大卒で高卒を煽る奴はミジメ

1 ：大卒は威張るな！：03/04/05 01:10 ID:E0nKCLf0

大学行ったって、どうせ役にも立たない知識を身につけるだけだったら、
高卒のがまだ賢いと思うのは当然だと思う
大卒（大学生）で高卒を煽っている奴って、社会にでて役に立たないこ
とが不安でしかたがないんだろ？

2 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:14 ID:AcDnu7ok

それで、あなたは誰に同意して欲しいの?

3 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:21 ID:7ixWtvaB

>大学行ったって、どうせ役にも立たない知識を身につけるだけだったら、
>高卒のがまだ賢いと思うのは当然だと思う

↑頭悪いな。「学校の勉強なんて実生活の役に立たない」とか言い出す奴の
典型だ。学校の勉強というのは知識のインデックスを作る事、および学習方法の
「コツ」を習得する為にやるんだよ。そのくらいの事言われなくても気付け
ない馬鹿は、やっぱり高卒あたりで働くのが分に合っている、という事だ。
勿論、リアルな知識が無意味だとは思わないがね（ｗ

4 ：大卒は威張るな！：03/04/05 01:21 ID:6mIjCKME

同意も何も、反論があるのだったら、ぜひ反論してほしい。ここは議論板だからねｗ
反論できないと思うけどｗ

5 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:22 ID:/AA0VMOJ

>>1は高卒なんですね。

6 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:24 ID:CBVNO2SQ

誰か反論してやれよ・・・

7 ：まる：03/04/05 01:24 ID:TO0TSWzf

こういうスレは嫌いだ
ちなみに俺は大卒である事はその人を知る上での
基準にはなると思ってるよ。
何だかんだいっても単純に努力したから大学に入れた
だろうし、４年間の勉強経験もまったく無駄ではないと
考えるから。

つまり高卒は努力が必要
すればいいじゃない、努力を
他のヤツラが大学入ってる間にさ。
社会経験も先にやる事になるわけだから無駄じゃない
給料も先にもらう、蓄えも出来る事になるし。

8 ：大卒は威張るな！：03/04/05 01:26 ID:6mIjCKME

>>3
つまらん事言ってないで、もっと具体的な事例を示してれ！
お前の理屈だと、どんなくだらないことでも当てはまることになる
一体、何が役に立つと言うの？

9 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:26 ID:/AA0VMOJ

高卒を煽ったことなんてないし、どういう心情でやってるのか分かんないから反論も何もできません。

10 ：大卒は威張るな！：03/04/05 01:28 ID:6mIjCKME

>>7
全段と後段で言っていることが、矛盾しているぞｗ

11 ：高卒予定：03/04/05 01:28 ID:RkK3kygf

高校の普通科卒で就職しようとするヤツは馬鹿だな

12 ：大卒は威張るな！：03/04/05 01:30 ID:6mIjCKME

大学生又は大卒がバカばかりだということは、よく分かった
誰も反論できないんだねｗ

13 ：まる：03/04/05 01:35 ID:TO0TSWzf

>>10
なんで矛盾してるか教えてやろう
俺は高卒でも大卒でもないから

専門卒。

しかし・・・・・・・そんなに矛盾してます？

14 ：ないないな：03/04/05 01:36 ID:sO5fbXEr

大学出ないと取れない資格もあるよ。
みんながみんな、遊びに大学行ってるわけじゃない。

15 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:39 ID:NKj65US5

大学出ないとスタートラインにすら立てないこともある

16 ：高卒予定：03/04/05 01:39 ID:RkK3kygf

高校レベルの資格でも十分役に立つ。

17 ：ないないな：03/04/05 01:40 ID:sO5fbXEr

16どんな資格？

18 ：まる：03/04/05 01:41 ID:TO0TSWzf

大学に行きたかった・・・・・・・・・・・

19 ：ないないな：03/04/05 01:41 ID:sO5fbXEr

＞＞今からいけば？

20 ：まる：03/04/05 01:44 ID:TO0TSWzf

>>17
いっぱいあるやん

あんた既に自分で答えてるやん

大学出ないと取れない資格以外の資格の事やん

21 ：高卒予定：03/04/05 01:45 ID:RkK3kygf

>>17
ボイラー技師とか電気工事士とか・・・
大学で取れるような資格とは比べ物にならないけど、まあ役には立つ。

22 ：ないないな：03/04/05 01:48 ID:sO5fbXEr

でも、それは大学行ってても取れるでしょ？

23 ：高卒予定：03/04/05 01:50 ID:RkK3kygf

>>22
けど、このくらいの資格は高校で取っとかないと・・・

24 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:50 ID:q+OB5XcI

＞高卒予定
おまえ、大学いけ。
やりたいことがあるならいったほうがいい。
建築関係いきたいのか？
とりあえず電気電子いけば建築に関われるぞ。
俺は大学行ったけど興味なくてダメになったけど。

25 ：まる：03/04/05 01:52 ID:TO0TSWzf

>>19
今から行くなら夜間大学かな？
けど金かかるし仕事辞めないといけないかも。
諸般の事情を考えて今現在の仕事を優先する。

26 ：ないないな：03/04/05 01:53 ID:sO5fbXEr

高校で免許をとるための勉強する分、
大学へ行く勉強して、入学してからとればいいじゃん。

27 ：高卒予定：03/04/05 01:54 ID:RkK3kygf

>>24
俺、もう行きたい会社決まってるんですよ。

28 ：まる：03/04/05 01:55 ID:TO0TSWzf

何？

29 ：２４：03/04/05 01:59 ID:q+OB5XcI

＞高卒予定
ならいいじゃん。周りの事なんか気にするなよ。
でもこのままだと、歳とったあと学歴コンプレックスに
なりそうだな。
その行きたい会社は高卒じゃなくてもはいれるんだったら
やっぱり大学いったほうがいい。
まぁ他人だからしつこく言わないけどさ。

30 ：ないないな：03/04/05 02:05 ID:sO5fbXEr

＞高卒予定さん
大学行っても高卒でも
自分に自信があればいいんだよ。
大卒はそれだけで自信に思える、
それ以上のものが自分にはある、という自信を・・・

31 ：まる：03/04/05 02:07 ID:TO0TSWzf

>>27
ビルメン行くの？
ならばちゃんとその資格を取ること！
取らないなら大卒という資格を取るのは有用と思う。
学歴による給与格差も実力とは別に今だ残ってる分けだし。

32 ：高卒予定：03/04/05 02:09 ID:RkK3kygf

>>29
学歴コンプレックスになったら2ｃｈででこんなスレ立てたりするんでしょうね。
それだけは嫌です。

33 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:11 ID:puHP0QZ/

>>32
すでにコンプレックス・・・というか迷いがあるからこそ、このスレを立てたんだろうが・・・。

34 ：まる：03/04/05 02:16 ID:TO0TSWzf

俺的にはキャンバスライフとか合コン
コンパっていう言葉に惹かれるね、大学って
今やどうでもいい事だけどさ。

けどいいな～大学生活エンジョイ。

35 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:16 ID:9M9AoSJ+

>>13
いい所就職出来たか？（ｗ
専門は本当にインチキな所が多いからな。

36 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:19 ID:q+OB5XcI

大学行って役にたつ知識を得るかどうかは
知らないけど（俺は得ていない）、
行くために勉強する事は役にたつんじゃないの。
高卒予定も資格をとるために勉強するだろ。
多分勉強した事を使わなくても、した事によって何か得ただろ。
それにずっと君だって高校生活、勉強ばかりしたわけじゃないだろ。
その勉強いがいの高校生活で何か得たことがあるだろ。
ちなみに私が大学生活でわかったことは自分から動かないと
何もないということです。（ｗ

37 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:19 ID:9M9AoSJ+

>>27
内定おめでと。

38 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:20 ID:9M9AoSJ+

ああ勘違い（ｗ

39 ：ないないな：03/04/05 02:20 ID:sO5fbXEr

＞＞36いい事言う！

40 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:22 ID:7ixWtvaB

「大卒でも馬鹿が多い」という事は事実だろうが、それが「高卒の方が賢い」
という事の証明には全くならないのだが、そのへんおわかりか？（ｗ
むしろ「高卒はもっと馬鹿が多い」という方が現実には多いと思うのだが。
他人を貶める事で自分の位置が上がると勘違いするあたり、やっぱり>>1は馬鹿。

41 ：???：03/04/05 02:23 ID:CsCOMsGq

自分で動かないと何も手に入れられないのが世の中。仕事も妻も・・・。
そんな当り前のことが分からない奴がいるんだねえ。

42 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:26 ID:9M9AoSJ+

>>40
高卒なら割かしマトモだよ。
問題はそれ以下。
中卒は危ない。
馬鹿というよりも落ち着きの無い奴が多い。

43 ：???：03/04/05 02:26 ID:CsCOMsGq

比較の問題だが、大学に入るために勉強した奴と、大学に入るのを
あきらめて勉強を放棄した奴とでは、知識に差があってなあ・・・。

44 ：３６：03/04/05 02:29 ID:q+OB5XcI

>>39
ありがと。
>>41
大学入るまで自分で動いてたりしてたんだけど
入ってから何もしなくなって改めて気づいた。
というか忘れてた。
俺はもう寝る。
まぁ学歴差別は２ちゃんではなくならないだろう。
俺は気にしてないからかまわないけど。

45 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:31 ID:9M9AoSJ+

住宅差別に比べたらまだドロドロしてなくていいよ。
大学入学は努力次第でどうにでもなる問題だから。

46 ：高卒予定：03/04/05 02:37 ID:RkK3kygf

高卒でも大卒でも、自分なりに楽しく生活できればいいと思います。

47 ：まる：03/04/05 02:39 ID:TO0TSWzf

>>35
正直言うと俺が専門校で学んだ事とは全然違う業種に
就職した、けどたまたま就職した会社が俺の肌に合うので
良かった。

>>36
俺も言いたい「いい事言う！」

48 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:39 ID:9M9AoSJ+

でも大学は出といた方が得だ。
結局は大学進学のみに全ての価値を置いた人間が勝てたんだ。
努力が足りなかったんじゃあ無い。
方向を見誤っただけなのさ。
行くべき所はやはり「最高学府」でなければ行けなかったんだ。
それだけさ。

49 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:43 ID:/GoJM2vK

漏れは高校中退で墓石職人やってる
今更だが中卒で職人修行してりゃよかったと後悔してるよ
高校修了課程なんぞ夜間なり通信なりでクリアできるし
大事なのは自分の人生であって、
『みんなが行くから漏れも行く』なんて、流されるのは意味がない
終身雇用も夢の話で、雇用三ヶ月以内に解雇して保険代節約なんて企業も多数ある今、
大卒なんて役に立たねぇよ
世間じゃ『中卒で手に職を持ってる＞大卒で無職』(藁
勿論大卒で就職できるってんなら、進学すりゃいいけど？(今の御時世にそんなめでたい考えの香具師は居ないと
思うが

50 ：消耗品にすぎない。＞１：03/04/05 02:44 ID:OUKgboEH

若者への負担
「世代間会計Generational Accounting)」１９９８年ベース。
世代間会計とは、現在の政策が将来も継続する場合に、医療や年金給付等の政府からの受取り金額から
税金や社会保険料の支払額を引いた金額を世代毎に計算したレポートによれば、
世界的に見て世代間の不均衡が最も大きいのは日本なのだ。
一番かわいそうなのはこれから日本に生まれてくる子供たちでネット税額は３６７０万円。
生涯税率は信じられない事に８０％。
つまり
これからきみと彼女の間に産れるだろう子供は悲惨極まりないということである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

51 ：まる：03/04/05 02:49 ID:TO0TSWzf

>>48
これからは学歴の時代じゃないという意見もあるが
実はそれって今も昔も変わらないと思う。
と同時に学歴差別は以前存在する、それに賛否を唱える気も
全然ないです、普通の事と認識してるから。

52 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:50 ID:9M9AoSJ+

>>49
墓石職人は生活荒れるぞ（ｗ
給料が良すぎるから結構遊びまくってるのが多い。
貯金しなね。
石屋なら頑張れば必ず良い事あるから。

53 ：49：03/04/05 02:56 ID:xUH2gMy6

>>52
気をつけるよ
忠告THX

っつ～か、もう１０年以上やってて貯金０なんだが(藁

54 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:58 ID:9M9AoSJ+

>>51
差別はキリが無いね。
背が低い高いだけでも比較したがる。
でも男は結婚して家族を養えて一人前さ。
そこに人生の価値観を置いてる人が一番好きさ。

55 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:59 ID:fSQ7Zy8Z

本当は大卒と高卒以下では、社会的役割が違う。
たとえるなら、大卒は指揮官。高卒以下は兵隊。
指揮官に兵舎での細かな作業は分からないし、兵隊に戦略は分からない。
要するに、高卒が手早くこなす事務作業や手作業は大卒が出来なくてもよい。
反対に高卒では、企業戦略や経営戦略が永遠に理解できないがそれでいい。

現代の問題は、クソ大学が多すぎて、本来なら早々に学問に見切りをつけて
職人にでもなればいいような人間が「大学」までいって時間を無駄にすること。

56 ：朝まで名無しさん：03/04/05 03:00 ID:9M9AoSJ+

>>53
何と無く分かるような気もするよ。
金銭感覚麻痺するからな。
そろそろ貯金しろっての。
ｹｺｰﾝだってしたいだろ（ｗ

57 ：朝まで名無しさん：03/04/05 03:05 ID:cLoYJ05O

1がそう思っているならそう信じていればいいよ。
人の事を気にしないで、自分の仕事に打ち込めてれば、それでよいではないか。

58 ：高卒予定：03/04/05 03:06 ID:RkK3kygf

>>1
人を僻んでてもいいこと無いって。

59 ：???：03/04/05 03:07 ID:CsCOMsGq

大学を増やしすぎたのは政治家の思惑、官僚の天下り先確保など、
あまり教育とは関係ないことが理由に思える。
であればこそ、教育機関としての機能が年々薄れていく。
もっと目を凝らして、教育重視の大学を大事にしようではないか。
卒業生を見れば分かる。

60 ：終了：03/04/05 06:27 ID:RsbrlE2A

レスの的がズレてきている。

”大卒で高卒を煽る奴はミジメ” だろ？

その通り！

以上、よって終了！

61 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:45 ID:pl/RwbCO

彼はやはりここへ来るだろうな。

62 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:50 ID:3GMTlr3v

>>1
やっと先のﾊﾞｶｽﾚが潰えたのに.....
てめぇは一遍死んでこい！

63 ：朝まで名無しさん：03/04/05 09:21 ID:cDQ8gnOX

勉強して得た個々の知識より、勉強の方法論が役に立つことが多い。

64 ：朝まで名無しさん：03/04/05 09:49 ID:l2sIwqJo

低学歴の人間は嫌いではないが，表では高学歴の者に媚び諂い，裏では悪口を言うようなところは嫌。
低年齢のころから，大人と一緒に仕事していると，精神が小さくまとまってしまうものと思われ。

65 ：朝まで名無しさん：03/04/05 09:55 ID:l2sIwqJo

日本には大学が５００近くある。ドイツには１０足らずしかない。
旧帝大・早・慶以外は，ドイツならば専門学校ぐらいの実力しかないことを認識すべき。

66 ：大卒は威張るな！：03/04/05 10:47 ID:SFylU8NR

大学へ行った方が教養が身につくとか、大学へ入れるだけの努力をしたことは
評価されるべきとか言う奴がいるが、大学で学ぶ教養なんて大したこと無い、
その辺の本屋で本を買って自分でも勉強できるレベルだよ
大学へ入った努力も意味のないことに努力して時間つぶした奴より、早く就職
して努力をし、スキル身につけた人のが評価されるべきだろ？
何を勘違いしているんだかｗ
高卒を煽る大卒ってホントバカだねｗ

67 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:01 ID:HYow5i3L

あまり必死でヒネりも入らない。

それじゃーつまらんスレよ。

68 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:06 ID:pWaaC2gq

ttp://www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.html

　多くの大学を出ていない団塊の世代の親たちは、わが子を大学に入れることで、
社会の競争に負けない手立てを与えようとヤッキになった。学歴さえ与えれば
それでよしとした親たちは、わが子の就職に安堵し、歓び、「前途洋々たる」わが
息子、娘に拍手喝采、同時に、わが人生の来し方に想いを馳せて、その達成感に酔いしれた。

　しかし、元々ろくな躾も教養も身についておらず、どこだろうとなんだろうと、無手勝流でコトに
あたる厚顔と処世術で世間の風をかわすしか能のない団塊の世代です。

69 ：???：03/04/05 11:08 ID:CsCOMsGq

鳶は鷹を生まない。終了。(w

70 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:11 ID:cLoYJ05O

山崎パン高井戸工場勤務。ピクルス、キュウリの扱いは、大卒には負けません！

71 ：大卒は威張るな！：03/04/05 11:49 ID:irlDvN4j

>>68-70
要は、学歴など関係ないということだね
そのことが分からない学歴ヲタが高卒を煽っているのは、見ていて哀れだよｗ
２ｃｈで高卒を煽っている大卒（大学生）って、現実の世界ではきっとミジメ
な生活を送っているんだろうねｗ

72 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:50 ID:rXONfjh4

>>49
＞漏れは高校中退で墓石職人やってる
＞今更だが中卒で職人修行してりゃよかったと後悔してるよ

みんなが、墓石職人になるわけではあるまい？

73 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:51 ID:/0e8p5lQ

俺なんとなく中卒

74 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:53 ID:04AzJ77m

高卒を煽るのは、最終学歴がどうあれ学歴厨｡
「学歴板にｶｴﾚ！」といえば充分｡

75 ：大卒は威張るな！：03/04/05 11:57 ID:irlDvN4j

>>74
学歴板だとバカにされて叩かれるから、いろんなスレで高卒を煽っている
んだろうよｗ
しかし、世間では学歴で他人を判断してバカにすると逆に軽蔑されるとい
うのに、２ｃｈでは・・・

76 ：74：03/04/05 12:00 ID:04AzJ77m

>>75
なるほど。
まあここはヒッキ―が多いから、世間で煽れない香具師等が
ここで煽ると言うのも不思議ではないなあ｡

77 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:07 ID:uwACVQVf

キャンパスライフがそんなに妬ましいのかね？

78 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:12 ID:rXONfjh4

高卒でも、目的意識を持ちその道に進んだ者は良い。
だけど、勉強嫌いで努力をせず、仕方なく就職した者が多いのも事実。
上記の墓石職人さんは、前者の方だろうね。
イチローしかり松井しかり・・
ほとんどの高卒は、後者ではないのか？
だけど、仕事ってつまらなさそうに見えても、
やりがいを見つけることは簡単だよ。
全てではないが、大卒は勉強と同じく、仕事にも楽しさを見つけられるんだよ。

79 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:22 ID:Hse+Nv4V

>>57
>勉強嫌いで努力をせず、仕方なく就職した者が多いのも事実。
仕方なくというか元々大学進学自体に全ての人生の価値を置いてた分けじゃ
なかったんだろうから。
大学進学のみに人生全ての価値を置いている割には何浪もして結局
は大学進学を諦めて年だけ取ってるようなのは確かに問題だ（ｗ

80 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/05 12:27 ID:uLlsDgFr

>75　学歴板は異常だから、高卒ってどう？と聞いても判断できまい。
皆、大学生（卒）だから。

大学の知識がいらないって発言あったけど、例えば高校数学で微分積分
を習ったと思うけど、あれもいらないでしょ？
つまり中卒で充分という論理だ。いや中学の合同や相似の証明も社会で
必要ないかな？どうですか？

81 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:29 ID:Hse+Nv4V

頭の中が人生大学が全てという価値観になれば目の色変わるさ。
だからみんな子供をそういう風に洗脳したがる。
出来れば勉強が好きになって、成績が上がって何と無く大学も
いい所受けようかなあという自然な流れになればいいのだが。
中々それがといった所じゃないかなあ（ｗ

82 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:32 ID:Hse+Nv4V

>>72
でも石屋はキツイながらも中々いい職業だ。
どんな道でもキチンとした人生設計を立てた人間が
勝つのさ。

83 ：新スレ立てる？：03/04/05 12:36 ID:rXONfjh4

>>80
＞つまり中卒で充分という論理だ

「高卒で中卒を煽る奴はミジメ」
高校行ったって、どうせ役にも立たない知識を身につけるだけだったら、
中卒のがまだ賢いと思うのは当然だと思う
高卒（高校生）で中卒を煽っている奴って、社会にでて役に立たないこ
とが不安でしかたがないんだろ？

84 ：朝まで名無しさん：03/04/05 13:03 ID:HYow5i3L

高卒って恥ずかしくない ?
系のスレって高卒がわんさか釣れるけど
大卒叩きのスレはなかなか大卒が釣れず
高卒同士キズの舐めあいになってしまう (鬱

85 ：朝まで名無しさん：03/04/05 13:33 ID:aXDFmvs8

たんに　高卒叩きのスレをたてる　イタイ大卒が多いだけでないの？

このスレに大卒が釣れないのは　まさにスレタイが真実であるため

書き込めないのが現状だと思われます。

86 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:33 ID:x/BleZpL

というか、このスレはストレート過ぎるんだよ。
餌がおいしそうじゃない。
もうちょっと工夫せよ。

87 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:37 ID:GG3/9ziL

人間関係をうまく築けるのは友人が多くなる大卒
高卒はろくな友人がいない場合が多い
高卒はつれて歩く女もDQNばっかり

88 ：↑：03/04/05 16:05 ID:HYow5i3L

それは確かにいえてる鴨。

89 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:19 ID:vjTphvcp

↑世間をうわべだけしか見てないからそんな意見が吐けるんだろうな
おまいら、友達いないんだろ？

90 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:17 ID:pl/RwbCO

まぁ　いないから２ＣＨに来てるんだろう。
　　　　　　（俺も含む）

91 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:40 ID:kcE9A8yv

大卒を煽るスレで高卒が釣られてどうする

92 ：　：03/04/05 18:41 ID:h+VK53nV

１＝厨卒（ｗ

93 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:19 ID:RkK3kygf

高卒と大卒の生涯年収があんまり変わらないって本当ですか？

94 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:20 ID:jMoZlYG5

ビル・ゲーツは高卒です。

95 ：「大天才様１号：03/04/05 19:25 ID:srk2Icso

>>1-94がゴミのようだ！

96 ：中卒：03/04/05 19:28 ID:JbPQNLeO

おまいらもっと仲良くナ

97 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:35 ID:K12V6LLq

すなおに、、高卒の学歴コンプックレッスあるよなー。(漏れもｗ
だからって、何かに特化している人達もいる。
脳外科の神経伝達にシナプスが見つかったのだって最近でしょ。ｗ

98 ：小卒：03/04/05 19:36 ID:ylOGlgZQ

ようするに自分に自信がないから学歴に依存したいんだろ。

でも大卒ってウンコでもなれるよな、今どき（ｗ

99 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:51 ID:5kDdmbaG

ウンコでもなれる大卒になれなかった高卒って一体・・・

100 ：在日本韓国人３世 ◆lnkYxlAbaw ：03/04/05 20:01 ID:hJLzp3WG

１０００００

101 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:30 ID:HYow5i3L

>>99 シーッ !

102 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:34 ID:40hkvM3f

ウンコでも入れる出られる大学に大金かけていくべきか？
末っ子の進路が悩ましい、、、

103 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/05 20:40 ID:xl5pvNR2

＞１
結論を言うと、ミジメではないな。
中卒が高卒を煽るなら兎も角。
ビルゲイツは大学中退で、しかも大学時代からやっているビジネスが
成功して家族の反対を押し切って、ハーバード大（？）を中退したんだよね。

104 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:45 ID:K12V6LLq

でも大学中退って-のも変な感じ。
日本みたいに狭き門ではないんでしょ、アメリカって。違うの?
>>

105 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:50 ID:AazxeNLP

>>104
欧米→門戸は広いが出口は狭い→大卒という肩書きの質が高い
日本→門戸は狭いが出口は広い→大卒という肩書きの質が低い

106 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:56 ID:ID5HZJPr

中卒のオレにパソコンの知識をつけてください！
（・∀・）再起動ってどうやるんですかっ！

107 ：スーパーハカー：03/04/05 21:01 ID:AIWvf09R

>106
コンセントプラグを抜き差しすれば再起動できます。

108 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:06 ID:7XnaBwV8

大卒で一般事務職と、高卒だが「鉄人」と評価される有名料理人、
どちらが社会的に優れているのだろうか？
大卒で一般事務職と、高卒だがメジャーリーグデビューする程の有名プロスポーツ選手、
どちらが優れているのだろうか？
大卒の女子アナで、有名な奴の夫には、なぜか高卒が多いよな（笑）

109 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:08 ID:ID5HZJPr

>>107
そんなことしたら壊れちゃうよヽ（｀Д´）ﾉ
Ctrl+Alt+Delete＝再起動
・・・・だったはずなんだよ
なのに・・・・うちのパソコンは変なんだよ！
誰かパソコン（・∀・）ｸﾀﾞｻｲ！

110 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:09 ID:40hkvM3f

問題は大学に行っても行かなくても代わり映えのしなさそうな香具師

111 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:19 ID:SZVtlR6j

大卒威張るな

じゃなくて

大卒には負けねえ

くらいのことを言ってみな。

112 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/05 21:23 ID:iVhI4TWx

>104
さすがにビルゲイツとかが在籍したトップ大学は難関でしょうね。

>105
一般的に、そう言われていますが、それにしては日本の大学中退の
評価は低いですね。

113 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:23 ID:5kDdmbaG

>>108
恥ずかしいから、そういう頭の悪い比較はやめようよ。

114 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:24 ID:X5rHdNoQ

だ、か、ら、、、大卒と言ってもレンジが広いのよ。
最初っから負けている大卒がゾロゾロなのさ。

115 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:25 ID:zJlzVak5

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116 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:35 ID:HYow5i3L

実は高卒DQNに扮した大卒の>>1が
高卒を釣っているのでは ?

117 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:53 ID:cjPX6rLx

大卒に勝る高卒もいるけど
とても少ないのさ

118 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:56 ID:xtMFOPOM

>>110
藁、それ言ったら2chの煽りの殆どはtheENDです。
素人女とやってもやらなくても代わり映えのしなさそうな禿げデブｦﾀ
みたいな。

119 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:04 ID:HYow5i3L

>>117
確かに。
この手のスレで挙げる例って、
大卒が無職かフリーターで
高卒が魔墜か一郎、
それの比較。

120 ：スーパーハカー：03/04/05 22:10 ID:AIWvf09R

>109
しゃーない、マジレス。
ケース開けてマザーボード見て！
ケーブルがつながってるコネクターにＲＳＴって書いてある所に
ＰＣショップで買ってきたリセットスイッチをつなぐこと。
スイッチはケースの適当な所に組み込むなりする。
Ctrl+Alt+Deleteで再起動しない時は、スイッチを押せば
電気的にＣＰＵがリセットされるから電源のＯＦＦより安全。
もちろん、再起動後にＨＤスキャンするけど、ご愛嬌ということで。

121 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:43 ID:GY35Wnhe

おい
ゲイツは大学卒業してるだろ

122 ：「大天才様１号：03/04/05 22:51 ID:srk2Icso

知識欲の有無が重要だと思うよ。

大学行っていなくても、知識欲があって、読書の習慣があって、
毎日新聞をスポーツ欄やテレビ蘭以外の部分も読むような人間には、
常に向上の可能性があると思うんだな。

中流以下の大学で、知的好奇心や読書の習慣がない奴を、高卒より高く
評価する理由は見あたらないな。

123 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/05 22:55 ID:Gw4Pc+k7

>122
「大天才様１号の考える中流の大学って、どの辺り？
学歴板と同じ感覚？

124 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:01 ID:WFXulQNM

世界から見れば、東大は２流か３流だけどな。

125 ：「大天才様１号：03/04/05 23:03 ID:srk2Icso

飽きて行かなくなったから、いまの学歴板の基準はわからないけど･･･

大ざっぱに言えば、早慶の上位学部くらいまでが一流だと思う。

126 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:05 ID:+XfS+dTV

娘から聞く話だと、大学を辞めたいと言ってるのが多いらしい。
高校時代に娘より頭が良かったやつららしいが、それぞれ不本意な大学
だったらしくて悩んでいるそうな。ドラム（音楽）をやりたいとか。。
でもせっかく親がお金を出したから、たぶんこのまま卒業することになる
だろうとか。なんだかねー

127 ：「大天才様１号：03/04/05 23:10 ID:srk2Icso

>>125
問いに答えてなかったね。
早計の下位学部以下が、中流だと言うことね。

128 ：大卒は威張るな！：03/04/06 00:36 ID:T4440/R7

大卒しか採らない会社に就職しようと思うんだったら、大学へ行くことは意味がある
かもしれない
しかし、それは就職に役立つということであって、大学で学んだことが職場で役立つ
かどうかは、また別の話だな
大学での知識が役に立たないのだから、ほとんどの会社は、高卒も採用しているので、
就職してしまえば学歴など関係ないんだよ、極一部の部署を除いてねｗ
大体、大卒で大学での専攻を職場で生かしている奴なんて、ほとんどいないだろ？
そのくせ高卒を煽る大卒って、どういう思考回路をしているんだ？
４年間も先に実践的なスキル身につけてる高卒が一般的に有利だってのは、否定でき
ないだろうにｗ

129 ：朝まで名無しさん：03/04/06 00:51 ID:lh2b1SkQ

大学には行った方が良いと思う。
いろいろ理由はあるが、選択肢が多くなるように生きた方が
幅が広がると思う。
ま～１点集中でやりたい事が決まってる奴は別だけど。

130 ：大卒は威張るな！：03/04/06 00:57 ID:78p0q2JP

>>129
高卒は、就職する時点で全ての人がやりたい職につけたかは別として、自分の進む
道（仕事）を決めている
高校卒業して、学部も決めているのに自分のやりたい職業も決められない大学生って
精神的に未熟だと思わないか？

131 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:00 ID:p1GwNg3x

>>130
前後半とも、両方ともそうでない人が多数います。

学者になりたくて(本当になるかは別として)大学行くやつはたくさん居るしな。
おなじやりたいことがわからんのだったらいろんな人とたくさん接触できて
知識も欲すれば手に入る大学に行くほうが数段ましではないか。

132 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:09 ID:kdXShJzE

>>131
そのために年間１５０万円もかけるのかい？
国立はまあ良いが。

133 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:11 ID:dnvxKF03

>>130

失礼ながら、高卒の方々は言われたとおりの仕事をこなそうとする。
伝統を重んじる伝統工芸とかなら通用するが、
新しいことを始めたりすることが少ない。
俺の実体験なので、全てではないがね。
試行錯誤・切磋琢磨するには、
畑違いの知識もある程度必要なんだよね。
大卒より高卒が使えるなら、
どこの企業も高卒を優先して採るだろう？
君が社長だったら、
どちらを雇いたい？

134 ：大卒は威張るな！：03/04/06 01:11 ID:78p0q2JP

>>131
高卒は、就職している奴が多数だろ？
大学生では、自分の具体的な進路の方向も決めていない奴が多数じゃないのか？

135 ：多いよ：03/04/06 01:12 ID:dnvxKF03

>>134

高卒
↓
就職
↓
退職
↓
フリーター

136 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:15 ID:p1GwNg3x

>>132
親が許してくれるなら行く価値はあるねぇ。
まぁ高卒を煽るようなクソ大学なら合法的に時間を4年間もらう以外の
価値はなかなか見出せないが。

>>134
高校の就職率は大卒より低いだろ?
データは持ってないけど。

137 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:15 ID:kdXShJzE

>>134
たとえ就職していてもモラトリアム意識がないとは限らないね。
でも俺はそれでいいと思うよ。

138 ：大卒は威張るな！：03/04/06 01:17 ID:78p0q2JP

>>133
就職だけは、大卒のが有利のようだ
しかし、それは能力の判定ではなく、ただふるいにかけているだけ
そういった能力を判定せずに採用する企業は、いずれ衰退する
畑違いの知識が必要になることなど、ほとんどない
そんなことのために、４年も金かけて大学へ行く価値などない
実際、同一人物だったら、大卒より高卒で就職した方が早く実力がつい
て戦力になるだろ？

139 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:17 ID:dnvxKF03

前向きにやりたいことを見つけた結果の高卒なら、
そりゃ誰だって敬意を払うよ。
だけど、大多数は違うだろう？

140 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:21 ID:dnvxKF03

>>138

全然、実社会がわかってないじゃないか？
君が何の仕事をしているか知らないが、
職場に大卒はいないのか？
自分と比べて、どうだい？
俺が尊敬しているのは高卒の部長だが、
その人は努力した人だ。
大部分の高卒は、そこまでの必死さが伝わらないんだよ。
高卒で本当にやりたいことが見つかり、君は今もその仕事をしているのか？

141 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:25 ID:p1GwNg3x

>>133
ふかしぼりで有名な岡田工業(だったかな)の社長は大学でやったことは
役に立たないから取らないとかいってたが特殊な例だな。

142 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:27 ID:kdXShJzE

>>141
ふかしぼりというと金属プレスかな。
その分野ならそれでいいかも。

143 ：大卒は威張るな！：03/04/06 01:29 ID:RCeLH2/J

俺の
＞実際、同一人物だったら、大卒より高卒で就職した方が早く実力がつい
　て戦力になるだろ？
に反論できる人なんていないよね？
>>140
俺の職場にも大卒は大勢いるが、実際仕事していて学歴の差は感じないねｗ

144 ：大卒は威張るな！：03/04/06 01:37 ID:t6vH3nl+

皆さん、どうやら俺の意見に同意してくれたようだから、そろそろ寝るかな・・

145 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:44 ID:XKq0L2HK

１は何が言いたいのかよくわからん
ところで大学があわんで中退したあと社会人になりしばらくしてまた大学（専門分野は前とはちがう）にいきだした俺は駄目人間なのか？

146 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:48 ID:taslRiU7

まぁ、本当の天才なら大学どころか高校にすら行かずとも立派にやっていけそうな気がする訳だが。

147 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:49 ID:huFNlT9E

俺は日本で高校を終えた後、アメリカのミシガン大学に行った。
日本の大学に行った奴等は高校時代は俺より賢く思えたが、
大学終わって会ってみると、どうしようもないバカばっかりだった。
明治とか青山だとかって学校名には誇りをもっていたが、頭の中は誇れない
バカばっかりでがっかりした覚えがある。
日本の教育システムの場合、高卒も大卒も両者レベルが低すぎる。
そういう人達の目糞鼻糞レベルの争いは醜い。

148 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:52 ID:WSWf9eVA

大学は勉強したい奴だけがいけ。遊ぶ場所ではない。
高校は勉強したい奴だけがいけ。遊ぶ場所ではない。
ただ遊びたい奴は小中学校の義務教育だけで十分だ。

大学に進学するのが無駄と思うヤツは高校に進学するのも無駄。
大学の価値を金額にしか置きかえられないような人は高卒でヨシ。
高校の価値を金額にしか置きかえられないような人は中卒でヨシ。

149 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:03 ID:kdXShJzE

>>146
技術系だが俺が就職した会社で使ったのは三角関数だけ。
マジで中卒で大卒と一緒にやれると思ったぞ！

150 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:13 ID:XKq0L2HK

＞＞１４９
三角関数て高校でやるんじゃなかった？

151 ：まる：03/04/06 02:19 ID:HLSgPGWl

猫も杓子も大学の時代になったから
やはり大学の価値は落ちるのは当然だな。

昔は大卒が少なかったし本当に賢い人が行ったから
価値があったし、大卒の人物も多少質が良かったんじゃないか？
台湾の李登輝さんは戦前の日本の大学で学んでる、そのとき
学んだ農業の知識は政治家になった時にも農業政策で大いに
役立ったらしい、つまり大学に行ってもその知識を活かさなければ
何の意味も無いってことだな。
だから大卒であるからには学んだ専門知識を実際の社会で
実戦として使えなきゃ価値無い。

けどこれにも異論の余地はたくさんあるんだな、これが・・・

152 ：???：03/04/06 02:21 ID:X+3v0q7H

三角関数をいつ習ったか忘れるなんて、・・・(唖然)。

153 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:27 ID:0RC+BfDp

大卒でもそれに見合った就職をしていないと話にならないわな。
俺なんか大卒といっても長いこと教職浪人やってて、結局教職に
就けずじまいで現在零細で働いているから高卒の人には偉そうに
言える立場にはない。その代わり高卒の人が如何に一生懸命現場
で働いているかがよくわかったよ。くだらない役人や大企業に勤
めるよりかそれがわかっただけでも本当に良かったと思う。
ま、今更何を言っても負け惜しみにすぎないけどね。

154 ：???：03/04/06 02:29 ID:X+3v0q7H

大学で習った知識がそのまま社会に役立たなければいけないと
考える人のいる大学は、就職系の大学で、大学で習った知識が
人生を深めると考える人のいる大学が研究系の大学。
大学で習った知識が社会の役に立たないから、遊ぶだけでよい
と、授業料を払っているだけの学生がいる大学は、通過系の大学。
なお、大学のスローガンと上記分類は全く独立である。

155 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:38 ID:TSf7t6z2

大学４年間って、人生で一番自由な
時間がたくさんある時期。
勉強するにも、趣味に没頭するにも、
交友関係作るにも…。

自我を確立して、その人の基盤となっている部分が
大学時代の話を聞くだけでもわかってなかなか面白い。
けっこう意外性もあったりしてね。

長い人生、数十年の社会人生活の４年やそこらぐらい削って、
人としての幅を拡げることは良いことだと思うよ。

社会の門戸としても幅が断然拡がるしね。

156 ：まる：03/04/06 02:50 ID:HLSgPGWl

俺は専門卒で大学には行かなかったけど
アカデミックな事には結構興味ある、詳しくないが・・・

中学生の時の友人が急に哲学に目覚めたという話を聞いた
そして大学で中国の論語だの孔子・老子・韓非子やインド哲学
を学んだらしい、これにしてもその哲学が実社会に役立って
なおかつ人間のレベルに厚みが増したかどうかは疑問・・・
それより高尚な学問に没頭できる旧友が羨ましく感じたな。

157 ：朝まで名無しさん：03/04/06 03:04 ID:4g7PsJKW

大学？アトピーがひどくてそれどころじゃねぇよ。
不健康のほうがよっぽど惨めだよ。

158 ：あぼーん：03/04/06 03:04 ID:bgNNUUcK

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

159 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:11 ID:IMXwpU7o

もちろん、大学へ行かなくとも本人次第で有意義に人生を過ごせるだろう。
しかし、無知という事は不幸でもある。
わざわざ学ぶ意思、探究心を放棄する事はないだろ。
もちろん仕事でそういう意思を持ってもいいわけだけど。

160 ：???：03/04/06 05:29 ID:X+3v0q7H

もちろん大学へ行かなくても自分で知識を蓄える道はあるが、
わざわざそういう効率の悪い道を選ぶのって・・・。

161 ：：03/04/06 05:44 ID:IMXwpU7o

もちろん、君の思っている通りの事の方が多い。
真意を感じとって欲しい。

162 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:51 ID:7M3sG4xF

成人式の時、中学時代の友人数人とあってひさびさに語り合った
そのとき一人高卒で、二人大学生、一人短大生であと、高卒の友達の奥さん
とでさけをのみながら語り合った　そのときたまたま本の話題になり
あの作家はいいとか、高校卒業してかなり本を読むようになったとか
かたりあっていた

163 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:55 ID:7M3sG4xF

つづき
そのとき高卒の友達と奥さんが、「あんた大学まで行って、本なんか読んでるの？」
とか、東京にまで行って本を読むなんて異常といわれて、かなりびっくりした
進学した３人はぽカーンとしていた。そして、その夫婦は休みの日にパチンコ三昧
なのを、いいだろうというようにわれわれに自慢してきた
こういう封にはなりたくないと正直思った。

164 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:58 ID:8TrwPvhI

>>1は
高校＝役に立つ知識ばっかり教えてくれる
大学＝役に立たない知識しか教えない

と思ってるんだろうか。だとしたら誰も大学行かないだろうｗ

165 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:09 ID:O55uPU5r

確かに変なのもいるな
いまだにマル経やってる阿呆とか

166 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:15 ID:O55uPU5r

＞＞１６２
文学部の人？

167 ：朝まで名無しさん：03/04/06 07:04 ID:7M3sG4xF

>>166
いいえ、工学部です　あとの二人は、教育学部と、美術系の短大
政治の話から本の話になって、つぎにほんの話になり、村上春樹、龍、宮部みゆき
大学生が読みそうなところから話が入り、ドフトエフスキー、芥川、谷崎、とか
哲学系の話をしてました　そのときに友達の奥さんにかなり馬鹿にされて
ショックをうけました　いろんないみで　本を読むと馬鹿になるとか時間の無駄とか
いわれて、　じゃああいた時間はなにしてるのか聞いたら、夫婦でパチンコや、
ショッピングとかいわれました　本は人生を豊かにするとといたのですが・・

168 ：朝まで名無しさん：03/04/06 07:21 ID:7M3sG4xF

もちろんそのときは、のんでいていろいろな馬鹿話とか、昔の思い出とかも語ったんで
ずっとかたい話はしてないんです　本も最近のおすすめなにみたいなかんじではいりました
中学時代は一緒に馬鹿やってたやつと２０歳でこうも話が合わなくなるかとびっくりしました
働いているので学生とは感覚が違うのはあたりまえのことなんですが
大学時代は親のすねかじって、人生をいろいろ考えるとおもってるんですけどね
だから大卒がえらとかは僕はぜんぜんおもってない　
その高卒の友達はできちゃった婚でこどもがすぐうまれて家庭の大黒柱として
りっぱに働いているから。

169 ：朝まで名無しさん：03/04/06 07:26 ID:6qDlit8j

>155

その４年間の学費と生活費を、せっせと貢いでる両親に感謝しろよ！

オレは裕福な家庭でもなく、特待生レベルなんて雲の上の存在、自分で

苦学生をやる勇気のない弱者だったから就職組になったが・・・

170 ：朝まで名無しさん：03/04/06 07:39 ID:WkJwgN7/

今後の少子化に伴う学校減少で進学率は高くなると思う。
私大は生徒集めに必死になるでしょう。専門学校チックに変わるんじゃない？
教育の影に隠れていた拝金主義の俗物たちがどう慌てるか。
必要以上に搾取されている、こおいう論拠や観点もあると。

それを踏まえて個人的見解を言わせてもらえれば、
馬鹿かと。あほかと。そのうち学士も金で買えるッぽ
（すでに慣習という事でもあるみたいだしｗ）

>>168
偉い！君みたいな人が日本を支えている。

171 ：朝まで名無しさん：03/04/06 08:13 ID:dnvxKF03

学費と生活費を働きながら稼ぎ、大学に通いました。
恥じ入る何物もないよ。

172 ：169：03/04/06 08:40 ID:6qDlit8j

>171

アナタの生き方が正解だと思う。
正直、尊敬するよ。

今の日本で、こういう生き方が出来る香具師って少数だからね。
もっとも、アメリカでは当たり前だったりするらしいが・・・

以前、テレビの取材でアメリカの大学生が
「早く、親から自立して一人前の社会人になりたい」
ってコメントしてたな～
それを見せられた日本の大学生のコメントが・・・

173 ：169：03/04/06 08:44 ID:6qDlit8j

追記

アメリカの大学には「コープ」日本で言う「生協」があって
そこでアルバイトしたりして学費を稼ぐ寮生が多いらしい。
殆んどの学生は親に負担を掛けずに自力で大学生活を送る
らしいね。うらやましい限りだな・・・

174 ：169：03/04/06 08:48 ID:6qDlit8j

連続カキコでスマソ

漏れは某企業のサービス職やってたから地元の大学（私立）の
生協とか大学構内をあちこち見る機会が多かったんだけど、
正直言って、日本の大学生は恵まれすぎだなーと思ったよ。

これが良いことなのかどうか・・・

人間って窮地の中から素晴らしい発想を生み出す生物だからな。

175 ：朝まで名無しさん：03/04/06 09:30 ID:QFIWPgQz

先日、中卒の友人が立派な家を建てましたが、何か？

176 ：朝まで名無しさん：03/04/06 09:33 ID:kSQvSsqp

ドカチン（土方）は確かに金にはなる。

177 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/06 11:06 ID:u+ciLZ1H

>127
＞早計の下位学部以下が、中流だと言うことね。

学歴板より評価が厳しいかも…マジレスっぽいし。

178 ：朝まで名無しさん：03/04/06 13:16 ID:74Pukcs4

>>175
まあマイホーム残せるかだな。
人生の勝者か敗者かは。
学歴よりもここら辺の話になるとドロドロしてくる。
そんな物だ。
浪費に学歴は関係無いからだ。

179 ：朝まで名無しさん：03/04/06 14:21 ID:qYxABOfc

車に例えよう。

高卒→一般乗用車
人を運ぶ汎用性には富むが、運送や牽引、作業をするには向かない。

大卒→専用作業車
牽引したり物を運んだり、あるいはショベルカーのような専門の作業をするには向いてるが、
一般的な家庭での人間の輸送という点では一般乗用車には及ばない。

一長一短であり、どちらが優位とは一概には言えない。
というか、そんなに人間の社会は単純じゃない。

180 ：朝まで名無しさん：03/04/06 15:22 ID:Q0RZyHzp

>178
マイホームったって、１００年もたない欠陥消費財だろ？
そんなモノに人生を賭けるなんて・・・

マイホーム＝人生の勝者　って、あぁ空しいね。

人は死ぬ直前に「オレはマイホーム持ったから幸せだった」と
回想でもするんだろうか？

181 ：朝まで名無しさん：03/04/06 16:00 ID:wN5AZWvK

ローンを払い終わったら自分の「物」だ。
自分の城さ。
死ぬ時は自分の城で死にたいものさ。

182 ：朝まで名無しさん：03/04/06 16:04 ID:FjHEz4Cn

寝具リース料などであげたこの不当利益が健康保険から出ていることは
言うまでもない。
この協会は小泉ら厚生族に寝具などの診療報酬点数の引き上げを要望し、
日本病院寝具政治連盟（そんなものまであったとは・・・）は、
７８年～９３年に約４億円を政界に献金し、小泉にも渡っていた。
　
　厚生大臣を三回やっている小泉は、その政治資金をもっぱら医療業界に頼っている。
製薬産業政治連盟から４００万円、日本薬業政治連盟から１５０万円、
日本医師連盟から７００万円、日本病院会政治連盟から１５０万円、
健康保険政治連盟から２００万円というぐあいに、
昨年に小泉が受けた政治献金４０００万円弱のうち４割以上を占める
１６００万円が、医療業界が患者からボッタクリすることを目的としている
といって過言ではない団体からであった。

183 ：冗談が顔だけに城：03/04/06 16:39 ID:Q0RZyHzp

>181
払い終わればね・・・
病院のベッドや老人ホームで死ぬってことに・・・

つっこみスマソ

184 ：大卒は威張るな！：03/04/06 21:37 ID:Io9Q1FIi

以外とまともなレスが多いな
俺が大学での知識が役に立たないと言っているのは、大学での知識が高卒をバカ
にする理由にはならないことを主張したかったからだ
このスレにレスした人は、学歴で人を差別しようとしない比較的まともな人が多
いので安心したよｗ
中には、「人間の幅を広げる」とか「教養が身につく」とか勘違いしている奴も
いるようだけどねｗ

185 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:42 ID:WkJwgN7/

そして、現実を知る

186 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:43 ID:E+S7PyYr

＞中には、「人間の幅を広げる」とか「教養が身につく」とか勘違いしている奴も
＞いるようだけどねｗ

それは大学生の受講態度次第。
一方的な決め付けは弊害というのが、このスレのまともな人の結論かと。

187 ：大卒は威張るな！：03/04/06 21:50 ID:lD705X1o

学生よりも、社会で揉まれた方が「人間の幅」は広がると思うし、教養
なんて、その気になればいくらでも就職してからでも身につけることが
できる
例えば、月に１冊くらい本を読むだけで、４年もあればかなりの教養が
身につくよｗ

188 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:54 ID:kkrdZypd

>>187

ちゅうか、大学生は大学で学びながら、なおかつ自宅でも本を読んでいるんだが・・

189 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:01 ID:7oBF851S

>>188
一部の学生はね
大学生の大半は、４年間で48冊も本を読まないだろ？
それと俺が言っている「教養」とは一般教養のことだよ

190 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:02 ID:kkrdZypd

>>189

般教は、大事だぞ。

191 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:03 ID:7oBF851S

それと俺の経験からすると、経済学部卒の人より、高卒で就職して４年間
日経新聞購読してた人のが経済に詳しい場合が多いと思う

192 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:04 ID:kkrdZypd

>>191

ネタ臭いな・・

193 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:06 ID:7oBF851S

>>190
大事かもしれないが、俺の知っている大卒で、「一般教養なんて、まとも
に勉強してないので、もう覚えていない」って言う人がいたな

194 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:07 ID:lA3rVEng

いや思うのは個人の勝手だ。
ここは高卒の自慰スレなわけだし。

195 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:07 ID:roLLuHGX

>>191
経済学はここ数十年、講議の内容が変わってないからな・・・

196 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:07 ID:WkJwgN7/

>>192
それは論破されてるんじゃ？

197 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:08 ID:7oBF851S

>>192
ネタだと思うなら、経済学部卒の友人にでも聞いてみたら？

198 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:09 ID:bWwMZeHH

>>191
それはいいすぎ
基礎知識がないと株に手をだせないよ
俺は買う金が無いので関係ないが・・・
まあマルクス経済やってる阿呆以外なら高卒より経済に詳しいのではないかね

199 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:11 ID:7oBF851S

>>194
どこが自慰スレなんだよ
まともな人は、学歴で人を差別なんてしないんだよ

200 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:13 ID:kkrdZypd

>>199

だからさ、差別はしてないだろう？
ごく一部のキチガイを除いて、
ほとんどは客観的な視点でレスしているが・・！？

201 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:13 ID:7oBF851S

>>198
高卒で証券会社勤めている人なんて、いくらでもいますが？
彼らは、実際に営業やってるし、かなりの営業成績を上げている人
もいますよｗ

202 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:14 ID:JLHnJwsP

>>193
憶えてる必要は無いでしょう。ただ、勉強したという経験が重要。
哲学自体は使えなくても、哲学を勉強した頭脳は他の局面で役に立つ。
やはり若い時期に勉強をしなかった人はガンコで困る。
狭い範囲の仕事は大卒以上にできるんだけど、工夫をしない。
精神と思考に柔軟性が無い。

203 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:14 ID:roLLuHGX

>>198
経済学自体は小学生でも理解できるような単純なものだからな。
しかも近年はどんでん返しが多くなって当てにならん・・・
占星経済学なんて物まであるくらいだ・・・

204 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:15 ID:7oBF851S

>>200
差別していないなら良いが、自慰スレではない

205 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:15 ID:JLHnJwsP

>>201
でも、そういう人はこれからの証券会社はどうあるべきか、
ということは思いつかない。ただ、馬車馬のように売りまくるだけ。

206 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:15 ID:lA3rVEng

では高卒オメデタｽﾚってことでOK ?

207 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:16 ID:kkrdZypd

般教は、専門分野にも影響するよ。

※ぱんきょうで、きちんと変換されるのね。

208 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:17 ID:EkpRBvmY

>>206
学歴差別をなくそうスレだよｗ

209 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:18 ID:EkpRBvmY

>>207
どのへんが？
俺には理解できない

210 ：佐々木健介：03/04/06 22:18 ID:m7lFWXP4

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211 ：あぼーん：03/04/06 22:18 ID:m7lFWXP4

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212 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:21 ID:lA3rVEng

>>208
そうなの ?
そのHNといい差別推進スレかと思ったよ。
大卒は全てダメ、高卒は全て正しい教では ?
田嶋陽子の男は全部ダメで女は全部正しいみたいな。

213 ：大卒は威張るな！：03/04/06 22:24 ID:OSLAMDfE

>>212
あまりにも酷い高卒中傷スレがあったので、反論するつもりで立てたスレ
だったが、以外とまともなレスが多いので論調を控えめにしましたｗ

214 ：高卒社会人：03/04/06 22:33 ID:+OOW4VjI

>213
うーん、そのＨＮはヤッパリまずいかも・・・誤解されるよ。

一部の変態学歴ヲタなんか放置すればよろし。
まじめな香具師は大卒だろうと高卒だろうと関係ないよ。
自分に与えられた能力を最大限発揮して生きればそれでいいんじゃない？

与えられた＝努力して身に付けた・・・でも同じだけど

215 ：大卒は威張るな！改め学歴は関係ない：03/04/06 22:40 ID:zFNBKRPb

>>214
うん、そうだねｗ
しかし、２ｃｈの学歴ネタのスレで、これほどまともなレスが多いのには
正直驚いているよ
これからは、２ｃｈに対する認識を多少改めようかなｗ

216 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:46 ID:PZrfO8s3

>>215
「２ちゃんねるだから・・・」って考え方は
「高卒は・・」って差別する奴らと思考パターンが似ているような気がするが・・

あんた、事象を白黒に分けたがり過ぎ。
真実はたいてい灰色の部分にあると思いまつ。

217 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:49 ID:kkrdZypd

>>215

たかが２ｃｈの学歴キチガイに、
なんでムキになったんだ？
端から見てると、君もイタイ奴に・・

218 ：学歴は関係ない：03/04/06 22:51 ID:zFNBKRPb

>>216
世間では「あいつは高卒だからバカなんだよ」みたいなこと言う人は
基地外扱いされるのが一般的ですが？
俺は別に白黒分けるような発言はしていないが、大卒が高卒より優秀
だとは言えないと言っているだけのつもりなんだけど

219 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:55 ID:aZJF3GWM

学歴があっても人間性がない香具師は糞

220 ：学歴は関係ない：03/04/06 22:57 ID:4djXcU5J

>>217
いや、そうかもしれないが、ここで学歴が関係ないことを多くの人が
認めていることが分かっただけでも意味があると思う
学歴板なんか酷いものだよｗ

221 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:00 ID:4djXcU5J

>>219
確かに、
東大卒の悪人より、中卒の善人の方がはるかにマシｗ

222 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:03 ID:PZrfO8s3

>>218
あんたの言う「優秀」ってのがどの分野を指すのかは知らんが、
大卒に高卒と較べて「優秀」な面が無いというなら
学歴差別する企業なんて皆無のはずだよ？

223 ：大卒に解けるかな？：03/04/06 23:06 ID:wDqYi0kC

募集活動を行ないながら受け取った作品の内容を保持していない募集者が、
かつての応募者相手にある作品の使用停止を求めたとき、かつての応募者から
「これはかつてあなたの募集活動に対して応募して不採用にされた曲であり、
不採用作品の再使用を禁じる規定もなかったので今はこうやって発表している。」と
反論された場合、それでも使用停止を実現させることは可能ですか？

224 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:11 ID:kkrdZypd

>>223

それが、優秀さを試すための問題なのか？
君は、弁護士事務所の事務員か？

225 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:12 ID:PZrfO8s3

意思の合致がない限り契約は成立しない。
法的に何の強制もできる訳がない。

暴力と脅迫で事実上「使用停止を実現させる」ことは可能ですが・・

226 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:18 ID:bWwMZeHH

>>223
契約してないのにそんな事出来る訳が無い
ところでこれは何？
高卒の馬鹿さ加減を証明意する内容の質問だぞ
ネタ？

227 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:19 ID:kA6/77Ce

>>222
企業が学歴差別をするのは、「大卒のが少なくとも勉強はできたから」、
という程度の理由しかない
そして、一般的には大学を出たから優秀なのではなく、優秀な人材は、
例え大学に行かずに就職していたとしても優秀なのだ
学歴を企業が考慮するのは、他に評価する基準がないから仕方がなく
学歴評価を採用しているだけ、大勢の募集者をふるいにかけるという
意味合いも強い

228 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:22 ID:kA6/77Ce

>>223
よくワカランが、著作権法の問題がからむのだろうか？
ところで、大卒には分かるのか？

229 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:25 ID:r34rzZ2I

>>1には同意できる面もあるが、学歴板でやってください

230 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:28 ID:UMmjWZAG

高卒だって中卒を見下してるくせによく言うよ。

231 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:33 ID:UMmjWZAG

高卒の社長って聞くとドキュン臭を感じるが
中卒の社長と聞くと商才を感じる
よって中途半端な高卒はやっぱり駄目。
小卒最強。

232 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:33 ID:rR/nxxDM

>>229
以前、学歴板でやったことがあるが、全く話にならなかった
「コンプだな」とか「妬みだな」みたいな中傷レスばかり・・
>>230
２ｃｈでも、高卒が中卒をバカにしたようなレスは少ないと思うが

233 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:37 ID:PZrfO8s3

>>227
企業の人事担当者にアンケートでも取ったんですか？
あなたのカキコは自分の主張ばかりで、その根拠となる部分が見つからない。

>企業が学歴差別をするのは、「大卒のが少なくとも勉強はできたから」、
>という程度の理由しかない

根拠は？

234 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:39 ID:wTcYx9+i

>>227
大卒の方がコネがあるから

235 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:42 ID:wXTwbq4M

差別と区別の話ってもう出た？

236 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:44 ID:PZrfO8s3

一流企業のほとんどが
社の命運を左右する人材選びの場面で
学歴を重要な判断基準として採用している。

これは学歴が、企業の求める何らかの「優秀さ」を証明する要素である
・・・と考える方が自然なのではないかな？

237 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:46 ID:+0+Izzy9

>>233
ある本に「応募者が多数の場合、ある程度書類選考でしぼらざるを得ない、
その参考値が学歴の場合が多い」ということが書かれていたから、
俺もなるほどなと思った
ところで、「大卒のが少なくとも勉強はできたから」ではない他の理由って
あるの？根拠もねｗ

238 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:49 ID:D01juvg9

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

239 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:51 ID:PZrfO8s3

別に大卒の方が全人格において優秀だなんて恐れ多いことを言うつもりはない。

ただ、例えば「甲子園出場経験」が相対的な野球技術の「優秀さ」を証明すると共に、
ひていは根性や堅実さや努力家の資質をも証明し得るように、
「大卒」も何らかの「優秀さ」を持っているんだよ、ということだ。

ここで金出せば入れるような大学を想定しちゃダメだよ？
本物の「大卒」の話だからね。

240 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:52 ID:+0+Izzy9

企業は新卒との面談を行う場合、まず一年目の新入社員と面接させ、若手
社員の面接から数名にしぼって、中堅社員で最終選考を行い、経営管理層
が最後の確認面談を行うといった企業もかなりある
実際の採用現場では、学歴や学部は選考の決定的要因とはならず、参考に
用いられているだけだということも本で読んだことがあるよ

241 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:54 ID:PZrfO8s3

>>237
「ある本」て何よ・・・
力抜けたわ。

242 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:55 ID:nbokMGa/

>>235　まだじゃない。

差別差別って何が差別なのよ。
そもそも役割分担が違うんだから区別だろ。

243 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:56 ID:+0+Izzy9

>>239
体育会系の大卒は、文化系より就職いいらしいけどねｗ
＞「大卒」も何らかの「優秀さ」を持っているんだよ
具体例をｷﾎﾞﾝﾇ
俺の知っている優秀な大卒は、大学で何か学んできたというより、もともと
優秀そうな奴が多いんだけど。。

244 ：学歴は関係ない：03/04/06 23:59 ID:+0+Izzy9

>>241
本や雑誌などのマスメディア以外から、そんな情報は普通手に入らないでしょ
人事の仕事でもしていない限り
>>242
高卒ということだけで、大卒より劣ると考えるのが差別なんだよ

245 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:02 ID:A6PtMPbK

>>243
つーか、質問にひとつも答えてもらってないんスけど・・

あんた打っても響かないタイプの人だね。
もういいや。おやすみ。

246 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:15 ID:rNMBfZV0

努力でどうにもならないこと（性別・年齢・人種など）で不当な扱いをする＝差別
努力次第でどうにでもなることを基準に扱いを変える＝区別

別に高卒が大卒より劣等だとは思わない。ただ、平均収入を比較すると確実に
大卒が高いし、社会的地位は上だ。それに上に書いたようなことも考えてみずに
声だけでかいバカが多いことも事実。社会的な地位向上を望まずに自分の世界に
生きるのなら大卒だろうがそうでなかろうが気にする必要は無い。がんばって
お前の人生をいきろ。

247 ：学歴は関係ない：03/04/07 00:17 ID:AcHNH3YP

大卒＞高卒が成り立たないことを多くの人に認めて頂いたので、そろそろ
寝るとするか
おやすみ。。

248 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:18 ID:8c8phb4J

全員面接するほどヒマと経費があるわけでないので、企業だって入社試験があるわけです。
成績の悪いものを切り捨てるわけだが、結果として大卒しか残らないのです。
で、ここ数年高卒採用者がいないんだよね・・・。
ほとんど高校までの範囲で解ける問題しかないのに。

249 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:22 ID:JvFSP5mc

>>246
そうだそうだ
かわいい奥さんもらった奴が人生の勝者だ
トラックの運ちゃんでも嫁が美人なら
勝ち組だ

250 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:24 ID:rNMBfZV0

>>249
そうそう、人それぞれに生きる道がある。

251 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:27 ID:JvFSP5mc

>>247
田中角栄でも総理大臣になれるチャンスの国の
日本に本当の意味でそんな価値観は存在してないですよ
むしろ

>大卒＞高卒が成り立たないことを多くの人に認めて頂いたので

を立証する事に執着する動機がわからない。

252 ：朝まで名無しさん：03/04/07 01:10 ID:OSTH9Wht

>>187-189 とか見てると可哀想になってくるな。
4年間で48冊本を読む大卒は少ないだろうが、
4年間で48冊本を読む高卒はもっと少ないだろう。

～すれば、大卒よりも上になるなんていう話に何の意味があるんだ？
そりゃ、同じ人間なんだから高卒だって頑張れば
様々な点で大卒よりも上になれる可能性はあるさ。
だが、同じように大卒が努力すれば上回れないのであれば、
高卒と大卒の比較をする要素としては何の意味ももたない話だ。

夢があって自ら大学に行かなかったか、
家庭の事情で進学しなかった一部を除いて、
多くの高卒は単純に努力することを怠り進学しなかった者達。

自分が前向きな理由で高卒の道を選んだなら堂々としていれば良い。
自分が後ろ向きな理由で高卒の道を選んだなら、ある意味劣っている点が
あると区別されても仕方ない。辛くても２ちゃんでの煽りぐらい聞き流せ。

253 ：朝まで名無しさん：03/04/07 06:27 ID:/5LA4bI5

高卒ってさぁ、
なんで高卒代表には松井やイチローとか頑張ってる奴を置くくせに、
大卒代表にはＦランク大学生を持ってくるの？

254 ：朝まで名無しさん：03/04/07 07:48 ID:uDcU+U/B

高卒たたきをするのは
おおむね底辺大卒が多いからだろう。

255 ：朝まで名無しさん：03/04/07 07:59 ID:bJNRil5M

少なくとも偏差値50の大学を持ってこないとフェアじゃないよな。

256 ：朝まで名無しさん：03/04/07 09:38 ID:ttecZYHg

>>253
大卒代表が大学生てことはなく・・・

それをいうなら高卒の凡例は魔墜・一朗で
大卒の凡例は三流大卒出身の大卒フリーター・大卒無職。
これが高卒dqnの定番フレーズ。
大卒叩きもすでにマニュアル化されているのであった。

257 ：朝まで名無しさん：03/04/07 11:27 ID:m8LtOTGI

>>180
マイホームの話になるともっと深刻。
その人の人生を映し出すから。
マイカーの比では無い。
学歴でこんなに熱くなるのは住人全体が
若い証拠。
出世話の一つも聞きたい所だね。
大卒の方が遥かに有利なんだからさ（ｗ

258 ：朝まで名無しさん：03/04/07 11:32 ID:m8LtOTGI

>>253
大卒プロ野球選手だって殆どは野球だけで大学に逝った
連中だ。だからおして知るべしだろうよ。

259 ：朝まで名無しさん：03/04/07 20:06 ID:icWIeDcG

まぁ、高卒は真剣に大卒と高卒を比較検討したいわけじゃないからね・・

自分の耳に優しい結論が先にあって
その結論を導けるよう理屈を後付けするから
高卒＝イチロー松井　大卒＝三流大出のDQNって設定になっちゃうんだろうな。

260 ：朝まで名無しさん：03/04/07 21:38 ID:uDcU+U/B

このての論争の種は尽きないな。　

261 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:15 ID:OSTH9Wht

>>257
会社に高卒がいないから
高卒との出世比較はできないわけだが。
（大企業の専門職は大抵そうだと思うが）

比較で聞いたわけじゃないとしたら、
そこそこ順調です。威張れるほどでもなく。

262 ：朝まで名無しさん：03/04/08 15:18 ID:K+PxXsVR

あまり良くない大学の卒業者は”大卒”であることに
満足して、そこから進歩しなくなる傾向にあるな。

263 ：朝まで名無しさん：03/04/08 16:38 ID:LgEuVPRK

>>262
そーゆう葛がフリーターになるんだよね
そいつらに比べりゃ高卒の方がましだな

264 ：中卒：03/04/08 16:52 ID:2IJ5Ibeb

おまいら進歩ねえな

265 ：朝まで名無しさん：03/04/08 17:01 ID:aMqbi1fa

258 名前：朝まで名無しさん：03/04/07 11:32 ID:m8LtOTGI
>>253
大卒プロ野球選手だって殆どは野球だけで大学に逝った
連中だ。だからおして知るべしだろうよ。

おして知るべし
おして知るべし
おして知るべし

266 ：朝まで名無しさん：03/04/09 14:05 ID:tSiMdGsl

１は納得して来なくなったのか？

267 ：朝まで名無しさん：03/04/09 14:39 ID:9frnPZYT

つまんないことぐだぐだ言い合ってるんじゃねえよ！ｗ水虫どもめ

268 ：朝まで名無しさん：03/04/09 17:23 ID:OwrOVHRq

83歳の大学生が誕生したらしい

高卒はあんな老いぼれにも劣るのか…

あのじいさん大学卒業と人生卒業どっちが先かな

269 ：朝まで名無しさん：03/04/09 19:25 ID:bq4jmylw

ざっと読んだところ、
高卒の主張は「低ランクの大学生に馬鹿にして欲しくない」というものだと感じた。

とすると、いわゆる高学歴と呼ばれるランクの大学生との関係では
（馬鹿にするのがマズイのはもちろんとして）
客観的事実としての能力の差異を認めているということなのだろうか？

270 ：朝まで名無しさん：03/04/09 23:34 ID:dku08I0q

煮流大以上ならなら下僕としてOK

っつーこったべさ。

271 ：朝まで名無しさん：03/04/10 00:52 ID:Pf7jh64k

>>262
そうかな？
やっぱり就職戦線の厳しさとかも肌に感じて、
もっといい大学に入ればよかったとか
思ってる人も多いんじゃない？

俺は二流大卒だが、
満足はしてないよ。

272 ：朝まで名無しさん：03/04/10 06:51 ID:KviNkOJG

しばらく前に高卒が悔し紛れに立てた「他人を馬鹿にする人を考えるスレ」
あっという間に沈んだよね

273 ：朝まで名無しさん：03/04/10 07:02 ID:sr9mCZKc

不毛な論争にこそ、
人間の素性がみえる。　　ということか。

274 ：朝まで名無しさん：03/04/10 07:44 ID:5GZFtZfU

自分が大卒である事を、「持論を展開して勝負するはずの議論」に持ち込んで優位に立とうとするような奴は無視しとけばいいだけ。
どうせその程度の奴なんだから、わざわざ反論したところでそれがわかるような相手じゃないし。
あと「俺は●●歳で、○○○の仕事をしてるんだけど」なんていうのを２ｃｈの議論に持ち込む奴も同じ。
自分が情けないとは思わないのかね。

275 ：かおりん祭り：03/04/10 07:47 ID:0VdvDMi2

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276 ：佐々木健介：03/04/10 07:47 ID:0VdvDMi2

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277 ：あぼーん：03/04/10 07:47 ID:0VdvDMi2

あぼーん

278 ：あぼーん：03/04/10 07:47 ID:0VdvDMi2

279 ：朝まで名無しさん：03/04/10 07:59 ID:FaXWULpt

東洋よりも半平太よりも竜馬が好き。
地位がなくても、頭がいいと言われなくても、金がなくても、魅力のある人はいる。
そんな人にあこがれます。
大卒だ高卒だ、そんな議論どうでもいい。

280 ：朝まで名無しさん：03/04/10 08:39 ID:HNdsCHRM

>>274
結果だろ。ｗ
論拠があって議論があって帰結する。
自然科学にのっとって進行する。
＞あと「俺は●●歳で、○○○の仕事をしてるんだけど」なんていうのを２ｃｈの議論に持ち込む奴も同じ。
＞自分が情けないとは思わないのかね。
持ちこんで？はぁ？
ヒッキーの気持ちはわからないよ。自分も36歳で自営業なんだけど。ｗ
精神科通院してます。(ｹﾞﾗ

281 ：？：03/04/10 18:31 ID:ttGA3UoB

アレレ？ここって学歴板？

282 ：「大天才様１号：03/04/10 18:35 ID:YdT5CCtv

>>281
学歴板は高卒と大卒を比べる場所じゃない。

283 ：朝まで名無しさん：03/04/11 21:17 ID:MxntlQPQ

大卒と高卒が論争したら・・・

そりゃ大卒が勝つわな。

284 ：朝まで名無しさん：03/04/11 21:20 ID:d+1wFvl/

資格で言えば
大卒は１級○○士で
高卒は３級○○士、或いは無資格。

どちらがいいかなんて今更・・・。

285 ：学歴は関係ない：03/04/11 21:28 ID:Zvj6+FLE

>>252
＞～すれば、大卒よりも上になるなんていう話に何の意味があるんだ？

十分意味があると思うが・・
努力しない大卒より努力した高卒のが教養や実力が身につくのだったら、高卒のが
有能だといえるだろ？
学歴よりも現在の実力で評価するのが正当な評価の仕方だと俺は考える
一般的には、就職に有利だとかそんな間接的な理由でしか大卒の優位は説明できない
のではないか？

286 ：朝まで名無しさん：03/04/11 21:31 ID:9skB30Cj

高卒の悪口言ってる香具師は
絶対大卒じゃないよ。

だって高校がレベル高ければ
馬鹿とは限らないじゃん。

高卒に文句言うのは中卒とかのＤＱＮコンプレックス香具師だと思う。

287 ：朝まで名無しさん：03/04/11 21:34 ID:d+1wFvl/

レベルの高い高校とは進学校のこと。
よってそれらの生徒は漏れなく進学し大卒になる。

288 ：朝まで名無しさん：03/04/11 22:16 ID:2qcsNyZt

>>285

何かを比較する時ってさぁ、
比較したい要素以外の条件は平等にしないといけないんじゃない？
一方じゃ「努力する人」で、もう一方が「努力しない人」じゃ話にならんよ。

そのへんが高卒だっつーの。

289 ：学歴は関係ない：03/04/11 22:57 ID:U4oN/a3i

>>288
だから、学歴に関係なく、努力する人の方が有能であることが多いと言っている
のだよ
というか、一般的には、大卒のが有能だという直接的な根拠を見いだせないのだが、
何故そのような主張をする人が多いのか、俺には理解できない

290 ：↑：03/04/11 23:11 ID:d+1wFvl/

>大卒のが有能だという直接的な根拠を見いだせない
ﾔｼはばかなだけでは ?

ばかを理解したいとも思わんし・・・。

291 ：学歴は関係ない：03/04/11 23:33 ID:0x2dUlqZ

やはり、理由を示さずに中傷することしかできない大学生が大半だということか・・

292 ：朝まで名無しさん：03/04/12 00:09 ID:mW+RzHAa

意外かと思われるかもしれないが、
例えば大卒＞高卒であるとか壱萬円＞百円とか1＋1が２であるとか、
そういった至って常識なことや極めて当たり前のことっていうのは、
それが理解できないﾔｼに理解させるのって、とっても難しいんだよ。
ここでそれらを解説してもいいけど
徒労に終わるのは目に見えてるしね。

それに大卒は誰のためでもない、
己のために進学して勉強してきただけで
その辺の高卒の皆様に
常識的知識を身に付けさせるために進学した訳でもないしね。

293 ：学歴は関係ない：03/04/12 01:16 ID:RJLmL1kf

結局、大卒の優位を具体的に説明することができないということか
ま、こんなもんだろうなｗ

294 ：学歴は関係ない：03/04/12 01:54 ID:TdvZchdo

大卒のが有利って、就職に有利だとか、世間での評価がいいとか、そんなことで
しか説明できないだろ
実際の能力は、大卒だからって決して高くないということは、社会人なら誰でも
知っていることだからねｗ
いいかげん学歴で人を評価するのが誤りだと気づいてほしいものだよ。。

295 ：朝まで名無しさん：03/04/12 02:46 ID:zLCEoi/6

>>289
>>252の後半についてはどう思ってるんだ？
高卒はその努力とやらをしていないやつが
大半だと思うんだが。

過去に努力をしなかった奴と
努力したことがある奴を比べたとき、
今後もより努力する可能性が高いのは
後者だというのは自明だろうが。

あんたは何回指摘されても
なんらかの優秀な条件をもつ高卒と
優秀ではない条件をもつ大卒を比べたがるな。
無作為に１００人の大卒と１００人の高卒を選んで
論理的思考力/知識量/集中力・忍耐力といった
知的面の平均値をとっても
大卒と高卒は差がない、もしくは高卒の方が優れているとでも思ってるの？

下手をするとあんたの場合は思ってそうだが、
世間一般の人はそうは思ってないよ。

>実際の能力は、大卒だからって決して高くないということは、社会人なら誰でも
>知っていることだからねｗ
少なくとも、俺は知らない。
あんた、自分の会社の中だけを見て言ってないか？
同じ会社なら同じレベルの奴が集まってもおかしくないが、
高卒が入れないレベルの社会に優秀な奴がいることを忘れてはいけない。

296 ：朝まで名無しさん：03/04/12 06:37 ID:ASx0JN6T

まぁ、勉強すら頑張れなかった奴が
仕事についたら急に努力家になるなんて
信じる奴はいないわけで・・

高卒は努力ができないからこそ能力が低いのであって、
「努力したら・・」なんて仮定は意味ない。

297 ：朝まで名無しさん：03/04/12 09:26 ID:uAYz3uri

そういや、西成のホームレスに東大の卒業者が居たな
努力してても、運が悪けりゃその程度
努力してないとかバカにされてるはずの高卒中卒にアゴで使われるんだよ

いいかげん、学歴で人格否定をするのは自らをも否定している事に気付いたら？
意見の相違があるのは仕方ないと思うけどさ

298 ：朝まで名無しさん：03/04/12 10:43 ID:PgToOki8

運がらみの内容しか並べられないのが
努力できない人間の証明だよ

299 ：段造：03/04/12 10:48 ID:FuGna6E4

何年か前に、共和銀行が高卒と大卒の能力差などについて大がかりな
調査をしたことがあった。専門機関を使って。
その結果、判明したことが二つ。
１）能力の差違は全く認められなかった。
２）高卒の方が犯罪率が僅かに多かった。

300 ：３００：03/04/12 11:07 ID:C+G0czF2

帝京は卒業しても、世間から大卒とは認められないよ～！

301 ：朝まで名無しさん：03/04/12 11:11 ID:mW+RzHAa

>>296 禿同。

既に上下関係が確立している高卒と大卒の比較ってのは
資格で喩えるなら、
１級○○士と、２級○○士或いは無資格を比較するようなもん。
ソニーと松下を比較するのとは訳が違う。
どっちがいいかは明らか。

302 ：朝まで名無しさん：03/04/12 11:38 ID:iVNxQzoB

何年か前に、ソニーが学歴とは無関係に採用試験、面接を行ったことがあった。
その結果、
内定者は、すべて有名大学大学生であった。

303 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/12 11:40 ID:IINVSoiy

>302
その採用試験の内容は気になりますね。
学問の要素が高いペーパー試験をやったら、そうなるに決まってる。

304 ：朝まで名無しさん：03/04/12 11:58 ID:uAoWl3wL

>>303
＞学問の要素が高いペーパー試験をやったら、そうなるに決まってる。

それだったら、大学で学ぶ学問に意味があることになるね。

305 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:04 ID:mW+RzHAa

一流企業、それもメーカーが人材を採用するのに
学問の要素と無関係な試験なんかするかいな !

頭数(高卒)と人材(大卒)を一緒にすなっつーの。

306 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:07 ID:wMJxaKnX

>>296
将来何の役にもたたない受験勉強と
好きでやる仕事を比較しても無意味

307 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:14 ID:mW+RzHAa

大卒は最低条件。

最低条件くらいクリアしておかないと、
好きな仕事どころかまともな職にもｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ。

308 ：　　　　あ：03/04/12 12:18 ID:ivsELnwV

社会人で自分の好きな仕事だけをしている人は何％かね。

309 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:18 ID:L94M70Ga

まだ・・あったのね・・このスレ
働いているヤツが勝者
プーが敗者です。

それぞれ頑張るよーに・・

さて・・１１連休の予定でも立てるか
どこ行こーかなぁ・・たまには消費活動せんとなぁ・・

310 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:23 ID:ITlsEWFA

>>299
それはさすがにぶったまげる結果だね。
それほど大卒はひどいの？

311 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:24 ID:iVNxQzoB

会社は専門学校じゃないんだから。
仕事をしてもらうために雇うのに、バカを雇うわけが無いだろ。
仕事をなめるな。

312 ：　　　　あ：03/04/12 12:25 ID:ivsELnwV

>>299
高卒と大卒の犯罪率の差は１０倍と記憶しているが（犯罪白書より）

313 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:34 ID:zLCEoi/6

大卒と高卒の比較について
http://www.mirai-city.org/ithink/yobikoritsu.html
から抜粋。

> 授業料と放棄所得を合計した1600万円の費用を
> 支出（放棄）することによって、
> 7000万円の便益が生まれるわけです

> 大卒の収益増加分は、税引き前では8200万円、税引後では6600万円となり、
> 高卒よりも税金の支払額は1600万円増加している計算になります。
> この点を考えると、大卒者が１人増えるごとに政府は平均して1600万円の税収増が見込める。

要するに能力の対価である収入では生涯で7000万の差があり、
その分国にとっても貢献してると。

共和銀行の調査とやらも見てみたいが、
全然引っかからなかった。

314 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:38 ID:mW+RzHAa

>>312 もっと開きがあるように思うが。

もっとも高卒の場合は、
恐喝・窃盗･暴行･傷害･傷害致死・殺人･殺人未遂などが多く、
犯行動機も口論となりカッとなったとか、
犯行の後に快感を覚える快楽・愉快犯系が多い。

大卒は横領とかの計画的犯行若しくは完全犯罪が多いので
実際に検挙されていない数を含めればそんな物かもしれない。

315 ：学歴は関係ない：03/04/12 12:42 ID:tkYMfnwJ

>>295
＞過去に努力をしなかった奴と
＞努力したことがある奴を比べたとき、・・・

以前にも述べたが、大学受験の勉強なんて社会では役に立たないのだから、そもそも
努力などする必要がない
高校時代に努力しなかったとしても、それなりに興味のあるところに就職する人が多
いだろうから、就職すれば目的が明確になって努力する人は多いはず
それに就職したら嫌でも努力せざるを得ないしねｗ

したがって、「高校で努力しない奴は社会へ出ても努力しない」は、大卒のが優秀で
あることの理由とはならない

＞高卒が入れないレベルの社会に優秀な奴がいることを忘れてはいけない

それをいうなら高卒だけの社会もありますが？
そもそも、大卒や高卒しかいない社会を持ち出したら、比較なんてできないだろｗ

>>301
資格試験は実務に役立つことが多いが、一般的な大卒と高卒の知識は、実務に関係
ないことがほとんど
したがって、資格試験と学歴を比較するのは誤りである

316 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:42 ID:TzNNENCc

>>313
ありがたや　ありがたや

317 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:44 ID:w89PKUxm

共和じゃなく協和でないの？

まあ、それはいいとして1600万円の投資で7000万円の利益は
偏差値５０でも可能なのかい？

318 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:48 ID:ZiCsI7yi

名前聞いてもピンと来ないような大学出た奴では無理だろね

319 ：朝まで名無しさん：03/04/12 12:57 ID:zLCEoi/6

7000万の利益は、全体での平均だから、
レベルの低い大学卒では利益差は少なくなるだろうし、
逆にレベルの高い大学卒では利益差はもっと高いんじゃないかな。

大学受験での偏差値は、受験者の母体によって変動してしまうが、
「大卒での偏差値５０」を選べば、
1600万円の投資で7000万円の利益となるということだ。

320 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:03 ID:mW+RzHAa

高卒は1500円の仕事を時給750円でやってくれるから
8時間労働だとするとその町工場は
一日あたり6,000円の粗利益になる。

321 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:15 ID:zLCEoi/6

>>315
だから、高卒と大卒では
仕事でも求められている要素が違うんだよ。
比較できないのではなく、区別されている。

大卒だけの社会では知的生産が大きく期待されているが、
高卒だけの社会では知的生産をそれほど期待されていない。

ルーチンワークや肉体労働で
高卒と大卒を比べたら
高卒がそんなに劣ってるとは言わんよ。

> 高校時代に努力しなかったとしても、それなりに興味のあるところに就職する人が多いだろうから
高卒の定着率は大卒に比べて低いし、
興味のあるところへの就職率も低いがな。

322 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:27 ID:NDKxY4VN

>>319
大卒の偏差値５０じゃないよ。
高校生の偏差値５０での比較だよ。

323 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:37 ID:vne/ZdDY

まあ、ある程度の教養や知識がないと、会話ができない場合が多い。
とくに、文系はね。

324 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:40 ID:fgdA3RHO

おマイら、昔は壱萬年もあれば立派な家が買えたですよ？
でも物価が上昇して今は壱萬円に昔ほどの価値はありません。
学歴だって同じです、今は大卒なんて掃いて捨てるほどいる時代なんですよ。
インフレで札束がただの紙切れに変わる様に、大卒資格の価値も暴落したんです。
いつまでもバブル気分でいたらいかんよ。

325 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:43 ID:WSUefvjN

まあ大卒という肩書きは無いよりあった方が良いのは認める。

326 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:43 ID:vne/ZdDY

>>324

つまり、相対的に高卒の価値も下がったわけだ。
で？

327 ：朝まで名無しさん：03/04/12 13:49 ID:WSUefvjN

>>326
昔は大卒がその実力以上、また「投資額」以上の特権を持てた
それが今はなくなったってことだろ。

328 ：朝まで名無しさん：03/04/12 14:20 ID:tuHjEpHU

しかしあれだな。学力表す肩書きが高くなるにつれ、その集団のなかにいるブサイク
の数が比例して高くなっていくのが興味あるな。
容姿良い奴は反比例して減ってく。
高校：ブサイク３０％普通６０％美男美女１０％
三流大：ブサイク３３％普通６０％美男美女７％
２流大：ブサイク４０％普通６０％美男美女（例外的に存在
１流大：ブサイクなのか普通なのかも判別不可１００％美男美女（突然変異的確率
日本人は「普通」に入る顔も充分ブサイクだけどな・・。

329 ：朝まで名無しさん：03/04/12 14:32 ID:ZiCsI7yi

最近、「美女」は確実に減ってきてる。
なんかロリ顔のガキばっかり。

かわいいんだけど、なんか嫌。

330 ：朝まで名無しさん：03/04/12 14:52 ID:zLCEoi/6

>>328
低学歴か、高卒なんだろうが
主観だけでまったく意味のないデータを並べるなよ。

331 ：赤い彗星のののたん：03/04/12 14:52 ID:lIEyQuEa

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

>>328
　確かに高学歴の女って、ほとんどブスなのれすね（笑）。一部の例外除いて。
特に理系はそうなのれす。
　男はそんなことないのに。

　素質はあるけど、単に垢抜けてないだけの娘っていうんじゃなくて、
もう生まれつきどうしようもない顔なのれすね（笑）。

　まあののたんも、そんな自慢できる程のルックスじゃないけど。
　
　なぜそうなるのか、ののたんには理解できないのれすね。生まれつき
ブサイクだから、自分は勉強するしかないと思ってがんばるのかな？
　

332 ：朝まで名無しさん：03/04/12 14:52 ID:BDRIzzR4

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

333 ：「大天才様１号：03/04/12 15:50 ID:gWDL2mjU

シミーズ雅

334 ：朝まで名無しさん：03/04/12 17:09 ID:cgi0lGPP

>>330
反応したお前は間違い無くブサイク君。知能指数低もそうだねキミ。

335 ：tantei：03/04/12 17:09 ID:RDBDKngI

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336 ：朝まで名無しさん：03/04/12 17:29 ID:GBlLO5Fm

すみませーーん。

なんで大学の受験勉強をしなかった高卒に
受験勉強が社会に出ても役に立たないとわかるのですかー？

不思議です。

337 ：朝まで名無しさん：03/04/12 17:32 ID:JM6ZM9BD

>>336
高卒で成功した奴はそう思うんだろ。そうでなく言ってる奴は真性のアホ

338 ：朝まで名無しさん：03/04/12 17:36 ID:mW+RzHAa

>>336

・高卒＞＞＞三流大
・４年間大学で遊んで来たﾔｼ
・入っちまえば出るのは簡単

こういうありがちなフレーズにしても
高卒の勝手な想像というか妄想。
妄想にイチイチ突っ込んでたら霧ないよ。

339 ：「大天才様１号：03/04/12 20:06 ID:gWDL2mjU

高卒でも大卒でも、>>333に反応できるのは素晴しい人間だ。
逆に、無視するような人間には中卒レベルの価値しかないといえる。

340 ：朝まで名無しさん：03/04/12 20:39 ID:GnrpCDEc

高卒って何でそんなに勉強が嫌いなの？
ハマれば結構楽しいよ？
法学とか、社会に出ても大いに役に立つしね。

341 ：朝まで名無しさん：03/04/12 21:47 ID:mW+RzHAa

好き嫌いっつーか、
犬やブタやﾁｿﾊﾟｿﾁﾞｰは勉強しないし出来ないだろ。

高卒も同じ。苦手以前の問題。

342 ：朝まで名無しさん：03/04/12 23:57 ID:iVNxQzoB

大卒って何でそんなにパチンコが嫌いなの？
ハマれば結構楽しいよ？
当たれば、沢山出て儲かるしね。

343 ：学歴は関係ない：03/04/13 00:54 ID:n4n3PcoK

>>336
社会に出れば、大学受験の知識が役に立たないことがよく分かるよ
原子物理や漸化式、古典等、就職して役に立つことなどほとんどないし、生活する
うえでも役に立つことはまず無いね、無駄な勉強だと言えるｗ
>>340
法学のどこが社会で役に立つの？
ほとんどの法学部卒は役に立ててないだろｗ

344 ：朝まで名無しさん：03/04/13 00:58 ID:fgwIV5jR

>>343

あるレベルになったら、
それくらいの知識がないと相手にされなくなるよ。
君には、わからないかもしれんがね。
数多くの中卒・高卒の成金が、
学歴（一般教養）のなさを嘆いていることを知らないのかね？
別に学歴が全てとは思わないが、
重要性に気付く中卒・高卒は多いんだよ。
君がそのレベルに達してないことを、
俺は悲しく思うよ。

345 ：学歴は関係ない：03/04/13 01:07 ID:n4n3PcoK

>>344
＞あるレベルになったら
ってどのレベルのこと言ってるんだよ？
俺は一般論を述べているんだよ
それと、高卒では身につけることが困難な学歴（一般教養）が何故必要
なのか説明してほしい
高卒でも身につけられる教養程度だったら、大学が優位となる理由とは
ならないからねｗ

346 ：朝まで名無しさん：03/04/13 01:15 ID:1RJqvo4n

もーホントろくでもない大学いくぐらいだったら
高校卒業して、手に職をつけるんだったとと後悔してるよ。

347 ：朝まで名無しさん：03/04/13 01:25 ID:fgwIV5jR

>>345
＞高卒でも身につけられる教養程度だったら、
＞大学が優位となる理由とはならないからねｗ

大学入試とは、高校の学業修得の程度を計る試験だ。
ほとんどの高卒は、高校での学業修得ができなかったのではないのかね？
じゃなければ、（どうしても就職したい者を除けば）大学に行ってるだろう？

348 ：学歴は関係ない：03/04/13 01:26 ID:9ETiifQQ

>>346
俺もそう思う
大学での専攻生かせない会社に就職するんだったら、高卒で早く職に
手をつけた方が４年も後に就職する大卒よりも、はるかに有利だから
ねｗ

349 ：朝まで名無しさん：03/04/13 01:30 ID:GcyuVmVJ

>343
たまたま君が学歴の必要のない職業に就いているからって、一般論にするなよ。
君は高校に行く必要もなかったんじゃないの？親に感謝しろよ。

350 ：学歴は関係ない：03/04/13 01:30 ID:9ETiifQQ

>>347
何が言いたいのかよく分からないが、俺は大学受験の知識は社会で役に
立たないし、社会で必要とされる教養なんて大学へわざわざ通わなくて
も、本や雑誌を読めば身につけられると思う

351 ：学歴は関係ない：03/04/13 01:32 ID:9ETiifQQ

>>349
ほとんどの大卒は、大学で学んだ知識を生かした職業に就いてないだろ？
これが一般的だと言っているのだよ

352 ：朝まで名無しさん：03/04/13 01:38 ID:GcyuVmVJ

だからそれ君の回りだけだって。

353 ：朝まで名無しさん：03/04/13 01:39 ID:fgwIV5jR

>>351

法学部出身者だが、契約書作成なんかで役に立ってるよ。
法学部出身者が必ずしも法曹界に行くわけでもないし、
文学部出身者が必ずしも作家になるわでもない。
大学で学んだことが役に立っていないように見えるかもしれないが、
実は役に立っているんだよ。
だいたい、大学に行ってもいない君が、何で大学進学を否定できるんだい？

354 ：朝まで名無しさん：03/04/13 01:49 ID:PlEpTqha

役に立つ役に立たないの議論じゃ
学歴が重視されることの本質はみえてこねーよ。
もうちょっと社会科学的な視点で見ろよ。

学歴は人と人との階層（隔たり）を構築する。
階級･階層といった社会現象の一つ。
なぜこのような「関係の分断」が生まれるか考えてみな。
そうすりゃどうして「あんな役に立ちもしない」大学にいくことが
重視されているかちょっとわかってくるかもね。

よーするにね、「選別の手段」なのよ。

355 ：学歴は関係ない：03/04/13 01:51 ID:9ETiifQQ

>>353
契約書作成なんてするの？
法務部が作成した物を使ってるだけじゃないの？
文学部出身なんて、会社ではほとんど役に立たないだろ？
とても役に立っているなんて思えないねｗ
俺の周りの大卒を見ていれば、大学が役に立たないことがよく分かるし、本人も
認めているようだ
他の会社に勤めている連中に聞いても大体同じ状況の様だよｗ

356 ：学歴は関係ない：03/04/13 01:58 ID:9ETiifQQ

>>354
その社会現象が合理的かどうかは、また別の話
そういった社会現象があるから、それが合理的とは限らない
ちなみに、心理学においても同様のことが言える

357 ：朝まで名無しさん：03/04/13 02:06 ID:PlEpTqha

>>356
合理性の話ではない。
なぜ「社会関係の分断」が生まれるか、答えられる？

358 ：朝まで名無しさん：03/04/13 02:11 ID:hwq7+6kA

>>354
たしかに選別の手段になっていると思う。
しかしそれは少なくても国立や早稲田慶応レベルで意味のある話でないかい？
無印の大卒一般にあてはまることではない。

359 ：朝まで名無しさん：03/04/13 02:18 ID:PlEpTqha

>>358
＞しかしそれは少なくても国立や早稲田慶応レベルで意味のある話でないかい？
＞無印の大卒一般にあてはまることではない。
そのとおりだろうね。

しかし昔は「大卒」ってのが十分社会的に地位のあると認められる肩書きになっていた。
だが大学進学率40%の時代にそれは機能しなくなってきた。
そのため受験制度を保存したまま、別の選別手段が利用されるようになった。
つまり、「学歴」が「学校歴」に代わった。これは周知のこと。

「選別の手段」としての学歴･学校歴は依然として機能しているだろう。

360 ：学歴は関係ない：03/04/13 02:19 ID:9ETiifQQ

>>357
近代化の結果としての社会関係の分断があったとしても、それが合理性を
有しているとは限らない
社会関係の分断があるから、それが合理的だとは言えないということ
>>358
もっと、理論的なレスをキボンヌ

361 ：朝まで名無しさん：03/04/13 02:22 ID:c7oRtWIS

>>357
勝ち馬に乗りたいからだろうなあ。
しかし
くどいようだけど我も我も大学に行くようになっては
どこで分断されているかは不明（ｗ

362 ：学歴は関係ない：03/04/13 02:22 ID:9ETiifQQ

>>359
社会的に選別の手段として学歴・学校歴があるとしても、それが大卒が
高卒より優秀であるという直接的な理由とはならない
つーか、そんな理由なんてないだろ？
いい加減、認めたら？

363 ：朝まで名無しさん：03/04/13 02:29 ID:PlEpTqha

>>362
どうも噛み合わんと思ったら
＞大卒が高卒より優秀であるという
ことを俺が主張してるとでも思ってたのか？

レスを読んでほしいが、
俺はそんなことはちっとも思っちゃいない。
学歴社会であるという事実とその現象を本質論的に述べてるだけだ。

364 ：学歴は関係ない：03/04/13 02:32 ID:CChPSb2W

>>363
学歴社会である本質が合理的であるというのなら、その理由を述べて欲しい
そうでないのなら、別にいいが・・

365 ：学歴は関係ない：03/04/13 02:41 ID:CChPSb2W

俺がこのスレで言いたいのは、一般的には、同一人物だったら、高卒で大卒
よりも４年も早く実務に就いていた方がよっぽど役に立つだろうということ
このことについては、みんな認めるんだろ？
反論があるんだったら、レアケースではなく一般論で理由を示した上で、反論
してほしい
もし、できるんならねｗ

366 ：朝まで名無しさん：03/04/13 02:43 ID:PlEpTqha

>>364
合理的かどうかは判断するのは難しいだろう。

なぜ歴史が貴族･平民あるいは資本家･労働者といった階級制度を作り出したのか、
これを考えると少しはわかってくるかもしれない。

無階級で平等な社会を想定してみて、そこに魅力を感じるか？
常に限りある資源を独占したいという欲望があるだろう。
相対的に幸せを得たいと思うだろう。
有限のパイを分配するとき、
社会のインセンティブを保持したまま行うのであれば不平等さがある程度必要になる。

そのように不平等さを抱えたまま社会が発展するなら、
たとえ平等を理念に掲げる近代社会でも、何らかの形で「選別」を行うようになる。
これが単に「学歴」という階層を通じて実践されているというだけのこと。

367 ：学歴は関係ない：03/04/13 03:09 ID:pZGLok5l

>>366
＞これが単に「学歴」という階層を通じて実践されているというだけのこと
これが合理的でなく問題であると俺は言っているんだよ
＞なぜ歴史が貴族･平民あるいは資本家･労働者といった階級制度を作り出したのか
これも合理性がなければ肯定すべきではないと俺は思う
つまり、社会的に容認されているからと言って、それを是認することは合理的では
ないと言っているのだよ
それは、間接的な説明にしかならないしねｗ

368 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:12 ID:PlEpTqha

>>367
では逆に聞くが、何をもって「合理的」というんだ？
そこがわからなければ答えようがない。

「学歴」を通じての階級的分断が
どのように「合理的でなく問題である」というんだ？

369 ：学歴は関係ない：03/04/13 03:17 ID:pZGLok5l

>>368
実践的に役立つ知識を身につけている者を評価するのが合理的だと俺は思うよ
学歴は社会では意味があまりないと俺は思っているからね
大卒が意味を持つ職場なんてほんの一握りじゃないのか？

370 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:21 ID:qQ3/PXdS

要するに今みたいに
知能や努力の足りない愚か者ばかり高卒になるのではなく、
優秀な奴も大学なんか行かずに高卒になった方がいいと？

371 ：学歴は関係ない：03/04/13 03:26 ID:pZGLok5l

>>370
大学で学んだ知識を活用できない職場に就職するんだったら、高卒で４年も
早く実践的な知識を身につけた方が、よほど有益だと俺は思うんだけど。。
何かおかしいとこある？

372 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:30 ID:PlEpTqha

>>369
＞実践的に役立つ知識
とは何だ？

そもそも学歴が提供するものは知識だけじゃない。
一番大きいのが人脈、つまりは「社会関係」だ。
俺もそれが目当てでわざわざ苦労して入りにくい大学に入った。
高卒と交わる機会は明らかに減る。
俺が言う「関係の分断」とはこのこと。

＞大卒が意味を持つ職場なんてほんの一握りじゃないのか？
残念ながら、
これが社会の「主役」となる上層階級に近づけば近づくほど意味を持つようになってくるんだ。

373 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:30 ID:Tae+k3Fa

もともと実力はあんまり関係ない役職にこそ、逆に学歴が決め手になるかも。
あとは、簡単に結果が出ない研究職もそうだろう。
他の圧倒的多数は実績・実力・仲間の評判。

374 ：まる：03/04/13 03:31 ID:lPYYX5g6

ところで東大出の親は年収が１千万以上が大半だと聞いた
これどういうことかな？　まあこれはおいとくとして。

>>368
なんかループしそうな質問のような気がします。

後段についてはそもそも日本では階級がそもそもが建前上
無いからな、階級って言われてもちょっと・・・・
大体ねえ・・・・大卒・高卒って階級なのか？！

375 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:36 ID:PlEpTqha

>>374
階級とまで言うと確かに反発はあるかも。
じゃ階層といっとく。

で、
＞東大出の親は年収が１千万以上が大半だと聞いた
が学歴が階層的であることの証左。

376 ：学歴は関係ない：03/04/13 03:38 ID:pZGLok5l

>>372
＞実践的に役立つ知識
とは何だ？
例えば、簿記などの知識
経済学部や商学部卒の人より商業高校卒の方が詳しいよｗ
＞これが社会の「主役」となる上層階級に近づけば近づくほど意味を持つようになってくるんだ。
ノーベル賞とかのレベルの話をしているのか？
俺は、繰り返し一般論を述べていると言っているだろうが。。
それと、人脈が重要だと言うのなら、学歴より家柄のが重要だろう
実力の問題ではないなｗ

377 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:40 ID:QxguNZ7Z

単純に大学でないと世の中ではクズ扱いだよ
自分が大学でないで社会にでたからよくわかる

高卒で十分！とか言ってるのは負け惜しみだよ。
寂しいんだね、恐いんだね。よくわかるよ(;´д⊂)

378 ：学歴は関係ない：03/04/13 03:42 ID:pZGLok5l

>>375
＞東大出の親は年収が１千万以上が大半だと聞いた
が学歴が階層的であることの証左。
そんな間接的な説明でなく、直接的な説明ってできないの？
高学歴のが、就職に有利だとか、高収入が多いとか、世間の評判がいいとか
じゃなくてさ。。

379 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:44 ID:qQ3/PXdS

俺は大学の価値はあると思っているが、
もし君(=学歴は関係ない)の言うように
「大学」という機関での成長効果が低いとしても
優秀な人間が大学に行き、
そうではない人間が高卒になるという現実がある以上、
高卒の方が劣っていると馬鹿にされても仕方ないだろう。

なんか、スレタイの逆(高卒で大卒を煽る奴はミジメ)
になっている気がするな。

380 ：soudane：03/04/13 03:46 ID:vpBjKCph

どうでもいいけどさ、
世界中で、学歴がある程度重視されているという現実。
利益を最重視する企業が、一流大卒を優先的に取る理由。
それはすべて、そうすることが合理的と考えられているからだよ。

データでも高卒の一年以内の離職率と大卒の離職率を比べれば、
高卒＞＞＞＞大卒
これだけみても、企業が大卒を採りたがる理由はわかるだろ。
仕事が出来る、出来ないの判断基準はとても難しい。
履歴書だけで評価せねばいけないケースもあるし、
たかが数時間の面接で、この人材が将来何十年間どれくらいの
利益を会社にもたらすかはわからない。

これが資格や技術職、もしくは過去の実績があればそれを基準にするのだが、
新卒で経験もない人のなかから、優秀と思われる人を取って、
お金と時間とポジションを与えて育てなければいけない。
全員にチャンスを与えられればいいのだが、それはできない。

だから、その人のポテンシャルを測る道具として学歴を使う。
今現在、サラリーマンの仕事のポテンシャルを測る基準で、
学歴以上に精度の高いものはない。
あるのなら、企業は必ずそれを使う（いつかは自分の履歴書に遺伝子情報を
のせる時代になるかもしれない）

だから自分の能力を証明するために学歴を取ることは意味がある。
企業は学歴社会を守ろうとして一流大卒をとるのではなく、
それが合理的な採用方法だから、それを実行し続ける。
それだけ。

381 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:46 ID:PlEpTqha

>>376
で
＞実践的に役立つ知識を身につけている者を評価するのが合理的だと俺は思うよ
と君は思うわけね。

＞これが社会の「主役」となる上層階級に近づけば近づくほど意味を持つようになってくるんだ。
これは一般論というんだよ。
>>376のどこが一般論なんだ？
あなた、「一般論」って意味お分かり？

382 ：　　　　　　　：03/04/13 03:48 ID:H88rz+uM

人生をけっこう単純に考えてる人が多いんだね。
言ってるじゃん、理不尽だけれど単純じゃないって。
若いうちからそんな一般に埋もれて人生を送ることを想定したらダメですよ。
振り返れば儚い夢だったと思っても恰好悪いことじゃないんだから、もっと自分に自身を持ちなよ。

383 ：まる：03/04/13 03:51 ID:lPYYX5g6

>>377
全然分かってないじゃない。
それは個人的にあなたがクズ扱いな人生送ってるだけでしょ？

高卒でも賢くてなおかつ努力して評価の高いやつが周りに居ないの？
それより気になるんだけど今あなたは自信失くしてない？
変に開き直るより自分自身の人間の価値を実行という形で
示して欲しい、この場合学歴は関係ない、「あなた」という
人間自身の問題、妙に気になるよ、変なレスするよりもまず
頑張ってよ。

384 ：朝まで名無しさん：03/04/13 03:54 ID:PlEpTqha

>>378
すまんな。
どうやら君は「階層的」であるということの意味がわかっていないようだね。
（こんなことは説明するまでもないから、あえて間接的な表現にしたんだが、、）

＞高学歴のが、就職に有利だとか、高収入が多いとか、世間の評判がいいとか
なんていう「一般論じゃない」主張をしてるんじゃない。
学歴が階層･階級的であるのはね、
親から受けた資本の循環がそこに見られるからだよ。それが社会階層を構成する。
マルクスが言う「史的唯物論」というやつだよ。

385 ：学歴は関係ない：03/04/13 03:58 ID:pZGLok5l

>>381
大半の大卒は社会の主役となる上層階級なんてならないだろ
大半は、中間管理職で終わるんだよｗ
>>380
＞データでも高卒の一年以内の離職率と大卒の離職率を比べれば、
＞高卒＞＞＞＞大卒
それは、高卒のが厳しい条件の就職が多いからだとｵﾓﾜﾚ
大卒でも高卒と同じ就職先だったら、離職率は変わらないと思う
逆に高卒でも大卒と同様の就職ができれば、離職率は減ると思う
人間の資質の問題とは限らないと思うがどうか？

386 ：soudane：03/04/13 04:00 ID:PYoz1vw2

簿記などの資格は、
はっきり言ってしまえば必要ならば後からやればいい。
企業はそれができるポテンシャルを大卒はもっていると思っている、
受験勉強を通してね。
そんなことは二の次である。
もっと高いレベル、企画力、プレゼン能力、論理力、コミ能力、コネ、
いろいろな知識から普遍性を見抜いて応用する力。
そういったものを大学生にもとめている。

簿記は経理に行く人がやればいい。
もしくは公認会計士や税理士になるか、そういった人に任せるか。

387 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:02 ID:JdTtV90N

>>384
＞親から受けた資本の循環がそこに見られるからだよ。それが社会階層を構成する。
＞マルクスが言う「史的唯物論」というやつだよ。
その資本と言うのは金のことであって、マルクスはそれを否定したのではないか？

388 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:06 ID:JdTtV90N

>>386
＞もっと高いレベル、企画力、プレゼン能力、論理力、コミ能力、コネ、
＞いろいろな知識から普遍性を見抜いて応用する力。
企画力、プレゼン能力、論理力が大学で身につくとは思えないが。。
コネはなおさらｗ
＞簿記は経理に行く人がやればいい。
簿記も分からない人が会社を経営していけるはずがない（経済や商学部卒で
理解できなかった奴が就職して理解するのは困難）ｗ

389 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:08 ID:PlEpTqha

>>387
はあ？
資本=金じゃない。
マルクスが資本の循環を否定したと？？

390 ：soudane：03/04/13 04:11 ID:PYoz1vw2

>>385
俺はそうは思わないけどね。
「我慢」という意味では、受験を通してきた人は、
そういった訓練を経ていると思われる。
毎日がんばっている高校球児等は離職率は低そうだけどね。

まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
君は高卒のほうが厳しい労働環境と思っているんだね。
ならば、その厳しい環境に行かないためにも学歴を取ることは
意味がある。
はっきりいってしまえば、アメリカでも世界中どこでも、
サラリーマンの仕事を最初に得る時に、学歴によって区別
されていない国など、どこにもない。
これから１０年、２０年、変わりそうな気配はないし、
その代案もない。
だったらその現実をしっかり認識して、自分でその学歴以上に
精度の高いシステムを生み出すか、
逆にその学歴を利用してやるかしかないと思う。
もう学歴を取れない人は、学歴のことはあきらめて、
今の現状でできることに邁進するしかないね。

391 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:11 ID:PlEpTqha

>>388
もっと一般論を述べろ。

392 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:12 ID:qQ3/PXdS

>>385
例えば、高卒と大卒が同じ条件でIBM(別に他でもいいよ)に入社したとして、
大卒と遜色ない働きをして、離職率も変わらないと
言っているのか？そんなことはないだろう。

大体、高卒はその「資質」そのものが低いと
もうこのスレでも何回も指摘されているのに
君はいつも話を捻じ曲げて
条件の異なる比較や社会批判に終始している。

393 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:15 ID:JdTtV90N

>>389
マルクスは資本の搾取と階級を否定してなかったっけ？
ま、そんなことはどうでもいい
階級、階層が認められるとしても、その階級には合理性が必要だと思う
無能な人間が優遇される社会はおかしい
よって、学歴に関係なく実力によって評価されるべきであるし、実際、
学歴は職場において意味をなしていない
だから、学歴で他人を評価するのは誤りだと俺は言っているんだよｗ

394 ：soudane：03/04/13 04:16 ID:PYoz1vw2

>>388
ああ、大学の現状から言えば、
経済学部や商学部を出たからといって、簿記ができるわけではない。
しかし、一流大学をでた人間が、後から習得できないほど難しい試験では
ない。

大企業の経営者は、簿記などできなくてもやっていける。
経理部があるからね。

独立しようと思えば簿記は必要だろうね。
そうなればその時勉強する。
コネは大学教授や友達関係で築く。

395 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:16 ID:Rou0ABv6

仮に大卒はその「資質」が高いとして、
正しい価値観がなければ、
その「資質」は無駄になる。わかるかな？

396 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:16 ID:qQ3/PXdS

>388
大学に行ったことのない君には想像がつきにくいのだろうが、
企画力、プレゼン能力、論理力が磨かれる機会は大学にはあるよ。
わかりやすい例でいえば、学会発表とかね。

大学生活で知り合った人脈も役に立つもんだよ。

397 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:18 ID:PlEpTqha

>>393
＞マルクスは資本の搾取と階級を否定してなかったっけ？
知らないならものを言うな。
否定したらどうして「共産党宣言」なんか書いたんだ？

（ていうかね、その程度の教養もないから、、）

＞学歴で他人を評価するのは誤りだと俺は言っているんだよ
ではどのように評価しろとおっしゃる？どうぞ具体的に。

398 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:19 ID:hYJL/yfz

>>392
＞大体、高卒はその「資質」そのものが低いと
＞もうこのスレでも何回も指摘されているのに
指摘されているだけで、説明されていないが。。
そもそも、高卒の資質が低いなどと、どうして言えるのか？

399 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:20 ID:Lu3WGrR0

煽る以前に、そもそも低学歴に関心などないんだけど・・
今は親の年収と、子供の偏差値が比例している階層固定社会だろ。
低学歴と交わることなんかないし・・

400 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:20 ID:Rou0ABv6

>>396
＞企画力、プレゼン能力、論理力が磨かれる

たとえ磨かれても、正しい価値観がなければ全て無駄。

401 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:21 ID:Rou0ABv6

>>399
いつまでその幻想が続くかが現代の大きな壁だね。

402 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:23 ID:Rou0ABv6

実は>>1の言うこともまんざら間違ってはいないのだよね。
大卒でも、職場で「学校で習ってないからわかりません」と
平気で言うヤツがいるんだよ、これが。

403 ：soudane：03/04/13 04:24 ID:IQdznxvL

>>395
そうだね。まさにそのとおり。
学歴はあくまで能力が高い可能性が高いというだけで、
例外はたくさんあるし、人格面が全く考慮されていないという欠陥つき。

だから学歴が高いからどうだのこうだの言っている人は、
どうしようもないな。

404 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:25 ID:Lu3WGrR0

>>401
幻想じゃないよ。現実に親の年収トップは東大生でしょ。
東大生の親は、学者や官僚の子供が多いのは事実だし。

405 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:26 ID:hYJL/yfz

>>397
資本の搾取を否定して、資本を国家の所有とし、プロレタリアート一党独裁
を主張したんだろうが
それと、このことがこのスレと何の関係があるんだ？
＞ではどのように評価しろとおっしゃる？どうぞ具体的に。
職場でいえば、実際の業績や能力で判断すればいいだろ？
お前は、どんなに無能な奴でも高学歴なら高い評価をするのか？
もっと、現実を見た方がいいよｗ

406 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:26 ID:Rou0ABv6

>>404
やっぱり幻想だね。
幻想を信じていたいキミの気持ちはわかるけどね。

407 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:28 ID:qQ3/PXdS

>>398
>指摘されているだけで、説明されていないが。。
>そもそも、高卒の資質が低いなどと、どうして言えるのか？
もう何度も説明されてるよ。
過去ログ嫁。

408 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:28 ID:Rou0ABv6

>>405
３９７は学歴にしか頼れない人なんだよ。

409 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:28 ID:Lu3WGrR0

>>406
はあ？統計上の事実を言っただけですけど・・

410 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:30 ID:qQ3/PXdS

ID:Rou0ABv6 は、
わかったような口ぶりで話すだけで
話に具体性が皆無だな。

411 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:30 ID:Rou0ABv6

>>407
大卒はプレゼン能力が磨かれているんだろ？
今ここでその能力を発揮してみたら。
コピペ無しでね。

412 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:31 ID:Rou0ABv6

>>410
痛いところを突かれたと本能的に察知できたんだね。

413 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:32 ID:qQ3/PXdS

>>412
なんでそうなるんだよ。
話にならないから呆れているだけだよ。

414 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:33 ID:Rou0ABv6

>>413
とりあえず能力を発揮したら。

415 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:33 ID:PlEpTqha

>>405
否定の意味合いが違う。
階級固定的な資本の循環を、現実のものとして捉えていた。
スレ内容とは関係ないが。

＞職場でいえば、実際の業績や能力で判断すればいいだろ？
一般論で述べろよ。
あまねく適用できるような一般的評価の方法を。

416 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:35 ID:Lu3WGrR0

学歴・能力差になるとどうして必死になる人が多いのだろう？

417 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:35 ID:Rou0ABv6

>>416
それはスレタイから読めば理解できる。

418 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:36 ID:Rou0ABv6

>>409
その統計がいつまで続くか？だよ。
それが幻想。わかった？

419 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:36 ID:L8oYSwSP

>>411
説明なんかされてないよｗ
離職率が高いとか、大卒より平均収入が低いとか、犯罪者が多いとか、そんな
説明ばかりだよｗ
というか、資質が低いことを説明することはできんだろｗ

420 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:37 ID:PlEpTqha

>>417
その煽る主体が逆となってるとしか見えないがな。

421 ：soudane：03/04/13 04:37 ID:IQdznxvL

職場では、これからは実力社会になるだろうね。
東大を出ていれば、早稲田より仕事ができなくても
出世できた時代は終わったね。
ただ、その職場にたどり着くまでは学歴が強い武器になりえる
現実はかわらないけど。まさにアメリカ型。

422 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:38 ID:Rou0ABv6

>>419
そうだよな。これで少しは証明できたね。
大卒の方が必死だということが。

423 ：まる：03/04/13 04:38 ID:lPYYX5g6

>>397
ちょっと待てよ、お前そもそもおかしいんだよ
共産党宣言読んでたらそれが教養か？それがなんの役に立つ？
それを読んだあなたの人生に与えた影響は？
それ読んで優秀になるなら俺も読むよ、実務に役立つか？
ただ単にインテリ趣味的な自己満足では？

ちなみに俺は七つの習慣という本を読んだが分け分かんなかった。
何なんだ？あれ？！
大卒には分かる内容なのか？

424 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:40 ID:PlEpTqha

>>423
「役に立つ」って何なんだ？
俺にはその方がほっぽどわからない。

425 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:41 ID:qQ3/PXdS

>ID:Rou0ABv6
努力、忍耐の能力の低さ、
常識的学力のなさとかな。

あんたは中身のない煽りをするだけで
これ以上話しても何も生まれなさそうだから
あんたがいないときにまた来るよ。さよなら。

426 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:42 ID:L8oYSwSP

>>415
＞一般論で述べろよ。
＞あまねく適用できるような一般的評価の方法を。
はぁ？
>>405のレスで十分だろうが、例えば数値で表せるような仕事だったら、
明らかに評価ができるだろう
何が言いたいんだ？

427 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:43 ID:PlEpTqha

>>426
では採用するときにどのように、
しかもある程度の客観性をもって評価できる？

428 ：大卒ではないが：03/04/13 04:44 ID:w2frnfj6

インテリ趣味的な自己満足でも、それが欲望ならそれを満たしてくれる
ものと付き合おうとする。好奇心はとても重要。現実仕事以外では
皆、その方面に時間とお金を費やしている。今、我々がやっていることも
そうだろう。
問題はそうでない大卒も多いということ。

429 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:45 ID:Lu3WGrR0

>>418
ちょっと違うと思う。昔は、家が貧しくても早稲田とか
いくひとが多かっただろ。
でも今はほとんどいない。
エリートは、自分の子供の教育にはどんどん金を使う。
その経済力もあるし、意識も高い。
階層社会化はどんどん進むよ。冷戦構造が終わって
社会主義構造はもう終わりつつあるし。

430 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:49 ID:Lu3WGrR0

規制緩和で、社会が弱肉強食化しているからね。
今後の日本は、学歴社会・貧富の差がアメリカのように
強くなると思う。

431 ：学歴は関係ない：03/04/13 04:53 ID:L8oYSwSP

>>427
学歴はその人物の能力を評価する上での決定的な要因ではない
識見、理解力、分析力、企画力、構想力など多角的に判断することは可能だと思う

432 ：朝まで名無しさん：03/04/13 04:56 ID:PlEpTqha

>>431
ごもっともで。
でも学歴って履歴書で絶対書く内容なんだよね。
なんでなんだろう。

そろそろ眠くなってきた。
寝ます。

433 ：朝まで名無しさん：03/04/13 05:00 ID:Lu3WGrR0

>>432
学歴は強力な資格だからでしょ。税理士や公認会計士をもってたら
必ず履歴書に書くのと同じ。

434 ：学歴は関係ない：03/04/13 05:00 ID:Z2VRHu4l

>>432
＞でも学歴って履歴書で絶対書く内容なんだよね
結局、学歴擁護派は「社会的に認められているから」といった間接的な
理由を示すことしかできないんだねｗ
俺もそろそろ寝ますzzz

435 ：soudane：03/04/13 05:02 ID:Ecc4v32/

>>431
だから、学歴＋識見、理解力、分析力、企画力、構想力などで採用する。
大企業が学歴をまったく使わなければ、
ソニーには数万人も応募する。
そこで君は面接をする１０００人を紙切れに書かれた情報だけで、
決めなければいけない。
紙切れだけでね。
学歴はあくまで武器の一つだけど、それを全否定するのもどうかと。
特に経営者にもなったことがない人が言っても説得力０だ。
大企業だって元は小さな会社。一流大卒ばかりが築いてきたのではない。
しかし、いったん大企業になれば皆学歴を考慮に入れて採用する。
その現実の意味は重い。

436 ：朝まで名無しさん：03/04/13 05:05 ID:Lu3WGrR0

ここは「高学歴が低学歴を煽る」ではなくて「低学歴が高学歴を妬む」
スレになってませんか？（ｗ

437 ：まる：03/04/13 05:12 ID:lPYYX5g6

>>424
役に立つかどうかだって？
それはそのまんまだよ、もうね「役に立つかどうか」
それだけ・・・共産党宣言読んで何か社会的に役に立ちましたか？
実務が向上しましたか？資本主義に対する鋭い指摘を読んで
現代社会はこう進むべきという独自の視点は構築できましたか？
あなたその本読んで何がかわった？何の発見があった？
何の向上があった？　これを聞きたいの。

438 ：朝まで名無しさん：03/04/13 05:28 ID:1RJqvo4n

でも学歴がなくてイジイジした人生を歩んでしまうと思うなら
その後の人生に自信をもって歩むためにも大学にいっといた方が
よいのかもしれない。

一応大卒だしって、ね。包茎手術とか整形手術みたいなもので。
そんなもんにたよらんでも生きていけるわいって人はやらなきゃいいし。

439 ：まる：03/04/13 05:31 ID:lPYYX5g6

>>428
そうかな？ちょっと同意。
本や新聞を読んでるとその内容について突っ込んで
議論できる人は大卒に多い、俺は高卒でも話しが合うから、
けど俺が高卒でもそれは関係ないよな、大卒でも知識が無くて
話がかみ合わない人は大勢居るから。

440 ：朝まで名無しさん：03/04/13 07:28 ID:6KOl4+0c

「大学を経験していない」高卒が

「大学での勉強・生活は社会で役に立たない」

と「自分の周りの大卒」を見て感じ、

それを「一般論」だと言う・・・

メチャクチャだな。

441 ：朝まで名無しさん：03/04/13 09:00 ID:2XSY2LeE

大卒は人間関係の築き方うまいよ

442 ：朝まで名無しさん：03/04/13 09:02 ID:h0ex6EAH

>>439

政治の話をしたがる人が多いので、
俺は受け流しているよ。

443 ：朝まで名無しさん：03/04/13 11:02 ID:rdtAiQFL

俺３流大で留年しました。いわゆるモラトリアムってやつですか？
この１年やりたくもない就活をしなきゃならんのですが、
はっきり言って学歴以外に売りがありません。
ま、高卒のﾔｼには手の届かないものを手に入れているんだなと思えば
気も少しは晴れますね＾＾
ま、大卒限定の企業ばかりを受けるつもりなので、
はっきり言えば高卒の糞がいくらいても慰めにはならないわけで。

444 ：朝まで名無しさん：03/04/13 11:06 ID:LnPyPQCw

大卒とひとまとめにしないでいただきたいな。
本当に頑張ってるのはごく一部で大半はくだらない奴等ばかりなのだから。
俺から見れば実績のない連中は皆同じだがな。

445 ：朝まで名無しさん：03/04/13 11:23 ID:ywMAIpWy

444ゲットおめでとう。藻前の家に今夜、貞子が来まつ。

446 ：４４４：03/04/13 12:13 ID:GtfcC6n2

>>445
美味しくいただいときます。

447 ：朝まで名無しさん：03/04/13 18:33 ID:4VjeOg/i

通しで読んでみて疑問に思ったのだが、高卒と大卒の間に能力の差があるとして、
それを「直接的」に証明することは可能なのだろうか？

仕事の成績ですら能力の「間接的」な発現に過ぎないとも言える。
百歩譲って仕事の成績で較べるとしても、同じ会社の同じ部署でないと比較しにくいこと極まりない。
かといって、会社単位で較べてしまうと、圧倒的に大卒有利になってしまう。

もちろん、能力を数字にして示す「スカウター」なんてモノは存在しないわけで。
だから「間接的」な証拠が揃っていれば十分ではないだろうか？
別に刑事裁判の証拠調べじゃないのだから。

というか、そもそも高卒の人が必死で「差がない」と主張する「能力」とは
一体何の能力なのか、その定義付けすらされてない状態でどうしようというのか？

また、逆に、
高卒と大卒の間に能力の差が「ない」ことは「直接的」に証明できるのだろうか？

疑問は尽きない。

448 ：学歴は関係ない：03/04/13 21:26 ID:Z8U5j3WW

>>435
＞だから、学歴＋識見、理解力、分析力、企画力、構想力などで採用する。
学歴自体に意味があるのではない、学歴はこれらのうち、識見や理解力をうかが
わせる要因でしかない。したがって、識見や理解力があれば学歴はどうでもよい
ことになる

>>447
俺の言う「能力」とは、「職場において職務遂行のために必要とされる能力」の
ことを言っている
俺が「能力」を職場に限定して言及しているのは、大学へ行く理由が就職のため
だと考えている人が一般的だと思うから議論がしやすいと思うことと、職場以外
での能力について議論しだすと収集がつかなくなると思っているからだよ

449 ：学歴は関係ない：03/04/13 21:28 ID:Z8U5j3WW

＞高卒と大卒の間に能力の差があるとして、
＞それを「直接的」に証明することは可能なのだろうか？

俺が言っている「直接的」な説明とは、例えば、「大卒には高卒にはない○○と
いった能力が備わっている」とか「大学で学んだ○○という知識は実務で非常に
役立つ」といった、大卒が高卒より能力が上であることを理由づける直接的、具
体的な事実を摘示したうえでの説明のことだよ
このスレで大卒擁護派が述べる大卒優位の根拠が「世間では、大卒のが優秀とみ
られている」といったような世間の風評ようなものばかりなので、上記のような
直接的な説明を俺は求めたのだ、そもそも、このような根拠は、大卒のが優秀で
あると思っていない人にとっては根拠になりえないだろｗ（ちなみに俺は、証明
までは求めていないからね、「ふ～んなるほど」と思える程度の説明でいいんだ
よｗ）
ところで誰も直接的な説明をしてくれないけどねｗ
（誤解のないよう断っておくと、俺はあくまでも一般的な大卒と高卒を比較して、
「能力の差がない」と言っているわけで、大卒でも本当に優秀な人は、社会でその
能力をいかんなく発揮していることは、認めているよ）

450 ：学歴は関係ない：03/04/13 21:30 ID:Z8U5j3WW

＞高卒と大卒の間に能力の差が「ない」ことは「直接的」に証明できるのだろうか？

１、大学で学ぶ知識が実務では役立たないこと（一般的な大卒の話）
２、大学受験の知識も同じく役に立たないこと
３、役に立たない知識を得るために必死に勉強する必要もないから、高校時代に
　　勉強しなかった人を怠惰であると決めつけることはできないこと、仮に怠惰
　　であったとしても就職は、それなりに興味のある職種にするだろうし、職場
　　では必死に仕事せざるを得ないから、高卒が職場で努力をしないとはいえな
　　いこと

等の理由を示して説明していますよ
反論があるなら、お待ちしておりますｗ

451 ：朝まで名無しさん：03/04/13 22:30 ID:qQ3/PXdS

>>450
その説明の全てを否定されていたと思うんだが、
君の脳みそだけは素通りしてたようだね。

前も誰かが書いてたと思うんだが、
君の主張だと中卒の方がさらに良いということにならないか？

>>440に同意しつつ、
「学歴なんて関係ない。東大出てから言ってみたい」
というＣＭを思い出した。
惨めだね…。

452 ：447：03/04/13 22:40 ID:YoYF6KRZ

>>448
就職に有利だから大学に行くというのは当たってる部分もあるけど、
良い会社に入るのはあくまで手段であって目的じゃないんだよね。
幸せに生きるための手段。

だから、「能力」を仕事の能力に限定して議論するのは・・意味あるのかな？って思う。

453 ：朝まで名無しさん：03/04/13 22:47 ID:j393dncG

>>447
＞高卒と大卒の間に能力の差があるとして、
＞それを「直接的」に証明することは可能なのだろうか？

結局、生涯賃金（収入）とかで比較するしかないんじゃないの？

454 ：ｐ：03/04/13 22:52 ID:EE6CjnUL

大学を卒業しても就職できず
プータローやってんのは
中卒以下のカスだわな・・ｗ

455 ：学歴は関係ない：03/04/13 22:55 ID:rdl42Qaq

>>450に

４、大学での知識が実務に役に立たないのだったら、大卒よりも４年間も早く
　　実践的なスキルを身につけている高卒のが有利といえる

これを付け加えておく

>>451
＞君の主張だと中卒の方がさらに良いということにならないか？
普通科へ行くのだったら、そうなるねｗ
ただ、工業系に就職するんだったら三角関数の知識が必要になるだろうし、事務職
や営業なんかでも、高校で習う程度の経済の知識や国語力はある程度必要になるが
ねｗ
それから、職人になるのだったら、中卒のが有利だよ
＞>>440に同意しつつ、・・・
その理屈だと、ある組織や集団について批判（否定）する者は、その批判（否定）
の対象となる組織、集団に所属していたことを必要とすることになる
これが馬鹿げた理屈であることは、明らかだよなぁ？

456 ：朝まで名無しさん：03/04/13 22:58 ID:VIgBYtdR

金銭的理由で大学あきらめた男や親の考えで短大行った女なんていくらでもいるっての

457 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:00 ID:ys68Lziy

ここでウダウダ書き込んでも
高卒＞大卒
にならないのは鬱だ。

458 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:00 ID:tsUkrxVN

>>456
国立も無理だったんですか。お金。

459 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:00 ID:j393dncG

>>455

大学進学者：高校の教育課程を、ほぼ修得している。
高卒就職者：高校の教育課程を、ほとんど習得していない。

じゃないの？
高校で学んだことをきちんと習得できた人は、
ほとんどが大学に行ってるよね？
高卒者って、高校で学んだことをおぼえていない人が多いよ。

460 ：ｐ：03/04/13 23:01 ID:EE6CjnUL

大卒でも就職先が中小企業では
大企業に就職した高卒に対して
生涯収入でかなり見劣りしてしまうのが
現実れす・・

461 ：学歴は関係ない：03/04/13 23:01 ID:rdl42Qaq

>>452
大卒が高卒より優秀と言えるか？
という議論をしているのであって、「大卒のが高卒より幸せか？」といった議論
をしているのではないんですけど。。

462 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:02 ID:j393dncG

>>456

大学行きたいなら、国立だって夜学だってあるぞ。
バイトしながらでも、十分卒業までいけるぞ。

463 ：447：03/04/13 23:02 ID:YoYF6KRZ

>>449-450

あのー・・・
１も２も３も全く「理由」になってないと思うんだけど・・・。
「結論」の間違いじゃない？

大学で学んだ知識が社会で役に立つかどうかなんて争点そのものじゃん。
なのに「役に立たない」と理由無しで決め付けて
それを理由として「能力の差はない」と結論付けるの？
メチャクチャだよ。

俺は在学・受験生時代の論文作成や大学のゼミのディベート等で身に付ける
論理的思考能力はどの分野の職に就いても役に立つし、
高卒と大卒で差がある能力の１つだと思う。

失礼だが、あなたのカキコを見ていてそれを再確認したわ。

464 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:02 ID:j393dncG

>>460

結局、絶対数の問題じゃないの？

465 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:03 ID:VIgBYtdR

＞４５８
18歳で家に現金入れざるを得ない立場や女に学歴不用って親の子供ってこと。

466 ：学歴は関係ない：03/04/13 23:06 ID:rdl42Qaq

>>459
そうだとしても、大学受験ほどの知識までは社会では必要ではない
前にも述べたが、原子物理や古典の知識など必要ない

467 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:06 ID:VIgBYtdR

つうか社会人なら大学出た奴でも取引先とかで
論理的思考能力のある奴普通に見るし
良い大学でて使い物にならない部下押し付けられたりしないかぁ？

468 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:07 ID:j393dncG

>>465

そんな人は、ごく稀だろう？
それに、いくつになっても大学に入れるよ。
夜学だってあるんだし、社会人だって向学心があれば大丈夫だ。

469 ：ゲーテ：03/04/13 23:08 ID:ys68Lziy

一級建築士は二級建築士でもある。
二級建築士は二強建築士でしかない。

大卒は高卒でもある。
しかし高卒は高卒でしかない。

例を挙げればキリがない。

470 ：447：03/04/13 23:08 ID:YoYF6KRZ

>>461
俺は暖かい家庭を築ける奴こそが「優秀」だと考える。
仕事が出来ても家に居場所が無いような奴は手段と目的を履き違えた「かわいそうな人」だと考える。

まぁ、これは各人の価値観によって解釈がバラバラだろうから、別にいいんだけどね。

471 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:10 ID:VIgBYtdR

なんつうか
＞18歳で家に現金入れざるを得ない立場や女に学歴不用って親の子供
が想像できなくて国立に行けって言える恵まれた連中ばかりなのなココ、
ちょっとビックリ

472 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:14 ID:j393dncG

>>471

一生そうなら仕方ないが、普通はどこかで転機が訪れるだろう？
それから大学進学しないのか？
それは、向学心がないだけだろう？
主婦だって、大学に行っている人もいるぞ。

473 ：学歴は関係ない：03/04/13 23:14 ID:rdl42Qaq

>>463
＞１も２も３も全く「理由」になってないと思うんだけど・・・。
＞「結論」の間違いじゃない？
１～４は「大卒が高卒より社会で有能だとはいえない」理由になるだろうが
それと、あんた刑事裁判の話を出してたけど、当然「悪魔の証明」って知って
るんだろうね？それをふまえて俺はレスしてるんだけどｗ

474 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:17 ID:iKRfwa3U

金持ち・権力者NO１．それ以外はサラリー糞働き蟻なのだよ。
糞　蟲　共　が　ウ　ダ　ウ　ダ　言　っ　て　る　ん　じ　ゃ　ね　え
お前達は俺達がより良い暮らしをする為に目の前に与えられた仕事をこなしてれば
いいのだよ。

475 ：ｐ：03/04/13 23:18 ID:EE6CjnUL

一番、惨めなのは中卒のフリーター
より大卒のフリーターだわな・・

476 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:21 ID:j393dncG

>>474

頭の悪さがかいま見えるレスだな。

477 ：447：03/04/13 23:21 ID:YoYF6KRZ

>>473
高卒が大卒と同等の能力を持っていることを証明すれば良いんだよ。
何も「無」を立証しろと言っているわけではない。

478 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:21 ID:ys68Lziy

高校を卒業して初めて大学入学のチャソスが生まれる。
自分を高めようとするものは
そのチャソスを生かしステップアップしていく。

但し、
一生単純作業を希望の方には高卒コースをお奨めします。

479 ：(××)：03/04/13 23:22 ID:Fc4Wo1M3

>>478
大検に合格すれば高校を卒業しなくっても大学にはいけます。

480 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:23 ID:qQ3/PXdS

>>455
440をよく読めよ。
大卒は役に立たないと自分の周りだけを主観で見て
それを一般論と決め付けてる君を
メチャクチャだと言ってるんだよ。

だいたい、そんなに高卒の方が社会に出て実質的に有利なら
大卒の奴は大学行ったことを後悔し、
高卒の奴は大学行かなくてよかったと思いそうなものだが、
実際はそんな奴の割合は少ないだろう。

それと、君の会社では高校を出た程度の知識があれば十分なようだが、
高学歴を求める会社では、もっと上の知識と
優秀な「学習能力」を求められているんだよ。

481 ：４７１：03/04/13 23:23 ID:VIgBYtdR

＞４７２
俺は大卒で1日8時間＋αくらいで仕事終わってから資格学校なんかやってるけど
取引先で朝六時出で夜六時まで働く「論理的思考能力のある奴」は珍しくないって話。

482 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:24 ID:j393dncG

今さら「大卒＞高卒」なんて言う気はないのに、
粘着高卒が「大学で学んだことは、役に立たない」なんて言うから相手してやってるんだよ。

483 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:26 ID:ys68Lziy

今の時代周りはみんな大卒。
自分だけ高卒な訳でしょ。

次元の高いほうで突出しているならEけれど
一人で低い方に突出してるのって、
なんか辛くない ?

484 ：学歴は関係ない：03/04/13 23:29 ID:jBp8VeiM

俺がここで主張しているのは、「大卒が高卒より有能だとはいえない」ということ
大卒と高卒の違いは、大学を卒業したかどうかだけだ
だから、その大学を卒業したことが高卒より有能であるということを説明できなけ
れば、俺の主張を否定することはできないと思う
そして、俺は>>450の理由をもって、俺の主張を否定できないだろうと言っている
のだ
大卒がその優位を説明できなければ、高卒と同等ということになるからなｗ

485 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:31 ID:j393dncG

>>484
＞大卒が高卒より有能だとはいえない

○何で、企業は高卒より大卒をより多く雇いたがるの？
○何で、賃金は大卒が高卒よりも上なの？

486 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:35 ID:j393dncG

企業ってのは、シビアなもんなんだよね。
利益を上げるために、優秀な人材を雇おうとする。
「高卒＞大卒」なら、
どの企業だって高卒を雇いたがるだろう。
実際は、どうだい？
ただ、実績のある高卒は、中途採用で雇うこともある。
それは、「高卒だから」という理由ではなく、
「優秀だから」という理由に過ぎない。
わかるかい？

487 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:35 ID:ys68Lziy

このスレ＆妄想の中では
>>484 ＞＞＞＞大卒
なんだし
それはそれで大変結構なことかと存じまつ。

488 ：447：03/04/13 23:35 ID:YoYF6KRZ

>>484
だからさぁ、主張する方が立証しろって。

世間で高卒より大卒の方が評判高いでしょ？
なんでよ？
大卒の優秀性の推定が働くからだろ？。

だったらその推定を破ろうとする方にこそ立証責任があるわけで。

高卒が一般的に大卒と同等の能力を持っていることを「直接的」に証明してや。

489 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:37 ID:iKRfwa3U

>>476
どうやらお前は貧乏人のようだな（藁
俺にヤツアタリするなよ。自分の機転の利かなさ、才能の無さ、実力の無さを
恨め。あとルックスも無いかな？ルックスさえあればそれなりの地位には昇れるか
らな。
現在法の前では皆平等だ。だが現実には階級が存在するんだ。
それは地位であり名声であり金であり権力だ。それらを一つも手に入れることが
できない奴は糞蟲だと言っている。真理だよ。

490 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:39 ID:j393dncG

>>489
＞あとルックスも無いかな？ルックスさえあればそれなりの地位には昇れるか
＞らな。

芸能人かホスト？
それとも、ヒモ？

491 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:39 ID:ys68Lziy

" 大学から高校へ進学する "

こんな時代が来たとき、
はじめて
高卒＞大卒
なんでしょね (w

492 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:41 ID:VIgBYtdR

＞世間で高卒より大卒の方が評判高いでしょ？
大卒の社会人の立場で言えば人事が（論理的思考能力があると言い張って）楽したいだけです。
はあ、短大出の連中の方が今季に限って言えば有能だよ。

493 ：528：03/04/13 23:41 ID:Rx/BNETI

Ｋ

494 ：学歴は関係ない：03/04/13 23:46 ID:iZkH6KbD

>>480
＞だいたい、そんなに高卒の方が社会に出て実質的に有利なら・・
社会にでれば、大卒より有能な高卒はどこにでもいる
別に俺の周りだけの話ではないよ、大卒と高卒を採用している会社に就職した
友人にでも聞いてみたら？世間が分かるよｗ
>>488
＞だからさぁ、主張する方が立証しろって。・・
世間での評判が高いとか、そんなことしか言えないのか？
刑事裁判でも状況証拠だけでは、有罪にはできないらしいけどね
結局、直接的な説明はできないんだねｗ
>>485、486
過去レスを読んでくれ

明日仕事だから、そろそろ落ちるね。。

495 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:48 ID:iKRfwa3U

>>490
ホストやヒモが金・権力・名声・地位のどれか一つでも手にいれられるか？
せいぜい金は年間２０００万程度が限界ではないか？
芸能人ならごく一部がほぼ全てを手に入れることができるがな。
まぁ働き蟻のおかげで美味しい思いしてる人間の一人だよ。

496 ：まる：03/04/13 23:54 ID:LaGggg9M

４０代で年収７００万でもたいしたもんだと思うよ。

497 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:14 ID:RqVQDiEA

>>495

と、アカが言う。

498 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:18 ID:hhYDIoQR

>>497
と、蟲が言う。

499 ：「大天才様１号：03/04/14 00:21 ID:EdSdv99y

まあまあ。喧嘩するなよ。

500 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:22 ID:0wy0h8pW

この記事を読むと、大学生って賢いんだなぁって思う。

http://www.asahi.com/national/update/0413/019.html

501 ：「大天才様１号：03/04/14 00:23 ID:EdSdv99y

天才的に５００ゲット

502 ：「大天才様１号：03/04/14 00:23 ID:EdSdv99y

>>500
アカのウジ虫野郎め！地獄に堕ちろ！

503 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:26 ID:JMZ5bntP

>>500
＞読書離れの若者を漫画で引きつける作戦は大成功。さらに今月末、
＞「鉄腕アトム」のＤＶＤ版も加わる。「ロボットづくりの勉強に役立つ」
＞と、こちらは積極的に見るよう勧めている。

「ロボットづくりの勉強に役立つ」
「ロボットづくりの勉強に役立つ」
「ロボットづくりの勉強に役立つ」

アトムを貶すつもりはサラサラないが、
どこの小学校の話だよ。

504 ：「大天才様１号：03/04/14 00:29 ID:EdSdv99y

>>503
バカだなあ。今の日本をロボット大国にしたのは、アトムで育った世代の
”ドリーム”なんだよ。わかる？夢。
夢があるから、勉強が出来るんだ。

アメリカンドリームがアメリカ社会に役立つように、日本の夢であるアトムも
ロボット造りに役立つし、現に今までだって役だって来たのさ。

505 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:36 ID:RqVQDiEA

>>504

ロボット作りの“動機”にはなったかもしれないが、役に立ったとは思えない。

506 ：「大天才様１号：03/04/14 00:42 ID:EdSdv99y

>>505
”動機”を与えることは、役に立つ事には入らない訳ね？
ライターで言えば、火打ち石は火を付けてるけど役には立ってないと。

507 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:42 ID:0wy0h8pW

アトムで育った世代の「夢」があるからロボット開発があるわけだが、
それ以降の、直接アトムの影響を受けていない世代の
ロボット開発には「夢」などなく、ただただ事務的に
開発をこなしているだけ。

508 ：「大天才様１号：03/04/14 00:44 ID:EdSdv99y

>>507
その素晴しい逸話のソースを持ってきてくれないかな。

俺は、アトムが日本のロボット開発を促進したというソースを
持ってくるから。

期限はいつまでが良い？

509 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:45 ID:ND5m5g2H

うちの２０代文系大卒くんはソニーロボットを購入していまつ
キモッ！！

510 ：ｼﾞｪｲﾄﾞﾒﾀﾙ ◆JM4MD7nqwY ：03/04/14 00:47 ID:HpvKcyAV

日本はロボアニメがたくさんあるので、そういう動機には事欠きません。
アトムの後も、マジンガー、ガンダム、パトレイバー、いろいろあります。
アトム世代とはまた違うけど、そういう夢をもみて研究やってる人は多い。

511 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:47 ID:JMZ5bntP

夢は大事だし、確かにアトムはそれを与えてくれるだろうな、
小学生くらいになら。
大学生にもなってアトムみて「よーしロボット作っちゃうぞー」もないもんだ。

512 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:47 ID:0wy0h8pW

>>508
指図をするな！

513 ：「大天才様１号：03/04/14 00:49 ID:EdSdv99y

>>511
どんなレベルの大学生を見てきて、そういう寝言を抜かしてるんだ？

514 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:57 ID:JMZ5bntP

>>513
意味がわからん。
目的も夢も無く大学逝ってアトムみてロボット工学に目覚めるんか？
夢ってのはガキのころ見たアニメ（等）を大人（大学生）になっても
忘れない、っていうレヴェルのもんじゃねぇんか？
大学の図書館で夢を与えられるショボさを笑ってるんだよ。

515 ：まる：03/04/14 01:00 ID:raOvU6Xn

スレ違いもはなはだしい。

516 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:05 ID:JMZ5bntP

>>515
正直スマンかった。

517 ：朝まで名無しさん：03/04/14 05:31 ID:iIrmn3Fp

こんなスレで貴重な時間を無駄にしてる香具師が優秀なんだってﾌﾟｯ

518 ：朝まで名無しさん：03/04/14 06:24 ID:0kjWi9Ue

>>494
>刑事裁判でも状況証拠だけでは、有罪にはできないらしいけどね

うん。
無罪推定が働いているからね。

同じように、「高卒が大卒と同等の能力を持つこと」を立証できなければ、
大卒の方が優秀ということになるよ。
高卒劣等推定が働いているからね。

つーか、そっちは状況証拠すら出せてないようだけど・・・。

519 ：朝まで名無しさん：03/04/14 13:11 ID:7bh8ou2x

>>500
そんな底辺みたいな大学名だして揚げ足とって楽しいか？
それを言ったら高卒の下のほう見たら眼も当てられんぞ。
つーかそんな低レベルな事例の話じゃないだろ。

520 ：朝まで名無しさん：03/04/14 13:23 ID:7bh8ou2x

>>518
＞高卒劣等推定が働いているからね。
よく言った！

一般人の価値観から言って「高卒劣等推定」は真実だ。
これを否定すれば、

>>434
＞結局、学歴擁護派は「社会的に認められているから」といった間接的な
＞理由を示すことしかできないんだねｗ
>>449
＞このスレで大卒擁護派が述べる大卒優位の根拠が「世間では、大卒のが優秀とみ
＞られている」といったような世間の風評ようなもの
等の過去の主張に矛盾することになる。

立証に失敗したのならば、
当然「高卒劣等推定」が真実味を帯びてくる。
ぜひ「高卒が大卒と同等の能力を持つこと」を立証してもらいたいね。

521 ：朝まで名無しさん：03/04/14 20:25 ID:biiYowgf

あんま難しい理屈つけなくても

ウン千万の生涯賃金の差や
大企業の高学歴者オンリー採用方針とか
高卒の離職率の高さとか・・

そーゆー客観的事実で大卒と高卒の能力の差なんて十分証明できてるんじゃない？

直接的に証明できなきゃダメ、なんて意味不明の高卒側ルールに付き合う必要はないでしょ。

522 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:07 ID:sua9cbun

はじめから接点無し。

523 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/14 23:13 ID:xOSYxYym

2ちゃんに”高卒板”があったら…、凄い事になるだろうな。

524 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/14 23:20 ID:xOSYxYym

言葉の粗探し的な発言だけど、大卒だって通常は高校卒業している
訳なので高卒でもあるよな。

525 ：朝まで名無しさん：03/04/14 23:26 ID:sua9cbun

煽り煽られ夜が更ける

526 ：朝まで名無しさん：03/04/15 00:34 ID:4iHzYD8D

「高卒をいじめて憂さをはらす」くらいしか思いつかない
DQN大卒のオレ

527 ：ゲーテ：03/04/15 00:34 ID:DZAaylvL

大卒は高卒でもある。
しかし高卒は高卒でしかない。

528 ：朝まで名無しさん：03/04/15 00:44 ID:MyvoLMQz

>>526
間違いなくこいつは高卒工作員

529 ：朝まで名無しさん：03/04/15 06:23 ID:lhqem/IU

「一般的な高卒」ってのが全く想像できないんですが、
どんな感じなんですか？

530 ：朝まで名無しさん：03/04/15 08:48 ID:tf03PAH6

>>529
＞「一般的な高卒」ってのが全く想像できないんですが、
＞どんな感じなんですか？

○毎月１０冊以上の本を読む。
○毎日、日経と業界紙に目を通す。
○政治には関心を持ち、選挙には必ず行く。
○日々の仕事に精進し、プライベートタイムでも仕事に関係ある勉強をする。
○くだらないギャンブルはせず、きちんと貯金をする。
○会社内では、大卒社員よりも仕事ができる。

531 ：朝まで名無しさん：03/04/15 09:33 ID:+FuJhcO8

ていうか１よ
素直に高卒だからって虐めないで臭さい
て平謝りしろよ。
そしたら周りも雑用押しつけるだけにしてくれて
後はシカトしてくれるから。

532 ：朝まで名無しさん：03/04/15 13:40 ID:PqV3qw2L

>>530
つけたし
○2chで煽られてもスレを立てたりしない冷静沈着さを持っている。

533 ：朝まで名無しさん：03/04/15 17:17 ID:DZAaylvL

>>530 禿しくﾜﾗﾀ

534 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:05 ID:BhKyQ+3Y

「高卒が大卒と同等の能力を持っていること」の証明まだなのーー？

535 ：↑：03/04/15 21:42 ID:DZAaylvL

あんまり高卒いぢめんなや (w

536 ：学歴は関係ない：03/04/15 23:23 ID:3rWZdNvf

>>520
＞一般人の価値観から言って「高卒劣等推定」は真実だ。
＞これを否定すれば、・・・（略
＞等の過去の主張に矛盾することになる。

はぁ？俺はもともと世間の評判など直接的な根拠にならないと言っているのに、ど
こが矛盾するんだ？

大卒が高卒より優秀であることの理由として、「世間の評判がいいから」とか「大
卒のが平均収入が高いから」とかを挙げている大卒の人って

仮に「優秀な人は世間での評判がいい」を真とした場合、「大卒は世間での評判が
いい」したがって、「大卒は優秀である」
とか
仮に「優秀な人は高収入である」を真とした場合、「大卒は高収入である」したがっ
て、「大卒は優秀である」

↑こんな思考回路をしているのか？
だとすれば、さすが、大学で高度な論理的思考能力を身につけた人はちがうね！
上記の論理が正しいと書かれた本があったら、ぜひ俺にも紹介してくださいｗ

537 ：学歴は関係ない：03/04/15 23:37 ID:3rWZdNvf

>>518
＞同じように、「高卒が大卒と同等の能力を持つこと」を立証できなければ、
＞大卒の方が優秀ということになるよ。
大卒が高卒より職場において有能だとは言えないことは、>>455の４で理由を
述べているだろうが
前に誰が言ってたが、大卒と高卒を比較するために、大卒か高卒か以外の他の
条件を全て同じにした場合を想定して考えると

仮に全く同じ能力を持った人物ＡとＢがいたとする
Ａは高卒で会社に就職し、１日８時間真面目に仕事をし、４年間でそれなりのス
キルを身につけたとする
一方Ｂは、大学へ進学し、講義にもたまにしか出席せず、昼と夜が逆転した怠惰
な生活を送り、たまに講義に出席しては、実務では役に立たないようなことを学
んでいたとする（一般的な大学生の生活）
Ｂは卒業して、Ａと同じ会社に就職したとした場合、職場において、ＡとＢとで
はどちらの方が有能（戦力になる）だと思う？
結果を想像するのは難くないだろ？

538 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:51 ID:lmyPy27z

>>537
どこが「大卒か高卒か以外の他の条件を全て同じ」にしてるんだよｗ

539 ：学歴は関係ない：03/04/15 23:52 ID:ERzMiaKZ

職場において、大学での知識が役に立たないのであれば、大学での知識など「将棋
が強い」とか「サッカーがうまい」と言っているのと変わりはない
プロ棋士やプロのサッカー選手が同じ棋士やサッカーの選手に対して「あいつの将
棋は稚拙だから能力が低い」とか「あいつはサッカーのセンスがないから能力が低
い」というのは理解できるが、普通の会社に勤めていて「将棋が下手だから能力が
低い」とか「サッカーが下手だから能力が低い」って言うのはおかしいだろ
将棋やサッカーの能力は、通常、会社では役に立たないからなｗ
それと同様、役に立たない大学の知識を引き合いに出して、「あいつは高卒だから
能力が低い」って言うのは、おかしいだろ？

540 ：学歴は関係ない：03/04/15 23:54 ID:ERzMiaKZ

>>538
どこが違うのが説明ｷﾎﾞﾝﾇ

541 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/15 23:55 ID:hamA5n4f

>537
その論理は同じ人間が大学逝った場合と高卒で就職した場合を比較
している訳だけど、今時、大学逝ける奴は大学逝くという現実を無視して
いるね。

542 ：学歴は関係ない：03/04/15 23:59 ID:ERzMiaKZ

>>541
このようなレスがあることは、予想していたが、それを言ったら比較はできない
だろう？
＞今時、大学逝ける奴は大学逝くという現実を無視して
＞いるね。
これは、大卒＞高卒を前提としたレスであって、反論になってないと思うねｗ

543 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:03 ID:4YbJBWQR

＞講義にもたまにしか出席せず、昼と夜が逆転した怠惰な生活を送り、たまに講義に出席しては、実務では役に立たないようなことを学んでいたとする

これを「一般的」と言うあたり、偏見とコンプレックスだけで書いたのがバレバレになってる罠。

544 ：学歴は関係ない：03/04/16 00:08 ID:RrkLENkS

>>543
では、仮に大学生が１コマ90分の講義を毎日４限、４年間受講していたとしよう
（現実にはありそうにもないが・・）
それでも１日６時間の講義を受講しただけだ、そして、その知識は実務ではほと
んど役に立たないものだ
だとしたら、やはり高卒のが有利だと言えるんじゃないのか・

545 ：わからんやつだな･･･：03/04/16 00:09 ID:iw0IrhB7

>>537
>一般人の価値観から言って「高卒劣等推定」は真実だ。
これを否定してるんか？

わかりやすく言い換えようか？

おまえは、
「世間一般では高卒が大卒より劣ると考えられていると思うか？」

546 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:11 ID:Gjw2nUaM

どうも「高卒の方が社会人として４年の長がある」と考えているようだけど、企業にとっては高卒も大卒も１年生に代わりはない。
むしろ教える必要のある事柄が多い分、面倒なだけ。

547 ：学歴は関係ない：03/04/16 00:13 ID:RrkLENkS

>>545
ああ、否定するねｗ
ところでお前は、世間の評価に推定が働くというのなら、世間から指示を受けた
グレート・サスケも政治家として有能であるという推定が働くというのだなｗ

548 ：わからんやつだな･･･：03/04/16 00:17 ID:iw0IrhB7

>>547
あーあ、否定しちゃった。。
こいつぁ電波だ。

549 ：学歴は関係ない：03/04/16 00:20 ID:RrkLENkS

>>548
つまらん中傷レスばかりしていないで、文句があるんだったら理論的に反論して
みろよ、低能ｗ

550 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:23 ID:cgvtVbAo

なぜ大企業では高卒より大卒の方が出世が早く給料がいいのか

551 ：学歴は関係ない：03/04/16 00:25 ID:RrkLENkS

ところで、>>536、537、539にまともに反論できる人っていないの？
もし、いるんだったら、まともな反論キボンヌ！
たぶん、いないと思うけれど・・

552 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:25 ID:4gSXc3lM

なぜ地方の人間より東京の人間のほうが出世が早いのか

553 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:30 ID:wQNZUs1Q

大卒は頭の悪い高卒には入れなかった大学に入れたので頭がいいし努力家である

554 ：学歴は関係ない：03/04/16 00:36 ID:hE5xHGaC

>>553
>>450をよく読め

>>551に答えられる人がいたらぜひ反論してほしい
今日は、もう寝るzzz

555 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:36 ID:4gSXc3lM

>>553
>大卒は頭の悪い高卒には入れなかった大学に入れたので頭がいいし努力家である

全部一緒にするんじゃねえ
刷り込みと知能力を混同してるところをみるとお前は三流大卒若しくは三流大志望の
低知能指数者だな。

556 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:38 ID:oME7hLUF

>>553
これ位の文章が書けないと「大卒」になれないゾ。
「入試に合格した実績をもって、頭のよさと努力の面で大卒は高卒に勝ると言えよう。」

557 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:39 ID:oMLaaioH

繰り返し言うけどね、
企業としては利益を上げてくれうなら大卒でも高卒でも構わないの。
だけど、経験則から、結局大卒を多く雇うの。
高卒は、実績を上げてから中途採用で雇うことはあるがね。
これは、厳然たる事実だよ。
「学歴は関係ない」君よ、反論できるかい？
君が経営者だとして、大卒でなく高卒を雇うかい？
生涯賃金に差が出るのは、何もブランドイメージとやらのせいじゃないんだよ。

558 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:47 ID:fF3aHeme

誰か学歴板にここのリンクでも張ってやれよ
すんごいのが来るから（ｗ

559 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:49 ID:gdb1SmCA

能力に世間の評価は関係ないんだったら
「高卒の奴は使えない」と
思ってる上司が一般的でも、
それは能力の比較の根拠には全然ならないということかな？
まさかそこまで頭悪いことを本気で思ってたりする？

だいたい優秀な奴は大学に行くというのがごく一般的なのに
「それをいったら比較できない」っておいおい。

>>1 って、全力本気で書いてるみたいだけど、
まさかネットだけじゃなくて
リアルでもここに書いてるような発言してないだろうな？
してたら相当やばいと思うぞ。
「うわぁ…」って感じ。
噂になっててもおかしくない。

560 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:58 ID:oMLaaioH

>>559
＞だいたい優秀な奴は大学に行くというのがごく一般的なのに

いや、「高卒の多くは、向学心がないので進学はしない。」が、正しい見方では？

561 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:13 ID:4IxXna1G

何回もループになっているなあ。
偏差値７０のやつは大抵大学にいくし偏差値４５はそうでないだろう。
つまりお前等は偏差値７０と４５を比べているわけ。
そりゃ勝負にならん罠。
同じ偏差値６０で比べろっつうの。
もちろん偏差値５５が、さも７０の母集団に属しているように見えかける
ために大学にいくのが多いわけだが、昨今、その誤魔化しはどんだけ
有効なのかな～～～～～～～～つうわけだ。

562 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:16 ID:oMLaaioH

まあ、家庭の事情で、国家三種とか地方初級を受けて公務員になるやつもいるけどね。
そのくらいのレベルだと、概ね大学進学程度の学力はあるわけだ。
だが、大部分の高卒は、そうじゃないんだがね。

563 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:20 ID:gdb1SmCA

>>561
同じ偏差値６０で比べる意味がわからん。
大卒と高卒の合計での高校卒業時の偏差値を５０とすると、
高卒の平均偏差値は４０、
大卒の平均偏差値は６０とか、やさしく見てもそんなもんだろ。

偏差値６０の高卒なんてレアケースを持ち出して
一般的とか言ってたら>>1と同じだぞ。

564 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:24 ID:4gSXc3lM

学力と能力を履き違えてる蟲が多いな。
思い上がるな一般人共が。

565 ：わからんやつだな･･･：03/04/16 01:46 ID:iw0IrhB7

>>549
おまえが電波なのはね、

『世間一般では高卒が大卒より劣ると考えられていると思』っていないのに（>>545 >>549）、
『俺がここで主張しているのは、「大卒が高卒より有能だとはいえない」ということ（>>484）』であることだよ。

『俺、世間一般では高卒は大卒と同等（あるいはそれ以上）だと考えられていると思うんだが、
　世間の皆に「大卒が高卒より有能だとはいえない」と声高に主張したいね。』

主張の動機不鮮明につき電波。

566 ：まる：03/04/16 03:04 ID:KhN+y7s6

>>565
あんたの言ってる反論は全然具体的じゃない、分かりにくい。
よく２ｃｈで「理路整然に述べろよ」という文言を目にするが
こういうのがまさにその事例。

過去レスを借りてここがおかしいと示してはいるが、論理的に
文章を構築して反論する能力に欠けている。

567 ：朝まで名無しさん：03/04/16 06:46 ID:LLA2waKY

読解力のなさを相手のせいにするのは能力が低い証拠じゃないの？

568 ：朝まで名無しさん：03/04/16 06:53 ID:XpOODuQ4

>>537
>大卒が高卒より職場において有能だとは言えないことは、>>455の４で理由を
>述べているだろうが

その455の４が「全然理由になっていない」と何度言えばわかるんだ？

いいか？よく聞けよ？
あんたの「仕事の能力で大卒と高卒に差がない」という主張の根っこには
「大学で学ぶことが社会では役に立たない」という「決め付け」が存在する。
ところが、大卒側とすれば、この価値判断自体に異論があるわけだ。
ここがポイントだよ？
要するにだ・・・
異論のある「決め付け」を「理由」として、そこから何を主張されても
全く説得力がないってこと。
「理由」の根っこには異論のはさみようがない厳然たる客観的事実がないとアカンのよ。

例えば、「高卒と大卒の間には７０００万円の生涯賃金格差がある。」
　　　　　　↓
　　　　「賃金とは労務の対価である」
　　　　　　↓
　　　　「従って、大卒の方が価値の高い仕事をしていると言える」

・・・みたいなカンジね。わかったかな？

569 ：朝まで名無しさん：03/04/16 09:52 ID:0a9eV7Wk

高卒厨に限って中卒を馬鹿にする。
ま、大学での勉強が社会で役に立たないのなら
高校での勉強は尚更役に立たないわけだ。
それで、その役に立たない勉強すらマトモに出来なかったから高卒に甘んじているのであり、
ついでに高校すら来れなかった中卒をコケにする。
つまり、
「大学に行くのは馬鹿だが、中卒も馬鹿。高卒こそ優秀種。」
っていう精神障害を引き起こしてるんだな。

570 ：朝まで名無しさん：03/04/16 10:40 ID:CjWQ2dZ8

いやちょっと待て。
>>568には歯下道なのだが
>４、大学での知識が実務に役に立たないのだったら、大卒よりも４年間も早く
>実践的なスキルを身につけている高卒のが有利といえる
この部分、高卒の立場に立って考える必要があるぞ。
つまり
>高卒の就職先
>皿洗い、ビル清掃、交通整理、押し売り営業、
>ダンプ、トラック、タクシー運転手、新聞配達、土方、
>駅前のティッシュ・ビラ配り、風俗呼び込み、ダフ屋にテキ屋にトビ、
>サラ金取立て、フリーターその他単純作業、日雇い労働者、○暴。

にあるように高卒の世界では大学の知識は不要であって邪魔なのであり
高卒の主張は至極尤もなのである。
大卒の就職先、例えば研究開発やシソクタソクなど、を知らない、
高卒の世界が基準の高卒が、
大学の知識が役に立たないと決め付けるのは無理からぬことなのだ。

571 ：朝まで名無しさん：03/04/16 11:37 ID:cD6rPSE7

だんだんスレタイどおりに大卒が惨めになってきた

572 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:25 ID:0a9eV7Wk

と高卒が勝手な思いこみをしております。

573 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:40 ID:oq2ERqCY

>572
必死だな（藁

574 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:41 ID:q7NWdd8U

アンモウが多くて船が山に登ってる。

575 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:49 ID:P17AzTAu

いいたとえだーね。

576 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:04 ID:QFPlkITm

なんかもう
高卒が反論できないから
短いレスしか返せなくなってるな。

577 ：朝まで名無しさん：03/04/16 19:45 ID:gg0U915H

伸ばしてきた能力を活用できない奴は
何をやってもダメだよね

578 ：旧帝マスター様：03/04/16 19:51 ID:wHk1qQGA

院卒が学部卒を煽ると、どうなりまつか？

579 ：朝まで名無しさん：03/04/16 20:15 ID:VXpS7FWY

>>578

院の場合、専門分野を更に特化して学ぶところだからね。

580 ：朝まで名無しさん：03/04/16 20:22 ID:4vkl8Gnv

＞大卒で高卒を煽る奴はミジメ

黒人を虐めるプアーホワイトのようなものだな。
ちなみに俺はプアーホワイトの３流大卒だが
高卒をバカにしたりはしない上品なプアーホワイト。

581 ：朝まで名無しさん：03/04/16 20:25 ID:vpseTnch

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582 ：朝まで名無しさん：03/04/16 20:35 ID:VXpS7FWY

>>580

違うよ。
「学歴は関係ない＝１」が、
「大学で学んだことは、役に立たない」とか“煽って”いるんだよ。
それに対して、優しく説明してあげてるだけ。
だけど、>>557とかには反論してくれないんだよな。

583 ：朝まで名無しさん：03/04/16 21:44 ID:qyiBmLdh

社会に出てから役に立つのは、
大学で学んだ個々の知識というより
中・高・大と着実に勉強を続けてきたことにより培われた「気質」みたいなものじゃないかな？

地道な努力の出来る人かどうかとか
計画性や要領の良さとか・・

この辺の能力では明らかに高卒と大卒の間に差があると思うよ。
高卒、離職率高いもんなー。

584 ：朝まで名無しさん：03/04/16 22:43 ID:VXpS7FWY

そう言えば、議員選挙への投票率って高卒と大卒のどちらが高いのだろうか？

585 ：朝まで名無しさん：03/04/16 22:48 ID:CjWQ2dZ8

大卒と高卒
利巧とｳﾞﾞｧｶ
人間とﾁｿﾊﾟｿｼﾞｰ
高貴と底辺
億万長者とホームレス

比較したらキリない罠。

586 ：朝まで名無しさん：03/04/16 22:50 ID:VXpS7FWY

>>585

あのね、賢い人間はね、そんな幼稚な言葉を使わないの。
君は、大卒じゃないだろう？
どうせ、○卒の煽り君だろう？

587 ：朝まで名無しさん：03/04/16 22:51 ID:sWaP3zgy

>>584
こんな煽りスレにマジレスするのもなんだが‥　
そのような統計があるのかどうかは知らないし、何の確証もないのだが、
「若い世代」に限って言えば、後者のほうが高いと思う。

俺は選挙の運動員をやっていた事があるけど、政治に関心を持っていたり、
選挙事務所に来てくれる若い世代って大卒がほとんどだし。
他、手伝ってくれた人の中には専門卒もいたけど高卒はいなかった。
もちろんこれは俺個人の狭い範囲での経験に過ぎないのだが「やっぱ
若い世代で括ればそんな感じなんだろうな」と同意してくれる人は多いと思う。

588 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:09 ID:/Xe2maw0

「仕事」という面を見れば、比較対照になりえないということがわかるかも名。
>>570で高卒（もしくは中卒）レヴェルの仕事が上がっているが、多くが世の中に
必要なモノだ（一部除け）。
昔「３Ｋ」とかいう言葉が流行ったが、その「３Ｋ」仕事も誰かがやらなくては
ならんモノだろう。
つまり「大卒は優秀」という認識（やや極論）は高卒が存在するからこそ
成り立つもので、全ての国民が大卒であっても、バキュームカーでウンコの
回収は誰かがヤル必要があるってこと。
結局こういった区別はキリがないんだよね。

589 ：わからんやつだな･･･：03/04/16 23:52 ID:iw0IrhB7

変な横槍が入ったな。

>>566
>あんたの言ってる反論は全然具体的じゃない、分かりにくい。
電波であると俺が思った理由を示しただけだよ馬鹿。
ここでは純粋に論理の構造上の欠陥を指摘してるだけなんだがね。
具体的云々なんて関係ないんだよ。

>論理的に文章を構築して反論する能力に欠けている。
はあ？
おまえが>>565の意味がよくわからなかっただけだろ？
あとね、そんだけ論理性を重視したがるんなら、
「能力に欠けている」だなんて論理の飛躍をよく言えたもんだね。

あとね、お前の文章のほうがよっぽど具体的じゃないよ。

590 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:55 ID:UR57mK9B

>>588

どんな仕事でも、向上心がある人間がやれば改善されるよ。
不況の今だからこそ、３Ｋ職場でも大卒を雇うチャンスなんだよね。

591 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:24 ID:G43ekCBJ

>>1
今、会社辞めて高卒の中でも偏差値の低い高校を卒業した人と一緒にバイトしてるんだけど
会話したくないんだよね

設計だったというだけでパソコンオタクとか決め付けられるし
牛肉が嫌いと言っただけで付き合いの悪い人間なんだろうとか言われたし（笑えた）

何か、前もって俺の人物像ってのが出来上がってて
会話の中で少しでもそういう妄想に関係付けられる事があると
勝手にこじつけられてる感じがする。
見てると凄く情けないオヤジに思えるし実際負け犬だと思う。
そういう人って、愚痴とか他人の悪口とかが大好きなんだよね

>>1
貴方も勝手に威張ってるとか勘違いしてるだけでは？

592 ：わからんやつだな･･･：03/04/17 00:31 ID:lslRGCIc

>>570
鋭い指摘だけど、
このスレの高卒は一般論が好きらしいんだ。
一般的に「大学の知識は役に立たない」と思っているらしいんだ。

593 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:32 ID:6slSf6Py

と言うか、>>1はどこに行った？
日頃の言動から、このスレを起てたことが会社でばれたか？

594 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:35 ID:i2K9KSUz

>>591
飲み屋でちょっと聞いただけの噂話をさも真実のように自慢しながら話すタイプ
ですかや？そのオヤジ。

595 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:45 ID:YdHntWQR

医歯薬理工法学部の知識は社会に出ても役立つと思うが。。。

596 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:49 ID:avqIPZ8+

>>595
んな事いいだしたら、バカでもとれる車の免許のほうが役に立つかもしれんぞ？

それよりも、だ。
大卒の強みの一つは「学び、習得する術」を会得している、点ではないかな？

597 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:56 ID:q5ZEi+L9

>>595
車の免許は反論にはならないだろ。(w
運転免許取得は確かに実用的かもしれないが、
高卒の殆んどが取得し、大卒が取得できないならその二つは比較対照となるだろう。
実際は大卒だって大半は免許を取得しているからな。

医歯薬免許は絶対大卒でなければ取得できない。
且、これらによる社会的貢献、価値は言わずもがな。

学び、学習する術って言うのは実は高校までに取得できる。

598 ：朝まで名無しさん：03/04/17 01:11 ID:i2K9KSUz

俺、雇う側だけど経験年数同じなら、仕事を効率よくこなす為の工夫は総じて大卒の方が
長けてると言わざるを得ないね。個人差が激しいのは如何ともしがたいが。

599 ：朝まで名無しさん：03/04/17 06:10 ID:PHmuK6AS

>>596
激しく同意。

受験勉強を通じて見出した自分に最適の勉強法は
どの業界へ就いても役に立つ。

600 ：山崎渉：03/04/17 08:27 ID:vwU8MNbc

（＾＾）

601 ：朝まで名無しさん：03/04/17 10:40 ID:3pnBqCzr

>>598
高卒は得てして今やっている作業が正しいのか悪いのか、
効率がいいのか悪いのか、合理的なのか否かすら判断出来ずに、
いや、判断できないだけならまだ可愛いのだが
なんの疑問も感じずにやっている場合が多いので
普段から上司があれこれ指示してやらないと
すぐコストアプってしまう。

まあ、その分大卒よりベース賃金が低いのではあるが･･･。

602 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:01 ID:eyE3m2lv

「学歴は関係ない＝１」は、どこへ逃げた？

603 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:17 ID:CBNd8xuu

掲示板の例で言えば
「荒らし」や「下手扱いた馬鹿」がいるから
「煽り」が発生するわけで。

つまり大卒を「煽り」とするなら
「荒らし」、「下手扱いた馬鹿」が高卒なわけだ。
１は自ら高卒は煽られる者、馬鹿で間抜けな世間の「荒らし」だってことを露呈したわけだ。

604 ：１の脳内序列：03/04/17 15:13 ID:eyE3m2lv

高卒＞中卒＞大卒

論理的説明ができないのだが、
なぜかそう思いこんでいる。

605 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:24 ID:FPEARr16

「高卒が大卒と同等の能力を有している」ことの証明まだなのーーーーー？

高卒劣等推定を破る証明まだなのーーーー？

606 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:18 ID:3pnBqCzr

>>604-605
思い込みは宗教と同じ。
いうなれば高卒教。
信徒に論理的説明は不要だし不可能。

それはそれは高卒にとってはとても都合が良く
且つ幸せになれる信仰なのである ♪

607 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:34 ID:WRKHVrcf

まあ

一部の優秀な大卒＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他使えない大卒＝高卒

なわけだが

608 ：朝まで名無しさん：03/04/17 19:52 ID:rdcwa7Ab

その根拠は何だね？

609 ：朝まで名無しさん：03/04/17 22:47 ID:grpVE+pV

「超えられない壁」は得てして自分の出身大学のチョイ下に勝手に設定されるものだが、
客観的にはどの辺りにあるんだろうな？

東大・京大の下か・・早慶の下か・・マーチの下か・・

610 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:43 ID:vwVFmU/p

たとえ底辺であろうと大卒を高卒と同レベルに置きたい必死な気持ちは伝わってきたよ

611 ：学歴は関係ない：03/04/18 00:16 ID:fQRi+Hm7

>>557
＞だけど、経験則から、結局大卒を多く雇うの。
＞君が経営者だとして、大卒でなく高卒を雇うかい？

面接を受けに来る人は、ほとんど初対面だから、人物評価の資料に乏しいわけだ
学歴は評価の参考とする資料の１つに過ぎない
あんただったら、バカっぽい大卒と賢そうな高卒とでどっちを採用するの？

>>559
＞だいたい優秀な奴は大学に行くというのがごく一般的なのに
＞「それをいったら比較できない」っておいおい。

>>537で「大卒と高卒を比較するために、大卒か高卒か以外の他の条件を全て同じ
にした場合を想定して考えると」と断っているだろうがｗ
で、俺のレスを否定する根拠が「優秀な奴は大学に行くというのがごく一般的なの
に」なのか？
お前バカ？
「大卒と高卒ではどちらが優秀か？」という議論をしているのに、その根拠として
「一般的に大卒のが優秀だから、大卒のが優秀なんだよ」と言ってるんだよ、お前はｗ

612 ：学歴は関係ない：03/04/18 00:18 ID:fQRi+Hm7

>>565
お前が何を言いたいのか、俺にはよくワカラン
主語を使って、もっと分かりやすい文章をかいてくれよな
もし可能ならねｗ

613 ：学歴は関係ない：03/04/18 00:25 ID:fQRi+Hm7

>>568
＞「大学で学ぶことが社会では役に立たない」という「決め付け」が存在する。
だからさぁ、大学で学んだことの何が社会で役に立つのが説明してくれよ
一般的な大卒の例でさｗ
＞例えば、「高卒と大卒の間には７０００万円の生涯賃金格差がある。」
　　　　　　↓
＞　　　　「賃金とは労務の対価である」
　　　　　　↓
＞　　　　「従って、大卒の方が価値の高い仕事をしていると言える」
それを言うのだったら、
　　　　　「賃金は労務の対価であるから、賃金の高い者は低い者よりも価値の
　　　　　　高い仕事をしていると言える」（大前提）
　　　　　　↓
　　　　　「大卒は高卒より賃金が高い」（小前提）
　　　　　　↓
　　　　　「従って、大卒の方が価値の高い仕事をしていると言える」（結論）
とした方がすっきりするな
しかし、お前、なかなかいい線いってるぞ、これを否定するためには、大前提を否定
せざるを得ないからなｗ
しかし、俺は否定させてもらうよ、能力の低い大卒が大卒という理由だけで、高卒よ
り賃金を高くしている例はよくあることだからねｗ
能力と賃金が比例するとは限らないよ

614 ：学歴は関係ない：03/04/18 00:31 ID:QUqFdzqm

>>583
＞大学で学んだ個々の知識というより
＞中・高・大と着実に勉強を続けてきたことにより培われた「気質」みたいなものじゃないかな？
ふーん、じゃあ別に勉強じゃなくても部活とか趣味に力を注いできた人でも同じことが
言えるねｗ

615 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:32 ID:VEpqNLP6

>>613
＞能力と賃金が比例するとは限らないよ

だからよ、絶対数の問題だろう？

>>611
＞学歴は評価の参考とする資料の１つに過ぎない

墓穴を掘ってるぞ。
学歴は、人物を“評価”する要素の一つなんだね。

616 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:32 ID:JLrZhGc3

能力の高い高卒は普通大学に行くから
高卒＜大卒

617 ：学歴は関係ない：03/04/18 00:36 ID:QUqFdzqm

>>615
＞学歴は、人物を“評価”する要素の一つなんだね。
それは、認める
しかし、「１つ」でしかない。初対面の相手は情報が少ないから、その情報の
１つが占めるウェートが高くなっているだけで、人物評価の決定的な要因とは
ならない

明日も仕事忙しいから、もう寝るね。。。

618 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:45 ID:VEpqNLP6

>>617
＞初対面の相手は情報が少ないから、その情報の
＞１つが占めるウェートが高くなっているだけで、人物評価の決定的な要因とは
＞ならない

否定はしないが、学歴で門戸を開くか閉じるかを決める場合がほとんどだぞ。
高卒が一流企業のホワイトカラーになるには、
実績を評されての中途採用くらいしかないぞ。

619 ：まる：03/04/18 02:33 ID:2Yz75iwY

ところで・・・・
今、私立と公立の大学はそれぞれ全部込みで
どんだけ授業料要るの？
二つの平均で３００万要るとしたら俺はその金で
資格の学校行ったり、趣味の講座取ったり、本を買って
読みまくったり、外国語マスターしたいよ。
４年間あれば十分だ、決して大学でしか学べないモノは無いと思うな。

それより俺が羨ましいのは大学行ったら遊べるという事。
合コンにサークルにキャンバスライフ・・・・って言うの？・・・
遊びの面では充実してそうだ、そこんところは羨ましいなと思う。

もう今は望まないけどな、さぞかし楽しかったんだろうなと・・・

620 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:36 ID:VEpqNLP6

>>619

学ぼうとする人にも遊ぼうとする人にも、
大学は良いところだよ。

621 ：まる：03/04/18 02:40 ID:2Yz75iwY

>>620
僕のレスの後半の戯言よりも大学卒業までにいくらの
費用が掛かったかを聞きたいのだけど・・・

622 ：朝まで名無しさん：03/04/18 06:51 ID:CqgtJhKB

>>614
>ふーん、じゃあ別に勉強じゃなくても部活とか趣味に力を注いできた人でも同じことが
>言えるねｗ

程度の差はあるけど、そう言えるでしょ。
それがどうしたの？

623 ：朝まで名無しさん：03/04/18 07:26 ID:mXJ3XmSE

>まる
一見関係在るようで実は無関係な話を持ち出して
論点をずらそうとする

という何処にでもコピペで出てくる厨房の性質そのままだな。

624 ：朝まで名無しさん：03/04/18 07:41 ID:iYNBX350

>>611
お前の主張は、能力(学力)があるなしに関わらず
皆が「高卒」か「大卒」かの
選択肢を自由に選べることになってるから
その前提が間違っていると言ったんだよ。

つーか、
「頭がいい」と言われている奴は皆大学行ってなかったか？
頭の回転が速くて論理的に話し、学ぶ力を持っている奴が
高卒になることはめったにいないと思うんだが。

また、職人とか家庭の事情とかの特殊例を一般論として話すなよ。

625 ：朝まで名無しさん：03/04/18 08:54 ID:kiKmaAzH

皆さん、「学歴は関係ない」さんはおそらく「高卒の方が大卒より優れているんだ」と主張してるのではないのですよ。
「この世から大学が無くなればいいんだ」と主張してるのですよ。

626 ：朝まで名無しさん：03/04/18 10:49 ID:h+OaqryP

日本の科学技術の将来を鑑みれば、
最高学府・大学の諸施設を充実させることは急務である。

しかし己のことしか考えない高卒DQNにとっては大学不要論、
これも尤もだ。

627 ：朝まで名無しさん：03/04/18 19:03 ID:ASLcZ6yx

>>613
あーあ・・「例え」に喰いついちゃったよ。
「例えば」と断った上で、なおかつ、「能力」という言葉をワザと使わなかったのだが・・

ところで、俺が「例え」を使って言いたかったことは伝わったのかな？
伝わったと信じてもう一度聞こう。
あなたが「大卒が高卒よりも能力が高くない」と主張する根拠は何ですか？

>だからさぁ、大学で学んだことの何が社会で役に立つのが説明してくれよ

一部の理科系を除いて、大学で学ぶ知識は千差万別。
おまけに就職先も星の数ほど種類がある。
大学で学んだ知識が役に立たない業界に就職する奴もいれば、
学んだことを活かせる業種に就く奴もいるだろう。

そんな状況の下で「大学で学んだ知識が役に立つこと」の「一般的」な証明はそもそも無理。
まぁ、逆に「大学で学んだ知識が役に立たないこと」の「一般的」な証明も無理だんだけどね。

つーか、大卒と高卒の能力の差の最たる部分は>>596や>>583の指摘するトコロじゃねーの？
なんで１は「大学で学んだ知識」にこだわるわけ？

628 ：朝まで名無しさん：03/04/18 19:04 ID:ByisZ3/k

>>624
つーかすべての大学生が
【頭の回転が速くて論理的に話し、学ぶ力を持っている奴】
な訳でもないだろ
ただ大学入る為にだけに勉強して、入った後は遊びまくってる香具師
が多数いるのも事実
こういう輩は高卒とたいして変わらんね

もちろん真っ当な大学生＞＞＞＞＞＞＞高卒なのは当然だけど

629 ：学歴は関係ない：03/04/18 23:59 ID:lEku9zX7

>>613のレスについて、敷衍すると

１．有能（原因）→価値の高い仕事を与えられる（結果）
２．価値の高い仕事をする（原因）→労働の対価である賃金が高い（結果）

↑これが因果の流れだ

労働の対価である賃金が高い→価値の高い仕事をする→有能

↑この思考は、結果を原因として原因を結論づけようとするもので、原因と結果
を混同している、この思考によって導きだされる結論は、
「労働の対価である賃金が高い」ということによって、「有能」であることが
（間接的な理由を述べて）推定される（例外あり）ということに過ぎない

俺は、>>450の１～３、>>455の４によって、「大卒が高卒より有能とはいえない
こと」を理由づける直接的な理由（原因）を既に述べている
一方、大卒＞高卒を主張する人は、その根拠として「大卒のが高収入」だとか「大
卒のが評価が高い」などといった間接的な理由（推定）を述べているにすぎない

この時点で、大卒優位論者が俺の上記理由を否定できない限り、俺の主張は理論
的に証明されたと言ってもいいだろう？

630 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:03 ID:giDgcDGd

>>622
＞程度の差はあるけど、そう言えるでしょ。
＞それがどうしたの？
だったら、高卒で部活や趣味に時間費やしている人なんていくらでもいるんだ
から、大卒が有能だという理由にはならないだろ
>>623
>>515で「スレ違いもはなはだしい。」と「まる」がレスしたので報復したのか
もしれないが、「まる」が２ｃｈで高卒を煽っている大卒より、はるかにまと
もな精神の持ち主であることは、彼のレスを読めば健常者なら、誰にでも理解
できる

631 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:08 ID:giDgcDGd

>>624
＞選択肢を自由に選べることになってるから
＞その前提が間違っていると言ったんだよ。
選択肢を自由に選べるから、大卒のが優秀だっていうのか？
それは、「大学へ入った時点で大学生は高卒より優秀である」ということだろ？
俺は、それ自体を否定しているわけだから、俺に対する反論になっていないよｗ

632 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:17 ID:giDgcDGd

>>627
＞そんな状況の下で「大学で学んだ知識が役に立つこと」の「一般的」な証明はそもそも無理。
＞まぁ、逆に「大学で学んだ知識が役に立たないこと」の「一般的」な証明も無理だんだけどね。

それでは、100歩譲って痛み分けってことで、結局「大卒が高卒より有能かどうか」は分からな
いってことでいいですか？

>>583
部活や趣味も持続できた「気質」が認められるのですか？
>>596
「学び、修得する術」は部活や趣味にも当てはまると思いますが？
結局、勉強に限らないということでいいですか？

633 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:19 ID:4R7Qq/3O

優秀な高卒は大学に行く
優秀でない高卒は大学に行けない

634 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:20 ID:giDgcDGd

>>633
「行くこと」と「行かないこと」は同一ではない

635 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:22 ID:giDgcDGd

>>634
訂正
「行かない」ことと「行けない」ことは同一ではない

636 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:25 ID:3PslgNn8

同一ではなくても8割は当てはまるだろ。
それで十分だ。

637 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:26 ID:GRlNhsCj

苦しい言い訳
「行けなかったのではなく行かなかったんだ！！」

638 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:28 ID:PbXBDSfw

>>637
それは、お前の主観にすぎない
そうではないという説明もできないと思うがｗ

639 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:29 ID:h1DVc/M0

少し趣旨からずれてしまうが。
尾崎豊がかっこいいのは、青学までいっといて、
先生なんかくそくらえ！学校なんてくそくらえ！ってな姿勢。
ＢＬＵＥ　ＢＯＹというグループを何人知ってるか知らんが、
彼らもその昔、学校でたって満員電車に乗り社会人になるなんて～
なんて感じで批判していた。
でも、確か彼らは堀越だった。そりゃ売れないわな・・・
つまり、大卒を大卒がバカにするならまだしも、
高卒が大卒をばかにしたってただのヒガミとしか思われん。
東大文１にストレートで入ったやつが卒業後、
大学だからといって高卒を煽るなんてミジメだといって初めてスゴイ意見ってなもんだ

640 ：６３９：03/04/19 00:32 ID:h1DVc/M0

あ、尾崎がそれで青学中退ってのもね。
なかなか中退したくなるようなところではない。
でも、底辺高校は中退続出。

641 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:38 ID:8kqIPOCF

俺がこのスレで思ったことは、大卒といっても「自分の頭で考え判断する
能力」っていうのは身についていないのだなってこと
自分の主張を理由づける根拠に「世間では・・・」といった結局「他の人
もそう言っているから」といった他人に依存したものしか挙げられないん
だねｗ
高卒がそうではないとは言わないけれど・・ｗ

642 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:40 ID:8kqIPOCF

>>640
尾崎は結局社会的な地位を手に入れて、曲が書けなくなったのでは？
よく知らないけどｗ

643 ：学歴は関係ない：03/04/19 00:46 ID:1537g5A8

反論がないようなので、俺の主張が理論的に証明されたってことでいいですね？
だったら、これからは高卒を煽るのはやめてくださいね、大学生（卒）諸君！

644 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:59 ID:3PslgNn8

>>638
まさか、君は大学には
「行けなかったのではなく行かなかった」だけの
高卒の方が多いと思ってるのか？
そんなわけないだろ。

>>641
君のメモリーには入らなかったようだが。
世間の評価がらみじゃない話もいっぱいあっただろ。
ただ、結局有能かどうかも人が判断するわけだから
人の評価っていうのも無視できないと思うけどな。

また、趣味や部活でがんばることもいいことだが、
人間、好きなことに集中できるのはある意味当たり前。
将来のことを考えて計画的に学習する能力っていうのは
かけがいのない能力だし、
社会人になっても実際、役に立っている。

645 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:01 ID:3PslgNn8

一流～二流企業ぐらいまでは
大卒が持っている「学習能力」が必要。
---------------------------------------
職人(大工、ラーメン屋…)、底辺職、
>>1 の勤めているような企業
では大卒の「学習能力」は不要。

と、お互いが自分の周りの環境を見て
それぞれ主張してて、
それは住み分けてるんじゃない？
無理に知らない世界まで含めて
一般論と思い込もうとしないでも。
別に >>1 の会社でも大卒の方が必要！
とは誰も言ってないよ。

ていうか、このスレ、いくら皆が一般論で話そうとしても
>>1が、「俺はこう思ってる！完璧！」
と悦に浸ってて話が噛み合ってない。
君は理論的と思い込んでるが、ぶっ飛んでるんだよ…。

たぶんこれ以上やっても何の進展もないだろう。
もうほんとに終了でいいよ。

646 ：学歴は関係ない：03/04/19 01:08 ID:mJaGsoHy

>>645
反論できない奴がこういったことをいうんだよなｗ
>>643に反論できるのだったら、反論してからそういうこと言ってねｗ
前にも言ったが、俺の職場には大卒もかなりいるよ

647 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:23 ID:5LWiwWLZ

反論する必要ってあるの？
自明なことは、証明が一番難しい。
証明できなくても、真実なんだから仕方ない

648 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:24 ID:5LWiwWLZ

俺は、去年高卒の上司に苦しめられた。
上司といっても、半年ほど研修で工場にいた時の一時的な上司だが。。
ルーキーの俺は何も分からんから、ききに逝く。すると、
「大卒は、つかえねえなあ！」と言ってから、主語を飛ばした不明瞭な発音で
何かいいながら、さささっとやって見せるんだが、まるで分からない。
すると、「これだから、大卒は！」とか行って、罵倒を始める。

本当に非常にまいったよｗ。
仕事のプロセスを客観化できないんだね。
だから、いくらこちらの能力が高くてもよく分からなかった。
ああ、学歴が無いって、こういうことかと思ったよ。
今は彼等を管理する側だから、俺のマニュアル通りに働かせている。

649 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:25 ID:5LWiwWLZ

高卒が馬鹿で馬鹿でどうしようもないことは自明の前提として、
今後は、まともな大卒者が高卒者から被害をうけないように、
「高卒の生態」をちゃんと把握した方が良い。

650 ：学歴は関係ない：03/04/19 01:30 ID:Z0lILHBe

>>648
コピペうざい
>>647
思考停止ってことだねｗ
＞証明できなくても、真実なんだから仕方ない
ハイハイ、よく分かりましたｗ

651 ：学歴は関係ない：03/04/19 01:31 ID:Z0lILHBe

>>648、649
お前がバカだということは、よく分かったｗ

652 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:32 ID:5LWiwWLZ

>>650
分かってくれてうれしいよｗ
じゃあ、証明しろ、反論ないな、といううざいことは終わりでいいねｗ

653 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:35 ID:5LWiwWLZ

あと、新人研修の時に高卒の上司のもとで俺が困ったのは事務。
どういう様式の書類が何処にあって、どこにもっていけばよいかということが
全然確立されていない。高卒は18歳からその事務所・工場にいるので、なんとなく
分かるらしいが他人に説明できない。もちろん俺は物凄く苦労した。
「一つの場所には一つの物しか置かない、というのを確立しないと人事異動のたびに混乱がおこる」
「プロセスを明瞭化した方が、中途採用者や派遣社員がすぐに仕事に取り掛かれて効率的だ」
「情報は共有化しないと意味が無い。整理・管理・引継ぎ等はちゃんと時間をかけたほうが良い」
・・・と言っても、全然意味が分からないようだった。
「めんどくさいから嫌だ！」と言われたことがあるｗ。
悪い意味で、慣例に固執するから、「そもそも、こうした方が良い」という発想はないようだ。

654 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:38 ID:5LWiwWLZ

高卒の特徴を一言で言うと、「思考力が弱い」
だから、よほど要点を絞って言わないと何も理解できない。
なぜかというと、高卒は主語・述語できちんと文章を作れないから。
高卒は、単語だけをぶつ切りではなす。それも、不明瞭な発音でうなるようにしか話せない。

655 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:42 ID:vMGAltm6

IQテストです。参考までにどうぞ。　私は　127 で大学生。
------------------------------------------------------------
http://mensa.dk/testdiniq.html
↑上のサイトのStart testenというボタンをクリックすると始まります。全問解いたら右下の「メニュー」から「send」をクリック

参考までに有名人のIQ
２２８：世界最高のIQ(女性、著述業に従事)
２００～２２０：シャロンストーン(200)、大前研一(216)、並
１８０～２００：村井秀夫（元オウム真理教幹部）(180)、クリントン(182)、ゲーテ(185)並
１６０～１８０；レジー・ジャクソン（アメリカ大リーガー）(160)、シュワルツコフ司令官(170)、アインシュタイン(173)並
１４０～１６０：マドンナ(140)、ヒットラー(150)、岩崎ひろみ(154)並
１２０～１４０：平均的東大生(120)、ガリレオ(125)並
１００～１２０：平均的白人(104)、平均的極東アジア人(110)、平均的ユダヤ人(115)、平均的日本人(115)、J・F・ケネディ(119)並
～１００：山下清(68)、酒鬼薔薇聖斗(70)、ブッシュ父子(97,91)並

656 ：学歴は関係ない：03/04/19 01:42 ID:KPjv7VIV

>>653
コピペうざい
もう、まともな反論ができる奴はいないようだなｗ
で、俺の勝利宣言ってことで、文句はないねぇｗ

657 ：まる：03/04/19 01:49 ID:AjPsPLyr

>>623
私が>>619でレスした事に対してですか？
それに対しては>>621で書いた事に答えてくれりゃ良いのに・・・
＞＞僕のレスの後半の戯言よりも大学卒業までにいくらの
＞＞費用が掛かったかを聞きたいのだけど・・・

これだけ大卒らしき人が多いのに、誰も答えてくれないんですね、何故？
親が全部払ったから知らないとか？
その大学にもよるとか、自分で調べろとでも言いたいわけ？
自分自身のことじゃない、学費がいくら掛かったかなんて、
これは無関係な話ではない、大卒の優秀さにいくらの代価を
支払ったのかは大いに参考になるね。

・・・・・・あれっ？・・・・・・もしかすると・・・・・
聞いちゃいけないことだったのか？

658 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:55 ID:5LWiwWLZ

>>656
うん。勝利宣言していいよ。
あとは、高卒がいかに馬鹿かを認識するスレにすればいいから。

659 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:57 ID:8QDjzbR+

子供を大学にもいかせられないような親からは
大学にも入れないような子供しか生まれないんだね

660 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:59 ID:5LWiwWLZ

外交官でもキャリアと専門職って分かれるよね。
語学だけ、特定地域についての知識だけ、ならば専門職のほうが上。
でも、外交政策というより高次元のことを考えるのはキャリア。

こういう構造は、一般社会における高卒と大卒の関係にも言える。
単純作業、肉体労働、なんかは高卒がやればイイ。

661 ：朝まで名無しさん：03/04/19 02:14 ID:MOGMJRRu

>>660
今の外交政策がいいわけないだろ。
高卒のほうがいいとはもちろんいわんが
自分らがまともなことやってると思えるなら
外交屋連中はどうかしてるとしか思えん。

日本じゃ一流なのは技術屋と職人とヲタだ。

662 ：朝まで名無しさん：03/04/19 02:20 ID:5LWiwWLZ

>>661
うん。最低だよね。日本の外交政策。
日本人は外交が駄目なんだね。日本で一番優秀な部類の人間がやってこうなんだから
日本人の誰がやってもだめなんだろう。

ただ、俺が言っているのは「構造」のはなしね。
高卒は単純反復作業が得意だから、みんな職人を目指せばいいと思う。

663 ：まる：03/04/19 02:20 ID:AjPsPLyr

>>626
なんでそんな言い方するのよ、俺も日本の技術力がさらに
向上して欲しいし、その為に大学の施設が充実して欲しいよ。
（今、あまり充実してないのだろうな、俺みたいに大学は遊ぶ
所と思い込んでる人が現役・卒の人多いもん）
実際世界の大学ランクで日本のレベルは低いそうじゃないか。

664 ：朝まで名無しさん：03/04/19 03:09 ID:AmKxdlyM

>>662
職人に失礼だろ。職人の仕事が単純作業なもんか。
それこそ高卒も大卒も無関係な世界だとは言えるが。

665 ：朝まで名無しさん：03/04/19 04:23 ID:5LWiwWLZ

中卒でもできるんだろ？職人って。繰り返すたびにアホはアホなりに上手くなるから。
もし、大学に行くような人間がやればもっとすごくよいものがつくれるんだろうね。
事実そのとおりで、家庭の事情で高校を中退せざるを得なくて職人の弟子になった
少年の方が、単なる中卒よりも上達も早く、質もよいものを作るんだそうだ。
学歴があるほうが、「工夫」ということができるんだそうだね。
ただし、始める時期が早いほうがよいから、どうしても職人は低学歴に傾く。
どんなアタマが良くても、30歳から職人技は身につけられない。

666 ：朝まで名無しさん：03/04/19 04:39 ID:y/CVVHhg

>>665
＞家庭の事情で高校を中退せざるを得なくて職人の弟子になった
＞少年の方が、単なる中卒よりも上達も早く、質もよいものを作るんだそうだ。

向上心のある中卒者が学歴なんて関係なく
良い物を作ったという心温まるエピソードですね。

＞学歴があるほうが、「工夫」ということができるんだそうだね。

えっ？

667 ：朝まで名無しさん：03/04/19 06:46 ID:9eI3Aj+M

>>630
>だったら、高卒で部活や趣味に時間費やしている人なんていくらでもいるんだ
>から、大卒が有能だという理由にはならないだろ

ほら、また自分に都合の良い高卒像を作り上げちゃって・・。

大卒の方は全員が大学合格という結果を出しているんだよ？
高卒の方はどうなの？
一定の成果が出るほど部活を一生懸命やってるの？
高校生みんなが？
・・・・まさか・・・そんなことあり得ない。
いや、別に証明できるなら証明してもらっても良いけど。

それに、根性や継続力の推定が働く前提として
部活や趣味が「苦痛」を伴うものでなくてはならないのは当然の話。
ゲームオタクより筋肉バカの方が全然評価されるのはそういうことだ。
続けりゃなんでも良いってわけでもない。

もちろん、高卒でも部活や趣味に心身を費やしている人はいるだろう。
それを通じて根性や継続力を培っていることだろう。
しかし、決して高卒一般にあてはまることではない。
高卒一般の話をしようぜ。

668 ：朝まで名無しさん：03/04/19 08:00 ID:j3mkX6nd

高卒にしろ大卒にしろ、学校を卒業すればもう勉強しなくていいと思い込んでる連中は
発展性は薄いな。

>>665
＞どんなアタマが良くても、30歳から職人技は身につけられない

甘いﾈ、本人の素質とやる気次第だよ。取引先にパートの掃除婦から始めて材料･製品を
片付けるためにリフトの資格を取り、仕上げ作業を手伝いながら溶接技術を覚えて
今では自他共に認める製罐溶接職人なおばちゃんもおる。頭でっかちな大卒の中では
頭の中で「こうなるはずだ」と決めてかかってしまい、「現実」に拒否されると混乱し、
己の負けを認めたくないから言い訳や責任転嫁が甚だしい。こういうタイプの人に
「鉄は生き物だからな、頭の中通りには行かないよ」とか言うと鼻で笑ったりする訳だが。
どの企業も人件費が重い負担になってる昨今、俺としてもとにかくまじめで（表向きだけでも
よいのだ）正面から仕事に向き合う人が欲しいね、マジで。人増やすのも今はバクチ的な
覚悟がいるもんなぁ。

669 ：朝まで名無しさん：03/04/19 10:07 ID:GvPiv8GQ

>高卒にしろ大卒にしろ、学校を卒業すればもう勉強しなくていいと思い込んでる連中は
>発展性は薄いな。

進学出来ないしする気もない高校生は発展性のない高卒になる。

670 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:22 ID:gjkaAVHT

>>646
確認しておきたいんだけど、
あんたの会社にいる大卒はどの程度の大学を卒業なさった人達なんだい？

あんたの会社の業種は？

大卒と高卒が同じ仕事してんの？

671 ：朝まで名無しさん：03/04/19 22:40 ID:YYLnef8c

ほら、ここの１ってあれだろ？
大学３年で卒業単位満たして自主退学なんていう
今は懐かしの「ゴールデンボーイ」の真似しちゃった馬鹿なんだろ。
で、結局学歴が物言う世間にへこまされて、
大学を自主退学しちゃう正当性も主張できないヘラヘラしてる馬鹿なんだろ。
結局馬鹿。
せめて東大退学ならいいんだけど、結局明大中退なんていう恥ずかしい過去なんだろうな。
あ、もちろん明大は例の明大ですよ？福島県に姉妹校のあるそこですよ（藁

672 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:02 ID:J+2KaCbX

>>671
読んでる限り、それは全然違うだろ。
ここの >>1 は大学中退どころか、
中学・高校時代に怠けてて入学すらできなかったんだよ。

そして、高卒で社会人になってから
「入ろうと思えば入れたけど、大学なんて意味ないから
あえて俺は入らなかった！」
とか理由を後付けして必死に自己正当化を図ろうとしている。

当然のことながら誰もそんなことには同意しないのに
呆れる条件設定を並べて理論的に俺は間違ってなかったと必死に自己弁護。

この手のタイプは、自分自身を正当化するのに
他人を必要としているだけだからいくら諭しても時間の無駄だよ。
自分に都合の良い結論だけあって、意図に反するものは
全てスルーか、捻じ曲げてから受け取る。
このスレ見てもよくわかると思うけどな。

673 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:25 ID:twJcxfdu

まあ能力があれば馬鹿にされないよな

やろうと思えばできたとか言い訳せずに実力で勝負しなされ
高卒なら4年もアドバンテージがあるんだから大卒から入るよりもはるかに仕事ができるはずでしょ
実力の差を思い知らせてやればよい

…それで馬鹿にされるなんて4年間は何やってたの？

674 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:33 ID:twJcxfdu

もちろん実力の差を見せつけるということは新人をいじめることではない
他人の足を引っ張って優越感に浸るなど愚の骨頂

的確な指示により新人を導けなければ意味がない

675 ：学歴は関係ない：03/04/20 00:43 ID:MWa1bNh8

>>636
普通高校の高卒に限って言えば、たしかに大学へ進学したかったけど進学できな
かった人が多いかもしれない
だとすれば、受験の能力（頭のよさ、努力する能力）において、大卒は、普通高
校の高卒よりも優れた人が多いと言えよう
しかし、そうだとしても俺が>>450の３や>>455の４で述べた理由によって、その
差は埋められているとは言えないだろうか？
しかも、若い頃の４年間は、年をとってからの４年間よりも重要だしねｗ

>>670
学歴の話なんてしないから、よく分からないけど、誰でも知っているような一流
大学からそうでもない大学を卒業した人までまんべんなくいます
あと部署によっては（俺のいるところ）大卒と高卒が一緒に仕事していますよ
そこでの俺の経験から、大卒が高卒より有能だとは限らないと思いました
もちろん、大卒で有能な人はいくらでもいるけど、仕事できない人も結構います
よｗ
例えば一緒に働いている早稲田卒の人は、仕事が出来るとはとても言えないよう
な人です
頭が良くて、インテリであることは認めるけどねｗ
会話をしていて面白い人ですよｗ

ところで、ここの大卒の人で「俺の仕事は高卒にはできないだろう」と思える仕
事してる人っているの？

676 ：学歴は関係ない：03/04/20 00:50 ID:MWa1bNh8

>>673
俺は別に職場の大卒からバカにされていませんよ
ここで高卒を煽る大卒に対して、そういった行為をやめるよう諭しているのですｗ
>>674
俺は、新人の大卒を頭からバカにした態度などとってないよ
ただ、俺をバカにした様な態度をとった奴には、それなりの対応をするかもしれ
ないけどねｗ

677 ：学歴は関係ない：03/04/20 01:00 ID:uK1x7d1L

>>671
＞で、結局学歴が物言う世間にへこまされて
就職さえしてしまえば、学歴なんて関係ないよ、マジで！
会社は学歴より実力を求めているからねｗ

678 ：山崎渉：03/04/20 03:21 ID:7wUG/RwM

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

679 ：朝まで名無しさん：03/04/20 06:25 ID:cm5fZ+bk

>>675
>そうだとしても俺が>>450の３や>>455の４で述べた理由によって、その
>差は埋められているとは言えないだろうか？

埋まらないでしょうな。
人間の気質は４年でどうにかなるもんじゃない。
資質ならなおさらだ。

「若い頃」に学生の本分であるはずの勉強すらまともにやれなかった奴らが
「年をとって」就職したからといって急に真面目クンになるわきゃない。

まぁ、高卒の離職率の高さ見りゃ明らかなんだが・・。

680 ：朝まで名無しさん：03/04/20 07:05 ID:nsHTsg9c

>>675
＞そこでの俺の経験から、大卒が高卒より有能だとは限らないと思いました
＞もちろん、大卒で有能な人はいくらでもいるけど、仕事できない人も結構います
＞よｗ

結局、絶対数の問題なんだよ。
大卒も高卒も同じレベルなら、
日本中の企業が採用時に学歴による区別をしないはずだよな？

結論：「現実と、戦わなきゃ！」（ｂｙ役所）

681 ：朝まで名無しさん：03/04/20 07:20 ID:nsHTsg9c

高卒で成功した人たちって、
「俺は、他の高卒とは違う」って意識でがんばったんだけどね。

682 ：朝まで名無しさん：03/04/20 11:04 ID:rI3TWLk9

大卒も高卒も中卒も関係ないわ、要するに個人個人の社会に対する
貢献度が問題なんだよ　とにかく他人より多く税金を納めよう。

683 ：税制改革：03/04/20 11:59 ID:CmYMiTkq

高卒dqnが大手を振ってイバッているのは
本来大卒者が大卒としての恩恵を与るということが
日本の社会の中では殆ど皆無なことに理由がある。
比較的まともな対応・評価をしている民主主義に則った
日本の経済を支える企業体を除けば、
向上心が高く創造性豊かな大卒者に対し、
だから、それがどうしたといわんばかりの
逆差別的社会構造でありこれでは本末転倒である。

684 ：税制改革：03/04/20 12:00 ID:CmYMiTkq

このようなことではｱﾌｫらしくて誰も進学しようなどとは思わなくなり、
今では学歴は唯のﾌﾞﾗｿﾄﾞとうﾔｼまで出てくる
お粗末国民国家に成り下がっている。
したがって、ここで政府は税負担を、大学未卒者には大幅に
アップするなどの税制改革を行うべきであろう。
こうすることによって喩えどんなdqnでも努力するようになり、
そしてまたそれすら出来ないスーパーdqnには
高額な税負担をさせることにより
結果として社会に貢献することになる。

685 ：学歴は関係ない：03/04/20 13:02 ID:SvWm673e

>>679
＞「若い頃」に学生の本分であるはずの勉強すらまともにやれなかった奴らが
＞「年をとって」就職したからといって急に真面目クンになるわきゃない。
そんなことはないと思う
高校時代に遊んでいても、仕事は真面目にやっている高卒がほとんどだよ
元珍走でも「今では真面目に働くよきパパです」みたいな人はいくらでもいるよ
離職率が高いのは、高卒が真面目に働かないからではなく、職場環境の問題だ
と思う
高卒でも待遇のいい大手企業や公務員になった人は、仕事を辞めない人が多い
と思うが、どうですか？
>>680
＞結局、絶対数の問題なんだよ。
しかし、大卒と高卒を比べた場合、かなりの割合で大卒と同等の仕事をする高卒がいる
と思う。仮に最低で２割でもそういった高卒がいたとすれば、もう「高卒はバカだ」な
んて言えないんじゃないの？
残りの８割の高卒も大卒のレベルにかなり近づいていると思われるからねｗ
大卒と同等の仕事をする高卒が100人に2～3人しかいないのだったら、そう言われても
仕方がないのかもしれないけどねｗ
>>682
＞大卒も高卒も中卒も関係ないわ、要するに個人個人の社会に対する
＞貢献度が問題なんだよ
まったくその通りなんだが、こんなあたりまえのことも理解できずに学歴にこだわって
低学歴を馬鹿にする大卒がここには多いから、俺は諭しているのです

686 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:53 ID:VEBa1/iX

>>685

俺にも、尊敬すべき中卒高卒の先輩はいたよ。
そういう人たちは、高学歴者に対する反骨心で必死に努力したんだよ。
しかし、いかんせん、その絶対数が少なかった。
君は、他の高卒連中と同じくらいしか努力しなかったのか？
それで、今の地位を得たのか？

687 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:59 ID:CmYMiTkq

　折角高校を出て進学できる権利を得たんだから
高卒は進学しよう。
　なにも進学は大学だけじゃない、
バカでどうしても大学が無理だというなら
短大や高専だってある。
　バカはバカなりに努力するべきだ。
バカな上に努力を怠るから高卒はバカにされるのだ。
　
とにかく高卒のままじゃヤバいぞマジで。

688 ：学歴は関係ない：03/04/20 14:02 ID:4Pj2wbwt

俺としては、それなりに努力していると思っている
それと、俺の職場で見る限り、大卒のが高卒より努力しているとも思えないよ
みんな必死で仕事している
だから、「大卒は高卒よりも努力する」とは仕事に関しては言えないと思うん
だけど、みんなの職場では、そうでもないの？

689 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:12 ID:CmYMiTkq

高卒は進学もせず楽な道を歩んできた。
楽の道の先には苦労の道がある。
しかしそれは今まで
享楽を貪ってきたツケでありしわ寄せである。
努力しない分苦労の道が待っているのだ。
苦労と努力を混同してはいけない。

高卒は誰のせいでもない、
自らが選んだ負け犬人生。
苦労を選んだのは自分自身である。

690 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:29 ID:KFEJ0x1t

どうしようもない、なんでこんな怠慢で馬鹿なやつが入学できたのか
不思議だみたいなやつが、とうとう退学になった。
一年後、そいつは日大に入っていた。びくーりよ。
大学ってそんなにレベル高いの！？（ｗ
昔の田舎の高専のお話でした。

691 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:32 ID:/feuqJD9

>>690
あなたより怠慢で不勉強でも、楽々その高校に入れるような人だったんじゃないの？

692 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:53 ID:VEBa1/iX

濱口好きだけど、大学には受からなかったね。
まあ、他の大学も受けさせたんだから、あのどっきりは許容範囲だな。

693 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:57 ID:VEBa1/iX

と言うか、名前を書ければ受かる大学があるらしいんだがね。
なんで、濱口は落ちたんだ？

694 ：朝まで名無しさん：03/04/20 16:36 ID:DLupr8uu

高校行ったって、どうせ役にも立たない知識を身につけるだけだったら、
中卒のがまだ賢いと思うのは当然だと思う
高卒で中卒を煽っている奴って、社会にでて役に立たないこ
とが不安でしかたがないんだろ？

695 ：朝まで名無しさん：03/04/20 18:51 ID:rI3TWLk9

ここで高卒は負け犬の馬鹿のとホザいているキミらはいったい
どこの大学卒業しているの？或は在学中なの？
俺が出た大学より低ランクの大学ならお笑いだよ！
どうせコンプレックスに凝固まった親の臑齧り
ではないのか、社会では学歴を鼻にかけ楽が出来るほど甘くは
ないよ　驕り高ぶればそのうち足を引っ張られ陥れられるぞ、
例えば企業などでは会社に利益を齎す人材が必要で　いくら
高学歴でも利益を齎せない人材は不必要ということになる、
そして最も大切な事は人脈と対人関係、大学で学んだ事など
社会で通用しない　唯大学は人脈を作るには打って付のところだ
文系のはなしだが大学で友達も作らず勉強ばかり
しているやつなど社会に出ても使い物にならんな、企業が東大
など一流大卒者を優遇するのは個人の学力よりその人脈を欲して
いるのは多々ある。

696 ：朝まで名無しさん：03/04/20 19:14 ID:VEBa1/iX

>>695

だからさ、別に高卒をバカにしているわけじゃないぞ。
>>1が「大学の勉強は、役に立たない」とか抜かしているから、
優しく教えてあげてるだけだ。
>>1の妄言に勘違いして高卒が努力することを怠ったら、
それこそこの国にとって損失となるよ。

697 ：朝まで名無しさん：03/04/20 21:13 ID:tpOfEyVQ

>>685

あんたもわかんねぇ人だな。

>高校時代に遊んでいても、仕事は真面目にやっている高卒がほとんどだよ

根拠示せや。客観的な根拠をさ。

>高卒でも待遇のいい大手企業や公務員になった人は、仕事を辞めない人が多い
>と思うが

勝手な推測はいいから根拠示せや。
てか、高卒で「待遇のいい大手企業」に入れた奴なんて稀有な例を持ち出してどーすんのよ？

あんたこのパターンばっかだな。

698 ：朝まで名無しさん：03/04/20 22:42 ID:4/CfLPtA

やっぱ、学歴ある人のほうが「工夫」ができる人が多いね。
高卒以下だと、慣習に固執するタイプが多い。

699 ：↑：03/04/20 22:48 ID:CmYMiTkq

禿同。

あまりに非合理な作業をしているので
見るに見かねて高卒にアドバイスしても、
昔からこうやって来たんだからこれでいいんだ

という答えしか返ってこない (溜息

そうやって会社を赤字にして
周りの人間の給料まで目減りさせる
高卒の負のパワーは強靭で凄まじい。

700 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:51 ID:PbG4MkvZ

「高卒＞大卒」指示の方にうかがいたいのですが、
「中卒＞高卒」を認めますか？
それを否定するなら、「高卒＞中卒」の理由を示してください。

　

701 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:56 ID:q+s4MdaH

「高卒＞大卒」とは何を意味してんの？ >>700

702 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:57 ID:CmYMiTkq

小学生 ≒ 高卒

というのならわかる。

703 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:57 ID:iOmnKTU/

>>701

「>>1＝学歴は関係ない」のことでは？

704 ：朝まで名無しさん：03/04/20 23:58 ID:+7iwK7/2

大学行ってもしょうもないよ｡引きこもりになるだけ

705 ：学歴は関係ない：03/04/21 00:02 ID:Ttc+WVqB

>>696
＞>>1が「大学の勉強は、役に立たない」とか抜かしているから、
＞優しく教えてあげてるだけだ。
誰も教えてくれないんだけど。。
>>697
＞てか、高卒で「待遇のいい大手企業」に入れた奴なんて稀有な例を持ち出してどーすんのよ？
俺は、高卒の離職率の原因について述べたまでだよ
だから、職場環境が良ければ高卒だって離職しないだろうから、高卒の離職率が高いのは
職場環境に原因があるのであって、高卒が怠惰だからという理由ではないのではないか？
と言っているだけｗ
あと「証拠示せ」とか「根拠示せ」とか言ってるけどさぁ、俺は「大卒は高卒より有能だ
とは言えない」と主張しているんだよ
俺の主張を否定するんだったら、まず「大卒が高卒より有能である」という理由を示して
欲しいねｗ
俺の>>450や>>455で述べた理由を否定したうえでねｗ
前にも誰か「高卒が大卒と同等以上の能力があることを証明しろ」と言っていた人がいた
けど、俺がこのことを証明する必要はないと思う。なぜなら、仮に俺がこの証明に失敗し
たとしても、「高卒が大卒と同等以上の能力があること」を証明できなかったことは、
「高卒が大卒と同等以上の能力があるかどうかは、分からない」という結論になるだけで
あって、「大卒が高卒より有能である」ことが証明されたことにはならないからねｗ
一方、「大卒が高卒より有能である」ことを証明できない場合は、「大卒が高卒より有能
かどうかは、分からない」＝「大卒が高卒より有能だとは限らない」という結論を示すこ
とになるねｗ
ま、俺は無理に説明を求めているわけではないけどね、当然のことを言っているだけだからｗ

706 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:03 ID:kdhVAcO9

>>705

文盲か？

707 ：学歴は関係ない：03/04/21 00:10 ID:Ttc+WVqB

>>699
＞昔からこうやって来たんだからこれでいいんだ
別に高卒に限ったことではない。職場ではよくあることだよｗ
大卒、高卒に限らず、自分のやり方の非を後輩に指摘されても素直に認めない人は
結構いるよｗ
>>700
＞「中卒＞高卒」を認めますか？
＞それを否定するなら、「高卒＞中卒」の理由を示してください。
職種による
職人になるのだったら、中卒のが有利だし、文章を作成したり、計算能力を必要と
する仕事をするのだったら、高卒のが有利だと思う
例えば、経理の仕事をするのだったら商業高校、工業、機械系の仕事をするのだっ
たら工業高校を卒業した方が、中卒より有利だと思う

708 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:13 ID:iTuB6g9r

職人になるのだったら、中卒のが有利だし、文章を作成したり、計算能力を必要と
する仕事をするのだったら、大卒のが有利だと思う

でいいんじゃない ?
無理に高卒を当てはめなくても。

709 ：700：03/04/21 00:15 ID:eIXSvT4H

＞＞707
では、大卒の方が有利な職種は？

ちなみに、』文章を作成するのは一定以上の大卒の方が良いと思いますけど。

710 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:17 ID:kdhVAcO9

>>707
＞職種による

あら、やっぱ職種によるんだね。
だったら、大卒に適している職種もあるよね？
君の職場では学歴が関係ないみたいだから、
おそらく大卒に適していない職種なんだろうね。

711 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:17 ID:iTuB6g9r

>電卓やTVは作れないが使い方はわかる。
高卒はこれでいい。

もし大卒でこの程度なら大卒失格。

712 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:19 ID:31ubAxR6

つか中卒は子供だという点でＮＧだよ。

713 ：学歴は関係ない：03/04/21 00:26 ID:uZvjdZRv

>>708ー710
俺は、>>700の質問に答えただけ
>>710
大卒に適した職種があるのは認めるが、おれは一般的な大卒はそんな仕事に従事
していないだろうと言っているわけ
それと、俺の職種はここでは言わないが、もろに大卒の知識を必要とする職種で
すよ
それを俺は苦労してそこそこ身につけました
これからも勉強し続けますｗ

714 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:27 ID:kdhVAcO9

>>713
＞それを俺は苦労してそこそこ身につけました

だからさ、普通の高卒も君と同じくらい努力する輩ばかりなのかね？

715 ：学歴は関係ない：03/04/21 00:32 ID:uZvjdZRv

>>714
俺の周りの高卒はみんなそうだな
でも、大卒や高卒の友人に聞いても「高卒はダメだな」っていう人はいないんだけど
なぁ

716 ：朝まで名無しさん：03/04/21 00:34 ID:iTuB6g9r

>>713
>そんな仕事
ってどんな仕事かね ?

ここまで大卒者と論争を繰り広げておきながら
なぜ「大卒の知識和必要とする」職種を隠すのか。
対等以上にやりあう気があるなら土俵に立って見てはどうか ?

尤も自信がなければ隠し通しておいたほうがいいけど。

717 ：学歴は関係ない：03/04/21 00:41 ID:uLjj9zuS

>>716
俺は、多くの大卒は自分の専攻した知識を生かした仕事に従事していない
だろう？と言っているのだよ
だとしたら、「大学行く意味なんて無いんじゃないのか？」、「少なくと
も高卒をバカにできないだろう」と言っているのですよｗ
一部の優秀な大卒がいかんなくその能力を発揮していることは認めていま
すよｗ

もう寝ます、おやすみ。。。

718 ：朝まで名無しさん：03/04/21 01:29 ID:Lx3mk+bW

>>学歴は関係ない
あんたの言っている事もわからんではないが、
社会的な評価っつうのも大変重要だよ。
そういう意味では大学卒業するということは一般的には合理的選択だよ。

あと、大学で役立つことって個人的にはあったよ。
大学に入って知った交友関係で、有能な親を持つ子供が社会を生き抜く
ノウハウを身に付けていると実感した。俺はやっとの思いでいわゆる
一流大学に入れた程度だから、それを知ったことは大変役に立ったし
今でも役に立っている。
たしかに入学までの資格入手プロセスにはあまり意味はないと思うんだ
論理的には説明できないのだが、大学と言う環境自体に意味があると実感した。
なぜ、大して意味のない試験の通過者たちから意義のある集団が出来るのかは
不思議なんだけどね。
だからこそ、例えば東大に入る能力があっても入学しないと意味がないと思うんだ。
よくだれそれは東大に行ける能力もあったというのは個人的には無意味に感じるし
それと同じく、そんなの大学に行かなくてもできるとよく言われる事象に対する
意見の食い違いはまさにそこ作り出された環境を無視する事にあると思うんだな。

教科としてもいくつかあるんだけど、説明しにくいのでひとつ
確立統計なんか役に立つと思うよ。

最後に、大学に行く事自体が大卒に対するコンプレックスや
ルサンチマンを持ちにくくもなるのも大きなメリットだと思うよ。

719 ：朝まで名無しさん：03/04/21 04:42 ID:9gWmFHwm

高卒の人って、なにか質問すると、鬼の首とったような顔するよね。
「オイオイ！！！大卒なのにこんなこともわかんないのか～！？」ってｗ。
俺は、「はい、すみません。よろしくご指導願います。」というと、
「はっ！よろしくご指導だってｗｗｗ。なに気取ったこといってるんだよ！！！ｗｗ」と叫ぶｗ
俺は、「はあ・・・・。（なにか俺は気取っていただろうか・・・・）」と思いながらも
本題の質問へ。。。
「つまり、この郵便物はもよりの郵便局に各人がだしてよいということでよろしいのですね」
とかなんとか聞く。すると、
「？？？？。『もより』ってなんだ？」と言われる。。
俺は、「『もより』・・・ですか？まあ、『近くの』とかそんな意味だと思いますが・・・」
と応えると、いきなり、「話がなげえよ！！！！！！！！！」とか怒り出すｗｗｗ。
怒られながらも、「高卒じゃなくてよかった」とつくづく思ったよ。

720 ：朝まで名無しさん：03/04/21 06:04 ID:pHNAth4Q

>>719は高卒

721 ：朝まで名無しさん：03/04/21 06:37 ID:Wp62pbJ8

>>705
>高校時代に遊んでいても、仕事は真面目にやっている高卒がほとんどだよ

根拠示せや。客観的な根拠をさ

他人の主張を否定するにしても、論拠が必要なのはわかってるよね？
そこまで馬鹿じゃないよね？

722 ：朝まで名無しさん：03/04/21 09:35 ID:l1rEaEg1

てか、高卒も偏差値５０以下は中卒と殆ど変わりない。
自分を普通の大人だと思っている分厄介かもしれない。

あと、半端な低学歴（一応高卒の奴とか）は人間的に出来てない奴が凄く多い。
僻み妬み・・・とコンプレックスを燃料に日々悶々としてる
一見明るい奴でも中身はそんな感じ。

悪口とか陰口が凄く好きで頭が固い
いったん思い込むともうお終い
妄想とこじつけで事実を歪めるなんて常だし
人の話もまともに解釈できない不具者。

ある意味、めくらだな
脳みそが原因のめくらだよ

723 ：朝まで名無しさん：03/04/21 09:46 ID:ZaeAh4pf

ここの書き込んでるヤツの中で何人か勘違いしてると思うんだが、
大学は勉強のためだけに行くところと思っているのかい？

大学はもともと暇な時間で教養を深めるところだったんだからさ、
余裕ある人間性の涵養こそが本義なんだよ。

モラトリアムっつーかさ、社会的な責任を取らなくても許される身分っていうのが
大事なんだな。
社会から一時的に甘やかされる事で、見えてくるものもあるんだよ。
たとえば、「批判精神」とかね。哲学とかなんかまさにその精神だよね。

だから、大卒者で余裕のないやつ、たとえば高卒者を煽るようなやつは
もっかい高校からやり直してほうがいいね。

724 ：朝まで名無しさん：03/04/21 09:54 ID:l1rEaEg1

>>723
大学時代がモラトリアム期間でもあるってのは解る
俺がそうだった。

でもね、本物の高卒と一緒に仕事すればあいた口がふさがらなくなるよ
人間的に劣ってる奴が凄く多いし
理解力が欠如してるから何を見ても歪んでるみたいだし・・・
小中学生並みの屁理屈とか、論旨ずれまくりの会話してると頭が痛くなる

で、奴らは自分を立派な大人だと思い込んでるから手に負えない
思いつきで会社辞めて、そういう奴らと一緒に仕事しなくちゃならんのは俺の自業自得なんだが

自殺したくなるよ

725 ：朝まで名無しさん：03/04/21 09:55 ID:dB7ofzAn

>>724
＞自殺したくなるよ

別に、止めないぞ。

726 ：朝まで名無しさん：03/04/21 09:56 ID:l1rEaEg1

とめてくれとは言ってないけど・・・

727 ：朝まで名無しさん：03/04/21 10:16 ID:gbEJg/nm

>>719

どちらでもいい、ただ共に社会の役に立とう！

728 ：723：03/04/21 12:40 ID:ZaeAh4pf

>>724
それは恵まれてなかったね。
うちの会社は職場環境が非常に厳しい。しかも採用されるのもほどんど高卒で大卒、院卒はごくわずか。

だが、高卒の部下たちはごく一部の人間を除いて優秀なやつらばかりだ。
少なくとも院卒で仕事中に居眠りする同僚よりも遥かにまじめだし、辞書片手に
英語の文献も読み漁る。

高卒の中にはそういう人間もいることを忘れないでほしいな。

729 ：朝まで名無しさん：03/04/21 13:07 ID:A6auTfnq

俺は専門と大学両方いったけどやっぱり専門とか高校は勉強する部分が多いそれにたいして大学は勉強の占める比率はひくいかな
でも大学の方が自分で判断して行動する事の方が多いから
社会人としての人間性は大学の方がつくと思う
でも大学は何もしなければ本当になんにもならないから
最終学歴と言うより行く人によると思う

730 ：ｔ：03/04/21 13:59 ID:34ojKmp4

自分、今年２浪目なんですけど、２浪で底辺大学行くのと、
２年で卒業できる専門入って将来に役立つ資格の勉強するのってどっちがいいと思います？

731 ：朝まで名無しさん：03/04/21 14:08 ID:7raawR3b

正直、大卒のメンタルは、世の中の人は全て大卒として思えてない。
｢大学はどこ？」とは普通に聞くのは、当然相手も大卒と思ってるから。

したがって、高卒を卑下する意識などふだん大卒が持っているわけがない。
高卒を卑下した時点で、そいつはよほどオツムの悪い大学か高卒だろ。
あ・・・田舎ものってのもあるか

都会の大卒に　高卒を卑下する気持ち１％程度　　こんなもん

732 ：某有名企業人事：03/04/21 14:23 ID:42HHUnsC

「自分が社長だったら？」と思ったらわかるはず
肩書きだけの大卒なんて魅力ないよ

今時、大卒も高卒も同等扱い

今、人材で重視するものは、
性格と即戦力！

「肩書きだけの学歴」なんてどこに魅力があると思います？
本当に企業はほしがってると思います？

大卒が駄目、高卒が駄目って言ってるんじゃなくって
不景気の世の中、学歴なんか欲しがってる企業なんてないって事です
バブル時代の残像にすがりつくな！学歴が通用したのは
君たちのお父さんくらいまでだ

学歴を気にするくらいなら何か専門的なスキルをつけましょう

もう一度言います、
「自分が社長だったら？」

733 ：朝まで名無しさん：03/04/21 14:28 ID:dB7ofzAn

>>732

あなたの会社では、どのように採用しているの？
職種と高卒・大卒の採用比率を教えて。

734 ：の～ん：03/04/21 16:03 ID:NBPENLiB

高卒も大卒も、それぞれ謙虚になるべし！

735 ：朝まで名無しさん：03/04/21 21:12 ID:mpH+gH6r

商学部とか経営学部とか出て簿記２級も受からない大卒がいっぱいいるからなあ。
簿記２級ってのは「商業高校卒業程度」の試験ね。

736 ：朝まで名無しさん：03/04/21 21:39 ID:ZaeAh4pf

>>730

スポンサーか自分の財布に相談するべし。
あと、どっちにしろ社会に出るのが遅れたらそれだけ就職の選択肢が
狭まるのも確かだからその辺も考えてみよう。

ただ、オレ自身はまだ社会を知らないうちに大学に行くのはそれだけで価値がある
と思うよ。
問題はあなたがその価値をどの程度高く評価するかということ。

737 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:11 ID:eRkNx6e1

大卒は答えのない課題を解くのに適している
高卒は答えが見えている課題を解くのに適している

適材適所ですね

ただ高卒に答えのない課題の解き方まで教えるコストを考えると
大卒を雇ったほうが安い(大卒は自腹で勉強してくるわけだし)

とはいえ向上心があれば大学で学ぶなり専門学校で学ぶなりするので
ただの高卒では終わらないよな
すぐにでも働かなければ生きられない時代じゃない

競争を勝ち抜いた奴と残り物
どちらが確実かな？

738 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:24 ID:CPYP2GvY

考えてみたら、ここ数年高卒の奴と接してないや。

もう、高卒って他の国の人みたいなイメージ。

739 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:27 ID:9gWmFHwm

>>727
答えになってないよｗ

740 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:53 ID:k/bGWWOy

＞738
普通そうだろ
小中高でも

741 ：朝まで名無しさん：03/04/21 22:53 ID:YC+D5VT3

７７　ＭｃＫ、ＢＣＧ、財務省、経済産業省　日本銀行
７５　フジテレビ、ＴＢＳ、日本テレビ、ＪＲ貨物　ＧＳ　ドイツ銀行
７３　日本政策投資銀行、テレビ朝日、共同通信社、朝日新聞社、日本郵船、
　　　ＭＳＤＷ、メリルリンチ、ＪＰモルガン、日本経済新聞社、
７２　テレビ東京、読売新聞社、電通、博報堂、三菱商事、三井物産、
　　　国際協力銀行、国土交通省、三菱地所、三井不動産、商船三井、
７１　ＮＨＫ、マガジンハウス、ＮＳＳＢ、ＵＢＳＷＢ、ソニー、任天堂
７０　時事通信社、ＳＭＥ、野村IB、東京海上、東京三菱銀行、住友商事、
　　　国際協力事業団、トヨタ自動車、本田技研工業東京電力、関西電力
６９　集英社、ＮＲＩ、Ｐ＆Ｇ、日本生命、伊藤忠商事、毎日新聞、ジャフコ
６８　講談社、小学館、日経ＢＰ社、東京ガス、花王、ＳＭＢＣ、
　　　ＮＴＴドコモ、キヤノン、武田薬品工業、味の素、大和ＳＭＢＣ、大阪ガス
６７　新生銀行　、リクルート、デロイトト－マツ、日本航空、角川書店、産経新聞社、
６６　ＮＴＴデータ、資生堂、旭硝子、日本ＨＰ、日石三菱、中部電力、三菱重工、
　　　ＮＴＴコミュニケーション、日本ＩＢＭ、富士写真フィルム、ファナック、全日本空輸、鹿島
６５　松下電器産業、サントリー安田火災、日産自動車、ヤフージャパン、ぴあ、信金中央、
　　　プライスウォーター、日清食品、アサツーディケイ　キーエンス、大林組、東燃ゼネラル
６４　キッコーマン、新日本製鐵、三井化学、三菱化学、日本総研、三菱信託、アクセンチュア、ＪＲ東日本、東急エージェンシー

742 ：朝まで名無しさん：03/04/21 23:41 ID:opX8nVog

俺が社長だったら当然高卒で粋がってる糞なんか採らないがな

743 ：朝まで名無しさん：03/04/21 23:45 ID:opX8nVog

>737
じゃぁ、よく２ちゃんで出てくる
自分でもう相手が答えるべき答えを決めておきながら
某かの質問をする
所謂「反論して見ろよ」「答えろよ」厨ってのは高卒なわけだ。

744 ：朝まで名無しさん：03/04/22 00:20 ID:0eeeFNUX

opX8nVog…よくがんばったね

745 ：まる：03/04/22 00:23 ID:lTgSH2vW

また久しぶりに唐突にレスさせてもらいます・・・
>>699
そんなの学歴は関係ない、誰が見ても非合理で遠回りなやり方
ではあるが、それをする事により顧客から利益を得ている場合もある、
業種やその作業の内容・範囲にもよるけどこういうことは職場では
本当によくあることだ、仮に大学出たばっかりの入りたての職場で
非合理なやり方を見てもしばらくは様子見てから発言した方が良い。
そもそも古い慣習を打ち破るのは点のポイントだけじゃなく、
全体を変える事から始めなきゃならないから精神的なスタミナや
全責任を負うような立場に居なきゃならない、この辺になると
大学での勉強とかは関係なくなってくるんじゃないかな？

いくら大卒は指導的立場、高卒は現場仕事みたいな言い方しても
みんな最初は現場みたいな仕事だよ、そもそも大卒でも入社したて
の頃は最初の研修で電話のマナーやビジネスの基本的な処理の仕方
を先輩から教えてもらうもんですよ、学歴に関係なく最初は１から
スタートして差がつくが、この「差」が何に由来するものか。
この４年の差は大事と思う、例えば同じ会社で高卒・大卒が同時
入社して、４年後高卒の同級生で大卒の友人が同じ会社に入ったとして
、やはりその差の違いは高卒の方が経験が上であると言える。
しかし大卒であるからにはもっと高度な仕事を要求される、それに
見合った力を発揮できるかどうか、将来どう差をつけるか・・・・

もっと細分化して噛み砕いて「４年の年の功」や大学での「バイト
経験」その人個人の性格や学歴とは別の能力、いろんな要素がある。

もっといろんな要素・視点で見るとさらにネタが増えて大卒・高卒
を考える上で議論が深まるんじゃないでしょうか？
もっともスレ違い気味なレスや特殊例やらでごっちゃになって
分かりにくいスレになる可能性もあるけど・・・・・・・・

746 ：まる：03/04/22 00:30 ID:lTgSH2vW

745の中盤辺りのレスの訂正。
＞＞４年後高卒の同級生で大卒の友人が同じ会社に入ったとして

　　４年後高校の同級生で大卒の友人が同じ会社に入ったとして

です。

改めて長文駄文失礼しました。
　　　　　　　　　　　　　

747 ：学歴は関係ない：03/04/22 00:33 ID:WKbuU62Z

>>718
社会において、高卒が大卒に劣っていなければ、高卒が大卒に対してコンプレックス
やルサンチマンを抱くことなどない、むしろ、高卒より劣る大卒のが抱きやすいだろ
う
>>721
俺と逆の意見を述べている者も客観的な根拠なんて述べてませんが？
つーか、そんなもん簡単に見つからないだろ、だから俺は自分の経験から尋ねている
んだよｗ
お前には、客観的な視点で物事を見る能力がないらしいなｗ
>>722
＞悪口とか陰口が凄く好きで頭が固い
＞いったん思い込むともうお終い
お前が、ここで高卒をバカにしている発言がそのまま当てはまるのだけどｗ
>>729
＞でも大学は何もしなければ本当になんにもならないから
で、何もしない人のが多いんじゃないの？
>>732
＞学歴を気にするくらいなら何か専門的なスキルをつけましょう
こんな当たり前の道理も理解できない奴がここには多いねｗ
>>737
＞大卒は答えのない課題を解くのに適している
そんな仕事する大卒って、そうはいないだろｗ
>>742
能力より肩書きで採用するお前の会社は、すぐに破産するだろうなｗ

ここで「大学は卒業する価値がある」って言ってる人の意見って、「人間的に余裕が
できる」とか「モラトリアムは必要」みたいなのが多いようだけど、要するに実践力
身につけるには、高卒のが有利ってことでいいんだねｗ

748 ：まる：03/04/22 00:55 ID:lTgSH2vW

>>709
確かに大学では卒論があったり、あなたはどういう視点で
これを視るかと言う独自の視点でものを考えさせて、なおかつ
如何に文章でそれを表現させるかを評価する場であるといえる。

しかし文章力は何も特種能力でも学歴に裏付けられた才能ではないと
思うよ、或る程度なら２ｃｈでも短時間で訓練可能ｗ

749 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:10 ID:yjztdfMt

とりあえず、ｗ付けまくりは
すごくバカっぽいから
そこを直すところからはじめた方がいいと思うよ。>>1

「ｗ」付けることで
気分だけは優位になれるのかもしれないけど、
かえって惨めっぽい。

750 ：まる：03/04/22 01:30 ID:lTgSH2vW

>>713-717のレスに思った事を一言。
この辺りは私の業種では大卒の知識は必要なくて
専門知識が要る、それも知識と言うより経験や印象が大事
なんです、人間関係はもっとも大事だが私はサービス業なんですよ。

給料格差は大卒と比べて確かにあるけどその大卒も抜きん出て
優秀な訳ではない、大卒はまさしくそれほど威張る立場じゃないよね。

少なくとも世間がどう思おうと俺の職場では大卒も高卒も
差は無い。

751 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:34 ID:w7L0O+XF

ここで粘着の押し問答すれば高卒＞大卒になるとでも思っているのであろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの高卒は。

752 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:57 ID:xSkMJjWS

お前らがいくら土下座したって、シェルターに入れてやんないからな！！

753 ：まる：03/04/22 01:59 ID:lTgSH2vW

>>718
なるほど、それはもちろん遊びも含めての事ｗ？

あなたは大学でどんな遊びしてきやがったの？！
その辺うらやましいな・・・・・・これは冗談としてｗ
確かに教養を深める場としての環境は大学は良いなと思います。
しかし自分で動かなければ何も無いのが実感と言う意見もあって
大学と言うところは進んで遊んで進んで勉強するところでもあるのか。

問題は仕事においてどれだけ大学の勉強経験を実践でで行かせるかだな。
実はここが分かれ目か？
だって大学で専門分野を習ってその業種で活躍できて、なおかつ高給
もらってるなんてどう考えても稀だろう、大抵の大卒は高卒と同じ仕事
してるし、この４年間でこの程度か・・・・っていう実例は山ほどある、
これはもう常識と言ってよい。

754 ：朝まで名無しさん：03/04/22 02:17 ID:xSkMJjWS

いいかっ・・・　このスレに巣食う大卒どもっ・・・・・・！
貴様らがどれだけ土下座して・・・！地面に這いつくばって・・・！
自分の命惜しさに頼んでこようともっ・・・！
絶対に核シェルターには入れてやらないっ・・・・・・！
絶対にだっ・・・・・・っ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・
　　　ざわ・・・・・・　　　　　　　　　　　ざわ・・・

755 ：まる：03/04/22 02:34 ID:lTgSH2vW

>>719
コピペか実体験か分からんけどミジメだなああ
誰が聞いてもミジメ・・・・・・
入る会社を誤ったし、それを改善する能力も本人には無い・・・
優秀な大卒ならその職場環境を改善してやれよ、悲惨な職場に
就職したモノを見る目の無い無い大卒（７１９）に合掌。

756 ：まる：03/04/22 03:45 ID:lTgSH2vW

>>722
これに関しては>>747さんが言ってる意見にまったく同意。
>>723
なるほど「批判精神」か、俺なんか大学出て無くても批判精神は
かなりあるよ、そもそも過去大学の安保闘争やベトナム戦争反対
運動は大学生が主体になってたけど、左翼思想に凝り固まった大学生が
なにをやった？テロにハイジャックが代表だけど、大半は仲間同士が
集まって連帯感を持つという当たり前の社会的な現象が見られるだけ、
そんなものなら、オタク同好会と大差ないんだよ。
大学はあきらかに趣味の会的な意味もあるのだろうな？
俺はこういった同じ意見を持った仲間同士が結束して社会を変えようと
いう行動は素晴らしいと思うが、大学というモラトリアムの中でそれが
どれだけ社会に貢献したかを問いたい、そんなもの皆無に近いんじゃねえ
の？

だから俺は７２３さんの後半のレスに関してはすごく同意だよ。
なんか最近（俺がネットをやりだした最近）
大卒者（在学含む）と思われるレスはコピペに一行レスが目立つなあ
中には鋭い視点もあるけど大半が論拠に乏しい、たぶん大学在学中か
大卒仕立てのヤツラばかりの意見と思うんだが・・・・・・・

757 ：朝まで名無しさん：03/04/22 06:00 ID:yjztdfMt

まるは >>1 が言ったことを、
繰り返して書いてるものがほとんどだな。
すでに反論されてるものも
全然生かされていない。

ちゃんとした議論をしたいのなら、
もう少し人の話を理解して
生かせるようになれ。

758 ：朝まで名無しさん：03/04/22 07:02 ID:Uwh8yR7m

>>747
>俺は自分の経験から尋ねているんだよｗ

それなら「俺の会社では大卒が高卒より優秀とはいえない」というべきでは？
あなたの会社という狭い世界での話をナゼ無理やり一般化しようとするのですか？

759 ：朝まで名無しさん：03/04/22 07:35 ID:5ZpPdGx6

>>747
＞学歴なんて関係ない　さんへ

人間的余裕＝実践力でもなければ、モラトリアム＝実践力でもないです。
それは仕事や社会に役に立つだけという側面からしか問題を捉えていないのではないですか？
もしあなたに余裕があるのならばそもそもそのような視野の狭い捉え方はされないのではないでしょうか？

>>756
＞まる　さんへ
私が言う批判精神とは少なくとも反体制的な思想ということだけではありません。

それと、大学は趣味の会という意見ですがこれが重要なんですよ。
趣味の合うもの同士でつるんでいることを許される環境は、社会では利益や公共の福祉
を追求するためにありえないですよね。
趣味の合うもの同士でなければできない議論や意見の交換というのも大学では頻繁に行う事ができます。
確かに社会でも気の合う者同士ならば可能ですが、その行える頻度にはおのずと限度があります。
ですが、大学ならば時間は完全に自由です。どれだけ議論していても上司に怒られることはありません。
そしてこの議論の中から社会をよりよく変えてゆくための批判精神が生み出されるのですよ。

760 ：朝まで名無しさん：03/04/22 08:24 ID:jBMNa6vl

>>747
に同意

つーかこのタイトルのスレに来て必死になってる大卒って惨めだな

761 ：朝まで名無しさん：03/04/22 11:12 ID:lIp67ypA

じゃぁここは惨めな高卒が建てた大卒を釣るためのスレって事だな？
なんて恥知らずな１だろうね。
スレを建てる以上、誰が来たっておかしくないし、来た人間を一言で断ずるなんて、
とても議論する態度を持ち合わせていない人間だね。
まぁ、高卒至上論を誰かがうち立ててくれるのを期待してたんだろうけど、
現状がこうなったから「釣れた釣れた」で逃げるのも無理もないか。
何せ高卒の馬鹿だからなｸｽ

762 ：418：03/04/22 11:45 ID:e4F2PNfG

>>747
あのさー高卒が大卒に対してコンプレックス持つことは一般的でも
その逆は普通ないだろ。
しかも、あんたは勝手に前提を
>高卒が大卒に劣っていなければ
としているだけだろ。その前提を一般化するのは賢くないぜよ。

763 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:19 ID:pbacXjsM

近頃は学歴を有していても、無教養による人格欠如を露呈した輩が多いな、
私して恥を知るべし。

764 ：朝まで名無しさん：03/04/22 12:41 ID:pbacXjsM

人間は六つの基本を備えていれば最高である、

学歴・知識・教養・良識・常識・知性

この中で最後に当て嵌まるのが学歴である。

765 ：朝まで名無しさん：03/04/22 13:18 ID:w7L0O+XF

知識・教養・良識・常識・知性を有するものを大卒という

766 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:39 ID:DpAHlV14

良識がある香具師が他人を煽ったりするのかね？
学歴に関係無くアフォだな

767 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:41 ID:w7L0O+XF

その通り。
人をｱﾌｫ呼ばわりしたり
高卒は煽ることしか知らない。

768 ：　：03/04/22 15:57 ID:15vwNVql

キリない…。
結局、高卒の大卒に対するネタミか…。
コンプレックス剥き出しにしてる暇と
それなりの頭脳があるなら大学行きなさい！
賢くはならんが、コンプレックスはなくなるぞ！
ただし、行ける大学のレベルにもよるが…。

769 ：朝まで名無しさん：03/04/22 17:22 ID:tbLd2z2A

まぁ高卒でも理容師や鍼灸医になりたいと思って専門へ通いその職業になる奴や
警察官になる奴また建築士の資格を取得する奴と
計画性を持った人間はいる　が
そうでない高卒
つまり大学に入りたかったが落っこちて浪人もせずわけのわからん専門へ逃げる奴
またそのまま大学受験を放棄してどっかに就職しようと考えてる奴

こういった連中が蔑むべきアホ高卒という。

770 ：朝まで名無しさん：03/04/22 20:48 ID:B4X1Te8a

高卒と大卒に能力の差があることなんて、企業の新規採用を見てりゃ簡単にわかるじゃん？

仕事の出来る人が欲しい企業が
学歴を採用・不採用の基準のひとつにしてるんだから、
これすなわち、学歴は仕事の能力の高低を示すモノサシになるってことだろ？

議論の余地あるの？

771 ：朝まで名無しさん：03/04/22 23:49 ID:Gfk1Lnte

理容師、鍼灸医は社会のゴミ・最底辺。
警察官、建築士も大学出のほうが高給取り＆高級職。
高卒で何やろうとしてもクズかゴミ以下にしかなれないね。

772 ：学歴は関係ない：03/04/23 02:19 ID:GBIeMova

>>758
大卒と高卒が一緒に仕事する職場で働いている友人にでも聞いてみな
「高卒はバカで使えない」なんて言わないと思うよ
>>759
＞それは仕事や社会に役に立つだけという側面からしか問題を捉えていないのではないですか？
以前にもレスしたが、仕事という観点や社会に役立つといった観点に限定したほうが
議論がしやすいと思ったから、俺はこれらの点についてのみ言及しているんだよ
＞ですが、大学ならば時間は完全に自由です。どれだけ議論していても上司に怒られることはありません。
＞そしてこの議論の中から社会をよりよく変えてゆくための批判精神が生み出されるのですよ。
大学生がそれ程議論をしているとも思えないがなｗ
つーか、社会人でも議論する人はしているよ、観念的な議論ではなく、現実的な議論だけどねｗ
>>761
＞来た人間を一言で断ずるなんて、とても議論する態度を持ち合わせていない人間だね。
スマンね、平日はなかなか時間が取れないもので・・・
>>762
何で大卒と大差ない仕事のできる高卒が大卒にコンプレックス抱く必要があるんだ？
職場では、学歴より仕事できない奴がコンプレックスを抱くものなんだよｗ
>>767
２ｃｈでは大卒が高卒を煽るケースが圧倒的に多いと思いますが？
>>768
もう少し頭悪くなさそうな反論ができんのかね、君は？
>>770
そのとおり、学歴は評価の基準の１つにすぎない
高学歴だけで魅力のない人間だったら不採用になるだろうねｗ

今日は、先ほどまで明日の仕事の準備をしていて疲れたので、もう寝ますzzz

773 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:23 ID:zaN32GX0

>>772
>大卒と高卒が一緒に仕事する職場で働いている友人にでも聞いてみな
>「高卒はバカで使えない」なんて言わないと思うよ

理由を言いましょうよ、理由を。
どうしてそう思うのですか？
アンケートでも取ったのですか？

>>770をお手本に、客観的な根拠から結論を導くよう心がけてください。

学歴が能力を測る物差しになるなら、大卒は大卒の分だけ確実に高卒より能力が上ですよねー。

774 ：エリート：03/04/23 06:43 ID:ywQnu7vS

惨めな２・３流私大卒などアフォなクソ、
未来の無い　己の劣等感を高卒相手に憂さ晴らしか、やはり低劣丸出し。

アフォな余剰人員を抱える余裕など、日本企業に無くなってきたのでなー
度さ周りの居場所さえあまり無いという事だね、２・３流には。
まぁ気持ちは理解するよ！

775 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:28 ID:Smy8FxM4

>>772
>以前にもレスしたが、仕事という観点や社会に役立つといった観点に限定したほうが
>議論がしやすいと思ったから、俺はこれらの点についてのみ言及しているんだよ

なぜ議論のしやすさが必要なんですか？徹底して議論すればいいじゃないですか。
あなたが短い文章で鋭い意見を書き込めるのならばわざわざ議論の幅を狭める必要はありませんよね。

>大学生がそれ程議論をしているとも思えないがなｗ

こんなことを言うあなたは当然大学に在学して勉強して事はあるんでしょうね？

>つーか、社会人でも議論する人はしているよ、観念的な議論ではなく、現実的な議論だけどねｗ

認めましたね。少なくともあなたの周りでは観念的な議論はしていないわけですね。

大学生は観念的な議論だけでなく、現実的な議論くらいしますよ。
学生起業家や民学共同プロジェクトなんかはその最たるものですよね。

776 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:49 ID:0hsVQAFw

>>774
禿同
773みたいな香具師なんて典型的だね

777 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:21 ID:ihnMHZKP

>>1の脳内には一切勉強も研鑽もせず遊んでばっかりの奴が入学・卒業する大学があるんだろうな。
「妄想大学」とでも呼ぶか。

778 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:24 ID:zcg7Fb1S

あそんでても入れるような大学になんで入れなかったんだろうね

779 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:43 ID:EKwxfgWU

学歴コンプレックスなんか持ってる奴は金すらないんだろうな。
金あれば学歴・人種・性別その他諸々コンプレックスなんて消えて
なくなるぜ。
その他の悩みは出てくるがな。
この国は学歴なくても頭の良い奴ならある程度遊ぶ金稼げる国だ。
金を稼げない奴が本当に差別されるべき人間であり、自分を恥じるべきだ。

780 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:50 ID:6PVmwc8Y

鹿児島国際大学経済学部（中小企業論）上原慎一助教授

「企業側からみると、専門高校に限らず高校全体に、
やる気や適応力をどう身につけさせるかが、今、求められている。
パソコン、機械操作や知識を身につけさせる「学力」向上だけを目的とせず、
「働く」ということはどういうことかを考えさせる教育があってもいい。

中小企業で聞くと、高卒と大卒の違いは、高卒がまじめで与えられた仕事をこなすのに対し、
大卒は自分で課題を発見し、培った人間関係や経験を生かして取り組むという。

高卒に大卒と同じことは求められないが、
１企業側からみると、専門高校に限らず高校全体に、
やる気や適応力をどう身につけさせるかが、今、求められている。」

・・だそうです。

このスレは仕事の能力に限定して議論してるのがマズイんじゃないかな？
さすがにそのテーマだと「差が有る」と言わざるを得ないよ。

つーか、仕事の能力に限定して高卒と大卒を較べるのって意味あるの？

781 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:53 ID:jzHOZwoO

漏れの上司（課長）は高卒で同い年、
ちなみに漏れは院卒で主任。
まあ、能力と勤続年数の差の両方が現れたのだと思っている。
しかし、イチイチ、こだわっていたら仕事なんて出来んよ。

学生かフリータじゃねーの、こだわっているのは。

782 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:34 ID:tCQzNMfV

高卒優位論者は同じ年齢で比べたいようだな
そして4年の経験があるから有利だと
しかし逆に4年も企業に教育してもらわないと大卒を超えられないのかと
教育コストを考えると努力のノウハウを持った大卒雇ったほうがましでしょ
逆に教育コストが低くて済む仕なら高卒のほうが圧倒的に有利

という話はおいといて
私の勤めている会社は
入社3年目高卒20歳の手取り3０万以上
(夜勤・残業・公休出勤手当て含む)

ちなみに同期(入社3年目24歳)の大卒の手取り18万ですよｗ
間接部門に残業手当なんて出るわけない
全部サービス残業

大学は答えのない学問を学ぶところだから答えのない仕事が回ってくるわけです
給料がイイのはその仕事ができるまで諸経費(つまり自腹をきれ)ということなんですよ

783 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:13 ID:tInUuohU

【高卒の特徴】

１　学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
２　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
３　自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている
４　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」が決め台詞
５　学力と頭の良さは無関係だと力説する
６　学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
７　自分が低学歴なのは単に勉強しなかったからだと信じ、自分の能力は疑わない
８　ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視しする
９　「高学歴なんてチョンだ！」などと知能障害を起こす

784 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:51 ID:6Znd3wiz

結局、大学に入ってもいなければ行ってもいない奴が何を言っても「酸っぱい葡萄」の話のごとく負け惜しみでしかないんだな。
勝負に意味がないというのは勝者にこそ許される言葉だ。

785 ：まる：03/04/24 01:16 ID:+RJLmBGf

>>737
ちょっと意見。
＞＞ただ高卒に答えのない課題の解き方まで教えるコストを考えると
＞＞大卒を雇ったほうが安い(大卒は自腹で勉強してくるわけだし)
「答えのない課題の解き方」っていうのは抽象的だなあ。
例えば仕事全般においてどの部分の事を言っているのですか？
具体的な例で聞かせて欲しい、それは例えでも構わないし。

>>759
安保闘争なんかを例に出したけど、こういうのを以前本で読んだ
事があるんだ、大学に立て籠もってる反体制の大学生達にある教授が
説得した時の話、安保のどこが反対だと聞くと毅然と答えられなくて
「とにかく反対！！・・・」しか言わないんだって、さらに質問すると
学生達は安保の条文すら読んだ事がないという、新聞に載ってるはず
だけど見出し程度しか目に入ってないんだろう、これは昔読んだ本なので
細部まで覚えてないけど２流３流の大学ではないよ、もう理念もクソも
無い、少なくとも反体制的な批判精神を持った大学生達がやってきた
事はこんな程度でしょう。
＞＞趣味の合うもの同士でなければできない議論や意見の交換というのも
＞＞大学では頻繁に行う事ができます。
２ｃｈ・・・・・・・・・・・・・・・・
今やネットがあれば地球の裏側からでも大容量の情報交換が可能です。
（厳密に言えば生での密接な関係は不可能ではあるが・・・・・）

とはいえ私は大学に行かなかったけど、大学的な雰囲気のサークル
やコンパ・合コンはイメージ的に良いなと思います。

786 ：まる：03/04/24 02:42 ID:+RJLmBGf

>>770
そう、基準のひとつにはなる、それは採用前の・・・・
なら大卒で使えないやつは高卒以下に給料下げてもらいたいね。
逆に高卒で使えるやつは大卒以上に給料を上げて欲しいもんだ。
これなら分かりやすくて問題なし。
しかし出来高制なら関係ないんだが実際は違うだろう、問題あるんだな
雇用契約が前提にあるから。

で、学歴が有っても使えないやつの給料まで大卒のままでもいいのか？
（ボーナスの査定でけりがつくならそれはそれでよい）
実力主義の見地で言えばこれは間違ってるね、まあ仕方ないのか？
これ、大卒の人はどう思う？

787 ：学歴は関係ない：03/04/24 02:43 ID:ksVfJeK2

>>773
＞学歴が能力を測る物差しになるなら、大卒は大卒の分だけ確実に高卒より能力が上ですよねー。
能力って受験勉強のこと？そんなものは役に立たないから参考にならないと何度も言っている
だろうが
>>775
＞なぜ議論のしやすさが必要なんですか？徹底して議論すればいいじゃないですか。
いや、それでも構わないのだが、そうすると「大卒のが幸福だ」とか言い出す人が出て来て
「幸福とは何ぞや」という議論になったりして、収集がつかなくなると思ったものでねｗ
＞学生起業家や民学共同プロジェクトなんかはその最たるものですよね
俺は、一般的な大学生の話をしているのだが、これが一般的なのか？
大学生は、皆このような議論をしているのか？そうではないだろう？
>>781
これが普通の考えですよね
>>782
＞教育コストを考えると努力のノウハウを持った大卒雇ったほうがましでしょ
大卒が何のノウハウを持っているのか？
教育コストに関しては高卒と変わらないだろうｗ
>>784
何故、合理化という適応機制をしていると考えるのか？
俺は、合理的に説明しているつもりだが
少なくとも、お前のように、感情的又は短絡的なレッテル張りはしていないつもりだけどねｗ

788 ：まる：03/04/24 03:11 ID:+RJLmBGf

>>773
＞＞学歴が能力を測る物差しになるなら、大卒は大卒の分だけ確実に
＞＞高卒より能力が上ですよねー。
なぜそこまで飛躍できる？！
学歴というもの自体が肩書きなんだ、履歴書に書かれた学歴は
あくまでその場のステータスにはなるだろう、なのになぜ確実に
能力が上なんて言えるんだ？大卒の優秀さを証明する根拠には
欠けるなあ、大学でどんな能力が開花したの？

789 ：まる：03/04/24 03:45 ID:+RJLmBGf

>>780
＞このスレは仕事の能力に限定して議論してるのがマズイんじゃないかな？
＞さすがにそのテーマだと「差が有る」と言わざるを得ないよ。
個人的な仕事力の差なら学歴に関係なく差は大いにある、これは意欲や
知識・教養とはまったく別で大学でつく能力ではない。

＞つーか、仕事の能力に限定して高卒と大卒を較べるのって意味あるの？
俺が分かった事は、いくらアカデミックな知識を勉強していようが実務に
おいては生かせてないし活かしようが無い、大学生活という環境で
批判精神が養われたとしても具体的にどう活かすんだ？
社会を愚痴るのがせいぜいだろう、そんなのみんな居酒屋や２ｃｈで
見られるようなその場限りのもの、所詮大卒って言うのは能力とは
別にその肩書きだけをありがたがってるようなもん、まあ全部とは
言わない、その証拠に大卒で立派なやつは大卒だからここが優れてる
とかは言わないなもんだよ、ここではいってるけどねｗ
それは構わない、スレの性質上大いに大事な要素ではあるから。

790 ：朝まで名無しさん：03/04/24 06:43 ID:cHgCoWlM

>>782
高卒優位論者なんているの？
ただ単に、高卒にも大卒にも使える奴と使えない奴がいるって言ってるだけじゃん

それなのにすべての大卒＞高卒って決め付けてるＤＱＮがいるんだよねえ…

791 ：朝まで名無しさん：03/04/24 07:05 ID:RpZADbV0

>能力って受験勉強のこと？そんなものは役に立たないから参考にならないと何度も言っている
>だろうが

では、どうしてほとんどの企業が大卒と高卒を採用において区別するのですか？

仕事の出来る能力と学歴が関係ないのだとすると、
血液型や出身地などと同様に、学歴も一般的な採用基準にはならないはずですよね？

いや、むしろ、あなたの論理でいくと、
大学で無為な４年間を過ごした大卒は採用において冷遇されるはずではありませんか？
能力が同じなら若い方がいいですからね。

しかし現実はそうではありません。
一般的に高卒より大卒の方が厚遇されています。

どうしてでしょうね？説明してくれませんか？

792 ：屁理屈：03/04/24 08:07 ID:xLuKY665

屁が理屈をこねてるぜ。

793 ：朝まで名無しさん：03/04/24 09:49 ID:OB2sqhGV

高校卒業して折角大学受験の資格を与えられているのに
なんで高卒は進学しようとしないの ?
やむにやまれぬ事情があるわけ ?

　

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　なんだ、ただのバカだからか。

794 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:09 ID:14rllM5U

学歴は関係ないとまるは
具体的にどんな職業についているのかな、なんか現実味に欠けるんだよな。
高卒と大卒が同じ仕事することは一般的とは言えないと思うんだけどな。

795 ：屁理屈：03/04/24 10:53 ID:xLuKY665

屁が理屈をこねてるぜ。

796 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:23 ID:RtT3IbLR

仕事に対して面白い発想が出来る人と
コツコツとこなす人がいるけど
面白い発想は授業で得られるわけではなくて
色々な経験や体験から来るものが多い
だから時間が余ってる大卒の方が面白い企画を出してくれるから
俺からみて大卒の方が使いやすい
だから学歴と言うより広い経験値の面で言えば高校をでてすぐ働くよりかは
大学に行くとかプーとかやって人生経験を積んだ方がいいと思う

797 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:26 ID:rm0PkfcT

大卒で高卒を煽る奴は(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

だと思ってしまいますたのは、俺だけですか？

798 ：（××）：03/04/24 11:39 ID:lnBQ0iTV

何らかの理由で誰かの上にいる、人より有能であるということを
主張しないとやってられないという人が多いのでしょう。
ある意味哀れではあります。

799 ：ﾏｻﾖｼ：03/04/24 11:58 ID:KBHXyQ84

>>1
がすでにスレタイと相矛盾する議題を提起しているって言うのは既出？

800 ：759=775：03/04/24 12:20 ID:PfD/DJuc

>>785　まるさんへ

>少なくとも反体制的な批判精神を持った大学生達がやってきた事はこんな程度でしょう。

それが批判精神の全てと考えられるのはちょっと残念ですね。
本当に批判精神がある人間は、たとえばそのような状況に対しても批判を行います。
つまり、全学挙げて授業をボイコットする動きがあるならばそれを批判し、一人だけ
講義に赴くんです。そのような人間こそ本当の批判精神を持った人間であると思いますが。

>今やネットがあれば地球の裏側からでも大容量の情報交換が可能です。
（厳密に言えば生での密接な関係は不可能ではあるが・・・・・）

そうなんです。生での密接な関係こそが本当の議論では必要なんですよ。
分かりやすい例を紹介しますと、同じ「ありがとう」というコトバでも
手紙で一言書いてよこすのと、本人が直接赴いて笑顔で発話するのとではずいぶん印象が違いますよね。
「生」での発話というのは表情、声のトーン、着ている服のデザイン、本人がつけている香水の香りなど
コトバだけでは伝えられない情報も伝えているんですよ。

ですから、本当に議論をしたいときは掲示板では不十分だと思います。

801 ：759=775：03/04/24 12:20 ID:PfD/DJuc

>>787　学歴は関係ない　さんへ
>＞学生起業家や民学共同プロジェクトなんかはその最たるものですよね
>俺は、一般的な大学生の話をしているのだが、これが一般的なのか？
>大学生は、皆このような議論をしているのか？そうではないだろう？

ではあなたが言う一般的な大学生とは何ですか？
少なくとも私の大学ではベンチャービジネスは全学規模の研究対象でしたし、
私の同期にも少なからず企業家がおりました。
また私のいた講座では教官、学生問わずどのようにして独立行政法人
移行後の大学経営をしてゆくかという論議が活発にされていましたが。

もしあなたが「そうではないだろう」とおっしゃるのでしたら客観的な
論拠、もしくは責任ある人や機関によって編集された情報のソースを提示
していただきたいですね。

802 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:30 ID:yymYd4/B

>>796
その経験をどこでするか？ということだよね。この手の隠されたテーマは。
真面目なやつほど就職したら「企業は利益」そこべったりになってしまうから、
大学でいろんな経験をした方がいいとは言えるかも。
ただ、俺は大学を知らないけど、そんなに経験できるものなの？
高卒はすぐ辞めると指摘されていたけど、あれこれ考えると当人にとっては
有意義だよね。

803 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:52 ID:LWdZ9iD+

>>802
俺は高校､専門､大学と進学したけど
その中では大学が一番色々な事ができたと思う
でもそれは回りに色々な人がいて､色々な事をする時間があったから出来る事だと思う
時間だけでいったらフリーターでもある程度色々経験できると思うけど
接する人間の多さから言うと大学の方になるのかな?
多くの人間と接すると言う事は色々な考え方を
知る事ができるからそれだけ考えが広がると思う

804 ：朝まで名無しさん：03/04/24 17:43 ID:5hqP5zSX

大卒と高卒の差ねぇ・・
このスレでの議論の中で、既に答えは出てるような気がするのだが。

一般論を語ってるにもかかわらず
個人的な思い込みと経験にしか根拠を求められない人は論外だよ。

805 ：朝まで名無しさん：03/04/24 18:08 ID:OB2sqhGV

極普通に６･３･３･４制に
従って進学すればいいんだよ。

6・3・3・0だから社会に出て問題起こしたり
(事実上社会に出られない)、
使えない。
だから企業の採用にしても賃金にしても
色々と制約が出てくる。
といっても他国よりは高卒に甘いけど、日本は。

806 ：屁理屈：03/04/24 19:38 ID:Zgfin3FI

屁が理屈をこねてます。

807 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:05 ID:jdf9+BAh

どんどん　論理性が　失われていくような。

808 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:02 ID:Qc2zK/AP

高卒に論理性を求めてはいけない。

809 ：↑：03/04/24 22:21 ID:OB2sqhGV

悲しいかなそりが現実かな

三段論法で優しく説明しても、
バカ・ｱﾌｫ・氏ね、
などの単発ボギャ煽りしか返ってこない。
哀れ高卒･･･。

810 ：朝まで名無しさん：03/04/24 23:57 ID:rS3NPDSU

別に大卒でも高卒でもどっちでもいいような気がする。
確かに大卒の方が就職面での選択肢は多いけど、
本当にやりたい仕事についているのか？
人生死ぬまで、日々勉強なんだから学歴にこだわって優越感に浸ったり
ひがんでる暇があったら、何かしらの勉強をしろと言いたい。
資格を取得したり特技をレベルアップするなり、やるべき事は山ほどあるぞ。

811 ：学歴は関係ない：03/04/25 00:25 ID:hOIINtB3

>>790
俺はただ当たり前のことを述べているつもりなのに、ここの連中は、何故か認め
たがらないなｗ
>>791
＞では、どうしてほとんどの企業が大卒と高卒を採用において区別するのですか？
お前は、世間の評価＝多数が真実だとでも思っているらしいな
お前は、通説や多数説を批判する少数説や有力説の主張に対する反論として「それ
は、通説あるいは多数説に反するから誤りだ」といった論拠を挙げることを大学で
学んできたのか？
お前、大学で何を学んでたの？
>>794
＞高卒と大卒が同じ仕事することは一般的とは言えないと思うんだけどな。
お前の職場はそうかもしれないが、同じ仕事をする会社なんぞいくらでもある
>>797
本ｼﾒｼﾞですか？
>>800
＞つまり、全学挙げて授業をボイコットする動きがあるならばそれを批判し、一人だけ
＞講義に赴くんです。そのような人間こそ本当の批判精神を持った人間であると思いますが。
こんな批判のための批判に何の意味があるんだ？
批判精神ってそんな意味ではないだろう？
真理を追究するために、現在真理とされていることに対しても批判する（疑う）
姿勢を貫き、自己批判、自己否定を通じて不真実な現実を超克し、より高次の真
理に到達しようとする精神こそが批判精神ではないかと俺は考える
>>801
＞私の同期にも少なからず企業家がおりました。
すごいな、ベンチャービジネスについて議論し、卒業生の１割でも企業家がいた
のなら、現実的な議論をしていたといえるだろうなｗ

812 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:45 ID:1HicU+yA

>>811
ではあなたはどれだけの事をみいだしたの?
確かに必ずしも多数が正しいとは言えないが
逆に少数だからと言ってもそれは同じ事どは?
俺が思うに高卒でも大卒でもその人の目標とか考え方だと思う
だけどどちらか迷ってる人には大学に行く事をすすめる
大学には人生経験を積めるチャンスは沢山あると思うから
よく大学生は遊んでるって言うけど俺は遊んだ方がいいと思う
学校では学べないことを沢山学べたし
就職したら時間はほとんどなくなるから
遊べるうちに遊んで色々な事を体験してほしい

813 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:57 ID:VsJkDIPD

よい人格をもつ人は、他人の能力のことなどとやかく言わない。
言ってる暇があったら自分のことを気にかける。

814 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:58 ID:iy4z4hOJ

今は社会人向けの大学院があるらしいから
コンプ持ってるやつは通えばイイじゃないか

815 ：朝まで名無しさん：03/04/25 01:05 ID:ZrLdT8du

この大不況の今、大学生だからといって遊べない状況である。
来年卒予定だが、既に就職活動を皆さん始めている。
仮に内定が決まっても専門学校に通って資格をGET。
そして会社が倒産しないように祈る日々。

816 ：759=775=801：03/04/25 01:55 ID:vv09zKJw

>>811　学歴なんて関係ない　さんへ

>批判精神
そのとおりだと思います。
ただ私の引いてきた事例はあくまで現象面で見たケースですのであなたがおっしゃってる事と内面では同じであると考えます。

>すごいな、ベンチャービジネスについて議論し、卒業生の１割でも企業家がいた
>のなら、現実的な議論をしていたといえるだろうなｗ

文末にｗをつけるのはどうも嘲笑されているような気がしますので、念のため確認させていただきますが
そのあなたがおっしゃる「１割」の根拠はどこにあるんですか？
具体的な数値を出されるという事は何か統計的な裏づけでもあるんでしょうね？

それとも企業家が１割にも満たない大学では活発な議論がされていないという客観的な論拠でも提示できるんですか？

817 ：まる：03/04/25 02:36 ID:CyXVbsiS

>>782
>しかし逆に4年も企業に教育してもらわないと大卒を超えられないのかと
曲解するな、４年間ずっと研修や教育だけで給料貰える訳無いだろう。
働いてるの、経験してるの、既に社会人なの。

大体４年間企業に教育してもらって大卒を超えられるのならこれほど
有りがたい話は無いじゃないか、ええ？　給料もらえるわ教育はして
もらえるわ大卒の価値が崩れるわで、、、、、
そんなことをあんたは言ってるんだよ。

818 ：まる：03/04/25 03:19 ID:CyXVbsiS

>>782
それとこれ
＞大学は答えのない学問を学ぶところだから答えのない仕事が
＞回ってくるわけです
答えの無い学問とは？！そんなオブラートで包んだような言い方じゃ
分からんよ、具体的に何なの？
それは答えが無いから答えようが無いなんてオチは無しにしてくれよ。

819 ：朝まで名無しさん：03/04/25 03:28 ID:m5NB6+V3

大学といってもピンからキリまでありますからね、
頭の悪い日東駒専この程度以下の大学に、親の脛かじって行くくらいなら
高卒で社会に出て働いたほうが、余程世の中の為になると思いますね、はい。

820 ：朝まで名無しさん：03/04/25 03:29 ID:EAIM+JZV

大卒の特化した部分として勉強と考えている人が多くない？
勉強だけなら高校でも専門でもあまり変わらないと思う。
（むしろ専門の方が学習面では高いと思う）
大卒として特化したものは学力でなく、
柔軟な思考だと思う。

あと
>>818
>>782
答えのない仕事なんてあるの？
どんなに単純な仕事でも問題提起をして
改善すれば効率がよくなるはずだと思う。
それを出来るか出来ないかは
>>796
の言うような豊富な経験って事じゃないのかな？

821 ：朝まで名無しさん：03/04/25 06:48 ID:M7jCayBY

822 ：朝まで名無しさん：03/04/25 07:43 ID:Je8FbLQM

>>820
答えの無い仕事って言うより、自分で答えを見付けにゃならん仕事ってことじゃ
ないのかな。いずれにしても適材適所で、経験が必要か？豊富な知識か？
柔軟な思考か？まあ全部持っていて使いこなせる人が一番なわけですが。

823 ：朝まで名無しさん：03/04/25 08:23 ID:MRg4MblY

>821
コピペ厨は死ね

824 ：↑：03/04/25 09:30 ID:TIx5TkZP

各スレを巡回しチェックしてる粘着ｦﾀでつか ?

825 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:27 ID:z6cxIbOu

ルーチンワークなら高卒と大卒の差は顕在化しないだろうな。

そういう職種にある高卒は勘違いして「大卒と高卒に差は無い」とか言い出しがち。

826 ：人生楽ありゃ苦もあるさ：03/04/25 13:58 ID:EpALGDKH

>>821
アホに合わせないかん場合があるから大変だな。

827 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:05 ID:5eEjXdW6

>>824
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

過去ログぐらい検索しろよ低脳くん（W

828 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:22 ID:+WMFOfur

あぁ、検索ｦﾀでつか・・

829 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:32 ID:QOqwUZL2

>>827
無職？

830 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:54 ID:ywCL6YF/

>>811
つまり、
企業が学歴を採用基準とするのは全く無意味なことであり、
数多くの企業がどうしてそのような無意味な採用基準を設けるのかわからない
・・・ということでよろしいでしょうか？

831 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:56 ID:R0IwYMa6

できれば大学を卒業する方がいいんだろうけど。
うちの子供が行ってる大学は年１５０万円＋入学金で卒業までに
６５０万円もかかる。
仮に親が金を出さないとしたら勤勉で将来有望な大学指向くん達に
銀行は金を貸すだろうか？と歩きながら考えた。

832 ：ｈ：03/04/25 22:00 ID:v+2clASM

偏差値65以下＝基礎学力のない大学は
あくまで「大きな」学校。
最高学府の大学と表記を分けるべきだ。
ま、「馬鹿だ」大学が妥当な表現かな。

833 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:01 ID:Je8FbLQM

銀行は「晴れの日に傘を差し出し、雨の日に傘を取り上げる」ような所だからねぇ････

834 ：赤い彗星のののたん：03/04/25 22:03 ID:2uezC4hg

　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>831
　ののたんは母子家庭で親が無能だったから、博士課程進むだけの金も
出してくれずに修士で断念しましたが何か（；＿；）国立だったけど、
それでも確か年５０万近くかかったはずなのれす。

　銀行は金貸してくれないだろうけど、子供の教育費も出せないような親はゴミなのれすね。

　まあ今となっては、自分の進んだ道は悪くはなかったと思うけど。
　

835 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:13 ID:d7A34s+n

>>811

加えて、多数派は必ずしも真実ではありませんが、
宗教や信条等以外おいて、多数派は多くの場合正しい傾向を指し示しています。

有能な人材を欲している企業が学歴を採用基準とし、
かつ、学歴を採用基準とする企業が多数にのぼるのなら
学歴は人の能力を示す物差しになると考えてよいでしょう。

ところで、何度も指摘されていることですが、
高卒と大卒に差がないと主張される客観的な根拠を
端的に示して頂けませんか？

現段階での真理に疑問を抱くのは結構ですが、
根拠なしでは「批判」でなく単なる「言いがかり」になってしまいます。

少数説を論証するときは理由付けを厚くしないとダメですよ？

836 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:32 ID:0uJCospX

>>832
俺の行った大学は偏差値は40あるかないか位だけど
まあそれなりに色々学べたし卒業した後も
それによって不自由を感じたり差別されたりしなかったよ

837 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:55 ID:rLm28ytx

>834
奨学金じゃ足りなかった？

俺は今返済中
あと250万
利息を取られないだけましだ

頑張れ俺

838 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:01 ID:m5NB6+V3

>>832
禿同

>>836
四年間も親の脛かって無駄飯食うよりも、額に汗して
働いたほうが　ずーっと立派だと思いますが。

839 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:03 ID:x3fycteE

大学に行ったことのない人間は
大学生は遊んでばかりいるなんていう想像をするんだよね
そんなにいいところだと思うんだったら
いきゃあよかったじゃん

840 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:09 ID:Je8FbLQM

中卒並の煽りでごんす。

841 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:21 ID:qoKjJvvz

まあ大検を除けば
大卒＝大学＋高校
高卒＝・・・高校
なわけだが

842 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:38 ID:pwSLep1g

俺大卒だけど、高卒ってすごいとおもうよ。だって全員セックス経験してるんだろ？
真似できねえよ。

843 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:49 ID:GWQK/GNG

>>811
>お前は、世間の評価＝多数が真実だとでも思っているらしいな

おめぇわかってねぇな。
餅は餅屋ってことなんだよ。

企業は優秀な人材が欲しい。
これ当たり前。
んで当然優秀な人材を選別するべく採用基準を作るわけだ。
自社の未来を左右しかねないから、そりゃもう必死でな。
しかも過去の採用実績や然るべき機関からのデータ等々・・
優秀な人材を選別できる採用基準を設定する能力を企業はもっている。

そんな「餅屋」が提唱する「餅の作り方」は正しいって推定が働くだろ？

じゃ　ちゃんとした客観的根拠を伴った反論待ってますw

844 ：朝まで名無しさん：03/04/26 00:00 ID:qYvq20oC

>>811
少なくても811には自己否定はないね
だって自分と違う意見には意見を傾けないで
完全に自分が正しいと思っている
その証拠に自分で矛盾を書き込んでるよ
捜してみ
文章を書いたら少し間を空けて読み直せばそういう所を見つけられるよ

ヒント多数と少数

845 ：朝まで名無しさん：03/04/26 00:38 ID:ocq4nHer

＞ところで、何度も指摘されていることですが、
＞高卒と大卒に差がないと主張される客観的な根拠を
＞端的に示して頂けませんか？

どちらも生活水準にたいした差が無い、ってところじゃないのかな。
財布の中身も大卒は５～６万入ってて高卒は１～２千円というわけでもなかろうに。

846 ：朝まで名無しさん：03/04/26 01:39 ID:zhPvDKkW

高卒上司50歳
頭悪すぎ・・
こっちは忙しいのに、下世話で余分な話ばかりしてやがる！
仕事わかりません、勉強しません、努力しません
何にもしません

給料返上しろよｺﾞﾙｧ！！

847 ：学歴は関係ない：03/04/26 01:47 ID:8fuD08XE

>>812
＞就職したら時間はほとんどなくなるから
＞遊べるうちに遊んで色々な事を体験してほしい
だったら、とりあえず無職プーで遊びまくるのが理想だなｗ
>>816
＞それとも企業家が１割にも満たない大学では活発な議論がされていないという客観的な論拠でも提示
＞できるんですか？
俺は、大学では現実的な議論をする学生は、社会人に比べると少数であるだろうと
推測している（社会という現実をあまり経験していないだろうから）し、大学での
知識など実務では役に立たないと思っている
これに対して「ベンチャービジネスについて議論し、何人かは企業家となっている」
から大学での議論は現実的で役に立つというのなら、俺は、卒業後数年以内に少な
くとも起業家が５割程度いなければこの説明には説得力がないと思う
残りの５割は非現実的で役にも立たない議論をしていたことになるからねｗ
しかし、卒業生がみな起業家を目指しているわけではないことを考慮し、控えめに
１割という表現にさせてもらったのだよｗ
で、君の周りでベンチャービジネスの議論をしていた人の何割が起業家になったの？
起業家にならなかったのなら、そんな議論は社会でさほど役に立っていないんじゃ
ないの？

848 ：高卒：03/04/26 01:48 ID:lpTfr/rR

>>842
いや、ありえないから

849 ：まる：03/04/26 01:52 ID:tsYzCyCm

>>800
>それが批判精神の全てと考えられるのはちょっと残念ですね。
なぜ例に挙げたかというとこの大学争議はれっきとした現代史
になってるし戦後大学生がリードして社会現象にまでなったもの
の中身はこんなものと言いたいの、今思えば若気の至りでしかない
し、その当時の烏合の衆（大学生）が何も考えずにアメリカの
ヒッピーとかの真似した流行でしかないよ、どうせ批判するなら
同盟破棄して再軍備しろとでも主張した方が面白い、究極の
批判精神だけど・・・・・・・・・・

850 ：学歴は関係ない：03/04/26 02:04 ID:Vld1pH1S

>>820
高卒社会人に豊富な経験がないとでも？
>>830
全く無意味とは言っていない
学歴は知力と努力する能力を示す１つの指標であることは、俺も認めている
しかし、それは仕事に関する能力を示す決定的な要因ではなく、１つの参考
値にすぎないと俺は言っているのだよｗ
だから、大卒＞高卒は成り立たない（証明されない）と俺は言っているのだ
>>835
根拠など、以前から述べているが？
俺は、以前にも述べたが、少なくとも「大卒が高卒より有能だとは言えない」
と主張しているのであるから、これを否定するのであれば、大卒が高卒より
有能であるという根拠を示す必要があると言っているのだよ>>705参照

851 ：学歴は関係ない：03/04/26 02:08 ID:Vld1pH1S

>>843
お前のレスは、トートロジーに過ぎない
>>844
回りくどい言い方をしないで、端的に指摘してみろよ
できればの話だけどねｗ

852 ：朝まで名無しさん：03/04/26 02:08 ID:8G1lfUYy

偏差値６０以下の大学などは、基本的に脳の質が悪い人が行くので
あって、
これでは大卒も高卒も　（団栗の背比べ）（猿の穴笑い）　で・す・ね！

853 ：朝まで名無しさん：03/04/26 02:48 ID:Zf3iAPvw

偏差値７０以下の馬鹿大学もカスですが何か？
君って
偏差値６０以下の大学もいけないほど馬鹿だったの？
そんな君にも行ける大学ってあったろうにねぇ
あ？もしかして偏差値３０代ですか？
あらららら

854 ：朝まで名無しさん：03/04/26 02:49 ID:9qGGOvCQ

学歴を拠り所に低学歴者を見下すような事を言う人種は
中学生相手に原チャリ免許で自慢する高校生のようなものだ。

855 ：朝まで名無しさん：03/04/26 03:42 ID:8aicqaHU

まぁ、まともな大学に合格した上で、入学せずに
高卒で働くなら一目置いてやろう（ｗ

本当は大学に入りたいのに入れないだけだろ？（ｗ

856 ：朝まで名無しさん：03/04/26 06:47 ID:M+p14aOD

>>学歴は関係ない

>高卒のがまだ賢いと思うのは当然だと思う
と1に書いてあるんだけど、これの客観的根拠は？

857 ：朝まで名無しさん：03/04/26 07:45 ID:ouA9BkJC

>>828
なんだ、このスレがどういう経緯で進んできたかも見ない
ただの煽り厨か？

>>829
勝手に決め付けてる時点で厨房だな（ｗ

858 ：朝まで名無しさん：03/04/26 08:29 ID:8G1lfUYy

>>853
基本的に脳の質が悪い君は、理解不能者の様ですね！

因みに某国立大修士号所得ですが何か？

859 ：朝まで名無しさん：03/04/26 08:33 ID:xFSgo3RU

>>851
では指摘します。
１．多数が正しいとは言えない
＞お前は、通説や多数説を批判する少数説や有力説の主張に対する反論として
＞「それは、通説あるいは多数説に反するから誤りだ」といった論拠を挙げることを
＞大学で学んできたのか？お前、大学で何を学んでたの？
↑これは多数派が正しいとは言えないと言っている
＞現在真理とされていることに対しても批判する（疑う）
＞姿勢を貫き、自己批判、自己否定を通じて不真実な現実を超克し
↑ここでは真理とされていることに対して疑問を持つと言っている
２．多数の意見を言っている。
＞企業が学歴差別をするのは、「大卒のが少なくとも勉強はできたから」、
＞という程度の理由しかない
＞そして、一般的には
↑？そして一般的には？？　あれ？
＞ある本に「応募者が多数の場合、～中略～が多い」ということが
＞書かれていたから、俺もなるほどなと思った
↑ある本に？
＞＞あるレベルになったら
＞ってどのレベルのこと言ってるんだよ？
＞俺は一般論を述べているんだよ
↑一般論
３．おまけ
＞世間での評判が高いとか、そんなことしか言えないのか？
一般的とか本ではとか、そんな事しか言えないの？
他にもあるけど出す？
本は正しいんだ学歴は関係ないが言う「一般的」と他の人が言う「多数意見」は違うんだ
つまり自分と同じ物に対しては「一般的には」「本には」と言い違う意見に対しては「多数が正しいとは言えない」と言って
自分と違う意見に否定をしているだけ、
どうせ矛盾してない点を探して「ほら、正しい」っていうのかな？
それともあいまいな事を言って逃げるのかね？
ではガムバッテかわしてね

860 ：朝まで名無しさん：03/04/26 08:42 ID:Xf8m6yIH

だからさ、絶対数の問題だろう？
高卒でも尊敬に値する人はいるが、
悲しいかな絶対数が少ないんだよ。

861 ：朝まで名無しさん：03/04/26 13:53 ID:afzVpEco

>>857
図星？

862 ：朝まで名無しさん：03/04/26 14:01 ID:Zf3iAPvw

もう高卒は
反論できなくて
わけのわからん
粘着しかできてないね
コピペ死ねとか
検索ヲタとか
スレ違いの話しかできないﾌﾟﾌﾟ
どっちも死ねよこの低学歴が

863 ：朝まで名無しさん：03/04/26 14:05 ID:afzVpEco

必死だな　社会不適応者（藁

864 ：朝まで名無しさん：03/04/26 17:31 ID:MCWK8UFU

zol07 : 韓 - 日本の大学生は世界の中でも水準が低い.
それ以上に高校しか卒業していないとは笑える.病身で脳が煮えたか？

チョンにも馬鹿にされる高卒(ﾌﾟ

865 ：屁理屈：03/04/26 19:11 ID:FYpehVsg

大卒（大学生）で高卒を煽っている一部の人達が問題なのね。
賢いあなた　ｿｳ　アータ達は・・・・関係ないわよね。

866 ：朝まで名無しさん：03/04/26 20:13 ID:xQTvoaTN

>>862 まったくもってその通り。

高卒は反論できずに
悔し紛れに単発ﾎﾞｷﾞｬで執拗に煽るだけ。
ｱﾌｫ・ｳﾞｧカ・氏ね・三流大卒。
これらのフレーズは高卒の18番だな。

867 ：屁理屈：03/04/26 20:33 ID:FYpehVsg

あら？
アータ　アータは・・・・　関係あるの？。

868 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:27 ID:vVflyyVh

>学歴は知力と努力する能力を示す１つの指標であることは、俺も認めている

これで答えは出ましたね。

大卒は少なくとも大学に合格している分、高卒より「知力と努力する能力」に優れてるってことで。

もちろん、これは推定に過ぎませんから個別の反証はＯＫですよ？

でも反証の折は、今度こそ客観的な根拠をお願いしますね。

869 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:29 ID:OIh5McTp

>>1

あなたは、実は大卒だろう？
会社で、高卒にバカにされている。
だけど、いくら嘆いても彼らに敵わない。
だから、「高卒は大卒よりも優れているので、“努力”しなくて良い」と言外に主張しているんだろう？
「普通の大卒＞努力しない高卒」だからね。
みっともないから、煽るのはやめようね。

870 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:36 ID:c1+eD2Bs

学歴なんて関係ないよ。
博士号をとって貧乏してる俺。アカポスにしがみつくしか、もう道はない。

871 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:11 ID:afzVpEco

>>862
親を泣かせないように。

872 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/26 23:30 ID:L5jrZgGb

まだやってたのか（笑）

>869
大卒ならこのスレタイはつけないと思うよ。

873 ：学歴は関係ない：03/04/27 00:39 ID:tVEaxn4H

>>859
はぁ？
何を言い出すのかと思ったらｗ
俺が>>227、>>285、>>345等で「一般的、一般論」と言っているのは、「高卒にノーベル賞
受賞者がいるか」とか「高卒で大学教授になれるか」といったレアケースを持ち出す奴が
現れないように「一般論＝平均的な高卒、大卒を比較して議論した場合」、と言う意味なん
だよｗ
大卒優位論者がその主張の理由として挙げている「一般的には～だから」とは、「一般的」
の使用目的が違うんだよ
わかるかい？
俺は、比較の対象としての「一般的＝平均的」という言葉を使用し、「一般的だから」を
根拠として挙げることを否定しているのだよｗ
あと、俺が本の事例を出したのは、資料の１つを参考までに挙げただけだ
「本に書いてあるから、一般的だ（又は正しい）」等とは言っていないし、思ってもいない
本によって、全く異なった意見が書かれていることは、よくあることだ

もう少し、文章読解能力をつけましょうねｗ

>>868
＞大卒は少なくとも大学に合格している分、高卒より「知力と努力する能力」に優れてるってことで。
なんで飛躍するんだ？
俺は、学歴は知力と努力する能力を示す「１つの指標にすぎない」と言っているだろうが

>>869
すごいこじつけだなｗ
曲解もここまでくると妄想だといえるｗ

>>870
このような現実が、ここで高卒を煽る連中には理解できないらしいねｗ

874 ：学歴は関係ない：03/04/27 01:27 ID:b5goIphm

ここまでのレスを見た限り、結局、大卒の人が「大卒が高卒より有能だ」という
根拠として挙げたものって、

１　世間では大卒のが優秀だと見なしている
２　大学でのモラトリアムは、人間の幅を広げるから有意義だ
３　努力する能力を身につけている
４　大学で身につける教養は実務でも役立つ

↑こんなところか？
どうみても、説得力にかけるし、小学生でも思いつく苦しい言い訳としか思えない
少なくとも理論的とは言えないなｗ

一応反論しておくと、
１が正しいのなら、例えば、世間の支持を得た横山ノックや松波ケンシロウ、
グレート・サスケも政治的に有能だという推定が働くことになる
２、人間の幅なら、高卒の社会人のが広いと言える
大学生のつき合いなんて、所詮気の合う者同士のなれ合いだろう？
高卒で就職した人は、現場で自分とは気の合わない人とのコミュニケーション
の取り方も学んでいるよ
職場では、自分の嫌いな人間とも協力してチームワークを保って仕事をしなければ
ならないから、気の合う者同士しか関係を持っていない大学生よりも人間の幅が広
いと言えるだろう
それに、モラトリアムがそれ程重要なら、高卒プーが最強だろｗ
３、>>450の３で述べたとおり
４、何が役立つのか誰も説明していない
　　それに大学で身につける教養なんて、高卒の社会人でも少し努力して本を読ん
　　だりすれば身につく程度のものだろ？

875 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:54 ID:PXNFiAKZ

>>873
せっかくもっとましな反論を出せる様に矛盾点を挙げたのに・・・
一般的の意味が違うって言うのも説得力ないし、
第一俺が何を一番理解させようとしたかわかんない？
だいぶわかりやすく書いたつもりなんだけど・・・
具体的に言えって言うから言ったけどそれでも伝わらないので、
要約して言いたかった事を書くよ

つまり >>874でもそうだけど、
自分と同じ意見は正しい、違う意見は屁理屈を言って否定してるだけ
って言いたかったんだけど・・・　わかる？

・・・続く

876 ：朝まで名無しさん：03/04/27 02:05 ID:PXNFiAKZ

・・・続き
＞＞が正しいのなら、例えば、世間の支持を得た横山ノックや松波ケンシロウ、
＞＞グレート・サスケも政治的に有能だという推定が働くことになる
↑これはノックや松浪などを出してるけど、
この人たちが優秀ではないと思っているからここで挙げているんでしょ？
１．ノック、松浪、サスケは優秀じゃないのに世間が認めている
２．だから世間が認めていれば正しいとはいえない
こういう風に言ってるんだろうけど、
＞＞一般論＝平均的な高卒、大卒を比較して議論した場合」
って言ってるよね。
平均的な高卒として比べてないよね。
念のためにもう一度まとめると
１．平均的な高卒と、大卒を比べるために一般的と言う言葉を使っている
２．大卒の意見にたいしてノックや松浪など自分では平均的ではないと
　　思っている人間を挙げている
ねっ？わかるよね？
これ以上簡単に書くのはしんどいからそろそろ理解してくれ
わからなかったら　親に読んで貰って説明してもらってちょうだい

ちょっと頭が固いよね・・・

続く・・・

877 ：朝まで名無しさん：03/04/27 02:05 ID:tBiOKcd4

自分で書いてて、心が痛くならないのか？

878 ：朝まで名無しさん：03/04/27 02:12 ID:PXNFiAKZ

・・・続き　（ちょっと真面目に書きます）

あと一つどうしても許せない事があるから行っておく

＞＞大学生のつき合いなんて、所詮気の合う者同士のなれ合いだろう？

大学に行かなければ、大学で出会った友人と会うこともなかった。
大学時代の友人も気の合うどおしの馴れ合いでもない。
予想で人同士の繋がりを否定するな。そういう人間は俺は一番嫌いだ。
そこは訂正してほしい。

少なくても俺は今まで出会った人に対して、馴れ合いという軽い気持ちで
接した事はない。

嫉妬？煽り？　人間なんだからそれぐらい誰でも持つと思う。
だけど人と人の繋がりに対して、自分の考えで軽々しく
そういう事を言って欲しくない。

879 ：まる：03/04/27 02:26 ID:Gkg3LfO6

↑なんか怖い・・・・

880 ：学歴は関係ない：03/04/27 02:47 ID:VJHCAQqC

>>875
＞自分と同じ意見は正しい、違う意見は屁理屈を言って否定してるだけ
＞って言いたかったんだけど・・・　わかる？
そんなこと言った覚えはないが？
俺は、理由を示した上で反論しているのだから、文句があるのだったら理由を示した
上で反論すればいいだろう？
>>876
＞１．ノック、松浪、サスケは優秀じゃないのに世間が認めている
＞２．だから世間が認めていれば正しいとはいえない
＞こういう風に言ってるんだろうけど、
その通り、で、彼らが有能な政治家だと思うのかい？
思っているのなら、別に言うことはないがｗ
それと、俺は、世間の評価なんぞは、物事を判断する上での決定的な根拠には
ならないと言っているのだよ
分かりやすくいうと、学者が自説の根拠として「世間の評価がそうだから」な
んて挙げるか？
俺の主張を否定擦るのだったら、もっと理論的な根拠を述べるべきだと言って
いるのだよ

881 ：学歴は関係ない：03/04/27 02:47 ID:VJHCAQqC

>>878
＞少なくても俺は今まで出会った人に対して、馴れ合いという軽い気持ちで
＞接した事はない。
なるほど、君はそうかもしれないが、大学生って自分の嫌いな人とも我慢して
つき合う人がそんなにいるの？
自分の嫌いな人といつも行動を共にするってことしてるの？
つーか、大学生に限らず、嫌いな人とはなるべく関係を持たないようにするとい
うのが人間一般の傾向のように思う
しかし、職場では嫌いな人間と一日中行動を共にして、協力しあって仕事をして
いかなければならないこともある
そして、そのためにはそういった人ともうまくコミュニケーションをとる術も身
につける必要があるんだよ
俺は、大学生は、こういった努力を社会人ほどしていないと思っているのだが、
違うのか？

882 ：まる：03/04/27 03:28 ID:Gkg3LfO6

>>860
大卒もまた高い金出して４年間勉強したはずがこれといって
能力に差が無い例は多々ある、大卒もまた尊敬できる人の絶対数が
少ないといえる、というか俺が尊敬する人というのは人格で見ての話
だから学歴は微塵も関係ない、と言ったらスレ違いになる？・・・

883 ：学歴は関係ない：03/04/27 03:36 ID:dgWjM13I

>>882
学歴と人格が関係ないのは当然だろうな
そして、大卒と高卒との能力に大した差がないことは、このスレによって証明
済みだと思うよｗ

884 ：学歴は関係ない：03/04/27 03:43 ID:dgWjM13I

俺の>>450、>>455、>>539の主張をを否定できないのだったら、二度と高卒を
煽るのはやめてくださいね！
もう、いい加減に認めたらどうですか？大学生（卒）のみなさんｗ

885 ：朝まで名無しさん：03/04/27 03:44 ID:DLtSjVXW

>>880
>>881
最近大学の友人に不幸があったから「どうせ」「馴れ合い」という言葉に対して
熱くなってしまった。
よく考えたら俺もあなたに少し小バカにしたような口調だったので、
それも良くないと思った。俺もあなたに対して不快に思わせる態度をとっていたと思う。
それは誤る。

では冷静に言わせて貰うと。

俺は大学卒が優れているとは思わないが、大学を否定する事に対しては
反対意見。

＞俺は、大学生は、こういった努力を社会人ほどしていないと思っているのだが、
＞違うのか？
社会人としても確かに人間性が磨かれるが、それは社会人としての
立場なわけで、どうしても常識的な観点になってしまうと思う。
それに対して、「学生気分」という言葉があるが、
学生気分という社会人と違う観点の中で社会人では思いつかない
着眼点があると俺は思う。
つまり、社会人としてのコミュニケーションとして言えば学生は社会人としての
能力は育たないと思うが、社会人としてではなく、人間としてのコミュニケーションとして、
学生の観点で培ったコミュニケーション能力が魅力に感じる事もある。

それに会社はその業種に偏った人間構成になりがちだが、
大学は色々な考えを持った人がいるので、
色々な考えを聞き、その中で自分の考えを広く持つと言う点で
収穫があると思う。

あなたは「技術者や事務、経理などの実務能力を身に付けるために、大学に行く」
という考えをもっているのでは？

886 ：朝まで名無しさん：03/04/27 03:57 ID:DLtSjVXW

＞＞１．ノック、松浪、サスケは優秀じゃないのに世間が認めている
＞＞２．だから世間が認めていれば正しいとはいえない
＞＞こういう風に言ってるんだろうけど、
＞その通り、で、彼らが有能な政治家だと思うのかい？
＞分かりやすくいうと、学者が自説の根拠として「世間の評価がそうだから」な
＞んて挙げるか？
これもだいぶ前に「平均的な高卒と大卒を比べる為」と言っていた事に対して。
平均的ではないと思っている政治家の名前を出す事に対して矛盾があるのでは？

それと、「学者が自説の根拠として」と言っているが、
大卒派が出す例もこの事に当たるのでは？

あと>>450、>>455、>>539に対して
３に対してはその人の性格だから人によると思うが、
他の事に対して俺は大学での授業はあまり出なかったので、
俺の事では授業で役に立てそうな事を言えないが、
大学の授業が役に立つと言う実例が欲しいのであれば
友人の例を挙げる。

俺の友人も就職したい物がなかったので、大学に入ったが、
楽な教授の授業を選んだ事がきっかけで心理学に興味を持ち、
それから真面目に授業にでて念願のカウンセラーになって
今も頑張っている。

将来したい事があって、それに沿ったゼミに入り勉強していた友人もいた。

自分で研究したいテーマを見つけそれを学ぶと言う点では
大学で得る事は大きいと思う。

あと一つ疑問に思った点は
大卒より働いた時間が長い高卒の方が有利だと言うのであれば、
高卒より中卒の方が有利？

887 ：朝まで名無しさん：03/04/27 04:24 ID:VYbCLuvI

高卒＝怠け者・無能

888 ：朝まで名無しさん：03/04/27 04:30 ID:VYbCLuvI

高卒なのは、怠けまくった結果だ。成功者を逆恨みするのも
低学歴無能の特徴。
低学歴無能は、絶対に自己反省をしない。

889 ：朝まで名無しさん：03/04/27 04:36 ID:awOhfKaS

なんか必死だなー？

890 ：朝まで名無しさん：03/04/27 04:50 ID:VYbCLuvI

>>883
アホだろ。おまえは。
高卒で司法試験合格者が１人でもいるのかな（大藁

891 ：朝まで名無しさん：03/04/27 05:02 ID:84LmhEEI

いるＹＯ

892 ：朝まで名無しさん：03/04/27 05:17 ID:M4VRhhVI

バカバカしい、幼稚で低脳なバカばっか。

893 ：朝まで名無しさん：03/04/27 05:21 ID:VYbCLuvI

>>891
放送大学はいても高卒はいないだろ。

894 ：朝まで名無しさん：03/04/27 05:24 ID:VYbCLuvI

>>892
ああ。高卒の馬鹿が粘着してくるからな。
どうして学歴ネタになると、低脳は必要以上に必死になるんだろ？
朝鮮人の火病とおなじだな。

895 ：朝まで名無しさん：03/04/27 05:39 ID:qsLA/G3k

>>890
それじゃあ法学部に行って司法書士取れなかった奴は人間の屑なんだな？(w

896 ：朝まで名無しさん：03/04/27 05:47 ID:VYbCLuvI

>>895
はあ？おまえ司法書士のレベル知っている？
税理士と同じくらいの難易度だぞ。
４-５流大学の奴は、合格できねえだろ。

897 ：朝まで名無しさん：03/04/27 05:49 ID:VYbCLuvI

>>895
一応言っておくが、司法書士と司法試験は違う試験だからな。
勘違いするなよ（ｗ

898 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:02 ID:/qO/Ao3o

ID:VYbCLuvIに対して、
喉から出かかってる言葉があるんだがいっていいものか

899 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:07 ID:M4VRhhVI

>> ID:VYbCLuvI
おまえ、脳内電波じゃないのか！異常者だぜ。

900 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:12 ID:VYbCLuvI

>>898
言いたい事は、はっきり言え。
>>899
どこが電波だ？また低能の醜い妬みか？（W

901 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:13 ID:M4VRhhVI

>> ID:VYbCLuvI
おまえ・・・マミー石田だろ！！！

902 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:18 ID:VYbCLuvI

>>901
おいおい誰だよ。そいつは（ｗ
ここのコテハンか？

903 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:18 ID:M4VRhhVI

>> ID:VYbCLuvI
因みに大学では、人間科学を専攻したが！

904 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:18 ID:TNXoxTkO

マミー石田・・・
懐かしい名前（笑）

905 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:21 ID:VYbCLuvI

>>903
人科？？早稲田卒か？

906 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:53 ID:FCUKuDeq

>>873
>俺は、学歴は知力と努力する能力を示す「１つの指標にすぎない」と言っているだろうが

うんうん。
学歴は知力と努力をする能力を示す指標の１つ。
大卒は大学合格と卒業によって、能力を示す指標を一つ手に入れたわけです。

一方、高卒の方は　一　般　的　に　何か能力を示す指標をお持ちですか？
持ってませんよね。
あるとしても、大卒が高卒でもある以上差は生じないはずです。

以上より、大卒は高卒より有能である「推定が働く」となるわけですよ。

これは決して「絶対に」大卒の方が有能で一切の例外はない、という意味ではありません。

傾向の問題に過ぎません
絶対数の問題に過ぎません。

そして、あくまで「推定」ですから、個別の反証でその推定を打ち破ることができます。
あなたのお気に入りのノックの例のようにね。

ただ、反証の折には今度こそ客観的根拠をお願いしますよ。

907 ：屁理屈：03/04/27 06:57 ID:YHvBwuOy

あらまぁ
大卒（大学生）で高卒を煽っているお方って　ｳﾌﾌ　たーくさんいるのね。

アータは　違うわよね。ｿｳ　ＰＣの前のアータ。
アータはこのｲﾁﾌﾞのお仲間じゃないわよね。
良識ある　大卒（大学生）さん。　ﾔｯﾊﾟﾘ　尊敬しちゃいますわ。

908 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:02 ID:ZkZ0Shx4

どちらがどちらを煽っているのか・・・・・疑問

909 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:42 ID:y1MK9PFK

>>908
高卒に一部の間抜けな大卒が煽られてるって感じだね
はたから見てると
ここに必死に書込む大卒＝農民、高卒＝えた・ひにん
みたいな感じで笑える

910 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:42 ID:Ymo2+OIa

あのなあ、まともな企業は採用条件が大卒以上なんだ。
この現実に対して高卒はなにも言えまい！

911 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:54 ID:391wC1UO

>>910
そのまともな企業が優秀な大卒を雇い続けていてもこの景況。
大卒でも高卒でもいいからどうにかならんもんですかのぅ･･
ほんとに先が見えんですわい。

912 ：朝まで名無しさん：03/04/27 08:55 ID:PTvs2LxH

マミー石田のばーか

913 ：屁理屈：03/04/27 09:44 ID:YHvBwuOy

おやまぁ
ここにスレするお方って・・・・・
大卒（大学生）・高卒　ご両人とも「生真面目」だから書くのね。
アタシ考え直しちゃった。ｳﾌﾌﾌﾌ

914 ：朝まで名無しさん：03/04/27 10:13 ID:Ovf9/Rmq

>>910
企業努力と悪政の区別もつかないのが高卒DQN。

といいつつも、現実日本は付加価値の低い
多くの高卒低学歴底辺層共が
景気の脚を引っ張っていてるのも確かだが。

915 ：朝まで名無しさん：03/04/27 12:57 ID:FA8LC9Tm

>>914
へぇー、腐敗した官僚共も高卒だったら説得力あったんだけどねぇ

916 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:23 ID:ZkZ0Shx4

煽り煽られの昼下がり

917 ：914：03/04/27 16:00 ID:Ovf9/Rmq

[訂正]>>914は>>910ではなく>>911に対するレス。

>>915
単純作業や肉体労働しかできなければ
当然付加価値は低くなる。
つまり高卒が高い収入が得られないのは頭脳労働が不可能
だからであって官僚が腐敗している云々とは別の問題であろう。

高卒などの底辺層が多ければ多いほど国民のGDPは低くなり
景気の脚を引っ張ることになる。

918 ：朝まで名無しさん：03/04/27 16:50 ID:sbBo8f21

919 ：朝まで名無しさん：03/04/27 17:28 ID:gK2ixqbg

>>918
ネタ煽りにマジレスすると、
このリストに載っているような会社だけしか
存在しなかったら、日常生活が成り立たないっつーの。

自分が頭良いと思ってるんだったら
煽りにしてももう少し考えような。

920 ：朝まで名無しさん：03/04/27 17:59 ID:Fwkqa68y

無理でねぇか？大卒どころかまだ高校も卒業しとらんような者の書き様だし。

921 ：朝まで名無しさん：03/04/27 18:29 ID:JZK/1AAQ

大学に行ってもいないのに
大学に言った人間の話を飲み込めない
やつが
どうやって仕事内容を理解するのかわからん
こいつらは何も考えなくてもいい
職にしか
つけなかったんだろうなあ

大卒優位の証拠がないとか言う奴はそれ位も予想できないんだろうなあ

それとも大学に行ったけどつまらない4年間を過ごして
トラウマを作ってしまった哀れな奴なのだろうか?

俺ももし大学で友達も出来ずに授業もわからなくて
就職もたいした所に出来なかったら

>>1
みたいになるかもなあ

922 ：朝まで名無しさん：03/04/27 19:46 ID:sbBo8f21

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、低所得者が釣れてるな(ﾜﾗ

923 ：朝まで名無しさん：03/04/27 20:46 ID:ZkZ0Shx4

結局みんな>>1に釣られてるわけだ罠

924 ：朝まで名無しさん：03/04/27 20:57 ID:Royl9kHC

>>923
そうだな
結局>>1の一人勝ち

925 ：朝まで名無しさん：03/04/27 21:30 ID:nxwFbVag

でもさ、もし１が言うとおり
高卒と大卒に能力の差が全くないのにもかかわらず
職場環境や世間の評価や生涯平均賃金に雲泥の差が生じているのだとしたら、
そっちの方が高卒は悲しくないか？

まぁ、この格差が差別か区別かは争いのあるところだけど、
どっちにしても、とりあえず大学行っとくべきだったんじゃないの？

926 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/04/27 22:00 ID:S2crJRhE

>925　名レス！

927 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:40 ID:Ovf9/Rmq

>もし高卒と大卒に能力の差が全くない
能力によって進学できるか否かが決まる訳で
もしもとはいいけるもその前提が既におかしな話。

もし一万円札と千円札の貨幣価値が同じなら、
という仮定と同じだな。

928 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:05 ID:kvjdiukG

これからは今までより所得格差が開いてゆくだろうが、さて
本当に大卒と高卒の間に強い不連続点が生じるか？はちょいと疑問。

929 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:20 ID:Ovf9/Rmq

それは何故かというと
高卒のテリトリーだった単純作業など付加価値の低い労働が
パートタイマーに取って替わろうとしているからだ。
そして高卒の殆どが失業者になるので大卒との所得格差が
拡がるのは至極当然。

高卒と同等以上の結果を出し、且つ人件費も節約できるので
パート大麻の導入は
経営者からして見ればこれもまた当然ではあるが。

930 ：まる：03/04/27 23:40 ID:t5cxvy06

>>929
むしろこの不況で高卒の多い会社に大卒が多数参入してきたが
能力に大差が無いということが証明されただけじゃないか？

931 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:42 ID:zjaEmA9C

人の人生にとやかくいうな。
感想もつな。
学歴以前のもんだいだ。
人は人、自分は自分。
皆が、自分と同じこと考えてると思ったら大間違い。
自分に価値を見出したいなら、身近な人間に親切にしてやれ。な？

932 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:45 ID:ZkZ0Shx4

>>931に一票

933 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:11 ID:UuhetxHM

高卒に思考能力はないことは、改めてわかったな。
そもそも大学行く意義さえ、理解できないような
劣等人種というわけだ。

934 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:14 ID:UuhetxHM

ま、世の中は下位下層の人間も必要だ。
みんな頭が良くても困るわけで。
その意味では、低学歴も貴重な存在だ。

935 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:19 ID:H7rSNGAT

＞９３３
お前みたいなのが親になったら、子供はお前以下の人間になるな。
カエルの子は所詮カエルの子。
もっと他人を認める努力をしろ。

936 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:41 ID:+IV1Xp/5

>>930
なるほど高卒程度で入れる所に入社した大卒を
高卒が「なんだ大卒って大したことないじゃん」と
思い違えたわけだね

937 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:42 ID:UuhetxHM

>>935
いや、俺の子供は幼稚園から一貫の私立に入れるので。
おまえの子供ような、下位下層の人間とは一生交わらない。
そう、カエルの子はカエル。
日本は階層序列社会なんだよ。
親がエリートだと子供もエリート。

938 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:53 ID:BLxEyiLQ

社会不適応者がエリートとは知らなかったよ
ドツボ君

939 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:54 ID:39uWGpDY

エリートがこの時間に↑ココにいます

940 ：：03/04/28 01:25 ID:KOrUEuAD

俺の知り合いにもエリートがいるが、
「灯台以外は大学でない」とか、「日本の大学生は殆ど馬鹿」
「早稲田、慶応くらいまでやな」なんて言ってます。
僕にはワカラナイけどどうなの？

941 ：学歴は関係ない：03/04/28 01:30 ID:7P7cyY8H

>>885
＞俺は大学卒が優れているとは思わないが、大学を否定する事に対しては反対意見。
とりあえず、俺は「一般的には、大卒が高卒より有能といえるか」について言及し
ています
大学の存在を否定はしていません
＞学生気分という社会人と違う観点の中で社会人では思いつかない
＞着眼点があると俺は思う。
どんなことがあるの？役に立つ？
会社では社会人としてのコミュニケーション能力や発想が必要なのであって、学生
気分の発想などそれ程役に立たないと思うけどね（学生相手の商売は別ね）ｗ
＞あなたは「技術者や事務、経理などの実務能力を身に付けるために、大学に行く」
＞という考えをもっているのでは？
俺は、研究・開発部門などの大学での知識がまともに必要とされる部署に採用さ
れる学生は少数だと思っております
>>886
＞平均的ではないと思っている政治家の名前を出す事に対して矛盾があるのでは？
俺は、世間の評価が正しいとは言えないという事例として挙げたまでだが
そもそも、「一般的＝平均的な人」を対象として議論するということと「一般的
＝世間の評価」を否定することとは全く別の話だろ
『「一般的＝平均的な人」を対象として議論しておきながら「一般的＝平均的な
人の評価」を否定するのは矛盾する』なんて道理はないだろう？理非明白だよなｗ
＞大学の授業が役に立つと言う実例が欲しいのであれば友人の例を挙げる。
こういった学生がいることは否定しないが、君を含めて君の周りの学生は、大学で
の専攻を生かした（生かしている）就職をした人が多数を占めるわけ？
俺は、多くの学生はそうではないと思っており、このスレの当初からそのことを主
張しているんだけど。。

942 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:31 ID:xQXAoFzx

>>940
そいつが関西弁の学歴馬鹿ってことしか俺には分からん
「日本の大学生は殆ど馬鹿」や「早稲田、慶応くらいまでやな」
とか言ってることはその通りだと思うけどな

943 ：759=775=801：03/04/28 01:31 ID:3zmEb4kp

>>847
学歴は関係ない　さんへ

あなたは個別の事象が全体の割合に対して1割以上の頻度でなくてはならない
と主張されてますが、その根拠はどこにあるんですかと聞いてるんですよ。
「起業家が5割以上いなくては説得力がない」というのも当然統計的な根拠に
基づいて述べてらっしゃるんですよね。

あなたの個人的な考えは客観性に乏しいため根拠とは認められません。
あなたの考えを裏付ける正統化された（オーソライズされた）データを
提示してください。

と、議論を進めるためにあなたの統計的根拠の乏しい憶測に基づいた質問
に答えますと「少なくとも３人が企業家となり、少なくとも１５人がその
会社や他の会社に対して現在も投資を行っており、少なくとも7人が企業家
となるために会社の設立準備をしている」ということになりますね。

944 ：759=775=801：03/04/28 01:32 ID:3zmEb4kp

あと、もう一つ。
「残りの5割は非現実的で役にも立たない議論をしている」
と書いてますが、その非現実的な議論というのが分かりません。
一体どんな議論をさしてあなたが非現実的と言い、何をもって
役に立たないとしているんですか？具体例を挙げて説明してください。

さらに、あなたはモラトリアムを正しく理解していないですね。
高卒プーは無職とは言え社会人であって学生ではありません。
従って行為に対して基本的に自己責任が発生します。学生ではこれは
モラトリアムのため大学が守ってくれます。
この守られる事によって失敗を糧として人間的な成長を遂げやすくなる
と考えられています。
ちなみにこの考え方は発達学の考え方であって、理論化されているもので
すので詳しくはそちら方面の本を勉強されてくださいね。
教養が本で読んで身につけられる程度のモノと主張されるあなたですので、
ぜひともこの連休でその教養を身につけてくださいね。

945 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:32 ID:4WeOpLSy

>>940
そいつの場合、早稲田・慶応卒が自分の職場にいる為しかたな
く”くらいまでやな”なんて言っているが、実際の所は例外な
く灯台以外は大学ではないと思ってる気がするな。

946 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:38 ID:UuhetxHM

低学歴は、すぐに役に立つ勉強が大切だと言う。
高尚な学問より、すぐ使える技術が大切とか言って
専門学校（ちなみに専門は学校ではない）に行ったりする。

しかし、すぐに役に立つ知識を求めるのは、例外なく発展途上国のやる
ことだ。先進国はそんな事はしない。
基礎研究が最も重要な事であることを、熟知しているからね。

947 ：学歴は関係ない：03/04/28 01:40 ID:7P7cyY8H

>>890高卒で司法試験合格者が１人でもいるのかな（大藁

↑こういうバカが現れないように俺は「一般的」な話をしているのだよｗ

>>906
＞あるとしても、大卒が高卒でもある以上差は生じないはずです。
>>455の４でも述べてるだろうが、反論できるか？

ところで、ここで高卒をバカにしている奴のレスって、ほんとバカっぽいねｗ

948 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:45 ID:UuhetxHM

>>947
低学歴と司法試験が無縁なのは、事実だな。
低学歴は、法源や法段階説も知らないくせに
「法律の抜け穴集」とかは知りたがる。それが役に立つ重要な知識だと
思っている（Ｗ

949 ：朝まで名無しさん：03/04/28 02:09 ID:M4sNp5YL

>>941
＞会社では社会人としてのコミュニケーション能力や発想が必要なのであって、学生
＞気分の発想などそれ程役に立たないと思うけどね（学生相手の商売は別ね）ｗ
学生気分の発想ではなく、学生気分という様に社会人と異なる考え方と言いたかったんだけど。
あと役に立つ点として、うちの会社は月に一度、企画部以外の社員が企画レポートを提出する
決まりになっているが、まあ本職ではないから対した企画はでないけど、
色々な経験（社会人としてのでは無く学生時代に色々やった経験）をもつ社員は
斬新なアイディアを出す事がある。
これは型にはまった様な社会人は出しにくいと思う。
なぜなら社会人としての常識的な発想をもつ人は常識を抜けた発想を
しにくい点にあると思う。
それに大学は色々な種類の人間がいる。当然自分と違う意見を聞くわけだから
賛同する、否定するに関わらず。考えの幅は広がる事になる。
俺は今コンサルの卵だけどコンサルにはこういった事が役に立っているよ。

950 ：朝まで名無しさん：03/04/28 02:16 ID:/j7OookK

西成に居た頭狂die卒のホームレスはまだ生きてるのかな？

951 ：朝まで名無しさん：03/04/28 02:22 ID:M4sNp5YL

>>941
＞君を含めて君の周りの学生は、大学での専攻を生かした（生かしている）
＞就職をした人が多数を占めるわけ？
俺の周り（多分うちの学生はほとんど）はあまり勉強をすると言う考えは無いから
大学での専攻を生かしたというやつは半分以下だと思う。
ただ、高校を出た段階で目標が決まっていなかったが、その後の４年間で
自分の方向性が見つかったやつは結構いた。俺はこの事も大学の魅力だと思う。
18歳で自分のやりたい事や向き不向きを完璧に見つけられる人って
なかなかいないんじゃないかな？
他の授業はサボっても本当に自分のやりたい事なら熱心に学ぶってやつは
結構多かったよ。

これは社会人としての能力と言うより、人生を満喫するための能力かもしれないから、
これも重要だと思う・・・　これは議論違い？
でも高校で決められた授業を学習するよりも、自分で興味を持ったものを
学習するほうが理解度も努力も大きいと思う。

それに他のきちんとした大学では勉強をする為に大学に行っている人も
結構いるんじゃないかな？（うちの大学でもいたぐらいだから）
それに理系大学卒って結構能力あるんじゃないの？
クライアントの会社の新人に理系大卒が結構いるんだけど頭良いよ。
多分俺じゃ逆立ちしてもかなわないと思う。

952 ：940：03/04/28 02:32 ID:KOrUEuAD

オレは高卒だけど大学行きたかったな。
会社に同期入社した大卒達はすでに社会人としての教養を備えている
ように見えたし実際即戦力の営業マンだった。
　
＞９４４　オレの師匠も言ってました。「知識に経験が加わって教養は生まれる」と。

953 ：赤い彗星のののたん：03/04/28 06:20 ID:AwySbp6l

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>940
　ののたんも灯台に落ちるまではそう思っていたのれすけど何かｗ

954 ：朝まで名無しさん：03/04/28 06:28 ID:opImFohI

>>947
>455の４でも述べてるだろうが、反論できるか？

反論も何も、その455の４自体矛盾に満ちてるので話になりませんよ。

大卒の能力に関してしつこく証明を求めてきたあなたが、
高卒が就職して身に付けると言う「実践的なスキル」の証明は無しなんですか？

955 ：朝まで名無しさん：03/04/28 06:34 ID:opImFohI

矛盾は続きます。

あなたは「高卒」を入社後４年間仕事を続けられた高卒に限定しているようですが、
その時点で一般論ではなくなっています。

高卒の異常な離職率の高さを忘れたのですか？

956 ：朝まで名無しさん：03/04/28 06:37 ID:iBIhBYbC

大卒の内定率＝60％台
高卒の内定率＝90％台

自分の力量もわきまえず高望みして就職できない無能者は大卒の方が多いね

957 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:04 ID:2SCy5L30

>>956
お前騙りだろ？

958 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:18 ID:NbueGRVs

高卒の内定率が９割か・・・

もう何と言って慰めたらいいのかわからん・・

とにかく強く生きてくれ。

959 ：学歴は関係ない：03/04/29 00:15 ID:37MSc7Gs

>>943、>>944
＞「起業家が5割以上いなくては説得力がない」というのも当然統計的な根拠に
＞基づいて述べてらっしゃるんですよね。
んなわきゃないだろｗ
統計的もなにも、半分以上の人が金払って、時間を浪費して役にも立たない議論をしていたら、
現実的な議論をしていないと言われても仕方がないだろ
しかも俺は、控えめに１割と言っているだろうがｗ
あと、役にも立たない議論がどうして現実的な議論だと言えるのかね？
君は、会社で役にも立たない議論をしているのを聞いて、「現実的だ」とでも思うのかい？
＞さらに、あなたはモラトリアムを正しく理解していないですね。
ヲイヲイ、君、何を言ってるの？
モラトリアムっていうのは、青年がアイデンティティーを確立するために、社会的な責任や義務
から免れている心理社会的な期間のことだろ
だったら、学生か否かにかかわらず認められる期間のことになるだろう？
現にエリクソン自身も高校を卒業後、大学へ進学せずにモラトリアムを過ごした経験があるだろう
が
しかも、近年では「大学生はモラトリアム人間である」などと、いつまでたっても社会に参加しよう
としない、アイデンティティーの確立のできない者が多いと問題視すらされているのに、そのことを
もって「大卒が高卒より有能である」ことの根拠として「大学生のモラトリアムは必要」などと言う
のは、自分で言ってて恥ずかしくないの？

960 ：学歴は関係ない：03/04/29 00:20 ID:37MSc7Gs

>>949
＞学生気分の発想ではなく、学生気分という様に社会人と異なる考え方と言いたかったんだけど。
＞なぜなら社会人としての常識的な発想をもつ人は常識を抜けた発想をしにくい点にあると思う。
あのさぁ、そんなこと言い出したらプーだって社会人と異なる考えを持っていると言えるだろ？
全く説得力ないよｗ
>>951
＞ただ、高校を出た段階で目標が決まっていなかったが、その後の４年間で
＞自分の方向性が見つかったやつは結構いた。
高卒は、４年間も早く方向性を見つけていたわけだけど。。
>>953
どうでもいいけど、お前バカだろ？
>>954
＞反論も何も、その455の４自体矛盾に満ちてるので話になりませんよ。
どこが矛盾なんだよ、説明してみろよ
あと、実践的なスキルなんて分野が違ったら説明なんかできんだろ？
つーか、お前そんなことも想像できないのか？
>>955
過去レス読めよｗ

961 ：朝まで名無しさん：03/04/29 01:04 ID:YEErn8cr

>>960
＞あのさぁ、そんなこと言い出したらプーだって社会人と異なる考えを持っていると言えるだろ？
＞全く説得力ないよｗ
プーってフリーター？放浪している人？
フリーターなら働いている訳だから違うと思うけど、
全国を放浪したりしている人なら面白い考え方を持っていると思うよ。
中学の友人で高校を中退してから3年ほど色々な土地でバイトをしながら
全国を放浪していたやつがいたけどそいつと話をすると面白いよ。
色々な事を知っているから引き出しが多いし、失敗も多くしているから
その分知恵もついている。
>>949にも書いたけど重要なのは「大学には色々な種類の人間がいる」って事。
もしかしたらこればっかりは大学に行かないとわからないかもしれないけど、
でも本当にいろんな考えを持った人がいる事は確かだよ。
高校を卒業して働くのも良いけどもう少し間をおいて
色々な経験を積む事も無駄ではないと思う。

>>高卒は、４年間も早く方向性を見つけていたわけだけど。。
見つけた人もいるんだろうけど、高校を出て進学する気がないから
今ある選択肢で就職する人の方が多いんじゃない？
例えば、答えが決まっていない物に対して1時間で答えが出たとしても
同じ人がさらに4時間考えたらさらに改善点を見つけるかも知れないし、
4時間あら捜しをしたら答えの間違いに気づく事もある。
現実に高校を出てから働いてすぐに止めてしまう人が多いのはこれに当てはまると思う。
言いたかった事はそういう事。

962 ：朝まで名無しさん：03/04/29 01:27 ID:f33XQKzk

>>900
君またやってるのか！アハハハハ

俺は大学を出てても、貧乏で貧乏でどうにもならん、ゴールデンウィーク
なのに　バカンスなど夢のまた夢である、高卒だって金を持ってる
やつが居るのだろうな、学歴なんて関係ないわい、金がほしい。

963 ：学歴は関係ない：03/04/29 01:30 ID:k2V8YNXk

>>961
プーは無職のことだよ、仮にフリーターでもいいけど
だったら君の言うように社会人と異なった考え方を持っていると言えるだろ？
だったら、大学生と同じじゃないか、何が違うの？
つーか、こんなことのために、大学優位論と主張しているのって虚しくないか？

964 ：朝まで名無しさん：03/04/29 01:31 ID:f33XQKzk

失礼　>>900ではなく
>>960でした。

965 ：学歴は関係ない：03/04/29 01:36 ID:k2V8YNXk

>>961
＞同じ人がさらに4時間考えたらさらに改善点を見つけるかも知れないし、
で、長ければ長い程良いわけだね、君の考えでは
しかし、それが社会的な問題ともなってきているわけだよｗ

966 ：朝まで名無しさん：03/04/29 03:07 ID:Vjz1/sXw

>>963
＞プーは無職のことだよ、仮にフリーターでもいいけど
＞だったら君の言うように社会人と異なった考え方を持っていると言えるだろ？
＞だったら、大学生と同じじゃないか、何が違うの？
＞つーか、こんなことのために、大学優位論と主張しているのって虚しくないか？
何もしない無職の人と何かする為に定職に就かない人の区別位はつくよね？
あと言いたい事の主旨は色々な人と会うって事なんだけど・・・
そこの違いもきちんと書いたつもりなのでもう一度ゆっくり見てみ。
>>949 にも>>961にも書いたけど重要な所は「人の多さ」「経験の多さ」だから。
＞で、長ければ長い程良いわけだね、君の考えでは
＞しかし、それが社会的な問題ともなってきているわけだよｗ
そんな問題あったっけ？就職してもすぐ辞めてしまう問題なら
聞いた事あるけど・・・

なんか言いたい事がうまく伝わっていないような気がする。
主旨を読んで欲しいな主旨を・・・
返答するなら文面ではなくて内容に対する事で返答して

あと今気が付いたけど、これも大学に関係すると思うよ。
高校では答えが決まっている物を探し出す事が多いけど、
大学では答えが決まっていてそこから自分なりの答えを見つける物だから
そこの違いなのかもしれない。

あとあなたの考えだと直接仕事に関係する事だけ学べばいいって感じがするけど、
仕事だけの事を知っていて、仕事だけの為に生きるのって楽しい？

967 ：まる：03/04/29 03:48 ID:K7kkATMV

>>966
＞高校では答えが決まっている物を探し出す事が多いけど、
＞大学では答えが決まっていてそこから自分なりの答えを見つける物だから
自分なりの答えなら人それぞれでみんな持っていると思うよ、
それが大学の意義だというのはあまりじゃないか？

他に特に思うのは大学ではいろんな考えの人に出会えるってところ
、そんなものいろんなヤツはどこにでも居る、自分の意見とは
違う人や趣味が違うひと、大学だからこそ出会えるヤツというのは
実はどこにでも居る考え方の相違を言ってるだけじゃないの？

968 ：朝まで名無しさん：03/04/29 06:29 ID:K54jngn2

>>960
>実践的なスキルなんて分野が違ったら説明なんかできんだろ？
>つーか、お前そんなことも想像できないのか？

いや、もう開いた口が塞がりません。

覚えていますか？
あなたは繰り返し大卒の優越性について証明を求めて来ました。
「直接的な証明じゃなきゃダメだ！」なんて意味不明のルールまで勝手に作って。

それなのに、高卒の「実践的なスキル」については証明不要なんですか？

　矛　盾　し　て　ま　す　よ　ね　？

969 ：朝まで名無しさん：03/04/29 07:25 ID:PyyEfnS5

いずれにしてもここで言い合いしてる人は雇いたくないな～。

970 ：朝まで名無しさん：03/04/29 07:27 ID:1OFZ1tk5

>>969
まったくだ
同僚にもいて欲しくないな

971 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:22 ID:Vjz1/sXw

>>967
＞自分なりの答えなら人それぞれでみんな持っていると思うよ、
それって自分なりの考えとの間違い？
俺が言っているのは高校と大学の授業の方針の違いの事を言っている。
つまり高校では「1+1」は「2」じゃないと不正解だけど
大学では「2」じゃなくても正解になる場合がある。
つまり高校と大学の学習方法の違いの事を言っているわけ。

＞他に特に思うのは大学ではいろんな～中略～考え方の相違を言ってるだけじゃないの？
そのとおり、多くの人と接する所に重要性がある所はわかったみたいだけど、
人と出会う事が成長になると言う事は確かだけど、
高卒を出てすぐに働いた場合と、大学に行き学生にいった場合は
大学の方が多いって事。
つまり、これも何度か書いたけど、社会に出たら常識的な考えを持つ事が
求められる事と、どうしても接する人が、同じ業種や目的の人とに
絞られてしまうという事。