わりにはならない。本当に日本の
満足が行く「解決」をし、援助を勝ち取るには、最早日本の世論は生半可な誤魔化し
では納得出来ないところまで煮詰ってる。５人の家族を帰したところで日本が
あきらめて追求やめるどころか更にその次を求めるからだ。むしろ実態が明らか
になって、帰す前より事態は悪化する。それが判らないほど北朝鮮も馬鹿じゃない。
それともあのプライドだけは異常に高い国が、全て明らかにして、生き残り
を家族含めて全員返すとでも言うのか？「使えそうなのは、反日工作員の
養成教官にしてます。大半はなぶり殺しにしちゃいました。収容所で、もしかしたら
数人生きてるかも。全部金正日の命令です」と（ｗ
>“約束は守られなければならない”
また話逸らしたな（ｗ 私は日本側のあるべき姿勢などきいちゃいない。
答えにくい質問には直接答えないで、そうやって必ず違う話で論理のすり替えを行う。
それに加え今回は新たに質問に質問で返すと言う、見え見えの逃げ。下品な手法だ（ｗ
もう一度聞く。
子供達を一時日本に返して日本で家族と話し合うと言う選択が出来ないのは何故だ。