【大阪】土俵入り拒否は「女性差別！」【男女平等】

ZAKZAK 2003/03/24より
土俵入り拒否は「女性差別！」と監査請求
大阪市の市民グループ、知事に１００万円の返還求める

大阪府の太田房江知事が、大相撲春場所の優勝力士への土俵上での
府知事賞手渡しを日本相撲協会に拒否されている問題で、
大阪市の市民グループ「子どものための民間教育委員会」（良井靖昌代表委員）は２４日、
知事賞授与などにかかった経費約１００万円を知事が府に返還するよう求める監査請求を行った。
監査請求書は「女性を理由に知事賞の直接授与を拒否されたことは女性差別で、
憲法や府男女共同参画推進条例に違反している。
違法と知った上での経費支出は認められない」としている。

なんか、品がない要求ではないかと思われ…
私は男。

ソース ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003032421.html
子どものための民間教育委員会　ttp://www.psn.ne.jp/~jhc-cebc/
（↑掲示板もあります）

>>1
何だか絡み方が朝鮮人っぽいですな

まあ相撲協会も伝統やら神事って事を理由に拒否するからには
政治系からの金は一切受け取らんこったな。

篠山ちゃん vs ＭＭ vs あのね vs 太郎

女性差別はいけないな、それどころか女力士なんかも平等に認めるべきだね、
中にはヘンな歌うたっているより、よはど相撲部屋にでも入って女関取にでも
なったほうがいいんじゃないかなと思うような女歌手もいるしね、
それと女相撲をそろそろ日本でも発起するべきだね、これは見物だよフンドシ
巻いてアハハハ、これでこそ男女平等ってもんだ。

文化は文化として、その仕来りを尊重するべきでしょう。
女人禁制、男子禁制、これを破ることで文化的価値が下がると
当事者が思うなら、部外者はそれに従うことが当然の義務かと。

男女差別の団体があってもよい。
差別団体に国が金を提供してはならない。

以上。

大阪場所を無くせばいい。

女性は神父になれないとか、そう言う事でしょ？
別に差別とは思わないし、授与するのが男なら別にイイじゃないですか。
なんで本人に拘るのか理解出来ない‥。
女性差別だって言うなら女性専用車両を言え‥。
＞市民グループ

太田は相撲取りになりたかったんだろう。

全国伝統の裸祭りにフンドシ一丁の女を出せっていうことだろ。

大　歓　迎

>>11
室町時代までは女相撲というのがありました。
もちろんフンドシだけですので乳丸出しです。

フンドシ巨大デブ女の巨大乳だけは、頼まれても見たくねーなー！

また、大阪かよ！

もちろん、女相撲に、デブ女、豚女の参加は不可。

黒人が優遇されてたら
白人専用に文句はいわなかったかも
しれないしね
大阪の人ってストレスたまってんの？

力士と同じように褌姿でなら良し！

また立ったの
伝統守れ！！ちゅう事でいいじゃん

ふんどし一丁にならないやつを入れるのはどうかと。
失業率対策などそっちなのけでこんなことばかりやる女知事。
神奈川がもし変なのになったら推して知るべしだな。

>>19
禿同｡
太田はある意味横山以上にタチが悪い｡
そして田嶋は断固落とすべし｡

たしか、日本相撲協会は国から補助が出てたと思うんだが、
自主性を主張したいんなら補助を返還したら良いんでは、
民間の興行なら主催者の勝手と思うし。

神奈川で本場所がなくてよかったす。　田嶋だったらチンポコ付けてでも出てくるかもね。

田島いい加減にしる

土俵には男女共裸でマワシ姿で上がる事を義務にすれば解決

それでも田島は出てくるぞ

＞２４
大賛成！
女もふんどし一本で相撲とってほしい！

太田知事って１年に１度大阪場所の時しか名前出てこないけど仕事してるの？
府の房江もとい負債はあいも変わらず加速つけて増え続けるだけだし・・・

ハンナンとツルんでるでしょ＞大田房江
ノック・ヨコヤマの方が良かったんじゃない？

もし日本でも男女平等ということで、女相撲を開催することになったら
新弟子検査で体重制限をかけてはどうかな、例えば体重５０Ｋ以上はダメ
とか身長１７０Ｃｍ以上はダメとか　あっそれとついでにちょんまげも
結ってもらをうよね、女のひとは便利でいいよ元々髪が長いから直ぐに
ちょんまげ結えちゃって！

土俵に女を上げない理由

土俵とは、純粋にスポーツに打ち込む人が上がる事のできる、神聖な場所。よって、マジメに勝負する人のジャマになるようなものは、一切上げることは できない。

そして女という生き物は、男をワイセツな気持ちにしたり、青少年に悪影響を与えることが社会的事実として認められている。これは、多くのマスコミ、出版物などの規制から明らかだ。

よって、女というワイセツ物を土俵に入れることは できない。

終了

それともう一つ　女相撲ではやはりふんどし以外にも
乳まわしは必要だよね！

男女平等は当たり前ですが、昨今ではニューハーフの平等も叫ばれております、
そこでついでにオカマ相撲の開催もするべきではないかな。　　　　　　オエ

>>30
女性が穢れと言う事で上がる事を禁じてる訳じゃ無いと思うよ。
其れだと過去に女性相撲が有った事の説明が付かない。

寧ろ、女性が穢れだから昇らせて貰えないと思い込もうとしてるのは男女平等を唱える基地外どもなんだけど。
神の前で力比べをして豊穣を感謝し、今後の繁栄を求めるのに女性が適さないって理由だけだと思うんだけどね・・・

>神の前で力比べをして豊穣を感謝し、今後の繁栄を求めるのに女性が適さないって理由だけだと思うんだけどね・・・

まったく意味不明。詳しい説明を求む。

それより、相撲協会は、なぜ「女を土俵に上げれない」といってるのか？

いわゆる女人禁制でしょ。特に合理的理由のないもの。

>>35
女性が力比べをするのに適した肉体をしてるか？って事だよ。
うぬめが相撲取ってたけど衰退して男のみになった理由が此れ以外に思い浮かばない。
豊穣を願う場が陰惨な場になっても困ると思うんだけど。

後さ鍛冶場とか山とかね、火を扱ったりする危険な所は女性厳禁ってされてたでしょ。
危険から遠ざける為の方便だと思うわけさ。
因みに明治五年まで女は相撲を見ることすら禁じられてたよ。
何故かったら、観客すら荒くたい危険な場所だったから。（喧嘩一杯）

んでそう言う事の積み重ねで女性を土俵から遠ざける伝統とやらが出来たと思うわけ。

一応協会側の言い分。
　２０００年２月に就任した太田知事が、直後の春場所千秋楽に
「自ら府知事賞を渡したい」と表明。だが、協会側は「土俵上は女人禁制」などと
伝統を重視する意向を示して拒否。過去３年間は、代理の副知事が、賞状とトロフィー、
農産物（５０万円相当）の府知事賞を贈った。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030209i402.htm

上がりたければ上がれば良いではないですか・・・
○原みたいに聖地にいって座ってみたり
○頭みたいに全裸になってみたり
やればいいでしょうに・・・
イス○ム教ではないので殺される事はないのですし・・・
だいたい、上がる必要性もないのに上がりたがったりして・・・
論点は分かりますがソレが直接今後にもかかわる女性差別とはいえませんし・・・
理解に苦しみます

漏れが思うに、穢れだから遠ざけられた訳じゃなく
女性は神聖で大事に扱う者だから（危険な場から）遠ざけられたって事だと思うんよね。
そもそも神道じゃ女性は尊ばれる者だろ。

和田アキコが相撲取りになったら　大阪場所はだいへんやろな？
引退したら府知事は確実。　

そういえば何でアホの坂田をノックの後釜にしなかったのか　大阪人の意見を聞きたい。

>>40
訳わからん。

日本相撲協会のQ&A。女人禁制の事には触れていない。これでは「私たちは女性差別しています。」といってるようなものだ。
http://www.sumo.or.jp/guide/contribute/kaito/kaito.html

未だに女性差別だなんて過剰反応するﾔﾂは時代遅れの他の何物でもないな。
戦争反対と脊椎反射で吼えるﾔﾂも同じ。

昔は女相撲もあり、土俵に上った。
男相撲に女が参加するのは断ってよい。
女相撲を再開すればよいだけだ。

相撲文化という考え方もあるので…
文化を尊重するのは良いことでは？
雇用差別とかなら分かるが、たかが土俵入りのことで…
土俵入りしたい理由がよくわからん。

相撲協会って私的団体だろ。
差別とか関係無い。

よく知らんが相撲じゃ宗教的な意味合いもあるんじゃないの？

歌舞伎は男だけ
宝塚は女だけ

大相撲（相撲協会）は、男だけ。
何の問題があるんだろうか？

大相撲の未来について何の定見も持ってない
無責任なクソどもが

業界の衰退を憂う相撲ファンが、
新しい方策について有意義に語ってるのかと思ったら
相撲も見てないような中学生が相撲の話題にかこつけて
御大層なマッチョイズムを開陳してるだけじゃねえか

SMAPが反戦歌とか言ってる思考停止の主婦連と一緒だよ
これでニュース「議論」板かよ
「恥を知れ」この一言　　

>>49
＞業界の衰退を憂う相撲ファンが、
＞新しい方策について有意義に語ってるのかと思ったら

君なりのご高説を拝聴したい物だな。

・土俵はもうちょっと大きくした方が良いと思う(力士が大型化してきたから)。
・場所数はできれば減らした方が良いと思う(怪我が治らないから)。
・土俵に女性が上がるのは．．．なんか敷物敷いて妥協してもらいたい。
　でもそんなの公約にすんな〜

国民投票やればいいと思う
圧倒的に市民団体が負けるのは目に見えてるが
こんな難クセつけるのはキチガイだと思う

相撲は伝統芸能であってスポーツではないのだから
一般社会と同じ価値基準で判断するな。
当事者がいやだっていってるんだから、
なんかセクハラと一緒だ。おとこの心情ってのも大事に
してはくれないだろうか？

太田のおばはん、ほかにもっとやる事あるやろ！！
遊んでんと、ちゃんと仕事せえ！！

この帽子ドイツんだ？オランダ

そうだな。
こんな差別的な文化に知事賞なんて公の金を出すのが間違い。

知事だからと言って土俵に上がりたいというのは通りません。
私も長い間相撲ファンとして国技の繁栄に寄与してまいりましたが、
だからといっておいそれと土俵に上げさせてもらえません。
仮に私が表彰式の土俵に突如上がったとしましょう。
屈強な者たちに引きずりおろされるのがオチです。ましてや知事の
分際で土俵にあがるなど私には想像もつかないことなのであります。

相撲自体どうでもいいが、
大阪に多い女性専用車は差別ではないのか?

電車に飛び乗ってあれー？女ばかり？と思っていたら、
「あの、ここ女性専用車両なんですけど」と言われた。
注意してよくみないと間違うよ。

>>58

大阪には、痴漢が多いからだろうな。

大阪の銭湯は男女混浴にすれば女性知事土俵に上がってヨシ

マジナ質問で申し訳ないんだけれど　土俵作る時に何か　神様みたいなもの埋めるよね、あれって何の神様か知ってる人　教えてＧＯＯ．して下さい。
女性の立ち入り禁止と関係あると思うんだけど。

お前ら、大阪をなめとるんとちゃうか？
大阪の悪口言う奴はかかってこいや
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1048655216/l50

まわし一丁であがるなら可(ｗ

＞＞６３　吉本弁ですごんだってちっとも怒ってるようには聞こえません。
マジ切れしてるなら広島弁の方がちっとましだよ。
吉本こいてんなら　笑ってあげるけど。

日本人の国技に日本的な伝統文化が活きているのは素晴らしいと思う。
日本文化のオリジナリティ。
なんでも男女平等はちょっとやりすぎ。

確かに男女平等をほざくなら女も廻し１枚で土俵に上がれ！

そんなこと言ったら太田は廻し一丁で土俵に上がってくるぞ。オエー

土俵にあがるくらいで、ガタガタいうのも大人気ない。
何を意地になっているのだろう。
相撲はだんだんすたれつつあるというときに、そんなくだらないことで
人気をさらに落とすことはないだろう。
伝統といっても、伝統も変化するものだ。
そのとき、そのときの時代をとりいれていくべきだろう。
そうでなくては、結局相撲文化そのものが無くなる。

http://members.tripod.cojp/shakaino/

大阪って破産寸前なんだよな？土俵に上がる・あげないより先に
知事としてしなきゃいけない事があるんじゃねーの？

慣習を捨てスポーツ化することで日本的な良い国技が又ひとつ消えていく。
柔道も慣習をスポーツ化することで生き延びたが、毎度見る柔道はもう
日本的なお家芸の面影は全くない。世界のスポーツだ。
慣習を捨てたスポーツはいいな。

>>69
相撲はたんなるスポーツとは違うの。
あの伝統こそが相撲の良い所なんだよ。

なんでも男と同じにしないと気が済まない連中って、未だにいるのね。
なんでも兄弟と同じものを与えられないとダダをこねるガキんちょみたいなもんだな、ホント。

世の中には男にしか出来ない職業があり、女にしか出来ない職業もある。
別にそれは差別でも偏見でもなく、単なる役割の分担である。
それを「差別だ！」と騒ぎ立てる奴が逆に女の地位を貶めている。
いいかげん時代遅れをやめて分別つけろや。

宝塚に入団させろ、とわめく男ももっと出て来い。

モー（ｒ
のオーディション受けさせろ、とかなｗ

俺は素直にモーのメンバになりたいな。

>>76
ﾜﾛﾀ


別にふざけた意味じゃないんだけど、>>64に同意。
男と同じがいいんだろ？だったらやってみろよと。
都合のいいところだけ「女だから」という理由で守られるなよと言いたい。

一度、田嶋陽子みたいな
馬鹿の一つ覚えみたいに女性権利の主張を唱える輩を論破してみたいな。
たぶん15分ともたずにキレてどっか行っちゃうだろうけどｗ

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
社会の病気。女得男卑のフェミファシズム。

理屈ですな。明解。しいていえば区別しているだけでこれらを、差別と思ってしまう人が可愛そうに思ってしまうのは私だけでしょうか・・

男女平等なら、生理休暇とか無くさなくちゃね。
もちろん、産休もね。
女性のほとんどは、男女が違うことを前提に生活しているはずなんだがね。
一部の「男女平等主義者」のせいで、当の女性は困っているんじゃないのか？

いつもこんなくだらないたとえ話になってしまうんだね。
宝塚とは違い観客には女もいっぱい来て、それは男に何のプレッシャーも
与えず、むしろ女性観客を歓迎するような場所で、たかが商品を手渡す
役までも拒否することが、なんか神聖さとか失わせる原因に
なりそうなんすか？
それは昔からそうだと頑固に決まっているから、なら、男女差別禁止も
そういう建前であるわけだから、市民グループの主張には日本相撲協会の
馬鹿っぽさ程度の正当性はあると思うぜよ！

「伝統を尊重する」という事が、何故「男女差別」になるのかね？
問題の「すりかえ」だと思うが。

伝統を否定（破壊）し、民族的な結束を弱体化させるというのは、
共産主義が取る方法の一つだよな。

いいよ、別に伝統重視でさ。決めるのは当事者なんだからね。
ただ現代は女性も知事になる時代であるということを忘れずにね。
つまり、もし相撲の黎明期に女性知事が存在したならば
土俵に女を上げないなんて規則はできなかっただろうなと思うわけよ。
ＰＳ：
さすがに共産主義うんぬんはバカっぽいぞ。

84さん！また、すり替えてますよ。

>>84
だからまわし一丁でおながいします。

男にも生理休暇をよこせ。
その日は、じっくりおかずを選んで抜くのだ。

看護婦が看護士になったり、保母が保育士になってるね。
男が女性の職業を奪い始めているが、
当の女性は喜んでいるのかね？
ところで、相撲協会は、単なる民間組織なんだがね。
もちろん、公的補助なども受けるだろうが、だからと言って圧力はかけられない。

>>82
＞宝塚とは違い観客には女もいっぱい来て、

男のファンも多いんだがね。

>84の言うこともわかる。
相撲協会のやるべきは大阪府からの表彰をやめることじゃないのか？
伝統を守るという考えを押し通す権利も協会にもあるように
大阪府にも賞金を出すからには知事を土俵に上げろって主張する権利もある。
いやなら大阪府から賞金をもらわなければいいと思うんだが。

>>90

「女性を、土俵に上げろ」って言ってる連中は、
ごく少数派だと思うよ。
マスコミやエセフェミ野党は声が大きいので、
世論の大勢に見えるだけのこと。
もし、大阪府知事がそんな事を言ったら、
非難囂々だろうし再選もおぼつかなくなると思うよ。

>>90
相撲協会が表彰をやめるのではなく、大阪府が辞退すればいいこと。

アホばっかりだな。
生理休暇や女性専用車両などは、少なくとも理由があるだろ。
土俵入りは「女は汚い生き物だし、男より劣っているから土俵に入るな」というだけ。
黒人差別と どこが違うんだよ。

「土俵に入るならマワシを付けろ」なんていうアホまで出てくる始末。小泉総理がマワシつけたのかよ。
無知は2ちゃんねるに来るな。死ね。

>>93

民間の相撲協会に対して、
何で地方公共団体がしきたりを変えさせることができるんだ？
おかしくないかい？

「巫女を、男にもさせろ」と言っているのと、大差ないんだよ。

>>92
＞相撲協会が表彰をやめるのではなく、大阪府が辞退すればいいこと。

で、大阪場所がなくなると・・

>民間の相撲協会に対して、
>何で地方公共団体がしきたりを変えさせることができるんだ？
>おかしくないかい？

全然おかしくないが。何が どう おかしいのだ？

>>96

君に娘がいたとして、門限を他人に変えさせるのを是とできるかい？

>君に娘がいたとして、門限を他人に変えさせるのを是とできるかい？

それが道徳的に間違っていれば、ぜひ変えるように要請してほしいが。
おまえ、差別の意味、理解できてんのか？ アホとは議論しないぞ。

>>98

差別ねえ。
じゃあ、何か？
君の家で、「男は、厨房に入れない」という取り決めがあったとする。
君の家族は、みんな納得していた。
だけど、他人が君の家に来て、
「男が厨房に入れないのは、差別だ。男も厨房に入れるようにしろ！」と言ったら？
君だって、納得できんだろう？
大阪府が相撲協会のしきたりに納得できないなら、
表彰をやめて大阪場所に協力しなければ良いんじゃないの？
大阪府知事がそこまでしないのは、
本当の世論を知っているからだろう？
だからこそ、「上げて欲しい」程度の要請に留めているんだよ。
世論の大勢が「上げさせないと、表彰はするな」なら、
大阪府知事もそのように強硬手段に出るだろう？
脳内世論は、この際払拭してくれ。

上げさせてやれ
大田知事が多くのモノを失う覚悟があるなら
知事の座どころか社会的にもシカトされそう

>>98
なぜ、君の考える「道徳」を、世の中の全ての団体なり個人が
必ず尊重すべきだと、考えるのかな？？

相撲協会が、その興行のなかで、ある一定の箇所を「女人禁制」
にすることが、どうして差別なのか私には解りません。

>「男が厨房に入れないのは、差別だ。男も厨房に入れるようにしろ！」と言ったら？
>君だって、納得できんだろう？

だから、納得できるって言ってるだろ。なんで納得できないんだよ。意味わからん。

>なぜ「道徳」を世の中の全ての団体なり個人が必ず尊重すべきだと、考えるのかな？

おまえはインターネットより、同じ質問をリアルで聞け。
俺はインターネット上では「常識」という土台を持った人としか議論しない。
リアルで聞くのが恥ずかしくてイヤだというのなら、もう何もかくな。

相撲自体もう長くはないが、(実際貴乃花の握手会に来た奴は老人ばかりだった。(W　　)
つまらん女の権利主張は慎むべきであろう。
それなら目に余る巷の「女性専用」や刑法の「強姦罪」
規定の見直しが先だろう。

>>102
＞だから、納得できるって言ってるだろ。なんで納得できないんだよ。意味わからん。

あなたが女だったとして、家事に専念していたとしよう。
他人から「女が家庭に縛られるのは、男女差別のためだ」と言って、
外での仕事をするように要求された。
それでも、君は納得するんだね？

>あなたが女だったとして、家事に専念していたとしよう。
>他人から「女が家庭に縛られるのは、男女差別のためだ」と言って、
>外での仕事をするように要求された。
>それでも、君は納得するんだね？

しつこいなあ、ネチネチと。
それが道徳的に正しければ従うといってるだろう。
具体的には、女に家事以外の選択肢が なければ差別だろうし、複数の選択肢の中から自分で家事を選んだのなら、職業選択の自由に従う行動だ。

だから、おまえは一度リアルで はなさないとダメなんだって。自分がバカなこといってるという事実に早く気づけ。

てか
社民党とフェミニズム団体とグリンピースは同じメンバーだったりする罠ｗ

自分の物差しでしか世の中を計れない奴らこそ差別主義に近い存在だろうよ

>>106
＞それが道徳的に正しければ従うといってるだろう

君みたいな考えの者が、道徳を口にするかね？
一興行主にルール改正を求めるのが、
君の言う道徳なのかね？

>>103
故意とは受け取りませんが
私のかいた文章
>>101
の内容を変更して反論されています。もう一度書きますと

「なぜ、君の考える「道徳」を、世の中全ての団体なり個人が
必ず尊重すべきだと、考えるのかな？？」

で、あなたの省略した、「君の」の部分には、世の中の価値観
或いは、常識には、他にもいろいろあるんだよ、と言うことを
込めたつもりでした。

また、この質問を、リアルで聞いても何の支障も無いことと思
います。

あなたの、議論の論調こそ、リアルで出来ることなのでしょう
かと、危惧の念をいだきます。

俺はダメダメさんの主張を支持する。
慣習とは昔の慣わし…現代の道徳と食い違って当然。
それを全て現代化すると慣習や伝統等という物は一掃されてしまう。
頑なに守るからこそ伝統と呼ばれる。

どうでもいい話だか、君らおちけつ
言葉狩りするようになったら議論にならんだろ

ちなみに、私は常識は個人的な観点によるものだと思うがね
それを信じるのは勝手なんだが、自分の常識を信じるあまり他人の常識を否定するのは配慮に欠けてると思うね
だからああいった主義者達は反社会的な行動をするんだろうな
なにせそれが彼らの常識だからなぁ

とりあえず１０６がバカだってことは分かりました！

>>110
じゃあついでに俺も禿同｡

名古屋場所では、楽日には土俵に女性を上げるらしいね。
まあ、土俵の撤去と観客サービスのためらしいが・・
厳密には、本場所が終わった後の土俵は、大相撲の土俵ではないからだろう。

結論：相撲協会は差別団体。魔女狩りや黒人差別してるクズどもと同じ。
今すぐ女性を土俵に入れろ。そして死ね。

終了

>>115
信じられない低脳・・・

>>115

勝利宣言かね？

＞結論：相撲協会は差別団体。魔女狩りや黒人差別してるクズどもと同じ。

ちなみに、小錦や曙そして武蔵丸などは、“黒人”なんだがね。

論破される
　　↓
狂ったふりして退散

セオリー通りですな(ｗ

>>115

横綱何とか審議会にも女性はいるし、
関取には黒人もいる。
どこが、差別主義者なんだか・・
反論なら、きちんと説得力ある言葉でやってくれ。

ただの低質な釣りに引っかかるなよ

>>120

いや、常駐してるみたいだし・・

>>114
要するに女子禁制も絶対的ではないということだろ。
都合が悪くなれば頑固な伝統もころっと変えるのさ。
きっと。
天皇でさえ女でいいという時代なんだからよ！

>>122

だから、名古屋場所のは土俵の撤去だよ。
土俵の撤去に、男も女もないんだよ。
場所中には、女性は土俵に上げないだろう？
きちんと、レスを読めよ。

創価府知事とプロ市民の対決か。
大阪の世情をよく反映してるなあ。

>>124

創価なの？

太田房江（現知事）はもろ信者だよ。
だから府がいろんな名目で補助金をばらまいてるＮＰＯや市民サークルは
大部分が創価のダミー団体。

>>126

思い切り、鬱になったよ。
大阪って、どんなところなんだ？

>>127
ソースのにおいがするところ

>>126

ノックの次は、創価知事か・・
大阪って、何なんだ？

>>128　禿藁

韓国の夫婦別姓は、女性をさべつしているためだ。
日本以外のほとんどの国では、女性は家計を任されていない。
なぜなら、「女は、計画性もなく無駄遣いする愚かな存在だから」って理由らしい。
欧米女性の社会進出に至った理由は、
「女性が、自由になる小遣いが欲しかった」って話もある。
日本で女性が差別されていた時代って、
いつ頃のことなのかな？
中世に日本を訪れた外国人は、
日本での女性の幸福そうな姿に感銘を受けたらしいけどね。
まあ、日本でしか暮らしたことがない女性は、
なぜか「日本では、女性が差別されている」って喚くんだよね。
（って、俺も外国で暮らしたことはないけど・・）
ところで、帰国子女で、「日本は、女性差別が激しい」って言ってる人いるの？

>>131
欧米では「レディファースト」って女性が大事にされているかに
見えるんじゃない？
そういうルールでも作っとかないといけない理由が欧米にはあったのかも
しれないよね。

>>132
＞レディファースト

危険な状況に陥った時に、女性を先に行かせて様子を見るため。
って訊いたことがある。

男と同等に扱え、と思ってる女の割合はどのくらいなんだろう。
もちろん同等とは、権利も義務も両方含めて。

一方、欧米などでのレディファーストの概念は、女性の地位の高さを示すものとして、
日本のような男尊女卑の社会慣例を持つ社会が、女性解放を進める上で、積極的に学ぶべき手本となるもの、
と、女性学者や女性解放論者(フェミニスト)によって主張されてきた。
レディーファーストは、身近な例をあげれば、例えば、自動車のドアを男性が先回りして女性のために開けてあげるとか、
レストランで女性のいすを引いて座らせてあげるとか、の行為を指す。この場合、見た目には、男女関係は、
女王と従者の関係のように見える（女性が威張っていて、男性は下位に甘んじている）。
しかるに、女性解放を目指すウーマンリブ運動はレディーファーストの欧米で始まっている。
このことは、欧米では、男性が女性に形式的にしか服従しておらず、見かけとは逆に、
実効支配力、勢力の面では、女性を上回っていることを示しているのではないか？
それと同様のことを男尊女卑に当てはめると、女性は男性に対して、見掛け上のみ従属することを示しており、
勢力的には女性の方が男性よりも強く、必ずしも女性は弱者ではないと言えるのではないか？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/enqb/res/expsexprior1.htm

レディファーストは「女性は守るべき弱いもの」という男尊女卑
の風習じゃないの？

ある土産物屋で、アメリカ女性と日本人女性がアクセサリーを見ていた。
アメリカ人女性「これ、良いわね。２００�jするけど・・」
日本人女性「買っちゃえば？」
アメリカ人女性「主人の許可を得ないと」
日本人女性「えっ？たった２００�jよ」
アメリカ人女性「２００�jの買い物なのに、ご主人の許可が要らないの？」

って、感じの話しだったらしい。
（出典不明）

都合のいい差別には無関心なんだよ

差別反対！
風呂屋は混浴に汁！！

女風呂に男が入っちゃいかんのはなぜか？不快だからだろ。
相撲協会が土俵に女が上がるのが不快、と思うのも認めないと。

土俵に上がる前に男湯から制覇してくれ！

亀レス。>>62
>土俵作る時に何か　神様みたいなもの埋めるよね
たしか、スルメとか昆布とかの捧げモノにお神酒を注いで
埋めものにしていたはずだ。

かたや西大関大田山こなた東大関田島錦。
どうだこういうの。見たくないだろう。

もめるなら大阪府知事賞を廃止すればいいのに。
それですべて丸く収まるでしょ。

プロ野球の始球式も野球知らないタレント使うのも反対。

>>140
相撲協会は問題のターゲットではないね。
男女なんとかという良い子ブリッコの条令を民間に押し付けている
大阪市が現実では弱腰だから市民グループから突っ込みを入れられた
ということだろう？
当然だ罠

このプロ市民のインネンは「なぜ知事は土俵に上がれないの？」という子どもの
疑問から始まったらしいぞ。
差別だなんだという前にまずこのひねくれたガキをちゃんと教育しる！

http://www.psn.ne.jp/~jhc-cebc/top.htm

いや、もっともな疑問だ。
相撲協会の役員が「女が土俵に上がるとむかつく」と説明すれば
子供も納得。すべて丸くおさまります。

むかつくって・・・
個人的な感情に帰結する問題かよ・・・

セクハラもむかつくからだめなんだし、むかつくは正当な理由

>>149
言われてみればその通りだ…

>>149
なるほど･･･

石原都知事で無くとも言いたくなるな。メンスの干上がったクソババア共

まじめな話さ、男女差別撤廃というのは就職とか昇進とか待遇とか、
そういうものをなくしましょう、ということであって、なんでも
かんでも男女が同じでないといけないということではないよ。
女子大というのもあるし、女子だけしか入れない団体やサークル
もあってそれは別におかしくないでしょ。

差別や平等の意味が理解できていない大人が多い証拠だな･･･
男たちが守ってきた伝統や文化があるように、女たちが守ってきた伝統や文化があるはずだ。

伝統や文化があるからこそ、国が発展、栄えてきた証拠だろ？
中身の無い一言で伝統や文化を破壊しても正しい行動とは思えんな･･･

女には生理休暇がある、産休もある。
ああ、未だに結婚退職もするさ。
おまけにちょっとイヤミ言えばセクハラだ。

はっきり言ってな、会社人として使いにくいんだよ！
女性の権利拡大はより一層女の働く場を少なくするという現状を認識しろ。
とある人事担当者より。

普段は相撲に興味がないくせに
女人禁制となると騒ぐようだな

まずはオカマを土俵にあげて、少しずつならしていくというのはどうだろうか？

自らこそ世論だ！と言わんばかりの婦人団体こそ社会の害毒だ

まずは阿部高和を土俵にあげて、少しずつならしていくというのはどうだろうか？

>>156 それは、世の中が「男性社会」であるからです！とか言い出しそうな悪寒。

しまった！　>>156　じゃなくて　>>155　ね。

　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
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　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
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.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　　　大阪は　　
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　 　
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　朝鮮相撲　　　
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',　　　　　やっとれ
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐

股間におはぎを入れて逝けば大丈夫でしょう

ああいうバカ女を見ると虫唾が走る。
では、女性専用車はどうだというのか?

>では、女性専用車は どうだというのか?

犯罪防止のため。

じゃあ宝塚は？

つーかこんな馬鹿な議論してもしょうがないな。
この婆さん達だけ女性だけの相撲団体発足させればいいだけの話
どうせ男女で相撲を取るわけじゃないんだし。
要するに金ほしさなんだろ。プロ市民が！

では宝塚は如何だと言うのか？

答え、宝塚は都知事賞やら政治関係から銭を頂いてないからOKっす。
協会も金受け取りを拒否しませう。

>>167

それは、逆だよ。
大阪府が、表彰をやめればいいだけのこと。

>>168
女性が土俵に上る事を拒否する理由＝伝統がそもそも神事に纏わる話しで有るからして
正教分離の原則に従うデスよ。
溝鼠が力人でも無いのに神聖な土俵に昇り、横綱に対して神を差し置いて「感動した」等と評価するのは
著しい神、伝統への冒涜ですら。
それこそ女性を土俵に上らせるのと同列、もしくはそれ以上の。
神事を租とする伝統行事ってんなら政治から完全に切り離しませウ。
それこそ有志の募金だけで賄えば良いですよ。（横綱の四股で邪鬼を払って欲しいとか言う人達でもOK）
今回の騒動は協会のダブスタが招いた珍事でしか無い。

>じゃあ宝塚は？

宝塚は男も舞台に上がれる。そもそも小泉総理が宝塚に上がったことは ない。

>今回の騒動は協会のダブスタが招いた珍事でしか無い。

激しく同意。反論なければ「協会が女性差別してるので今すぐやめろ」で終了するが、いいか？

>>171
いいんじゃないか？大阪は相撲禁止にでもすればいい。
力士もうるさいオバハンに表彰してもらいたくないだろう。

うちの近くの女子高校を共学にしようとしたら、卒業生の会が猛反発！
理由が”女子校の伝統を守れ、云々…”だったと思う。
そこは開学100年くらいの伝統校なんだよね。
で、話はポシャったみたい。
これって、はっきり男性差別だよね。
いわゆる女子に学校選択の数が多いって事だもんね。
（私の住んでいる県には男子校はない）
このスレの場合とは逆のパターンだよね。
（まあ、細かいところでは違うけど…）

相撲も伝統を守って、土俵には女性を上げなくてもいいかと思われ。

ただ、お金の授受にからんだことははっきりした方が良いので
大阪府知事賞を取りやめる(拒否する)か、女性知事の場合は代理人が渡すとか
決めた方が良いでしょう。

どひょ〜ん

>>171>>171

歌舞伎役者なんかも、国から勲章とかもらっているよね？
「国が勲章をやるから、伝統を変えて女性を舞台に上げろ」と言えるのかな？

関係ないが、
ミッション系その他の宗教系学校が国庫から補助金をいただくのは
２重にＯＵＴですな。政教分離、私学助成。

>>175
そう言う事を仰るなら謹んで勲章をお返ししますって為るでしょ。
協会は金も欲しい、伝統も守りたいって欲張り。

>>177

いや、正式には公的要請じゃないよ。
単に、大阪府知事のお願いの段階。

63のために、65のいわんとする一例をあげる。以後どこかで大阪人を
気取りたいときはｺﾋﾟﾍﾟして使用すること（ｗ

っｄれら、しゃーっそ、らっーーーｔｔ！
ワレ。ッラ！チョコィ、のクソｯtなーとんかッ（ｋｏｒａ）。
〈バキッ〉←この辺でチョーバン一回入ります
やるけコラッ！んかユーテみっっっらッッｔ！
〈バコッ！バコッ！〉←やるか？といったときはもう手が出てます
ｊｙっや！っっｔっらっｔ！

（訳）
君達、暴力的に君達の振る舞いを制圧しますよ？Ｈｅｙ！
Ｂｏｄｙ！Ｈｅｙ！こちらに来なさい（顔をよく見せなさい）。
まるで吐瀉物か排泄物のような君達が、私を軽視していると言うのですか？Ｈｅｙ！
（頭突き＝憤慨している様子の表現）
それともその行為によって君達は私と武力的に事を構えたいというのですか？
ＯＫなんとか言ってごらんなさい？
（拳による加撃＝Ｆｉｇｈｔ ＯＫ　の意）
（以下は儀式としてのかけ声）

あげ

さすが創価府

女相撲でＴシャツや短パンの上からまわしを巻いてる事自体
おかしい。男同様に土俵に上げてもらいたかったらきちんと
髷を結ってから出直して来い。
大阪府知事は女便所が混んでたら男便所で用をたすような
下品なおばはん。
そのくせレディスデイや女性限定のサービスは差別と違うのかい？

オレをタカラヅカに入団させないのは差別だ！！ゴルァ！！

>>182
＞髷を結ってから出直して来い

大相撲じゃないんだから、男でも髷を結うことはないぞ。

>オレをタカラヅカに入団させないのは差別だ！！ゴルァ！！

ちょっと待て。宝塚は完全に民間企業だし、国からの補助もなければ何のつながりもない。
いうなら女子大とかにしとけ。

>>185
宝塚音楽学校に国から補助金出てますよ

相撲協会は１００万円返して
府知事を二度と土俵に上げなければいいのさ

それにしても、イラクではたくさんの人が死んでいると言うのに

>>187

>>178の通り、まだ府知事の個人的意見の段階だよ。
公的に要請されたんなら、相撲協会だって断るだろうよ。

府知事の個人的な意見だと？
なんとも姑息な。

面倒だから、機先を制して相撲協会は先に金を返してまえ。

もちろん、大阪では相撲をやめて、サッポロでやってもいいぞ

太田ﾀﾝに微妙に萌えな俺は逝ってよしですか？（；´Д｀）

>>189

大阪府だって、相撲協会とは対立したくないだろう？
府知事は相撲が好きだから土俵に上がりたいんであって、
女性差別とかは考えてないのかもしれないね。
本当に女性差別と考えているなら、
政治生命を懸けて相撲協会に要求すべきじゃないのかね？
それをしないのは、自分の意見が特殊な物だと自覚しているからだろう？

太田知事といえば、クリーニングのシャツの料金に男女差があることに
異議を唱えて、公平にするように指導したと聞いた。

それより、もっと多くのレディースデーやレディースプランがあるんだがな−

>>192
仕上げが邪魔癖ーんだよ。
値段が違って当たり前だ。
大体だな、男物はロボットと呼ばれる機械で自動に仕上げられるんだよ。
店によっちゃダブルボディーって呼ばれる機械な。
女物は手仕上げの箇所が多すぎるんだよ。
＞太田知事といえば、クリーニングのシャツの料金に男女差があることに
＞異議を唱えて、公平にするように指導したと聞いた。
舐めるな、俺達の技術を安く換算してんじゃねーぞ、糞学会員が。
大体だな、俺たちゃ厚生の管轄であってテメエ等の言う事を聞く義務なんざコレポッチもねーんだ。
氏にヤガレ。

女子高や女子大への私学助成金も、
返還請求するのだろうか？

「子どものための民間教育委員会」の主張は全く意味不明だ。

こんな糞以下の奴が自分の住んでるところの知事だなんて最悪だよ。

>>192
そんな程度のことをやっていれば、府知事は勤まるのか
おししい仕事だな

だから、わけのわからないやつらが知事選に立候補するんだな
日本の将来は暗い。

>>196
おおさかだもの・・・。

>>195
そもそもだな、某宗教が政治に著しく食い込んでるのが原因だろ。
大阪だけが悪いわけじゃ無い・・・・・と思い込もう。

>>192

価格というものは、市場経済にまかせておくのが
ベストであるのに。大阪府は口出ししたのか
うほほほ
統制経済だな、社会主義自治体か？
赤字なのも当然だわ

フジテレビで「万引　罪と罰の現場１２　家族の怒りと悲しみ」やってます。
１２回ほとんどが大阪特集なんで、よっぽど頻発してるんだろう。
主婦もおっさんもばあさんもじいさんも、罪の意識なく万引しまくりでびびりますた。
これが大阪の風土なんだね。

シャレでノックを選んだのはわかるが、
真面目に選んでこの程度の知事？
大阪って・・・

大阪・りんくうタウン(関空対岸)にコリアビレッジ(韓国村)構想
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303280018.html

大阪府が関西空港対岸に造成した「りんくうタウン」（大阪府泉佐野市など）に、
韓国の食と文化のテーマパーク「りんくうコリアビレッジ」を建設する計画が
明らかになった。事業主体は日韓の企業経営者らで設立した「りんくうコリア会社」
（本社・泉佐野市）。府から敷地約３ヘクタールを借り、０５年２月の開場をめざす。

基本計画によると、事業費は６０億〜１００億円。
本場の食事や特産品などの約１５０店舗が入居し、
年間３００万人以上の集客を見込む。韓国の街並みを再現するほか、
キムチ工場、韓国の企業や自治体の事務所なども設け、
文化や経済の交流拠点にする。

>>149

>セクハラもむかつくからだめなんだし、むかつくは正当な理由

裸に近い力士の前に、女性が神聖な土俵の上に立つことは、淫行に近い行動として
扱われたのかもしれないな…

性表現でも、ちょっと前までヘアーなんてとんでもなかったが
いまは平気だ。
一昔前楢考えられない、人前で平気で男女が抱き合う。
女帝誕生も遠い将来ではない。
となると、いつの日か土俵の上に女が乗っても
おかしくない時代が来ると思う。
それがいつかは分からないが。

女湯に入らせないのは「男性差別！」
慰謝料１０００兆円よこせゴルァ！

>>202
あんな僻地に１５０店鋪だと
絶対に赤字だ
それより、リトルコリアをつくる戦略だと思う
大阪は大変だな
というりより、禁忌（近畿）地方は大変だな
日本ではなくなるぞ

>宝塚音楽学校に国から補助金出てますよ

演劇学校なら まだしも、音楽学校なんだから、完全に劇場とは別の組織だろ。
宝塚を女専用にするなという意見には つながらない。

男専用、女専用の劇団を作るのは、国からの援助を受けない以上、自由にできる。
宝塚にこだわるアホは2ちゃんねるに来るな。

>>201
まともに選んだのではなくて、選挙に出てくるのがこの程度なんや。
その点わかってやってくれ。有権者それしか選ばれへんってゆうねん。
>>207
そうきついこというな。どうせこやつは
宝塚が戦後の一時期男性を加入させようとしたが結局失敗したということを、
知らないだけなんだろうから。

どうせ太田知事が、相撲がどのような経緯で生まれたかわかっていないんやろ。

男性とか女性というカテゴリーでひとくくりにされずに、≪個人≫が問題
となることが理想です。したがって、女性蔑視が悪であるのはもちろんです
が、女性優遇も悪となります。階級闘争を一歩も出ていないからです。
　
　階級の時代は終焉しました。これからは個人の時代でありたい。個人の敵
はたくさんあるので、その実現にはまだまだやるべきことがたくさんありま
すが。
　
　これまで女性が抑圧されてきたのだから、その復讐が当然だ、その意味で
女性が優遇されるのが当たり前だ、女性が男性よりも優位であること、女性
が社会の中心となること、つまりフェミファシズムこそ、真の男女平等だ、
こんなふうに考えているひともあるかもしれません。
　
　しかしながら、復讐の論理は、報復合戦しか生み出しません。仮に女性独
裁が実現したら、今度は≪男性階級≫が抑圧され、巻き返しが図られます。

　そして逆逆転し、いま一度≪男性独裁≫が実現しようものなら、「かつて
女たちにこんな目に合わされたから、二度とこのようなことが起きないよう、
しっかり≪管理≫しないと」として、今以上の抑圧が女性にたいして向けら
れるでしょう。二度と女性が社会進出しないように管理されるでしょう。
　
　また、今日わたしたち自身も気をつけるべきことですが、女性優遇それ自
体が、じつは女性差別の現われという点も見逃せません。

>>209

女の敵は女だし、男の敵は男なんだよ。
「女の敵が男」なんて、所詮キチガイフェミどもが振りまいた大嘘だよ。

あげ

これまで美少女漫画やエロゲー、ギャルゲーをやってる者は抑圧されてきました
その復讐は当然だ、その意味でエロゲオタが優遇されるのが当たり前だ、エロゲオタが一般人よりも優位であること、エロゲオタ
が社会の中心となる事、つまりエロゲオタファシズムこそ、真の人間平等だ、
こんなふうにかんがえてるひともあるかのしれません。

人前で君望やとらハや妹いこや雪の話題ができる世の中にしよう
ババァどもなぜそんな蔑んだ目で見る
くそ、これはセクハラだ、差別だ、人の性癖を侮辱する行為は国際的に無くなる方にむかっているぞ
はじるすもやろう、　ロリコンと言って侮辱するんじゃないぞ

　相撲は丁髷の世界だって言う事理解しています？伝統を
覆すなら、それ以上の理論をもって覆すべし。男には男の
世界が有り、女には女の世界がある。それを土足で踏みにじる
精神は、非常に許せないですね。

げ

女性差別よりも犯罪を少なくする事を先に考えたほうが
よさそうですな。少年犯罪も多いしひったくりもワースト１。
町のいたる所に監視カメラつけて犯罪者一掃してください。
プライバシーの侵害だと言う人間はたぶん自分の犯す犯罪が
映されるのが嫌なだけなんだろうし。
私は監視カメラで撮られてもプライバシー侵害と思わない。
善良な市民なので気にしない。

女人禁制って伝統だろ？
神様が怒るからってことでしょ？
だったら、代理の人が渡してもいいんじゃないの？
差別ではないだろ。

相撲に興味がない俺にとってはヒトゴトだ。相撲取りなんて、北の湖と千代の富士しか知らんし

>>216
普通はそう考えて副知事などしかるべき代理人を立てる。
これは伝統に敬意を払うことであり、いわゆる女性差別の容認ではないはず。

ただ、この知事は過去にも
「真鯉だけが大きな鯉のぼりは女性差別なので、廃止が望ましい」
と文化破壊を推進する発言をしてるからなあ。
（大阪府知事になってからか岡山の副知事だった時かは忘れた）
要するに田嶋陽子と同じなんだよ。府内の評判は「絶賛」に近い状態らしいが、
大阪の有権者はよくこんなのに府知事をさせてるよな。

そんなこというなら、男女に体格差があるのは差別だよな。
人間を創った神様が差別したってことだから、世界中の神様の施設を閉鎖もしくは破壊して欲しい。

基地外が多いな。土俵で力士が裸になっているのを知らないのか？
あそこは更衣室と一緒なんだよ！異性が入っていいわけないだろ？

>>219
鋭い指摘だね。
「人間を創った神様が差別したってことだから、世界中の神様の施設を閉鎖もしくは破壊」
まさにそこ。狂信的な女性原理主義者（糞フェミ）の論理は結局、文化破壊に帰着する。
そして実は、世界三大宗教にとって代わりたい創価学会（似非仏教カルト）とその結論で一致する。
創価学会信者も「邪教」を信じる寺院の焼き討ち、クリスマスに飾られたサンタ人形を
踏みつける、なんてのやってるからな。
太田府知事を支持してるのがどういう連中なのかよくわかるよ。

ライト格闘好きとしては、これを機に公費を受けない一団体として出直して欲しい。
興行だったら女を乗せまいと勝手だし。

異種戦も積極的に、スモウ最強を証明したりしなかったり。
ボブはスモウのベルトを巻けるのか？

男と女は違うから、お互いに触ってみたいとか
アレをしてみたいと思うのよ
同じになったら、興味わかないもんね

だから、フェミニストは、アレとは関係なさそうなのが
多いだろ

男が子供産めないから産婦人科いけないのはのは差別か？

日本ほど、女性を大切にしている国はないんじゃないか？

>女性差別よりも犯罪を少なくする事を先に考えたほうが よさそうですな

いろんな問題があるから、いろんなスレッドが立ってるんだろ。
アホは2ちゃんねるに来るな。ジャマなので死ね。

宗教問題に摩り替えてみようか
どこかの過激な神道系の新興宗教団体をたきつけるとか

飛躍した話かもしれんが、
もし国技館で事故や事件が発生したとき、女性の官公吏、医師、看護士などが
職務のため土俵に上がることも拒否されるのだろうか？

知事による表彰も「公務」の一つと考えるとどうなるだろうか？

>>228
土俵で死ねたら本望かもしれん。
でも周りに怪力な連中が一人や二人
いるんだから土俵から下ろすなんて
すぐだろう。

宝塚って男は入れるのか

>>1
まだ言うか。
この女の人は…。
土俵にあがることより大阪府をもっとちゃんとしろや。
借金で府庁が潰れてしまうぞ。

宝塚があと５０年も続けば、文化勲章やらをもらえるようになるかもしれんな。
そんときに、「男を入れないのは、男女差別だ」とか言われたりして・・

土俵でチアガール踊らせれば相撲離れも解消して大入り満員。

宝塚は男も上がれますが・・・。

もし、オリンピックが大阪で開催されることに
なっていたら「男女別種目」は廃止するよう
ＩＯＣに提案してたんだろうね？
大阪府知事は。

そのうちまた、府知事を支持する１００万人集会やるんじゃない？
創価学会「常勝関西」支部の動員で・・・

私は女だけど、別に差別とは思わないなあ。
相撲も神事でしょ？女は月のさわりがあって汚れがあるから駄目って考え方は宗教みたいなものだから、仕方ないんじゃないのかな。
ほかの宗教にだって男女を区別して扱うところはあるし。

>>237
＞女は月のさわりがあって汚れがあるから駄目って考え
違う。不浄だから上げない訳じゃない。
詳しくは過去ログ見てね。書いたから。

女相撲と相撲は違うんじゃないの？

固有名詞としての「女相撲」は、江戸時代に始まっている。
それは化粧回しに似た布を腰に巻かせて相撲をさせる見世物である。
女性力士の四股名には「乳ヶ張」「婆ヶ里」「色気取」「穴ヶ淵」「美人草」「玉ノ越」などがあり
対戦相手の四股名には「杖ノ音」「もみおろし」などがあった。時には男性客の相手もした。
胸を見せ、性器を見せては客を喜ばせていたという。もちろん男性客も本気だ。
女相撲の土俵にあがる女性はむしろ遊廓に属さない私娼などが多かったという。

古代の「力比べ」や「交わり」には「女VS女」「女VS男」はあったかもしれないが
神事的色合いが強くなるにつれて無くなっていったのではないかと思う。

えーと、マジメな質問。
女子大について、差別だという意見があった。たしかに、理由によっては、差別だろう。
しかし、なぜ女子大なるものが存在するのか？ 作られたきっかけは何なのか？
それを知らない以上、一方的に批判する事は できない。
だれか、女子大の理由について知っている人がいれば、教えてほしい。

女が入れない場所がひとつくらいあってもいい。
男が入れない場所がひとつくらいあっても一向に構わん。

こうなったら、次回の知事選は
横山ノックに立候補してもらいたい。
公約
「女性専用車両廃止ならびに、トイレ・更衣室・浴場の
男女別廃止」

土俵入り拒否は女性差別って思考は上記の様な事
言ってるのと同様だと思うが。

今から思えばノックさんも自分の気持ちに素直な天使だね。
えらい人かも知れません。

まあ、大相撲は神事でスポーツじゃないんで、しきたりについては
大目に見てやろうじゃんという私は女。
スポーツだったら、もっとルールを吟味すべき。
あのわけのわかんない横綱審議の基準（小錦は気の毒だった）
とか、「体が残った」「死んだ」とか、行司の育成が部屋単位
だとか、同門対決はナシだとか、そのくせ１門に対する幕内
人数の制限がナイ（大きな部屋に入ったほうが、対戦相手が
減って有利になる）とか、ルールにブラックボックスが
多すぎる。公式ルールがないものをスポーツとは呼ばない。
いま、海外なんかでやってるスポーツ相撲はルールちゃんと
あるからスポーツだと思うけど、大相撲は神事、お神楽とか
奉納舞とかとおんなじものでしょう。祇園祭りのお稚児が
男の子なのと、土俵に女が上がれないのはおんなじことだよ。
ま、どーせ宗教における性差別を助長するなら、お伊勢の
男子禁制も復活させていただきたいですけどね。

大相撲が、自分たちは「スポーツ」だ、って言い始めたら、
土俵に女も上げろって言うけどね、私も。ついでにドーピング
検査もして、報奨金だの後援会だのにもメスを入れなきゃねえぇ。

>>245
＞大相撲が、自分たちは「スポーツ」だ、って言い始めたら、

大相撲は、プロレスと同じ“興行”です。
スポーツとは、また違いますよ。

｢土俵の女人禁制は差別だから知事賞は違法な支出だ｣
などという奇妙な意見が成り立つのであれば、
歌舞伎役者を文化功労者に選び終身年金を支給する事も、
｢違法な支出｣って事になってしまう。

>>241

相撲（大相撲）の経緯も知らずに批判している香具師がいますが何か。。

でも女子大はあった方いいな。
女子大なかったら駒場時代は暑苦しかったと思う

>>241
出来た経緯がどうあれ現代の道徳？にあわないから
廃止すべきだとこのスレの１が主張してます。

灘高みたいな高レベルな男子大学はつくることができるのだろうか？

何を持って高レベルか？放射能か？

そこまで議論することか？

土俵に女が上がれないのは男女差別なんて言ってんのは、欧米にかぶれた世代（コンプレックスのある人間もこれと同世代だな）だけじゃないのー？

女性だけの新しい大相撲の団体作れば良いんだよな。

女相撲を再開すればよい。
大田も土俵入りだ。見たくないが。
男女は違う生物だから価値観が違う。
だから違う遊びをしてもよいのである。
権利というのなら女相撲をすればよい。
誰も止めない。既存のものに手を出すのは財産権の侵害だ。

女相撲とか女の格闘技って人気無いからね（ｗ

スポーツで女の方が人気有るのはテニスとかバレーとか。
持久力でジリジリ作戦的に勝負するのが面白い。
体の性質の違いなんだし、儲からなければしょうがないんだし。
相撲の女人禁制は当然。真剣勝負に異性は禁物だろ。

http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/b/c-board.cgi?cmd=tre;id=r02
発言しよう！

http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/b/c-board.cgi?cmd=tre;id=r02

注意！ ブラクラ、トラップ名：隠しスクリプト。

たかが民間の興業に、公金払って表彰せんでも良い。
タニマチになる金持ちがいる世界なんだし、公共の支援がなくともファンが充分支える筈。

>>258

>>1で紹介されている、掲示板なんだけどね〜
＞子どものための民間教育委員会　ttp://www.psn.ne.jp/~jhc-cebc/
＞（↑掲示板もあります）

たぶん、安全でしょ。↓チェック結果
BrowserCrasherChecker ver.0.21
キャッシュを表示しています
対象 URL
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/b/c-board.cgi?cmd=tre;id=r02
【情報】img タグや JavaScript 等があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

このファイルは
img タグなどの HTML タグ
外部ファイルを読み込むような JavaScript
のいずれかにより自動的に外部ファイルを読み込みます。
ブラウザの設定によっては動作が異なりますが， 信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。
【情報】CSS があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

カスケーディングスタイルシートは，ブラウザ独自の特別な機能を使用できる場合があります。
信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。

信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません
信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません
信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません

（＾＾）

あｇｔ

>>256
>真剣勝負に異性は禁物だろ。

↑そうだね。レースクィーンも排除すべきだねw

府知事が公金をつかって自己宣伝するのはよくない。
知事がまわしをつけて土俵に上がりたいというなら病気である。

>>264
レースクイーンと太田ババァを同一視するｱﾌｫ

私は女だけど、こういうの嫌い！
差別とは思わない。
「しきたり」を尊重してもいいと思う。

話違うけど、男と女はそもそも体力も能力も違うと思う。
劣るとかじゃなくて「違う」ね。
火災の現場に命をかけて飛び込んでいく消防士さんは男でしょ？
（知らないけど女も今はいたりして？）

そして何かっつーと女性と子供（と老人）優先じゃん。
人質の解放とかさ（ｗ
それはいいんかい？　
そういうのも「男を差別するな」って訴えるなら認めるよ、こういう団体の主張も。

>>267
＞火災の現場に命をかけて飛び込んでいく消防士さんは男でしょ？
＞（知らないけど女も今はいたりして？）

現場に出る女性消防官もいるけど、
体力的に男と同じだけのことはできないからね。
だからと言って、半人前されるわけじゃない。
お互いの身体的・精神的特徴を理解しながら、
それぞれを尊重すれば良いだけのこと。
何が何でも男女“同一”じゃ、
社会にひずみが出るってもんだ。

>>267
爺ちゃんに聞いたけど、東京大空襲。真っ黒な死体を処理した。
殆どが女子供。男は戦地へ行っちまったから。
母親はみな子供をかばうようにして死んでいた。
あの時ほど「女はエライ」と思ったことは無いそうな。
関係ないか。

>>269

おまえ、アホ丸出し、特攻して死んだ奴の方が偉いに決まってるだろ。

>>270

煽るな、ボケ。

最初にしきたりができたときは合理的な意味があっただろう。
男は戦いたい、競争して優劣をつけたい、そのためには最悪死んでも良い。
女はそんなの見たくない、稼ぎ手が怪我したら、女が損をする。
基本的に価値観が違う。価値観が違えば尊いものも他方では軽蔑の対象になる。
たとえば土俵。
おそらくそんな経緯でしきたりが出来ただろう。

しかし今の大相撲は女も大勢喜んで見ている。残酷だ危険だ野蛮だなどとは
まず考えない。そんな状況で　>>267　だ。
俺は男だけど、あんたのような頭の悪い女は嫌いだ。

>>272

意味不明だが？

女相撲は　差別でしょうか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まず大相撲に女性力士の参加を求めるのなら、
男女平等の要求として妥当なものとして認めても良い。
なんで太田ババア一人の見得のために
歴史や伝統を覆す必要があるんだ。

実際のところ、女性優先なんてこの日本じゃうわべだけ。
生きるか死ぬかのぎりぎりの瀬戸際、バスジャックの時
男性は皆さんおとなしく優先的にバスからお降りになりました。
現実はそうでしょ？
今の日本の現実は。
女は土俵に上がるなって言われていまだに相撲見ている女の
気がしれない。

西鉄バスジャック事件に関しては男だからとか女だからとか関係無い。
漫画「沈黙の艦隊」描いていた人が別の本の中で批判してた内容その通りの事だと思う。

つまりあの窓から飛び降りたのは、ああいう世代なの。

大峰山に女も入れろと言うのと同じ
更に言えばトラピスチヌ修道院に男も入れろと言うのと同じ。

女と子供を置いて男が先に降りた。
それは女と男関係なくは無い。
それは変えようのない事実なの。
戦う意志があれば、戦えたの。
国内線をプラスかマイナスのネジ廻しだけでハイジャック
した事件があったね、スチュワーデスの喉元にそれを
突きつけて。あれだって、犯人に飛びかかる男は誰一人
いなかったんだよ。
つまりそういう環境において、何かえらそうな事が言えるのかってこと。

>280
それは「女を傷つけはするまい」という暗黙の了解があったから
だと言ったらどうするね？事実そうだったかもしれないじゃん。

「なぜ男はしっかりしないのだ！」なんて発言するのは、
結局、保護された内側で吠える犬同然の行為なのかもしれないよ。
本当に、誰もが男女「平等に」関係なく傷つけるという時代になったとき、
果たして同じ事が言えるのだろうかね？ちょいと疑問だな。

いや、だから平等でいいんだろ。なんで赤の他人の女をかばわなければならないんだよ。
平等に飛び降りるよ。それが男女平等だ。オマエがアホなだけ。

スチュワーデスは喉元に突きつけられたドライバーですでに傷ついて
いたはず。
それに、力において、男女平等だとは思わない。
私は自分より力の弱い愛犬を守るためならなんだってするだろう。

土俵は神聖な場所、男が戦う場所などと言っておいて、
肝心な戦う場面でだんまりを決め込むのは尊敬出来ない行為だ。

お年寄りが足下もおぼつかなく電車に乗って来た。
席を譲った、それを私は年寄りを保護するなんて毛頭思わない。
自分にはお年寄りより体力があるのだ。

＞それに、力において、男女平等だとは思わない。
女は男より弱いといいたいのだろう
＞私は自分より力の弱い愛犬を守るためならなんだってするだろう。
愛犬は自分が飼って犬でしかも飼い主と対等ではなく、権利もない
＞席を譲った、それを私は年寄りを保護するなんて毛頭思わない。
私は思いやりのある人といいたいのだろう。

義務と権利がつりあっているのが平等で責任の伴わない権利を要求するのは屑
２８２は正しい。

女が男に優遇してもらいたいならペットと同じく権利を主張するべきではないな
２８３はペットを例に出してこう主張している

あらら、>>277 は完全に論破されちゃったね。
しょせんはメス。男に頭脳で勝てるはずないか(笑)。

ｱﾌｫな
>>277

晒しage

で、行きすぎだと思われる男女平等の社会全体に対する憎悪を抱いてる男は、自分の周囲の女（職場の女性など）にもデカい声でその見解を披露してるのかね
女に相手にされない鬱憤をここで晴らしてるだけにも見えるが

>>287
本音と建て前も判らないｱﾌｫが来ますた。

男女は平等、個人は公平であるべき。
でも性差は存在するんですよね・・・
問題提起すること事態オカシイ。

２８７はぜひ右翼の前で「うるせーバカ」と言ってください。
部落の前で「被害者面して金稼ぐなボケ」と言ってください。
上司に向かって「家に帰っても粗大ゴミのお前と違って、俺には彼女がいるから早く帰らせろ」
と言ってください。

大相撲の伝統なんてどうでもいい。勝手にさせろ。
大事なセレモニーで締め出される大阪府知事に女が立候補しても良いのか
悪いのかを議論した方が有意義。

男でも女でもいいが、土俵の上では靴を脱げよ。

僕の姉ちゃんも母ちゃんも田嶋陽子先生やこの太田府知事みたいな女の人を
大嫌いだと言っている＞「世渡りが下手そうなタイプだから」(姉)、「勘違い女だから」(母)。
でもTVタックルに出てた田嶋陽子先生の話を聞いてると、ウチの姉ちゃんや母ちゃんに限らず
自分以外の女性を「バカな女」で「話にならない」「話もしたくない」と思っているんだろうな。
そうやって世捨て人にでもなってください。

西鉄バスジャック事件に関してはネオむぎ茶に直接「男性からぷち殺せばよかったのに」と言ってください。

一番迷惑してるのは協会でも知事でもなくて優勝力士だな、こりゃ。

力士もカビの生えた相撲協会のオヤジも一体だれにこの世に産み落として
もらったのだ？長い時間をかけて胎内で養分をもらい、その手や足を形成
させてもらった恩義をすっかり忘れて、女はけがれているから土俵に
上がるなとは、、、情けない。
もはや、相撲なぞ見る価値の無いカビ臭いスポーツだ。

>>295
＞一体だれにこの世に産み落として
＞もらったのだ？

相撲はスポーツだが、大相撲は“興行”なんだよ。
見たくなければ、見なくて良いよ。
その理由がそれじゃあ、そっちの方が情けないがな・・

汚れたものから産み落とされたのなら、力士も汚れてるだろ(笑)。
生ゴミから聖人君子でも生まれたか？ 生ゴミから生まれるのはゴキブリだけだよ(笑)。

理屈で自分の良いように世の中を作り変えようとしているだけの連中に
政を任せていいものとは思えんな

現職の大阪府知事（熱心な創価学会員）は、辻元清美と並んで府民から人気がある。
次期選挙でもノックを越す得票で圧勝すると言われてるからな。

>>295
>>297
「穢れ」と「汚れ」は違います。

>「穢れ」と「汚れ」は違います。

あっ、なーんだ。私が勘違いしてたのかー。で、どう違うの？

>・・・・・・・。

えっ、だから、どう違うの？ 説明してよ。議論板でしょ？

>・・・・・・・・・・・・。

男って、こんなんばっか(笑)。

粘着ネカマ大活躍

伝統を守る必要がないとは言わないが、
「貰う側のくせに偉そうだな」とは思う。

別にくれとは頼んでない。

ケガレは「気枯れ」
ミソギは「水注ぎ」の説あり。
つまりケガレとは病気など精力が減退した状態で、
ミソギによって精力を充実させると。

３００ではないけど・・・

汚れは、基本的に清潔か否かということ。

穢れは、例えば嫌いな人が使ったお箸、電子顕微鏡で見て細菌一つなかったとしても
自分の口に入れるのに抵抗感があるでしょ。
新品の便器と中古品の食器、後者の方が綺麗な気がするでしょ。
そういうこと。

男と女は違うということが、わからない人間が増えているのはどういうことなんだ？

なあ？明確に違うだろ、トイレでさえ明確に区別しているだろ。
男のトイレは女人禁制で、女のトイレは男人禁制だろ。

なんでも差別といえば言い訳ではないんじゃないか。

てか
フェミニストは、機会の平等を曲解してる罠
なんもかんも平等な社会はかえって住みにくいと思うがな
社民党にはマルキストが多いからそういった主張になるんだろうよ

女風呂に男が入れないのは差別だと思う。

>>295

「不潔」と罵倒されるのは、圧倒的に男の方なんだが・・

土俵に女性を上げないのは、演出の一種であり、
よほどの弊害が存在しないかぎり、
｢表現の自由｣
として尊重されるべきでしょう。

すくなくとも、
権力者(知事)が圧力をかけて良い事ではないと思う。

社民等･大田知事・フェミニストのみかたでもないが、３０９や３０７な
男女平等の話になると男女混浴やトイレの例えしかできないアホがいるね。
土俵は男が戦う神聖な場と言ってる事が大事。素直に僕ら男同士やらしてもらって
まんねん。オナ子はんはご遠慮して頂けますでしょうか。僕らホモでんねん
っといったらかわいいよ。観客も女性禁止にしろよ。男がつくる男だけの男の相撲に
しろ。女性のみなさん僕達日本男は外国の方に比べ小柄ではっきり言って
体力もなく喧嘩にも自信がなくスケベ根性だけみにつきました。男代表

>>312

宝塚は男性客禁止で、歌舞伎は女性客禁止にしろ。ってか？
おまえ、バカ？

>>311
その権力が条令で圧力をかけていることと整合が取れないのだが。

大阪の非常識さ加減はあいかわらずですね

>>313を支持する。
>>312は大ｳﾞｧｶ。

>土俵は男が戦う神聖な場と言ってる事が大事

違う。何度も言ってるけど、相撲協会は「神聖な場所だから」という理由で断ってない。詳しくは相撲協会のウェブサイトでも読んで来い。

情報収集も満足にできないなんて。ほんと、男ってバカばっかり(笑)。

>>304
そうか。じゃあ渡さなければいいんだな。

>>318

それって、大阪府知事だけで決められることなのか？
そもそも、そんな事で渡すのをやめたら、非難されるのは知事自身だと思うが？

>>319
非支持者からは非難されても支持者からは拍手喝采ｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>320

まあ、本人達は、「私たちは、市民多数の意見を代弁している」なんて思いこんでいるんだろうね。
本当は少数派なのにさ。

だからまわし一枚でなら許す。
これで男女平等。

>>313
あんたの方がバカっぽい。
女が相撲を見られるようになったのは明治からだそーだ。

こういう論争の一つの解決策が「ぷりぷり県の男花火」だと思う。

>>323
＞女が相撲を見られるようになったのは明治からだそーだ。

だから、何？

>だからまわし一枚でなら許す。

行司も服を着てるし、そもそも小泉総理も背広で土俵に上がった。

男って、バカばっかり。ぷぷっ(笑)。

ロジックが半端なのよ >>325

>>314

条例って？

>>327

だいたいさ、「女も、土俵に上がれるべき」ってどのくらいの女が思っているんだ？

>>327

俺の場合、１００前後で俺なりの意見をレスしているんだけどね。
その時のＨＮは、「ダメダメ」だったよ。
読み直してくれよ。
ごく一部のフェミの考える道徳とやらは、
他の人にとっては「難癖」となるんだよ。

>>328
１に引き合いに出されているよ。

>>295
>>297
はここらヘン↓からのデッドコピペでしょ
www.nexttext.org/benshi/20000312sumo.html

>>331

314が｢大阪府男女共同参画推進条例｣の事を指摘しているのであれば、
その指摘は的外れでしょう。

まず、｢表現の自由｣は憲法二十一条で保障されてますので、
｢条令で圧力をかけている｣とする主張が本当なら、
条例の合憲性そのものが疑われるところです。

また、それ以前に、｢女性府知事を土俵にあげろ｣とする主張は、
条例の目的｢男女共同参画社会の実現に資すること｣
からは飛躍しすぎてますし、
条例で規定されている基本理念のどれにも該当しないでしょう。
なぜなら、知事賞の授与自体は、
知事が土俵に上がらなくても、問題なく執り行えます。
つまり、｢条令で圧力をかけている｣は成立してないと思われます。

それ以前に、この条例は憲法十四条のもとに制定されたのでしょうから、
土俵に女性をあげない事が、｢法の下の平等｣に該当するケース以外では、
｢表現の自由｣や｢思想の自由｣を尊重するべきだと思われます。

そして、土俵に女性知事をあげない事が、
｢政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。｣
とする｢法の下の平等｣に反するとも考えにくい事です。

>>321
そうだな。大多数から見れば知事も協会も無駄な事で必死になってるとしか見えんだろうな。
無駄な事に神経を注いでいる知事が次の選挙でどう評価されるか。

すべて池田鮮人名誉会長の御指導です

女性専用車両などと言う男性差別的乗り物を黙認してる分際で
よく言うよクサレ知事が。

>>336

痴漢冤罪を防ぐためにも、俺は“男性”専用車両の導入を求めるよ。

件の松浪ケンシ郎が
「宝塚に男を出せと言うのと同じ。文化であって差別じゃないんです。」
とコメントしてて、ああ上手い事言うなあと一瞬関心したが、
西野という人が宝塚にでてた事を思い出した。
うんやっぱダメじゃん。

あらあら、男ってダメね(笑)。もう終わり？
私の勝ちでいいのなら、それでいいけど。

>>339

ネカマうざい

>>338
つか、演目に出すのとただ舞台に上がるのとは違うだろ。
知事は相撲をとらせろと言ってるんじゃないんだぞｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

レディースデーはたくさんあるんですけどね。映画とか。

あらら、本当にダンマリになっちゃって。男の子って、ダメねえ(笑)。

女相撲とは>>240

まあ、太田房江は日本国ではあきれられてるが
大阪では支持率が高いからね。
人気はノック以上といわれている。

やかましい！おんなは家でますかいて寝てろ！
男に虐待されてちょうどいいんだよ！ぼけ！

この「伝統」の根底にあるのは性差別の伝統だと
思うね。

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経

>>348
つまり
男は裸で戦わないといけない下劣な存在
女性様はそんな汚い所に足を踏み入れるべきでない

という差別ですな（ｗ

真剣勝負に異性は禁物だろ。
根底にも性差別なんて微塵も無い。
性差別はもっと違うところに現れてるわけで、文化・伝統を
破壊してまでフェミファシズムを行使するのはｸｽﾞ。
政治的に利用されてるだけ。

綾小路きみまろの漫談でもあるように、
女性の方が強いんだけどね。
既出だが、女性が家計を握っているなんて日本くらいだもんな。
「君臨すれども、統治せず」が、
今の日本男性の地位だよ。
女性差別と騒いでいるのは、
本当に一部だよ。
太田や田嶋に辟易している女性が多いのは、
疑いようのない事実だよ。

女性が強い証拠

戦争で第一線で女性が活動する部隊は無い｡
イラク戦争で捕まった女性兵士も補給部隊だし｡

それでは何故､女性の方が強いのか？

権力者ってのは何時でも戦場に弱者を送って胡坐を組んでるものだからさ｡

結論：女を土俵に入れるべき。女性差別の伝統を守る相撲協会は人間のクズ。

終了

>>354
その特はぜひまわしを巻いて上がってください｡

視聴率はある意味急上昇｡

女性を土俵に上げない理由はわかったんだけど大阪場所があるのは何故？
場所を移したら全てが解決な気がするんだが．．．

>>356

大阪府主催（協賛）じゃないし、
府知事個人の意見に左右される謂われもないわな。
大阪府が表彰したくないなら、
それはそれで良いんじゃないの？
その代わり、大阪府知事ひいては大阪府民の見識が疑われると思うがね。

言ってる事が正論かどうかは別として、国民の好感度だけで言うなら正直、太田はそんなに嫌われてないと思う。
２ｃｈで嫌われてるからって国民全体がそう思ってるというのは思い込みだと思うぞ。
田嶋くらい下品になりゃ話は別だが。

田嶋は、選挙でボロ負けしたからなあ。

>>358
＞国民の好感度だけで言うなら正直、
＞太田はそんなに嫌われてないと思う。

太田知事の政策については、大阪府民以外は知らないからね。
今回の「土俵に上げろ」問題だけで判断すれば、
国民大多数の考えとは違うということでは？
まあ、太田知事自身がわかっているから、
“お願い”の段階で済ましているんだろうけどね。
あなたこそ、思いこみが激しいのでは？

>>358
こう言うのっていろいろ使い回せて便利だよね。ぜひコピペしておこう。

女風呂と男風呂の区別は性差別である。

なんだぁ？このスレは。
やけに糞フェミ共が跳梁跋扈してるじゃねぇか。
じゃぁ、そこの糞フェミ。
このスレで燃料投下してこいよ。

【続・痴漢冤罪】冤罪を起こした女の責任は
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040482075/l50

>>360
それがあやしいんだよ。本当に大多数の国民はフェミを拒絶してるのか、って事。
それが正しくなけりゃ、今回の事で「評判を落とす」こともないって事になる。筑紫なんかもメチャクチャ言ってても国民に拒絶されてないし。
田嶋は参考にならん。思想云々以前に人格が酷すぎる。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

大阪って
商人の町だからお金に対してシビアだけど
人情の町だからか人権とかにもシビアだね。

チョンとＢが多いのも原因か

結論：女を土俵に入れるべき。女性差別の伝統を守る相撲協会は人間のクズ。

終了

大田府知事が土俵に上がるって事は宗教的にとっても意味のある事じゃやないかな。
池田教祖は破門されちゃったけど未だに日蓮宗系の教義でしかも神社参りもいけないってのは変わっていないだろ？
神道の神事の流れを汲む相撲道の神聖な場所に立ち入って　公衆の面前で（全国放送で）彼らの伝統を否定する事は　創価学会の教義に照らして大きな勝利をした事になるのだ。
それは池田大将軍様への忠誠の証でもあるのさ。　男女差別とは全然別次元の話なんだよ。

何度も言われているが、まずは廻しをつけろ！話はそれからだ。

てゆうか激しくどうでもいい

371>>. 何度もいってるんならアホだ。　
女が相撲とろうってんじゃねーだろ。　表彰式の話だろ？　話をそらすなよ。

宝塚を引き合いに出す奴がいるけど、宝塚の上演後に男性が舞台上に行ってはならんのか？

最近の市民グループって狂ってねえかい。
その内男が子供を産まないのは差別ニダ男も
子供を産むニダなんて言い出しかねないぜ。基地害のクソババアども。

お前さんの妄想っぷりの方がキチガイだよ >>375

>>373
アホか！
だったら、相撲協会で行司も表彰状をあげる人も廻しをつけさせよう。
これで、廻しを付けて上がったら偉い、見直してあげる。

まあ、そうなんだけどね。
>>373 をみんなが無視してたのは、過去ログで何度も同じ議論が出て、何度も論破されてるからなんだよ。

韓国の犬食いが残酷だと言われようが食文化だから続けるべき
日本の鯨食いが残酷だと言われようが食文化だから続けるべき
韓国の病身舞が差別だと言われようが文化だから続けるべき
日本の大相撲が差別だと言われようが文化だから続けるべき

>>378
分かったよ。漏れも無視するよ。

笑われるかもしれないけど、現実的な話。
私はね（女だけど）基本的には「土俵に女はあがるな！」は尊重したい。
そういうのあっていいと思う。
神事では女性は生理があるからケガレという考え方もわかる。
差別とは思わない。

優勝力士に女性知事が知事賞（？）与えられなくて、副知事とか
代理の男性が授受するっつーのも仕方ないと思うのだ。

でもね、どうしても、どうしても！と言うなら
「土俵にあがらなければ」いいんだよね。
土俵ってあの土を盛ってつくってある部分だよね。
○じゃなく四角まで含めるのかな。

その横に台でもおいて、女性知事は台の上にあがる。
力士に土俵のぎりぎり端まで来てもらって、それで受け取ればいいんでない？
笑われると思うが（ｗ
絵的にもナンなんだけど。

それなら女性が土俵にあがらないまま、女性知事が力士に授受できると
思うんだ。

でも、そうは言っても、そこまでして渡したいのか？？
潔く諦めろ！！ってのが本音なんだけどね。

もうひとつ考えたのは（ｗ
土俵の外から足場をつくるの。
その足場は土俵の土には接してないの。
空中に浮いてる感じ。

しかし今度は「土俵の上の空間は土俵かどうか」って
議論になりそうだから却下（ｗ

男女共同参画社会条例に違憲の疑い有り！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/l50

1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 03/02/28 16:04 ID:zqNGcNpL
現在政府主導ですすめられている男女共同参画社会であるが、
それにもとづいた各自治体の条例の中に違憲の疑いがあると
憲法学者は指摘している。
問題の条文は
「女性を差別すると思われる一切の広告、表現物の
公への掲示を禁ずる」
というもので、あまりに曖昧不明確であり、憲法21条
の表現の自由を大きく制約するもので大問題だという。

当該自治体職員のコメント
「問題があるとは全く思えない。不当な女性差別を禁止するものであり
きわめて妥当な条例」

でも土俵を神聖なものと考えるなら
（そこまでは言ってないか）
裸足、裸で力士たちが戦ってる場に
表彰のためとはいえ、
スーツのおっさんたちが土足でズカズカあがってるのも
失礼な気がしてきた（ｗ

連続でｽﾏｿ

何度も言うけど私は女だけど、
紳士、男性方、おっさんたちだけで楽しんでる場って
他にもあるよね。
女性は出入り禁止じゃなくても、だからといって
空気読めずにどこにでも出て行く女とか
女性を連れてきちゃう男って
差別でも違反でもないけど、「野暮」だよね。

なんかそれに近いかも。

「不当な」差別、とは何で判断するんだろう？

>>386

“ごく一部”の女性が決めるんだよ。
将来的には、独裁者による言論統制につながるけどね。

俺はかなりフェミニストだと思うが、男女なんたら法律・条令には全部反対だな。

●『女性を土俵に上げよう』キャンペーン＠２ｃｈ○
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1045823262/l50

梅田のデパートにはもう行きたくない人来い！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049639660/l50

トンネル工事の現場にも女性は入れませんが？
（山の神は女性であるため、嫉妬して人柱を要求する、と信じられている）

女性も土俵にまわしであがってもらうべきだ。

>>391
男女平等の21世紀に
そんな風習は時代遅れ
これからは女の時代だというのに…

>>391
土建屋までそんな縁起担いでんの？
つか、山の神とやらがいるなら工事そのものが怒りを買いそうだが。

>>392
胴衣だわ〜。
女も素っ裸にまわし着けて土俵あがるならね〜。

>>384
そういう人はまわしをつけさせればいい、というのがこのスレの見解のようです。
実際にそう言ったら馬鹿にするなと言われるのがオチでしょうけど。

何度も言ってるけど、一切国から補助金をもらわないっていうんなら、勝手にやればいい。
でも「女は土俵に上がるな、差別の伝統は守る、でも補助金よこせ！」って、これは理不尽でしょ。
そういうのを何度も はなしてあげてるのに、男ってバカだから理解できないのね(笑)。

>>397
では聞く？
全国にすでにたくさんあり、税金で運営されている女性センターについてはどう思う？

□■女性センターへの税金投入をやめよう！�V■□
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040780273/l50

トンネル工事には女性を入れよう。
手抜き工事で落盤が起きても女性のせいにできる。

労働基準法で女性の坑内労働は禁止されていますが？

>>400
ソースを。

>>400
あった！
http://tamagoya.ne.jp/roudou/rouki6_2.htm

労働基準法第６４条の２
http://www.pref.miyazaki.jp/shoukou/rodo/rosei/rokiho/10female.htm

結論：女性センター設立は男性差別。労働基準法も男性差別。
そして土俵に女を上げないのは、女性差別。
よって、今すぐ相撲協会は「差別の伝統」を廃止せよ。

終了

ピンチになったら話をそらす。男という下等生物の得意な手段ね(笑)。
ほんと、男って だらしない(笑)。うちの職場の男も だらしないのばっかり。
ここは相撲のスレッド。話をそらしても、逃げ回っても無駄。
次からは、逃げ回るような卑怯なマネは やめなさい。

>>405=404
逃げてるんじゃなくて、差別について洞察するために男性差別の存在を挙げているのだ。
むしろ逃げているのはあなたではないか。

>>404の結論の書き方は卑怯だね。
正確には、次のように続けるべき。

＞結論：女性センター設立は男性差別。労働基準法も男性差別。
＞そして土俵に女を上げないのは、女性差別。
＞よって、今すぐ相撲協会は「差別の伝統」を廃止せよ。
今すぐ国会は労働基準法の差別内容を廃止せよ。
さもなくば、
相撲協会は補助金(知事賞？)を受け取るな。
女性センターと国会は税金を受け取るな。

。。。さて404は、女性センターや国会は、
税金を受け取るべきじゃないと考えてるのかな？
それとも、
相撲協会だけが補助金を受けとるべきじゃないって事?
それって、
>>397みたいな考え方では｢理不尽｣に該当するんじゃないの？

「ここは相撲のスレッド」と、ちゃんと教えてあげたのに。
男って、文字も読めないの？ 哀れすぎ(笑)。

本当に女なのか？
「女がバカだ」って思われるように、
男がやっているんじゃないのか？
だいたい、「土俵に女を上げろ」なんて言っている女は、
少なくとも俺の周りではいないぞ。

>>408

男性センターも設立すべきだな。

>>408

哀れなのは、
そんな屁理屈でごまかせると思ってる、
アンタの方だよ。

>>404-405
>>408
多分自分で気がついてると思うけど
もういい加減に飽きられてきてるから
もうちょっと違う方向から攻めないと駄目だよ。

公平に見て、攻めるのは おまえの方だと思うが。

>>414
そんなレスだと続きませんよ。

なんかここで一人で頑張ってる女性がいるようだけど、
「私は女性の代表です」っていう態度が同じ同姓として嫌な感じ。
生理的に嫌ではなく、言ってることが的外れ。脳みそで考えず、文字通り、子宮でしか考えてない。
口数は多いんだけど「字余り」。無駄な脂身を削いだら、肝心な骨格が脆弱な、スキだらけの会話。
マスコミで出て主張するフェミニストの人はみんなそんな感じですよね。

一種の宗教なんだから、しょうがないだろ。

訂正します。
＞マスコミで出て主張するフェミニストの人はみんなそんな感じですよね。
↓
＞マスコミに出て主張するフェミニストの人も、みんなそんな感じですよね。

>>417
「一種の宗教」とは相撲のこと？　
数多ある女性グループの活動のこと？（ｗ

巫女を男がやるようなもんだ。

太田知事も他にやることあるだろう。まあ、ノック不祥事の次だからタナボタで女知事の誕生だろうがもう続かないだろうな。

>>421

大阪の民度って・・

そこまでして土俵にあがりたいの？

そこまでしてとは、どこまでだい？

フェミファシストはつまんないことでいちいち噛み付くんだよね
少しは恥というものを知るべき

ひとつの団体が伝統を守ることと
国立の女子大が男子の入学を拒絶していることと
どちらが差別としての問題が大きいと思う？

なにしろ、フェミニストは女尊男卑の差別主義者だから。

>>426

だけど、ほとんどの女性のためにはなっていないけどね。

宝塚にオトコを入れないのは男女差別。
シンクロに男子を入れないのは男女差別。
御茶ノ水や奈良などの国立女子大学に男子を入学させないのは男女差別。

>428
男子シンクロはあるよ。一応スポーツだから男女混合はありえんだろうね。

次の大阪府知事選で大阪府民の真価が試される。
アレが再選されるようなら
無くなってよし

よく男女差別とかいうけど、ほとんどの場合『性差』を指摘していることが多いのでは？
男性的振る舞いが何故悪い？女性的振る舞いが何故悪い？
そもそも「性差を無視しろ」ってジェンダー思想こそが男女差別なのでは？

私は男だ、私は女だ、私はホモだと思っている人に『性差』を考えるなという傲慢さこそが
差別だとおもいまーす。

ジェンダーの立場から論ずる香具師は「女として」とかｾﾞﾀｰｲいうな。

>>431

何の答にも解決にもなってない抽象的な意見を書いて 何がたのしいのですか？

>>425
それを言えば国立大だって同じだろ。
女子大に尊敬する教授がいるから入りたい、と言っても男は門前払い。
でもそれでいいだろ。伝統なんだし。
要するに男女平等なんたらという法律・条令がアホっぽいのよ。

>>432
まずは大枠から入るのが最近の私のスタイルでしてｗ

市民団体が女性問題を振りかざすバックボーンにはジェンダー思想がある
ことが多いのは解りますよね？
まぁ、崩すなら脇の甘いそこらへんからかなと思いまして。

>>433
今の女子大はなんのために存在しているのだ？

沖縄だったか男子禁制の儀式があったよな。
あれも男が見物出来るようにしてくれるのかね。
以前テレビでやってたよな。

>>435
大学生の女の割合を引き上げるために存在している。

>>395
“女相撲”も存在しますが？

女相撲>>240

http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm

>>436

どっかの地方で、男が裸で走り回るがあったよね？
あれも、男女差別だから、女も参加させるべきだよね？

>>441
アホ。やりたきゃ、やりゃいいじゃん。

男女間の性差は生まれたときからあるんだから、
男女差別をなくすことは出来ないのではないのか？
味噌と糞ほどの差はないと思うけど？
どっちが糞かって？
女に決まってんだろ糞！。

女にはどうでもいいことだ罠
ここにいるのは女に相手にされない腹いせに憂さ晴らししてるモテない君ばかり
女の股から血まみれになって湯葉みたいの張り付けた赤黒い体で生まれてきたくせに

太田はデメキン女

>>444
女はどのようにして生まれてくるのですか？

今では高野山にも女が上れるようになってしまったので、つまらんよな。

＞４３０　だね、おもしろおかしくコメディアン知事を選び、そいつがセクハラやったら
女性知事を選ぶ。大阪人がいかに低脳で短絡的な思考かがよく分かるな。

神事が分ってない馬鹿団体の戯言だな。

なんで霊山や神事の場から「普通」の女性を遠ざけているのか知らないなんて。

ホント無知って本当に恥かしいよね。

魁！男塾は男女差別

>なんで霊山や神事の場から「普通」の女性を遠ざけているのか知らないなんて。

いや、説明しろよ。そのためのスレだろ。おまえもバカだ。

>>451
だよね。
2chって、知らない人を蔑むくせに知らない人に教えようとする姿勢が皆無な奴が多すぎ。

>なんで霊山や神事の場から「普通」の女性を遠ざけているのか知らないなんて。

穢れ観念があるからだ。

だが巫女さんが(本来は)処女じゃないと駄目だと言うのは何故だろう？
初潮前じゃないと駄目と言うのなら合点がいくが．．．

>>453
神とまぐわうのが巫女だから。
巫女がお古だったら神様が怒るでしょ。

>穢れ観念が あるからだ

なんで穢れ観念が あるの？

昔から言われているのは

人間の体の具合が悪くなるのは、気が枯れた状態だから。
女性は生理の時に体調が悪くなる。それは気が枯れた状態だから。
怪我をしたわけでもないのに血が自然に出るのは気が枯れるのと
関係しているに違いない(昔の人の考え)。気が枯れる→気枯れる→穢れる。

穢れは清浄を重んじる神事には遠ざけられてきた。
これがこのスレにおいての「穢れ『観念』」。×汚れ　○穢れ。

詳しくは
「神社・仏閣」板
http://travel.2ch.net/kyoto/
「心と宗教」板
http://etc.2ch.net/psy/
「人権問題」板
http://tmp.2ch.net/rights/

で「穢れ観念」について聞いてね。

>>455
男性差別だろ、要するに
「男のチンポは汚いからそんなものを突っ込まれたら
　神聖なマンコが穢れてしまう」

そして「穢れ」に対する人々の「おそれ」は
「恐れ」よりも「畏れ」の念が強いのも忘れてはならない。

>>440
そのリンク、枕（前段）は同意。
それ以下はヤリすぎ言いすぎ、無茶苦茶。
枕の部分だけにもう少し突っ込んでみると・・・

まずジェンダー思想の元になっている言葉。
「女は女に生まれるのではない、女につくられるのだ」ｂｙサル嫁
この断言調のレトリックは
「女に生まれるのではない」と生物学的性を否定した上で「女につくられるのだ」と言い切り、社会的文化的な性差を
構造として抽出することにより、セックスとジェンダーを故意に切り離し宙吊りにしたところにある。
つまり、サル嫁は「女に生まれるのではない」と最初に言い切ったスゴイ香具師であると同時に後に発展したジェンダ
ーフリーに「女に生まれるのではない」という論理破綻の穴をつくった・・・と、私は考える。

この穴を埋めるとこうなる。
「人は生物学的性を与えられた上で、性差（ジェンダー）に翻弄される」

ここから導き出されるのは「ジェンダーの抑圧を意識しながら、男として女として、意見することに誰も反対できない」
とか「ホモ（性同一性障害）も生物学的に性を与えられた（脳に与えられた性）上でジェンダーに翻弄されている。
従ってホモが生物学的に与えられた性（脳に与えられた性）の立場から意見することに誰も反対できない」などなど。

以上を踏まえると男の立場から＞＞1の問題を議論することも女の立場から議論することも、けしてヘンなことではない。
と、私は考えるのです。

以上。
※注　私はホモではない、俺は男だ。

えーと、つまり「月経日以外の女は土俵に上がってもいい」という結論で、全員納得？

>>460
女子大を廃止したら考えてやるよ

逆に男だからといって部外者が勝手に上がってもいいもんでないだろ。
ただそんだけの話だ。
つまり必然性を感じされれば何も毀損させられたとは受け取られない。
女性知事が表彰式に上がってもＯＫなのだ。
力士達に秘密アンケートでも取れば簡単に証明できる。

フェミ女を知事に選んだのが間違いの元

>>460
相撲取りが半分女になったらいいなあ。
ブサイクは駄目よ。勿論新弟子検査で体重50�`以上は落とす。

相撲を盛り上げるためお願いします。

当の女性知事はフェミ行動を「とらない」ことで突き上げをくったわけだが？

>>462
>力士達に秘密アンケートでも取れば簡単に証明できる。
力士にアンケートを取るなんて何の意味もない
大相撲の伝統を守る責任者は理事長を始めとする協会の役員だ

この問題を短絡的に、
｢古い伝統｣対｢性差別撤廃｣
と見てしまう事は危険だと思います。

実際は、
｢(伝統を守りたいとする)思想の自由、表現の自由｣
対
｢性差別撤廃｣
の対立ではないでしょうか？

自由といえども、無制限に認められるべきモノではなく、
場合によっては自由を制限し、
｢性差別撤廃｣を実現するべき事も多いとは思う。

しかし、
知事賞を｢土俵｣で手渡したいって程度の理由が、
憲法で最大限の尊重をうたわれている
｢自由｣
を踏みにじっても良い理由になるとは考えにくいです。

>>467
あんたおっかしいんじゃない？
古くからの役割分担を伝統という理由で変えようとしない慣習を
変えるのが目的でしょうか。（男女同参画推進条例）

>>460
それ女の人に対して失礼じゃん。

>>468

優先順位が、
｢男女同参画推進条例｣＞｢憲法｣
になるとは考えにくいです。

役割分担が相応の問題になるケースの場合以外は、
｢男女同参画推進条例｣をもちだし、
｢憲法｣を軽んじるような意見は、
｢おっかしいんじゃない？｣と思いますよ。

そして、知事賞の授与などは、
｢役割分担｣をかえなくとも、
土俵以外の場所で授与すればよいだけの事です。

つーか男女同参画推進条例って憲法違反の疑いがあるらしいね

>>470
どっちが問題になるとか主観でない基準ってある？
表彰とかいうのは送る側のパフォーマンスだろう。
あんたは一方的に送る側を過小評価している。

>>472

｢送る側｣｢受ける側｣双方に思想の自由があるのだから、
その思想同士が対立するのであれば、
当事者同士で話し合えばよいだけだと考えます。

間違っても、｢男女同参画推進条例｣なんかを持ち出して、
片方の思想だけを踏みにじってよい理由はないでしょう。

>>473
話し合いで決めろというなら、はじめから条令は無用の長物だよね。
俺はまさにそう思っているのだけど。

>>474

｢話し合えばよいだけ｣なのは、
双方の自由が、
ともに｢尊重されるべき｣なケースに限られると思いますけどね。
＃憲法にも、自由は｢濫用してはならない｣とあります。

私としては、｢自由｣が濫用されている事により、
性差別が相応の問題を生じているケースを是正するため、
｢男女同参画推進条例｣が生まれたのだと思ってます。
＃濫用にあたらない自由までも制限できるような規定については、
＃憲法違反の疑いがあるでしょうけど。

>>472

さらに補足しておくと、
｢土俵には女性はあげない｣って思想の団体に、
女性知事が、
｢土俵にあげないなら知事賞は廃止します｣
なんて言いだしたりすると、
憲法13条の理念に反してしまう疑いが生じます。
＃｢立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。｣

駆け込み寺って男子禁制でしょ。
相撲が政治に絡むのがよくない。
知事賞いらないと思う。

男女同参画推進条例、男女雇用均等法も悪法
我孫子市は女だけを募集している。
医学部合格は男女同数に近い。
公務員の１次、２次合格者を見ると
男が面接で落とされていると俺は疑っている。

あのさぁ。
相撲っていう見世物の演出として女性は土俵に上げないってだけの話で
なんで差別とかそんな話になってんの？
興行中に主催者が許可した者以外が舞台に上がれないってのはごく
ごく当たり前のことだと思うんだが。

>>431
＞ジェンダーの立場から論ずる香具師は「女として」とかｾﾞﾀｰｲいうな。
ジェンダーフリーを主張するような連中にかぎって「女性の視点から・・・」とか言うんだよね。
ものすごく矛盾してるんだけど、本人達はそのへんどう思ってるんだろう。

宝塚の舞台に男性もあげるように働きかけてるんだったら理解できなくもないが・・＜太田知事

だから女のフンドシ相撲は絶対反対するだろう。
こういう団体ってのは。女性を蔑視しているとかって。
そこがわからん。

要するにあれだろ、知事賞って廃止すればいいんだろ？
なんか大分前にこの問題を聞いて、すでにもう廃止になってるものだと思ってたら、
まだあったんだ。

>>482
　確かに。
　大阪府の財政って危機的状況なんだし、相撲に賞金出してる場合じゃないよね。

いいんでねえの、フンドシ姿の女力士がいても、オッパィ丸出しでやりたけりゃ

やれば。

北海道の弟子屈って町では女相撲のイベントがあるのよ。
まあ、服の上にマワシつけてやるんだけど、それにも噛み付いた
団体いたよ。
「女を見世物にしてる」ってなぁ。

一度、大相撲を観戦に行くのをやめてみろ。＞女性客
足並みをそろえなければ意味がないぞ。

って文句言ってるのは
太田のババァだけではないかと

そう。太田知事だけ。
しかも若貴ブームが去ってから
女性客は太田知事より年取ってる人達くらい。

>>485
まわし付けなきゃ技が使えないよねぇ。変な女性団体。

女子供は紙相撲でもやってろって事

今でも宮内庁女性職員は、生理中は出仕できないんだってね。強制生理休暇。

http://plaza.rakuten.co.jp/ladytanuki/

太田房江はどちらかといえば相撲体型

>484
賛成。
相撲のルールに従い、まわしでおっぱい丸出しならオッケー！
女だけ服着て土俵入りは反則。女性差別ではない。

>>494
女の方が生物学に優れてるんだから、まわしも取ってもらわないと。

相撲協会、マンセ〜。

>今でも宮内庁女性職員は、生理中は出仕できないんだってね。強制生理休暇。

ぷぷっ。よくそんな妄想 思いつくよな。ここまでくれば上等(笑)。

祇園祭の伝統をフェミニストから守ろう！
http://love.2ch.net/gender/kako/1025/10253/1025333921.html

「大阪市の市民グループ」は宝塚歌劇団には何も言わないのかい？

女性が土俵に入るのが禁止なのは
男性が女性専用車両（電車）に入れないのと同じだし
男性が女子便所に入れないのと同じじゃあないの？

男女平等にも限度ってもんがあるでしょ
常識で考えてほしいね。

らしさの大半は望ましいものである。

男らしさ、には、我慢強さ、たくましさ、責任感が
女らしさ、には、優しさ、繊細さ、母性的包容力が

それを悪しきものとして否定すれば、この望ましい徳目が消えて、人間性の
荒廃を招く。
確かに荒廃している。

宝塚の話を持ち出したり、まわしを付けろと言い出したり、反フェミもフェミと同レベルに成り下がってるな。
所詮はどうでもいい問題に固執する同類か。仲良くしろよ。

協会は知事を土俵に入れない権利がある。土俵は彼らの物なのだから。
同様にして府は知事賞を渡さない権利がある。しかしその権利を有するのは府であって知事個人ではない。

>>501
それであなたはどっちなの？

土俵入り拒否は「女性差別！」
イエス？ノー？

>>503
差別。だが差別＝悪とは言わない。あっても無くてもいい差別。

女性が入ったらいけないって言われてるとこにわざわざ入ろうとする人の神経って
どうなってんのかな。人が嫌がる事わざわざする気にはなれませんわ。
土俵に入れなくても別にいいけどなぁ。伝統なんだし、女人禁制の山にも
入ろうとしてた女性記者いたな昔。

>>504
差別では無い。
単なる性差に過ぎない。
伝統は守られる事が終わったら、伝統ではなくなる。
相撲の価値も無くなる。
相撲も外国人を入れた事により、廃れてしまった。
よって土俵入りもしない方が良い

女どもー。ほんとはおまいらに期待してるんだぜ。
こんな事に力まず、頂点立ってくれ。
我がニッポンはかつて女が太陽神として君臨した時代があったんだからさー。

俺は待ってるぜ。

大阪府の太田房江知事よ！
大阪市の市民グループ「子どものための民間教育委員会」よ！
そしてその他の女性団体やフェミニスト達。
「女性差別だ！」「男女平等だ！」と騒ぎ立てるんだったら、
同じく女人禁制の裸祭りにもクレームつけろよ！

裸祭りＧＡＬＬＥＲＹ
http://www.ko-tetsu.com/news/gallery/mgallery/mgallery.html

なぜ裸祭りの参加者は男だけなの？（過去スレ）

1 名前： 裸祭り不公平 投稿日： 02/04/22 23:16 ID:Bt5yOVh0

なぜ裸祭りの参加者は男だけなのでしょうか？
ほとんどの裸祭りはふんどし姿らしいが、なかには素っ裸というのも
あるらしい。なぜ女が参加する裸祭りはないのでしょうか？
http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10194/1019484971.html

愛知県美浜町の裸祭りは男性の羞恥心を無視した性差別（過去スレ）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/994220094.html

＞相撲も外国人を入れた事により、廃れてしまった。

本当にそう思ってるのか？
廃れた原因は飽きられたからだろ、単純に。

>>507
主催者が許しても警察が許さんとｵﾓﾜﾚ

>>509
だったら黙ってないで警察に文句言えばいいじゃない？
また「女性にも男性と同じ姿で裸祭りに参加する権利を！」と裁判起こす手もある。

>>510
やりたかったらやるんじゃない？俺は知らん。
ただ主催者と参加者だけじゃ決定できんと言っただけ。

>>509
警察は
「なぜ男の裸は晒してもOKなのに、女の裸は駄目なのか」
ちゃんと説明できるだろうか？

おまいらあほか？

創価房江は別に相撲部屋に入門したいと言っているわけではないし、
土俵上で相撲を取りたいといっているわけではない。単に知事とし
て土俵上で行われる表彰式に出るだけだろ。それで神聖なる土俵が
汚れるわけでもなし。
女子大や宝塚のことをいうやつがいるが勘違いも甚だしい。女子大
構内にも男の教官や学長はいるし、男子禁制ではない。入学できる
のが女性というだけ。宝塚も組に入って舞台で演技できるのは女性
だけだが、演出家には男性もいるし、引退公演ともなれば阪急の社
長も宝塚大劇場の舞台にあがって花束贈呈するぞ。
大相撲も、入門できるのは今後も男性だけに限ればいい。しかし、
「伝統だから」というだけで、男性知事なら土俵で表彰できるが、
女性知事ならできないというのでは合理的理由にはならない。今の
世の中、合理的理由がないのは通らない。「伝統だから」というだ
けで合理的理由を説明しない（できない）相撲協会は、「ほんまは
女は穢れてるて思てるから土俵にあげへんねやろ、女性差別意識もっ
てるんちゃうん」と勘ぐられてもしかたおまへんわな。
　伝統だ何だというのは、創価房江が高砂部屋の新弟子検査を受け
に来てからいえや。

>>513
>入学できるのが女性というだけ
それが大問題なんだよ、特に国公立の場合

>>508
うん、飽きた原因のひとつが外国人力士マンセーだろう。
相撲で志を果たすって言う日本人が少なくなった。
そこに外国人力士の大量輸入。
必然的に外国人力士に人材が集まる。
柔よく剛を制す。的なとこもあるが、やっぱり同胞に活躍してもらいたいんよ。
本音は。
今の野球の逆パターンで衰退の一途。

>>513
だったら生理もある、出産もする、女が「穢れていない」証明を神様の前で示せ。
それが出来ない以上神聖な土俵に上がれないのは当たり前。

大相撲と大阪府知事杯（過去スレ）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/986040900.html

だいたい「日本相撲協会」の方針に賛同する者だけで「大相撲」をやっているのだから、
たとえ「男女差別」をタテに取ろうとも、他がとやかく言う問題ではない。

基本的に僕は>>99ｻﾝの見解が正当だと思う。

ちなみに元横綱千代の富士は、優勝した際、生後何ヶ月かの娘を支度部屋に
入れてインタビューを受けました。
娘はほんの数週間後に急死・・・

これを「偶然」で済ませるヤツの気が知れない。やっぱ何かがあるんだよ。

>>513
＞「伝統だから」というだ
＞けで合理的理由を説明しない（できない）相撲協会

伝統に合理的理由が要るのか？

>>519
偶然だろ。

>>513が言ってる事にも一理ある。女子大や宝塚を例に出すのは筋違いだ。
しかしそんな筋違いな例を出さなくとも彼らには土俵にだれを入れるか決める権利がある。自分達の領域なのだから。
自分の家に入れる人間を選ぶのに合理的理由は要らない。

男大相撲春場所にすればいいかも！

>>522
＞>>513が言ってる事にも一理ある。女子大や宝塚を例に出すのは筋違いだ。
なぜ筋違いになるのか説明してほしい。

筋違いじゃなくて証拠能力のない証拠みたいなもんだろうなあ

伝統文化にまで「女性差別」を持ち出してくるバカ女うざい。
露骨な男尊女卑的なものは見直す必要もあるだろうけど
それを伝統文化にまで要求するのはどうかと思うぞ。
だいたい何かあるとすぐ「女性差別」二言目には「男女平等」ときたもんだ。
ある程度の男女差別化は必要だと思うがな。
そのくせ女性専用車両やレディースデイ等には何も文句言わんのな。
ふざけんなっての。何が男女平等だ。
それを自分等にとって都合のいい言い訳に利用してるだけだろ。

>>524
>>513が言ってるように、女子大の敷地は男子禁制ではないし、宝塚の舞台も男子禁制ではない。その共同体の一員になる事と単に敷地に入る事は別な事だ。だから引き合いになってないと言っている。
ただ、共同体には敷地に入る人間を勝手に選ぶ自由はある。それは確かだ。

大坂知事が土俵上で表彰するのは伝統ではないの？

まわしだけの裸で女性相撲ができますか？まあ、でぶの裸見たくねーけど。

>>527
＞その共同体の一員になる事と単に敷地に入る事は別な事だ。
＞だから引き合いになってないと言っている。
男性は女子大学の学生にはなれないが、学園祭には行ける。
男性は宝塚の舞台に上がることは出来ないが、観賞は出来る。
女性は土俵に上がることは出来ないが、両国国技館で大相撲観戦は出来る。

どこが筋違いなのかわかりません。

>大坂知事が土俵上で表彰するのは伝統ではないの？

そういえば、それも伝統だったね。完全に論破されました。私の負けでいいです。

つうかよ女子が相撲の団体作って自分たちでやればいいじゃねーか。
誰もやっちゃいけないと言ってないし、とめてないぞ。平等そのものだろ。

フェミ団体はむかつくが、これが原因で相撲が衰退するのはまた問題ですな。
ていうか、婦女子を土俵にあがれるようにしても相撲は衰退の一途をたどるだろうが。

>>530
そんなことより、その原則を曲げたらどうなるかを考えた方がいい。
傍目、不合理と見えても、譲歩するとズルズルと存続を脅かすという
原則はあるかも知れない。
でも、なーーーんにも変らないよ、相撲の表彰の場合はね。
みんな分かっているくせによ！！

>>534
そんなこと聞いてません。
なんで筋違いになるのか答えてくださいよ。

>>531
アホか
そりゃ慣習であって伝統でもなんでもない

ところでフェミ団体は海外のレディファーストには抗議しているの？

>>536
どこが違う？

さすがダブルスタンダート。フェミファシスト。

さすがダブルスタンダート。アンチ・フェミニスト。

日本ほど、女性が優遇されている国はないぞ。

>>540
アンチ・フェミニストのどこがダブルスタンダードなのかと小一時間問いつめたい。

>>542
>>536参照

府知事賞て何時頃から始まったの？
歴史から判断しないとね。やっぱ。

>>543
辞書を引いてきました。
伝統の意味は「・・・・・・精神的・文化的遺産や慣習。」となってます。
したがって536さんの言い分は正しくありません。

かんしゅう　くわんしふ 0 【慣習】
（名）スル
(1)ある社会で、長い間にみんなに認められるようになったならわし。世間のしきたり。
「土地の―に従う」
(2)なれること。習慣となること。
「風俗に―する/民約論（徳）」

でんとう 0 【伝統】
ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。
「民族の―」「―を守る」

おい、フェミファシスト。
おまえらがフェミニズムやジェンダーフリーを主張すのは勝手だが、
自分たちの考え方をを他人に押し付けるなよ。
お前らのやっていることは民主主義でも公正でもなんでもないぞ。

と言うか、日本に嫁いで来た外国人妻って日本の現状をどう考えているのかね？

日本は実態として女性が世界で一番優遇されていると思うよ。
外国知らないけど（ｗ
でも議論ではフェミニストなんだなあ、俺は。

>>545
結局どっちにしても「俺が嫌だと言っている」の域を出ないんだな。
まあ、それだったら土俵がどちらの物かを考えればどちらに決める権利があるかは明白だけど。

>>547
中国人しか知りませんが。

非常に評判が良いです。
平和で、犯罪も少なく、少し働けば死ぬほど食える。努力が報われるし
日本の男は責任感があって大変良い。中国の男は女みたいだ。
結婚して、真っ先に保険に入るのには驚いた。
日本は封建的な夫のために、女は泣いている、と教えられて来たが、中国
よりも社会進出している。

ちなみに、中国では男女平等は日本よりも進んでおります。中国男は
料理は得意ですし、他の家事も等しくやります。
だから女性が失業するとさあ、大変。責任は男と同等ですから、家族から
責められます。

>>530
土俵に入るにあたって共同体に属する必要がないのは今までの知事が土俵に上がってた事を考えれば分かるだろ。
つか、どうしても「伝統」が根拠じゃなきゃ駄目なのか？
俺としては伝統があろうと無かろうと協会が勝手に選ぶ自由はあると思うんだが。

決める権利に異を唱えているやつは見当たらないな。
伝統だとか言ってる馬鹿を問い詰めるのはいるけどよ！！

伝統とか言ってる奴に聞きたい。
もし協会が「ノックは土俵に上がるな」って言ってたらどう思う？
この場合「伝統」は言い訳にならんが、俺は協会の好きにすりゃいいと思うけど。

>>553
＞もし協会が「ノックは土俵に上がるな」って言ってたらどう思う？

そりゃ、あからさますぎてダメだろう。
長年の慣習やら伝統で「馬鹿のセクハラオヤジは、土俵にあげない」なら、
大丈夫だろうけどね。
そしたら、土俵に上がれる奴は、半数にも満たないだろうが・・

根拠の無い例を出されても困る。
そんな突然協会が誰々が土俵に上がるななんて言うわけないだろ。
女人禁制は脈々と受け継がれた事実があるからこそ伝統を理由に出来る。

この場合、女性差別も伝統もないだろ。
相手が嫌がっているのに無理やり上がる必要はないだろ。

それを何でもかんでも女性差別のせいにするから話がややこしくなるんだよ。

本当に他者性がないね。

なんでもと、かんでもとを切り分ける議論をしているつもりだが。
しかし生活にはなんにも影響を与えないテーマではある。

>>554-555
おまいらの理屈だと伝統のない所は「誰某を入れるのはいやだ」と言う権利もない事になっちまうだろ。それがおかしいんだよ。
>>557の言うように嫌だと言ってるものに無理矢理入ろうとするのは良くない、それだけで十分なんだよ。

間違い。>>557じゃなくて>>556

この大阪市の市民グループの中に普段相撲を見てる人間が
どれくらいいるか知りたい。

学校に不満を持つ子どもの会と子どものための民間教育委員会
http://www.psn.ne.jp/~jhc-cebc/

太田さんにフンドシ姿で土俵入りしてもらいたい

　　　　　　　　　　　　　　回　覧

フェミニストは貴女方が実感してる幸せも否定しております。
見かけたら叩いてください。家庭生活を否定しております。
容姿端麗なフェミニストは見たことありません。私達を妬んでおります。
叩き出しましょう。

俺宝塚入りたいんですが、男女平等論出していいですか？

結論。
相撲協会も宝塚もレディースデイも問題無し。

　糸冬　了

女性差別！

>>558

結局、一般人が納得できる内容か否かの問題だろうな。
「スカラー波で攻撃されているので・・」ってのは受け入れられないが、
「長年の慣習や伝統で・・」ってのは受け入れられるだろうよ。
女性を土俵に上げないというのが伝統なら、
ノックを拒否するのは至極政治的な思惑が入るからね。
わかるかい？

>>567
長年の慣習や伝統を「改善しよう」という条令が騒ぎのもとなんですが。

>>567
例の騒ぎで顰蹙を買ってる頃ならノック拒否も受け入れられそうだけどな。

結局、客の要望に答えた結果だと思うけどな、女性拒否も。相撲ファンには「伝統」を理由に相撲を愛する人間も少なからずいると思うし、伝統が商売の道具として通用する限りは伝統を守り続けるのは当然だな。

女性差別！

「巫女を、男にもさせろ」と言っているのと、大差ないんだよ。

トイレや更衣室みたいに女性用の土俵作れば？

神主は男

　

神主の「よーなもの」は女でもいるじゃん。御払い師とかさ。

しかし

神主は男

首相は男

みずほの前田は男

「男性団体」というものを作って馬鹿な主張をしまくれば、連中も自分らの愚かさに気付くかも知れんな。
誰か勇気のある奴等がやってくれんだろうか（他力本願）

女性差別！

>>578
「男性団体」って社会から抹殺されることを覚悟しないと作れない
これは大変なハンデだよね

>>580
＞「男性団体」って社会から抹殺されることを覚悟しないと作れない
なんで社会から抹殺される可能性があるんですか？

あんまりにもヘタレ集団だと疑われるからだろ。
実際、その通りだろうが。

>>582
だったら全国各地に点在する女性団体はへタレ集団だらけなまわけだが。

オバさんが輝くことは良いことでしょう、、、たぶん（ｗ

歴史的に欧米の価値観って女性蔑視なんだよね。
これは世界史を少し掘って見れば解ると思うんだが、
日本はというと非常に性別をうまく区別してた。というか、役割分担が
なされてた。
中や朝は儒教等によって女性は非常に「差別」されてきた。

で、極論を言うとサヨは女性蔑視。ウヨは男女同権主義。

禁止するから土俵に上がりたくなるんだろうな
女相撲を学校教育で強制してやったらどうだ？（ｗｗｗｗｗｗｗ

低能 >>586

女性差別！

>>585
ウヨがそういった事を正しく認識してるとは思えんな。サヨと同じく。

まあ、あれだ、酵母菌が乳酸菌に影響されて、味が変わったりするから女人禁制なんだろ？
経験的に得た昔の人の知識も、あながちまんざらでもないって事だ。

実際、女性団体も奇異な目で見られているだろう。

日本の特徴だと思うが、声を上げる人は奇異な目で見られる。
だけど、声を上げた人の勝ち。
不思議な国だよな。

>>591
それはほとんどの人たちが無視するから。
それ以外の少数の人たちで決め事がされるんだよね・・・。
そして無視した方は後から文句を言うがすでに遅いってことが多い。

【政治家】としては、まだノックのほうがマシだったというのが。

てか
自己顕示欲豊富な電波ばかり政治に関心を示すから、そういう奴等の主張が通るんだろうよ

結論：土俵入り拒否は女性差別。カースト制度やアパルトヘイト、土俵入り拒否は今すぐ廃止するべき。

終了

ばああああああああああああああか

何勝手に締めてんだよ！！ボォォォォォォケェェェェェ

　　591 名前：朝まで名無しさん ：03/05/05 10:31 ID:tgAl1uSy
　　実際、女性団体も奇異な目で見られているだろう。

　　日本の特徴だと思うが、声を上げる人は奇異な目で見られる。　
　　だけど、声を上げた人の勝ち。
　　不思議な国だよな。


実際女性団体は奇異な団体ですが、なにか？( ﾟдﾟ)ノ

こうゆう団体って声上げるとこ間違ってるよね。

この手の団体って感情的だから、議論してもムダ。

なんでもかんでも差別と考えるからややこしくなる。
土俵は男が裸で戦う場所であってそのような場所に女性を入れることは女性に対して失礼だと考えますけどね。
ま、そのような場所でも良いというなら上げてあげれば（藁）

>>599
胴衣｡
狂気の沙汰に取り付かれていると言うかなんと言うか｡

女性差別なんか糞食らえ

何が狂気だよ、おまいらの方がいかれている。
監査委員会の結論は「問題がないとは言えない」だからね。

古来女は相撲を観ることも許されなかったのだよ。

まわししかつけない女性力士も認めることと抱き合わせでみとめては。

ﾃﾞﾌﾞ女必死だな（ｹﾞﾗ

「ガイア」みたいなカッコ良い名前の女子大相撲の新団体を立ち上げたら良いべ。

>>595
今日本中に蔓延ってる「女性優遇・女性専用」をなんとかしてから言えよ

あるデパートが地下鉄への近道になっているフロアを「女性専用」にしたために
数多くの男性が不利益を被っているなど「男性差別」こそ枚挙に暇がないぞ

女性を或る程度優遇？するのはいいのだが、
いきすぎるといけないと思う。

バランスかな？

>あるデパートが地下鉄への近道になっているフロアを「女性専用」にしたために
>数多くの男性が不利益を被っているなど「男性差別」こそ枚挙に暇がないぞ

ぷぷっ。そんなデパート存在していない。オマエは今すぐ死ね。
｢ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。｣ by ひろゆき

>>610
テレビのニュースで放映されたこともあるのだけどな
お前が知らないだけ

>>611
どこの話？

関東？関西？

>>612
2〜3年前だったように思うから詳細な記憶はないんだけど
Webで検索して引っかかるならラッキーかな？

●女性専用フロア

〜大丸心斎橋〜 住所： 大阪市中央区心斎橋１−７−１
TEL： ０６−６２７１−１２３１
営業時間： １０：００〜２１：００
※　 南館B１「リラクシングガーデン」

http://www.tv-tokyo.co.jp/map/tue1/001219.htm

例えば電車なんかも女性専用車両なんかが出来て男どもがうろたえてる？みたいな・・・。(笑)
それでまた某百貨店には、女性専用のフロアが出来たりもして、
男性は絶対に入れないってことにもなってるそうです。
http://www.be.wakwak.com/~fumichan/Soliloquy2002_9.html
これかなぁ？

GvtJlkfRはﾃﾞﾌﾞ女　（ｗ

女性専用車両、女性専用マンション・・入りたくも無い！恥ずかしすぎる。
土俵に女？恥知らずでおめでてえな。

女は子供を産み、育てる性。女性を大切にすることは人類を大切に
すること。
男は偉いんだから、こまいことには文句は言わない。

相撲協会はコメントさえいらない。無視すべき

>>617
男が偉いというよりも弱者救済の一種だと思う。
＞女性専用車両、女性専用マンション・・

問題は男女なんとか法律・条令だよね。

相撲協会も年中行事のようにこんなコトやっとらんと、太田知事の在職中は
他の都市でやったら？初夏にも九州場所が来ても良いよ。それで話は済むやんか。
ま、土俵に女性が上がることはそうまでしても避けたい派だけどな。

うちの嫁さんの太り方は土俵に上がる資格があるのではないかと思わせるほどだ。
なんかエアロビとか行ってるらしいけど、四股踏んでるようにしか見えないし。
嫁さんヤバイ。超ヤバイ。

なに？まだこんなのやってんの？

ﾊﾞｶﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!→→>>617←←ﾊﾞｶﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>619
それはその通りなんですけど、男は偉いんだから、ということで自己啓発を。
男は偉い
１）だから女子供には責任を持て
２）だから負けないように、心や頭脳、身体を鍛えろ

というオナニーです。

>>621
オモシロイ！

土俵は、相撲取りの仕事場です、仕事場の人が入らないでと言ってるのだから
入ってはいけない
場所云々は二の次ではないかと思うが

それを言えばどんな差別もＯＫだろ >>626
入っても良いやつがいるんだから。

俺は土俵なんかより銭湯の番台に上がりたい…。

差別をネタにしてナンとかならないかな…。

ＡＶ男優は女優に比較して、出演料がはるかに低いが。

でも売れっ子ＡＶ男優は売れっ子ＡＶ女優の３倍くらい活動期間が長くない？

主役と脇役のギャラが違うのは当然だと思うが

>>630
そうなの？
ワタシの読んだ本によると、ＡＶ男優の条件
１）何時でも何処でも、大勢が見ている中でも立てられること
２）臭いがしても、ただれていても舐められること

ってのがあったけど。

>>631
主役になれない、というのは差別。Ｗ）

中教審は｢国や郷土を愛する心｣を教育基本法に盛り込むと言ってはおるが、
それを実現するためには男女平等を目指す
新しい公共心とやらの上になりたっていなくてはならないようだ。

つまり、つまらぬジェンダーフリー思想を強制させており、
社会的性そのものの違いと役割を崩壊させようとしている。
売国奴政治家福田康夫とやらはこれを『結果の平等』ではなく
『機会の平等』だとかいって肯定し、中途半端に、結果と機会の
違いをしたった馬鹿どもにうけのよいようなことをいっている。
売名行為をしてるようである。

郷土を愛する心には、日本人の場合、女人禁制的名所は各地に
ありそれを敬い、サンクチュアリーだとしている者が多いわけだし、
土地や田舎で一番の楽しみであるものは、やはり『男』の躍動たる
祭りである。

『いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ』的なものが一番の楽しみであることが多いのではない
だろうか？

中教審の言うような歪められた愛国心の上では勇ましき日本男児が生まれるわけはなく、
美しき大和撫子が生まれるわけがない。

結論：土俵入り拒否は女性差別。
女性専用フロアやレディースデーは男性差別。
両方とも差別であり、両方とも なくすべき。

終了

これなら文句無いだろ。

>>627
差別でいいんじゃねーの？
公共の差別ならともかく、民間が商売のために客を選ぶのは勝手。
女性専用フロアだって同じ。そうした方が売上が伸びると判断したからやってるだけ。もっと言えば会員制の店で入会条件を設けてるのも同じだ。

差別か

相撲（土俵）が公共かどうかは、甚だ疑わしいがね。

うん

「差別」と「区別」は違うものである
「性差による区別」は厳然としてあるし
毅然として行うべきである。

>「性差による区別」は厳然としてあるし

言語を重視するポスト構造主義フェミニズムの理論などは「厳然とした区別」など認めない
性差は厳然としてあるのではなくて、
すべての差異が性器を中心とした差異に回収されてしまうということを見過ごしてる

女相撲を広めて、男子禁制にすれば釣り合いが取れるだろ。



そこ、ヘンな想像するんじゃないぞ。

でもこれって、区別というより差別じゃないの？

>>642
そうかなぁ？
やっぱり、区別じゃないの？
実際問題として誰も困らないし。

それなら、最近出始めた女性専用車両の方が余程差別だと感じる。
まぁ、個人的に直接影響出たからってのもあるが。

なんか「差別＝悪」って決め付けてないか？
男女は生物的にも社会的にも機能・立場が異なるのだから
ある場面では男が差別され、別の場面では女が差別されても
不公平感がなければそれでいい

目先の不平等（＝差別がない状態）にこだわると
かえって不公平な事態をまねくと思うが

×目先の不平等（＝差別がない状態）
○目先の平等（＝差別がない状態）

幕末、咸臨丸がサンフランシスコに渡ったとき、地元のアメリカ人が大勢見物に来た。
でも、日本の作法で、女性の乗船を断った。
・・・とここまでは建前。

アメリカ婦人たちは男装して見物に来た。
日本人は彼女らの帰りがけ、お土産の包みを配った。
中にはかんざしが入っていたんだって。

女性知事の土俵入りも、こんな風に洒落のめして解決できないもんか？
公職の知事として、表彰するわけだろ？

>>646
確かにあの知事がマワシだけつけて土俵にあがるならいいかな（ｗ

>>647
女も土俵に！って言ってる奴に限って相撲なんかどうでも良い奴なんだよな。
本当に根っからの相撲マニアで女相撲もやっててマワシ付けてるくらいなら
上げてやりたい気持ちはわいてくるだろうけど、そうじゃないからな。

>>647
あんなシワシワ見たくない(w

損得勘定で土俵入りさせることも今後あるかもしれないよ。
緒戦、興業なんだから。
トンネルも女入れないけど、こっちの方は人命がかかってるから無理だね。
土建屋や役所も先人の殉職見てきてるから。

>>650
風習や文化的なこともあるから単純な損得勘定で動くとも思えないが・・・

女をもっと引っ込ませる教育をすることが必要だぞ。
女の馬鹿なでしゃばりが以下に日本の失速にかかわっているか。

>>644
>なんか「差別＝悪」って決め付けてないか？
男女は生物的にも社会的にも機能・立場が異なるのだから
ある場面では男が差別され、別の場面では女が差別されても
不公平感がなければそれでいい


賛成！
教条主義的平等主義はアメリカが持ち込んだもの。
糞憲法を破棄することで解決しよう

>>1
相撲協会がどのような習慣を持とうが自由だと思う。だが公的機関(大阪府)がそれに対してどういう立場を取るかは別の問題である。

大阪府は「女性を土俵入りさせないのならそれで結構。ただし大阪府の施設は貸さないし、知事賞も出しません。」と言えばよい。

土俵に上がらせろとか言って騒ぎ出したのはバカ法相森山真弓が最初。
そういうバカが法務大臣になってしまうこの国は相当やばい。

>>7-8
その通り。公共施設を貸すな。公共電波で放送するな。民放にせよ。

>>644
>ある場面では男が差別され、別の場面では女が差別されても不公平感がなければそれでいい

そのための正当な理由が必要だよ。
知事賞をもらうのに、知事が女だから嫌だなんてのはどう考えても通らないよ。嫌なら知事賞自体を辞退しろってんの。

男女は基本的には平等だけど、互いに入れないエリアがあるってこったろ？ 関係ない話だけど、赤ちゃんのおむつとかのＣＭってなんで男だけポンなんだよ！ 男のは見せられて女はダメですかー？！ 別に見たいわけじゃないけど不公平だ！ つーか女尊男卑！ って話。

>>1
ノックといいこいつといい、大阪にはなんでまともな知事が出てこないのかね？

　　__,,,,＿ 　　
　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ 　　　　　雅子、だっこ♪
　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　 　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|＿＿＿＿
　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　　／＼
　　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　／　　　＼　
　　　　　／ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　／　　　　　　＼
　　 ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　　　／
　 ／　 |　　　皇太子　　　　　　|　 ＼　　　／
／　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　＼／
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|

街道の逆差別の方が問題だろうに。

>>661
太田知事はハンナンと関わりがあるから問題にさえなりませんね。

>>654
なかなか良い意見かもしれんな。
あのバカ知事の意見を大阪府の意見として筋を通したいならそれ位やってもいいかもな。

むしろそうなった時の相撲協会の反応が見たいというかｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

馬鹿知事は、つまらん事ばかり言いだすな。
もっと、大阪の為になる仕事をしろ。

おまいら　２ちゃんでは今　フェミ撲滅キャンペーン祭りを、やっていまつ
http://mypage.naver.co.jp/yellowcan/femi_hayosine.htm

>>668
それができるくらいなら　指定金融機関が破綻しない罠

裸祭りなども女性はトップレスで参加を認めるべきですよね。
それでこそ男女平等。

>>668
千葉、熊本よりはだいぶマシだと言うことが
昨日のアカヒ新聞で判った。せめてもの救いだ

女に選挙権は与えてもいいだろうが、被選挙権までは行きすぎだ。剥奪すべし。

へそ祭り参加者ゼロだってさ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>668
馬鹿知事は、どんなつまらん事ことを言ったのかな？

土俵に上がらせろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>654
> 相撲協会がどのような習慣を持とうが自由だと思う。だが公的機関(大阪府)がそれに対してどういう立場を取るかは別の問題である。
>
> 大阪府は「女性を土俵入りさせないのならそれで結構。ただし大阪府の施設は貸さないし、知事賞も出しません。」と言えばよい。

「知事賞を出さない」のは良いが、「大阪府の施設は貸さない」ってのは駄目だろ。

どのような慣習を持とうが自由なのだから、「貴団体の之々の慣習が
知事のお気に召さないので施設は貸しません」なんて通らない。

＞659
それは、大阪府民が選んでいるからであり、大阪府民自体がまともでないからだよ。
はっきりいって、日本の恥＝大阪

相撲に女が良いことと引き替えに，宝塚に男が良いことにしよ，って
いったら狂ったように騒ぐんだろな．

おれが思うにはそれは差別ということではないと、
男に子供を生めって言っても無理がごとく、女に種つけしろっていうがごとし
無理っていうもの、この世は男と女、お互い足らざるところを補うってことで、
なりたっているんだと思うな、私にしては珍しくマジスレでありんした。

そんなどうでもいいことにけちをつけるんだったら
もう少し別なものに力を入れたらどうだい

一種のジャイアニズムだな
「男だけ入れたところは女も入れるようにしろ
　女だけ入れるところは男が入っちゃ駄目」

こっちの方がいいかな
「男の場所は女の場所、女の場所は女の場所」

最近出来た決まり事なら女性差別と言われても仕方ないだろうが、
昔からのならわしなんでどうもこうも無いよね。
行司のあの格好見たら分かると思うが土俵の上は神聖な場所なんだ。
そして昔の行司は差し違えたら自決したし、相撲取りも負ければ死ぬ
ことがあった。土俵は男の生死をかけた戦場なのよ。戦場に民間人の女子供を
連れて行かないでしょう？そこで女子供は戦わないし、女子供が殺されたら非難するだろ？
別にマワシ云々が問題ではないんだ。

憲法に違反してるだって。

この市民団体，知的レベル低すぎ。憲法をちゃんと勉強してから
文句いえって。

馬鹿知事は、『私、知事になったので土俵にあがれるのね。うふ』
っと思っていたら、『てめえ、女だから上れる訳無いだろ！』
といわれて、『不公平だわ。でも、、それなら仕方ないわね。』
『今までどおり表彰費用は払い続けるわ』
ってなったわけ。

それに対して、
『女だということで土俵入りできない相撲は法律違反で、
　そこに費やした表彰経費も法律違反』
って言い出した奴がいたわけです。

地鎮祭に対する玉串料問題で決着済みだと思われます。

男女差別は良い
差別とは差を付けて別けることである
差別はそれが不当であるか適性であるかどうかを念頭において論ずるべきもの
差別単体の意味を不当な差別と同義で捉えるおかしな奴が多い
それよりも男が裸で命を懸けて闘っている神聖な土俵には
たとえ女の天皇でもあがれないのは当然だ
適正な差別であると断じることができる
そうでないというなら女湯に男が入ることができないのは差別だ
自分の夫にしか身体をゆるさないというのも差別だ
差別をネガティヴに捉えるな！もっとポジティヴに捉えようぜ！

修学旅行の前に『生理になったときのための対処法説明会』がある。
女が恥ずかしいから、この説明会では男は排除される。

------俺の言い分

男が『女が生理になったときの対処法』を知ってはならないのは男女差別だ。
そして、この説明会は『公費で行われる』。金返せこんにゃろ。

↑これと同レベル

おれ高校時代助士トイレに入っていたとき見つかって今では信じられないくらいの誹謗を浴びたことがある。

もうちょい時代が下れば裁判で勝てたかもしれない。

のぞき目的ではなかった。
が、音はしっかり聞いていた。

>>686
憲法じゃねーだろ！条令だよ。
つまり条令を廃止しろってこった。
これに適用できなきゃ、どれもこれも無理だよ。
みんなヘ理屈はつけられるからな。

つーか素っ裸に廻し一枚の格好でスポットライトを浴びて注目されてるところに
おばちゃんだとはいえ女の人と一緒にいるのは力士にとってはセクハラに近い感覚だよ。

女知事って馬鹿が多いよね
やっぱり女に選挙権・被選挙権なんていらないのかな？

数メートル先には、おばちゃんだけではなく普通の女がいるわけだが、、、

両性具有の知事ならどうするのかな？
やっぱり拒否するのだろうか。

そんなにあがりたいなら、相撲の流儀に従って、マワシして上半身裸で
やってもらおうじゃないか。おれは見たくないけどな。
しかし、どうして大阪ってこんなにばかばかりなんだ。

差別して何が悪いの？

なら次の秋場所では総理大臣杯を渡す小泉はまわしをつけるわけですな

つうか行司は裸じゃないし

市民団体？とやらも、この女知事も

相撲が嫌いだろ？、、、あるいは好きじゃないんだろ？

相撲が好きな女なら、こんな品のない事、できないと思われ。。

そうか、女性が総理大臣になったら、総理大臣杯に授与はどうするのだろう。

それなら、宝塚にオトコを入れろ。
奈良女子大学にオトコを入れろ。

モノサシは一つだけじゃない
*********************************************************************
イギリスで、ポンド単価でバナナを売った果物屋のおやじが当局に摘発され、はかり
三台を押収されたそうな。罪状は、ＥＵ統一度量衡メートル法違反、とのことだ。
全国から、おやじ負けるな、と罰金に数十倍する支援金がよせられているそうだが、
さてはかりをとりあげられて、おやじさんどうやってバナナを売っているのかしら。
さきごろ朝日新聞「論壇」に、横綱審議委員会委員の内館牧子さんが＜土俵の「女人
禁制」は妥当＞という意見を発表していらした。土俵にあがって優勝力士に賞を授けた
い、という太田房江大阪府知事をたしなめたものである。
土俵に女をあげない、というのは大相撲の伝統の核をなすものであり、その伝統を変え
るかどうかの決定は当事者にゆだねられるべきだ、という趣旨で、小生もとより全面的
に賛成だ。ただ内館さんは、太田知事に対する相撲協会の回答には説得力がなかった
ようだ、と書いていらっしゃるが、説得力なんか必要ない、と小生は思いますね。
「むかしからそういうことになっております」で十分である。説得力というのはつまり、
いまの民主主義のモノサシにあうような説明、ということだろうが、それは無理ですよね。
ポンドではかったバナナをメートル法で割り切れる数字であらわせ、というようなものだ。
いったいいまの日本人は、自分らの民主主義のモノサシが人類普遍のモノサシ、
と頭から信じこんで、よその世界にも自国の過去にも容赦なくこれをあてはめて断罪する。
むかしにはむかしのモノサシがあることをみとめない。
でもね、モノサシが一つしかないような、そんな社会はもろいよ。複数のモノサシが併存
しているほうがいい。相撲社会には相撲社会のモノサシがある。日韓併合にはあの時期
のモノサシをあててみよう。人工衛星の設計とバナナの目方が別のモノサシでもいいじゃ
ないか、と小生は思いますね。
中国文学者　高島俊男

>>702
今でも官房長官あたりが授与することも多いでしょ
没問題

>>704
同意。日本ももう一度尺貫法を使え！
フランスの陰謀に負けるな！
計量単位がフランス人の名前しかゆるさないのはおかしい！
ガウス→テスラ、圧力をパスカルに統一。それどころか
あのニュートンを計量単位名から締め出した時点で
漏れはきれたぞ！

>>ポンドではかったバナナをメートル法で割り切れる数字であらわせ、
喩えとして不適切。馬鹿丸だし。

別に上がれなくても困らないじゃんか

何が聖地だ。平気で八百長やるくせに。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

土俵にあがれないっつってんだからさ　　　　

まだ言ってんのかよこの基地外知事は。
いいかげんにしろよ、政策はすべて東京の真似ばっかりだし、大阪市長とも喧嘩するし。
こいつノックよりもタチが悪いぜ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あがっちゃだめって言ってるのにどうしてどうしてと聞いてくる小学生　　

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_03/g2002032705.html
辻元疑惑に対する、当時のテレ朝社長の会見コメント

「女性でもあるし、一般的な手加減ということなら、あてはまるかもしれない」

ひゃー！　女の犯罪は大目に見るんだとよ！
これって女差別なんだろ？　おい社民のフェミどもよ、なんで抗議しなかったんだ？

>>715

それは『テレビでそういうことがあったかもしれない。』って言ってんだろ。

クソフェミみたいに捏造するなよ。

埼玉の土屋知事が辞めたのならこの女も即刻辞めるべきだ。