【偽善】反戦派は歴史から学べ【馬鹿】
1 ：朝まで名無しさん：
１９３６年３月のドイツ軍のラインラント進駐に際して、英仏がそれに介入
していたら、当時のドイツにはそれに対抗する軍事力はなく、第二次世界大戦は
未然に防げたといわれている。
遅くとも１９３８年９月のミュンヘン会談で、英仏がチェコスロバキアのズデーテン
地方の割譲を拒否してドイツに宣戦布告していたら、強力な陸軍を持っていた
チェコスロバキアと連携して速やかにドイツを敗北させることが出来て
戦争の被害はずっと小さなものであったといわれている。
このように英仏が取り続けたドイツに対する妥協的な態度（宥和政策）が、
ヒトラー率いるドイツを増長させ、結局は第二次世界大戦の悲劇をより大きな
ものにしてしまったことは明白だ。
チャーチルもいっているように第二次世界大戦を引き起こしたのは
ドイツに対する宥和政策を主張していた反戦派なのである。
にもかかわらず何故反戦派はこうした歴史から学ぼうとしないのだろうか？
連中に偽善者かあるいは学習能力がない馬鹿としかいいようがない。
していたら、当時のドイツにはそれに対抗する軍事力はなく、第二次世界大戦は
未然に防げたといわれている。
遅くとも１９３８年９月のミュンヘン会談で、英仏がチェコスロバキアのズデーテン
地方の割譲を拒否してドイツに宣戦布告していたら、強力な陸軍を持っていた
チェコスロバキアと連携して速やかにドイツを敗北させることが出来て
戦争の被害はずっと小さなものであったといわれている。
このように英仏が取り続けたドイツに対する妥協的な態度（宥和政策）が、
ヒトラー率いるドイツを増長させ、結局は第二次世界大戦の悲劇をより大きな
ものにしてしまったことは明白だ。
チャーチルもいっているように第二次世界大戦を引き起こしたのは
ドイツに対する宥和政策を主張していた反戦派なのである。
にもかかわらず何故反戦派はこうした歴史から学ぼうとしないのだろうか？
連中に偽善者かあるいは学習能力がない馬鹿としかいいようがない。
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余裕で２ＧＥＴ ｽﾞｻｰっ！
3 ：朝まで名無しさん：03/03/24 09:42 ID:nqkDHFwn
age
4 ：そんふぁ ◆ZbZddth5Z2 ：03/03/24 10:06 ID:1w4PMSJ5
第一次大戦後のドイツに無茶苦茶な戦後補償をさせようとしドイツ人の民族
意識を踏みにじった結果がナチスを生みました。
アラブ・イスラム民族を踏みにじるような真似は賛成できません。
意識を踏みにじった結果がナチスを生みました。
アラブ・イスラム民族を踏みにじるような真似は賛成できません。
5 ：朝まで名無しさん：03/03/24 10:19 ID:FlregqWd
ふつうに考えれば、大統領にとって、ここで戦争に踏み切るのはリスクが大きすぎる。私は「戦争はあるべきではない」と言いたいのではない。そうではなくて、アメリカがここで戦争に踏み切るのは、あまりに馬鹿げているとしか思えない、ということである。
（戦争は不必要で悪いことに決まっている。世の中に「戦争でしか解決できない問題」などありえない。「戦争で解決したいと思っている人がいる問題」があるだけである。「正義の戦争」という言い方は、全くの欺瞞である）
http://www.neotaku.com/doax/screens_venus.html
（戦争は不必要で悪いことに決まっている。世の中に「戦争でしか解決できない問題」などありえない。「戦争で解決したいと思っている人がいる問題」があるだけである。「正義の戦争」という言い方は、全くの欺瞞である）
http://www.neotaku.com/doax/screens_venus.html
6 ：朝まで名無しさん：03/03/24 10:26 ID:FlregqWd
イラク攻撃自体に反対だというのは「夢見る夢子ちゃん」的な
空想的平和主義であるに過ぎず、真の平和のためにはむしろ逆効果であると思う。
ましてや、イラク攻撃策の採用如何によって世界の平和の危機や
イラク国民の運命がどうなるかの的確な分析を行うこともせずに
「はじめに反米ありき」的姿勢故に「イラクは反米抗議の口実的に
イラク攻撃反対」の論を述べるのは日本の国益のためにも百害あって一利もない。
百歩譲って分析熟慮の末の結果論的イラク攻撃反対ならば
まだ一見の価値があるが、感情的空想的平和論や「はじめに反米ありき」による
イラク攻撃反対論は、世界の平和のためには逆効果である。
空想的平和主義であるに過ぎず、真の平和のためにはむしろ逆効果であると思う。
ましてや、イラク攻撃策の採用如何によって世界の平和の危機や
イラク国民の運命がどうなるかの的確な分析を行うこともせずに
「はじめに反米ありき」的姿勢故に「イラクは反米抗議の口実的に
イラク攻撃反対」の論を述べるのは日本の国益のためにも百害あって一利もない。
百歩譲って分析熟慮の末の結果論的イラク攻撃反対ならば
まだ一見の価値があるが、感情的空想的平和論や「はじめに反米ありき」による
イラク攻撃反対論は、世界の平和のためには逆効果である。
戦後の混乱も考えてからにしようか？
9 ：そんふぁ ◆ZbZddth5Z2 ：03/03/24 10:44 ID:5PoLz4Bx
10 ：朝まで名無しさん：03/03/24 10:58 ID:7HlYDMBX
どっちにしろアメリカは儲けさせて頂きます。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030324AT2M2401524032003.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030324AT2M2401524032003.html
11 ：朝まで名無しさん：03/03/24 11:00 ID:7HlYDMBX
日本：金出す
アメリカ：儲かる
アメリカ：儲かる
戦争には反対だが、現実に始まってしまった状況下で反戦運動しても意味が薄い。
英米軍が速やかに勝利することが現状で最も被害がすくない道筋だろう。
英米軍が速やかに勝利することが現状で最も被害がすくない道筋だろう。
13 ：朝まで名無しさん：03/03/24 12:17 ID:bpnHY0RK
いずれフランスは、北朝鮮問題で「チェンバレンかつカーター」呼ばわりされるかもな。
こちらに対しては連中の愛する法倫理が通用しない。
もっとも、アメリカやイギリスが怒らなければだ(w
こちらに対しては連中の愛する法倫理が通用しない。
もっとも、アメリカやイギリスが怒らなければだ(w
>>13
歴史は戦争が長引くより短期に終わったほうが被害が少ないことを示している。
始まってしまった以上は短期に終わらせること以上にどういった方法を
あなたは歴史から学んだのでしょうか？ぜひ教授頂きたい。
歴史は戦争が長引くより短期に終わったほうが被害が少ないことを示している。
始まってしまった以上は短期に終わらせること以上にどういった方法を
あなたは歴史から学んだのでしょうか？ぜひ教授頂きたい。
16 ：朝まで名無しさん：03/03/24 13:09 ID:VrkNXuoE
あーあ、にほんに防衛力、有事法制があれば、安保破棄覚悟で
戦争反対言えたのにね。
サヨ馬鹿すぎ。
戦争反対言えたのにね。
サヨ馬鹿すぎ。
17 ：朝まで名無しさん：03/03/24 13:13 ID:zNhAhQp8
あっても資源がないからダメ
せめて満州ぐらいもってないと反戦叫べない
せめて満州ぐらいもってないと反戦叫べない
18 ：朝まで名無しさん：03/03/24 13:16 ID:wLkMmy4i
米国の本音やエゴが透けて見えながら、戦争賛成を叫ぶ主戦派って、ホントノーテンキだね。
ほしければ力ずくで奪うことを正当化するなら、自分がそうされても文句を言えない。
日本人がほしければ力ずくで拉致、も正当化されちまうよ。
ほしければ力ずくで奪うことを正当化するなら、自分がそうされても文句を言えない。
日本人がほしければ力ずくで拉致、も正当化されちまうよ。
19 ：朝まで名無しさん：03/03/24 13:27 ID:VrkNXuoE
dakara,文句を言えない状況にしたのがサヨだつってんだろ。
20 ：広島市長：03/03/24 13:36 ID:3SeJQEqC
イラクでフセインに虐殺されてる人を無視する戦争反対派ってホントノーテンキだね
ある特定の事件だけをピックアップして、だから・・・なのだ、って言われてもな。
そういう主張なら、手間さえかければ全く反対の結論だって多分引き出せるだろう。
歴史を探せば色々あるから。
とりあえず、頭大丈夫か、>>1。
ま、その時の状況と現在の状況のわかりやすい退避をとりあえず頼むわ（ｗ。
話はそれからだ。
差し戻しだな（ｗ
そういう主張なら、手間さえかければ全く反対の結論だって多分引き出せるだろう。
歴史を探せば色々あるから。
とりあえず、頭大丈夫か、>>1。
ま、その時の状況と現在の状況のわかりやすい退避をとりあえず頼むわ（ｗ。
話はそれからだ。
差し戻しだな（ｗ
23 ：朝まで名無しさん：03/03/24 13:55 ID:nE11nbvB
＞２１
それとこれとは全く別種の論理だよ（ｗ
それこそ論理の飛躍。
米国は日本を保護するためにいるのではなく、冷戦時の戦略拠点として米軍を駐留させているのだ。
いざと言う時に役に立たない兵器を購入させて、経済的にも軍事的にも日本の戦力を巧妙に骨抜きにしている。これは保護ではない。
冷戦が崩れた今は､極東のみならず、中東へさえ在日米軍の行動範囲が広がったのはいま見ているとおり。だからこそ、日本がテロの標的にされている負の側面もある。
考えてみな
それとこれとは全く別種の論理だよ（ｗ
それこそ論理の飛躍。
米国は日本を保護するためにいるのではなく、冷戦時の戦略拠点として米軍を駐留させているのだ。
いざと言う時に役に立たない兵器を購入させて、経済的にも軍事的にも日本の戦力を巧妙に骨抜きにしている。これは保護ではない。
冷戦が崩れた今は､極東のみならず、中東へさえ在日米軍の行動範囲が広がったのはいま見ているとおり。だからこそ、日本がテロの標的にされている負の側面もある。
考えてみな
24 ：熱烈左翼：03/03/24 14:01 ID:RUGejVz4
25 ：朝まで名無しさん：03/03/24 14:01 ID:K1qfvOYn
☆★☆★☆ファシズム・創価学会をみんなで糾弾しよう！！☆★☆★☆
現在のイラク・米英戦争の中で様々なな議論が巻き起こっているが
自分たち足元に迫ってきている本当の脅威を知るものは少ない。
その脅威とは、日本が戦後歩んできた民主主義国家の根幹を脅かすものなのだ。
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
この掲示板の管理者は日本一の巨大組織・創価学会の謀略部隊中枢の幹部であり、
その実態は反創価学会の個人及び団体を合法・非合法問わず、ありとあらゆる手段で
攻撃し、対抗勢力を制圧せんと日夜活動する工作員であると思われる。
よってその内容は、創価学会の悪党共が自分達の犯罪性を棚に上げて
学会特有の”数に頼んで”世間のありとあらゆる敵に誹謗中傷を繰り返すものであり、
そのあまりの数の多さにもはや誰も止められない無法地帯なのである。
このような反社会的な行為をする連中をのさばらせておいていいのか！？
いまや大多数のマスコミを自らの軍門に下らせ、政会のキャスティングボードをを
握っている公明党を有する創価学会・池田大作の野望はあくまで”全国制覇”である！！
その池田大作の正体とは、フセインや金日成も顔負けの独裁主義者なのだ！！！
このまま日本をイラクや北朝鮮のような独裁国家にされていいのか！？
もはや、巨大組織・創価学会の野望から社会を守れるのは
権力に屈しない日本一の掲示板”２ちゃんねる”の同士しかいないのだ！！
創価学会に疑問をもつ者、実際に被害にあった者、それらを具体的に書き込んで
創価学会を糾弾しよう！！！
心ある同士！日本最大の凶悪組織・創価学会にその怒りの鉄槌を！！！
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★fafard
26 ： ：03/03/24 14:02 ID:u3f2QprG
>>23
お前のよな人間の特徴はイラクやテロに対する策に対し無視する事だ。
お前のよな人間の特徴はイラクやテロに対する策に対し無視する事だ。
27 ：朝まで名無しさん：03/03/24 14:48 ID:wElEUKUQ
＞１
ＮＨＫの再放送みたんだ～
ＮＨＫの再放送みたんだ～
28 ：朝まで名無しさん：03/03/24 14:55 ID:bccsKCwu
１は、ナチス・ヒトラーに擬せられるべき現代の存在は、ブッシュのアメリカということに
気が付いていない馬鹿。
気が付いていない馬鹿。
29 ：朝まで名無しさん：03/03/24 14:59 ID:1YPl+vbk
英国はチェンバレンのヒトラー懐柔の宥和政策の失敗に学んだけど、
フランスはダラディエの失敗に学ばなかったんだな。
外交判断の失敗でフランスはドイツに占領され、英国と米国の助けで
ドイツを追い出した。所詮努力したのは英米。フランスは他力本願だった
から経験が身につかなかったのだろう。
30 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:00 ID:3SeJQEqC
反戦やロウってなんで独裁者がすきなの？
31 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:01 ID:DRtK9LRY
失敗しても、いつも他人に助けてもらってると学習しないよね。
32 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:04 ID:LgC0aeHe
33 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:04 ID:Nh0y4f5R
1は右翼
34 ：おおむらきんじ：03/03/24 15:04 ID:45WJRuIG
【偽善】反戦派は歴史から学べ【馬鹿】
未来は・・・？
滅亡だけなんでしょうか・・？？
未来は・・・？
滅亡だけなんでしょうか・・？？
35 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:04 ID:Nh0y4f5R
>>32
お前も右翼
お前も右翼
36 ：念仏平和主義：03/03/24 15:10 ID:VrkNXuoE
戦争反対！
この絶対善を唱えれば、あなたも日常の瑣末な罪から開放されます。
マクロな不作為の罪には気づいてはいけません！最高ですか！
この絶対善を唱えれば、あなたも日常の瑣末な罪から開放されます。
マクロな不作為の罪には気づいてはいけません！最高ですか！
37 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:11 ID:1YPl+vbk
フランスの旧植民地とイギリスの旧植民地は明らかに違う。
イギリスの植民地は、植民地時代に建設された鉄道や工場によって、
独立後にそれなりの自活ができている例が多い。
一方フランスの植民地には、ほとんどインフラがない。ただただ搾取
のみ行われ、独立後も最貧国であったり内乱が頻発している。
フランスが他国のことなど、つめの先ほども考えておらず、
ひたすら自国の国益に忠実な国であることは周知の事実。
イギリスの植民地は、植民地時代に建設された鉄道や工場によって、
独立後にそれなりの自活ができている例が多い。
一方フランスの植民地には、ほとんどインフラがない。ただただ搾取
のみ行われ、独立後も最貧国であったり内乱が頻発している。
フランスが他国のことなど、つめの先ほども考えておらず、
ひたすら自国の国益に忠実な国であることは周知の事実。
38 ：おおむらきんじ：03/03/24 15:13 ID:45WJRuIG
39 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:13 ID:wQYJnvdi
「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ－ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）
「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎
故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、
敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ－ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）
「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎
故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、
敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子
40 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:15 ID:wQYJnvdi
「歴史は安定した歩みを行なうがいかに困難かを教えている」
―――オットー・フォン・ビスマルク（ドイツ第二帝国宰相）
「もしその人が命をかけて守るべきものがないというのならば、彼は生きているべきではないのだ」
―――マーチン・ルーサー・キング
「諸君は、私が今まで述べた所には、＜もし＞と＜しかし＞が余りに多すぎると言われるかもしれない
・・・だが、戦争の実際問題を解く場合には、この二つが大きな役割を果たすのだ」
―――アルフレッド・セイヤー・マハン（合衆国海軍少将 戦略家１８４０～１９１４）
「戦争とは平和のようなものですわ。売り上げが大きいか小さいか、違いはそれだけ」
――ゲルト・カイザー「Die Sterbend jagd」
―――オットー・フォン・ビスマルク（ドイツ第二帝国宰相）
「もしその人が命をかけて守るべきものがないというのならば、彼は生きているべきではないのだ」
―――マーチン・ルーサー・キング
「諸君は、私が今まで述べた所には、＜もし＞と＜しかし＞が余りに多すぎると言われるかもしれない
・・・だが、戦争の実際問題を解く場合には、この二つが大きな役割を果たすのだ」
―――アルフレッド・セイヤー・マハン（合衆国海軍少将 戦略家１８４０～１９１４）
「戦争とは平和のようなものですわ。売り上げが大きいか小さいか、違いはそれだけ」
――ゲルト・カイザー「Die Sterbend jagd」
41 ：jh：03/03/24 15:17 ID:XPo06hC8
イラクとか北朝がナチスドイツと同様な
工業経済力保有の軍事国家と思ってる馬鹿ウヨが
必死にオナニーかよ（Ｗ
工業経済力保有の軍事国家と思ってる馬鹿ウヨが
必死にオナニーかよ（Ｗ
42 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:22 ID:fL3bl3Bw
>>41
現代科学は大量破壊兵器生み出し、イラクや北鮮のごとき無能な国家でさえも
大量破壊兵器さえ保有すれば、かつてのドイツのごとき軍事強国に匹敵する
パワーを持ち得る状況を作ったのだ。
これも現代科学、現代工学の暗黒面である。
愚か者でもナチスドイツになれるのだ。
現代科学は大量破壊兵器生み出し、イラクや北鮮のごとき無能な国家でさえも
大量破壊兵器さえ保有すれば、かつてのドイツのごとき軍事強国に匹敵する
パワーを持ち得る状況を作ったのだ。
これも現代科学、現代工学の暗黒面である。
愚か者でもナチスドイツになれるのだ。
43 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:37 ID:uXjrRdPA
44 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:42 ID:VrkNXuoE
>>38
フセインがさらし者にされることにより世界中の独裁者がテロを支援することを
躊躇する。
将来先鋭化したスンニ派のターゲト化を避けるべく、最後まで曖昧､非積極的支持
を態度ることが国益である と川口さん。ま日本まで敵にまわしたくないでしょう。
フセインがさらし者にされることにより世界中の独裁者がテロを支援することを
躊躇する。
将来先鋭化したスンニ派のターゲト化を避けるべく、最後まで曖昧､非積極的支持
を態度ることが国益である と川口さん。ま日本まで敵にまわしたくないでしょう。
45 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:43 ID:tX/86FlM
>>43
60年代の技術レベルであることに何ほどの意味があろう？
60年代の技術であってもミサイルは飛ぶのである。
核爆弾は熱核反応を起こすのである。
核兵器やミサイル(ロケット)の技術は、先進国であっても
実はそれほど進歩していない。ロシアのロケットなども未だに
60年代(どころかV２ロケット)そのものである。
そして、運用、維持管理能力がない事が、自体を複雑にしている。
維持管理ができないからこそ拡散の危険が大きいのだ。
60年代の技術レベルであることに何ほどの意味があろう？
60年代の技術であってもミサイルは飛ぶのである。
核爆弾は熱核反応を起こすのである。
核兵器やミサイル(ロケット)の技術は、先進国であっても
実はそれほど進歩していない。ロシアのロケットなども未だに
60年代(どころかV２ロケット)そのものである。
そして、運用、維持管理能力がない事が、自体を複雑にしている。
維持管理ができないからこそ拡散の危険が大きいのだ。
46 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:46 ID:4WFghkxX
47 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:47 ID:xEfbe97Q
48 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:48 ID:tX/86FlM
49 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:50 ID:vcKEi4BN
50 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:50 ID:CyJ2ojSM
>>47
軍板逝って勉強してこい。
軍板逝って勉強してこい。
51 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:52 ID:1SzpJYJm
52 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:52 ID:ulWhBMkO
>>46
きみ厨房か？ 大人の例えが判らんか？
核爆弾なんてプルトニウムさえ入手できれば大学生程度の知識で製作できる代物。
問題なのはプルトニウムの入手方法と、プルトニウムを取り扱う設備。
俺は北朝鮮が核爆弾製造する前にチェルノブイリの二の舞になる方が早いと思うね。
きみ厨房か？ 大人の例えが判らんか？
核爆弾なんてプルトニウムさえ入手できれば大学生程度の知識で製作できる代物。
問題なのはプルトニウムの入手方法と、プルトニウムを取り扱う設備。
俺は北朝鮮が核爆弾製造する前にチェルノブイリの二の舞になる方が早いと思うね。
53 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:52 ID:Ri6k476N
54 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:53 ID:Ri6k476N
>>47
はい。できません。
はい。できません。
55 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:56 ID:ulWhBMkO
>>53
つーか、前に三陸沖に落ちた時は日本海に展開してた「はるな」がキャッチ、
充分に撃墜できたが、法的に整備されなかった為に撃墜出来なかったって後に公表しただろ。
だから今それで改正問題とか揉めてるんじゃないか。
つーか、前に三陸沖に落ちた時は日本海に展開してた「はるな」がキャッチ、
充分に撃墜できたが、法的に整備されなかった為に撃墜出来なかったって後に公表しただろ。
だから今それで改正問題とか揉めてるんじゃないか。
56 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:56 ID:8qZdC0xg
57 ：朝まで名無しさん：03/03/24 15:58 ID:6hcgZ2EB
58 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:02 ID:1SzpJYJm
59 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:02 ID:9Q6l3NNp
そもそも核査察自体が列強国の勝手なルールなわけで
これに違反する理由付けは、アメリカによって可能になったよな
核を持ってる国が決議無しの暴走に踏み切ったのだから
これに違反する理由付けは、アメリカによって可能になったよな
核を持ってる国が決議無しの暴走に踏み切ったのだから
60 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:04 ID:Bwa4Qnzq
キューバ危機の時、ブッシュが大統領だっら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
61 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:04 ID:1SzpJYJm
62 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:06 ID:htguKTpS
63 ：参考よろ：03/03/24 16:09 ID:ksw4ANh+
64 ：参考よろ：03/03/24 16:12 ID:ksw4ANh+
66 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:13 ID:xaCKExXQ
>>59
賛成派は各国の核開発を肯定する要素も踏まえて賛成してるんだよ
賛成派は各国の核開発を肯定する要素も踏まえて賛成してるんだよ
>>65 これはダメなのか？
http://www.love-navy.com/aegis/qa.htm#q1
Q5:強固な防空能力とは？
下の丸みを帯びた長方形の物がブースター。
・イージス艦の強固な防空能力を可能にしたのはレーダー、処理能力の他に優れた対空ミサイルがあります。
『こんごう型』には現在、スタンダードSM-2ERを搭載しています。
※SM-2ER：通常のSM-2にブースターをつけたもの。
この対空ミサイルは射程100km以上を有しています。
このミサイルは防空のみならず、現在ではTMD：戦域ミサイル防衛(※弾道ミサイルを迎撃すること)の要として、
日本やアメリカでは使用されています。イージス艦だからこそなせる業と言えるでしょう。
http://www.love-navy.com/aegis/qa.htm#q1
Q5:強固な防空能力とは？
下の丸みを帯びた長方形の物がブースター。
・イージス艦の強固な防空能力を可能にしたのはレーダー、処理能力の他に優れた対空ミサイルがあります。
『こんごう型』には現在、スタンダードSM-2ERを搭載しています。
※SM-2ER：通常のSM-2にブースターをつけたもの。
この対空ミサイルは射程100km以上を有しています。
このミサイルは防空のみならず、現在ではTMD：戦域ミサイル防衛(※弾道ミサイルを迎撃すること)の要として、
日本やアメリカでは使用されています。イージス艦だからこそなせる業と言えるでしょう。
68 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:15 ID:j8p5Wp+O
69 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:18 ID:OFXAviGl
イージスやパトリオットで中長距離ミサイルが高確率で迎撃できるなら、
わざわざ『ミサイル防衛構想』なんてものを何十兆円もかけて開発しよう
なんて話にはならんよ！
70 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:19 ID:crAeiz41
ここまで見せつけられたら
核持って堂々と主張したいと思うのが普通だよな、核保有国はセコい
核持って堂々と主張したいと思うのが普通だよな、核保有国はセコい
71 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:21 ID:ag85rgtH
72 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:21 ID:o9GNTZ7O
73 ： ：03/03/24 16:23 ID:TA/Fgmg2
針の先端に針を当てるような不能率な武器買うくらいなら、
素直に報復用兵器を買った方がお買得だし能率的
素直に報復用兵器を買った方がお買得だし能率的
74 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:23 ID:tX/86FlM
核兵器は核実験こそが最大の見せ場。
実際にはほとんど使えないんだから、保有していることを
誇示しないと、保有している意味がほとんどない。
核実験を行ったことがない国は持っていないと思っていい。
実際にはほとんど使えないんだから、保有していることを
誇示しないと、保有している意味がほとんどない。
核実験を行ったことがない国は持っていないと思っていい。
75 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:24 ID:1Czcm36O
君は歴史で何を学んだのか？
76 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:26 ID:NP5MYY3U
『バグダッド戦争』と名付けられるくらい
バグダッド市街で激しい攻防戦をやっちゃったら
ブシュも終わりだね。
77 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:26 ID:ag85rgtH
78 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:26 ID:vJMvgrue
もう誰も抑えることができんだろ
核開発を進める国に「辞めろ！と攻撃を加える核保有国」なんて構造じゃ
核開発を進める国に「辞めろ！と攻撃を加える核保有国」なんて構造じゃ
79 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:26 ID:OAGYTkEK
つうかなんでクズのような崩壊寸前のキチガイ国家の
まともに飛ぶかどうかもわからん弾道弾に対して、
とんでもない額を出して恐怖に慄きながら長期間かけて
不完全な防空システムを構築していかなあかんのだ・・・・・・
巡航ミサイル＋戦術核を配備し先制攻撃を可能にすることで得られる
抑止力によって押さえ込むほうがよほど安上がりで非軍国主義的じゃないかね・・・
先生行動主義の妥当性を感じてしまうよ・・・
まともに飛ぶかどうかもわからん弾道弾に対して、
とんでもない額を出して恐怖に慄きながら長期間かけて
不完全な防空システムを構築していかなあかんのだ・・・・・・
巡航ミサイル＋戦術核を配備し先制攻撃を可能にすることで得られる
抑止力によって押さえ込むほうがよほど安上がりで非軍国主義的じゃないかね・・・
先生行動主義の妥当性を感じてしまうよ・・・
こんごうに載ってる奴ってSM-2MRじゃなかったっけ？
まぁSM-2ERも弾道弾撃墜能力はある、と言ったレベルにしか過ぎないわけだが。
だからSN-3の開発が進んでいるわけで。
まぁSM-2ERも弾道弾撃墜能力はある、と言ったレベルにしか過ぎないわけだが。
だからSN-3の開発が進んでいるわけで。
81 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:27 ID:1SzpJYJm
82 ： ：03/03/24 16:29 ID:TA/Fgmg2
アメリカにも憎まれず、テロの標的にもされない選択肢が
口ではアメリカ支持して実際は何もしないで、一般人やメディアは
反戦を訴えるという道。これが実は一番利口。アメリカに憎まれさえ
しなければ感謝される必要は今度の戦争では無いし、感謝してもらっちゃ
迷惑。戦後処理だけやって面目保てれば良いっす
口ではアメリカ支持して実際は何もしないで、一般人やメディアは
反戦を訴えるという道。これが実は一番利口。アメリカに憎まれさえ
しなければ感謝される必要は今度の戦争では無いし、感謝してもらっちゃ
迷惑。戦後処理だけやって面目保てれば良いっす
83 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:29 ID:ag85rgtH
84 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:31 ID:3Q+E42au
人道的なカキコを見ると脊髄反射で偽善者と蔑む香具師がいるが、
偽善者には｢できるだけ善人でありたい｣という努力が見られる。
開き直って非人道的なカキコをしてる香具師等より数百万倍マシだ。
偽善者には｢できるだけ善人でありたい｣という努力が見られる。
開き直って非人道的なカキコをしてる香具師等より数百万倍マシだ。
85 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:32 ID:OAGYTkEK
>>83
ABM制限条約もう無いよ
ABM制限条約もう無いよ
87 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:33 ID:1Y1ND+Ma
核を持たない限り米国のコピードボット外交しかできないんだから
日本はこのまま永遠にスネちゃmaの身分。
モスクワ五輪辞退と何ら変わっちゃいない ハトッポッポ
日本はこのまま永遠にスネちゃmaの身分。
モスクワ五輪辞退と何ら変わっちゃいない ハトッポッポ
88 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:34 ID:Ri6k476N
>>84
「偽善者」 とは善人であろうと努力しているが未だ善人になりきれない者のことにあらず。
心底悪人であるにも関わらず、善人を演じている者のことだ。
狼の姿をした狼より、羊の姿をした狼の方が恐ろしいのだよ！
「偽善者」 とは善人であろうと努力しているが未だ善人になりきれない者のことにあらず。
心底悪人であるにも関わらず、善人を演じている者のことだ。
狼の姿をした狼より、羊の姿をした狼の方が恐ろしいのだよ！
89 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:36 ID:MQXqTmFg
91 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:38 ID:ag85rgtH
92 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:41 ID:ag85rgtH
言語障害>>85にもわかるように
>>83を書き直してやる。ありがたく思え。
>>79
冷戦時の条約で
開発が一時期ストップした事実を知らない。
歴史を学べ。そして誤字るな。
「歴史を学べ」と補足をつけても理解しない>>85がいるとは
ｲﾀﾀ
>>83を書き直してやる。ありがたく思え。
>>79
冷戦時の条約で
開発が一時期ストップした事実を知らない。
歴史を学べ。そして誤字るな。
「歴史を学べ」と補足をつけても理解しない>>85がいるとは
ｲﾀﾀ
93 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:41 ID:OAGYTkEK
>>91
（´-`）.。oO（何必死になってんだ？）
（´-`）.。oO（何必死になってんだ？）
94 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:42 ID:3Q+E42au
>>88
狼のままで良いやと開き直ってる香具師よりははるかにマシだ。
狼のままで良いやと開き直ってる香具師よりははるかにマシだ。
95 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:44 ID:ag85rgtH
>>OAGYTkEK
「必死」としか受け取れない奴っていたのか。あきれた。
「必死」としか受け取れない奴っていたのか。あきれた。
96 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:44 ID:cC70GnY7
>>95
誰が見ても厨房の脊髄反射のごときムキになってると思うが？
誰が見ても厨房の脊髄反射のごときムキになってると思うが？
100 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:48 ID:KONP5UWi
101 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:49 ID:nJo4E/s9
>>96
羊の皮をかぶって獲物を狙っているいる狼って、アメリカのことですか？
羊の皮をかぶって獲物を狙っているいる狼って、アメリカのことですか？
で、イージス艦でテポドンは補足して落とせないって言ってた人、>>67の質問に答えてよ。ダメなの？
103 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:51 ID:Ri6k476N
俺は一応、戦争やむなし派だが、
確かにヒトラー懐柔策失敗の歴史もある。
しかし、第一次大戦の敗戦国ドイツを締め付けすぎて
ヒトラーを生んだ歴史もある。
と、あえて自分に不利なカキコをしてみる。
かように、歴史とは玉虫色。
104 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:51 ID:KONP5UWi
105 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:52 ID:Ri6k476N
106 ： ：03/03/24 16:55 ID:TA/Fgmg2
俺は戦争無関係派。そもそもニューヨークテロが起因での戦争なんだし
むやみに関わってイスラムテロの標的されるのは馬鹿げている。
「顔ではアメリカさん応援してますよ」と言っておきながら内心は
「憎まれ役は独りでやってくれよな」と思う典型的日本人。
まちがっても今回の戦争で派兵して日本の旗立てて人殺しの手伝いは
してもらいたくない。あくまで応援は口だけにしてほしい
むやみに関わってイスラムテロの標的されるのは馬鹿げている。
「顔ではアメリカさん応援してますよ」と言っておきながら内心は
「憎まれ役は独りでやってくれよな」と思う典型的日本人。
まちがっても今回の戦争で派兵して日本の旗立てて人殺しの手伝いは
してもらいたくない。あくまで応援は口だけにしてほしい
107 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:55 ID:OAGYTkEK
>>92
>>95
いやあの・・・何をいっているのかわからないのですが？
>>79
で私は所謂「ならずもの国家」の大量破壊兵器とその運搬手段
の軍事的脅威および、それを背景とした外交政策
に対してどのような対抗手段をとるべきなのかという問題に対して、
「不完全なMDより安上がりな方法があるのではないか？」
という個人的見解をレスしたのですが
それに対して
>>83
？( ゜д゜)？
どういうことですか？
不完全なのはAMD制限条約による中断によるものであるから
金かければ完璧なものができると？
（SDIの研究は昨今まで続けられMDへの転換はクリントン政権下なのですが・・・）
>>95
いやあの・・・何をいっているのかわからないのですが？
>>79
で私は所謂「ならずもの国家」の大量破壊兵器とその運搬手段
の軍事的脅威および、それを背景とした外交政策
に対してどのような対抗手段をとるべきなのかという問題に対して、
「不完全なMDより安上がりな方法があるのではないか？」
という個人的見解をレスしたのですが
それに対して
>>83
？( ゜д゜)？
どういうことですか？
不完全なのはAMD制限条約による中断によるものであるから
金かければ完璧なものができると？
（SDIの研究は昨今まで続けられMDへの転換はクリントン政権下なのですが・・・）
108 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:56 ID:je84VX6J
>>67
防ぐの定義にもよる。
１００％落とせるかと言えばＮｏ。その意味では防げない。
一発でも都市に落ちたら大惨事。
１０発中９発落としても意味はないとも言えるし、被害を減らしたから
防いだと言う事も出来る。
防ぐの定義にもよる。
１００％落とせるかと言えばＮｏ。その意味では防げない。
一発でも都市に落ちたら大惨事。
１０発中９発落としても意味はないとも言えるし、被害を減らしたから
防いだと言う事も出来る。
110 ：朝まで名無しさん：03/03/24 16:59 ID:p+G3S9Ir
>>106
金ばら撒くだけの日本は嫌だよな
金ばら撒くだけの日本は嫌だよな
111 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:00 ID:Ri6k476N
112 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:02 ID:p+G3S9Ir
113 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:02 ID:/X9sqCZZ
東京に10発のミサイルを打ち込んで、
東京上空で炸裂したのが1発だけだったとしても
防いだことにはならないよ。
東京上空で炸裂したのが1発だけだったとしても
防いだことにはならないよ。
114 ： ：03/03/24 17:03 ID:TA/Fgmg2
核意外のミサイル着弾なら事後対処でも良いんじゃないの？
それから報復用兵器購入すれば良い。
自国にミサイル落とされても憲法改正してからと言う馬鹿は共産しか
居ないから改正は必要無いし。あくまで核意外だけど。
それとミサイルを打ち落とすという発想は絶対に却下。
そんなもん不意を突かれたら常識的に考えたって当たる訳無い
それから報復用兵器購入すれば良い。
自国にミサイル落とされても憲法改正してからと言う馬鹿は共産しか
居ないから改正は必要無いし。あくまで核意外だけど。
それとミサイルを打ち落とすという発想は絶対に却下。
そんなもん不意を突かれたら常識的に考えたって当たる訳無い
問題は北朝鮮が撃ってくるとして、何発撃つかが問題。
それこそ同時に数十発も撃って飽和攻撃かけられたら対処できないが、
２～３発程度なら充分に対処できる能力は自衛隊は保有している。ただし法整備が整っていないのがイタイが。
それこそ同時に数十発も撃って飽和攻撃かけられたら対処できないが、
２～３発程度なら充分に対処できる能力は自衛隊は保有している。ただし法整備が整っていないのがイタイが。
116 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:04 ID:p+G3S9Ir
117 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:06 ID:p+G3S9Ir
>不完全なMDより安上がりな方法があるのではないか？
ある。対地攻撃能力を自衛隊に装備させるor米軍に頼む
>不完全なのはAMD制限条約による中断によるものであるから
実際そうだし
>金かければ完璧なものができると？
否。
ある。対地攻撃能力を自衛隊に装備させるor米軍に頼む
>不完全なのはAMD制限条約による中断によるものであるから
実際そうだし
>金かければ完璧なものができると？
否。
118 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:07 ID:O43KKPCj
>>115
＞２～３発程度なら充分に対処できる能力
なんてない。
飽くまでも迎撃は確率の問題。
確率なんで、２～３発が全て迎撃できる可能性もあるが、
100%迎撃できるとはいえない。
少なくとも今のイージス程度の能力じゃ、3発撃たれたら
1発くらいは、まず迎撃し損ねる。
＞２～３発程度なら充分に対処できる能力
なんてない。
飽くまでも迎撃は確率の問題。
確率なんで、２～３発が全て迎撃できる可能性もあるが、
100%迎撃できるとはいえない。
少なくとも今のイージス程度の能力じゃ、3発撃たれたら
1発くらいは、まず迎撃し損ねる。
119 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:09 ID:1YPl+vbk
120 ：朝まで名無しさん ：03/03/24 17:11 ID:VuVgu3DN
日本も、北朝鮮の発射基地叩ける地対地の弾道ミサイル開発すればいいだろう。
通常弾頭のミサイルだって言ってればいいだろう。
通常弾頭のミサイルだって言ってればいいだろう。
122 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:12 ID:p+G3S9Ir
>>112
付け加えますと
長年にわたりミサイル防衛を研究してきたアメリカが
SDI構想のようなブーストからターミナルフェイズに至る
全工程をカバーする「完璧に近い」ミサイル防衛は技術的、予算的問題から
限定的なMD構想に転換を余儀なくされたという事実から
ミサイル迎撃構想の限界性を学ぶべきではないのでせうか。
>>117
＞ある。対地攻撃能力を自衛隊に装備させるor米軍に頼む
現実的方法として同意します。
付け加えますと
長年にわたりミサイル防衛を研究してきたアメリカが
SDI構想のようなブーストからターミナルフェイズに至る
全工程をカバーする「完璧に近い」ミサイル防衛は技術的、予算的問題から
限定的なMD構想に転換を余儀なくされたという事実から
ミサイル迎撃構想の限界性を学ぶべきではないのでせうか。
>>117
＞ある。対地攻撃能力を自衛隊に装備させるor米軍に頼む
現実的方法として同意します。
125 ：朝まで名無しさん ：03/03/24 17:14 ID:VuVgu3DN
>>122
通常弾頭のスカッドがそれじゃないの？
通常弾頭のスカッドがそれじゃないの？
126 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:15 ID:p+G3S9Ir
127 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:15 ID:RSiwHRuh
128 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:15 ID:yPbO47vB
アメリカの戦争相手は、インディアン、日本、北朝鮮、ベトナム、イラクと、
全部アメリカ側がうまく先に手を出させて全面戦争に引きずり込んだのだ。
そういう歴史にこそ学ぶべきだ。
イラクの査察交渉なんて、ハルノートに到達した日米交渉にそっくり。
はじめから戦争をやりたかったんだよ。
全部アメリカ側がうまく先に手を出させて全面戦争に引きずり込んだのだ。
そういう歴史にこそ学ぶべきだ。
イラクの査察交渉なんて、ハルノートに到達した日米交渉にそっくり。
はじめから戦争をやりたかったんだよ。
ミサイル迎撃も右派、ミサイルを全弾迎撃しようと言うわけではなく（将来はわからんが）
防衛網が存在することによって、攻撃側の苦労を増やし結果的に抑止効果を高める
という効果を狙っていると思われ。
防衛網が存在することによって、攻撃側の苦労を増やし結果的に抑止効果を高める
という効果を狙っていると思われ。
130 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:16 ID:jzIdOfNH
Legal basis for use of force against Iraq
http://www.ukonline.gov.uk/NewsRoom/NRArticle/0,1169,223412~801b22~fs~en,00.html
http://www.ukonline.gov.uk/NewsRoom/NRArticle/0,1169,223412~801b22~fs~en,00.html
131 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:17 ID:p+G3S9Ir
132 ：朝まで名無しさん ：03/03/24 17:17 ID:VuVgu3DN
133 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:17 ID:LgC0aeHe
134 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:19 ID:p+G3S9Ir
135 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:20 ID:DRtK9LRY
136 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:21 ID:OFXAviGl
137 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:23 ID:p+G3S9Ir
138 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:26 ID:cC70GnY7
核兵器を隠し持つなんてのは下策も下策。
核兵器は持ってることを誇示しないと意味ない。
核兵器は持ってることを誇示しないと意味ない。
139 ：j：03/03/24 17:29 ID:XPo06hC8
トマホークミサイルとノドン、テポドンミサイルの
どちらが優れてルンだろね？（ｗ
ノドンなどの脅威を大いに騒ぎ立て、アオリ立てて
アメ製のミサイル防衛システム（ＭＤ）を日本に売り込もうと言う
軍需産業、商社、防衛庁などの防衛関係者と、
口利き料を狙う拉致議連＝国防族議員が２ちゃんねるやマスゴミで暗躍していて
オメデタイ日本人が煽られてる（ｗ
どちらが優れてルンだろね？（ｗ
ノドンなどの脅威を大いに騒ぎ立て、アオリ立てて
アメ製のミサイル防衛システム（ＭＤ）を日本に売り込もうと言う
軍需産業、商社、防衛庁などの防衛関係者と、
口利き料を狙う拉致議連＝国防族議員が２ちゃんねるやマスゴミで暗躍していて
オメデタイ日本人が煽られてる（ｗ
141 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:31 ID:p+G3S9Ir
| ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ一個ですね。
| そう・・・ﾃﾎﾟﾄﾞﾝと言えば去年のクリスマスのことですが、
| 僕が部屋でこたつに入っているとノックの音が・・・
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿
／ ／|
∧＿∧ |￣￣|／|
＿＿＿ （ ´∀｀）..|￣￣￣| |￣￣|／|
／／／／|＿＿＿＿（ と）.| | |￣￣|／|
|￣￣￣|／ ∧∧￣￣￣￣| | |￣￣|／|
|￣￣￣￣￣￣( ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. |
| | つ |. |
| ～ | |／
し｀J
|＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣
| 聞いてねーよ。
| そう・・・ﾃﾎﾟﾄﾞﾝと言えば去年のクリスマスのことですが、
| 僕が部屋でこたつに入っているとノックの音が・・・
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿
／ ／|
∧＿∧ |￣￣|／|
＿＿＿ （ ´∀｀）..|￣￣￣| |￣￣|／|
／／／／|＿＿＿＿（ と）.| | |￣￣|／|
|￣￣￣|／ ∧∧￣￣￣￣| | |￣￣|／|
|￣￣￣￣￣￣( ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. |
| | つ |. |
| ～ | |／
し｀J
|＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣
| 聞いてねーよ。
143 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:32 ID:p+G3S9Ir
144 ：朝まで名無しさん ：03/03/24 17:33 ID:VuVgu3DN
145 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:35 ID:p+G3S9Ir
>>140
迎撃される場所による。
ちなみに、現在の迎撃システムは
発射直後から最高度に達するまでの間（つまり上昇中＝速度が遅い）を狙うようになっている。
逆にいえば、降下し始めた弾道ミサイルは速すぎて
今開発中の代物でも迎撃は難しい。
北上空で花火を起こすﾆﾀﾞ
迎撃される場所による。
ちなみに、現在の迎撃システムは
発射直後から最高度に達するまでの間（つまり上昇中＝速度が遅い）を狙うようになっている。
逆にいえば、降下し始めた弾道ミサイルは速すぎて
今開発中の代物でも迎撃は難しい。
北上空で花火を起こすﾆﾀﾞ
弾道弾を撃ち落せるかとか弾頭が核だと云々よりも、
命中率が悪いテポドンの命中率を上げる為に
日本国内で電波誘導やられる事を防ぐ方が先決だと思うが。
命中率が悪いテポドンの命中率を上げる為に
日本国内で電波誘導やられる事を防ぐ方が先決だと思うが。
147 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:37 ID:vcKEi4BN
>>140
＞数を増やしても確率が下がるだけで
なんで確率が下がるの？
「迎撃されたら」 なんてもは大した抑止力にはならないよ。
全部迎撃されたって、相手国に反撃用の飛び道具がなければ
自分は無傷なんだから。
一発でも当たる確立は増やせば増やすほど高くなる。
＞数を増やしても確率が下がるだけで
なんで確率が下がるの？
「迎撃されたら」 なんてもは大した抑止力にはならないよ。
全部迎撃されたって、相手国に反撃用の飛び道具がなければ
自分は無傷なんだから。
一発でも当たる確立は増やせば増やすほど高くなる。
148 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:38 ID:XnNtGulx
日本がロケット開発高コストなのに続けているのは
ミサイル技術にいつでも転用するためなのだが。
ミサイル技術にいつでも転用するためなのだが。
149 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:39 ID:p+G3S9Ir
>数を増やせば～
そうやって米ソはハリネズミとなり、
それが仇となってソ連は崩壊したわけだが。
そうやって米ソはハリネズミとなり、
それが仇となってソ連は崩壊したわけだが。
軍事評論家の岡部いさく氏談。
核弾頭でなくても、あるいはミサイルを撃ち込まなくても、北朝鮮は、日本を攻撃する方法を
他にいろいろ考えていることは間違いない。レーダーが感知できない気球を使って、上空から細菌を散布する。
１１万人といわれる北朝鮮特殊部隊を上陸させる。リュックサックに入るような超小型の原爆を大都市で爆発させる。
未精製の核物質を使ったダーティ・ボム（汚い爆弾）を使用する・・・。
核弾頭でなくても、あるいはミサイルを撃ち込まなくても、北朝鮮は、日本を攻撃する方法を
他にいろいろ考えていることは間違いない。レーダーが感知できない気球を使って、上空から細菌を散布する。
１１万人といわれる北朝鮮特殊部隊を上陸させる。リュックサックに入るような超小型の原爆を大都市で爆発させる。
未精製の核物質を使ったダーティ・ボム（汚い爆弾）を使用する・・・。
151 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:40 ID:ePwE4kXZ
152 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:43 ID:p+G3S9Ir
>レーダーが感知できない気球
風船爆弾か。ニュースに出てたな
>リュックサックに入るような超小型の原爆を大都市で爆発させる
超小型なのに広島、長崎級なのか。
それだけ小型なら弾頭に載せるが。そもそも北がそんなもの作れるか？
>未精製の核物質を使ったダーティ・ボム（汚い爆弾）を使用
貨物船使って日本に特攻っすか？
>１１万人といわれる北朝鮮特殊部隊を上陸させる
一度に輸送すると絶対見つかってあぼん。
地道にコツコツと潜入だな。
風船爆弾か。ニュースに出てたな
>リュックサックに入るような超小型の原爆を大都市で爆発させる
超小型なのに広島、長崎級なのか。
それだけ小型なら弾頭に載せるが。そもそも北がそんなもの作れるか？
>未精製の核物質を使ったダーティ・ボム（汚い爆弾）を使用
貨物船使って日本に特攻っすか？
>１１万人といわれる北朝鮮特殊部隊を上陸させる
一度に輸送すると絶対見つかってあぼん。
地道にコツコツと潜入だな。
153 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:44 ID:Ri6k476N
154 ：朝まで名無しさん ：03/03/24 17:44 ID:VuVgu3DN
155 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:46 ID:RSiwHRuh
小屋ほどもあるデカい核爆弾でも北の貨物船に積んで
入港すればいいじゃん。
入港すればいいじゃん。
>>145
俺？
>>147
迎撃される割合が少なくなる、と言いましょうか。
例えば日本の場合は米国の反撃が期待できるわけですが。
迎撃網のあるなしで抑止力の有り方は随分変わりますよ。
出なければこんな物開発しません。
俺？
>>147
迎撃される割合が少なくなる、と言いましょうか。
例えば日本の場合は米国の反撃が期待できるわけですが。
迎撃網のあるなしで抑止力の有り方は随分変わりますよ。
出なければこんな物開発しません。
157 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:47 ID:p+G3S9Ir
>>153
>迎撃は念頭に無かった
むしろ考え始めた時に「キリが無い」と気づいたから
条約締結まで進んだのだが。
ハリネズミは単なる「弾道ミサイル（核弾頭）」の話なのだが。
迎撃ミサイルと受け止めたか。そうか。説明不足だったとしておこう。
>迎撃は念頭に無かった
むしろ考え始めた時に「キリが無い」と気づいたから
条約締結まで進んだのだが。
ハリネズミは単なる「弾道ミサイル（核弾頭）」の話なのだが。
迎撃ミサイルと受け止めたか。そうか。説明不足だったとしておこう。
158 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:48 ID:3Q+E42au
核アレルギーである日本の核武装を語るのは全くの無駄だ…
159 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:50 ID:p+G3S9Ir
161 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:54 ID:qrxDqx4Y
アメリカの作戦はおおよそシナリオどおりに進んでいる。
この調子で行けば後一週間くらいでバグダット侵攻の準備は
完了するだろうただし市街戦が非常に大変かも。
この調子で行けば後一週間くらいでバグダット侵攻の準備は
完了するだろうただし市街戦が非常に大変かも。
162 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:55 ID:ePwE4kXZ
>>156
中長距離ミサイルの迎撃は、未だ抑止力といえるほどの精度はないんですよ。
短距離でも２～３割は外すのに、中長距離となったら「当たることもある」程度。
全然抑止力にはならんのよ。
精々、裸にヘルメットだけ被って銃に立ち向かうようなもの。
裸ヘルメットの相手に対して、ヘルメットの当たるかもしれないから
撃たないでおこうとは思わない。
中長距離ミサイルの迎撃は、未だ抑止力といえるほどの精度はないんですよ。
短距離でも２～３割は外すのに、中長距離となったら「当たることもある」程度。
全然抑止力にはならんのよ。
精々、裸にヘルメットだけ被って銃に立ち向かうようなもの。
裸ヘルメットの相手に対して、ヘルメットの当たるかもしれないから
撃たないでおこうとは思わない。
163 ：話を元に戻すけど：03/03/24 17:56 ID:XuVVLBOg
戦争のやり方を知らないやつは必ずこの例を出す。
戦争準備は早くて３ヶ月まともの準備には半年はかかるの！
１９３６年３月のドイツ軍のラインラント進駐に英仏はどっちにしても対抗できなかったの！
また、どうせ知らないだろうけど、ウィンターウォー（冬の戦争）といってソビエトのフィンランドに対する侵略戦争に英仏独で対抗しようかという時期なの。
例によってアメリカはモンロー主義（知らないな。）でヨーロッパには介入しない時代だったの。
帝国主義の時代にナチスの全体主義よりソビエトの共産主義の方が脅威だったの。分かる。
民主主義対全体主義なんていうのは戦後になってからの話だよ。
しっかり勉強しておいた方がいいよ。
戦争準備は早くて３ヶ月まともの準備には半年はかかるの！
１９３６年３月のドイツ軍のラインラント進駐に英仏はどっちにしても対抗できなかったの！
また、どうせ知らないだろうけど、ウィンターウォー（冬の戦争）といってソビエトのフィンランドに対する侵略戦争に英仏独で対抗しようかという時期なの。
例によってアメリカはモンロー主義（知らないな。）でヨーロッパには介入しない時代だったの。
帝国主義の時代にナチスの全体主義よりソビエトの共産主義の方が脅威だったの。分かる。
民主主義対全体主義なんていうのは戦後になってからの話だよ。
しっかり勉強しておいた方がいいよ。
164 ： ：03/03/24 17:56 ID:1mV2+AhA
ミサイルにミサイルを当てるのではなく当てる直前にネットが広がって
相手ミサイルを包み込むとかだったらまだ確立高そうな気がするんだけど
それじゃ止まらないのかな・・・
相手ミサイルを包み込むとかだったらまだ確立高そうな気がするんだけど
それじゃ止まらないのかな・・・
166 ：朝まで名無しさん ：03/03/24 17:57 ID:VuVgu3DN
迎撃により核爆弾の起爆装置が破壊されて核爆発しなければ、
ウランやプルトニウムがそのまま落下してくるだけ。
ウランやプルトニウムがそのまま落下してくるだけ。
167 ：j：03/03/24 17:58 ID:XPo06hC8
168 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:59 ID:N2bTzjro
169 ：朝まで名無しさん：03/03/24 17:59 ID:jzYJXiJ6
>>165
いいや、歴史は繰りかえさなそうで繰り返すともいえなくもない。
いいや、歴史は繰りかえさなそうで繰り返すともいえなくもない。
170 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:00 ID:3Q+E42au
>167
あんなに成功率の低いロケットは当てにならん…
あんなに成功率の低いロケットは当てにならん…
171 ：熱烈左翼：03/03/24 18:00 ID:RUGejVz4
172 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:00 ID:FNxwFAp8
「プロパガンダをプロパガンダと見抜ける人間が増えタンダナ。。。（￣ー￣）ニヤリッ」
―――ひろゆき（凍えるダジャレ研究所 元所長）
173 ： ：03/03/24 18:00 ID:BHG4pw9j
爆発するよか、ウランやプルトニウムが降って来た方がまだましなんじゃ？
174 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:01 ID:RSiwHRuh
175 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:03 ID:p+G3S9Ir
176 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:03 ID:MQXqTmFg
177 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:04 ID:3Q+E42au
>176
確実にそうなるだろうから笑えん！(ｗ
確実にそうなるだろうから笑えん！(ｗ
178 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:04 ID:3SeJQEqC
反戦派は独裁者が好きなんだよ
179 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:05 ID:p+G3S9Ir
>>176
発射直前に「酸素と水素入れ間違えた」なんてことになると泣く。
発射直前に「酸素と水素入れ間違えた」なんてことになると泣く。
180 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:05 ID:8qZdC0xg
181 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:07 ID:p+G3S9Ir
>歴史からものごとを学ぶものは愚か者
そんな事いってたら今ごろ日本は
核武装で帝国主義に戻っている。
「古きを知り、新しきを知る」
ようはバランスが大事。
そんな事いってたら今ごろ日本は
核武装で帝国主義に戻っている。
「古きを知り、新しきを知る」
ようはバランスが大事。
182 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:07 ID:3Q+E42au
>>178＝短絡ｳﾞｧｶ
反戦派は独裁者が戦争を起こしても当然反対しますが何か？
反戦派は独裁者が戦争を起こしても当然反対しますが何か？
183 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:10 ID:3SeJQEqC
184 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:10 ID:rdEPH8nY
185 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:12 ID:jzIdOfNH
Legal basis for use of force against Iraq
http://www.ukonline.gov.uk/NewsRoom/NRArticle/0,1169,223412~801b22~fs~en,00.html
http://www.ukonline.gov.uk/NewsRoom/NRArticle/0,1169,223412~801b22~fs~en,00.html
186 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:12 ID:MQXqTmFg
187 ： ：03/03/24 18:12 ID:82ofiL2z
そりゃ、アメリカのやりたい放題にされるんじゃないか？って
気持ちはどの国でもあるでしょ普通に
気持ちはどの国でもあるでしょ普通に
188 ：熱烈左翼：03/03/24 18:13 ID:RUGejVz4
>>180-181
おれは>>165をフォローしただけなので、おれに突っ込むな。
よく「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ」（ビスマルク）
と言われるが、笑止千万の話だ。
>>165が言うとおり歴史は繰り返さないのだ！
おれは>>165をフォローしただけなので、おれに突っ込むな。
よく「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ」（ビスマルク）
と言われるが、笑止千万の話だ。
>>165が言うとおり歴史は繰り返さないのだ！
189 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:14 ID:jpLVSsmi
182は今すぐ毒殺されたクルド人にわびてこい
190 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:14 ID:p+G3S9Ir
191 ：熱烈左翼：03/03/24 18:16 ID:RUGejVz4
192 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:18 ID:3Q+E42au
193 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:18 ID:JlXYpYZR
194 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:18 ID:1SzpJYJm
>>190
すくなくともベトナム戦争以後、それほど戦争の記録が増えたとは思えない。
アフガン侵攻やチェチェン侵攻なんてつい最近の話しだしね。
アフガン侵攻なんて、オリンピックボイコットの反対デモこそあれ、
ソ連追求のデモなんか見たことない。
すくなくともベトナム戦争以後、それほど戦争の記録が増えたとは思えない。
アフガン侵攻やチェチェン侵攻なんてつい最近の話しだしね。
アフガン侵攻なんて、オリンピックボイコットの反対デモこそあれ、
ソ連追求のデモなんか見たことない。
195 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:20 ID:O43KKPCj
196 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:20 ID:w0JnC/ez
>マスコミが取り上げてもいないものに対して反戦運動して
>どうなるというのか。
大苦笑。
所詮反戦なんてその程度よな。
>どうなるというのか。
大苦笑。
所詮反戦なんてその程度よな。
197 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:22 ID:LgC0aeHe
198 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:23 ID:JlXYpYZR
>それほど戦争の記録が増えたとは思えない。
じゃあ聞くが、ベトナム戦争反対のデモは何だ？事実を予測で書くな。
>アフガン侵攻やチェチェン侵攻なんてつい最近の話
最近か？
「昔よりも国際世論の行動力が変化した」という発想は無いのか？
じゃあ聞くが、ベトナム戦争反対のデモは何だ？事実を予測で書くな。
>アフガン侵攻やチェチェン侵攻なんてつい最近の話
最近か？
「昔よりも国際世論の行動力が変化した」という発想は無いのか？
199 ：熱烈左翼：03/03/24 18:23 ID:RUGejVz4
>>194
前回の湾岸戦争時はかなり厳戒した報道規制が敷かれ、CNNの記者がやっとで
イラクに侵入して世界中のスクープになったが、今回はあっさりと誰でも
イラクに入られ、あろうことか空爆が至近距離から生中継されている。
だからこそ俺たちは興奮して反戦運動に走らざるを得ないのだ！これは
あきらかにアメリカが反戦運動しろとプロパガンダしているようなものだろ。
前回の湾岸戦争時はかなり厳戒した報道規制が敷かれ、CNNの記者がやっとで
イラクに侵入して世界中のスクープになったが、今回はあっさりと誰でも
イラクに入られ、あろうことか空爆が至近距離から生中継されている。
だからこそ俺たちは興奮して反戦運動に走らざるを得ないのだ！これは
あきらかにアメリカが反戦運動しろとプロパガンダしているようなものだろ。
200 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:23 ID:LgC0aeHe
ＴＶに映らないのにデモしてもバカみたいじゃん。
201 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:25 ID:HebDlyEp
202 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:26 ID:3Q+E42au
>200
禿同～
禿同～
203 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:26 ID:htguKTpS
204 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:27 ID:HebDlyEp
205 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:28 ID:HebDlyEp
206 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:28 ID:3Q+E42au
俺は反戦派だがチョンは嫌いだ
207 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:28 ID:8qZdC0xg
208 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:29 ID:3Q+E42au
>>207
お幾つの方でつか？
お幾つの方でつか？
209 ：熱烈左翼：03/03/24 18:29 ID:RUGejVz4
ピースサインはアキノ派のサイン。
Ｌサインがマルコス派のサイン。
懐かしいな。
Ｌサインがマルコス派のサイン。
懐かしいな。
210 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:30 ID:HebDlyEp
211 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:31 ID:75yZ7t55
>>205
ぜーんぶ知ってる。
言論を許すアメリカだから、声高に反戦が唱えれるんだよ。
ソ連や中国だと、もちろん国内からは声が上がらないし、
他国で声があがったとしてもすぐに外交問題になるから、
マスコミも面倒だから大きくは扱わない。
結局、言いやすい相手にだけ文句を言ってるんだな。
ぜーんぶ知ってる。
言論を許すアメリカだから、声高に反戦が唱えれるんだよ。
ソ連や中国だと、もちろん国内からは声が上がらないし、
他国で声があがったとしてもすぐに外交問題になるから、
マスコミも面倒だから大きくは扱わない。
結局、言いやすい相手にだけ文句を言ってるんだな。
212 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:32 ID:HebDlyEp
>>211
ｱﾌｫですか？
ｱﾌｫですか？
213 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:33 ID:Ri6k476N
214 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:35 ID:MQXqTmFg
215 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:35 ID:HebDlyEp
反戦＝反米と書いてるが
それでは米国内の「大規模反戦運動を行ったアメリカ人」は何か？
ｲｺｰﾙになるわけが無い。
それでは米国内の「大規模反戦運動を行ったアメリカ人」は何か？
ｲｺｰﾙになるわけが無い。
216 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:38 ID:HebDlyEp
>>213
激しく馬鹿
>戦争が残虐だと最近気づいたなんて
誰 が そ ん な 事 書 き ま し た か ？
お前の勝手な妄想。
時が経てば経つほど情報が得やすくなってますが何か？
必死な奴には付き合いきれない
激しく馬鹿
>戦争が残虐だと最近気づいたなんて
誰 が そ ん な 事 書 き ま し た か ？
お前の勝手な妄想。
時が経てば経つほど情報が得やすくなってますが何か？
必死な奴には付き合いきれない
217 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:39 ID:fL3bl3Bw
>>215
日本にも反日がウヨウヨいるように、
アメリカにも反米は少なからずいる。
日本ほどじゃないが。
まー、自国政府を批判できる自由を
喜ぶべきだね。
反戦で利することになる国で同じような
自国批判ができれば問題ないのだが。
日本にも反日がウヨウヨいるように、
アメリカにも反米は少なからずいる。
日本ほどじゃないが。
まー、自国政府を批判できる自由を
喜ぶべきだね。
反戦で利することになる国で同じような
自国批判ができれば問題ないのだが。
218 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:39 ID:HebDlyEp
>>215はもちろんベトナム戦争時の話な
219 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:41 ID:Ri6k476N
220 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:41 ID:3Q+E42au
>>216
オマエの方が必死じゃん(禿藁
オマエの方が必死じゃん(禿藁
221 ：熱烈左翼：03/03/24 18:43 ID:RUGejVz4
おれは戦争が残虐だと最近のTVを見て気づいたが、
俺をバカ呼ばわりするなよな！
俺をバカ呼ばわりするなよな！
>>２１６のまけ。ｗ
223 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:44 ID:HebDlyEp
現在の反戦デモの規模がデカイ理由
戦争ｲｸﾅｲ!と考えさせられる記録が多量に出てきたから。（むしろ記録した）
さらに、先進国の大抵の一般人ならその情報を得ることができたから。
記録の進化。
昔よりも国際世論の行動力が変化した
ついでに
9.11後のアフガニスタン空爆が
今よりも反戦デモの規模が小さかった。
これは「報復だから妥当」と考えた人が多かったから。
今回は「報復でもないし、国連も認めていない」からその分ﾃﾞｶｲ
戦争ｲｸﾅｲ!と考えさせられる記録が多量に出てきたから。（むしろ記録した）
さらに、先進国の大抵の一般人ならその情報を得ることができたから。
記録の進化。
昔よりも国際世論の行動力が変化した
ついでに
9.11後のアフガニスタン空爆が
今よりも反戦デモの規模が小さかった。
これは「報復だから妥当」と考えた人が多かったから。
今回は「報復でもないし、国連も認めていない」からその分ﾃﾞｶｲ
>>221つれねーよ。と釣られてみるテスト。
225 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:46 ID:NT9vcK/t
226 ：熱烈左翼：03/03/24 18:47 ID:RUGejVz4
227 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:47 ID:HebDlyEp
>>220
>>221
>>223
自作自演ご苦労。
第2次世界大戦当時の
世界の人々が戦争の惨劇を今ほど知ることができたか？
否。
また、反抗する事により世界が変ると人々は考えていたか
否。民主主義が少なかったせいもある。
現在は以前より情報を得やすいか
勿論。が、劣化して消失するものもある。
>>221
>>223
自作自演ご苦労。
第2次世界大戦当時の
世界の人々が戦争の惨劇を今ほど知ることができたか？
否。
また、反抗する事により世界が変ると人々は考えていたか
否。民主主義が少なかったせいもある。
現在は以前より情報を得やすいか
勿論。が、劣化して消失するものもある。
228 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:48 ID:HebDlyEp
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:49 ID:8GpAPVfZ
まー、戦争絶対反対とか言ってる香具師は、戦争に代わる解決手段を
具体的に提示すべきだな。
話し合いで～、外交努力で～ とか言ってる香具師も・・。
｢戦争反対！！ 子供が死ぬのはイヤ～｣って・・・、好きなやつは
誰もいねーって！！
具体的に提示すべきだな。
話し合いで～、外交努力で～ とか言ってる香具師も・・。
｢戦争反対！！ 子供が死ぬのはイヤ～｣って・・・、好きなやつは
誰もいねーって！！
230 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:49 ID:3Q+E42au
>>229
今回は明らかに外交努力不足な訳だが…
今回は明らかに外交努力不足な訳だが…
231 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:50 ID:HebDlyEp
232 ：熱烈左翼：03/03/24 18:51 ID:RUGejVz4
233 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:54 ID:HebDlyEp
234 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:56 ID:RqiLpnAD
反戦＝全ての戦争反対 としたいやつがいるみたいだね。
北朝鮮への攻撃は俺は、というより北朝鮮の国民も賛成だろうけど、
イラクに関しては世界中でもイラク国民も反対すると思うね。
この辺は結果次第な部分もあるけど、親戚や家族、友人など失ってまで言論の自由等
を得たいか否か考えてみれば良い。
北朝鮮は既に何十万人という餓死者をだし、現在も続いている。
イラクは暮らしと言えばそれほど不自由では無いし、アメリカやイスラエルに対する
反感や不信感も多い。
こんなんだから今回の戦争においては正当性には一人よがりでしかない。
戦争は何でも反対という左翼は問題だが、それらとこの問題をすり返るのは子供の議論。
北朝鮮への攻撃は俺は、というより北朝鮮の国民も賛成だろうけど、
イラクに関しては世界中でもイラク国民も反対すると思うね。
この辺は結果次第な部分もあるけど、親戚や家族、友人など失ってまで言論の自由等
を得たいか否か考えてみれば良い。
北朝鮮は既に何十万人という餓死者をだし、現在も続いている。
イラクは暮らしと言えばそれほど不自由では無いし、アメリカやイスラエルに対する
反感や不信感も多い。
こんなんだから今回の戦争においては正当性には一人よがりでしかない。
戦争は何でも反対という左翼は問題だが、それらとこの問題をすり返るのは子供の議論。
235 ：朝まで名無しさん：03/03/24 18:59 ID:RZD4KG09
236 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:01 ID:8qZdC0xg
戦争はんた～い！
話し合いで解決を！
とか言いながら、反論に窮すると『つきあってられない！』『話にならない！』とか言って
ｷﾚるのがいとおかし！
話し合いで解決を！
とか言いながら、反論に窮すると『つきあってられない！』『話にならない！』とか言って
ｷﾚるのがいとおかし！
237 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:03 ID:3Q+E42au
戦争さんせ～い、などと言って決して自ら銃を手に取ることはしないことｲﾄｵｶｼ(ｗ
リアルでは表立って｢戦争賛成！｣なんて口にすることすら出来ないくせに粋がるなよ(禿藁
リアルでは表立って｢戦争賛成！｣なんて口にすることすら出来ないくせに粋がるなよ(禿藁
238 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:04 ID:HebDlyEp
239 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:05 ID:HebDlyEp
240 ：熱烈左翼：03/03/24 19:09 ID:RUGejVz4
おれは止めないでおこ。
241 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:11 ID:RqiLpnAD
今回の戦争は戦後どうなるかが気になる。
アメリカ軍が当然駐留するわけだが次はイラン侵攻に繋がるし。
あとイラクの民意を無視するとアメリカの立場も危うくなり、戦後も各国からの
アメリカ非難は避けられない。当然賛成した日本も巻き込まれる。
そんな中アメリカは正当性をより強めるために石油などの利権において他国への配慮も
欠かせなくなる。特に対ロシア。
結局日本の国益から考えても本音を言えば利点は殆ど無く、莫大な金も要求される。
イラク民にとってみれば属国化され下手するとサダト暗殺みたいな事が繰り返される。
この戦争の意義は結局アメリカの国益だけであり、現実的にはそれすらも危うい。
アメリカ軍が当然駐留するわけだが次はイラン侵攻に繋がるし。
あとイラクの民意を無視するとアメリカの立場も危うくなり、戦後も各国からの
アメリカ非難は避けられない。当然賛成した日本も巻き込まれる。
そんな中アメリカは正当性をより強めるために石油などの利権において他国への配慮も
欠かせなくなる。特に対ロシア。
結局日本の国益から考えても本音を言えば利点は殆ど無く、莫大な金も要求される。
イラク民にとってみれば属国化され下手するとサダト暗殺みたいな事が繰り返される。
この戦争の意義は結局アメリカの国益だけであり、現実的にはそれすらも危うい。
242 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:13 ID:LgC0aeHe
243 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:18 ID:6hcgZ2EB
244 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:20 ID:RqiLpnAD
>>242
国連に則った方法の場合のシナリオは？
国連に則った方法の場合のシナリオは？
245 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:23 ID:RqhHaxNf
246 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:23 ID:h7D9Sz0S
戦争は報復につぐ報復を生むだけ
247 ：熱烈左翼：03/03/24 19:25 ID:RUGejVz4
>>246
その通りだ。今こそ日本はアメリカに報復するべきなのだ！
その通りだ。今こそ日本はアメリカに報復するべきなのだ！
248 ：(××)：03/03/24 19:26 ID:5cvm8qmp
249 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:29 ID:RqiLpnAD
結局アメリカの戦争が本当に正当であり得るならパレスチナ国家建設を
口だけでなく最初にやる事だろな。
イスラエルに武器供給してるだけで既にイラク人に思想面で自由を
もたらしてないんだし。その方がよっぽどテロ防止に効果的なんだけどな。
客観的正当性でなく単なる利己に正当性を付加価値としておまけで付けてるみたいなもんだし。
アメリカ国内のユダヤ人の影響力ってばすごいからなぁ。
口だけでなく最初にやる事だろな。
イスラエルに武器供給してるだけで既にイラク人に思想面で自由を
もたらしてないんだし。その方がよっぽどテロ防止に効果的なんだけどな。
客観的正当性でなく単なる利己に正当性を付加価値としておまけで付けてるみたいなもんだし。
アメリカ国内のユダヤ人の影響力ってばすごいからなぁ。
250 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:30 ID:N2bTzjro
じっさい、イジメ被害者がやりかえすよりも自殺を選ぶ根底にあるのは、
反戦思想を植え付けられてるせい。
反戦思想を植え付けられてるせい。
251 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:30 ID:tujF/8jw
ウタダヒカﾉﾚは意見を変えたみたいだけどね。
一日で。
一日で。
252 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:33 ID:RqhHaxNf
正直な所、今回の攻撃は支持だがアメリカに大義などないと思っている。
それでもあえて言わせてもらうが、、、
「戦争はいかなる理由でも駄目」などと言ってる連中、
イラクのクルド人への弾圧・虐殺はどう思っているのか？
まさか「殺し合いは良くないけど、一方的な虐殺ならいい」という訳ではあるまい。
おそらくそんな事があることも知らんのだろう。
なら口出しするな！と、、、
それでもあえて言わせてもらうが、、、
「戦争はいかなる理由でも駄目」などと言ってる連中、
イラクのクルド人への弾圧・虐殺はどう思っているのか？
まさか「殺し合いは良くないけど、一方的な虐殺ならいい」という訳ではあるまい。
おそらくそんな事があることも知らんのだろう。
なら口出しするな！と、、、
>>246
そうでもないけどね。ww2で敗戦後どこも報復してないし。
そうでもないけどね。ww2で敗戦後どこも報復してないし。
255 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:35 ID:h7D9Sz0S
256 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:38 ID:jzYJXiJ6
257 ：２３５：03/03/24 19:40 ID:RZD4KG09
258 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:43 ID:RZD4KG09
260 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:44 ID:ufC6Kr8j
ｲﾗﾝが国境線の向こうにいる多数のｼｰｱ派を取り込もうとしたら…
261 ：熱烈左翼：03/03/24 19:49 ID:RUGejVz4
>>256
知らねーのかよ。
イスラム教徒はユダヤ教、キリスト教とは仲間なのでこの信徒たちとだけは
結婚しても良いが、（仏教とや神道など）異教徒とは結婚してはならないと
コーランに書かれている。つまり彼らは本来宗教的には敵同士ではない。
彼らの言う異教徒とはヤハウェを神としない宗教なのだが、ここ５０年ほどで
地政学的な理由からかイスラエル・ユダヤ系のメディアが英米でキリスト教
ｖｓイスラム教の構図を作り上げてしまった。
これは意図的なものであり決して本質的な宗教が絡んでいるわけではないが
>>254がそんなことを知らないただのアホで無知でマヌケじゃ無いんだぞ！
と強く言っておきたい。
知らねーのかよ。
イスラム教徒はユダヤ教、キリスト教とは仲間なのでこの信徒たちとだけは
結婚しても良いが、（仏教とや神道など）異教徒とは結婚してはならないと
コーランに書かれている。つまり彼らは本来宗教的には敵同士ではない。
彼らの言う異教徒とはヤハウェを神としない宗教なのだが、ここ５０年ほどで
地政学的な理由からかイスラエル・ユダヤ系のメディアが英米でキリスト教
ｖｓイスラム教の構図を作り上げてしまった。
これは意図的なものであり決して本質的な宗教が絡んでいるわけではないが
>>254がそんなことを知らないただのアホで無知でマヌケじゃ無いんだぞ！
と強く言っておきたい。
＞イスラム教徒はユダヤ教、キリスト教とは仲間なのでこの信徒たちとだけは
＞結婚しても良いが、（仏教とや神道など）異教徒とは結婚してはならないと
＞コーランに書かれている。つまり彼らは本来宗教的には敵同士ではない。
笑える！マジで信じてんの？
お前カルト信者だね。最高！
＞結婚しても良いが、（仏教とや神道など）異教徒とは結婚してはならないと
＞コーランに書かれている。つまり彼らは本来宗教的には敵同士ではない。
笑える！マジで信じてんの？
お前カルト信者だね。最高！
265 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:56 ID:vvuVEDSH
266 ：朝まで名無しさん：03/03/24 19:58 ID:vvuVEDSH
>>RqiLpnAD
煽り下手すぎ。
煽り下手すぎ。
267 ：熱烈左翼：03/03/24 20:00 ID:RUGejVz4
>>262-264
キリスト教vsイスラム教で十字軍以外の戦争を挙げよ。
キリスト教vsイスラム教で十字軍以外の戦争を挙げよ。
268 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:00 ID:wOYQF74V
歴史に学ぶって言うと
６９年安保問題で学生運動が盛んだったが、大半の学生はナンパとフリーセックスが目的だった
現在 反戦デモも大半は打ち上げコンパとナンパが目的だった
これだね！
６９年安保問題で学生運動が盛んだったが、大半の学生はナンパとフリーセックスが目的だった
現在 反戦デモも大半は打ち上げコンパとナンパが目的だった
これだね！
>>267
意味がわかってませんねぇ。
宗教戦争という言葉に過敏に反応するのは短絡的ですねぇ。
稚拙な解釈だと単細胞な考えになるよ。
じゃ例えると、
カシミール紛争は領土問題が根にあるが宗教的対立はその背景でしかない。
でも今回は間接的なスポンサーがイスラエルでもあるから背景ではない。
ブッシュ政権にＧＯサインを出させテロ以前の先制攻撃の考え方について
中東戦争のでのイスラエルのスタンスとそれだけでなく政権支えも影響してる。
テロは口実なわけ。アメリカ国内の世論が変わったから出来たわけ。
意味がわかってませんねぇ。
宗教戦争という言葉に過敏に反応するのは短絡的ですねぇ。
稚拙な解釈だと単細胞な考えになるよ。
じゃ例えると、
カシミール紛争は領土問題が根にあるが宗教的対立はその背景でしかない。
でも今回は間接的なスポンサーがイスラエルでもあるから背景ではない。
ブッシュ政権にＧＯサインを出させテロ以前の先制攻撃の考え方について
中東戦争のでのイスラエルのスタンスとそれだけでなく政権支えも影響してる。
テロは口実なわけ。アメリカ国内の世論が変わったから出来たわけ。
271 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:12 ID:RZD4KG09
272 ：熱烈左翼：03/03/24 20:22 ID:RUGejVz4
>>270
で君は宗教が絡んでいると言っているのか絡んでいないと言っているのか
どちらだ。
おれは>>261で言っているように今回のはイスラエルの地政学的な理由が
大部分なのだろうと捉えているが、本当に宗教が絡んでいると思っているのか？
ま、サンプロでやっていたけどな。
で君は宗教が絡んでいると言っているのか絡んでいないと言っているのか
どちらだ。
おれは>>261で言っているように今回のはイスラエルの地政学的な理由が
大部分なのだろうと捉えているが、本当に宗教が絡んでいると思っているのか？
ま、サンプロでやっていたけどな。
273 ：獅子座：03/03/24 20:27 ID:VSxLxums
ブッシュ父は２月に米国の大学での講演を行い、
「アメリカの単独行動は中東地域全体の混乱をもたらし、イスラエルとパレスチナ全体の安定に暗雲をもたらすだけだ」
つまりブッシュ息子のユニラテラリズム的介入はかなり危険なことだといっているのです。
（ちなみにブッシュ父は平和主義者ではありませんが）
２チャンネルの議論の大半は 今回の戦争反対派＝平和主義と決め付けられているようですが、
現実論者の間に今回の介入反対も多いのです。
反戦平和主義者のほとんど全ては今回の武力介入に単純に反対でしょうけど、武力介入反対＝反戦平和主義ではありません。
「アメリカの単独行動は中東地域全体の混乱をもたらし、イスラエルとパレスチナ全体の安定に暗雲をもたらすだけだ」
つまりブッシュ息子のユニラテラリズム的介入はかなり危険なことだといっているのです。
（ちなみにブッシュ父は平和主義者ではありませんが）
２チャンネルの議論の大半は 今回の戦争反対派＝平和主義と決め付けられているようですが、
現実論者の間に今回の介入反対も多いのです。
反戦平和主義者のほとんど全ては今回の武力介入に単純に反対でしょうけど、武力介入反対＝反戦平和主義ではありません。
>>272
イスラエルが無きゃイラク侵攻なんてしないよ。パナマ侵攻とはリスクが違うし。
少なからず絡んでるよ。勿論アメリカ国民はその意識も意図も無い。
しかしイスラエルの国益→アメリカの国益にもなりつつるのが現状で。
というよりイラク人と周辺諸国にとってそれは逃れられない。シーア派が多いわけだし。
ストーカーは、俺はストーカーじゃないというのと同じで、相手にとっての解釈で
その要素は逃れられない。比較的民主的なエジプトとトルコ見りゃ（りゃ
>>273
そうです、あと代わりにお願いします。もう反ｻﾖ狂厨房は嫌。じゃ、
イスラエルが無きゃイラク侵攻なんてしないよ。パナマ侵攻とはリスクが違うし。
少なからず絡んでるよ。勿論アメリカ国民はその意識も意図も無い。
しかしイスラエルの国益→アメリカの国益にもなりつつるのが現状で。
というよりイラク人と周辺諸国にとってそれは逃れられない。シーア派が多いわけだし。
ストーカーは、俺はストーカーじゃないというのと同じで、相手にとっての解釈で
その要素は逃れられない。比較的民主的なエジプトとトルコ見りゃ（りゃ
>>273
そうです、あと代わりにお願いします。もう反ｻﾖ狂厨房は嫌。じゃ、
275 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:49 ID:qq/bLY8e
>>275
IDごときで証明されると考えるのは草厨ダンペイだけですが何か
IDごときで証明されると考えるのは草厨ダンペイだけですが何か
276 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:52 ID:IGTuy/1v
277 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:52 ID:RZD4KG09
278 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:54 ID:IGTuy/1v
279 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:55 ID:IGTuy/1v
280 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:57 ID:6ArSZTF6
281 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:00 ID:IGTuy/1v
282 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:02 ID:rgXxBiXO
毎日新聞、反戦バカを痛烈非難。毎日新聞は神。
★ イラクにどう対処する 戦争反対だけでいいのか
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html
★ イラクにどう対処する 戦争反対だけでいいのか
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html
283 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:04 ID:/stVkqZM
284 ：275：03/03/24 21:06 ID:Yqo+DGiG
>>283は俺
285 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:12 ID:IGTuy/1v
286 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:18 ID:IGTuy/1v
おい！RZD4KG09でてこーい
貴様のｶｷｺは煽りばかりのくせに勝利宣言かよw
何もしてないくせに「論破した」とか言いたいのかお前w
「論破した・してない」「勝ち・負け」だけでしか判断できない単純馬鹿は
そもそもｶｷｺする価値が無いがなw
貴様のｶｷｺは煽りばかりのくせに勝利宣言かよw
何もしてないくせに「論破した」とか言いたいのかお前w
「論破した・してない」「勝ち・負け」だけでしか判断できない単純馬鹿は
そもそもｶｷｺする価値が無いがなw
287 ：朝からナマで：03/03/24 21:18 ID:VSxLxums
ブッシュ父は２月に米国の大学での講演を行い、
「アメリカの単独行動は中東地域全体の混乱をもたらし、イスラエルとパレスチナ全体の安定に暗雲をもたらすだけだ」と言った。
つまりブッシュ息子のユニラテラリズム的介入はかなり危険な賭けで袋小路に入る危険があると言っているのだ。
（ちなみにブッシュ父は平和主義者ではない。共和党でいわゆる保守派だ）
議論の大半は 今回の戦争反対派＝平和主義と決め付けられているようだが、世の中そんな単純な対立はない。
アメリカの保守層にも今回の武力介入反対も多いのだ。
日本の反戦平和主義者のほとんど全ては今回の武力介入に単純に反対で、デモ参加者の多くも
そうであろうが、ヨーロッパやアメリカで今回の反戦デモに参加している人は別に反戦主義者とは限らないようだ。
武力介入反対＝反戦平和主義ではないのだ。
「アメリカの単独行動は中東地域全体の混乱をもたらし、イスラエルとパレスチナ全体の安定に暗雲をもたらすだけだ」と言った。
つまりブッシュ息子のユニラテラリズム的介入はかなり危険な賭けで袋小路に入る危険があると言っているのだ。
（ちなみにブッシュ父は平和主義者ではない。共和党でいわゆる保守派だ）
議論の大半は 今回の戦争反対派＝平和主義と決め付けられているようだが、世の中そんな単純な対立はない。
アメリカの保守層にも今回の武力介入反対も多いのだ。
日本の反戦平和主義者のほとんど全ては今回の武力介入に単純に反対で、デモ参加者の多くも
そうであろうが、ヨーロッパやアメリカで今回の反戦デモに参加している人は別に反戦主義者とは限らないようだ。
武力介入反対＝反戦平和主義ではないのだ。
288 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:21 ID:IGTuy/1v
289 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:22 ID:4q+B/5Nv
290 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:25 ID:INs9ndHY
>>287
もういいよ既出。
ネオコンの存在。
>日本の反戦平和主義者のほとんど全ては今回の武力介入に単純に反対で、デモ参加者の多くも
>そうであろうが、
ってあんた何いってんの？議論は妄想じゃ進まない。根拠を提示して推測シル。
>ヨーロッパやアメリカで今回の反戦デモに参加している人は別に反戦主義者とは限らないようだ。
>武力介入反対＝反戦平和主義ではないのだ。
へーｗあっそう。
もういいよ既出。
ネオコンの存在。
>日本の反戦平和主義者のほとんど全ては今回の武力介入に単純に反対で、デモ参加者の多くも
>そうであろうが、
ってあんた何いってんの？議論は妄想じゃ進まない。根拠を提示して推測シル。
>ヨーロッパやアメリカで今回の反戦デモに参加している人は別に反戦主義者とは限らないようだ。
>武力介入反対＝反戦平和主義ではないのだ。
へーｗあっそう。
291 ：クッキングパパ：03/03/24 21:35 ID:r8/sNpOH
人間の命ほど尊いもんはないんじゃないか？今更みなさんにヒューマニズムの
講義をするつもりはないが、人間の命を簡単に考えてほしくないと言うこと。
それだけ言いたい。
人間は一人でいきているわけじゃない。見えないところで物質的に精神的に
繋がって生きてるんだ。自分さえよければいいといった余裕のなさが
争いを生む。人はみんなが幸せでなければ自分も幸せにはなれない。
これだけは言いたい。偽善といわれてもかまわない、たくましく育って
ほしい。
講義をするつもりはないが、人間の命を簡単に考えてほしくないと言うこと。
それだけ言いたい。
人間は一人でいきているわけじゃない。見えないところで物質的に精神的に
繋がって生きてるんだ。自分さえよければいいといった余裕のなさが
争いを生む。人はみんなが幸せでなければ自分も幸せにはなれない。
これだけは言いたい。偽善といわれてもかまわない、たくましく育って
ほしい。
292 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:37 ID:qrxDqx4Y
こうして今は熱く語るが、イラク敗戦後アメリカが平定すると
もう過去のものとなっちまうんだろうな。しかし化学兵器製造工場が
発見されたようだし、国連もブッシュも一蓮托生だな。
もう過去のものとなっちまうんだろうな。しかし化学兵器製造工場が
発見されたようだし、国連もブッシュも一蓮托生だな。
293 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:44 ID:l25Le1Lz
フセインが倒れたら戦争終わりと思ってるとしたら甘すぎ。
アメリカがその後もイラクに居座り続けるようだと、
まずシーア派が黙っていない。国民の多数を占めているんだから
当然民主化という名目があるのなら、政権の座に着くことを要求する。
更にクルドの独立問題だ。少なくてもドサクサ紛れで侵入してきた
トルコ軍は絶対許すわけには行かないだろう。フセイン倒れて
バンザイおしまいなんて訳にはいかない。
アメリカがその後もイラクに居座り続けるようだと、
まずシーア派が黙っていない。国民の多数を占めているんだから
当然民主化という名目があるのなら、政権の座に着くことを要求する。
更にクルドの独立問題だ。少なくてもドサクサ紛れで侵入してきた
トルコ軍は絶対許すわけには行かないだろう。フセイン倒れて
バンザイおしまいなんて訳にはいかない。
>>292
見つからなかったらかなりヤバかったと思われ。
今後の予想は
「国連が甘いから見つからなかったのだ」とｱﾒﾘｶが国連を批判
言われるがままに国連の査察能力やそれに関する制度が強化される。
なぜか平穏になる。
見つからなかったらかなりヤバかったと思われ。
今後の予想は
「国連が甘いから見つからなかったのだ」とｱﾒﾘｶが国連を批判
言われるがままに国連の査察能力やそれに関する制度が強化される。
なぜか平穏になる。
296 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:50 ID:INs9ndHY
297 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:54 ID:INs9ndHY
反戦じゃないけどイスラエルが出たんで。一応。
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm
結構面白い読み物です。ネオコンや「サダムを使った将棋倒し作戦」（Playing skittles with Saddam）
なんて-事いぱーい書いてありますよ。イスラエルってすげーな。
漏れの知ってるイスラエリーはジャンキーばっかだけど。ｗ
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm
結構面白い読み物です。ネオコンや「サダムを使った将棋倒し作戦」（Playing skittles with Saddam）
なんて-事いぱーい書いてありますよ。イスラエルってすげーな。
漏れの知ってるイスラエリーはジャンキーばっかだけど。ｗ
298 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:56 ID:uDSX4N68
299 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/24 21:59 ID:3JLS9pKz
>>261
>イスラム教徒はユダヤ教、キリスト教とは仲間なのでこの信徒たちとだけは
>結婚しても良いが
これは少し違うよ。
男性はそれらの信仰の人と結婚しても良いが、女性は駄目だよ。
でもこの事によって子孫は、みんなイスラム教徒になりそうだよ。
＞女性は生涯、子供の時は父に従い、結婚してからは夫に従うようコーラン
＞によって定められている。
http://www.aptf.gr.jp/education/egypt/main.html
下のＨＰにはいろんな違いが書いてあります。
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/islam.htm
>イスラム教徒はユダヤ教、キリスト教とは仲間なのでこの信徒たちとだけは
>結婚しても良いが
これは少し違うよ。
男性はそれらの信仰の人と結婚しても良いが、女性は駄目だよ。
でもこの事によって子孫は、みんなイスラム教徒になりそうだよ。
＞女性は生涯、子供の時は父に従い、結婚してからは夫に従うようコーラン
＞によって定められている。
http://www.aptf.gr.jp/education/egypt/main.html
下のＨＰにはいろんな違いが書いてあります。
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/islam.htm
300 ：熱烈左翼：03/03/24 22:00 ID:RUGejVz4
日本がイラク戦の戦後復興の資金を出さずに済む方法。
北朝鮮と戦争を始めてお金がないと言うための口実を作る。
北朝鮮と本気でやってもしょうがないので出来レースにしておく。
北朝鮮と戦争を始めてお金がないと言うための口実を作る。
北朝鮮と本気でやってもしょうがないので出来レースにしておく。
301 ：熱烈左翼：03/03/24 22:01 ID:RUGejVz4
302 ：tr：03/03/24 22:02 ID:jrJwm9hO
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
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（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
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リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
303 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:08 ID:xV6s4JOI
あのへんの地理協定はあやふやなんだろ？
過去からの遺恨とでもいうか
日本は海、朝鮮は半島だったから成敗可能だったが
イラクを民主化するって・・・
ここは昔から俺の土地だったと主張する隣国にアメリカは何と申すのか
「どうぞ、どうぞ」だったら爆笑
過去からの遺恨とでもいうか
日本は海、朝鮮は半島だったから成敗可能だったが
イラクを民主化するって・・・
ここは昔から俺の土地だったと主張する隣国にアメリカは何と申すのか
「どうぞ、どうぞ」だったら爆笑
304 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:10 ID:TWs0WQ2B
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞでにこにこ笑って遊びながら「アメリカのやり方には反対です。」平気でマスコミに答える馬鹿な主婦がたくさんいる。
アメリカ大使館に「戦争反対」の抗議に行き帰りにマクドナルドでハンバーガーとコーラ飲みながら、アメリカの政策を批判する馬鹿な大学生がいる。
アメリカの享楽的文化は喜んで享受して、アメリカを批判するのは大ばか者だと思う。
アメリカ大使館に「戦争反対」の抗議に行き帰りにマクドナルドでハンバーガーとコーラ飲みながら、アメリカの政策を批判する馬鹿な大学生がいる。
アメリカの享楽的文化は喜んで享受して、アメリカを批判するのは大ばか者だと思う。
305 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:12 ID:O+VGOfLh
こんな所に貼ってないで、イラク逝って宣伝しろよ。復讐屋さん（w
仕事どっちゃりで儲かるぞ。
仕事どっちゃりで儲かるぞ。
306 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:13 ID:rTHoA3LQ
批判精神があるだけでもマシ
ヤンキーもヤクザも戦争大好き症候群。内心ニヤニヤしてんだろうよ
ヤンキーもヤクザも戦争大好き症候群。内心ニヤニヤしてんだろうよ
307 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:19 ID:lGRDJ/GC
>>304は文化と政治の区別もつかんのか。そんな304も大ばか者（略
308 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:24 ID:1ECcI3zx
まあまあ、「反米ありき」な人はけっこういるからさ。
もっとも、誰しもどこかしらの立場に立って物を言っているんだけどな。
もっとも、誰しもどこかしらの立場に立って物を言っているんだけどな。
309 ：熱烈左翼：03/03/24 22:29 ID:RUGejVz4
310 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:50 ID:RZD4KG09
311 ：チェィニー副大統領の娘がバグダッドでの「人間の楯」を目指す：03/03/24 23:59 ID:dA8ch70y
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
アメリカの「国防情報センター」名誉所長ジーン・ラロック元海軍提督
「この戦争はアメリカにはびこる軍国主義の結果だ。」と反戦に起つよう訴える。
２３日チェィニー副大統領の娘がアンマン訪問、バグダッドでの「人間の楯」を目指す。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。
なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」と、
投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。
ムーア監督はさらに、
「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」
と続け、最後に
「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
アメリカの「国防情報センター」名誉所長ジーン・ラロック元海軍提督
「この戦争はアメリカにはびこる軍国主義の結果だ。」と反戦に起つよう訴える。
２３日チェィニー副大統領の娘がアンマン訪問、バグダッドでの「人間の楯」を目指す。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。
なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」と、
投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。
ムーア監督はさらに、
「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」
と続け、最後に
「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
312 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:10 ID:VkczNeYR
一番戦争好きなのはバスク地方のやつらとアラブ人だろう
なにしろ高層ビルに旅客機で突っ込むくらいだから祭り好きなんだよ
なにしろ高層ビルに旅客機で突っ込むくらいだから祭り好きなんだよ
313 ：(××)：03/03/25 00:13 ID:t9f11vmC
反戦運動やってる阿呆が下記の様なメールばら撒いてます。
＞こんにちは。以下のメールは知人から回ってきました。
＞ウイルスやチェーンメールではありません。
＞私も末尾に署名しています。よろしくお願いします。
＞荒木 茂
＞[email protected]
＞[email protected]
＞[email protected] (PHS）
＞毎日新聞和歌山支局
＞TEL 073-431-1420
＞FAX 073-433-0650
＞PHS 070-5678-3367
「チェーンメールではありません」って誰が見てもチェーンメールですって（ｗ
大手マスコミの人間がチェーンメールをばら撒くというのは如何なものか？
しかも、荒木茂という人は和歌山支局長のようです。
＞こんにちは。以下のメールは知人から回ってきました。
＞ウイルスやチェーンメールではありません。
＞私も末尾に署名しています。よろしくお願いします。
＞荒木 茂
＞[email protected]
＞[email protected]
＞[email protected] (PHS）
＞毎日新聞和歌山支局
＞TEL 073-431-1420
＞FAX 073-433-0650
＞PHS 070-5678-3367
「チェーンメールではありません」って誰が見てもチェーンメールですって（ｗ
大手マスコミの人間がチェーンメールをばら撒くというのは如何なものか？
しかも、荒木茂という人は和歌山支局長のようです。
315 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:27 ID:WqZ9UJcd
>>304
逆にそこがアメリカの強さではないのか？
アメリカのＯＳ、Ｗｉｎｄｏｗｓ（Ｍａｃでもいいけど）を搭載したＰＣで、
アメリカの軍用技術から転化したインターネットを駆使して反戦草の根ネットワーク。
アメリカでのアカデミー賞で、リベラルなアメリカ人のマイケル・ムーアが受賞したのを喜ぶ。
どんなに反米嫌米脱米の左翼でもアメリカを全否定することは出来ないのだ。
あるアメリカ大嫌い左翼は、大リーグ観戦が好きでよく渡米するらしいし。
反戦のウタダや坂本龍一もＮＹ在住。
逆にそこがアメリカの強さではないのか？
アメリカのＯＳ、Ｗｉｎｄｏｗｓ（Ｍａｃでもいいけど）を搭載したＰＣで、
アメリカの軍用技術から転化したインターネットを駆使して反戦草の根ネットワーク。
アメリカでのアカデミー賞で、リベラルなアメリカ人のマイケル・ムーアが受賞したのを喜ぶ。
どんなに反米嫌米脱米の左翼でもアメリカを全否定することは出来ないのだ。
あるアメリカ大嫌い左翼は、大リーグ観戦が好きでよく渡米するらしいし。
反戦のウタダや坂本龍一もＮＹ在住。
316 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:40 ID:5R5Jzkr8
マイケルムーアなど日本では高く評価されているが
アメリカでは２流のジャーナリストだよ 今やアカデミーショーの
ステータスも昔に比べカダ落ちなのですよ それを得意げ反戦デモと
絡めて放送するテレビ朝日は、何時になれば狂信的な左翼思想から
解放されるのか、実際に反米思考ほど楽な物は無いのです。
アメリカ以上のオプションなり提案が無い限り世界は受け入れて
繰れないのである。 先ず共産主義の呪縛から自分を解放する事である。
アメリカでは２流のジャーナリストだよ 今やアカデミーショーの
ステータスも昔に比べカダ落ちなのですよ それを得意げ反戦デモと
絡めて放送するテレビ朝日は、何時になれば狂信的な左翼思想から
解放されるのか、実際に反米思考ほど楽な物は無いのです。
アメリカ以上のオプションなり提案が無い限り世界は受け入れて
繰れないのである。 先ず共産主義の呪縛から自分を解放する事である。
317 ：朝から純ナマ：03/03/25 00:43 ID:o8TfPD8h
戦場のピアニストは監督賞だ。
今日見に行って来た。
戦争について考えさせる映画だったね。
今日見に行って来た。
戦争について考えさせる映画だったね。
318 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:44 ID:H4gTqeCO
319 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:44 ID:irMWroLu
ムーアのアメリカ批判は下らん。
それにしても、あれを「政治風刺」と持ち上げるバカ左翼の脳みそはどうなってるんだ？
政治風刺とは、タブーなく、すべてをぶった切ることなのである。
ブッシュを切り刻むのはいいが、返す刀でキムチや江沢民も切り刻む必要がある。
それしないと、ただの悪口。
ブッシュを叩いて、中国や韓国にはおべんちゃら。
そんなのは風刺とは言わん。
ムーアを持ち上げるバカ左翼は、そんなこともわからんか。
それにしても、あれを「政治風刺」と持ち上げるバカ左翼の脳みそはどうなってるんだ？
政治風刺とは、タブーなく、すべてをぶった切ることなのである。
ブッシュを切り刻むのはいいが、返す刀でキムチや江沢民も切り刻む必要がある。
それしないと、ただの悪口。
ブッシュを叩いて、中国や韓国にはおべんちゃら。
そんなのは風刺とは言わん。
ムーアを持ち上げるバカ左翼は、そんなこともわからんか。
320 ：夕まで名無し：03/03/25 00:49 ID:o8TfPD8h
テレビでは「政治風刺」とは言っていなかったﾈ。
中国・韓国を叩いてブッシュにおべんちゃらも同類だね。
同類！
中国・韓国を叩いてブッシュにおべんちゃらも同類だね。
同類！
321 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:54 ID:irMWroLu
事実の指摘と反米発言は違うよ。
ブッシュをおもちゃにしてバカにするのと、資料に基づいて、例えば南京事件や三一独立運動、あるいは慰安婦問題を論ずるのは違う次元。
そんだけ。以上。
・・・・あ、左翼猿には理屈わかんないか。
だからミソもクソも一緒に見えちゃうのね。
ブッシュをおもちゃにしてバカにするのと、資料に基づいて、例えば南京事件や三一独立運動、あるいは慰安婦問題を論ずるのは違う次元。
そんだけ。以上。
・・・・あ、左翼猿には理屈わかんないか。
だからミソもクソも一緒に見えちゃうのね。
322 ：夜まで名無しさん：03/03/25 00:59 ID:o8TfPD8h
>319
320に同感。
ほんとに中国・韓国を叩いてブッシュにおべんちゃらも同類だね。
小泉を持ち上げるバカ右翼はそんなこともわからんか。
320に同感。
ほんとに中国・韓国を叩いてブッシュにおべんちゃらも同類だね。
小泉を持ち上げるバカ右翼はそんなこともわからんか。
323 ：(××)：03/03/25 01:00 ID:4HzdxCGn
>>1
ヒトラーのラインラント進駐の例は
フセインがクウェートを侵略した湾岸戦争にはあてはまりますが、
今回に当てはまるとは到底思えません。
イラクがどこにも進軍していないのだから。
比較すべきはヒトラーの再軍備宣言当時で、それを国際世論が黙認したことでしょう。
そしてイラクの大量破壊兵器保有に国際世論は黙認などせず
ちゃんと査察というものを行なってきたのです。
そして、今回の戦争の場合、その査察が続いていて、
しかも国際的に査察継続という声があるにもかかわらず、
米英が独断で戦争をはじめたことから批判が上がっているものと思われます。
歴史に学べというのであれば、もう少し精密に論を立ててください。
歴史愛好者として言わせてもらえれば、こんな建議は歴史の冒涜です。
ヒトラーのラインラント進駐の例は
フセインがクウェートを侵略した湾岸戦争にはあてはまりますが、
今回に当てはまるとは到底思えません。
イラクがどこにも進軍していないのだから。
比較すべきはヒトラーの再軍備宣言当時で、それを国際世論が黙認したことでしょう。
そしてイラクの大量破壊兵器保有に国際世論は黙認などせず
ちゃんと査察というものを行なってきたのです。
そして、今回の戦争の場合、その査察が続いていて、
しかも国際的に査察継続という声があるにもかかわらず、
米英が独断で戦争をはじめたことから批判が上がっているものと思われます。
歴史に学べというのであれば、もう少し精密に論を立ててください。
歴史愛好者として言わせてもらえれば、こんな建議は歴史の冒涜です。
324 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:07 ID:irMWroLu
>>322
はいはい、春休みだからって頑張るなよｗ
だから左翼は脳みそがないと言われるんだ。
土井と小沢、今回はどちらも良い対応とは言えないが、その話し方や論の持っていき方がつまり、左右の違いの典型だな。
理屈が欠片もわかんないのに、ただただ思想だけで考える。
おもしろいね、バカってｗ
相手してらんねぇけど。
はいはい、春休みだからって頑張るなよｗ
だから左翼は脳みそがないと言われるんだ。
土井と小沢、今回はどちらも良い対応とは言えないが、その話し方や論の持っていき方がつまり、左右の違いの典型だな。
理屈が欠片もわかんないのに、ただただ思想だけで考える。
おもしろいね、バカってｗ
相手してらんねぇけど。
325 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:12 ID:a7YmNH7l
>>324
なんで俺らが左翼なんだよｗ
なんで俺らが左翼なんだよｗ
326 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:14 ID:irMWroLu
あ、ただの無知な反日かｗ
327 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:14 ID:IllTRURU
反戦派はダブルスタンダードだから信じられない。北朝鮮に対しても
同様な運動しないだろ。80年代の反核運動のやつらは今北朝鮮に対して
何もしないだろ。本当の危機のときは何もしない。見てみぬふり。
同様な運動しないだろ。80年代の反核運動のやつらは今北朝鮮に対して
何もしないだろ。本当の危機のときは何もしない。見てみぬふり。
328 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:16 ID:uzfFDWXT
ユダヤ教の旧約聖書やイスラム法にも影響を与えたと
考えられるハンムラビ法典の最初には
「強き者が弱き者を虐げることのないように」という文言があります。
裁判の主旨は弱者の救済にあったということです。
旧約聖書に「目には目を、歯には歯を」と記されたことで知られる「もしも
人（アヴィ－ルム）が他の人（アヴィ－ルム）の目を損なった場合は、
人々は彼の目を損なわなければならない」という文言は石碑の背後に
書き表されているが、公正な裁判を行うという主旨である。
http://www.seinan-gu.ac.jp/library/news/hammurabi.html
考えられるハンムラビ法典の最初には
「強き者が弱き者を虐げることのないように」という文言があります。
裁判の主旨は弱者の救済にあったということです。
旧約聖書に「目には目を、歯には歯を」と記されたことで知られる「もしも
人（アヴィ－ルム）が他の人（アヴィ－ルム）の目を損なった場合は、
人々は彼の目を損なわなければならない」という文言は石碑の背後に
書き表されているが、公正な裁判を行うという主旨である。
http://www.seinan-gu.ac.jp/library/news/hammurabi.html
329 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:21 ID:SXS+1GxP
>>327
アメリカ人の反戦運動も否定するの？
アメリカ人の反戦運動も否定するの？
330 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:23 ID:irMWroLu
非３２７だけど、俺は肯定するよ。日本とは状況も思想的背景も微妙に違う。
むしろ、民主主義の健全な発露として、好ましいね。
日本の反戦派は、白痴と新左翼だけのもので、人道とは別次元の運動だからね。思想闘争に過ぎない。
むしろ、民主主義の健全な発露として、好ましいね。
日本の反戦派は、白痴と新左翼だけのもので、人道とは別次元の運動だからね。思想闘争に過ぎない。
331 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:24 ID:bILnsZd7
>>323
ご指摘は理解出来ますが、ここで俺が訴えたかったのは
そういう精密な歴史論議ではありません。
ここは歴史板ではありませんし。
つまり独裁者に対して妥協的な外交政策を取ることが
独裁者を増長させ、結局はより大きな悲劇を招くということを
第二次世界大戦前の英仏によるドイツに対する宥和政策を例にして
伝えたかっただけです。
ご指摘は理解出来ますが、ここで俺が訴えたかったのは
そういう精密な歴史論議ではありません。
ここは歴史板ではありませんし。
つまり独裁者に対して妥協的な外交政策を取ることが
独裁者を増長させ、結局はより大きな悲劇を招くということを
第二次世界大戦前の英仏によるドイツに対する宥和政策を例にして
伝えたかっただけです。
332 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:40 ID:4loGfXeF
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
本来なら反戦派のほうが、早期に紛争要因の排除に努めなきゃならんよね。
長い間石油目当てで査察が骨抜き状態だったのに問題にせず
事態が逼迫してから反対してるんだもん、馬鹿っていわれても仕方ない。
長い間石油目当てで査察が骨抜き状態だったのに問題にせず
事態が逼迫してから反対してるんだもん、馬鹿っていわれても仕方ない。
334 ：朝まで名無しさん：03/03/25 02:28 ID:NmFG+9Xb
＞331
「事実」を積み上げて結論を出そうと言うのなら精密な議論をしないと判断を誤る
ことになります。想像を根拠にして戦争すれば無駄に人が死ぬだけです。
323さんは「イラクの大量破壊兵器保有に国際世論は黙認などせず
ちゃんと査察というものを行なってきた・・・」といっています。
これは宥和政策ではありません。
圧力のかけ方・手法の問題です。
「事実」を積み上げて結論を出そうと言うのなら精密な議論をしないと判断を誤る
ことになります。想像を根拠にして戦争すれば無駄に人が死ぬだけです。
323さんは「イラクの大量破壊兵器保有に国際世論は黙認などせず
ちゃんと査察というものを行なってきた・・・」といっています。
これは宥和政策ではありません。
圧力のかけ方・手法の問題です。
335 ：ｶｺｶｷｺﾐｽﾞﾆｶｷｺ：03/03/25 02:38 ID:nFF7ZgTv
>>1
おれも今回の戦争の件
その第２次世界大戦時の宥和政策のことを考えてた。
イラクで人間の屑やってる連中なんて、そんな歴史的事件どころか
ついこないだのフセインの自国民虐殺さえしらずに逝ってる
思考力学習能力ゼロの人間なんだろ。
おれも今回の戦争の件
その第２次世界大戦時の宥和政策のことを考えてた。
イラクで人間の屑やってる連中なんて、そんな歴史的事件どころか
ついこないだのフセインの自国民虐殺さえしらずに逝ってる
思考力学習能力ゼロの人間なんだろ。
336 ：(××)：03/03/25 02:48 ID:Unllt9IF
人類の「財産」戦火から守れ 世界最古のメソポタミア文明遺跡
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030323/SHAK-0323-01-02-30.html
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030323/SHAK-0323-01-02-30.html
338 ：朝まで名無しさん：03/03/25 02:52 ID:Exb2ucw+
339 ：朝まで名無しさん：03/03/25 03:37 ID:bILnsZd7
>>334
>>336
ご指摘の矛盾点は了解しました。
ただいい訳めいて聞えるかもしれませんが、実はこのスレを立てた時に
漠然と俺の念頭にあったのはイラクのことよりも北朝鮮のことだったですよ。
１には一言もイラクとは書いてないでしょ。
１９９３年に北朝鮮がＮＰＴ脱退を宣言して、翌９４年にかけて北朝鮮危機が
高まりましたよね。その最中の９４年６月にカーター元大統領がピョンヤンを
訪れて、キム・イルソンと直談判して米朝合意が成立しました。
これはつまり米国の北朝鮮に対する宥和政策でしたね。
カーターがかつてのチェンバレンの役割を演じた訳です。
ところが北朝鮮はその合意を誠実に遵守しようとせず、密かに核兵器の開発を
進めて来たことが２００２年の秋になって判明したしました。
その結果、北朝鮮の核の脅威は９４年当時とは比べものにならないくらい大きなものになった。
ところが未だに北朝鮮と妥協しよう考えているサヨク反戦家が日本国内にはいる。
俺はこういう人達の北朝鮮に対する妥協的態度（宥和政策）を槍玉に挙げたかったんですよ。
このまま北朝鮮を野放しにしておくと、将来日本に想像するだに恐ろしい核の惨状が
現出するように思えてならないもので。
納得して頂けますか？
>>336
ご指摘の矛盾点は了解しました。
ただいい訳めいて聞えるかもしれませんが、実はこのスレを立てた時に
漠然と俺の念頭にあったのはイラクのことよりも北朝鮮のことだったですよ。
１には一言もイラクとは書いてないでしょ。
１９９３年に北朝鮮がＮＰＴ脱退を宣言して、翌９４年にかけて北朝鮮危機が
高まりましたよね。その最中の９４年６月にカーター元大統領がピョンヤンを
訪れて、キム・イルソンと直談判して米朝合意が成立しました。
これはつまり米国の北朝鮮に対する宥和政策でしたね。
カーターがかつてのチェンバレンの役割を演じた訳です。
ところが北朝鮮はその合意を誠実に遵守しようとせず、密かに核兵器の開発を
進めて来たことが２００２年の秋になって判明したしました。
その結果、北朝鮮の核の脅威は９４年当時とは比べものにならないくらい大きなものになった。
ところが未だに北朝鮮と妥協しよう考えているサヨク反戦家が日本国内にはいる。
俺はこういう人達の北朝鮮に対する妥協的態度（宥和政策）を槍玉に挙げたかったんですよ。
このまま北朝鮮を野放しにしておくと、将来日本に想像するだに恐ろしい核の惨状が
現出するように思えてならないもので。
納得して頂けますか？
340 ：(××)：03/03/25 03:56 ID:xGj1pmMh
341 ：(××)：03/03/25 03:57 ID:xGj1pmMh
342 ：２ちゃんを見て思う：03/03/25 04:39 ID:vxhVLJYA
解放戦争に赴いて戦おうとする意思のある奴など一人もいない。
それでいて反戦運動を貶す奴はチキン
それでいて反戦運動を貶す奴はチキン
チキンで結構
戦争が嫌なのは、死にたくないから、痛いのやだから。
至極当然、健全極まりなし。
戦争が嫌なのは、死にたくないから、痛いのやだから。
至極当然、健全極まりなし。
344 ：ヨウコ：03/03/25 04:53 ID:vdjhY0xb
反戦がどうのより、まったく関心を示さない人の方が問題だと
アタシは思います！自分の大切な人や何もかも、なくなっちゃうんだよ！
戦争論BBS置いてます。ここにいるみんなの意見を聞かせてください。
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=kurt2shun&P=0&Kubun=K4
アタシは思います！自分の大切な人や何もかも、なくなっちゃうんだよ！
戦争論BBS置いてます。ここにいるみんなの意見を聞かせてください。
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=kurt2shun&P=0&Kubun=K4
345 ：朝まで名無しさん：03/03/25 05:17 ID:O7lLF2F0
全世界から軍隊＆核＆生物兵器を撤廃する。
（どこの国も所持禁止）
地球の治安を保証する非国家的組織の結成。
（何よりも最強でなければ意味が無い）
甚だ夢物語の理想ではあるが、この二つがクリアされない以上
どんなに努力しても全世界無戦争時代は１世紀も続かないであろう。
（どこの国も所持禁止）
地球の治安を保証する非国家的組織の結成。
（何よりも最強でなければ意味が無い）
甚だ夢物語の理想ではあるが、この二つがクリアされない以上
どんなに努力しても全世界無戦争時代は１世紀も続かないであろう。
>>345
言わば、今の日本の自衛隊みたいな仮装軍隊みたになるかもな
敵がいないからほぼ戦わない。治安維持、災害援助に勤めるのみ。
地域のポリスマンと調和をとりながら...
まあ間違っても指導者にフセイン・ブッシュ系を選ばなければ
なんとなく平和っぽいね
言わば、今の日本の自衛隊みたいな仮装軍隊みたになるかもな
敵がいないからほぼ戦わない。治安維持、災害援助に勤めるのみ。
地域のポリスマンと調和をとりながら...
まあ間違っても指導者にフセイン・ブッシュ系を選ばなければ
なんとなく平和っぽいね
>>323
フセインのクウェートに対するアクションは、むしろポーランドの例に
近いと思うのですが、どうなのでしょう？
ラインラントは潜在的にドイツの主権の範囲内でしたが(主権の行使は
条約で制限)、クウェートは歴史的に見て近世以降イラク領だったことは
ないと思います。
再軍備宣言については同感です。
国家が軍備を行うのは主権の範囲内ですが、それをもって｢イラクは
大量破壊兵器を持っていい｣というのは違います。なぜならそれは
国連決議でイラクと国際社会の合意の下に制約されているからです。
ドイツも軍備制限は条約によるものですから、これと同様の問題
だろうと思います。
しかしこの単純な問題を未だに理解しない人士がいる(特にマスコミに
多い)のは残念でなりません。自分達が条約軽視や権謀外交賞賛を
しているのを理解しているのでしょうか？ かれらが同じ口で
国際協調を唱えるわけですから、頭の構造を疑いたくなります。
フセインのクウェートに対するアクションは、むしろポーランドの例に
近いと思うのですが、どうなのでしょう？
ラインラントは潜在的にドイツの主権の範囲内でしたが(主権の行使は
条約で制限)、クウェートは歴史的に見て近世以降イラク領だったことは
ないと思います。
再軍備宣言については同感です。
国家が軍備を行うのは主権の範囲内ですが、それをもって｢イラクは
大量破壊兵器を持っていい｣というのは違います。なぜならそれは
国連決議でイラクと国際社会の合意の下に制約されているからです。
ドイツも軍備制限は条約によるものですから、これと同様の問題
だろうと思います。
しかしこの単純な問題を未だに理解しない人士がいる(特にマスコミに
多い)のは残念でなりません。自分達が条約軽視や権謀外交賞賛を
しているのを理解しているのでしょうか？ かれらが同じ口で
国際協調を唱えるわけですから、頭の構造を疑いたくなります。
349 ：朝まで名無しさん：03/03/25 07:44 ID:eDq11SEA
350 ：朝まで名無しさん：03/03/25 07:48 ID:eDq11SEA
あああ、４時間しか眠れん買った
逝ってきます
逝ってきます
351 ：j：03/03/25 07:58 ID:t2bCqhZb
352 ：korehahinikudetu：03/03/25 09:30 ID:nFF7ZgTv
歴史愛好家っていうのは、脇道にそれてひたすら微分を繰り返して
いく人間なのか。 なるほそ。
いく人間なのか。 なるほそ。
353 ：朝まで名無しさん：03/03/25 09:32 ID:ougnJINj
ムーアって民主党員だろ。ｗ
354 ：朝まで名無しさん：03/03/25 09:35 ID:mUEWyUsy
>353
たぶん。
マスメディアに踊らされている日本メディア、米国内は冷静だ、
あのくだらないパフォーマンスには。
たぶん。
マスメディアに踊らされている日本メディア、米国内は冷静だ、
あのくだらないパフォーマンスには。
>>352
歴史を誤用してほしくないだけだと思います。この例で学ぶべきは
独裁者は宥和策からは誤ったメッセージを受け取りやすい、という
ことだと思います。
ちなみにミュンヘンの段階では、フランスは対独戦に自信が持てなかった
ようです。ラインラントの件も戦争の危機を犯してまでむきになって止める
ことはないと考えたのかもしれません。ましてこの20年前に百万単位の
犠牲者をだした戦争があれば、無理からぬことともおもいますが…
現代の米英軍は、自他とも対イラクで圧倒的に優勢を認めているので、
この点当時の事情とはまた違った様相があると思います。
歴史を誤用してほしくないだけだと思います。この例で学ぶべきは
独裁者は宥和策からは誤ったメッセージを受け取りやすい、という
ことだと思います。
ちなみにミュンヘンの段階では、フランスは対独戦に自信が持てなかった
ようです。ラインラントの件も戦争の危機を犯してまでむきになって止める
ことはないと考えたのかもしれません。ましてこの20年前に百万単位の
犠牲者をだした戦争があれば、無理からぬことともおもいますが…
現代の米英軍は、自他とも対イラクで圧倒的に優勢を認めているので、
この点当時の事情とはまた違った様相があると思います。
356 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/25 10:33 ID:StgdKA4+
>>339
>北朝鮮の核の脅威は９４年当時とは比べものにならないくらい大きなものに
それは認めるが、だからといって手段が他にあるかい。
イラクみたいに攻め込んでたら、周りはエライ迷惑だ。
武力で政権を倒したら、最後屁で何するか判らん。
ベトナム戦争でも、最後屁でサイゴン政府が毒ガス使ったのを知ってるかい
今でさえ、北朝鮮は核兵器を２発くらいは持ってると、見られてるのに
ブッシュに任せて大丈夫なんかね？
今ならアメリカまでミサイルが飛んでこんから、早いとこ片付けちゃおうなんて
俺としては、かえってアメリカに頼らず、国益を考えて欲しいよ。
>北朝鮮の核の脅威は９４年当時とは比べものにならないくらい大きなものに
それは認めるが、だからといって手段が他にあるかい。
イラクみたいに攻め込んでたら、周りはエライ迷惑だ。
武力で政権を倒したら、最後屁で何するか判らん。
ベトナム戦争でも、最後屁でサイゴン政府が毒ガス使ったのを知ってるかい
今でさえ、北朝鮮は核兵器を２発くらいは持ってると、見られてるのに
ブッシュに任せて大丈夫なんかね？
今ならアメリカまでミサイルが飛んでこんから、早いとこ片付けちゃおうなんて
俺としては、かえってアメリカに頼らず、国益を考えて欲しいよ。
358 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:44 ID:XeN7HYNy
ブッシュがヒトラーだとか言うバカもいるようだが
アメリカは日本や韓国も占領しましたが、それで今日本は真っ当な国になってます
反戦運動なんかをしてるとフセインやジョンイルに利用されるだけ
北チョンにミサイル撃ちこまれても反戦運動をしてるバカも日本にはいそうだけどね
アメリカは日本や韓国も占領しましたが、それで今日本は真っ当な国になってます
反戦運動なんかをしてるとフセインやジョンイルに利用されるだけ
北チョンにミサイル撃ちこまれても反戦運動をしてるバカも日本にはいそうだけどね
359 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:51 ID:6QyiiWaV
攻撃反対派、攻撃支持派を見てて思ったんだが
今回の戦争を「湾岸とは別の独立した戦争」と見ているか「湾岸と合わせて一つの戦争」と
見ているかで意見が変わって来ていますな。
※反対派には低脳反戦左翼猿は含まれておりません、あしからず
今回の戦争を「湾岸とは別の独立した戦争」と見ているか「湾岸と合わせて一つの戦争」と
見ているかで意見が変わって来ていますな。
※反対派には低脳反戦左翼猿は含まれておりません、あしからず
360 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:11 ID:6UPHKFRV
この板の住民ってアメの手先と北の工作員しかいないのか？(ｗ
361 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:13 ID:iS8SlZ0+
反戦運動家はなぜ自由な発言ができるのか？
一度考えて見ろ！
アメリカ様のおかげで発言の自由が
与えられている
9条を種に反戦運動してるバカは
日本国憲法はアメリカ様指導の元で
作成されてたことを自覚しない
今反戦運動家が支持するイラクは
言論の自由がなく抑圧されている国なのだが
イラク国民を自由な元に導く考えはないのか？
反戦運動しながらイラク国民を見下しているに過ぎない
心の貧しい人間のデモだな
アメリカ様に自由を頂いたなら
今度は自分達がイラクに自由を与える考えは
できないのか？
一度考えて見ろ！
アメリカ様のおかげで発言の自由が
与えられている
9条を種に反戦運動してるバカは
日本国憲法はアメリカ様指導の元で
作成されてたことを自覚しない
今反戦運動家が支持するイラクは
言論の自由がなく抑圧されている国なのだが
イラク国民を自由な元に導く考えはないのか？
反戦運動しながらイラク国民を見下しているに過ぎない
心の貧しい人間のデモだな
アメリカ様に自由を頂いたなら
今度は自分達がイラクに自由を与える考えは
できないのか？
362 ：熱烈左翼：03/03/25 11:16 ID:kPAE/Tu5
みんなが平等ならデモする必要がねぇんだよ。
363 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:17 ID:6UPHKFRV
アメに洗脳されたｵﾒﾃﾞﾃｰ香具師がいるな(ｗ
364 ：熱烈左翼：03/03/25 11:19 ID:kPAE/Tu5
>>363
激しく同意。洗脳されるなら中国に限る。
激しく同意。洗脳されるなら中国に限る。
＞３６１
表面的な現象にしか意識が行かない反戦運動家には無理でしょう。
表面的な現象にしか意識が行かない反戦運動家には無理でしょう。
366 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:27 ID:6UPHKFRV
>364
洗脳されたがる香具師は更にｵﾒﾃﾞﾃｰよ…(ｗ
洗脳されたがる香具師は更にｵﾒﾃﾞﾃｰよ…(ｗ
367 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:29 ID:zdnpsf00
アメリカは洗脳なんかしませんよ
洗脳を解くことならあるけどね
洗脳を解くことならあるけどね
368 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:30 ID:l9+a/OxD
360 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:11 ID:6UPHKFRV
この板の住民ってアメの手先と北の工作員しかいないのか？(ｗ
363 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:17 ID:6UPHKFRV
アメに洗脳されたｵﾒﾃﾞﾃｰ香具師がいるな(ｗ
366 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:27 ID:6UPHKFRV
>364
洗脳されたがる香具師は更にｵﾒﾃﾞﾃｰよ…(ｗ
この板の住民ってアメの手先と北の工作員しかいないのか？(ｗ
363 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:17 ID:6UPHKFRV
アメに洗脳されたｵﾒﾃﾞﾃｰ香具師がいるな(ｗ
366 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:27 ID:6UPHKFRV
>364
洗脳されたがる香具師は更にｵﾒﾃﾞﾃｰよ…(ｗ
369 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:33 ID:MeFLiUdA
371 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:35 ID:Xkmw4Z4C
平和よりも悪魔退治が優先する。
悪魔のフセイン大統領を放逐すれば、イラク国民が
平和と幸福を手に入れることになります。
>>371
内戦勃発でイラクそのものが世界地図から消えるかもしれないがね。
内戦勃発でイラクそのものが世界地図から消えるかもしれないがね。
373 ：熱烈左翼：03/03/25 11:36 ID:kPAE/Tu5
>>368
なるほど！おれ純粋なる心は6UPHKFRV に掻き回されたのか！
なるほど！おれ純粋なる心は6UPHKFRV に掻き回されたのか！
374 ：熱烈左翼：03/03/25 11:38 ID:kPAE/Tu5
375 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:42 ID:ttfYdQiF
日本語、変だぞ。
376 ：363：03/03/25 11:43 ID:6UPHKFRV
377 ：熱烈左翼：03/03/25 11:47 ID:kPAE/Tu5
378 ：j：03/03/25 11:48 ID:t2bCqhZb
>>367
アメは洗脳しないとか、自由で世界で最も民主主義国なんて
思ってる香具師はアメに洗脳されたオメデタイ人々だよ（ｗ
４５年敗戦後、米占領軍は多数の日本人を、カネと食糧をエサにして
反米情報を集める諜報工作員に養成した。後にＣＩＡ工作員として
米軍ＣＩＡへ情報を提供したのだ。ソノ中で最高のＣＩＡ工作員は共産党幹部の
野坂参三で、近年までバレズに、共産党情報をＣＩＡに流してた。
アメは洗脳しないとか、自由で世界で最も民主主義国なんて
思ってる香具師はアメに洗脳されたオメデタイ人々だよ（ｗ
４５年敗戦後、米占領軍は多数の日本人を、カネと食糧をエサにして
反米情報を集める諜報工作員に養成した。後にＣＩＡ工作員として
米軍ＣＩＡへ情報を提供したのだ。ソノ中で最高のＣＩＡ工作員は共産党幹部の
野坂参三で、近年までバレズに、共産党情報をＣＩＡに流してた。
379 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:50 ID:gBx34rDH
戦争に賛成しても反対しても
結局オメーラは殺される側の
民衆なんだよ（藁
結局オメーラは殺される側の
民衆なんだよ（藁
380 ：j：03/03/25 11:50 ID:t2bCqhZb
>>371
悪魔退治なんてアンタ統一教会信者？（ｗ
悪魔退治なんてアンタ統一教会信者？（ｗ
381 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:52 ID:l9+a/OxD
376 ：363 ：03/03/25 11:43 ID:6UPHKFRV
>>368
ストーカーの素質溢れる香具師もいるんだな(ｗ
>>369
>366は中国にも洗脳されんなよという意味で書きましたが何か？
誰もチャンが魅力的等と一言も書いてませんが何か？
>>368
ストーカーの素質溢れる香具師もいるんだな(ｗ
>>369
>366は中国にも洗脳されんなよという意味で書きましたが何か？
誰もチャンが魅力的等と一言も書いてませんが何か？
382 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/25 11:53 ID:StgdKA4+
>>348
>クウェートは歴史的に見て近世以降イラク領だったことは
>ないと思います
100年ほど前に、イギリスの保護国になってます。
むしろこの点は、イラクのほうが正しそうな気がする。
＞バグダッドを首都とし続け、しかもアラブ民族の統一国家という夢を抱き
＞続けてきたイラク国民すべてにとって、クウェイトは、「イギリスに奪
＞われたカイライ国家（中国人にとっての満州国）の延長」であり、奪い
＞返して統合すべき対象だったのである。これは別に、サダムが自分の
＞個人的欲望の都合で、急ごしらえにこじつけ始めた屁理屈なんかではない
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-25.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kuwait/data.html
>クウェートは歴史的に見て近世以降イラク領だったことは
>ないと思います
100年ほど前に、イギリスの保護国になってます。
むしろこの点は、イラクのほうが正しそうな気がする。
＞バグダッドを首都とし続け、しかもアラブ民族の統一国家という夢を抱き
＞続けてきたイラク国民すべてにとって、クウェイトは、「イギリスに奪
＞われたカイライ国家（中国人にとっての満州国）の延長」であり、奪い
＞返して統合すべき対象だったのである。これは別に、サダムが自分の
＞個人的欲望の都合で、急ごしらえにこじつけ始めた屁理屈なんかではない
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-25.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kuwait/data.html
383 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:00 ID:6UPHKFRV
>>379
アメリカ軍の方でつか？(ｗ
アメリカ軍の方でつか？(ｗ
384 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:02 ID:6UPHKFRV
368 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:30 ID:l9+a/OxD
360 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:11 ID:6UPHKFRV
この板の住民ってアメの手先と北の工作員しかいないのか？(ｗ
363 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:17 ID:6UPHKFRV
アメに洗脳されたｵﾒﾃﾞﾃｰ香具師がいるな(ｗ
366 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:27 ID:6UPHKFRV
>364
洗脳されたがる香具師は更にｵﾒﾃﾞﾃｰよ…(ｗ
381 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:52 ID:l9+a/OxD
376 ：363 ：03/03/25 11:43 ID:6UPHKFRV
>>368
ストーカーの素質溢れる香具師もいるんだな(ｗ
>>369
>366は中国にも洗脳されんなよという意味で書きましたが何か？
誰もチャンが魅力的等と一言も書いてませんが何か？
…あんまり楽しくないな…おもしろいか？>ID:l9+a/OxDよ(ｗ
360 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:11 ID:6UPHKFRV
この板の住民ってアメの手先と北の工作員しかいないのか？(ｗ
363 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:17 ID:6UPHKFRV
アメに洗脳されたｵﾒﾃﾞﾃｰ香具師がいるな(ｗ
366 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:27 ID:6UPHKFRV
>364
洗脳されたがる香具師は更にｵﾒﾃﾞﾃｰよ…(ｗ
381 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 11:52 ID:l9+a/OxD
376 ：363 ：03/03/25 11:43 ID:6UPHKFRV
>>368
ストーカーの素質溢れる香具師もいるんだな(ｗ
>>369
>366は中国にも洗脳されんなよという意味で書きましたが何か？
誰もチャンが魅力的等と一言も書いてませんが何か？
…あんまり楽しくないな…おもしろいか？>ID:l9+a/OxDよ(ｗ
385 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:05 ID:l9+a/OxD
386 ：aa：03/03/25 12:07 ID:DgXFHvOE
ヘルシングを思いだすなぁ。。。
387 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:07 ID:6UPHKFRV
>385
作業に集中してくれ(ｗ
作業に集中してくれ(ｗ
388 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/25 12:08 ID:StgdKA4+
>>381
>9条を種に反戦運動してるバカは日本国憲法はアメリカ様指導の元で
>作成されてたことを自覚しない
その憲法は時代遅れにはなって来たが、マダマダ役には立ってます。
無ければ今頃、自衛隊をイラクの戦場に差し出してるでしょう。
ヨルダンには１００億円もう、アメコウに言われて出しましたし、これから
いくら差し出させられるのだろう。鬱だ
>9条を種に反戦運動してるバカは日本国憲法はアメリカ様指導の元で
>作成されてたことを自覚しない
その憲法は時代遅れにはなって来たが、マダマダ役には立ってます。
無ければ今頃、自衛隊をイラクの戦場に差し出してるでしょう。
ヨルダンには１００億円もう、アメコウに言われて出しましたし、これから
いくら差し出させられるのだろう。鬱だ
389 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:15 ID:Y3c5oBFX
戦争も疫病も増えすぎた人間を減らすための必然的な現象。
390 ：熱烈左翼：03/03/25 12:36 ID:kPAE/Tu5
>>388
その通りだ。
もし９条が無ければ、とっとと朝鮮問題も片づいていて、今頃日本がドイツのように
堂々とアメリカに対して反戦の立場を表明できていたかもしれないなどという
ことこそが危険極まりない話だ。
なぜなら国家が反戦の立場をとれば我々の反戦デモが目立たなくなる。
その通りだ。
もし９条が無ければ、とっとと朝鮮問題も片づいていて、今頃日本がドイツのように
堂々とアメリカに対して反戦の立場を表明できていたかもしれないなどという
ことこそが危険極まりない話だ。
なぜなら国家が反戦の立場をとれば我々の反戦デモが目立たなくなる。
>>382
ご意見ありがとうございます。
イギリスの保護国の歴史とは関係なく、イラクには戦争を起こしてまで
現実の国境線を変更する大義がない、ということです(この種の｢大義｣は、
アフリカあたりを探せばたくさん出てきそうな気がします…)。そして
サダムの理屈にはクウェートという国家とそこにいる人々の意見が
存在しません。
さきほどポーランドの例を引きましたが、実際ヒトラーのポーランド問題の
経緯に似ていると思います。最初はダンツィヒ回廊が問題だったのに
いつのまにかポーランドを滅亡、併合するというのは、開戦前のわずかの
期間からでしたが、クウェートとイラクの問題も、たしか国境紛争が
最初だと思いました。それがいつのまにか全面併合というのは、まさに
｢サダムが自分の個人的欲望の都合で、急ごしらえにこじつけ始めた屁理屈」
だとおもいます。それとも国境問題のほうが屁理屈で、はじめから全面併合が
目的だったのでしょうか？
それに理由がアラブの大義では、イランも同様の大義を持つということ
でしょうか。茫漠とした｢大義｣よりも現実の国境線を前提に外交で解決を
図るのが王道だと理解していたのですが… 基本的に、このような理屈は
いくらでもつけられると思います。でも、サダムの理屈が国際秩序の理屈や
条約の理屈を覆すほどの説得力があるとはどうしても思えません。
ご意見ありがとうございます。
イギリスの保護国の歴史とは関係なく、イラクには戦争を起こしてまで
現実の国境線を変更する大義がない、ということです(この種の｢大義｣は、
アフリカあたりを探せばたくさん出てきそうな気がします…)。そして
サダムの理屈にはクウェートという国家とそこにいる人々の意見が
存在しません。
さきほどポーランドの例を引きましたが、実際ヒトラーのポーランド問題の
経緯に似ていると思います。最初はダンツィヒ回廊が問題だったのに
いつのまにかポーランドを滅亡、併合するというのは、開戦前のわずかの
期間からでしたが、クウェートとイラクの問題も、たしか国境紛争が
最初だと思いました。それがいつのまにか全面併合というのは、まさに
｢サダムが自分の個人的欲望の都合で、急ごしらえにこじつけ始めた屁理屈」
だとおもいます。それとも国境問題のほうが屁理屈で、はじめから全面併合が
目的だったのでしょうか？
それに理由がアラブの大義では、イランも同様の大義を持つということ
でしょうか。茫漠とした｢大義｣よりも現実の国境線を前提に外交で解決を
図るのが王道だと理解していたのですが… 基本的に、このような理屈は
いくらでもつけられると思います。でも、サダムの理屈が国際秩序の理屈や
条約の理屈を覆すほどの説得力があるとはどうしても思えません。
よく考えてみれば、この場合同一民族の大義を重点に置いて
いるので、オーストリアやズデーテンの場合に近いかもしれません。
この例ではオーストリア、ズデーテンともに大ドイツの一員と
なることを積極的に望み、ドイツ進駐軍も手華手旗で大歓迎された
ようですが、クウェートの場合はイラク軍をどう迎えたのでしょうか。
いるので、オーストリアやズデーテンの場合に近いかもしれません。
この例ではオーストリア、ズデーテンともに大ドイツの一員と
なることを積極的に望み、ドイツ進駐軍も手華手旗で大歓迎された
ようですが、クウェートの場合はイラク軍をどう迎えたのでしょうか。
393 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:13 ID:eJCgX4p9
>>392
もちろん、歓迎した人がいなかったわけではありませんが、
大半のクウェート人はイラク人よりよい暮らしをしているので
大半のクウェート人は、侵攻には反対をしていました。
侵攻したイラクとしては、その大半のクウェート人がイラク人より
よい暮らしをしていること自体、腹立たしかったのだと思うが。
もちろん、歓迎した人がいなかったわけではありませんが、
大半のクウェート人はイラク人よりよい暮らしをしているので
大半のクウェート人は、侵攻には反対をしていました。
侵攻したイラクとしては、その大半のクウェート人がイラク人より
よい暮らしをしていること自体、腹立たしかったのだと思うが。
394 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:21 ID:d019ROsU
395 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:22 ID:6UPHKFRV
396 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:25 ID:v9kVbk+c
愚者は経験から学び、
賢者は歴史から学ぶ
賢者は歴史から学ぶ
>>395
アメリカの参戦要求を断り言い訳としては有用だな。
アメリカの参戦要求を断り言い訳としては有用だな。
>>393
ありがとうございます。当時はまだガキだったんで、記憶に
残っているのは、どれも戦争がはじまった後の映像ばかりです。
ちなみに生活に関連してですが、オーストリアやズデーテンでは、
隆盛著しい新生ドイツの国民になれば何かよくなるかもしれない、
という茫漠とした意識があり、それが大ドイツ化を歓迎する一因と
なった、と聞いたことがあります。実際どの程度の影響があったのか
まではわかりませんが…
ありがとうございます。当時はまだガキだったんで、記憶に
残っているのは、どれも戦争がはじまった後の映像ばかりです。
ちなみに生活に関連してですが、オーストリアやズデーテンでは、
隆盛著しい新生ドイツの国民になれば何かよくなるかもしれない、
という茫漠とした意識があり、それが大ドイツ化を歓迎する一因と
なった、と聞いたことがあります。実際どの程度の影響があったのか
まではわかりませんが…
399 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:30 ID:jPpr8278
>>396
俺は両方からだな
俺は両方からだな
400 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:32 ID:v0/Q7p0W
401 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:36 ID:Go90x4XS
>>399
経験も歴史の一部だし、
歴史を学んだことも経験なので
歴史から学ぶものは、
必然的に両方から学ぶことになる。
>>400
先達の経験を伝授してもらうことは歴史から学ぶといっていいのではないでしょうか？
もちろん、自身の経験のみから学べないとろくな職人にはなれませんが。
経験も歴史の一部だし、
歴史を学んだことも経験なので
歴史から学ぶものは、
必然的に両方から学ぶことになる。
>>400
先達の経験を伝授してもらうことは歴史から学ぶといっていいのではないでしょうか？
もちろん、自身の経験のみから学べないとろくな職人にはなれませんが。
402 ：ｊ：03/03/25 13:39 ID:t2bCqhZb
>>388
禿同です。
韓国軍は工兵隊がイラクに派遣されたが
昨日のチグリス河渡河作戦では、敵前での橋の構築で
死傷者多数では？ 今後もチグリスユフラテス渡河で
工兵隊の損害は大きいぞよ。
韓国軍は３０年前のベトナム戦でも参戦し、死傷者多数だよ。
９条が無ければ、自衛隊も当然、ベトナム派兵で、ベトコンゲリラに
灼熱のジャングル戦で、麻薬で恐怖を紛らしながら、苦戦しただろうね。
イラク戦も最前線で、弾雨、ミサイル飛び交う中、米軍が嫌う激戦地を
担当させられて、戦死多数、英霊となって、靖国神社へ、天皇陛下、小泉
総理大臣ら参列の中、帰国という筋書きは二度とゴメンだよ。
禿同です。
韓国軍は工兵隊がイラクに派遣されたが
昨日のチグリス河渡河作戦では、敵前での橋の構築で
死傷者多数では？ 今後もチグリスユフラテス渡河で
工兵隊の損害は大きいぞよ。
韓国軍は３０年前のベトナム戦でも参戦し、死傷者多数だよ。
９条が無ければ、自衛隊も当然、ベトナム派兵で、ベトコンゲリラに
灼熱のジャングル戦で、麻薬で恐怖を紛らしながら、苦戦しただろうね。
イラク戦も最前線で、弾雨、ミサイル飛び交う中、米軍が嫌う激戦地を
担当させられて、戦死多数、英霊となって、靖国神社へ、天皇陛下、小泉
総理大臣ら参列の中、帰国という筋書きは二度とゴメンだよ。
403 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:51 ID:d019ROsU
>>402
そのかわり、北朝鮮から同胞を拉致されても
なーんもできんけどね。
兵隊が戦争で死ぬのは、有る意味職務上の必然性。
しかし、普通の日本国市民が、日本国内から拉致されても
なーんにもできないなんて、おかしいと思わん？
そのかわり、北朝鮮から同胞を拉致されても
なーんもできんけどね。
兵隊が戦争で死ぬのは、有る意味職務上の必然性。
しかし、普通の日本国市民が、日本国内から拉致されても
なーんにもできないなんて、おかしいと思わん？
404 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:53 ID:bCD5q1my
アルジャジーラのホームページみた？
http://www.aljazeera.net/
左上の泣いている少年をクリックしてみな。
テレビの中のスマートでこぎれいな戦争とは
一味違ったものが見れるだろうよ。
パウエルの言葉を借りれば「これが戦争だ」ってこと。
http://www.aljazeera.net/
左上の泣いている少年をクリックしてみな。
テレビの中のスマートでこぎれいな戦争とは
一味違ったものが見れるだろうよ。
パウエルの言葉を借りれば「これが戦争だ」ってこと。
405 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:09 ID:/RduEBE6
>>403
＞しかし、普通の日本国市民が、日本国内から拉致されても
＞なーんにもできないなんて、おかしいと思わん？
経済制裁でもなんでもやればいーじゃん
いきなり「武力行使」という選択肢に限定する必然性がない
事実として拉致被害者の一部は
「９条のもとで」「武力行使によらず」帰還したわけで
今、下手に「拉致被害者を全員返さねば攻撃する」なんていったら
証拠隠滅のために殺されるのが落ちだと思うぜ？
おまえは拉致被害者の安全なんかどうでもよくて
キム豚を殺したいだけなんだろ？
＞しかし、普通の日本国市民が、日本国内から拉致されても
＞なーんにもできないなんて、おかしいと思わん？
経済制裁でもなんでもやればいーじゃん
いきなり「武力行使」という選択肢に限定する必然性がない
事実として拉致被害者の一部は
「９条のもとで」「武力行使によらず」帰還したわけで
今、下手に「拉致被害者を全員返さねば攻撃する」なんていったら
証拠隠滅のために殺されるのが落ちだと思うぜ？
おまえは拉致被害者の安全なんかどうでもよくて
キム豚を殺したいだけなんだろ？
406 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:17 ID:RxDxY+1W
407 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:22 ID:ym7bEavg
>>406
それだと米国の軍事力という後ろ盾は効果がなかったっことになる。
それだと米国の軍事力という後ろ盾は効果がなかったっことになる。
408 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:22 ID:d019ROsU
>>405
>経済制裁でもなんでもやればいーじゃん
>いきなり「武力行使」という選択肢に限定する必然性がない
あんたアフォ？
誰もいきなり武力行使なんて言うてへんがな。
現実問題、今の日本じゃ経済制裁でさえでけへんやろ？
何でできないか分る？
>経済制裁でもなんでもやればいーじゃん
>いきなり「武力行使」という選択肢に限定する必然性がない
あんたアフォ？
誰もいきなり武力行使なんて言うてへんがな。
現実問題、今の日本じゃ経済制裁でさえでけへんやろ？
何でできないか分る？
409 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:23 ID:RGlHrf89
>>1
の頭の悪さがにじみ出たスレだな。
の頭の悪さがにじみ出たスレだな。
まぁ、実際問題としては
＞いきなり「武力行使」という選択肢に限定する
なんてことはないわな。
しかし、何があっても武力行使という選択肢だけはいかん、と
主張する人たちもいるからなー（ｗ
＞いきなり「武力行使」という選択肢に限定する
なんてことはないわな。
しかし、何があっても武力行使という選択肢だけはいかん、と
主張する人たちもいるからなー（ｗ
411 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:29 ID:GBLMTeDL
>>407
「国民の誘拐」といった、被害が日本国内に限定される攻撃については、
日本国民の感情通りには、アメリカもストレートに反応はしないよ。
アメリカ国家および同盟国の危機といえる状況ではないから、
安保発動とはならない。
しかし、アメリカの国民を誘拐したら、トマホークの数発は覚悟せねば
なるまい。
「国民の誘拐」といった、被害が日本国内に限定される攻撃については、
日本国民の感情通りには、アメリカもストレートに反応はしないよ。
アメリカ国家および同盟国の危機といえる状況ではないから、
安保発動とはならない。
しかし、アメリカの国民を誘拐したら、トマホークの数発は覚悟せねば
なるまい。
412 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:31 ID:WQSqZcVx
>>408
＞現実問題、今の日本じゃ経済制裁でさえでけへんやろ？
＞何でできないか分る？
９条のせいなの？
直に北朝鮮問題も安保理に上がって
北の対応次第では経済制裁発動もあり得るだろうが、
そのとき日本は制裁に参加できないの？
＞現実問題、今の日本じゃ経済制裁でさえでけへんやろ？
＞何でできないか分る？
９条のせいなの？
直に北朝鮮問題も安保理に上がって
北の対応次第では経済制裁発動もあり得るだろうが、
そのとき日本は制裁に参加できないの？
413 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:32 ID:ym7bEavg
414 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:34 ID:iS8SlZ0+
415 ：熱烈左翼：03/03/25 14:34 ID:kPAE/Tu5
日本が経済制裁したときは東京でも地下鉄火災事件が起きる。
416 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:34 ID:UOfwBBqj
417 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:35 ID:MQ1gfVVX
>>413
石油がなければほったらかしだったに １００００メガトン！
石油がなければほったらかしだったに １００００メガトン！
418 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:36 ID:Df1WAKto
「いきなり武力行使ということはない」という点で一致を見ているなら
「いきなり９条改正」という話にはならん罠
その前にできることをやると
「いきなり９条改正」という話にはならん罠
その前にできることをやると
419 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:37 ID:riTkF9R9
420 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:39 ID:GBpumOAx
国家転覆を己の都合のみで行えばそれはテロと変わりない。
総論レベルでは武力行使というオプションを否定していないが、
各論レベルで現在の武力行使に反対している。
たとえ自分が殺されても、相手を殺してはいかん的な発想で、
総論レベルで武力行使そのものを否定している。
日本で「反戦」というと、
後者が圧倒的に多いように見えるのは気のせいかな？
各論レベルで現在の武力行使に反対している。
たとえ自分が殺されても、相手を殺してはいかん的な発想で、
総論レベルで武力行使そのものを否定している。
日本で「反戦」というと、
後者が圧倒的に多いように見えるのは気のせいかな？
422 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:41 ID:v0/Q7p0W
423 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:43 ID:TcN+Fygu
424 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:43 ID:MSmEInOn
425 ：作業休憩：03/03/25 14:43 ID:l9+a/OxD
>>413
思ってないんじゃない？
フセイン政権が崩壊すれば、米の国益にかなうってだけで、
イラクの民主化は目的ではなくて手段でしょ。
それこそ、歴史を見れば
日本は米に戦争で負けて、占領政策の下、民主化されたわけだが、
米は日本の民主化のために戦争したわけではあるまい。
思ってないんじゃない？
フセイン政権が崩壊すれば、米の国益にかなうってだけで、
イラクの民主化は目的ではなくて手段でしょ。
それこそ、歴史を見れば
日本は米に戦争で負けて、占領政策の下、民主化されたわけだが、
米は日本の民主化のために戦争したわけではあるまい。
427 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:44 ID:6UPHKFRV
イラク大使館に｢東京から出て行け｣｢大使館に爆弾を仕掛けた｣｢大使を殺してやる｣等と
10回にわたり脅迫電話をかけた容疑で職業不詳37歳男性がﾀｲｰﾎされますた。
２ｃｈから好戦派が一人減ったな…(ｗ
10回にわたり脅迫電話をかけた容疑で職業不詳37歳男性がﾀｲｰﾎされますた。
２ｃｈから好戦派が一人減ったな…(ｗ
428 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 14:46 ID:l2fY36Vu
429 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:47 ID:0+RZIcTL
北チョンの拉致自白も大きく関係していると思う。
それまでは、仮想敵国を公には口にできなかったが、
豚キムが拉致を認めたことで
『いったいどこの国が日本に責めてくるというんですか！』
と啖呵をきっていた社民党や共産党も仮想的を認めざるを得なくなった。
だから、自衛隊の重要性、正当性が一気に増加した。
それまでは、仮想敵国を公には口にできなかったが、
豚キムが拉致を認めたことで
『いったいどこの国が日本に責めてくるというんですか！』
と啖呵をきっていた社民党や共産党も仮想的を認めざるを得なくなった。
だから、自衛隊の重要性、正当性が一気に増加した。
430 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:53 ID:HpyyXuaC
社民党だのサヨ文化人の欺瞞を国民に知らしめたジョンイル君の功績は大きい。
431 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:56 ID:MSmEInOn
432 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:58 ID:cg91XSDl
>>428
＞反戦を煽っている奴は同じメンバー。
＞今回の方が戦争の理由が見えにくいので、煽られるアホの数が多いだけ。
アフガン戦争には納得できるが今回の戦争には納得できないだけ
「反戦＝すべからくアホ」という勝手な前提を置いている時点で
意味なしだよ。あんたの発言は。
＞反戦を煽っている奴は同じメンバー。
＞今回の方が戦争の理由が見えにくいので、煽られるアホの数が多いだけ。
アフガン戦争には納得できるが今回の戦争には納得できないだけ
「反戦＝すべからくアホ」という勝手な前提を置いている時点で
意味なしだよ。あんたの発言は。
433 ：朝まで名無しさん：03/03/25 14:58 ID:wZFRvDAo
435 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:06 ID:Go90x4XS
>>432
アフガン戦争にはなんで納得できるの？
アルカイダが９１１事件を起こした証拠も少ないし、
アフガンにビンラディンが潜伏しているという証拠も不十分だったのに。
大義名分という意味ならイラク戦争と大して変わらないように思う。
ちなみに、俺は賛成派！
アフガン戦争にはなんで納得できるの？
アルカイダが９１１事件を起こした証拠も少ないし、
アフガンにビンラディンが潜伏しているという証拠も不十分だったのに。
大義名分という意味ならイラク戦争と大して変わらないように思う。
ちなみに、俺は賛成派！
436 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:17 ID:V7yoZ35D
437 ：作業再開：03/03/25 15:20 ID:l9+a/OxD
俺は殲滅派。
戦端が開かれたなら眼前の敵を放置するは天に唾する行為に等しい。
速やかに、かつ細心の注意を払って敵を皆殺しにせよ。
事が終わったとき、明るみになるだろう。
事が終わったとき、次なる戦いが始まるだろう。
この戦いが１０年以上も前から始まっていたように。
438 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:20 ID:wRcI2ozN
>>434 >>435
いろいろあろうが、国際社会の理解がない点で下策だからかな＞イラク攻撃
ドイツもアフガンには治安部隊入れてたと思うし
「テロの脅威を取り除く」のがイラク攻撃の理由なら
日本もテロ特措法を適用して自衛隊送らなければおかしいね
いろいろあろうが、国際社会の理解がない点で下策だからかな＞イラク攻撃
ドイツもアフガンには治安部隊入れてたと思うし
「テロの脅威を取り除く」のがイラク攻撃の理由なら
日本もテロ特措法を適用して自衛隊送らなければおかしいね
439 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:24 ID:6MT4zoHF
>>436
俺がこう思っているってわけじゃないが、こういう考え方もできるよ。
ブッシュとしては、911のような仕打ちをされて何の手出しもできないとすれば、
国民に対して示しが付かない。次回選挙では落選確実。
だから例え不毛の地であっても敵を仕立てて叩くことには意味がある。
世界もイラクと違い石油もない不毛な地のことでアメリカを敵に回して
争いたくなかった。争ってもアメリカに恨まれるだけで何の見返りもない。
既得権もない。
俺がこう思っているってわけじゃないが、こういう考え方もできるよ。
ブッシュとしては、911のような仕打ちをされて何の手出しもできないとすれば、
国民に対して示しが付かない。次回選挙では落選確実。
だから例え不毛の地であっても敵を仕立てて叩くことには意味がある。
世界もイラクと違い石油もない不毛な地のことでアメリカを敵に回して
争いたくなかった。争ってもアメリカに恨まれるだけで何の見返りもない。
既得権もない。
440 ：熱烈左翼：03/03/25 15:25 ID:kPAE/Tu5
>>432
禿同。
アフガニスタンはアメリカがしっかりとシナリオを作っていたので
まだ感情的には許されたが、今回はシナリオがあまりにも無理すぎる。
これでは我々も反戦運動せざるを得ない。
全てはアメリカの戦争に至るまでのシナリオであり、単に反戦を言っている
のではなく、アメリカのプロパガンダにのっかっているだけではないかと
一般的には感じられるかもしれないがそうではないと>>432と同様に言いたい。
禿同。
アフガニスタンはアメリカがしっかりとシナリオを作っていたので
まだ感情的には許されたが、今回はシナリオがあまりにも無理すぎる。
これでは我々も反戦運動せざるを得ない。
全てはアメリカの戦争に至るまでのシナリオであり、単に反戦を言っている
のではなく、アメリカのプロパガンダにのっかっているだけではないかと
一般的には感じられるかもしれないがそうではないと>>432と同様に言いたい。
441 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:26 ID:nBxkatM7
アルジャジーラのキャスター結構美人だ
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-23-23.htm
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-23-23.htm
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
442 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:34 ID:fu7En0ym
トルコ国会が地上軍にＮＯした時点で考え直すべきだったと思うけどね～
まあ、そこは世界最強アメリカ軍様だから
あっと驚く戦術ですぐにバグダッドを攻略してくれるだろう
と祈るばかりの小泉くん
まあ、そこは世界最強アメリカ軍様だから
あっと驚く戦術ですぐにバグダッドを攻略してくれるだろう
と祈るばかりの小泉くん
443 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:35 ID:HpyyXuaC
慌て者繁み君
444 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:36 ID:uoqbhyxf
反戦派って、現在の日本の現状を見ても反戦なの？
歴史から学べ、ということだとこれまで政府がどうやって国民を戦争に賛成させ巻きこもうとしたか、ということも知るべきだろうね。
賛成派の連中はきちんと学んでるのかな？
賛成派の連中はきちんと学んでるのかな？
>>438
問題は、なんで国際社会の理解が得られなかったか、だよな。
これは、仏独露が武力行使に反対したことがあるわけだが、
なんで反対したのか、その理由が問題になるわな。
>>440
で、アメリカのプロパガンダを疑うのはいいとして、
他方で、イラクの大量破壊兵器の問題をどうやって解決するのか、
ということも考えなきゃならんよな。
問題は、なんで国際社会の理解が得られなかったか、だよな。
これは、仏独露が武力行使に反対したことがあるわけだが、
なんで反対したのか、その理由が問題になるわな。
>>440
で、アメリカのプロパガンダを疑うのはいいとして、
他方で、イラクの大量破壊兵器の問題をどうやって解決するのか、
ということも考えなきゃならんよな。
447 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:37 ID:JpDWn77V
アルカイダ９１１がらみの物的証拠がアメの捏造だと思いこんでる連中が
今回もアメリカに乗っかる事情がわからんわ
戦争好きのヤクザ？
今回もアメリカに乗っかる事情がわからんわ
戦争好きのヤクザ？
448 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:39 ID:5jjhtAl6
おれは攻撃不支持だが始まった以上は
米軍にスマートに決めてもらわなきゃ困る
米軍の失策が続いて誰より喜ぶのは北の将軍様だ
米軍にスマートに決めてもらわなきゃ困る
米軍の失策が続いて誰より喜ぶのは北の将軍様だ
449 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:40 ID:iS8SlZ0+
450 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:41 ID:rDmRG3jk
451 ：熱烈左翼：03/03/25 15:42 ID:kPAE/Tu5
>>445
その通りだと思う。
先の大戦も我らが朝日新聞があそこまで宣伝してくれたのだから
開戦に至ったのであって、そんなたかがマスコミに左右されるような
弱体国家であってはまたいずれか戦争に引き込まれることが明白だ。
故に国家が開戦に至らないためにも日本で言えば朝日を代表とする
マスコミを壊滅するべきだと>>445と同様に主張したい。
その通りだと思う。
先の大戦も我らが朝日新聞があそこまで宣伝してくれたのだから
開戦に至ったのであって、そんなたかがマスコミに左右されるような
弱体国家であってはまたいずれか戦争に引き込まれることが明白だ。
故に国家が開戦に至らないためにも日本で言えば朝日を代表とする
マスコミを壊滅するべきだと>>445と同様に主張したい。
453 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:43 ID:TcN+Fygu
454 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:45 ID:rr1/pbq+
456 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:49 ID:F+lJWbZ4
アフガンに巣食っていた狂信者軍団アルカイダと比べれば
イラクのフセインの危険度はさほどでもないということだろうよ
アフガンの時はロシアですら中央アジアへの米軍の展開を認めた
が、今回ロシアは攻撃反対の姿勢
フセインがチェチェンのテロを援助していないことを
推認するには十分な状況証拠だ
「対テロ戦争」なんて誰も鵜呑みにはせんよ。
マトモな状況判断ができる人なら
イラクのフセインの危険度はさほどでもないということだろうよ
アフガンの時はロシアですら中央アジアへの米軍の展開を認めた
が、今回ロシアは攻撃反対の姿勢
フセインがチェチェンのテロを援助していないことを
推認するには十分な状況証拠だ
「対テロ戦争」なんて誰も鵜呑みにはせんよ。
マトモな状況判断ができる人なら
457 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:50 ID:bLPD23k4
朝日：迎合主義
産経：追随主義
読売：大国主義
毎日：属国主義
日経：隠密主義
東スポ：馬鹿
458 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:50 ID:6MT4zoHF
460 ：熱烈左翼：03/03/25 15:51 ID:kPAE/Tu5
>>454
まさしくそうだ。
先の大戦では開戦半年前に軍部が実験を握るまでは政府としては戦争反対で
何とか軍部を押さえようとしたが朝日とはじめとするマスコミがあろうことか
政府とは反対に軍部の快進撃を煽り立て開戦に持ち込むことに成功した。
しかしそんな事実を認めてしまうよりは>>454のように全てを政府の責任
だったと事実を歪曲してでもねつ造した方が気分的には平安を保てるので
私も>>454と同様に事実をねつ造したい。あくまで無知でもバカでもなく
敢えて意図的にねつ造しているのだと主張したい。
まさしくそうだ。
先の大戦では開戦半年前に軍部が実験を握るまでは政府としては戦争反対で
何とか軍部を押さえようとしたが朝日とはじめとするマスコミがあろうことか
政府とは反対に軍部の快進撃を煽り立て開戦に持ち込むことに成功した。
しかしそんな事実を認めてしまうよりは>>454のように全てを政府の責任
だったと事実を歪曲してでもねつ造した方が気分的には平安を保てるので
私も>>454と同様に事実をねつ造したい。あくまで無知でもバカでもなく
敢えて意図的にねつ造しているのだと主張したい。
463 ：朝まで名無しさん：03/03/25 15:57 ID:rr1/pbq+
>>458
そもそもWW1でマスコミなどを使った煽りがすさまじくて戦争になだれこんでいって、結果国民に反省の気運がたかまり、今度はそれにチェンバレンが引きずられてしまう、という流れだからね。
まぁそれも一つの教訓だよね。
そもそもWW1でマスコミなどを使った煽りがすさまじくて戦争になだれこんでいって、結果国民に反省の気運がたかまり、今度はそれにチェンバレンが引きずられてしまう、という流れだからね。
まぁそれも一つの教訓だよね。
歴史に学ぶと言っても湾岸戦争ならともかく
今回はアメリカが仕掛けているからな･･･
第二次世界大戦のドイツにたとえるならイラクでなく
アメリカの方だと思うが？
今回はアメリカが仕掛けているからな･･･
第二次世界大戦のドイツにたとえるならイラクでなく
アメリカの方だと思うが？
確かに、危険が切迫しているのなら、
武力行使は容認できるんだろうけど、
武力行使の要件を、切迫した危険がある場合のみであると
考えていいものかどうか。
武力行使は容認できるんだろうけど、
武力行使の要件を、切迫した危険がある場合のみであると
考えていいものかどうか。
466 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:01 ID:rDmRG3jk
467 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:02 ID:HpyyXuaC
ジャイアンがいっぱいいたら困る。
469 ：熱烈左翼：03/03/25 16:05 ID:kPAE/Tu5
>>461
激しく同意する。
日本人が「これまで政府がどうやって国民を戦争に賛成させ巻きこもうと
したか」ということを考えるときに>>461と同様日本のことだけは抜きにして
学ぶべきだ。我々は日本の開戦に至るについての過程だけは抜きにして
>>445のように開戦派の連中に文句を言いたい。
激しく同意する。
日本人が「これまで政府がどうやって国民を戦争に賛成させ巻きこもうと
したか」ということを考えるときに>>461と同様日本のことだけは抜きにして
学ぶべきだ。我々は日本の開戦に至るについての過程だけは抜きにして
>>445のように開戦派の連中に文句を言いたい。
470 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:07 ID:IgrEcwoB
チェチェンはテロなのか？独立運動、或いは民主化運動じゃないの？
チェチェンがテロならアメリカは立派なテロ支援国家なわけだが・・・
アメリカはなんて弁明するんだろう？
チェチェンがテロならアメリカは立派なテロ支援国家なわけだが・・・
アメリカはなんて弁明するんだろう？
471 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:10 ID:Fca7bEs/
472 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:10 ID:Go90x4XS
473 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:11 ID:t49EAPJu
>>471
流れを読めてないね
流れを読めてないね
>>469
やれやれだなぁ。
「政府が戦争を煽る」というのもまた「歴史の教訓」だよ、と言ってるのに、日本を入れるも抜くもないもんだ。
勝手に日本の例のことのように思いこんで、視野が狭いと言われると日本の例は無視するのかと逆ギレだからどうしようもないね。
>>445の指摘はまさにこの人に言ったようなものだな。
やれやれだなぁ。
「政府が戦争を煽る」というのもまた「歴史の教訓」だよ、と言ってるのに、日本を入れるも抜くもないもんだ。
勝手に日本の例のことのように思いこんで、視野が狭いと言われると日本の例は無視するのかと逆ギレだからどうしようもないね。
>>445の指摘はまさにこの人に言ったようなものだな。
475 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:18 ID:BTLaif17
上層部のオナニーに付き合わされて死んだ米兵＆イラク人がかわいそ。
この時期にあの場所で死ぬ必要なんてなかろうも
この時期にあの場所で死ぬ必要なんてなかろうも
476 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:18 ID:HqYtioiu
>>476
それを言ったら、話は先の湾岸戦争まで遡らなければならないワケだが。
それを言ったら、話は先の湾岸戦争まで遡らなければならないワケだが。
479 ：熱烈左翼：03/03/25 16:24 ID:kPAE/Tu5
>>474
私はあなたと完全に同調しているのになぜ反論するのだ。
私もあなたと同様に全ての諸悪の根元は政府、国家にあると思っている。
しかしあなたが論理的な話を一向に展開しないので戦争反対派としては
全ての反戦人間がバカに思われてはそれこそ困るので勝手ながらあなたを
助太刀したまでだ。
私はあなたと完全に同調しているのになぜ反論するのだ。
私もあなたと同様に全ての諸悪の根元は政府、国家にあると思っている。
しかしあなたが論理的な話を一向に展開しないので戦争反対派としては
全ての反戦人間がバカに思われてはそれこそ困るので勝手ながらあなたを
助太刀したまでだ。
480 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:26 ID:sW0+uyT4
482 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:28 ID:pgrUnoX3
483 ：熱烈左翼：03/03/25 16:29 ID:kPAE/Tu5
484 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:29 ID:M+tdaF+g
>>476
チェコ侵攻やポーランド侵攻を無視して
戦争を仕掛けた話だけをすれば、英仏が仕掛けたことになる。
同様にクウェート侵攻や査察妨害に無視して
戦争を仕掛けた話だけをすれば、英米が仕掛けたことになる。
チェコ侵攻やポーランド侵攻を無視して
戦争を仕掛けた話だけをすれば、英仏が仕掛けたことになる。
同様にクウェート侵攻や査察妨害に無視して
戦争を仕掛けた話だけをすれば、英米が仕掛けたことになる。
485 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:32 ID:HpyyXuaC
頭のよい反戦派は頭の悪い反戦派をまず駆逐してから議論に参加しよう
486 ：ｊ：03/03/25 16:32 ID:t2bCqhZb
>>406
経済力相応の武力って、世界第３位の防衛費（と称する軍事費）４兆８千億円
でも、足りないとアンタはお言い界？
ちなみに北朝の全予算は１兆円とか。
９条の代わりに日米安保条約を結んで、米軍に広大な基地提供と
６７００億円の思いやり予算を払って守ってもらってる。
自衛隊が役立たずだったら、いっその事、米軍を傭兵すればイイのでは（ｗ
そうすれば日本はアメのポチ公から一転してご主人様になるけど、イカガ？（ｗ
経済力相応の武力って、世界第３位の防衛費（と称する軍事費）４兆８千億円
でも、足りないとアンタはお言い界？
ちなみに北朝の全予算は１兆円とか。
９条の代わりに日米安保条約を結んで、米軍に広大な基地提供と
６７００億円の思いやり予算を払って守ってもらってる。
自衛隊が役立たずだったら、いっその事、米軍を傭兵すればイイのでは（ｗ
そうすれば日本はアメのポチ公から一転してご主人様になるけど、イカガ？（ｗ
487 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:34 ID:riTkF9R9
488 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:34 ID:4UDyMPwj
なぜフセインの命を頂戴しなくてはならんのだ？ブッシュ君
>>481
そやのうて・・・これは内緒だが
熱烈氏は左巻きのダブスタを皮肉っているだけで（ｗ
煽るということなら、反戦の煽りだってあるし
国民にとっては同じような危険をはらむ。
（戦争でないからOKということにはならん）
そやのうて・・・これは内緒だが
熱烈氏は左巻きのダブスタを皮肉っているだけで（ｗ
煽るということなら、反戦の煽りだってあるし
国民にとっては同じような危険をはらむ。
（戦争でないからOKということにはならん）
490 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:37 ID:o6Nd+WlA
「自分達の国」を「自分達の力で」守るというのは、独立国家として当たり前の事なんだが、
それが出来ない「日本」という国。
災害派遣という名目で行動させるか、特別立法を作って行動させるか、
超法規的に動かして、行動を事後承認させるしかない「自衛隊」という存在。
「自衛隊」を機能させる為に「憲法改正」を視野に入れる必要がある、とすると、
何故か「極右」扱いする輩がいる。
「戦前を思い出す」「いつか来た道」「軍国主義の復活」等、必ず言いだす人達は、
頭の中が「６０年前のまま」、思考停止してしまっているのだろう。
超法規的に動かざるを得ない、今の状態が一番危険だという事に気が付けよ！
それが出来ない「日本」という国。
災害派遣という名目で行動させるか、特別立法を作って行動させるか、
超法規的に動かして、行動を事後承認させるしかない「自衛隊」という存在。
「自衛隊」を機能させる為に「憲法改正」を視野に入れる必要がある、とすると、
何故か「極右」扱いする輩がいる。
「戦前を思い出す」「いつか来た道」「軍国主義の復活」等、必ず言いだす人達は、
頭の中が「６０年前のまま」、思考停止してしまっているのだろう。
超法規的に動かざるを得ない、今の状態が一番危険だという事に気が付けよ！
>>481
分かってるって（苦笑
そういうつもりだってことは。
ただ、皮肉ってのはそこそこの知能が必要だからね。
＞煽るということなら、反戦の煽りだってあるし
もちろんそれもまた教訓でしょ。
おれが出したのは数多ある教訓の一つなんだから、正反対の教訓ももちろんあるさ。
んじゃ、ほんとに落ちるわ。
分かってるって（苦笑
そういうつもりだってことは。
ただ、皮肉ってのはそこそこの知能が必要だからね。
＞煽るということなら、反戦の煽りだってあるし
もちろんそれもまた教訓でしょ。
おれが出したのは数多ある教訓の一つなんだから、正反対の教訓ももちろんあるさ。
んじゃ、ほんとに落ちるわ。
>>486
わが国の自衛隊は世界一人件費の高い志願兵で構成されております。
わが国の自衛隊は世界一人件費の高い志願兵で構成されております。
人権を尊重していない中国がいずれ超大国を目指す野心もあるだろうし
それだけの潜在力も持ってる。
アメリカ政府に食い込んだネオコンは、世界同時戦争の予想、計画した文書
も公開してる上に、実際に外国を軽視している。
この国が国連軽視ではロシアはもとより中国という国を国際的に人権、国際
ルール尊重の国にすることも難しくなる。
中国が今のまま大国になった時のリスクをアメリカのネオコンは軽視している。
・・・それまでに叩くつもりかもしれないが、まず出来ないし日本などの周辺国
への悪影響が多すぎる。
中国の隣人の日本にとって、今のアメリカの国連軽視は対中国安保という点で
イラクの後は北朝鮮という方向だけで、アメリカの対イラク戦を支持する危険
を考えないといけない。
中東からの友好度低下とルール無視ＯＫの核保有国中国の台頭
中米に挟まれ、現在アメリカは日本から中国への接近
中国へのアメリカの警戒心
柔な国連を英米スペイン、ブルガリア等少数以外が重視
したい理由を考えないと
それだけの潜在力も持ってる。
アメリカ政府に食い込んだネオコンは、世界同時戦争の予想、計画した文書
も公開してる上に、実際に外国を軽視している。
この国が国連軽視ではロシアはもとより中国という国を国際的に人権、国際
ルール尊重の国にすることも難しくなる。
中国が今のまま大国になった時のリスクをアメリカのネオコンは軽視している。
・・・それまでに叩くつもりかもしれないが、まず出来ないし日本などの周辺国
への悪影響が多すぎる。
中国の隣人の日本にとって、今のアメリカの国連軽視は対中国安保という点で
イラクの後は北朝鮮という方向だけで、アメリカの対イラク戦を支持する危険
を考えないといけない。
中東からの友好度低下とルール無視ＯＫの核保有国中国の台頭
中米に挟まれ、現在アメリカは日本から中国への接近
中国へのアメリカの警戒心
柔な国連を英米スペイン、ブルガリア等少数以外が重視
したい理由を考えないと
496 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:54 ID:IgrEcwoB
何で自衛隊を派遣する必要があるんだ？
今回も派遣の話が持ち上がってるけれど何で自衛隊なのかと小一時間
内閣府には非武装で復興支援等を行う部署があるからそこを活用すればよいかと
何で事務系の職員ではなく、自衛隊なのかの説明が今までまともにされていない
しかも、イラクやインド洋は明らかに「周辺」に含まないのに国防のための自衛隊を派遣するのか
イラクに派遣したら自衛隊の国防の能力が失われるから派遣は不可能じゃないのか？
今回も派遣の話が持ち上がってるけれど何で自衛隊なのかと小一時間
内閣府には非武装で復興支援等を行う部署があるからそこを活用すればよいかと
何で事務系の職員ではなく、自衛隊なのかの説明が今までまともにされていない
しかも、イラクやインド洋は明らかに「周辺」に含まないのに国防のための自衛隊を派遣するのか
イラクに派遣したら自衛隊の国防の能力が失われるから派遣は不可能じゃないのか？
497 ：朝まで名無しさん：03/03/25 16:58 ID:CMcZ98aY
>>496
戦後とはいえ、戦地であった場所に赴くのに、なんで事務方が？
危険を伴う可能性があるだけに、自衛隊が任務にあたるのは当然だろうが。
ＰＫＯでカンボジア等で復興支援に当たったノウハウも実績もあるし。
日本には>>496みたいに屁理屈こねて、自衛隊を海外に出すことにアレルギーを持つ低脳サヨが多い。
すぐに反射神経的に「戦前」とか持ち出して。平和ボケ、時代錯誤も甚だしいが。
戦後とはいえ、戦地であった場所に赴くのに、なんで事務方が？
危険を伴う可能性があるだけに、自衛隊が任務にあたるのは当然だろうが。
ＰＫＯでカンボジア等で復興支援に当たったノウハウも実績もあるし。
日本には>>496みたいに屁理屈こねて、自衛隊を海外に出すことにアレルギーを持つ低脳サヨが多い。
すぐに反射神経的に「戦前」とか持ち出して。平和ボケ、時代錯誤も甚だしいが。
498 ：熱烈左翼：03/03/25 17:02 ID:kPAE/Tu5
>>496
激しく同意。
イラクなどという危険極まりない戦地には非武装な人を送るべきだ。
非武装なら例え死んでも病気になっても事故にあっても、無防備だからしょうが
なかったで済む。
しかしいくら危険な地域でそれがたとえ戦後だとしても、普段から危険な地域でも
対処が出来るように訓練されている戦地のプロである自衛隊を送って万が一事故に
でも遭えば気分的に良くない。
だからこそ一般的には危険な地域にはその道のプロが言って当たり前だというのが
常識で、非武装の者が行く方が危険だしそんなことを言い出すのは頭が悪く
基地外じゃないかと言われても>>496と同様私も戦地に自衛隊を派遣するべきでは
ないと強く主張したい。
激しく同意。
イラクなどという危険極まりない戦地には非武装な人を送るべきだ。
非武装なら例え死んでも病気になっても事故にあっても、無防備だからしょうが
なかったで済む。
しかしいくら危険な地域でそれがたとえ戦後だとしても、普段から危険な地域でも
対処が出来るように訓練されている戦地のプロである自衛隊を送って万が一事故に
でも遭えば気分的に良くない。
だからこそ一般的には危険な地域にはその道のプロが言って当たり前だというのが
常識で、非武装の者が行く方が危険だしそんなことを言い出すのは頭が悪く
基地外じゃないかと言われても>>496と同様私も戦地に自衛隊を派遣するべきでは
ないと強く主張したい。
499 ：ｊ：03/03/25 17:06 ID:t2bCqhZb
>>490 >>493
自衛隊が世界一高い人件費だったら
Ｊ隊を廃止して、米軍を傭兵にした方が安上がりだよ（ｗ
公務員数は一挙に減るしい、年３兆円で米軍を傭兵しても
２兆円近くが健康保険、年金などに使えるぞよ（ｗ
日本経済沈没は今年中とか、公務員リストラの先駆けに
先ずは無駄使いの雄の自衛隊リストラから！！（Ｗ
自衛隊が世界一高い人件費だったら
Ｊ隊を廃止して、米軍を傭兵にした方が安上がりだよ（ｗ
公務員数は一挙に減るしい、年３兆円で米軍を傭兵しても
２兆円近くが健康保険、年金などに使えるぞよ（ｗ
日本経済沈没は今年中とか、公務員リストラの先駆けに
先ずは無駄使いの雄の自衛隊リストラから！！（Ｗ
500 ：朝まで名無しさん：03/03/25 17:09 ID:cnM7XwFF
501 ：熱烈左翼：03/03/25 17:16 ID:kPAE/Tu5
>>499
その通りだ。
単純に人件費だけを言うのなら円安にすればそれだけで済むし、
輸入品が高くなるのでデフレも一気に解決し、輸出も伸びるので貿易黒字も
一層のびる。バカでない限り普通の人間なら誰でも思いつく話だ。
しかしそんなことをすれば人件費が高いという自衛隊批判が出来なくなる。
だからこそ敢えてバカのように私も>>499同様自衛隊の人件費が高いと主張する。
その通りだ。
単純に人件費だけを言うのなら円安にすればそれだけで済むし、
輸入品が高くなるのでデフレも一気に解決し、輸出も伸びるので貿易黒字も
一層のびる。バカでない限り普通の人間なら誰でも思いつく話だ。
しかしそんなことをすれば人件費が高いという自衛隊批判が出来なくなる。
だからこそ敢えてバカのように私も>>499同様自衛隊の人件費が高いと主張する。
502 ：朝まで名無しさん：03/03/25 17:18 ID:Euhv2At2
アメリカとテロの痛みを分かちあおうではないか！
503 ：朝まで名無しさん：03/03/25 17:20 ID:IgrEcwoB
504 ：朝まで名無しさん：03/03/25 17:21 ID:CMcZ98aY
>>498
援護してくれてありがとう。
援護してくれてありがとう。
506 ：朝まで名無しさん：03/03/25 17:25 ID:CMcZ98aY
507 ：５０６：03/03/25 17:26 ID:CMcZ98aY
×同道→○堂々
509 ：熱烈左翼：03/03/25 17:36 ID:kPAE/Tu5
>>503
その通りだ。
既に戦争が終わり、戦後の復興に入っているにも関わらず自衛隊が行けば絶対に
また戦争が引き起こされるに違いない。当の敵であるイラク軍が既にいないのに
なぜイラクを支持する勢力がわざわざ攻撃してくるのかと一般人には疑問に思う
だろうが、>>503同様私にはわかる。
そもそも自衛隊が武装しているとは言え、ミサイルや戦闘機を携えて行くわけでも
なく、単に戦地のプロだということに過ぎないので何が武装なのかと一般人は
思うだろう。PKOも非武装だし。しかし>>503同様我々はそんな細かいことを言う
のではなく、反自衛隊を言っていることに酔っているのだと右翼諸君達に言っておきたい。
その通りだ。
既に戦争が終わり、戦後の復興に入っているにも関わらず自衛隊が行けば絶対に
また戦争が引き起こされるに違いない。当の敵であるイラク軍が既にいないのに
なぜイラクを支持する勢力がわざわざ攻撃してくるのかと一般人には疑問に思う
だろうが、>>503同様私にはわかる。
そもそも自衛隊が武装しているとは言え、ミサイルや戦闘機を携えて行くわけでも
なく、単に戦地のプロだということに過ぎないので何が武装なのかと一般人は
思うだろう。PKOも非武装だし。しかし>>503同様我々はそんな細かいことを言う
のではなく、反自衛隊を言っていることに酔っているのだと右翼諸君達に言っておきたい。
510 ：半可通 ◆fCJo0INKMI ：03/03/25 17:38 ID:mPmExzXN
イラクの戦後復興には、重装備の自衛官を一万人程度派遣してもらいたい。
511 ：朝まで名無しさん：03/03/25 17:40 ID:IgrEcwoB
512 ：???：03/03/25 17:43 ID:qLXAwMwY
日本は世界の自由貿易の中で恩恵を受けているわけだから、自由貿易を
おびやかすあらゆる体制を打倒する義務がある。そう考えると、今回の
事例についても、自衛隊派遣を妨げる理由は何らありえない。
おびやかすあらゆる体制を打倒する義務がある。そう考えると、今回の
事例についても、自衛隊派遣を妨げる理由は何らありえない。
ＰＫOが非武装って・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
514 ：朝まで名無しさん：03/03/25 18:10 ID:IgrEcwoB
>>512 今の自由貿易は何をやっても自由という意味ではないのだ。
秩序の中での自由である、それを脅かすのがアメリカ
鉄鋼製品に対するセーフガードの発動、フランスワインへの関税の引き上げ等
自衛隊は国の機関だから派遣を妨げる理由が無い＝派遣ということにはならない
根拠となる法律が必要で、且つそれが合憲でなければならない。
イラクは周辺には含まないので自衛隊は派遣できない。もう少し考えてくれ
秩序の中での自由である、それを脅かすのがアメリカ
鉄鋼製品に対するセーフガードの発動、フランスワインへの関税の引き上げ等
自衛隊は国の機関だから派遣を妨げる理由が無い＝派遣ということにはならない
根拠となる法律が必要で、且つそれが合憲でなければならない。
イラクは周辺には含まないので自衛隊は派遣できない。もう少し考えてくれ
515 ：???：03/03/25 18:16 ID:qLXAwMwY
周辺事態とは、地球周辺の事態であることが判明しました。
なお、自由貿易をおびやかす存在とは、共産主義、テロリズム、
日米の権益をおびやかす存在のことです。
なお、自由貿易をおびやかす存在とは、共産主義、テロリズム、
日米の権益をおびやかす存在のことです。
516 ：朝まで名無しさん：03/03/25 18:28 ID:z2oiYN9e
憲法前文
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに
生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の
責務であると信ずる。」
日本国憲法の前文に従えば、フセイン政権打倒を支持するアメリカを
日本は支持して当然だとなる。
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに
生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の
責務であると信ずる。」
日本国憲法の前文に従えば、フセイン政権打倒を支持するアメリカを
日本は支持して当然だとなる。
517 ：朝まで名無しさん：03/03/25 18:31 ID:z2oiYN9e
さて、国際社会において名誉ある地位を占めたいという日本政府は、
米国支持だけでＯＫなのか？
自衛隊はどうすればいいのか？
518 ：朝まで名無しさん：03/03/25 18:35 ID:zrsivAVi
まあ、復興費その他費用負担については、兵器を売ってた仏露が負担すればいいし。
利権は英米にやる。
日本は自衛隊派遣実績及び米国経済アップ余録で十分。
利権は英米にやる。
日本は自衛隊派遣実績及び米国経済アップ余録で十分。
519 ：朝まで名無しさん：03/03/25 18:42 ID:sanimZP5
反戦左翼は無駄な努力に必死だが
新米保守は努力もしないから最悪。
新米保守は努力もしないから最悪。
>>517-518
戦後復興目的でも自衛隊を海外派遣するだけでまた大騒ぎするな、いま反戦運動してる連中。
戦後復興目的でも自衛隊を海外派遣するだけでまた大騒ぎするな、いま反戦運動してる連中。
522 ：朝まで名無しさん：03/03/25 18:55 ID:CMcZ98aY
イラクの次は悪の枢軸国家北朝鮮である。
ＮＰＴを破棄して核開発を進める、テポドンを発射する、人民の人権が蹂躙されている、100名ほどの日本人を拉致し続けている、工作員を送り込む、覚せい剤を密輸しているなどならず者ぶりは度を越している。
この際、直接の脅威は日本なのだから、米軍だけに攻撃を委託して自衛隊が参戦しないのでは筋が通らない。
憲法９条の改善が行われていなければ、憲法を停止し、超法規的に全権限を総理大臣に委任するという選択肢がある。その上で、米軍と協調して早期にたたく。
これは理論的に可能で、政治学では新秩序を目指して一時的に憲法の効力を停止する「主権独裁」という。最近ではペルーのフジモリ大統領が行った。
憲法栄えて国民の生命と財産が失われたのでは意味が無いのだから。
523 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:05 ID:IgrEcwoB
＞超法規的に全権限を総理大臣に委任する
北の体制とどこが違うのですか？
北の体制とどこが違うのですか？
526 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:13 ID:ougnJINj
>>５２５
>希望的観測？絶望的妄想の間違いだろ。もちっとやさしくいやあ超主観的観測予報。ｗ
>希望的観測？絶望的妄想の間違いだろ。もちっとやさしくいやあ超主観的観測予報。ｗ
>524
もう少し勉強しましょう。
もう少し勉強しましょう。
528 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/25 23:26 ID:StgdKA4+
>>516
>自国の主権を維持し
フセイン大統領はこれが全然、出来てなかったね。
大統領になったら１年後に、アメリカの意を受けイランのイスラム過激派に
戦争を吹っかける。
武器弾薬はアメリカから援助してもらえたが、延々８年間も頑張って戦争し
イランを痛めつけて、軍事大国になる。
停戦してその２年後には、
パパブッシュが手を出さないと内諾をだしたものだから、１００年前までは
イラクの土地だったクウェートに侵攻。
よもや内諾をくれたはずのパパブッシュが先頭になって、攻撃してくるとは
夢にも思わなかったフセイン大統領。裏切られたつもりじゃなかったかな。
その時、イスラエルの影響力が良く判ったんじゃないか？
仲間のはずの信頼してた、アメリカに切られてアレヨアレヨの内に敗北。
愛情が憎悪に変わり、マトモにアメリカの言う事、聞かなかったら
その１２年後にまたもや、ブッシュジュニアが先頭でやってくる。
武装解除をしろと言われ、しぶしぶやってるのに、アメリカは着々兵力を集め
またもや騙まし討ち！
それなら準備を少しでもしとくんだったなんて？？？？
恨み骨髄！
イラクには今まで主権なんて無かったんじゃない？
アメリカに翻弄されたフセイン大統領の短い人生の終わり。
>自国の主権を維持し
フセイン大統領はこれが全然、出来てなかったね。
大統領になったら１年後に、アメリカの意を受けイランのイスラム過激派に
戦争を吹っかける。
武器弾薬はアメリカから援助してもらえたが、延々８年間も頑張って戦争し
イランを痛めつけて、軍事大国になる。
停戦してその２年後には、
パパブッシュが手を出さないと内諾をだしたものだから、１００年前までは
イラクの土地だったクウェートに侵攻。
よもや内諾をくれたはずのパパブッシュが先頭になって、攻撃してくるとは
夢にも思わなかったフセイン大統領。裏切られたつもりじゃなかったかな。
その時、イスラエルの影響力が良く判ったんじゃないか？
仲間のはずの信頼してた、アメリカに切られてアレヨアレヨの内に敗北。
愛情が憎悪に変わり、マトモにアメリカの言う事、聞かなかったら
その１２年後にまたもや、ブッシュジュニアが先頭でやってくる。
武装解除をしろと言われ、しぶしぶやってるのに、アメリカは着々兵力を集め
またもや騙まし討ち！
それなら準備を少しでもしとくんだったなんて？？？？
恨み骨髄！
イラクには今まで主権なんて無かったんじゃない？
アメリカに翻弄されたフセイン大統領の短い人生の終わり。
529 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:34 ID:VkczNeYR
教クロ現に出てた山内さんよかったね
今日、ね
531 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/25 23:47 ID:StgdKA4+
>>518
>ヒトラー率いるドイツを増長させ、結局は第二次世界大戦の悲劇をより大きな
>ものにしてしまったことは
俺もそこは宥和外交の失敗と思う。
けじめを付けるべき所で、付けれなかった失敗。
しかし今回のイラク攻撃は、それとはまったく違う。
攻撃するなら、イラクが査察を断った１９９８年段階で攻撃すべき事
いまのイラクは恥も外聞も無く査察を受け入れてる状態だ。
その状態で攻撃しては、悪はアメリカになってしまったよ。
金正日は心配してるだろうね。でも査察を受け入れても攻撃すると
学習したんだから、査察は断って戦争を最初から始めるかもな。
>ヒトラー率いるドイツを増長させ、結局は第二次世界大戦の悲劇をより大きな
>ものにしてしまったことは
俺もそこは宥和外交の失敗と思う。
けじめを付けるべき所で、付けれなかった失敗。
しかし今回のイラク攻撃は、それとはまったく違う。
攻撃するなら、イラクが査察を断った１９９８年段階で攻撃すべき事
いまのイラクは恥も外聞も無く査察を受け入れてる状態だ。
その状態で攻撃しては、悪はアメリカになってしまったよ。
金正日は心配してるだろうね。でも査察を受け入れても攻撃すると
学習したんだから、査察は断って戦争を最初から始めるかもな。
超法規的な行動を平時に語るなんて。
そういうことは、緊急事態になったときにリーダーが全責任を負って
やるんで、その是非は後で論じる事。
もしくは、平時から語りたければ法律に明文化しなさい。
超法規ってのがどれほど重大な事なのか、よく分かってないようだな。
そういうことは、緊急事態になったときにリーダーが全責任を負って
やるんで、その是非は後で論じる事。
もしくは、平時から語りたければ法律に明文化しなさい。
超法規ってのがどれほど重大な事なのか、よく分かってないようだな。
533 ：朝まで名無しさん：03/03/26 04:42 ID:FDB1k84L
age
534 ：朝まで名無しさん：03/03/26 07:09 ID:FDB1k84L
北朝鮮に対してこれ以上妥協的な態度を取るべきではないな。
宥和政策は北朝鮮を増長させるだけなんだから。
宥和政策は北朝鮮を増長させるだけなんだから。
535 ：朝まで名無しさん：03/03/26 07:18 ID:5NxyqM9f
反戦派のよく居る例
反米・世界経済を考えない・国益無視・感情論のみ・外国語全くダメ・軍事知識なし
想像のみで話しを進める・客観的に考えられない・主観のみ・長文が多い・しかも読みにくい
やたらと切れる・感嘆符をよく使う・論破されたら振り出しに戻る・分かりやすい自作自演をする
新聞は朝日新聞・他人に頼る(他力本願)・すぐに他人のせいにする・自己弁護が多い
経済が悪いのは国のせいだとお上の責任にする・親と同居・結局は自分は困っていない
と、ほとんど当てはまってるはず。
反米・世界経済を考えない・国益無視・感情論のみ・外国語全くダメ・軍事知識なし
想像のみで話しを進める・客観的に考えられない・主観のみ・長文が多い・しかも読みにくい
やたらと切れる・感嘆符をよく使う・論破されたら振り出しに戻る・分かりやすい自作自演をする
新聞は朝日新聞・他人に頼る(他力本願)・すぐに他人のせいにする・自己弁護が多い
経済が悪いのは国のせいだとお上の責任にする・親と同居・結局は自分は困っていない
と、ほとんど当てはまってるはず。
536 ：朝まで名無しさん：03/03/26 08:16 ID:3JURCI2B
>>532同意補足
超法規的措置は法律の定めを超えてとられる措置。
昭和五〇年（一九七五）
日本赤軍がクアラルンプールで大使館を占拠、ダッカでハイジャックした事件で、
人質をたてに過激派犯人の釈放を日本政府に要求し、
政府がこれを摘要したのはこの時のみ。
ありえないよ。失敗を歴史に学ぶならば。
超法規的措置は法律の定めを超えてとられる措置。
昭和五〇年（一九七五）
日本赤軍がクアラルンプールで大使館を占拠、ダッカでハイジャックした事件で、
人質をたてに過激派犯人の釈放を日本政府に要求し、
政府がこれを摘要したのはこの時のみ。
ありえないよ。失敗を歴史に学ぶならば。
538 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:33 ID:FDB1k84L
>>531
イラクは必死になって国連の査察団の目から大量破壊兵器を隠しているのが実態だろう。
今イラクに対して宥和的な外交政策を取れば、将来大量破壊兵器が世界中の
テロリストの手に渡る恐れが十分ある。
それを未然に防ぐ為には今回米英がイラクを先制攻撃したのは正当な行為である。
イギリスがアメリカと共に参戦したのは、チェンバレンの宥和政策の失敗が教訓になっているからだろう。
イラクは必死になって国連の査察団の目から大量破壊兵器を隠しているのが実態だろう。
今イラクに対して宥和的な外交政策を取れば、将来大量破壊兵器が世界中の
テロリストの手に渡る恐れが十分ある。
それを未然に防ぐ為には今回米英がイラクを先制攻撃したのは正当な行為である。
イギリスがアメリカと共に参戦したのは、チェンバレンの宥和政策の失敗が教訓になっているからだろう。
539 ：k：03/03/26 09:43 ID:YtHXHjty
大量破壊兵器が有る証拠は英米が最も知ってる筈だよ。
イライラ戦争時に英米がイラクへ製造の技術と資金の供与を
散々、ヤッタからね。（ｗ
あのラムズフェルドが供与計画を推進したのだから、
マッチポンプだよ（ｗ
イライラ戦争時に英米がイラクへ製造の技術と資金の供与を
散々、ヤッタからね。（ｗ
あのラムズフェルドが供与計画を推進したのだから、
マッチポンプだよ（ｗ
540 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/26 09:49 ID:J7wTqjeB
>>538
>国連の査察団の目から大量破壊兵器を隠しているのが実態だろう
いや、隠せてたとしてもごく小数。
査察団がしたのは、兵器だけでなくそれを作る手段を破壊してる。
具体的に言えば、核兵器だけでなくウラン濃縮装置関係まで破壊してる。
もと実際に査察した経験者の話です。
＞イラクの大量破壊兵器関連施設の「９０－９５％は破壊された」と強調
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/iraq/news/1125-31.html
>国連の査察団の目から大量破壊兵器を隠しているのが実態だろう
いや、隠せてたとしてもごく小数。
査察団がしたのは、兵器だけでなくそれを作る手段を破壊してる。
具体的に言えば、核兵器だけでなくウラン濃縮装置関係まで破壊してる。
もと実際に査察した経験者の話です。
＞イラクの大量破壊兵器関連施設の「９０－９５％は破壊された」と強調
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/iraq/news/1125-31.html
541 ：k：03/03/26 09:52 ID:YtHXHjty
>>534
目の前に脅威の北朝が存在の韓国は宥和政策だが、何か。
>>538
アンタの言う事はユダヤ系アメ人主唱のネオコン主導のブッシュ政権の
言う通り。アメ言う事は何でもＯＫするアメポチ公の典型だよ（ｗ
目の前に脅威の北朝が存在の韓国は宥和政策だが、何か。
>>538
アンタの言う事はユダヤ系アメ人主唱のネオコン主導のブッシュ政権の
言う通り。アメ言う事は何でもＯＫするアメポチ公の典型だよ（ｗ
542 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/26 10:10 ID:J7wTqjeB
>>538
>将来大量破壊兵器が世界中の テロリストの手に渡る恐れが十分ある。
テロリストの親玉、ビンラディンなんかとはすごく仲が悪かったんだよ
攻撃した事でかえって手を繋ぐかも？？
ビンラディンはイスラムの教えを、糞真面目に守ろうとする反共主義者
フセインはアラブ民族の統一と近代化、社会主義を目標とする。
したのＨＰはアメリカ大使館の解説です。
＞イラクの政権および支配政党の主要幹部たちは依然として非宗教的
＞であり、無信仰ですらあるという点である
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0286.html
>将来大量破壊兵器が世界中の テロリストの手に渡る恐れが十分ある。
テロリストの親玉、ビンラディンなんかとはすごく仲が悪かったんだよ
攻撃した事でかえって手を繋ぐかも？？
ビンラディンはイスラムの教えを、糞真面目に守ろうとする反共主義者
フセインはアラブ民族の統一と近代化、社会主義を目標とする。
したのＨＰはアメリカ大使館の解説です。
＞イラクの政権および支配政党の主要幹部たちは依然として非宗教的
＞であり、無信仰ですらあるという点である
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0286.html
543 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:21 ID:/kNScVTg
>>538 宥和政策の失敗がどうしたって？強行政策の失敗は数知れませんが
544 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:23 ID:yUy6nc/E
545 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:24 ID:3JURCI2B
>>542
日本のことか？ｗ
＞イラクの政権および支配政党の主要幹部たちは依然として非宗教的
＞であり、無信仰ですらあるという点である
宗教すら利用されるってーことだろ。ｗ根拠として。
個人個人の宗教感は主観的であって理解度も違う。そんなあいまいな意図で
公式ＨＰに掲載するとは思えないね。
そのほうがリアリティーがある。
思考のベクトルに偏りがあるんじゃないか？きみは。
日本のことか？ｗ
＞イラクの政権および支配政党の主要幹部たちは依然として非宗教的
＞であり、無信仰ですらあるという点である
宗教すら利用されるってーことだろ。ｗ根拠として。
個人個人の宗教感は主観的であって理解度も違う。そんなあいまいな意図で
公式ＨＰに掲載するとは思えないね。
そのほうがリアリティーがある。
思考のベクトルに偏りがあるんじゃないか？きみは。
546 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:32 ID:/kNScVTg
>>544 チェチェン 朝鮮半島 ソ連のアフガン ベトナム パレスチナ
547 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:39 ID:3HHyORof
>>546
＞ チェチェン 朝鮮半島 ソ連のアフガン ベトナム パレスチナ
どこが失敗なんでしょう？
戦争しなかったとしたら、どうなったっかという想定と比較しないと
失敗か成功かは語れないでしょう？
パレスチナではイスラエルはしっかりと存在しているし、
朝鮮半島も全土が金日成支配になるのを防いだし、
チェチェンも独立を阻止し、ロシアのチェチェン介入に対して
アメリカは口出ししないという密約も取り付けている。
＞ チェチェン 朝鮮半島 ソ連のアフガン ベトナム パレスチナ
どこが失敗なんでしょう？
戦争しなかったとしたら、どうなったっかという想定と比較しないと
失敗か成功かは語れないでしょう？
パレスチナではイスラエルはしっかりと存在しているし、
朝鮮半島も全土が金日成支配になるのを防いだし、
チェチェンも独立を阻止し、ロシアのチェチェン介入に対して
アメリカは口出ししないという密約も取り付けている。
548 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:42 ID:+8r4BOCX
>>547
すなわちこの中で失敗と呼べるのはベトナムだけだと｡
すなわちこの中で失敗と呼べるのはベトナムだけだと｡
549 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:45 ID:/HaA00TH
550 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:49 ID:/kNScVTg
>>547 あなたは始めにアメリカ支持ありきなんだね、じゃあ何も言うことは無くなりました
551 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:52 ID:3JURCI2B
>>550
論破されたっていうんだよ。そういうの。ｗ
論破されたっていうんだよ。そういうの。ｗ
552 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:52 ID:FDB1k84L
>>541
米英との連帯が日本国家の安泰に繋がることは歴史を見れば明らかだろう。
１９０２年の締結した日英同盟が堅固だった時代には、日本は１９０５年に日露戦争に勝利し
１９１０年に韓国を併合し、１９１４年の勃発した第一次大戦では連合国の一員として枢軸国と戦った。
戦後は日本の国際社会で占める地位は急上昇し、１９１９年のベルサイユ講和会議では
米英仏伊と共に戦勝大国の一つに列せられ、１９２０年に成立した国際連盟では
常任理事国の地位を獲得することが出来た。
これはすべて日英同盟のおかげだったといっても過言ではない。
また米英２ヶ国は、２０世紀を通じて一度も、敗戦、革命、内戦、他国による支配
などの社会的混乱を一切経験しなかった国だ。
それだけ国家体制が安定しているといえる。
米英と手を握ることが日本が生き残る最良の道だというのは歴史からも明白である。
米英との連帯が日本国家の安泰に繋がることは歴史を見れば明らかだろう。
１９０２年の締結した日英同盟が堅固だった時代には、日本は１９０５年に日露戦争に勝利し
１９１０年に韓国を併合し、１９１４年の勃発した第一次大戦では連合国の一員として枢軸国と戦った。
戦後は日本の国際社会で占める地位は急上昇し、１９１９年のベルサイユ講和会議では
米英仏伊と共に戦勝大国の一つに列せられ、１９２０年に成立した国際連盟では
常任理事国の地位を獲得することが出来た。
これはすべて日英同盟のおかげだったといっても過言ではない。
また米英２ヶ国は、２０世紀を通じて一度も、敗戦、革命、内戦、他国による支配
などの社会的混乱を一切経験しなかった国だ。
それだけ国家体制が安定しているといえる。
米英と手を握ることが日本が生き残る最良の道だというのは歴史からも明白である。
553 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:52 ID:bCiqBSaW
現代フランスを代表する哲学者のひとりアンドレ・グリュックスマン氏
(六五)には、本紙パリの山口昌子記者がたびたびインタビューしている。
イラク問題を危惧(きぐ)する発言に注目してきたが、二十五日付の
日経新聞も同氏と会見していた。
▼シラク仏大統領は武力行使に反対し、査察継続を主張した。しかし
グリュックスマン氏は「危険なフセインを排除するためにイラク攻撃は
当然と考える」と明言する。そして国際的反戦世論をどう考えるかという
問いには「私は(哲学者だから)世論より真実の方が大切だ」と答えている。
▼さらに、シラクをドゴールになぞらえる声が出ているがという質問に対し、
「まったく違う」と。「シラクの『戦争は最悪の手段』などという言葉は、
ヒトラー率いる独の軍事的台頭を招いた(一九三八年の)ミュンヘン協定を
彷彿(ほうふつ)させる」とまで言い切るのである。
▼示唆的なのは「ドゴールは時に世論を敵に回しても自分の方針を貫いた。
むしろブレア英首相の方がドゴール的だ」という指摘であろう。そのブレア氏
だが、この政治指導者は一貫して信念を曲げず、静かな決意をこめて
英国民に団結を訴えた。（後略）
http://www.sankei.co.jp/news/030326/morning/column.htm
(六五)には、本紙パリの山口昌子記者がたびたびインタビューしている。
イラク問題を危惧(きぐ)する発言に注目してきたが、二十五日付の
日経新聞も同氏と会見していた。
▼シラク仏大統領は武力行使に反対し、査察継続を主張した。しかし
グリュックスマン氏は「危険なフセインを排除するためにイラク攻撃は
当然と考える」と明言する。そして国際的反戦世論をどう考えるかという
問いには「私は(哲学者だから)世論より真実の方が大切だ」と答えている。
▼さらに、シラクをドゴールになぞらえる声が出ているがという質問に対し、
「まったく違う」と。「シラクの『戦争は最悪の手段』などという言葉は、
ヒトラー率いる独の軍事的台頭を招いた(一九三八年の)ミュンヘン協定を
彷彿(ほうふつ)させる」とまで言い切るのである。
▼示唆的なのは「ドゴールは時に世論を敵に回しても自分の方針を貫いた。
むしろブレア英首相の方がドゴール的だ」という指摘であろう。そのブレア氏
だが、この政治指導者は一貫して信念を曲げず、静かな決意をこめて
英国民に団結を訴えた。（後略）
http://www.sankei.co.jp/news/030326/morning/column.htm
554 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:54 ID:gDi8g5YR
>>550
＞始めにアメリカ支持ありきなんだね
なぜそう思うの？
言い負かされて悔しいのはわかるけど、キレるのは恥ずかしいよ。
相手の意見に疑問があるなら、論理的な反論しようよ。
根拠もないレッテル貼りをした時点で負け。
チョン市ね とか ウヨうぜー とかってのと同じレベルだよ。
＞始めにアメリカ支持ありきなんだね
なぜそう思うの？
言い負かされて悔しいのはわかるけど、キレるのは恥ずかしいよ。
相手の意見に疑問があるなら、論理的な反論しようよ。
根拠もないレッテル貼りをした時点で負け。
チョン市ね とか ウヨうぜー とかってのと同じレベルだよ。
555 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:56 ID:FDB1k84L
556 ：ナチスのゲーリング：03/03/26 10:58 ID:96aRin8B
●ナチスのゲーリングが語った言葉とブッシュ大統領
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/230624
元ナチス・ドイツの幹部で一時はヒットラーの後継者に指名されたこともあるヘルマン・ゲーリングは、死刑判決を受けた1946年のニュルンベルグ裁判でこんな言葉を語っていた。
「もともと普通の人々は戦争をしたいと思っているのではない。しかし結局のところ国の政策を決めるのは、その国のリーダーたちである。民主主義であろうと、ファシズムの独裁であろうと、
共産主義であろうとそれは同じだ。
『自分たちの国が攻撃されている。愛国心のない平和主義者が国を危険にさらそうとしている』と訴えさえすればいい。この方法はすべての国で同じように効果的だ」。
米大統領、ブッシュはこのような政治的戦略の効果を極めて良く理解しているようだ。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/230624
元ナチス・ドイツの幹部で一時はヒットラーの後継者に指名されたこともあるヘルマン・ゲーリングは、死刑判決を受けた1946年のニュルンベルグ裁判でこんな言葉を語っていた。
「もともと普通の人々は戦争をしたいと思っているのではない。しかし結局のところ国の政策を決めるのは、その国のリーダーたちである。民主主義であろうと、ファシズムの独裁であろうと、
共産主義であろうとそれは同じだ。
『自分たちの国が攻撃されている。愛国心のない平和主義者が国を危険にさらそうとしている』と訴えさえすればいい。この方法はすべての国で同じように効果的だ」。
米大統領、ブッシュはこのような政治的戦略の効果を極めて良く理解しているようだ。
557 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:59 ID:MNYevXx1
>>552
イギリスはアイルランド紛争を抱えてますが何か。
イギリスはアイルランド紛争を抱えてますが何か。
558 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:01 ID:KFnQrt+o
559 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:04 ID:n2C4HyqL
560 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:04 ID:FDB1k84L
>>557
北アイルランド問題は内戦にまでは発展していないでしょ。
ＩＲＡのテロは頻繁に起こって来たが。
>>558
確かに共通の敵が出来れば犬猿の仲だった勢力が手を握ることはあり得るね。
イスラム原理主義とイスラム社会主義の共通の敵はアメリカということになるか。
北アイルランド問題は内戦にまでは発展していないでしょ。
ＩＲＡのテロは頻繁に起こって来たが。
>>558
確かに共通の敵が出来れば犬猿の仲だった勢力が手を握ることはあり得るね。
イスラム原理主義とイスラム社会主義の共通の敵はアメリカということになるか。
562 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:14 ID:FDB1k84L
１９３８年９月のミュンヘン会談において
英首相チェンバレンの妥協的態度は際立っていた。
仏首相ダラディエはこうした英国の宥和政策をたいへん危惧していたが
フランスだけでは単独でドイツに対抗する実力はなくミュンヘン協定に調印せざるを得なかった。
パリに帰ったダラディエは歓呼の声で自分を迎える群集を見て掃き捨てるように言ったという。
「こいつらは正常ではない」と。
ダラディエの危惧した通り翌年９月には世界大戦は勃発し、
さらに翌年の１９４０年６月にはフランスはドイツに敗北したのである。
これから我々は民衆（世論）は間違った判断を下すことを学ばねばならない。
英首相チェンバレンの妥協的態度は際立っていた。
仏首相ダラディエはこうした英国の宥和政策をたいへん危惧していたが
フランスだけでは単独でドイツに対抗する実力はなくミュンヘン協定に調印せざるを得なかった。
パリに帰ったダラディエは歓呼の声で自分を迎える群集を見て掃き捨てるように言ったという。
「こいつらは正常ではない」と。
ダラディエの危惧した通り翌年９月には世界大戦は勃発し、
さらに翌年の１９４０年６月にはフランスはドイツに敗北したのである。
これから我々は民衆（世論）は間違った判断を下すことを学ばねばならない。
563 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:26 ID:FDB1k84L
一方ミュンヘン会談から飛行機で一路ロンドンに帰ったチェンバレンは
タラップを降りながらヒトラーのサインした協定書を右手に掲げて
「平和の使徒チェンバレンです」と満面の笑みで語っている。
彼は世界戦争の悲劇を自分が未然に防いだという強い自負があったのだろう。
しかし翌年３月、ヒトラーはいとも簡単にミュンヘン協定を反故にして
残りのチェコ（ボヘミアとモラビア地方）にドイツ軍を進めた。
所謂「ﾌプラハの陵辱」という奴だ。
その時チェンバレンはラジオ放送でドイツを非難したがその声は悲壮感に満ちていた。
しかし俺はチェンバレンを責める気にはなれない。
彼が老体に鞭を打って戦争を回避しようとしている姿は涙ぐましいものだからだし
宥和政策の背景には世界戦争を回避しようとする世論の支持があったからだ。
だが後世に生きている我々はこうした史実から、独裁者に対する宥和政策が
戦争の悲劇をより大きなものにしてしまうことをしっかりと学ぶべきだろう。
タラップを降りながらヒトラーのサインした協定書を右手に掲げて
「平和の使徒チェンバレンです」と満面の笑みで語っている。
彼は世界戦争の悲劇を自分が未然に防いだという強い自負があったのだろう。
しかし翌年３月、ヒトラーはいとも簡単にミュンヘン協定を反故にして
残りのチェコ（ボヘミアとモラビア地方）にドイツ軍を進めた。
所謂「ﾌプラハの陵辱」という奴だ。
その時チェンバレンはラジオ放送でドイツを非難したがその声は悲壮感に満ちていた。
しかし俺はチェンバレンを責める気にはなれない。
彼が老体に鞭を打って戦争を回避しようとしている姿は涙ぐましいものだからだし
宥和政策の背景には世界戦争を回避しようとする世論の支持があったからだ。
だが後世に生きている我々はこうした史実から、独裁者に対する宥和政策が
戦争の悲劇をより大きなものにしてしまうことをしっかりと学ぶべきだろう。
564 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/26 12:11 ID:BpTKjV0k
>>545
>そんなあいまいな意図で 公式ＨＰに掲載するとは思えないね。
公式ＨＰを信用しすぎ！
一応目を通したら判るが、イラクに対するプロパガンダとして出してある。
それなりの知識のあるまた、信念のある奴でなければか書けない代物。
”思考のベクトルに偏りがあるんじゃないか？きみは。”
これは誰にでも有るもの。あなた自身にはないと信じてるわけかい？
俺は自分では中道のつもりで、出来るだけ偏らないよう努力してるつもりだが、
それなりの偏見からは抜けれないとは思ってるよ。
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0286.html
こいつは公式の在日米大使館のＨＰだと思う。
>そんなあいまいな意図で 公式ＨＰに掲載するとは思えないね。
公式ＨＰを信用しすぎ！
一応目を通したら判るが、イラクに対するプロパガンダとして出してある。
それなりの知識のあるまた、信念のある奴でなければか書けない代物。
”思考のベクトルに偏りがあるんじゃないか？きみは。”
これは誰にでも有るもの。あなた自身にはないと信じてるわけかい？
俺は自分では中道のつもりで、出来るだけ偏らないよう努力してるつもりだが、
それなりの偏見からは抜けれないとは思ってるよ。
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0286.html
こいつは公式の在日米大使館のＨＰだと思う。
565 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/26 14:02 ID:BpTKjV0k
>>563
>独裁者に対する宥和政策が戦争の悲劇をより大きなものにしてしまうこと
>をしっかりと学ぶべきだろう。
”熱い物に懲りて、なますを吹く”
歴史から何を学ぶかだろう？
貴方のはブッシュでもヒットラーになれることを無視してる。
今のアメリカは超大国だ。ナチスドイツよりはるかに強く同じくらい傲慢。
クウェートの時はアラブも世界もほとんどが支持したが、今回は逆だ。
私は大国による武力による併合に反対するのが、歴史から学べる事だと思うよ
ブッシュによる戦争は世界を現在の、パレスチナ状態にしてしまう。
＞フランスのダラディエは宥和政策をとり、ヒトラーからもうこれ以上の
＞領土要求はしないという約束を得て、ズデーテン地方の即時割譲を認める
＞ミュンヘン協定に調印した
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/53-dainiji1.html
>独裁者に対する宥和政策が戦争の悲劇をより大きなものにしてしまうこと
>をしっかりと学ぶべきだろう。
”熱い物に懲りて、なますを吹く”
歴史から何を学ぶかだろう？
貴方のはブッシュでもヒットラーになれることを無視してる。
今のアメリカは超大国だ。ナチスドイツよりはるかに強く同じくらい傲慢。
クウェートの時はアラブも世界もほとんどが支持したが、今回は逆だ。
私は大国による武力による併合に反対するのが、歴史から学べる事だと思うよ
ブッシュによる戦争は世界を現在の、パレスチナ状態にしてしまう。
＞フランスのダラディエは宥和政策をとり、ヒトラーからもうこれ以上の
＞領土要求はしないという約束を得て、ズデーテン地方の即時割譲を認める
＞ミュンヘン協定に調印した
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/53-dainiji1.html
566 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:05 ID:X6ZJigPu
567 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:10 ID:MZQZz6aE
中東問題の全ては
1967年以来続くイスラエルのパレスチナ占領だ。
ここの板のレベルの低さには参るな。
イラク攻撃賛成派で、イスラエルが国連決議違反を続けているのを
アメリカだけがＯＤＡの30％も使って軍事支援し続けて、
それに大してイスラム教徒達が、犯罪国家イスラエルを支援する
アメリカに対して怒っているのを理解している奴は、
一体何人いるんだ？
1967年以来続くイスラエルのパレスチナ占領だ。
ここの板のレベルの低さには参るな。
イラク攻撃賛成派で、イスラエルが国連決議違反を続けているのを
アメリカだけがＯＤＡの30％も使って軍事支援し続けて、
それに大してイスラム教徒達が、犯罪国家イスラエルを支援する
アメリカに対して怒っているのを理解している奴は、
一体何人いるんだ？
568 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:16 ID:lXcvkfo5
>>567
イスラエルの建国は国連決議に基づくもの。
かつ、イスラエルが国連決議の定める国境外を占領するに至ったのは、
アラブ諸国が国連決議を認めず、イスラエルに戦争(中東戦争)を仕掛けて、
返り討ちに合った結果。
イスラエルの国境外占領地からの撤退を求める決議は出たが、従わなかった
場合の処置などには触れられていないし、制裁を求める決議も提出されていない。
子供だましな書き込みはやめろ！
イスラエルの建国は国連決議に基づくもの。
かつ、イスラエルが国連決議の定める国境外を占領するに至ったのは、
アラブ諸国が国連決議を認めず、イスラエルに戦争(中東戦争)を仕掛けて、
返り討ちに合った結果。
イスラエルの国境外占領地からの撤退を求める決議は出たが、従わなかった
場合の処置などには触れられていないし、制裁を求める決議も提出されていない。
子供だましな書き込みはやめろ！
569 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:22 ID:DDaOyCjz
>>567
イスラエルの撤退を求める決議には撤退の期限も記されていないね。
即時撤退とも、何年何月何日までに撤退とも書かれていない。
従って、違反と認定する根拠がない。
中途半端な知識で、しったかぶるなよ。
イスラエルの撤退を求める決議には撤退の期限も記されていないね。
即時撤退とも、何年何月何日までに撤退とも書かれていない。
従って、違反と認定する根拠がない。
中途半端な知識で、しったかぶるなよ。
570 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:22 ID:gNkeS3n3
＞国連
子供だましな運営はやめろ！
子供だましな運営はやめろ！
571 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/26 14:26 ID:BpTKjV0k
ミュンヘン協定に対する、ケネディーの論文がありました。
＞若冠二十三歳にして世に問われたジャックの処女作は、米英ともに
＞高い評価を勝ち取り、それぞれの国で四万部を売ってベスト・
＞セラーに列した
http://www.maedafamily.com/denki/04.htm
＞若冠二十三歳にして世に問われたジャックの処女作は、米英ともに
＞高い評価を勝ち取り、それぞれの国で四万部を売ってベスト・
＞セラーに列した
http://www.maedafamily.com/denki/04.htm
572 ：えICBM：03/03/26 14:29 ID:nqMlrvfh
573 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:35 ID:gNkeS3n3
犯罪国家イスラエルを支援する奴は一体何人いるんだ？
574 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/26 14:36 ID:BpTKjV0k
>>568
>従わなかった場合の処置などには触れられていないし、制裁を求める決議
>も提出されていない
守護神のアメリカが出させないだけの事！
ブッシュのバカタレは、国連の利用価値が無いからと日本を引き連れて
脱退するかもナ。
奴はフランケンシュタイン並みの、化けモンかも知れん。
ケネディクラスの大統領が必要なときにこんな化けモンが大統領になりやがって
>従わなかった場合の処置などには触れられていないし、制裁を求める決議
>も提出されていない
守護神のアメリカが出させないだけの事！
ブッシュのバカタレは、国連の利用価値が無いからと日本を引き連れて
脱退するかもナ。
奴はフランケンシュタイン並みの、化けモンかも知れん。
ケネディクラスの大統領が必要なときにこんな化けモンが大統領になりやがって
575 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:36 ID:gNkeS3n3
歴史から学べ【馬鹿】
576 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:39 ID:xykcH+/5
577 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:42 ID:X6ZJigPu
578 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:49 ID:gNkeS3n3
守護神のフランス？？
579 ：えICBM：03/03/26 14:50 ID:nqMlrvfh
>>576
＞それは、とりもなおさず、アラブ諸国が国連を無視して４度にもわたる
＞中東戦争を起こしたことに起因しているからだよ。
物事の捉え方は立場によって幾らでも解釈できる。
アラブにはアラブの正当な理由があり、イスラエルにはイスラエルの正当な理由がある。
けどそんなのは関係ない。
要は力関係であり、イスラエルにはアメリカという強国があるから、国連の場で
アラブの主張は退けられ、イスラエルの主張が受け入れられてるのだ。
＞それは、とりもなおさず、アラブ諸国が国連を無視して４度にもわたる
＞中東戦争を起こしたことに起因しているからだよ。
物事の捉え方は立場によって幾らでも解釈できる。
アラブにはアラブの正当な理由があり、イスラエルにはイスラエルの正当な理由がある。
けどそんなのは関係ない。
要は力関係であり、イスラエルにはアメリカという強国があるから、国連の場で
アラブの主張は退けられ、イスラエルの主張が受け入れられてるのだ。
580 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:52 ID:708UDrqA
＞イスラエルが国連決議違反を続けている
と、米国を非難する時は国連決議に基づきながら、
＞アメリカという強国がバックにいるから国連でイスラエルに
＞圧倒的に不利な決議が出るはずが無いのだろう。
と、一方で国連決議の有効性を否定して、米国を避難している。
結局、反米の手段としての反戦と受け取られても仕方ないね。
と、米国を非難する時は国連決議に基づきながら、
＞アメリカという強国がバックにいるから国連でイスラエルに
＞圧倒的に不利な決議が出るはずが無いのだろう。
と、一方で国連決議の有効性を否定して、米国を避難している。
結局、反米の手段としての反戦と受け取られても仕方ないね。
581 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:00 ID:wP5Yx/bX
>>579
ことほど左様に国連決議が歪曲した、妥当性を欠くものだとするならば、
国連決議違反に基づくイスラエル批判やアメリカ批判を行うことは、
甚だ矛盾していないか？
イスラエルを制裁する決議は、ソ連が存在した冷戦時代にも提出さえ
されなかったことも考えるべきだろう。
ことほど左様に国連決議が歪曲した、妥当性を欠くものだとするならば、
国連決議違反に基づくイスラエル批判やアメリカ批判を行うことは、
甚だ矛盾していないか？
イスラエルを制裁する決議は、ソ連が存在した冷戦時代にも提出さえ
されなかったことも考えるべきだろう。
582 ：えICBM：03/03/26 15:02 ID:nqMlrvfh
>>580
国連は一応中立で平和を戦争でなく国際社会の協調の中で紛争解決し維持するのが大きな目的の機関。
それが一大国の自国に都合が良いという理由で決議が引っ張られるのは困る。
まあ、国連とはいえ、所詮外交力、軍事力、経済力が物をいう世界なので偏った決議が出るのは当たり前。
しかし、それとアメリカが正しいという事は別で、当然反米の感情は湧いてくる。
国連は一応中立で平和を戦争でなく国際社会の協調の中で紛争解決し維持するのが大きな目的の機関。
それが一大国の自国に都合が良いという理由で決議が引っ張られるのは困る。
まあ、国連とはいえ、所詮外交力、軍事力、経済力が物をいう世界なので偏った決議が出るのは当たり前。
しかし、それとアメリカが正しいという事は別で、当然反米の感情は湧いてくる。
583 ：打倒フセイン：03/03/26 15:04 ID:Dhr0vCdi
アメリカ、イギリスが批判されるのは悲しいことだ。しかも批判しているのが
我々日本人も含まれていると知ったときは激しい怒りを覚えた。批判され
なければならない指導者はフセインとシラク、プーチン大統領なのだ！
日本人よ！取り返しのつかない事態になる前に気づくのだ！
我々日本人も含まれていると知ったときは激しい怒りを覚えた。批判され
なければならない指導者はフセインとシラク、プーチン大統領なのだ！
日本人よ！取り返しのつかない事態になる前に気づくのだ！
584 ：えICBM：03/03/26 15:05 ID:nqMlrvfh
>>581
理由は簡単で、国連決議とは、全て万歳で認めれるようなものではないからだ。
理由は簡単で、国連決議とは、全て万歳で認めれるようなものではないからだ。
585 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:09 ID:yUy6nc/E
>>582
＞一大国の自国に都合が良いという理由で決議が引っ張られるのは困る。
一大国？
他の四大国も拒否権を持っているし、決議案提出の権利も持っている。
それなのに、ソ連が米国と対等に張り合っていた時代でさえも決議案の
提出さえされなかったことの意味を考えるべきだろうね。
＞一大国の自国に都合が良いという理由で決議が引っ張られるのは困る。
一大国？
他の四大国も拒否権を持っているし、決議案提出の権利も持っている。
それなのに、ソ連が米国と対等に張り合っていた時代でさえも決議案の
提出さえされなかったことの意味を考えるべきだろうね。
586 ：えICBM：03/03/26 15:12 ID:nqMlrvfh
>>585
それだけ五大国はパレスチナ問題を軽視してるということだよ。
アラブ諸国の一つが常任理事国にいたら全く違う展開になったろう。
一大国がといったが、他の国々も一大国に逆らってまでパレスチナ問題を解決しようとは
思ってないのだろう。
それだけ五大国はパレスチナ問題を軽視してるということだよ。
アラブ諸国の一つが常任理事国にいたら全く違う展開になったろう。
一大国がといったが、他の国々も一大国に逆らってまでパレスチナ問題を解決しようとは
思ってないのだろう。
587 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:13 ID:lXcvkfo5
588 ：えICBM：03/03/26 15:14 ID:nqMlrvfh
>>586
追加
どちらかというとその一大国にパレスチナ問題の解決に努力してもらいたいと考えてる。
いわゆる中東和平だが、なかなか進まない。
米の大統領が変われば方針がころころ変わるし、イスラエルもパンパン首相が暗殺される。
追加
どちらかというとその一大国にパレスチナ問題の解決に努力してもらいたいと考えてる。
いわゆる中東和平だが、なかなか進まない。
米の大統領が変われば方針がころころ変わるし、イスラエルもパンパン首相が暗殺される。
589 ：えICBM：03/03/26 15:16 ID:nqMlrvfh
590 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:17 ID:X5GuReRF
>>586
＞それだけ五大国はパレスチナ問題を軽視してるということだよ。
とするならば、
＞一大国の自国に都合が良いという理由で決議が引っ張られるのは困る。
というように、アメリカ一国を非難するのは矛盾するんじゃないかな？
＞アラブ諸国の一つが常任理事国にいたら全く違う展開になったろう。
イスラエルも常任理事国になっていたら更に違う展開になっていただろう？
＞それだけ五大国はパレスチナ問題を軽視してるということだよ。
とするならば、
＞一大国の自国に都合が良いという理由で決議が引っ張られるのは困る。
というように、アメリカ一国を非難するのは矛盾するんじゃないかな？
＞アラブ諸国の一つが常任理事国にいたら全く違う展開になったろう。
イスラエルも常任理事国になっていたら更に違う展開になっていただろう？
591 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:19 ID:wP5Yx/bX
592 ：えICBM：03/03/26 15:21 ID:nqMlrvfh
>>590
＞というように、アメリカ一国を非難するのは矛盾するんじゃないかな？
言いだしっぺが一番非難されるのだろう。
またアラブ人の感情では、アメリカ、イギリス、フランスとも非難の対象なのではないだろうか？
中国はあんまり関与してないし、ロシアはダメダメ状態だし。
イスラエルも常任理事国になっていたら更に違う展開になっていただろう？
違う展開になるのは当たり前。
ただ、そういうＩＦの議論をするために例示したのではなく、それだけ国連でのアラブ諸国の
立場が弱いということだよ。
＞というように、アメリカ一国を非難するのは矛盾するんじゃないかな？
言いだしっぺが一番非難されるのだろう。
またアラブ人の感情では、アメリカ、イギリス、フランスとも非難の対象なのではないだろうか？
中国はあんまり関与してないし、ロシアはダメダメ状態だし。
イスラエルも常任理事国になっていたら更に違う展開になっていただろう？
違う展開になるのは当たり前。
ただ、そういうＩＦの議論をするために例示したのではなく、それだけ国連でのアラブ諸国の
立場が弱いということだよ。
593 ：えICBM：03/03/26 15:24 ID:nqMlrvfh
>>591
プロセスにより、皆が認める決議になる。
しかし、プロセスにより、アラブ諸国が怒りまくる決議になる場合もある。
国連とは所詮政治的駆け引きのが出来る場であり、弱い立場より強い立場の意見の方が
通りやすいという事だろう。
プロセスにより、皆が認める決議になる。
しかし、プロセスにより、アラブ諸国が怒りまくる決議になる場合もある。
国連とは所詮政治的駆け引きのが出来る場であり、弱い立場より強い立場の意見の方が
通りやすいという事だろう。
594 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:25 ID:92+HrmZ6
国連は矛盾している。
しかしそれは、国連を構成している『国』という単位そのものが
矛盾した存在であることにスタートしている。
アメリカも中国もトンガもサンマリノも総会では1票を持っている。
では、人口比で票数を決めるのが正しいか？ 俺にはわからない。
一方、安保理では時代錯誤とも言える五大(?)国が、拒否権を持っている。
民主主義とは？ 国家とは？ という根本的なことから
考え直さないとあるべき国連の姿は見えてこない。
あるべき姿が存在するかもわからない。
しかしそれは、国連を構成している『国』という単位そのものが
矛盾した存在であることにスタートしている。
アメリカも中国もトンガもサンマリノも総会では1票を持っている。
では、人口比で票数を決めるのが正しいか？ 俺にはわからない。
一方、安保理では時代錯誤とも言える五大(?)国が、拒否権を持っている。
民主主義とは？ 国家とは？ という根本的なことから
考え直さないとあるべき国連の姿は見えてこない。
あるべき姿が存在するかもわからない。
595 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:27 ID:osN6OqCc
>>583
その言い方だとアメリカ、イギリスへの狂信者だな。
その言い方だとアメリカ、イギリスへの狂信者だな。
596 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:31 ID:Z2tyRSl6
>>592
アラブ諸国がそのような弱い立場に追い込まれたには、
国連決議を無視して繰り返し中東戦争を引き起こし、
なおかつそのそべてに敗北したことによるところも大きい。
自らが国連決議をあからさまに無視したことで、
発言力を失ったという経緯もある。
自業自得の面も大きい。
アラブ諸国がそのような弱い立場に追い込まれたには、
国連決議を無視して繰り返し中東戦争を引き起こし、
なおかつそのそべてに敗北したことによるところも大きい。
自らが国連決議をあからさまに無視したことで、
発言力を失ったという経緯もある。
自業自得の面も大きい。
597 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:34 ID:xykcH+/5
アラブ自ら国連決議を踏みにじって中東戦争をおっぱじめておきながら、
それに負けたからといって、国連に助けを求めても誰もついてこないよ。
598 ：えICBM：03/03/26 15:36 ID:nqMlrvfh
>>592
アラブ側が納得いかない決議に従わなければいけない法はない。
問題はアラブ側諸国も納得がいく様な筋の通った決議を出せない国連の状態だ。
それは逆に言えば、アラブの主張が国連の中で軽視されたということになる。
アラブ側が納得いかない決議に従わなければいけない法はない。
問題はアラブ側諸国も納得がいく様な筋の通った決議を出せない国連の状態だ。
それは逆に言えば、アラブの主張が国連の中で軽視されたということになる。
599 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:38 ID:BWQIhr4D
600 ：えICBM：03/03/26 15:39 ID:nqMlrvfh
そもそも石油でうるおう前の国連でのアラブ諸国の発言力など、微塵も無かったのではなかろうか？
601 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:40 ID:ovLM0CSI
602 ：えICBM：03/03/26 15:40 ID:nqMlrvfh
603 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:42 ID:BWQIhr4D
604 ：えICBM：03/03/26 15:43 ID:nqMlrvfh
>>601
＞アラブ諸国は決議に従わなければならない法はないが、
＞アメリカが従わなければ避難されるのか？
それはケースバイケースで考えるものだろ？
国連決議という言葉だけを独り歩きさせては本質を見失うだろう。
＞アラブ諸国は決議に従わなければならない法はないが、
＞アメリカが従わなければ避難されるのか？
それはケースバイケースで考えるものだろ？
国連決議という言葉だけを独り歩きさせては本質を見失うだろう。
605 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:45 ID:X6ZJigPu
606 ：えICBM：03/03/26 15:46 ID:nqMlrvfh
>>603
＞領土紛争といった類に、双方が納得する決議など出せると思うか？
＞あなたなら、パレスチナ問題にどういう決議が妥当だとおもうのか？
＞あなたが思う決議で双方を納得させられる自信があるのか？
難しい問題だね。
しかし、中立的な立場で粘り強く議論していくしかないんじゃないか？
お互いが、同じテーブルに妥協を繰り返しながらしか決着はつかないだろう。
あと、あなたならどうするということを言い出したらここでは議論出来ないよ。
私も含めてこの板の住人は皆素人だから。
＞領土紛争といった類に、双方が納得する決議など出せると思うか？
＞あなたなら、パレスチナ問題にどういう決議が妥当だとおもうのか？
＞あなたが思う決議で双方を納得させられる自信があるのか？
難しい問題だね。
しかし、中立的な立場で粘り強く議論していくしかないんじゃないか？
お互いが、同じテーブルに妥協を繰り返しながらしか決着はつかないだろう。
あと、あなたならどうするということを言い出したらここでは議論出来ないよ。
私も含めてこの板の住人は皆素人だから。
607 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:47 ID:BGsYpyik
>>604
＞＞アラブ諸国は決議に従わなければならない法はないが、
＞＞アメリカが従わなければ避難されるのか？
＞それはケースバイケースで考えるものだろ？
無視していい決議と、従わなければならない決議が
あると言っているように聞こえるが？
＞＞アラブ諸国は決議に従わなければならない法はないが、
＞＞アメリカが従わなければ避難されるのか？
＞それはケースバイケースで考えるものだろ？
無視していい決議と、従わなければならない決議が
あると言っているように聞こえるが？
608 ：えICBM：03/03/26 15:49 ID:nqMlrvfh
609 ：えICBM：03/03/26 15:51 ID:nqMlrvfh
>>607
＞無視していい決議と、従わなければならない決議が
＞あると言っているように聞こえるが？
良い悪いは抜きにして、立場立場でそういうことは十分あるだろ？
国連の決議が全て正しいわけでも悪いわけでもない。
また国連の決議が全ての勢力が納得するわけではない。
＞無視していい決議と、従わなければならない決議が
＞あると言っているように聞こえるが？
良い悪いは抜きにして、立場立場でそういうことは十分あるだろ？
国連の決議が全て正しいわけでも悪いわけでもない。
また国連の決議が全ての勢力が納得するわけではない。
610 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:53 ID:BWQIhr4D
>>606
＞中立的な立場で粘り強く議論していくしかないんじゃないか？
この言葉が現実を見ていない。
粘り強く(長期間にわたって)論議している間にも、土地を追われた難民は
生活の危機に直面しているわけだし、現状はどんどん既成事実化されるんだよ。
100年後に結論が出ても遅いんだよ。
＞中立的な立場で粘り強く議論していくしかないんじゃないか？
この言葉が現実を見ていない。
粘り強く(長期間にわたって)論議している間にも、土地を追われた難民は
生活の危機に直面しているわけだし、現状はどんどん既成事実化されるんだよ。
100年後に結論が出ても遅いんだよ。
611 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:54 ID:7gEzs6oz
>>606
＞あなたならどうするということを言い出したらここでは議論出来ないよ。
「自分ならこうする」という意見があるからこそ、それから外れた行動や意見の
批判ができるのではないか？
「自分は素人だから」 と自分なりの案がないとすれば、素人だからという理由で
批判も控えるべきだと思う。
＞あなたならどうするということを言い出したらここでは議論出来ないよ。
「自分ならこうする」という意見があるからこそ、それから外れた行動や意見の
批判ができるのではないか？
「自分は素人だから」 と自分なりの案がないとすれば、素人だからという理由で
批判も控えるべきだと思う。
612 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:56 ID:q46HvMlc
>>609
＞国連の決議が全て正しいわけでも悪いわけでもない。
＞また国連の決議が全ての勢力が納得するわけではない。
これを肯定するなら、国連決議を無視しているイスラエルが
非難される理由がわからないよ。
＞国連の決議が全て正しいわけでも悪いわけでもない。
＞また国連の決議が全ての勢力が納得するわけではない。
これを肯定するなら、国連決議を無視しているイスラエルが
非難される理由がわからないよ。
613 ：えICBM：03/03/26 15:56 ID:nqMlrvfh
>>610
確かに現実派不都合な側がより不都合になり、有利な側がより有利になる。
有利な側の時間稼ぎとなるかもしれない。
そのためにお互いが納得いく第三者による調停が必要だろ。
もっともこれは、今のパレスチナ問題では、当分ありえない夢物語だろう。
ちなみに納得がいく第三者とは、アメリカがなってくれというのが中東和平会議の基本。
確かに現実派不都合な側がより不都合になり、有利な側がより有利になる。
有利な側の時間稼ぎとなるかもしれない。
そのためにお互いが納得いく第三者による調停が必要だろ。
もっともこれは、今のパレスチナ問題では、当分ありえない夢物語だろう。
ちなみに納得がいく第三者とは、アメリカがなってくれというのが中東和平会議の基本。
614 ：えICBM：03/03/26 15:59 ID:nqMlrvfh
>>611
控えめだが、私なりの意見は言ってるのでレス探してみてください。
ただし、自分ならどうするという議論は私には不毛に思える。
>>612
＞これを肯定するなら、国連決議を無視しているイスラエルが
＞非難される理由がわからないよ。
そんなのケースバイケース。
この件ではイスラエル側をアラブ諸国は非難してる。
控えめだが、私なりの意見は言ってるのでレス探してみてください。
ただし、自分ならどうするという議論は私には不毛に思える。
>>612
＞これを肯定するなら、国連決議を無視しているイスラエルが
＞非難される理由がわからないよ。
そんなのケースバイケース。
この件ではイスラエル側をアラブ諸国は非難してる。
615 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:07 ID:CimKwg26
領土紛争などといったものは10年や20年で結論がでるものじゃない。
しかし、30年も40年も論議していたら、その現状の上に生まれた
世代が大勢になる。
生まれた時からそこに住んでいるのに、ある日突然国連が
『この土地はよその国だと決定したので、あっちの土地に帰ってくれ』
と言われても納得する人間はいないだろう。
616 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:08 ID:X6ZJigPu
>>614
あっちは無視していいケース、
こっちは遵守しなきゃいけないケースなんて誰が決めるの？
無視していいケースの決議なんか、はじめから出さなきゃいい。
ケースバイケースなんてありえない。
それこそ紛争の種。
あっちは無視していいケース、
こっちは遵守しなきゃいけないケースなんて誰が決めるの？
無視していいケースの決議なんか、はじめから出さなきゃいい。
ケースバイケースなんてありえない。
それこそ紛争の種。
617 ：えICBM：03/03/26 16:09 ID:nqMlrvfh
片方は親子代々住んでいて、片方は約束された土地ということで千年単位物事を見る。
確かに簡単には決着しない問題だ。
確かに簡単には決着しない問題だ。
618 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:10 ID:X5GuReRF
>えICBM
あんた完全に論破されきっているよ。
あんた完全に論破されきっているよ。
619 ：えICBM：03/03/26 16:12 ID:nqMlrvfh
>>616
＞あっちは無視していいケース、
＞こっちは遵守しなきゃいけないケースなんて誰が決めるの？
自分の立場や心情で決める。
＞無視していいケースの決議なんか、はじめから出さなきゃいい。
それが出るのが今の国連の問題だろう。
＞ケースバイケースなんてありえない。
＞それこそ紛争の種。
紛争の種を生む事もあるが、紛争を押さえる事もある。
国連の機能は無限ではなく有限であるが、無いよりはまし程度にはなってるのでないかな？
＞あっちは無視していいケース、
＞こっちは遵守しなきゃいけないケースなんて誰が決めるの？
自分の立場や心情で決める。
＞無視していいケースの決議なんか、はじめから出さなきゃいい。
それが出るのが今の国連の問題だろう。
＞ケースバイケースなんてありえない。
＞それこそ紛争の種。
紛争の種を生む事もあるが、紛争を押さえる事もある。
国連の機能は無限ではなく有限であるが、無いよりはまし程度にはなってるのでないかな？
620 ：えICBM：03/03/26 16:13 ID:nqMlrvfh
>>618
論破も何も、これは議論なのか？
論破も何も、これは議論なのか？
621 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:13 ID:OCJzo3P6
日本は全都道府県を独立国家にしよう
発言権増えるよ
人口数万の小国と莫大な分担金負担してる日本が同じ一票なんて不平等極まりないからね
そんな国連を信用するなんて間抜け
発言権増えるよ
人口数万の小国と莫大な分担金負担してる日本が同じ一票なんて不平等極まりないからね
そんな国連を信用するなんて間抜け
622 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:14 ID:lXcvkfo5
無視していい決議：イスラエルの占領地撤退決議
遵守すべき決議：イラクの大量破壊兵器視察協力決議
623 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:15 ID:QGFnJkgQ
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
624 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:17 ID:JTLbtPJb
625 ：えICBM：03/03/26 16:20 ID:nqMlrvfh
>>624
＞なら、イスラエル擁護もイラク制裁も
＞アメリカがアメリカの立場や心情で決めたこと。
＞それを何に基づいて非難するの？
自分の主義、信条、立場に基づいて非難してるのじゃないかな？
アメリカやアラブに同一の価値観を求めるほうが無理な話だ。
＞なら、イスラエル擁護もイラク制裁も
＞アメリカがアメリカの立場や心情で決めたこと。
＞それを何に基づいて非難するの？
自分の主義、信条、立場に基づいて非難してるのじゃないかな？
アメリカやアラブに同一の価値観を求めるほうが無理な話だ。
626 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:20 ID:X5GuReRF
627 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:22 ID:gDi8g5YR
628 ：えICBM：03/03/26 16:28 ID:nqMlrvfh
>>626
紛争の種とはどの時代にもあったが、それを外交で決着させる目的の機関が無かった。
現在はＷＷ２の連合国が主要なメンバーとなる国連が紛争調停の役割を果たすことになった。
もちろん所詮国々の寄せ集まりなので、地から強い国の意見が通り、紛争解決にならない場合もある。
しかし、泥沼化した紛争など、どの国の利益にならないような場合には、比較的紛争解決が出来てる。
国連は、完全な紛争を抑える機関ではないが、条件がよければ抑えれる機関と見るのが妥当では？
>>627
ぜんぜん
紛争の種とはどの時代にもあったが、それを外交で決着させる目的の機関が無かった。
現在はＷＷ２の連合国が主要なメンバーとなる国連が紛争調停の役割を果たすことになった。
もちろん所詮国々の寄せ集まりなので、地から強い国の意見が通り、紛争解決にならない場合もある。
しかし、泥沼化した紛争など、どの国の利益にならないような場合には、比較的紛争解決が出来てる。
国連は、完全な紛争を抑える機関ではないが、条件がよければ抑えれる機関と見るのが妥当では？
>>627
ぜんぜん
英米及びその支持国の責任になる事は×にした
国連決議無視の開戦×
化学兵器及び施設発見△
フセイン化学兵器使用×
査察をしていれば避けられた事に×でもいい
国連決議無視の開戦×
化学兵器及び施設発見△
フセイン化学兵器使用×
査察をしていれば避けられた事に×でもいい
631 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:34 ID:PelnZtcn
>>628
＞比較的紛争解決が出来てる。
でも紛争の種もまくんでしょ？
なぜあった方がマシといえるの？
自分で種をまいて自分で調停してるようの状態のことを
マッチポンプって言うよね。
マッチポンプなんかない方がマシです。
＞比較的紛争解決が出来てる。
でも紛争の種もまくんでしょ？
なぜあった方がマシといえるの？
自分で種をまいて自分で調停してるようの状態のことを
マッチポンプって言うよね。
マッチポンプなんかない方がマシです。
632 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:36 ID:q46HvMlc
>>628
＞泥沼化した紛争など、どの国の利益にならないような場合には、比較的紛争解決が出来てる。
ケースバイケースで、破ってもいい決議や守らないといけない決議なんか
出してるようじゃ、泥沼化させたのが国連自身じゃん。
＞泥沼化した紛争など、どの国の利益にならないような場合には、比較的紛争解決が出来てる。
ケースバイケースで、破ってもいい決議や守らないといけない決議なんか
出してるようじゃ、泥沼化させたのが国連自身じゃん。
633 ：えICBM：03/03/26 16:37 ID:nqMlrvfh
>>631
自分がまいた紛争の種など簡単に解決は出来ない。
なぜなら国同士の力関係で紛争が起きるのであって、力関係が変わらない限り解決できない。
解決できる紛争とは、大国の利益関係と関係ないケースだけだ。
また国連が無くても起きる紛争は起きる。
国連が種をまかなくても当然のように紛争になる。
自分がまいた紛争の種など簡単に解決は出来ない。
なぜなら国同士の力関係で紛争が起きるのであって、力関係が変わらない限り解決できない。
解決できる紛争とは、大国の利益関係と関係ないケースだけだ。
また国連が無くても起きる紛争は起きる。
国連が種をまかなくても当然のように紛争になる。
634 ：えICBM：03/03/26 16:39 ID:nqMlrvfh
>>632
＞ケースバイケースで、破ってもいい決議や守らないといけない決議なんか
＞出してるようじゃ、泥沼化させたのが国連自身じゃん。
国連に完全を求めるのは無理なことだ。
所詮国々の寄り合いの場なのだから。
＞ケースバイケースで、破ってもいい決議や守らないといけない決議なんか
＞出してるようじゃ、泥沼化させたのが国連自身じゃん。
国連に完全を求めるのは無理なことだ。
所詮国々の寄り合いの場なのだから。
635 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:41 ID:I/bxiOHB
>>633
＞自分がまいた紛争の種など簡単に解決は出来ない。
要約すると、
国連が撒く紛争の種は、解決できない紛争の種。
国連が解決する紛争は、国連がなくても起きた紛争。
国連、ない方がマシじゃん。
恐るべし国連、諸悪の根源じゃん。
＞自分がまいた紛争の種など簡単に解決は出来ない。
要約すると、
国連が撒く紛争の種は、解決できない紛争の種。
国連が解決する紛争は、国連がなくても起きた紛争。
国連、ない方がマシじゃん。
恐るべし国連、諸悪の根源じゃん。
636 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:44 ID:Z2tyRSl6
637 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:45 ID:U0x57viW
国連は機能した例もあれば
失敗した例もある。
だからといってないほうがよいことにはならない。
フォークボールが１０球のうち３、４球しか決まらないとしても
そのピッチャーはフォークボールを投げるのをやめるのが合理的だろうか。
ようは、ファークボールが決まる回数が増えるようにすればよい。
そのほうが建設的といえるだろう。
失敗した例もある。
だからといってないほうがよいことにはならない。
フォークボールが１０球のうち３、４球しか決まらないとしても
そのピッチャーはフォークボールを投げるのをやめるのが合理的だろうか。
ようは、ファークボールが決まる回数が増えるようにすればよい。
そのほうが建設的といえるだろう。
638 ：えICBM：03/03/26 16:45 ID:nqMlrvfh
>>635
＞国連が撒く紛争の種は、解決できない紛争の種。
この国連が撒く紛争の種とはパレスチナ問題に相当するだろうが、これなど国連が
あっても無くても起きてたろう。
＞国連が解決する紛争は、国連がなくても起きた紛争。
国連が無くても起きたが、国連が無ければ紛争が長引くようなことは十分想像できる。
＞国連、ない方がマシじゃん。
＞恐るべし国連、諸悪の根源じゃん。
無いほうがましなのかどうかは、実際無くしてみなければわからないが、紛争調停や、
戦後復興などを話し合える場があるというのは悪いことではないと思う。
＞国連が撒く紛争の種は、解決できない紛争の種。
この国連が撒く紛争の種とはパレスチナ問題に相当するだろうが、これなど国連が
あっても無くても起きてたろう。
＞国連が解決する紛争は、国連がなくても起きた紛争。
国連が無くても起きたが、国連が無ければ紛争が長引くようなことは十分想像できる。
＞国連、ない方がマシじゃん。
＞恐るべし国連、諸悪の根源じゃん。
無いほうがましなのかどうかは、実際無くしてみなければわからないが、紛争調停や、
戦後復興などを話し合える場があるというのは悪いことではないと思う。
639 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:49 ID:3HHyORof
予防戦争は脅威が深刻化しないうちに脅威を排除しようとするから共感が得られないんだろうね。
深刻な脅威だと立証できる段階では手遅れになってる場合もある。
でも、ヒトラーの脅威も所詮は結果論だからなぁ。
深刻な脅威だと立証できる段階では手遅れになってる場合もある。
でも、ヒトラーの脅威も所詮は結果論だからなぁ。
641 ：えICBM：03/03/26 16:49 ID:nqMlrvfh
>>636
＞寄り合いだから紛争が起きる。寄り合いでないところに紛争はない。
寄り合いは国連という場の意味で、国際社会の中での軋轢とはまた別だ。
なにも国連の会議の中で紛争の火種が生じるわけでなく、外で生じるのだ。
2つの国の国連代表が、国連の場で喧嘩して紛争するわけではない。
＞寄り合いだから解決できないとすれば、存在意義なし。
寄り合いでも解決できるケースがある。
全部を解決できないのは言うまでも無し。
＞寄り合いだから紛争が起きる。寄り合いでないところに紛争はない。
寄り合いは国連という場の意味で、国際社会の中での軋轢とはまた別だ。
なにも国連の会議の中で紛争の火種が生じるわけでなく、外で生じるのだ。
2つの国の国連代表が、国連の場で喧嘩して紛争するわけではない。
＞寄り合いだから解決できないとすれば、存在意義なし。
寄り合いでも解決できるケースがある。
全部を解決できないのは言うまでも無し。
642 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:50 ID:3DIWktDE
兎に角、「非戦＝平和」と考えてしまってる奴が多すぎるのが一番の問題だな。
643 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:51 ID:q46HvMlc
644 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:54 ID:AxPGLnlg
645 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:54 ID:92+HrmZ6
646 ：えICBM：03/03/26 16:54 ID:nqMlrvfh
>>639
＞でも、＞えICBM は＞紛争の種を生む事もある
＞と言ってるんです。
紛争解決のために介入したが、余計に泥沼化をしたり、パレスチナ問題のように一方に
都合が良い決議が通ることもある。
だからといって、国連が自ら会議の場で喧嘩して紛争になるという意味でない。
＞でも、＞えICBM は＞紛争の種を生む事もある
＞と言ってるんです。
紛争解決のために介入したが、余計に泥沼化をしたり、パレスチナ問題のように一方に
都合が良い決議が通ることもある。
だからといって、国連が自ら会議の場で喧嘩して紛争になるという意味でない。
647 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:57 ID:lXcvkfo5
648 ：えICBM：03/03/26 17:00 ID:nqMlrvfh
>>643
＞戦争の種をまく機関があるというのはよいこととはいえない。
撒いても刈る場合もあるので、一概には言えないのでは？
＞国連がなければ、戦争でとっくにかたがついているかもね。
それはもちろん十分ありえる。
しかし、戦争による解決を無くそうというのが国連の大きな目的なので国連側から
してみれば、ちょっと待てと言うだろう。
>>645
＞国連の会議の場で、従わなくてもよい決議や従わなくてはいけない決議を出すんでしょ？
それはその国々の立場で異なる。
＞そんな不明確な決議なんて紛争の種を出す会議はいらない。
紛争を解決する決議も出す。
＞戦争の種をまく機関があるというのはよいこととはいえない。
撒いても刈る場合もあるので、一概には言えないのでは？
＞国連がなければ、戦争でとっくにかたがついているかもね。
それはもちろん十分ありえる。
しかし、戦争による解決を無くそうというのが国連の大きな目的なので国連側から
してみれば、ちょっと待てと言うだろう。
>>645
＞国連の会議の場で、従わなくてもよい決議や従わなくてはいけない決議を出すんでしょ？
それはその国々の立場で異なる。
＞そんな不明確な決議なんて紛争の種を出す会議はいらない。
紛争を解決する決議も出す。
649 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:01 ID:U0x57viW
紛争を生み出すなら解決することもできる。
原因がはっきりわかっているからだ。
3点オウンゴールを許したなら４点目を取れば良い。
また、３点も取れる能力があることこそ評価すべきだ。得点はゼロではないのだ。
（肝心な局面で決定力のない極東の某国代表と違ってね）
そして最終的に得点を多く、失点を少なくする方策を講じれば良い。
それに、紛争を生み出すのは国連ではない。あくまで加盟国だ。
原因がはっきりわかっているからだ。
3点オウンゴールを許したなら４点目を取れば良い。
また、３点も取れる能力があることこそ評価すべきだ。得点はゼロではないのだ。
（肝心な局面で決定力のない極東の某国代表と違ってね）
そして最終的に得点を多く、失点を少なくする方策を講じれば良い。
それに、紛争を生み出すのは国連ではない。あくまで加盟国だ。
650 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:01 ID:yUy6nc/E
651 ：えICBM：03/03/26 17:03 ID:nqMlrvfh
>>647
＞決議が紛争の「種」になるんだろ。
決議の全てが種になるわけではない。
＞誰もマンハッタンの国連本部でドンパチやるとは言ってない。
わかってるようだね。
国連決議の結果起きた紛争と、関係なく起きた紛争はどちらが多いだろうか？
私としては後者の方が圧倒的に多いと思うが？
また後者の場合は比較的国連の介入もし易いのではないかと思うがどうだろう？
＞決議が紛争の「種」になるんだろ。
決議の全てが種になるわけではない。
＞誰もマンハッタンの国連本部でドンパチやるとは言ってない。
わかってるようだね。
国連決議の結果起きた紛争と、関係なく起きた紛争はどちらが多いだろうか？
私としては後者の方が圧倒的に多いと思うが？
また後者の場合は比較的国連の介入もし易いのではないかと思うがどうだろう？
652 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:05 ID:708UDrqA
>>648
＞撒いても刈る場合もあるので、一概には言えないのでは？
一概に言えないのに
>>619＞無いよりはまし程度にはなってるのでないかな？
>>638＞紛争調停や、戦後復興などを話し合える場があるというのは悪いことではないと思う。
とマシとか悪いことではないと言ってるじゃん。
＞撒いても刈る場合もあるので、一概には言えないのでは？
一概に言えないのに
>>619＞無いよりはまし程度にはなってるのでないかな？
>>638＞紛争調停や、戦後復興などを話し合える場があるというのは悪いことではないと思う。
とマシとか悪いことではないと言ってるじゃん。
653 ：えICBM：03/03/26 17:06 ID:nqMlrvfh
654 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:07 ID:4HhyrAxz
655 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:10 ID:xykcH+/5
656 ：えICBM：03/03/26 17:10 ID:nqMlrvfh
657 ：えICBM：03/03/26 17:11 ID:nqMlrvfh
>>655
しょせん国連とは利害が絡み合った問題にはその程度しか力は無いという事だろう。
しょせん国連とは利害が絡み合った問題にはその程度しか力は無いという事だろう。
658 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:13 ID:KFnQrt+o
659 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:13 ID:U0x57viW
ただ、５点目を取れば良い。
それに、現実にj国連はそれほど
オウンゴールを許しているようには見えない。
つまり、国連不要論の根拠は
パレスチナ紛争だけしかないのか？
それに、現実にj国連はそれほど
オウンゴールを許しているようには見えない。
つまり、国連不要論の根拠は
パレスチナ紛争だけしかないのか？
660 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:15 ID:7gEzs6oz
661 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:19 ID:KFnQrt+o
>>659
まず今日最大の紛争の種はパレスチナ問題だと思う。
４度にわたる中東戦争、９１１を始めとするアルカイダによると言われる数々のテロ。
アフガン攻撃、湾岸戦争、今回のイラク戦争。
すべてパレスチナ問題が引き金と言ってよい。(少なくとも首謀者がそう言っている)
まず今日最大の紛争の種はパレスチナ問題だと思う。
４度にわたる中東戦争、９１１を始めとするアルカイダによると言われる数々のテロ。
アフガン攻撃、湾岸戦争、今回のイラク戦争。
すべてパレスチナ問題が引き金と言ってよい。(少なくとも首謀者がそう言っている)
662 ：えICBM：03/03/26 17:19 ID:nqMlrvfh
>>658
マシの根拠？
幾つかの紛争解決をしたし、戦後復興もしてるし。
何よりもそういうことを国連という形でやれることだけでも存在意義はなるのでは？
ところで無い場合、今まで解決した紛争はどうなったろうか？
またパレスチナ問題はどうなったろうか？
>>660
＞力はないし、責任能力もないのに決議を出して種だけは撒き散らすのね。
ところでさっきから議論してる国連が撒いた紛争の種とはパレスチナ問題のことか？
国連があっても無くても簡単には解決はしそうにないと思うが。
マシの根拠？
幾つかの紛争解決をしたし、戦後復興もしてるし。
何よりもそういうことを国連という形でやれることだけでも存在意義はなるのでは？
ところで無い場合、今まで解決した紛争はどうなったろうか？
またパレスチナ問題はどうなったろうか？
>>660
＞力はないし、責任能力もないのに決議を出して種だけは撒き散らすのね。
ところでさっきから議論してる国連が撒いた紛争の種とはパレスチナ問題のことか？
国連があっても無くても簡単には解決はしそうにないと思うが。
663 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:21 ID:92+HrmZ6
664 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:22 ID:7gEzs6oz
665 ：えICBM：03/03/26 17:23 ID:nqMlrvfh
666 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:24 ID:xykcH+/5
667 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:25 ID:U0x57viW
イスラエルは多分
建国決議なんかなくても
自分で勝手に建国宣言をやったろうね。
結果は同じ。
建国決議なんかなくても
自分で勝手に建国宣言をやったろうね。
結果は同じ。
668 ：えICBM：03/03/26 17:25 ID:nqMlrvfh
669 ：えICBM：03/03/26 17:28 ID:nqMlrvfh
670 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:29 ID:U0x57viW
まあ、もともとパレスチナ問題は
アメリカとイギリスの二枚舌が生み出した紛争。
国連が誕生するはるか前に種はまかれている。
アメリカとイギリスの二枚舌が生み出した紛争。
国連が誕生するはるか前に種はまかれている。
671 ：えICBM：03/03/26 17:29 ID:nqMlrvfh
国連決議が無かったらパレスチナ問題は起きなかったかもというＩＦの話は議論できないね。
すんまそ。
すんまそ。
672 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:32 ID:U0x57viW
国連がなくても、米英の後ろ盾で
イスラエルは建国していただろう。
紛争の種をまいたのは米英で国連ではない。
水と肥料はやっちゃったかもしれないが。
結果は変わらない。
イスラエルは建国していただろう。
紛争の種をまいたのは米英で国連ではない。
水と肥料はやっちゃったかもしれないが。
結果は変わらない。
673 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:38 ID:gDi8g5YR
674 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:45 ID:BWQIhr4D
国連決議がなかったら、ユダヤ人としても戦争するにも
足がかりがないじゃん。海軍があるわけでなし。
国連決議がなかったらイスラエル建国は難しいでしょ？
決議がないとすれば、英米はあからさまな侵略を行わなければ
ならない。今回のイラク侵攻だって１４４１決議が英米の
よりどころになっているわけだ。
国連がないとすれば、もろに侵略として侵略を行わざるを得ない。
大国に祭り上げられて利用される機関はない方がいい。
足がかりがないじゃん。海軍があるわけでなし。
国連決議がなかったらイスラエル建国は難しいでしょ？
決議がないとすれば、英米はあからさまな侵略を行わなければ
ならない。今回のイラク侵攻だって１４４１決議が英米の
よりどころになっているわけだ。
国連がないとすれば、もろに侵略として侵略を行わざるを得ない。
大国に祭り上げられて利用される機関はない方がいい。
675 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:47 ID:U0x57viW
＞国連がなくても、米英の後ろ盾でイスラエルは建国していただろう。
なんて、空想には答えられないが
ごぞんじだろうが、以下を参照
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/cy/history/israel/israel2.htm
なんて、空想には答えられないが
ごぞんじだろうが、以下を参照
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/cy/history/israel/israel2.htm
676 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:51 ID:U0x57viW
今次イラク戦争では米英は侵略の「お墨付き」をもとめて
新たな決議を欲したが、激しい抵抗にあい撤回せざるを得なかった。
２国は国連が意のままにできないので、無視することにしたのだ。
国連は侵略にお墨付きを与えなかった。そのことが重要だ。
新たな決議を欲したが、激しい抵抗にあい撤回せざるを得なかった。
２国は国連が意のままにできないので、無視することにしたのだ。
国連は侵略にお墨付きを与えなかった。そのことが重要だ。
677 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:51 ID:X6ZJigPu
678 ：広島・長崎の人には失礼だが：03/03/26 17:52 ID:4e7lf9yE
戦争の長期化と経済の混乱、フセインの身勝手な国民向け演説を止めさせるためには
バグダッドに核を落とすしかない！
現に日本でも、これにより東条独裁政権が倒れている訳だし！
バグダッドに核を落とすしかない！
現に日本でも、これにより東条独裁政権が倒れている訳だし！
679 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:53 ID:xykcH+/5
680 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:53 ID:U0x57viW
考えよ。
何を考えるべきかについてもね。
何を考えるべきかについてもね。
681 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:55 ID:lXcvkfo5
682 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:57 ID:U0x57viW
国連決議１４４１が武力行使を無条件に認めている
という主張は米英のこじつけだ。でなければ、なぜ
米英はあらたな決議を必要としたのか？
しかも、決議の目的は武将解除であり
政権転覆ではない。これも米英の不誠実を示す。
いずれにせよ、１４４１は侵略を認めてはいない。
という主張は米英のこじつけだ。でなければ、なぜ
米英はあらたな決議を必要としたのか？
しかも、決議の目的は武将解除であり
政権転覆ではない。これも米英の不誠実を示す。
いずれにせよ、１４４１は侵略を認めてはいない。
683 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:57 ID:BGsYpyik
684 ：???：03/03/26 18:00 ID:0B8EC6/P
決議の解釈は国の自由である。それが自由国家の権利なのである。
685 ：えICBM：03/03/26 18:00 ID:nqMlrvfh
686 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:01 ID:q46HvMlc
>>682
その言い分もわかるが、
あなたの単なる個人的感想でしかないね。
現に英米は大義名分として1441を使ってるんだから。
それに対して国連は、
＞１４４１は侵略を認めてはいない。
とも
＞米英のこじつけだ
とも決議していない。
国連が便利なお墨付き機関に使われているのは確かな事実。
その言い分もわかるが、
あなたの単なる個人的感想でしかないね。
現に英米は大義名分として1441を使ってるんだから。
それに対して国連は、
＞１４４１は侵略を認めてはいない。
とも
＞米英のこじつけだ
とも決議していない。
国連が便利なお墨付き機関に使われているのは確かな事実。
687 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:05 ID:bL06nrID
日本は実際のところ協力する気はチャンチャラ無いといった感じか
戦士ゼロ、援助隊ゼロ、正直金なんか払いたくない
戦士ゼロ、援助隊ゼロ、正直金なんか払いたくない
688 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:06 ID:osN6OqCc
1441は第一条でこれまでの国連決議の不履行を認めたうえで、
第二条でそれへの対応をうたっているので、イラクへの最終手段＝
武力制裁を認めたものではない。つまりそれ以前の決議も踏まえて
平和的解決手段を継続するというベクトルの決議。
加えて最後の一文には国連は今後もこの問題に主体的に対応する
という趣旨の宣言がある。
第二条でそれへの対応をうたっているので、イラクへの最終手段＝
武力制裁を認めたものではない。つまりそれ以前の決議も踏まえて
平和的解決手段を継続するというベクトルの決議。
加えて最後の一文には国連は今後もこの問題に主体的に対応する
という趣旨の宣言がある。
【国際】イラクのウダイ氏、スポーツ選手５２人を殺害…負けた選手を拷問も
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/03/26 16:59 ID:???
★狂暴ウダイ、スポーツ選手５２人を殺害 恐怖の五輪委員長、負けた選手を拷問も
・フセイン大統領の長男ウダイ氏（３８）の凶気が世界を震撼させている。
「残虐な性格」と伝えられてきたが、イラク五輪委員会会長の職権を乱用し、５２人もの
スポーツ選手を殺害していた疑惑を、米有力スポーツ誌「スポーツ・イラストレーテッド」
の最新号が報じた。
同誌は米英に亡命したイラク選手やコーチから、「ウダイは恐怖だけで支配しようとした。
スポーツにも父親のサディスト的な方法が通用すると思ったのだろう」などとする証言を
集め、殺害された５２人の選手リストを入手したという。
ウダイ氏は８４年、２０歳のときに五輪委員会とサッカー協会の会長に就任。五輪委員会
の建物の地下には、ウダイ氏が拷問を行うための独房が３０部屋もあり、コーチの１人は
「負けることを恐れるあまり、国際試合ができなくなった。誰もウダイに逆らえない」と、
恐怖政治の凄まじさを暴露している。（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032604.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048665570/
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/03/26 16:59 ID:???
★狂暴ウダイ、スポーツ選手５２人を殺害 恐怖の五輪委員長、負けた選手を拷問も
・フセイン大統領の長男ウダイ氏（３８）の凶気が世界を震撼させている。
「残虐な性格」と伝えられてきたが、イラク五輪委員会会長の職権を乱用し、５２人もの
スポーツ選手を殺害していた疑惑を、米有力スポーツ誌「スポーツ・イラストレーテッド」
の最新号が報じた。
同誌は米英に亡命したイラク選手やコーチから、「ウダイは恐怖だけで支配しようとした。
スポーツにも父親のサディスト的な方法が通用すると思ったのだろう」などとする証言を
集め、殺害された５２人の選手リストを入手したという。
ウダイ氏は８４年、２０歳のときに五輪委員会とサッカー協会の会長に就任。五輪委員会
の建物の地下には、ウダイ氏が拷問を行うための独房が３０部屋もあり、コーチの１人は
「負けることを恐れるあまり、国際試合ができなくなった。誰もウダイに逆らえない」と、
恐怖政治の凄まじさを暴露している。（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032604.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048665570/
690 ：???：03/03/26 18:08 ID:0B8EC6/P
草葉の影って、まだ、生きているのだが。そのレベルの人は終了。
「影」ではなく、「陰」が正しいのだし…。
「影」ではなく、「陰」が正しいのだし…。
691 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:10 ID:U0x57viW
アナン国連事務総長も
米英の行動は国連憲章違反だと批判している。
必ずしも個人的感想とはいえない。
米英の行動は国連憲章違反だと批判している。
必ずしも個人的感想とはいえない。
692 ：えICBM：03/03/26 18:11 ID:nqMlrvfh
>>690
ホワイトハウスの草むらから中の様子をうかがいつつ涙。
ホワイトハウスの草むらから中の様子をうかがいつつ涙。
693 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:11 ID:708UDrqA
>>688
そういう個人的見解はいいんだよ。
それを公的見解にすることは国連にはできないんだよ。
公式見解にならなければ、英米が不当だと言うことも
公式な見解ではありえず、イラク攻撃作戦が成功すれば、
官軍になってしまうのが歴史というもの。
そういう個人的見解はいいんだよ。
それを公的見解にすることは国連にはできないんだよ。
公式見解にならなければ、英米が不当だと言うことも
公式な見解ではありえず、イラク攻撃作戦が成功すれば、
官軍になってしまうのが歴史というもの。
694 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:12 ID:Idiq7WoH
国連決議を幕末の詔勅みたいに思うってのは、日本人のＤＮＡか？
695 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:14 ID:xykcH+/5
>>694
国連を国の上位機関と思ってる馬鹿が多すぎるだけ。
国連を国の上位機関と思ってる馬鹿が多すぎるだけ。
697 ：えICBM：03/03/26 18:17 ID:nqMlrvfh
国連決議というのは外交的な成功度のバロメータであって、外交の結果、支持する国が多ければ
戦争もやりやすいし、決議も認められやすい。
汗かいて外交すればいいのだが、今のブッシュは父ブッシュと違い、外交をおろそかにしてしまった。
国連決議無しでも戦争は出来るが、戦争自体はやりにくくなる。
トルコから陸上兵力を投入できないなど、前代未聞の失策だろう。
戦争もやりやすいし、決議も認められやすい。
汗かいて外交すればいいのだが、今のブッシュは父ブッシュと違い、外交をおろそかにしてしまった。
国連決議無しでも戦争は出来るが、戦争自体はやりにくくなる。
トルコから陸上兵力を投入できないなど、前代未聞の失策だろう。
698 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:17 ID:U0x57viW
とはいえ
ブッシュの解釈は安保理で過半数を得られなかったわけで
つまりそれは国連の中での少数意見に過ぎないということだ。
１４４１が武力行使を認めているというのは
むしろブッシュの「個人的見解」にすぎない
といえるのではのではないか？
ブッシュの解釈は安保理で過半数を得られなかったわけで
つまりそれは国連の中での少数意見に過ぎないということだ。
１４４１が武力行使を認めているというのは
むしろブッシュの「個人的見解」にすぎない
といえるのではのではないか？
699 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:18 ID:osN6OqCc
>>693
だからなにがいいたいんだ？ 常に既成事実を肯定しましょうってことか？
そもそもこれが1441に対する普通の解釈であって、だからこそ米英も
当初は武力行使には新しい国連決議を必要とすると考えていたわけ。
それが失敗したからといって湾岸戦争終結を宣言した687や1441を論拠に
するのはこじつけもいいところで、687に基づいて武力行使するなら４年前に
イラクが査察を拒絶した時点でやるべきだったという話になる。
こういうことをやったら非難しなければならない。
現状肯定している人間ばかりでは人類は進歩しない。
だからなにがいいたいんだ？ 常に既成事実を肯定しましょうってことか？
そもそもこれが1441に対する普通の解釈であって、だからこそ米英も
当初は武力行使には新しい国連決議を必要とすると考えていたわけ。
それが失敗したからといって湾岸戦争終結を宣言した687や1441を論拠に
するのはこじつけもいいところで、687に基づいて武力行使するなら４年前に
イラクが査察を拒絶した時点でやるべきだったという話になる。
こういうことをやったら非難しなければならない。
現状肯定している人間ばかりでは人類は進歩しない。
700 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:20 ID:osN6OqCc
>>696
国連は参加国に国連憲章への自主的な合意を求めている。
よって日本の総意が国連憲章と一致すると考えてよい。
自主的に国連憲章を軽視するなら国連を脱退すればよい。
現時点では国連加盟国だからな。
国連は参加国に国連憲章への自主的な合意を求めている。
よって日本の総意が国連憲章と一致すると考えてよい。
自主的に国連憲章を軽視するなら国連を脱退すればよい。
現時点では国連加盟国だからな。
701 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:20 ID:xykcH+/5
>>696
だね。
猪瀬がやってるような政府の諮問機関みたいな存在に過ぎないからね。
強制力は全くない。唯一強制力と言えるのは、事実上米軍の源氏名である
国連軍だけ。
軍事力というものがいかに重要な力かを思い知らされる事実だ。
だね。
猪瀬がやってるような政府の諮問機関みたいな存在に過ぎないからね。
強制力は全くない。唯一強制力と言えるのは、事実上米軍の源氏名である
国連軍だけ。
軍事力というものがいかに重要な力かを思い知らされる事実だ。
702 ：えICBM：03/03/26 18:21 ID:nqMlrvfh
国連決議無しで、外交的に苦しい状況で開戦して負けてしまえば良い前例になる。
しかし、バカなブッシュが率いるとはいえ、アメリカ軍は世界一だから勝ちそうだ。
ブッシュは悪いお手本の典型だな。
しかし、バカなブッシュが率いるとはいえ、アメリカ軍は世界一だから勝ちそうだ。
ブッシュは悪いお手本の典型だな。
703 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:22 ID:osN6OqCc
>>701
強制力がないから破る。DQNの理屈だろ。そりゃ。
強制力がないから破る。DQNの理屈だろ。そりゃ。
704 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:24 ID:Idiq7WoH
>>703
そりゃ、イラクに言って、てことじゃないかい。
そりゃ、イラクに言って、てことじゃないかい。
705 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:24 ID:4HhyrAxz
>>698
＞むしろブッシュの「個人的見解」にすぎない
＞といえるのではのではないか？
もちろんそうとも言える。
決議が出ていない以上、両論とも個人的見解に過ぎない。
肝心なことは、現時点であれ、英米の作戦が成功裏に終わった後であれ
英米を非難する決議が出る可能性は極めて低いと言うこと。
成功裏に終わった後、戦後処理の決議が出れば、
事実上英米の行動を認めたことになる。
＞むしろブッシュの「個人的見解」にすぎない
＞といえるのではのではないか？
もちろんそうとも言える。
決議が出ていない以上、両論とも個人的見解に過ぎない。
肝心なことは、現時点であれ、英米の作戦が成功裏に終わった後であれ
英米を非難する決議が出る可能性は極めて低いと言うこと。
成功裏に終わった後、戦後処理の決議が出れば、
事実上英米の行動を認めたことになる。
706 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:26 ID:gDi8g5YR
707 ：(××)：03/03/26 18:27 ID:7quxcQPH
708 ：???：03/03/26 18:27 ID:0B8EC6/P
やれやれ、草葉の影太郎に説得力を見出すことはできないな。
709 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:29 ID:wP5Yx/bX
710 ：えICBM：03/03/26 18:30 ID:nqMlrvfh
>>707
挟撃するはずの部隊が来ない、民間人殺すな、急いでバクダットに行け、大丈夫みんな君等を
歓迎する、殲滅せずとも即降伏だ、など等。
これほど現地司令官に過酷な戦争は今まで無かったのではないだろうか。
戦力が劣勢なら対処もし甲斐もあるが、これではやってらんねぇ。
挟撃するはずの部隊が来ない、民間人殺すな、急いでバクダットに行け、大丈夫みんな君等を
歓迎する、殲滅せずとも即降伏だ、など等。
これほど現地司令官に過酷な戦争は今まで無かったのではないだろうか。
戦力が劣勢なら対処もし甲斐もあるが、これではやってらんねぇ。
711 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:32 ID:xykcH+/5
712 ：???：03/03/26 18:33 ID:0B8EC6/P
やれやれ、戦争を知らない奴にド素人と言われてもなあ。
713 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:35 ID:U0x57viW
戦力の逐次投入はするな
補給線は短く太く
戦わずして勝つが上策…
ぐらいは素人でも知っている。
補給線は短く太く
戦わずして勝つが上策…
ぐらいは素人でも知っている。
714 ：えICBM：03/03/26 18:35 ID:nqMlrvfh
戦力の逐次投入はまずいというのは素人にもわかるセオリーだが？
715 ：えICBM：03/03/26 18:38 ID:nqMlrvfh
716 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:39 ID:3HHyORof
戦争と言う極めて政治的な行動が、何の制限もなくセオリーどおりに
実行できる思うのは玄人の考えですかね？
そもそも 「セオリー」 と言うなら、戦に持ち込まないことこそ
セオリーだよ。
実行できる思うのは玄人の考えですかね？
そもそも 「セオリー」 と言うなら、戦に持ち込まないことこそ
セオリーだよ。
717 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:39 ID:U0x57viW
＞戦わずして勝つ
ノウハウは別にして
理屈はだれにでもわかる
ノウハウは別にして
理屈はだれにでもわかる
718 ：えICBM：03/03/26 18:41 ID:nqMlrvfh
719 ：えICBM：03/03/26 18:41 ID:nqMlrvfh
>>717
ノウハウが高等すぎるという意味なのだが。
ノウハウが高等すぎるという意味なのだが。
720 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:41 ID:U0x57viW
＞セオリー
でも、やっちゃいけないことをすると
戦争に負ける。やっちゃいけないことを
覚えておくことってセオリーじゃないの？
戦争ってめくラ滅法やってて勝てるわけ？
でも、やっちゃいけないことをすると
戦争に負ける。やっちゃいけないことを
覚えておくことってセオリーじゃないの？
戦争ってめくラ滅法やってて勝てるわけ？
721 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:43 ID:KFnQrt+o
勝てば官軍
論理は後からついてくる
これらも重要なセオリー
722 ：???：03/03/26 18:47 ID:0B8EC6/P
国連決議を長年に渡って守らなかった国、イラクを擁護しても
一文の得にもならない。得になるのは、フセインと利権をわか
つフランスみたいな国。
今回の戦争はかなり前から、計画されていた。最近になって
血がのぼって絶叫し出す草葉の影太郎とは大分違うのだ。
一文の得にもならない。得になるのは、フセインと利権をわか
つフランスみたいな国。
今回の戦争はかなり前から、計画されていた。最近になって
血がのぼって絶叫し出す草葉の影太郎とは大分違うのだ。
723 ：えICBM：03/03/26 18:48 ID:nqMlrvfh
>>720
セオリーどうりにやらなくてもそりゃ勝てるときは勝てるし、今回の米英軍は勝つだろう。
ただ、味方の被害を最小にして、敵の被害を最大にして勝つというのが理想なのだが、間違った
作戦だと、それが出来ずいたずらに味方の被害が増える。
ただ当初の南北からの挟撃はとてもセオリーに従った良い作戦だったろう。
しかし、トルコとの確約無しに開戦に踏み切ったのはまずかったろう。
セオリーどうりにやらなくてもそりゃ勝てるときは勝てるし、今回の米英軍は勝つだろう。
ただ、味方の被害を最小にして、敵の被害を最大にして勝つというのが理想なのだが、間違った
作戦だと、それが出来ずいたずらに味方の被害が増える。
ただ当初の南北からの挟撃はとてもセオリーに従った良い作戦だったろう。
しかし、トルコとの確約無しに開戦に踏み切ったのはまずかったろう。
今回のアメリカはどっちかと言うと戦闘するのが目的みたいなもんだから
「戦わずして～」は範疇外のような気がしなくも無い。
ただ、目的をはっきりさせない戦争の遂行は失敗を招きかねない
危険な行為ではある。
まぁ、米軍は莫迦ではないのでベトナムのようなことは繰り返さないと思うが。
「戦わずして～」は範疇外のような気がしなくも無い。
ただ、目的をはっきりさせない戦争の遂行は失敗を招きかねない
危険な行為ではある。
まぁ、米軍は莫迦ではないのでベトナムのようなことは繰り返さないと思うが。
725 ：えICBM：03/03/26 18:51 ID:nqMlrvfh
>>722
かなり前から決まっていたにしては、トルコからの陸上兵力投入がオジャンニなったのは
何でだろう？
トルコが裏切ったか、アメリカがちゃんと外交をしなかったからか？
どっちにしろこんなミスをやっちまうのが今のブッシュ政権なのだろう。
そんなブッシュ政権はどうせ持たないだろうから、別に支持しなくても痛くも痒くもないのでは？
かなり前から決まっていたにしては、トルコからの陸上兵力投入がオジャンニなったのは
何でだろう？
トルコが裏切ったか、アメリカがちゃんと外交をしなかったからか？
どっちにしろこんなミスをやっちまうのが今のブッシュ政権なのだろう。
そんなブッシュ政権はどうせ持たないだろうから、別に支持しなくても痛くも痒くもないのでは？
726 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:52 ID:F6JPLrUe
727 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:55 ID:xykcH+/5
なま兵法はケガのもと
728 ：???：03/03/26 19:00 ID:0B8EC6/P
トルコからの陸上兵力投入は必須ではない。あれば助かるというくらい。
何でも周辺諸国の救援を当てにしていては作戦など立てられない。
何でも周辺諸国の救援を当てにしていては作戦など立てられない。
729 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:00 ID:BWQIhr4D
ベトナムのように相手の全国土を奪い合う戦争じゃないからね。
とりあえず、バグダドを陥せば『目的は達成した』といえないこともない。
バグダドだけなら陥せるだろう。
とりあえず、バグダドを陥せば『目的は達成した』といえないこともない。
バグダドだけなら陥せるだろう。
730 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:01 ID:PDWXYICI
731 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:02 ID:rvQbFhmb
ゲリラ戦がＴＶカメラの前で行われれば、
南京などでの中国人便意兵の卑劣さを少しは理解してもらえるかいな？
南京などでの中国人便意兵の卑劣さを少しは理解してもらえるかいな？
732 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:03 ID:n2C4HyqL
ブシュは知らんが、軍上層部は、あらゆる可能性を考慮した
シミュレーションしてるだろう！
シミュレーションしてるだろう！
733 ：えICBM：03/03/26 19:04 ID:nqMlrvfh
>>728
トルコ軍の投入でなく、トルコからの精鋭第四歩兵師団を投入することだよ。
そうなるとイラクとしては南北に防御線をしかなければならなく困難な闘いになるだろう。
あれば助かるというレベルの問題ではない。
第四歩兵師団が予定どおり投入されてたらそろそろバクダットは包囲され始めたろう。
しかし、その第４歩兵師団はトルコから撤退して今船の上。
呑気な作戦だ。
トルコ軍の投入でなく、トルコからの精鋭第四歩兵師団を投入することだよ。
そうなるとイラクとしては南北に防御線をしかなければならなく困難な闘いになるだろう。
あれば助かるというレベルの問題ではない。
第四歩兵師団が予定どおり投入されてたらそろそろバクダットは包囲され始めたろう。
しかし、その第４歩兵師団はトルコから撤退して今船の上。
呑気な作戦だ。
734 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:09 ID:n2C4HyqL
735 ：えICBM：03/03/26 19:12 ID:nqMlrvfh
>>734
なるほど、それは一理ある。
しかし、包囲に第三歩兵師団だけでは心もとなくはないか？
そもそもは第三と第四で包囲する予定だったのに。
トルコで通過できなかったのは残念だが、それなら第四師団がクエートに到着後開戦
もしくは、早めにトルコを見限って第四歩兵をクエートに早めに回す。
どちらにせよ、第四歩兵を遊ばせてる結果を作ったのはブッシュの失点だろう。
なるほど、それは一理ある。
しかし、包囲に第三歩兵師団だけでは心もとなくはないか？
そもそもは第三と第四で包囲する予定だったのに。
トルコで通過できなかったのは残念だが、それなら第四師団がクエートに到着後開戦
もしくは、早めにトルコを見限って第四歩兵をクエートに早めに回す。
どちらにせよ、第四歩兵を遊ばせてる結果を作ったのはブッシュの失点だろう。
736 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:13 ID:Idiq7WoH
で、戦慣れしているイラクはかなり用意周到な作戦を実施していると思われ。
情報戦も手際がいいし。
いずれイラクは負けるにせよ、かなりのダメージをアメリカに与える可能性は
出てきた。
「イラクの国民がかわいそう」といったお気楽な感傷は、犠牲になる両国の
兵士はどう思うだろうか？
情報戦も手際がいいし。
いずれイラクは負けるにせよ、かなりのダメージをアメリカに与える可能性は
出てきた。
「イラクの国民がかわいそう」といったお気楽な感傷は、犠牲になる両国の
兵士はどう思うだろうか？
737 ：k：03/03/26 19:25 ID:YtHXHjty
738 ：k：03/03/26 19:27 ID:YtHXHjty
ナチスドイツはソ連侵攻で冬将軍に敗退したが
今回のアメ軍は砂将軍にヤラレル？
今回のアメ軍は砂将軍にヤラレル？
739 ：ｼﾞｪｲﾄﾞﾒﾀﾙ ◆JM4MD7nqwY ：03/03/26 19:29 ID:+hl9roTi
湾岸もやってるんだから苦労はしてもやられはせんだろう。
740 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:32 ID:3HHyORof
米軍が恐れているのは、リパブリカンガードよりむしろ民兵。
少年や女性民兵の死死累累画像が世界に配信されること。
いかに撃ってきたのが少年や女性民兵でも、
メディアに載れば『罪もない女子供』。
少年や女性民兵の死死累累画像が世界に配信されること。
いかに撃ってきたのが少年や女性民兵でも、
メディアに載れば『罪もない女子供』。
このスレはＮＨＫの「しゃべり場」か？
まあ、春厨ばかりのようだから仕方無いのか・・・。
まあ、春厨ばかりのようだから仕方無いのか・・・。
742 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:34 ID:u/d4UGL+
今回の作戦はマーケットガーデンに似ているな。
743 ：k：03/03/26 20:28 ID:YtHXHjty
ラムズフェルドがハイテク少人数部隊の逐次投入戦術で逝こうと
決定！！
総司令官は多人数大部隊の侵攻案を提示したのにラムちゃんが突っ返した！！
パウエルはラムちゃんの間違いを予想しながら、黙ってたそうだよ。
常日頃、パウちゃんはラムちゃんから腰抜け軍人と軽侮されたからね(苦笑
一種の人種差別だよ。(日系人も差別されてる事はご存知だろ）
パウエルはベトナム戦で黒人部隊が白人部隊のイヤがる最激戦地で黒人戦友が
多数非業な最期を遂げたのを目の前で見てるから、開戦には慎重だった。
ラムズウェルはブッシュと同じく
戦友が目の前で死ぬような、ベトナムでの実戦経験が無いから、命知らずは
当たり前だよ！！（ｗ
決定！！
総司令官は多人数大部隊の侵攻案を提示したのにラムちゃんが突っ返した！！
パウエルはラムちゃんの間違いを予想しながら、黙ってたそうだよ。
常日頃、パウちゃんはラムちゃんから腰抜け軍人と軽侮されたからね(苦笑
一種の人種差別だよ。(日系人も差別されてる事はご存知だろ）
パウエルはベトナム戦で黒人部隊が白人部隊のイヤがる最激戦地で黒人戦友が
多数非業な最期を遂げたのを目の前で見てるから、開戦には慎重だった。
ラムズウェルはブッシュと同じく
戦友が目の前で死ぬような、ベトナムでの実戦経験が無いから、命知らずは
当たり前だよ！！（ｗ
744 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:32 ID:4U46JZzb
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
745 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:10 ID:FDB1k84L
age
746 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:15 ID:xqZpWDWk
>>743
ラムちゃんはミリタリーバランスを整えるために米軍の弱体化を図ってるんだよ。
ラムちゃんはミリタリーバランスを整えるために米軍の弱体化を図ってるんだよ。
結論：反戦支持が正しい。
終了
終了
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
750 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:47 ID:ynE4bEWM
age
751 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:03 ID:ynE4bEWM
いよいよ首都決戦だな！
752 ：朝まで名無しさん ：03/03/27 22:17 ID:TBp8SAD1
一事を万事と考える馬鹿は救いがたいな。
今回攻撃は避けられなかったとしても国連監視の下で公正な選挙を行わせるとか最もらしい攻撃理由はあったはず。
プロパガンダも幼稚すぎてお話にならない。
市街戦になれば、ベトナムの２の舞になる事は避けられないな。
今回攻撃は避けられなかったとしても国連監視の下で公正な選挙を行わせるとか最もらしい攻撃理由はあったはず。
プロパガンダも幼稚すぎてお話にならない。
市街戦になれば、ベトナムの２の舞になる事は避けられないな。
753 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/27 22:41 ID:6dYZ6bnn
>>729
>ベトナムのように相手の全国土を奪い合う戦争じゃないからね。
知らないの？
ベトナム戦争は南ベトナムの自由と独立を守るために、アメリカは
お手伝いしただけなんだよ。南ベトナム政府がお頼みしてたしね。
大義名分もはっきりしてたし、今回のイラク攻撃よりはるかに上手な
いい訳をしながら戦争したの。
ブッシュはそのいい訳さえマトモに出来ん最低の馬鹿！
馬鹿でもバクダットは占領できるでしょう。
兵力が違い、大人と子供の戦争だ。
しかしアルジェリアではゲリラにフランスでさえ負けたんだから
長期戦ではブッシュの負け！
>ベトナムのように相手の全国土を奪い合う戦争じゃないからね。
知らないの？
ベトナム戦争は南ベトナムの自由と独立を守るために、アメリカは
お手伝いしただけなんだよ。南ベトナム政府がお頼みしてたしね。
大義名分もはっきりしてたし、今回のイラク攻撃よりはるかに上手な
いい訳をしながら戦争したの。
ブッシュはそのいい訳さえマトモに出来ん最低の馬鹿！
馬鹿でもバクダットは占領できるでしょう。
兵力が違い、大人と子供の戦争だ。
しかしアルジェリアではゲリラにフランスでさえ負けたんだから
長期戦ではブッシュの負け！
754 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:05 ID:cyXJXrZ7
ベトナムはフランスが逃げ出してアメリカが参戦したんだよな？
756 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:20 ID:cyXJXrZ7
757 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:31 ID:EJQcIeCE
日本国は教育まで行ったぞ！
758 ：朝まで名無しさん：03/03/28 04:11 ID:oAGtPte7
朝まで名無しさん
760 ：???：03/03/28 04:30 ID:LAMnHK6H
反戦、それは無知の結果生じるある嗜好性のことです。
761 ：朝まで名無しさん：03/03/28 04:48 ID:Ukv5Rw1V
パール元国防副長官の中のヒトラー
http://www.yorozubp.com/0303/030306.htm
「いまのイラクはホロコースト時代の強制収容所に似ている。ナチスドイツの
テレージェンシュタット収容所（プラハ）に、国際赤十字が査察にきたことがある。
ナチスは査察団に対し、強制収容所など存在しないと言い張った。
収容されていたユダヤ人には普段、着させない服を着せ、オーケストラで
音楽さえ聞かせてとりつくろった。収容所でのその演奏会が最初で最後の音楽会で
あったことは言うまでもない。査察団が帰ると、またもとの収容所に戻った。
そこで何万ものユダヤ人が死んだ」（4万人と言われる）
パールは、国連安保理はすでにイラクに対して１７もの決議案を採択しており、
ほとんど遵守されていない中での１８個目は必要ないと語気を強める。
「１７個あれば十分だろう」。私はパールがヒトラーとフセインをダブらせている
ように思えてならなかった。いまフセインを抹殺しなければ、第二のホロコーストか
「９．１１」が起きるかもしれないとの思いが言葉の節々から読める。その気迫は
すさまじかった。それはユダヤ人だけが抱く恐怖心であり憎悪なのかもしれない。
アメリカはイラクへの先制攻撃を「プリベンティブ・ウォー（予防戦争）」と呼ぶ。
日本やヨーロッパでは、さかんに石油利権や軍需産業という言葉を使って
この戦争の理由付けをする。だが仮に、それが攻撃理由の一部だったとしても、
パールの心中では純粋にフセインという第2のヒトラーを退治することを戦争の第一義に
しているように思えた。ブッシュはいま、彼のような過激なアドバイザーを周りに配している。
http://www.yorozubp.com/0303/030306.htm
「いまのイラクはホロコースト時代の強制収容所に似ている。ナチスドイツの
テレージェンシュタット収容所（プラハ）に、国際赤十字が査察にきたことがある。
ナチスは査察団に対し、強制収容所など存在しないと言い張った。
収容されていたユダヤ人には普段、着させない服を着せ、オーケストラで
音楽さえ聞かせてとりつくろった。収容所でのその演奏会が最初で最後の音楽会で
あったことは言うまでもない。査察団が帰ると、またもとの収容所に戻った。
そこで何万ものユダヤ人が死んだ」（4万人と言われる）
パールは、国連安保理はすでにイラクに対して１７もの決議案を採択しており、
ほとんど遵守されていない中での１８個目は必要ないと語気を強める。
「１７個あれば十分だろう」。私はパールがヒトラーとフセインをダブらせている
ように思えてならなかった。いまフセインを抹殺しなければ、第二のホロコーストか
「９．１１」が起きるかもしれないとの思いが言葉の節々から読める。その気迫は
すさまじかった。それはユダヤ人だけが抱く恐怖心であり憎悪なのかもしれない。
アメリカはイラクへの先制攻撃を「プリベンティブ・ウォー（予防戦争）」と呼ぶ。
日本やヨーロッパでは、さかんに石油利権や軍需産業という言葉を使って
この戦争の理由付けをする。だが仮に、それが攻撃理由の一部だったとしても、
パールの心中では純粋にフセインという第2のヒトラーを退治することを戦争の第一義に
しているように思えた。ブッシュはいま、彼のような過激なアドバイザーを周りに配している。
762 ：朝まで名無しさん：03/03/28 08:03 ID:AHl80n3a
763 ：朝まで名無しさん：03/03/28 08:31 ID:1gr2ls8V
>>761
>パールの心中では純粋にフセインという第2のヒトラーを退治することを戦争の第一義に
>しているように思えた。ブッシュはいま、彼のような過激なアドバイザーを周りに配している。
だれでも思うだろ。中国が日本の常任理事国入りを拒否したように。
当然のことだよ。少なくともそれが歴史に学ぶという事ではないか？
>パールの心中では純粋にフセインという第2のヒトラーを退治することを戦争の第一義に
>しているように思えた。ブッシュはいま、彼のような過激なアドバイザーを周りに配している。
だれでも思うだろ。中国が日本の常任理事国入りを拒否したように。
当然のことだよ。少なくともそれが歴史に学ぶという事ではないか？
764 ：ダメダメ：03/03/28 08:35 ID:4/kZRzQa
765 ：朝まで名無しさん：03/03/28 08:36 ID:OfCkv+bl
>>763 ヒトラーが何であったかの総括が終わってないのに第二のヒトラーってどういうことだ？
766 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:02 ID:1gr2ls8V
>>764
>中国が、常任理事国の既得権益を減らしたくないからだろう？
既得権益？はぁ？国連維持費数パーセントしか払っていない国の既得権益って？
日本は２０％弱払ってるだろう。引き揚げたら国連活動なんてストップだ。ｗ
>日本が軍事大国化するなんて、まともに考えるバカがいるのかね？
国連決議なしで米英がイラク攻撃に踏み切った論理と同じ。
それこそ現在、有事立法、スパイ防止法の検討がなされている。まともに考えない馬鹿が
いるのかね？君の家のテレビは君の家でしか流れていないのか(ﾜﾗ
>>765
ヒトラーの総括。極左か？総括。誰ができていないんだ？あ～。そして誰ができるんだ。
いつ終わるんだ。歴史の観点からユダヤに対してのホロコーストがいまさらないとでも言うのか？
おまいちょっとアレ？軍服マニアとか・・・・・ｗネオナチごっこはやめとけ。ｗ
>中国が、常任理事国の既得権益を減らしたくないからだろう？
既得権益？はぁ？国連維持費数パーセントしか払っていない国の既得権益って？
日本は２０％弱払ってるだろう。引き揚げたら国連活動なんてストップだ。ｗ
>日本が軍事大国化するなんて、まともに考えるバカがいるのかね？
国連決議なしで米英がイラク攻撃に踏み切った論理と同じ。
それこそ現在、有事立法、スパイ防止法の検討がなされている。まともに考えない馬鹿が
いるのかね？君の家のテレビは君の家でしか流れていないのか(ﾜﾗ
>>765
ヒトラーの総括。極左か？総括。誰ができていないんだ？あ～。そして誰ができるんだ。
いつ終わるんだ。歴史の観点からユダヤに対してのホロコーストがいまさらないとでも言うのか？
おまいちょっとアレ？軍服マニアとか・・・・・ｗネオナチごっこはやめとけ。ｗ
767 ：ダメダメ：03/03/28 09:04 ID:4/kZRzQa
768 ：ダメダメ：03/03/28 09:06 ID:4/kZRzQa
769 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:09 ID:1gr2ls8V
770 ：ダメダメ：03/03/28 09:11 ID:4/kZRzQa
771 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:11 ID:OfCkv+bl
772 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:15 ID:1gr2ls8V
>>768
あのさ～ユダヤがモサド使っていまでもナチの戦犯追っかけてるんだぜ。
中国はどうだ？朝鮮は？被害国にしか分からない敏感な反応ってもんがあるだろ？あ～。
有事立法、スパイ防止法。
平和憲法だろ？平和憲法なんだろ世界屈指の。日本は。
じゃあ文明国でこれらの法律がある国は？
あのさ～ユダヤがモサド使っていまでもナチの戦犯追っかけてるんだぜ。
中国はどうだ？朝鮮は？被害国にしか分からない敏感な反応ってもんがあるだろ？あ～。
有事立法、スパイ防止法。
平和憲法だろ？平和憲法なんだろ世界屈指の。日本は。
じゃあ文明国でこれらの法律がある国は？
773 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:18 ID:1gr2ls8V
774 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:19 ID:g0RB7GpH
775 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:20 ID:EGh4zhAk
>>767
ちょっと初歩的な質問。安保理の拒否権は一国でも有効だと
思っていたが、とすると効力としては拒否権に1/5も1/6もないんでない？
イスラエルやりすぎに対しての議事ではアメリカ1国の拒否権発動でお
しゃかになったんでしょ？
ちょっと初歩的な質問。安保理の拒否権は一国でも有効だと
思っていたが、とすると効力としては拒否権に1/5も1/6もないんでない？
イスラエルやりすぎに対しての議事ではアメリカ1国の拒否権発動でお
しゃかになったんでしょ？
776 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:25 ID:1gr2ls8V
>>771
２人あいてはきついな(汗
完璧なる実在論ですな。そのてんには敬服するよ。
ユダヤは被害者でナチスのヒトラーが加害者という構図であったにしても、
その細部について明らかになってはいないってことだよね。
誰が？歴史学者？物的証拠？君がいった総括については君や君が好きな作家や
歴史学者の総括であって、総括されていると判断されているのが一般的だろ。象徴としての
ヒトラー。現場の責任者？どんどん妄想に近づいていく。
２人あいてはきついな(汗
完璧なる実在論ですな。そのてんには敬服するよ。
ユダヤは被害者でナチスのヒトラーが加害者という構図であったにしても、
その細部について明らかになってはいないってことだよね。
誰が？歴史学者？物的証拠？君がいった総括については君や君が好きな作家や
歴史学者の総括であって、総括されていると判断されているのが一般的だろ。象徴としての
ヒトラー。現場の責任者？どんどん妄想に近づいていく。
賛戦派は、イスラエル問題すら知らない人が多いから、
賛戦派の方が世界の歴史は知らないんじゃない？
数十年前から現在までの事すら知らないんだから。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50
賛戦派の方が世界の歴史は知らないんじゃない？
数十年前から現在までの事すら知らないんだから。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50
マーケット爆撃も石油炎上もやっぱりイラクの仕業か
市民に命を捧げろ言ってる時点でわかっていたが
市民に命を捧げろ言ってる時点でわかっていたが
780 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:37 ID:OfCkv+bl
>>776 歴史学が総括してなければ歴史に学べないだろ。
それに、総括されてないと判断するのが一般的、総括されたとするのは妄想
大体、ヒトラーとフセインの何処が似てるんだか、ヒゲ？
それともフセインって画家崩れなの？
何故ヒトラーを引き合いに出して攻撃の根拠とするのか理解に苦しむ
それに、総括されてないと判断するのが一般的、総括されたとするのは妄想
大体、ヒトラーとフセインの何処が似てるんだか、ヒゲ？
それともフセインって画家崩れなの？
何故ヒトラーを引き合いに出して攻撃の根拠とするのか理解に苦しむ
781 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:41 ID:KPsMyjBo
782 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:44 ID:gfoNhbx1
783 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:51 ID:OfCkv+bl
>>782 イスラエル建国の根拠とな国連決議が著しく不平等だったのは知ってるのか？
784 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:54 ID:ugc5oEWp
785 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:58 ID:T+vMT8jn
やめろよ、今さら国連決議なんて持ち出すのは。
あんなものはクズだ。何の正当性もない代物だ。
あんなものはクズだ。何の正当性もない代物だ。
786 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:02 ID:84TtYTpu
>>783
結局ね、国連の出したイスラエル建国決議が不当であり、
中東戦争は正当だと主張すれば、今回同じような行為をした英米も
正当化することになる。
中東戦争を仕掛けたことは、誤りであったと認めたら、アラブ諸国自らが
繰り広げているイスラエル建国の不当論も誤りであることを
認めることになる。
激しいジレンマに陥っているんだよね。
結局ね、国連の出したイスラエル建国決議が不当であり、
中東戦争は正当だと主張すれば、今回同じような行為をした英米も
正当化することになる。
中東戦争を仕掛けたことは、誤りであったと認めたら、アラブ諸国自らが
繰り広げているイスラエル建国の不当論も誤りであることを
認めることになる。
激しいジレンマに陥っているんだよね。
787 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:03 ID:T+vMT8jn
結局、今回の戦争だって何が目的なのかよくわからん。
最初はラディンとくっついてるからと言い、次は大量破壊兵器があるからだと
言い、最後はイラクの解放・民主化のためだと言う。
こんな国についていったって日本にとっていいことなど一つもない。挙句の果て
に金を出せとは。こんなアメどもに命を握られるくらいなら再軍備をした方が
どれだけ真の国益にかなっていることか
。
最初はラディンとくっついてるからと言い、次は大量破壊兵器があるからだと
言い、最後はイラクの解放・民主化のためだと言う。
こんな国についていったって日本にとっていいことなど一つもない。挙句の果て
に金を出せとは。こんなアメどもに命を握られるくらいなら再軍備をした方が
どれだけ真の国益にかなっていることか
。
788 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:04 ID:OfCkv+bl
>>784 まあ落ち着いてくれ、内容を知ってから判断してくれ
国連決議が採択された当時、アラブ人（ユダヤ人含む）がパレスチナの約９４㌫を所有していた
難民、及び移民系のユダヤ人（ドイツ、ポーランド系）が所有していた土地が約６㌫
国連決議はの内容は、難民系に６割を与え、エルサレムを国連が統治し、残りにアラブ人国家の作れという内容だった
しかも近代国家は民族単位が建国の単位なので、ドイツ系の難民をパレスチナ人であるとして認定した
これによって建国された、偽パレスチナ人国家がイスラエル
君がアラブ人だったらこの建国案が飲めるか？
この決議に基づく建国＝イスラエルの承認＋偽パレスチナ人の承認になるんだよ。
国連決議が採択された当時、アラブ人（ユダヤ人含む）がパレスチナの約９４㌫を所有していた
難民、及び移民系のユダヤ人（ドイツ、ポーランド系）が所有していた土地が約６㌫
国連決議はの内容は、難民系に６割を与え、エルサレムを国連が統治し、残りにアラブ人国家の作れという内容だった
しかも近代国家は民族単位が建国の単位なので、ドイツ系の難民をパレスチナ人であるとして認定した
これによって建国された、偽パレスチナ人国家がイスラエル
君がアラブ人だったらこの建国案が飲めるか？
この決議に基づく建国＝イスラエルの承認＋偽パレスチナ人の承認になるんだよ。
789 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:10 ID:wHQsTOVX
>>788
「パレスチナ人」という言葉の定義が激しく間違っている。
＞アラブ人（ユダヤ人含む）がパレスチナの約９４㌫を所有し
既存ユダヤ人の土地を含んだパーセンテージをあたかもパレスチナ人(アラブ系)の
所有割合であるかのような書き方はレトリックです。
＞アラブ人（ユダヤ人含む）
なんて表現は無知を如実に物語っています。
「パレスチナ人」という言葉の定義が激しく間違っている。
＞アラブ人（ユダヤ人含む）がパレスチナの約９４㌫を所有し
既存ユダヤ人の土地を含んだパーセンテージをあたかもパレスチナ人(アラブ系)の
所有割合であるかのような書き方はレトリックです。
＞アラブ人（ユダヤ人含む）
なんて表現は無知を如実に物語っています。
790 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:10 ID:b5rElDTS
791 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:13 ID:5ew5dKPi
792 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:15 ID:KPsMyjBo
794 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:20 ID:OfCkv+bl
>>789 アラブ系ユダヤ人を知らないの？困ったな
入植以前はパレスチナは同一の社会で暮らした。
だからアラブ系ユダヤ人は移民とか難民のユダヤ人とは異なった仲間意識を持ってた
対立してたのは主に、白人対アラブ人の図式、元々パレスチナに住んでいたユダヤ人はアラブ人側を主に支持してた
だからそう言う分類の仕方であってる ９４㌫と６㌫であってる
入植以前はパレスチナは同一の社会で暮らした。
だからアラブ系ユダヤ人は移民とか難民のユダヤ人とは異なった仲間意識を持ってた
対立してたのは主に、白人対アラブ人の図式、元々パレスチナに住んでいたユダヤ人はアラブ人側を主に支持してた
だからそう言う分類の仕方であってる ９４㌫と６㌫であってる
795 ：ダメダメ：03/03/28 10:21 ID:4/kZRzQa
796 ：ダメダメ：03/03/28 10:23 ID:4/kZRzQa
お客さんが来てる間に、乗り遅れてしまった。
797 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:26 ID:IPyTk2od
>>794
仲間意識？
勝手なものを作り上げるなー.......
オスマン帝国時代を通じて非モスレムであるユダヤ人は
激しく差別待遇を受けていたよ。差別を受けていたからこそ
オスマントルコを追い出した英国に対して、ユダヤ人は
ユダヤの国の建国を、モスレムはアラブの領土とするよう
画策してたんじゃないか。
仲良くしてたならそういう画策は起きない。
仲間意識？
勝手なものを作り上げるなー.......
オスマン帝国時代を通じて非モスレムであるユダヤ人は
激しく差別待遇を受けていたよ。差別を受けていたからこそ
オスマントルコを追い出した英国に対して、ユダヤ人は
ユダヤの国の建国を、モスレムはアラブの領土とするよう
画策してたんじゃないか。
仲良くしてたならそういう画策は起きない。
798 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:27 ID:OfCkv+bl
>>791 大量破壊兵器を持ってる持ってないの話と土地の略奪を認める決議を同列で考えるの？
国連の決議が正当かどうかは十分が検討が必要だってことだよ
それに今回の戦争も国連決議を根拠にしてるよ。
そして俺は国連決議を無視しろとも言ってないし、戦争をしかけろとも言ってない
君の思い違いだね
国連の決議が正当かどうかは十分が検討が必要だってことだよ
それに今回の戦争も国連決議を根拠にしてるよ。
そして俺は国連決議を無視しろとも言ってないし、戦争をしかけろとも言ってない
君の思い違いだね
799 ：ダメダメ：03/03/28 10:29 ID:4/kZRzQa
日本が拒否権を持つようになれば、自ずと中国の国益を害することになる。
これは、他の常任理事国にも言えるけどね。
多数決制でもないから、
他国が新たに拒否権を持てば、
それだけで権益が阻害される。
まあ、アメリカはそうでもないかもしれんがね。
中国が日本の常任理事国入りに反対するのは、
偏に国益のためだ。
日本の軍事大国など、
詭弁に過ぎない。
これは、他の常任理事国にも言えるけどね。
多数決制でもないから、
他国が新たに拒否権を持てば、
それだけで権益が阻害される。
まあ、アメリカはそうでもないかもしれんがね。
中国が日本の常任理事国入りに反対するのは、
偏に国益のためだ。
日本の軍事大国など、
詭弁に過ぎない。
800 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:35 ID:g0RB7GpH
>>798
国連決議を無視したという意味では、同列でしょ？
状況次第で判断基準を変えるの？
そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ。
それに、今回の米英については苦しいながらも1441決議などの
旗印があるが、中東戦争には一切ない。単に国連の正当性を
否定して始めた。
国連決議を無視したという意味では、同列でしょ？
状況次第で判断基準を変えるの？
そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ。
それに、今回の米英については苦しいながらも1441決議などの
旗印があるが、中東戦争には一切ない。単に国連の正当性を
否定して始めた。
801 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:37 ID:EaOFbYfG
ブッシュたちの作戦立案はかなりずさんだったらしい
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5944-626434,00.html
それからこれは笑える。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,923848,00.html
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5944-626434,00.html
それからこれは笑える。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,923848,00.html
802 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:38 ID:rP/2myNR
803 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:39 ID:OfCkv+bl
>>798 英国にユダヤ建国を働きかけたのは白人のユダヤ人、しかもオスマントルコが無くなる前からの話
そしてオスマントルコが無くなったからアラブ系のユダヤ人は差別から解放された
新たに国家を建国する必要が無い。
しかも信仰心の篤いユダヤ人は人為的にイスラエルを建国するのに賛成してない
自ら建国などしなくとも予言者が現れ、土地がしかるべき所有者の元に還ると考えたから
そしてオスマントルコが無くなったからアラブ系のユダヤ人は差別から解放された
新たに国家を建国する必要が無い。
しかも信仰心の篤いユダヤ人は人為的にイスラエルを建国するのに賛成してない
自ら建国などしなくとも予言者が現れ、土地がしかるべき所有者の元に還ると考えたから
804 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:41 ID:OfCkv+bl
>>802 民族って国連決議で決まるものなのか？
>>1はそろそろ無知を少しは改めたのかな？
806 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:46 ID:ugc5oEWp
807 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:49 ID:OfCkv+bl
>>800 国連決議が拘束力を持つのは法規範性が有ると考えられるから
著しく不当な法は無効。従う必要がない
例えば目が黒くない日本人は土地を目の黒い日本人にあげなくてはならない
という法律があっても従う必要がない
著しく不当な法は無効。従う必要がない
例えば目が黒くない日本人は土地を目の黒い日本人にあげなくてはならない
という法律があっても従う必要がない
808 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:50 ID:PVgL4GiY
>>803
＞ユダヤ人は差別から解放された
＞新たに国家を建国する必要が無い。
政策的に差別をしてたのはイスラム国家であるオスマントルコ。
実際に差別を実行していたのはパレスチナに住むアラブ人。
ユダヤの国を建国しないとなると、その地域を治めるのは
アラブイスラム。
イスラム国の支配下に入ったら、オスマントルコ時代と同じじゃん？
なぜ差別から開放されたと言えるの？
＞ユダヤ人は差別から解放された
＞新たに国家を建国する必要が無い。
政策的に差別をしてたのはイスラム国家であるオスマントルコ。
実際に差別を実行していたのはパレスチナに住むアラブ人。
ユダヤの国を建国しないとなると、その地域を治めるのは
アラブイスラム。
イスラム国の支配下に入ったら、オスマントルコ時代と同じじゃん？
なぜ差別から開放されたと言えるの？
809 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:51 ID:OfCkv+bl
>>806 イスラエル建国の時にした
810 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:52 ID:gfoNhbx1
811 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:54 ID:EaOFbYfG
国連安保理決議１４０２号、１３９７号と、国連決議２４２号、３３８号、１９４号は
実施されているか？だれか答えよ。
実施されているか？だれか答えよ。
812 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:55 ID:OfCkv+bl
>>808 近代国家は宗教による差別を認めてないからその必要はない
813 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:57 ID:g0RB7GpH
>>807
＞著しく不当
という判断は誰がすするの？
判断を下した国連が不当だと決定するわけがないよね。
そうなると当事国が独自に判断するってことですね。
ってことは、国連決議が不当であると判断した国は
国連決議に従わず戦争を始めても良いということでいいですか？
＞著しく不当
という判断は誰がすするの？
判断を下した国連が不当だと決定するわけがないよね。
そうなると当事国が独自に判断するってことですね。
ってことは、国連決議が不当であると判断した国は
国連決議に従わず戦争を始めても良いということでいいですか？
814 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:57 ID:OfCkv+bl
>>810 何をどのような見地から無効にするとそうなるんだ？
815 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:00 ID:5ew5dKPi
>>812
アラブが建国するであろう国が、宗教差別のない近代国家だと
誰が確約したんですか？
で、その後中東に建国されたイスラム国は、宗教による差別の
ない国なのですか？
そうであるとするならば、パキスタンとインドはなぜ分離独立したんですか？
アラブが建国するであろう国が、宗教差別のない近代国家だと
誰が確約したんですか？
で、その後中東に建国されたイスラム国は、宗教による差別の
ない国なのですか？
そうであるとするならば、パキスタンとインドはなぜ分離独立したんですか？
どーでもいいけど、小笠原には目の青い日本人が居るんだな。
817 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:04 ID:OfCkv+bl
>>813 一律でどうというのは意味がないね。
人を殺してはいけないって議論と同じ、無意味。
人を殺してはいけないって議論と同じ、無意味。
818 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:05 ID:uESwj7C4
>>814
＞著しく不当な法は無効。従う必要がない
国連がイラクに対する武力制裁を決議しないのは著しく不当である。
あるいは、1441に基づく武力行使を制止する行動は著しく不当である。
と英米が判断して出兵したのを、国連無視と非難するのはおかしい。
ってことになるね。
＞著しく不当な法は無効。従う必要がない
国連がイラクに対する武力制裁を決議しないのは著しく不当である。
あるいは、1441に基づく武力行使を制止する行動は著しく不当である。
と英米が判断して出兵したのを、国連無視と非難するのはおかしい。
ってことになるね。
819 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:06 ID:84dpXyzC
>>818
もの凄い屁理屈(禿藁
もの凄い屁理屈(禿藁
820 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:07 ID:g0RB7GpH
821 ：あほばっか：03/03/28 11:07 ID:drZO6YtH
世界の歴史を知らない奴に反戦者が多いのはなぜ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50
384 ：国連な成しさん ：03/03/28 11:05 ID:lbbFfmZw
>>370
あのさぁ、イラクが国連無視ってソース出せる？
最終的にイラクは査察を全面受け入れしたし、大量破壊兵器は全廃したと
国連に報告して査察を受けてた訳よ。
それを嘘だ信じられないと言って攻め込んだのが今回のアメリカの行動だよ。
ロシア、フランスは廃棄したかどうかを査察の継続で確認しようと提案してたの。
アメリカが”嘘だ”といったら、イラクが国連を無視してたことになるのかと…
イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50
384 ：国連な成しさん ：03/03/28 11:05 ID:lbbFfmZw
>>370
あのさぁ、イラクが国連無視ってソース出せる？
最終的にイラクは査察を全面受け入れしたし、大量破壊兵器は全廃したと
国連に報告して査察を受けてた訳よ。
それを嘘だ信じられないと言って攻め込んだのが今回のアメリカの行動だよ。
ロシア、フランスは廃棄したかどうかを査察の継続で確認しようと提案してたの。
アメリカが”嘘だ”といったら、イラクが国連を無視してたことになるのかと…
イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。
822 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:12 ID:84dpXyzC
>>820
言葉尻を取って揚げ足を取り合うのって不毛だな…(ｗ
言葉尻を取って揚げ足を取り合うのって不毛だな…(ｗ
823 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:12 ID:OfCkv+bl
824 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:18 ID:OfCkv+bl
>>820 まさにその通り、今回の武力行使は根拠が不明確で前例を残すと今後の国際政治がアメリカの独壇場になる危険性が高いから反対する意見が多い
逮捕をするなら令状又を取ってこいっていうのと同じに考えても良いかもね
逮捕をするなら令状又を取ってこいっていうのと同じに考えても良いかもね
825 ：2ｃｈ視聴者：03/03/28 11:19 ID:84dpXyzC
>>823
議論を放棄しちゃダメだよ、このままでは君の負け…ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
議論を放棄しちゃダメだよ、このままでは君の負け…ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
826 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:20 ID:abA5aae4
>>822
反論に窮すると 「揚げ足取り」 ですか？？？
中東戦争に対するアラブ諸国の国連無視の善悪は一律には
論じられないけど、
今回の英米のイラク出兵は一律に悪と言いたいのですか？
アメリカも真っ青のダブルスタンダードですね。
反論に窮すると 「揚げ足取り」 ですか？？？
中東戦争に対するアラブ諸国の国連無視の善悪は一律には
論じられないけど、
今回の英米のイラク出兵は一律に悪と言いたいのですか？
アメリカも真っ青のダブルスタンダードですね。
827 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:22 ID:abA5aae4
828 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:22 ID:mBiHbfmd
そもそもこの戦争善悪じゃなくて利害の問題だろ｡
829 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:23 ID:abA5aae4
830 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:24 ID:wHQsTOVX
831 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:27 ID:84dpXyzC
832 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:29 ID:OfCkv+bl
833 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:30 ID:EXaZIVEt
834 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:31 ID:aHaLFj81
>821
>イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。
もしそうだったら、クェート侵攻する？
フセインは想像力がないだけなのかな？
>イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。
もしそうだったら、クェート侵攻する？
フセインは想像力がないだけなのかな？
835 ：ダメダメ：03/03/28 11:33 ID:4/kZRzQa
夢想家と言われようが、世界政府ができるのを望みたいね。
「戦争反対を叫べば、平和になる」って反戦バカに比べれば、
まだ現実的だと思うんだがね。
国連が拒否権を持つ常任理事国制度を存続させる限り、
国連には期待できないだろうがね。
「アメリカは、国連に対してダブスタだ」との指摘もあるようだが、
アメリカの国益に叶えば国連決議に賛成しそうでなければ拒否権を発動している。
首尾一貫しているから、ダブスタじゃないよ。
日本の野党みたいな国益を無視した国連支持派には、
てもじゃないが政権を任せる気にならんよ。
野党は「国連決議があっても、武力行使には反対だ」とか、
立派なダブスタを披露してくれるしね。
国益無視ならまだしも、宗教的な反戦運動家だしね。
「戦争反対を叫べば、平和になる」って反戦バカに比べれば、
まだ現実的だと思うんだがね。
国連が拒否権を持つ常任理事国制度を存続させる限り、
国連には期待できないだろうがね。
「アメリカは、国連に対してダブスタだ」との指摘もあるようだが、
アメリカの国益に叶えば国連決議に賛成しそうでなければ拒否権を発動している。
首尾一貫しているから、ダブスタじゃないよ。
日本の野党みたいな国益を無視した国連支持派には、
てもじゃないが政権を任せる気にならんよ。
野党は「国連決議があっても、武力行使には反対だ」とか、
立派なダブスタを披露してくれるしね。
国益無視ならまだしも、宗教的な反戦運動家だしね。
836 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:35 ID:84dpXyzC
>>833
それはご丁寧にどうも…オマエ嫌な香具師だな。
それはご丁寧にどうも…オマエ嫌な香具師だな。
837 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:38 ID:5ew5dKPi
838 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:41 ID:aHaLFj81
>835
世界政府みたいなもんを作るには、まず「悪の枢軸」から排除しないとね。
あと、パレスチナ問題とか古い宗教をなんとかしないとね。
世界政府みたいなもんを作るには、まず「悪の枢軸」から排除しないとね。
あと、パレスチナ問題とか古い宗教をなんとかしないとね。
839 ：ダメダメ：03/03/28 11:41 ID:4/kZRzQa
アメリカの国連大使が、安保理から退席したらしいね。
ところで、アメリカが国連を脱退したら、
日本はどうすべきかね？
新たな国連が出来たら、それこそ世界政府にできないかね？
と言っても、アメリカの思惑だけでしか動けないか・・！？
ところで、アメリカが国連を脱退したら、
日本はどうすべきかね？
新たな国連が出来たら、それこそ世界政府にできないかね？
と言っても、アメリカの思惑だけでしか動けないか・・！？
840 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:42 ID:IuzGHug4
http://www.harayoko.com/hot/index.html
国会を包囲！
アメリカのイラクへの攻撃が始まってしまいました。
（中略）
みんなの気持ちを一つにして、皆さんの反戦の声で、
国会を取り囲んで下さい。きっと止められる！
国を動かす、政治を動かす力を終結して、
この戦争を止めましょう！
反政府団体の集結を煽っちゃってどうすんだ？テロでも起こすか？
国会を包囲！
アメリカのイラクへの攻撃が始まってしまいました。
（中略）
みんなの気持ちを一つにして、皆さんの反戦の声で、
国会を取り囲んで下さい。きっと止められる！
国を動かす、政治を動かす力を終結して、
この戦争を止めましょう！
反政府団体の集結を煽っちゃってどうすんだ？テロでも起こすか？
841 ：ダメダメ：03/03/28 11:43 ID:4/kZRzQa
842 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:45 ID:abA5aae4
843 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:46 ID:OfCkv+bl
>>837 誰も決定なんかできないよ。できると思ってるの？
844 ：ダメダメ：03/03/28 11:48 ID:4/kZRzQa
ソ連が崩壊した時点で、国連を解体すべきだったね。
そうすれば、新たな世界政府組織ができたかもしれない。
まあ、可能性は、限りなく０に近いが・・
そうすれば、新たな世界政府組織ができたかもしれない。
まあ、可能性は、限りなく０に近いが・・
845 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:51 ID:ZxF+6x5u
846 ：朝まで名無しさん：03/03/28 12:03 ID:OfCkv+bl
847 ：朝まで名無しさん：03/03/28 12:15 ID:uESwj7C4
イスラエル建国やそれに続く中東戦争における国連の不当性を
訴えれば訴えるほど、現状では英米を利することになってしまっている。
ホント、世界は欧米の都合のいいように作られてるね。
848 ：朝まで名無しさん：03/03/28 12:19 ID:uESwj7C4
849 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:57 ID:84dpXyzC
反戦派だが、始まってしまった以上アメリカには勝ってもらわねば困る。
850 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:02 ID:uCr0t2i3
雨ニモマケズ、砂嵐ニモ負ケズ、コテンパンニイラクヲヤッツケル。
ソンナアメリカニ私ハ肩入レスル。
ソンナアメリカニ私ハ肩入レスル。
851 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:03 ID:84dpXyzC
>>850
だからアメリカに移住しなさいってば。
だからアメリカに移住しなさいってば。
852 ：戦場のオナニスト：03/03/28 15:11 ID:xR2kreD5
>>849
アメリカが負ければ終戦後の出費も出さなくても済むのではないか。
アメリカが負ければ終戦後の出費も出さなくても済むのではないか。
853 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:14 ID:84dpXyzC
>>852
そうかも知れんが、そうなると北が調子にのるではないか。
そうかも知れんが、そうなると北が調子にのるではないか。
854 ：戦場のオナニスト：03/03/28 15:18 ID:xR2kreD5
855 ：名無し：03/03/28 15:22 ID:LdnDw/Pj
国連査察官が独仏露を批判～独誌インタビュー～28日中日新聞～
イラク戦争開戦に伴い、キプロスに退避した国連監視検証査察委員会（UNMOVIC)の査察官数人が、
２７日付のドイツ週刊誌ツァイトのインタビューに匿名で答え、イラクが査察活動に一時的に協力したのは、
米国などの軍事的な圧力の為であったと指摘し、平和的解決を訴え続けたドイツやフランス、ロシアの外交姿勢を厳しく批判した。
それによると、フセイン政権は安保理の動向を常に見守り、フランスなどが査察活動の継続を訴えて安保理内部に亀裂が生じるたびに、
UNMOVICへの協力をあからさまに拒否したと指摘。
「我々が必要としたのは、軍事的な威嚇であり、フランスやロシアも（イラク周辺に）自国の軍隊や軍艦を派遣すべきだった」としている。
また、査察官の一人は、国連安保理が一枚岩で臨めば、戦争は回避できたと発言した。
・・・だそうですよ。安保理の独・仏・露の態度を支持していた反戦派の方々（ｗ
イラク戦争開戦に伴い、キプロスに退避した国連監視検証査察委員会（UNMOVIC)の査察官数人が、
２７日付のドイツ週刊誌ツァイトのインタビューに匿名で答え、イラクが査察活動に一時的に協力したのは、
米国などの軍事的な圧力の為であったと指摘し、平和的解決を訴え続けたドイツやフランス、ロシアの外交姿勢を厳しく批判した。
それによると、フセイン政権は安保理の動向を常に見守り、フランスなどが査察活動の継続を訴えて安保理内部に亀裂が生じるたびに、
UNMOVICへの協力をあからさまに拒否したと指摘。
「我々が必要としたのは、軍事的な威嚇であり、フランスやロシアも（イラク周辺に）自国の軍隊や軍艦を派遣すべきだった」としている。
また、査察官の一人は、国連安保理が一枚岩で臨めば、戦争は回避できたと発言した。
・・・だそうですよ。安保理の独・仏・露の態度を支持していた反戦派の方々（ｗ
856 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:34 ID:84dpXyzC
>>854
そりゃまそうなんだけどね…。
自衛隊が軍隊にクラスチェンジするには、ミサイルの一発でも飛んできて国民の目を覚まさにゃならん。
日本が自立するには必要なんだろうけど、日本人に犠牲が出るのはヤなんだよな～、基本反戦派だし。
ところで…
戦場でオナッてるとﾔﾗﾚﾙｿﾞ(ｗ
そりゃまそうなんだけどね…。
自衛隊が軍隊にクラスチェンジするには、ミサイルの一発でも飛んできて国民の目を覚まさにゃならん。
日本が自立するには必要なんだろうけど、日本人に犠牲が出るのはヤなんだよな～、基本反戦派だし。
ところで…
戦場でオナッてるとﾔﾗﾚﾙｿﾞ(ｗ
857 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:37 ID:84dpXyzC
>>855
＞また、査察官の一人は、国連安保理が一枚岩で臨めば、戦争は回避できたと発言した。
＞・・・だそうですよ。安保理の独・仏・露の態度を支持していた反戦派の方々（ｗ
う～ん、ｲﾏｲﾁですな。
それでは英米が折れることで一枚岩になるという選択肢もあるんで。
＞また、査察官の一人は、国連安保理が一枚岩で臨めば、戦争は回避できたと発言した。
＞・・・だそうですよ。安保理の独・仏・露の態度を支持していた反戦派の方々（ｗ
う～ん、ｲﾏｲﾁですな。
それでは英米が折れることで一枚岩になるという選択肢もあるんで。
858 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:38 ID:g0mAagz6
859 ：名無し：03/03/28 15:41 ID:LdnDw/Pj
860 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:41 ID:84dpXyzC
>>858
そこまでいくと単なる妄想ですな(ｗ
そこまでいくと単なる妄想ですな(ｗ
861 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:43 ID:84dpXyzC
>>859
戦端を開かない代わりに、仏・露・中・独等がイラク周辺に軍を派遣して睨みをきかせるということで。
戦端を開かない代わりに、仏・露・中・独等がイラク周辺に軍を派遣して睨みをきかせるということで。
862 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:45 ID:nWwS9jMP
863 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:46 ID:84dpXyzC
864 ：名無し ：03/03/28 15:49 ID:LdnDw/Pj
865 ：名無し：03/03/28 15:55 ID:LdnDw/Pj
>>864に自レス
あ～・・・でもそれだと日本が大金払って露・中は態度デカイけど金出さない、で終わりそうだな（苦笑
あ～・・・でもそれだと日本が大金払って露・中は態度デカイけど金出さない、で終わりそうだな（苦笑
866 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:59 ID:tkj2uzvG
そもそもこんな悪戦に金を払う必要なんてあるのか？
北朝鮮が動き出して東洋が混乱するのを米兵の武力が抑えこんでくれたなら
金を払ってもいいだろう。
日本にとっちゃ全然脅威でもなんでもない
フセイン政権打倒に金なんか払えるか
北朝鮮が動き出して東洋が混乱するのを米兵の武力が抑えこんでくれたなら
金を払ってもいいだろう。
日本にとっちゃ全然脅威でもなんでもない
フセイン政権打倒に金なんか払えるか
867 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:02 ID:tkj2uzvG
石油の分け前もらえるんなら復興手伝ってやってもいいが
868 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:03 ID:7lZigjzj
１を読んだが。
ドイツ軍の侵攻とか割譲要求とか。
それで今、どこの国がどこの国へ侵攻しているのでしょうか。
イラクがどこへ？
きっと、アメリカがイラクへでしょう。
チャーチルに従うとどうなるのでしょうか。
イギリスは首をくくるべきか。
ドイツ軍の侵攻とか割譲要求とか。
それで今、どこの国がどこの国へ侵攻しているのでしょうか。
イラクがどこへ？
きっと、アメリカがイラクへでしょう。
チャーチルに従うとどうなるのでしょうか。
イギリスは首をくくるべきか。
869 ：戦場のオナニスト：03/03/28 16:09 ID:xR2kreD5
>>868
君はおれと激しく同類。
全て自分の意志も意見も自我も人格もない我々反戦派は相手に対して
>>868氏同様教えて君にならざるを得ない。
そこの所を肯定派には認識する必要があるのだと強く主張しておきたい。
決して>>868を含む反戦派をバカでマヌケで知性のかけらもないなどと言って
無視しないでいただきたい。
君はおれと激しく同類。
全て自分の意志も意見も自我も人格もない我々反戦派は相手に対して
>>868氏同様教えて君にならざるを得ない。
そこの所を肯定派には認識する必要があるのだと強く主張しておきたい。
決して>>868を含む反戦派をバカでマヌケで知性のかけらもないなどと言って
無視しないでいただきたい。
870 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:09 ID:EGh4zhAk
871 ：朝まで名無しさん：03/03/28 21:41 ID:pvVWNjgd
872 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:37 ID:Zap6TPBA
未だに戦争を善悪で語る人いるんだね。オレにいわせりゃ
おいしいウンコもマズいウンコもないみたいなもんだと思うけど。
国益を優先すれば勝ち馬に乗るのが当たり前だけのことでしょ。
今の日本にはアメリカにさからって今の経済水準を維持する
手当が思い浮かばないわけで、福岡某のように中国やロシアに
頼ればいいじゃないかという知識人のたぐいもいるが、まるで
やっちゃん系の高利貸しあてにするようなもんでしょ。
かといって自主防衛は内側からの反発もきついし、ほんとに
選択肢が少ないと思うぞ。実際問題として、もしアメリカが核を
使ったとしても誰もアメリカに制裁を加えることなんてできないだろう。
おいしいウンコもマズいウンコもないみたいなもんだと思うけど。
国益を優先すれば勝ち馬に乗るのが当たり前だけのことでしょ。
今の日本にはアメリカにさからって今の経済水準を維持する
手当が思い浮かばないわけで、福岡某のように中国やロシアに
頼ればいいじゃないかという知識人のたぐいもいるが、まるで
やっちゃん系の高利貸しあてにするようなもんでしょ。
かといって自主防衛は内側からの反発もきついし、ほんとに
選択肢が少ないと思うぞ。実際問題として、もしアメリカが核を
使ったとしても誰もアメリカに制裁を加えることなんてできないだろう。
873 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:45 ID:NBtBpLuA
874 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:49 ID:84dpXyzC
>>872
アルカイダが核爆弾で自爆テロ in USA
アルカイダが核爆弾で自爆テロ in USA
ヒトラーユーゲントのイラク版が、この２ＣＨの糞サヨの「必死さ」をしのいでどこまで「必死」
にやれるかに興味深々で見てるんだが。
にやれるかに興味深々で見てるんだが。
876 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/28 22:59 ID:o+eb97yT
>>870
>自由な入札をさせて日本企業もそれに参加するってかたちになるだろうと
それは無理な話。
プッシュがそんなことを許すかい？
ほとんどを選挙で世話になったアメリカのメジャーに渡すは戦争の常道
兵隊の血を流した戦争で、他国に渡すような国かね、アメリカが！！！
日本に金は出させても分け前を渡すような国じゃない。
>自由な入札をさせて日本企業もそれに参加するってかたちになるだろうと
それは無理な話。
プッシュがそんなことを許すかい？
ほとんどを選挙で世話になったアメリカのメジャーに渡すは戦争の常道
兵隊の血を流した戦争で、他国に渡すような国かね、アメリカが！！！
日本に金は出させても分け前を渡すような国じゃない。
共に血を流すことが無いようなヘタレ、あるいはゲス野郎は金だけ出させときゃいい、ってことだね。
これ、人間の最も基本的かつ自然な感情だよね。
これ、人間の最も基本的かつ自然な感情だよね。
878 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:07 ID:84dpXyzC
>>877
気味が悪いほどアメの洗脳が行き届いてるね…君には。
気味が悪いほどアメの洗脳が行き届いてるね…君には。
>>878
気味が悪いほど日教組の洗脳が行き届いてるね･･･君には。
気味が悪いほど日教組の洗脳が行き届いてるね･･･君には。
880 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:23 ID:84dpXyzC
881 ：えICBM：03/03/28 23:24 ID:5Q8x6SJC
歴史から学んだのは罵倒と中傷だけか？
882 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:25 ID:84dpXyzC
俺はアメやチャンに心を売った香具師が大嫌いだ。
>>880
どのレスを読んだらそうなるの？
因みに俺は>>878の反応を読んで正直キモイと思った･･･そこまで人間の本質を色眼鏡で見るカタワ脳しか持ってないとは呆れ果ててしまう。
それに俺はセンターフォワードだよ。別にウヨでもない。（ｗ
どのレスを読んだらそうなるの？
因みに俺は>>878の反応を読んで正直キモイと思った･･･そこまで人間の本質を色眼鏡で見るカタワ脳しか持ってないとは呆れ果ててしまう。
それに俺はセンターフォワードだよ。別にウヨでもない。（ｗ
884 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:30 ID:84dpXyzC
>>883
>>877だと言っている…文盲か？
＞そこまで人間の本質を色眼鏡で見るカタワ脳しか持ってないとは呆れ果ててしまう。
それオマエのことじゃん(ｗ
＞それに俺はセンターフォワードだよ。別にウヨでもない。（ｗ
いや、アメの犬だな(ｗ
>>877だと言っている…文盲か？
＞そこまで人間の本質を色眼鏡で見るカタワ脳しか持ってないとは呆れ果ててしまう。
それオマエのことじゃん(ｗ
＞それに俺はセンターフォワードだよ。別にウヨでもない。（ｗ
いや、アメの犬だな(ｗ
885 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:32 ID:84dpXyzC
ミンナ！
アメに心酔する事無く、チャンやチョンに洗脳されること無く、一歩引いた目で我国の国益を考えよう！
アメに心酔する事無く、チャンやチョンに洗脳されること無く、一歩引いた目で我国の国益を考えよう！
>>884
馬鹿が。２ＣＨのなかでもアメを「陰険かつ獰猛」という言葉で表現しはじめたのは漏れだったと思うが。
ま、視野狭窄お脳カタワの馬鹿相手にしてもシャーないかぁ。(禿藁
オマエ、もしかしてチンケなコヴァ信者か？
馬鹿が。２ＣＨのなかでもアメを「陰険かつ獰猛」という言葉で表現しはじめたのは漏れだったと思うが。
ま、視野狭窄お脳カタワの馬鹿相手にしてもシャーないかぁ。(禿藁
オマエ、もしかしてチンケなコヴァ信者か？
887 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:42 ID:84dpXyzC
>>886
＞ま、視野狭窄お脳カタワの馬鹿相手にしてもシャーないかぁ。(禿藁
そっくりそのままお返しするぜ～、何しろ俺をｳﾞｧｶサヨだと思うくらいだからな～(ｗ
２ｃｈに長くいるとｱﾌｫになるってことか？…気をつけようっと(禿藁
＞ま、視野狭窄お脳カタワの馬鹿相手にしてもシャーないかぁ。(禿藁
そっくりそのままお返しするぜ～、何しろ俺をｳﾞｧｶサヨだと思うくらいだからな～(ｗ
２ｃｈに長くいるとｱﾌｫになるってことか？…気をつけようっと(禿藁
>>887
オマエやっぱりチンケお脳カタワのコヴァ信者だろ。
コヴァそのものは尊重するが、その信者はキモくてキモくて．．．（ハハハ
それより漏れは、「いまわのきわ」に至った時フセインが秘蔵の生物化学兵器を使えるか
どうか、って店に興味深々なんだが。
自らをサラディンに擬したいという「最期の」希みを持ってるらしいからねぇ。
残虐非道卑劣で有名な十字軍に対して実に正々堂々たる戦略で戦って撃退したらしいムスリム
の英雄・クルド民族の将サラディンに擬されるためには．．．生物化学兵器を使ったりしたら
まずその希みは間違いなく潰えてしまうと思われるんだが。
加えてヒトラーユーゲントまがいに子供まで「利用」するとなると．．．
ちょいとフセインを買いかぶりすぎかな？ヤツは単なる基地外と考えた方がよさそうだね、やっぱ。
オマエやっぱりチンケお脳カタワのコヴァ信者だろ。
コヴァそのものは尊重するが、その信者はキモくてキモくて．．．（ハハハ
それより漏れは、「いまわのきわ」に至った時フセインが秘蔵の生物化学兵器を使えるか
どうか、って店に興味深々なんだが。
自らをサラディンに擬したいという「最期の」希みを持ってるらしいからねぇ。
残虐非道卑劣で有名な十字軍に対して実に正々堂々たる戦略で戦って撃退したらしいムスリム
の英雄・クルド民族の将サラディンに擬されるためには．．．生物化学兵器を使ったりしたら
まずその希みは間違いなく潰えてしまうと思われるんだが。
加えてヒトラーユーゲントまがいに子供まで「利用」するとなると．．．
ちょいとフセインを買いかぶりすぎかな？ヤツは単なる基地外と考えた方がよさそうだね、やっぱ。
889 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/29 00:07 ID:jrCCGyPm
ラーメンﾌﾞｽおばんクンが闖入！！！相変わらず脳内迷走中。
ま、ほのぼの霞んでいるところは悪くないね。（禿藁
ま、ほのぼの霞んでいるところは悪くないね。（禿藁
891 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:20 ID:17eedQAB
▼なにもしてこなかったのに，今さら戦争に反対も賛成もない。
今までの私たちの行動，過去のすべての上に，戦争は行われているのだから。
でも，だから，未来に起こりうる戦争に対しては，今からなにかをすることはできる。
▼米国とイラクとの戦争が始まって以来，戦争関連のウェブログ（ブロッグ）の人気が急上昇している。
また，ブロッグによって似た考えの人をみつけられるようになり，情報交換がグローバルに行えるようになった。
反戦活動家は，ネットのおかげで歴史上もっとも早く反戦運動が広まったと話している。
▼地球の裏側で行われている戦争の責任は，あなたにもある。
戦争に賛成であるなら，もっときちんとイラクの行動の非を声に出して伝えることで，戦争をより正当化し今回ほどの反対の声をあげさせずにすませられただろう。
反対であるなら，もっと装うことなく，これ以上ない本当の気持ちを声を出し，イラクに対してどのように国際政治に参加させるのかを戦争の代替案として提案すればよかった。
ネットワークが現状のようにある世界で，それをしてきた人，してこなかった人，すべての人の責任の上に，今回の戦争は行われている。
▼戦争で人が死ぬのが耐えられない？ だから戦争反対？ それに耐えられるのは数人の独裁者だけだ。
国際政治から戦争の2文字が消えたことなどない？ だから戦争賛成？ だが，戦争をせずに解決に導けた問題もたくさんあった。
双方の意見は，絶対かみ合うことはなく，いつしか戦争は終わって，人は今回の戦争のことを忘れていく。
しかし，私たちの責任は消えない。ブロッグの過去ログだけが，断罪としていつまでも，残り続ける。
今までの私たちの行動，過去のすべての上に，戦争は行われているのだから。
でも，だから，未来に起こりうる戦争に対しては，今からなにかをすることはできる。
▼米国とイラクとの戦争が始まって以来，戦争関連のウェブログ（ブロッグ）の人気が急上昇している。
また，ブロッグによって似た考えの人をみつけられるようになり，情報交換がグローバルに行えるようになった。
反戦活動家は，ネットのおかげで歴史上もっとも早く反戦運動が広まったと話している。
▼地球の裏側で行われている戦争の責任は，あなたにもある。
戦争に賛成であるなら，もっときちんとイラクの行動の非を声に出して伝えることで，戦争をより正当化し今回ほどの反対の声をあげさせずにすませられただろう。
反対であるなら，もっと装うことなく，これ以上ない本当の気持ちを声を出し，イラクに対してどのように国際政治に参加させるのかを戦争の代替案として提案すればよかった。
ネットワークが現状のようにある世界で，それをしてきた人，してこなかった人，すべての人の責任の上に，今回の戦争は行われている。
▼戦争で人が死ぬのが耐えられない？ だから戦争反対？ それに耐えられるのは数人の独裁者だけだ。
国際政治から戦争の2文字が消えたことなどない？ だから戦争賛成？ だが，戦争をせずに解決に導けた問題もたくさんあった。
双方の意見は，絶対かみ合うことはなく，いつしか戦争は終わって，人は今回の戦争のことを忘れていく。
しかし，私たちの責任は消えない。ブロッグの過去ログだけが，断罪としていつまでも，残り続ける。
892 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:23 ID:5sJ793Iw
ユージ君/自分の国を他国よりも強力な軍事力で固めれば、自国を侵略しようとする
国は思いとどまるのさ！
ピース嬢/ok、もしそれが本当なら過去に起こってきた数々の戦争は、同等の軍事力
を持つ国同士が起こしてきたことなのかな？ イラクは圧倒的に不利なのに
戦争を受けて立ってるのは目の錯覚かな？ 北朝鮮全体が「戦争で死ぬの
は怖くない！」と絶叫しているのは何なんだろうか？ つまり強力な軍事力で
戦争が防止されるのではなく、強力な軍事力で戦争が起こる危険を壮大させ
てきたんじゃないの？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
国は思いとどまるのさ！
ピース嬢/ok、もしそれが本当なら過去に起こってきた数々の戦争は、同等の軍事力
を持つ国同士が起こしてきたことなのかな？ イラクは圧倒的に不利なのに
戦争を受けて立ってるのは目の錯覚かな？ 北朝鮮全体が「戦争で死ぬの
は怖くない！」と絶叫しているのは何なんだろうか？ つまり強力な軍事力で
戦争が防止されるのではなく、強力な軍事力で戦争が起こる危険を壮大させ
てきたんじゃないの？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
893 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:23 ID:5sJ793Iw
ユージ君/自分の国を他国よりも強力な軍事力で固めれば、自国を侵略しようとする
国は思いとどまるのさ！
ピース嬢/ok、もしそれが本当なら過去に起こってきた数々の戦争は、同等の軍事力
を持つ国同士が起こしてきたことなのかな？ イラクは圧倒的に不利なのに
戦争を受けて立ってるのは目の錯覚かな？ 北朝鮮全体が「戦争で死ぬの
は怖くない！」と絶叫しているのは何なんだろうか？ つまり強力な軍事力で
戦争が防止されるのではなく、強力な軍事力で戦争が起こる危険を増大させ
てきたんじゃないの？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
894 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:24 ID:QgtnURQO
ニュース２３が電話投票中どころか番組全般に渡り、
反戦意見”だけ”を報道しました。
抗議はここに
ニュース２３（ＴＯＰ）
http://www.tbs.co.jp/news23/
ニュース２３（あなたにとってイラク攻撃は何？）
http://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/030317kokuchi.html
コピペ推奨
反戦意見”だけ”を報道しました。
抗議はここに
ニュース２３（ＴＯＰ）
http://www.tbs.co.jp/news23/
ニュース２３（あなたにとってイラク攻撃は何？）
http://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/030317kokuchi.html
コピペ推奨
896 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:26 ID:Fro4ojjo
民間人を人間の盾とするようなフセインは、
やはり排除されるべきだろうな。
大量破壊兵器云々じゃなく、
イラク人のためにそう思うよ。
人間の盾となったイラク人は何百人か死ぬだろうが、
その責任が誰にあるのかは、火を見るより明らかではないのか？
今、兵を退いたら、混沌とフセインの圧政が残るだけではないのか？
始まったものは仕方がない。
とりあえず、決着を付けようではないか！
やはり排除されるべきだろうな。
大量破壊兵器云々じゃなく、
イラク人のためにそう思うよ。
人間の盾となったイラク人は何百人か死ぬだろうが、
その責任が誰にあるのかは、火を見るより明らかではないのか？
今、兵を退いたら、混沌とフセインの圧政が残るだけではないのか？
始まったものは仕方がない。
とりあえず、決着を付けようではないか！
898 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:31 ID:5sJ793Iw
ユージ君/フセインの抑圧からイラク国民を解放するために戦争をするんだから
この戦争は正しい戦争だよ！
ピース嬢/あらそうかしら？ イラクのような軍事独裁国家は軍事力を肯定する
思想・伝統・歴史観から発生したと思わない？ 戦争をすることは、そ
のような思想・伝統・歴史観を維持・発展・強化させてしまうから逆効果
じゃないの？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
この戦争は正しい戦争だよ！
ピース嬢/あらそうかしら？ イラクのような軍事独裁国家は軍事力を肯定する
思想・伝統・歴史観から発生したと思わない？ 戦争をすることは、そ
のような思想・伝統・歴史観を維持・発展・強化させてしまうから逆効果
じゃないの？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
899 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:36 ID:5sJ793Iw
ユージ君/人間世界からキチガイはなくならないから、軍事力を整備して他国
の侵略から守る必要があるのさ！ そうだろ？
ピース嬢/What？ 世界からキチガイがなくならないなら、なおさら全世界から
軍事力という危険な組織・思想・伝統を否定して無くすべきじゃないか
しら。お解り？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
の侵略から守る必要があるのさ！ そうだろ？
ピース嬢/What？ 世界からキチガイがなくならないなら、なおさら全世界から
軍事力という危険な組織・思想・伝統を否定して無くすべきじゃないか
しら。お解り？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
900 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:37 ID:Fro4ojjo
＞ok？
もしかして、ｋｏｕｅｉか？
もしかして、ｋｏｕｅｉか？
901 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/29 00:38 ID:jrCCGyPm
>>896
人間の盾となった？
そんなものはアメ公が侵略戦争を正当化するために
言っている理屈だ！
とりあえず決着をと言うが
イラク国民は必死に侵略者を排除しようとするから
戦争はいつまでも終わらないだろう。
泥沼ですよ。
人間の盾となった？
そんなものはアメ公が侵略戦争を正当化するために
言っている理屈だ！
とりあえず決着をと言うが
イラク国民は必死に侵略者を排除しようとするから
戦争はいつまでも終わらないだろう。
泥沼ですよ。
902 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:38 ID:7Win5Hh9
フセイン政権を滅びた後は
ブッシュにも責任を取ってもらえれば、俺としてはすっきりするんだけどね。
いつの日かブッシュが戦犯として裁判で裁かれるのが、俺の夢です
ブッシュにも責任を取ってもらえれば、俺としてはすっきりするんだけどね。
いつの日かブッシュが戦犯として裁判で裁かれるのが、俺の夢です
903 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:41 ID:Fro4ojjo
904 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:44 ID:5sJ793Iw
ユージ君/戦争反対！ 僕はフセインを絶対に支持する！ 反アメリカだ！
ピース嬢/ちょっと待ってユージ君、フセインを支持するとか反アメリカとかは
反戦じゃないわよ、それは戦争をする両者のどちらかに味方してい
るだけであり、結局戦争を肯定している人たちと同じよ。ok
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
ピース嬢/ちょっと待ってユージ君、フセインを支持するとか反アメリカとかは
反戦じゃないわよ、それは戦争をする両者のどちらかに味方してい
るだけであり、結局戦争を肯定している人たちと同じよ。ok
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
>>899
とうとうアフォ晒しちゃったねキミ。
＞軍事力という危険な組織・思想・伝統を否定してなくすべきじゃないのかしら。
カタワお脳のお花畑ですなぁ。
いいんですよ、キミが中共や北賎に逝ってそのお花畑を唱えてきても。僕らに核ミサイルの
照準を「今現在」当てている中共や北賎に逝って。是非やってきてくらはい。(禿藁
とうとうアフォ晒しちゃったねキミ。
＞軍事力という危険な組織・思想・伝統を否定してなくすべきじゃないのかしら。
カタワお脳のお花畑ですなぁ。
いいんですよ、キミが中共や北賎に逝ってそのお花畑を唱えてきても。僕らに核ミサイルの
照準を「今現在」当てている中共や北賎に逝って。是非やってきてくらはい。(禿藁
906 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:47 ID:w2JIix8T
「反戦」じゃなくて「延戦」って立場はないのかな？
俺の場合、フセイン政権に対する攻撃自体には賛成なんだが、
国連安保理をないがしろにした開戦には反対なのよ。
実際、トルコやイランがちょっかい出してきてるのは、安保理の
お墨付きが無くて睨みが効かなくなっちゃってるからだし。
どうせアメリカが勝つに決まっている戦争なんだから、今すぐ
慌ててやる必要は無かったのに、ブッシュは何焦ってんだろ？
俺の場合、フセイン政権に対する攻撃自体には賛成なんだが、
国連安保理をないがしろにした開戦には反対なのよ。
実際、トルコやイランがちょっかい出してきてるのは、安保理の
お墨付きが無くて睨みが効かなくなっちゃってるからだし。
どうせアメリカが勝つに決まっている戦争なんだから、今すぐ
慌ててやる必要は無かったのに、ブッシュは何焦ってんだろ？
907 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:48 ID:5sJ793Iw
ユージ君/君は戦争に反対するから中共の手先だ！ 白状しろ！
ピース嬢/あらあら、随分な飛躍ね。私は全世界の軍事力を否定するので
中共などの左翼じゃないのよ、共産国で軍国主義国じないくになど
一国でもあるかしら？よく考えてみてね。ok
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
ピース嬢/あらあら、随分な飛躍ね。私は全世界の軍事力を否定するので
中共などの左翼じゃないのよ、共産国で軍国主義国じないくになど
一国でもあるかしら？よく考えてみてね。ok
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
909 ：えICBM：03/03/29 00:51 ID:+DsvKhBN
>>906
イラクが査察を妨害したら巡航ミサイルを10発ほど撃ち込んでやんわり警告するとか幾らでも手はあっただろう。
イラクが査察を妨害したら巡航ミサイルを10発ほど撃ち込んでやんわり警告するとか幾らでも手はあっただろう。
910 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:53 ID:GZ0DuOk3
どっちもkoueiと思える理由は．．．どっちも糞メス特有かつアルツハイマ的論理支離滅裂の傾向が顕著。
912 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:56 ID:2kpaiXc1
ブッシュってウォーゲームもヘタなんだろうねｗ
＜イラク戦争＞米政権強硬派に誤算
http://news.lycos.co.jp/topics/world/operation.html?d=28mainichi2915m080&cat=2
2003年3月28日(金)20時24分
イラク戦争は米英地上軍の猛進撃が止まり、２７日には１２万人もの
増派計画が明らかになって米国内ではブッシュ政権に誤算があったとの
見方が広がっている。特に先制攻撃を主張した政権内強硬派は短期間での
楽勝を示唆してきただけに今後米兵やイラク民間人に多くの犠牲が出れば、
反戦派からの強い批判を免れない情勢だ。
＜イラク戦争＞米政権強硬派に誤算
http://news.lycos.co.jp/topics/world/operation.html?d=28mainichi2915m080&cat=2
2003年3月28日(金)20時24分
イラク戦争は米英地上軍の猛進撃が止まり、２７日には１２万人もの
増派計画が明らかになって米国内ではブッシュ政権に誤算があったとの
見方が広がっている。特に先制攻撃を主張した政権内強硬派は短期間での
楽勝を示唆してきただけに今後米兵やイラク民間人に多くの犠牲が出れば、
反戦派からの強い批判を免れない情勢だ。
913 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:56 ID:DxuTdE5V
ユージ君/フセインの抑圧からイラク国民を解放するために戦争をするん
だからこの戦争は正しい戦争だよ！
ピース嬢/あらそうかしら？ イラクのような軍事独裁国家は軍事力を肯定
する思想・伝統・歴史観から発生したと思わない？
ユージ君/思わないよ。アメリカは最強の軍事力をもっているけど独裁国家
じゃないだろ？
ピース嬢/……
ユージ君/フセインに反対する民衆は処刑されるという現実がある。
フセインによる軍事独裁体制はなくさなきゃならないものだ。
それとも君はフセインを肯定するのかい？
ピース嬢/………
だからこの戦争は正しい戦争だよ！
ピース嬢/あらそうかしら？ イラクのような軍事独裁国家は軍事力を肯定
する思想・伝統・歴史観から発生したと思わない？
ユージ君/思わないよ。アメリカは最強の軍事力をもっているけど独裁国家
じゃないだろ？
ピース嬢/……
ユージ君/フセインに反対する民衆は処刑されるという現実がある。
フセインによる軍事独裁体制はなくさなきゃならないものだ。
それとも君はフセインを肯定するのかい？
ピース嬢/………
914 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:57 ID:5sJ793Iw
ユージ君/アメリカ軍がミサイル10発ほど打ち込めばイラクは言うこと聞くさ！
ピース嬢/穏やかじゃないわね(藁) もし貴方が他人に力で屈服させられそうに
なったら、素直に言うことを聞くかしら？ イラクの軍事力も他国の力に
対して対抗するために存在するんだから、反撃をすると思わないの？
だから軍事力で問題は解決不可能どころか、問題を悪化させるだけじ
ゃないの？ok
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
ピース嬢/やっぱり私とユージ君は仲良くなれないわね。
ピース嬢/穏やかじゃないわね(藁) もし貴方が他人に力で屈服させられそうに
なったら、素直に言うことを聞くかしら？ イラクの軍事力も他国の力に
対して対抗するために存在するんだから、反撃をすると思わないの？
だから軍事力で問題は解決不可能どころか、問題を悪化させるだけじ
ゃないの？ok
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
ピース嬢/やっぱり私とユージ君は仲良くなれないわね。
915 ：えICBM：03/03/29 01:00 ID:+DsvKhBN
>>910
さすがに空母５隻で取り囲んで、クエートとトルコに陸上部隊を配備した上での巡航
ミサイルで脅すとなると対応が変わるだろう。それで査察団を追放したら世界世論は
どちらかというとアメリ側に傾いて楽な戦争を出来たのではないだろうか？
さすがに空母５隻で取り囲んで、クエートとトルコに陸上部隊を配備した上での巡航
ミサイルで脅すとなると対応が変わるだろう。それで査察団を追放したら世界世論は
どちらかというとアメリ側に傾いて楽な戦争を出来たのではないだろうか？
僕ら日本の心ある市民は、フセインによる「ヒトラーユーゲントまがいの子供の利用」をじっくり観察しよう。
生物化学兵器が使われるかどうかも観察の対象だ。
生物化学兵器が使われるかどうかも観察の対象だ。
917 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:03 ID:GZ0DuOk3
918 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:05 ID:w2JIix8T
>>912
単純な疑問だが、今の状況下で人員増やしたら、
米英軍にとって事体は好転するんだろうか？
今から人員増やしても、結局は持て余しちゃう
ような気がする。
今の手詰まり感は、米英軍が動員している戦力が
足りないから起こっているのではなく、市民への
被害を考慮すると、大規模な空爆などは行えないから
生じているんだと思うんだが。
単純な疑問だが、今の状況下で人員増やしたら、
米英軍にとって事体は好転するんだろうか？
今から人員増やしても、結局は持て余しちゃう
ような気がする。
今の手詰まり感は、米英軍が動員している戦力が
足りないから起こっているのではなく、市民への
被害を考慮すると、大規模な空爆などは行えないから
生じているんだと思うんだが。
919 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:06 ID:GZ0DuOk3
>>918
いや、補給線の確保に人手が足りない。
いや、補給線の確保に人手が足りない。
920 ：えICBM：03/03/29 01:07 ID:+DsvKhBN
921 ：えICBM：03/03/29 01:08 ID:+DsvKhBN
922 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:11 ID:Fro4ojjo
イラク国民は、フセインのせいで疎開できないみたいだね。
さすがに、米英はそこまでフセインがやるとは思わなかったんでないの？
さすがに、米英はそこまでフセインがやるとは思わなかったんでないの？
923 ：えICBM：03/03/29 01:14 ID:+DsvKhBN
924 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:16 ID:GZ0DuOk3
925 ：えICBM：03/03/29 01:20 ID:+DsvKhBN
926 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:23 ID:GZ0DuOk3
>>925
今してんじゃん。
今してんじゃん。
927 ：えICBM：03/03/29 01:25 ID:+DsvKhBN
928 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:28 ID:GZ0DuOk3
929 ：えICBM：03/03/29 01:30 ID:+DsvKhBN
930 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:32 ID:GZ0DuOk3
931 ：えICBM：03/03/29 01:34 ID:+DsvKhBN
>>930
攻め込む前に、巡航ミサイルを大統領宮殿にぶち込めば考えも変わったかもしれない。
攻め込む前に、巡航ミサイルを大統領宮殿にぶち込めば考えも変わったかもしれない。
932 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:35 ID:GZ0DuOk3
>>931
2年前に撃ちこんだじゃん。
2年前に撃ちこんだじゃん。
933 ：えICBM：03/03/29 01:36 ID:+DsvKhBN
>>932
2年前に撃ち込んだのに1ヶ月前に撃ち込まなかったのは何故だ？
2年前に撃ち込んだのに1ヶ月前に撃ち込まなかったのは何故だ？
934 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:38 ID:GZ0DuOk3
>>933
二年前に撃ちこんでも屈服しなかったからだろ。
二年前に撃ちこんでも屈服しなかったからだろ。
935 ：えICBM：03/03/29 01:38 ID:+DsvKhBN
>>933
じゃあ、2年前のが最後通牒だったのか？
じゃあ、2年前のが最後通牒だったのか？
936 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:40 ID:GZ0DuOk3
937 ：えICBM：03/03/29 01:43 ID:+DsvKhBN
>>936
じゃあ、2年前のが最後の具体的な警告？
じゃあ、2年前のが最後の具体的な警告？
938 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:44 ID:K3OJyEiD
ここまで読んだが…
リベラル派＝ID:WyKQ1uBAがキティだということは良く分かった。
リベラル派＝ID:WyKQ1uBAがキティだということは良く分かった。
939 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:45 ID:GZ0DuOk3
具体的な警告は、48時間以内に亡命しろと言ったブッシュの宣言だ。
940 ：えICBM：03/03/29 01:47 ID:+DsvKhBN
>>939
んじゃあ、2年前の攻撃はどのような意味があるのだ？
んじゃあ、2年前の攻撃はどのような意味があるのだ？
941 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:48 ID:GZ0DuOk3
>>940
さー？
さー？
942 ：えICBM：03/03/29 01:49 ID:+DsvKhBN
>>941
意見が合ったね。
意見が合ったね。
943 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:50 ID:GZ0DuOk3
>>942
厨房とあってもうれしくねー！
厨房とあってもうれしくねー！
944 ：えICBM：03/03/29 01:51 ID:+DsvKhBN
>>943
その意見も合ったね。
その意見も合ったね。
反戦派のよく居る例
反米・世界経済を考えない・国益無視・感情論のみ・外国語全くダメ・軍事知識なし
想像のみで話しを進める・客観的に考えられない・主観のみ・長文が多い・しかも読みにくい
やたらと切れる・感嘆符をよく使う・論破されたら振り出しに戻る・分かりやすい自作自演をする
新聞は朝日新聞・他人に頼る(他力本願)・すぐに他人のせいにする・自己弁護が多い
経済が悪いのは国のせいだとお上の責任にする・親と同居・結局は自分は困っていない
と、ほとんど当てはまってるはず。
反米・世界経済を考えない・国益無視・感情論のみ・外国語全くダメ・軍事知識なし
想像のみで話しを進める・客観的に考えられない・主観のみ・長文が多い・しかも読みにくい
やたらと切れる・感嘆符をよく使う・論破されたら振り出しに戻る・分かりやすい自作自演をする
新聞は朝日新聞・他人に頼る(他力本願)・すぐに他人のせいにする・自己弁護が多い
経済が悪いのは国のせいだとお上の責任にする・親と同居・結局は自分は困っていない
と、ほとんど当てはまってるはず。
946 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:49 ID:1criEELn
そろそろ次スレかな
947 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:57 ID:Vdf0RchW
はい、次いってみよう
948 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:41 ID:Qi87jyne
結論：国連無視のアメリカ死ね。今すぐアメリカを攻撃しろ。
終了
終了
949 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:57 ID:04AzJ77m
>>945
ｲｲ（･∀･）！
ｲｲ（･∀･）！
しかし、今のところアメリカの計画通りっぽいな･･･。
報道機関の制御までほとんど完璧に見えるんだが気のせいか？
米軍苦戦→共和国防衛隊が市内から出てきて応戦→壊滅
→空港制圧→空港奪回命令が出たらしい→101＋ID3＋空爆で殲滅
→フセインの最新映像ないなぁと報道→情報相が声明発表→影武者が市内で見回る
→米軍が動きを把握→ID4にて奇襲攻撃
って感じかな。流れは。
報道機関の制御までほとんど完璧に見えるんだが気のせいか？
米軍苦戦→共和国防衛隊が市内から出てきて応戦→壊滅
→空港制圧→空港奪回命令が出たらしい→101＋ID3＋空爆で殲滅
→フセインの最新映像ないなぁと報道→情報相が声明発表→影武者が市内で見回る
→米軍が動きを把握→ID4にて奇襲攻撃
って感じかな。流れは。
米軍苦戦 ってのは報道ね。実際には想定内に収まってるはず。
952 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:23 ID:NkcS4XZh
日（2003/04/05）の朝日新聞の朝刊に…
【消えたピース 米で広告変更】
っていう大バカな記事があった。
某映画のポスターで
アメリカ国旗をプリントしたタンクトップを着ている主人公の女性――
当初はいわゆる右手を「チョキ」にしてニッコリ笑っていた画だったのが
訂正されて普通に突っ立っているものに変えられた…ってな内容。
どうやらこの記事を書いた記者は
「反戦メッセージのピースサインすら許されない――（お上からの）言論弾圧があるぞ！
うわぁ…これって治安維持法の再来だよなー」
ってなことを、ほのめかしたがっているようだ。
（↓何だこの《コメディーなのに》っていう言い方は？！）
http://no.m78.com/up/data/up008142.jpg
バカじゃねーの？
手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。
欧米じゃ普通『勝利のＶサイン』を意味すんだよ。
つまり、全くのさかさま。
この広告ポスターは「『戦争を煽っている』と誤解されかねないから…」
という配慮から映画会社・広告会社サイドが自主的に訂正してるんじゃないか。
【消えたピース 米で広告変更】
っていう大バカな記事があった。
某映画のポスターで
アメリカ国旗をプリントしたタンクトップを着ている主人公の女性――
当初はいわゆる右手を「チョキ」にしてニッコリ笑っていた画だったのが
訂正されて普通に突っ立っているものに変えられた…ってな内容。
どうやらこの記事を書いた記者は
「反戦メッセージのピースサインすら許されない――（お上からの）言論弾圧があるぞ！
うわぁ…これって治安維持法の再来だよなー」
ってなことを、ほのめかしたがっているようだ。
（↓何だこの《コメディーなのに》っていう言い方は？！）
http://no.m78.com/up/data/up008142.jpg
バカじゃねーの？
手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。
欧米じゃ普通『勝利のＶサイン』を意味すんだよ。
つまり、全くのさかさま。
この広告ポスターは「『戦争を煽っている』と誤解されかねないから…」
という配慮から映画会社・広告会社サイドが自主的に訂正してるんじゃないか。
953 ：朝まで名無しさん：03/04/08 17:34 ID:JGwRgr2y
954 ：朝まで名無しさん：03/04/09 12:56 ID:5gqHuPMI
良質の書き込みあったから。紹介しよう。
今の最大関心事はイラク問題だが
これに関連して、イラクの反戦運動についても考えてみよう。
戦争は瞬時に命を落とす。
悲惨だ！！
しかし、共産主義独裁下では極寒の中、餓えで自尊心もかなぐり捨て、
じわりじわりと殺されていく。
又、ある日突然、連行され、拷問のすえ、反革命分子の罵声の中、抵抗
することもなく公開処刑、牛や豚以下の殺され方をしていく。
もっと悲惨だ！！。
しかし、隣の国にそんな世界が厳然として存在する。
それも２００万人以上が？ 過去のことではない。今現在なのだ！
平和裡に、なにもなかったかのように、今日も殺されていく。
これが、平和の代償なのか？
しかし左翼は、その悲惨さが表面化した以上、やむなく報道はするが
アメリカへの反戦キャンペ－ンのような運動に迄高めようとしない。
なんでだろう？
それも平和、平和、話し合いだと言ってアサヒっている内に、
いつのまにか
核ミサイル、生物兵器、化学兵器をもたれ、前にもまして、
助けたくても助けられない。
それどころか、脅かされ平和の為といっては金と米を送る国がある。
その金と米はさらに強力な破壊兵器に化ける。
また、脅され、また平和を守るといっては、また金と米を送る。
その間に、北朝鮮人民が、またボロ雑巾のように殺されていく。
かくして、この世の地獄は、はてしなく続き、日本は北朝鮮の
金蔵となる。
このような隣国を育てた人達が日本には限りなく存在する。
それも平和、人権の先導者の中に限りなく存在する。
イラクの戦争以上に、はるかに悲惨なのに、北朝鮮に対する
人権運動はなぜ、起きないのだろう。
今の最大関心事はイラク問題だが
これに関連して、イラクの反戦運動についても考えてみよう。
戦争は瞬時に命を落とす。
悲惨だ！！
しかし、共産主義独裁下では極寒の中、餓えで自尊心もかなぐり捨て、
じわりじわりと殺されていく。
又、ある日突然、連行され、拷問のすえ、反革命分子の罵声の中、抵抗
することもなく公開処刑、牛や豚以下の殺され方をしていく。
もっと悲惨だ！！。
しかし、隣の国にそんな世界が厳然として存在する。
それも２００万人以上が？ 過去のことではない。今現在なのだ！
平和裡に、なにもなかったかのように、今日も殺されていく。
これが、平和の代償なのか？
しかし左翼は、その悲惨さが表面化した以上、やむなく報道はするが
アメリカへの反戦キャンペ－ンのような運動に迄高めようとしない。
なんでだろう？
それも平和、平和、話し合いだと言ってアサヒっている内に、
いつのまにか
核ミサイル、生物兵器、化学兵器をもたれ、前にもまして、
助けたくても助けられない。
それどころか、脅かされ平和の為といっては金と米を送る国がある。
その金と米はさらに強力な破壊兵器に化ける。
また、脅され、また平和を守るといっては、また金と米を送る。
その間に、北朝鮮人民が、またボロ雑巾のように殺されていく。
かくして、この世の地獄は、はてしなく続き、日本は北朝鮮の
金蔵となる。
このような隣国を育てた人達が日本には限りなく存在する。
それも平和、人権の先導者の中に限りなく存在する。
イラクの戦争以上に、はるかに悲惨なのに、北朝鮮に対する
人権運動はなぜ、起きないのだろう。
>>953
アメリカ人もピースすることすら知らん厨だろ。
アメリカ人もピースすることすら知らん厨だろ。
956 ：朝まで名無しさん：03/04/09 14:40 ID:iyoqlGWy
957 ：朝まで名無しさん：03/04/09 14:41 ID:iyoqlGWy
>>955
ピースサインは、かの黒魔術師アレイスター・クロウリー発案のマーク。
ナチスに勝利するために、ハーゲンクロイツに対する呪術的サインとして、
クロウリーがチャーチルにＶサインを空に掲げることを指示した。
それがいつの間にか、勝利の印・平和の印に意味が変形したけれど、
それは、ナチス＝悪に対抗する白魔術の象徴だったからなんだよね。
チャーチルもヒトラーも、かなりのオカルト主義者だったから。
ピースサインは、かの黒魔術師アレイスター・クロウリー発案のマーク。
ナチスに勝利するために、ハーゲンクロイツに対する呪術的サインとして、
クロウリーがチャーチルにＶサインを空に掲げることを指示した。
それがいつの間にか、勝利の印・平和の印に意味が変形したけれど、
それは、ナチス＝悪に対抗する白魔術の象徴だったからなんだよね。
チャーチルもヒトラーも、かなりのオカルト主義者だったから。
958 ：朝まで名無しさん：03/04/09 15:10 ID:b97/TFoU
独裁者にはオカルト主義的な人多いですね。
>>1 まあﾋﾄﾗｰをつぶしていたら、スターリンが代わりになっていたわけだが
960 ：朝まで名無しさん：03/04/09 15:50 ID:Nzo2EaCX
961 ：朝まで名無しさん：03/04/12 05:11 ID:XCaYa4DW
あげ
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
964 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:54 ID:i/OHZaQj
誰もいないかな・・・うしし。
965 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:55 ID:i/OHZaQj
ちょっとだけ埋め立ててみる
966 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:56 ID:i/OHZaQj
埋め立て埋め立て。
967 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:56 ID:i/OHZaQj
環境破壊はやめましよう。
968 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:57 ID:i/OHZaQj
で、このスレのタイトルはと・・・
969 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:57 ID:i/OHZaQj
なになに、歴史から学べ?
970 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:59 ID:i/OHZaQj
あーそうだね、右も左も歴史から学べばきっと世の中平和になるよ。
971 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 16:59 ID:i/OHZaQj
んなこたあーない↑
972 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:00 ID:i/OHZaQj
なんでだよ↑
973 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:01 ID:i/OHZaQj
↑
うるせえタコ
↓
うるせえタコ
↓
974 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:01 ID:i/OHZaQj
たこでーす
975 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:05 ID:i/OHZaQj
埋め立て順調。仮設工事完了。
少し休憩しよう。
少し休憩しよう。
976 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:12 ID:i/OHZaQj
おいしょ、段造パパがこないうちに埋めてしまわねば。
977 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:13 ID:i/OHZaQj
しかし、なんて非生産的な作業なんだ。
978 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:13 ID:i/OHZaQj
歌でも歌いながら埋めるかな。
979 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:14 ID:i/OHZaQj
ちんこもみもみ・・・♪
980 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:15 ID:i/OHZaQj
もーみもみーっと♪
981 ： ◆OPZaqdSALA ：03/05/05 17:16 ID:i/OHZaQj
とりあえず、ここらへんの微妙な位置で止めておく。
982 ：朝まで名無しさん：03/05/05 19:46 ID:/YURUE5L
ａｇｅ
ｓａｇｅ