【春厨歓迎！】自衛隊ってどーみても軍隊だよね？

陸上自衛隊の鉄の騎突が見てみたい。

けっきょくただ「旗を立てに」行くだけだろ？

いや、野球しにいくらしい。

>>Ｔさんへ質問
自衛隊は憲法の公務員の規定に当たるが自衛隊がクーデターを起した場合、
憲法を引き継ぎ軍事政権を立て違憲であるとして自衛隊法及び関連諸法を
廃案に出来るのでは無いかと思うのだが、こういった法解釈は出来るのだ
ろうか？

韓国軍が行っているから例の「半万年間、戦争全敗の法則」が（ｗ
そんなにブッシュの機嫌を取りたいのかよ
日本が鬼畜米英と同類だとは思われたくないね

>>723
クーデターを起こした場合新政府は旧政府の法には縛られない

クーデター 3 [(フランス) coup d'Etat]
既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。

そんなこと考えずに民主的にアメリカの植民地から脱しましょうよ・・

>>725いやそうじゃなく、憲法を引き継げば正統性を確保できる。
今の憲法が文民統制に於いて欠陥があるのではないかと、統帥権干ばつ事件を
振り返って思い、世は出てないがそういった研究は所在しているのではと
感じているので。であれば憲法改正を文民統治と自衛隊の尊厳の為にも議論
改正される必要があると思う。

>>726
でもクーデターというと暴力を使った権力奪取だろ？
統帥権で昭和の政治が転んでしまったから文民統制は堅持するべきだと思うな
国民のための軍隊か、「軍隊が軍隊として存在するための軍隊」＜難しい？
では意味が違うし、そんな先軍思想みたいなのはいやだな

○戦争があるかもしれないから軍隊を用意しておこう
×軍隊があるから戦争をしてみたい

>>727その文民統制が内閣＝文官＞武民という統制があるので、死を賭けて
国を守る職務の人間にはそれなりの幻想を持たすべきではなかろうか？
警官の職業差別は稀になったが、自衛官への職業差別は形を変え（P.B.）
現に存在している。朝廷から幕府への行政権委譲や統帥権干ばつも差別が
一因しているように思う。であれば、憲法により統制されつつも、憲法で
尊厳を与えればベストではないだろうか？

死を賭けないように頼むから

>>728
なぁ，ムリして難しい言葉を使わなくてもいいから，疑問点を端的に言ってみ？

>>730すまん、自己完結していることが多くなった。ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
1.現憲法に自衛隊の幹部クラスの一部は不満があるのではないか？
　　軍隊＝自衛隊であれば、９条に因り存在を否定される。
　　これは「令下の官」なので、所謂非人（法に属さない人）扱いである。
　　過去において（坂東武者、六波羅探題、大正の軍縮問題）等から続く
　　差別的扱いである。
　　文民統治が叫ばれる中、それは文官（総理及び長官）が武官を支配す
　　る事を意味し、武官である自衛官は面白く無い人間がいそうだ。

2.現憲法はシビリアンコントロールに不備がありそうだ。
　　軍隊＝自衛隊であれば、９条に因り存在を否定される。
　　自衛官は公務員の規定に属すが、憲法下の組織の組織ではない。
　　で、自衛隊法や各関連法は解釈によっては違憲として廃棄できる
　　のではなかろうか？

１の動機や野心を持つ物が２により、クーデター若しくは民主的手段に因り
政権取りを考えるものが出てきてもおかしくないと考える。

>>731
じゃあ、とりあえず
自衛隊の幹部さんに会って確認してみたら？
今の憲法に不満持っているかどうか
自分の頭の中だけであれこれ考えるよりも
ずっといいよ。

>>732大正でもくらしーの時に「晴天の傘」「軍がいるから関東八州は
ボウフラ対策に手が付かない」と言った言論があったじゃない。
今の現状を憂う将校（幹部）はいると思うんだ。企んだとしても、俺ら
には教えてくれんだろう。だから、今の法学会にその視点で探って貰い
たいんだが。だれか専門家はいない？

>>733
それって２・２６の青年将校みたいなってこと？
大正デモクラシーを持ち出してきたということは

>>734それに近いです。その皇道派は「国家社会主義」を是としてクーデターという
手段を用いたのですが、統制派も「国家社会主義」を是としていて主張は大きく変わ
らなかった。違いは早いか遅いかだけの事。しかし統制派は「統帥権干ばつ」という
手法を使い圧力を掛け、内閣に大臣を送らないという事などにより内閣を「統制」す
る事に成功した。この手法は平氏や源氏も用いたのではなかろうかと予想している。
「歴史は繰り返される」とよく言われる。現代も軍人の差別はあり、大不況であると
煽る言論もある。その意味では似ていると感じている。
その時代背景に法解釈が存在すれば、「平成維新」が起こる気がするのだ。

>>735補足　政党政治への不信もあるね。

前から気になってたんだが，「統帥権干犯」は「とうすいけんかんぱん」と読む．

あ，それと，「りょうげのかん」は「令外の官」と書く

>>唯法院釈奇知碍蓮華居士さん
自分なりにまとめます
＊軍人が命を懸けるためには文民より幻想を持たなければならない
＊軍人は差別されている
＊文民が支配している軍隊は軍人にはおもしろくない
＊この手法は平氏や源氏も用いたのではなかろうかと予想している

もともと軍というのは村や国の「社会」を守るために組織された物で
役割としては警察や消防や上下水道、ゴミ回収・・と何ら変わらない（社会を守るという意味で）
だから特別偉いわけでも、また卑下することもないんですけどね
幻想なんて持つ必要がないし、ちゃんと誇りを持って仕事をすればいい

古代においても現代でもアウトロー系の人が軍人になるというか、その手の人達を社会に取り込むために軍隊を利用した側面があるような（ｗ
軍人だから差別されているというわけでは・・おいらの地元では自衛官だから差別どころか飲み屋では割引もあります（ｗ　

文民統制といっても日本の政治家は役人の言いなりです（ｗ
すべての役所に言えることですが官僚が決めたことを丸飲みにするのでは本当の「文民統制」じゃないんですけどね
満州事変の後の対応で幣原外相が撤退を宣言したのにも関わらず関東軍は既成事実を造ってしまった
今回の田中均の件も政治家（国民の代表）を蔑ろにする”伝統”が続いているんじゃないだろうか？
「素人が口を出すな」という理屈は通用しない。国民が”お客様”なのだから

軍事政権というのは勘違いしたヤクザの政権ということでよろしいでしょうか？（ｗ
暴力で税金を巻き上げるのは「七人の侍」の野武士と変わらない
軍の持っている力は国家の財産でゴミ収集車と同じ（ｗ
ルールを守って正しく使いましょう

>>737-738さんきゅ。知るは一時の恥、知らぬは一生の恥ですね。
＞軍事政権というのは勘違いしたヤクザの政権ということでよろしいでしょうか？（ｗ
そういう解釈も持っているし、それを言として吐くのは差別に当たるのではとも思う。
＞ルールを守って正しく使いましょう
ルールを守って頂く為にも、存在意義と尊厳があった方がいいと思う。
＞軍の持っている力は国家の財産でゴミ収集車と同じ（ｗ
此処が僕が言いたい核心的部分です。ごみ収集＝ささらもの　と同じく
軍隊＝非人集団　という歴史がある。つまり未だ差別の対象であり、圧力団体（労組）が
存在しない以上、私は私の言論で弁護したいと思っています。

文民統制ですが、全く同感です。日本人が軍事音痴と言われる所以ですね。
法による統制、総理の指揮権、それに加えて国民への忠誠心ですね。つまり
彼らに意識させぬよう丁稚として働いてもらう。忠誠を促す為にも幻想が欲
しい。例えば、国家公務員法の改正で一種　自衛官、警官　二種　事務官僚
とか、序列として上だが実権は供わない。勲章を他に差を付けるとかです。

で、一番の質問点は現憲法に抜け穴が存在するか、否か？です

>>740
法律には人間の造った物ですから必ず「穴」があるでしょうね
実際に憲法９条の下で自衛隊が存在するのですから（ｗ

私は「差別をされる公務員」の代表としてゴミ収集の人達をあげました
かつて平城京から変都しなければ成らなかったのはゴミ収集のシステムがなかったための
環境汚染が原因の一つだったらいいですね
「国家を守る」ために欠かせない仕事です

しかし「ゴミ収集政権」というのは想像できるでしょうか？（ｗ
手段が目的化してひたすらゴミの処理を最優先する政権を
これは「差別」で言っているのではありません。ゴミ収集は「偉い」人達ですけれど
世の中のすべての人達より偉い訳ではありません
「ゴミ収集」を「軍事」に読み替えて読んでください

「丁稚として働く」というはリーマンであっても、それこそ自営業でもお客様の丁稚ですからね（ｗ
おいらは自分の仕事に「幻想」なんて持っていません。しかし「手応え」がある

自衛隊の仕事は一部を除いて「練習」の繰り返しですからね（ｗ
だからもっと有効活用（軍事面以外）したほうがいいと思います
幻想なんかより「役に立った。喜んでもらえた」という手応えが必要です

変都＞遷都
だったらいいですね＞だったらしいですね


沖縄県民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らん事を

今の沖縄が「御高配」かよ・・

誰かこないかな？

禁酒法は、法律の方が間違っていた例なんだよね。

日本国憲法の９条も同じなんじゃないか？

>>742
そういったものも含めて、全て否定したところから「戦後」が始まったんだろうね・・・・
ご先祖に申し訳がたたないよ・・・・

自衛隊の呼び方を変えるべし

戦国自衛隊

>>747
歴史は俺たちに（以下略

>>744
アメリカ的には正解だろう
牙を抜いた上に恒常的な浮沈空母を手に入れたのだから

アメリカのアメリカによるアメリカのための日本国憲法

自衛隊＝軍隊は確か
けど軍隊＝悪では決してない！！
なんで日本人は軍隊にそこまで嫌悪感をもつんだ？
必要だろ？どう考えても、政治的にもそして経済的にも

世界中見渡してみ。軍隊のない国なんて皆無だぞ
防衛費は税金の無駄？　馬鹿か！！
セコムで国や災害から国民守れるとおもってんのか？
くだらん詭弁ならべてる社会党あたりに税金回すぐらいなら
日々、鍛錬している自衛隊員にでも回してやってくれ。

平和を詠った日本国憲法はすばらしい。
しかしあくまで理想の憲法であり現実的でない。
だが、われわれはこの憲法を愛している。
それ故運用が難しいとしても受諾しようではないか。

「自衛隊」、いい名称ではないか。守るための軍隊だぞ。
一部人間は先制攻撃するための兵器の装備は必要だとかいうが、
それをもたないことは無用な緊張生まないなどの非常に有益な効果がある。
勇気をもって丸腰ですごそうではないか。

と、今まで頑張ってきたが、昨今の北朝鮮の拉致や核兵器などの問題によって
それが危うくなってきた。
中国とロシアが北朝鮮を増長させた責任をとって事態を収拾すべきだ。
アメリカや日本に経済支援などを求めるのは人質をとって脅しているのと同じで受けるわけにはいかない。

一部頭の古い親父が「先制攻撃万歳！」「アメリカは日本を守る気は無い」
「核をもつことは抑止力になる」などクレイジーなことを言っているが、
この通りにしたら一気に緊張状態が高まって危険極まりない。無視してくれ。

>>750
「われわれ」というのは日本全国民ではないですよ
「わたし」という表現を使うことをおすすめします（ｗ

＞中国とロシアが北朝鮮を増長させた責任をとって事態を収拾すべきだ。

北朝鮮の場合は経済が失敗したから軍事力に訴えるようになったんだと思う
もし韓国と同程度の経済力があればわざわざ瀬戸際外交をしなくたって良い
普通の人はナイフなんて持ってないが
無職のＤＱＮは「護身用」なんていって持ちたがるだろ？（ｗ

惨めな自分を少しでも大きく見せたくて虚勢を張るエリマキトカゲと同じさ
能ある鷹は爪を隠すんだよ

＞一部頭の古い親父が「先制攻撃万歳！」「アメリカは日本を守る気は無い」
＞「核をもつことは抑止力になる」などクレイジーなことを言っているが、
＞この通りにしたら一気に緊張状態が高まって危険極まりない。無視してくれ

「アメリカは日本を守る気は無い」 のは現実
それ以外は同意。北朝鮮のようなチンピラと同じ土俵に上がる必要はないさ（ｗ

アメリカは日本を守る気がない。核を持つことは抑止力になる。

そのとおりじゃん。先制攻撃は賛成できないが。

核を持てば抑止力がある
核を持てば発言力がもてる
核を持てばわがままができる

２ｃｈの「核兵器原理主義者」の論理を実行に移したのが北朝鮮（ｗ

>>753
あまりに危険すぎる行為だとほんと思いますよ。
今の日本に核武装が絶対的に必要な行為とは到底思えない・・・。

唯一の被爆国として核兵器廃絶のリーダーシップは日本が取るべきだ
手始めに核保有国にはＯＤＡ禁止（ｗ
ついでに「思いやり予算」も・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

防衛庁は１１日、日本へ向けて発射された弾道ミサイルを迎撃するためのミサイル防衛（ＭＤ）システムを
０５年度から自衛隊に導入する方針を決めた。０４年度予算の概算要求に導入経費を盛り込み、
０５年度までの２年間で約２０００億円を投じて海上自衛隊のイージス艦４隻と航空自衛隊の１個高射群に
迎撃ミサイルを配備する。将来的には国内６カ所に置かれている空自の高射群（対空ミサイル部隊）すべてに
導入する構想で、総事業費は１兆円を超える見込み。８月に安全保障会議を開き、政府方針として決定する見通しだ。

私を艦長と呼ぶな。
自衛隊は軍隊ではない。

自衛隊ってのは一言で言うと

「銃　は　有　る　け　ど　弾　が　無　い　軍　隊」

なんだよね。いい艦船、いい航空機そこそこ有るけど肝心のミサイルや爆弾が
無い。だから軍隊じゃなくて自衛隊なんだよね。

>759
銃はあるけど弾が無いってことは
つまり・・・特攻？

>>760
補給部隊です。米軍の

弾では利権が少ないからね（ｗ
メーカーが必要としている仕事を造るために発注している

すべての官庁に当てはまることだ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

久々来ました。
>>741＞法律には人間の造った物ですから必ず「穴」があるでしょうね
当然ですね、人間が作ったものですから。解釈論や改正論を論じても、「穴」
を論じる法学者がいないのは何とも。自衛隊上層部お抱えの法学者はいそうですね。

＞「国家を守る」ために欠かせない仕事です
そうですね。非人は江戸期公務員でしたね。

＞しかし「ゴミ収集政権」というのは想像できるでしょうか？（ｗ
そこがゴミ収集と自衛隊の大きな違いですね。わが市の収集業者は市役所を取り囲んだり
してまさしく○翼団体であります、閑話休題。だからこそ文民統制が必要であり尊厳を
与えるべきかと思う。

＞手応えが必要です
僕は仕事は現実でつまらない、しかし如何に面白くやるかがテーマです。
実感もいるし、死に限りなく近い職業としての尊厳もいる。専軍思想でも
何でもなくアメリカならアーリントン墓地、日本なら靖国と救われる方便を
もっている。当然我々国民が守る値になければいけない。鬱屈させた思いを
抱かせるより、堂々と軍服を着て電車に乗れる、そういう環境が必要の様に
思うが。

>>750-751僕は賛成派の様で反対派です。条文としては相応しくからん。だが伝
統に合致し平和そのものは国民の願いでもある。素直に読めば自衛隊は蚊帳の外。
石原慎太郎曰くの駄文であるは大いに頷くといった所です。

>>754視野に入れた議論が出来ないのは残念な事だと思う。

>>764
おひさ！

ゴミ収集と自衛隊はどこが違うのでしょうか？
仕事や組織は違っても「公務員」という点では一緒です
ゴミ収集政権や消防政権がダメで軍事政権だけは良いんでしょうか？

死に近い仕事なぁ・・死んでからのことより生き残ることを考えた方が（ｗ
日本を守る値が「無い」と思うなら自衛隊を辞めればいい。徴兵制じゃないんだから
死んでから褒められても何にもならない。戦闘で大活躍して死ぬより
断水の時の給水や災害救助の方が国民に感謝されるし仕事も楽しくやりがいもある
死んでから感謝されるより（負ければ感謝されない・・）生きているうちに感謝された方がうれしいでしょ？

旭川では制服で酒飲んだり買い物していますよ（ｗ
あなたも堂々としていればいい。おどおどしているから恥ずかしいんです

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>765私は自衛官ではないので悪しからず。

＞ゴミ収集政権や消防政権がダメで軍事政権だけは良いんでしょうか？
違います。それらの中で政権を取れるのは軍のみという事です。
それを前提に統制をすべきと思います。勿論どの職業も死とは隣り合わせです。
しかしながら、殺そうとしている人間を殺すのが職務というのが軍隊ですから
死に対する危険性及び死生観は全く異なると思います。死穢に対する美学が武士
道の起こりだと思っています、閑話休題。で、現実ここ60年は運良く日本は直接
戦争を行うことが無かった。しかし、自らの意思とは別に戦争は始まる。その時
彼らをどう救うかが肝心だ。国家として幻想なり方便を与えるべきではないか？

自衛隊は海外に侵攻するための
大型空母がないんで、軍隊らしからぬ。
なにかってえと「日本が軍事大国化する！！」って騒ぐ
香具師がいるけど、外国攻めれんような軍事大国って
あるか？

>>765
＞ゴミ収集政権や消防政権がダメで軍事政権だけは良いんでしょうか？

政権とは暴力機構をもってるから他の政権を排除して成り立つのである。
ゴミ収集活動や消火活動で巨大な暴力機構を構築できるなら、十分政権を取れる。
ゴミぶちまいたり、ホースで水を浴びせて軍が撤退したり、軍を配下に収めればよいのだ。

ほんのお遊びです。