日本の防衛費＝軍事費世界第２位

>>92
事実上国産はできます

開発が期限に(あと少しだったが)間に合わなかったとか
完成しても、他国の部品の方がコストパフォーマンス高かったとか。

それだけ。
さらに、外国産兵器は、輸出用に能力落としたり、
機能削ったりが常識です

>>92
事実上国産はできます

開発が期限に(あと少しだったが)間に合わなかったとか
完成しても、他国の部品の方がコストパフォーマンス高かったとか。

それだけ。
さらに、外国産兵器は、輸出用に能力落としたり、
機能削ったりが常識です

>>98
嬉し悲しやだね。

>>99
ロシアやウクライナが戦闘機を売って外貨を稼いだり、フランスが武器輸出で利益を上げる現実をどう見る？
競争が無い市場なんてこの世には無いのでは？
民事需品とは違うかもしれないが、売れないなら安く売るは世界の普遍的な原理ではないかな？

あと、主要な兵器全部を輸入するとでも考えてるのかい？

>>100
顔となる主力戦闘機にはそれ相応の能力が求められるのはごもっとも。
だからアメリカからＦ１５をライセンス生産してるのだろ？
時期主力戦闘機にＦ２２クラスが欲しいとこだが、そんなのを国産など夢物語だ。

>>103
なんちゃて軍事評論家ですか？
｢あるにはある｣と書きましたが？｢ない｣と書いていませんがｱﾌｫですね？

｢民間ほど瞬時に変動するものではない｣と書いたまでだが？
何故噛みつく？気に障ったか？

>>104
どっちにしろアメリカ産のものをかったんならアメリカには負けるんだ、
だったら国産して技術を養っていくほうが良いのだよ。
周りの国に勝てるくらいのものは作れる。

同じ戦車でも米の数十倍の値段すんだろ
量産してないから

>>105
＞何故噛みつく？気に障ったか？

噛みつき申し訳ない。

>>107
値下げ競争が起きないからな日本は。
頭痛いよ。

>>107
日本の場合、予算制度に問題があって一気にばーっと作れないってのもある。
西ドイツなんかはゲパルトなんかを作るときそうやったらしいけど。

>>106
安価に国産の高性能戦闘機を作れれば問題ない。
けど、国産すると開発費がバカ高くなる。
結局兵器の値段に跳ね返ってくる。
全て国産、全て輸入という考えより、コストを考えて輸入か国産かを考えるべきだろう。
あと、日本が頑張っても作れる兵器のレベルは限界があるのでは。

57 ：１ ：03/03/30 19:05 ID:aLlIP1UU
ボブサップ対ミルコを見る。
58 ：１ ：03/03/30 19:06 ID:aLlIP1UU
だからチョンは黙ってなさい。
59 ：１ ：03/03/30 19:06 ID:aLlIP1UU
ミルコパンチ一発
60 ：１ ：03/03/30 19:07 ID:aLlIP1UU
もうもう終わった。

ここだけでもう、すべて許す。

>>111
高くても、さっきも言ったように戦闘機は国の「顔」なんだから
作る価値はある。輸出解禁を許可すれば企業でもコストもっと
意識するだろうし(仮に売れなくても
技術レベルに限界があるのはあたりまえ。それは作らない理由にはならない。

>>113
顔である優秀な国産戦闘機を作って、海外に輸出して開発コストを回収する。
良い考えだね。
アメリカはそれをやってるね。
ヨーロッパの各国も共同で作ってたりする。

日本も作れるのなら良いんだけどね。

アメリカの兵器をボッタクリ価格で買っても
日本仕様の兵器は、装備や攻撃力など抑えられているので
実戦では、使い物になりません

だから自国で防衛や反撃、ましてや相手の基地を攻撃なんて出来ません

自衛隊が装備が凄いから強いなんて「瞑想」です。
北朝鮮軍ともまともに戦える武器なんてありません

北朝鮮軍のどんな武器と戦うことになるのか、夜も眠れない。

>>115
有事の際に自衛隊はアメリカ軍の指揮の下に置かれる。
役立たずではアメリカも困るのではないか？

まあ、張りぼてですよ、ハリボテ。

このスレの釣り人はもう少し練らないと面白く無いぞ。

>>115
ツッコム気力さえ消え失せるｶｷｺがあったとは。
正直驚いた

張り子の虎も使い様なの。はさみのように。
アメリカの一応、軍事システムに組み入れられ機能はしているからいいんじゃないかい。
それで、ハリボテの役割は果たしている。
孫子の兵法になかったっけ。ハリボテ。

>>120
ネタでしょ。
「妄想」じゃなくて「瞑想」だし

いよいよ始まったイラク戦争、日本の取るべき対応、取れる対応とは…？
極東バトルロワイアルにて、明日議論が行われます。
是非ご参加ください。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　「日本はアメリカのイラク攻撃を支持すべきであったか？」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日　22：00〜2：00

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
-------------------------------------------------------------------------

いくら作ろうったって今日明日にはできないんだから、とりあえず買うしかないのが
現実でしょう。将来的には生産というより、まず開発からはじめましょう・・・。

【問題】
北チョンの即席工作員　>>1 は
再びアフォなゴタクを並べるために、このスレに戻って来るでしょうか？

１）早く来てスミダ>>1 漏れの肛門もトマホークで誤爆寸前です
２）もういいニダ>>1　偉大なる首領様の愛の股間で安らかな休息を

アゲボンバ

そういやさ，護衛艦．

あれって耐用年数が過ぎると廃艦になるじゃん．
外国みたいに改装して寿命を延ばせば浮いた予算を他のことに振り向けられるのになんでやらないの？

>>127
新造艦を作るほうが儲かるにゃ

>>127
改修しないといけないようなモノを税金で購入したのか！
と、財布の紐を管理している方々に怒られるからですよ。

制空、制海、報復対地攻撃、離島奪還、の能力のほかに、
国内の治安維持のために自衛隊を活用してほしいね。
日本国民を犯罪者から守る自衛隊。
警察官って人足りないんでしょ？
ＦＢＩみたいな捜査は警察に任せといて、自衛隊は殴りこみ、テロ組織壊滅。
どうせ戦争になりゃ、敵が真正面から上陸するはずないので、
すでに上陸してる私服の兵力との戦いになるんだから。

市街地に強い自衛隊となれ。

名前：吉田茂 投稿日：2001/06/07(木) 22:34
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい」
（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）

>>130
治安維持の仕事は警察の仕事で、警察の人員を増やせば良いのでは、
自衛隊の役割は国家の防衛ですから、治安維持は警察の領分ですから。

トマホークは配備したほうが良いね。

>>132
自衛隊法によれば治安維持のために治安維持出動が可能だにゃ。
治安維持も自衛隊の職務のひとつとされているにゃ。

>>132
国家予算は有限だ。工作船にロケットランチャーが搭載されていたのだから、
日本各地のアジトに同様の兵器が隠されていると考えるのは当たり前。
これに対抗できる装備・人員を警察が準備するのは容易なことではない。
外国の軍隊が日本国内でゲリラ戦を始めれば警察の手に負えるわけがない。
スクランブル発進の戦闘機が「地上から」撃墜されれば笑い話ではない。
海上保安庁と海上自衛隊の確執も今は昔。警察と自衛隊も連携を深めるべきだ。

国内でロケットランチャーを持ったゲリラが暴れたらそれは治安維持の範囲を超えてるだろう。

>>136
そうだよ。だから常日ごろ市街地での行動に慣れておくべき。もちろん市民もね。

現在、北朝鮮に拉致された又は拉致されたと推測される国民が何人いるのか？
この現実が、総てを物語っている。ｗｗ2の時でも、多くの場合国は国民を守らなかった事実がある。
国民が最終的に軍備に反対しているのは、日常テレビで報道される政治家の不祥事でシビリアン
コントロールを信用していないから、に気付かないうちは自衛隊は軍隊に昇格しないだろう。
帝国軍部が行った行状はたとえ戦時下とはいえ、その後の謝罪が為されていない限り、国民は絶
対に軍事力を信用しない。去勢された武力だから認めているだけ。
これだけ諸外国からけなされても、国民が軍部に首肯しない理由は、実は戦後の無責任な収斂に
起因している。此処に目が行かないうちは、軍事化は永遠にない。ドイツを見ろ。いろいろあるが。
政治家に起因しているから、先ず永遠に駄目だろう。
実情や法律以前に、先の大戦の仕業について、誰一人国民に謝っていない政治体制を信用して
いないのである。
拉致被害者への対応は、あの時の国民の塗炭の苦しみに一致するのだ。政府は彼らに何をした？
それが総てだ。

>拉致被害者への対応は、あの時の国民の塗炭の苦しみに一致するのだ。
>政府は彼らに何をした？
野党を信じてた俺が心底馬鹿だったよ。今思えば。

>帝国軍部が行った行状
何のことを言ってるのやら・・・

結局日本の防衛費は世界第２位か３位の高額であるのに実質は、防衛費が少ない
他国より防衛力が少なく効率が悪い状態。
その原因は人件費の高さと、自国開発した経費が高くつく事と、
それらの武器を輸出してコストダウンする事が出来ない事が原因であると。

>>133
チョンは黙ってなさい。

そもそも国土防衛の考え方が古いと言うか幼稚と言うか。
他国の軍隊が飛行機で爆撃もしくは上陸して攻め込んできた場合のみの防衛
しか認識しておらず、現代のように弾道ミサイルの攻撃を全く配慮していない、
間抜けな考えの元に第九条がどうのと縛っている。
他国に届くミサイルを持つことが悪いのではなく他国に戦争を仕掛けるのが違法である
事に気づかないバカ政治家ども。

先制攻撃こそ最高の防衛である。専守防衛には先制攻撃も含むと
理解しなおしてはどうだろうか？

＞＞144
こな馬鹿は放ってギロンしてください。

>>144

何のために　外交　つーのがあるのか、ｶﾞｯｺ始まったら聞いてみてね

先制攻撃をしながら立派な外交を繰り広げている国家がありますが何か？

＞＞147
どこだ。書け。ただし、アメリカ以外。

>>147
冷戦時代にそれをやって欲しかったね

もちろん核で

＞＞147
何か？と書いたんで聞いているの。
どこですか？

＞＞？？？
どこなんだよ？

外交が通用しない国家には武力で抑止するしか方法が無いのでは？
しかし現在の日本は武力以外で抑止、金でやろうとしてるけど、
そんな事してたら恐喝され続ける恐れがあるよ。
他国を攻撃出来る兵器を持つ事が悪ではなく、戦争を仕掛けるのが悪でしょう。
また相手が日本を攻撃する意思を明らかにしてる場合は、それを阻止するのは
防衛でしょう。

>>147
侵略戦争して外交上立派な国はどこでつか？

>>？？？
いつまで待たせるんですか？

？？？は偉そうなこと書いて逃げてしまいました。
以後「何か？」と書かないでね。

なんだ口先野郎か。
ぺっ！！

何気に北朝鮮には核弾頭の小型化が出来ずミサイルに装備する事は出来ないだろう。
とか専門家はよく言うけど。
あれを万景房号に積んで来たらどうするんだろ？　　　

真珠湾攻撃も先制攻撃だし、ポーランド進軍も先制攻撃だし、
ナポレオン法典を普及させたナポレオンも先制攻撃でヨーロッパ
を制覇しましたが何か？
植民地獲得競争には先制攻撃がつき物でしたが何か？

>>158
ナポレオンは除外して、その結果の戦勝国はどこだ？

>>158
外国上、うまくやっている国と君は書いただろう。
しかも、流れの上で現在のことを書かないと話にならんのだが。
おめーは病気か？

先制攻撃を経験することは立派な国への第一歩なのであることが
これで示されました。
経験が増えれば増えるほどいいのです。

＞＞161
>これで示されました
これ何？

>>161

見事なメルトダウンだな
お前みたいなのが北チョンに居なくて良かったよ

？？？は馬鹿でした。終わり。

先制攻撃は当然、外交上のオプションであることは論を待たない。
それは、先制攻撃をする存在であることが、敵の侵略抑止への道
だからである。

＞＞165
基地害は氏ね

>>165

だから、何で冷戦の時、先制攻撃しなかったんだよ

アメリカの先制攻撃は誰もが知るところとなり、表だって
進撃する国家はいなくなった。裏口からそーとテロでも仕掛ける
しか愚か者の道はなくなったのである。

なお、北朝鮮はアメリカの先制攻撃に過剰に反応して泣き言を
言い続け、わが国や自国民の婦女子をいじめて喜ぶという、
薄気味悪い国家になり下がっている。

？？？
は日本がアメリカのようになれと言ってのか？

先制攻撃は、外交上のオプションであり、敵対するから先制攻撃を
即始めるということにはならないのは当り前である。
まるですぐに先制攻撃を始めるかのように錯覚するのは、脳が溶解
している人々、それも、少し前まで野党に大いに期待していた、
あるいは、自分のアナクロに気づかない愚か者なのである。

>>168

その結果、国際社会から鼻つまみものにされてるな、アメリカは

>>170
おめーの方が脳味噌冒されている。

みんな気づいてると思うが？？？の言ってることは
北チョンのニュース映像とそっくりだな

>>173
同意
基地害だからいい病院紹介してあげてください。

国際秩序の構築には、時間がかかり、歴史的背景をもって、
隣国同士が対峙しているのである。
国連は創立から、５０年が過ぎ、国際平和維持の役割を終え、
次の世代の、日米英の対悪の枢軸条約機構軍などを創設し、
世界平和へのあらたな一歩を踏み出すべきなのである。

わが国は更に精度の高い偵察衛星を配備し、国家の敵はすぐに
追尾し、隣国の侵略の予兆には、最終兵器で応じるのがふさわ
しいのである。

ここまで???を追い込むのは可愛そうだ。

>>176
ゴールデンウイークまであと　ひと月　だしね
そろそろそう言う香具師が、登場する頃だと・・・

>>175
最終兵器って核のこと？

日本は既にその枠組みに入れられていると思うが。
ただし、先制攻撃はできない。

＞国連は創立から、５０年が過ぎ、国際平和維持の役割を終え

エイプリルフールに相応しい歴史認識だな
５０年間、平和が維持された例は無かったぞ

追い込まれているとはまるで思わない。むしろ、蚊の群れが何か
追い払われている感じがする。なお、蚊の群れとは・・・。

>>180
まーまー、君も落ち着いて。

>>180
そういう態度が嫌われているんだよ。
素直じゃないな。

あのー、この５０年間各地で紛争があったことを覚えていない
かあるいは聞いたことのないとても珍しい人がいるようですが。

>>180

なにか大きなコトをするときは、絶対カキコするなよ
２ちゃんねるの評判が落ちるからな

＞＞180
まともな答えをくれ。
それから他人を批判しろ。

防衛費第２位でこれっぽちの防衛能力なの？北朝鮮に土下座している政治屋

喜び組みと寝た政治家は北朝鮮からその写真で脅されて食糧支援とかしていた日本

もうアホかとバカかと

＞＞？？？
179は日本のことを言っているんだろう。
誰が読んでもそうだ。
君はまったく○○だな。

この５０年間日本が戦争に巻き込まれなかったのは共産党の
おかげとでも言いそうな人が、きっと、そういう認識？

そのうち、俺のおかげとかって言い出したりして・・・。

＞＞188
そういう無意味なレスはするな。
論破されると、憶測で党の名を書く。
馬鹿の典型だな。

冷戦を平和というなら、９１年以降は何だ

核の均衡が辛うじて全面戦争を回避して、
国連はその下での外交の舞台に過ぎなかった

この５０年間、戦争が、日本に起こらなかったのは「国連」の
おかげでしょうか？専門家はそんなことは信じていないんだけど。

言い出した人、解説できるの？
是非してくれ。(w

国連のおかげじゃなくて土下座外交、八方美人、カメレオン外交のおかげでしょう

春の蚊が一匹逃げ出したの？

>>191
アメリカと日本国憲法のおかげでやんしょ。

＞＞193
逃げたのではなくて、あきれた。

戦後50年以上日本が他国と紛争することが無かった理由ぐらい日本人は意見を一致したほうがいいだろう。

冷戦が終わった時に、国連を解体すべきだったね。
アメリカと日本が脱退していれば、
他の国も追随したかもしれん。
それより、北朝鮮が核開発に手を染めた理由が冷戦の崩壊とは、
ほんと皮肉だよね？

さて、そうすると、なぜ、この５０年間、役に立たなかった国連を
今さら持ち上げるのかということが次の問題だ。
分担金を払わされ、それにふさわしい、国際的地位を与えられず、
いまだ敵国条項を改正できないでいる状態だね。
片想いのメッシー君(古いなあ)に日本は徹したいと？
そんなマゾッ気はもうやめるのが現実主義者なんだよ。
国民は税金を役に立たない特殊法人なみの組織に投入するのは、
うんざりしている。

国益＞国連
拒否権＞安保理決議
　　↓
国連は、機能しない組織

小学生でもわかる図式なんだから、
国連に過度の期待や幻想を抱くのは無益でしかない。

アメリカもそうだが、一応は錦の御旗が欲しい。
「正義」を謳いたいわけ。
それは国際的に孤立したくないからだろう。
無駄金ではないよ。
外交手段。