高卒です。生きていて恥ずかしいです。

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213朝まで名無しさん:03/07/22 00:56 ID:0XAlCLSn
学歴で判断できるのは
どこまで勉強したことになってるかだけだな

愚かな院卒と見えたら非常に蔑んでやるし
聡明な中卒と見えたら相応の態度で接する

実際には相手の能力を見て対応を判断するので
相手の学歴なんぞ知っても意味が無い
214朝まで名無しさん:03/07/22 00:59 ID:uUXD8/qS
意外に真面目な議論になってますね。
すぐ荒されるもんだと・・・
215朝まで名無しさん:03/07/22 01:00 ID:kEOECbSa
>>213
意味がないことはない。
大卒かそれ以下かは,仕事ができるとか,人間性の差ではない。
論理的思考力の差。
相手が高卒ならそれ相応の噛み砕いた表現しないと。
216朝まで名無しさん:03/07/22 01:03 ID:0XAlCLSn
>215
おいおい、大丈夫か?
相手の理解能力を見て表現を変えるなんて当然のことだ
理解能力と学歴には左程の相関性は無いよ
217朝まで名無しさん:03/07/22 01:03 ID:JixtPFpW
>>215
だから、高卒かどうかにかかわらず、その相手の能力にあった表現をすれば
いいじゃないか
だから、学歴なんて意味がないんだよ
218朝まで名無しさん:03/07/22 01:08 ID:kEOECbSa
>>216
そう?
努力している人であれば,仕事の知識に差はないけど,
理解力には差があると思うんだけど。
話を論理的に組み立てる,人の話を順序だてて聞く,なんてことが苦手だよね,低学歴の人は。
219朝まで名無しさん:03/07/22 01:10 ID:JixtPFpW
>>218
仮に理解力等が劣っていたとしても、他のコミュニケーション能力等で挽回
すればいいだろう
勉強する能力ばかりが仕事に役立つとは限らないんだよ
220朝まで名無しさん:03/07/22 01:14 ID:JixtPFpW
ID:kEOECbSaは、どうやら逃げたみたいだな
大卒なんて所詮こんなもんだろw
221朝まで名無しさん:03/07/22 01:18 ID:9dUFF03p
個人的に
学歴は
「努力家の資質」
の指標になると考えております。
222朝まで名無しさん:03/07/22 01:20 ID:kEOECbSa
>>219
他のコミュニケーション能力って何?
酒とか,人を笑わせるとか?
理解力を挽回できるようなものとはちょっと違うよね。

馬鹿だから,仕事ができないとは言っていない。
また,仕事が出来たからって,賢いわけでもない。
人間のレベルの問題。
根幹の仕事は任せられない。
高卒が法律作ったら,恐ろしいでしょ?
223朝まで名無しさん:03/07/22 01:21 ID:zi+TYddU
>>221
努力だったら、スポーツでも趣味でもよいはずでは?
何故に学歴なの?
224朝まで名無しさん:03/07/22 01:23 ID:BAD0Am9p
世の中には論理的に考えることができない事象がたくさん存在します。
225朝まで名無しさん:03/07/22 01:24 ID:zi+TYddU
>>222
理解力を過度に評価しているようだが、理解力があってもコミュニケーション
能力がなかったら仕事はできないぞ、特に営業や販売等はなw
>また,仕事が出来たからって,賢いわけでもない。
>根幹の仕事は任せられない。
はぁ?
何が言いたいの?
226朝まで名無しさん:03/07/22 01:26 ID:BAD0Am9p
>>222は頭が弱いようだから。
227朝まで名無しさん:03/07/22 01:27 ID:9dUFF03p
>>223
誰も「学歴が努力家の資質を示す唯一無二の指標だ」とは言ってないよ。

あんたの言うとおり、
勉強に限らず運動や芸能活動でも
成果を出せば評価されるだろう。

でも、別に高卒が勉強してない分
他の分野で成果を出しているわけじゃないでしょ?
228朝まで名無しさん:03/07/22 01:27 ID:zi+TYddU
>高卒が法律作ったら,恐ろしいでしょ?
特殊な例を出すなよ
法律が作れないことが高卒が恥ずかしい理由にはならんだろ?
229朝まで名無しさん:03/07/22 01:30 ID:zi+TYddU
>あんたの言うとおり、勉強に限らず運動や芸能活動でも成果を出せば評価されるだろう。
なら、ヨロシ
学歴のみが努力家の資質でないと理解しているのなら、別に構わないよ
学歴も部活も同じということで。。
230朝まで名無しさん:03/07/22 01:31 ID:BAD0Am9p
自分の目で人の能力を分析できない人は、学歴や風評に頼る傾向がある。
231朝まで名無しさん:03/07/22 01:34 ID:kEOECbSa
>>225
高卒には客先回りの仕事は任せてもいいけど,
会社の方針を決めるような仕事は任せられない。と言うような意味。

スマイルで,人付き合いが良くて,低姿勢。それは優秀な営業マン。
でもそれだけじゃ,仕事できないよね。文書も書くし,説明も説得も必要。
そういうとこで高卒はアラが出るんだよ。
232朝まで名無しさん:03/07/22 01:35 ID:zi+TYddU
>>230
禿同!!
学歴で人を判断する人間は、自分の頭で判断する能力がないことを自ら露呈
しているといえるなw
233朝まで名無しさん:03/07/22 01:37 ID:9dUFF03p
学生の本分は勉強。
そして勉強の成果が学歴。

スポーツや趣味等、他の判断基準とくらべて
1 偏差値による序列付けが強烈であり
2 長期間の努力の成果であり
3 一般に好まれない作業
という特徴が有る以上、
学歴で差別取扱いするのには合理性があるよ。
234朝まで名無しさん:03/07/22 01:39 ID:zi+TYddU
>会社の方針を決めるような仕事は任せられない。と言うような意味
高卒だろうが大卒だろうが、能力があれば任せればいいじゃないか
お前は、能力=勉強する能力と思っているようだが、現実は違うぞ
例えば、指導力なんて勉強の出来とは関係ないね
235朝まで名無しさん:03/07/22 01:40 ID:kEOECbSa
>>230
人の能力を判断するなんて非常に難しいこと。
入社試験の面接で何がわかるの?わからないから,学歴で判断するんでしょ?
現状,大学進学する人間,しない人間は成績で分けられる。日本は裕福だから。
そして高校ではみんな勉強する。
こんな分かりやすいフィルターはないよ。
実感として大卒のほうがほぼ全員頭いいだろ?
236朝まで名無しさん:03/07/22 01:42 ID:zi+TYddU
>>233
1〜3いずれも差別の根拠とはならないな
要は、意味のあることの能力があるかどうかが重要なんだろ
どうでもいい能力があったって、差別する理由にはならないね
237朝まで名無しさん:03/07/22 01:44 ID:kEOECbSa
>>234
もちろん指導力は頭の良さとは関係ないだろうね。
馬鹿でも出来る。人の魅力は頭の良し悪しとは関係ないから。
しかし,指導力,引率力しかない指導者はブレーンをつけるべきだね。
そういう一歩下がった態度の高卒の指導者なら,俺も尊敬するよ。
君もそうなってくれ。
238朝まで名無しさん:03/07/22 01:45 ID:9dUFF03p
>>235
そうだね。

企業の学歴差別は未だ根強い。
採用してみたら高卒の方が有能であることの方がいっぱいありました、
なんてのが現実なら、
どこの企業も学歴を採用基準にしないし。

もちろん例外はあるだろう。
でも、あくまで傾向の話。
このへんを高卒優位論者の方々にわかって欲しいね。
239朝まで名無しさん:03/07/22 01:47 ID:9dUFF03p
>>236
学歴が意味の無い能力しかあらわさないとしたら、
どうして学歴を採用基準とする企業が多いんだい?
240朝まで名無しさん:03/07/22 01:48 ID:zi+TYddU
>>235
あのな、俺は採用試験の話をしているんじゃないの!
一緒に働いていれば、相手の能力なんて大体分かってくるだろ?
それが分からないようでは、評価能力がないと言われても仕方がないなw
241朝まで名無しさん:03/07/22 01:50 ID:zi+TYddU
また、世間一般の評価ですか?
自分の頭で考えた根拠をあげることができないのですか?
大卒諸君はw
242朝まで名無しさん:03/07/22 01:51 ID:9dUFF03p
>>241
主観的な基準だけで語ることに
何の意味があるのですか?
243朝まで名無しさん:03/07/22 01:58 ID:kEOECbSa
>>241
君にアドバイスを。
同じ土俵で戦おうとするなよ。
「頭の良し悪しより,収入の多少の方が人間として価値がある」この理屈でなら,
高卒は大卒に勝てる”可能性がある”。
大卒は象牙の塔を尊重する傾向があるから,頭がいい方がいいと思ってる。
でも現代日本は経済至上主義だからそうとも言い切れないんだよね。
あとはよろしく,ID:9dUFF03p
244朝まで名無しさん:03/07/22 01:58 ID:zi+TYddU
>>242
「他のみんなも、そう言ってますよー」
というのが根拠なんですねw
これでは議論にならないから、もう、結構ですw
おやすみなさい。。
245朝まで名無しさん:03/07/22 02:01 ID:9dUFF03p
>>244
違いますよ?
他の人がどう言っているかではなく、客観的事実が根拠なのです。
246朝まで名無しさん:03/07/22 02:03 ID:9dUFF03p
>>243
「頭がいい」とか、こーゆー表現が紛糾の元凶かと。
あくまで学歴は、特定の資質を示す指標の1つに過ぎないですから。
247朝まで名無しさん:03/07/22 03:14 ID:Cc41uI5C
高卒の人はなぜ大学に行かなかったのか?
理由は人それぞれだと思う
頑張って自分の人生を生きてるなら、
それでいいような気がします
248朝まで名無しさん:03/07/22 04:11 ID:AvBmnz7l
早稲田卒だけど無職です。生きていて恥ずかしいです。
249朝まで名無しさん:03/07/22 04:22 ID:uUXD8/qS
>>248
お前俺の兄貴じゃねーだろーな?www
250朝まで名無しさん:03/07/22 05:29 ID:h4lyPL8T
長者番付毎年10位以内の斉藤一人さんは中卒ですね。

学歴なんてはっきり言ってどうでもいいです。
私は大卒ですが「それがどーした?」という感じです。
人生死ぬまで「勉強」だと思いますし。
人間は生涯学び続ける存在です。

学歴にしがみつくより,もっとすることがあるでしょう。
大学なんていつからでも行けます。80歳過ぎても入学
できます。

とにかくたかが学校で数年学んだだけの経験ごときが何の
役に立つのでしょうか。学校を出てからが本当の「学び」
であり,本当の勝負では無いでしょうか。
251朝まで名無しさん:03/07/22 09:44 ID:aXibrdM2
>>250
一部の成功者を引き合いに出して全体を語っちゃうの?
てか、高卒の人ってよくやるよね、その論法。
君は自称大卒だけど。

「イチローも高卒だが・・」
「松井も高卒だが・・」
「社長も高卒だが・・」

そのくせ、大卒のモデル像として三流大学出身のバカをもってくる・・。
だから高卒は頭が(略
252朝まで名無しさん:03/07/22 10:16 ID:CYbZHsxs
世の中、建前と本音がある。学歴より本人、なんてタテマエだよ。
学歴の壁は厳然としてある。通信でいいから大卒の資格取れよ。その間簡単に
取れる資格があったら福祉関係など取って置くと良いだろう。
253虫人間ツェザーレ ◆CHwaratayo :03/07/22 10:33 ID:oZVCCryd
>>252
能力主義社会では学歴は通用しない。大学へ行くにしても何を学ぶかだ。
>>1
匿名メディアにおいては所属ではなく自分自身を注目されるので学歴の無意味さを知るよ。
閉ざされた学歴の高低が通用する世界が全てだなんてモノを知らなさ過ぎる。
存在空間は会社だけじゃないしね。不登校者=脱社会的なんて近代大工業じゃあるまいし。
会社内外を問わず、所属に尊厳を持つ実存形式は本人に恩恵を与えない。
「社員は悪くありません!」と泣きじゃくったあの馬鹿を現代社会に適応するものは笑っているよ。
254朝まで名無しさん:03/07/22 10:49 ID:CYbZHsxs
>>253
能力とは一体何か?また、その能力をが有ったとして発揮できる場を
与えられるチャンスの多さは、大卒の方が多い。若い時は並んでいても
学歴は弱者(大部分のヤシ)が様々な人生の波と戦う武器になる。
255朝まで名無しさん:03/07/22 10:53 ID:fS1wVNnf
>与えられるチャンスの多さは、大卒の方が多い。

これは間違いだね。
そう思いたい気持ちは理解できるが。
256朝まで名無しさん:03/07/22 11:09 ID:o+lbLrrV
今までの部下を見てきて感じることだが、大卒者より高卒者のほうが根性があるような気がする。
特に同じ土俵で仕事をさせたりすると、高卒者のほうがところどころに「なにクソっ」て食らいついてくるところがあるんだよな。
自分の部下に一人、わりと有能な高卒者の部下がいるんだが、そいつ、入社したときから仕事でも雑用でも常に自分から率先して「やらせて下さい。」ってくるんだよ。
一度そいつと飲んだとき、冗談半分で「なんでそんなに頑張るんだ?」って聞いてみたんだが、
「自分はスタートラインからすでに一歩遅れていると思っている。だから仕事でも雑用でも常にみんなの倍以上努力しないとついていけないと思ってるから。」ってポツンと漏らしてたよ。
普段はそんな素振りは見せないんだが、根底に劣等感みたいなものを持ってたみたいなんだな。
まあ一概には言えないが、社会に出てからはそういう「ハングリー精神」の強いほうが伸びていくのは事実だと思うよ。
257朝まで名無しさん:03/07/22 11:20 ID:EbH6Zhm9
TV局もよく求人募集で大卒とか卒業見込みてあるけど、クリエイティブな仕事には関係ないんじゃない?
アナウンサーだって高卒だと字が読めないとかきちんと話せないとでも?TV関係の方教えてください。

258朝まで名無しさん:03/07/22 11:24 ID:mkEZvECa
VEは高卒とかいるよ。
あとADも。
正社員は基本的に大卒以上だね。
259ななし:03/07/22 12:06 ID:OHVUFG1x
はっきりいって大学は金があれば入れるだろう。試験もマークシ−トの大学が結構多いし、
中学程度の学歴でも入学できるところはいくらでもある。
一流大学と言われる大学出身なら遊びもしないで勉強したんだねと多少の尊敬もあるが、三流大学の学生が80%をしめている現状で大卒だと威張ってもしょうがないと思うね。
高卒の奴もコンプレックスもつ必要はないだろう。2・3年働いて金貯めてから二流でも三流でも20過ぎからでも大学に通えばいいんだよ。
しかし専門学校に通って自分の進路に必要な資格でもとった方が大学出るより有利と思うね。
260:03/07/22 13:11 ID:BGZztEr6
負け犬三流大卒の泣きゴト (プ
261朝まで名無しさん:03/07/25 23:53 ID:187gOB+a
age
262朝まで名無しさん
>>259
大学の試験はほとんどマークシートだって?そこまではないでしょ
大学に対してコンプレックスでももってそうだね。
てか今時2、3年働いて入学なんかしたら就職不利だよ。