【春厨歓迎！】自衛隊ってどーみても軍隊だよね？

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/03/20kaiken.html
同時に日本の安全を確保するためには、アメリカと同盟を結んで、日本一国だけでは日本の防衛は不十分であると。
日本の安全確保はできないということから、アメリカと安保条約を締結して、日米同盟関係を堅持することによって日本の安全を確保してまいりました。

アメリカは、日本への攻撃はアメリカへの攻撃とはっきり明言しています。日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなすということをはっきり言っている
ただ一つの国であります。いかなる日本への攻撃も、アメリカへの攻撃とみなすということ自体、日本を攻撃しようと思ういかなる国に対しても、
大きな抑止力になっているということを日本国民は忘れてはならないと思っております。


はぁ？なして原爆落とされて国に守ってもらわなけりゃいけないの・・

2

　　　　　日本国とアメリカ合衆国との間の
　　　　　相互協力及び安全保障条約

　日本国及びアメリカ合衆国は、両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
　また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
　国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
　両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
　両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
　相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、よって、次のとおり協定する。

クラスメイトの話によると、１は数週間前から、ひょいと学校に姿をあらわさなくなったという。
それまでは、活発ではないにしろ、そこそこ成績も良く、教師の信頼も得ていたらしい。
調べてみた結果、クラスメイトに母子家庭であったことを馬鹿にされ、それに加えて、好きだった女の子にあからさまに嫌われるような態度を取られたあと、何かがおかしくなったようだ。
私は１の母に連絡を取り、１に会えまいかと頼んでみた。なんとか二つ返事で了解を得た私は１の自宅に向かった。
確かに彼の部屋にはパソコンがあった。最初はかたくなに私を避けていた彼も、だんだんと心を開いてくれるようになった。
なんだ、素直な少年ではないかと私は思った。悪いのは彼じゃない、この薄汚れた社会なのだ。彼の寝顔はとても純粋無垢に見えた。

２，４早速ありがとね

>>1
春厨歓迎！ってオマエが春厨だろうに…(w

>>6
Ｔは一年中居るよ。

>>6
実はおっさんだけど心はいつも厨房さ！

日本の防衛は日本の自衛隊で充分です
米軍は不要どころか「瓶のふた」としてじゃまにしかならない

北朝鮮問題があるからイラク攻撃を支持しなければならないと言うやつは本当に自衛隊が北に負けるとでも想っているのか？（ｗ

Tって一年くらい前にも同じようなこと言ってなかった？

ＴはＴバックのＴ。

米ーイラク戦争について解ったこと。
１）大東亜戦争、ハルノートを受け容れても、やはり戦争になった。
２）これはアメリカによる世界統一の第一歩。
３）北を攻撃するとき、中国ロシアが反対してもアメリカは攻撃する、という前例をつくった。
　これをもって今度の戦争は日本の国益になるという意見がある。しかし
　北は日本の問題だから日本が主体となって解決します。でも万が一の時は助けてね。同盟国でしょう。
　これが原則ではないのか。
　それなのに、戦争はしない。血は流さない。アメリカの若者の血を流して下さい。銭は出します。
　尻も舐めます。
ってのが今回の日本。

「朝鮮は中国の属国になることを自ら決めたのであり、そのため自主独立の気概を失い、後年日本に対して
大きな遅れをとるげんいんとなった」
「朝鮮は、ロシアが、清が侵略しようとしても戦おうとはしなかった。代わりに闘い血を流したのは日本であった」

何を言いたいのか。
自主独立の気概がなくなれば、他国にタカッタリ、歴史をねつ造したり、それを恥とも思わなくなるぞ。

つっても、改憲なんてそんな直ぐに出来るもんじゃないし。
北ﾁｮﾝ問題はアメリカ様におすがりするしかないと思うけど。

>9
日本は今現在、基本的に他国を攻める能力無し。
Ｆ−１５は、長距離タンクつけて対地ミサイル装備すれば可能かも？
ミサイル攻撃されたらお手上げ。
パトリオットも無し。

>>10
これは憲法改正して本当に独立するまで続けるよ

イラクがかつての日本に思えてならなかったのさ
戦闘で勝つことは万に一つもないだろうがアメリカ様の奴隷にならないで欲しい

>>14
無ければ買えばいい（ｗ
米軍がいるから無いんだろ。必要ないから
その代わりｐ３ｃが腐るほど有るし

米軍の下請けを前提にしてるから偏った装備になっているんだよ

>>15
うーん買うかどうかはともかく、空中給油機は４機ある。
Ｐ３Ｃも北朝鮮のように、制空権が絶対撮れる相手なら凄い脅威だよな。
Ｐ３Ｃに無理やり対地攻撃させるのは世界初じゃないか？

大体なんだよこのＰ３Ｃの数は？
矢張りＷＷ２のシーラインがかなりこたえてるんだろうな。

おもちゃの兵隊ですが、何か？

自衛隊は軍隊に、大変似て居ますが軍隊では有りません。
強いて言えば自民党のおもちゃです。

現在の法体系の下では、自衛隊は国内で旧日本軍と戦っても負ける可能性が
高いです。

**　装備している火力では比べ物になりませんけどね。！　**

自衛隊は軍隊であるが、呼び名はそれほど重要でない。
できないこと＆できることをハッキリ憲法で制限＆認定することが重要。

自衛隊を防共軍と名付ける案に賛成するよ。独立＝反米みたいな
馬鹿者のプロパガンダに踊らされないためにな。
全ての共産主義者を打倒してこその独立だろうに。

日本中央情報局を設立して、衛星でテロリストを監視しようぜ。

韓国みたいにＪＣＩＡとか作ろうよ。

どうせ日本語なんてあいまいなんだから気にすんなと、
ノーム・チ(略

>>15
前と感じが違うな．おいらが他の人と勘違いしてるのかもしれないけど．

たしか，「自衛隊を災害救助専門の組織にしてどーたらこーたら」って言ってなかった？

>>24
同じだよ。２ｃｈの中では性格が変わるんで

>>20
反米＝共産主義みたいな馬鹿者の戯言にはつきあえ切れねえな（ｗ
すべての媚米売国奴を打倒してこその独立だろうに

イラクを見ているとなすすべなく無条件降伏したかつての日本が見える
戦後日本のように去勢されたポチ国家にされてしまうだろう
常にアメリカ様が正しくて逆らうものは悪だという洗脳からさめて欲しい

>>25
ポチ国家はやだね。でもタマ国家ならいいんじゃねえか。
エサくれなきゃやだよってね。

陸自の制服はダサイね。何とかならんものかいな。
デザイナーに頼んで短足ガニ股でもかっこよく見えるようなの作れ。

個人的には平和のために軍拡するべきだと思われ。自衛隊で自衛ができるなんて
大きな誤りだよ。他の国と違って、日本の軍事予算なんてほとんどが人件費じゃねーか。
金使ってるからって強い軍隊だとは限らん。
武器捨てて手あげりゃ相手もそうしてくれると思ったら大間違いかと。
資源も無いことだし、スイスを見慣らった方が良いのでは？

アメリカはCIAがあるからね。今回の戦争でも大いに活躍してる。
武器だけじゃだめだよ。特に日本の場合は実際の戦闘より
工作員の活動を阻止するとかの方が大きなウエイトを占めると思うんだけどね。

軍隊並みの装備があっても軍隊として機能しない集団を軍隊と呼ぶのは如何なものか。

＞１：馬鹿じゃないの。敵の敵は味方だよ。過去は過去。今は今だ。
戦前の米国は政権にソ連共産党スパイが浸透して、アジアで共産主義に対抗
する唯一の国日本を攻撃するという過ちを犯した。米国は戦後赤狩りで反省
して、自由を守る国になった。朝鮮戦争やベトナム戦争で莫大な被害を出し
て、日本攻撃の反省をしている。時代が変わったのだ。
アメリカは歴史的に見てひとつではない。

>>25
> 常にアメリカ様が正しくて逆らうものは悪だという洗脳からさめて欲しい
そういう能天気も中にはいるのだろうけどね．
アメリカだろうと国連だろうと中国だろうと利用できるものはできる限り利用して生き残っていくことを考えるのが現実的だ
と考えてのアメリカ支持というのが本当のところなのではないの？

大体，今，アメリカの後ろ盾を失うと日本の立場は苦しくなるよ．

アメリカの極東政策ってこの100年ほど日本と中国の間で揺れつづけてるんだよね．

しかも日本と中国は1000年来の緊張関係にあって，19世紀後半からの100年ほどは極東の覇権を日米中で争っていた
事実がある．なんらかの理由で日中がくっついて極東からアメリカを追放するのがアメリカにとって最悪のシナリオなん
だろうけど，それが日本にとって最善かというと疑問だな．

Tがそこまで考えているわけじゃなくて，単に日米同盟をごく普通の軍事同盟にして駐留米軍にはお帰りいただく，という
ことを言いたいのか，あるいは，最近，2chでよく見る日本独立論なのかは分らないけど，後者だとしたらその先は茨の
道だろうな．

少なくとも今はその時ではないだろう．

>>33
てか「覇権」を争うこと自体、もう時代遅れになりつつ有るんじゃないだろうか
自由貿易が当たり前になって地球全体が一つの市場になれば国境の意味が低くなるしね

おいらはアメリカが好きか嫌いかと聞かれれば「嫌い」と答えるけど
別に戦争しようとか貿易をやめようとか言う訳じゃないよ。ハワイにも行ったこと有るし（ｗ

アメリカの後ろ盾というより「うしろに隠れて」顔の見えない、カーボンコピーでしかない日本の外交に憤りを感じている

日本ももっと自信を持って良い。戦後半世紀も経って言いなりになる理由はないよ

>>31
戦前の日本は国内の共産主義は取り締まったけど
日露戦争の時はロシア共産党に武器を渡してたよ

寡黙にしてアメリカが反省しているなんて聞いたことがない
教科書にも「日本人を”解放”するため核兵器を使用した」とか平気で書いてるしな

>>34 T
自由貿易が未来永劫続く等と考えておられるとは、春が近いセイかな？
目出度いね！！

**日本の外交姿勢に問題が山の様に有るのは同意**

>>35 T
３１殿と同じ事を言っている様に思うが？

アメリカは*産軍学政*癒着の国
日本は土木建築・保険癒着の国

他人の事は笑えませんな！

自衛隊はアメリカがつくった。
別に軍隊じゃねーだろ。
自衛消防隊みたいなもの。

>>36
自由貿易って一度始めたらやめられないよ
強引に鎖国でもしない限り

>>37
ちゃんと予算も有るんだから（金額で言えば中国軍より多い）下請けに甘んじる必要はない

＞＞３８
独立できないじゃん。
防衛庁の人。ここに思想的自衛官がたくさん登場しています。
処分してくださーい。

このスレ自体、処分処分。

>>38 Ｔ
自由貿易が歩いてやってくると、お天道様の様に必ずめぐる自然現象と同じと
信じていると？？
>>T 頭の中身はイツも桜満開！　ウラヤマシイ

自衛隊は、極東米軍の補完部隊以上にはなり得ません。
その様に築き上げられています。
憲法を自分で変えられないのに････
下請けレベルから上がれると思ってるの！。
年中正月・桜満開・春休み　ん〜ん　ウラヤマシイ

＞＞41
憲法変えて自衛隊を軍隊になんてほざくヤツはバカ。

>>42
>憲法変えて自衛隊を軍隊になんてほざくヤツはバカ。

理由は？
具体的に説明せよ。

>>42
バカは、馬鹿と書きます。（ちなみに、アホが最新の罵倒語です。）
ばか！って言う奴が馬鹿と学習し損なっている人を発見できた。

全くアホ臭いコッチャねぇ〜！
*　４２≠T　*

＞＞43
自衛隊の歴史考えれば、軍隊になんかなれないよ。
アメリカ隷属型自衛集団。

自衛隊の人が思想持っちゃいけないんじゃなかった？

>>45　　
≪自衛隊を軍隊に≫を否定する理由説明になっていないが？
>>43殿の質問の答えになっていない
** 再提出セヨ　**

じゃ、なんで軍隊にする必要があるんだ。
俺はないと思うぜよ。
今まで通りの態勢で十分なり。

46は、アメリカ主導は面白くない。
だから日本独自の軍隊を持つ。同盟・安保いらん。とでも考えているんか？

>>47
>今まで通りの態勢で十分なり。

そりゃあ反日工作員にとっっちゃ、今の張子の虎状態の
自衛隊が一番いいだろうよ。

＞＞49
話そらすなよ。工作員とか書いて逃げるな。

アメリカがいるから十分。

>>47
貴方は*軍隊＝悪*っと考えているのかもしれませんね。
軍隊とは国家・国債社会に認められた暴力装置です。
軍隊とみなされない集団はただの武装集団にすぎません。
もし軍隊とみなされない集団と軍隊が戦った時、武装集団側が降伏しても
国際法上では、捕虜とはみなされ無くても仕方が有りません。

また、日本国は国際紛争解決の手段として戦争を放棄してしまっている為、
露・中・韓　から不法に領土を占拠されているのに戦争に訴える事が出来ません

*自らの牙拳を封印している事がどのような事態を招いているか考えてみる事です。
*クラスにもオトナしくて金せびられたり、モノ取られてる子いるでしょう。

良く考えてみなさい。

>>50
>アメリカがいるから十分。

アホかいな。
アメリカが北の拉致に関して、何の役に立った？

＞＞49
自衛措置での出動でいいんじゃないの。
先制攻撃のため改憲すんの？

そういやあ、政府はテロ法さえ、縮小みたいなこと言っていたな。

日本周辺に力の空白があって、それを自分等で埋めれないというなら問題だが
そうではないだろう。米軍が埋めてやるというなら比較優位を尊重して
ここしばらくは、やって貰おうではないか。別に我々に船頭をやる能力も
意識もないわけではなく、船頭はひとりで十分だからだ。

>>50
君に格言（かくげん、と読みます）を教えてやろう。
*天は自らを助くる者を助ける*
自助努力が大事って事！

＞＞52
こんなバカとは話ができません。
拉致と国防になんの関係があるんだよ。
なんでも自衛隊というやつは自衛官しかいない。
警察を舐めるなよな。

>>53
>自衛措置での出動でいいんじゃないの。
>先制攻撃のため改憲すんの？

アホかいな？
今の自衛隊には北朝鮮を攻撃する戦力さえないのに。

安保に関してヒステリックになる国で改憲なんてのは夢の夢。
自衛隊は自衛消防隊に等しい。

>>56
>こんなバカとは話ができません。
>拉致と国防になんの関係があるんだよ。

はーぁ？
自衛隊は何の為にあるの？
国防とは何なの？
お前脳が腐ってない？

>>56

その警察は拉致をどうすることもできなかったのでは？
じゃあ、なぜどうすることも出来なかったのか？
その背景に、「国防」自体をタブー視する何かがあって、治安維持の当事者を
萎縮させていたのではないかな。
拉致と国防は、密接な関係があると思う。

んなこたあない。北朝鮮のミサイル一個落ちればあっという間よ。

＞＞57
じゃ、自衛隊は無駄飯隊だからイラネ。

>>56
関連は有る！
外国スパイを捕まえても、微罪で解放するしかない哀しい現実は？
自国民が自国から誘拐されたら、軍隊を差し向けても救助するのが
国の役目。
鋏・包丁・鉈・鋸　何でも１つで済ます事は出来ないよ。
*警察を舐める気は全く無い。デス！*

＞＞59
だから、なんで軍隊をもたなくちゃいけないの。
今の日米同盟で十分ジャン。

国民はあんたら自衛官が軍人になることを望んでいない。
むしろ、そうなることを危険視している。

国民は

>>64
>国民はあんたら自衛官が軍人になることを望んでいない。

国民？
どこの？
あんた帰化してんの？

>>64
＞国民はあんたら自衛官が軍人になることを望んでいない。
＞むしろ、そうなることを危険視している。

いや、お前のような奴だけ。
大半の国民は無関心。

国民は、北朝鮮の攻撃が始まれば、自衛隊員の勇姿に心酔することは
目に見えている。いざ、行かん、国民、国家のために。

>>64
極東４ヶ国はソウでしょう
現状の日本国の仕組みが、日本国民の生命・財産を守る事が難しい。
って事に気が付けば制度は変わると思います。

繰り返します。
軍隊は国家国民の生命・財産を守る為に存在スルのです。

>>63
危険思想

>>64
十分じゃないよ。
北朝鮮に攻め込めないジャン。

アメリカがいる。それだけ。
日本は軍事面で独立はできない。
君たちに鉄砲もつ根性などないとおもえるが。

北朝鮮と戦争やれないんじゃ、アメリカ軍も協力してくれないよ。日米同盟が壊れる。
日米同盟のもと、北朝鮮と戦争するためには自衛隊の正式な国軍化が不可欠

>>71

むざむざ殺される根性も無い。
鉄砲もったら生き残れる可能性が拡がる。

>>69
人権屋・中・露・韓・北腸　愛好者から見れば正しい見方です。

>>70
その通りですが、≪超法規処置≫ッて言う手段も有る。！

>>71

アメリカのケツの穴を舐めるのが好きそうだね。

＞＞66
禿げ同。
軍隊持とうなんて運動したら基地外扱い。

２ちゃねらーのバカさにはついていけません。
低俗すぎます。

>>76
>禿げ同。
>軍隊持とうなんて運動したら基地外扱い。

民社党員でっか？

憲兵隊の人達。
ここで自衛官が改憲しろと政治運動しています！！

>>79
>憲兵隊の人達。

何処の国のこと？

>>79
自衛隊は軍隊では無いので、憲兵は存在しませんョ〜！

いいえ、節度を持った自民党員です。

>>82殿
改憲（自主憲法制定）が、党是のハズなのだが･････
貴方、国会議員では無いですか？

＞＞83
んなーことはない。
ハト派は沢山います。改憲には慎重である。
特に軍隊化にはね。

>>84
>ハト派は沢山います。改憲には慎重である。
>特に軍隊化にはね。

ハト派って、北朝鮮から金を貰ってる野中某達のこと？

どうもスレタイの意味が理解できない、つくづく頭悪いなぁ
自衛隊が軍隊だからなんだっていうんだろ、ウーム

>>84殿
ハトの代表が　の〇か　だったりして（ｗ
過去５０年は防衛費が安く付いていた事は認めます。でもねェ････

はっきり言って労働１号が、東京、横浜、大阪の直ぐ近くの海上に
落ちる事を待っていたりしている。

自衛隊イラネ

>>88
その通り！国軍が必要なのだ！！

90式なんぞ我が国の戦車の前では張りぼて同然！
Ｆ−１５など、蚊トンボ同然！　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ

自衛隊は即刻解散しろ！

>>90

その前に、どっちも北朝鮮に行けないんだけど。

>>90
プラモ・紙ヒコーキが相手だったら、貴方の意見は正しいです。

>>92
無駄な自衛隊イラネ。

>>90
歴戦の勇者にして無敗の人民鬼戦車Ｔ34/85ウリナラカスタム最強

>>無駄とは？何故？
言ってみなさい。
語学力が君不足している様だね（ｗ

90の意見に答えたまでのこと。

>>95
恐ろし過ぎて････
思わず笑ってしまいそうです。

ある意味、アメリカには攻撃できなくても、
日本にならいいや、って思ってる国はないのかな？
アメリカは、日本をまもろうとしているのではなく、
自国（アメリカ）の人たちの血を流したくないのでは。
アメリカがどこかの国を攻撃したいとき、
先制攻撃をしかけさせて国内の世論を誘導するみたいだけど、
その先制攻撃すらも免れる方法がコレ（日本の攻撃はアメリカへの攻撃である）
の表明ではないのかな。
これからその先制攻撃を日本に仕掛けようとするのは、
アメリカから援助をとりつけたあの国なのかもしれないし。

90の後ろに ﾆﾀﾞ とついているのに気づいた俺って天才？

「語学力が不足」という語学力にワロタ。

>>ID:PdXIPCq5
春休みか･･･ウラヤマシイ！
国語勉強しろよ！！

ハングルですか？

>>101
残念だ。君の笑いの壷が判らんわ（W

lack of language ability?
cannot understand language?
とか直訳できそう。

自衛隊は今のままでいいよ。
北朝鮮のことがかたずいたら、自衛隊は見向きもされなくなる。
せいぜい頑張ってくれよ。無駄だと思うが。

>>98
うむ。同志。その息だ。
半世紀にわたり鍛錬を重ねた人民空軍のミグ19は主体思想が
そのオイルに！！、翼に！！、エンジンに！！完全に染み込んでおる。
もはやそれは赤き魂の宿る人民の鋼鉄の千里馬である！！
Ｆ-15のような軟弱なひよっこに劣るはずがないではないか。
操縦士の年間飛行時間などまったく問題にならない。

竹槍でB29を落とそうとしたかつてを思い起こさせるよ(ρ_;)

>>107殿
同志と遭遇でき光栄であります。
主体思想が有るので本当は、近代装備など不要なのですが、
中・露との付き合いが有る為持っているだけなのです。
燃料・食料が無くても全く問題有りません。
この間の日本人からのコメも連中の商人にうっパライました。

みんなサラバ！
私は寝ます。お休みなさい

>>109
そうだ同志。共和国の革命は主体思想によって鍛え上げられた「彼ら」によて成されるのだ、
右手にＡＫとＲＰＧ、左手に偽ドルと覚醒剤を持った無敵の革命闘志によって！！
全世界の人民よ彼らの雄たけびを聞け！！

我らは己らに問う　汝ら何ぞや!!
我らは工作員　北朝鮮の工作員なり!!

ならば工作員よ　汝らに問う　汝らの右手に持つ物は何ぞや!!
ＡＫライフルと　ＲＰＧなり!!

ならば工作員よ　汝らに問う　汝らの左手に持つ物は何ぞや!!
偽米ドル札と　麻薬なり!!

ならば!!　ならば工作員よ　汝ら何ぞや!!
我ら兵士にして　兵士にあらず
戦闘員にして　戦闘員にあらず
暗殺者にして　暗殺者にあらず
スパイにして　スパイにあらず!!

我らテロリストなり　テロリストの群れなり
ただ伏して将軍様の指令を待ち
ただ伏して将軍様の敵を打ち倒す者なり
闇夜に日本人を拉致し　夕餉に要人にとり入る者なり
我ら刺客なり　将軍様の刺客なり!!

時至らば我らテポドン三十発日米韓に撃ち込み
工作船をもって日本の沿岸に上陸するなり
されば我ら徒党を組んで韓国へと下り
ソウルを占領してプサンへと向かい
六十万の韓国軍と三万七千の在韓米軍と合戦所望するなり

祖国統一の日まで!!
（中韓ネタ＠ヘルシングスレより引用）

なんだよ，本当に春厨大集合じゃん

>>34
言ってることは良く分るし，共感もするんだけどね．

> てか「覇権」を争うこと自体、もう時代遅れになりつつ有るんじゃないだろうか
> 自由貿易が当たり前になって地球全体が一つの市場になれば国境の意味が低くなるしね

現実には覇権を握って自由貿易を推進することで大きな利益を得ることができるし自由貿易自体が安定した国際関係
を前提にしている．安定した国際関係を築くことができるのはやはり覇権国家なんだよね．

しかも隣では中国が現在進行形で極東の地域覇権を確立しようとしているでしょう？

> アメリカの後ろ盾というより「うしろに隠れて」顔の見えない、カーボンコピーでしかない日本の外交に憤りを感じている
>
> 日本ももっと自信を持って良い。戦後半世紀も経って言いなりになる理由はないよ

こっちになくても向こうにはあるからなぁ．
日米安保で日本がアメリカに防衛を依存する構造って皆にとって都合が良かったからそれなりに安定してるんだよ．
日米にとってのメリットはご存知の通り．
アメリカにとっては日本に軍を駐留させて中ソ封じ込めと韓国の支援に活用できた．日本にとっては防衛をアメリカに
アウトソースすることで経済に傾注することができた．中国にとっては日本が軍事的にも政治的にも無力でありつづけ
ることでアメリカだけを注視していればよかった．

もしきちんとした戦略なしに日本が発言力や影響力を伸ばそうとすると米中両方から押さえ込まれるよ．
最近2chでよく見る日本独立論に共感できても賛成できないのは，その辺りの見通しが立っている奴がいないからな
んだよね．

＞＞114
言い得ている。
あんたたいしたもんだ。

願わくば雌伏たれ

おもちゃの兵隊。

心配しなくても自衛隊は軍隊ですよ。だから日本は平和が維持されてるのです。外から見て自衛隊を軍隊と見ていない国はありません。世界第2位の軍事大国なのです日本は・・流石、日本です。

＞＞118
トンマの典型。
金は遣うが、時代遅れのマシンかわされているだけ。

自衛隊は無駄飯隊なんでイラネ。

>>119
かわされてる時代遅れのマシンって何？

119.
時代遅れ！？イ−ジス艦が？
明日、打ち上げの偵察軍事衛星が？確かにアメリカのチェックが入るけど
その他の兵器は最新鋭ですよ。少なくともロシア、中国含めて、極東では飛びぬけてます。今の自衛隊に使いこなせるか心配なくらい。

銭湯機、時代オクレ

アメリカの軍事マーケットにすぎない。バッタもんもつかまされる。

アメリカのあしでまといにならんようにしてちょーだい。

思想自衛官が２ちゃんで思想活動している！！！！

あっ！でも自衛隊は、日本では実弾演習とか出来ないので、ちやんと海外でやってますのでとりあえず・・

どうせ使わないんだからいいじゃん。

>>123
F-15J/DJが？少なくとも後期型のモデルは改装しながら後20年は主力で使われるよ？
>>124
バッタもんって何？

>>125
あと兵器の運用能力は相当高いんだよね。米軍が舌巻くくらい。
まあ実戦になったらビビッて何にもできなそうな気もするが。

みろよ。暇な自衛官が２ちゃんねるにカキコしているぜ。

日本の爆撃機は北朝鮮のミサイル基地を爆撃することが可能なの？
バッタものというより、馬鹿高い金額でちぐはぐな買い方をしているんでしょう。

日本に爆撃機は無いんじゃ…

>>130
長年奇形的な軍事組織たることを求められてきた自衛隊にいきなり万能を求めるのは無理ぽ

>>132
確かに。だから国軍にして憲法９条改訂してやりたい。
世界２位の軍事費を使って、さらにアメリカに６兆円の思いやり予算を
あげてる日本が、アメリカに国防の大事な部分を頼るというのはふがいない。
やろうと思えばやれるだけの経済力が日本にあるだけに。

＞＞133
具体的にどう改訂すんの？

９条改正なんて大げさな事なんてしなくていいよ。
日米安保条約を再改正すれば良い。

>>134
ただ漠然と、改正とか改訂と声を張り上げるのはどうかと。

>>135
同意
それで十分だよ。

自衛に関する法解釈だけで十分なのでは？
北朝鮮に長躯侵入しミサイルを叩くだけの兵器を持てばいいだけだし。
それか、命中精度の高い巡航ミサイルでも保有すればよいのでは？

>>135
>>136
素人ですまん

憲法９条って戦争放棄だよね。
それがあっても北の基地を自衛のためなら攻撃してもいいということなのかな。

最近、あっちこっちで憲法改正言いまわる香具師いる。
で、どう変えるんだと質問すると、何も答えられない。
よくわかんねえよ。

トチ狂った自衛官がほざいてういるんだと思えてならん。

>>138
普通に考えて禁止される戦争とは侵略戦争で、自衛のための戦争は当たり前の権利だという解釈。

国軍にしたり、改憲したりしないのは日本人らしい周辺国への
つつましやかな配慮。いくら平和目的と主張しても彼らは受け入れません。
だから、こっそり備えるのです。アメリカを隠れミノに・・

自衛のためであっても先制攻撃は出来ない。戦争も出来ない。
ゆえに防衛力の強化が必要。

＞＞138
自衛行為ならいいだろう。

軍事力に制限つかないような文言に変えればいいんじゃない？

＞＞142
今のまま、そうするしかないだろうな。

今の９条だったら防衛戦争はＯＫで、侵略戦争はＮＯなのでどこに問題があるのだろう？

＞＞144
それは九条？

九条の意味がなくなるよ。

専守防衛。

>>142
自衛のための先制攻撃もやむなしという解釈に流れつつあるよ。
もっとも北のミサイルに対しては具体的な攻撃法が無いのだが。

イシバも９条堅持で、対北朝鮮問題を述べているわな。

石波氏も防衛庁長官をやって今の9条でも色々できるもんだと思ってるだろう。

「日本国民は、祖国を防衛する基本的権利を有する。但し、
侵略的軍事力の保持は、一切行わない」

＞＞149
謝った解釈。
それはアメリカとの作戦上のこと。
日本からの先制攻撃はない。
石破は「日本に向けミサイルを発射しようとする動き」から自衛権発動といっている。

>>153
私も「日本に向けミサイルを発射しようとする動き」のことを言ったのだが。
動きが無いうちから攻撃は出来ないだろう。

>>152
現9条でも自衛のための戦争はＯＫとなってるのだが。

＞＞154
だから自衛措置ならいいと解釈されているだろう。

今は日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなされるので、アメリカが叩くだろうさ。

まあしかし、自衛のための戦争は認めてるのはどこの国でも同じなだが、平和憲法という
名前のおかげで、各国が誤解してくれて外交がやり易くなったり、アメリカからの派兵要請
を丁寧にお断りする言い訳に出来るのだから、これは極めて優れた９条だ。

まとめると、意味がわかんないで、９条変えろとほざく香具師がいるってことだ。
よくわからん時代になったもんだ。

問題はアメリカが北のミサイル攻撃前に叩くのか、攻撃後に叩くのかは定かでない。
日本にミサイルを打ち込まれてからアメリカが北を叩いても手遅れだし、見ように
よってはアメリカが北を攻撃する口実のため日本を見殺し、攻撃させたとも取れる。
もっとも北が攻撃準備を開始した段階でアメリカとしては、在韓、在日米軍基地への
攻撃を考えるだろうから、発射される前に出来るだけミサイル基地を叩くだろう。
より確実な攻撃のため日本も巡航ミサイルやステルス攻撃機が欲しいとこだ。

>>158
おそらくそれは、私も含めた平和主義者が９条を盾にデモやらをするからだろう。

>>159
あんたと話すと疲れる。

日本は先制攻撃はしないの。

159で書いたことを外でアジれよ。バカ扱いされるのがオチ。

>>155
ネタにマジレス（ｗ
（この作品の日本は北海道で「向こう側」と一度殴り合ってからにらみ合い
湾岸に大型護衛艦と航空護衛艦送り込み福田定一がそれを取材する世界ですから）

>>161
先制攻撃の解釈の問題で、相手が攻撃の意図を持った後にこちらが攻撃してもそれは
先制攻撃にならないという解釈になりつつあるぞ。これは弾道弾という通常の兵器では
対処できない武器が想定なので、弾道弾以外に適用できるかどうかはわからないが。

>>163
日本には能力がないから、アメリカまかせとイシバが言っていた。
それでいいだろう。
爆撃機を持てとか間単に言ったら、たいへんな問題に発展するぞ。
外交問題も視野に入れてギロンしろよ。
こういう人達とギロンするのが嫌になりました。寝るよ。
アジってバカ扱いされないように。くれぐれも。

防衛力だけ強化すればよい。

おあまえら心配すんな。
ニホンジンも馬鹿じゃない。
アメリカとのミサイル防衛構想は進んでいるんだ。

>>164
＞爆撃機を持てとか間単に言ったら、たいへんな問題に発展するぞ。
＞外交問題も視野に入れてギロンしろよ。

もちろん外交関係は大事だし、今日本が巡航ミサイル、長距離攻撃機を保有しようとしたら中国、韓国が強く文句を言うだろう。
しかし、すぐそこで北朝鮮が実際日本を射程範囲に抑えてるミサイルを保有し、攻撃するような恫喝を繰り返してる。
こうなると周辺の国々への遠慮と、自国を守る武器を持つことがどっちが大事か考えが分かれてくる。
持たなければ外交的には何もないが、国内では防衛上の不安感が益々大きくなる。
持つとすれば、近隣諸外国から非難されるだろうが、国内的には防衛上の安心感が得られる。
どちらを優先するべきかは難しいとこだが、前者に関しては北朝鮮がミサイルを放棄する以外解決策は無い。
後者の場合は、周辺各国に北朝鮮以外への使用は無いと粘り強い説明をしつつ武器を導入する。
どちらも困難な道だが、後者を選ぶと少なくとも国内の不安はなくなるだろう。

北チョン問題だけで憲法変えろという神経がどーかしている。

>>168
解釈論で何とでもなる問題だ。
９条を変える必要はないし、変えてはいけない。

>>168
誰がそんなことを言ってるんだ

>1
ディズニーランドとマックを爆破してから主張しろ　の〜たりんが

文民統制を確実にするためにも有事法制は必要だな

【政治】「専守防衛に徹する」敵基地攻撃能力保有に否定的−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048768427/l50

【政治】政府、北朝鮮のミサイル発射警戒
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048684303/l50

【宇宙】H2A５号機03/03/28打ち上げ・日本発の偵察衛星＝宇宙開発事業団[030326]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048751446/l50

【政治】自衛隊の"敵地攻撃能力"必要性、「検討に値する」…防衛庁長官語る
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048735067/l50

【政治】防衛庁、トマホーク導入を検討　他国基地を限定目標に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048791788/l50

これまで数十年間、憲法解釈論なんかでゴチャゴチャやっていたから、
今回のイラク戦争で「米国追従外交」しか選択肢がなかったんだよね。
何時までもモタモタしていると、いざとなった時、自衛隊を「超法規的に」行動させるしか
選択肢がなくなるぞ。

大体「日本国憲法」は、ＧＨＱ（米国）が日本に強制的に押し付けたモノ。
それを有り難がるなんて思考停止している輩だけ。
平和憲法でもなんでもなく、米国にとって日本が脅威にならない様に、
牙を抜いて服従させる為に創った法律なんだが。

　防衛庁は２７日、米軍が対イラクのピンポイント爆撃に使用している巡航ミサイル「トマホーク」（射程約１７００キロ）など、他国基地に限定的な攻撃を加えられる兵器の導入に向け検討に入った。

２ちゃんねるではとっくに常識化している考えであるが

石破茂防衛庁長官は
日本を攻撃するミサイル基地などを目標に精密爆撃する限定的な攻撃力の保有は専守防衛の国是に反しない
――と判断。

オメデタイ日本人以外の外国人は
皆、自衛隊を他国を侵入し得る
立派な軍隊と思ってるよ！！

法律とは支配者の都合よく解釈される。いかなる法律も国民を奴隷とする！
アメ兵、イラク兵が前線で命を捧げられている！金では無い。

>>177
それは素晴らしい。抑止力満々だな。

>>169
説得力のある自衛隊合憲説には、未だお目にかかったことがないのだが。
論者自身信じてないような解釈論（へりくつ）で国民を納得させられるとでも？

>>177
自衛隊を持つこと自体は、自衛権。
それを侵略に使わないような歯止めとして
憲法があるのね。

高いおもちゃを買って貰って、温室でヌクヌク暮らす駄目人間の巣窟。

今回ブッシュ大統領は｢自衛の為の戦争だ｣と主張し、小泉首相は｢支持する｣との見解を示した。
つまり、我国も自衛の為の先制攻撃は可能ということである！…のだろうか？

じゃあ、イラクが大量破壊兵器を所持していても自衛のため。
もし、それを使っても自衛のため。

>>184
つまり、お互いに自衛権の行使だから今回の戦争は問題ない…のか？(ｗ

ﾁｮﾝ：テポドン撃つぞｺﾞﾙｧ
日本：そんなことしたらアメリカに言いつけてやるぅ

…情けない

>>180
説得力の問題ではない。
説得力のみで語ったら、日本は武力など持ちようが無い。
大事なのは今日本がおかれてる立場にどれくらい今の憲法を解釈的に近づけれるかと
多くの人が暗黙の了解をするかだ。
現憲法の解釈は説得力無しでも、皆が暗黙に了解すればそれでＯＫ。

もしも説得あるものにするなら現実に憲法を近づけるために９条改憲だろう。
そのようなことをしてもなんらメリットは無い。

改憲派のノータリンどもが、またほざいているのか？！

憲法を改正して「自衛隊」と「自衛権」を憲法に明記しよう。
集団的自衛権は行使しないし、「攻撃的兵器」も保持しない。
専守防衛に徹する。

つまり、現在の自衛隊を憲法上追認するだけの憲法改正。

世界に冠たる平和憲法を改憲するのは外交上メリットが無い。
いまの解釈論で十分現実に対応してるから良いのではないか？

わざわざ変えろというやつは中味がなくてそういうだけ。

日本国憲法9条2項：国の交戦権は、これを認めない。

交戦権ってのは、交戦状態に入った交戦国に国際法上認められる権利
（たとえば敵兵を殺したり、軍事施設を破壊したり、敵国の領土を占領したりする権利）
を指す訳だが、この問題はどう解決するの？解釈でどうにかできるんか？



つーか、それ以前に自衛隊合憲説って滅茶苦茶じゃん。
解釈論としてオツムがまともな人間なら採りえない。

>>192
そう解釈すんなら、自衛隊は違憲だから廃止しろと叫べば。

>>192
自衛のためならＯＫと解釈すれば丸く収まる。

そもそもこんな議論が成り立つ（合憲か違憲か、
戦力かそうでないのか、自衛はよくてどうたらこうたら・・・・など）
条文のイイカゲンさ、もしくは定義の曖昧さ、っていうのは
憲法の決定的な欠陥なわけで。

それをはっきりさせるだけでもずいぶん日本という国が明確になるぞ。

大体、法ってのは第１章に目的、
第2章に適用範囲、その他文言の定義など盛り込んで可能な限り
解釈の曖昧さを排除した作りになっていなければならない。

日本語は本来、情緒表現方面に適していて理論構築に不向き
という特性を持っているので、なおさら厳密に構築せねばならないにもかかわらず、
最高基本法たる憲法が、英語の、かなりの程度「情緒的な」翻訳のせいで
解釈の余地が広すぎる、いわば文学に近い象徴的な意味合いを過重に含んだ
ものになっているのが日本の不幸のひとつの原点ではないかと思っている。

>>195
そうかい？
憲法ってのは大枠の概念、方向性を示すもので、具体的な内容は法律という形になる。
だから憲法には解釈の仕方が時代によって分かれる。
今の解釈では9条は自衛のための戦争ならＯＫと解釈されている。
問題が無いのではないか？

>>196
電波を感じるなぁ。
自衛隊合憲論を簡単に説明してみてよ。君ほんとに分かってる？

>>197
そういう話は面倒なのでパス

今の憲法は戦争宣言の権能がどこにあるかすら定めてないじゃん。
自衛戦争や制裁戦争なら出来るなんて、一体どこからこじつけてくるのやら…。

あー

自衛隊を強い警察機関だと解釈すればいい

>>199
君の言いたい気持ちはよくわかる。
確かに今の9条の解釈は表向きの話で、実体はこじつけだよ。
しかし、平和憲法を持ち、更に自国を守るのに十分な武力を持てる現状は理想的だと思う。

自衛隊に戦争は無理だ。
あれは、国家で所有している土木建築集団

まあ自衛隊は憲法上も合憲でしょ。
自衛権を放棄してるわけ無い。自衛権放棄するような国ないぞ。
国民の生命と財産もろもろ守る前提があっての平和。

武装土建屋

>>196
＞今の解釈では9条は自衛のための戦争ならＯＫと解釈されている。

そんな解釈されてないで。
戦争ってのは宣戦布告してやるやつだで。

>>206
いまどき宣戦布告をする戦争などあるのか？
戦闘状態に入ったとうちの総理が判断してからが戦争だろ。

9条2項だけを取っ払って1項だけを残したら『平和憲法』ではなくなっちゃうのかな？
そんなことは無いような気がするが。。

2項はむしろ平和の実現を妨げる規定だと思うね。

>>207
あほやなー

■［戦争］の大辞林第二版からの検索結果　
せんそう ―さう 【戦争】
（名）スル
（1）武力を用いて争うこと。特に、国家が自己の意志を貫徹するため他国家と
の間に行う武力闘争。
国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用される。

>>208
下手にイジッテ他国が平和憲法じゃないと思われかねないからイジルのはまずいのでは？
平和憲法は平時の外交では結構有効らしいから、他国がどう評価するかが問題なのだ。

事変

>>209
今回のイラク戦争も明確な戦線布告は無かったぞ。
最後通牒はあったけどね。
それに宣戦布告が無くても戦争自体は出来る。
宣戦布告はあくまでも手続きにすぎない。
相手が宣戦布告を必ずするわけではない。

基本的には互いに挨拶するもんなんだけどね。「やーやー我こそは・・」

>>209
＞今回のイラク戦争も明確な戦線布告は無かったぞ。
おまえが知らないだけ。
宣戦布告なしの戦争は国際法違反。

ブッシュが「××××ここに宣戦を布告する」なんて言ったか？
言ってたら私の負けだな。

>>212
なかったの？
わざわざ最後通牒するぐらいなのに宣戦布告をしなかったとは思えないが？
布告無しの攻撃開始が事実なら、イラクには最高の宣伝材料だし、
マスコミ、世論が嬉々として噛付く気がするが。

これは国連決議に従った武力を用いた武装解除である…つまり、制裁であって戦争ではない。
…とブッシュは言うんじゃないか？

「任意のときに攻撃を開始する」って宣言したのが布告でしょ。

改憲するなら、強固に戦争放棄名言し、自衛隊廃止。

>>215
どんな言葉で言っているかではない。

「■［戦争］の大辞林第二版からの検索結果　
せんそう ―さう 【戦争】
（名）スル
（1）武力を用いて争うこと。特に、国家が自己の意志を貫徹するため他国家と
の間に行う武力闘争。
国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用される。」

これが常識であると言うこと。

>>216
宣戦布告”か”最後通牒のどちらかをすればOKなんだよ。
1907年　開戦に関する条約一条

>>216
あの前後の時間テレビずっと見てたけど、例の時間切れの後1時間ぐらいでイラクで爆発があり、そしてブッシュの国民向け演説だったと思う。
しかし、48時間経ったら自然に宣戦布告となると解釈するのが自然だろう。

>>221
勉強になった。

>214
最後通牒があればよしとされる。
第２次世界大戦は、日本の宣戦布告が遅れたことが
非難されたが、正確にいうと日本が出そうとしてい
たのは宣戦布告ではなく最後通牒。
日露戦争でも日本は宣戦布告をせず、ロシアはその
事を非難したが、英国の国際法学者が「最後通牒が
あったので良し」という見解を出したので国際問題
にはならなかった。

>>224
重ね重ね勉強になった。

>>225
わしも

>>224
さすがエバちゃん

９条　(軍事力の保持）
日本国は、国家の独立と主権、ならびに国民の生命、身体、財産が平和的な
秩序のもとにあるように、これを維持するために必要な武力を保持する。
これを、日本国国防軍とする。
９条の２（侵略行為の禁止）
日本国は、外国の領土、領海、およびその自然資源、その国民などを奪い取り、
日本国の支配下に置くことを目的とした侵略行為としての戦闘は、
これを行ってはならない。

２２８は基地街

>>228
現9条は嘘っぱちだけど、「武力を放棄する。」って言葉が入ってるのがポイントなんだよ。
「武力を保持する」を入れたら今まで嘘ついてきた努力が無になるじゃん。

簡単なことよ。第2項を消せばいいだけ。

軍事スパイ衛星を情報収集衛星などと言い換える（ｗ
世界有数の軍事力を備えてるのに、平和国家だと言い張る日本！！
オメデタイ日本人だけが日本を平和国家だと、自慰に必死だ（ｗ

自衛力だけの軍隊って、軍隊と呼べるかなあ？
沿岸警備隊とか国境警備隊と呼ばれるべき。

　　　　＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　「宣戦布告」借りてこい腑抜け野郎が
　 　 　(|〆/|)　　
　 　 ／| ￣ |　　　　
　 　 　 ∪ ∪

欺瞞に満ちた「平和憲法」が外交上役にたったことなんてあるのか？
日本人以外がそこまでアホだと思ってるの？
＞えＩＣＢＭ

>>235
意外と役に立ってたりする。
周辺国は実態を知ってるが、遠隔の国では平和憲法日本で通るらしい。
グローバル経済の昨今、遠隔の国でそう思われてるのはプラスだろう。
また、何よりも、わが国の憲法9条は解釈論で侵略可能にはとうていならないだろう。
私としてはその1点だけでも優れた憲法だと思ってる。

>>236
それって遠隔国に対する詐欺じゃん。

>>237
詐欺でも何でもそう思ってもらうことはメリットだろ？
また、どこかの紛争に自衛隊が介入とかしない限り、あながち嘘とも言われないだろ。

侵略戦争はしない、っていう縛りがあるのはたいしたもんだ。

>>239
全くだ。
実際紛争中の他国に派兵したことないし。

>>238
詐欺がばれた時の反動の方がこわそう。
第一、そう思ってもらう事に何のメリットがあるの？

>>232
その通りだが、大量破壊兵器ってわけでもないなおだから、いいじゃん。

たぶんね、今の９条の「とにかくどんな戦争もやらない」という規定
でやっと侵略戦争に歯止めがかかってると思うんだ。
「侵略戦争だけはしない」程度の規定だと、「侵略戦争の後方支援
はいいのではないか」とかそこまで傷が広がってしまう。

>>241
ばれるとしたら、どこかの紛争に武力介入するとかだろう。
今のところ政府の考えではそのような事はなさそうだ。
アメリカはしきりにそのような要請をしてるが、いまのとこ丁重に断り続けてる。
ある意味9条は自衛隊員をアメリカの戦争に巻き込まれないための9条とも言えるだろう。

国連の第一の目的は世界から紛争を無くすことであり、平和憲法を持つ日本としては優位な立場に立てる。
それと、多大な資金力で外交を有利に展開することが出来る。
どこかの国の戦後復興にこれほど適した国はないだろう。
戦後復興に協力するとは、つまり復興後経済的に深く食い込むことになる。
他にも色々と、平和憲法日本というイメージで、国際関係がスムーズに進み経済的に喰らいつくことが出来てるだろう。

>>244
資金力で外交を展開することと９条は何の関係もないんだけど。
金さえもらえれば日本人が喜びそうな平和憲法日本という詐欺に
つきあってくれてるだけだよ。

>>245
イメージと実力。
どちらも大事。

>>246
だからそのイメージなんて日本人が思ってるほど
浸透してないって。
第一、９条の実態を知らないほどの日本に興味のない
遠隔国なら９条改正したって気付かないかもよ。

各国に憲法を見せながら、
絶対に戦争しないからね、と宣伝して歩くことも大事だな。

>>247
イメージの裏づけとして、ＷＷ２後どこの国にも武力介入していない。
これが何を意味してるか考えてもらいたい。
そのような国は世界にはわずかだ。
９条と自衛隊の関係を知らなくても、このことだけで十分説得力がある。
あと、遠隔地の国が日本に興味がある無いでなく、日本側が遠隔地の国を経済的に興味があることが大事なのだ。

>>244
>国連の第一の目的は世界から紛争を無くすことであり、平和憲法を持つ日本としては優位な立場に立てる。
>それと、多大な資金力で外交を有利に展開することが出来る。

はぁーあ。
未だにいるんだね、純粋まっすぐ君。

>>249
だからそんな裏づけを知ってるのも、ごくわずかの人だけだよ世界では。
ふーんってなもんじゃない？
あと最後の文は何が言いたいかよくわからん。遠隔国が９条のイメージを
日本に持ってるって話だったんじゃなかったの？

>>250
国連と言う世界の平和を維持するための機関で、詐欺まがいの平和憲法説と豊富な資金力を
バックに外交を展開し、経済的に有利な関係を国々と結ぶ。
私の言ってる事は簡単に言えばこういうことだ。
純粋まっすぐとは程遠いドロドロとした現実の日本外交の話ではないかな？

>>251
アメリカがイランのためにと言ってイランに入って活動してもテロに会うだけだろう。
しかし、日本ならそうはなるまい。
その背景にあるのが戦後日本が行ってきた平和外交なのだ。

最後の文の意味は、平和外交は平和のためにするのでなく、日本の経済的メリットのためにするということを述べている。

アメリカの指導と庇護の下に、ね。

>>249
それは憲法のおかげではなくたまたまだ。
憲法が無くとも出兵しないと宣言すればしないですんでいたし
有ろうが無かろうがアメリカが強引に出兵しろと迫って来ていたら出兵
せざるを得なかった。
アメリカが日本に独立させるより現状維持の方が有益と見た
から出兵を迫らないだけの話だ。
利益がないとなればいつでも簡単に日本を切るぞアメリカは。
特に民主党政権時は要注意だ。

>>252
>国連と言う世界の平和を維持するための機関で、詐欺まがいの平和憲法説と豊富な資金力を
>バックに外交を展開し、経済的に有利な関係を国々と結ぶ。

国連は世界平和を維持するための機関なんかじゃない。
それに、力のバックアップがない日本なんか、金を吸い取られてポィだろうね。
今の日本をみれば歴然だろ。

>>253
そこに米国を持ち出すところがなんとも。
フランス人やブラジル人や中国人がイランに入って
テロに遭うかい？米国とイランの関係性をよく考えてみなって。
それに９条があるから日本と経済的関係を結ぼうなんて
おかしな国はどこにもないよ。

いい加減、給料減らそーよー。

>>254
現実とはそんなもんだ。

>>255
日本に平和憲法を作ったのはアメリカであり、戦争の悲惨な体験があったから日本人の多くが受け入れた。
そして、9条を軸にした日本の平和護憲に対して国民の多くが支持してきた。
そのためアメリカが出兵を求めても、日本の政権が転覆するような状況となるので無理強いできなかった。
アメリカは朝鮮戦争、ベトナム戦争などで日本が武力を派兵することを強く望んだろう。
しかし、当の平和憲法を作ったのがアメリカで、それが根付いてしまったのだから無理強いはできない。
だから
＞憲法が無くとも出兵しないと宣言すればしないですんでいたし
こんな事は不可能だ、アメリカが作ったルールだから拒否の裏づけとなるのだ。

>>256
＞国連は世界平和を維持するための機関なんかじゃない。
＞それに、力のバックアップがない日本なんか、金を吸い取られてポィだろうね。
＞今の日本をみれば歴然だろ。

WW1,WW2と世界は近代的な戦争をし、多くの人の命をなくしてきた。
現代の国同士の総力戦はしゃれにならないくらい人名を失う、そのために国際連盟、
国際連合が平和的な紛争解決の場として現れたのだ。
だからと言って完璧に紛争を解決してるわけではないが。

また力のバックアップとは、政治力、軍事力、経済力とあり、日本は経済力を背景に
した政治力はダントツだ。

逆説的だけど、平和憲法の便利な使い方として
「そんなおいたばかりすると平和憲法破棄しますよ？」
てな言外の脅しをかけられるというのがあるね。

>>257
アメリカを出したのは極めてわかりやすい例だから出したのだ。
また欧州の先進国も中東とは歴史的にいざこざを持ち、中国は経済力が無いから論外だ。
日本は経済力があり、なおかつ平和国家というイメージがあるから有利なのだ。
平和国家だけではどこからも相手にされない。

>>259
>日本に平和憲法を作ったのはアメリカであり、戦争の悲惨な体験があったから日本人の多くが受け入れた。

勉強不足！
社会党がその当時反対してたの知ってるか？
何で反対したか分るか？

>そして、9条を軸にした日本の平和護憲に対して国民の多くが支持してきた。

偏向マスコミが改憲議論さえさせなかったと言う方が正しい。
手続き上も改憲は不可能に近いため、国民は改憲をはなから諦めているんじゃないの？

>>261
すでに北朝鮮に対してその手を使ってまつ。

>>261
それは周辺国に対しては十分使える。
ただし、北朝鮮ごとき貧乏国相手にするのはもったいない。
中国、ロシア相手なら見合うだろう。

>>263
最近のアンケートでも、9条を維持するってのは過半数を超えるぞ。
改憲に関しては過半数が支持だが、9条に関しては別だ。

経済力があれば平和国家じゃなくても相手にされるよ。
ついでに言うと平和国家であろうがなかろうが、目立てば
テロの被害に遭うよ。中央アジアや東南アジア、あるいは
中南米で日本人がテロの被害にあって無いとでも？
９条があるからテロ組織が日本人を被害リストから除外してくれる？

>>260
>現代の国同士の総力戦はしゃれにならないくらい人名を失う、そのために国際連盟、
>国際連合が平和的な紛争解決の場として現れたのだ。
>だからと言って完璧に紛争を解決してるわけではないが。

じゃあ、国連の常任理事国って何だ？
どんな基準で選ばれてると思ってる？

>日本は経済力を背景に
>した政治力はダントツだ。

具体的に説明してくれよ。

>>267
身代金目的の誘拐は多いね。
平和憲法が無ければ邦人救出に自衛隊を出したいところだが、足かせになってるね。
この点は9条のデメリットの一つだろう。
ただし、思想的なテロの目標にはなってない。
とばっちりで巻き込まれる事はあるが（大使館立てこもり事件等）。

>>268
国連の前身は連合国であり、常任理事自国は連合国の主要な国々。
力による背景無しで、平和を維持など出来ないのだから当然だろう。
もっともこのメンバーだから平和を維持できないという説も多々ある。

後経済力を背景にうんぬんは、ＯＤＡの総額と、日本企業の海外進出をみたら自ずとわかるだろう。

>>269
思想的テロの被害なんて今じゃアメリカ人だけ。
平和憲法を持ってない国のほとんど総てが日本同様
その対象になってないよ。つまり平和憲法は無関係。

もうさあ、この際だからさあ、周辺国が懸念しているとおり
又は期待しているとおり軍事大国化の道、歩まない？
緊張が高まる？望むところヨ。

自衛隊＝ままごと軍隊

>>271
ちょっと前までは英仏ともテロの対象国だったぞ。
日本は敗戦後ずっと思想的テロの対象にはならなかった。
もちろん国内のテロ組織は別だが。

>>272
その前に経済力の回復だろう。

周辺国ってヤナ国ばっかだから
気にしなくてもいいんじゃない。

>>274
だから「今じゃ」って書いたじゃん。
どちらにしてもその他ほとんど総ての国には無関係なんだから
平和憲法は関係無しだよ。

いや、軍事費支出で景気回復。国内製造業うるおうぞ。

>>270
>もっともこのメンバーだから平和を維持できないという説も多々ある。

それが実態だろ。

>後経済力を背景にうんぬんは、ＯＤＡの総額と、日本企業の海外進出をみたら自ずとわかるだろう。

あなたは話をそらすのが得意だね。
それがどうして「政治力はダントツだ」になるの？

>>277
そういえばそうだね。
平和憲法と思想的テロの目標になるってのは直接は関係ないのかもね。
要はその国が相手国に経済等で進出する際、今の時代では武力によるものなど無いから
いかに、地元と協調できるかがポイントなんだろう。

更に言えば、自衛隊の現行重要装備・兵器の殆どはアメリカ企業に
押さえられている。これを国産に切りかえる、発注額を多くする、
新規開発に投資する、これだけでも景気回復には効果絶大。

>>279

＞それが実態だろ。
それが実態だ。

＞あなたは話をそらすのが得意だね。
＞それがどうして「政治力はダントツだ」になるの？

ＯＤＡとは金だけでなく、口も出すんだよ。
その口出しが、経済力を背景にした政治力だよ。
またＯＤＡの金額は日本がダントツ一位である。

道路はいっぱい作ってもいみねーから空母だな。

>>281
それと土建業を中心とした公共事業はどう違うのだ？

そう言えば、軍事費拡大による経済波及効果ってことは
どの経済評論家もいわねーな。効果絶大だと重うけど。

裾野が広い。

知り合いの元自衛官は失業してる若者を自衛官として雇い消費を拡大するほうが良いと言ってる。

>>282
>ＯＤＡとは金だけでなく、口も出すんだよ。

事例を具体的に頼む。

>その口出しが、経済力を背景にした政治力だよ。

同じく、政治力の具体例を頼む。

>またＯＤＡの金額は日本がダントツ一位である。

そんなことは皆知ってるよ。
でっ、日本が何かイニシアチブをとった事例があるの？

結局この議論の流れだと、日本の外交にとって
経済力は力になるが平和憲法なんて大して役に立ってないという
あたりまえの結論に落ち着くわけだが。

>>288
そんな面倒なことはしない。
自分で調べろ。

>>289
平和憲法による国益は直接的じゃなくてわかりにくいからね。

>>289

Ｘ平和憲法なんて大して役に立ってないという
Ｏ平和憲法なんて全く役に立ってないという

国防省つくろうぜ。
俺が初代大臣。

>>290
>そんな面倒なことはしない。
>自分で調べろ。

無いもんは、調べようがないよなｗ

>>293
君が調べて無いならそれでいいじゃん。

>>294
>君が調べて無いならそれでいいじゃん。

ゴメン、ありました。
君の頭の中にだけｗ

>>274
> 日本は敗戦後ずっと思想的テロの対象にはならなかった。
それはさ，日本は戦後ずーっと何もしてこなかったから．
ひたすら自分のことだけにかまけて国際的な発言力を高めようとも，影響力を高めようともせず，重要な役割を演じようと
もせず，経済的な発展だけを追及してきたから．

欧米的な思想に対する異議申し立ての手段としてテロを行うのなら，対象になるのは欧米思想の中心になる国だろう，普
通．いるのかいないのかわからないような存在感のない国を相手にテロなんかしないよ．

>>295
あったならいいじゃん。

テロられて一人前。

>>296
思想が無いんだから思想テロの対象になり得なかったっていうのは
当たり前のことだけど正論だわな。
もともと思想のない国に平和憲法なんて分不相応なのかもね。

>>296
そのおかげで、経済的に裕福になった。
これは否定されるものではないだろう。
国際的な役割を演じてこなかったと言うのは一面的な見方ではないだろうか。
経済力を背景にした後進国への支援や、紛争後の復興支援などは行ってる。
確かに今回のイラクを巡るような場合手も足も出ず、アメリカに追従し、独自外国もへったくれも無い。
実に情けない姿だが、物事には限界がある。

一方で駐日アメリカ大使が、紛争後の国連での調停に尽力してくれと言ってきたりしてる。
どの国にも得て不得手はあるものだ。

>>300
>紛争後の国連での調停に尽力してくれと言ってきたりしてる。

その本音は「口を出さずに、金だけ出してくれ」だろ。

>>301
本音は賛同した日本が主体的に国連の議論をリードしてアメリカに都合の良い決議を導き出してくれだそうだ。
駐日大使は、国連で具体的な提案を出してくれと日本に求めてる。
詳しくはわからないが。

で、そんな日本外交がこれからの国際環境の中で生きていけるのか、甚だ疑問。

>>300
そこら辺が、日本の外交の弱いところ。
人の出方ばかり伺って自分からの仕掛けがない。

国際的な役割を演じてない、貢献していないとの意見は目立つし多い。
国際的にもそのような影は見受けられる。

各方面に、金を出し実質支えている国の一部は日本だ。
今まで国際的な役割を演じてないとの意見がある、資金での貢献は検討しな
おすため、一時的に全面的に停止すると表明だけでもすればいい。

日本がしてきたことが埋もれていて、当然のこととして流されてしまうなら
あぶり出し再確認させる必要も時と場合によってはあるよ。

自主憲法制定。
国軍創設。
日米安保破棄。
核武装中立。

株式会社フィールズは倒産する。

>>304
安全保障の問題になると全くその通りだ。
安全保障の問題で的確な外交をしてたら日本の平時からやってる外交も意味が増していくだろう。
ただし、安全保障に関しての発言力は、結局具体的な武力の背景がないと意味が無い。
今回のフランスやドイツのように真っ向から米に反対意見が言えるのはやはりＥＵやＮＡＴＯの枠組
みの中で経済的、武力的背景があるからだろう。
残念ながら日本の安全保証の背景はアメリカだ。
当然今のままの状態では今後も安全保障に関する発言はアメリカ追従となるだろう。
だからと言ってアメリカとの関係を解消したところで、武力の背景が無いので結局発言力など無い。
東アジア諸国との関係を経済的、軍事的にもっと密にしてればアメリカに意見も出来るだろう。
しかし、それは今の状態では程遠い。
北朝鮮を巡って周辺各国と調整しつつ、その中で東アジア諸国との関係を密にする必要があるだろう。

>>300
> そのおかげで、経済的に裕福になった。
> これは否定されるものではないだろう。
もちろん．君が「平和憲法があったからテロに狙われなかった」と読める投稿をしていたから「実はテロ組織から見て狙う
価値のない国だっただけじゃないかな」て投稿しただけで，経済的に豊かになることを否定しているわけじゃない．

> 国際的な役割を演じてこなかったと言うのは一面的な見方ではないだろうか。
> 経済力を背景にした後進国への支援や、紛争後の復興支援などは行ってる。
「国際的に重要な役割」ではないね．もちろん，大事なことだし，誰かがやらなければいけないことだが．

> 確かに今回のイラクを巡るような場合手も足も出ず、アメリカに追従し、独自外国もへったくれも無い。
> 実に情けない姿だが、物事には限界がある。
影響力も発言力もないからね．現状では仕方がない．がそれは，今まで政治的な力を高めようとしてこなかったツケだよ．

> 一方で駐日アメリカ大使が、紛争後の国連での調停に尽力してくれと言ってきたりしてる。
リップサービスだろう．それができるだけの政治力があれば君の言う「実に情けない姿」はさらさずに済んでいるよ．

>>307
ちょっと揚げ足とりかもしれないが…

NATOの中核は駐留米軍だよ．

>安全保障の問題で的確な外交をしてたら日本の平時からやってる
外交も意味が増していくだろう。

安全保障の問題で的確な外交をするには９条は足枷のような。

>>308
＞もちろん．君が「平和憲法があったからテロに狙われなかった」と読める投稿をしていたから「実はテロ組織から見て狙う
＞価値のない国だっただけじゃないかな」て投稿しただけで，経済的に豊かになることを否定しているわけじゃない．

平和憲法の効果としてテロを抑制する効果もあったかも知れないが、それ以上に国際的紛争に軍事介入をしなかったこと、軍事力への支出を抑えて経済力に力を注げた効果の方が圧倒的に大きいだろう。
もちろん冷戦の最前線の位置にあり、アメリカからの軍事的庇護下にあったからこのようなことが出来たのだが。
私は冷戦時代での9条の役割は、アメリカの軍事要請を断る口実を世論的に、理論的に抑えることが出来たというぐらいしか評価はしてない。

日本の発言力に関しては>>307を見てくれ。

>>309
ＮＡＴＯ参加国の多数はイラク戦争には反対の姿勢です。
確かにアメリカの軍事的力は大きいが、だからと言ってアメリカに従わなければいいというわけではないようだ。

>>310
日本が単独で強大な武力をもち国連で発言力を持つと言うイメージでは9条は足かせだろう。
しかし、東アジア地域でまとまった軍事的同盟なり、協定なりがあれば米に従わない発言力も出るだろう。
もっともそれは夢物語で、現状ではアメリカの軍事力の背景があるからこその日本なのだが。

>>308
＞リップサービスだろう．それができるだけの政治力があれば君の言う「実に情けない姿」はさらさずに済んでいるよ．
それだけアメリカは孤立感を感じ、解消しようと考えてるのだろう。
日本”だから”なのか、日本”ぐらいしか”なのかを判断するのは今後の様子を見ていくしかないだろう。

>>312
アジアとだろうがどことだろうが軍事同盟なり協定なり結ぶときに
９条は足枷だと思うけど。なにしろ現在の解釈では集団的自衛権は
行使できないんでしょ？

>>314
日米安全保障条約は明確な軍事同盟だと思うが・・・

とっくに冷戦は終わってるっーのにいつまでも吉田ドクトリンを引きずってていいの？っつーハナシじゃねえの。

>>315
だからそれを結ぶ時、９条が足枷になったじゃん。

http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6

自衛隊員は頭いいの？

>>317
結果的には軍事同盟を結んでるのだが・・・

>>315
あるいはこういう説明の方がわかりやすいかな？
日米の間には明確な軍事力の不均衡がある。つまり米国の方が
圧倒的に強い。だから日米軍事同盟には片務性があっても、
つまり日本が集団的自衛権を行使できなくても同盟がなんとか
成り立っている（今のところは）。
ただしアジアのように日本と軍事的に差が無いどころか軍事的に
劣っている国とそんな足枷があって軍事同盟が結べるか？

だから片務性であっても軍事同盟が成立するよう、軍事力を
一挙に増強する必要があるんだね、自衛隊。専守防衛なんて
とろくさいこと言わずに、ね。

>>320
すまない。
知ってて聞き返したのだが、このように明確に説明されると問題点がよく見えてくる。
つまり9条があるので、アメリカとは片務的な条約は結べるが、周辺国とは無理。
結局のところアメリカとしか軍事同盟は結べず、結果的に安全保障に関する議論はアメ
リカの意思を重視せざるを得ない。

周辺国と同盟を結ぶとなると、9条を改憲か、新たな解釈をする必要がある。
しかし、安全保障についてアメリカ追随する必要性は低くなり独自の外交が出来る。

現状では、米国との同盟を重視し、安全保障に関してアメリカ追従である。
与党の連中が今回のイラクを巡る国連決議での日本の役割はアメリカ追従しか無いと言うが、確かにそうだな。

>>307
そういう見方で見れば、その方向性はある。

では日本に担保はまったくないのか？ 金、そう金がある、経済を背景に
したものがある。 なぜ見過ごすんだ？日本人自体が見過ごしている。

世界経済に対して日本の役割は大きい。なぜアメリカは9.11を受けてテ
ロ国家への行動をとったのか。経済からの側面は見過ごされがちだが、
ここに焦点を絞ってみてみると、現在の資本主義社会の前提、根底に関
わるからだ。 それは何か、世界平和か、違う。建前上はそうかもしれない。
だが、実質は資本主義にとっての世界平和だ。

9.11テロではビル崩壊の印象が大きいと思う。
でもその時、同時進行していた大きなもの、崩壊に直面したものがあった。
世界同時株安で、その一端は見られたはずだ。世界を支える金融、それがク
ラッシュの危機に瀕し、資本主義の終焉が見えかけた。

日本は輸出大国だが、同時に輸入大国でもある。
資本主義にとっての世界平和では、日本の金融、経済は安全保障上守るべき存
在だ。この立場は日本のみ、世界からは情報発信はされない。日本人自らが行動
を起こさなければ、風は流れてこない。ただ、それを全面に出せばエゴになり、世界
の不平不満が蓄積していく。 でも、使って損はないよね。

いくら強大な軍事力を背景にしようとも、9.11テロでは無力だった。
世界全体が資本主義もろとも崩壊しそうになり、終焉の危機に瀕したのは事実。
いまや資本主義の資本はそれほど世界への影響力があるわけだ。

>>259
いや出兵云々の話は湾岸戦争当時の話し。
それ以前の日本にはアメリカの助けになるほど力はないのだから。
また朝鮮戦争等に関しても平和憲法のために出兵しなくてすんだ訳
ではないことは自明。
あれは平和憲法などでなく足枷憲法だ。
日本の滅亡につながる危険性がある。

そもそも
「日本は主権国家として集団的自衛権を国際法上保有しているが、憲法で許された自衛権は個別的自衛権までで集団的自衛権はその範囲を越えるから行使できない」
などという法制局の見解がおかしいんだよ。
理論的に言うなら権利があるなら行使でるし、行使できないなら権利がないからだろう？
憲法解釈を変更するべきじゃないの。
主権国家として当然保有する集団的自衛権について、我が国は憲法の規定により放棄したので保有しない。したがって当然行使できない。

>>324
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも自衛隊ではないが、後方支援する日本人はいた。
もしも9条が無ければ当然のようにアメリカは出兵を要請してるし、当然のように
日本軍は参加するだろう。
例えば韓国などはベトナムでやりたくも無い戦争に動員されている。

最近、口先ウヨが多くて鬱だ。
そんなに戦争がしたいなら、軍服に身を固め、自衛隊の前で見事死んでくれ。

>>327　思考停止クンでつか？

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

自分たちの立場や安全を向上しようと思うと、
武器をもったり、憲法解釈を変えたりする必要がある。
しかし、それをすれば世界での役割において、
いままでのように金だけだしていくわけにはいかない。
けれども、アメリカに国防という国の最重要課題を握られていると困る。

日本人はそろそろ自分たちの責任をとるべきではないのか？

アホの思考停止ウヨクが、憲法改正を叫んでいます。
叫ぶだけで自分たちは金儲けのことしか考えない売国奴たちです。

憲法改正しなくても問題なし

＞＞332
禿げ同
中味のない改憲連呼にうんざり。
やつらこそ思考停止軍団。

>>330
自衛官がむやみに思想を述べるとクビだぞ。

>>311
なんだ，>>296の折れの見解とほぼ同じだね．

>>307
> 東アジア諸国との関係を経済的、軍事的にもっと密にしてればアメリカに意見も出来るだろう。
> しかし、それは今の状態では程遠い。
これについては>>114でも触れたけどね，きちんとした戦略を立ててよほど上手く遂行していかなければ米中双方から潰さ
れるよ．

書き忘れた．

>>331
でね，発言力を伸ばし，対米従属から脱することで何を実現しようと言うの？

＞＞336
米従属から逃れ、自軍により自国を守れと言いたいようだが、視野が狭い人たちが騒いでいるだけ。
実現は不可能。

まあ、アメリカを抜きに国防は語れないわな。
一国だけで、今の国際情勢をのりきれるわけがない。
イラクのクェート侵攻みたいなことが起こる。
国を愛するとか言って、国を滅ぼそうとする視野狭窄香具師は滅んでほしい。

>>338
最近は馬鹿が多いから相手にしないほうがいい。
オナニーが好きらしい。
オナニーでもこいて鉄砲もって氏んでくれといいたい。

>>338 確かに「今と同じ様な、何もしないでぬくぬくとした生活」は出来なくなる罠。
そういえば、馬鹿ん国は竹島に「侵攻」していたっけね。
近いうち、奴らも「イラク」と同じ様になりますな（ｗ

改憲＝戦前の日本と全く同じになる、とするのは何でだろ〜（ｗ
戦前の日本＝絶対悪　と教育されているから、思考停止させるには良い方法なんだろうね。

自衛隊は軍隊なんて呼べる程強く無いよ
信じられなかったら入隊してみな〜

思考崩壊の軍事基地外も氏んでくれ。

視野狭窄の改憲派撲滅！！

>>341
軍隊になった瞬間、3日ぐらいで崩壊すんだろうな。
そのあたり、軍隊化は視野が狭い考えといえるな。

以前このスレでも紹介されていた「民間防衛」（原書房）スイス政府編を図書館で借りてきたよ。（絶版なので）

これはハッキリ言って皆さんにお勧め！
まだパラパラとしか読んでいないけど、あらゆるサバイバルがまとめられている。
特に国家が武力以外の手段でいかに弱体化させられるか、どういうプロパガンダを
おこなってくるか非常に分かりやすく解説している。
P238
「われわれは、ある国々が、全ての軍事的競争をやめる必要があることを
未だに理解しないことを残念に思っている、これらの国々が、我々の例に習って
世界平和の確保のために彼等が努力することを切に望むものである。」
この引用した文章は「敵はわれわれを眠らそうとする」という項目に書かれている
プロパガンダの例だ。これにだまされた国は「召し使いのように扱われ、自由世界の
破壊に参加しなくてはならないだろう。」としている。
このような面白い内容を、ちゃんと読んだらいくつかここに紹介します。

「民間防衛」p,228
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

「民間防衛」p,232
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456962734X/qid=1048907513/
sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-7109578-8963524

この本に、このスレ向きの記述があるので紹介。
----以下引用
　　日本占領政策の誤り
　一つはジョセフ・グルーが去った後の国務省や、ソ連等の発言力が強い極東委員会、
その頃始まった極東軍事裁判のあまりにも強い反日姿勢が、天皇制維持と極端な平和
主義を二つの柱とした新憲法を急遽作成して日本政府に押しつけたことである。これが、
その内容の非現実性と同時に、日本国民の意思は全く関与せず、占領軍官僚の一週間
の作分であるという憲法の非正当性としてあとあとまで問題を残す事になる。
　もう一つは占領行政機構の中心が、左翼的ニューディーラーによって占められた事である。
彼らは、日本の歴史と伝統に全く無知である事を自ら公言しつつ、新しい日本を作る為と称して
過去の日本を悉く悪と断定して、日本の伝統を徹底的に破壊しようとした。その手段である
徹底した言論統制と公職追放の不公正さも占領政策の傷となった。
　この政策は、浅薄な左翼インテリの無責任な気紛れであり、また彼らの私生活の放恣さも
あって占領軍内部でも批判は強く、三年ほどで放棄された。ところが、日本を精神的、軍事能力
的に弱体化させ、無力化させるというこの政策は、冷戦下における国際共産主義勢力の欲する
所とぴったり適合した。
　その後は占領軍でなく共産主義勢力の強力なプロパガンダの下に、左傾化した教育、マスコミ
の労組を通じて、それが日本国民全体の思潮に浸透した。その結果、その後、日本を建設的な
パートナーとして極東政策を遂行しようとする米国の政策は、日本人の多数が支持する保守政権
によって受け入れられたにもかかわらず、常にマスコミ、世論の反対するところとなり、米国の
対日政策は挫折と失望を繰り返すことになる。
----引用終り

この本、他にも現在の国際情勢やアメリカという国、情報の重要さ、日本の進路等について
書かれていてためになった。ぜひ買って読んでみてほしい。

＞＞344
増強すればいいと言えそうだが、そうなると徴兵、武器保有の拡張。
そうなると国民が猛烈に反対する。で、亜細亜諸国から猛バッシング。
わざわざ火種をつくることもないのに。国を危うくする国賊思想に何を言っても無駄だ。
病気は精神病棟で治してほしいもんだな。　　

>>349 その亜細亜諸国っていうのは、中国と韓国と北朝鮮（ロシアもか）というオチですか？

コピペは貼ればいいってもんじゃない。

＞＞350
インドネシア、タイ、バングラ、インドもかな。
オチというのはわからんな。
馬鹿。

>>351 まあそう言わず、読んでみてくれ（ｗ

自国の国防軍なんてできねーよ。
タコ。

北チョンかたずいたら、自衛隊なんかイラネ論がでるかもな。

なんで改憲論でるんかわからん。
わからん。わからん。わからん。わからない。わかんねーよ。

>>352 敵の敵は味方、という事で、中国と仲の悪いインドは賛成するかも知れんよ。
韓国・北朝鮮を除いた亜細亜各国は、中国の影響力が増大する事を危険視しているしねぇ。

特に憲法をいじる必要はありません。

＞＞357
１国ぐらい味方についてなんだと言いたい。
それより諸外国のバッシングでまず政府は及び腰になるな。
まったく馬鹿な考えだ。

>>359 そうそう、其の通り！

日本の味方は「日本」しかいませんよ。
他国との関係というものは、そういうもの。

米国は味方として、一時期イラクやイランに援助していた事があるよね。
でも今は「敵」だからねぇ。

jieitai イラネ

一行レスばっかりだなぁ。
ねぇねぇ僕達、一行いくら貰えるの？

＞＞360
おめでたい人だね。
そういう考えが国を危うくする。
軍事上、味方は多い方がいいに決まっている。
アメリカとの結び付きは、日本とイラクとではまったく違う。

まあ、せいぜいほざけば。アメリカと手を切り、独立軍を作ろうってか。
馬鹿だな。相手にしてられねーよ。

>>362
いや、ID変えてるだけで同一人物。放置が一番。

>>363 私は米国と手を切るのは得策ではない、と考えていますが何か？

日本の自衛隊ってアメリカの肝いりでできたんだよ。
アメリカの上層部の者が自衛隊設立を認められ、勲一等を受けているよ。
天皇の軍隊だな。ｗｗｗｗｗｗｗ

日本の将来について、どうしたら良いか考える事は必要だしねぇ。
現状では米国と手を組むしかないけど、５０年後１００年後もそうだとは言えない。
未来永劫、米国と手を結ぶしかないと考えるのも思考停止だし、
憲法改正などもってのほか！なんていうのも思考停止でしょ。

＞＞367
思考停止っていうのが、よくわからん。
守っていくのが大事だ。
変えろというのは思考崩壊。
これまでうまくやってきた。それを大事にしていかなければ。
自分一人でやっていく。そんな路線でうまくやっていけるわけがない。
歴代の与党はそのたりは賢くうまくやってきた。
それは、おめーさんみたいなやつの考えを受けいれなかったからだよ。

思考停止って流行語でつか？

自衛のための軍隊が無い国など存在しない。
国家の「生存権」のひとつみたいなもの。
だから持っていても文句言う国などありません。

>>370

自衛隊に関しては諸外国は文句は言っていない。
これが軍隊、軍拡になると話は別。
今の自衛隊でいいだろうさ。
100年後の憂いのために改憲しろってのは愚かすぎる考え。
思考停止だな。
今の防衛システムを崩さないことを考えていくことが重要。
馬鹿の考えを受け入れない政府を支持しよう。

アジアが文句言うのは、侵略軍だろうな。
自衛隊は、自衛措置だから文句がでない。それすら持つなとは言えないからな。
ケツの青いガキはそれがわかっていない。

自衛隊が自衛の為って洗脳されてるのは
オメデタイうよの日本人だけだよ。
中国韓国朝鮮など、
アジア欧米諸国は皆、立派な軍隊と認めてる。

>>360,363
もちろん味方は多い方がいいよ

ただ「日本とアメリカの結びつき」が首に縄を付けた状態をどう思う？
それにアメリカによりすぎることによって、ベトナムやイラクと間接的に敵対することになっているし

>>1の立て方が誤解を招いたかもしれないがおいらは侵略や「予防戦争」を肯定してるわけじゃないよ
今の自衛隊では米軍がいなければ成り立たない奇形な組織だということ
日本だけで完結できないだろ？

>>368さんはうまくいっていると考えていても
吉田茂は一刻も早いGHQの廃止のために苦渋の選択で日米安保をむすんだのさ
まさか２１世紀になってもそのままなのは草葉の陰で泣いているだろうよ

中朝などアジア諸国は
Ｈ２ロケット打ち上げ、偵察衛星打ち上げとなれば
弾道ミサイルへの転用を大いに脅威と恐怖するだろうね。
日本が、北がテポドンを科学衛星打ち上げ用だと言っても
信じないようにね（ｗ

自衛隊を潰せばＧＮＰ１％の予算が福祉と公共事業にまわせます。
社会的弱者を救えるのです。
...社会党が強かった時期にあったなこんなの

防衛は他国に対し軍事的脅威として作用する。

>>377
koueiひさしぶりっぽい。（ｗ

他国への軍事的脅威、圧力は自国の防衛力として作用する。

北朝鮮の原爆で死にたく無い
北朝鮮の原爆ミサイルも、日本に発射される前に
早く空爆で破壊してください。

>>378
9.11。ok

戦後、真剣に憲法改正を考えた総理大臣は岸信介だけだろう。
岸内閣による憲法改正失敗で、歴代内閣は吉田ドクトリンを踏襲し続けてきた。
それを冷戦が終結した今も引きずっていると。
冷戦構造が崩壊したのだから、新たな国家戦略を構築するべきだと思うのだが。

>>368
＞思考停止っていうのが、よくわからん。守っていくのが大事だ。変えろというのは思考崩壊。
＞これまでうまくやってきた。それを大事にしていかなければ。
＞自分一人でやっていく。そんな路線でうまくやっていけるわけがない。

変えなきゃ駄目だ！とは書いていないがなぁ。
守るべきか変えてゆくべきか、考えてゆく必要があるというだけの事。
これまでは上手くやってきたが、これからもそうであるとは限らない。
某捨民党のある議員は「改憲なんて、口に出すだけでもいけません」という趣旨の事を言っていたが、
それこそ「思考停止」なんだけど。
「変えろというのは思考崩壊」というのも、何故「思考崩壊」なんでしょうかねぇ。
この言葉では、まるで「人の考える事ではない」と言うような意味にとってしまいそうですね。
これは「言論封殺」への布石なんでしょうかねぇ。

改憲したら日米安保を破棄して、米国から完全に独立するっていうのも、よく判らないなぁ。
改憲したって日米安保を堅持する方法だってあるでしょ？

>>371　これも>>368 と同じ人かな？
＞100年後の憂いのために改憲しろってのは愚かすぎる考え。思考停止だな。
＞今の防衛システムを崩さないことを考えていくことが重要。
＞馬鹿の考えを受け入れない政府を支持しよう。
改憲するのも一つの方法というだけで、しなければならないものではないよね。
するかしないか、他にもっと良い方法があるのかどうか、自分達で考える必要があるというだけ。
「改憲＝愚かな考え」と言うのは>>371の考え方であって、改憲＝思考停止とは限らないでしょ。
何故、改憲が思考停止になるのか、説明してもらいたいなぁ。

>>376
ＧＮＰ１％が防衛費５兆円だから自衛隊廃止で
これを年金に回せば、年金問題解決、健康保険３割負担なんて無い。
オメデタイ日本人は北朝脅威論に安々と乗せられて、アメからミサイル防衛
システム１兆円也を購入確実!!(苦笑
更にアメが散々壊したイラクの復興に、１兆円出すのだろうね(苦笑
しかも復興工事で儲けるのはブッシュ政権ガラミの米ゼネコンだろ？

北朝の原爆は無いのでは？
爆発実験やってないしイイ、ミサイルに載せるには
小型化が必要だが北にソンナ技術は無い。
戦争アオリのＣＩＡ長官でさえ、１〜２発と苦しい発言。
出鱈目言うと専門家に言われるからね。

ロシアの技術者が大金貰って開発手伝っているから
かなり進んでるらしいよ。

>>383 う〜ん、防衛費５兆円が丸々年金に回る事はないでしょうね（ｗ
健康保険３割負担が無くなるなんて、これもあり得ない。
ミサイル防衛システムも、自前で開発出来ないからなぁ（ｗ
イラク復興に資金提供するのは、仕方がないでしょう。
今の日本に「戦争止めろ！ｺﾞﾙｧ！！」って阻止するだけの影響力、ありませんからねぇ。

koueiさん久しぶり！

>>377
軍事力は”脅威”であってなんぼじゃないでしょうか
北朝鮮だってその脅威を利用してかまってもらっているんだし（ｗ

お互いに相手をおそれていて、お互いに相手を上回る軍事力を持とうと競争するのはバカらしいね
必要十分な規模という物があるだろうし

必要以上の軍事力を持ってしまうとどうしても外へ向けてしまう物
豊臣秀吉の天下統一後の朝鮮出兵なんかは兵士の失業対策というか公共事業として戦争をせずにはいられなかった面がある
今のアメリカもミサイルの不良在庫を使いきらないとダメなようにね

>>383
防衛費が無駄だと言うより有用に利用してないから無駄に感じるんじゃないかな
もっと日常的にいろいろな仕事をさせれば良いよね
たとえば座礁船の撤去だって先に自衛隊でさっさとやって後で経費の請求とかしたって良いんじゃないか？
環境を守るのだって立派な「国防」だし（ｗ

>>387
その意味で日本の自衛隊は、「怖いから手を出さない」じゃなくて
「手を出しても無駄だから手を出さない」を狙った特異な軍隊と言えるかも。

ただ、これとセットの筈の「手を出す意味がないから手を出さない」狙いを
ここ数年で急激にやめつつあるように見えるのが気掛り。

今自衛隊が特別隊員とか募集しているから軍隊にしたい人は入ったら。
ただし、３８歳ぐらいまでじゃないかな。
机上の上でほざいても説得力に乏しいんで、入って国防を論じてくれよ。

自衛隊に入ったら国防は論じられなくなると思うけどなあ。

>>388
よくわからん．どういう意味だろう？

ちなみに政府は「手を出しても割に合わないを狙っている」といっているね．

＞＞390
その通り。
最近の自衛官は隠れて２ちゃんねるに書きこみしています。
軍隊にしろやて。
みんなクビだ。

>>387
日本をねらう意味ってないよね。土地も地下資源もないし
あえて言えば水産資源くらいしか・・

逆に米軍基地があるから攻撃対象になるってのもあるし

アメリカにとってロシアや中国に対する浮沈空母としての価値はあるわけだ

アメリカの軍事的枠組みの中に入っているからな。

＞＞387
日本の有事なんかなかったよ。

>>393
国際情勢板か軍事板の質問スレに行って聞いてきたら？
「他国が日本を狙う意味ってありますか？」って．

間違ってもスレ立てなんかしちゃだめだよ，厨房扱いされてまともな答えが返ってこないだろうから．

>>395
MiG-25がレーダー網掻い潜って函館空港に強制着陸したことが在るんだけど。

＞＞397
それを有事というんだ。
へー。

それがどーした？ってなもんだったけどな ＞ミグ亡命

>>393
つーか，自分で分かてるじゃん．一番どうでもいい理由だけど．

> アメリカにとってロシアや中国に対する浮沈空母としての価値はあるわけだ
ということはロシアや中国にアメリカが日本を活用できないように日本を自分の勢力圏に確保する動機がうまれるじゃないか．
しかも日本列島は太平洋からロシア本土を守るための前進基地にちょうど良い形になっている．つまり，ロシアはアメリカに
日本列島を利用させない，という消極的な理由だけでなく，日本列島を自らが利用することで本土の安全を図るという積
極的な動機もあるわけだ．

でも，一番大きな理由は経済力と資産だろう？
依然として日本の経済力は世界でアメリカについで第二位なんだよ．

>>398
自慢のおもちゃの兵隊が役に立たなかったんだから有事だろ？

軍事バランスを崩さずにアメリカとうまくやっていけばＯＫ。

>>401
政府の解釈ではあの事件は有事に当てはまらないですが。

>>401
あの時はね，政府がおたおたしてきちんとした指示を出さないのを尻目に自衛隊は勝手に演習出動してたんだよ．
函館空港への進入路には対空部隊が展開して万一ソ連機が函館に侵入してMigを破壊しようとしたら迎撃できる態勢を
とっていたし，大湊では海自がいつでも出撃できるように実弾を搭載して待機していたし，陸自はソ連の空挺が函館空港
を制圧する可能性に備えて事実上の防衛出動待機態勢をとっていた．

>>404
それは事が起きた後、かなり経ってから。

自衛隊が有事態勢をとっていたことは事実でしょう？

>>371
諸外国が文句を言うかどうかは関係なくてさ（いや，言い過ぎはわかってるが，論点を明確にするために単純化したい），
政府が国民の生命財産を守るために責任を持てるだけの備えになっているかどうかが問題なんじゃないの？

自衛隊は国民の生命財産を守るために存在するのだから，現状の規模でそれが達成できるのであればこれ以上大きくす
る必要は当面の間はないのだろうし，現状の規模ではおぼつかないのであれば当然，増強が必要になるだろう．

本来の目的を達成できるのか否かの議論の前に「諸外国が文句を言うとか言わない」とかが出てくるのは議論としておか
しいよ．

「自衛隊は軍隊か」なんてのはただの言葉遊びだからどうでもいいけどね．

ふーん、憲法問題も君に掛かったら言葉遊びか。参った参った。

>>408
あの９条に、解釈という言葉遊びを重ねに重ねてこれだけの軍隊を
持ってるわけだからね。
言葉遊びもバカにはできんよ。

諸外国の動きが一番やっかいな問題なのだが。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　自衛隊はバカばっかり

＞＞411
自衛隊あがりが会社に入ってきたが、半分頭いかれていて、すぐやめた。

こちらも春厨歓迎！です！
今回のイラク攻撃で日本の取るべき対応は？
極東バトルロワイアルにて、明日議論が行われます。
日本の国防にも直接関わるこのテーマ、是非皆さん気軽に参加しに来て下さい！
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　「日本はアメリカのイラク攻撃を支持すべきであったか？」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日　22：00〜2：00

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
-------------------------------------------------------------------------

思考崩壊の憲法改悪派は、芯でくれ。
国賊め。

今時、改憲なんて言っている頭の悪いやついるんか？！
ウヨたんかい。
あーあ、どうしたら蛆虫は消えてくれるんだろう。
今、ウヨの存在意義ってあるんかい。

ミグ２５亡命事件の時、ソ連の特殊部隊が機体を奪還（あるいは破壊）に来るという確度の高い情報がアメリカから来たんだよ。
防衛庁か自衛隊が政府首脳に防衛出動命令を出すよう上申したけど政府は決断できず、しかたないから制服組が独断で部隊を動かした、ってな事があったらしいよ。
シビリアンコントロールという点から考えると大変な問題だよね。
だけどそういう場合に決断できない内閣もまた問題だと思うよ。

ちなみに当時の内閣は三木内閣、冷戦の真っ最中の事件でした。

自衛権行使でいいじゃん。

誰にも相手にされなくなったホーマツ糞サヨが集団でﾏｽﾀﾍﾞﾁｮﾝしてるスレってここですか？
たよりの偏向マスコミにも見放されつつあるから哀れだね。（激藁
マスゴミも変わり身はやいけんね。

中味がないのに看板上げ、１丁前に国防論じる糞ウヨが登場するスレです。
一般社会で相手にされないので、なんとかここで生き様とヒッシこいています。
思想で金儲けを企む国賊どもです。嘲笑を浴びせるのも無駄です。

>>419
勤王屋に思想なんかねえよ。

>>419
必死だこと糞サヨクン（ｗ
この議会制民主主義の国で少しは存在感もってくれよ。２ＣＨのヒッキィじゃなんにもならんよ（激藁

>>408
ほー，「自衛隊が軍隊か否か」なんて言葉遊びがいつから憲法問題になったんだ？

面白そうだから詳細に語って聞かせてくれないか？

最高裁は統治行為論ですな。

主権国として存立の基礎に重大な関わりを持つ高度に政治的な問題について、
その内容が違憲で有るか無いかの、法的判断は、司法審査に原則として馴染まない物であり、
一見して明白に違憲無効であると認められない限りは、司法審査権の範囲外であるという物。

>>414 >>415 またお出ましですね。

>>382　で、こう書いたんだけど。　
＞「変えろというのは思考崩壊」というのも、何故「思考崩壊」なんでしょうかねぇ。
＞この言葉では、まるで「人の考える事ではない」と言うような意味にとってしまいそうですね。
＞これは「言論封殺」への布石なんでしょうかねぇ。
是非とも、「思考崩壊」の意味を教えて頂きたいですなぁ。

それと、もう一つ、こういうのも書いた。
＞改憲するのも一つの方法というだけで、しなければならないものではないよね。
＞するかしないか、他にもっと良い方法があるのかどうか、自分達で考える必要があるというだけ。
＞「改憲＝愚かな考え」と言うのは>>371の考え方であって、改憲＝思考停止とは限らないでしょ。
＞何故、改憲が思考停止になるのか、説明してもらいたいなぁ。
「改憲＝愚かな考え、頭が悪い、思考停止」って何故ですか？
俺達がコントロールし辛くなるから、愚民は愚民のままでいろ、余計な知恵をつける必要はない！
という事ですかな？

>>422

おまえ　9条ちゃんとよんだことないだろ

＞＞424
愚民は愚民のままでいろ。
的を射ているね。
その通りだよ。

>>424
今時、一国主義を唱えるのは思考が崩壊している証。

自衛隊がＦ１５を持とうがイージス艦を持とうが
別に憲法違反じゃないってんなら、確かに憲法改正の
必要はないわな。その気になれば何でも持てそうだ。

自衛のための戦力ならいい。

９条固執は、逆に自衛隊廃止論に行きつく。
自衛隊はそれを恐れる。

自衛隊の軍隊化は1960年代にはあきられめられていたな。
三島事件がそれをよく著している。

＞＞424
憲法９条は世界に冠たる素晴らしい憲法だから堅持せよと書くと、
馬鹿が思考停止とのたまうから、そういう言いかたになったにすぎないのではないか。

漏れも改憲なんてぬかす時代錯誤ＤＱＮは犬に食われてしまえと思うがな。ｗｗｗｗｗｗ

日本国憲法の忠犬ポチになって、頭を使わないと知能が低下するよ。
現実にどう対処するか考えて、法を利用していかないと。

>>429
自衛ったっていろいろあるよ。
先制自衛や集団的自衛に必要な装備だったら
ほとんど揃いそう。官房長官が核兵器でさえ
憲法上は違憲じゃないって言うくらいだし。
それに日本の最高裁は自衛隊の個別装備に
違憲判決は出さないだろしね。

まあ、憲法変える必要はないわな。

＞＞433
いいんじゃないの。
別にポチじゃないよ。
自衛権は行使できるしね。

>>433
たまには他人にも「ポチ」と言ってみたかったんだね。

>>433
もともとお脳が不自由だからアメの陰謀で作られたインポ憲法のﾎﾟﾁになってるんじゃないの？

で、そう言うヤツに限って今じゃ反米ってんだからほとんど倒錯、マゾだね。

テレビ朝日のＴＶタックル見て、日本＝ポチを遣いたくなったＤＱＮがいますな。

>>1
自衛隊が軍隊か？否か？は、まず軍隊とは何か定義してくれんと困る。
とくにゲリラや重装備の警察との区別のためにもな。

憲法が改正しにくいおかげで、現実に合わせて法を組み立てるのではなく、
法の解釈を現実に合わせるという苦肉の策をとってきた。おかげで法への
信頼はガタ落ちで、法曹界は食い扶持維持のための方便に法を用いていると
考えられるほどである。

法や法律は時代に合うように改正し、法解釈の多義性をつぶし、国民に
分かるようなものにしなければならない。

＞＞441
中味を変えないで、わかりやすくというのは賛成だよ。

現実は変わっているのだから、中身を変えるのは当然のこと。
憲法制定時に現代のような電子情報のやりとりは理解できなかった。

テロリストが電子情報を使って大量破壊を企んでいる現在、
憲法の２１条を改正し、国家による検閲、国家による通信
監視はこれを許す、などと改正すべきではなかろうか？

>>443
戦争放棄
変えなくていいよ。

日本国憲法第96条【改正の手続、その公布】

（１）この憲法の改正は，各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には，特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票に
おいて、その過半数の賛成を必要とする。

（２）憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

＞＞446
そんなのわざわざ書いたところで、３分の２の賛成者が得られないのが日本の現状なのよ。

戦争は自ら放棄するのではなく、相手に放棄させるという精神で
改正すべきだろう。相手国の戦争意欲放棄は、これを推進する、
などとし、その手段としてあらゆる方策がとれるようにする。

>>448

少なくとも先進国でそんなお目出度い国があると思ってるトコが可愛い

＞＞448
正論のように一見思えるが、
侵略に繋がる軍隊は持たないほうがいい。
自衛隊の増強は必要。あくまでも自衛隊。

誰か軍隊の定義知ってる人いないの？

自国の軍隊の対外派兵を侵略と呼ぶのを禁じ、専守防衛のための進軍と
呼ぶように定めれば、わが国が侵略などできない。

＞＞452
まず通らないね。それ。

>>452

戦前の日本はそれを大陸でやったが、あれは何だったんだ

>>445
”侵略”戦争の放棄であることを明示する。それから戦力不保持をとっぱらう。
最低でもこの2つはやる必要があるでせう。


>>451
軍隊とは、外敵の攻撃に対して実力をもってこれに対抗し、
国土を防衛することを目的として設けられた、人的・物的手段の組織体を言う。（あしべ）

警察と軍隊の区別の基準
1．目的が外と内のどちらを向いているか
2．実力

>>455の一行目は間違えた。
「明示」じゃなくて、普通の国民が条文を読んで、自衛戦争は放棄してないと分かるようにするって意味ね。

最近基地外が多くて困る。
基地外は病院へ。

>>425
日本国憲法の九条しか読んだことないな．
君の言っているのがどこの国の憲法なのか知らないが，その憲法の九条には「軍隊を持たない」と書いてあるの？

ちなみに「日本国憲法の九条」と自衛隊を巡る議論は九条�Aでいうところの「前項の目的を達するために」「保持しない」
「戦力」に「自衛隊」が該当するか否かという議論であって，自衛隊が軍隊か否かという議論ではない．
君には関係のないことかもしれないが．

>>432
その「世界に冠たる」て時代がかった言い回しの気持ち悪さはともかくとして，あの手の条項をもった憲法って割と普通だ
よ．

>>458
戦力ってのは軍隊、および有事の際に軍隊に転化し得る実力部隊を指す。
正確を期するなら「戦力」という用語を使うべきかも知らんが
別に軍隊って言ったって問題ないだろ？
言葉遊びをしてるのは君の方でわ。

最近はウヨ狂乱のようで。
めでたいな。

自衛隊の隊員と「あるセレモニー」で、いっしょになり、泊まっていた
部屋に「酒持って」尋ねたのですが、「現在、飲酒は禁止されています」
と、大変に真面目で驚きました。
ちなみに、その前に「警察の部屋」を尋ねたところ「イヨー、一杯
ヤッテキマスカー」と、出来あがっておりました。（モチロン禁酒中）
　軍隊に必要なのは、「規則」だけでは無いと思うので、「警察」の方
が、軍隊の様な気がしています。

>>455
＞軍隊とは、外敵の攻撃に対して実力をもってこれに対抗し、
＞国土を防衛することを目的として設けられた、人的・物的手段の組織体を言う。（あしべ）
＞
＞警察と軍隊の区別の基準
＞1．目的が外と内のどちらを向いているか
＞2．実力

これは近代史的な定義のような気がするな．．．
武装した集団を有するのは別に土地を所有する組織とは限らない。
歴史的に見ても宗教団体が軍隊持ってたり、固有の土地に束縛されない
遊牧民も軍隊の機能を有している。
それに軍隊が外敵目的とは限らない、内戦の為に存在した軍隊は数知れないし．．
あとコレだとゲリラとの区別も良く分からない。
目的で区分するよりも機能で区分してみては？

武装した奴を相手にするのは内外とわずみんな軍隊。
警察は行政執行時の自衛の為にちょいと武装しているというだけ。

>>464
相手が武装して無くても動員されんか？
天安門事件を鎮圧したのは警察じゃないべ？

それに作られた目的と違う使われ方する場合が有るんだから、
やはり機能別で区分した方が良くないか？
防衛の為にある集団が武器を所有したとしても、その武器の
使用法を知らなかったら意味がないんだしさ。

>>464
突っ込み忘れたが．．

＞武装した奴を相手にするのは内外とわずみんな軍隊。

これだと、暴力団も軍隊に成りかねんね。

組織化された一定の「武装」集団がいわゆる「軍隊」で
あるかどうかは自己申告によってのみ「認知」するしか無い。

『我々「は軍隊」では無い、「自衛隊」である』と言えばこれを認めるしかない。

自衛隊のままでいいよ。

>>467
自己申告ならいっそのこと陸海空の保安庁にした方が良くないか？
自己申告って無茶苦茶な気がするけど．．．

保安庁はあるからな。
海自より海保の方が気骨あるな。

>469
自衛隊がその昔「保安隊」と名乗っていた事を忘れていないかな？
まあ、それはさておき、
仮に航空自衛隊が「航空保安庁」として国土交通大臣の指揮下に入ったとしよう。
その場合、指揮下のF-15Jを「巡視航空機」と呼んで運用する事も可能だろう。自己申告でね。
（逆に戦車をパトカーとして警察が使う事も可能なのだよ）

問題はその時の当該武力を運用する上で、国際法も含めた法的な裏打ちが
軍隊と警察等の武力では全く違うと云う事なのだよ。

>>471
軍隊か否かは自己申告で区別するとして、
戦力に当たるか否かはどうやって判断するんだ？

それ以前に、君の考えている戦力の定義は？

そう、戦力か否か・・ここがポイントなんだよね。
古い話で申し訳ないがその昔、日本には「武装僧侶」と云うのがあったよね（ｗ
これが近代でも・・例えばナチの武装親衛隊とか近頃有名なサダムの大統領警護隊とか
そうそう、人民解放軍も進化のプロセスは同じだよね。
明らかに軍隊（戦力）とは発生の（必要の）起因が異なる組織でも重武装の戦力に変わる
場合は幾らでもある。

要は、不毛な解釈論争が起こり、ねじれの根本原因である憲法９条を改善し、国防軍の保持、国連決議による交戦権を明記すればヨシ！

「進化のプロセス」に於いて最も重要なのは「その対象」なワケ。
良い教材が少し前のアフガニスタンや今のイラクにある。

「怒れるカラシュニコフを持つ農夫」は「戦力」になりうる。
これが二人でも集合すれば立派な軍隊組織だし、その代表者が
「おら達は、独立イスラム第１００旅団だぞぉ」と言えば
むしろ、その戦力を向ける側が国外だった場合、対する側が
認知せざるえないワケ。

だから今、アメリカでキューバに収監中のアルカイダの「兵隊？」の
扱いを巡って議論になってるでしょ。

>>475
アフガニスタンのアルカイダは。捕虜の資格は無いので、
本来はアメリカの法律で殺人罪や傷害罪などの、
一般刑法の管轄ですが。

それがアメリカは捕虜の資格も与えず、かと言って一般の刑法の
被告として扱われていないので問題

>476
マッタクその通り・・・と言いたいところですが、
ご自身書いていて「アリッ？」と思いませんでしたか？

何故にビン・ラディンのテロ組織メンバーでもなの唯の民兵組織、
かつアメリカ人に危害を加えた訳でもアメリカ国内で活動してた事も
認定されてい無いアルカイダの構成員を（全体の話じゃなくて個々人の話ね）
アメリカの一般刑法で裁く根拠は何でしょう？
「戦地でアメリカ軍の戦闘員に対して行なった殺人及び傷害容疑」で
起訴出来るなら可能ですけどね（ｗ

ちなみに、かってのベトナム戦争の時にはベトコンはいわゆる「POW」として
扱われていました。

>>476
その場合はアメリカ国内で逮捕するかアメリカで”指名手配”をしないとね
勝手に他国には行っていって逮捕する権利はないんだし

http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm

>>475
侵略を受けることで「軍隊」が生まれるというか病原菌によって抗体ができるような感じですね
まあ火事になればバケツリレーができると言うことで・・

アルカイダの人は戦争犯罪人なんだから
管轄はアメリカの軍事裁判所にあるんじゃないの？
と、当てずっぽう言ってみたけど詳しい人居たら教えて。

戦争犯罪人ならちゃんと起訴しないといけないよ（ｗ
”あの”戦後のリンチだった東京裁判だっていきなり逮捕はしてないだろ

戦争犯罪なら捕虜ではなく「容疑者」（判決が出るまでは）だから弁護士も呼べるし虐待もされないはずだけどね
末端の兵士を逮捕する理由には・・ならないんじゃないか？

それと「アメリカの」司法が及ぶのはアメリカ領土と日本などの米軍基地だけ
一度もアメリカに行ったことがない人間はどうするよ？

>>480
アメリカの法律は知らないけど、日本の刑法２条参照。
「本法は何人も問わず、日本国外において左に記載したる罪をおかしたる者
　に之を適用す」
内乱罪
・・
通貨偽造罪
・・

国外で内乱罪？

内乱罪か・・

昔アフガンゲリラに支援してた人達がいたけどああいう人達は
アフガン政府に逮捕されても文句は言えないの？（ｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/keiji/M40H0045.htm#77

第七十七条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使
し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、
内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。

第二条　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。
　一　削除
　二　第七十七条から第七十九条まで（内乱、予備及び陰謀、内乱等幇助）の罪
　三　第八十一条（外患誘致）、第八十二条（外患援助）、第八十七条（未遂罪）及び第八十八条（予備及び陰謀）の罪
　四　第百四十八条（通貨偽造及び行使等）の罪及びその未遂罪
　五　第百五十四条（詔書偽造等）、第百五十五条（公文書偽造等）、第百五十七条（公正証書原本不実記載等）、第百五十八条（偽造公文書行使等）及び公務所又は公務員によって作られるべき電磁的記録に係る第百六十一条の二（電磁的記録不正作出及び供用）の罪
　六　第百六十二条（有価証券偽造等）及び第百六十三条（偽造有価証券行使等）の罪
　七　第百六十三条の二から第百六十三条の五まで（支払用カード電磁的記録不正作出等、不正電磁的記録カード所持、支払用カード電磁的記録不正作出準備、未遂罪）の罪
　八　第百六十四条から第百六十六条まで（御璽偽造及び不正使用等、公印偽造及び不正使用等、公記号偽造及び不正使用等）の罪並びに第百六十四条第二項、第百六十五条第二項及び第百六十六条第二項の罪の未遂罪

国内外、国籍の有無に関わらず罪に問えると・・

盲点だな（ｗ

いっそジュネーブ条約脱退して日本に攻めてきた兵士や指導者を日本の刑法で裁けばいいじゃん（おぃおぃ

イラクを”解放”したなんて言っているが

た　だ　の　無　政　府　状　態　じ　ゃ　な　い　か

アメリカの自由なんて所詮こんな物だな

家康が豊臣家を攻めるとき、鐘の文字を口実にした。
それと同じ。
「イラクの解放」
本音はアメリカによる世界統一の序章じゃないかな。

NHK見てたな（ｗ

今度はイラクが戦争放棄をしてくれるから代わりに日本は自主憲法作っちゃえ
法と秩序を守るためにもう一度「外堀」を掘りましょうよ

ワタシの古くからの持論ですがな。　ＮＨＫは見ていたけどさ。

同意。　外国を頼るのは危険。クルドで証明済み。外国は利用するもの
であって、頼るべきものではない。日本のアメリカ頼りは危険。
１）戦争怖いからアメリカ人若者の血を流せってか。
２）アメリカの国益にならなければ、アメリカは腰を上げない。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1049891120/21

21 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/04/10 12:01 ID:zRSN3N
　　多くのサダム支持派達がアメリカに殺されて、イラクが反サダムの国になったように、
　　今から６０年前の日本では多くのサムライ達がアメリカに殺され、農工商だけが生き残り
　　日本は反サムライの国になったんだろう。

休みが終わったら急に寂しくなったな・・

>>448,452　の???さん

亀レスですが

ばーーーーか！（ｗ

＞＞１
いいえ、世界最強の土建集団です。

>>479
>>480
起訴云々以前に，あれは警察行動だったのか戦争だったのかがハッキリしないな．

「最強」かどうかは別にしてなんかＰＫＯ＝土木みたいになっているね
地雷処理とかならともかくふつーの工事は地元の人達に給料払ってやればいいのに
その方があとまでノウハウが残るし地元にも感謝される

>>492
戦争でもおかしいし、警察活動でもおかしい。タリバン兵は”拉致被害者”と同じ（ｗ

こんごうがインド洋に行ったね。日本の防衛よりアメリカ様の方が大切らしい

日本はアメさんに変えてもらったから豊かになったわけだし。
イラクの方々もきっとブッシュに感謝する日がくるよ。

>>489
だから日本は安保条約を利用してるんだろ。
戦争怖いからアメリカ人に死んでもらう。いいじゃないか。
まさに利用だ。

日本が豊かではなかったのは確かだが
大正デモクラシーのころから満州事変が無く、当然太平洋戦争もなければ
それなりに経済発展して多と思うぞ（ｗ

戦争前なぜ貧しかったかと言えばアメリカの経済封鎖のせい

>>495
利用されている”だけ”だよ
米軍がいるからアメリカ様の戦争に巻き込まれるんでしょうが
米軍基地がなければノドンは飛んでこねーよ（ｗ

>>496
別に巻き込まれてないじゃん。
イスラム原理主義者のテロが国内であったか？
ノドンが日本本土に直撃したか？

物理的には巻き込まれなかったけどベトナムと断交したし

�@米軍基地があるから攻撃されない
�A米軍基地があるから攻撃される

どっちの可能性が高い？�@の効果よりも�Aの方が大きいと思うけどな
北朝鮮に限ればそんな力はないだろうが（ｗ

自衛隊は、どう見たって軍隊です。日本人なら、日本語が分かるなら、憲法
第九条を読めば、疑う余地はないよ。じゃあ自衛隊の存在する意義は何か？
例えば、暴漢に襲われた時自分の身を守る為に戦う。それと同じで、我が国
が他国から襲われた時に戦う、これは自然権である。そこに自衛隊の存在する意義がある。
しかしそれは、あくまで、専守防衛です。　

北朝鮮は”日帝がうんたら日帝がうんたら”言ってるじゃん。
米軍キチがなくてもミサイルぶち込まれる可能性は高い。

米軍基地が無かったらとっくにソ連に占領されてたよ（笑）

>>501
日本軍が有れば占領されません（ｗ

アメリカに徹底的に壊滅されて武装解除されたから
「米軍がなかったら・・」になったの。今のイラクと同じだよ

自衛隊は軍隊だから外国の占領軍はいりません

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>>502
>アメリカに徹底的に壊滅されて武装解除されたから
>「米軍がなかったら・・」になったの。今のイラクと同じだよ
>自衛隊は軍隊だから外国の占領軍はいりません

自衛隊は張子の虎。
対北朝鮮には、何の役にも立ちません。

>>504
なぜ？

>>505

テポドンを迎撃することも、テポドン基地を叩くこともできません。
今の自衛隊の戦力では。

それは憲法９条と日米安保があるから
戦前のような日本軍なら無問題

で、>>1にもどる

>>507

意味不明。
自衛隊はあくまでも自衛隊。
真の軍隊に非ず。

>>508
現在の自衛隊は法律でも装備でも米軍の下請けで
米軍がいなければ機能しない
だから何とかしようよ・・

あなたのスタンスはまさか非武装中立？

「あくまでも自衛隊」とは無駄飯食いということですか？

>>509

名称も含めて自衛隊では、真の軍隊には成り得ない。
俺の希望は、勿論、憲法９条を改正して真の軍隊をもつこと。

ではなぜできない？

マッカーサーが憲法改正のハードルを高くしていても不可能ではないし
日米安保だってアメリカの方から延長しないことだって有るかもしれない（ｗ

君が「できない」という理由を教えてくれ

自衛隊は憲法９条のもとで、無理やり創った似非軍隊。
その憲法９条を改正することは、現実不可能に近い。
自衛隊は永遠に真の軍隊には成りえず。

不可能じゃないよ

第九十六条【憲法改正の手続】
１ 　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

ハードルが高いことと不可能は違う
君は永久にアメリカ様に守ってもらうつもりかね？
いつから手形になってもおかしくないんだよ

自衛隊は日本の為にある軍隊であって、
自衛隊を軍隊であろうとすることによって逆に日本に
負担を掛けるなど言語道断、本末転倒。
安保体制による日本防衛は特にコストにおいて優れている。

から手形＞空手形

米軍基地にどれほどコスト負担しているか知っているか？
２７００億円＋横田基地などの土地代はただ
兵士一人あたり１２００万円だしているんだぞ（ｗ

これでもコストが安いか？

外国の軍隊は自衛隊の武器装備より劣っていても
立派な軍隊と他国からは認識されるが、何か。
だから自衛隊が軍隊じゃあないなんて屁理屈言うのは
日本の軍需産業、国防族、自衛隊など軍事関係者だけだが、何か。

>>515
米軍が持つ偵察、指揮、広域展開等などの能力から比べればただみたいな物。
米軍がいなくなった時の代行能力の補完を考えると、
数十年の年月と果てしない資金が必要となりとても現実的ではないな。

世界征服でもするのなら話は別だけど、そうでないなら
立派な軍隊ってのは、自国を侵略させない軍隊のことだよね。

その意味では日本の自衛隊はかなり立派な軍隊だし、
イラクの軍隊は規模はデカくてもあまり役に立たない軍隊だったというわけだ。

>>517
そうか？きっと敗戦直後の日本人には「戦争放棄」や「天皇の人間宣言」や「アメリカ様に守っていただくこと」は
不可能で現実的じゃないと思っていただろうね。

なぜ「不可能」「現実的でない」というせりふがでてくる？
日米安保の方がよほど現実的じゃないが

>>519
日米安保は現実に今現在も保たれているが？
北朝鮮問題を見れば判ると思うが、アメリカが持つ軍事力の
影響力は間違いなく世界一。
軍事費絶対額でも世界の半分を超えてるし、量、質共に世界一。
日本は海洋国家なので通商路の保護が必要となるわけだが、
それすら米軍の補助を受けている。
逆に聞くがどうやってこれらを代行すればいいんだい？
航空母艦一隻程度じゃ話にならないよ？

だから現実的でないことを現実にしたってことさ＞日米安保

アメリカの軍事力だけが桁外れでそれと同じ力を日本が持つ必要がない

>>513
>不可能じゃないよ
>第九十六条【憲法改正の手続】
>各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、

不可能とは言っていない。不可能に近いと言っている。
今の日本で、各議院の総議員の三分の二以上の賛成が取れると思うか？

集団的自衛権の行使に歯止めが掛かっている日本の防衛機能は、
カネはかかっていても、常に相手の攻撃を受けてから応戦する事を基準に
構築されている。プロレスじゃないんだから、冷酷であろうがなんであろうが、
先制攻撃が充分可能な体系に変えていく必要は、もう充分にあると思うけどなあ。

>>506
お前バカ？
大陸間弾道弾防げるシステムなんかアメリカにもないんだけど。

先制攻撃＝相手国にとっての侵略、侵攻行為＝戦争行為。

よって殴られてから殴り返すしかない。
最初の一発をくらったら不幸と思ってあきらめろ。

ちなみに日米安保条約も国連憲章の枠内で機能することを
前提にされているので、最初の一発は防げない。

輿論は、たとえば20年前なんかと比べると大分変わってきたと思うが、まだまだ時間が掛かるだろう。
結局日本に最初の一発が落ちるまで改憲なんて出来ないんじゃないかなぁ。

>>526

最初の一発だけで終われば、改憲する余裕もあるだろうが、
一発で終わらなければ？

現代戦では、最初の一発だけで、中央諸機能すべてあぼーんですが、何か？

>>528
相手国が戦後の外交相手となる政治中枢の殲滅を望むならな。
そんな攻撃を食らうなら平時からの外交関係が悪いな。

>>529

豚キムの工作員？

>>526 一発で済むとは限らないしなぁ・・・。
もし一発で済んだとして、いざ改憲を討議！という流れになったら、
某捨民党辺りから、こんなセリフが聞けると思うよ（鬱

「自己の防衛手段として、我が日本国に対し、ミサイルを撃ち込むという手段に訴えるしか選択肢のない状況まで、
　某国を追い込んでしまった責任は、我が日本国にあり（略」

http://goppa0.tripod.com/gowar/

>>522
議員を選んでるのは国民でしょうが（ｗ

何で君は「できない、できない」言うんだろ？そんなことだと女口説けないぞ

戦争状態になってから憲法改正ですか・・（本気だからこわい

世論を急激に変化させるのは危険が大きいよ。
一旦勢いが付くとコントロールが及ばなくなる。
改憲に向けてじっくり一歩一歩進んでいくしかない。

>>533

各議院の総議員の三分の二以上の意味が分る？
お前さんは現実が見えんのか？
絵に書いた餅は、所詮は絵なんだよ。

>>535
では君はずーーーーと今のままで良いとでも？

>>536

じゃあ聞くが、どうやって変える？

君のような”できない”厨をどうにかする（ｗ

おいらは２ｃｈに来るまでこんなにアメポチが多いとは思わなかった
ウヨは日米安保マンセー、サヨは憲法９条マンセー
両方ともマッカーサーの手のひらで弄ばれている

大日本帝国がすべて正しいとは言わないが、GHQの体制に疑問を持つ人が少しでも増えて欲しいのさ
リアルタイムでイラクが占領されている。それを鑑に日本の形を考えるのにはいい機会だと思うよ

でも石原都知事みたいに国民に圧倒的支持がある人間が国政に関わろうとすると反対運動が激しくなるんだよな。

>>538
「サヨは憲法９条マンセー」は解るが、「ウヨは日米安保マンセー」は意味不明。
右翼が安保マンセーなんて聞いた事が無い。

訂正
ウヨ＞ポチ

おいらは自称ちょい右だけどポチから見れば極左らしい（ｗ

>>538
>君のような”できない”厨をどうにかする（ｗ

それじゃ、永遠に憲法９条は変えられんのだがね。
結局あんたもたんなる妄想家ってことか。
議論して損したよｗ

>>498
> �@米軍基地があるから攻撃されない
> �A米軍基地があるから攻撃される
>
> どっちの可能性が高い？�@の効果よりも�Aの方が大きいと思うけどな

お前さぁ…
土井たかこみたいなこと言うなよ．バカだと思われるぞ．
どんな状況を想定しているんだ？

>>493
> 戦争でもおかしいし、警察活動でもおかしい。タリバン兵は”拉致被害者”と同じ（ｗ
警察活動ってなんだよ(w

こういう類の↓テーマを投げかけたつもりだったんだが…
http://think-war.hp.infoseek.co.jp/what.htm

もちっと勉強してくれい．

使用を中止していようといまいと、原発だけで日本全土に何基あると思う？
感情論は双方いったん止めて、現代戦で見た場合の日本のもろもろの危険性は
きちっとまず認識すべきだと思う。１発の核爆弾やＢＣ兵器で国が完全に死に体になることは
むしろ可能性が低い。ただ車にはねられて下半身を引きずって逃げようとするネコ
みたいな悲惨は出来れば食いとめたい。
「先制攻撃能力」って言うのは、軍備と言う人を殺すためだけの機能には必要不可欠な、
もうどうしようもないものだ。一番確実な防衛方法は相手に攻撃させないと言う事に
尽きるからだ。保有する事によって、あるいは戦前のような国になる可能性がないなどと、
無責任な事も言えない。それでも先制攻撃力を基準にした軍備は持つべきだと思う。いやな事だが。

土建屋に銃器はいらない。

>>546
意味不明

自衛隊に入りたい人いますか？
国家公務員＞民間会社員です。
２士なら会社員の人も３ヶ月真面目に勉強すれば受かるかもしれんが
もう少し勉強してぜひ曹候に受かるように頑張ってください。
大丈夫１年間を死ぬ気で頑張れば君たちも僕の兄のように曹に受かります。
自衛隊に行きたい夢を諦め民間会社に行くと一生後悔しますよ。

>>548
ハリウッド映画で見た軍人の姿に憧れ志願、曹候補士に受かりました。
そして戦車とヘリに体験試乗する為基地を訪れました。
その時、基地を見て入隊を拒否しました・・。
なんか「学校」みたいな作りですね、日本の基地って・・・。憧れがどこかに
吹き飛びましたよ・・。
その時一緒に合格した友人は入隊したのですが、人格変わってしまいました・・。
今ではもう音信不通です・・・。

民主党は有事法制でしっかりとした対案が提示できなければ、「政権担当能力なし」と判断されるだろう。
イラク戦争を巡って党内が迷走したけど、今度こそ党としての明確な姿勢を打ち出すだろう。

>>549
世の中どこに行っても上下関係や力関係がある。無いのは自分の部屋の中だけ。

>>551
雪中行軍のない上下関係や、力関係ならなんでもこいだな。もうあれはいや。二度といや。

穴掘り隊に銃器はイラネ。

国家土建隊

（＾＾）

　来る日も来る日も穴掘りだけじゃ若い人はストレスたまるから、時折『シューティングレンジ』
や『サバゲー』、そして『富士山麓大花火大会』と云った”レクリエーション”で憂さを晴らして
いるのですよ・・・（あまり本気にしないように！）。

>>556
たまに一週間不眠不休で野宿する耐久レースもやってるね．

３自衛隊及び海上保安庁職員は、一刻も早く国民から「サービスマン」と
呼ばれるような存在になって頂きたい。

国民、国家の為に命を無条件で提供する
サービスマンですかい？

クラスター爆弾を数千発も持ってて
軍隊でないなんて言ってるのは日本人だけだよ（ｗ

>>559

欧米では、軍人のみならず公務員、消防士、警官等は国民に奉仕する存在、と言う
意味で　　敬　　意　　を　　込　　め　　て　　サービスと呼ばれる。無知をさらけ出す
なよ春厨くん。

>>561
ハイハイえらいえらい。民間でも奉仕的な仕事に携わる人だっていくらでもいる。
みんな含めて社会に貢献している人たちはりっぱなんだよ。
んな事はどうでも良いが、大量破壊兵器が幾らあっても、自国内で使用せざるを得ない
軍備はやはり片寄っていると思うけどな。クラスター爆弾国内で使ったらガス菅や水道管、
電線が地中を張り巡らされている日本は、インフラが即死してしまう。やっぱトマホークだろう。
核でもいいんだけど、国民アレルギー症状がまだ強いしね。

>>592

クラスタ爆弾がどのような物なのか理解していない低脳。

インフラ破壊なんて、クラスタ「じゃない」爆弾でもおこりますが何か？

あれって、お菓子の袋とかと一緒なんだよな。通常の爆弾が大入り袋
だとしたら、クラスタ爆弾は小袋が大袋の中にたくさん入っている状態。

で、後者の方が「広くばらまく」のに都合が良いって、ただそれだけの話。

>>563
自国内で使用する兵器がどんなに強力でも、国土を痛めてしまうものをどんなに
大量に抱えても自分たちが被害を受けてしまうのでは、しょうがないから
先制攻撃力強化のほうがいいと言ってるんですが、

バカですか？レス番間違えてるしｗ

１　戦場をどこに設定するかと、使用兵器とは全く別問題。
クラスタ爆弾を使用して敵領域内の目標を攻撃することもある。
（集積物資の破壊なんかその最たる物）

２　トマホークは所詮「運搬手段」で、現在はピンポイント
攻撃が主体だが、クラスタ弾頭による阻止攻撃タイプも
逐次開発中


以上、よく知りもしないで偉そうなことを言うと馬鹿にされるよ。

>>565
ほんとのバカですか？国内が戦場にならない方法を提案してるんですよ？
突っ込むんなら、現状で先制攻撃が許されていない日本で先制攻撃したいと言ってるところでしょ？
クラスター爆弾そのものが非人道的と言う事で、アフガン以来国際的に問題になってるの知らないの？
いいかげんにしなさい。

人道的な兵器てのがあるの？

「国内が戦場にならない方法」と「どのような兵器を使用するか」には、ハッキリ言って
因果関係はございません。

少なくとも、クラスタ爆弾に関しては。支離滅裂だよ、言っていることが。

>>566
なんでトマホーク配備すると国内が戦場にならないんだよ？
敵は常に「事前に察知される」様な攻撃方法を選択する、という根拠は？

それとも抑止力として期待してるのか？「日本国内に入ってしまえばOK」って思われるだけでは？
実際入って来られた場合の選択肢はどうする？
地中に埋設されてるインフラ（君が言う所のガス管や水道管）はクラスター爆弾より、通常の爆弾の
方が与える被害が大きいと思うが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

しかし最近の「クラスター爆弾は残虐」キャンペーンはすごいね。
国防上有効な兵器が有るのなら可能な限り配備するのは当然の行動なのにね。
いざ上陸されそうになった時、クラスター爆弾が有効なのは自明なのに。。。

彼らはクラスター爆弾を使うくらいなら上陸されて敵に国民が虐殺される方が
マシだと考えてるのかな？

>>571

虐殺なんて人聞きの悪い！人民解放軍「様」が我らを「開放して下さる」お手伝いをしただけ（以下略

クラスタ爆弾って一発で絨毯爆撃をする物だろ？
日本の国土の中で使える場所はごく限られてくるからな

まず上陸される前に海上でどうにかする方に重点を置きべきだろう

>>544　読めない・・

>>543　土井がどうしたって？

>>573
またＴちゃんは、首が飛ぶ時に髭の心配してるわけですが・・・

首は取れんだろうに

髭すらとれないのに（ｗ

>>573
リンク切れちゃてるね．

googleのキャッシュがまだ残ってた．
http://www.google.co.jp/search?q=cache:H6FtM5ynQJkC:think-war.hp.infoseek.co.jp/what.htm+%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E8%A1%8C%E5%8B%95&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

でね，おいらはこのページの人の意見にまったく賛成てわけでもなくて警察行動ならタリバンの打倒とか新政府の樹立とか
余計なお世話をする必要は無いはずだし，といってもアルカーイダの構成員の追及と逮捕は警察行動そのものだし…

どう整理すべきかな？てことが頭の中でモヤモヤしてるわけ．

>>575
首→日本の主権（国民の生命・財産）

髭→上を守る上で、国民が負うリスク。

>>576
戦争の定義になるけれど
ある国家がほかの国家の行動を「違法」（必ずしも明文に限らず）だと思ったときに
その国家を暴力で言いなりにさせようとする行動が「戦争」じゃないだろうか？

これが自国民である場合は「警察行動」になるが
有る程度の規模になれば「内戦」、「クーデター」になって戦争と言うことになる

この際との著者の言う通りだとするとすべての戦争は警察ということになりそうだね
法律の届く範囲は自国の領土内だけだから警察というのは無理がある

でもピノチェトのように自国には行って来たとたん逮捕するという手もあったりして（ｗ

歳と＞サイト　は行って＞入って　

リスクはできるだけ無くすべきだろ
自衛隊も予算をつけるときはもっと海上に重点を置くべきだと思うけど
この人口密度で本土決戦なんかすれば被害が尋常でないぞ

>>579
その発想で予算つけるなら航空自衛隊でありましょう。
誰も陸戦を好んでやる馬鹿は居ません。
陸戦に”持ち込まれてしまった”場合は、極めて深刻な事態であり、それこそ手段
等選んで居られない状況でありましょう。
地雷は非人道的だから・・・　等と言ってる場合では無いのです。

つーか、今までの時点で海空偏重「過ぎた」んだけど。

おかげで陸自は少数の不正規戦部隊が侵入したときの対処に苦慮して
いるし始末＞現在

少数の不正規戦部隊が侵入することを完全に食い止めるのは、今の５倍
海空に予算つぎ込んでも不可能。

>>581
陸士さん？

ゲリラ戦に地雷も戦車もましてやクラスタ爆弾も役に立ちそうにないけれど（ｗ

功殻機動隊のような、対テロ特殊部隊キボンヌ。

>>582

無知をさらけ出しちゃいけません。

地雷は対ゲリラ戦に必要不可欠（包囲網を構成して逃げられないようにするのが第一歩）
だし、見通しの良い地域では戦車を利用して遠距離から（＝我が被害を受けない地域から）
監視及び火力支援を行えるようにするのも定石。
＃「富士」とか読めばこの辺の研究成果は一目瞭然なんだが。

あと、陸自はクラスタ「爆弾」なんかは持っていないけどね。ＭＬＲＳはあるけど。

陸自はガラサキ見てＴＡを作ってくれ。

以前は１８万人だった陸自の定員は今は１７万人２０００人。
今期の中期防の達成で陸自は定員が１６万６０００人程度（常備自衛官１５万６０００人程度、即応予備自衛官１万人程度）に、大綱達成時には１６万人（常備自衛官１４万５，０００人、即応予備自衛官１万５，０００人）に。

>>584
ゲリラが山に籠もると思っているでしょ？
韓国に侵入した工作員が山に籠もったのは徒歩で帰国しようとしたからでしょ
日本に来たなら私服で市街地に潜むのが常道だと思うけどな

「宣戦布告」みたいなことは無いんじゃない？（読んでいないけど）

>>586
陸上　１６３，７８４
海上　４５，８１２
航空　４７，２６６
統合幕僚会議　１，７１９

頭数だけの問題じゃないが・・

Ｔにマジレスしても・・・・

>>589

あ、「そう言う人」だったんでつか。。。偉そうに陸士さん？とか言っていたんで。

ま、「富士」がなんなのかも分かっていないようだし、話すだけ無駄か。

４年ほど前に「鉄塔のボルト外しテロ」が発生した事を記憶
しているでしょうか。結局、「わからん」で終わった様でした。
　日本の面積の大部分を占める「山岳部」の警備を担当しているのは
　「田舎の猟友会」です。彼らは「ショットガン」を３丁も担いで
　「熊や猪」を相手に腕を磨いております。自衛隊のレンジャーの
中にも「山岳部出身」が多いと聞いておりますので、まずは安心して
おります。しかし、「都会」については「抜け穴だらけ」警察の情報網
は、「不祥事ネタ」で、ズタズタとの事。また、「サーズ」の危険もある
ので、今年の都市部のレジャー産業は打撃をうけるでしょう。
都市ゲリラの目的は「警察による過剰警備を誘発し、市民とのトラブルを
煽る」また「観光などの経済的打撃を加える」事にあるので、北は「ミサ
イル撃っちゃおうかなー」と言うだけで「不戦勝」です。

>>590
「陸士さん？」はネタですよ（ｗ
そう言う人って2chで何を期待してんの？

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>578
うーんとね，「警察行動」って例えば19世紀の地中海でアメリカがリビアの海賊を討伐するために艦隊を派遣して上陸した
海兵隊がトリポリを一時的に占領したり，てのが古典的なイメージだと思うのね，おいらが誤解している可能性もあるけど．

現地のスルタンの政府が海賊をまじめに取り締まらないどころか，海賊を説得して貴国の船舶を襲わせないようにするから金を払えなんて要求を西欧諸国にしてたんだよね．それでもスルタン政府の打倒なんてことにはならなかった（と思う）．

ちなみにそれ以来アメリカは艦隊を地中海に常駐させるようになります．今の第六艦隊ですね．

別に。不正規戦の基本とか、山岳戦と市街戦の相違点は何かとか、そう言う基本的な
事も知らない人が自衛隊の装備云々に口出せるなんて、なんて平和なんだろうと思うだけ。

>>590
そもそもＴはメール欄にギャグでーす！って書いてるじゃん（w

海賊は今でも公海上は海軍が取り締まっているからね
昔は「海軍」が「海賊」だった時代もあるし（ｗ

トリポリを「国家」と認めるか認めないかの違いもあるだろうね
スペインやイタリアあたりならそこまではしそうにないし、もし同じことをすれば確実に戦争になる

なんだ。ﾏｼﾞﾚｽ不可のスレだったのか。

>>598
そこまで言うか？（ｗ
軍オタは素人さんとは話ができないんだね
狭い世界で引きこもっていれば良いよ

ギャグなんだろ？

＞＞１
今の自衛隊はどう見ても土建屋集団です。

＃ふーむ，やっぱり会話を成り立たせるのは難しいのかなぁ

19世紀初頭のアメリカってヨーロッパ諸国と比べて怖い存在じゃないよ…
はっきりいって，勢いだけの田舎モンで軍事的にも大したことはない．

アメリカの発言権が強まるのは19世紀後半からで，はっきりと大国として認識されるのは第一次大戦以降だよ．

やれやれ。ﾏｼﾞﾚｽで返せば冗談で通そうとするし、ネタ扱いすれば話ができないと
罵る。

要するに自分の意見が正しいと認めてもらえないのが嫌なだけのガキではないか。

論理で攻めているんだから論理で返せば良かろう。

市街戦と山岳戦の相違点は？また共通点は？そこを理解しているかまず問おう。

少子化で自衛官になる奴なんているのかね。
自衛官って、けっこうオチコボレだろう。
将来、自衛官って激減しそうだ。
老人が山野を駆け巡っていたりするんだろうな。

>>604では一般２士にも合格しないであろう事は容易に想像がつくが。

＃今日日補士で青学とか早稲田が居るレベルだし。

へー、２士って浮浪児でもなれるって聞いていたぞ。

一流大学出て、下士官じゃ十分オチコボレだろ。
ｗｗｗ）

>>603
このスレの>>1は「アメリカが気に入らない」以上のことは言ってないし，多分，アメリカの影響力を排除したら何が起きる
かてのも理解していないと思う（多分，米軍がいなくなるだけでその他はなにも変らないと思い込んでいるのではないかな）．

おそらく「自衛隊で十分」てのも自衛隊の実力と限界を理解した上での発言ではないだろう．

ただね，世の中の人ってこの程度の認識の人が多いんじゃないかな？
だもんで少しまじめに話をしてみようと思ったんだけど，やっぱり会話が成り立ちにくいね…

606の脳内では早稲田が一流大学だそうだ

608はそれ以上の学歴ですか？

大学出て、下士官じゃ十分おちこぼれだろう。

>607
軍事に興味ないもん。

というか、「軍事に興味を持つ」こと自体をタブーとする風潮がまだあるからな。
北鮮のおかげで少し風向きが変わってきてるが。（ｗ

まぁ補士とはいかなる制度かも知らないようだし、いい加減放置か。

知識のある人はある人同士で話してりゃいいじゃん。
馬鹿が馬鹿なりに楽しんでるとこへ突っかかってこないでyo

23のフリーターだけど自衛隊は入れるの？
一生養ってくれるの？

数ヶ月前、人殺しで捕まった元自衛官がほざいていた。
陸上自衛隊で、穴掘っては埋めることが嫌になった。
精神に異常をきたし殺人犯になった口。

>>610
軍事つーより国際関係だと思うけど．
軍事は考慮すべき要素だけどそれが全てではないべ？

自衛隊を正規軍に改めるべき、と主張する人が見受けられるが、それは間違いであろう。
どうして軍隊を持たなければならないのだろうか。
北朝鮮等、危険な国は日本の周りに多いが、だからと言って日本が軍備を増強したりする必要は無い。
そう云った問題を機に、日本は憲法9条を廃止し、正規軍を持つべきと主張してはいけない。

1945年以来、日本は平和主義国家として歩んできたのに、それを捨ててしまうのか。
日本は平和を謳わない国になるのが良い事なのだろうか。
もし日本がそうなれば、昔の悲惨な戦争の経験は何ら意味の持たないものとなってしまうではないか。

戦争の懸念が強まれば、そこはアメリカにカバーしてもらうべきだ。
態々日本が軍事的に自立すべき時ではない。

アメリカを信用できないから、日本は自立すべきと言うのも大きな間違いであり、見直さなければいけない。

>>616
無反動砲3000基、迫撃砲1800基、野戦砲760基、ロケット弾発射砲120基、高射機関砲120基。
戦車1040両、装甲車660両。
護衛艦54隻、潜水艦16隻、機雷艦31隻、哨戒艦5隻、輸送艦艇8隻、補助艦艇28隻。
戦闘機200機。

軍隊じゃない？馬鹿も休み休み言いなさい。

>>616
アメリカにカバーしてもらう？
戦争は怖いから、嫌だから、アメリカの若者の血を流して下さい、ってこと？
クルドはアメリカを信用して、散々利用された。外国を頼ると利用されるだけ。

「朝鮮は中国の属国になることを自ら決意したのであり、その結果自主独立
の気概を失い、後年日本に大きな遅れをとる結果となった」

>>613
健康なら入れると思うけど辛いと思うぞ。
念の為に行っておくが、戦争始まって逃げ出すことは出来ないからな。

>>617
コスタリカみたいにロケットランチャー持ってる
「警備隊」と同じ言い訳形式ですな。

の割には自衛隊だけに社民党が五月蝿く言ってるけど・・・・
社民党曰くコスタリカには軍隊ないそうです。

国連の平和維持活動の軍事部門に自衛隊が部隊派遣され、
停戦監視員等として自衛官が派遣されたことにより、
国際法上の「軍隊」であり「軍人」であるということが判例的に
確定しているが。

きっと社民党の方々の辞書には
『軍隊』ぐんたい…他国に行って領土を広げるための団体。
とでも書いてあるんでしょう。きっと。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

自衛隊を正規軍に改めるべき、と主張する人が見受けられるが、それは間違いであろう。
どうして軍隊を持たなければならないのだろうか。
北朝鮮等、危険な国は日本の周りに多いが、だからと言って日本が軍備を増強したりする必要は無い。
そう云った問題を機に、日本は憲法9条を廃止し、正規軍を持つべきと主張してはいけない。

1945年以来、日本は平和主義国家として歩んできたのに、それを捨ててしまうのか。
日本は平和を謳わない国になるのが良い事なのだろうか。
もし日本がそうなれば、昔の悲惨な戦争の経験は何ら意味の持たないものとなってしまうではないか。

戦争の懸念が強まれば、そこはアメリカにカバーしてもらうべきだ。
態々日本が軍事的に自立すべき時ではない。

アメリカを信用できないから、日本は自立すべきと言うのも大きな間違いであり、見直さなければいけない。

>>戦争の懸念が強まれば、そこはアメリカにカバーしてもらうべきだ。
>>日本は平和主義国家として歩んできたのに

どこが平和的だ？
かなり自立よりも世界最強の軍が睨んでるのは、かなり戦争的だぞ。

憲法によって平和だったのでは無く、
平和だと思っていた風潮に憲法が守られてきた。
もう生贄平和祭りはごめんだ。

コピペうざい

>>624
ひとつだけ。平和はいいものだよ。出来る限り血を流さないで守るべきものだ。
しかし血を流しても守る価値も間違いなくある。しかも血を流したからには
絶対勝ち取らなければまさに無意味になる。なら勝つ方法をあらかじめきちんと準備すればいい。
それだけの事なんだけどねえ。

>>626
つまり貴様は戦争を始めたい、と言うのか。

やれやれ。

>>627
君はこの言葉の意味がわかってから書き込むといいよ。

無恃其不来、恃吾有以待也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也

>>628
必ずいるね、こういうやつ。

>>629
あれ？ごめん、へんな文になってる。

>>602
怖いというか「トリポリ」を「国家」と認めていなかったと。これは日米和親条約などにも通じる物がある

>>603
正直言って理解してないよ。でも常識で山岳戦になる可能性が想定できない
おいらが作戦を立てるなら市街地で民間人を盾にする

ジュネーブ条約に加盟している以上自衛官も海上保安官も法的には「軍人」

>>631
＃話がどんどんずれていくが，軌道修正するのも面倒だ…

だーかーらー，なんで
> 怖いというか「トリポリ」を「国家」と認めていなかったと。
こんな話になるんだよ？
日本ではあまり知られていないことだから君が知らなくても不思議じゃない．でも知らないなら知らないなりに調べるなり
なんなりしてからレスするべきではないの？知ったかぶりや思い込みで妄想レスを返すのは失礼だと思わないかい？

トリポリってのは都市の名前だ．今のリビアのあたりを支配していた回教国の中心都市のひとつだ．アメリカなんかよ
りもはるかに古くからある国で，ヨーロッパ諸国とも国交があったし独立後のアメリカとだって国交を結んでいた．

相手を国家として承認しないという選択肢を持っていたのはアメリカじゃなくてリビアの方だ．

> これは日米和親条約などにも通じる物がある

…日本を国家として認めていたからこそ，条約を結んだんでしょうが．わざわざ大統領の親書まで持参して交渉したんで
しょうが．外交官を派遣して領事館を開設したんでしょうが．

もしかして，おいらが相手しているのは軍事とか国際情勢だけじゃなくて一般常識すら乏しい人なのか？

＞＞627
626は当然のこといってるよ、あれが世界の常識
常識を語ると必ずあなたみたいな寝ぼけたことを
いう奴が出てくる、上田哲のクローンみたいな
寝ぼけた馬鹿が

例えば、日本に比較的地形気象が近いと言えるヨーロッパ（ボスニア・ヘルツェゴビナとかユーゴとか）
では非対称型紛争でしばしば山岳戦が起こっている。もちろん市街戦もだが、これは真の意味での
ゲリラ戦であるからであって、ゲリラ的戦闘を行う特殊部隊では行い得ない。

個人情報を収集し、徴兵制を企んでいたらしい。
それをすっぱぬかれて、もーたいへんなですから・・・・。

自衛隊は軍隊だろ？軍隊ではないと思ってる奴がいるの？

自衛隊。

>>635

電波・お花畑板へどうぞ。

自衛隊のお偉いさん達は、「軍人」なんて言葉を普通に言ってるよ
日本の軍隊って

自衛隊の街に住んでいるから普通に思ってるよ

北陸の不祥事は、完全に味噌つけたね。
個人情報が、やはりあぶね−。

英語でJapanese Self defence force。やっぱり軍隊。
こんな議論自体何の意味があるのか分からないけど
サヨにとっては重要なんだろうか。

>>635
自衛隊と個人情報保護法案、住基ネットに反対している人が
わざわざネタを探してきて利用したって事でしょ？

まるっきり野党やマスコミと同じ意見だな。ようするに
すっぱぬいたやつがそういう連中とつながっているってことだ。

オフェンスが弱いのか・・・・

＞＞642
石破が謝ったよ。

自衛隊も人集めがたいへんなんだな。
昔のように浮浪者を自衛官にするなんてことやってないのか？

>>643
軍隊ってのは国を守るために存在するのよ。だからわざわざ
SELF-DEFENSEで自衛とか銘打たなくても軍隊なんだよ

>>644
自衛隊のことが嫌いな人が自衛隊を不利にする情報を
広めるためにやったって意味だよ。

車での携帯電話の使用マナーについて考えるBBSができました。
あなたの貴重な意見お聞かせください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

おねがいします。

＞＞647
個人情報の漏洩は許せないよ。

>649
ダイレクトメールが大量に送られてくる時代にそんなこと言われてもなぁ

おっと出ました自衛官の犯罪。
自分のＨＰにエロ画像を貼って喜んでいた航空自衛隊幹部が御用だとさ。
職場からも貼りつけていたんだとさ。
日本の国防もやばいな。
まったく。

＞＞651
画像を見ながらスクランブル発射かいな！！
そういう奴が幹部とは・・・。
やっぱり自衛隊はダメポ。

＞＞650
ばかめ。
国の機関がそういうことやったら問題は大きい。
おめーさんの個人情報が色々な人にみられて気持ちいいかい？

>>647
やられる方が悪い。火の無い所に煙は立たん。

>>653
民間に見られるよりは遥かにマシ

＞＞」655
おめーも単細胞だな。
国がそういうことをやりつづけたら、民間に示しがつかんだろうよ。
ばーーーか。

個人情報保護法案に影響を与えました。

自衛隊の不祥事続きでイシバも少し痩せるかもね。
あの机に寄りかかり上目遣いでしゃべる仕草やめてけれ。

>>641 英語で　Japan Defense Agency って書かれているね。
これは「防衛庁」の事かな？

　Defense Agency, Japan / Japan Self-Defense Forces とも書いてある。
これが「自衛隊」の事かな？

http://www.jda.go.jp/e/index_.htm

今日のサンデー・プロジェクトみたか？
イシバの発言が今の日本の現状。
やはり、日米安保が基本で日本の防衛は成り立っていると言明。
９条憲法遵守、有事法制成立。
まあ、妥当だろうな。
それが我慢ならないウヨは「イシバ」を叩いて渡りますかな。軍国へ繋がる橋を。

＞有事法制成立。
この一言だけで君もウヨ認定される、そんな世の中が変とは思わないか？

>>657
あり得る・・早く法案通せと

>>632　亀レスすまん
君は>>594で「警察行動」と書いているね。海賊を取り締まるならトリポリ政府（オスマントルコ？）が警察力を執行するのが筋で
外国が介入すれば「主権の侵害」「内政干渉」になるでしょ

戦争とは外国政府に要求を押しつける「究極の外交」だから警察には当たらない
警察だと言い張るならアフガンと同じことになるし
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero8/hero8_002.htm

【ﾔｯﾊﾟﾘ】韓国20歳男の71％が人格障害と研究
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045011060/


隣りはこんな国。

　軍隊の定義を述べれ

しかし防衛庁の事をヘンな名称だと言うヤシがいるが、北朝鮮の人民武力省もずいぶんとヘンな
名称ではあるな。

あの国の軍の呼称は人民軍だっけ？

>>664
国家を実力で守るシステム

個人情報保護法案を通すためにわざと泥かぶったのかな（ｗ
まぁ引きこもりには職安行かなくても向こうから求人に来てくれるからちょうど良いかもしれないけど（ｗ

↑
ダミアン

憲法記念日は休日だけど「敗戦の日」は平日・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030505k0000m030057000c.html
イラク人は戦争放棄なんて信じられないようだ
ほぼ間違いなく米軍の恒久駐留とイラク軍の解体が行われるのに・・

日本ももし朝鮮戦争がなければ警察予備隊ができたかどうかも分からない

　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （ ´∀/）　 　 i 　　　　　　誰か暇人釣れないかななぁ〜・・・・
＼.＼　　　　＿（｣つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ〜　　〜

有事法案が通りましたね
とりあえずこれで「超法規手段」ではなくなりそうです
まぁ消火器を買ったら火事になった、生命保険に入ったら病気になったみたいなことは無いと思うが・・
明治憲法の「統帥権の独立」ではなく民主主義の下での「軍」であって欲しい


有事の際にはここも閉鎖するのだろうな（ｗ

将官が二つじゃ萌えない。
幕僚長や統幕議長はやっぱ役職だしね。
で、こうしよう。

上級陸将（☆☆☆☆大将）
陸将（☆☆☆中将）
陸将補（☆☆少将）

>>672
文民（大臣）ではダメでつか？（ｗ

軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るのだろうか？ 非常に不思議である。

>>674
おやお久しぶり！

戦争というのは暴力で内政干渉をする物
できるかどうかはともかく水際でくい止めようとするのは当然です

戦争から守るんじゃないんだよね。外国の武力攻撃から
日本を守るのが軍事力。

>>674
軍事力を用いずにどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るのだろうか？非常に不思議である。

それと有事＝戦争でもないんだよなぁ
自然災害とかクーデターとかsarsみたいな疫病も・・

>>673
駄目デツ。

軍務大臣が文民なのはいいけどね。

koueiタンって、本気で知能に障害があるんじゃないかと、最近思う

他人の言うことを理解しようとしてないみたいだけど，彼の中では整合がとれているみたいだからいいんじゃないの？

管がりそな破綻を「経済有事」と呼んでいた

外敵の心配より内部から崩れて行くんだろうか

クーデターなり暴動なりが生じても有事ですな。もっとも、そんなものが頻発するような
国がまともだとは思わないので、そうした有事に備える必要性というのは、さほど感じない
（とはいえ、オウムのさらに強力になったようなのが出てくる心配は無くもない）。
それとクーデターってのは、やっぱり軍が起こすものなわけで、軍が存在する現状は
むしろ危険を増大させている、と言えなくもない（これも実際には心配は皆無だが）。

北朝鮮はまず攻めては来ない。たとえ日本を灰燼に帰することが出来たとしても、彼らに
とって最大の重要事である政権がアメリカによって潰されるのが分かっているから。
彼らが核兵器を手に入れたとしても、とうていアメリカに敵することはできないし、実用上
では意味のない兵器である。ただ政治というゲームでは何故か威力を持つのだが。
中国だって攻めては来ない。彼らが本気になれば軍事的に止められる者はないだろうが、
商売の上得意に打撃を与えれば損をするのは結局自分なのだ。
ただ政治というゲームでは、政治家は万一の事、例えば某総書記が心底馬鹿であったとか、
そんな事まで考慮に入れておかねばならないから（あるいはその様な態度を示しておかねば
ならないから）自衛隊という器を未だに保持している。そしてそれはそれで政治という
仕組みの上で他にしようがない。

思うに、日本にとって自衛隊はアキレス腱であり、ここをつつかれるとごめんなさいと
言うしかない相手ってのが回りに数カ国いるようだ。出来ればない方がいい。ただ、無血開城
状態であるのは侵略を誘発しかねないので最低限の備えはしておかなくてはならないだろう。
そして現状で日本に戦争をふっかけそうな国がないということは、現状程度で自衛隊の軍備は
十分に機能していると見るべきではないだろうか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www.sankei.co.jp/news/030520/0520sei139.htm

　首相は自衛隊について「わたしは実質的に自衛隊は軍隊であろうと（思う）。それを言ってはならないということは不自然だと思っている」と述べ、
「軍隊」だとの認識をあらためて表明。「いずれ憲法でも自衛隊を軍隊と認めて、不毛な議論なしに（自衛隊に対して）しかるべき名誉と地位を与える
時期が来ると確信している」と述べ、憲法改正で軍隊の所持を正面から認めるべきだとの考えを示した。

自衛隊法７６条で外部から武力攻撃の恐れが有る段階で
防衛出動命令が出せる！！
北のノドン発射準備段階で、自衛隊は北を攻撃可能だよ。
日米安保条約により、当然、米軍も核ミサイルなどで
北朝を攻撃だよ。
今審議中の有事法制が無くとも、現行の自衛隊法で
充分に北朝への先制攻撃が出来るのだア！！

自衛隊を認めるダンペイは面白く無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>686
んなわけない（ｗ

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００〜１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！！！！！！！

>>690
コピペにレスするのもなんだが・・・・・・
平和がいいから有事法が必要なんだがな。
健康がいいから医学を必要とするようにね。

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　 　　　　　　　　　　　　　　「自衛隊の軍備拡大の是非」
　　　　　　　　　　　　　　日時：5月24日（土）　２２：００〜１：００　　
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

http://www.sankei.co.jp/news/030526/0526sei050.htm
＞福田康夫官房長官は２６日午前の記者会見で、ブッシュ米大統領が小泉純一郎首相に米軍横田基地の軍民共用化の検討を
＞約束したことに関連して「大統領も検討しようということなので、今後具体化に向けて関係機関と相談したい」と述べ、両政府間で具体的な検討を始める考えを示した。

石原知事がしつこく提案したことも総理のお手柄ですか（ｗ
横田基地は日本占領の象徴だよ。首都の真ん中に外国の軍事基地がある国なんてほかにイラクしかないんじゃない？

　

>>693
その石原が米国高官に頼んでもダメだった。
小泉で前進。

小泉の明らかな手柄だよ。
能書きだけでいいなら他の政治家の手柄もいぱ〜いだな。
それどこか基地返せと喚く市民の手柄にもなっちゃうよ（呆

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　゜゜ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（゜゜）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＯ−ＫＵＮ

>>683
国防に関する問題を「楽しく」ですか・・・・
なんか認識違ってませんか？

テポドンが降って来ても、攻めてきてもいいから、戦争をしたくない。
金を各国にばら撒いておけば、多分攻めてこられない。
…と妄信的に信じている人が、『有事法制不要』って事だ。

ちなみに、金ばら撒けば許してくれるのは、経済大国日本と言われている今だけだ。

さすがに民主党もそこまで馬鹿じゃないから、
『有事法制』の修正案を出して賛成したわけだ。

でも、一部の馬鹿が社民党に、一部の確信犯が共産党にいるがね。

自由党ははっきりしていて、『憲法改正して９条廃止すべし。』
って言っている。

lm;jlgu

有事法制があるから戦争がおこるのではない。
戦争があるから有事法制があるのだ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　´` ） ＜これからも僕を応援して下さいね（´`）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＯ−ＫＵＮ　

>>695
イラクの戦費負担と引き替えにね・・
自分の土地を返して（共有だけど）もらうのになぜありがたらなければならない？
ワールドカップの時に一時的にでも解放してくれとペンタゴンにいった次の日が９１１だったからねぇ
たたりだとはいわないが（ｗ

まぁ北朝鮮は仮想敵国にもならないね

第九条なんて理想論にこだわっている奴まだいるのか？
ナイフで刺されそうになったら、刺される前にぶん殴る。これ常識
話し合いで解決なんて言っている奴は刺し殺されちまえ。

>>704
> イラクの戦費負担と引き替えにね・・
そういうのを駆け引きとか，外交とか言うんじゃないの？

>>706
もちろん札びらを切るのも軍事力と同じように「外交の延長」だろうが・・（ｗ
当然の権利を主張するために金を払って頭を下げてお願いするのが果たして外交か？

ヤクザにみかじめ料はらうような物じゃないか

もうすでに毎年払っているけどね。本来なら家賃をもらっているはずだ

>>704
お前は現状がわかってないのか？
日本と米国の力の差がわかってないのか？
子供じゃないんだから（もしかして子供かもしれんが）
現実をその目で見ろよ。
国際社会で正論がきちんと通るんだったらそもそもこんなに
戦争が溢れた世の中になってないよ。

出来る出来ないではありません、それはやらねばならぬ事。
（西田啓＠ガサラギ）

結局，どうしたいの？
現実を無視して不満や愚痴を垂れ流すだけなら厨房でもできるだろう？
なにをどうすべきだと思ってるの？
そのために何が必要でどんなアクションをとるべきだと思うの？

>>710
当たり前のことを当たり前に主張に主張しているつもりなんだけどなぁ
もういい加減マッカーサーの呪縛を解こうや

「ここはおいらの土地だから返してくれ」というだけじゃないか

在沖海兵隊が大幅に縮小されるらしいけど。
第三海兵遠征軍の大部分をフィリピンに移すらしいね。

>>1
まず、ちゃんと日本語を勉強しようか
話はそれからだ

>>672 将官位は少なくともこのくらい。

陸将長（☆☆☆☆大将）
陸将（☆☆☆中将）
陸将補（☆☆少将）
陸部将　（☆准将）
有事の際には、統幕議長経験者が
（☆☆☆☆☆元帥、連合艦隊司令長官、空団総司令）となる
ナドと妄想してみた。

ってゆーか。
階級とか普通に大将中将少将でいいと思うけどねぇ。
憲法改正しないとそーゆーふうにはできないのかな？

できないなら
一等陸（海空）将 ☆☆☆☆ 大将相当
二等陸（海空）将 ☆☆☆ 中将相当
三等陸（海空）将 ☆☆ 少将相当
准陸（海空）将 ☆ 准将相当
かな？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>715
なもん，自衛隊法だろう？

星が並んでいるのを見ると
排ガス基準のステッカーを（ｗ

http://www.sankei.co.jp/news/030616/0616sei012.htm
　防衛庁は１５日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、イラクへ派遣する自衛隊の部隊を対象に、武装グループの襲撃など緊急事態を想定して、
武器使用基準を具体的にマニュアル化した「部隊行動基準」（ＲＯＥ）を策定し、これを初めて正式に適用する方針を固めた。
　従来明確でなかった武器使用の手順について（１）口頭で警告（２）銃を構える（３）威嚇射撃（４）危害射撃−と明示。
人に危害を与える「危害射撃」には「正当防衛」として認められる具体例を挙げるなど、一連の手順全体について法解釈の幅を広げ、武器使用基準を事実上「緩和」する内容となる見通しだ。

陸上自衛隊の鉄の騎突が見てみたい。

けっきょくただ「旗を立てに」行くだけだろ？

いや、野球しにいくらしい。

>>Ｔさんへ質問
自衛隊は憲法の公務員の規定に当たるが自衛隊がクーデターを起した場合、
憲法を引き継ぎ軍事政権を立て違憲であるとして自衛隊法及び関連諸法を
廃案に出来るのでは無いかと思うのだが、こういった法解釈は出来るのだ
ろうか？

韓国軍が行っているから例の「半万年間、戦争全敗の法則」が（ｗ
そんなにブッシュの機嫌を取りたいのかよ
日本が鬼畜米英と同類だとは思われたくないね

>>723
クーデターを起こした場合新政府は旧政府の法には縛られない

クーデター 3 [(フランス) coup d'Etat]
既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。

そんなこと考えずに民主的にアメリカの植民地から脱しましょうよ・・

>>725いやそうじゃなく、憲法を引き継げば正統性を確保できる。
今の憲法が文民統制に於いて欠陥があるのではないかと、統帥権干ばつ事件を
振り返って思い、世は出てないがそういった研究は所在しているのではと
感じているので。であれば憲法改正を文民統治と自衛隊の尊厳の為にも議論
改正される必要があると思う。

>>726
でもクーデターというと暴力を使った権力奪取だろ？
統帥権で昭和の政治が転んでしまったから文民統制は堅持するべきだと思うな
国民のための軍隊か、「軍隊が軍隊として存在するための軍隊」＜難しい？
では意味が違うし、そんな先軍思想みたいなのはいやだな

○戦争があるかもしれないから軍隊を用意しておこう
×軍隊があるから戦争をしてみたい

>>727その文民統制が内閣＝文官＞武民という統制があるので、死を賭けて
国を守る職務の人間にはそれなりの幻想を持たすべきではなかろうか？
警官の職業差別は稀になったが、自衛官への職業差別は形を変え（P.B.）
現に存在している。朝廷から幕府への行政権委譲や統帥権干ばつも差別が
一因しているように思う。であれば、憲法により統制されつつも、憲法で
尊厳を与えればベストではないだろうか？

死を賭けないように頼むから

>>728
なぁ，ムリして難しい言葉を使わなくてもいいから，疑問点を端的に言ってみ？

>>730すまん、自己完結していることが多くなった。ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
1.現憲法に自衛隊の幹部クラスの一部は不満があるのではないか？
　　軍隊＝自衛隊であれば、９条に因り存在を否定される。
　　これは「令下の官」なので、所謂非人（法に属さない人）扱いである。
　　過去において（坂東武者、六波羅探題、大正の軍縮問題）等から続く
　　差別的扱いである。
　　文民統治が叫ばれる中、それは文官（総理及び長官）が武官を支配す
　　る事を意味し、武官である自衛官は面白く無い人間がいそうだ。

2.現憲法はシビリアンコントロールに不備がありそうだ。
　　軍隊＝自衛隊であれば、９条に因り存在を否定される。
　　自衛官は公務員の規定に属すが、憲法下の組織の組織ではない。
　　で、自衛隊法や各関連法は解釈によっては違憲として廃棄できる
　　のではなかろうか？

１の動機や野心を持つ物が２により、クーデター若しくは民主的手段に因り
政権取りを考えるものが出てきてもおかしくないと考える。

>>731
じゃあ、とりあえず
自衛隊の幹部さんに会って確認してみたら？
今の憲法に不満持っているかどうか
自分の頭の中だけであれこれ考えるよりも
ずっといいよ。

>>732大正でもくらしーの時に「晴天の傘」「軍がいるから関東八州は
ボウフラ対策に手が付かない」と言った言論があったじゃない。
今の現状を憂う将校（幹部）はいると思うんだ。企んだとしても、俺ら
には教えてくれんだろう。だから、今の法学会にその視点で探って貰い
たいんだが。だれか専門家はいない？

>>733
それって２・２６の青年将校みたいなってこと？
大正デモクラシーを持ち出してきたということは

>>734それに近いです。その皇道派は「国家社会主義」を是としてクーデターという
手段を用いたのですが、統制派も「国家社会主義」を是としていて主張は大きく変わ
らなかった。違いは早いか遅いかだけの事。しかし統制派は「統帥権干ばつ」という
手法を使い圧力を掛け、内閣に大臣を送らないという事などにより内閣を「統制」す
る事に成功した。この手法は平氏や源氏も用いたのではなかろうかと予想している。
「歴史は繰り返される」とよく言われる。現代も軍人の差別はあり、大不況であると
煽る言論もある。その意味では似ていると感じている。
その時代背景に法解釈が存在すれば、「平成維新」が起こる気がするのだ。

>>735補足　政党政治への不信もあるね。

前から気になってたんだが，「統帥権干犯」は「とうすいけんかんぱん」と読む．

あ，それと，「りょうげのかん」は「令外の官」と書く

>>唯法院釈奇知碍蓮華居士さん
自分なりにまとめます
＊軍人が命を懸けるためには文民より幻想を持たなければならない
＊軍人は差別されている
＊文民が支配している軍隊は軍人にはおもしろくない
＊この手法は平氏や源氏も用いたのではなかろうかと予想している

もともと軍というのは村や国の「社会」を守るために組織された物で
役割としては警察や消防や上下水道、ゴミ回収・・と何ら変わらない（社会を守るという意味で）
だから特別偉いわけでも、また卑下することもないんですけどね
幻想なんて持つ必要がないし、ちゃんと誇りを持って仕事をすればいい

古代においても現代でもアウトロー系の人が軍人になるというか、その手の人達を社会に取り込むために軍隊を利用した側面があるような（ｗ
軍人だから差別されているというわけでは・・おいらの地元では自衛官だから差別どころか飲み屋では割引もあります（ｗ　

文民統制といっても日本の政治家は役人の言いなりです（ｗ
すべての役所に言えることですが官僚が決めたことを丸飲みにするのでは本当の「文民統制」じゃないんですけどね
満州事変の後の対応で幣原外相が撤退を宣言したのにも関わらず関東軍は既成事実を造ってしまった
今回の田中均の件も政治家（国民の代表）を蔑ろにする”伝統”が続いているんじゃないだろうか？
「素人が口を出すな」という理屈は通用しない。国民が”お客様”なのだから

軍事政権というのは勘違いしたヤクザの政権ということでよろしいでしょうか？（ｗ
暴力で税金を巻き上げるのは「七人の侍」の野武士と変わらない
軍の持っている力は国家の財産でゴミ収集車と同じ（ｗ
ルールを守って正しく使いましょう

>>737-738さんきゅ。知るは一時の恥、知らぬは一生の恥ですね。
＞軍事政権というのは勘違いしたヤクザの政権ということでよろしいでしょうか？（ｗ
そういう解釈も持っているし、それを言として吐くのは差別に当たるのではとも思う。
＞ルールを守って正しく使いましょう
ルールを守って頂く為にも、存在意義と尊厳があった方がいいと思う。
＞軍の持っている力は国家の財産でゴミ収集車と同じ（ｗ
此処が僕が言いたい核心的部分です。ごみ収集＝ささらもの　と同じく
軍隊＝非人集団　という歴史がある。つまり未だ差別の対象であり、圧力団体（労組）が
存在しない以上、私は私の言論で弁護したいと思っています。

文民統制ですが、全く同感です。日本人が軍事音痴と言われる所以ですね。
法による統制、総理の指揮権、それに加えて国民への忠誠心ですね。つまり
彼らに意識させぬよう丁稚として働いてもらう。忠誠を促す為にも幻想が欲
しい。例えば、国家公務員法の改正で一種　自衛官、警官　二種　事務官僚
とか、序列として上だが実権は供わない。勲章を他に差を付けるとかです。

で、一番の質問点は現憲法に抜け穴が存在するか、否か？です

>>740
法律には人間の造った物ですから必ず「穴」があるでしょうね
実際に憲法９条の下で自衛隊が存在するのですから（ｗ

私は「差別をされる公務員」の代表としてゴミ収集の人達をあげました
かつて平城京から変都しなければ成らなかったのはゴミ収集のシステムがなかったための
環境汚染が原因の一つだったらいいですね
「国家を守る」ために欠かせない仕事です

しかし「ゴミ収集政権」というのは想像できるでしょうか？（ｗ
手段が目的化してひたすらゴミの処理を最優先する政権を
これは「差別」で言っているのではありません。ゴミ収集は「偉い」人達ですけれど
世の中のすべての人達より偉い訳ではありません
「ゴミ収集」を「軍事」に読み替えて読んでください

「丁稚として働く」というはリーマンであっても、それこそ自営業でもお客様の丁稚ですからね（ｗ
おいらは自分の仕事に「幻想」なんて持っていません。しかし「手応え」がある

自衛隊の仕事は一部を除いて「練習」の繰り返しですからね（ｗ
だからもっと有効活用（軍事面以外）したほうがいいと思います
幻想なんかより「役に立った。喜んでもらえた」という手応えが必要です

変都＞遷都
だったらいいですね＞だったらしいですね


沖縄県民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らん事を

今の沖縄が「御高配」かよ・・

誰かこないかな？

禁酒法は、法律の方が間違っていた例なんだよね。

日本国憲法の９条も同じなんじゃないか？

>>742
そういったものも含めて、全て否定したところから「戦後」が始まったんだろうね・・・・
ご先祖に申し訳がたたないよ・・・・

自衛隊の呼び方を変えるべし

戦国自衛隊

>>747
歴史は俺たちに（以下略

>>744
アメリカ的には正解だろう
牙を抜いた上に恒常的な浮沈空母を手に入れたのだから

アメリカのアメリカによるアメリカのための日本国憲法

自衛隊＝軍隊は確か
けど軍隊＝悪では決してない！！
なんで日本人は軍隊にそこまで嫌悪感をもつんだ？
必要だろ？どう考えても、政治的にもそして経済的にも

世界中見渡してみ。軍隊のない国なんて皆無だぞ
防衛費は税金の無駄？　馬鹿か！！
セコムで国や災害から国民守れるとおもってんのか？
くだらん詭弁ならべてる社会党あたりに税金回すぐらいなら
日々、鍛錬している自衛隊員にでも回してやってくれ。

平和を詠った日本国憲法はすばらしい。
しかしあくまで理想の憲法であり現実的でない。
だが、われわれはこの憲法を愛している。
それ故運用が難しいとしても受諾しようではないか。

「自衛隊」、いい名称ではないか。守るための軍隊だぞ。
一部人間は先制攻撃するための兵器の装備は必要だとかいうが、
それをもたないことは無用な緊張生まないなどの非常に有益な効果がある。
勇気をもって丸腰ですごそうではないか。

と、今まで頑張ってきたが、昨今の北朝鮮の拉致や核兵器などの問題によって
それが危うくなってきた。
中国とロシアが北朝鮮を増長させた責任をとって事態を収拾すべきだ。
アメリカや日本に経済支援などを求めるのは人質をとって脅しているのと同じで受けるわけにはいかない。

一部頭の古い親父が「先制攻撃万歳！」「アメリカは日本を守る気は無い」
「核をもつことは抑止力になる」などクレイジーなことを言っているが、
この通りにしたら一気に緊張状態が高まって危険極まりない。無視してくれ。

>>750
「われわれ」というのは日本全国民ではないですよ
「わたし」という表現を使うことをおすすめします（ｗ

＞中国とロシアが北朝鮮を増長させた責任をとって事態を収拾すべきだ。

北朝鮮の場合は経済が失敗したから軍事力に訴えるようになったんだと思う
もし韓国と同程度の経済力があればわざわざ瀬戸際外交をしなくたって良い
普通の人はナイフなんて持ってないが
無職のＤＱＮは「護身用」なんていって持ちたがるだろ？（ｗ

惨めな自分を少しでも大きく見せたくて虚勢を張るエリマキトカゲと同じさ
能ある鷹は爪を隠すんだよ

＞一部頭の古い親父が「先制攻撃万歳！」「アメリカは日本を守る気は無い」
＞「核をもつことは抑止力になる」などクレイジーなことを言っているが、
＞この通りにしたら一気に緊張状態が高まって危険極まりない。無視してくれ

「アメリカは日本を守る気は無い」 のは現実
それ以外は同意。北朝鮮のようなチンピラと同じ土俵に上がる必要はないさ（ｗ

アメリカは日本を守る気がない。核を持つことは抑止力になる。

そのとおりじゃん。先制攻撃は賛成できないが。

核を持てば抑止力がある
核を持てば発言力がもてる
核を持てばわがままができる

２ｃｈの「核兵器原理主義者」の論理を実行に移したのが北朝鮮（ｗ

>>753
あまりに危険すぎる行為だとほんと思いますよ。
今の日本に核武装が絶対的に必要な行為とは到底思えない・・・。

唯一の被爆国として核兵器廃絶のリーダーシップは日本が取るべきだ
手始めに核保有国にはＯＤＡ禁止（ｗ
ついでに「思いやり予算」も・・

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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防衛庁は１１日、日本へ向けて発射された弾道ミサイルを迎撃するためのミサイル防衛（ＭＤ）システムを
０５年度から自衛隊に導入する方針を決めた。０４年度予算の概算要求に導入経費を盛り込み、
０５年度までの２年間で約２０００億円を投じて海上自衛隊のイージス艦４隻と航空自衛隊の１個高射群に
迎撃ミサイルを配備する。将来的には国内６カ所に置かれている空自の高射群（対空ミサイル部隊）すべてに
導入する構想で、総事業費は１兆円を超える見込み。８月に安全保障会議を開き、政府方針として決定する見通しだ。

私を艦長と呼ぶな。
自衛隊は軍隊ではない。

自衛隊ってのは一言で言うと

「銃　は　有　る　け　ど　弾　が　無　い　軍　隊」

なんだよね。いい艦船、いい航空機そこそこ有るけど肝心のミサイルや爆弾が
無い。だから軍隊じゃなくて自衛隊なんだよね。

>759
銃はあるけど弾が無いってことは
つまり・・・特攻？

>>760
補給部隊です。米軍の

弾では利権が少ないからね（ｗ
メーカーが必要としている仕事を造るために発注している

すべての官庁に当てはまることだ

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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久々来ました。
>>741＞法律には人間の造った物ですから必ず「穴」があるでしょうね
当然ですね、人間が作ったものですから。解釈論や改正論を論じても、「穴」
を論じる法学者がいないのは何とも。自衛隊上層部お抱えの法学者はいそうですね。

＞「国家を守る」ために欠かせない仕事です
そうですね。非人は江戸期公務員でしたね。

＞しかし「ゴミ収集政権」というのは想像できるでしょうか？（ｗ
そこがゴミ収集と自衛隊の大きな違いですね。わが市の収集業者は市役所を取り囲んだり
してまさしく○翼団体であります、閑話休題。だからこそ文民統制が必要であり尊厳を
与えるべきかと思う。

＞手応えが必要です
僕は仕事は現実でつまらない、しかし如何に面白くやるかがテーマです。
実感もいるし、死に限りなく近い職業としての尊厳もいる。専軍思想でも
何でもなくアメリカならアーリントン墓地、日本なら靖国と救われる方便を
もっている。当然我々国民が守る値になければいけない。鬱屈させた思いを
抱かせるより、堂々と軍服を着て電車に乗れる、そういう環境が必要の様に
思うが。

>>750-751僕は賛成派の様で反対派です。条文としては相応しくからん。だが伝
統に合致し平和そのものは国民の願いでもある。素直に読めば自衛隊は蚊帳の外。
石原慎太郎曰くの駄文であるは大いに頷くといった所です。

>>754視野に入れた議論が出来ないのは残念な事だと思う。

>>764
おひさ！

ゴミ収集と自衛隊はどこが違うのでしょうか？
仕事や組織は違っても「公務員」という点では一緒です
ゴミ収集政権や消防政権がダメで軍事政権だけは良いんでしょうか？

死に近い仕事なぁ・・死んでからのことより生き残ることを考えた方が（ｗ
日本を守る値が「無い」と思うなら自衛隊を辞めればいい。徴兵制じゃないんだから
死んでから褒められても何にもならない。戦闘で大活躍して死ぬより
断水の時の給水や災害救助の方が国民に感謝されるし仕事も楽しくやりがいもある
死んでから感謝されるより（負ければ感謝されない・・）生きているうちに感謝された方がうれしいでしょ？

旭川では制服で酒飲んだり買い物していますよ（ｗ
あなたも堂々としていればいい。おどおどしているから恥ずかしいんです

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>765私は自衛官ではないので悪しからず。

＞ゴミ収集政権や消防政権がダメで軍事政権だけは良いんでしょうか？
違います。それらの中で政権を取れるのは軍のみという事です。
それを前提に統制をすべきと思います。勿論どの職業も死とは隣り合わせです。
しかしながら、殺そうとしている人間を殺すのが職務というのが軍隊ですから
死に対する危険性及び死生観は全く異なると思います。死穢に対する美学が武士
道の起こりだと思っています、閑話休題。で、現実ここ60年は運良く日本は直接
戦争を行うことが無かった。しかし、自らの意思とは別に戦争は始まる。その時
彼らをどう救うかが肝心だ。国家として幻想なり方便を与えるべきではないか？

自衛隊は海外に侵攻するための
大型空母がないんで、軍隊らしからぬ。
なにかってえと「日本が軍事大国化する！！」って騒ぐ
香具師がいるけど、外国攻めれんような軍事大国って
あるか？

>>765
＞ゴミ収集政権や消防政権がダメで軍事政権だけは良いんでしょうか？

政権とは暴力機構をもってるから他の政権を排除して成り立つのである。
ゴミ収集活動や消火活動で巨大な暴力機構を構築できるなら、十分政権を取れる。
ゴミぶちまいたり、ホースで水を浴びせて軍が撤退したり、軍を配下に収めればよいのだ。

ほんのお遊びです。