戦争反対！！叫ぶ連中の正体　P2

1 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:10 ID:Ua1JaVO5

朝日の情報操作が、ずるがしこくなってきました
注意しましょう！！

パート１
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047987054/

2 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:11 ID:O+kW59D0

3 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:16 ID:hTihyjsf

>>1
情報操作ね・・・答えの無い掻き回しとしか見れないや。
朝日が明確な答えを用意しているとは思えネーもんな。

4 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:16 ID:ZRofvRrE

パックス・アメリカーナでいいじゃん。
アメリカが諸国の王様でいいじゃん。
全世界の国々がアメリカ合衆国支配の下で平和にやっていこうぜ！

5 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:19 ID:YC6Nc1ZJ

戦争反対！！叫べない人はただの臆病者か判断力とモラルが低い人間、と思ってますが。

6 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:21 ID:O+kW59D0

問題は。パックスアメリカーナが訪れるかどうか。
日本がその恩恵に与れるかどうかだ。

7 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:21 ID:hTihyjsf

>>4
王様に協力するにも日本は協力する有力な貴族の立場を得ねばなら無い。
経済圏をいち早く構築する必要が有る訳だな。
中国韓国は手綱を嫌う、制御が難しいので当面放置で良いだろうが。

8 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:22 ID:qXTx78oR

戦争反対、てやつがいて一番喜ぶのはフセインとか豚キム。
せいぜい独裁者の手先の知恵遅れってとこだろ。

9 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:23 ID:rN9ESd3G

叫ぶだけで判断力に優れモラルに満ちていると自己満足できるならなんぼでも叫ぶさ。
しかしそれじゃあお題目に過ぎない。
阿弥陀仏と唱えれば何か解決するか？

10 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:23 ID:5Z3crVkM

ただ『戦争反対！』と叫んでいれば戦争が起きないと思っている人間は
ただの知恵遅れ、無努力理想主義、モラトリアム人間だと思ってますが。

11 ：。：03/03/20 11:27 ID:wwoNrGE0

>5
自分が一番正しいと思っている。
滑稽な香具師だな。w

12 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:33 ID:6WGrI9xJ

っしゃー。開戦！

13 ：　：03/03/20 11:38 ID:bFyIdWW5

ま、普通の人間は戦争反対だわな。けど、それを盾に偉そうに
ＴＶで語る奴や教え諭すよーな報道機関は反吐がでる。

14 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:38 ID:4BGCmYPe

「戦争賛成！」と叫んでいれば戦争は無くなります

15 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:39 ID:O+kW59D0

>>13
それって・・・思っててもいいが口に出すなってこと？

16 ：　：03/03/20 11:42 ID:bFyIdWW5

>15
あたりまえのトコで思考停止してる姿を偉そうに晒すなつーこと。

17 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:42 ID:hTihyjsf

きたｋたいｋちたｋちたきた！！！！！

18 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:47 ID:6WGrI9xJ

>13
ま、普通の人間は戦争反対だわなって。ｗ
いろいろいるんだよ。かってにきめられても。
ましてやメディアで口に出せるか？自己不在。おまいならできるかって事。

19 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:48 ID:BJPtxPEx

さて、では北朝鮮に攻め込むか。

20 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:50 ID:O+kW59D0

>>16
テレビで言うくらいは別にかまわないと思うよ。
別に偉そうに見えなかったし。

21 ：　：03/03/20 11:51 ID:bFyIdWW5

>18
何が言いたいんだ？戦争反対をメディアで口に出すなんて
誰だって出来るだろ（ｗ

22 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:52 ID:Imo7ibqU

今日のワイドショーでアメリカのプロパガンダを非難してたけどさぁ
朝日って戦前戦後と通じて常にプロパガンダのみじゃん（ｗ

23 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:52 ID:6WGrI9xJ

>>16
そうだよ思考停止してるのはそのＴＶみてるおまいのほうだろ。ｗ

24 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:52 ID:Zs5uGsz7

武力行使も思考停止だけどな

25 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:52 ID:k4Q3KbyD

戦争に賛成する神経がわからん！
人と人が殺しあうなんて言語道断。
平和がいいに決まってる。
話し合いで解決してこそ、人間の人間たる所以だろ。

こんな基本的なこともわからない開戦論者には何を言っても無駄！
話し合う余地さえない。
開戦論者なんて、片っ端からひっ捕まえて皆殺しにしちゃえばいいんだよ。

26 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:53 ID:O+kW59D0

>>22
国のプロパガンダか一企業のプロパガンダかで変わってくると思うが・・・

27 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:54 ID:6WGrI9xJ

>>21
話にならん。
思ってる事の話。思惑。メディア丸ごと信じてるおまえって・・・・。

28 ：　：03/03/20 11:56 ID:bFyIdWW5

>27
かってに決め付けて妄想ほざいてんじゃねーぞ。
結局雰囲気で語るしかできないバカか（ｗ

29 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:56 ID:EZke8U6v

>>25
最終行でﾜﾛﾀ。上手い。

30 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:57 ID:Imo7ibqU

>>25
野党のお馬鹿さんと一緒の思考回路だね（ｗ

誰も戦争万歳なんていってねえっつーの。

31 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:57 ID:6WGrI9xJ

>>25
戦争の種類によるだろ。話し合いで決裂する結果は？
想定しないのか？

後半ではジェノサイドｗ言ってる事が矛盾してる。

32 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:58 ID:hTihyjsf

>>25
何を持って平和とするね？

33 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:58 ID:gsoyeuqU

人と人との殺し合いほど美しい物はない

34 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 11:59 ID:O+kW59D0

なんか釣られているような肝・・・

35 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 11:59 ID:hTihyjsf

>>34
ブロークンウィンドウ。

36 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:00 ID:6WGrI9xJ

>>27
>かってに決め付けて妄想ほざいてんじゃねーぞ。
>結局雰囲気で語るしかできないバカか（ｗ
っておいおい反戦派のヒステリーか。
カッコワルイヨｗ

37 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:01 ID:iS6QhDfK

人間の盾うざい
テレビに映すな
わざわざ自己満のオナニーしに行くのをテレビつかって全国に流すな！！

38 ：25：03/03/20 12:01 ID:Cy251DD9

>>30-32
俺はとにかく戦争には無条件に反対だ！
あくまで話し合いで決着をつけるべきだと思う。

しかし、これだけ言ってわからないなら、もう話すことなどない。
戦って決着をつけようぜ！

39 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:02 ID:lCxeijbZ

>>37
気にするな。数日で動かない肉になるんだから今のウチに遺言は必要だ。

40 ：　：03/03/20 12:02 ID:bFyIdWW5

>36
あ、今度は反戦派かよ、やっぱバカだ（ｗ

41 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:02 ID:JbsEozoQ

戦争万歳じゃないといった>>30は今、実況スレで

戦争ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

とウキウキ発言しています。賭けてもいいです。

42 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:04 ID:6WGrI9xJ

え
じゃどｔっち？

43 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:04 ID:6WGrI9xJ

>>40↑

44 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:05 ID:MIMaxtdY

いまだになんでアメリカがイラクを攻撃するのかがわからない俺は厨房ですか？

45 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 12:05 ID:hTihyjsf

>>38
笑ったよ。

まあ人に取っての平和が自分に取っての平和で有るとは限らない、逆もまた然り。
お互いが均等に損を被れば良いと言う考えも有ろうが、国と言う形態は利益を追求する義務が有るから無理ぽ。

46 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:06 ID:+NEqHTnt

俺も殺し合いに賛成するような人間には絶対に負けない。
最後の一兵になっても戦い抜いて、最後には戦争反対派を屈服させてやる。

47 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:06 ID:6WGrI9xJ

>>40どっち？

48 ：　：03/03/20 12:07 ID:bFyIdWW5

>42
思考停止するな。決め付けるな。もっと悩め

ってことだよ。戦争に関してはね。

49 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:08 ID:O+kW59D0

>>46
矛盾・・・

賛成派の発言？反対派の発言？

＞俺も殺し合いに賛成するような人間には絶対に負けない。
→反対派
＞最後の一兵になっても戦い抜いて、最後には戦争反対派を屈服させてやる。
→賛成派

戦争反対派に・・・なら面白いんだけど・・・

50 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:08 ID:Imo7ibqU

>>31
まぁ今回の戦争で戦争反対派も開戦派も自国（または個人、企業）の利権だけで言ってるからねぇ。
朝日も購読層にID:6WGrI9xJみたいなアフォがいる限り朝日は反戦するし、
基地外政党やNGOも当然利権で動いちょります。
（一部に思想のみでやっちゃう逝っちゃった真正アフォもいるけど（ｗ

51 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:10 ID:O+kW59D0

その割りに「偉そうに」などと主観的な言葉をいって思考停止・・・

52 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 12:11 ID:hTihyjsf

ＮＨＫで語ってる専門家・・・頭が四角い・・・怖い・・・

53 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:12 ID:6WGrI9xJ

>>42
答えになってない。どっちなの？
それを判断できない自分自身が思考停止なのでは？
みんな悩んでるし模索してる。かってに決め付けるなと決め付けているのは
おまいだろ。

どっちなんだ。ここのスレタイみたか？みんなそれぞれ自分の考えで結論をだして
賛成反対いってるんじゃないのか？

54 ：　：03/03/20 12:13 ID:bFyIdWW5

>51
主観的に象徴的に表現してみますた。それを思考停止とは言わないだろ。

55 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:13 ID:JJ1/Xpsv

戦争反対派vs戦争賛成派
戦争の是非をめぐって総力戦！

56 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:14 ID:9EoW+D98

>37
賛成。
せいぜい、人間の盾は最後のオナニーでも楽しめや。
もう、血相をかえて逃げ出してるかもな。

57 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:15 ID:Imo7ibqU

>>39
あの人たちは絶対に最前線に行かないって（ｗ

戦争中は安全が確保されてるホテルに居て、
終戦後テレ朝とTBSに出まくるんだよ。

これは本当のお話。右も左もあんな低レベル野郎にだまされないでね。

58 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:16 ID:6WGrI9xJ

>>50
釣りじゃなかったのか？（ﾜﾗ

59 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:16 ID:O+kW59D0

>>54
微妙。

主観で語れば一方的な言語となり、相手に伝わらないこともまま。
つまり、相手にレッテルを貼り付けることで思考停止状態・・・

60 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:18 ID:dVZxr9lN

目には目を　歯には歯を

５５００年前からイラクを屈服させることは無理
アメリカのせいで世界はテロだらけになるかもな(*´д｀)y-~~~

61 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:19 ID:O+kW59D0

>>60
その可能性大だね。

62 ：　：03/03/20 12:20 ID:bFyIdWW5

>53
また妄想ｈがはじまった。俺の書いた事をもう一度読めや。

63 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:21 ID:9Jj34cdd

朝日と読売をくらべて、まあ朝日の方が恣意的な報道をしてるのは
たしかだが、決定的な差があるとはとても思えんなあ。
おまえらが求めてるのはｻﾝｹｰなのか？

64 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:22 ID:6WGrI9xJ

でもイラクの現政権を必ずしも支持しない派閥はある。
シーア派なんか恨んでるだろ。戦後の自治区がいくつできるか？
そいつらにとってはマンセーなんじゃないのかな？
今回はアメリカ対フセインだと思うよ。

65 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:24 ID:9EoW+D98

フセインはたぶん、女、子供の爆撃による被害を報道して世界世論を煽るだろう。
それは、ただフセインのためだけ。
市民を人間の盾として用いるだろう。
また、フセインが命令して空爆の混乱に乗じて、
軍事目標と関係ない民家に爆破し、自作自演をするかもしれん。
フセインならやりそう。あ～恐ろしや

66 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:24 ID:dvXVHXDh

ここは重たくなってきたので。
反戦掲示板
http://f12.aaacafe.ne.jp/~antiwar/

67 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:24 ID:O+kW59D0

>>62ほい。発言集。

13 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 11:38 ID:bFyIdWW5
ま、普通の人間は戦争反対だわな。けど、それを盾に偉そうに
ＴＶで語る奴や教え諭すよーな報道機関は反吐がでる。
16 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 11:42 ID:bFyIdWW5
>15
あたりまえのトコで思考停止してる姿を偉そうに晒すなつーこと。
21 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 11:51 ID:bFyIdWW5
>18
何が言いたいんだ？戦争反対をメディアで口に出すなんて
誰だって出来るだろ（ｗ
28 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 11:56 ID:bFyIdWW5
>27
かってに決め付けて妄想ほざいてんじゃねーぞ。
結局雰囲気で語るしかできないバカか（ｗ
40 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 12:02 ID:bFyIdWW5
>36
あ、今度は反戦派かよ、やっぱバカだ（ｗ
48 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 12:07 ID:bFyIdWW5
>42
思考停止するな。決め付けるな。もっと悩め
ってことだよ。戦争に関してはね。
54 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 12:13 ID:bFyIdWW5
>51
主観的に象徴的に表現してみますた。それを思考停止とは言わないだろ。
62 名前：　[sage] 投稿日：03/03/20 12:20 ID:bFyIdWW5
>53
また妄想ｈがはじまった。俺の書いた事をもう一度読めや。

68 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:25 ID:gsoyeuqU

人間の歴史は戦いの歴史だ。戦いを否定することは自らを否定することだ。

69 ：　：03/03/20 12:25 ID:bFyIdWW5

>59
今度はかってにレッテル貼りかよ。おれは相手を象徴的表現で
特定して批判してる。誰かにレッテルをはって批判してる
訳じゃない。レッテルを貼ってるのは、お前。

70 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:25 ID:0+EPJ48K

>>60
イラクなんて国は5500年前にはなかったろ！
イラクをアラブと読み替えても、ペルシャ、トルコ、
モンゴル、ユダヤ、マケドニアなどなどいくつもの国に
屈服してますが？

71 ：　：03/03/20 12:25 ID:9Jj34cdd

＞フセインはたぶん、女、子供の爆撃による被害を報道して世界世論を煽るだろう。

フセインじゃなくてもやるだろ。

72 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:26 ID:Imo7ibqU

>>63
俺は読売だが朝日と読み比べればぜんぜん違うよ。
産経はアメリカマンセーがむかつくから見てないぜ。

73 ：44：03/03/20 12:26 ID:MIMaxtdY

でもこれって戦争って言えるのかな？
戦力差があり過ぎだよ・・・。

74 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:27 ID:6WGrI9xJ

>62
妄想といわれても・・・。ｗ
キミのＲＥＳはすべて読んだよ。
馬鹿なんで簡単にいってくれ。
新しい論拠だ。
どっち？賛成反対？
なぜ答えない？

75 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:28 ID:6WGrI9xJ

>>67紫陽花ちゃんＴＨＸ

76 ：44：03/03/20 12:29 ID:MIMaxtdY

>>68
確かに人類は戦争を通じて物質的な発展を遂げてきたけど、
だからといって戦争を肯定してもいいとは思わない。

77 ：　：03/03/20 12:29 ID:9Jj34cdd

>>72
そうかね。いや、俺も同じだとは思わないし、
「大差ないだろ」「いやあるだろ」を言い合っても仕方ないな。ｽﾏｿ。

78 ：　：03/03/20 12:30 ID:bFyIdWW5

>74
今回の戦争に関しては賛成だよ。でも興味は他にあるけどね。

79 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:31 ID:dVZxr9lN

>>70
紀元前３５００年前に世界最古のメソポタミア文明が
現在のイラクに花開いたでしょ。
そしてハンムラビ王国ができて、その中のハンムラビ法典の
「目には目を、歯には歯を」という考え方はそのままイスラム法に
引き継がれている考えてよい。

80 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:31 ID:O+kW59D0

>>69
落ち着いて・・・

もう一回>>51を読んで。
「主観的」な言葉は「レッテル貼り」になるよって言ってるの。

＞おれは相手を象徴的表現で特定して批判してる。
＞誰かにレッテルをはって批判してる訳じゃない。
いや・・・それがレッテル貼り・・・

おまえは「馬鹿」←馬鹿という抽象的表現のレッテルをを相手に貼り付けている・・・

81 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 12:33 ID:hTihyjsf

如何でも良いんだが・・・株板が滅茶苦茶混乱してる・・・

82 ：　：03/03/20 12:33 ID:9Jj34cdd

>>68
「戦いで発展した」＝「戦争がなければ発展しない」では論理に欠陥があるが・・・

83 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:33 ID:JbsEozoQ

どっちの立場でもいいが、今、戦争で人が死んでいることを考えて発言しろよな。

84 ：　：03/03/20 12:33 ID:bFyIdWW5

>80
くだらね、ただの言葉遊び。

85 ：　：03/03/20 12:34 ID:3jrnPYWT

人間の盾グループへの大使館員の連絡は税金
人間の盾グループが危険に直面したときの避難・救出は税金
人間の盾グループが死んだときの捜索・遺体処理は税金

86 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:34 ID:O+kW59D0

>>84
貴方の言葉に矛盾があるってこと。

言葉遊びと切り捨てるのも容易いけどね。
容易いからといって無視するのもどうかと思う。

まさに、主観的。

87 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:36 ID:3LBXpADL

>>83
こういうカキコって、以前ならネタだったんだけどね・・・・
ハァァァァァァ・・・・・・

88 ：　：03/03/20 12:37 ID:9Jj34cdd

＞紫陽花

あんたの「落ち着いて」とbFyIdWW5の「偉そうに」は
同類に見えてしかたねーんだけど。

89 ：　：03/03/20 12:38 ID:bFyIdWW5

>86

あのね君は主観的って言葉を安易に使いすぎるよ。それをつっこめば
それこそ言葉遊びになる。

90 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:38 ID:6WGrI9xJ

>>74
ふーん。対立する必要はないわけだ。このスレタイに関しては。
興味が他にあるならそれもいい。
だが流行り言葉で語ってやると
その論調や言葉使いでは孤立するよ。コンセンサスは得られない。
妄想、馬鹿、厨、なんて感情表現いらないよ。ｗ
まぁ余計なおせっかいだけどね。
ささ、反戦派とやりましょ。

91 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:40 ID:6WGrI9xJ

>>83
何もしてない自分のジレンマを人のせいにして楽するな

92 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:42 ID:JbsEozoQ

>>91
おいおい、お前も何もしてないだろ。

93 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:42 ID:O+kW59D0

>>88
そこは主観だよ。
なんか落ち着いて文意を読み解いてもらってなさそうで・・・
つまり、>>86の言葉はそこが根本から出ているんだよね。
「理解してもらっていない。→理解して。」という感じで。

しかし、主観的という意味では同じ。

>>89
？>>54で主観という言葉に自ら踏み込んでいるのに・・・
矛盾していれば言葉の正当性が疑われるのは当たり前・・・

94 ：　：03/03/20 12:45 ID:9Jj34cdd

>>93
＞文意を読み解いてもらってなさそうで・・・

そういう弁解をするんなら相手の論調にも少し寛容になったらどうよ。
俺も「偉そうに」は好きじゃねーしレッテルの一種だとも思うけどさ。

95 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:46 ID:6WGrI9xJ

>>92
>>83みたいな発言をしてるだろ。おい。ＲＥＳしてるだろ自己不在の無責任ＲＥＳを。ｗ
噛み付いたわけではないが自分のＲＥＳに責任くらいもて。いくら匿名だからって。

96 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:47 ID:6WGrI9xJ

↑誤爆

97 ：　：03/03/20 12:52 ID:bFyIdWW5

>90
人の論調を批判する前に自分の書いた事を読み直すんだな（ｗ

俺は戦争賛成で人とコンセンサスをとろうとは思ってない。

経済の中枢を破壊されて、何ら有効な反撃手段をとれない
国家が果たして存在意義があるか？ってのが悩んでる事。
今回の戦争もそれなしでは語れない。

>93
君ってつまんない奴だな。遊び心もないだね。

98 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:52 ID:O+kW59D0

>>94
いやいや、「偉そうに」というのは主観的で思考停止のようなものであるということで、
その当人が「偉そうにするな」的発言をしているにもかかわらず、
人に「思考停止するな」というのは矛盾があるのではないかということ。

それ以外の発言については何も言及していない・・・

99 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 12:53 ID:O+kW59D0

>>97
時と場合と相手によるよ。

場所をわきまえてるもんでね。

100 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 13:02 ID:hTihyjsf

１００をば。

ブッシュが長期化を覚悟発言。アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。
経済アボ～ヌ、踊れや貴様等。

101 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:02 ID:9EoW+D98

>71
そりゃそうだけど…
ちょっと論点がズレてないかい？

102 ：　：03/03/20 13:08 ID:9Jj34cdd

>>101
論点？　>>65はどの論点に沿ったレスなんだ？
俺には一発ｶｷｺにしか見えんのだがｗ

103 ：　：03/03/20 13:13 ID:9Jj34cdd

>>98
なるほど、相手の矛盾を突きたいだけで、
あんた自身は主観的な物言いに反発してるわけじゃないわけね。

104 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:13 ID:rN9ESd3G

ところで日本が戦争に反対を貫いた時、日本にどんなメリットがあるか？って話は出たのかな？
それとも前スレのまんまですか？

105 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 13:14 ID:hTihyjsf

>>104
まんま。

106 ：　：03/03/20 13:16 ID:9Jj34cdd

>>104
前スレはどんなだったの？

107 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:16 ID:rN9ESd3G

>>105
まんまですか。
つーことは国益云々で反戦論を構築できる人はいないのですね。

108 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:17 ID:dVZxr9lN

大量破壊兵器を一番保有している国はアメリカなのに

109 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:18 ID:rN9ESd3G

>>106
後半はおきまりのウヨサヨ論争＆レッテル貼りで終わったような…

110 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 13:22 ID:hTihyjsf

馬鹿鼠よ、北との対話路線は止めると言う意思表示として受け取って良いのか？
そのコメントはよ？

111 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:22 ID:xMl92/gS

>>108
拳銃を一番保有しているのは警察だから、
警察には銃器の所持について文句を言う権利はないってことね。

112 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 13:23 ID:O+kW59D0

>>110
アメリカについていく・・・ことが国際協調路線である・・・

113 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 13:24 ID:hTihyjsf

独裁者が大量破壊兵器を所持したら攻撃ＯＫって論法を使用したね。

114 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 13:24 ID:O+kW59D0

>>103
それについては>>20で既に反発済み。
でもまぁ、コメント程度のことだから、あんま噛み付くつもりもない・・・

115 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:24 ID:dVZxr9lN

>>111
今のアメリカは世界の警察というよりヤクザに近い。
日本はチンピラかも。

116 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 13:27 ID:O+kW59D0

ヤクザの理論と小泉発言は一緒だなぁ・・・

バックアップはするが、それは武力行使ではない・・・
相手親分のタマとるときに慎重な言葉取るのと同じようなきがする・・・

とふちお思いマスタ。

117 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 13:29 ID:hTihyjsf

鼠も必死だな、壊れたラジカセの如く
「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見做すと言ってくれている・・・」
何度も何度も繰り返しやがって。
馬鹿だな、反撃するもしないも自国の胸先三寸で決まるって言われてるのと同義だっての。

118 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:30 ID:6WGrI9xJ

>>97
>人の論調を批判する前に自分の書いた事を読み直すんだな（ｗ
ははは。そうだな。スマンｗ
>俺は戦争賛成で人とコンセンサスをとろうとは思ってない。
それって独り言でもいいって事？。ＲＥＳするという事は主張していることだろ。
それなりに自己顕示欲が働いてるんだよ正常に。
>経済の中枢を破壊されて、何ら有効な反撃手段をとれない
>国家が果たして存在意義があるか？ってのが悩んでる事。
>今回の戦争もそれなしでは語れない。
前レス読んでもわからないんだが、どこの国の経済が誰に破壊されてどの国家の存在意義
の事を悩んでいるのか＞と。それこそ自己脳内完結しすぎだと。スレ違いだと。
実在論で語ってくれ。それ以外なにを言いたいのか理解する方法がない。
面倒だとは思うが頼む。

119 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:34 ID:cROjcaMG

しかし意地悪いな（笑

120 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:55 ID:TiVWlU6c

>>116
本家のアメリカ組が「抗争しる！！」と言ってるもんだから、分家の日本組は従うしかないのよ。
本家に逆らって盃返しされたら、北組のヒットマンに狙われるからね。

121 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:57 ID:njWF3Gkk

>>120
確かに。ついでに言うと、本家との金や物資のつながりまで絶たれて
完全に孤立してしまうかもな。

122 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:05 ID:iStMTe9F

反戦運動やるってさ、よほど私生活に余裕があるか、
充実してないかじゃない？　近くの公園のゴミ拾いでもしたほうが
よっぽど意味あるよな。　

123 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:07 ID:JbsEozoQ

戦争は仕方ないだけで、人道的には戦争反対なんだろ？

そのくせ反戦運動を憎んでるみたいだが、なにかひどい目にあったのか？

124 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:07 ID:yvaXiUQ+

戦争は避けたいよ。そりゃ。
が、戦争反対をお題目に集金してるやつ等には反吐が出るな。
特にこいつら。
http://www.peace2001.org/
今回の戦争反対の意見広告費用は結局無駄金になったワケだ。
9.11の意見広告も結局無駄になった。学習してないというよりは
結果はわかってるのに意図的にやってるとしか思えん。

125 ：　：03/03/20 14:08 ID:9Jj34cdd

「北が怖いからアメリカ支持」か・・・。
イラクと北の危機を同時に演出したブッシュの掌だよなあ。

126 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:08 ID:DbmxQ5p4

力が正義。

127 ：　：03/03/20 14:09 ID:9Jj34cdd

＞力が正義。
＞平和を祈れ！

↑同レベル。

128 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:10 ID:L/Hgi1F0

反戦派にききたいけれど君たちが総理大臣だったら本当にアメを
支持しないと決断するの？

129 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:13 ID:zSJ1vCI5

最初に支持ありきだっただろう。
馬鹿げている。

130 ：　：03/03/20 14:14 ID:9Jj34cdd

ブ「おう、ムラムラ来るのう。おい、ケツ貸せや」
小「・・・・け、ケツは勘弁してくだせえ。子分が見てやすし・・・」
ブ「なんだあ？　俺とは縁を切ろうってのかあ？　お前らだけで
キム組と張り合おうってのかあ？」
小「・・・・いえ、そんなことは・・・・・・・。・・・・・・・どうぞ、兄貴」

ブ「おら、おら、おら！　お前のケツは良いのう！」
小「いや～ん！まいっちんぐ」
子分「・・・お、親分・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」

131 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:15 ID:JbsEozoQ

>>124
そりゃ結果論だろ。
やるだけ無駄だからやらないって方が問題だとはおもわんの？

132 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:18 ID:32gijTG1

>>124
日本がイラク復興に出す金は無駄じゃないのか。
おまえは馬鹿だからしらないかもしれないが日本は破綻寸前だ。
日本国民は犠牲にしてイラクのために金を使うのか。
国民に更に税負担をさせる政府が国民のためなのか。

北朝鮮が攻めてきても戦う勇気も根性もないヘタレのくせに何が戦争に賛成だ。
寝言は寝て言え。

133 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:20 ID:Bxi2XiUt

>>132
自衛隊だけじゃ危なくなったら、俺は戦うよ。

134 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:21 ID:M3BZMg39

>>132
>北朝鮮が攻めてきても戦う勇気も根性もないヘタレのくせに

だからこそ、戦争賛成なのでは？アメリカと仲良くしておきたいもん。

135 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:23 ID:yvaXiUQ+

>>131
フツーは学習して別の手を考えるだろ。

136 ：愛は地球を救う。全日本ピース連盟　会員：03/03/20 14:26 ID:SaZEiEfK

私は、戦争反対だ。
世界の貧しい子供を守ろう。
平和を私たちの愛の心で守りましょう。

137 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:29 ID:JbsEozoQ

>>135
いろいろやって、結局草の根運動しかないわけだろう。

それに今回は国連じゃ査察継続優勢だったわけだから、途中までは
悪い展開だったわけじゃないと思うが。

138 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:31 ID:RzwMnuBt

バグダッドに向かう「人間の盾」20人がテレビに出ていたけど、何か英雄気取りだったね。
ただ、開戦までの平時のネタとして格好の材料だが、いざ戦争が始まると、戦況を伝えるのに必死で、一顧だにされない存在となってしまった。
終戦時には、ただのお調子者扱いで、忘却のかなたにいってしまうのだろう。

139 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:32 ID:IpwV7Lm6

>136
ふーん

140 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:38 ID:RzwMnuBt

バグダッドに向かう「人間の盾」20人がテレビに出ていたけど、何か英雄気取りだったね。
ただ、開戦までの平時のネタとして格好の材料だが、いざ戦争が始まると、戦況を伝えるのに必死で、一顧だにされない存在となってしうだろう。
終戦時には、ただのお調子者扱いで、忘却のかなたにいってしまうのだろう

141 ：緊急放送：03/03/20 14:39 ID:1rfkp8CZ

東京及び近県の視聴者の皆さんにこれから緊急放送をお送りします。
このレスをご覧の方は出来るだけ多くの人に声をかけレスをご覧になるようご協力お願いします。

先程、福田官房長官は緊急会見を行い
首都圏の治安を維持し予測される最悪の事態に備えるため
陸上自衛隊の信頼の置ける部隊に出動を要請したと発表しました。

今回の要請について福田長官は次のような政府の公式見解を表明しました。

「一連の中東情勢について十分な検討を行った結果
もはや現在の警察力のみでは予測される最悪の事態に対応できないとする判断にもとずくもので
米国のイラク攻撃による首都圏へのテロの可能性も否めないと判断し
政府機関、公共施設、各大使館、米国関連施設等への陸上自衛隊派遣を要請しました。」

今回の陸上自衛隊の派遣は警察庁の権限を侵すものではなく
自衛隊に逮捕権、捜査権等警察権力を有するものではありません。

陸上自衛隊の首都圏に置ける出動要請は政府の治安回復是非により解消されます。

142 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:41 ID:w5e6gQG/

>>140
禿げしく同意。

143 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:43 ID:EZke8U6v

>>141
パトレイバーかよ（ｗ

漏れが好きな台詞。

「　国　家　に　真　の　友　人　は　い　な　い　」

144 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:45 ID:U/L4wO3V

日本はアメリカ政府にとって韓国以下だってさ！！！！！

アメリカ政府の攻撃の報告は
イギリス　→９時過ぎ
韓国　→９時４０分
日本　→１１時半

ウェーハッハッハッハッハッハッハッハッ！

145 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:45 ID:7iKyO/eb

>>140
おまえだって生きていたって正直クズみたいな存在なんだろ。
他人をどうこう言う資格なんか無いと思うが。

146 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:47 ID:O94V96vm

>>145
あえて言おう。オマエモナー

147 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:00 ID:FelZTETX

映像見て思うことは
こりゃやっぱりブッシュのオナニー戦争だってことかな

148 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:15 ID:hzckhIRl

>>144
それマジかよw
金だけはたくさん支払わされて情報はまわってこないのか。

北朝鮮が日本を攻撃してきてたらアメリカは北朝鮮とともに日本も乗っ取るな。

149 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:17 ID:CspR1RBN

北朝鮮でドンパチはやらんでしょう。
飼い殺して日本駐屯の理由付けにするよ、まあ見とき

150 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:23 ID:L/Hgi1F0

>>149
はあー？

151 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:23 ID:xITVQciv

福田恆在（ふくだつねあり）語録を平和団体は読めばいい。”日本の”平和主義をふくめた日本人や自分たちに間違えに気付くと思う。もっとも、この連中の思考も「自分たち以外の思想を認めない」という点ではアメちゃんやイラクと同じだけどね。

152 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:28 ID:LKrL+Ws6

北朝鮮に石油があったら動くんちゃうけ
無いからけん制威嚇のみでしょう。

153 ：おおむらきんじ：03/03/20 15:28 ID:oLgpfmya

私も戦争は反対です・・・
始まりましたね、小泉さんの政権放送聞きました。納得する面もございました。
日本とアメリカがより一層固い絆で結ばれる様、希望いたします。
フセインさんを初めとする兵の皆さん、直ちに降参下さい。
人間の盾さん良く頑張りました。直ちに帰国願います。

154 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:38 ID:x6djnnm0

どこが脅威の国なんだ？（初日から本部中枢攻撃されてるし）
どこが虐げられた民なんだ？
（日本に毎日幾人もの人間が訪れてるし、かなりゴージャスな衣食住だし）

北朝鮮に対してもイラクと同じように公平に対処しなければ
ブッシュは暗殺されるだろうね（正義理念無き行動ゆえに）　

155 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:40 ID:ztJcluhp

小泉。。。ブッシュの演説みたいだな。

156 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:41 ID:Gtoz7a1f

自国で防衛設備を持たない限り、どこかの国の属国のままだよ。

157 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:44 ID:Lnb4KAXn

小泉さん、なかなか立派だと思うんだけど？

158 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:44 ID:6kQaDiqt

なんか小泉総理が「マスコミは俺を[まるなげ野郎]だとか[何も考えていないヤツ]だとか[サメの目の様な死んだ目をしてる]とか
酷評して小馬鹿にしてる！　もっと一国の総理として尊敬しろ！」と怒っているそうだが･･･

マスコミが「総理」を馬鹿だの無能だの酷評する事が「問題」なのではなく
実際「小泉総理」が馬鹿で無能な事が「バレた事」が「問題」なのだ･･･

小泉総理には「演技力の不備」を反省してもらいたい･･･。

159 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:45 ID:BgnwneuM

>>151
>福田恆在（ふくだつねあり）語録を平和団体は読めばいい。
北朝鮮があるうちは意味もあろうが、古すぎる。

冷戦中安全保障のパートナーとしてアメリカを選ぶことは政策として
正しかったが、冷戦後国際テロリズムが脅威となっている現在、
アメリカ追従が日本の安全保障にとって最良かというと疑問。
テロリズムは他ならぬアメリカを対象としているのだから。

160 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:47 ID:fvl1XZUo

総理大臣はあれでいいんだよ。
俺らが小泉と同じことホザいてるようじゃ脳無しってこと

161 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:48 ID:5Z3crVkM

>>156
外交交渉の最強カードは、相変わらず戦争だということに
目をつむりたい人間が多すぎるね。
『国際紛争を戦争で解決する時代は終わった』などと何の根拠も
ないうわごとを言ってる。
日本国憲法第九条の読みすぎだっちゅーの！
世界のほとんどの人は、そんな憲法の存在さえ知らないし、
最後は戦争だと思ってる。

162 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:50 ID:4QucweVb

ワシの正体か？
おにいちゃん、それは、言われへんわ。無茶言うたらアカンでぇ～。

163 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:53 ID:bASJTOfL

アメリカが日本を守ってくれるとか言ってる電波がいるけど
いずれ日本はアメリカの奴隷にされちゃうだろうね。
実は北朝鮮以上に脅威なのはアメリカじゃないの。

164 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:55 ID:XGADqG8E

条約に基づく同盟を電波と言う電波がいるな。

165 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:55 ID:izd4TCLP

>>163

アホか。
もうすでに属国だろうが。

166 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:56 ID:epUjAY13

>>163
＞いずれ日本はアメリカの奴隷にされちゃうだろうね。

いずれ？？？

なにを寝ぼけたことを . . . . . . .
半世紀間寝てたのか？
奴隷は財産だから守ってもらえるんじゃん。

167 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:57 ID:pKqQBf5j

アメリカが条約を守ると？

168 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:57 ID:9sB1CKvI

>>163
もう奴隷状態です。でもその望みにすがるしかないでしょ。
自国で守れないんだからさ。再軍備する？
うらむなら戦後５０年の日本国民・政治家をうらめ。

169 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:59 ID:jMGMywMI

湾岸戦争のときアホが牛歩やったけど今回無し
日本は変わりつつあるよ

170 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 16:00 ID:hTihyjsf

>>167
守るかも知れないし守らないかもしれない、って言う状況と
完全に守らないと解りきってる状況は全然違うって事。

171 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:00 ID:4QucweVb

>>169
よっしゃ、今回も牛歩作戦や。忘れとったわ。おにいちゃん、ええこと言うてくれた。

172 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:01 ID:+NEqHTnt

>>163
奴隷でもいいじゃん。
腹いっぱいメシが食えて、きれいな服が着れて、
狭いながら好きな家に住めるんだから。

173 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:03 ID:9sB1CKvI

>>170
だな。あまりに日本の平和が無条件に与えられてると
思っているやつが多すぎる。

174 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:04 ID:XGADqG8E

つーか、何を根拠に「アメリカはいざと言うとき日本を守っちゃくれない」なんて言ってんだか。
もしアメリカが日本を守らなければ、その時には日米安保は破棄され
日本の再軍備を許し、日本にあるアメリカ軍基地は引き上げなければならなくなる。

アメリカにとって条約破る事にこのデメリットを上回るメリットがあるのか？

175 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:04 ID:bASJTOfL

>>165
完全に属国ではないよ。
経済弱ってるとはいえトヨタやソニーやホンダは力持ってるよ。
いずれアメリカにこれらの企業も支配されてしまう時がくるだろうね。
金も技術もアメリカに吸い尽くされて日本は奴隷として扱われるだろう。

176 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:05 ID:gw/qdspX

>>163
アメリカの奴隷はイヤなの？
どこの国の奴隷ならいいの？
どこの国の奴隷もイヤなの？

イヤだったらどうするの？

177 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:06 ID:4QucweVb

>>174
おにいちゃん甘ちゃんやな。甘いわ。甘すぎる。

178 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:07 ID:XGADqG8E

>>175
>金も技術もアメリカに吸い尽くされて日本は奴隷として扱われるだろう。
アホか。
金と技術なら中国にとっくに吸い尽くされてる。

179 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:08 ID:9sB1CKvI

>>177
こいつ、きもいね。

180 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/20 16:09 ID:hTihyjsf

>>175
んで中国がアメリカから日本の工場から人材まで買い取ると・・・
事実、アメリカ経由で人材が中国へドナドナ状態。
堪らんの～、アメ民主の日本無視、中国べったり政策も困ったもんだ。
共和にゃ政権の座でもう少し踏ん張って居て貰いたい所だな。

181 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:09 ID:bASJTOfL

何を根拠にアメリカが守ってくれると言ってるのかな。
アメリカの日本の扱いなんて韓国以下だよw
自国のことしか考えていないアメリカを信用してるほうがアホ。

182 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:09 ID:5Z3crVkM

>>175
＞経済弱ってるとはいえトヨタやソニーやホンダは力持ってるよ。
企業が力を持ってるからといって、属国を否定する話じゃないね。
ローマ時代のエジプトやユダヤなどにもローマの元老より金持ちは
たくさんいた。英国占領下のインドにも英国王より贅沢な暮らしを
しているマハラジャはたくさんいた。
しかし、属国は属国。

183 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:11 ID:3LBXpADL

実際日本人が北に拉致されたと分かった時点で
米国は何もしてくれなかったんだから、所詮外国の軍隊なんだよね

米国に依存するのが不安なら
将来的には軍事的な自立をしていくのが一番いいけど
今回はそういう話は間に合わなかったでしょ？
戦争はすでに始まってるんだし、日本は今回も米国の同盟なんだから
支持を表明するのは仕方ないじゃん。
もうゲームが始まってるのに
味方チームの足を引っ掛けたり袖を引っ張ったりして邪魔するのは基地外でしょ？

184 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:11 ID:k4Q3KbyD

>>181
守ってくれないから同だって言うんだ？

185 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:11 ID:XGADqG8E

>>181
>>174で根拠挙げましたが何か？

186 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:12 ID:izd4TCLP

>>181
>何を根拠にアメリカが守ってくれると言ってるのかな。
>アメリカの日本の扱いなんて韓国以下だよw
>自国のことしか考えていないアメリカを信用してるほうがアホ。

しょうがないだろ。
憲法９条なんてアホなもんを後生大事に
６０年も守ってるアホ国なんだから。

187 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:13 ID:bII1ABcf

雇われ兵士に愛国心は無い。
そんな奴らが本気で守るわけねーべ

188 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:14 ID:xMl92/gS

>>181
米軍の駐留経費を丸ごと負担してくれる国を潰してアメリカは
どんなメリットがあるの？

189 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:14 ID:bII1ABcf

持久戦になったらみんな腰ぬかして「アホらし辞めた！」ってなるよ

190 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:15 ID:bASJTOfL

>>185
日本がアメリカの許可なしに軍事力なんかもったら日本が完全に潰されるよw
そんなこともわからないの

191 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:15 ID:1sKDO1NT

この戦争は何時終わるのかな？

192 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:16 ID:3LBXpADL

まあ米軍から独立して自分とこの軍隊を強化するってことは
人に押し付けていた汚れ仕事を自分の手でやるってことなんだけどね。

193 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:17 ID:XGADqG8E

「アメリカは日本を守ってくれない」というのは根拠の無い妄想ということが良く解った。

194 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:17 ID:4QucweVb

>>188
そこが、甘いんや。いろいろ、書きたいんやけど、ちょっと周囲がきな臭くなってきたので
もう、これで落ちるわ。カフェを変えなあかんな。これやから人気者はつらいわ。

195 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:17 ID:bASJTOfL

>>188
イラクは石油で日本は技術かな。
なんだかんだ言っても日本の技術力は侮れないよ。

196 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:18 ID:Cy251DD9

>>190
だから、許可なしに軍事力を持とうなどと考えなくていい状況を
アメリカは作るんだよ。

197 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:20 ID:XGADqG8E

>>194
こういう偽大阪弁書く奴は無性にカンに触る。

198 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:20 ID:ugfSGR3q

核開発は日本人でも可能なんだから（法的には許されないが）
なにも心配することはない。
近代兵器もその気になれば製造可能だしな
なんでアメリカ様様なのかわからん。
本気で白人と同盟結べると思ってるのか？

金の切れ目が縁の切れ目程度の仲。

199 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:20 ID:JxNL7h5F

>>194
「甘い甘い」ばっかり何回も書くけど、
全然根拠を欠かないね。
最後にはヘンな理由で逃げ出すし（W

200 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:21 ID:bASJTOfL

>>196
これからもアメリカの奴隷を永遠にやっていくの
正直俺は嫌なんだけど

201 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:21 ID:3LBXpADL

まーロシアと中国を放置はしないだろう
経済的に関わりが深くなれば軍事的な警戒を緩めていい
ってことにはならんだろうし

202 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:22 ID:dYst7mte

>>200
じゃ、憲法改正しなきゃ。(ｗ

203 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:22 ID:epUjAY13

>>195
違う。
石油はイラク人を皆殺しにしても採掘できるけど、
日本人の技術は、日本人の協力がなければ
奪えない。

204 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:23 ID:omLZQoJY

>>200
北朝鮮からミサイル１発飛んできて
数百人の日本人が死ねば
一気に憲法改正すると思うよ。
それまでの我慢

205 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:23 ID:d3RHAHW/

>>200
投票汁。２０以上ならな。

206 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:23 ID:37rJqMuT

>>200
奴隷のどこがイヤなの？

207 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:24 ID:XGADqG8E

>>200
なら憲法改正から主張してください。

208 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:24 ID:3LBXpADL

>>198
そんな激しく今更なこと言われても・・
あなた本気で中や露と「金の切れ目・・」でないような同盟が
結べるとでも思ってんの？中は黄色人種だから信用できるって？あーあ・・

209 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:24 ID:bASJTOfL

>>204
不景気で３万人の自殺者が出ても自民党は何もしないんですけどw

210 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:25 ID:D5QMoY82

アメリカの属国から独立するためには、石油主体の経済圏の破壊が必要かな？
例えば水素エンジンとか常温核融合炉の開発とか。
エネルギーはそれでいいとしても原料としての石油がなぁ。
石炭の原油化の研究は廃れたものなぁ。

211 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:26 ID:d9laE7SN

>>198
どこの国となら「金の切れ目が縁の切れ目」じゃない関係が結べると？

212 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:26 ID:omLZQoJY

>>209
自殺は自分の意思で死んでるんだから意味ないよ。
はっきりいって犬死と同じ。

日本には「他国に攻撃された」という事実が必要

213 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:27 ID:d3RHAHW/

>>210
常温核融合はトンデモ科学です。

何故アメリカの属国をそれ程嫌がるんだろうか？
何か具体的な不都合があるのかな？

214 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:27 ID:XGADqG8E

つーか>>212のような事から説明しないと本気で解らないのか
それとも釣りなのかどっちだろう。

215 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:27 ID:Dfxj+/69

>>210
エネルギーさえ発生できれば、水と二酸化炭素からだって
プラスティックは作れるよ。
別に石油はいらない。

216 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:29 ID:izd4TCLP

>>209
>不景気で３万人の自殺者が出ても自民党は何もしないんですけどw

オイオイ国内の自殺者と外国から攻撃を同列にするなよｗ

217 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:29 ID:bASJTOfL

マゾばかりで気持ち悪いんですけどw
いいんじゃないの一生奴隷でw
この国を良くしようと全く考えてない人間と話をしても無駄。

どうせ君たちの所為で日本も財政破綻で終わりだろうから。

218 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:30 ID:D5QMoY82

>常温核融合
ああっ。餌のつもりだったのに…(´；ω；｀)

219 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:30 ID:XGADqG8E

釣り確定。あーあ。

220 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:33 ID:cpt3UgPg

属国はイヤといっても、頂点に立たない限り従属的な立場に置かれる。
頂点に立とうと思えば、少なからずアメリカのような強引なことも
しなくてはならない場面は出てくる。

国が奴隷状態を脱したとしても、その国の国民がみんな王様になれる
わけでなし、属国に住んでいるからといって、属国の住民が全員奴隷って
訳でもなし。
そんなに奴隷がイヤか？

221 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:36 ID:omLZQoJY

>>220
奴隷は嫌だな。
↓これを読んでみろ。これが好きな奴がいるか？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C5%DB%CE%EC&sw=2

とりあえず、君は奴隷という言葉の使い方が間違ってる気がするが・・

222 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:37 ID:9sB1CKvI

>>217
こーゆーやつが一番いや。
解決策を自分で考えないし、人の意見も参考にしない。
一朝一夕でアメさんの奴隷から開放されると思ってんのか？

223 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:37 ID:cpz1F0FE

>>217
こういう香具師の中からフセインが生まれるわけだ。
「国を良くする」ことと、安直なナショナリズムを
混同する人間だな。
あれ？ブッシュも同じじゃないか。

224 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:37 ID:xMl92/gS

>>217
＞この国を良くしようと全く考えてない人間と話をしても無駄。
奴隷では幸せになれないという考えが既にアメリカ的。
世界の99.999........%の人間は、いずれにしろ誰かに従属して
生きているんだから。

国をよくするとか云々とは次元の違う話。

225 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:38 ID:/GunqOhL

アメリカがイラクにやってることを非道いとか言ってるけど
イラクが近隣諸国に何やったかは何で言わないんだろう？

226 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:40 ID:JJ1/Xpsv

>>221
辞書を読んで全て知ったつもりになってるの？
一口に奴隷といったっていろいろあるんだよ。
優雅な暮らしをしていた奴隷も、家畜同然の奴隷もいる。
インドなんて奴隷が奴隷身分のまま王朝まで作った例もある。
アメリカの黒人奴隷ばかりが奴隷じゃないよ。
もう少し勉強しようね。

227 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:41 ID:3LBXpADL

>>223
ブッシュはどうだか知らんけど
ブッシュの側近と米国人の何割かははっきり区別した上でやってるとおもうよ
まあブッシュだってしてるだろうけど

228 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:42 ID:dvOdhH78

フセインとシラクは親友の間柄。１９７５年にパリを訪れた
フセインを、フランスが誇る原子炉に案内し、週末には
自宅に招いてもてなしている。両者の親密さから、ジャックシラクは、
別称ジャックイラクというあだ名がつけられてるほど。
　シラクは、同年に原子炉２基をイラクに売却。完成すればプルトニウム抽出が
可能なタイプらしい。
　その原子炉をフランスの技術者が建設中の１９８１年に、イスラエルが戦闘爆撃機で
破壊。これにマジ切れしたシラクがフランスの花形戦闘機５機にエグゾセミ
ミサイルを装備してイラクに売却。
イラクがクエートに侵攻するまでに、３兆円にもなる武器を売り続けてきた。
売却金はまだ完全に回収されておらず。
９０年代中葉には、埋蔵量２００億バレルの開発利権を獲得。
もしイラクに対する、国連の経済措置が解除されれば、フランスはイラクの
石油で大きな利益を得られる。事実、これまでフランスはイラクの経済制裁の
解除をロシアと共に求めていました。
もし、アメリカがイラクを攻撃しフセイン政権が終われば、
シラクが築き上げた、イラク権益はご破算。
武器回収代金もパー。

229 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:42 ID:XGADqG8E

>>226
>インドなんて奴隷が奴隷身分のまま王朝まで作った例もある。
王朝作っても「奴隷は嫌だ」とかいうわけ？

230 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:42 ID:JsZxaqPK

復活や。みんな待ってたやろ。何の話やったかな？ああ、ワシの正体か。
それは、言われへんわ～。

231 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:43 ID:q5xgCBIS

まぁ「奴隷」の定義って難しいよな。
市民以外皆奴隷だった時代もあるわけだ。
ちなみに念の為言っとくと、この場合の「市民」というのは
特権階級なんだがね。

232 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:43 ID:omLZQoJY

>>226
一般的に「奴隷＝自主性がない」と思うが
可能なら、俺は自分の頭で考えて自分の行動の結果として死にたいが。

どちらにしても言葉遊びするつもりは無い。

233 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:43 ID:UTwCvYla

フセインがクルド人に化学兵器を使ったときには
なんでイラク大使館を取り巻くようなデモが起きなかったのだろう？

結局、反戦というより、反米なんだよね。
日本の場合、これに反日もプラスされてる。

234 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:44 ID:pgg1ZP4G

テロ朝は、小泉叩きしか言ってません

235 ：226：03/03/20 16:45 ID:d9laE7SN

>>229
俺は、奴隷でいいじゃん派。

236 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:45 ID:q5xgCBIS

>>234
あそこは「反権威」だそうですからｗ

237 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:46 ID:XGADqG8E

>>235
>>221の話の流れ的にはさ、ってこと。

238 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:48 ID:3LBXpADL

「アメリカの奴隷はいやだ」っていうのが
どういう意味なのか、それはまあもう分かってるんだわ。
理解してるよ。俺もそうおもうよ。でもねえ、それは戦争終わってから言え。

239 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:48 ID:5Z3crVkM

>>232
自分の考え通り誰にも気兼ねなく生きてゆける人間が
世界にどれだけいますか？
アメリカ国民ならそうなのですか？
基本的に人生の幸福など、国の従属関係とは完全には
リンクしない。

240 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:49 ID:3LBXpADL

>>239
してるよば～か！！！

241 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:50 ID:pgg1ZP4G

メディア、マスコミは戦争が始まって嬉しくてたまらない
エセ軍事評論家はもてはやされ、視聴率はあがるしお気楽だよね
戦争始まってもイラクだから世論は思ってるほど感心ないよ
メディアがギャーギャー洗脳し煽ってるので注意しましょう

242 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:52 ID:izd4TCLP

>>233
>フセインがクルド人に化学兵器を使ったときには
>なんでイラク大使館を取り巻くようなデモが起きなかったのだろう？
>結局、反戦というより、反米なんだよね。
>日本の場合、これに反日もプラスされてる。

チベット人が中国政府に虐殺されても、
人権平和主義者の中国大使館に対するデモは
ひとつもなかったしね。
所詮は反米イデオロギーの偽善者。

243 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:52 ID:y4yNyVGO

>>232
あなたが考えるアメリカの奴隷ではない国というのが
どこの国をさすのかわからないが、アメリカの属国でない国の国民なら
『自分の頭で考えて自分の行動の結果として死ねる』のか？

244 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:52 ID:q5xgCBIS

>>240
春だなぁ・・・・

早く春休み終わらんかしら。

245 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:53 ID:i246EyNV

>>244
まったくだ。

既に桜満開か・・・

246 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:53 ID:omLZQoJY

>>239
他国の影響は受けたりはするだろうけど、
それが、即奴隷という訳じゃねーだろ。

考えが飛躍し過ぎてねーか？

247 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:55 ID:q5xgCBIS

要するに、「奴隷」を比喩として使うのか、
字義通り受け取るのかの違いのような気がするが・・。

248 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:55 ID:QsFmDhvz

中国や北朝鮮は、日本と比べるとアメリカに対する従属関係が少ないが、
チャンやチョンは日本人より幸福なのか？

ロシア人は？
インド人は？

249 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:57 ID:vs4UZFNr

>>246
だから「日本はアメリカの奴隷」なんてカキコは
被害妄想もいいとこだっていってるんです。
例え奴隷だとしてもそれに何の意味があるのかと . . . . . .

250 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:57 ID:pgg1ZP4G

プロ市民や、春休みで暇なアフォが学生が反戦運動してるね
テレビに映ってカッコイイーつもりなのかなｗ

251 ：：：03/03/20 16:58 ID:/fCSq6KM

マスゴミがイラク戦争反対を煽り警備の目を其方に向けさせて
その間にチョンと、チャンコロの泥棒団に仕事をしてもらおうと
マスゴミは片棒を担ぐんじゃあねえよ。

252 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:00 ID:xCt0hHjk

はっきり言おう！

使う身分より、使われる身分の方が、
プライドさえ捨てれば幸福な人生が送れる。
偉くなるほど、プライドは満たされるが
幸福とは縁遠い生活になる。
プライドが満たされることを幸福ととらえるしか
生き甲斐を見出せなくなる。

253 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:07 ID:MQzYCImM

>>252
おまえにはリーダーになる資質は無いよ。
心配しなくても一生使われる身分だよw

254 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:07 ID:pgg1ZP4G

イラクやっぱ化学兵器持ってたじゃん

255 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:09 ID:Dfxj+/69

>>253
偉くなるほど幸福になれる。あるいは、偉くなって幸福になりたい。
こういう人間の方がリーダーには適任って言ってるんですか？

256 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:10 ID:omLZQoJY

日本の持っているカードが１枚しかないんだから
そのカードを切るしかないって事だろ。
日本が出すカードが事前に分かるから
コントロールされているように見えるんだろ。

しかし、カードを１枚しか持たないようにしたのも結局は日本人だよな？
アメリカが仕向けたとは言え、結局、今の日本は日本人の求めた結果だろ？
十分、主体性あるけど。

257 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:11 ID:izd4TCLP

>>253
>おまえにはリーダーになる資質は無いよ。
>心配しなくても一生使われる身分だよw

あんた金正日でっか？

258 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:11 ID:y4yNyVGO

>>253
どうリーダーの資格がないのか具体的に教えてください。

259 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:12 ID:omLZQoJY

>>257
一般社会での話しでしょ？
社会に出ても出世しないと言われてるって事

260 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:13 ID:d9laE7SN

>>253
すごいですね。
あなたは使われる身分じゃない地位に就けるんですか？
それはどういう地位なんでしょう？
後学のためにお教え願いたい。

261 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:17 ID:3MrZzhLj

一般的なマターリした幸福は捨てる覚悟じゃないと
偉くはなれん罠。
偉くなったら幸せになるなんて考えているヤシこそ
コンプレックスつーか、妄想を抱きすぎ。
リーダの器ではない。

262 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:20 ID:KDJD0XVX

イラクが日本を攻撃しないように
自宅で盾やってます。

263 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:21 ID:Cy251DD9

>>262
IDがエグザス！

264 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:24 ID:xqZGR9P1

262はボディパンプしながら盾をしてるらしいｗ

265 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:25 ID:plulFSnS

　■サリンで虐殺されたクルド人の立場はどうなる？■
　
　無抵抗な市民が、サリンでなぶり殺しにされる事態は知っている。

　■サリンで虐殺されたクルド人の立場はどうなる？■
　
　無抵抗な市民が、サリンでなぶり殺しにされる事態は知っている。

266 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:29 ID:KDJD0XVX

俺のIDが日付が変わっても変りませんように。

267 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:33 ID:U/L4wO3V

日本は奴隷に決まってるでしょ。
笑わせないでくれ。

268 ：フセイン殺せ：03/03/20 17:33 ID:T0Qz93xS

米の国連決議無視の武力行使には反対だけど、ここまできたら絶対フセインを殺せ。

フセイン後のイラク体制が話し合われて、イラクでの仏と露の石油利権が確保されていたならば、
今日でなくとも、フセイン政権がある限り戦争は避けられなかったのでは？
そう思うと、今回のアメリカの暴挙を批判するのも、なんか虚しい気がする。
アメリカが拒否権を受け入れて、粘り強くフセインと交渉したとしてもしょせん独裁者。
いつかは国連決議が採択されて戦争は避けられなかったんじゃないの？
戦争反対っていろんな人が言ってるけど、世論と各国、政治家の意見のレベルは違うよね。

国連を捨てたアメリカの武力行動には絶対反対。でも国連決議に基づく武力行使なら賛成。
って言う立場が圧倒的と思う。（国家レベルでの話）
今回、戦争反対っていう国民世論が大多数だけど、結局、フセイン体制をどうするか？
似たような状況で北朝鮮が標的だったと仮定したら？
安全保障と国益を真剣に考えたら、以外と武力行使支持が圧倒的になるような気がする。

今回、「戦争反対」っていってる人達の大多数は、実は偽善者じゃないの？？？

って某所に書き込みしようとしたら会員になれと・・・やっぱ2chはいいところだ。
長文スマソ

269 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:37 ID:TXEFnqlI

>>256
激しく同意。

追従を拒否するならこれから地道にカードを増やす努力をしなきゃならんのだけど、
どーせ反戦してる奴は戦争終わったら何事も無かったかのように
「平和憲法を守れ！」とか「有事法制は徴兵制への第一歩」とか始めるんだろう。

270 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:38 ID:xqZGR9P1

>>268
＞今回、「戦争反対」っていってる人達の大多数は、実は偽善者じゃないの？？？
思い込みで一方的に決め付けるその姿勢には独裁者の資質があるなｗ

271 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:40 ID:37rJqMuT

>>270
どこが決めつけなのでしょう？
詳しく解説してください。

272 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:40 ID:dVZxr9lN

>>265
クルド人がイラク国内で独立を狙ってたからでしょ。

273 ：　　：03/03/20 17:42 ID:C8vxJqUO

　ああ、ぐ～る～し～～～い。
　ＩＤ：ＶＸ

274 ：＿：03/03/20 17:42 ID:QhEpce+c

反戦
ミサイルの下には病院がありアパートがあり学校がありマーケットがあり。。。。
フセインと無関係な大多数の市民が生活しているはずだ。
日本人は小泉をはじめとして自分さえよければ人はどうなってもいいというヤツが
多すぎるよ。

275 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:43 ID:xqZGR9P1

>>271
＞今回、「戦争反対」っていってる人達の大多数は、実は偽善者じゃないの？？？
これ。

276 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:44 ID:vs4UZFNr

>>275
どこが決めつけなのでしょう？
詳しく解説してください。

277 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:44 ID:xqZGR9P1

ちょっとでも人道的なことを書き込むと偽善者にされるﾖｶｰﾝ！(ｗ

278 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:45 ID:xqZGR9P1

>>276
＞今回、「戦争反対」っていってる人達の大多数は、実は偽善者じゃないの？？？
だから、ここ。

279 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:45 ID:JxNL7h5F

>>274
ヒトラー統治下のベルリンにも大勢の無辜の民がいたはず。

280 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:46 ID:omLZQoJY

フィリピンの反戦連中見てると日本と変わらんな～
フィリピンも中国問題があるだろうに・・・

281 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:46 ID:L/Hgi1F0

>>274
おれは自分と自分の周りの親しい人たちが優先
罵られるかもしれないけど本音です

282 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:47 ID:TXEFnqlI

人道的、ねぇ・・・・・・。

283 ：268：03/03/20 17:47 ID:T0Qz93xS

>>270
一方的に決め付けてないよ。
？？？と問いかけをしているだけ。
国民世論が、どこまで安全保障を考えてるか疑問だしね。

むしろ君のほうが独裁者の資質がありそう。

284 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:48 ID:3SCag0hC

>>278
だから、
どこが決めつけなのでしょう？
詳しく解説してください。

285 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:48 ID:TXEFnqlI

>>278
決め付けじゃないと主張するのなら、
なぜそうじゃないのかを主張しる。

286 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:49 ID:TXEFnqlI

>>285
×決め付けじゃないと
○決め付けだと

287 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:49 ID:xqZGR9P1

>>283
＞むしろ君のほうが独裁者の資質がありそう。
どういう理由でそう思えるのか、詳しく解説してください。

288 ：朝まで名無しさん：03/03/20 17:52 ID:6WGrI9xJ

ていうか独裁者にしろ漏れを！！！！ｗ

289 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:00 ID:DbmxQ5p4

今はイラクだから賛否両論あってもしょせん対岸の火事。
次に朝鮮が標的になった時、日本国内にいる在日朝鮮人やそのシンパ、
朝日などの親朝鮮系マスメディアが大々的な反戦キャンペーンをするだろう。
今でも勝手にヒートアップしてる人がいるが、北朝鮮が主体となる次の戦争は
日本国民の誰にとっても他人事ではいられない。
政府は朝鮮シンパの国内煽動に警戒するだろうし庶民レベルでも衝突が
予想される。親しい間柄の人と争う社会になるかもしれない。
その時になって始めて多くの日本人がイメージの世界にある戦争から
リアルな戦争を思い知らされる。

290 ：独裁者：03/03/20 18:00 ID:T0Qz93xS

まあ、戦争反対って言ってる奴の半分は
北朝鮮問題になったら戦争賛成に回るんじゃないの？

>>287
正直スマンカッタヨ・・・

なんか独裁者の資質が欲しくなってきた。
独裁者の資質って何？

291 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:02 ID:KDJD0XVX

なんで「イマジン」ばっか歌うんだよ～。
「風に吹かれて」も歌ってやれよ。

292 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:04 ID:dVZxr9lN

>>289
対岸の火事で済めばいいんだが、今回の日本政府の対応で
イスラム原理主義者たちによるテロが東京で起こらない保障は
ないよ。

293 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:06 ID:gsoyeuqU

日本政府の対応も何もそもそも米追従以外選択肢がないのだからしょうがない

294 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:07 ID:7oEiuZJ2

>>290
ヤシラのかなりの割合は
「イラクがやられたら、次は同様に北朝鮮。それは困る」
が本音なんだろ。

295 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:11 ID:Mz/onKH6

戦争反対戦争反対っていってる奴はきっと
いざという時に頼りにならないヘタレだな。友達甲斐がない奴だよ。

296 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:11 ID:DbmxQ5p4

>>294
北朝鮮が当事国になった場合、２ｃｈで日本バーカ謝罪汁！とか書いてる
連中はどうするのかな？やはりネットの世界からは抜け出せないのだろうか？

297 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:12 ID:KDJD0XVX

「私も戦争か平和かと言えば、平和だと言うに決まっている。
戦争は嫌いだ。戦争は避けたい。戦争ほど残酷なものはないと思う。」

298 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:16 ID:xqZGR9P1

>>294
もしかして「戦争反対＝チョン」だと思い込んでる短絡ｳﾞｧｶでつか？

299 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:19 ID:DvYlDm3+

戦争大好き。血沸き肉踊る感じｗ

300 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:19 ID:Ja5Dn5/E

在日米軍の息子達必死でつね（ｗ

301 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:20 ID:QsFmDhvz

反対派のすべてがﾁｮﾝだとは言わないが、
ﾁｮﾝ程度の脳味噌しかないことは確かだな。

302 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:21 ID:dVZxr9lN

戦争賛成してるのは、自分の済んでるところには絶対に爆弾が落ちたり
テロが起こったりすることのない田舎者が多い。

303 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:24 ID:vs4UZFNr

>>302
戦争反対って唱えてりゃ、ミサイルは飛んで来ないのか？

304 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:25 ID:Js7/fxn2

>>302
ハゲドウ。
結局テレビやマンガのような稚拙な考えでしかない、と思う。

305 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:25 ID:KDJD0XVX

>>302は勿論根拠があって言っているんですよね。

306 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:27 ID:DbmxQ5p4

>>303
日本人の言霊信仰からすれば有りうるな。
朝日新聞の論説委員が「差別という言葉自体の使用をひかえれば
差別撤廃につながります」とのたまうぐらいだからね。
”戦争反対”は自分に火の粉がかからないためのおまじない。

307 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:28 ID:Js7/fxn2

>>302
戦争賛成！！イラク攻撃賛成！！！
と言ってるよりは飛んでこないと思うが・・・

308 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:29 ID:ObDyQUJp

>>307
今回は戦争も仕方ないって人にも飛んできますか？

309 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:30 ID:5Z3crVkM

>>302
南無妙法蓮華経よろしく『戦争反対』と唱えるだけで
爆弾やミサイルが防げるなら俺も『戦争反対』でつ。

ありがたい呪文だね。

310 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:30 ID:KDJD0XVX

戦争反対と叫んでいる人以外はみんな賛成だと思っているわけじゃないよね。
世論調査の賛成・反対って聞いた人によって受取り方違っていると思う。

311 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:32 ID:jYijawrw

>>302
>戦争賛成してるのは、自分の済んでるところには絶対に爆弾が落ちたり
>テロが起こったりすることのない田舎者が多い。

お前は差別主義者か。
つまりお前の戦争反対は、たんなるイデオロギーだということだな。

312 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:33 ID:3SCag0hC

>>307
遥かになんていあからには、それなりの根拠があるんだろうね。
お見せいただきたい。

313 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:33 ID:DbmxQ5p4

>>309
爆弾が飛んでこないように「南無戦争反対」

爆弾が飛んできたら「南無阿弥陀仏」

てことでヨロ。

314 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:33 ID:Ja5Dn5/E

そんなことよりおまいら誤爆のAA用意できてるだろうな？
MOABが市民の上で誤爆したらアメリカはもうだめぽ。

315 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:34 ID:cYVBj1XJ

戦争は反対だが、小泉の判断はやむなし…
そう思ってる人が多数なのでは？

316 ：ホモ・エコノミクス：03/03/20 18:34 ID:09DpJaF7

争いの源が金なら平和は金であがなえる。
血によってあがなうよりはるかに安上がりだ。

317 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:37 ID:vs4UZFNr

ﾁｮﾝやイラク人の血なんて、アメリカ市民の血に比べれば安いもの。

318 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:37 ID:09DpJaF7

日本人のそれは、さらに安い

319 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:38 ID:/GunqOhL

反対であろうが賛成であろうがこのままイラクを放っておけば
降伏しない限りミサイルは飛んでくるんだよ

320 ：ホモ・エコノミクス：03/03/20 18:39 ID:09DpJaF7

日本まで？

321 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:41 ID:5Z3crVkM

ピョソヤソ市街で炸裂するMOABが早く見たい！

322 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:42 ID:KDJD0XVX

「私も戦争か平和かと言えば、平和だと言うに決まっている。
戦争は嫌いだ。戦争は避けたい。戦争ほど残酷なものはないと思う。」
これが正論。

323 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:42 ID:k99hxU0M

>>302
戦争反対してるのは、自分の子供の代に絶対に自分の国に侵略されたり、
生物・化学兵器のテロが起こったりすることのないと勘違いする田舎者が多い。

324 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:42 ID:dvOdhH78

>>318 日本人のそれは、さらに安い

何を根拠に？

少なくとも、日本人の命は総理大臣が地球より重いと言っているが、
北朝鮮では独裁者が笑いながら数百万人も餓死させているんだがね。

325 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:42 ID:Hy8zXCwy

我々日本人が考えなければならないのは、「戦争反対」か「戦争賛成」か？
ではなくて、「それらによって、どのようになれば日本にとって一番得か」である。
戦争する事が日本にとって得であるならやればよい。
戦争する事が日本にとって損であるならやらねばよい。

そして、日本政府・小泉がブッシュに言わねばならないのは、アメリカ支持でも
戦争回避の提言でもなく、「味方についたら日本になんぼくれる？」である。

326 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:43 ID:k99hxU0M

>>325
おまえ、外務省に勤めてくれ

327 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:43 ID:JJ1/Xpsv

>>322
戦争を形容しただけで、なんの結論にもなってない。

328 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:44 ID:KDJD0XVX

>>302 >>323
田舎者が多いとどうなんだ。
おちつけ。

329 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:45 ID:k99hxU0M

>>328
どうなんだろう…
漏れ！もちけつ!!

330 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:47 ID:Gk6vk22a

>>325
やっぱ石油だよね～

331 ：302：03/03/20 18:47 ID:dVZxr9lN

おっ。なんか田舎者コンプレックスのある香具師がいっぱい釣れたなｗ

332 ：ホモ・エコノミクス：03/03/20 18:47 ID:09DpJaF7

>>324
そうだな
「地球より重い」と
水素より軽い言葉で言っているな（ｗ）
彼にとっての命の重さなど、推して知るべしだわな。

333 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:48 ID:KDJD0XVX

>>327
「しかし、いろんな国際決議を無視し続けてきたイラクの状況を見ると、
また危険な破壊兵器を危険な独裁者が持った場合の脅威に対し、
どうするのかと考えると、今回の米国の立場も理解できるし支持するのが
国益にかなうと決断した。」
これが結論。

334 ：323：03/03/20 18:49 ID:k99hxU0M

おっ。なんか田舎者コンプレックスのある香具師にいっぱい釣られちまったｗ

335 ：302：03/03/20 18:53 ID:dVZxr9lN

>>333
だからと言ってアメリカが国連決議を無視してよいとはならないだろ。

336 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:53 ID:5Z3crVkM

つまりあの発言は、人間一人の命の為なら
地球を犠牲にして構わないという、大いなる矛盾なのです。

337 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:54 ID:0sC4+uIp

敵性国民ゲットー送り案の立案ｷﾎﾞﾝﾇ

湾岸が一段落ついたら次は半島でしょ
前線基地たる日本が敵国分子による内部撹乱の懸念を抱えてどーするよ？？

・・・・ちなみ対象はやっぱ両方共にしといた方がより安全っしょ（ｗ

338 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:54 ID:IoolEq5c

【イラク国民に観光気分だとバカにされる人間の盾】
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開いた。
だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が「コーランは
たたき売るものではない」と激怒したという。

　そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
ある住民が吐き捨てるように語った。「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。
戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。

339 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:55 ID:KDJD0XVX

>>335
小泉に言ってくれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00001135-mai-pol

340 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:02 ID:jEPEo0sg

おい、俺らも核保有しようぜ。
もう属国はたくさんだ。な？

341 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:08 ID:KDJD0XVX

反戦集会では平和憲法を持つ国の立派な国家を歌うがよろし。

342 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:10 ID:jEPEo0sg

何が悲しくて、支持してんだ、コイズミよぅ。

殺っちまえよ、図体ばかりでけぇアホ国は。

343 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:13 ID:QsFmDhvz

>>335
ハァ？
アメリカがどういう国連決議を無視したって？

勝手な脳内決議を作ってんじゃねーよ！

344 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:15 ID:KDJD0XVX

>>342
今の若い人は知らんかもしれんがのう、
昔日本にも戦争があったのじゃ。日本は米国に負けたのじゃよ、
それで米国には頭が上がらんのじゃ。

345 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:18 ID:T7LytS0D

もうどっちでもいいや。
戦争反対とか言って気持ち良くなる余裕は俺にはねぇもん。
それよりも発泡酒の増税とかサービス残業とか、
他に悩まなきゃいけねぇことは山ほどあるわけだし。
ニポンジンだからよ俺。
銃持ってヤル気になってるイラク人が何人死のうが知ったこっちゃねぇよ。

346 ：ホモ・エコノミクス：03/03/20 19:20 ID:09DpJaF7

>>343
決議１４４１はイラクに「最後の機会を与える」となっている。
したがって、開戦には「最後の機会は潰えた」という
新たな決議が必要だった。イラクをかばうわけではないが、
新安保理決議を一度は提出し、採択が不可能と見るや撤回、
各国の説得も無視して戦争に踏み切ったわけで
今回の開戦は違法性が高いと言える。
イラクが裁かれるのは当然としても、
アメリカもまた裁かれなければならない。

347 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:24 ID:KDJD0XVX

>>346
誰が裁くのかいのう。
あんぽりというとこですかな。
爺にはよくわからんのう。

348 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:25 ID:Fybh5JaL

>>346
1441には「無条件に完全な視察への強力が行われなかった場合」
『深刻な結果』になると既にうたわれている。
新たな決議が必要とは書いていない。

349 ：302：03/03/20 19:30 ID:dVZxr9lN

>>348
『深刻な結果』の意味するところは武力容認なの？
『必要なあらゆる手段』というのが武力容認ではないの？

350 ：ホモ・エコノミクス：03/03/20 19:32 ID:09DpJaF7

>>348
「最後の機会」と書いてある以上
「深刻な結果」はその「機会」が活かされなかった
場合に訪れると解すべきで、そこにはやはり
「機会は潰えた」という認定が必要になる。
そもそも「深刻な結果」が即、武力行使を指すかどうかは
意見の分かれるところだろう。

>>347
すでにある国際戦犯法廷で裁けばよろしい。
自ら告発するフセインと並んで
仲良く法の裁きを受けるのだ。

351 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:34 ID:w+Dsx8ZG

　　　　それにしても読売は良いことを書くよなぁ♪

352 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:36 ID:KDJD0XVX

>>350
ブッシュの罪名はなんですか？
俺はよく知らんがそんなことできるの？

353 ：ホモ・エコノミクス：03/03/20 19:39 ID:09DpJaF7

>>352
つつけばいろいろあるだろうが、やっぱり
「人道に対する罪」で行きたいね。
時効もないし。

354 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:41 ID:BKGBegG5

ちうか何の法によって裁くの？

355 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:41 ID:k99hxU0M

おまいらﾊﾞｶだなぁ…
アメリカが常任理事国の中で最も権力がある以上、どうにでも解釈できるように操作されるんだよ
だから、1441とかの中身の意味のどうこういっても無駄…な気がする

356 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:44 ID:KDJD0XVX

>>353
俺はよく知らんが
誰が告発するの？
誰が受理するの？

357 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:44 ID:xqZGR9P1

まぁ、ブッシュは遅かれ早かれテロで逝っちゃうわけだが。

358 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:45 ID:xqZGR9P1

ブッシュが逝ったところでアメリカは大して痛くもないんだろうな…

359 ：ホモ・エコノミクス：03/03/20 19:45 ID:09DpJaF7

>>354
まあ、常識的にはジュネーブ条約や
戦争法規慣例などだろうね。

360 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:47 ID:yeXMShMy

アメリカが法律でしょ。

361 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:47 ID:ijqnazfc

首相官邸に反戦意見を！！みんなコピペしよう↓

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

362 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:47 ID:Zk6xi+tm

ことここに至るまで国際社会の要請に耳を貸さず
わが身可愛さに自国民の危機も省みないフセインに抗議する！

・・・っていう反戦運動家はいないの？

363 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:50 ID:DbmxQ5p4

戦争を裁く法律は戦勝国が創ります。

364 ：恵也：03/03/20 19:51 ID:FJVEnD2L

>>357
>ブッシュは遅かれ早かれテロで逝っちゃうわけだが。

アメリカの大統領は、よく殺されてるが
ブッシュは無理だろ。
臆病者は用心深い！
度胸のある奴が、よく殺されてる。

365 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:52 ID:PzizmVOA

日本はアメリカの奴隷ではない！！ポチだ！！！気に入らん事があったら犬はすぐに噛み付くが奴隷は反抗するまで時間がかかる。今のところ気に食わない事がないからかみつかないだけなんでしょうね？？

366 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:04 ID:KDJD0XVX

国際戦犯法廷ってうさんくさげだのう。
http://osaka.korea-htr.com/koriasenpan1.htm

367 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:07 ID:KDJD0XVX

>>365
IDがヴォイス・オブ・アメリカじゃのう。

368 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:14 ID:6qZU/ykY

>>359
それで裁くとして容疑者を逮捕したり告発したり刑を執行したりするのはだれがやるの？

369 ：こしみつ46＠妄想障害：03/03/20 20:15 ID:VrSC3zgC

>>364
ゼロ・ミステリーって知ってる？

370 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:16 ID:xqZGR9P1

>>362
当然のことながら戦争容認派・反対派ともにフセインは悪な訳だが…

…と釣られてみるｗ

371 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:18 ID:xqZGR9P1

>>368
容疑者アメリカ・告発者アメリカ・執行官アメリカ

372 ：　　：03/03/20 20:20 ID:xq+gxhan

>>365
馬鹿かお前は？
日本がアメリカの奴隷にならない方法は何か答えよ。
お前のような無知で馬鹿な奴がそれを妨害して
いることに気づけ。

373 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:33 ID:EZke8U6v

　◇フセイン・イラク大統領の演説骨子

　一、ブッシュ（米大統領）は人道的な罪を犯した。

　一、ブッシュを支持する者も犯罪を重ねた。

　一、祖国を防衛し、徹底抗戦する。

　一、イラクは勝利する。

　一、ごめん。やっぱりちょっと待って。少し考えさせて。

374 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:36 ID:DbmxQ5p4

>>372
彼の祖国は中国の奴隷です。

375 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:49 ID:KDJD0XVX

>>359の
ホモ・エコノミクスさんはどこいったのかいのう？
淋しいのじゃ。

376 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:13 ID:XGADqG8E

>>370
反対派の口から「フセインは悪」とはっきり聞いた覚えが無いのですが・・・。

377 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 21:15 ID:O+kW59D0

>>376
反対派？ですが、フセインは悪？っていうか好ましくないと思っとります。

378 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:17 ID:xqZGR9P1

>>376
オマエは当たり前の事もイチイチ言って貰わんと分からんのか？ｱﾌｫ？

379 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:18 ID:wlWoYqIC

だから > 1 氏ね！

380 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:19 ID:KDJD0XVX

戦争反対っていっても色々な考えがあると思うんだけどね。
反戦運動している人って何か一色に染まっているって感じなんだよね。

381 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:21 ID:XGADqG8E

>>378
反対派が「フセインは悪」と当たり前に思ってるようには見えませんでのう。

382 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:26 ID:TbeWK0wt

>>380
一色に染まってるというより、一箇所で思考が停止してるからそのように見えるのでは？

つまり、戦争は悲惨だ！　戦争はいやだ！　ここで思考停止してる。

その戦争を避けるにはどうするか？
より大きな悲惨を避ける為の戦争は止むを得ないか？

てな具合に、思考が前進しないんだよ。　ある種のカルトだね。　

383 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:29 ID:XFyxPkb8

>>382
禿同

384 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:30 ID:xqZGR9P1

>>381
それはオマエがｱﾌｫだからだ(ｗ

385 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:32 ID:xqZGR9P1

>>382
それを言ったら親米派・反米派もカルトだろうに。

386 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:32 ID:ikyXu3kK

反戦を唱えている人は、今回の戦争に反対なのか？それとも戦争自体に反対なのか？

387 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:36 ID:TbeWK0wt

>>377-378
それで、その好ましくないフセイン打倒に反対するの？

イラク攻撃反対であって、フセイン擁護ではないって？

イラク攻撃反対派の意図はともかく、その効果はフセイン擁護だよ。
フランスのイラク攻撃反対は、フセインを勇気付けたと思うよ。

戦争反対派は、自分のやってることをよく考えなよ。　

388 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:37 ID:KDJD0XVX

>>385
そうは思えないね。
ていうか反戦派には親米家がいないということなの？

389 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:39 ID:cvRwM9GA

今朝のスーパーモーニングの超反米内容には反吐が出た。

390 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:42 ID:xqZGR9P1

自分で造っといて自分で壊す…イラクってアメリカの玩具ですな(ｗ

391 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:43 ID:DbmxQ5p4

>>385
カルトて便利な言葉だな。

392 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:48 ID:KDJD0XVX

>>386
有事法制反対とか持ち出してるから戦争そのものに反対なんだと思う。
そこが不思議。
こういう人たちがイラク攻撃の不当性を非難するのは変だよね。
国連決議があったらいいのかという所がはっきりしていないんだよ。

393 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 21:55 ID:O+kW59D0

>>386
今回の戦争に反対。

>>387
フセイン政権打倒には反対しないよ。

要はやり方。

394 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 21:55 ID:O+kW59D0

反対する人間にも色々いる。賛成する人間にも色々いる。

それを十把一絡げにまとめてしまうことは問題があると思う。

395 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:56 ID:JbsEozoQ

>>392
反戦にもいろいろな思想があるということをまず踏まえないと理解はできない。

殺人、それも大量殺人やそれに伴う物心両面での苦痛を忌避したいという
人道的な感覚に基づく反戦であれば、あらゆる戦争を否定するだろう。
フランスのように、現時点での武力行使は適切ではない、査察を継続すべき
だという筋論に基づく反戦…というより、具体的に、この戦争の妥当性を
認めないからという立場に基づく戦争否定というものもあるだろう。

とりあえずあなたの理解は上記の両者を混同しているように思われるが。

396 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:57 ID:XFyxPkb8

フランスはあれだろ？

ホントはタダ目立ちたいだけだろ？

397 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 21:58 ID:O+kW59D0

>>396
目立つのは手段であって目的ではないと思う。

398 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:59 ID:KDJD0XVX

それで紫陽花 ◆jZDST.Etss さんは日本の反戦運動についてどう思っているの？
俺は反戦運動に限らず、市民運動全般に特定の政治色がつきまとっているように思えて
しまうんだけど。

399 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:02 ID:xqZGR9P1

>>391
まぁなんにせよ、脊髄反射する香具師はカルト野郎だ罠。

400 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:03 ID:DbmxQ5p4

>>399
あなたのことですか？

401 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:04 ID:Zk6xi+tm

>>397
じゃあ目的は何だったの？
フランスの現在の立場にかんがみてさ。

402 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:04 ID:1Et1dGAJ

>>398
それは、気のせい。

403 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:08 ID:KDJD0XVX

そんなこたあない。
日本人の7割がイラク攻撃反対なのに、反戦運動が盛り上がらないのはなぜなのか。
気のせいだとしても、そう思わせる雰囲気があるということでしょう。
嫌悪感を持っている人も多いぞ。
単に意見が違うというだけの理由ではないはず。

404 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:09 ID:O+kW59D0

>>398
余り興味ないけど否定するつもりはない。
多分かかわればそれなりの思想が滲み出ているんだろうけど、
それと表面的な活動自体とは区別している。
アピールなのだから。

従って、市民運動自体にも否定するつもりはないし、
おかしいと思えばおかしいというし、
おかしくないと思えばおかしくないという。

ただ、市民運動はする人間は大まかに二種類いると思う。
いわゆる「純粋まっすぐ君」？等と揶揄されるような人間と問題意識があり、行動力の或る人間。
従ってその中に思い込みの激しい人間も多いのもまた事実。
純粋さゆえに彼らがある特定の政治色の強い人間たちに取り込まれてしまうというのもあるだろう。

反戦運動については行うこと自体は別にかまわないと思うし、
何が問題なのかも分からない・・・
忙しい中自ら参加しようとは思わないが。
発言権があれば発言くらいはするかもね。

>>401
国際的な影響力・発言力でしょ。

405 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:18 ID:Zk6xi+tm

>>404
>国際的な影響力・発言力でしょ。

はなっから、｢目立ちたい｣ってのはそういう意味で書かれたんだと思うんだが。

406 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:22 ID:O+kW59D0

>>405
そうなのかな？

目立つのが目的なら今回は外交としては意味がないとは思うけどね。

407 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:22 ID:MXYzgAhL

結局、日本人は自己主張あまりしないってことなんじゃないの。

408 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:24 ID:Fd03D8dY

>>407
みんな２ｃｈ以外じゃ恥かしがり屋だからね

409 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:28 ID:JbsEozoQ

>>403
それは別に反戦がどうこうということではなく、日本人はもう政治運動に
主体的に政治参加することに意味を見出せなくなってるのだと思うが。
受動的にただ英雄を待望している。かつての小泉人気がその証左。

その理由としては60年代安保闘争の挫折が下敷きにあると考える。
右翼左翼を問わず、日米安保闘争は日本の国家的主体性を巡る問題
だったが、その活動を通じて日本がアメリカの走狗であることを右翼も
左翼も骨身にしみて思い知った。
さらに加えて90年代を通じて積み重ねられてきた政治不信があるだろう。
この10年間を通じても、民衆の意思が政治の場に反映されないことを
徹底的に思い知らされたということがあると思う。

410 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:29 ID:KDJD0XVX

その通り。だからスレタイの
「戦争反対！！叫ぶ連中の正体」には例外はあるかもしれんが特殊な人間が多い。
マスコミはそれが「市民」だとして報道する。

411 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:30 ID:xqZGR9P1

>>400
いや、どうやら君のようだぞ(ｗ

412 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:31 ID:O+kW59D0

>>410
そもそも市民は愚民のはずだが・・・（ｗ

413 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:32 ID:MXYzgAhL

>>410
よくやるよな、とは、思うけど。特殊とまでは思わない。
これでイラク市民が多く死ぬと、参加する人は増えるだろうね。

414 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:33 ID:JbsEozoQ

>>410
まあ、特殊というか…本当なら民主主義国としては、意思表示をして、
行動する市民こそ正しい姿ではあると思う。
日本人は政治に冷笑的になりすぎてるのではと。それこそイギリスや
フランスだったら日本人の大多数のような市民こそ特殊扱いされる
ような気がする。

415 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:33 ID:Zk6xi+tm

>>406
どうだろ。
目だったのは確かだし
ある程度の影響力を持つんじゃない。

416 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:34 ID:xqZGR9P1

>>400
早速脊髄反射ですか…ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

417 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:34 ID:XGADqG8E

>>413
>特殊とまでは思わない。
特殊だよ。平日昼間にデモできるなんてさ。
2chでよく「プロ市民」と揶揄されてるのは何でだと思う？
「プロ」の冠詞は伊達じゃないんだよ。

418 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:35 ID:XGADqG8E

411 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/20 22:30 ID:xqZGR9P1
>>400
いや、どうやら君のようだぞ(ｗ

416 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/20 22:34 ID:xqZGR9P1
>>400
早速脊髄反射ですか…ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

・・・必死すぎ。

419 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:35 ID:JbsEozoQ

>>417
平日昼間に何十万人もデモしてる民主主義の先進国がたくさん
あるわけだが。

420 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:36 ID:MXYzgAhL

>>417
学生とか、おばちゃんが多いでしょ。テレビで見る限り、若いやつが多い印象があるな。

421 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:37 ID:O+kW59D0

>>415
まぁ、目立つのは事実だけどだからって目的ではないと思うんだ。

>>417
まぁ、何十年も拉致家族を取り戻そうとしてきたプロ市民も凄いよね。

422 ：東條ひであき：03/03/20 22:38 ID:GHIP9O2H

　いまこそ、米国わ　手薄！　　　突撃するチャンス！

423 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:39 ID:XGADqG8E

>>419
フランスはのんびりした労働環境が普通だからデモやっても珍しくないかもしれんが、
日本でこのご時世「デモに参加するので休みます」という奴は普通じゃない。

・・・普通じゃない労働環境で働いてるから本人は問題無いのかもしれんが。

424 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:40 ID:XGADqG8E

>>421
家族会はデモやったりしませんがな。

425 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:40 ID:xqZGR9P1

>>418
わざわざコピペするｵﾏｴﾓﾅｰ(ｗ

426 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:41 ID:jVhxPFiO

>>417
平日昼間つっても毎日じゃないしさー
毎日朝から晩まで２ｃｈにはりついてる青楓会会員とかのほうが
よほどプロですな

427 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:41 ID:O+kW59D0

>>424
プロ市民はデモを必ずするのですか？
あくまでプロ市民ということのみで語っているのですが・・・

428 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:42 ID:KDJD0XVX

>>419
日本のことを言ってるんだよ。
自分では自覚していない人もいるかも知れない。
純粋に戦争に反対しているだけだと思っているのだろう。
しかし俺には利用されていると思えてしょうがないよ。

429 ：よし：03/03/20 22:42 ID:H/2D9nmA

あああ～！世界の指導者はブッシュにピンポイント攻撃で殺される。
小泉も逆らえない！

430 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:43 ID:MXYzgAhL

拉致被害者の家族だって、ある意味プロ活動家だよな。
とても、仕事をしているとは思えない。

431 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:44 ID:xM31ESD/

反対する奴はカス！
カスカスカス！
死ね！

432 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:45 ID:JbsEozoQ

>>428
漏れは、市民が政治活動することを冷笑的に揶揄するような
日本人の感覚こそ、民主主義国の市民として特殊だっていってるわけ。

日本人には自虐的な諦観と達観がある。

433 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:46 ID:XGADqG8E

嫌われるプロ市民（オレ）定義
・昼間からデモ
・女子どもを引き合いに出して弱者を強調する
・反日反米
・親中親韓親北朝鮮

こんなとこでどうだ？

434 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:47 ID:KI4VJz18

>>430
は仕事至上主義者か？

435 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:48 ID:KDJD0XVX

>>432
市民の政治活動を邪魔しているのがプロ市民なんだよ。
奴等はプロだから結局やつらのいいようにもっていかれるんだよ。

436 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:49 ID:XGADqG8E

>>432
>市民が政治活動することを冷笑的に揶揄するような
本質的には主張が揶揄されてるだけで
「市民が政治活動すること」自体が揶揄されてるわけじゃないんだけどね。

デモする連中に限って「戦争ハンターイ！アメリカを許すなー！」ぐらいしか
主張を聞かないから。

437 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:50 ID:O+kW59D0

まぁ、「プロ市民」という言い方を否定するつもりはないが恣意的な気はするって事かな？
どんな方向にもプロ市民はいるんだから・・・

>>433
＞・女子どもを引き合いに出して弱者を強調する
必要もないのに女子どもを引き合いに出して弱者を強調する
なら納得。
＞反日反米
反日は分かるけど・・・反米は？時と場合によるんじゃない？
反日もそうだけど。
＞親中親韓親北朝鮮
やり方次第かな？
＞昼間からデモ
どうでもいいです。

438 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:51 ID:MXYzgAhL

>>434
いや、仕事は重要でしょ。そんな、簡単に休めないからね。

439 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:51 ID:xqZGR9P1

日本もこれを機に平和憲法なんて放棄しちゃえば良いのに。

440 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:52 ID:O+kW59D0

>>439
極論ですねぇ・・・

441 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:52 ID:XGADqG8E

>>439
初めてマトモなことを言ったなアンタ。

442 ：???：03/03/20 22:52 ID:SeQeIl+s

ここぞとばかりの報道機関がプロ市民に焦点を当て始めている。
報道機関って、プロ市民のプロパガンダの御先棒担ぎ？
まあ、報道機関が反戦プロパガンダにのめり込めばのめり込むほど
報道機関の信頼性は０へと収束するからな。

443 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:53 ID:xqZGR9P1

>>433＝嫌われるプロ市民

444 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 22:53 ID:O+kW59D0

>>442
まぁ、そういう解釈の仕方もあるよね（ｗ

拉致の騒ぎもそうだったし。

445 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:54 ID:CcRqxNn8

韓国の大統領ははっきり国益のためアメリカ支持すると
言っているぞ。イラク攻撃に関しては。

446 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:54 ID:xqZGR9P1

>>441
キティにマトモといわれた…どうしよう…

447 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:54 ID:JbsEozoQ

>>435
そんなすごい影響力があるのか？
断固として自分の政治活動をすればいいと思うが。

>>436
そりゃデモなんてそんなもんだろう。
キャッチコピーを掲げて注目を集めないとデモの意味ないし。

あなたがその人たちに近づいて、どういう考えか聞かせて
くださいといって、その内容を知った上で主張を冷笑していると
いうなら、あなたのいってることも分かるんだが。

ああいう活動そのものを一瞥して冷笑してる人こそ多数では？

448 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:55 ID:AoS+eoXD

「タマちゃんを救う会」がこんなとこにも！

449 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:55 ID:XGADqG8E

>>445
そうなのか。反米は日本より激しいのに。
確かに為政者としてはそれが正解だけどね。

450 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:55 ID:MXYzgAhL

欧米のほうが、日本よりプロ市民って多いんじゃないのか？
市民の政治活動が盛んで、ＮＰＯとかも欧米発祥だろ。

451 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:56 ID:JbsEozoQ

>>450
だからそういう言い方をしてしまうと、市民の政治活動そのものを
否定してるようにしか見えんのよ。そりゃなんか違うだろ。

452 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:57 ID:KDJD0XVX

プロ市民ていうのの定義が正確にはどうなんだか知らないけど、
俺的にはある政治団体に所属していて、大抵は正体を隠して
一般市民を組織して自分たちのイデオロギーに利用しようとしている人たち。
それ以外は市民運動何年やっていようがプロ市民だとは思わない。
間違っているかな？

453 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:57 ID:6qZU/ykY

一応純ちゃんもアメリカ支持は国益にかなうって言ってるんだけどな。。。

454 ：　：03/03/20 22:57 ID:9Jj34cdd

北を牽制するための対米同調とか言ってるけど、
武力による牽制が相手の態度を軟化させることってあり得るのか？
いままであったか？

455 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:58 ID:XGADqG8E

>>447
>あなたがその人たちに近づいて、どういう考えか聞かせて
>くださいといって、その内容を知った上で主張を冷笑していると
その手の人たちのサイトの掲示板で煽り無しのマジ議論を吹っかけた事がある。
反戦ではなく反日の丸君が代だが。

・・・思考停止が激しくて話にならなかった。
以来、オレはプロ市民を軽蔑・冷笑している。
ちなみに友人は街角で似たようなことをして似たような目にあっている。

456 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:58 ID:MXYzgAhL

>>451
ん？言ってる意味がわからないんだけど。もうちょっと、かみくだいて言ってくれる？

457 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:59 ID:1sAhzKOF

戦争に反対している人が身の回りにもテレビの中にも溢れているんですけど
なんで反対なのかさっぱり解りません。
反対の考え持っている人の考え方を詳しく教えてくれませんか?
国連からの命令を散々無視して兵器を持ってる国なんだから潰していいでしょう?
それになるべくフセインだけを狙うようにしているんだし
イラクの中で不満を持っている人達は機会を見計らって投降するだろうし。
なんでですか?

458 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:59 ID:XGADqG8E

>>454
金の態度を軟化させるための武力牽制じゃないでしょ。

459 ：　：03/03/20 22:59 ID:9Jj34cdd

>>457
ログ読め。

460 ：　：03/03/20 23:01 ID:9Jj34cdd

>>458
そうなのか？
核開発等を思いとどまらせるのが目的じゃねーの？

461 ：???：03/03/20 23:01 ID:SeQeIl+s

アメリカ支持って国益にかなっているよ。支持しない奴って、
北朝鮮かイラクに行った方がいいんじゃない？

462 ：　：03/03/20 23:01 ID:9Jj34cdd

>>461
おまえずっと同じこと言ってんなー・・・・
もしかして機械？

463 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:02 ID:JbsEozoQ

どうも、市民の政治活動そのものに対してアレルギーがあるように思う。
彼らは目立つわけで、それを叩きたくなるというのは、出る杭を打つという
日本人の根源的な村意識に根ざしてるのではという気がするのだが。

言い換えると、政治活動に絶望し、政治状況に受動的な自分を正当化
するために、政治状況に主体的に行動している人たちを貶めているだけ
なのではないかという疑念がずっとあるわけで。
「プロ市民」というレッテルもそのために利用されてるのではと。

464 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:03 ID:DbmxQ5p4

>>416
２匹も釣れたよ。Chu

465 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:03 ID:XGADqG8E

>>460
うん、だからそれは言ってみれば「脅して」思いとどまらせるわけで
「なだめすかして」軟化させて思いとどまらせるわけじゃないでしょ？

466 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:04 ID:JbsEozoQ

>>455
なるほど、そういうことならあなたの考えはわからんでもない。

>>456
ようするに、ここじゃプロ市民ってことは一種蔑視の意味合いを持って
語られてる節がある。
欧米の市民活動もプロ市民といって蔑視するならちょっと違うんじゃ
ないですか？っつーこと。

467 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:05 ID:O+kW59D0

>>456
プロ市民っていい方してしまうと市民の政治活動？市民活動そのものを否定してしまうように聞こえる。
なぜなら、その言葉のもつ方向性は負の方向性だからだ。

って事でしょ？

468 ：???：03/03/20 23:05 ID:SeQeIl+s

グローバリゼイションを恐がっている人達って、自分の能力が
白日の下にさらけ出されるのを恐れている人達だね。

規制から甘い汁を吸っているパラサイトみたいな。

469 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:06 ID:g7rF00th

いやいや、日本の市民活動の歴史を考えたら、プロ市民非難はどうしたって出てくるよ。
彼らの加入戦術によって、いったいどれだけの中立な市民運動が、
左翼運動の走狗に捻じ曲げられてきたことか……。

470 ：　　：03/03/20 23:07 ID:3VB7fYZT

フセインを第一幕で殺せなかったことは痛いね。

ところで、今日駅前で反戦、反小泉の街頭演説やってた政党の人たち、
いくら聞こえていないと思ってても「ちょうど良いタイミングだ」「小泉政権打倒のチャンスだから」とかひそひそ話し合わないで下さい。
聞こえてましたよ。
ポスターもあらかじめ印刷していたみたいだし。
内心「どうせ戦争を停められないんだからこれを党勢拡大のチャンス」と思ってるでしょ？
あんたらアメリカと変わらんよ。

471 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:07 ID:XGADqG8E

平和そのもののハズの憲法9条が回りまわって
平和のための反戦を妨げるというこの矛盾。

今回思い知ったのはこのことのみ。

472 ：　：03/03/20 23:07 ID:9Jj34cdd

>>465
じゃあ言い直すが、
「脅して」思いとどまらせた例があるのか？

473 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:08 ID:O+kW59D0

>>469
それが事実だからとして、その活動自体を否定するものではないと思う。

474 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:09 ID:DbmxQ5p4

元祖プロ市民は在日街宣右翼なわけだが。

475 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:09 ID:g7rF00th

>>472
キューバ危機

476 ：???：03/03/20 23:09 ID:SeQeIl+s

プロ市民の活動をよく説明せずに擁護に回る人達って
プロ市民臭くない？

477 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:09 ID:XGADqG8E

>>472
拉致被害者が帰ってきたのは「圧力効果」の最たる例じゃないか？

478 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:09 ID:JbsEozoQ

>>469
まあ、できればそれ具体例をいくつか示して欲しいと思うのだけど。

それは別として、漏れは、そういう市民運動同士の衝突で市民間の議論が
発生すると思う、そこで市民個々が議論を深め、政治思想を確立していくことが
民主国家市民としての思想的鍛錬になると思うのだが。

479 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:10 ID:O+kW59D0

>>476
説明して味噌。

480 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:10 ID:MXYzgAhL

>>467
そういうことね。納得。
ところで、本来、プロ市民っていうのは、負の方向性を持つ言葉じゃなく、正の方向性を持つ言葉なんじゃないのかな。

481 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:11 ID:g7rF00th

>>473
しかし一般市民の側からは、
プロ市民はそういった捻じ曲げを続けてきた胡散臭い連中である
としか見てもらえない。

否定するというより、警戒されているのではないかと思うね。

482 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:11 ID:XGADqG8E

>>478
議論ができりゃね。それに越した事はないんだけどね。

483 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:11 ID:O+kW59D0

>>478
ベ平連はその例としては適切じゃない？
あとは薬害エイズ訴訟のの団体も。

484 ：　：03/03/20 23:11 ID:9Jj34cdd

>>475
なるほど。しかし、あそこまでギリギリの賭けとなると
成功例とは言い難いな。アメリカの当事者だってキューバ危機を誇らしげには語らんぞ。

485 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:13 ID:JbsEozoQ

>>480
プロ市民が本来正の意味合いなのかどうかはしらんけど…
というか、その意義は正負で語るのとはちょっと違うと思うけど、
>>466で漏れは「ここじゃ」ってことわってるでしょ？

486 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:13 ID:KDJD0XVX

戦争反対がなぜか共産主義万歳とか教祖樣万歳になってしまうのがプロ市民。
そんなつもりじゃなかったのにと一般市民はとまどう。
偏見かな？

487 ：???：03/03/20 23:13 ID:SeQeIl+s

プロ市民っていらないと思うぞ。イラク解放の戦いを擁護する
サイレント・マジョリティーで充分！

488 ：　：03/03/20 23:13 ID:9Jj34cdd

＞拉致被害者が帰ってきたのは「圧力効果」の最たる例じゃないか？

初耳だな。帰してくれなかったらどうするって言ってたっけ？

489 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:13 ID:g7rF00th

>まあ、できればそれ具体例をいくつか示して欲しいと思うのだけど。

成田空港反対闘争、沖縄反基地闘争、薬害エイズ……
最近だと、どこかの古い学校を取り壊そうとして町長リコールになったアレ

490 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:15 ID:DbmxQ5p4

「タマちゃんを想う会」の女性が「勝手に写さないで！」て言ってるのを
聞いて、大学時代、統一教会を路上で糾弾していた左傾グループの
ねーちゃんが同じこと言ってたのを思い出した。
その連中は別にヘルメット、サングラスはしてなかったけど
自分を写されたくない、顔を見られたくないってのは、
どこかにうしろめたさがあるんじゃないのかな。
プロ市民て言い方最初に考えた人も彼らの胡散臭さを微妙に表現
したかったんじゃないかと。

491 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:15 ID:g7rF00th

静岡空港問題もあった。

492 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:15 ID:Zk6xi+tm

>>488
初耳なの？
アメリカの対北強硬姿勢のせいで
関係緩和を狙った北が日本との交渉に応じたなんてのも知らないの？

493 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:16 ID:uTcKiU42

それから先輩、つーかオッサン、
その道　行き止まりだよ、
とにかく　テロ撲滅だか
金儲けだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺は　いつでも

　　戦　　争　　反　　対　　！
ちなみに　テロはシカトが一番いいと
ノームチョムスキー氏が言ってたス。
今は　アホなアメリカ政府がくれた
新しい　世界を描く　きっかけの時だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　窪塚洋介

http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html

---------------------------------------------------------

だれか、テロしてやれよ。
心頭滅却すればテロまた涼しらしいから。

本気でムカついた。

494 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:16 ID:6qZU/ykY

今回のアメリカ支持で日本は北が脅してももうへーこらしませんよという
意思表示ができた訳でそれだけで十分だと思うけど。

495 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:16 ID:prswQ0wW

「アメリカの価値観を押し付けるな！」と金髪厨が力説していますた

496 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:16 ID:XGADqG8E

>>489
>古い学校を取り壊そうとして町長リコールになったアレ
アレ、何がどうなってあぁなったの？
ニュース見てても反対してる場面しか報道されないから
何がどう悪くて反対されてるのかサッパリだったんだが。

スレ違いですまんがちょっと教えて欲しい。

497 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:16 ID:MXYzgAhL

>>489
あの町長はどうみたって、胡散臭いだろ。

498 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:17 ID:JbsEozoQ

>>489
いや、もっと個々の事例について具体的に。
最初はこういう活動をしていた団体が、このころからなんかの連中がはいってきて、
活動の性格が変わったとか、そういう言い方をしてほしい。できれば。

単に事例だけあげちゃうとね。たとえば沖縄反基地闘争なんて、そりゃ
最初から反体制的性格を帯びているわけで。それは左翼思想でしょ。

499 ：　：03/03/20 23:17 ID:9Jj34cdd

>>492
ｽﾏｿ、そうだった・・・・

500 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:18 ID:XGADqG8E

>>493
狂人説が強い人間の言う事を真に受けててもしかたないし・・・。

501 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:19 ID:g7rF00th

>>496
詳しいことは知らんが、あの、よくTVに出てきた学校立て篭もりの連中。
地元のその手の奴だそうだ。
町長追い落としの為に、この件を利用したと。

もっとも、町長側が土建屋とつるんでいたのも事実なので、まあ、どっちもどっち。

502 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:20 ID:O+kW59D0

>>480
そうかもしれないけど、結局「日本で？どう使われているか」が問題だと思うから。
だからここで使うときは必ずしも正の方向性は無いと思う。
寧ろ、サヨク等をさすことが多いだろう。
それではプロ市民と言い方は適切ではなく、市民活動自体に誤った見方を持たせると思うが。

>>481
事実胡散臭い団体が結局乗っ取ってしまうということもあるそうだが、
そもそも、日本人には舶来由来の「市民活動」的発想はまだまだ浸透していないと思われ。
ひとつは誤った個人主義の輸入など様々な要素が絡み合ってると思うが、宗教的な部分もあると思う。

503 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:21 ID:XGADqG8E

>>501
>地元のその手の奴だそうだ。
うん、それは報道された反対の様子の異常さから察しはついてるんだが、
どういう理由を建前にしたのかが解らなくて。

504 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:21 ID:Zk6xi+tm

>>498
>最初はこういう活動をしていた団体が、このころからなんかの連中がはいってきて

労働組合なんていう、好労働条件を勝ち取ることが目的の団体が
反戦やら何やらと無関係な場所に出てくるようになる。

505 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:22 ID:6qZU/ykY

日本の場合、市民団体＝善という固定観念なくない？

506 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:22 ID:DbmxQ5p4

>>501
土建屋が地方行政を牛耳るのはどこもいっしょ。
あの事件は前町長側に非があるように報道されてるけど
前町長がひいきにしている土建業者のせいで憂き目をみた
土建業者がリコール派にいるのも事実。
結局は覇権争いでしょ。

507 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:22 ID:wzW+m9Z3

＞戦争反対！！叫ぶ連中の正体　P2

の答えは、
「現実逃避してるあほぉ」でしょう。
北が日本を攻撃してきても戦争反対するのか？

508 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:23 ID:O+kW59D0

>>505
だから、NGOやらNPO等の活動にもワケワカラナイ奴が絡んできて支障が出てくると思うのだが・・・

509 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:23 ID:uTcKiU42

>>505
市民団体＝一部の偽善、弱者を食い者にする集団。

510 ：　：03/03/20 23:26 ID:9Jj34cdd

>>507
なんでそんな極論に逃げ込むかね。
「戦争賞賛or徹底的無抵抗」じゃねーだろうに・・・

511 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:26 ID:cvRwM9GA

市民団体＝極左反日グループの隠れ蓑

512 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:28 ID:g7rF00th

>>503
>どういう理由を建前にしたのかが解らなくて。
「この学校は歴史ある建築物だから、取り壊さずに保存すべき」
まあ正田邸と一緒。

これ以上、詳しい話はオレには無理。

>>498も、少しは自分で調べてくれ。一般知識以上の細かい話は知らんよ。

513 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:28 ID:O+kW59D0

>>509
一部の市民団体＝一部の偽善、弱者を食い者にする集団。
>>511
一部の市民団体＝極左反日グループの隠れ蓑
が正確だね。

正確に言わないと、捏造新聞と同じ穴の狢。

514 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:28 ID:RzwMnuBt

テレビで学生デモの様子を見たが、雑談したり、白い歯を見せながら歩いてた。
全く緊張感や真剣みが無い。
ましてや、ファション感覚で「人間の盾」としてバグダッドに向かう学生まで出る始末。
コレ↓をみてくれ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030321k0000m030084000c.html
現地人に「観光気分」↓と冷淡にみられている…
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

そりゃ誰だって戦争は好まない。ただ、なぜ戦争に至ったのか、なぜ首相がいち早く支持を打ち出したのかにまで考えが及ばないのか？
感情的になるのではなく、理性的に歴史や国益、国際情勢について冷静に比較分析することが肝要。

515 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:29 ID:1E8/pOId

土井たか子が戦争反対！とやたら元気になっているのが
激しく不快です

516 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:30 ID:XGADqG8E

>>512
>「この学校は歴史ある建築物だから、取り壊さずに保存すべき」
はぁ～・・・・・・。
そんな理由での反対であんなに「ヒステリックに泣き叫んで」反対してたのか・・・。

やっぱその手の人だな。

517 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:30 ID:g7rF00th

そう言えば民主党なんかもそうだな。
中道保守を目指していたはずが、
社会党系の加入戦術に遭って現在、股裂き状態。

518 ：???：03/03/20 23:32 ID:SeQeIl+s

左翼は切って取り除くというのが組織を健全にするための定説だよ。
JRもおかげでかなりよくなったじゃないか。

519 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:33 ID:DbmxQ5p4

軽いノリで反戦平和を若い人が唱えるのは50年以上に及ぶ日教組教育の
たまものですね。ブレジネフが生きてたら泣いて喜んだでしょう。
それにしても中国の一般民はこんどの戦争にあまり騒がないのがおもしろい。
さすがプロ共産主義国家だわ。

520 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:35 ID:qxgDOMeh

>>515
同意。早く政治家やめれ

521 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:39 ID:g9vZ+CQ0

土井貴子は北朝鮮についてはなんにも言わないよね。
不審船を撃沈した時も、人権侵害だとか憲法違反だとか叫んでたし。
将軍様がミサイルぶっぱなしても、日本のせいにしてたしね。
気持ち悪すぎるよ

522 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:41 ID:KDJD0XVX

だいたいやね。
左翼＝反戦
右翼＝好戦
てのがおかしい。

社会主義・共産主義と反戦は別物。俺は疑っているね。
自分達が作る軍隊はいい軍隊という意図が隠されていると思うよ。

523 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:46 ID:DbmxQ5p4

>>522
右翼＝好戦的というのはサヨの宣伝なんだけど
左翼＝粛清というイメージはマスコミがうまく防いだ感じがするね。
中共や北朝鮮が自国内の民衆を粛清してる事実はアムネスティが
いくら報告してもプロ市民や巨大マスコミは伝えないからな。

524 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:46 ID:rcphDzKw

思ったんだが、自国と関係ない戦争ほど反対したがる。
アメリカが一番戦争反対をしていない。
日本も相手が北朝鮮だったら誰も反戦運動とかはしない。

525 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:47 ID:O+kW59D0

>>524
国民が？政府が？

526 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:48 ID:/xbGJcsV

共産主義国家の先制攻撃は正当化されるというのは、共産主義の軍事思想の基本でしょ。
進んだ段階の社会（共産主義）は、遅れた社会（資本主義）を侵略・打倒する権利がある。逆はダメ。
だから共産党や社民党は、中国のチベット侵略は認めているし、台湾恫喝も認めている。少なくとも、黙殺している。

527 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:49 ID:fZ2QATce

共産主義国の戦争は理念ある美しい戦争です
金欲しいだけの資本主義の戦争と一緒にしないで下さい

528 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:49 ID:pgg1ZP4G

三連休、貴方の街の繁華街や駅に反戦運動が沢山現れますので
抗議しましょう　
おもに「社民党」「民主党」「共産党」「プロ市民団体」です

今日は駅前で「社民党」のアフォ議員が「戦争反対！！小泉はヒトラーだ」と叫んでました

529 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:49 ID:DbmxQ5p4

>>526
侵略て言っちゃダメ！開放て言って！

530 ：　：03/03/20 23:50 ID:9Jj34cdd

>>524
当事者の態度が平和的だったら戦争にならんだろがｗ

531 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:50 ID:PorUbHPV

>>528
ヒトラーはフセインだよな。

532 ：　：03/03/20 23:51 ID:9Jj34cdd

小泉はせいぜいムッソリーニだ・・・

533 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/20 23:51 ID:O+kW59D0

>>531
フセインは独裁者だよね。

534 ：532：03/03/20 23:52 ID:9Jj34cdd

ｽﾏｿなんでもない。

535 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:53 ID:fZ2QATce

アメリカ大使館前で平和運動してた人たちはヘルメットに拡声器
といういでたちで美しくも格好良かったですな

536 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:53 ID:PorUbHPV

>>533
俺はそういう認識です。

537 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:54 ID:EfbtMByp

まぁ戦争は無い方がいいに決まってるが、
現状で戦争に備えること、戦争という外交手段を放棄することは無理だわな。

538 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:54 ID:JbsEozoQ

>>507
あんたはあんたで思考停止だろ。主張は是々非々で行われるものだ。
ある戦争に反対だからといって他の戦争にも反対とは限らない。

539 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:55 ID:rOyRxbuI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-01276833-jijp-dom.view-001

なんでこいつのドザエモン探す為に
外務省職員や自衛隊隊員を危険な目に合わないとダメなの
なんでこいつの為に税金が使われるわけ？

540 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:56 ID:eEarzqj4

戦争反対だけど、アメリカの戦略には賛成という玉虫色のﾔｼﾗが
いちばん嫌だ。なぜか既女板の「北朝鮮スレ」に多い。

541 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:56 ID:EfbtMByp

>>539
日本国民を守るのが仕事だからだろ

542 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:59 ID:KDJD0XVX

>>529
ドイさんでつか？
開放ってチューリップのこと？
朝から並ばないととれないんだよね。知り合いたくさんいると思うんで紹介してちょ！

543 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:02 ID:hsr4KsPE

日本で、平和運動、反戦運動=胡散臭くて、いかがわしい
という印象を植え付け続けた左翼達の罪は大きいと思た

544 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:03 ID:opusxGm+

暇そうなアニオタ風の女共が、ダサイ絵を書いて反戦運動してました
デジカメ持ってたら写して晒すのに

545 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:06 ID:opusxGm+

>>543
テロ朝＆TBS　マジでｷﾓﾁﾜﾙｲ
反戦運動化のアフォな発言を垂れ流したり、日本は憲法９条を破棄したとか怒ってるよ

テロ朝やTBSなど見て、そのとおりと思ってる奴っているの？
久米が「国民全員が戦争に反対してます」と言ったが全員じゃないだろ

546 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:06 ID:YXBta6ql

>544
デジカメ持ってねーのか…だせ～

547 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 00:06 ID:l3V7LWHQ

>>544
既出？

548 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:07 ID:I+2Osl/e

>>543
右翼＝街宣車　を植え付けたエセ右翼も同罪だなｗ

549 ：：03/03/21 00:07 ID:pw2uN7Wr

>>537
概ね賛成。戦争だって外交手段の一つだと思う。・・・・が、
外交手段にしてはうまくいった例がすくないと思わん？
（むしろ一方的な侵略だと成功例も多いけど）

お互い「こんなはずじゃなかった」と思いつつ
譲れないところまで来ていて泥沼化ってパターン多すぎるぞ。
戦争しなけりゃ７：３で３割の恩恵にあずかれたのに
戦争でパイの８割が失われて、勝ったけど手元に残ったのは２割とか。
第一次・第二次大戦にしてもベトナムにしても、
始めた連中は全員「負け」てるじゃん。こりゃ外交とは言えんのじゃないかな。

まだ人間は戦争を「外交」として使いこなせてない気がする。

550 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:08 ID:1VpTOcih

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1048067975_1.jpg

551 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:13 ID:I+2Osl/e

>>549
だな。武力は外交の後ろ盾に使うのが一番実入りが大きいと思う。

552 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:15 ID:7Mqau0j0

北朝の脅威に対して備えも無い我が国が、残された拉致被害者の奪還を
考えれば、苦渋の選択としてアメリカの力を借りざる得ない。
ここで米国に反旗を翻すことは、北朝にいる同胞を見捨てることになると
のに、イラクの為に同胞を見捨てる奴の思考って分らん。

553 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:16 ID:opusxGm+

管、土井、志井、小沢は人間の盾になって戦死して下さい

554 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:17 ID:3gLkrlmc

>>551
そういう意味では今回の日本政府の対応は十分評価できるとおもうね。

555 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:18 ID:seBS1kiC

>>553
管と小沢は、野党だから反対してるんだろう。
真性反戦精神を持つのは社民共産だろうね。

556 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:18 ID:opusxGm+

マスコミは「国民は戦争に大反対してます」と報じてるが
反対って少ないだろ、世論を操作するなよ

イギリスも戦争支持者が増加したし、イラクはミサイルやっぱ隠してたし
反戦と叫んでる連中は、後悔すると思うよ
イラクは嘘ついてたわけだすね

557 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:19 ID:IwPcbvHi

公明党はどうなん？　

558 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:19 ID:I+2Osl/e

>>551
ちょっと語弊があるか
「武力を持っていることで、交渉を有利に運ぶ」ということね。

個人的には右翼系で戦争という力を否定はしないが、
世界政府なり、世界抑制なりで、戦争行為が根絶されることを望んでいる。（軍は残る）

559 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:21 ID:hsr4KsPE

>>553
そのリストに野中も入れてやって下さい

560 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:21 ID:aFe3rNLv

>>553
どれだけ戦争が悲惨なものか小泉もイラクに行って体験してきてください
君も想像力が欠如してるようだからイラクに行ってください

561 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:22 ID:I+2Osl/e

>>556
国連決議無しの戦争は反対が多い・・・というのは
世論調査の結果だったと記憶してるが。（母数は知らん）

562 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:23 ID:r63v3y4v

真性反戦精神を持つ社民共産は北朝鮮が戦争や挑発、テロ、拉致をする事
には、１００％賛成するはずである　金正日絶対主義者なのである
反米を唱えるのは当然の事です。　

563 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:25 ID:zARqk6L0

知り合いのピンク色の人が言ってました。

ニューステと２３は良心的番組。
ＮＨＫは中立。
JAPANと出来事は、右翼のプロパガンダ番組だ。

・・・・どっぷりと洗脳されてますな。

564 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:25 ID:hsr4KsPE

ソ連のアフガン侵攻の時に反戦運動しなかった時点で
日本のほとんどの反戦運動は偽モノだってバレてるしな

565 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:27 ID:IwPcbvHi

>>563
うそーーーん　そんな奴いるのか　コワ～

今日の、ニューステ異常だったぞ

566 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:27 ID:TZeNlCP4

>>564
君はしたの？

567 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:27 ID:TQBTsRN+

お、毒ガス来た？

568 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:28 ID:hsr4KsPE

>>566
んなもんするかよw

569 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:29 ID:zARqk6L0

>>564

当時、僕たちが大人なら、反対していた。
なぜなら、ソ連は間違った社会主義体制なのだから。

・・・と言うだろうね。
崩壊してから「ソ連はダメだった」と批判した社民共産に洗脳されてるから。

570 ：：03/03/21 00:30 ID:pw2uN7Wr

つーかアフガン侵攻の時点って・・・
何歳なんだあんたｗ

571 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:30 ID:I+2Osl/e

まぁ、戦争反対＝左翼ってのもおかしいと思う。（全ての戦争反対はそうだが）

自分は右翼系だが、国益に結びつかない戦争、
交渉の方が失うものが少ない戦争には反対するし。

572 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:31 ID:pQD0TWTx

>>564
なんで？

なんか反戦運動に潔癖さを強要してるようだが。

573 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:31 ID:IwPcbvHi

ニューステプロ野球じゃないのだから延長するなよ
後の番組が遅れるじゃん
内容が無いのだから、早くやめれ

574 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:34 ID:g/mB6S/d

>>572
>なんか反戦運動に潔癖さを強要してるようだが。

てことは、純粋に反戦を望んでるんじゃなくて
反米と言う政治目的があるってことか（ｗ

575 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:34 ID:pQD0TWTx

戦争反対は人道的に当たり前のことだろう。
しかし人間は戦争をしてしまう動物でもある。
そこで戦争の是非を問うわけだろ。

576 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:37 ID:pQD0TWTx

>>574
勝手に政治目的を決め付けてどうすんだ？
妄想癖でもあるのか？

577 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:38 ID:I+2Osl/e

>>574
重要な戦争には、大きく運動するってことじゃないか？
別にそこはあげつらうことないと思うが。

578 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:38 ID:OA1yJQ0H

反対運動は宗教だから。

579 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:38 ID:TZeNlCP4

で、反反戦にはどういう政治目的があるんだ？

580 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:41 ID:r63v3y4v

戦争反対デモを行う前に、独裁者反対デモやテロ行為反対デモをするのが先である
戦争と言う言葉に異常な嫌悪感を感じているだけだろう。アメリカの戦争は
強制捜査の一環なのである　それに従わなければ銃を扱う警官の延長線上に
武力行使があるだけなのです。　

581 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:41 ID:hsr4KsPE

まあ、日本で反戦運動に力入れてる団体の多くが
旧ソ連、北朝鮮、中国を叩けない事情はよく分かってるから
無理は言わんけどなw

582 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:42 ID:I+2Osl/e

>>578
ああ、市民運動してる人の目って、信者のそれと似てると感じる。
オウム信者の目と、反対運動してる人の目が似てたのはワラタ

583 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:43 ID:TZeNlCP4

警官だったら法に従わないと
ちなみに警官が勝手に捌きをくだっしちゃいけないよ
それは検察や裁判官のお仕事

584 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:43 ID:z4SwEkVl

単に原油利権が欲しいだけのブッシュがイラクの自由を掲げて
戦争するんだから笑えるよな。

マスコミに簡単にだまされるおまえたちはそれに気付かず
政治家に笑いものにされてるんだよ。

585 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:43 ID:3gLkrlmc

>>580
そのためには国連決議が必要な訳で。

国連が独自の軍隊もてば一番いいんだけどねえ。

586 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:44 ID:TZeNlCP4

＞独裁者反対デモやテロ行為反対デモをするのが先である

君、したの？

587 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:45 ID:TZeNlCP4

>>582
自分の目は自分では見れない
鏡を見ない限り

588 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:46 ID:hsr4KsPE

>>586
したよ

589 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:47 ID:pQD0TWTx

人道性を肯定する限りにおいて反戦を否定することはできない。
人道性に基づく反戦活動に理屈はない。というより、人道性を
否定しない限り、彼らの主張と同じ次元での対論はできない。

またそれとは別に、戦争の是非を問う議論が存在する。
その議論において、筋論を立てて戦争を肯定する側と、
同じく筋論を立てて否定する側が存在する。
この両者は議論を戦わせることができる。

このふたつの次元はまったく別の議論だ。

590 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:47 ID:TZeNlCP4

>>588
どこで？

591 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:48 ID:I+2Osl/e

全ての戦争は反対と「運動」する奴が特殊なだけで、

個々の戦争の是非を考える人、戦争を減らす方法を考える人は、普通だと思うのだが・・・

592 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:49 ID:hsr4KsPE

>>590
大学で

つーかはなから疑うくらいなら最初から聞くなよw

593 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:50 ID:I+2Osl/e

>>585
常設国連軍を備えた世界政府としての国連な。
ホント、大国の突出で失敗したけど、惜しい夢ではあったよ。

594 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:52 ID:TZeNlCP4

>>592
どこの大学？

595 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:52 ID:hsr4KsPE

>>594
つーかはなから疑うくらいなら最初から聞くなよw

596 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:53 ID:TZeNlCP4

疑うから、普通聞くんじゃないの？

597 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:56 ID:IwPcbvHi

イラクはスカッド撃ってるので嘘付いてました

反戦ムードも、おさまるだろうな
テロ朝などは、またすり替えるな

598 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:56 ID:hsr4KsPE

>>596
なんでお前なんかに俺の大学まで教えなならんの?
なんか勘違いしてないか?

599 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:56 ID:3NqoNyu3

　中田選手もホームページで反戦を訴える

http://newsflash.nifty.com/news/td/td__mainichi_20030314_020.htm

600 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:57 ID:z4SwEkVl

国内の深刻な経済問題を北朝鮮問題にすりかえられて
大騒ぎしてるおまえたちの頭の弱さに自民党は大喜びさ。

マスゴミ使われて洗脳されてるのに早くきずいて目を覚ましてくださいw
悪徳宗教(政治家)に多額のお布施(税金)してるのに更に搾り取られようとしてますよ。

左翼だ市民活動だと言ってるけど洗脳されて気持ち悪いのはきみたちのほうだよ。

601 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:58 ID:I+2Osl/e

>>580
個人の暴力は否定し、警察の武力を容認してるからこそ、日本国内は平和になってる。
アメリカは世界の警察ではなく、まだ一主権国家だろ。

602 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:00 ID:TZeNlCP4

>>597
必死だね

603 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:01 ID:TZeNlCP4

>>598
ふ～ん、君大学生なのか・・・・・
少なくても教授や助手とは思えない

604 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:04 ID:I+2Osl/e

>>597
イラクが隠し持っているのは、ほとんど周知の事実だから
それは折込済みだと思う。

反戦運動家はおさまらんだろうが、
反戦ムードは実際戦争が起こってしまえば一旦消退するだろうな。

605 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:04 ID:hsr4KsPE

>>603
俺はそんなに頭良くないのは確かだが
なんで個人攻撃に走ってるのですか?

606 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:04 ID:I+2Osl/e

>>603
つか、お前キモイ、いい加減にしろ。

607 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:07 ID:MrJzjfcM

朝日の本社入り口には屈強な警備員が仁王立ちしています。
なんでだろうね？

608 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:08 ID:I+2Osl/e

まぁ、今回小泉が採用した米国に完全追従は、
日本の取りうる最良の政策だったよ。

アメリカ一国支配と、国連増強、どっちが日本にとって有利か
よくわからないので、イラク攻撃そのものへの賛否はしないがね。

609 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:08 ID:TZeNlCP4

>>607
その警備員は銃で武装してたのかい？

610 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:09 ID:hsr4KsPE

>>609
揚げ足とりばかりじゃなくて
少しは自分の意見も書きましょうね
お願いしますよ。本当に

611 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:12 ID:I+2Osl/e

しっかし、ちょっと前まで、国益等色々考えて、
イラク攻撃回避の方が望ましいと思っていたんだが
やっぱり自分も叩かれるのかな（笑

612 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:14 ID:uLgciNow

世界の人々の平和への願いと国連の平和的解決への努力を踏みにじって、
アメリカとイギリスはイラクへの武力攻撃を開始した。社民党は、国連憲
章や国際法に違反し、国際秩序を崩壊させるアメリカ、イギリスの蛮行に
対して満身の怒りを込めて弾劾する。同時に、平和憲法に背いて「大義な
きアメリカの戦争」を支持し、これに加担する小泉内閣に断固抗議する。

アメリカ、イギリスのミサイル攻撃にさらされるのは、罪なきイラクの国
民である。無辜の国民を戦禍にさらす権利はいかなる国にもない。国連決
議のない今回の「アメリカの戦争」は国連憲章や国際法に違反することは
もとより、一国の政権転覆を目的とする戦争は、民族自決権や国家の主権
に対する侵害であり、「軍事的侵略」との批判さえ免れるものではない。
法の支配よりもみずからの価値観による力の支配を優先させるアメリカの
単独行動主義は、国連と国際秩序に対するあからさまな挑戦と言わなけれ
ばならない。「アメリカの、アメリカによる、アメリカのための戦争」に
いかなる道理も見出すことはできない。

小泉内閣は、この無法な「アメリカの戦争」を無条件に、全面的に支持した。
国際紛争解決の手段としての戦争放棄を明記した日本国憲法を真っ向から否
定し、戦後わが国が外交の基本としてきた国連中心主義を放棄したものと断
じざるを得ない。戦争回避と平和的解決に努力する国連の圧倒的多数の国々
に背を向け、戦争に走るアメリカに追従することは孤立化への道であり、国
際協調の破壊に手を貸すことにほかならず、それこそわが国と国民の利益を
決定的に損なうものである。国民に何らの説明もなく、わが国の基本方針を
捻じ曲げる小泉首相の責任を厳しく問いたださなければならない。

613 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:16 ID:hsr4KsPE

正直、今回もアメリカの外向下手に少しウンザリしたのも事実
どうせ戦争するつもりならもっと巧く根回ししろよとw
親イスラエルを隠しもせずに中東情勢に介入するのはさすがにｼｬﾚにならんだろう

614 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:20 ID:I+2Osl/e

>>612
現時点で、アメリカの行動に世界の共感は得られそうに無いのは同意。

日本は、国連重視、戦争放棄という建前を捨て始めたというわけか。
たとえ建前だったにせよ重要ではあったから、大きく舵取りした感はあるね。

615 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:23 ID:I+2Osl/e

>>613
あそこまで下手だと作為すら感じるよ。
世界の反感があった方が望ましいと思ってる派がいるのかも。

616 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:24 ID:3gLkrlmc

なんかもう一つのスレ反戦君が揚げ足取りしてて気持ち悪くなっちゃった。

617 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:26 ID:hsr4KsPE

>>615
正直、日米同盟重視派の自分としては
付き合わされる身にもなってくれというのもある
前の湾岸戦争の時に中途半端にフセイン政権を
生き残らせたりするから、イラクの反体制派がどれだけ酷い目にあったことか

618 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:27 ID:I+2Osl/e

揚げ足取りもウザイが、レッテル張りも良くない。
ちゃんと議論したいものだが・・・・・・ここはそういう趣旨でいいんだよな。

619 ：こういう人たちじゃないの>>1：03/03/21 01:28 ID:b+IbAvci

日本の国旗が変わりました

ローマで開催されるワールド・ユース・デー（世界青年の日）に日本から参加する公式団は、
固有のシンボルマークを作成致しました。
法制化された国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった
軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。
今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
こうした理由から、私たちは日本からの参加をアピールするために「日の丸」を掲げることを
ためらいました。
そして、新しいシンボルマークを作成することを決定し、デザインを公募しました。
幸いに私たちの意図を理解してくれた多くの若者たちから数多くの作品が寄せられ、
シンボルマーク担当チームで検討し、その一つを選びました。

ワールド・ユース・デー（世界青年の日特集）
http://www.cwjpn.com/kajiback/3574.3P-2.htm
勝手に作った国旗
http://www.cwjpn.com/kiji/wydflg.gif

620 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:28 ID:hsr4KsPE

>>618
了解。
アメリカ、イラクに対して是々非々かつ
煽りは放置でいきます

621 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:31 ID:I+2Osl/e

>>617
同意、ホントに同意。

現時点で日米同盟堅持は正しいと考えるが、
アメリカのやり口にはうんざりする。

つか、俺はアメリカが嫌いだ！（苦笑

622 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:33 ID:9tUdr+9z

北朝鮮をピンポイント爆撃すりゃ、朝日もちょっとはマシになるだろ。
クケケ。

623 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:33 ID:hsr4KsPE

フセイン政権が国際的に非難されるに値される非道なものなのに
ブッシュの稚拙な外交政策のせいで、同情さえされちまってるしな

624 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:35 ID:g/mB6S/d

やらないに越したことはない。
でもやるのが既定なら、やるのを支持するのは当然。

俺の周りってこれが理解できない人がいるんだよな。
矛盾してるって言うんだよ・・・

625 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:40 ID:hsr4KsPE

>>624
支持以外に巧い外交プランが日本に有ればいいけど
今の日本の外交力ではとても無理そうだしな

北朝鮮問題は日本にとって重大事だがアメリカにとっては火急の問題ではない
イラク問題はアメリカにとって重大事だが日本にとっては人事

というのを切に感じる

626 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:46 ID:I+2Osl/e

>>624
「世論無視してでも、強行しちゃえば後から追認される」
となるので民主主義としては良くないな。

627 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:52 ID:I+2Osl/e

>>626
補足
矛盾はしてないと思う。処世術のようなもんだ。

628 ：　：03/03/21 02:32 ID:aMXzuYPf

武力行使を容認した国連決議に反して湾岸戦争に参加
しなかった日本は国連重視なんすかね？機雷除去をやった
からいーのか？でも、あの時も反対してる奴が居たよーな？

他国が侵略されても見て見ぬ振りで、自分が侵略されたら
助けてくださいなんつって（ｗ

629 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:32 ID:neul6bgh

>>621
アメリカってわざと禍根を残すんだよ。
ソ連　－　第2次大戦直後ソ連がヘロヘロの時に叩いておけば後の冷戦は無かった。
中共　－　国民党を応援していれば共産圏を増やさずに済んだ。
ベトナム　－　共産化が進むまでほったらかしていた。
アフガン　－　ソ連撤退後積極的に介入しておけば9.11は無かった。
イラン　－　パーレビを見捨てたために今回のイラク進攻まで尾をひいた。

もーわざとやってるとしか思えんね。

630 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/21 02:33 ID:l3V7LWHQ

>>629
いきあたりばったり・・・

631 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:34 ID:hsr4KsPE

>>628
つくづくなんて日本て立場弱いんだ･･･

>>629
激しく同意w
今回は思慮深く戦後処理やって欲しいよ。マジで。

632 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:37 ID:zARqk6L0

>>619
ば、ば、バカ？？？
国際性とは、自国への帰属意識と愛国心があって、はじめて達成されるもんだろ？
日本がイチバンということではなくて、日本を「自分の国」として愛することもできない奴が、国際性もクソもない。
自虐的反日日本人が、世界に日本の情けない姿を晒すことだけはやめて欲しい。

633 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:40 ID:VbPWZAje

もうだめぽ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

634 ：???：03/03/21 02:41 ID:VSHPKCRO

自分の人生をよほど後悔している人が他者の禍根を云々する。
自分の心配でもしたらどうだね。

635 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:43 ID:UPfRsmmx

>>632
＞国際性とは、自国への帰属意識と愛国心があって、はじめて達成されるもんだろ？
お前の勝手な妄想でなければ根拠を述べてみろ。どうせ笑えるほど陳腐な台詞が飛び出してきそうだが…

636 ：???：03/03/21 02:44 ID:VSHPKCRO

後の結果を見てこうすればよかったとかああすればよかったなんて
子供の論理。

637 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:45 ID:1EdArINk

アメリカにも、共和党内部にも、いろいろな考え方があるはずで。。。
ネオコンって「保守」のくせに、バランス感覚に欠けすぎてるような
気がするなあ。
形容矛盾みたいだけど「保守過激派」とでもいうか。

638 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:46 ID:o1YXDCK7

>636
まさに反省という言葉を知らない（ｗ

639 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:46 ID:neul6bgh

>>632
それはかの国の人の発想だから気にしなくていいんじゃない？
たぶん他国からも評価されんわ。

640 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:48 ID:hsr4KsPE

>>637
保守過激派というのはいい表現かも
かといって民主党政権は日本に冷たくて嫌だしなあ･･･

641 ：とりあえず親米：03/03/21 03:21 ID:hsr4KsPE

あげとく

642 ：裕福な国へやってくる：03/03/21 03:24 ID:K3syM+o0

日本という国が取るべき対処は「難民問題」だよ
これにどう対応するかが最もリアルな課題。

日本に第二次世界大戦なみの爆撃弾が飛んでくることは地域的に薄い。
ありうるとすれば中国の暴走以外には考えられないんで
気配的に今のところは安心。

643 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:26 ID:uuNyZ7L4

反省ザル大杉

644 ：とりあえず親米：03/03/21 03:26 ID:hsr4KsPE

中国は今のところ、いくら強がっていても
日米の資本が無ければ経済発展が不可能だしな

645 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:31 ID:URMhK1Mw

とりあえず、日本は軍事的に独立しろ。戦争反対っていうか、アメリカ不支持を表明するのはそれからだ

646 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:32 ID:J6jwAcv9

戦争反対するには軍備がいる。
皮肉な現状。
この現実に絶対気づきたくないやつが多いんだろうなぁ…

647 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:35 ID:g/mB6S/d

>>646
その通りですよね。
スイスが中立を口にするために
どれだけの軍備や兵制を敷いていることか・・・

648 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:36 ID:jfKAJmZh

１７日のテレビタックルでなんか自衛隊の一番えらい人が
「北が東京にミサイル撃って死傷者が何千人もでたらどうすんの？」
って質問に対して
「すぐ自衛隊を派遣して被災地の復旧作業に取り組む」
って言ってたなぁ
スゲｰ不安になったよ　　そうなったらもう戦争なんだぜ？

649 ：とりあえず親米：03/03/21 03:37 ID:hsr4KsPE

>>647
今、ほぼ同じこと書き込みそうになった

650 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:38 ID:JgyJzrzD

軍備っていうか最強の治安警察がいればなぁって思う今日この頃。
ヤクザに平和は無理なんちゃうかぁ
闘争に次ぐ闘争やぞ

651 ：反戦でスレ参戦中：03/03/21 03:42 ID:g+20swP3

皆さんに考えてもらいたい反対運動などは大した事無いのである。反対運動で
日本政府の施策が変わることなど無いことは60年安保で経験しました。だから
こそ反対運動なのです。

『今の生活を続けていきたいと願うものであれば反戦側になれないのでは？』
私はこの一文国家と国民単位で変わってくると思います。今回の戦争の重要性
を鑑みるに、日本立場を明確に米国社会に示し知らしめねば今の生活も保障さ
れないと思うからです。今までのような帰順型ではだめな時代が来たのです。

将来の人口増加によって世界のパイは確実に減っていきます。米国は着々とパイ
を広げ重要な床だけに力を入れてくるのです。日本は冷戦下の極東で唯一の地位
を占めていた訳ですが今や代わりの候補が台頭し、そして新たにイラクという重要
な親米国家が樹立されるかもしれないのです。

この重要な局面に置いて米国社会にとって未だ価値の在る日本を知らしめる為には、
国民世論は無自覚な帰順ではなく強固な反戦でなくては成らないと私は思うのです。

又其れは米国以外の国々に世界の日本を知らしめる機会になるのではないでしょうか？

652 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:46 ID:J6jwAcv9

>>651
ブッシュの方は世論なんて見ないで、政府の態度が賛成か反対かだけが問題なんじゃないですかね？
たとえ世論をアメリカが見ていたとしても世論がものすごく強固に反対していたら、政府も選挙のことを考えていつか反戦・反米になるのではという脅威をアメリカに与えませんか？

653 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:49 ID:mKF/eo3k

小泉さんは外交だから仕方ない。あれが精一杯の仕事

俺らが
ブッシュのコピーロボットと化した小泉さんと同じようなことを
言ってるようではアメ公に舐められる

654 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:49 ID:7P7oX4NA

>>645
とりあえず、むかし安保闘争に反対してたオヤジとかに
今回、反戦を唱える資格はないわな。

655 ：名無し：03/03/21 03:54 ID:z86rR1Ie

日本の戦後の総懺悔だな。
マスコミの信用は最低だ。産経を除いて外国に浸透され腐敗している。
言論の自由は、外国政府の言論の自由だ。
日本人の言論は抑圧されている。
反戦、平和は、独裁国家の応援であることもわかった。
誰も相手にしない。やっているのも日本人ではないだろう。
在日朝鮮人の日本人偽装も目立ってきた。
日本の再軍備は無条件だ。
核自衛と徴兵制度再開は日本正常化の不可欠の政策だ。

656 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:59 ID:7P7oX4NA

>>650
＞ヤクザに平和は無理なんちゃうかぁ
＞闘争に次ぐ闘争やぞ

いいヤクザが悪いヤクザを撃つのが「正義」
そのためならばいいヤクザもチャカを手にしなくては。
ヤクザ映画みりゃわかるでしょ。

657 ：反戦でスレ参戦中：03/03/21 04:17 ID:g+20swP3

ブッシュが大統領で居るのは数年ですが我々は未だ未だ生きていくのです。

今の米国社会で日本がどのような態度を取ってるかなど気にする人皆無でしょう。
米国社会ですらそうなのに他の国々は日本の立場を理解してる国は無いでしょう。
だが、フランスやドイツなどの国々は世界情勢の関心のある人なら理解されてます。

ここで問題なのはＥＵ諸国と日本では立場が違います。幾ら日本政府が明確に立場
を表明しても関心の対象に成り得ないと云う事です。良くてテロの標的に成る位です。

日本はＥＵ諸国数国分に相当する地位にありながら名前も覚えてない他の30国と同じ
扱いに成るのです。そうならない為には国内世論が反戦一色に成る位が丁度いいと思う
のです。ブッシュが日本の世論を気にするくらいの盛り上がりがほしい位です。

658 ：反戦でスレ参戦中：03/03/21 04:22 ID:g+20swP3

あっ私あくまでも日本国民は反戦でも日本政府が親米を貫いてくれる
と信じての発言であります。はい、糞野郎です。反戦闘争で日本人の
血が少々流れようとも将来の布石に必要だと考える者です。

659 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:01 ID:Ud0nmJOT

ぼくは　やくざに　いいも　わるいも　ないと　おもいます。

660 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:59 ID:okF7tKbY

>>657
安保理の際、巨額ODAを背景に、大きな影響力を日本が行使し得たことが、
このように全然知られていないのである。

661 ：朝まで名無しさん：03/03/21 07:08 ID:SvCnXqnC

戦争が絶対的な悪であるという観点からモノを言う工具師が多過ぎ。
そりゃ無いに越したことは無いが
やらなきゃならないこともあるかもしれない
という観点が全くみられない。

662 ：朝まで名無しさん：03/03/21 07:28 ID:He8t4B28

いま、ズームインでピースボートにインタビューしてたけど
メンバーがどう見ても無職かフリーターに見えるのが悲しいな！

頼むから仕事して税金払ってくれよぉぉぉ、頼むよ！
親があんなのに参加してたら、親不孝と言われても、殴りそうだよ、俺！

663 ：朝まで名無しさん：03/03/21 07:34 ID:VAJZ92mp

ブッシュ　ＤＱＮって書いてあるのが見えた。
お前がＤＱＮだ。

664 ：朝まで名無しさん：03/03/21 07:37 ID:mOUny2qs

戦争反対って叫ぶやつが世界中に沢山いて、大変だな。

665 ：朝まで名無しさん：03/03/21 07:41 ID:Idjatgg1

戦争反対するのに、私鉄総連ののぼりをもっていったり、
プラカードにピースボートとか書いてる時点で引くよな。

芸能人も楽しそうだよね。とりあえずナイーブに反対って言っておけばいいんだから。

それにしても、朝の７時台から元帥はきつい。
なにいってるんだかわからん。

666 ：k：03/03/21 10:21 ID:kx6nq4Rg

>>629
ＷＷ２終了後のソ連もアメも、大変な戦争疲れで２度とヤル気は無いよ。
蒋介石政権にはアメは４０年代にビルマ北部から雲南の援蒋ルートを通じて
大量の軍需物資など援助してたが、何か。
これは台湾国民党政権にもアメは多額の経済援助をして、今日の台湾経済発展の
主因だが、何か。

667 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:25 ID:2zO6Sg06

ヤクザが絶対的な悪であるという観点からモノを言う工具師が多過ぎ。
そりゃ居ないに越したことは無いが
ヤクザでなきゃ出来ないこともあるかもしれない
という観点が全くみられない。

668 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 10:29 ID:dCymkj0X

ヤクザが麻薬の利権を狙って
他のヤクザのシマに乗り込んだ
それを支持するのかしないのか
日本にとってメリットはあるのかないのかという
観点で考えるべき

669 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:39 ID:Idjatgg1

>>667
やくざのところをオウムとか殺人鬼とかに置き換えても、あなたはその主張をするの？

670 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:47 ID:2zO6Sg06

>>669
「戦争」「ヤクザ」は世間で市民権を得ている概念だが、
「オウム」「殺人鬼」は市民権を得ていない。
よってその置き換えは等価ではない。

同じ殺人でも、規模が大きくなればなるほど人々は容認する。
不思議なことだ。

671 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:49 ID:rabEv2Bi

RamenK ◆仕事しろよ。ｗ

672 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:57 ID:2zO6Sg06

俺、RamenK ◆じゃないんだけど。

673 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:03 ID:rabEv2Bi

キミニイッタンジャナイヨｗ

674 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:16 ID:DjVkS2cq

プロ市民・

どっちにしろまともじゃない。

サイレントマジョリティはコツコツ働いてます。

675 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:38 ID:wjM2aZKM

今が不景気だからといって、給料上げなくてもいいと主張する人はまずいない。
税金下げて欲しいと思うと同時に、福祉も充実して欲しいと願う。
無駄な公共事業をなくせといいながら、地元に高速道路が欲しいという。
人間とはそんなもの。別に批難するつもりもない。
要求するのはいいが、出来ないからと相手を罵倒するとか揶揄するのはなんか腹立つ。

676 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:46 ID:xMQ8QlIK

せいぜい韓国と仲良くアメリカを支持して下さい。

677 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:00 ID:2xDDyk6q

気のせいか空爆でケガした市民
みんな小奇麗に包帯巻いてるだけだが・・・・

678 ：　：03/03/21 12:03 ID:e3WyR0y9

ピースボートの皆様ご苦労様です
さっさと公務執行妨害で捕まってください

679 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 12:06 ID:dCymkj0X

最初の空爆で　
米国の攻撃は　指導者達を狙った限定的な
ものであるというイメージを我々に植え付けるためのアメ公の戦略ですよ

680 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:10 ID:qAMncMv1

20日朝のモーニング、題名が”60分拡大開戦秒読みスペシャル”って
本当はマスコミが一番戦争楽しんでるんじゃないの！？

681 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:12 ID:Idjatgg1

ちゅうか、戦争反対してる人たちって、今市民に被害者が出ることを期待してないか。
TV見てるとどうしてもそう思えてしまう。

私は今回はアメリカ支持だけど、被害には目をそむけないようにする。

682 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:12 ID:06ZXLlVh

★★★反戦厨＝主婦★★★

既婚女性板　　

イラク情勢を見守るスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048084591/

戦争反対！ひたすら投票するスレ　２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048000513/

683 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:13 ID:Zx2xmnF8

>>680
そうだよ。

684 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 12:16 ID:dCymkj0X

>>681

市民に被害が出ることを期待しない。
アメ公の兵士が酷たらしく死んでいく姿が
ＴＶの画面に映し出されることを期待している。

685 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:17 ID:Idjatgg1

>>684
反米坊かよ。
単純でいいね。

686 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:17 ID:oT+TfWtb

戦争反対のやつって戦争の事しってんのかなぁ

687 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:20 ID:8UVCpHgS

イラクの市民にしてみれば、普通に生きてたらいきなりミサイル降ってくるんだもんなぁ。

かわいそすぎるよ。
まともな人間ならみんなそう思うだろ。

688 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:22 ID:bPAVOKtE

>>687
だから？

689 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:25 ID:8UVCpHgS

>>688
かわいそうだってことだよ。よく盛り上がれるね。アメリカ国民。
想像力の圧倒的な欠如。単純思考のアメリカ人。

さっしと思いやりの文化をやつらも身につけなきゃだな。

690 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:26 ID:bPAVOKtE

>>689
かわいそうだからなに？

691 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:27 ID:Idjatgg1

>>689
今の日テレ見てたらどっちもどっちだよな。
フセイン政権下の処刑・・・。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/21 12:27 ID:Z0Ew6unK

アメにはついて逝けませーん。

693 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 12:28 ID:dCymkj0X

>>687

そういうことです。
イラク人殺戮賛成の意見を書いている人は心が病んでいるのでしょう。
人を思いやる心が欠落している。

694 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:29 ID:MGntk/6T

おれ街角で反戦のビラ配ってる人についていって米軍の基地までの
デモに一緒に並んで歩いたけど、彼らはイラクの市民が殺されるのは
許せないが、日本の拉致被害者が真偽はともかく北朝鮮で殺されるのは
そんなものは放っておいて国交を結ぶべきだと言っていた。

695 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:29 ID:KhxeIwm0

近視眼的な想像力しかないだけだろ。

696 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:30 ID:wjM2aZKM

>>687
思うよ。
それとイラク攻撃の是非を直接結びつけるのは単純すぎるぞ。
殺人犯を逮捕したら家族が生活に困るからって、放置するわけにはいかないだろ。
市民の被害を最小限に食い止めるべきだとは思うけどね。

697 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:30 ID:bPAVOKtE

>>693
そうだね。
家の中が水浸しになるのは可愛そう過ぎるから、
家が燃えていても水をかけるのは良くないね。
家財を水浸しにされたらどんなにつらいか、
想像力に欠けているんだよ。

698 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:32 ID:r63v3y4v

独裁者フセインが亡命しておけば、戦争は回避されていたし
独裁政権は終わっていたし　民間人も犠牲にならずに済むのです
悪い奴は１００％　独裁者フセインです。　戦争反対のデモは
活発ですが　何故フセイン亡命しろのデモが起こらなかったのか
不思議でしかたが無い。　やはり殆どの人は、事勿れ主義の
似非平和主義者だったのか　大笑いながらデモに参加している輩もいたが
所詮お祭りに過ぎないのか　それ以前に何一つ歴史すら知らない幼稚な
馬鹿の騒ぎだったのを剥き出しにしているだけである。

699 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:32 ID:O9mWEc2N

恐怖政治で死ぬまで過ごすのと
死ぬ危険があっても未来に希望をつなぐの。
どっちがいい？

700 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:37 ID:SVn0m6bM

無差別大量殺戮テロを行うテロリストと比べて、やっぱ米国は文明国だ

米の軍事作戦「戦争史上最大の配慮」　　　　　　　03/03/21 産経新聞朝刊
--------------------------------------------------------------------------------
民間人への影響最小限

　【ワシントン＝近藤豊和】「標的を峻別(しゅんべつ)して攻撃するように命令を出した」－。
ブッシュ米大統領が十九日の開戦声明で示した攻撃命令は、今回の対イラク攻撃作戦の中で米
軍が特に神経をとがらせている点を象徴した。
　イラク攻撃の空爆計画立案を担当するゲリー・クラウダー空軍大佐はイラク攻撃開始前に国
防総省で空爆の基本理念について「本当に必要な攻撃対象と効果を常に考慮して空爆を行う。
それが可能になる技術もわれわれは得ている」と強調した。

　クラウダー大佐の説明によると、イラクの一定地域で電力関連施設の空爆を行う場合、イラ
ク軍施設の電力源にピンポイント攻撃を加える。住宅地域や民間施設への電力供給は保護し、
破壊は最小限にする。「やみくもにすべてを縦断的に攻撃破壊するような空爆は実施しない」
(同大佐)という。
　...................

701 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:38 ID:bPAVOKtE

しかし、戦争反対を訴える集団が警察と騒乱を起こしている風景は笑えるね。
戦争反対のためには実力行使もいとわない姿は立派だ。
武力に訴えてでも戦争を阻止する姿勢には敬意を表する。

702 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 12:42 ID:dCymkj0X

>>696

フセインが悪だの何だのというのはイラク国民が決めること
アメリカが決めることではない
フセインは曲がりなりにもイラク国民によって選ばれた指導者なんだから
イラク国民にしてみれば　余計なお世話　ふざけるなブッシュだろう

703 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:43 ID:KhxeIwm0

物事を時間軸で思考することもせず、
単純に可哀想だからと反対している人間は自分達が
戦後のアメリカの占領政策の一番の成功例を示している人間だって
ことが解らないんだろうよ。
オマエラを見て陰でほくそえむ人間が大勢いるって事だよ。

704 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:44 ID:Idjatgg1

>>702
１００％の支持率でね。ｗ
北朝鮮も民主主義国家ですよね。

少しは勉強しろよ。

705 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 12:45 ID:dCymkj0X

一国の指導者を悪と決めつけて
その指導者を排除するんだ！という名目で
侵略をする。
その指導者が他の国の侵略を開始したわけでも
国民に対する虐殺をはじめたわけでもないのに
こんなことが許されたら何でもアリだ
アメリカは気にくわない国を全て攻撃されることができる

706 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:45 ID:TG9SxdOO

デモ参加者は素手で戦うが何か？

707 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:46 ID:wjM2aZKM

>>702
冗談じゃないよ。大量殺戮兵器を保有しているのは、イラク国民だけの問題じゃないだろ。

708 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:47 ID:rargVIqG

ようはイラクの民間人が多少死んでも、
日本人にとっちゃ痛くも痒くもないってことを
直視しないとな。

709 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:48 ID:bPAVOKtE

>>702
金正日がいいだの悪いだのなんてのも、北の国民が決めることだね。
ヒトラーの良し悪しもドイツ国民が決めればいいこと、
ショーコーの良し悪しもオウム信者が決めればいいこと。
信者以外が手出しも口出しもすべきじゃないね。
幼児が親に虐待されていても、良し悪しは家族が決めること。
家族以外が介入すべきじゃないね。子供が死んだわけじゃあるまいし。

710 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:48 ID:8UVCpHgS

>>707
アメリカもだけどな

711 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:49 ID:bPAVOKtE

>>706
素手ならなにやってもOKね。
他人の土地に乱入しようが、治外法権の大使館に不法侵入しようがね。

712 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:51 ID:Idjatgg1

>>709
他に害を及ぼす意思が無いうちはね。

ヒトラーに関してはヨーロッパは大失敗したわけで。
朝腹に関しても日本は大失敗してるし。
キムも失敗だし。

それを踏まえたら、ある程度の抑止力、事前防御は自己の責任においてすべきだと思うけど。

713 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:51 ID:wjM2aZKM

>>710
それはそうだけどね。
俺としてはイラクよりもアメリカの方が信用できるけど。

714 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:51 ID:bPAVOKtE

>>705
多分朝鮮人！

715 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:53 ID:SVn0m6bM

>>705
あははは。５０００万人殺したスターリンも、1億５千万人殺した毛沢東も、
数百万殺した金正日も、みな国民に支持された(ている）りっぱな指導者だよね。
共産党の立場では。

716 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:53 ID:rargVIqG

>>703
＞単純に可哀想だからと反対している人間は自分達が
＞戦後のアメリカの占領政策の一番の成功例を示している

成功例？失敗例の間違いだろ。戦後、へたな人権思想を刷り込んだおかげでな。
アメリカ占領政策の成功例というならむしろ、
「守ってもらうんだから戦争支持」の方じゃないの？

717 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:54 ID:2xDDyk6q

賛成、反対これも争いだよなあ

718 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:54 ID:bPAVOKtE

>>712
武力で押さえつけられているイラク国民や北ﾁｮﾝ国民、
親に虐待されている幼児。
それらも自己責任で解決すべきですよね。
他国や他人が介入すべきじゃないね。

719 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:55 ID:RLPYlE9i

>706
その素手で、おまえや平和主義者がフセイン説得してこい！できねえだろ？
諸悪の根源はイラク。戦争反対デモするならフセイン退陣デモしろ。
正論だとは思わないか？

720 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:56 ID:MGntk/6T

おれ昨日アメリカ大使館に左翼ウォッチングに行って来たけど
見てると面白いよ。
大使館近くで店やっている人が左翼街宣車に営業妨害だって直談判しても
一向に構わずに大音響で続けたり、大使館に向かってマイクで叫んでる人も
かなり支離滅裂で聞いていて楽しかったです。

721 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:57 ID:bPAVOKtE

結局、「反米」に基づく「反戦」なんだよね。
だから、中国がチベット人を虐殺しようと、フセインがクルド人に化学兵器を使おうと、
大した抗議は起きない。

722 ：703：03/03/21 12:58 ID:BDg1wIga

>>716
日本国憲法の忠実なる具現者としてって意味だよ。

723 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 12:58 ID:dCymkj0X

>>715

共産党？
何を言っているのかよくわかりませんな。

724 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:59 ID:n06IDMv2

アメリカは石油関連の利権が欲しいだけなんですけど。
このスレの住人は、心底「アメリカの正義」を信頼しているようですね。

725 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:59 ID:AV+OSdxZ

>>719
すり替え。

726 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:00 ID:bPAVOKtE

>>725
ダブルスタンダード。

727 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:00 ID:RLPYlE9i

戦争反対するやつは、アメリカが全面的に悪く、
イラクのフセインは、良識を持った偉大な大統領だというのだな？

728 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:02 ID:bPAVOKtE

>>724
フセインは贅沢な暮らしがが欲しいだけなんですけど。
このスレの住人は、心底「フセインの正義」を信頼しているようですね。

729 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:02 ID:O9mWEc2N

>>725
いや、そうでもないだろ。

730 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:04 ID:wjM2aZKM

>>724
電波。
石油利権はあるが、そのためにやっているわけじゃやねえよ。
いろんな思惑がからんでくるのは当然だろ。

731 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:04 ID:Idjatgg1

>>718
まあ、それはそれで意見だとは思うけど・・・。
ヒトラーの台頭から何も学ばないの？

732 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:05 ID:n06IDMv2

>>727
べつにどっちも悪だと思うけど。
悪をもって悪を叩くというのも、どこにも正当性はない。

733 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 13:05 ID:dCymkj0X

>>727

そんなことは誰も言っていないですよ

よく考えてほしいんだよあなたね。
この戦争は誰が始めたんだよ？
アメリカが一方的に始めたんですよ。
戦争反対する人が　侵略されている側を非難するわけがないでしょ
侵略をしている側を非難するのは当然のこと

734 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 13:06 ID:dCymkj0X

>>730

あなたまさか
ブッシュが言ってる表向きの理由を
丸まる信じているわけじゃないよね

735 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:06 ID:O9mWEc2N

今だアメリカが石油利権だけで
動いてると思ってる奴が・・・

736 ：718：03/03/21 13:07 ID:bPAVOKtE

>>731
ﾏｼﾞﾚｽされるとつらい。

737 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:08 ID:wjM2aZKM

>>734
真性電波。
表向きの理由だけではない＝石油利権

738 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:09 ID:MGntk/6T

昨日アメリカ大使館前で左翼が機動隊の顔を間近でビデオ撮影していたので
やめて下さいって機動隊の本人が言ったところ
「なんでだぁぁぁーっ！！」
「肖像権の侵害です。」
「お前らなんかに肖像権なんかあるかバカヤロぉぉぉーつ！」

肖像権どうこうはともかく職務の迷惑になるから素直にやめて下さいと
相手に伝えるのは常識に沿った話しだと私は思う。しかし左翼の皆さんの
差別は酷いものだった。

739 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:09 ID:RLPYlE9i

>725

>726に賛成。
アメリカ以上のダブルスタンダード

740 ：718：03/03/21 13:10 ID:bPAVOKtE

>>731
追伸
>>702 bPAVOKtE の意見を延長して見ただけ。

741 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:10 ID:n06IDMv2

>>730
いろんな思惑…
「大量破壊兵器は大国以外所有する権利はない」とか
「アメリカやイスラエルに仇なす国に大量破壊兵器持たせたくない」とか？

742 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 13:10 ID:rtDjxY/Z

>>716
否、偶像崇拝してた国、民族が如何に堕落（？）出来るかと言うテストケースとしては最高だろ。

743 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:11 ID:Zx2xmnF8

>>735
今だ？‥‥未だのつもりか？

744 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:11 ID:bPAVOKtE

>>734
フランスの言い分や、フセインの言い分を丸ごと信じてんの？

745 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 13:13 ID:dCymkj0X

>>744

話をそらすんじゃない。
質問にちゃんと答えなさい。
ブッシュが言っている表向きの理由をお前は丸まる信じているのか？

746 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:13 ID:TbQqk5jB

石油・軍事産業連合のブッシュ政権こそ世界最大の悪

747 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:14 ID:oSXf0R4a

壁画のイエスちゃまが涙を流したぁとかいって喜んでる低脳宗教もどうかと思うが。。

748 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:14 ID:964/Gwe9

戦争反対してる奴を集めて一つの県を作ればいい。
北朝鮮にはそこを侵略or攻撃して貰うって事で。
どんなに攻撃しても反撃はないし、安心だろ。

749 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:15 ID:n06IDMv2

>>744
ていうか、そう言ってるのはフランスとフセインだけじゃないけど。

750 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:15 ID:bPAVOKtE

>>733
＞アメリカが一方的に始めたんですよ。
国連決議を遵守しないイラクがあってのこと。
結局反米かよ。

751 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:15 ID:wjM2aZKM

>>741
そうだよ。色々な思惑があるだろう。それが現実。
それはそれで批判すればいいんだよ。それをもって全否定するのはおかしい。

752 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:17 ID:964/Gwe9

>>745
逸らしてるのはお前だろ。好い加減ｳｾﾞｪな。
じゃあ聞くが、お前が今の瞬間まで反戦の為に具体的に行動してきた事って何よ？
まさかこのｽﾚに書き込んでるだけじゃねえよなあ。何か行動起こしてるよな勿論。ん？

753 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:18 ID:n06IDMv2

>>751
＞「大量破壊兵器は大国以外所有する権利はない」とか
＞「アメリカやイスラエルに仇なす国に大量破壊兵器持たせたくない」とか

じゃあ、これらの思惑も含めて君はアメリカマンセーってわけか。

754 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 13:18 ID:dCymkj0X

>>750

国連憲章や国際法を破って
イラク侵略をはじめたのはどこの国ですか。
そんな国が国連決議がうんぬんを言っても全く説得力がないわけ。

755 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:19 ID:wjM2aZKM

>>753
日本語読めないのか。

756 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:19 ID:bPAVOKtE

今回戦争反対を表明しているのは仏露中だが。
石油輸出規制が行われているイラクから市場の３割安程度の価格で
石油を購入していたのも仏露中の三国。
１割の闇マージンまでイラクに渡している。購入した石油は市場に放出して
２割のさやを得ていた３国と一致するのは偶然か？

757 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:19 ID:wIg0DEhr

人間の盾の人もフセインを暗殺しに行くほうが効果があるのになあ。

758 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:20 ID:jVMJKx3k

別にどーだっていいじゃねーかよ

ようするに戦争の被害にあいたくなきゃ戦争吹っかけられないよう
に良い子にしてるか、吹っかけられないように力を誇示してりゃいいんだよ
ソレをしないで国際世論に頼って世界平和万歳なんて戯言しかいわねえ
反戦団体、市民団体のやつらはマジで消えろ
反戦を謳うやつらは、戦争をしない場合の行く先を明確に表現してみろ
どーせできねーだろうな

つか　本当にどーでもいいよな　イラクがこの世からなくなろうが・・・
俺等の生活には当面影響ねーよ
黙ってＣＮＮでもみてＴＶゲーム戦争によろこんでろヽ(´ー`)ノ

759 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:20 ID:Idjatgg1

>>757
やっぱ人間の矛募集だよな。
ひっとまん

760 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:20 ID:NrwF2cXZ

>>746

>石油・軍事産業連合のブッシュ政権こそ世界最大の悪

米軍の兵器に使用されている半導体の99%は、日本製ですが・・・。

761 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:20 ID:MGntk/6T

おれは石油利権だと言うのはユダヤ系の思うつぼだと思う。
今回の戦争で一番メリットを受けるのはイスラエルだからだ。
ブッシュは普段民主党に流れやすいユダヤ票を今回手に入れることになる。
それを一見石油利権だと言うのは恥ずかしくないのかと思う。知性の無さを
自ら表明している。

762 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 13:21 ID:dCymkj0X

>>752

質問にどうしても答えたくないようだな。
行動？
私は反戦デモに参加し、自分のホームページで反戦反米を呼びかけているんだよ。

763 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:22 ID:O9mWEc2N

>>762
ＨＰ公開しろ！

764 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:22 ID:bPAVOKtE

>>762
丸ごと信じていない。

これでいいか？

765 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:22 ID:Idjatgg1

>>762
でも、アメリカの戦争とめられなかったんでしょ？
現状、自己満足以外なにものでもないじゃん。
この反省をもとに北朝鮮のときはどうするつもり？

って、あんまり煽ると赤軍が完成しちゃうかな。ｗ

766 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:22 ID:964/Gwe9

>>762
俺は744じゃねえよ馬鹿。IDくらい見ろ。

で、反戦ﾃﾞﾓに参加して、ほーむぺーじで反戦訴えれば戦争止められますか。
お前は単なる理想主義の偽善者だよやっぱ。何にもしてねえに等しいよおめえ。

767 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:23 ID:RLPYlE9i

アメリカはそんなに石油利権欲しいかな？
確かにブッシュの側近には、そういった企業と関係しているやつはいるが…
石油資源は、せいぜいあと３０年くらい。
アメリカは燃料電池自動車の実用化に力を注いでいる。そのインフラ整備も。
２０１５年頃の一般化を目指している。
石油利権は欲しいだろうが一番ではないはずでは？

768 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:24 ID:TbQqk5jB

>>760
日本も悪だな。マフィアのボスの言いなり。

769 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:24 ID:964/Gwe9

さて>>762の童貞平和主義ｲﾝﾎﾟﾔﾛｳ君。
北朝鮮が日本に攻撃を開始し、ｱﾒﾘｶ軍がそれに対抗処置を取った時もおめえは反戦の立場を取るのか？(w

770 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:25 ID:Idjatgg1

>>769
彼に変わって回答すると、取る！
彼は打倒米帝系の人なんでしょ？

771 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:25 ID:4GgJmsnN

　スーパーモーニング（コピペ推奨）
ケン・ジョセフ（イラクの少数民族アッシリア人）が取材したイラク人の本音

政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。

大谷おきまりの「空爆で子供が死んでもですか！」
ケンジョセフきっぱりと「少々犠牲がでても
この苦しみから解放してくださいといわれた」
大谷しつこく「ではアメリカの主張が通ってしまう
ということになりますが・・」
ジョセフ「はい、そこがつらいところなんですが」

772 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:25 ID:964/Gwe9

あとおめえがその形だけの反戦行動したっていう証明みせろな。
まさかここにﾚｽしただけで信じて貰えるなんて思ってねえよなあ？

証明せえよ、ホレ。

773 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:26 ID:964/Gwe9

>>770
反戦ならぬ反米ならそれでもいいよ(w
っつかそれなら北に亡命した方が確実だぞ。

774 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:26 ID:MGntk/6T

そもそも石油利権が本当に欲しいのなら経済制裁をとっとと解いて
というよりも初めから制裁すらせずに利権を入手していた。
中東じゃイラクだけが独裁のように言われるが、ほとんどの国が君主制で
一部の王族が圧倒的な富を入手しているという独裁国家だ。
ということはフセインが独裁だから経済制裁を続けなければならないという
口実も必要ないので本当に石油利権が欲しければ１２年前に握っていた。

775 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:27 ID:Idjatgg1

>>772
かれは反戦ではないよ。
反米だけの条件反射野郎。

901 名前：RamenK ◆IEramENNqQ 本日のレス投稿日：03/03/21 13:24 ID:dCymkj0X
米海兵隊ヘリコプターが墜落、米・英兵１６人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000202-yom-int

がんばれイラク軍！侵略者どもを蹴散らすのだ！

776 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/03/21 13:27 ID:dCymkj0X

>>763

自分で探しなさい

そろそろ時間だ
いかなければならない

777 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:27 ID:MGntk/6T

それじゃなぜイラクだけを目の敵にするのか。
イラクを地政学的にもっともウザいと思っているのがイスラエルだから。
それだけの話。

778 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:28 ID:964/Gwe9

>>775
うわ、とんでもねえ。何が反戦ﾃﾞﾓに参加だ。自分がｱﾒﾘｶ人死ぬの見てﾁﾝﾎﾟ立ててりゃ世話ねえや(w

779 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:28 ID:bPAVOKtE

>>776
藁田

思いっきりステレオタイプな逃げ。

780 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:29 ID:964/Gwe9

>>776
お、偽反戦馬鹿が逃げるぞ。開戦してから何度似たような光景見てきた事か(w

781 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:29 ID:oSXf0R4a

フセインのクルド人虐殺はどうなのよ？

782 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:29 ID:bPAVOKtE

>>777
イスラエルが最もうざいのは、シリア、レバノン、ヨルダンだろ。

783 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:29 ID:RHJaqJ1y

http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html
陰謀論の典型ですか。

784 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:30 ID:Idjatgg1

>>781
ふせいんの虐殺はきれいな虐殺・・・・。

785 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:30 ID:nx1e1caP

すいません、質問です。
今日、テレ朝でイラク国民に取材してて、
「イラク国民は本当は早く空爆してほしい。アメリカの空爆よりもフセインの化学兵器のほうが
怖い。」って言ってたんですけど、やっぱりこれってデマなんですか？

786 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:30 ID:bPAVOKtE

>>781
RamenK ◆IEramENNqQ の代理で答える。

アメリカ人じゃないから勝手にやれ。

787 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:30 ID:TbQqk5jB

フセインもブッシュも両方殺されてしまえ

788 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:30 ID:n06IDMv2

>>761
＞それを一見石油利権だと言うのは恥ずかしくないのかと思う。

だって、戦後処理は副大統領チェイニー関連企業で独占と聞けば
そう疑るのも当然だろうと思うけど。。
ただ、ユダヤ票獲得ってのもあるかもね。
前回の大統領選では苦戦したし。

789 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:31 ID:RLPYlE9i

テレビで、オーストラリヤに政治亡命したフセインの息子の元影武者が
フセイン政権のことボロクソ言っていた。
数回暗殺されかけたらしい。
フセインの恐怖政治に何もいえないイラク市民、
イラク市民が苦しんでいるのは、ある程度これで証明された。

790 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:31 ID:NkrRQAtP

>>785
アメリカの情報操作かも知れないし
本当かもしれない

どちらともいえない。

791 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:31 ID:Idjatgg1

>>785
クルド自治区ではその通り。

792 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:32 ID:MGntk/6T

>>788
あきらかにカモフラージュのためでしょう。
真に受ける人が出てくるようにしたのでしょう。

793 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:33 ID:SVn0m6bM

在日は強制連行されて来たという主張が言い負かされたとき、朝鮮人がよくいうのが、
土地を奪われるなどして、しかたなく日本に来たという主張です。

しかたなく日本に来たという主張の根本的な誤りは、当時の朝鮮人に　祖国に住み続けたい
という気持があったと思っていることです。

最近韓国で行われた韓国人の意識調査では、サラリーマンの大半（７～８割）もが、韓国を逃
げ出して他国に移住したいと考えていることがわかりました。現在のように経済が発展して
豊かになった状態でも、外国に逃げ出したいという者がそんなに多いのですから、韓国併合当
時の朝鮮では、朝鮮人の自国を逃げ出したいと思う気持がどんなに強かったかわかるでしょう。

－当時の朝鮮は貧しく被支配階級は乞食のような生活をしていた。

－身分差別が酷かった。
　　併合以前は身分差別がひどかったんです。特に人口の四割を占めていた奴隷（奴婢）階級
の人は、それまでは戸籍もなければ、姓も許されなかった。それが、日韓併合によって戸籍が
できて姓を持つことを許された。当時、朝鮮の奴隷は家畜同然で、売買の対象でもあり、結婚
もできなければ、一般の人と同席することさえ許されなかったほどです。
　　身分は上から、両班、中人、常民（良人）、奴婢という序列になるわけですが、奴婢の中
にさえ階級が五つくらいあるほど厳しく度し難い階級差別があった。
　　これが朝鮮総督府の「四民平等」「門閥廃止」という政策によって、全く身分差別がなく
なった。ものすごい大福音だった。だが、朝鮮人の実生活での身分差別はなくならなかった。
ひどい差別を受けた下層階級は、差別のない国に逃げ出したいという気持がものすごく強かった。

794 ：：03/03/21 13:33 ID:SVn0m6bM

－国中が汚物と臭気にまみれており、ものすごく不潔だった。
　　家にトイレもなかったから、臭いもすごかったすごかったそうです。朝鮮人は部屋の中で
用を足し、その大小便を朝、窓から外へ捨てるから、もう臭くてプンプンしていた。伊藤博文
が仁川で上陸してソウルの王宮まで行くのに、臭くてとてもかなわんということを書いてます
けれども、当時の朝鮮の人に言わせるとそれがいいと言うんだ。
　　異民族が侵入してこないためにもこれがいいんだと。そういう非衛生的な状態が蔓延して
いたから、コレラ、チフスがすぐ出る。それに、病院がないから人がばたばた倒れて、その辺
にごろごろしていた。大叔父はそのような話をしていました。

そういう社会状況のところに、先進国日本に行けば豊かで文化的な生活が送れるという話し
がひろまったので、朝鮮人は必死で日本本土を目指したのである。
そこには、しょうがなく日本に来たなどという状況とはまったく正反対の、地獄のこえだめに
浸かった人間が極楽浄土に憧れるものすごい必死さがあったのである。

795 ：：03/03/21 13:35 ID:SVn0m6bM

『黄金色の洪水と聞いて内地に出稼ぎする朝鮮人労働者の群』京城日報 1917/7/18 夕
〔3/1〕全国　・【渡航】
『観光団気分の／鮮人出稼人／相変らず盛に出る』大阪朝日 1918/9/6 鮮満〔〕釜山・朝鮮【労働】
『出稼鮮人喊声を挙げて／進行中の列車を停む／非常信号を鳴し窓を破る／引率者が旅費
を支払わぬ』京城日報 1922/7/8 〔5/8〕宇都宮・栃木
『日本内地を流れ歩く　十五万　の鮮人　／　大阪には浮浪者が多く北九州は彼等の半
永住地／総督府警務局の調査』福岡日日 1927/6/16
〔1/7〕・全国【調査】
『流込む鮮人を／堰止めて呉れ／福岡県から朝鮮総督府へ』
大阪朝日 1921/4/10 鮮満〔〕・福岡【渡航】
『当もない渡航者／依然として多い／　総督府の取締緩慢を／門司署員が嘆息』大阪朝
日 1928/5/26 朝鮮朝日〔〕門司・福岡【渡航】
『内地へ来る出稼鮮人を釜山辺りで喰止める／想像しているやうな好い生活の出来ない旨
を言ひ聞かせて』大阪毎日 1922/5/19 夕〔2/1〕大阪・大阪【労働】

796 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:35 ID:SVn0m6bM

朝鮮人があまりたくさん押し掛けてきて、公共の空き地を不法占拠して朝鮮人部落を作る、
日本人の職を奪い日本人労働者と朝鮮人労働者の乱闘騒ぎがある、犯罪率が非常に高いな
どのが社会問題が多発、それで半島から内地への渡航制限をした。そしたら密航で押し掛
けてきたのです。

「岩波講座　世界歴史19　移動と移民」　1999年　岩波書店
1930年代後半、西日本で『密航』の取締りが厳しくなされ、毎年2000人から5000人ほ
どの密航者が摘発され(1939年は7400人)、大半が朝鮮に送還された。その多くはブロー
カーの斡旋で労働を目的に渡航した者であったが、なかには『内地人を仮称』して連絡船
に乗り込んだたため摘発された者もいる。

戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』福岡日
日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』神戸新
聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』福岡日日
1938/12/20

797 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:36 ID:RLPYlE9i

>787
オマエバカ。
ブッシュは、選挙があるから殺すまでないだろ。
フセインの選挙で１００％の投票を得た。信じられるか？
明らかに独裁政治。

798 ：：03/03/21 13:36 ID:SVn0m6bM

コピペ
　私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０～４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
　敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
　敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなり
ました。
　すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

　また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来ているのです。

799 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:37 ID:n06IDMv2

>>792
しかし、いかにカモフラージュとは言え、
そこまで嫌われることに何かメリットが？？＞石油利権説

800 ：：03/03/21 13:37 ID:SVn0m6bM

コピペ
俺は広島生まれの広島育ちだから、小さい頃からじいちゃん、ばあちゃんから、戦時中の
話や原爆の話をたくさん聞いてきた。
広島という性格上の為か、学校では平和教育や同和教育がさかんだった（三国人団体の圧
力・影響力が強いから？）。
幼い頃からなんとなく感じていた。
学校で教えてもらう事と、家や近所のじいちゃん・ばあちゃんに教えてもらう事って、何
か違うって。

うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。

「幼なじみのゲンさん（親切で人思いの人だった）は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら！」と叫びながら、バケツの水でその火を消
そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を笑いながら見
ていたという。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、終戦直後不足していたた
ばこや、密造酒、三国人の仲間が略奪した食料などを売っていたらしい。
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。

801 ：名無し募集中。。。：03/03/21 13:37 ID:gYSvY2bL

アメリカ大きい糞、フセインは小さい糞、反戦野郎は馬鹿でいいじゃん

802 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:38 ID:nx1e1caP

>>790
>>791
ありがとうございます。

803 ：：03/03/21 13:38 ID:SVn0m6bM

コピペ
名前：真実を語れ投稿日：02/12/10 20:46
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。

804 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:41 ID:MGntk/6T

>>799
週間アカシックレコードによれば今回の戦争はドルvsユーロ戦争なのだそうだ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/irqcrs.html

805 ：名無し募集中。。。：03/03/21 13:41 ID:gYSvY2bL

しかし反戦野郎もなんだが、、朝鮮大好き人間もちょっとな

806 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:42 ID:TbQqk5jB

>>797
フセインの命を取るならブッシュも命を取られるべきだ。
両者はイラク･アメリカ国民にとって害が多過ぎる。死すべし。

807 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:45 ID:MGntk/6T

ついでにエリザベス女王も殺されておけ。

808 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:45 ID:neul6bgh

海外の反戦デモみてるとなんか一般市民ががんばってるなと思えるんだけど
日本の反戦デモ見てるといつもの連中だけがやってるなとしか見えんわ。
このへんが日本の限界だな。
ま、の反戦派みなさん、がんばってください。

809 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:46 ID:BkMayRj4

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

810 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:46 ID:kXIq49mZ

人間の盾やってる人達とか平和を叫んでる人って
なぜ行動としてはイラクを支援するんだろうね？

反米反イラク反フランス反中国反ロシアを唱えるなら、
安易に戦争や少数民族虐殺やってる国を批判してるんだなぁと
多少は理解もできるのだが。

はたしてこのまま馴れ合い査察の継続で経済制裁がずっと続いて、
市民の餓死者が今後も毎月数千人の市民の餓死者が出る事は容認しつづけるのか？
イラクが化学兵器を使用しおこなった虐殺の死者は平和主義者には許容される事なのか？

イラクでは経済制裁によりこの十年で１６０万人以上の市民が死んでいる。
イラクが非協力的であり、武器を隠蔽し続けるかぎり査察継続は市民虐殺だというのに。

査察継続か最後通知かという選択は、結局誰を殺すかという選択でしかない。
戦争で兵隊と独裁者を主として殺すか、それとも査察継続で市民を殺すか。
実は戦争でよりも査察を継続した時のほうが死者が多かったりするのは誰も気にしてないね。

811 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:46 ID:IwPcbvHi

繁華街で、騒音たてながら社民党の議員が騒いでます

812 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:47 ID:Idjatgg1

反戦を叫ぶ人は正直不勉強というか、そこで思考停止というか。

戦争による解決が最善策だとは決して思わないけど、
躊躇することによって、それ以上の災いをもたらしたらどうする。

大体、今の状態だってクリントンがキチンとしてればここまでなっていない。

813 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:52 ID:n06IDMv2

>>812
戦争だって、必要以上の災いをもたらしますが。

814 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:52 ID:RLPYlE9i

アメリカが世界のリーダーでいいじゃん。
リーダーが多少のわがままいってもいいんじゃねえ？
イラクや北朝鮮より、まだマシだから。
どんな政府、企業、組織にもリーダーいるだろ。
アメリカは、ワンマン社長というところかな。
国連決議を無視してきたイラクを、世界のリーダーアメリカが罰を与える。
ただそれだけ。

815 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:52 ID:Qjchhfci

人間の盾とか叫ぶだけでなくて
イラクの一般人を逃がすみたいな実のある運動やれよ

816 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:53 ID:bPAVOKtE

戦争に躊躇してヒトラーの拡大主義を留めることができなかった失敗に
英国は学び、フランスは学ばなかったってことだな。

817 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:53 ID:oZ1eZj4P

>>810

馬鹿、発見　! 　

818 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:54 ID:bPAVOKtE

>>813
んじゃ、どう解決しろと言うんだ？

819 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:54 ID:TbQqk5jB

米国で反戦デモが拡大、サンフランシスコでは1000人以上の逮捕者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000398-reu-int

820 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:55 ID:bPAVOKtE

>>817
どこがバカなのかはっきり説明する能力がないなら消えろ！

821 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:56 ID:bPAVOKtE

>>819
暴力に訴えてでも戦争に反対する人たちだね。

822 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:57 ID:Idjatgg1

>>813
そりゃーみんな平和に仲良く暮らせたら何にもいいませんよ。

私も含めて世界はそこまで賢明ではないですから、大きな災いの元を小さいうちにつむべきと言っている。
反論覚悟で書くと、そのための他人の犠牲は自分の犠牲に比べたら、容認というか、罪として背負うべき。

823 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:57 ID:neul6bgh

>>821
戦争が反対で戦争する人間の愚かさ。

824 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:57 ID:oZ1eZj4P

>>820

>どこがバカなのかはっきり説明する能力がないなら消えろ！

　↑　基地外、発見　!

825 ：：03/03/21 13:58 ID:0rjstEQG

斎藤勉の眼　独裁者と無残な“最期”　　　　　　　　　　　　03/03/21 産経新聞朝刊
--------------------------------------------------------------------------------
大統領は誰の二の舞い？

　イラクの「体制転覆」を至上命題とする米英軍の攻撃が始まった。目指す標的は無論、サダ
ム・フセイン大統領(六五)。ソ連の暴君・スターリンを「独裁の師」とし、中東の石油大国で
血の粛清と大量破壊兵器製造に狂奔し続けて二十四年。二十世紀以降の世界史だけ繰っても穏
やかな最期を遂げた独裁者は数えるほどしかない。米特殊部隊はフセイン大統領の捕捉、ある
いは殺害に躍起となっており、同大統領とその一族がどんな末期を迎えることになるのか、関
心が集まっている。
--------------------------------------------------------------------------------
　独裁者の無残な最期としてはベルリンの壁崩壊直後の八九年十二月、ルーマニアのチャウシ
ェスク大統領がエレーナ夫人ともども一時間だけの特別軍事裁判で銃殺刑に処せられ、その瞬
間の生々しい映像が世界に流された記憶がなお鮮烈だ。ヒトラーは第二次大戦末期に愛人と一
緒に自殺を遂げ、イタリアの独裁者ムソリーニも祖国解放後、パルチザン部隊に処刑された。
コソボ紛争での「民族浄化」で悪名をはせたミロシェビッチ元ユーゴスラビア大統領は二年前
にセルビア当局に逮捕されたあと国際戦犯法廷に移送され、今なお被告人席に座る身だ。

　「アフリカの暴君」と呼ばれたウガンダのアミン元大統領は反体制勢力に対する異常なまで
の大量殺戮(さつりく)で知られたが、七九年の政権崩壊後、今は亡命先のサウジアラビアで奇
跡的に平和な余生を送っている。ほかにスターリンに擁立されて北朝鮮を全体主義国家と化し
た金日成主席は「血の報復」にもあわず九四年に病死した。しかし、今月に没後五十周年を迎
えたスターリンには今なお、随一の側近だった故ベリア(元ソ連秘密警察長官)による毒殺説が
くすぶり続けている。

　フセイン大統領は果たしてどの独裁者の二の舞いになる運命なのか－。(編集特別委員)

826 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:58 ID:cqxnSGer

このスレには、プチ小泉さんがいっぱいいますな。
ゆかいゆかい。

827 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:58 ID:bPAVOKtE

家の中が水浸しになるのは可愛そう過ぎるから、
家が燃えていても水をかけるのは良くないね。
家財を水浸しにされたらどんなにつらいか、
想像力に欠けているんだよ。

828 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:59 ID:TbQqk5jB

政府の策が間違ってるからデモが増えるのも当然

829 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:00 ID:zoF42ZgH

「自由、平等、人権、平和」
なんで朝鮮系の連中が多いんだ？

830 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:00 ID:bPAVOKtE

>>828
フセインが間違っているから、攻撃を受けるのは当然！

831 ：名無し募集中。。。：03/03/21 14:02 ID:gYSvY2bL

>>830
戦前の日本もこんなやり口で、戦争に引き込まれたんだなぁ

832 ：：03/03/21 14:02 ID:0rjstEQG

イラクの大量破壊兵器　米、隠匿施設を把握　0　　　　　　3/03/21 産経新聞朝刊
--------------------------------------------------------------------------------
特殊部隊急襲後、ＴＶで公開計画

　【ロンドン＝野口裕之】米国はイラクの大量破壊兵器隠匿施設を実は掌握しており、今後、
米特殊部隊が施設を急襲し大量破壊兵器を発見するもようを米テレビなどを使って世界に公開
する計画を立案していることが二十日、明らかになった。米軍と情報交換した西側軍事筋が証
言した。
　同筋によると、米側は計画について「米国を侵略者だと誤解する反戦論者に、戦争が自衛的
なことを証明するため」とその目的を説明。また、米国がこの施設を特定できたのは、電子偵
察・電話無線情報などのほか、湾岸戦争時の数万人のイラク人捕虜のなかで特に情報将校らか
らの諜報(ちょうほう)情報だったという。

833 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:02 ID:TbQqk5jB

小泉みたいな無能な政治家は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
小泉とその信望者は戦争を体験するためにイラクに行け。

834 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:03 ID:MGntk/6T

ここは民主国家なのに多数決で選ばれた者を否定する>>828

835 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:03 ID:RLPYlE9i

>816
賛成。
イランと戦争したり、クウェート侵略したり。
フセインは領土拡大の野望を持っていることは明らか。
こんなヤツほっといて、
旧ソ連崩壊で行方不明になった核と持たれたら手におえなくなる。
戦争反対主義者は、そのことを踏まえて反戦運動しろよ。

836 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:03 ID:uaXHHUWl

結局、米軍は国際・国内世論の反発にあって撤退に追い込まれる可能性が高い
まあ、ベトナムの二の舞だな

837 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:04 ID:TbQqk5jB

>>834
小泉は世論を馬鹿にした発言してましたよね。
これは民主主義ですか？

838 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:04 ID:pGC5ftNH

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

839 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:04 ID:Qjchhfci

ただの反米信望者が暴れ始めたな

840 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:04 ID:MGntk/6T

>>833
小泉がいらないのなら自ら日本から出ていく自由が日本にはあります。
江戸時代じゃないのですよ。

841 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:06 ID:TbQqk5jB

>>840
は？次の選挙で答は出るでしょ。
小泉は日本の政治経済をメチャクチャにしてくれました。

842 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:06 ID:MGntk/6T

>>837
どの発言のことか知りませんが、世論が常に正しいとは思ってないし
そんなことは馬鹿でも承知でしょう。

843 ：名無し募集中。。。：03/03/21 14:07 ID:gYSvY2bL

>>839
君は只のアメリカの犬か、

844 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:07 ID:TbQqk5jB

>>842
自民党から金貰ってんの？

845 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:07 ID:Qjchhfci

世論ってなによ？
マスコミの報道姿勢＝世論？

846 ：よし：03/03/21 14:07 ID:nZ87ZjO/

ピンポイント攻撃は卑怯なやり方！勝負は「心技体」。大物アメリカは卑怯者！

847 ：ニシ・タマオ閣下 ◆qUuDrBkEqs ：03/03/21 14:07 ID:Y0GfqRNx

>>842
それなら民主主義なんかはいらんね

848 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:08 ID:WXnD3tzG

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレ違いかもしれないけどさ。
最近、イラクと戦争始めたんです。そしたらなんかホワイトハウスに人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
でよく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、戦争如きで普段関心ないデモに来て戦争反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが戦争だよ、戦争。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で戦争反対か。おめでてーな。
よーしパパ戦争反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、戦争徴兵免除してやるからその道空けろと。戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
核弾道ミサイルの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
　
で、やっと落ち着いたかと思ったら、フランスの奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
　
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、
自由やテロを口実に弱小国に戦争仕掛ける、これだね。
絶対勝てる相手をじりじり追いつめて暴れ出したところをたたく。これが通の戦争のやり方。
で、逆らう指導者を追い出して傀儡政権作って裏から操る。これ最強。

しかしこれを安保理の決議なしに強引に戦争を開始すると
他の国からの批判が伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
　　
まあお前らド素人は、前回の湾岸の時のように国際貢献の名の下に
戦争資金でも貢ぎなさいってこった。

849 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:08 ID:MGntk/6T

>>841
日本の政治経済を滅茶苦茶にしたと多くのマスコミが言いますが、
その根拠を見たことがありません。
あなたが理路整然菜方ならば提示して下さい。

850 ：：03/03/21 14:08 ID:0rjstEQG

>>636
南ベトナムは、米軍が撤退したので北ベトナムの共産主義者に大量虐殺され、
大勢の人間がボートピープルとなって海外に逃げ出したわな。

851 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:09 ID:TbQqk5jB

>>849
プチ小泉うざい。

852 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:09 ID:MGntk/6T

>>847
あなたが本当にいらないなら、出ていく自由があります。

853 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:09 ID:oZ1eZj4P

>>840

>小泉がいらないのなら自ら日本から出ていく自由が日本にはあります。
　江戸時代じゃないのですよ。

　↑　私がいらないのなら自ら会社から出ていく自由が日本にはあります。
　　　強制労働じゃないのですよ。　と上司から言われてる奴。

854 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:09 ID:MGntk/6T

>>851
おいおい。まともな会話を期待したのに。

855 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:11 ID:MGntk/6T

>>853
私はそうの上司に賛成ですよ。
愚痴を言う社員なんか会社に要らないですからね。

856 ：　　　：03/03/21 14:11 ID:0rjstEQG

>>836 　結局、米軍は国際・国内世論の反発にあって撤退に追い込まれる可能性が高い
まあ、ベトナムの二の舞だな

南ベトナムは、米軍が撤退したので、北ベトナムの共産主義者に大量虐殺され、大勢の人間が
ボートピープルとなって海外に逃げ出したわな。

857 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:11 ID:gmTQHjz1

人間の盾のやつらはいっそのことフセインと刺し違えてくればいい。
その瞬間戦争も終わるよ。理由がなくなるから。

ジャパニーズニンジャ！
とか言って英雄になれるんじゃね？

858 ：よし：03/03/21 14:14 ID:nZ87ZjO/

イラクの人はフセインがすきです。しかし経済制裁する世界の人が嫌いです！

859 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:15 ID:oZ1eZj4P

>>855

小僧が偉そうなことをほざきやがって　!

だから中小企業勤務の奴はダメなんだよ。　

860 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:16 ID:MGntk/6T

>>856
アメリカはベトナム戦争の敗北によりアジア中に共産主義は恐ろしく
アメリカでも歯が立たない、だから自国で反共と唱えるだけじゃ到底
無理だから米軍を置かせろという状況に持っていきアジア中にCIAの工作
をしやすくする事に成功した。
１世紀半前までは欧州列強の支配下だったのが今では全てアメリカの意のまま
にする事に成功した。

861 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:17 ID:neul6bgh

戦争反対するヤツの気持ちはわかるけど、アメリカが負けるとか言ってる
ヤツって頭のデキをマジで疑うね。それとも釣り？マジでアホ？

862 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:17 ID:MGntk/6T

>>859
よく分からん。

863 ：朝まで名無しさん　：03/03/21 14:21 ID:0rjstEQG

フセイン大統領　国際情勢を誤算　　　　　03/03/21 　産経新聞朝刊
--------------------------------------------------------------------------------
「イラクで死ぬ」道へ　　絶えぬ戦火招いた指導者

　【カイロ＝村上大介】世界二位の原油埋蔵量を誇る豊かなイラクを絶え間ない戦乱に巻き込
んできた独裁者、サダム・フセイン大統領が最後の時を迎えようとしている。政敵を容赦なく
粛清し、国民を監視する恐怖政治で権力維持に執着してきたフセイン大統領。しかし、米国の
攻撃から生き残る可能性は極めて少ないとみられ、国外退去の最後通告を拒否して「イラクで
死ぬ」(同大統領)道を選んだようだ。

　フセイン大統領は一九六八年に、現在の支配政党バース党がクーデターで政権を掌握すると
ともに血縁のバクル大統領に引き立てられ政権ナンバー２に就任。一九七九年のバクル大統領
引退に伴い、大統領に就任し、名実ともに最高権力者となったが、すでに七〇年代から実質的
な権力者の地位を固めていた。

　社会主義とアラブ民族主義の融合を掲げたバース党だが、フセイン大統領の政権掌握以降、
同党はさらに独裁傾向を強め、ついには個人崇拝の道具へと成り下がった。さらに大統領は、
秘密警察などの治安機関を駆使した国民監視と極端な一族支配で、欧米の研究者や反体制派か
らは「恐怖の共和国」と表現される支配体制を構築した。
................................

864 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:22 ID:OZ9jRQQC

日本と言う島国の立場で考えれば戦争賛成。
地球規模とかヒューマニズムとか持ち出して戦争反対する奴って
偽善者だろ？

865 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:27 ID:WXnD3tzG

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
最近、イラクと戦争始めたんです。そしたらなんかホワイトハウスに人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、戦争如きで普段関心ないデモに来て戦争反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが戦争だよ、戦争。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で戦争反対か。おめでてーな。
よーしパパ戦争反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、戦争徴兵免除してやるからその道空けろと。戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
核弾道ミサイルの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
　
で、やっと落ち着いたかと思ったら、フランスの奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
　
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、
自由やテロを口実に弱小国に戦争仕掛ける、これだね。
絶対勝てる相手をじりじり追いつめて暴れ出したところをたたく。これが通の戦争のやり方。
で、逆らう指導者を追い出して傀儡政権作って裏から操る。これ最強。

しかしこれを安保理の決議なしに強引に戦争を開始すると
他の国からの批判が伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
　　
まあお前らド素人は、前回の湾岸の時のように国際貢献の名の下に
戦争資金でも貢ぎなさいってこった。

866 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:30 ID:RLPYlE9i

>860
軍事力において圧倒的有利な状況では、その話は成り立たないかもな。

867 ：朝まで名無しさん　：03/03/21 14:31 ID:0rjstEQG

共産党を初めとする糞サヨは、どうして、ブセインや豚金のような個人崇拝の
独裁者が好きなんだろうね。

自分が独裁者になって好きなように世の中を変えることを夢想しているのかな。

868 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:34 ID:PzGD3klm

>>867
違うんです。

アメリカの敵が好きなのです。

それがフセインだったり金正日だったりしただけ。

同じことだけど（ｗ

869 ：朝まで名無しさん　：03/03/21 14:35 ID:0rjstEQG

　パレスチナ問題を大義に掲げ、イスラエルを後押しする米国との「対決」を演出して
は瀬戸際戦術で生き延びるフセイン大統領の姿勢は、アラブ民衆から「英雄」と支持を集めた。

しかし、これも米国が多数の米兵の犠牲覚悟でイラク進攻にまで踏み込むことはないとの前提
に立ったアラブ世界や国民向けのショーだったといえる。

　イラクの政権交代を公言するブッシュ米政権の圧力で国連査察を無条件で受け入れ、過去と
比較にならないほどの“協力姿勢”を示したが、それでも査察の引き延ばし戦術で最後まで米
国の攻撃のタイミングをはずす駆け引きを続けた。

　フセイン大統領の二十四年に及ぶ治世のほとんどが戦火に彩られ、その根底には国際情勢に
対する大統領の「誤算」に続く「誤算」がある。アラブ・イスラム世界は米国のイラク攻撃に
対し、同胞イスラム教徒として強い拒絶反応を示すことになろう。しかし、「イラクで死ぬ」
ことを選んだフセイン大統領が将来、「アラブの英雄」として人々に記憶される保証はもはや
ないだろう。

870 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:35 ID:nTZNe4g+

結局自分たちのソ連が勝手に自爆したのにアメリカを逆恨みしてるだけか…
いつまでたっても自己批判のできない人達だなｗ

871 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:35 ID:EQBHVEoY

何を言ってもあーだこーだと批判される小泉さんに同情してしまう。

872 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:38 ID:neul6bgh

以前、野坂昭如がＴＶで「野坂さんは革命家ですね」て言われてうれしがっていたな。
オサヨな人は概してオナルなとこあるね。オレがおまえらを啓蒙してやるぜって
エネルギーゆんゆんだもんな。そのヒロイズムが反戦活動に駆り立てるのかも。
ま、たいていの場合ひとりよがりなわけだが。

873 ：名無し募集中。。。：03/03/21 14:58 ID:gYSvY2bL

あの～反米＝小夜じゃないんすけど

874 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:00 ID:pthGC4XV

>>871
党利党略しか考えてない野党の連中は、みっともないね。

875 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:01 ID:nTZNe4g+

だったら中国、ソ連の侵攻にも反戦デモやりまくれよ毎週。
それをしないからそう言われるんだよ。
スレの内容しっかり読もうね、該当箇所だけでも。

876 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:15 ID:uaXHHUWl

結局、米軍は国際・国内世論の反発にあって撤退に追い込まれる可能性が高い
おそらくブッシュの「賭け」は失敗するだろう

877 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:17 ID:URMhK1Mw

やたら戦争反対(アメリカ不支持)する人間＝簡単な政治的思考も出来ない屑

878 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:18 ID:bPAVOKtE

>>876
「だろう」じゃなくて「して欲しい」だろ。
単なる自分の願望を観測に置き換えるなよ。

879 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:18 ID:RLPYlE9i

イラク攻撃やむなし派は、イラク攻撃反対派同様に戦争反対。
ただ違うのは、
イラク攻撃やむなし派は、
「現実逃避せず、現実を理解してそれに立ち向かう意思を持った人々」
だということです。
反戦だけ訴えているやつは、ただのアフォ。

880 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:25 ID:wjM2aZKM

フセインやられたかもしれない。
ｂｙＮＨＫ

881 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:25 ID:RLPYlE9i

北の独裁者。
次は、おまえの頭にバンカーバスターが落ちてくるよ。
命が惜しかったら降伏したほうが良いよ。
まあ、せいぜい地下１万メートル掘って、地底人として暮らせ。

882 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:27 ID:MGntk/6T

>>876
今回は水鳥やクウェートの女の子によるプロパガンダが無いどころか、
前回はイラク国内に報道陣すら一人も入れずにやっと入ったCNNの人が
世界のスクープ状態になったほどだったが、今回は誰でも自由に入れて
あろうことかバグダッドの状態も生中継されている。
ベトナム戦争の再現をしているようだ。
アメリカはわざと反戦状態を作っているように理性のある人間なら思う
だろうが、普段から支離滅裂状態にいる方はにっくきアメリカしか感情が
出ないのだろう。

883 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:40 ID:8DWLCbCg

>882
同意。
そしてそんな米国の振る舞いが不気味。
報道管制に頼る必要がないってことなんだろうか。

884 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:59 ID:h9zwwtRs

>>883
手持ちのカードはアメリカが多いからなぁ。
情報心理戦に関して言えば
フセインが切れて化学兵器使えば、その時点でアメリカの勝ち。
フセインが逃亡したとしても化学兵器が見つかる、またはでっち上げた
としてもアメリカの勝ち。
真の報道管制はこの戦争後に来るんじゃないかな？

885 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:11 ID:wjM2aZKM

すでにイラク自身がミサイル使用を認めている。

886 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:30 ID:lolgBVYH

やっていい戦争と悪い戦争があります
この戦争はやっても良い戦争です
人々がフセインの奴隷的地位から
解放されるから
コソボもそうでありました

自由を勝ち取るための戦争です
反戦運動やっている方は
自由があるからできるのです
自由がない国の人間捕まえて
人間の盾など主張するのはフェアじゃありません
平和主義であることを主張し
あたかも自分は潔癖な存在であることに対して
自己満足を得たい為に
イラク市民を利用して反戦運動する
ただの偽善者です
本当にイラク市民を救いたいなら
フセイン暗殺で自由を彼らに与えろよ

887 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:35 ID:OpGGCEVb

この戦争のメリットとデメリットを誰かまとめて（他力本願）

888 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:38 ID:8VQdyUFX

>>887
日本にとってメリットなんて無いよ
お金搾り取られるだけ

889 ：軍おた：03/03/21 16:39 ID:cCJXvrrc

反戦運動が「有効性＝戦争回避」の点で疑問があるのは同意だが
以下のような電波はいかがか？

＞イラク攻撃やむなし派は、イラク攻撃反対派同様に戦争反対。
＞ただ違うのは、
＞イラク攻撃やむなし派は、
＞「現実逃避せず、現実を理解してそれに立ち向かう意思を持った人々」
＞だということです。

これは脳内で「戦争反対」を唱えてはいる。しかし、現実社会では戦争が
始まったり終結したりしている。しかし、俺は「脳内で」戦争反対とは思
っている。現実とは何らリンクはしない。そう俺は超能力者ではないW

＞反戦だけ訴えているやつは、ただのアフォ。

戦争反対とは思うが、その他の現実的ファクターを考慮します、と言い
たいのではあろうがね。

890 ：887：03/03/21 16:40 ID:OpGGCEVb

>>887
じゃぁ国別で

891 ：???：03/03/21 16:41 ID:VSHPKCRO

戦後のイラク復興での石油利権に与るチャンスは充分あります。
今までのフランスやロシアや中国のイラクでの利権を奪い取るのです。

892 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:43 ID:Lni8y7+5

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し（藁）

http://www.interq.or.jp/world/mado/

893 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:53 ID:URMhK1Mw

>>889
何はともあれ、日本語を勉強しなおせ

894 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:55 ID:4PtMzQhl

戦争反対を叫ぶのは正しい。
政府は戦争支持で良いと思うが

895 ：朝まで名無しさん：03/03/21 17:14 ID:tdIkFANk

日本側は比較的攻撃目標になりにくい安全な学校や病院への配置を希望したが
イラク側は日本人の人間の盾を発電所などの重要施設に配置したらしいぞ
今も発電所とかで寝泊りしてるらしい、逆にフセインは安全な一般の民家にいるのに
こいつらの生存確率５０％を切ってるなｗ　
正直フセインに利用されてるだけだけど、健闘を祈る

896 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:07 ID:Fkt+Mv9q

結局、反戦派はマスコミに躍らされた奴らってこと。本当は何も考えていない
くせに、マスコミが騒ぎ、世界が市民パワーで漲ってるようにみせられることで
自分も何かやらなきゃという義務感にとらわれ動いてしまったという、いわゆる
マスコミに洗脳されやすい人の典型という奴だ。ニヤついてる人が多いのも
そういう理由からくるものであろう。それにしても世界でこれだけ反戦運動が起きた
ってことは市民パワーとかそういうのに踊らされる奴が世界中にいるってことが
改めてわかったが、安保闘争やベトナム反戦のときと違って、インターネットが
そういう市民ネットワークを作り上げ、そのような流れを後押ししたことによって、
それが新しい方向の市民パワーであると錯覚してしまったところは多分にあっただろうが、
本質は既存のメディアにコントロールされた従来型の枠組みとほとんど変わらないということがわかる。
欧州で反戦デモをしている人が、口を揃えて石油利権が目的だから反対といってるが、
それはテレビで報道されているものと同じだ。おそらくどこの国でも同じような報道が
なされているのだろう。テレビの圧倒的な力を感じるし、大衆を扇動するのに
これほど適したものはないということなのだろうと思う。インターネットとは自分で
考えるメディアであるが、それが世界的に普及してきて、それによって新たな意識が
生まれ、こうした反戦運動に繋がったとしても、結局は、それさえもテレビにコントロール
されたものに過ぎないという現実がある。
逆にいうと、これだけインターネットが普及してもテレビで煽られて自分で考える
ことを放棄してしまう思考停止人間は戦争を煽るような報道にも乗っかりやすい
タイプといえるのではないかと思う。いずれにせよ冷静に状況を捉えることが必要だ。
ただ流れにのるだけではそれが達成されなかったときに無力感にとらわれるだけだ。

897 ：k：03/03/21 18:14 ID:kx6nq4Rg

大量破壊兵器を持ってるって理由で
大量破壊兵器でイラクに侵攻するのは、理屈に合わないよ（ｗ

898 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:16 ID:sLiizD6s

<< 今朝(3/21)テレ朝のスーパーモーニング >>

～　ケン・ジョセフ（イラクの少数民族アッシリア人）が取材したイラク人の本音　～

政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。

スタジオ沈黙、CM、無視

899 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:16 ID:TbQqk5jB

>>897
正確に言うと、大量破壊兵器を持ってる『疑い』があるって理由だけなんだよね

900 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:23 ID:seBS1kiC

反戦運動っていうより、反米運動に見えるね。

901 ：朝まで名無しさん　：03/03/21 18:28 ID:h+p9VJQ6

【トルコ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞朝刊　03/03/21

　≪政府、読み誤った　佐藤貴生≫

　「米国は怒り心頭に発している。彼らはきょうは何も言わなかったとしても、将来、貿易や
経済支援などでトルコに対する意思を示すだろう」。二十日、現地のテレビに出演した地元紙
の新聞記者はこう語った。

　経済不安はすでに広がっている。アンカラで観光会社に勤めるトゥルさん(四六)は、「イラ
ク戦の可能性が出て以降、海外の旅行客のキャンセルが相次いで仕事にならない」と顔をくも
らせた。

　トルコは湾岸戦争でも経済上の大きな痛手を受けた。戦火を逃れてトルコ側に押し寄せたイ
ラク避難民の保護で多額の支出を強いられ、イラクからの石油輸入も国連管理下で制限された。
一九九九年からは国際通貨基金(ＩＭＦ)の指導による経済政策を取っているが、回復の兆しは
みえない。外交筋は「政府は流れを読み違えた。トルコを北の攻撃拠点にしたかった米国にご
ね続ければ、経済支援の額がどこまでも跳ね上がるとでも思ったのだろうか」と指摘する。(ア
ンカラ)

902 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:30 ID:yL6kjOW5

やっぱり核がないと戦争が起きるな
第三世界に核を無料で配るというのはどうだろう

903 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:31 ID:v6wReuAt

今頃偉大なる将軍さまはがくがくぶるぶるだろうな

904 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:33 ID:rtDjxY/Z

>>903
そうでも無さそうだぞ。
【国際】米、北朝鮮との接触を凍結　無視決め、イラクに専念
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048215246/
完全放置だとよ。
こりゃ日本は後の先を狙うんじゃなく、先の先を狙う必要が有るな。

905 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:46 ID:If/GdbJx

ウタダとかノリカが反戦メッセージだってよ。（ソースは探せ）

こういうの困るよな。
有名人が戦争はダメと言い放てば、
盲目的なファンはそうだそうだ！なんて勢いづきそう。
ま、芸能人は「夢」を売る商売ってよく言うけど、
自分達はすでに現実が見えなくなっているそうです。（藁

906 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:48 ID:URMhK1Mw

>>905
とりあえず反戦って言っとけば株が上がると思ってるからな。

907 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/03/21 18:50 ID:rtDjxY/Z

>>905
芸人、芸能人、有名人の責任と分際を度忘れして主観を垂れ流す愚。

908 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:51 ID:If/GdbJx

>>906
同意。
私は戦争賛成といえば、たたかれまくるよね。いくらそれが正当な戦争でも。
正当な戦争なんてない！これで思考停止。

909 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:52 ID:NRzlpg3k

http://www.blink.jp/go?page=ShowShare&args=5&arg0=vieworg&arg1=35044726&arg2=1321&arg3=false&arg4=Public

910 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:54 ID:UN/TpwCN

>>897
典型的な以下略。
平和論は軍事論。
警察が拳銃を使うのと同じ。
反対派勢力のフランス、中国も最近核実験してたしね。

911 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:55 ID:seBS1kiC

世界の紛争地域のことを知らないで、
ワーワー言ってるってのは変。
反米運動にしか見えないな。

912 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:56 ID:rDXaV+di

「なんでってことないだろ。いけないものはいけないんだ。」
ってターミネーター２のジョンが、言っていたね。

913 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:57 ID:aXjW245n

>>911
反米運動して何が悪い。

914 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:58 ID:IZ8R0nhL

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:10 ID:GB6uYRzj
。
戦争はいけないこと、やっちゃいけないこと、お前らはお子様か？
どう言う理由でこうなってるのか、どうやったら避けられるのか、
それぐらいも書けないのか？

915 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:58 ID:F+Ba0M2g

http://www.20megs.com/web/goppa/war.html
http://www.20megs.com/web/goppa/warstop.html

916 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:59 ID:nENiwB7u

>>913
別にいいんじゃないの？
ただ、反米＝反戦と勘違いしないようにね。
がんばれ～。

917 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:02 ID:wjM2aZKM

こういう人ですね。
Yahoo! News
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=index2&cid=702
で
Japanese policemen
で検索するよろし。

918 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:02 ID:r63v3y4v

チェイニー副大統領が昨日のテレビ主演で、ＮＡＴＯや国連に
世界秩序を守る力は無いので、自由主義国連盟を新たに建設する
必要が有ると発言していましたが　　大賛成です。
国連の運営費のほとんどをアメリカと日本が出しているのです
この２カ国が抜けてしまえば国連は一気の財政破綻です
日米主導で新国連を作り、新世界秩序を構築しなければ
世界平和は永遠に訪れないでしょう。

919 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:05 ID:aXjW245n

>>916
反米＝米国のする事に反対＝戦争反対　だと思うが。

920 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:05 ID:wjM2aZKM

>>897
それは国連を否定しているということでよろしいのですね？

921 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:06 ID:bPAVOKtE

>>918
日本はともかく、米国が国連から脱退したら、国連は兵力を失ったのと同じ。
なんらの行動力も持たない、単なる国際フォーラムに転落する。

922 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:07 ID:nENiwB7u

>>919
アメリカだけが戦争してるの？ｗ
少しはキチンと世界を見ようよ。

923 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:08 ID:bPAVOKtE

>>897
＞大量破壊兵器でイラクに侵攻
って意味が不明。
英米がいつ大量破壊兵器を使ったの？

924 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:18 ID:XB+28DI0

>>810に激同。おっしゃる通りだなー。
それに比べ
>>817,824
同じ人間として、はずかしくないか？。
(でも、しょうがないねDQNだものね。かわいそ～。)

戦争反対！、それはわかるけど、平和ボケしてないか？。
日本は、次に北朝鮮問題が待ってるぞ。

925 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:19 ID:neul6bgh

朝日と産経てほんと対照的でおもしろいな。
アメリカ支持賛成派の産経と反対派の朝日。読者の欄からして両極端な
意見ばかり。両方みると２ｃｈのカキコといっしょなのが笑える。
これらをみて思うのは最初に結論ありきでスタンスを決めてる人が多い気がする。
相手の意見を聞いて翻意するしおらしい人は少数だろう。
おおむねオレはこっちの陣営だから結論はこうって感じがするな。
建前としては物事は個々に是々非々を判断してます、なんだけど
やっぱり自分の所属するグループのムードで行動しやすいのが
人間のサガだね。

926 ：(××)：03/03/21 19:24 ID:qrJ4FdL3

>>925
お互いに逆の考えの投稿を載せるくらいにならないと
健全な言論機関とはいえませんね。
どっちも同レベルのバカ新聞という事。

927 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:24 ID:OpGGCEVb

>>923
897にとっては兵器＝大量破壊兵器なんだろ、ＴＶでも同じこと言ってるのいたし
米は精密爆撃に専念してるのにね

ときに大量破壊兵器の厳密な定義ってある？あるならキボン

928 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:25 ID:nENiwB7u

>>927
まあ、定義なんて使われるほうにはどうでもいいことのように思うけど。

無差別性がポイントなのかな？

929 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:27 ID:aFsMafin

>>927
狙った建物だけふっ飛ばしてると思ってるのか？

930 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:27 ID:NRzlpg3k

だから、国連軍を編成して攻めればいいのに、アメリカがバカだから
こんな風になったのら。
一時停戦して国連でもう一度、議論しなおせ。
その旗振り役を日本がやるのには賛成だ。
戦争そのものには反対しないが、今回の戦争には反対。

931 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:28 ID:URMhK1Mw

【大量破壊兵器】
核兵器，化学兵器，生物兵器のこと。運搬手段であるミサイル技術を含めることが多い。

だとさ

932 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:28 ID:jMtZPPtu

まぁ、素直に、イラク落として包囲網完成させて、対中国冷戦構造を作り出して
軍事経済発展したいんだｙｐと言えば楽になるのになアメリカも。

冗談はさておき

>>923
ちなみに、先制核攻撃も辞さないとジョージ君は申しております。
トマホーク巡航ミサイルも弾頭に核を搭載可能の条件で設計されてます。
一応大量破壊兵器の一つです。

使ったかどうかでなくて、所持してる国が・・・ってのが>>897の意見でしょうね。

933 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:30 ID:YXBta6ql

>>927
＞米は精密爆撃に専念してるのにね
おめでたい人でつね(ｗ

934 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:32 ID:Mw5vNSsq

反戦デモやってる大馬鹿の人に言いたい
　
反戦デモやってれば赤信号わたれると思わないでｸﾚｲ

反戦デモやってれば道路を封鎖出来ると思わないでﾎｽｨ

デモやってた人には周りの人の迷惑には気付かないらしい

「ノーワー」「ブッシュ戦争やめろ」とか言ってた奴　メガネ小太り
お前はモーヲタか！？　「道路の中央で暴れるな」と言いたい

奴等のせいで道路渋滞で遅刻したうえ動かないタクシーのメーター上昇分払ったんだぞ
立派な反戦デモ被害だ！！！

935 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:33 ID:TbQqk5jB

「ＭＯＡＢ」は「空気を切り裂く巨大兵器」（ＭＡＳＳＩＶＥ・ＯＲＤＮＡＮＣＥ・ＡＩＲ・ＢＵＲＳＴ）の略で、
米軍関係者の間では「すべての爆弾の母」（ＭＯＴＨＥＲ・ＯＦ・ＡＬＬ・ＢＯＭＢ）とのニックネームで
呼ばれている。　地元メディアによると、１１日の実験では、爆発の直後に大音響がとどろき、
原子爆弾のようなきのこ雲が、約５０キロ離れた地点からも見えた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312kok053.htm

↑は十分に大量破壊、大量殺戮につながる兵器だと思うが

936 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:40 ID:5em60hCD

ただ『戦争反対！』と叫んでいれば戦争が起きないと思っている人間は
ただの知恵遅れ、無努力理想主義、モラトリアム人間だと思ってますが。

937 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:42 ID:INfg5ZLS

なにが戦争反対だ！！！
今の日本の状況を考えてみろ。

938 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:44 ID:TbQqk5jB

ブッシュ君はどうしても戦争がしたいだけ。
そうでもしなきゃ即座に退陣させられるから。
小泉君もしかり。

939 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:45 ID:CmP0oEbR

↓のスレにｲﾀｲ反戦小僧ﾊｹｰｿ
坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038439018/l50

940 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:51 ID:jMtZPPtu

そろそろトマホークの次期モデルも完成してるしねぇ。
旧型はどこかで処分しないと。解体すると作るよりお金かかるしね。

941 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:55 ID:250Q5Kb3

>>935
君が言っていることは正しい。
アメリカが持つ大量破壊兵器はいったい誰が査察するのかってことよ。

942 ：???：03/03/21 19:59 ID:VSHPKCRO

アメリカの兵器を査察しろと言っている奴らは、中国や北朝鮮の兵器査察を
呼びかけてからにしろ。

943 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:00 ID:Nr+7RPOS

>>941
実験やって、持ってます、使うかもしれませんって
自己申告してるじゃん（ｗ

944 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:01 ID:jMtZPPtu

出来れば核保有国でない設定の日本による。
米軍戦力に対する査察してほしいもんだ。
今使ってる兵器がBCや核（爆弾だけでなく劣化ウラン等も）でないと
言う保証は全く無いしな。どさくさに紛れてバイオ系は使ってそうな気がする。

945 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:03 ID:Nr+7RPOS

つか、同じ大量破壊兵器でも
アメリカが持つのとイラクが持つのでは
後者の方が現実的な危険が大きいと思うが・・・

946 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:08 ID:wjM2aZKM

大量破壊兵器についていっている人たち、
自分の言っていることがわかっているのか？
アメリカはそれを持つことが許されている。
イラクは許されていない。
それは国連が認めていること。
それ自体に文句があるなら、
国連の決議がどうのこうのということは変でしょ。
まずは国連を否定してから発言しるべきでは。

947 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:08 ID:neul6bgh

アメリカを武装解除するなんてねずみがネコに鈴付けに行くようなもんだろ。
中露仏独、もちろん日本も含めて誰がそれをできるんだ？

948 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:09 ID:Nr+7RPOS

アメリカに対する査察が必要だというのなら
いわんやイラクに対してをや。
イラクが早くから査察に全面的に協力してれば
武力行使までいかなかったかもねー

949 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:51 ID:llBYGB28

にこにこりん（・∀・）

950 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:52 ID:hUpkVXAl

>945
賛成だね。
アメリカは、旧ソ連崩壊よる混乱で、行方不明になった核物質を
データベース管理し、維持できない国々から買い取ったりしている。
金銭難でブラックマーケットに売ったりするヤツ、盗難にあったりしてるらしい。
アメリカは、自分でまいた種の尻ぬぐいをしてるかもしれんが、
それらがフセインやテロリストの手に渡るのを一番恐れていて、最大限の努力をしている。

951 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:58 ID:n4xI3xP+

つーか、フセインを作り出したのは結局アメリカなんだよな

952 ：リベラル派：03/03/21 21:00 ID:1lm/w/Vs

>>951
だからアメにはフセインを駆除する責任がある。

ちょうど北賎を駆除する責任が生みの親ロスケと育ての親中共にあるってのと同じ。

953 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:01 ID:nENiwB7u

>>951
北朝つくって放置プレーの中露よりは、けつ拭う分ましだな。

954 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:03 ID:F+Uurl/7

>>946
湾岸戦争でああいう負け方をしなければなぁ。。。

955 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:04 ID:3agjT1Ub

つーかフセインはおそらくクルド人に毒ガス使ったろ

956 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:05 ID:n4xI3xP+

結局、今回の件はアメリカのご都合主義に世界が振り回されているのが実態なんだよな

957 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:10 ID:bPAVOKtE

>>956
戦争はアメリカの唯一の趣味なんだから、許してやれや！

958 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:10 ID:Xjlqw2f7

>>955
アメリカは原爆を使ったことあるけどな。

959 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:11 ID:bPAVOKtE

>>958
あれは日本のでっち上げ！

960 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:14 ID:F+Uurl/7

戦争反対と叫ぶ連中の一部
アンジェリカ・ヒューストンイーサン・ホークオリンピア・デュカキス
キム・ベイシンガーケイリー・エルウェスサミュエル・Ｌ・ジャクソン
ジェシカ・ラングショーン・パトリック・フラナリージリアン・アンダーソン
スーザン・サランドンダニー・グローバーティア・レオーニ
ティム・ロビンスデヴィッド・ドゥカヴニードン・チードル
ノア・ワイリーヘレン・ハントマーティン・シーン
マット・デイモンミア・ファローローレンス・フィッシュバーン
ｔtp://moviegoer.pinky.ne.jp/war.html

961 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:16 ID:8dnc94QD

>>959
洒落でもいうな。おまい良い死に方ぜって-しね-ぞ。

962 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:17 ID:n4xI3xP+

対イラン戦略のためにイラクにフセイン政権を作り、邪魔になればフセイン政権を潰す。

まあ、ご都合主義と言われても仕方あるまい。

963 ：　　　　：03/03/21 21:18 ID:cUNJeaLD

レッツゴー！

みんな結構よわむしなんだね　　

964 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:18 ID:bPAVOKtE

>>961
なにを急に怒ってんの？

965 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:19 ID:3agjT1Ub

>>958
だね。

966 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:20 ID:8dnc94QD

>>964
おこってる？
ばかいうな。オマイの死に様妄想しただけ。ｗ

967 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:23 ID:8dnc94QD

そういや今日休みか。３連休。
もうすぐ春休みだしリアル厨荒しが流行る頃だしな。別板いこｗ
>>964
おまいほんとにいい死に方しねーよ。しねーよ。ﾁｮｿならなおさら。ｗ

968 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:58 ID:hUpkVXAl

>958
アメリカが日本に原爆を使用したのは、ある観点からみれば正しい。
もち、原爆使用は良くない。
だが、戦争当時における日本の民間人(女子供を含む)は、
アメリカ対して、竹やり一本で、最後の１人になるまで戦えと洗脳されていた。
その様な状態で、本土で戦争したらアメリカ兵士を含む原爆以上の死傷者がでたことだろう。
だから、降伏させるために使用した。わざわざ広島と長崎の投下の時期ずらしてるし。
京都も破壊しなかった。
悪いのはすべて日本の政府、天皇だから。イラクも国連決議守らないから×。

969 ：：03/03/21 21:59 ID:eOtyUh3B

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970 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:59 ID:WlmwTiqj

971 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:01 ID:bPAVOKtE

核兵器に関する取り決めなんて第二次大戦当時は無かったし。

972 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:05 ID:hUpkVXAl

>968追記
反論するなら、
第二次大戦当時の日本を正当化する理由を述べてね。

973 ：段造：03/03/21 22:05 ID:jvLyH+ox

>>968
今回のイラクーアメリカ戦争みれば解るだろう。
日本がどういう対応をしようが、アメリカは戦争したんだよ。

974 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:07 ID:Mw5vNSsq

何処の国の反戦デモも暴力的なのは何でだろう。

975 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:10 ID:bPAVOKtE

>>973
フセイン一族が国外逃亡すれば戦争は起こらなかった。
太平洋戦争は南部仏印に手出ししなければ起こらなかったかもしれない。
少なくとも満州だけにとどめておけば起こらなかったと思う。

976 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:10 ID:wjM2aZKM

それはそうとこのスレタイは
「戦争反対！！叫ぶ連中の正体」
なんだよね。戦争反対の人とはちょっと違うんだよね。
なんかうさんくさいんだよ。
俺も戦争賛成たって人殺し喜んでる人と一緒にしてほしくない。
そこんところ次スレたてるんなら考えてほしいね。

977 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:11 ID:7cfSBvWc

>>968
>戦争当時における日本の民間人(女子供を含む)は、
>アメリカ対して、竹やり一本で、最後の１人になるまで戦えと洗脳されていた。

そんな洗脳されてねーよ。見てきたような嘘いうなよ。
竹やり訓練なんて国民全員がやったわけじゃねーよ。ドラマの見過ぎ。
戦争の時、国民が敵に対して抵抗手段を用意することを洗脳というなら
中国の反日運動もベトコンもフランスのレジスタンスも全て洗脳。

978 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:12 ID:alc1QFO0

戦争賛成！
人殺し大好き！！

979 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:13 ID:bPAVOKtE

>>977
まー、そうは言っても『一億玉砕』がスローガンだったのは事実だし。

980 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:13 ID:nT8N0NG/

つーかフセインが国外逃亡できるわけないし。
囲んどいて亡命しる！と言っても。まして48時間で。
普通の人だって2日で国外に逃げる準備は大変だぜ。

981 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:14 ID:bPAVOKtE

>>980
なんでできるわけないの？

982 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:14 ID:nENiwB7u

>>975
そこは実際難しい問題だと思う。
仮に南進しなかった場合でも、最終的にはジリ貧しかなかったのでは？

当時は弱肉強食の帝国主義時代。
戦争は起こらなくても、国は滅んでいたかもしれん。

983 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:16 ID:hUpkVXAl

>977
わかりやすいようにたとえ話を述べただけ。
本土決戦したら、原爆より被害が多そうなのは理解できるよな。

細かいことはどうあれ、
他国を侵略・占領してたのはまぎれのない事実で、悪いこと。
そうだよね？

984 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:17 ID:nENiwB7u

>>983
他国を侵略、占領することは、”当時は”悪いことではないです。

985 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:17 ID:hrf/7tDm

>>983
ハワイは？ｗ

986 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:18 ID:7cfSBvWc

>>972
日中戦争は、日本の満州での権益に対する権利侵害（革命外交など）に
対する自衛目的の戦争。満州事変は軍隊の統率上の問題は大きいが、対外政策
としては有る意味やむを得ない選択だった。このことは、リットン調査団ですら
報告書の中である程度認めているところ。
中国での権益確保を目的としたアメリカは一貫して蒋介石を経済的、軍事的に支援
しており、日米戦争は、経済的な利権対立の結果であり、善悪で判断されるべき
問題ではない。
当時の日本を正当化してみろという質問の底には当時の日本が悪であったとの
価値判断が存在するが、その前提自体が誤り。
善悪の問題ではなく、大国同士の利害対立の問題ととらえるべき。

987 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:18 ID:bPAVOKtE

>>982
滅んでいたかもしれん。滅ばなかったかもしれん。
日本が日本有利でアメリカと講和が成立したかもしれん。惨敗したかもしれん（した）。

988 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:18 ID:F+Uurl/7

>>981
多分、亡命しようにも受け入れる国がないんじゃないの？

989 ：こしみつ46＠妄想障害：03/03/21 22:18 ID:pZcffvlT

>>983
豚ｷﾑもきっと同じことを言うでしょう

990 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:20 ID:nENiwB7u

>>988
おフランスは受け入れないのかな。

991 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:20 ID:bPAVOKtE

>>988
なかったかどうか模索してないから分からん。
たぶんあったろう。シリアとかリビア、エジプト、ロシアとか。

992 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:22 ID:bPAVOKtE

>>983
＞他国を侵略・占領してたのはまぎれのない事実で、悪いこと。
そうなの？
何に照らし合わせて悪いの？

993 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:23 ID:bPAVOKtE

>>983
ちなみにあなたがいう侵略占領したというのは、具体的にはどこをさしてるの？

994 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:23 ID:q7rc6KUu

１０００

995 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:23 ID:ob2NZZKm

http://f-cc.com/~momonga/

996 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:24 ID:q7rc6KUu

１０００

997 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:25 ID:7cfSBvWc

>>983
日本はアジア諸国と戦ったんじゃないよ。アジア諸国を侵略、植民地化
してた欧米諸国と戦ったんだよ。知ってる？

998 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:27 ID:wjM2aZKM

最後でくそスレになったね。

999 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:27 ID:hUpkVXAl

>982
じゃあ、どこの国に滅ぼされるんだ？
他国を侵略する軍事力を持っていながら…
なぜ？

1000 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:28 ID:4mDi4IcI

アラーの神

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