恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪ですか？ 第10スレ

>>801

確かに。
それに気候条件（湿度とか）にもよるでしょうし、
豚と人では形が違います。
空気に触れている面積が違えば当然結果も
変わってくるでしょうし。

豚の実験は参考にならないと思うな。

２台の車の目撃証言は生きていたんですよ。
これは控訴審に向けて明るい材料です。
１審の裁判長はいったい何を言っているのだ。
法曹人らしからぬ勝手な憶測を述べて有罪判決を出してしまった。

>遺体の発見状態
>・頭、顔、手足、胴体部全てが炭化。

このような状態に、なるかどうかが焦点である

>>802
＞「２台の車の運転手は、被告が遺体を燃やしているのを、ゴミを燃やしているの
だろうと思って見ていた」と、裁判長は勝手な解釈をしたらしい。

ここが警察も検察も主張していない、裁判長の勝手な推測部分です。

フライパンの上で、豚肉にフキンを巻いて灯油をかけて…
…いや、ちょっと思いついただけ。

>806
>ゴミを燃やしているのだろうと思って見ていた

そういう人は「目撃しました」と言って警察に来ると思う。

航空燃料と灯油の違いについてですが、航空燃料にはガソリン系と灯油系
の二種類あるようです。

灯油系（ケロシン系）航空燃料ですが日本ではJET　A−1と呼ばれて
いるそうです。主成分は灯油とほぼ同じで燃焼性は家庭用の灯油の
ほうが上のようです。

ガソリン系航空燃料ＡＶＧ１００の場合も、基本的にはガソリンと
変わらないようなので、あえて航空燃料を使う必要はなく、どうしても
必要ならガソリンで代用したほうが早いですね。

航空燃料のQ & A です。
http://www.ishino-oil.com/rjtf/qa/qa.htm#3

要するに、遺体を燃やしたのが航空燃料である必然はないという事です。

>>804
長都駅前のパジェロの目撃証言は生きてるのかな？
「丸顔でカワイイ子」＝Ｏ被告と認定されたの？
俺的には認定しましすが…

>>805
どうして？
別に前日に購入した9.5?Pの灯油「のみ」を使ったって言ってるの？
他にいろいろミックスしたって前日購入した灯油を使用した事に
なるでしょう。
たまたまレシートがあって前日の購入が証明されたけど
その前にだって（決行を決めてから）いろんな所で購入して
合わせれば結構な量になっているかも知れないし。

１７日午前０時５分ころから午前０時６分ころまでの間に、合計４回にわたって、
被害者の携帯電話を使用して、（Ａ）の携帯電話や、電話帳等に登載がな
く勤務先事業所関係者等以外は知り得ない同事業所関連部署に電話をかけ、
いずれも呼出中に切断するなどして通話状態に至る前に切断した。
同日午前３時２分ころに、合計３回にわたって、前同様の目的で、
被告人の自宅又はその付近から、被害者の携帯電話を使用して、
（Ａ）の携帯電話等に電話をかけ、いずれも呼出中に切断するなどして、
通話状態に至る前に切断した。

殺害後に被害者の携帯から発信した人が犯人には間違えない。

呼び出し中に切断するのは犯人の「癖」なのかな？

ガソリンだったら爆発的に燃えるのは皆知ってるよね？
逆に、灯油ってチンタラチンタラ燃えるんじゃないの？
人間を焼くにはもってこいな気がするんだが・・・。
それなら炭化するのもうなずける。

俺的には認定しますが…
（つくづく被告のほっぺはかわいいと思った）

ちょっと前に話題になってたタイヤの焼跡だけど
単純に遺体に火をつける時に使った「何か」から
（ライターなど発火物〜その「何か」〜遺体でしょう、普通）
何かの拍子に手に持った火がついた「何か」が
タイヤに接触しただけでは？

>813

相手が出なければ、呼び出し中に切るしかないと思うが。。。

人間の体は簡単には燃えません。
人体の表皮には脂肪は殆んどありませんし、筋肉も脂肪が含まれるといっても
殆んどたんぱく質です。
異常に太った人の皮下脂肪は知らんが。
被害者は身長１６２センチで体重は６０キロで、体格や良くてもデブではなかった。
テニスや陸上競技のスポーツ歴があったことから筋肉質だと思いますから、いずれにせよ、
皮下脂肪たっぷりの体ではなっかと判断できます。

>>798
拾った可能性は除外してもいいでしょう。
燃やしたのが犯人だとすると､なぜすぐ処分しなかったのか？
川に投げ捨てるのが､一番簡単なのに､なぜわざわざ森まで
出向いて､おまけにあとで見つかるような処分方法なのか？
充分に考える時間が有ったのに？
死体の処分方法と同じで見つけられることに無頓着なのか？
なにか燃やすことに愛着でもあるのだろうか？
一晩ねてまた考えるとしよう。

>>814
そういう事です。
家庭用ストーブにガソリンいれると爆発します。
ガソリンが揮発性が高く一気に燃えますが、長時間の燃焼には
不向きなんですね。

被害者の遺体は灯油で焼かれたと考えて問題ないと思います。
問題は灯油の量ですが、>>812さんの指摘のように
前日購入した１０リットル程度と限定して考える必要はない
といえますから、炭化のミステリーは存在しないと言って
よいかと思います。

２台の車の目撃者証言と、長都駅前の目撃者証言が
判決公判でどう扱われたのか知りたいです。
どうやら新聞の判決要旨では省略されたようです。
傍聴した方教えてください。
とは言っても今回は傍聴するのは至難の技だったんですよねぇ。
運良く傍聴できた方はこのスレにいますでしょうか？

判決公判を傍聴した人は神。
取材料お支払いします。ぜんぶ教えてください。

要するに沢山の灯油を使えば炭化するまで燃やせるのです。
灯油は特殊なものではなく生活必需品ですからＯ被告が
２０〜４０リットル程度保持していても不思議ではありません。
（普通のポリタンクは１８リットル入ります）

久々に来たら思っていたよりもレスついていますね。
私はこのスレもう閑散としていくと思っていたけど
書きこみする人が増えたのかな？
まあ、いろんな意味でこの事件は興味深い事件だと思うから
多くの人が注目するようになって欲しい。

全くスレに関係ない話で独り言だけど。
中田美知子 嬢お疲れ様でした。
東京に行ってもがんばってね。
俺は泣いたよ。ラジオ今日ずっと聴いてた。
途中で泣いてたけど途中で持ちこたえ、最後は泣かずに頑張ってたけど、
俺は泣いてしまった。
昔あなたが放送した本屋の駐車場で車の中で一人でラジオ聴いてたら偶然にも迎え側にいた
他の車の人も聴いていた？らしく泣いてた。
中田嬢は道内で終わるべき人材じゃないと思う。
さようなら、中田嬢。さようなら、T.G.I.F.。
中田嬢が以前ある本屋で放送したとき、ある本屋に私は居ました。
声掛けたかったなあ。
今日メールしたかったけど、できんかった。心のこり。
もうメールしても遅いよね？
東京ＦＭの人、彼女を番組に起用してみては？
坂上嬢と全く引けをとらないよ。
中田嬢は全国で認められるべき人材だと思う。
逆に東京で認められるともう戻ってこられないかな。
さみしいけど。
俺が死ぬまでに一度でいいから一緒に酒を飲みたいと思う人だった。
最後まで年齢を偽っていた辺りが笑えた。
あんたはいつまでも若いままだよ。

ケン・おやじ・シブヤ との絡みは最高だった。
もう聴けねえのか。

さいなら、さいなら

>>818
身長１６２センチで体重は６０キロで

これって弁護側の勝手な推測だった筈だよ。
最終的に被告より３?L増の６３〜４?Lに落ち着いてたよ。

>>812
それなあ、前々くらいのスレで聞いてみたんだよ。
弁護側は豚で実験したから間違いないとか何とか言ってたから。
んじゃ、何?Pなら炭化するのかと。
そりゃ500?P必要なら用意できないだろうけどさ、たとえば12?Pで炭化するなら話はちがうんじゃないですか、と。
間違いないと断言するんだから、そのデータを教えてくれと。
したらな、叩かれたw
叩かない香具師は、航空燃料の可能性が云々と見当違いのレスばっかだった。
真面目に答えてくれたのは、たった１人だ。
「弁護側の実験というのは道新の記事で読んだだけなので、データはわからない」
そう正直に言ってくれたのは、たった１人だったんだよ。
それでわかったんだが、被告を擁護する香具師の大半は、弁護側の意見を既成事実として話を無理矢理進めてるだけだ。
どうして？と問いかけても、まともな答えは返ってこないんだ。

ワトソンウザイと思ってたけど、
道民に較べたらまだマシだったわ。

>823
それだけの灯油をたぷたぷ流すのに、時間はどのくらいかかるんだろう。
着火が11時5分以降で、
32分のガソリンスタンドに間に合うように現場を去らなければならないから、
着火後に被告が現場にいられる時間は5分くらいなんですが。
最初にいっぱい撒いたら、雪の間に染みてしまうだけでは？
さほど広範囲に燃えた様子もないし、その点矛盾はありませんか？

>820
>前日購入した程度と限定して考える必要はない
>といえますから、炭化のミステリーは存在しないと言って
>よいかと思います。

あなたの言う通りです。
私は先入観なしで、この事件を考えようと試みていた
被告が犯人かどうかは考えずに事件を追っていたが
１０リットルという先入観を持っていた

何リットルならあのようになるかという、データが必要である
その数字が天文学的なら、また考えも変わるが

しばらくサザンや桑田さんの曲は聴けない。
聴くとＯさんのことが思い浮かんでつらい。
明らかな不当判決で拘束され、好きな音楽など聴けないＯさんの
ことを思うと、胸が苦しくなって涙が出てくる・・・
特に「白い恋人たち」を聴くと涙が溢れ出てきてしまう。
サザンや桑田さんの曲を明るく聴ける日が一日も早く来ることを祈っています。

灯油だと長時間かけて炭化するまで焼くのに適してる。
そうすると、11時５分に着火して（複数の目撃証言から）（判決もこの着火時刻で認定）
炭化するまで片面焼いて、裏返してから現場を離れるまで５分では無理ではないか。
判決は11時10分に現場を離れたら、恵庭市街のＧＳまで行って11時36分までに給油完了
して支払完了は可能としているが、無理ではないか。
遺体が横むけなら・・・というレスあったが、その場合でも接地している側面も炭化
するまで焼けないといけない。遺体は全身が炭化していたのだから。

11時5分着火っていうのは確定していいのかな。
炎が目撃された時間ではないの？

>>828

あはは。

>>829
１８リッター×２＝３６リッターで、５分とかからないだろ。
ノズル付けても、付けないでダイレクトに注いでも。
二つあるうちの片方の蓋を緩めて、空気が入るようにすればあっという間だ。
道民は女でも、ポリたん（灯油満タンで２０ｋｇ近くになる）持つの慣れてるし。

だいたい、ＧＳの時間って正確なの？（なんの時間か知らないけど伝票？
パソコンじゃあるまいし、毎日あわせてるのかなあ？

>>835
最初にいっぱい撒いたら、雪の間に染みてしまうだけでは？

長時間にわたって炭化するまで焼けませんよ。

>>824-825は道民さんじゃないでしょう。
論調が違うから。
トリップつけた方がいいよ。＞道民たん。

＞判決では、「近隣の人がゴミを燃やしている炎だと思っていたのだから、
その車（２台の車）の人物もそう思っていたのだろう」と認定。

２台の車は単なる目撃者だったと認定。
誤認の可能性を主張した宇宙軍氏もビクーリの認定だね。

>>833
11時５分頃に現場付近を通過した時に、進行方向に焼損現場方向を見たが炎は見なかったそうです。

>833
それは正確。6分に現場を遠目に見た人が、炎を目撃していない（二台の車があった）。
家の二階から見た人も、11時から15分までの間としているから、
早くて6分の目撃直後に着火でしょう。

>835
>５分とかからないだろ。

全部いっぺんに注いだら、だらだら広範囲に流れてしまうんではないかと。
衣服にしみ込むといっても、いっぺんにだぼだぼかけた場合には、
表面を伝わって流れる量のほうが多いはず。
雪の間にしみ込んだ灯油も燃えるとしたら、
もっと広範囲に雪が溶けててもいいんではないかなと。
また警察が灯油の分析が出来なかったと言ってたから、
残った灯油の量はあまり多くなかった（痕跡程度）と思う。
それだって「一挙にだぶだぶ」で雪から土にしみれば、もっとサンプル採取できそうな気もするし。
結構効率的に燃やしてる印象があるんだが、
半分かけてひっくり返してもう半分焼いて、、、は5分では無理ではないかと。

美奈子ちゃん、相当ダメージがあったみたいだけど、
今健康状態大丈夫なの？
すごく心配なんですけど・・・
裁判長は鬼としか思えない。

>836

伝票とビデオ。
スタンドの防犯？ビデオには、被告の車が32分頃に入って、
36分に出てゆくところがバッチリ映っている。
伝票の時刻も36分で合っています。

>>829
燃えにくいウールのセーターとかコートを着用していたとしましょう。
コートの下から重点的に灯油をしみ込ませていきます。
１０リットルもあれば無駄なく行き渡らせる事ができるでしょう。
恐らく遺体は後ろ手に縛られていたとすると（もしかして生きていた？）
横向きでしょうからこの時に背中側にも灯油か行き渡ります。
コートが流れる灯油を受け止めるので、地面にしみ込む量は少ない
はずです。２分もあれば十分ですね。

その後でコートの上から全体的に灯油をかけ着火する。
燃えにくいウールですが、一旦火がつくと炭火焼のように
じわじわと長時間燃焼する事になります。

横向きの遺体は加熱による収縮により仰向けになり
側面も焼けるでしょう。当初接地していた部分は、余分に灯油を
含んでいるという事になりますから燃えるのは自然です。

>840
その人が見ていないだけであり、炎がなかったということではない

話のすり替えになるが、ガソリンスタンドの店員は
聞き込みのとき、被告を見ていないといっていたそうだが
レシートと防犯カメラに写っていたことで、証明できた

ねぇ、灯油とガソリンってどっちが
蒸発し易いんだっけ？

でも灯油を遺体にかける時は別に５分じゃ無くても。
あくまでも着火推定時刻しか解っていないんだし。
まぁ、火を放ってアリバイ工作に向かい、
また戻ったというのが妥当なんでしょうかね？

>道民は女でも、ポリたん（灯油満タンで２０ｋｇ近くになる）持つの慣れてるし。

んなわけない。
ポリタンなんてアパートかなんかの一人暮らしで、室内に小さい灯油タンクがある家でもなきゃ運ばないし。
まあ多少運ぶのにてこずっても５分もあればなんとか撒けそうだけど。

最近ここ読むようになったのだが一番不思議なのは
なんで被害者が被告についてったのかだ。憎まれてるのに気づいてなかったの？
理由をつけて同行を断ることもできただろうに・・・なんか脅されたのかな。
あと携帯の指紋をとってないのはなんか理由あってのことなんだろうか。
まさかただ忘れたわけではないだろうし、不思議。ふつう採るだろー。

・着火時間11時5分頃が正確というのは少し疑問の余地ありだな。
（７００Ｍ離れたところからの目撃証言であるって角度によっては
車に隠れて炎が見えなかったことも十分考えられるから。）

・炭化という表現も曖昧で、数字で表すことができない。

＞上半身に比べ下半身が完全に炭化している状態
という解剖結果の表現もあるわけだからね。

>846
なるほど

これに対する反論って既出ですか

>>844
それとか遺体を横たえる前にコートを下に敷いて
（前方のボタン等ははずして）
そこに灯油を多少、振りまき、遺体をうつ伏せにして
上から丁寧に遺体に灯油をかけ、点火。
時間がある程度経過後（アリバイ工作後？）
コートは燃えにくい素材だったりしたら原形が残ってたりして
コートを引っ張って遺体をひっくり返す、
遺体の上にコートをのせ、もう一度上から灯油を丁寧にかけ
点火〜帰宅

なるほど。
遺体に火がついた時間が１１時５分で、その前に現場に到着していた
可能性が高いとすれば焼却準備をする時間は十分にありますね。

ちなみにガソリンのほうが揮発性は高いです。

>>847
ケイタイの指紋とってれば犯人がわかったかもしれない。警察の大失態だね。
携帯を見つけたときに警察官や職場の人でベタベタ触ってしまったとか・・・

しかしまさかそこにあったケイタイが前の晩市内をあちこあち動いてたとは
思えなかったのだろうと、同情するけどね。