日本航空123便　御巣鷹山に墜落　520名死亡

昭和６０年８月１２日、羽田発大阪伊丹空港行き、日本航空123便は伊豆半島東岸上空で
機体に異常が発生。
操縦不能に陥り、３０分間の迷走飛行を続けたあげく、群馬県御巣鷹山に墜落炎上した。
乗客･乗員５２４人のうち５２０人が死亡。
単独の航空機事故としては世界で最も多い犠牲者を出した。
事故原因は後部圧力隔壁の修理ミスと結論付けられたが、今なお専門家から疑問視する声は
少なくない。
歌手の坂本九さんもこの事故の犠牲者である。

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

imasara

事故の原因は自衛隊の演習ミサイルが尾翼
に当たったからって聞いたよ。
現場発見が1日遅れたのも当時の中曽根首相
がストップをかけていたからなんだって。
明るみになるとまずいから。
今からでも遅くない。
ならずもの国家を糾弾しる！！

アメリカ軍が撃墜したんでしょ？

>1
畳の下敷きの‘古新聞’など読んでないで、とっとと大掃除を汁!!!

米軍は、いちはやく現場に駆けつけて、救助しようとしたんじゃなかったか？
それを「米軍が現場一番乗りでは体裁が悪い」として、日本政府が断ったと。

忘れた頃に立てられるスレやね
同一人物？

スレタイを追悼、１８周年とかししろ。バカチンがよ。

>>3

>事故の原因は自衛隊の演習ミサイルが尾翼
>に当たったからって聞いたよ。

もう何百回と書き込まれた与太話うんざり
尾翼は回収された残骸の調査から内部の膨圧によって破壊された事が立証されてる

>>3
こんな超ゴシップねたを信じるやつはいまどきいないっす。

ソースを見たためしが無い。伝聞ばかり。

矛盾点を指摘された日航の事件調査の関係者は電話口で口篭もってたよなぁ。。。

生存していた女子小学生を自衛隊員が抱き上げる形で
ヘリから吊り上げ救出したが、
「なにか卑猥…」
と思ったのは私だけでしょうか？

日航パーサーだった作家安倍譲二は
日本怪死人列伝でＪＡＬ１２３便墜落は
自衛隊の標的機が当たったと明言してる。
日航関係者の間ではソレが公然の秘密なんだねー。

＞１４
安倍譲二は神の声か？
おまえは安倍譲二が「氏ね」といえば氏ぬのか？

>>14
阿部譲二さんはそのときはすでに部外者です。

定員分の落下傘常備

>>14
違う。

ニャントロ星人の乗ったＵＦＯに衝突したのが原因。
これが定説です。

>>15-16
オイラは譲二が神の声なんて一言も
言ってセーへんが、モシーーー（ｗ
譲二も書くに当たってはカッテの同僚の意見も聞くぞなモシーーー（ｗ

>>1の思惑どおりダンペイが釣れましたｗ

>>19
残念ですがあなたはニャントロ星人の陰謀によって騙されているのです。

真実はニャントロ星人の乗ったＵＦＯに衝突したのが原因なのですが、
地球人のニャントロ星人に対する感情が悪化するのを恐れたニャントロ星人が
作家安倍譲二の同僚を洗脳して、自衛隊の標的機が当たったという
偽情報を流したのです。

これが定説です。

>>14
阿部譲二さんはそのときはすでにあの世です。

阿部情事のすさまじい前歴を調べず、
パーサーとして雇ったＪＡＬはある意味すごい。

まあのちに、山のようにある前科がバレてクビになるんだけど。

川上恵子ちゃんはどうしてる？

>>24

去年だったかなあ。

結婚しました。

>>14
論拠を示さないと意味なし。

やっぱ、JALだね。

http://www.jalcrew.jp/jca/

自衛隊原因説＝極左の陰謀！

値打ち無し！　後｢山が乗員乗客の命を奪った！山が殺したのだ。！」
ナドと言ったｘｘｘ教授も居た

>>18
違います。
猫型高等生物ドルバッキー（エルバッキーとも言う）
の仕業です。
CIAの機密文書(以下ry

半角知らないダンペイ！

何故かこの話題はゾンビのように繰り返し出てくるね。
事故原因は決まっているじゃないか。
相模湾で試験航海中の護衛艦から発射された標的機がピー・・・

>>31
フリーメーソンの陰謀、信じているだろ。
ﾆｬﾝﾄﾛ星人、信じているだろ。
Ω真理教、信じているだろ。
友達作れよ！
明日を信じて強くいきろよ！！

で、そろそろジャンボが落ちる頃だと思うのだが、いつよ？

>>33
落ちたじゃん。
アメリカで。

>>34
そんなもん全世界的にみりゃ毎年落ちてるわ。
日本国でジャンボおちて５００人程死ぬのはいつよ？

>>29
確かにそのような話が専門家の間で流れたことがありました。

しかし、それは流出したCIAの機密文書が完全なものではなく、
その中のほんの数ページのものであったことに起因する誤解です。

日本航空123便は、実は極秘で核兵器を運搬していたため、
核兵器を探知するためアンドロメダ星雲からやって来た
エルバッキーとの関連が疑われたのですが、
それは後に否定されたことが、CIAの機密文書の完全版に記述されています。

なお、日航機が運搬していた核兵器は、
墜落現場にいちはやく駆けつけた米軍の特殊チームによって回収されました。

墜落直後に現場へ急行した米軍が、
何故か生存者を救出せずに帰還したことも、それを物語っています。

>>35
馬鹿晒しあげ

事故翌日に現場地面から生中継やらかしたのはCXだけ。
どこに落ちたのかも分からない当日深夜から、
中継用機材一式、発電機および燃料をかついで
消防団と自衛隊の後を追いかけた。
CX黄金期の逸話である。

>>38
あの時ＣＸがスクープできたのは、
当時の新入社員某氏が機材もって山登り、道に迷った（？）のが原因だったそうな。

>>36
その米軍の回収チームとは、
ハンニバル・スミス大佐をチームリーダーとした、
「特攻野郎Ａチーム」だった事が、内閣調査室の機密文書漏洩で明らかになりました。
Ａチームの移動にエアフォースワンを使用したためコングは、またまた薬で眠らされたようです。

今年落ちると思うよ。
不謹慎だけど、気をつけたほうがいいよ。
念のため言っておく。

五島さん？
解釈の違いで一年ずれたとか言わないでね。(はぁと

http://www63.tok2.com/home2/hima/123.swf
最初の衝撃音は何度聞いても何かが衝突したような音に聞こえるが．．．

衝突音かどうかまでは判断できないな．
何かが壊れた音だとは思うが．

この機長、下あごの部分しか発見されなかったって報道してたなあ。

このスレ、もうダメかもわからんねえ。

頭あげろ。

「目が３つある死体があるのですぐ来て下さい」
　〜中略〜
挫滅した顔面に３つの眼球がくっついていた。
古川教授が綿密に調べた結果、頸部当たりから他人の頭部、顔面が
信じられないほどの力が加わって入った、ということであった。
つまり頭の中に頭が入ったのである。

この文章を読んでから、未だに飛行機に乗るのが怖い。

マックパワーマックパワー

>>42

>>41は、何がどこに落ちるのか言っていない。
もしかしたら「自分」が「大学入試に落ちる」と言っているのかもしらん。

　日航事故、昨日のような気もするが、すでに15年。

　日本共産党の活動家だった川上夫妻は北海道の争議団の企画した旅行に家族
で参加した。そして、帰路、日航のジャンボ機にのり、御巣鷹山に消えた。そ
のとき、お兄ちゃんである千春君は中学野球部の練習で、参加できず難を逃れ
た。両親、妹をいちどきになくしたショックは計り知れないものがあったろう。
お兄ちゃんや慶子ちゃんは以来、家族だんらんの楽しさを味わうこともなしに、
その後の人生を歩んだのだ。

先進国のどんなに安全性の高い航空会社でも、
３〜４百万フライトに一度は大勢の死傷者を伴う
墜落事故を起こす。

日本航空にせよ、全日空にせよ、最後の大事故から
その程度の回数は飛んでいる。
そろそろやばいんじゃないか？

>>51
　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　　　　　　　独立試行の確率

　といってみるテストなのれす。

>>38
どこに落ちたかも分からない当日深夜って
自衛隊、ＣＡＢなど墜落直後に分かってたのに
何故か出鱈目情報を流して、捜索隊を右往左往させるなど
不審な動きが多多有ったので、自衛隊標的機説が出るのだア（ｗ
とにかくＪ隊に後ろめたい何か有る？

>>53
なし

報告書にしても自衛隊の対応にしても不審な点が多すぎるのに
なんでこうやって必死にかばう人がいるんだろうね？

自衛隊支持者なのか知らんけど、仮に支持者だとしても自衛隊のミスは
ミスだろ。彼らの瑕疵や疑惑を一切認めない態度ってのはどうなのかね。
自衛隊は神聖にして絶対不可侵？軍国主義者みたいだね。

是々非々というのが普通の感覚。

事故調査委員会の報告書に矛盾点があるから
未だに諸説が語られるのである。

墜落現場にオレンジ色の残骸というのは、漏れもテレビで見た記憶が
あるのだが、機体は白と赤と銀の配色なのに、オレンジというのが
あまりに奇異なものだったのではっきり覚えている。

ところが、その絵がなぜかその後どの報道機関にも出てこなかった。
なぜ？

アホみたいな陰謀を説く奴はいまだにいるのか？

内容はともかく
・・・が普通の感覚。
って言う香具師は大嫌い。
自分が一番正しいんだと言わんばかり。

・・・が自分の意見。
とすれば良いのである。
そもそも電波に反応するのが変だけど。

なぜ、標的機がぶつかったことを隠蔽するために５２０人を殺した政府が、
たかが小説家一人をいつまでも生かしておくのだ？

↓ 　がJAL123と衝突したとうわさされる自衛隊の標的機だ !
　　　事故から数日後、海岸で残骸が回収されている。

http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka5.html

あのころ２ちゃんがあればよかったのにね。

この日航１２３便スレは、元々「謀略厨」が立てたスレのようだ。

その後、きちがいカルト組合がやってきて、「海へ降りれば全員
死んでしまう」といった、あほ機長擁護の工作活動を展開。
徹夜までして頑張っていたものの、たたきに正体、あほ機長の
デンパ操縦を晒され、あえなく「とんこ」。

どーせまだ諦めきれずに一般人を装ってこのスレにいるようだが。
しつこさ、往生際の悪さもダボハゼの特徴だからね。

ﾀﾞﾝﾍﾟｲｷﾀ━━━━━!!

>>59
何となく同意。
でも電波をからかうのが楽しいんですがな。

自衛隊のネット監視室勤務の工作員の皆さんが
標的機説を、電波と必死だね（ｗ
アノ日に付近でキャンプしてた大学関係者が
現場で、捜索隊が来る前の早朝に、ＪＡＬ整備士のツナギを着た
数人が標的機と同じ色のオレンジの物体をヘリで運んでたって話は
ホントか？整備士の滑降した連中はホントにＪＡＬ社員？
ちなみにジャンボ機にはオレンジ色の機材は無いそうだが。

以前この記事関係のｽﾚで、
現場にいた人からｶｷｺもらえたのだが・・・今回はどうだろうか

氏いわく「地獄」だったそうです

以下陰謀説（俺が知ってる限り）
　当時、海自協力の空自訓練があった
それは
「海自の艦艇から発射された無人標的（飛びます）を空自が打ち落とす」
というもので、標的は「黄色で」「ミサイルで撃墜するために」使われている。
いわばミサイルテストもかねている
この標的は小さすぎるので自ら電波を発して飛ばしている
しかし、「それでは訓練にならない」として電波を発さない場合もあった。

さて、事故当時に話を戻すが、
電波を発さないタイプの標的を発射したあと、実は1基消息不明になっている。
それと合致するかのように、旅客機の墜落現場に、機体には無いはずの
「黄色い塗装をした鉄の塊」が初期の報道写真に記録されている。
しかし、これは救助隊が駆けつけた直後には「無くなっていた」。

話をまとめるとこうだ
『艦艇から発射された標的が旅客機の隔壁に激突、墜落の原因を作った』のである
『そして墜落後、証拠を隠滅した』
ちなみに、標的そのものは炸薬を積んでいない為、ミサイルのような大きな爆発は起きない。

また、この事件、他にもおかしな点がある。
・旅客機は単独で飛んでいたとされているが、
　墜落現場近くの地元住民の話では、「旅客機に随伴して自衛隊機が飛んでいた」
・管制塔の無線交信記録およびボイスレコーダーの内容公開に時間がかかりすぎている
コレらが何を示すかはわからないが、
『自衛隊機が破損した旅客機を誘導しようとしていたのではないか』とも考えられる。
『』内はあくまで推論に過ぎない。判断は皆に任せる。

>>67
補足
オレンジかもしれん

>>61において海で発見された標的機の残骸がなぜ現場から持ち去られねばならんのだ？

つまり。
海で標的機命中。標的機半壊、一部は海へ。
１２３便は標的機をケツに刺したまま飛行。
あぼーん。
ってことかい？

電波も電波と思ってない人もおなじですね＾＾
どっちなんだろ？電波だと思ってた人が今後電波じゃなかった本当だった、ってことに
なったときの電波扱いしていた人たちの対応。やっぱりなー、なんていうのかな？
まぁ電波である可能性が高いでしょうけどね。電波である必然性は見出せない。
すべてのRESを総合して論理的解析をしてみたりして。ｗ
必死だなー。ﾊﾞｶが!!!!━━━━━(゜∀゜）━━━━━タキ等
リアル厨房の煽りはいりませんよ。
先生！おしっこ。

さらに聞くけど
５２０人の命より自衛隊の名誉を選択した上層部が生存者の見逃した
のはなぜだ？
目撃証言が出るかもしれないじゃん。
人知れず残骸を運び出せたのなら、生存者にも手を打たないのは変。

>>71
>目撃証言が出るかもしれないじゃん
だから見殺しにしたと思われ

>>72
正確に書く
「隔壁の現場を見ている奴はほぼいない」
「さらに、墜落のショックで生存者が
オレンジ色を運び出した場面を覚えているとは考えにくい」
で、「ほんとに知ってる奴がいたら」見殺すか殺してる


さらにいうと、
「破片をホロで隠すか、近くの別の場所に一時的に運び出してしまえばばれない」

>>72
瀕死で発見されて入院してたんだから、どうとでも手の打ちようはあるじゃん。
どう殺害したって、「手当ての甲斐も無く・・・」で発表できる。
変だね〜、なんでだろうね〜。

結果、生き残って救出されたじゃん。
痕跡も無く残骸を秘密裏に持ち出せるほどの組織にしては
激しく初歩的なミスでないかい？
その組織は能力が高いのか低いのかさっぱりわからん。

>>75
救助活動が頻繁に行われている場所で
「一番最初の行動」の痕跡が残るとは考えにくい

しかも生存者に、デッドヘッドで搭乗してた、「現職の客室乗務員」がいるんだぜ。
本職の専門家に後でどんな証言されるか不安じゃないのかな？
その陰謀を企てた組織は。
赤ん坊とかならなんの証言も無いから関係無いけどね。
専門家の生存者だよ？
最悪にヤバイじゃん。
なんで生かしておいたの？

>>75
目的は証拠の隠滅であり
殺人は最終手段である

だとしたら？

>>77
逆にその専門家を何らかで脅してしまえば
「説得力のある発言」として嘘情報でも大衆は
鵜呑みにするのでは？

「家族の命はﾈｪぞ」みたいに

墜落したのが午後７時くらいっだっけ？救出された人は次の日の朝。
生き残った人の話では墜落直後はあちこちでうめき声が聞こえてたとか。
もっと救助活動が早ければ生存者は増えたかもしれないということで
なんとも情けなさは感じますな。

>>80
禿同

>>79
そもそも、その専門家ですら
後部の衝撃が激突か故障かなんて
判断できるのだろうか

目の前の操舵に必死なのに

偶然撮影された飛行中の写真では水平尾翼は両方綺麗に付いていた。
垂直尾翼の後ろが綺麗に縦に１直線になくなっていた。
ミサイルがあたった様な壊れかたじゃなかったけど。

客室乗務員か。ｽﾏｿ

つーか、それならなおさらわからないのでは？

>>80
それくらい急峻な山の奥深くだったからねえ。
確かに日本の国土の中ではあるし、都心からもちょっとの距離だけど・・・
現実的な意味での「距離」は、遠く離れた海洋と同義かもね。
本当に悲しいですね。

生き居残ったのはパーサー。スッチィーみたいなようなもんでしょ。

>>84
窓から戦闘機の機影が見えればオシマイでしょ？
これが例の「たま出版」の本の矛盾点。

>偶然撮影された飛行中の写真では水平尾翼は両方綺麗に付いていた。
>垂直尾翼の後ろが綺麗に縦に１直線になくなっていた。
>ミサイルがあたった様な壊れかたじゃなかったけど
あなたは物体が衝突したときの破壊状況が
完全にシミュレートできるのか？

穴があく→気圧異常→接合部から外れる
だったら「綺麗な一直線」になるが

墜落現場で目撃されたオレンジ色の残骸は、
日本航空123便にて極秘に運搬していた核兵器のコンテナの残骸です。

核兵器そのものは>>40のおっしゃる通り、米軍特殊チームによって
秘密裏に回収されました。しかし、それを収納していたコンテナは
へりの最大離陸重量の関係で回収することができす、現場に残されました。

なお、墜落現場に残されたコンテナは、後にＪＡＬ整備士の姿に偽装した
陸上自衛隊の非正規戦特殊部隊「オメガ７」によって回収されました。

>>89
それは突飛だと思うが

>>90
ネタだ。
御膣毛

>>87
>機影
窓にへばりついてたかどうかによるが

客室乗務員なら
「お客様落ち着いてください」とかで忙しいはずだが

>>92
それは楽観的過ぎない？
一瞬でも目に留まれば証言されてオシマイだよ。
大それた陰謀をする組織にしてはアホすぎ。

陰謀論の弱いところは、まさにこういう矛盾点が山積みになる事。
真実を追究するのは立派な姿勢だが、時として自分のお気に入りの論理にハマって思考がストップする。
陰謀論者には、公平で客観的な姿勢が最も望まれる。
真実の探求者を標榜するならね。

救出が遅れた原因のひとつに垂直尾翼のウェイトに劣化ウランが使われていたと。
http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/jal_frame.html

おちけつ!!

>>93
>真実を追究するのは立派な姿勢だが、時として自分のお気に入りの論理にハマって思考がストップする。
>陰謀論者には、公平で客観的な姿勢が最も望まれる。
>真実の探求者を標榜するならね。

かっこつけてるｶｺﾜﾙｲ

>>93
ホントのとこ書くか
陰謀説が事実の場合、証拠隠滅に躍起になるわけだ
だがこれは「事故」である以上「意図的な殺人」ではない
証拠を隠す側にも「殺す気はなかった」のだ。
つまり、「証拠を消す為」にまで殺人を犯したくないし、
犯す度胸があるほど日本人は殺人慣れしてない。

よって生存者は殺されずにすんだ

>>97
あれれ？
ミサイルで撃墜したんでしょ？
意図的な殺人じゃなかったっけ？

>>98
撃墜なんかしたら空中で木っ端微塵ですが

標的機はミサイルとは違うぞ

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

2000年にボイスレコーダーの音声がマスゴミに流失したね。

あの音声は怖かった。　あんな音声(しかもほぼ全文)が部外に流出する事自体、

極めて不自然。

やっぱ　↓　が地上から制御不能となって運悪く123便の垂直尾翼に衝突したのか ?

３種類の標的機が写っているからね→　http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka5.html

どうも ID:vTm2hw8A氏はわかっててやってるきらいがあるなぁ。
お付き合いしようかな。
標的機がぶつかった後、この不祥事を秘密裏に処理しようとした決断はいつ行われたんだろ？
以下憶測・・
「やべえよ。標的が旅客機にあたっちゃったよ。どうすんだよ！！」
「んー。あとでこっそり回収すりゃわかんねーべ。政府に圧力かけさせりゃ日航もさわがねーよ。」
「だってお前。どっかに降りちまったらどうすんだよ。隠せねーべ。」
「あー。じゃあ落とせば〜」
「そうすっか!!行くのだＦ−１５！」
「イイーッ！！」
・・・・・・・・・・・
「おい。落としたけどよ。ミサイルの破片もくっついちまったよ。どうすんだよ」
「あ〜。んじゃ夜中にこっそり拾いにいくかぁ」
「よし！！行けレインジャー部隊・・・・・・・・って陸自じゃねーかよっ！！
どうすんだよ。大事になっちまったよ。外部に漏れまくりじゃねーかよ（泣）」


うーむ。なんか泥沼だなぁ・・・・・・・

官房副長官　「そっ、総理　! たっ、大変です　! 自衛隊が日航機を誤って撃墜しました !」

右曽根総理　「自衛隊が民間機を撃墜　?　　どうしてだ ?」

官房副長官　「伊豆半島沖で対空ミサイルの発射訓練をしていたところ、標的機が制御不能になり日航機に空中衝突したとのことです !」

右曽根総理　「間違いないのか　? 」

官房副長官　「横田の米軍基地や防衛庁からも同じ情報が入ってます」

右曽根総理　「どこに墜落したんだ　! 　何人乗ってたんだ　!」

官房副長官　「墜落場所は群馬県山中　　搭乗者は500人を超えているもようです」

右曽根総理　「ごっ、500人だとー　! 俺の内閣が一発でフッ飛ぶじゃないか　! 　すぐに関係閣僚と局長を集めろ　!　それと日航の幹部もな　!」

以下は、ご想像におまかせします。

なお、この物語はすべてフィクションであり、登場人物等も全て架空のものですので念のため。

結局陰謀論の枠を出ないわけだな・・・。
まぁそれだからこそ陰謀論なのだが。

でその自衛艦の名前は何？

>>105

自衛艦っ何の事 ? そんな名称の船があるの ?

おせーて ? 子ネズミの童貞君や・・・

圧力隔壁が壊れただけで飛行機って墜落するのでしょうか？
交信記録聞いてみたけどなんだか可哀相で．．．、
操縦士含めみんなつらかったろうに・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

>>102-103
禿同です。
墜落直後に位置が分かってたのに
デマ情報を流したり、アイソトープの放射能が危険とか
無理な言い訳して、翌朝明るくなってから捜索隊到着。
夜間の間に日航整備士のツナギ服を着た特殊部隊が降下し
オレンジ色の標的機の残骸を回収した、ってのが真相では？
>>97
自衛隊の銃過失殺人！！　生存者には気が付かなかったのでは？

航空機による探索だと何キロもずれるなんて知らないんだろうなぁ・・・。
夜間活動に必要だった暗視装備が当時北海道に集中装備されていて
そもそも夜間の活動が出来なかったこととかも・・・。

うわぁ。ダンペイに禿同されちゃったよぅ・・・(´・ω・｀)
あんなのネタに決まっているじゃん。
標的機が衝突した時点で墜落するかどうかはわからんわけだ。
もし標的機の衝突そのものを隠蔽しようとしたなら、衝突後に着陸された
ら激しくまずいわけ。だから自衛隊機で撃墜したって主張でしょ。
そうなると衝突したって時点で撃墜を決断したことになるわな。
あの短時間で誰がそんな決断をしたの？
もし墜落を確信していたなら、なんで誰かに見られる危険を犯してまで戦闘機を
出す必要がある？
となると・・・自衛隊機に出された指令はとりあえず日航機を追尾し
1　日航機が着陸できる状態ならこれを誰にも気付かれずに撃墜せよ。
2　日航機が人目につきやすいところに墜落しそうならこれを誰にも気付かれずに撃墜せよ。
3　撃墜の際、一切の痕跡を残さないようにせよ。
ってなるわな。
５２０人の命を天秤にかけたにしては、ずいぶん運を天に任せた指令ですな。

>>106
私は105ではありませんが、残念ながら無知なのはあなたの方のようです。

■［自衛艦］の大辞林第二版からの検索結果　

じえい-かん ―ゑい― 【自衛艦】
海上自衛隊の、雑船を除いた艦艇の総称。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%B1%D2%B4%CF&sw=2


ところで、もしかするとあなたは以前ニャントロ星人に記憶操作を
受けた疑いがあるかもしれません。ＦＢＩのレポートによると
ニャントロ星人の記憶操作には、ある一定の特徴があるのです。

それは、複数の語句を元にした略語がなぜが記憶から失われるというものです。

あなたの記憶から「海上自衛隊の艦艇」から派生した
「自衛艦」という略語が失われているのは、もしかしたら
ニャントロ星人の記憶操作の痕跡なのかもしれません。

あなたはできるだけ可及的速やかに当局へ通報するべきだと思われます。

>>109
当夜、米軍は夜間降下何時でもＯＫと言ってたのに
何故日本政府は断ったの？
何故、朝５時ごろ降下しなかったの？

>>112
＞当夜、米軍は夜間降下何時でもＯＫと言ってたのに
＞何故日本政府は断ったの？
国内で米軍が活動するのを当時の政府が嫌がったからでしょうが。
阪神大震災の時も同じようなことしたでしょう？

＞何故、朝５時ごろ降下しなかったの？
生存者が居るとは命令者は思っていなかっただけのことです。
用意不足で二次災害が出たら目も当てられませんよ。

おいおい、本気で議論するなよ。
旅客機ってーのはアメリカの国家産業だぜ。

修理ミスならともかく、設計ミスというわけには
いかない。
真相はボーイングの設計ミスを隠す為。


救助が遅れたっていうのもどうやってあの山の中で
しかも夜間で降下するんだ？？


とマヂレスしてみました。

標的機がぶつかったことを隠すために旅客機を叩き落した悪の組織Ｊ隊。
その証拠を回収するために生存者を見殺しにした鬼畜の組織Ｊ隊。
しかし彼らは日航機を撃墜したパイロットや、それをレーダーで目撃してた
はずの多くの人たちに関しては無類の人道主義を発揮し、彼らが決して真相
を口にしないと信じているのだ。

>>114
ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ。
同型機がボンボン落ちる事になりますが何か？
他のは改良したとかは通用しませんよﾊﾞｰｶ

>>115
ふっ・・・自衛隊機が撃墜させるんてありえないがね。
何度も書かせるなよ（w

ミサイルで撃墜したにしては被害が小規模すぎるよ
あとね、客室乗務員云々があったけど、
「飛行機の窓は全方位見渡せますか？」
真下から＆真上から接近で充分
寝言は寝てから言え。ﾊﾞｶの浅い妄想ｸﾝ

×させるんて
○させるなんて

>>115
君、嫌自衛隊厨だろ？そして草厨だろ？
本部より指令、死ね

>>116
いや・・・>>114-115は陰謀論を皮肉っているんじゃないかね？
あー。つかぬ事を伺うが君、大気圏スレとかモビルスーツスレ
にも書き込んでいた半角君かな？

>>116追記

ただでさえ脆い民間機相手に
隔壁が吹っ飛んだだけなんて
いったいどこのオンボロミサイルですか？

あれとは別に撃墜？
それにしては山にあった残骸多すぎますが何か？
それに、衝突間際の音声にはどこにも爆発音なんてありませんが？
最後あたりの音声に手を加えるなんて事は不可能ですが。不自然すぎて。

>>119
>半角君
？

XtQEWdBo
草厨ですか？

当時は中曽根内閣だったよな。右翼政治家の大物。
自衛隊が起こした事故なら隠蔽した可能性は大。

>>119
確かにモビルスーツスレの936に書いたが。何か？

>>113
＞生存者が居るとは命令者は思っていなかっただけのことです。
そんな決め付けで行動されてたまるか。生存者がいるかもしれないと
いう前提で行動するのが普通だろ。自衛隊は鬼畜か？

>>109
そんな装備もない新聞社のヘリがあっさり自衛隊より先に
現場を発見したのだろ？

早めに救助に行って、生存者が多くなれば賠償額も増えるから、
救助を一日遅らせたんだな、きっと・・・

未だに陰謀説を信じたがる糞馬鹿が居る様ですが、現場に行った一人として言わせて
もらいます。　『阿保、馬鹿、脳無し、糞タワケ」
事故現場は、航空機のＴＡＣＡＮやＶＯＲ／ＤＭＥの方位／距離情報によって凡その
位置を知り得ますが、現在のＧＰＳの様に正確な位置情報が得られる物ではなく、誤
差が大きいものです。　云わんやロラン�Uやデッカは言うまでも有りません。
地上部隊は、ロードマップや地形図を頼りに車を走らせ、現場に急ぎましたが各航空
機からの位置情報の誤差と、現場に行く道が地図にも載っていないことから非常に時
間がかかりました。　（何度も行き止まりに迷い込みました。　地形のせいで、尾根
が超えられずＵターンもしました。）
それでも、近くの自衛隊や、消防団、警察の人々が夜を徹して徒歩で尾根を超え、夜
明け頃に現場に到達しています。　この人達が夜間に降下したヘリコプターを見てい
ない筈が有りません、２００人以上の人々がです。　序に、航空機の機内（桁や翼の
内側がどんな色で塗装されていたか確認してから書き込んで下さい。

この事件は自衛隊（軍隊）は国や国民の生命財産を守るために
あるのではなく、国や国民の生命財産は自衛隊（軍隊のために
存在すると言う証拠だな。

もれが読んだ本では確か駿河湾で試験中の護衛艦から発射された
対空ミサイルが命中したためとあったぞ。
墜落現場で発見したと言うミサイルの破片の写真もあったぞ。
標的機なのかミサイルなのか、どっちだ。両方か。

因みに私はこの事件の犠牲者たちを可哀想だと思わない。
なぜならこの犠牲者たちも自衛隊を合憲とする自民党に
投票し続けて、その政権を維持してきた人たちだからだ。
つまり自業自得なのだ。

>>130
当方の資料では「目標機」
「ミサイル」はありえない。
目標機の後に撃墜したと仮定すると、
後ろ半分なくなります＆火達磨で落ちます。
さらに、ミサイルなんて撃ったら地元住民が見ると思われ。

山崎豊子の「沈まぬ太陽」を読んだ人いる？
http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/taiyo01.htm

>>132
最初っからミサイルだけだと仮定
前述した通り、当たってたら飛べるはずが無い。

大型とはいえ民間機。軍用機とは違う

・・・とまぁ
ココまでが陰謀説なのだが。

以下は真相

　本事故の原因と破壊の過程は以下のようなのもであった。
　後部圧力隔壁の修理ミス部に損傷が発生し、一部が開口して客室の与圧空気
が漏れ出していた。　空気は密閉された 尾部胴体と垂直尾翼内に滞留した。
　内部に圧力が加わることを前提に設計されてない垂直尾翼内部の骨組みがこ
の漏れ出した空気の圧力よって破壊し、その破壊が拡大進行していた。

　相模湾上空において内部構造の結合を失った垂直尾翼の外板の繋ぎ目が空気
の圧力によって突然浮き上がった。　浮き上がった外板の間から外気が突入し、
いわゆる剥離破壊が発生した。　破壊が起こった部分より後方の垂直尾翼が突
入する外気の風圧によって倒壊した。　　同機は垂直尾翼の内部に取付けられ
ていた油圧配管も同時に破壊されたために全ての油圧力を失い操縦不能になった。
　
　この垂直尾翼の倒壊によりそれより後方に取付けられていた方向舵が脱落した。
脱落した方向舵が尾部胴体に衝突した。　この方向舵の衝突により APU 防火壁
が破壊され APU とそれ以後の尾部胴体が機体から脱落した。

　尾部胴体の脱落により滞留していた空気が一気に放出され、尾部胴体内は大気
圧に等しくなった。　この急激な減圧が、8.66 psi の客室与圧と相乗して後部
圧力隔壁に対して衝撃荷重として作用し、疲労亀裂が進展していた修理ミス部の
ベイ 2 とベイ3 が第二ストラップも含めて破断し、開口した。　
開口した面積はそれほど大きなものではなく、一時的減圧が発生したが与圧系統
の機械の自動的作動によりすぐに通常の状態に回復した。

　後部圧力隔壁の全面的破壊は JA 8119 号機が御巣鷹山に墜落する直前に樹木
と接触した時の衝撃と客室与圧による。

＞＞１０９
夜間に燃えている物は、遠方からハッキリと視認できます。
民間機よりも先に米軍機や自衛待機が炎上している場所を報告しています。
事故現場に行って、地形を1度でも見たら、夜間にヘリが降下したらローター
が崖に接触して２次災害を起こすのが分かります。
夜間暗視装置も，Ｉ，ＩやＩ，Ｒを利用する物です。　地表の方々で火が燃え
ている状態でどんな風に成るか調べてから書きこんで下さい。
自衛隊の１部は、事故情報と同時に災害派遣の準備を開始し、非常呼集を書け
ています。　馬鹿を言うのは、自分の極少脳味噌内だけにして下さい。
当時の事故現場には、多数の消防団や警察、無理矢理付いてきたマスコミの一
部が多数いました。　その状況で、ミサイルの部品がヘリ搬送が秘密裏に実行
出来るかは、糠味噌％の頭でも理解できるでしょう。

>>136
ミサイル撃墜説はあきらかにデマなんですが。

隔壁破壊から墜落まで３０分な訳だが、どうやって戦闘機が追いついたんだ？
「やべ〜よぶつかっちったよ、基地に連絡して戦闘機に出動願って撃墜しちゃえ」
から始まってやおら戦闘機が離陸、追跡、撃墜したってか。

どこから来たの？その戦闘機。
浜松とか言うなよ、あそこは航空学生の訓練と救難機の基地だぞ。
対空戦可能なのは百里とか小松なんだが。
追いつけると思うか？
科学的に頼むぜ。

ときたま立つ「アポロ月面着陸」スレと一緒にオカルト板あたりでやってくれ

>>138
なんすか？まだ陰謀説っすか？

とりあえず、「目標機を打ち落とす予定の機が近くにいた」
ってことは？
それに、地元住人の目撃情報がデマって事になりますが？

「陰謀でないにしろ」近くに自衛隊機がいたのなら
随伴して誘導するのが当然ですが

つーか、科学的って君科学わかるのか？

>>139
ｱﾌｫ。ｱﾚは宇宙を知らなすぎのﾊﾞｶの戯言

>>140
打ち落とす「予定」？！
何日も前から撃墜を決めてたってか。

地元住民の目撃情報？！
聞いたこと無い。
噂話にも程遠いレベルの「嘘」じゃんか。そんなの。

なぜ、どうやって、「近く」に自衛隊機がいたの？
よろしく。

×目標機
○標的機

>>142
>>143に表現訂正したので。
君さ、
「自衛隊機が旅客機おとした」なんて書いてないのに
なんでそう決めつけたような書き方しかできないの？

>>142
陰謀説やるのかよ・・・厨房め。

「見失ったとは言え、直前まで標的機を追尾してた」って不思議ではありませんが？
あとさ、123便の異常が起きた場所を把握してから書こうな。

あのね、ファイアリング（実弾訓練）やる時は情報を公示するの。
ＮＯＴＡＭって言ってね、データ回線で全世界の航空関係者に発出されるの。
どこそこのエリアでいついつに実施するっていうね。
ましてや相模湾のような民間機の過密地帯で実弾訓練すると思う？
そんな調整が防衛庁とＣＡＢで通ると思う？

>>146
「標的機を見失った時間と場所」を公開しないと説明無理では？

あなたは標的機の話（陰謀説）をしたいのか
事故の話（真相）をしたいのか
ミサイル撃墜の話（デマ）をしたいのか
それとも釣りか
どれだ？

「もく星号墜落の真相」と同じ次元だな。
あっちの方は陰謀論が強いけど。

あ〜。見ててよくわからないんだが・・・
ID:QvUQqu1dさんは陰謀説肯定派なの否定派なの？

1INcwBIOが早とちりのﾊﾞｶﾁｮﾝなだけ
>>135読め。

陰謀論とデマを疎ましく思っているだけですよ。
まともに議論するなら参加しますが。

>>149
陰謀説否定の上での話だが。なにか？
ただ単に「嘘だ」なんて書いてても、信じてない方がたくさんいるので
だからこのスレがたつわけだが

>> ID:QvUQqu1dさん

まあ馬鹿チョンでもいいけどさぁ。
さっきから陰謀否定論者に噛み付いていってない？

>>1
あの日鉄砲肩の俺は空に向かって石を投げていたんだよ。今だから言うけど。

>>153
言い訳見苦しい
お前が被害妄想なだけ。

陰謀説のなかにも不可能な話があるからね

>>146
世界では信じられないような事故が起こっているぞ、現実に。

正確に書くと
「ミサイル撃墜の話で否定にかかってくる人は」
単に釣られているだけ。しかも大半

「標的機衝突の話で否定にかかる人が」まだ少ない。
ただそんだけ。

>> ID:QvUQqu1dさん
いや。言い訳でなくて素直な感想なんだけどねぇ〜。
陰謀否定論として読んでいたんだけどね。俺もそうだけどさ。
噛み付く相手が違うんでないかと。

>>156
偶発的な信じられない事故だとしたら、それを瞬時の陰謀工作で隠蔽出来るはずが無い。

他方、周到に用意された撃墜事件なら、あるいは・・・ね。
でもそれは、そもそもの舞台設定に無理がある。
自衛隊が関与出来る可能性はゼロ。

>>158
>>157読め

「（ミサイル撃墜説）デマばかり話しているようでは」正論でもﾊﾞｶに見える。それだけ

あの日鉄砲肩の俺は空に向かって石を投げていたんだよ。今だから言うけど。

>>160修正

「標的機を棚上げにし、（ミサイル撃墜説）デマを話しているようでは
事故が真実だとしても、信じる奴が少ない」

うわー
もーだめだっ

ネタはネタとして生かさず殺さず微妙なタッチで観察するのも手だとは
思ってる。感情剥き出しだとﾁｮｯﾄひくかな。

　日本共産党の活動家だった川上夫妻は北海道の争議団の企画した旅行に家族
で参加した。そして、帰路、日航のジャンボ機にのり、御巣鷹山に消えた。そ
のとき、お兄ちゃんである千春君は中学野球部の練習で、参加できず難を逃れ
た。両親、妹をいちどきになくしたショックは計り知れないものがあったろう。
お兄ちゃんや慶子ちゃんは以来、家族だんらんの楽しさを味わうこともなしに、
その後の人生を歩んだのだ。

【推理】
共産党嫌い→２ちゃんねらー→極東板かﾏｽｺﾐ板の住人の仕業

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiii,,,,,、　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiii,,,,、　　　　　　　'llllllllliii,,　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiii,,,,　　　　　
: 'ﾞllllllllll!!!!!!!!llllllllllll‐ .'ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllli: 　　　　　 ,,iillllllll!!ﾞﾞliiiiiii,,lllllll!!!!!!!!!!!!!!llllllllllllllllll　　　　　
　 llllllllllliiiilllllllllllllll｢　　.llllllllll!!!!!!!!!!lllllllll　　　　 .iiillllllllllllﾞﾞ,,,,iillllllllll!ﾞﾞﾞ!!!llliiii,,,,,,,iillllllllll!ﾞﾞ’　　　　　
　 llllllllll,,,,,,,,,,llllllllll　.,,,,,,lllllllllliiiiiiiiiiiiilllllllll|　　　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllllllllﾞ″　　 ﾞﾞﾞllllllllllllllllll＿　　　　　　
　 lllllllllll!!!!!!!!!!!!l°.ﾞ!llllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllll　　　　,,,,,,,iiiilllllllllll,,,,llllllllllii,, ,,,,iiillllllll!!!!llllllllllllliiiiii,,,,,,,_　　
　 llllllllll .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllllllllllliiii,　llllllllll　　　　ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllﾞﾞ!lllllllll!!!!lﾞl!llllllliii,ﾞﾞﾞﾞ!!!llllllll!!!!!!!″
　 lllllllll| ｀ﾞﾞﾞﾞ!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″.llllllllll　　　　　l!lllliiiii,,lllllllllﾞ!llliii,￣　: ＿lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　
　.llllllllll: 　　 ,,,,,iiillllllllllllllllll’　　　 .llllllllll: 　　　　 ,lllllllll!ﾞlllllllll .llllllllll!!llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!l: 　　　　
　.llllllllll ,,,iiiillll!!!!lllllll,,,llllllllll　 　　 .:llllllllll　　　　 .,llllll!ﾞ゜.lllllllll|　ﾞ!!!!l′ ｀｀ .llllllllll|　　　　　　　　　
　lllllllllll .￣　　　.ﾟﾞﾞ!!llllllllllﾞ　 ﾞ!!lllllllllllllllll!　　　 ,iilll!ﾞ° ,lllllllll| iliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiiiiilllllllliiiii,,　　
　 ﾞ!!lll!°　　　　　　 ﾞ!!ﾞﾞ｀　　　.ﾟﾞﾞ!lllllll!ﾞ｀　　　ﾞﾞ°　　 ﾞ!!ll!!′ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lﾞ

>>164
ｽﾙｰ

>>165
坂本九さんが亡くなった事のほうがショック

>>135
は、一般に信じられている、「隔壁の大破壊→尾翼倒壊」では無い点が示唆に富んでいて興味深い。

隔壁小破壊→尾翼倒壊→隔壁大破壊→客室内減圧って流れは、今まで見た説の中でも優れていると思う。
（元ネタはＪＡＬ組合だっけ？）
矛盾点が一番少なく、一番合理的に思える。

一番愚かなのは「たま出版」の発狂本。

>>168
引用元
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

こちらだってﾊﾞｶではない。

事故現場の特定ができたのが翌日とされているが地元上野村の消防団は前日
の夕方に墜落地点は御巣鷹の尾根に違いないと確信し救助に向かおうとした。
しかし現場への入り口を封鎖していた自衛隊に追い返された。
翌日の朝早くしびれを切らした消防団は制止を無視し現場に入り最初の生存
者を発見した。その時自衛隊はヘリで何かを吊り上げる作業をしていた。
人命救助より優先し事故調査のための現場保存という基本も無視し事後現場
から運び出そうとしていたモノは何だったのか？

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確かに救助が遅れすぎ､当時でも不自然だと思ったよ

>>200
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>170
もうさ、嘘はいいから引っ込んでくれ。
目障りだし迷惑だ。

>>169
リンク先ざっと読んでみた。
技術的な正確性が際立つＨＰですな。
著者は現場の人間かな？メカさんだろうか。
自衛隊の陰謀だの何だの言う連中は、ひとつじっくりと読んでみてくれ。

ただし後半の「官＝悪」の部分は、ちょっとね。
ここの部分では主観が大きすぎ。
前半のテクニカルな事に言及を留めておけば良かったのに。

>>146
実弾だったら命中の時点で爆発撃墜されてるが？
「自衛隊の実弾が命中した」などといっている人はいないよ。

それと航路のすぐ近くで当日演習があったことは事実だが。

>>174
目障りなのは真実をごまかそうとする人たちなんだが。

>>135は現場で発見されたオレンジ色の物体をなにも説明
できてないね。おまけに墜落まで客室内減圧は起きてないという
生存者の証言にも合致しない。

結果から逆にたどって、なるべく矛盾がないようにでっち上げた説だね。
でも穴だらけ（ｗ

>>174
事実と推論とを分離して書いてるだけだと思うが。
自己虫な奴だな。
推論を否定するのなら論文も報告書だらけだぞ。

>主観が大きすぎ
君にとって「ベストな主観」は世論共通か？
これだから評論家気取りの2chねらーはｷﾓｲ

>>177
オレンジ色の機器や部材など山のように７４７にはありますが。
緩い減圧で十分に垂直尾翼倒壊が可能なの。
まあ>>169読んでみな。

>>174
嘘だという根拠は？
上野村消防団が現場に行かなかったら生存者発見は無かったはず。
吉崎さんにかけられた上野村消防団の制服が物語っている。
http://www.planesafe.org/jal123/page05.htm

自衛隊の陰謀説、おれには判断する材料がないけれど、
85年だったら、まだそういうことが起こる可能性はある
と思うよ。雫石事件もそうだったしね。
あれから18年、すでに時代は変わった。今なら陰謀など
とうてい出来ないだろう。良かれ悪しかれ、それだけ
「国家」が弱体化している。

>>178
まあ評論家かどうかはさておき。
積年の疑問なんだが、重心位置変化によるスタビライザートリムへの影響については判るかな？
現場の人間の間でも、これはかなり不思議がられる内容。

つまり尾翼＆ＡＰＵ＆テールコーン部を合計した重量が飛行中に失われた訳だよ。
そりゃあもう、何ｔという重量だね。
しかも重心からもっともモーメントアームの長い、胴体の最後部。
ピッチングモーメントに与える影響は多大なものがあっただろう。
ハイドロを失っているのに、スタビライザーのリトリムが可能だろうか？

早い話、ケツの重量がいきなりなくなって、その瞬間に頭を上げてそっくり返っても不思議じゃない。
Ｃ．Ｇ．変化に対しての言及している人はいないかな？

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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>182
フライトレコーダー参照。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　◆ようこそ！ピンクエンジェルです◆

>>184
お？！
ＤＦＤＲをグラフにして掲載しているＨＰでもあるの？
どういう事？

>>182
インテリぶらずに
ﾏﾄﾓな書き方をできないのか。と思いつつ

>つまり尾翼＆ＡＰＵ＆テールコーン部を合計した重量が飛行中に失われた訳だよ。
>そりゃあもう、何ｔという重量だね。
数値でいいなさいよ。しょうもない

>しかも重心から（略）可能だろうか？
>ケツの重量がいきなりなくなって
突然消えたわけではない。小さな破壊から
大きな破壊へ繋がった。君も承知しているじゃないか
「少しずつ破壊＋（操縦がきかなくなりつつある中の）操縦士の制御」が考えられる。

それを知っておきながら、何故まだその疑問をもつ？

>>186
いや、疑問にあるなら調べろ。と。

>HP
「Webサイト」にあるとは思えないが。

>>186
さっきから
用語知ってるだけ君にしか見えないのだが

http://www.goennet.ne.jp/%7Ehohri/n-index.htm

>>187
消失部の詳細が不明な以上、例え俺がメーカーのエンジニアだとしても消失重量の計算は無理だ。
正直言って、バーティカルフィンの総合計の重量すら、俺は調べられる立場には無いが。
だけど、これが「少々」なんてもんじゃない重量である事くらいは理解してるよ。

パイロットの操縦桿による操作はエレベーターに対して行われる。
しかし通常の重心変動やスラスト変化に対するピッチング・モーメントの調整は、スタビライザートリムで行う。
後者のコントロールは親指のスイッチか、もしくは代替のレバー。
このトリムは安全機構によって飛行中は極めて緩慢に動作するので、これだけのモーメント変化に対処出来るのかどうか、個人的には疑問。
尾翼が倒壊するプロセスは、秒単位のイベントだと思うが？

つまり重量消失の大部分は最後の瞬間に爆発的に起きたんじゃないのかな？

>>177
>客室内減圧は起きてないという
>生存者の証言にも合致しない。

>>135参照
>後部圧力隔壁の全面的破壊(略)樹木
>と接触した時の衝撃と客室与圧による。

客室が減圧したなんて書いてないが。

>>191
音声記録どっかにあるから、それを聞いてから書いてくれ。
「操舵が少しずつきかなくなった」以上、
後部は「生きていた」になる。

秒単位や爆発的は君の推論に過ぎない

>>182の時点で
「最後の瞬間」なんて書かれていないが。

欠落した表現は止めていただきたい

>>193
違う違う、ハイドロの流失は「徐々に」だよ。
ハイドロラインがいきなり切れたとしても。

でも尾翼がポロポロゆっくりと取れていったとは考え難い。
剥離から空力的な破壊が一気に始まったと考える方が自然じゃないかな？
古い例で言えば、フラッターのような空力振動でも破壊は一瞬だからね。

そして、ＦＬ２４０のエンルート飛行中であるならば、オートパイロットが作動していたと考えるべき。
だとすると、さらにトリムの作動レートが遅くなる。
つまりオートパイロットのリトリムのレートで、到底補正出来るとは思えない。

何も妄想厨房の俺だけではなくて、大勢の航空関係者が同様に不思議がっている。
「飛行中にフィンが飛んだら、そりゃあそっくり返るんじゃないか？」ってね。

>>196
間違って書いていた。すまん。
「頭を下げて、そっくり返る」が正解。
何やってんだか、俺。

>>192
事故調査報告書読んだの？

>>195
ﾊｧ･･。
ひっくり返る事ぐらい私だって知っている
しかし、「事実はひっくり返らなかった」のだ。

何故ひっくり返らなかったのか？は筋違いだが。
ひっくり返らないだけの「理由」があるだけだ。
「何故」で思考停止する暇があったら
「理由」の裏付けを探すが。

>>198
そうそう、だから「変だな〜」って思うのさ。

ウェイトアンドバランスをちょっとでも知っているなら、それだけの重量バランスが狂ったら、あっという間にノーズを下げて急降下する事が推論される。
でも「事実」は、不安定なりにも（いや、フゴイドオシレイションはあったにせよ、十分に安定だな）３０分飛んでいた。
ここの矛盾が厨房の俺には理解できない。

だから、詳しい人に意見を聞いてみたかったのだ。
すんません。

「pull up」の警告音が止まない中で、機長の最後の言葉、
「もー駄目だ！」

あらゆる手だてを尽くした上での、「もう駄目」という言葉。
絶望と疲労が交じった言葉だった。
この言葉の２秒後に衝撃音→ボイスレコーダー切れ。
激突までの十数秒前から、副機長・機関士とも言葉はない。
しかもコックピットは最初の激突で壊滅したわけじゃない。
彼ら３人は何を思っていたのか。
残ったのは機長の下顎のみ。

聞いて泣いたのは俺だけか。

右曽根総理　「とんでもない事が起きた　! おっ、俺の、俺の内閣が危ない　　何とかしてごまかせ　!」
日航幹部　　「あの飛行機、数年前にしりもち事故を起こして後尾を修理してますが・・・」
右曽根総理　「修理　? そっ、それだー　!　修理ミスを墜落原因にするんだー　!」
官房副長官　「総理　それはいいお考えです　!　それなら自衛隊も無傷　　ボーイング社も大きく傷つきません　　
　　　　　　　　レーガン大統領もさぞかしお喜びになるでしょう　　内閣も安泰です　!」
右曽根総理　「よし　! 方針は決まった　! あとはマスゴミ対策だが・・・」
官房副長官　「幸運にも山奥に墜落してます　　マスゴミは正確な墜落場所をまだ把握してません」
右曽根総理　「そうか　! マスゴミにはガセネタを流せ　! 墜落場所は長野県山中のもようとな」
防衛庁幹部　「明るくなるまでが勝負ですね !　」
右曽根総理　　「君、その通りだよ　! 　直ちに第一空挺部隊を出動させて証拠品を回収しろ　! 」
防衛庁幹部　「部隊行動中、生存者を発見した場合はどうしましょう」
右曽根総理　「君は今さら何を言ってるんだ　! 男なら始末しろ　! 女、子供なら放置しとけ　!
　　　　　　君はまだ危機管理のイロハがわかっとらんな ! 」
防衛庁幹部　「すみません・・・」
官房副長官 「マスゴミに万一墜落場所を嗅ぎつかれたらどうしましょう ? 」
右曽根総理　「放射線物質を搭載しとる可能性があると言って、立ち入り禁止にしろ ! 」
　　　　　　　「いいか　! 一番大事なことは俺の内閣に傷をつけん事だ　! 　あと３年はこの椅子に座っていたいからな」
　　　　　　
これは、フィクションです。　登場人物はすべて架空です。

　　

客室内減圧起きてないのならスチュアーデスが酸素ボンベ肩から下げて
酸素マスクしている写真があるんだ？
乗客が撮った写真が新聞に載ったのを覚えているけど。

ごめん、123便を撃墜したの俺なんだ・・・
当時、野球部のマドンナだったマネージャをライバルと取り合っててさ、
「このボールを遠くまで投げられたほうが彼女への告白権を手にする」って話で
決着がついたんだよ。
俺は150,280メートル投げてライバルには圧勝したんだが・・・まさか飛行機に
当たるなんて思ってなかったからさ。
マネージャには「撃墜するなんて最低！」と言われてふられました。
布団に頭を突っ込んで泣きました。

1周年追悼慰霊式での、慰霊の園・黒澤理事長の式辞

時の流れは早く、あの悲しい事故の日から１年の歳月が流れて、
旬日の内に一周年を迎えようとしております。
この間、上野村は法の定めるところによって、
身元識別が不可能となったご遺体を葬送するとともに、
諸霊をご遺族とともに永代供養する立場に置かれることになりました。
（中略）
諸霊願わくば、天降りまして我等の意の存する所をお汲み取りください。
顧みて事故の日を想えば、故障発生後諸霊が思い悩まれた機内の様子が偲ばれ、
墜落後の御巣鷹の尾根の惨状が目に浮かび、
最愛の人を失って悲歎にくれるご遺族の姿に悲涙が流れます。
噫、何たる悲惨、何たる無情。
人の世は無常とは申せ、なお幾多春秋に富んで人生に成すべき所多い５２０もの命が、
断ち難い恩愛の契を事故ゆえに無残に断ち切られた心中を察しては、
誰か血涙を禁じ得ましょうや。
（中略）
上野村民は、今諸霊をこの地に祭り得て厳かに祈ります。
願わくば、この地に心安かに眠り、我等とともに上野村の天地に懐かれたまえと。
更に願わくば、ご遺族が諸霊との別離の悲しみを乗り越えて、
幸福で意義ある人生を築くためには、幾山坂の苦難を克服して進まねばなりません。
ご遺族に勇気を与え給え。
（中略）
関係者一同は厳粛に誓っています。事故の撲滅に力の限りを尽くしますと。
諸霊もってご冥福せられ、天界より導いて過ちなからしめたまえ。
私は、諸霊と上野村民との交わりが、
霊界と現世と遠く離れて始まったことを悲しく思います。
我々は霊の存在を信じ、真心をもって諸霊を供養申しあげます。
安んじて眠りたまえ。

>>133
全巻読んだよ。三巻の御巣鷹山編以外も結構おもしろいよね。

ところで、山崎豊子の「沈まぬ太陽」ってどこまで実話なんだろう？

>>170
地元民は墜落当夜に火事を遠望して御巣鷹の尾根と推定し
深夜に登ろうとしたが、県警が制止したらしい。
自衛隊、警察を主体とする捜索隊の現場到着は翌朝９時、遅すぎる！！
朝５時前には明るくなるから、自衛隊警察のヘリ救助隊は、
明るくなるのを待って即ヘリからロープ降下すべきなのにやって無いのが
国民納税者には全く不思議で、自衛隊警察など多額の予算と多数のヘリを装備
してた筈だから、翌朝９時到着とは全く不可思議だ！！
だから自衛隊標的機衝突説などが根強く、今でも囁かれてるのだよ（ｗ

飛行機墜落したら、真っ先にかけつけるのが外国人で、奴らは遺留品の中から金目の物を奪いにいくにだ

前回の１２３便スレでこてんぱんにやられたくせに、また電波飛ばしまくりか？
おまえだよ、ダンペイ、お前のこと（ｗ。

うん。今日はまだ、たいしたネタが上がってきてないようだな。

>>208
電波電波と言う前に
自衛隊警察などの救助隊が翌朝９時到着と
大幅に遅れたのは何故か言ってくれよ？

>>181
>雫石事件

あれは自衛隊機に後ろから追突した全日空機の前方不注意が原因。

>>210
救助が遅れたのは、まさにこの国がいかに緊急事態に対して脆弱かって事だよ。
阪神大震災を覚えてる？あの時もまさにそう。
トップに話が行くのが事象発生から数時間後、日常からその手の大規模災害に対する用意なんてないから、その時点からやおら召集＆準備。
１事が万事、この調子なんだよ、この国は。

だから政府の危機管理能力の低さを憂い、批判するなら判る。

でも、どうしてここで自衛隊陰謀説が浮上するかな？
リンクしないじゃない。
「救助が遅い→政府何やっとる！」、なら判るが、「救助が遅い→標的機が衝突！」になぜ発想が行くのかな？

当初は、あの巨大な尾翼が内部から破壊するのは信じられないということで、外部衝突の説もあったんだよ。
米軍機だったり標的機だったりミサイルだったり隕石だったりＵＦＯだったり・・・ありとあらゆる意見が出た。

でも詳細に調べた結果、以前の事故の修理ミスから隔壁が破れ垂直尾翼が破壊した事は、現在では無理無く自然に納得できる説となった。
だから現在では破壊現象に対して、外部からの影響を無理に導入する必要は無いんだけど、当初の「噂話」が今も一人歩きしてる。

一瞬で陰謀を企てて隠蔽工作出来るほどの危機管理能力があったら、阪神大震災の大失態を演じるかっての。
こんなもんなんだよ、この国は。
大規模災害に自分が遭遇しても、国を信じちゃあダメだよ。自分の身は自分で守らないと。

>>210
全スレでさんざんバカにも解るように何人もの人がその件について
説明してたでしょ？理解できないお前が悪い、頭悪い癖に同じ事を
何回も蒸し返すなよ。この半年間で文章は多少上手くなったな、
それに、半角全角の違いが理解できたようだな、褒めてやろう（ｗ。

事故調査の担当者（日航の人）が技術的な矛盾点を電話で訊かれて口ごもってたよね。
「わたしには答えられない・・・」って。

この事件には裏（取引）がある。

>>214
そういうのって電話口で教えてくれるのか？そもそも。
第一、守秘義務とかあるだろうに。

>>212
＞救助が遅れたのは、まさにこの国がいかに緊急事態に対して脆弱かって事だよ。

私はそれだけでは納得できないなあ。
なんか疑問残りませんか？

激しく既出だと思いますが、、

【生存者の一人・落合由美さんの証言】

＞やがて真暗ななかにヘリコプターの音が聞こえました。
＞あかりは見えないのですが音ははっきり聞こえていました。
＞それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし振りました。
＞けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。
＞帰っちゃいやって一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と声も出したと思います。
＞ああ、帰って行く・・・・・。
＞このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。
＞しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした。


これは本人の記憶違いなんでしょうか？

>>217
取材のヘリは現場の近所を真夜中でも飛びまくっていたからね。
翌日の新聞の１面を覚えてないかな？

明かりが見えないというのは、どうだろうね。
航空灯や衝突防止灯はもちろん点灯しているけど、確実に視認出来るかどうか。
救助ヘリじゃないから強力なサーチライトがある訳じゃないしね。

>>216
自衛隊を取り巻く状況や、阪神大震災や不審船事件の
ことを考えると取り立ておかしいとも思えないが・・・。

>>217
人からヘリが見えてもヘリから人が見えるとは限らないからなぁ。

墜落した付近は機体や木が燃えていたでしょうから
取材のヘリでも確認はできたと思いますが。

取材のヘリがそばまで来ていたとしたら救助できなくても
何時に墜落機らしきものを発見した、という事実を新聞等に載せる
と思いますけど、当時載ってましたっけ？

>>219
阪神大震災と不審船事件と同列にするのはちょっと・・・。
それぞれの状況が違いすぎるわけで。説得力に欠けるかも。

>>220
ヘリは視界が悪いので単に気付かなかっただけの可能性が大きいです。
良く夜間飛行中に山にぶつかったりしますでしょう？

>>221
では逆に、自衛隊が迅速に行動した前例ってなにかありましたっけ？

事故直後羽田に集まった家族が応対に出てきた日航職員に詰め寄ると彼は日航機は
北朝鮮のミサイルに撃墜されたのだと言ったそうです。
情報が錯綜している中での一担当者の無責任な発言と片付けてしまえばそれまでで
すが、ボイスレコーダに記録されていないカンパニーラジオの交信でミサイルのよ
うなもの（標的機）が衝突したらしいと報告されていたからこそ、その様な説明を
してしまったと考えるのが自然ではないでしょうか？
何も情報が無いなら決してミサイルという言葉は出てこないと思います。

ニュース速報怖かったよ

>>212
＞でも詳細に調べた結果、以前の事故の修理ミスから隔壁が破れ垂直尾翼が破壊した事は、現在では無理無く自然に納得できる説となった。
いや、その説にはいくつか矛盾点がある。とてもじゃないけど無理なく自然に納得できるものではない。
それで大げさにされて陰謀説にされてしまうんだな。

>>218-220
機体は墜落の前に空中分解したので、かなり広範囲に散らばってる。炎上してるエリアと生存者がでたエリアは数百ｍは離れてると思う。
だから、”近く”といってもヘリは比較的遠くを飛んでいたのではないかな。

また、日航機か。

↓　墜落直後の御巣鷹山の様子を捕らえた写真です。
　　航空自衛隊の飛行機から撮影したものですが、広範囲に
　　わたって機体が散乱し炎上しているのが確認できます。
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

>>227
ブラクラ

通報

>>223
この事故の２年ほど前に、「大韓航空機撃墜事件」というものがあった。
もしも、その発言が実際にあった発言としても「北朝鮮」は無理がある。
当時の日本人にとって航空機事故から連想されるキーワードは「ソ連」「スホーイ」「撃墜」だった。
正直言って、あの時代、まったく「北朝鮮」という言葉が日常に出てくる事は無かった。

２００３年の貴方が「北朝鮮」という言葉を発するのと、１９８５年の日本人が「北朝鮮」と発言するのは天と地ほどの差がある。

非常に疑問を感じる内容だが、ソースはあるかな？
大混乱の中、一地上係員が何故か迅速にディスパッチからカンパニーラジオの内容を聞かされるというのが、いかにも不自然。

>>225
尾翼破壊説の矛盾点は、主に事故調の説について挙げられている。

上でも出ていたけど、専門家の間で比較的支持されている説は>>135 >>169
これは、事故調の報告書に対立する形で考えられた説。

もちろんこれでもまだ疑問点はいろいろと残るけど、少なくとも事故調報告書よりは、現場の人間に支持されている。

>>231
＞尾翼破壊説の矛盾点は、主に事故調の説について挙げられている。
もちろんそのことだよ。
「修理ミスから隔壁が破れ垂直尾翼が破壊した」ってのを、隔壁が全壊して尾翼が吹き飛んだっていう事だと解釈したんだけど
おまえさんは隔壁に原因があるという説全般を指してるわけだな

矛盾点のあるものを最終結論にしているので、支持される説も、無茶な説も生んでしまうスキがあるということ。

>>212
神戸大震災でも数時間の遅れだが、１２３便の場合は
遅れること実に１４時間後だよ！！
お役所仕事が遅いとは認識してるが、遅れ過ぎとチャウか？
しかも米軍ヘリは２時間後には現場に何時でもロープ降下ＯＫと
言ってきたのに何故日本政府は断ったの？
それから地元民が当夜、御巣鷹の尾根に救助出動するのを
何故警察は制止したの？
等々、警察自衛隊に不審な行動が有ったので、自衛隊標的機説など
痛くない（？）ハラを探られるのだよ。（ｗ

ところで遅れた遅れた言っている奴で登山経験のある奴いるか？

>>230は否定するが>>223の発言は重要だ。
ＪＡＬ関係者の間ではカンパニーラジオから
ミサイル様のモノが当たったとの話が流れてのだろうね。

>>234
山仕事の地元民なら数時間で現場到着とチャウ？
遅くとも翌日未明には着いていたとチャウ？
その場合、更に多くの生存者が救助されたとチャウ？

>>236
あーもういい。お前が登山経験も無く憶測で物言っているのがはっきりわかった。

>>235
あのね、カンパニーのフリークェンシーなんて誰でも聴いてるのさ。
１３１・なんたらの周波数ね。
地上・上空を問わずＪＡＬ関係者を始め、それこそ航空無線マニアまでね。
ただの一人からも今の今まで「ＪＬ１２３がミサイルに当ったって言ってるぞ」なんて聞いたことはない。

カンパニーラジオが秘匿通信だとでも思った？
その会社全ての航空機に対するブロードキャストが本質だし、エアバンドさえあえれば誰でも聴けるものだよ？

「流れてたのだろうね」なんてのは、キミの脳内だけだよ。

日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　　〜〜謎多き紙上最悪の単独航空事故〜〜
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html

>>236
現場がどこか分からなかっただろ

>>236
　お久しぶりです。今回も元気ですね。（ｗ

>山仕事の地元民なら数時間で現場到着とチャウ？

　その可能性は否定しないけど、地元の村長さんが現場は村落の奥の奥に位置して駆けつけるのが難しい旨のインタビューがありましたね。

整備士の人災なんだからミサイル説とかＤＱＮみたいな責任逃れは無しな（ｗ
ＪＡＬは捏造熱心だからな。

>>242
政府やマスコミなんかも捏造熱心だぞ。

陰謀説の弱いところは、突発事故なのに隠蔽工作の決定から実行・撤収までの時間が非常に短い点があげられます。
事故発生から捜索隊の現場進入まで約１４時間でしたっけ？
この時間で、事故の概要報告→政府（防衛庁）の隠蔽方針決定→隠蔽工作作戦の立案
→墜落現場と目標物の細部位置の確定→投入部隊の動員（準備）→工作員の現場投入
と周辺の攪乱工作→目標の捜索・回収→撤収・・・、これだけのプロセスを極秘裏に
やれるかどうかというのは学校でイベント企画や就職したことのある人なら判断が付
くと思います。
つまり、意思の決定にはそれなりの時間がかかり、計画の立案には正確な情報が必要
で、行動には準備時間と時間的ロスがつきまとう・・・、それを含んでの１４時間ですからね。

　ピザの出前でも注文から配達完了まで１時間必要なんだからね。（ｗ

ほぼひとりの人間の判断なら１４時間で決定可能じゃないかな。。。

>>241,244
Ｊ隊ネット監視室の工作員殿イヨイヨ出動デスカイ？
現場の麓までは当時、林道が有り、車で逝けるから数時間で地元民は行ける。

>>244
>陰謀説の弱いところは、突発事故なのに隠蔽工作の決定から実行・撤収までの
>時間が非常に短い点があげられます

池田某のあの電波本ですら、そこらの矛盾に気が付いたのか、最終巻では「初め
から仕組まれた撃墜だった」という書き方になってるしな（ｗ。
とにかく、多くの人間が関わったのなら、２０年近く経っもなお箝口令が持続
出来てるとは考えにくいしね。
そろそろ、ダンペイ先生の登場時間かな、今日はまたどんな電波っぷりを披露
してくれるやら。

山を舐めるでねぇだ・・・夜山ん中に入るだなんて考えられねぇだよ

たった二人の幼い姉妹を探すための捜索隊でさえ、なぜ日没で
捜索を打ち切るのかすらわからんのだなぁ。
里山でさえ夜の山中は怖いんだぞ。

レンジャー部隊の精鋭の連中も
>>248-249の酔うな弱音を吐いてるとしたら
自衛隊なんてリストラして廃止せよ。
米軍を傭兵すればイイのでは。（ｗ
Ｊ隊ネット監視室工作員殿イカガでありますか？

また馬鹿を晒しているな。
ちなみに一人救助するのに何人の人間が必要か知っているか。
最低４人だ。５２０人を助けるのに単純で２０００人が必要なわけ。
林道？馬鹿いうんでねぇ。飛行機が林道にちんまり座っているとでも
思っているのか？林道を１００ｍ離れただけで遭難する人もいるんだぞ。
ある程度の人数を二次災害無く組織的に運用するには時間が必要だと言っ
ているんだけどな。
で・・レインジャー部隊ってのは何人いて救助用の装備をどんだけ持っている
んだよ。税金泥棒って言うからにはそれぐらい知っているよな。

こっだら事いう人たちが、雪山入ってって遭難するだす

山んこに入った事ねぇならしょうがないだども、
チッとは捜索する方の身にもなって欲しいだ

オラ達だって好き好んで捜索に協力してるじゃないだよ

捜索するって事は、こっちも命がけだから

>>250
いるんだよ。お前みたいな馬鹿が。
入山届けも出さずに山菜採りに山に入って勝手に遭難して。
で、その家族だか親戚だがが俺らが集まっているところに
来て「何、やってんだ早く探しに行け！！」ってな。
「夜は無理です」「探すのが仕事だろ税金泥棒」ってよ。
俺らは税金で養われてねーっての。そしたら
「地元なんだからすぐ行けるだろ」ってお前とおんなじこと
言うんだよ。だったら自分で行けば？って思うだろ。
けど文句言う奴に限って麓で缶コーヒーとか飲んでいるんだよな。
当然、山なんか知らないから言いたい放題よ。
それでも生きて見つかりゃまだいいさ。俺らも嬉しいよ。
死んでいたら家族が「ありがとうございました。」って頭下げる横で
「だから早く探しに行けば良かったんだ。これは人災だ」とかぬかしやがる。
俺らの命は二の次ですかってーの。
お前も家の中で馬鹿言ってないで、人一人背負って町の中歩いてみろよ。
何キロ歩ける？それが出来たら人を背負ったまま川の土手を２０回上り下り
してみろ。体使ったことないからそんな妄言が吐けるんだよ。

んだね

そりと、そゆ人って「んだばワシ一人でもいぐ！」って夜無理に行こうとして、
やっぱす止めるだよね、必死に

そったら後になって「あん時にワシが山んこに行ってれば！」って言われて…

そったら事言われても、山に夜入って山に食われちゃうだけだに
勇気と無謀は違うと思う

隊員さん達だって、特別凄い機械もっとるわけじゃないだよ
映画と現実は違うだよ

そういや現場では自衛隊が民間の救助隊を追い払ったんだよな。

だめだね、この「j」って人。
マトモに相手するのが馬鹿らしい。
>>246だもの。
彼以外の我々全員が工作員なんだってさ。

突発事故に対してのサーチアンドレスキューがどれだけ大変な事なのか、まったく判っていない。
ましてや急峻な山岳地帯で夜間の条件。

おそらく社会経験もまったく無い学生だと思うけど、常識の無さにも呆れる。
それに１９８５年当時はまだ産まれて無いんじゃないかな。
だから「ソ連」を知らずに「北朝鮮」なんて単語が出てくるんだろう。
時代考証がいい加減な時代劇を見るようだ。

>>250
お前が俺たちが夜、山の中に入らないのを弱音と言うならそれもいいさ。
俺たちが山に入ろうとする家族を止めるのも、陰謀と思うならそれもいい。
だったらいっそ青年団なんか頼るな。勝手に下山しろ。
でも、俺たちが活動しなきゃ遭難救助は警察か自衛隊しかなくなるぞ。
その辺は無視か？
>>254
だな。都会ものは山の中にも街灯があると思っているみたいだしな。
まっすぐ伸ばした自分の手が見えないなんて闇を知らないんだろ。

>>256
「ｊ」は学生なのかな
僕もまだ成人になってない学生だけれども
こんなバカげたことは到底言えない

jはダンペイと呼ばれている得体の知れぬオヤジです。
前回、昨年夏頃の１２３便スレでも誰にも相手にされない持論を
ぶちまけていた、かなり逝っちゃってるオヤジです。
アメリカ嫌い、自衛隊嫌い、反体制を語っていますが、知能指数は
かなり低いみたいで、最近やっと全角と半角の違いを覚えたような
どうしょうもないオヤジ（推定３５〜４０，たぶん公務員）です。

漏れは昔、仲間と原生林でサバイバルゲームをやったことがあります。

んで、真っ昼間なのに死ぬかと思うような目に何度も会いました（ｗ


背の高い下生えのせいで、ほんの１〜２メートル先すら見通しが効かないどころか、足元もロクに見えません。
それをかきわけて進むと、いきなりガケになってて落ちそうになったり、
長い時間をかけて雨水が削って、地面が陥没していて落とし穴みたいに
なっていたり、あと、ロープが無いと通れないような急な坂とかが沢山ありました。
下生えの密度が濃すぎて、ナタで切り分けていかないと通れない場所なんか普通です。
たかが数十メートル進むのに、何分もかかります。

昼間ですらそうですから、こんなところを夜通るのは、
潮の流れの速い海で夜間水泳するようなものです。


登山は、ちゃんと整備されて馬鹿でも通れる登山道を通るわけだが、
遭難救助はそういう歩きやすい道を通るわけじゃないからなぁ・・・。
波の出るプールと冬の日本海ぐらい違うぞ。

だから山崎豊子読めって

以前ネットに流出した管制官と123便の交信音声ファイルがあったがc123-02.wav
〜c123-11.wavというファイル名だった。連番で存在したのではないかと思われる
音声ファイルだが、なぜかc123-01.wavとc123-10.wavが抜けていた。
時間関係から推察するとc123-01.wavには異常事態発生直後の恐らく事故原因解明
に結びつくと思われる重大な内容の交信が、c123-10.wavには羽田への帰還を希望
していた123便を山岳地帯へ誘導した自衛隊機との交信が記録されていたと考えら
れる。

割れず関係じゃ、ファイルの欠落はいつものこと。
別におかしくない。

垂直尾翼が吹き飛んだら、墜落することは確実＞二次災害の少ない山岳地帯へ誘導、ってこと？

当時空自の医務室に勤務していましたので，当然災害派遣で行く事に成りました。
バスに乗って出発する寸前、「待て，衛生隊の３人は降車しろ、ここで待機。」
何事かと聞いたところ，「明るくなったら，ヘリから降下しろ。」
衛生隊に戻って，ラぺリング用の手袋や装備を用意し，服や装備をテープで巻いて、
準備していたら、ラペリング中止。　「現場は，燃料が燃え上がり気流が安定しない
し、ヘリのダウン・ウオッシュでフュエルが燃え上がって生存者が火にやられる可能
性があるし、機体に折られた木が林立している，下手に降下すると串刺しになる。」
現場に行って，実感したのは，「正しくそのとうり」６日後にも地中から炎が上がり
折れた木々が４０〜４５度も有る斜面に在るし，周囲の山も杉の木が密集し夜間降下
したら串刺しが好い所，地面もフュエルに濡れてズルズルの坂に成っている場所が在
るこんな所に降下したら命は無かった。　夜が明け，光が谷間に差し込まないとあん
な所に降下したくない。　いくら登山暦があり、ラペリングの経験が有っても出来る
事と出来ない事の区別は付く。

そして「夜中でも救助にいけたろゴルァ論」は無かったことにされていく…

米軍は救助しようとしたんでしょ？

>>267
265を読む限り、自衛隊も当初はその日の夜のうちに
救助しようとしたように見えるが。


そーいや昔、ドキュンの川流れ関連のスレッドで、
レスキュー隊がヘリで救助しなかったのは殺人罪とか逝ってる香具師がいたな。
その日は嵐だからヘリによる救出は無理だっっちゅーのに。

んで、しまいには

>あのぐらいでヘリ救助困難なんてありえません。
>ランボーや地獄の黙示録のヘリを見ていないのか。

という、空想(映画)と現実を混同する衝撃発言（ｗ

このスレね。
http://saki.2ch.net/news/kako/966/966231327.html

>>267
米軍は現場上空でヘリをホバリングさせて救助隊をロープで降下させよう
としていた。しかし日本政府の要請によりヘリに帰還命令が下り救助を断
念せざるを得なかったと退役した当時の米軍兵士が証言した。

危険ではあるが降りることは可能だったんですね。

自衛隊は明け方まで放って置いた方がベターだと判断したわけですか。。。

日本政府が米軍を帰らせたのは、どうせいつもの縄張り争いだろ。
阪神大震災の時だって、外国の救援隊をなかなか入国させなかったし。
それも何かの陰謀ですか？

それに日本国内で米軍が(米軍基地の外で)何らかの活動をすると
市民団体やら左翼系政党やらが大騒ぎする罠。

>>270
一体どこを見たらそういう結論が出てくるんだ？

>272

>265によれば自衛隊は夜中に降りるのは危険だと判断したんでしょ。
>269の米軍兵士の話が事実なら降りて救助するつもりだったんでしょ。

降下だけなら出来たかもな。
でも日没過ぎに二人ばかりの海兵隊員を降ろして何するんだ。
多少の医療行為でもしないよりはマシかも知れないけどな。
それは結果論だろ。
災害時、アメリカは現場で治療しようとするそうだ、けど日本はまず
治療施設まで移送しようとするんだよ。だから大人数の遭難の
可能性がある場合、陸上部隊との連携が必要なんだ。
ベターなのはヘリで衛生隊が降下し、治療している最中に地上の
捜索隊が合流するってのだろう。
それとも山岳救助のときヘリしか飛んでないと思っているか？
地上では俺らも虫みたいに這っているんだよ。人様のために。

もし陰謀論として言いたいなら、素直に米軍を降ろして見つかったら
ヤバイものを始末してもらって緘口令しいた方が簡単だろ。

>>273
270の書き方微妙に毒があるように思うが・・・

管制、およびカンパニーレディオなどの航空機地上間無線は、国内ではすべてＶＨＦ。
ＦＭラジオの放送同様に、受信する機器さえあれば、誰でも聴ける。
手に収まる小型のエアバンドでもね。
当時でも日本に航空無線を聴いている航空マニアは無数にいる。
当然、当該事故機の無線をリアルタイムで聴いていた人も沢山いる。

録音までして記録・保存していたマニアは少なかった為、なかなか音声ファイルは流出はしない。
しかし当時どんなやりとりがあったかは、記憶の中から普通に語られている。

もちろん管制機関ではすべての交信を録音・保存しているが、これが流出するのは困難だろう。

さて、これだけ大勢の人間が交信を聴いていたのに、いままで「自衛隊機がやって来た」なんて話は出ていない。
何故だ。
全国のマニアにどうやって緘口令を引いたんだ？
どうやって？

陰謀論というのは垂直尾翼が吹き飛んだのは圧力隔壁のせいではなく
（誤ってor故意に）標的機が激突した為ではないか？というのが主だと思っているので
自衛隊員だろうと青年団のかただろうと救助する人達のことを
非難するつもりは全くありません。あしからず。

>>277
高度２４０００ｆｔで巡航中のジェット旅客機に、日本一のトラフックを誇る
東京湾近郊の空域で標的機が激突する可能性より、機体の欠陥から垂直尾翼が
破壊されたと考える方が普通だろ？

陰謀厨にとっては、きっと郵便ポストが赤いのも政府の陰謀なんだよ。





　　　　　韓国の郵便ポストが赤いのは、日本のせいなわけだが（ｗ

あと、韓国で警察１１０番なのも救急１１９番なのモナー

この与太説をいまさら書き込むやつって反自衛隊団体の工作員が書いてんじゃないのか？
北朝鮮情勢が悪化して、自衛隊の必要性がクローズアップされているもんだからあわててってやつ？
大体訓練空域に民間機の航路付近を選ぶとは到底かんがえられないしね。

>>245
>ほぼひとりの人間の判断なら１４時間で決定可能じゃないかな。。。

　陰謀説の発想って正にこれなんですよね。
「宣戦布告」という映画がありましたが、あの中で現場の戦場の様子や世界情勢がリアルタイムで中継され首相はオペルームで全ての情報をダイレクトに知ることが出来るようになっている・・・。
これが普通の人の感覚ですよね。
でもね実際には首相に状況が上がるには前線から何人もの人の手を経ているわけです、例えテレビ映像が中継されていてもカメラフレームの外のことはやはり人づてなんですよね。
そのプロセスごとに担当者の思惑や判断が介在します、そしてその分時間を喰います。
阪神大震災の際、政府のトップが判断するのにどれだけ時間を要したか考えればわかりますね。

　もし標的機の接触が起こったとして、第１報が官邸に届くのにどれだけの時間を要するのか？
そしてその事故の詳細と結末が報告するのにどれくらいの時間が必要なのか？
検討してみれば答えは出ると思いますが・・・。

いい歳して陰謀論とはね〜
世が世ならヘルメットにサングラス、マスクで火炎瓶か？
公務員のﾀﾞﾝﾍﾟｲﾁｬﾝにそんな根性無いか。

陰謀厨＝反自衛隊っていうのもずいぶん短絡的だねぇ。（ｗｗ

ここで陰謀厨を馬鹿にしてる奴もどこまで真実を知ってるんだか怪しいよな。
防衛庁や日航のごく一部の人間なのか？（ｗ

>>285
真実とは何ぞや？

ほう貴殿だけは真実を知っていると・・・・

是非、知りたいものだな（ｗ

ねぇねぇ、
真相を知ってる人は、い ま こ の 世 に 存 在 し て る の ？

この論議を見てるとそれすら疑わしい･･･

>>287
存在はしてるだろうけど、ここに書き込んでることは間違いなくないと思うよ
みんな、どこかで聞いた読んだ話ばっかをさも唯一の真相のように吹聴してるだけだろ

事故調の主張する急減圧が無かったとすると事故調査報告書はデタラメ
ということになる。
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/genatsu/MOKUJI~1.HTM

>>251-260　Ｊ隊ネット工作員総出で必死だねえ（ｗ
Ｊ隊の危機だからね。こういう時だけは行動が早いねええ（ｗ
自衛隊標的機説を隠す為に、夜間の登山は恐いとか、Ｊ隊お役所仕事説など
必死の防戦ご苦労様です。
これでじゃあ、レンジャー隊員が泣くよねえ。（ｗ
Ｊ隊の最精鋭のレンジャーが夜間の登山は駄目とか、
ヘリからのレペリングが出来ないとか、内局の連中に公言されてはね（ｗ
それでは日本侵攻は夜間にやればイイと公言するモノじゃあ無い歌謡（ｗ

原因としての可能性を考えると垂直尾翼に何かかが衝突し破壊された、というのは
まず無いと思う。自衛隊や米軍の戦闘機などはレーダーに捕捉されるし、標的機は
それを発射してコントロールする母艦がいるが、当時、その母艦は呉に停泊中だった
事は明かで、あの空域を標的機が飛んでいたとはとうてい考えられない。
それを無理矢理、垂直尾翼に何かがぶつかった、事にするために無茶苦茶な陰謀説
になってしまうのではないか？
無理矢理山岳部に誘導されたのではないか？という人もいるが、あの状態ではパイ
ロットの思う方向に機首を向けることさえ困難だったことは、流出したＣＶＲと、
飛行航跡を見たら普通の人なら分かるだろう。

>>289
事故調がまともな報告書を出した試しがないので
まあ、いつも通りではあるのだけどね

>>291
CVRを聞くとクルーは酸素マスクしてないよ。してたらあんなクリーンな音質にならないもんな。
だから急減圧はなかった。
人間が一気圧の場所から一気に7000Mの高度に行ったらマスク無しでは何分ももたないよ。
外部から力が加わって垂直尾翼がフッ飛び、オイルが抜けたんだ。

そもそも
なぜボイスレコーダーが10年後に公表されたか？だ

>>282
Ｊ隊もお役所だから、物事の決定に時間がカカルのは分かるがあ、
それにしても墜落１９時で救助隊到着が翌朝９時とはカカリ過ぎだよ（ｗ
そんなお役所仕事で北朝のテポドン攻撃にどうするんだ用？（ｗ
１４時間もノンビリしてるから、反って標的機説など陰謀説が
続出するのダアア！！

>>294
ボイスレコーダーは公表されたんじゃない。　流失したんだ。
事故調査に関ったヤシの仕業だろうな。
毎晩、犠牲者の霊が枕元に現れるんだろうな。
「本当の事を言ってくださ〜い」ってな。
それに耐えられなくなって放出したんだろう。

>>295
>墜落１９時で救助隊到着が翌朝９時とはカカリ過ぎだよ

　「遅い」といわれればそれまでですね。ただ当時としては明るくなる前（午前５時以前）に現場入りするのは無理だったんでしょうけど・・・。

>そんなお役所仕事で北朝のテポドン攻撃にどうするんだ用？

　北朝鮮の弾道ミサイル発射や不審船なんかは「たぶん何かやるだろうな〜」とレーダー探査や通信傍受や哨戒活動を重点的に行うからキャッチは比較的容易。
（迎撃手段は「？」が付くけどね・・・）

>１４時間もノンビリしてるから、反って標的機説など陰謀説が続出するのダアア！！

　結局何か隠された事実があるようだけど何も出ないのでとりあえず「政府・自衛隊陰謀説」にしておこうと・・・。（ｗ

　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>295
　自衛隊があまりに不手際（不手際じゃないって意見もある
だろうけど、結果として同じこと）だし、ろくに納得のいく
釈明もしないから、そういう下衆の勘ぐりをされるんだろうと
いう発言についてだけは同意なのれす。
　まあ大して給料もらえないし、ろくに軍隊扱いもされずにこんな
汚れ役ばかりさせられてたら、プライドややる気なくす気持ちも
わからないではないれすけどね（笑）。

>>296
ッゲ　そうなの？マジでしらんかったありがトン

>>293
書き忘れたが、確かに事故調のあの最終見解はデタラメだろう。
でもそれがデタラメで有ると分かるのは、調査自体はそれなりにマジメに
やってると思う。調査報告書は捏造ではなく出来る範囲で正確に作ってある。
だから最終見解である、「急減圧があった」は矛盾するんだよ。
もし、初めからデタラメな報告書を作るのなら、飛行データーや残骸の調査
報告も改竄して、誰が見ても急減圧があったようにすればいいのだから。
あの事故後、政治的な絡みがあり、そのような調査結果を出さなければなら
なくなったのだろうと思う。事故調査委員会としてもぎりぎりの譲歩だった
んじゃないかな。
ボイスレコーダーを非公開にしたのは、たぶんクルーが酸素マスクを付けて
いなかったのが丸解りだったからだろうな。

>>298
>ろくに納得のいく釈明もしないから、そういう下衆の勘ぐりをされるんだろうと

　防衛庁（自衛隊）が事件・事故に対して積極的に情報提供・報道対応をするようになったのは数年後の「なだしお事件」以後のこと、
それまでは「武士は喰わねど高楊枝」とわかってもらえなくても一生懸命やればその内理解してもらえると殆ど活動の広報とかをしなかったですね。
　それに納得のいく釈明といっても「噂話」程度の陰謀説に公式機関がコメントするってのも・・・。

　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

>それまでは「武士は喰わねど高楊枝」とわかってもらえなくても
一生懸命やればその内理解してもらえると殆ど活動の広報とかを
しなかったですね。

　それこそが傲慢な考え方なのれすね。まあそれが間違いだと
気づいて少しでも改めた（対応するようになった）点は評価できるけど。

>「噂話」程度の陰謀説に公式機関が
　不手際に対する釈明っていう趣旨れす。誰もそんな電波説に
対して釈明することなど求めていないのれすね（笑）。

>>302
この事件に関しては特に自衛隊の不手際はなかったと思うぞ。
事故後いち早く百里から偵察機を飛ばしたのも救難要請が出る前に
訓練名目で飛ばしたくらいだからな。
確か、自衛隊に対して救難要請が出されたのは事故後２時間くらい
経ってだったと思う。
２時災害などを考えると、明るくなってから山には入ると言うのは
別に怠慢でも不手際でもないだろ。

>>303
　当時でも「不手際」と社会的に問題とはされてませんね。（なっていたら国会等で重大問題となってると思う）
現在の技術レベルや社会システムで図ると「もうちょっとなんとかならなかったのか？」となりますが、当時としては一生懸命やっていたと思われますね。

>>302
>それこそが傲慢な考え方なのれすね

　「傲慢」なのかなあ？

>>303
Ｊ隊は当時も今も夜間行動は地上も空も
やらないのカヨウ？（ｗ
北朝が夜、侵攻してきても、明るくなってから
迎撃するのカヨウ？（ｗ　出鱈目言うな用（ｗ
偵察機には位置測定装置が有るだろうが。
御巣鷹尾根の近くの平地にレンジャー部隊をヘリで運び
夜間強行軍で現場に未明には着いたろうよ。
そこで生存者捜索せずに、オレンジ色物体の回収をやったんだろ？
回収物をヘリに引き上げた頃、救助隊到着って筋書きだろ。

>>290
まったく…朝から昨日の馬鹿が来ているのかよ。
答えろよ。レンジャー部隊の人員と救援装備はどうなんだよ。
一日あったら調べれるだろ。無視かよ。ガキかお前は。

お前見てると思い出すよ。
５年ぐらい前にな、遭難事故があって俺ら呼び出されたんよ。
そん時、近所の自衛官が休みだからって「私もお手伝いしましょうか？」って
言うから、俺のはっぴ貸して一緒に手伝ってもらったよ。
俺も体力には自信があるがさすが鍛えている人は違うよ。
初めてにも関わらず黙々と嫌な顔一つしないで、先頭にたって歩いてくれたよ。
他の人を気遣いながらさ。
で、遭難者は別の分団が無事に見つけたよ。
連絡を受けて下山して和気藹々としているところに、地元紙の新聞記者が来てな。
色々とインタビューしてたよ。
俺らはそんなん関係ないから世間話さ。ところがだ・・・・
「いや〜さすが自衛隊だなぁ。鍛え方が違うな」って台詞に反応してその馬鹿記者が
「え、自衛隊ですか。災害出動要請は出たんですか？」って聞きやがった。
場は一気に音を失ったよ。その記者の顔を見れば無知で言っているんじゃない。
あきらかに自衛官に皮肉を言っている顔だったよ。
人間ってな、心底怒ると言葉なんか出ないもんだよ。
誰も一言も口を聞かなかった、ただ、その馬鹿記者をじっと見るだけだった。
馬鹿とは言え空気を察したんだろ、その記者はそそくさとその場を逃げ出したよ。

お前もこの記者と同じ匂いがする。自分は山を歩くこともなく安全な場所で
人を批判する。最初に自衛隊とか権力とかが憎くて真実に目をつぶり、人の
あら捜しばかりしている。いざ、自分が間違っていると気付いても謝罪もせず
その場を逃げ出す。
訂正するよ。お前は馬鹿じゃない。
卑怯者だ。

「ｊ」氏、陰謀ネット工作員とかそういう馬鹿げた発言をまず止めなさいよ。
まじめに議論する気があるなら、ひとつひとつ疑問点をクリアーにしていけば良いでしょう？
何で、ああいう下らない事を書き込んで、他の人をおちょくるような事をする？

まじめにやれ！！
自分が疑問に思っていることをひとつずつ挙げていけば良いだろうに！！

>306

なに一人で怒ってるんだ？
救助する自衛隊（員）を非難・否定してる奴なんてここにはいないでしょ。
素直に感謝してる人が大半だと思うが。

大変だろうけど、もう少し頑張ってくれたら・・ってことでしょ。

あんた被害妄想強すぎ。

>>308
過去レス読んでいるか？
>>250あたりから読んでみろ。

内容：
上の方で、「ｊ」さんよ、貴方書き込んでいたね？
「未公開の通信部分には、自衛隊機の存在が語られているに違いない」
って。

俺が、それに対して回答したよね？
「管制・カンパニーともに、ＶＨＦ通信はブロードキャストされている。秘匿は原理的に不可能」
と解説しましたよね？

どうですか？まだ反論しますか？
貴方は携帯電話しか知らないのでしょうね。おもちゃのトランシーバーで遊んだ経験は？
対空通信が「秘匿出来る」と、まだお考えですか？

ＶＨＦ通信を秘密に出来るかどうか、今一度、「ｊ」さん、貴方の意見を聞いてみます。

新しいネタは入ったかい？ｗ

j=ダンペイには何を言ったって無駄です。
誰が何を言おうと自分の脳内妄想を書き殴るだけです、そう言う奴なんです。
彼には議論は通用しません、反論レスも書くだけ無駄です、基地害を観察する
つもりで暖かく見守ってやるしかないです（ｗ。

逆ギレして正論を吐くのも　いとおかし。

>>306,>>310
Ｊ隊には習志野などに夜間行動何時でもＯＫの
レンジャー部隊が数百人いるだろ？（数千人か兎角多数の）
ヘリも多数有るだろうが。それで御巣鷹尾根の近くの平地に
降ろせば、夜間強行軍で現場に逝けるだろうが？
レンジャー部隊が夜間登山出来ないなんて、甘ったれた女子供のような事
言ったら、即辞職だよ。人員の計算する前に、Ｊ隊に多数いる人員、ヘリを
利用して現場付近へ運べばイイのに、何故か現場と離れた方向へ運んだ。
ところでアンタの近所のＪ隊員に任務でも夜間登山はやらないか聞けよ（ｗ

>>310
オイラは秘匿できるなんてチートも
言ってネーガ、何か。ヨーク嫁！！

>>312
>j=ダンペイには何を言ったって無駄です。

　それは昨年夏に学習済みですね。（ｗ
　まあ、新たに読む人もいるわけですから私も釣られてみたいと思います。

>>305
>Ｊ隊は当時も今も夜間行動は地上も空もやらないのカヨウ？（ｗ
>北朝が夜、侵攻してきても、明るくなってから迎撃するのカヨウ？（

　勿論夜間行動は出来ただろうね。但しそれはある程度の事前準備が出来ている状態があればこそ。
目標がどのような地形・状況にあるか不明な場合はまずそれを確認しないとどういった装備やバックアップを用意すればいいかわかりませんからね。
もし夜間不意急襲された場合は細部状況がつかめるまでは突入しないでしょうね。まず地の利がある地点で警戒線を張り押さえ込み、情報収集の後明るくなってから攻撃する方が効果的です。

>>314
>夜間能力

　ＧＰＳの無かった時代のこと、航空機の航法器機では現場上級を旋回しても得られるデータは数十�qもの広大なエリアを示す程度の制度の低いモノ。
結局明るくなってから、肉眼で地形を見て初めて細部位置が判明した次第だった。
　地上からも夜間獣道程度の山道を登って行っても歩行が困難な上に、尾根が重なり合って現場の炎を確認できた例は非常に稀であった。仮に出来ても位置の評定に誤りがあったり、別の灯りを誤認して情報が混乱する。
　結局、闇の中では本格的救出活動は出来なかったと見るべきですね。

あんのぉ〜
だいぶん昔のことじゃから記憶も定かじゃないだども、

こういう事故ん時って、火事なっちょらんのん？

よしんば今と同じような装備があって、とにかく夜間でも目的のトコに
ヘリコプタアから人降ろせてバンバン救出できるような、ランボーみたい
な人達がイッパイいるとして、でも飛行機おっこったら火事になるじゃ
ないだすかね？

ニューヨークのもボーボー燃えてたし

そったらやっぱす、火事んなってる山んこには、いくらランボーでも
行けないと思うのは素人考え？

>>314
御巣鷹山近辺の地図です。どこの平地に降りれば良いか、指摘してください。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5438052&res=0&offset=0&method=d?781,26

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>>317
　恐ろしいことに、「火事で明るくなっているからリペリング降下できるだろうゴルｱー」とおっしゃる方がおられるんです。

暗視装置があっても遠近感がなくなるので、相当の訓練が必要。
非常に視野が狭くなり緊張するので、パイロットが使える時間は、
１５分程度と言われているそうだ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>320

米軍が降下しようとした、というのはデマですか？
火事のポイントを少し外して周辺に降りることは不可能なんですか？

今でも山で遭難したときへりが救助活動するのは明るくなってからだし。

>>323
>米軍が降下しようとした、というのはデマですか？

　米軍のへりは薄暮（日が沈んだ後の僅かに明るい状態）時に現場に到着しなんとか下の状況が確認できる状況であったらしいです。
だから降下可能といえば出来たかもしれませんね。でも米軍の司令部は降下の許可を出しませんでした。（日本側の要請と言われているがはっきりしない）

>火事のポイントを少し外して周辺に降りることは不可能なんですか？

　火災で照明されているところは良いのですが、陰になるところはより闇が深くなって全く下が見えない状況だと思いますね。
ロープを垂らした先が果たして草地なのか？斜面なのか？岩場なのか？木があるのか？川があるのか？それがわからないのに隊員達に飛び降りろとは命令できんでしょ？
また夜間に複雑に尾根が入り組んだ山岳地にヘリを低空で進入させるのは山肌や樹木に機体を激突させる２次遭難を誘発するリスクが非常に高い行動ですね。

今でも山で遭難したときへりが救助活動するのは明るくなってからだし。

>>306

記者が皮肉を言うのは魚屋のオヤジが大きい声でしゃべるのと同じ。

職業病だ。

>>327
　軍事用語で「威力偵察」といいます。

>>328

北チョン軍のようにスクランブルかけてロックオンする基地外もいるんでしょうかね。

>>329
　彼らは反撃されることを待っております。撃ち返しがあるとそれでまた記事のネタが出来るからです。

>>330

つうことは、15mに接近されても米偵察機のように逃げるが勝ちということですな。

または、赤報隊のように奇襲攻撃をかけて有無も言わさず頃すわけですな。

まあ、救助できるできないの問題の前に、
常識的に考えれば、高度数千ｍで操縦不能になって、２０００ｍの山岳地帯に墜落して爆発炎上してる飛行機に
生存者がいるとは思えなかっただろう。

例えヘリ降下が可能でも、生存者がいる確率よりも隊員に犠牲が出る確率の方が大きいような状況で
ヘリ降下をやるわけがない。

奇跡は起こってしまったわけだが。

>>325
Ｊ隊ネット工作員が出鱈目言ってますね。
墜落時は薄暮ですが、ほぼ日没時刻後で暗くなってます。
当時の米軍乗員が週刊誌で激白してますが
何時でも降下ＯＫと司令部に伝え、２時間くらい旋回してたが
司令部が日本側に断られたので、直ぐ帰れとの厳命され、
基地に到着すると、この事は絶対他言無用と再び厳命された。
何故日本側に断られたか全く合点が往かなかったとの事。
今だに、日本側の断りは腑に落ちないと言ってるそうだよ。
事件当時の週刊文春に載ってるから探してみたらイカガ？

>>332
救助隊は絶望的な状況でも降下可能ならば降下して
現場の状況を上司に報告するのが義務だろ。
増してや、国民の生命財産を守る為の自衛隊だろうが。
年５兆円も使って、イージス艦、Ｆ１５など最新鋭兵器を
装備して国民の命を救う為に最大限の努力をするのが
Ｊ隊員の勤めだろうが。
米軍が墜落直後に降下ＯＫと言ってるのに何故断ったのだア！！

＞ｊ
もうお前に禿どうだよ。
激しくどうでもいいわ。
お前は自衛隊を馬鹿にするわりには、災害の時は死ねって言ってるわけだ。
俺らが山に入らないってのも甘えた女子供のいいわけだと思っているぐらいだしな。
こんなのが居ると、若いもんが言っていることが正しいと思えるよ。
青年団なんかやってもしゃーないわな。
俺ももう辞めたくなったよ。
聞けばお前さん、ずっとこのネタ引っ張っているんだって？
「男子三日会わざれば克目して見よ」と言うが･･･
初めてみたよ。人が進歩しない様をな。
しかし…リアリティのない生活からはリアリティの無い話しか出ないもんだな。

願わくば俺の地元で遭難なんかしてくれるなよ。見つけたときうっかり踏むかもしれない。

>初めてみたよ。人が進歩しない様をな
いや彼も進歩したんだよ、文章の書き方が昨年より上手くなった（ｗ。

今でもへりが山火事の消火に飛ぶのは明るい間だけだ。
当時自衛隊と一緒に山に登った記者が自衛隊が山中で
あまりにも道に迷うのに、驚いたと何かに書いてたの
を覚えてるな。

>>334

あんたの言ってることに間違いはないと思うが、実際、映画やドラマみたいなわけには進まんわな。

それに、自衛隊を責めても何も出てこんぞ。　　最高司令官の右曽根総理にお聞きしないとな。

　　　>米軍が墜落直後に降下ＯＫと言ってるのに何故断ったのだア！！

　　 ↑　もし米軍が救助したら自衛隊の存在価値は著しく低下するよ。
　　　　　　野党や国民から　「自衛隊は何やってたんだ　!」　ってね。
　　　　　　日本社会党も元気な頃だから　「自衛隊はいらない !」　って政争の具にするよ。
　　　　　　
まあ、政府の危機管理能力が「ゼロ」に近かった事だけは間違いない。
だから、この事故の後、内閣安全保障室を設置したろ。
阪神大震災の時は生かされなかったけどな。
時の総理が村山君ではいかんともしがたいわな。

>　もし米軍が救助したら自衛隊の存在価値は著しく低下するよ。
>野党や国民から　「自衛隊は何やってたんだ　!」　ってね。
>日本社会党も元気な頃だから　「自衛隊はいらない !」　って政争の具にするよ。
メンツのためにぎせいにしたってこと？

>>305
>御巣鷹尾根の近くの平地にレンジャー部隊をヘリで運び
>夜間強行軍で現場に未明には着いたろうよ。

その平地の地権者に、ヘリコプター着陸の許可をもらう必要があります。
また、その場所をヘリポートとして使用するためには、
航空法上の手続きが必要です。

着陸せずにホバリングしたまま隊員をロープで降下させるとしても、
場所によっては最低高度の規制にひっかかる可能性があります。

>>339

当たり前じゃない。生き馬の目をくりぬく世界だよ。国民の生命より、自分のポストの安泰を優先させるさ。

＞場所によっては最低高度の規制にひっかかる可能性があります。

こんな規制で降りられず救助できないとしたら、それこそ存在意義ないね。
この国はダメだな。。。

なんかさ、２ちゃんに現れる基地ＧＵＹって必ず変な片仮名の使い方するよな。
満額とかもっさんとか、ここのアレとか。

基地ＧＵＹってのは片仮名が好きなのか？（藁

米軍は、基本的には日本に駐留する他国の軍隊です。

そして彼らはあくまで日本に対して他国から武力行使が
あった場合の備えとして日本に駐留しています。

言葉は悪いですが、「たかが航空機の墜落事故の救助活動」程度は
日本の警察・消防・自衛隊の仕事であり、米軍が負うべき仕事ではありません。

これらを無視して米軍が活動することは、
ある意味「日本の主権を侵害する」ことにつながります。


日本の対処能力を遥かに超える大災害が発生した場合は、
日本政府が米国に「お願い」して米軍が救助活動を行うことはあるかもしれませんが、
御巣鷹山の事故は、そこまでのものではない、と、
当時の限られた時間・限られた情報では、そのように判断されたと思われます。
（まあ、この点がいわゆる「メンツの問題」というやつなのでしょうが）


なお、米軍が日本国内で、日米安保条約に定められた以外の活動を行う場合、
関係各省庁での討議や、さまざまな法的手続きが必要です。
場合によっては臨時国会を開いて審議をする必要があると思われます。


>>342
市街地は間違いなくその規制に引っかかります。
田んぼや畑、何も無い丘のような場所なら大丈夫だと思います。

まあ、災害派遣の要請があって派遣されている場合は、
非常時なので規制もゆるくなりますが。

>>341

>その平地の地権者に、ヘリコプター着陸の許可をもらう必要があります。
また、その場所をヘリポートとして使用するためには、
航空法上の手続きが必要です。


↑　地権者の許可が必要なのはわからんでもないが

　　航空法上の手続きって、どの役所でやるの ?

文書でやるの　? 口頭でやるの ?

救急救命へりなんて、患者のいる所まで飛んで行って

　　空き地や公園、学校の運動場なんかに着陸してる映像を

　　時々、TVで目にするがなあ。

試射した海上自衛隊の艦対空ミサイルが垂直尾翼に命中して
墜落したあの飛行機のことだよね。

>>344
日本には主権はないなんだが

>>342
追記ですが、自衛隊の隊員は人命がなにより大事とわかっていらっしゃるので
非常時には、あとでクビになるのを覚悟で多少の法律違反もやむをえない、
と考えている人も多いです。

>>345
航空機が飛行場以外の場所に着陸する場合は、
運輸大臣の許可を受ける必要があります。

ただし、警察、消防などの航空機が救助のために行う場合はその許可は不要です。
自衛隊の場合は災害派遣要請がある必要があると思います。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>344

まあ、災害派遣の要請があって派遣されている場合は、
非常時なので規制もゆるくなりますが。

↑　冗談でしょ ? 非常時に規制がゆるくなるなんて、北朝鮮みたいな
　　デタラメ国家の専売特許でしょ。　非常時に規制がゆるんだら
　　パニックになっちゃうよ。
　　それを防ぐために規制が存在してるんでしょ。

>>347

禿同　! でも、それは思っても言うな。　　情けなくなるだけだ・・・（泣

>>350
「非常時なので規制もゆるくなりますが。」というのは、あくまで言葉のアヤです。

>348にも書きましたが、航空法に「捜索または救助のための特例」というものがあり、
運輸省、防衛庁、警察庁、警察、消防、運輸省の依頼を受けた航空機が、
捜索、救助を目的として飛行する場合には、
飛行場以外の場所に着陸するのに許可を必要としませんし、
飛行禁止区域を飛ぶことも、さらに最低安全高度を無視することもできます。

>>352

わかりました。　　別途と法律で縛ってあるんですね。　　安心しました。

>>353
ちなみに>348の補足ですが、普段の自衛隊は
どんな時でも法律厳守です。

例えば自衛隊の車が道路を走る場合は
その道の速度規制を１キロたりとも超過しません。
おかげでその後ろには長い車の列が（ｗ

>>354

えっ ? 法律の厳守は自衛隊に限らず、誰でも同じですよ。

憲法で法の下での平等が明記されてるんですから。

>>355
苦笑。

そーいや昔、ヘリで蕎麦屋にメシ食いに行ったＤＱＮがいて(しかも常習)、
警察にﾀｲｰﾎされたということがあったなぁ。そば屋のそばに着陸という寒いシャレ状態。

そのとき2chがあったら、矢張り速報板で祭りだったであろうか。

>>348-355
Ｊ隊ネット工作員諸兄は、当夜、Ｊ隊が現場降下しなかった理由として
規制が有るからだという屁理屈で納税者の追及を逃れようとしてるの（ｗ
国民が目の前で死ぬような苦しみなのに、国民の命を守るべき自衛隊が
規制が有るから救助出来ないと、あくまでも規制を遵守して国民を
見殺しにするの!!（苦笑
自衛隊がこの様な場合に超法規的措置を執る事を
どの国民が非難するだろうか?（大笑い　米軍の場合も同様だア！！
しかし１２３便墜落事故の場合、墜落２時間後には自衛隊に救助要請が
有ったから、自衛隊が現場に降下しても何ら問題無いが、何か。
ネット工作員諸君は当夜の現場での密かなオレンジ色の証拠隠しを
隠蔽する為に、屁理屈をこいても納税者は騙されないヨウだ！！（ｗ

それじゃ高校いけないよ

自衛隊をかばってるのがまた胡散臭い。
プロ固定というヤツですかね？

自衛隊に疑惑を持つのが普通。

>>217のような意見がでると、>>218のようなさもそんあんことは
たいしたことじゃないといった論調のレスが必死に入るよね。
人間の感情感じないよね。

いやあ、実に胡散臭い(w

>>212
＞現在では無理無く自然に納得できる説となった。
もうこのあたり、どうしようもなく勝手な主観でかかれてるよね。
疑惑だらけだってーの！そんなことすら認められませんか？
誰から金もらってんの？

ところでＪ隊ネット工作員諸兄がどーとか逝ってるが、そんなものがマジに存在すると思ってるのかな？

自衛隊の中って、ネットにアクセスできる環境が無いのがほとんどなんだよな。

つーか、そもそもインターネット環境なんか存在しないとか、
存在しても普通は指揮システム関係者とか、何か特別な仕事していない限りは
触れないのが普通。もちろん使えても私用で使うんなんてご法度。

わざわざ２ちゃんなんかを監視してるなんてまずありえないし、
監視するにしても、どっちかというと自衛隊隊員がネットで変なことを
しないように内部で監視するぐらいだろう。

つーか、個人でやりたくても、自分の部屋に電話回線すらないのが多いし。
やってる香具師はたいていAirH。
スピードネットみたいな無線プロバイダを使ってる香具師もいるらしいが。

そういう連中も、普段は仕事が忙しいし、
貴重な休みにわざわざこんなところを
ボランティアで監視するなんで暇人は居ないだろう。


まあ、陰謀厨にとっては、どんなものでも陰謀に見える、ということだろう。
例えば漏れの書きこみとか（ｗ

>胡散臭い

　自衛隊が胡散臭い以上に、話の流れに整合性が無いんですが・・・、陰謀説は。（ｗ

>>357
　確かに今にして思えば、米軍ヘリから航空作業員に降下してもらうか、墜落覚悟で数人の誘導員を降下させられたらもう少し救助活動の展開は違ったモノとなったかもしれません。
ですが当時の混乱した状況と自衛隊を取り巻く環境（自衛隊はあくまで派遣要請を受けて出動している脇役で救助活動全体をコントロールしているわけではなかった）を考えるとどうにかこうにかやってのけたという感じですね。

>夜の現場での密かなオレンジ色の証拠隠しを隠蔽する為に

　とはいえこんな工作を行う余裕なんて最初から無かったことだけは確かだね。

>>336
>いや彼も進歩したんだよ、文章の書き方が昨年より上手くなった（ｗ。

　そうですね、書き方が丸くなったというか知性が感じられますね。（ｗ
もっとも記憶回路はボイスレコーダー並に１５分で一回りのようですが・・・。（ｗ

時期が時期だけに某国の工作員の方のあわてぶりが手に取るように分かる。（ww
そんなに自衛隊が怖いってか？？

しかし超法規的措置には笑った。都合良過ぎ（www

自衛隊のネット工作員？　ネタで言ってるのかと思いきや本当にそんなのがいると思い込んでるみたいだな。
北だか在日だかの工作員だか知らんが、自分たちがしているからと言って人も同じようなことをしていると思い込むのはかなり視野が狭いんじゃない？w

ホントは工作員の存在なんぞ信じたくもないが、何でこんな時期(近隣国との緊張）に
こんなスレが（それも大昔でいまでは話題にものぼりゃせん）たったのがあまりにも
不思議。個人的には被害妄想と信じたいが、正直うすらさぶいものを感じる・・・。

開戦が近いのか・・・涙・・・

墜落したB747は米国製の飛行機でしたよね。　日米関係が臭うんですけれど・・・?
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

>>366
>何でこんな時期(近隣国との緊張）にこんなスレが
>（それも大昔でいまでは話題にものぼりゃせん）たったのがあまりにも不思議。

　このネタのスレって結構歴史あるみたいで、盆が近づくと上がる「夏の風物詩」だそうですよ。
英小字２文字のコテハンさんが通称「ダンペイ」さんでここの名士です。（ｗ
私も昨年の夏から秋にかけて彼と熱く論議を戦わしたものですが・・・。

>>368
なるほどねぇ。
ただ時期がヒットしすぎているんで不安は残る。
とくに最近、自衛隊の存在意義が認知されつつありますし。
（妄想はいっててすみません）

>>369
　夏の風物詩が何故今頃に・・・？という不安は残りますからね。

陰謀説を唱えている人に聞きたいのですが、当時に使っていた標的機は、ファイヤビー
です。　この重量は１．２５ｔです。　この飛行物体がどの方向からボーイング７４７
に接近したのか教えてください。　大型ジェット機の後方には非常に大きな範囲に渉っ
て後方乱流が発生し、中型ジェット機でも煽られて墜落した例が有ります。
また、前方や側方から接近すると、機体を包む気流と翼上の渦から、機体に吸い寄せら
れ胴体にぶつかる可能性が高くなります。　これは、震天制空隊やザーメザウの記録か
らも、またＢ−70とＦ−１０４の事故フィルムからも分ります。　誘導なしのファイヤ
ビーがどの様にして尾翼だけに損傷を与えることが可能か論証して下さい。
私も当時、現場に行った人間として言いますが、あんな所に夜間降下するのは自殺行為
です。　離陸して少ししか経たないＢ７４７のフュエルが燃え上がり、火災の中に突っ
込む馬鹿はいませんし、周囲は杉の槍衾、平地は無いし山と谷、傾斜は４０-４５度。
下手にヘリが降下したらローターが木や地面に接触して墜落します。　距離をおいて降
下しても、ろくな道も無い崖を上り下りする危険がどんなものか今年の夏に現場の更に
山奥に行って体験して来て下さい。　勿論、救助は無しです。
10の

>>355
＞えっ ? 法律の厳守は自衛隊に限らず、誰でも同じですよ。

そんなことないですよ、現実は・・・。

＞憲法で法の下での平等が明記されてるんですから。

明記されてるだけなんですよ。ただ、それだけ。

>>372
禿同です。
>>355
憲法には戦力を保持しないと明記されてるが
自衛の為の戦力たとえばイージス艦、Ｆ１５などはＯＫとしている。
このように法律を都合良く曲解するのは法律違反だろ（ＷＷ

>>365-365
自衛隊にネット工作員など工作員すなわちスパイは
居るよ。調査学校で養成してるだろ。旧陸軍の中野学校だ。
露中朝の言語など勉強して情報収集だよ。
２ちゃんねるだって、反自衛隊のカキコ、スレなどを当然チェックしてる。
これでスパイ防止法、有事法制など法が強化されれば、言論の自由は
制限されて、違反する者は昔の憲兵のような軍事警察に逮捕、拷問、獄死
なんて世の中にならないように、ウヨ馬鹿お坊ちゃまも気ー付けようね。

相模湾での試航海中に、日航機を仮装標的に見立てて炸薬の入って
いない対空ミサイルのロックオンとかの実演をしているうちに、発
射してしまったのです。ああ。

>>374
陸軍中野予備校ですか（ｗ
ttp://palettes.cool.ne.jp/manga/51-100/97_rikugunnakanoyobikou/rikugunnakanoyobikou.html

>375
試験航行中はまだ海上自衛隊籍になっていないし、炸薬が入ってない
ミサイルでも発射できるわけないです、と言うか、ミサイルなんて
民間籍の船が積めるわけないじゃないですか（ｗ。

>>377
公式にはそういうことになっているんだけどねえ。。。

>>375
そういう情報もあったのですか！
私もずっと自衛隊が怪しいと思っていました。
信用できない体質ですよね。軍隊なんて。
憲法違反の軍隊など日本にはいらない！

私も詳しく調べて自分たちの機関紙に載せたいので、ミサイル試験説を考案した方を教えて下さい。
やっぱりどこからか情報が漏れるのですね！
これを機に不要で悪質な軍隊を糾弾しましょう！
もっと詳しくミサイル試験の事や、その情報をもたらした情報源についても教えて下さい。

>>378
そう言ういい方をすれば、何でも陰謀、もしくは隠蔽説になる。

>公式にはそういうことになっているんだけどねえ。。。

何を根拠にこういう発言になるのかな？ソースを提示できないのなら
あなたもダンペイと同類やね（ｗ。

>>355をはじめ、無垢な人が多いこと・・・。
国家をいとも簡単に信じるのはアメリカ人と日本人の特徴ですな。
洗脳が一番すすんでる国家の代表ですな。

>>369
航空板の方は年中有りますよ、１２３便スレ。
それにこのネタは２ちゃんねるが出来る以前、あめぞうの頃から常に有りました。
２ちゃんねるが出来た当時、あめぞうから引き続き議論の場が２ちゃんねるに
移行したため、いわば２ちゃんねる誕生と同時に旧ニュース板に登場した老舗スレ
なんです。あめぞうの頃の内容はそりゃもう陰謀一色（ｗ。まだネット人口も少なく
、アングラ掲示板に常駐しているような香具師はネクラのアニオタみたいな香具師
ばかりでしたから、そりゃもう。今は普通の見識のある人たちが２ちゃんねるにも
来るようになったので、まともな議論が出来るようになってきた訳です。
これでも年を追うごとに１２３便関係は健全になってきた、感じがします（ｗ。
ダンペイはにぎやかしと言うことで放置しましょう。大阪板の半助より害はなさそう
ですし（ｗ。


>このように法律を都合良く曲解するのは法律違反だろ（ＷＷ
おまえの脳内ではな。

>>382
何いってんだか。
全然説得力ないよ。

自衛隊に撃ち落とされた。

>>381
国民を最も洗脳している国はどこだ？って街頭でアンケートすれば、ぶっちぎりでトップのあの国が出ていませんなｗ
たいへんわかり易くてよろしい。花丸をあげましょうｗ

>>379
いかにも活動家らしい文章でわざとらしい（WWWW

いいかげんにしろ！！

>>ミサイル試験説を考案した方
ミサイル説をでっち上げた方、という意味ですか（ｗ？

>>371
んで、陰謀説信奉しているよう見せる工作員の方は
こうゆう質問はスルーーーーーーーーってわけで。
自衛隊は間違いなくわが国に必要です。また、われわれの
生命線です。勘違いなきよう。

>>385
あの国のあの人を信奉するのが人類としてあるべき姿であり、
そうでない人々（即ち我々）が悪に洗脳された可哀相な人というの
でしょう（W

>>389

我々って言うな！
可哀相な馬鹿はおまえだけだ(ｗ

>>371
燃えてる急斜面の現場に夜間降下が危険なら
なるべく近くの平地にレンジャー部隊を降ろし
徒歩で強行軍すれば未明には着いたのでは？
それが翌朝９時到着とは遅過ぎるよ。
もっとも密かに現場到着してオレンジ色の標的機の残骸を
回収したのだろうが（苦笑

陰謀論者がいかに愚かかわかるな。

↑地図見てくらはい。平地なんかおまへん。

>>381
禿同です。
９日朝テレのサンプロでアメの情報操作を報道してたが
アメ政府御用の大手宣伝会社が多いに意図的報道を繰り返し
流せば>>355のような無垢でオメデタイお坊ちゃまを情報操作するのは
容易いのでは。
何しろＪ隊の地対艦ミサイルより性能が劣る北のミサイルを脅威脅威と
大騒ぎするのだからね。（ｗ

記憶回路に重大な欠陥があるのか？
経験者とかが夜中の山歩きの危険性をあんなに書き込んでいるのに。
地図見れば、朝９時ってのは夜明けとともに行動した結果ってのが一目瞭然
じゃないか。

>>393
上野村のグランドにヘリ降下し
林道を車で行き、後は徒歩で強行軍。
レンジャー部隊が夜間登山や藪の生い茂る急斜面を
夜登るのは危険だなどと、弱音を吐いたら即クビにしろ！！

>>394

テレ朝の番組を信じこんどる、お前さんが一番無垢でオメデタイお坊ちゃまなんだよ。

まあ俺を含めた一般人はレンジャー部隊が普段どんな訓練をして
どんなことまでできるのかを知らないからね。
凡人には不可能なことをやり遂げる能力があると思ってるのでしょう。

あと、米軍が降下しようとした（降下そのものは可能だった）という事実も
自衛隊には不利な材料だよね。軟弱と言われても仕方ないと思うよ。

>>395
もちろんあれだ。自分の都合の悪い情報は「でっちあげ」と
脳内認定されて脳内フィルターがかかってしまい認識できないだろ？

降下が可能だったとしても医療行為は出来ませんよ。
日本国内では下手すれば医師法違反になります。
現場に到着して出来ることと言えば生存者の確保だけでしょうし、ちょっとした応急手当だけでしょうな。
医師免許のある隊員が同行していれば別でしょうが。
結局、本格的な救助隊の来援を待つ必要があります。
あとダンペイ氏は知らないようですが林道といっても車で移動できるとは限りません。途中で切れていることが多々あります。
道と名がつけばすべて舗装されて管理されていると思うのは、アウトドア経験すら無い都会の人ぐらいですね。

墜落現場　　群馬県　上野村村長　黒澤一郎氏　談

そして、翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、
ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
何故、それが私にはわかったかというと、たまたま、私はその山のですよ、反対側に友達の持ってる山がありましてね、その友達に連れられて、
反対側の山に登って植林している当時の御巣鷹の尾根を見た経験があったものですからね、『あそこだなぁ』という感じを持ったんです。

私は自分の小学校の同級生がですね、植林した時の責任者だったんですぐ電話入れて、 『おい、今のテレビ見たか？あそこは本谷だろ？』
『そうだよ、あれはすげの沢だ』と言って、友達が具体的に場所を教えてくれたので自信を持って 『これは我上野村のすげの沢の尾根に日航機が墜落した』と。
こうなった以上は、あそこにまでその、機動隊やですよ、自衛隊１２師団の方々が救助救難に行くということは、これは、ひだの様にですね、
尾根があり沢があり、細かく峡谷の中の枝が分かれておりますからね、普通の人じゃ解かりません。
そこで、すぐ、消防団のしかも、奥の方の状況を知っている諸君にですね、途中まで出ておりましたからね、諸君は２人くらいに分かれてペアになって、
機動隊や自衛隊の人たちを案内してあげてくれという指令を出して、救助救難の問題が始まるわけですよ。

中野：この役場がありますのが標高５１１ｍ、御巣鷹の尾根というのは、上野村の中心からは３０ｋｍ程離れているんすね。

黒澤：そうです。御巣鷹山というのはですね、上野村の人の住んでいる集落、一番奥の方の集落からもですよ、見えない様な、
　　　もう、長野県、埼玉県の県境と接する神流川の最源流で。

自衛隊のミサイルの残骸があったのですか！
信じられない！
自国の旅客機を撃墜するなんて！
女性や子供も乗っていたのに。

ミサイル残骸の証拠とかは無いんでしょうか？
救助活動の実態については良く判らないので、意図的に救助を遅らせたのか、本当に技術的に遅れたのか判断が付きません。
もっと何か決定的な証拠でもあれば、軍隊シンパを吹き飛ばす材料になるんですが。
ミサイル関係について、なにかご存知の事があれば教えて下さい。
こんな重大な事を知らされずに生活してきたなんて！！

>>402
黒澤村長は陸軍士官学校卒の職業軍人だった。
自衛隊の大先輩だよ。先輩が後輩をカバウのはヨク有る話だよ。

>>404

黒澤村長は海軍兵学校卒ですが。

>>404
軍人上がりが行政にいて良いんですか？！
さぞ強権的な政治家なんでしょうね。
まるで都知事のように！
絶対に女性の参政なんて認めないような人物なんでしょうね！

しかし、村長が軍人上がりだとは,笑った。

jに塩を送ってしまったね>>402

>>407

右曽根だって海軍の将校出身じゃないかよ。

で、総理大臣だぜ。

前防衛庁長官の中谷だって、防衛大卒の職業軍人出身だぜ。

アホか？ｗ
村長が軍人あがりだからって山の地理が変わるのか？ｗ
すげーな軍人って。

>>388
＞自衛隊は間違いなくわが国に必要です。また、われわれの

本音が出たね。
こういう考えの連中が当時も失敗を隠蔽したがったわけだよ。
「自衛隊は絶対不可侵。絶対に瑕疵があってはならない」ってな。
そのためだったら自衛隊が市民を殺しても殺したことにはしない。

真相よりもはるかに自衛隊が大切なんだろ？

軍国主義者じゃあるまいし、民主国家の国民にあるまじき考え方だ。

>>401
お前はサイボーグか。
人命救助はそんな単純なマニュアルで図れる問題じゃねえだろ。

>>371
あんた自衛隊員かなんか？
物事起こったことがすべてなんだよ。実際に標的機で尾翼が
破壊されて墜落したんだから、論証は無意味。
本来ありえないことが「事故」なんだからな。

あんた、戦場で死ぬときに「ありえない…」とかいって死にそうだ(w
すげえバカ。

>>409
黒澤村長が先輩として、後輩の自衛隊が夜間登山しなかった事を
国民から追及されるのを、アノ山は>>402で黒澤さんが言う様に
山奥で素人には夜間登山は無理だと後輩をカバってるでしょ。（ｗ

>>412
禿同です。
Ｊ隊のネット工作員はすげえバカ（ｗ

(´-`).｡ｏＯ(・・生まれてまだ3ヶ月の時か・・・)

>>412
>実際に標的機で尾翼が破壊されて墜落したんだから、論証は無意味。
裏付けあるの？ソース示せよ（ｗ。
ダンペイ級の奴が現れたな、ダンペイ越えてるかもな（ｗ。

＞ID:MPFm+ldP
凄い力技だな(藁

だって、自衛隊はミサイルや標的機を持っているじゃないですか。
持っていれば使う。
それが証拠ですよ！！
だからジャンボ機は撃墜されたんです！！
まさに隠蔽体質丸出しの軍隊ですね。
あの飛行機には女性や子供も沢山乗っていたんですよ！！

>>416
一度としてまともなレスしてない人がなんか余裕こいたフリ
してるのはみっともないよ？(w

ソース示せないのはそっちだろ？
日航機のどこにオレンジ色の機材がつかわれてんだよ？あん？

>>418
お前つまんない。

Ｊ様も、もっと言ってやりましょうよ！！
こんな軍国主義者が大きな顔をしているなんて！！
撃墜の事をもっと言ってやって下さい。
反論の余地が無いくらい畳み掛けてやりましょうよ！！

生存者、落合さんの証言　　　急減圧はなかったのです。


そろそろ水平飛行に移るかなというとき、「パ−ン」という、かなり大きい音がしました。
テレビ・ドラマなどでピストルを撃ったときに響くような音です。
｢バーン」ではなくて、高めの「パーン」です。

急減圧がなくても,耳を押さえたくなるような、すごく響く音。
前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。

音は、私のちょっとうしろの天井のあたりからしたように感じましたが、
そこだけでなく全体的に広がったように思います。
私は思わず天井を見上げました。

しかし、振動はまったく感じませんでした。機体も揺れなかった。
お客様からは、「うわっ」という声がした。
女の人だと、「きゃっ」という、一瞬、喉に詰まったような声。
騒がしくなるとか、悲鳴があがるということはありませんでした。

耳は,痛くなるほどではなく、ツンと詰まった感じでした。
ちょうどエレベーターに乗ったときのような感じ。
しかし、それもすぐに直りました。

村岡と池田のクローンがいっぱいいるｽﾚはここですね。

>>403
中曽根がまだ生きてるから聞き出せば？
全貌を掴んでいるのは幕僚以上だけだと思われ。

日本って、緘口令出してきっちし守られるような国だっけ？
標的機をぶつけたんであれば、標的機を運用していた部隊の人間から
そのような話が漏れてもおかしくないでしょ。

>>400
脳内フィルターが懸かっているのは貴方でしょう、証拠を示されても信じず、論拠も無
しに相手が出鱈目だと断じるのみ。　何処かの国家放送の論調と一緒で、信憑性は欠片
も無いと自分で言ってるのも同じです。
陰謀論の当事者である（当時船）、訓練線は呉に停泊していたはずですし、コントロー
ル無しのファイヤビーがＢ７４７に、しかも尾翼だけにダメージを与え得るか納得の行
く説明をして下さい。　当時の上空には、報道のヘリや航空機が常時滞空していました
何時ファイヤビーの残骸をヘリ輸送できたか、又は１，２５トンの標的機の残骸をあの
山道を人力搬送できたか、論拠を示してから論を展開して下さい。

今回は陰謀派の旗色悪いね、
さあ、ダンペイちゃんがどう巻き返すかこうご期待！！

陰謀論を述べている人は、滞空ミサイルや対空ロケットが航空機にダイレクトにヒッ
トするものと思っている様ですがＲ４Ｍじゃあるまいし、当時の物には近接信管が着
いていました。　この信管は、航空機に接近し最適距離で爆発し、弾殻の破片と散弾
の一種を周囲に放射することに依ってダメージを与えます。
従って、大面積にミサイルによる痕跡が残りますが、回収されたＢ７４７の破片の何
所にその痕跡が残っていたか教えて下さい。

>>426
いやー誤解を招いてすまんすまん（汗
わしが脳内フィルターと放言した相手は、陰謀派の連中です。
少なくとも陰謀派の連中に真実味が感じられず、395のような意見
に対してはダンマリを決め込む。
少なくとも対空ミサイルなり標的機なりが命中した場合、迷走とはいえ
空中分解せず長時間飛行できるとは考えられないこと、また民間航路
の付近（対空ミサイルが届くほどの位置）で発砲を伴う訓練がありえるのか
この辺について説得力のある説明がなされていないし無視される傾向にある。

いまだ、非武装中立が現実的にありうるという主張自体が可笑し過ぎる。
自衛隊の存在を認める発言に対し410のような飛躍しすぎる意見もよくわか
らん。なんで存在を認めることが、絶対不可侵につながり隠蔽の論拠にな
るのか？貴殿こそ、法治国家、民主国家の何たるかを分かっていないのでは
ないか？例外なく自衛隊も法律の元に運用され、また有事関連法案と言う形
で新たな法律の網をかぶせようとしておるのではないか？

医療用のセシウム137が積まれていたので、
救出しなかったと言われているが本当？
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/term/bb001700.htm

ミサイル撃墜説ははっきり言って可能性無し。だってミサイル命中なら即墜落です。
仮に近接信管式で被害が軽微であった場合でも機体には無数のミサイルの破片痕や外側からの圧力痕が残るはずです。
しかし、事故後回収された機体破片にはそれらの痕跡が皆無であったでしょう？

「標的機がダメ」なら「ミサイルで」では説得力がないですね。

>>396
>上野村のグランドにヘリ降下し林道を車で行き、後は徒歩で強行軍。

救助の主力となった普通科連隊は車両で集結し、山に分け入っています。でも夜間の山岳地では目標に到着するに至りませんでした。

>>428
　あっ、全く同じことを書き込んでしまいましたね。すんません。

>>430
　確か「医療用アイソトープが積載されており被爆の可能性有り」という情報が入って東部方面総監部が救助部隊の足止めを指示した件ですね。
でも詳細情報が入って夜中過ぎには解除になったはず・・・。
　陰謀説が主張する疑惑の一つ。

>>433
そうだったんですか、わざわざ有難う御座います。
陰謀説は軍板では否定されまくりでした。
ミサイルなんて当てれたら神だそうです。
やっぱり陰謀説は可能性低そうですね。

>>426
＞陰謀論の当事者である（当時船）、訓練線
これ具体的に何をいってるの？　呉にいる船なわけないだろ。
＞納得の行く説明
事実を見ても納得できないのは君らだけなんだよ(w
標的機で尾翼が壊されたから墜落したんだよ。どう納得できないんだ？
＞何時ファイヤビーの残骸をヘリ輸送
誰がヘリ輸送したっていったの？
＞１，２５トンの標的機の残骸
まるまる尾翼に残ってたわけじゃなく、破片があっただけですが何か？
当日君は生まれてないだろ？(w　テレビでオレンジ色の破片見た人は
たくさんいるんだよ。

>>428
爆発？　ﾊｧ?　誰がどこでいつ「ミサイル」だなんていってるの？
お前らのでっち上げた陰謀説では命中したのはミサイルなんだ？　バカ？
こっちは命中したのは標的機だっていってるだろ？
お前の意見はハナから論外。陰謀論否定者って、関係ないミサイルの話を
持ち出すのが好きだね。内容を自分に有利にすりかえようと必死だな(w

>>429
またミサイル話へのすり替えか(ﾌﾟ　しつこいよ？
命中したのは対空ミサイルじゃくて標的機とみんな言ってる。
火薬つんでるものが命中して爆発したら即墜落に決まってるだろ。
そんなことはバカでもわかるっての。お前バカ？

>また民間航路の付近（対空ミサイルが届くほどの位置）で発砲を伴う訓練がありえる
航路は自衛隊の演習域に近接していたことは事実だから、これは
議論の余地もないね。訓練やってたんだよ。

今日も歯ごたえない連中ばっかだね。

>>434
あのさ、だからね、陰謀説っていうかこれは事実だけど、命中したのは
火薬をつんでない標的機っていってるの。みんなそういってる。

命中したのがミサイルってことにしたがってるのは、陰謀説を否定してる連中。
要するに陰謀説の内容を、絶対ありえない内容にすりかえようと必死なわけ(w

とんでもねえ力技だけどな。相手の主張を勝手にすりかえようってんだから(w
否定派はそうまでしないと論戦に勝てないんだよ。

>>435
　・・・ということでミサイル説は陰謀派からも完全否定されました。（めでたし♪めでたし♪）

435 ：朝まで名無しさん ：03/03/09 23:43 ID:MPFm+ldP
436 ：朝まで名無しさん ：03/03/09 23:46 ID:MPFm+ldP

　>>436は>>435の自説の補強？それとも自作自演？

>>433
　書き込みの修正です。
「医療用ラジオアイソトープ」が人体に支障なしと科学技術庁が発表するのは午前４時５０分でした。（ほとんど夜明け前ですね）

で、陰謀君の見解として一般市民五百余名を巻き添えにしてまで
「殺らねばならない」
対象は何(又は誰)よ？
中曽根が秘書の菊門掘り返すのは個人の趣味だから構わねぇが五百余名を巻き添えにする理由が判らないままじゃん。
で、誰をやりたかったのよ？坂本九か？相撲の親方の息子か？

>これ具体的に何をいってるの？　呉にいる船なわけないだろ。
じゃ具体的に言ってみろよ、どの船なんだ？

>事実を見ても納得できないのは君らだけなんだよ(w
だからおまえの言う事実とやらを提示してみろよ。

>標的機で尾翼が壊されたから墜落したんだよ。どう納得できないんだ？
納得できるように物証や証言を積み上げて説明してくれよ。

>まるまる尾翼に残ってたわけじゃなく、破片があっただけですが何か？
破片があたったぁ？その標的機って炸薬でも搭載してたの？
ようわからんなぁ〜、何で破片だけがあたるんだぁ？？？

>こっちは命中したのは標的機だっていってるだろ？
>>371がどうやったら標的機が尾翼にあたるか教えて欲しいと言ってるぞ。
理論立てて教えてやれよ。

>命中したのは対空ミサイルじゃくて標的機とみんな言ってる
みんなって誰だよ？

さあ、質問に答えてくれ。
ソースは池田某のトンデモ本全３巻です、とか言い出すなよ（ｗ。

>>439
１２３便に載せたか否か不明のアイソトープの危険性なんて
始めから軽微なのに、それを発表した時刻が夜明け近い４時５０分！！
墜落から実に１０時間もたって、隠密部隊がオレンジ物体を見つけた頃に
救助隊出発ＯＫとは！！（ｗ

>>433でＪ隊ネット工作員ＤＤＤが言う様に
アイソトープの危険性は夜中過ぎに軽微とされたのに
何故ソノ時点で救助隊出発を命令しなかったの？（ｗ
まだ隠密部隊がオレンジ色物体を見つけなかったのかなー？（ｗ

毎朝、定時カキコする君のほうがどっかの工作員みたいだがｗ

>>438
工作員のＤＤＤは異論が有るだろうが
オイラは>>435-436に禿同だよ。
４３６は４３５の補強に決まってるだろ（ｗ
工作員は敵の文書をヨーク嫁と調査学校で教わったろが（ｗ

>>444
アンタの方こそオイラのカキコが定時って、
公安のネット監視工作員かア？（ｗ

>>446
ワロタ
んなもん過去スレみれば誰でもわかることだろ。
時間出ているし(藁

>>440
陰謀論にも色々有るが大勲位が誰かを消そうと５００名余の方々を
道連れして、自衛隊にミサイルでやったって陰謀説は初めて聞いたよ。
それがホントだとしたら、大勲位は国家的な大犯罪人で、Ｊ隊も同罪だ。
樺太でソ連機に撃墜された大韓機も、レーガンが乗客の政敵を殺そうと
他の乗客を道連れにしたという陰謀説が有るが。
オイラの追求するのは、Ｊ隊の標的機が誤って衝突墜落させた事を、
当局が懸命に隠蔽したという陰謀だよ。

だめじゃん電波に油注いじゃ(w

>>431
当夜自衛隊が山に分け入ったが、現地に着けなかったって故意だろ！！
初期の段階で現場位置について、当局が長野県だとか故意にデマを流したとか。
これでマスゴミ報道陣も右往左往して大混乱だった。
上野村村民のほぼ正確な位置を当局は故意に無視して、地元民の現場行きを
制止した。もしこの地元情報がＪ隊に届き、ヘリで上野村の校庭などに
レンジャー部隊を降ろし、車で地元民の案内で行けば、未明には現場到着。
何故か、当局は地元民の現場位置情報を無視して、翌朝まで放置した。
だからオイラ達、陰謀論者は自衛隊の標的機衝突説を繰り返し喧伝するのだア！！

おっ!!
ﾀﾞﾝﾍﾟｲ、半角覚えたな。少しは上達したじゃん。
でもﾀﾞﾝﾍﾟｲの腐りかけた電波脳を知っちゃうと、税金払いたくねーなー。
なんでこんな馬鹿に血税から給料を払っているのかと小一時間(以下ry

>>450
救助の不備を指摘し、政府を批判するのはとても大事な事だと思います。

でも、最後の一文が繋がりません。

「翌朝まで放置した」、「だから」、「標的機衝突説だア」
この３文が、どうしても接続しません。

救助は遅れたのでしょう。
政府には反省して欲しいし、もっと緊急体勢の確立を目指すべきです。

標的機の話は、いったいどこから聞いた話なんですか？
私は初めて聞いた話なので興味があります。
そういう証拠とか証言があって、標的機が衝突したという事なんでしょうか？

＞オイラの追求するのは、Ｊ隊の標的機が誤って衝突墜落させた事を、
＞当局が懸命に隠蔽したという陰謀だよ。

ほとんどの人間がこれを疑ってるんだろう。
本を書いたジャーナリストもほとんどがこれでしょ。
表沙汰になったら世論が許さず、防衛費も大幅削減されるだろうから
関係者も必死だったと思うよ。（今でも陰謀論の火消しに必死みたいだが）

>>452
脳内交信している人に何を言っても無駄だと思われ

>>453
ジャーナリストが本を書いたら、それは表沙汰とは言わないんですか？

この事件が本当の事で、それが露見したとして・・・
自衛隊の大不祥事ということで徹底的に追及されるでしょうね。
でも、なんで防衛費が削減される事態になるんでしょうか？
自衛隊を縮小する事と、不祥事追求がセットになる理由が良く判りません。

サービス業の雪印なら、不祥事→業績不振→終了でしょうね。
でも警察とか自衛隊のような公的機関を不祥事によって終了させられるんですか？
どうも良く判りませんが。

９７年に横浜市保土ケ谷区で、交通事故を起こした男性を
警察が救助せずに放置し、結果として男性が死亡した事件があった。

これは実は、自衛隊の標的機が男性の乗用車に衝突した事故を隠蔽するため、
警察がわざと男性を放置して死亡させ、口封じをして隠蔽工作を行った日本政府の陰謀です！！

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/23/20020424k0000m040116001c.html

>456
Good job !

上で７４７に「オレンジ色の物体」が搭載されてるか、って話がありましたね。

ありますよ。沢山。

ＤＦＤＲとかＣＶＲとかの、いわゆるブラックボックスですね。
名前とは違って本物は鮮やかなオレンジの外箱に入っています。
本当に黒かったら事故現場で探すの大変ですからね。

他にはエマージェンシーツールとか発炎筒や信号弾のキットとかでしょうか。
緊急用具の類は、オレンジ色の目立つ色の塗装が多いですね。
断熱材とかの部材にもオレンジ色っぽいものはありますね。

「７４７にオレンジ色なんて無い」と主張される方は自分で確かめたんでしょうか？
それともそういう情報を誰かから聞いて転載したんでしょうか？

この書き込みにも、きっとレスポンスは無くて、無視するんでしょうね。「Ｊ」さんは。

>>456
命狙われるぞ。
用心しろ!!

>455

こんな事故を認めたら自衛隊の立場（発言力）が弱くなって意見が通りにくくなると思うが。
今はこの情勢だから自衛隊の必要性がかなり認識されてきているが、
当時は存在そのものを否定している人が政治家にも大勢いたしね。

>>452
池田昌昭氏の著書を見てね。検索してね。
>>451
オイラは血税から貰ってないが、何か。
>>455
アンタはホントに馬鹿だね。Ｊ隊の大不祥事が発覚すれば
信用がガタ落ちで、防衛予算は大減額だよ。
それでなくても株価８千円割れで日本経済沈没は目の前だ。
税収が大幅に不足になって不祥事が無くても、
防衛費減額をせざるを得なくなるが！！

>本を書いたジャーナリストもほとんどがこれでしょ。
このジャーナリストがくせ者揃い（ｗ。
憶測と仮説で成り立ってる、いわばフィクションだからね。

そーいや、自衛隊に正式な出動命令が下る前に
独自に救助活動に出動した部隊があったが、
そこの団長はその後、強酸党から
「彼は反逆者となる恐れがある」と
叩かれて遷されたと聞いたことがある。


これが物語ることはただひとつ！

そう！　す　べ　て　は　強　酸　党　の　陰　謀　だ　っ　た　の　だ　！


実は日本航空123便墜落事故は、強酸党非合法工作員によるテロだったが、
それの証拠隠滅の時間を稼ぐために、自衛隊の出動を強酸党が妨害したのだ！

池田昌昭ってーと「阪神大震災は闇の権力の謀略だった」と言う本で
第９回ト本大賞にノミネートされたあの人ですか？
確か阪神大震災は某闇の組織の地下核実験が原因だったとか・・・

>>461
池田昌昭の著書？　あのトンデモ本か？
物証無し、証言無しで推論を展開、後に行くほど怪しくなってくる妄想本じゃん。
従軍慰安婦の吉田清次なみのペテン師だろ。
評価に値しない。
というか、評価している奴を紹介してくれ。
お前以外で。

>>464
とにかく池田昌昭と検索しろよ。

>>441
>じゃ具体的に言ってみろよ、どの船なんだ？
ハァ？自信満々で呉にいる船の話を持ち出したのは君じゃないかね？
それが君の反論なんだろ？　具体的に言う義務があるのはどっちかなあ？
議論のルールくらい守れよ。これだから擁護厨は(w

>だからおまえの言う事実とやらを提示してみろよ。
標的機が命中して123便は墜落した。以上。なんどもいってるだろ？

>納得できるように物証や証言を積み上げて説明してくれよ。
厨房の納得って難しいな。なんやかやと因縁つけてくるからよ。
他の人はみんな納得してるんだけどね？

>まるまる尾翼に残ってたわけじゃなく、破片があっただけですが何か？
>破片があたったぁ？その標的機って炸薬でも搭載してたの？
よく読もうな。「破片があっただけですが何か？」「破片があたったぁ？」
会話、成立してますか？　お前、日本語読めないの？
ようわからんなぁ〜、何でいきなり破片だけがあたるんだぁ？？？（ﾌﾟ
オレのほうが聞きたいよ(w

>理論立てて教えてやれよ。
すでにレスずみ。

>みんなって誰だよ？
この事故を疑ってる連中はみんなそういってる。
逆に聞くが、どこのだれが「ミサイル命中説」なんて出したんだ？
オレらがいってるのはどれも「標的機命中説」なんだよ。
お前、標的機とミサイルの区別もつけられないのか？

さあ、質問に答えてくれ。ああ歯ごたえねえなあ(w

>>465
>評価している奴を紹介してくれ。

と学会は評価しとりまふ（ｗ

19時20分 米軍Cｰ130輸送機が墜落地点を確認｡ 横田基地から同機に
｢厚木基地より救難ヘリが出発準備中｡ 1時間で現地到着予定｣との情報｡

20時42分 19時54分に発進した防衛庁救援ヘリ(V107)現地上空に到着。
墜落地点を｢横田タカンの299°/35.5NM」と測定。

20時50分 厚木救難ヘリの現場到着をC-130の乗員が確認。ヘリは現場へ降下準備。

21時05分
厚木の救難ヘリはCｰ130に｢煙と炎が非常に濃い。少し離れたところへ
ロープを使用して降下する｣と連絡。
横田基地司令部より｢厚木の救難ヘリもC-130も直ちに基地へ引き返すよう｣命令。
(理由は日本側がそちらに向かっている)

-----

で、すごい疑問なんだけどさ。
日本政府が米軍の救援を断ることは有り得ると思うけど(阪神大震災の例もあるし)
なんで自衛隊のヘリにまで、帰還を命じたんだろう?

↑の記録を読む限り、現場にいた自衛隊のヘリの乗組員が自ら
「ロープを使用して降下する」
って言ってるんだよ。

自衛隊に対して、災害派遣の要請が正式に出たのは20時33分。
なんで日本政府が、その自衛隊の救援活動を、それも米軍経由でストップかけた
んだろう。

まぁ、根拠のないヘタな推測はやめとくけどさ。

>>458
＞ＤＦＤＲとかＣＶＲとかの、いわゆるブラックボックスですね。
＞他にはエマージェンシーツールとか発炎筒や信号弾のキットとかでしょうか。

そんな小さいものじゃないんだよ。
お前、オレンジの物体みてないだろ？　かなりデカかったぞ？
１，２メートルくらいは最低でもあったね。
オレンジ色ならなんでもいいってもんじゃねえの。論外。

>>458
あとお前にはトドメさしとく。

漏れはそれを他人から聞いて転載したわけじゃなく、テレビで
この目で見た人間。断熱材でも発炎筒でもないからオレンジ色の物体は
疑惑になってるんだよ。そういうひと目で分かるものだったら最初から
疑惑にはならねえよ。疑惑になってるにはそれ相応の理由があるワケよ。
お前のようにオレンジ色のものをだしとけば反論になると思ってるのは
大バカもいいとこ。

わかったらすっこんでろ。

あの〜。ブラックボックスって文字通り黒じゃなくて、オレンジ色のケースに入っているって知ってます？
大きさも衝撃にそなえて１メートルちょいあるんですけど・・・。

ちなみにこれが最新鋭のものの画像です。
大きさは出てないですけど、１５年前のものよりは小型化されたとは聞いてます。
ttp://www.taiyo-electric.co.jp/Products/norukon.html

>>ダンペイさん
池田で検索したらやっぱり出てましたけど？＞阪神大震災の本

>>472
こいつかな？
フライトレコーダーの画像。見事にオレンジ色。

画像URL
http://web.archive.org/web/20010124053100/http://travel.nifty.com/fworld/airline/a2/mente12.jpg
http://web.archive.org/web/20010124053100/http://travel.nifty.com/fworld/airline/a2/mente13.jpg

HTMLページ
http://web.archive.org/web/20010124053100/http://www.nhirai.com/mente.htm

ついでにダンペイさんの名前もとんでも本の解説のＨＰに出てるのを見つけました。
結構年季が入っているんですね。
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm

とにかく北朝鮮との国交正常化絶対禁止

まだやってるのか・・関東の住人で、まだ現場行ったことない椰子は、
もうちょい暖かくなってから一度行ってみるといい。

まあ、陰謀とか言ってるヤツは、
一度夜の山を登ってみろ、林道がないところな。
御巣鷹山は林道もなかったんだからな。

角田四郎のトンデモ本の書評サイト
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm

池田昌昭のトンデモ（以下略
ttp://www.speedway.ne.jp/~coza4/book/accident.htm


さらに池田氏は『インターネットで解く ＪＡＬ１２３便事件』という本を最近出しています。
ネタ元がインターネット（ｗ
元々池田氏は物証や関係者の証言を取ることを怠る人なんですが、ここまで堕ちましたか。
２ちゃんねら以下ですね。２ちゃんねらはこれで商売しようとは思わないから。

素人とレンジャー部隊を同列に扱っていいのか？

>>481
禿同です。レンジャー部隊の訓練は地獄と言われるほど過酷で、
夜間登山は当たり前です。
御巣鷹の尾根に徹夜で登るナンテ朝飯前の筈！！
それを不可能だと言うから、ウラに何かを隠してるから
大幅に遅れて、日が高くなってから現場到着とは解せません！！

>>476で紹介されたところに2ちゃんの過去スレのリンクがあったから見てきた。
ダンペイちゃん去年も同じこと言って論破されてるじゃん。
人の入れ替わりがあるのが2ちゃんだから、同じようなスレがループするのは仕方ないけど、同一人物がループさせるのは素で記憶に障害があるとしか思えないヨウ。

>>471
どうも失礼しました。
オレンジ色の物体の映像が実際にＴＶで放映されていたんですか、それは知りませんでした。
１〜２ｍの物体・・・う〜んなんだろう。
どういう形状や表面でしたか？
当方、仕事上、航空機や各種飛行体の構造に知識があります。
詳しく思い出して頂ければ、ある程度の推定は可能かと思います。

しかし変ですね。
３００ｋｔもの高速飛行中の空中衝突で、相手方の機体にそれほどの大きな物体が残るとは。
仕事上、他にも空中衝突の件例を知っていますが、せいぜいが打刻痕や、ペイント片がわずかに残るくらいなんですよね。
衝突物体が空中で合体したまま墜落現場まで共に飛行するというプロセスは、私の工学の理解を超えます。

>>４３５
ファイヤビーの衝突を理論的に聞いたら無視し、ミサイルに話を振り、ミサイルの実
態を論じたら標的機だと言う。　標的機はファイヤビーですよ。　チャカは平成４年
から調達されたので、是がぶつかったとは言わないでしょうが？
標的機に火薬が載っていないのは貴方も認めています。　では何故標的機が尾翼のみ
にダメージを与える事が出来たか。　>>３７１にも論じていますが、理論的に教えて
下さい。　破片が有っただけ。　テレビで確認されたと思われますが、どれだけの大
きさか教えて下さい。　標的機は、訓練支援船のみが搭載するもので、一般の護衛艦
には搭載できません。　是が呉に停泊していました。　では、どのような船が標的機
を現場で飛ばしたのか是非教えて下さい。　教えて君で済みませんが、理論的にお願
いします。

>>485
無視されるのが落ちですよ・・・

>同じようなスレがループするのは仕方ないけど、同一人物がループさせる
>のは素で記憶に障害があるとしか思えないヨウ。

わざとやってるのかなぁ、とも思うけど、激しく沸き立つ妄想を押さえきれ
ないのではないかとも思うんだよ、撃墜太郎君の場合（ｗ。
まともにレスせずに、物事を決めつけてかかる辺り、釣り師かもしれん、
結構みんなマジに答えてるしさ、本職っぽい人も出てきて・・・。

最近出てきたID:cWa7ssJIの発言を見ると

>事実を見ても納得できないのは君らだけなんだよ(w
>標的機で尾翼が壊されたから墜落したんだよ。どう納得できないんだ？
こいつは撃墜太郎君の上を行くな（ｗ。しかし、もし撃墜太郎君が釣り師
だったとしたら、このID:cWa7ssJIは自作自演かも知れない。

　ども。
　陰謀説の中でダンペイ氏が解いているのが「特殊部隊がオレンジ色の破片を回収説」ですね。
捜索救援隊を足止めしている間に特殊部隊が現場に潜入して、墜落機周辺にあるであろう標的機の残骸を回収して闇に紛れて離脱した・・・、という主張です。

　では、実際の回収はどのようになされていたのでしょうか？仮に現場での活動を事故４時間後の午前０時から午前４時の４時間と仮定して・・・。
この時間で夜間の森林内、しかも急斜面の山肌数百ｍにわたって散乱する無数の遺体と機体残骸この中から該当する標的機の残骸を発見することが出来るのか？

　またその捜索方法は？特殊部隊員数百が横一列に並んで這って斜面を探したのか？懐中電灯や投光器をガンガン使って照明したのか？何か探知機のような物を使ったのか？
一つ一つ考えるとやはり「無理がある説」ということになりますね。
（ちなみに映画で特殊部隊が付けている「微光暗視装置」や「赤外線暗視装置」なんかは「単色画像」で見えるので「色の識別」は出来ません。）

＞＞４００
400様失礼致しました。　426です。　書き込みを良く読まなかった為とはいえ、無礼
な言葉使いに成り御立腹と存じますが、429で御寛恕戴き赤面の至りです。　　
重ねてお詫び申し上げます。　

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2358/jal123.html

>>400
400様　426です。　貴方のレスを良く読んで無かった為、無礼な言葉使いと成り、御
立腹と存じますが、429で御寛恕戴き赤面の至りです。　
ここで重ねて、お詫び申します。

尾翼欠落写真
http://perso.club-internet.fr/phildm/jl123.htm

まあ、起こっちゃった事は仕方ないし、真の墜落原因が判明しても
亡くなった方が戻って知るわけでもないし・・・・
でも、日○航空の体質は本当に怖いよ。　
飛行機の整備は他社にやらせる。　大きな整備になると人件費の安い支那に
もって行って、支那人にやらせる。　支那人だぜ !　
学生たちが暴れだすと戦車でひき殺すお国柄だせ !
支那人に作らせるのはギョウザとチャーハンだけにしてくれよ !
間違っても精密機器には触らせるな　!
読めば読むほど怖くなる日航機長組合のHP→　http://www.jalcrew.jp/jca/

>>491
いえいえ私のレスのつけ方自体誤解を招くものですし、詫びるのはこちらの方です。
気になさらんで下さい。

んー訓練空域について接近しているという話が陰謀派よりあったが、仮に訓練機が
激突したとして、ここまで飛行が可能なのかという疑問と、訓練機の破片が一緒に
あったというが、訓練機も仲良く一緒に迷走して落ちたのかはたまたそんなに巨大な
破片が事故機の機体にめり込んでかつ、原型をとどめるほどのこっていたのかという
疑問は晴れんなぁ。そもそも尾翼部にモロ激突であれば飛行継続困難は明らかだし
492の写真程度の衝突なら破片が機体に食い込むってありうるのか？

よくわかんないなぁ。

当該飛行経路と訓練空域が接近している事実はありません。
８５年当時と０３年現在で、多少の変遷はありますが、関東近辺において大きな変化は無いです。

事故が発生した（衝突？）地点は大島と伊豆半島の間です。
ここに一番近い訓練空域は、「ＪＤＡ−４」という名前の空域です。
これは駿河湾（伊豆半島の西側、すなわち反対側）に横たわる空域です。
そして定義されている高度帯は「ＧＮＤ−６０００」です。
地上〜６０００ＦＴ（２０００ｍ）までの極めて低いエリアです。
小型プロペラ機や、ヘリを対象とした空域です。
ＪＤＡ−４空域からは水平距離も離れていますし、そもそも高度が６０００ＦＴとＦＬ２４０では話になりません。

また実弾を使う空域は富士山麓の東側に小さくあります。
「ＲＪ（Ｒ）−１１４」というファイアリング用のレンジ（射撃訓練区域）です。
この定義は「ＧＮＤ−１４０００」です。
これではいかにも遠すぎますし、これもＦＬ２４０までは遥かに届かない低高度です。

以上の事は航空関係者なら誰でも持っている航空図に記載があります。
もちろん一般の方でも、航空関係の書物の充実している書店（例えば空港の本屋）で容易に入手出来ます。
どうぞ御一瞥下さい。

記憶障害のﾀﾞﾝﾍﾟｲ………

>>495

地上から制御不能になったから暴走したわけで・・・

不測の事態が発生するから事故は起きるわけで・・・

>>497
でも、それだけで外部衝突説は採れないわけで･･･

>>498

でも、それだけで外部衝突説は否定できないわけで･･･

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>484
３７１と４８５でも論じているものですが、３００ノットで飛行しているＢ747の後
方乱流を掻い潜り、最高速度５４０ノットのファイヤビーが後方からぶつかる可能性
が少ない事はいえると思いますし、前方からでは胴体にぶつかる可能性が流体力学上
最も大きいと思われます。
万が一尾翼のみに衝突した場合、合成速度は７００−８００ノットにも成り，凡そ秒
速３５０ｍで衝突した物の破片が，機体内の隔壁を破る事無く，乗客に被害を与えな
い確率が少ないと思います。　専門家のご意見を拝したいと思います。
どれほど有るか、また

>>499
さっき空域や航空図の事を書いたものです。
私がここで今否定したのは、外部衝突説ではありません。

「飛行ルートと訓練空域が接近していた」という文言についてのみ、「ＮＯ」と否定しました。
混同無きように。

>>200
遅レスだが、3人の乗務員の遺体は見つかってるよ。
司法解剖されてる。機長の遺体は下顎部より上の部分が消失していたが
胴体その他は轢断せずに見つかってる。

>>502

>そもそも高度が６０００ＦＴとＦＬ２４０では話になりません。
　>これもＦＬ２４０までは遥かに届かない低高度です。

↑　暗に外部衝突説を否定してますがね。

>>504
そう思うのであれば、ご自分がそもそも「外部衝突説に合理性が無い」、とお思いなのでは？
私が書いているのは、「空域の定義が６０００ＦＴまで」という事実のみですよ？
それ以上の事は述べていませんが。

さっさと誰か>>495に反論したら？

>>338
米軍の降下を断ったのはただ単に上で言われているように
ヘリからの風で炎が広がり、生存していた人も巻き込んでしまう可能性が有ったから。

米軍の場合はあれほどの事故なので「生存者はいない」と言う前提に立っているので
現場の人間が降下しようとしただけです。
後に米軍の司令官によって降下禁止の命令が出ています。

>>505

そうなら「FL240」がどうして出てくるんですか ?

外部衝突説を否定してると思われても仕方がないのでは・・・。

>>508
そんなとこにこだわる前に、論理的な反論をよろしく。

>>507
ムチャクチャな後付解釈だな(w
＞ヘリからの風で炎が広がり、生存していた人も巻き込んでしまう可能性が有ったから。
その時点で「墜落時点の確定すらできてなかった」（んだろ？）日本政府が
そんな詳細な状況判断する／できると思うか？
つーか日米の力関係考えてモノいってる？
そもそも、そのときの通信内容を聞いたわけでもないのになんで「可能性があったから」
なんて断定できるんだよ？(w

＞米軍の場合はあれほどの事故なので「生存者はいない」と言う前提に立っているので
なんじゃそりゃ(w　救出しようとして降下を打診したんだが？

＞後に米軍の司令官によって降下禁止の命令が出ています。
それこそ陰謀説側が「陰謀」を感じる部分なんだが？

そうやって言葉遊びで物事の意味づけをすりかえる工作はやめろや。

>>509

「FL240は蛇足でした」って、認めれば済む話じゃん。

よく覚えておきなさい。　「余計な事を書くと突っ込まれる」ってな。

>>508
>>505さんは「FL240」という高々度を飛行する「何かの物体」にぶつかったと言いたいわけではないでしょうか？

>>511
突っ込んでないじゃん。

おやおや、頑固な人ですね。
余計な事も何も、飛行高度がFL２４０で、空域上限が６０００なんですよ。
これが接近していますか？

「遥かに届かない」以外に、どうやって表現しますか？

どうしてFL２４０が出てくるも何も、それが飛行高度だったから、としか答えられませんね。

>>513

でも、あなた「しろどもどろ」になってるよ。

教えてあげよう。「知識」ってものは小出しにするんだよ。

相手が突っ込んで来たら少しづつ出すんだ。

一度に出すともう対応できない。　「伝家の宝刀」は最後に抜くんだよ。

>>515
あっそ。で、>>495への反論は？
じっくり、小出しにでもいいから、早くお聞かせ願いたいですね。

>>482
それは「訓練」だから。
それ以外に言葉は要らないくらい簡単なことだろ。
訓練と実戦は違う。

>>510
場所の確定は無関係。
あの高度から墜落しているのだから助かるはずがない、と言うのが「軍、外国」の考え方。
救出しようとして降下、じゃない。現場確認のため。

>>516

失礼ですが、あなたは知障ですか　?

私は>>495に反論なんかしてませんが・・・。

真意を確かめさせていただいだだけですが。

>>518
おや、そうですか。私も真意を確かめさせて“いただいだ”だけですが？

さっきの航空図の者です。
「真意」とは私の真意の事ですか？
何をお尋ねになってるんですか？

「飛行ルートと訓練空域が接近している」という事を否定したんですよ。

１）飛行ルートとは、ＦＬ２４０もの高度にある。
２）訓練空域は駿河湾にあり、水平位置もかなり離れている。
３）しかも上限は６０００ＦＴまでしか定義されていない。

この事実の中で、特にＦＬ２４０〜６０００ＦＴの違いが如何ともし難い訳ですよ。
到底「接近している」なんてレベルではありませんから「遥かに離れている」と書きました。

何が衝突したとかしないとか、衝突の可能性があるとか無いとか、そういう事は今述べていません。

>>519
知障はこれでも見て寝ていいよ。http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm


>>520
素直じゃないな。　>495を読んだら「外部衝突説否定」って受け取られても
仕方ないじゃない。　自分だってそう思ってるんでしょ。

いよいよ追い詰められている模様。

ハハハハハハハハハハハハハハ。
じっくり読んだがこれは驚いた。
陰謀説を振りかざすクソバカがこれほどいるとは。
得意の陰謀説で、墜落のプロセスを克明に矛盾なく描写してみろ。

なぜそんなに>>495氏が「外部衝突説否定」か否かについて
こだわるのでしょうか。

なんつーかさ、空はとにかくものすごく広く、
そこを飛ぶジェット機は、まるで針の先みたいに小さいっていうの、わかってるのかな。
ましてや標的機なんて全長10メートルも無い、塵みたいなサイズだし。

まあ、仮に陰謀論者が言うように、自衛隊の標的機がコントロールを外れて勝手に飛んでるとしよう。
でも、それが空を飛んでいる他の航空機に衝突する確率って天文学的確率だよ。

ミサイルと違って標的機には、目標を追尾する誘導装置が無いんだよ。

例えばこれは第二次大戦時のデータだけど、
成層圏を飛ぶ大型爆撃機を高射砲で撃墜するのに、砲弾を数万発も発射して、
やっと一発命中するぐらいの確率だったそうだ(日本・ドイツの場合)。

米国でも、「自分の艦船に向けて」突っ込んでくる特攻機相手に、
ＶＴ信管(近接信管)を使って数百発、通常は数千発撃ってやっと命中弾が出る程度だった。
(米海軍 1944/10〜1945/01のデータ→ http://www.warships1.com/W-Tech/tech-075.htm)

どっちの例も「目標を狙って」撃ってこの程度の命中率だ。

(だからこそ、現代ではCIWSなどの射程２キロ程度の近接防空を除けば、
防空は高射砲からミサイルに変化したわけだが)。

だからこそ、無誘導で勝手に飛んでいく標的機が
成層圏を飛んでいるジェット機に衝突する確率なんで、どの程度のものか分かるだろ。

(でも、こう書くと今度は「日航機は自衛隊がわざと撃墜した。
標的機は日航機に衝突するように誘導されていた」とか逝ってくる香具師とか、
「実は標的機には試作品の目標追尾装置が付いていて、それが誤動作した」とか逝ってくる香具師がいるんだろうな・・)

>>523

　>じっくり読んだがこれは驚いた。

↑　じっくり読んだわりには、何もわかってない。

>>525

ぐだぐだと無意味な事を書いとるけど・・・。

あんたにとって、事故の定義って何なのさ ?

この地球（ほし）
この時代（とき）
この日本（くに）に
君が生まれ
僕が生まれ
2chニュース議論板（ここ）で出会う確率は
どれほど少ないのだろう
そう
それはまぎれもない奇蹟（ミラクル）
溢れる想い噛みしめて
共に逝こうよ
ポコチン大名

>>527
まぁ、標的機がジェット機に衝突したなんて事故はあの状況じゃ
絶対にありえないし、そんなの信じるのは
せいぜい阪神大震災は核兵器の実験が原因だとか言う香具師か、
でなけりゃオウム真理教と同レベルの愚か者ということだよ。

>>529
そういうことだな。
エンジニアの目からみたら、陰謀論者は完全に電波だよ。
頭おかしいよね。

>>529

>絶対にありえないし

　　↑　この世に「絶対」なんて事はありえないんだよ。
　　　　お前さんも世間に出て、煮え湯を飲まされると骨身にしみるだろうけどな。

>>521
書いてないんだから、外部衝突説否定にこだわらなくてもいいじゃない。
そもそも、ここまである種の人々は数々の論理的推測を「予測できないから事故だ」
「陰謀だ」「隠蔽だ」で根拠無く否定した上で、妄想の上に推測を重ねて陰謀を主張してる。
そういう人なら、>>495を根拠に陰謀と隠蔽を唱えてもなんらおかしくはないんだから
書いてないことは書いてないで言いと思うけど？

書いた本人がそういってるんだから

>>531
こういうのを議論のすり替え、あるいは揚げ足取りという。
無意味で不毛だから、やめときな。

>>530
>じっくり読んだがこれは驚いた。
ちなみに漏れも驚いた。

まるで真夏の砂漠のど真ん中で(もちろん辺りは無人)、
突然キンキンに冷えた雪だるまが置いてるのを目撃したぐらいにだ。

前にアポロ月着陸はフィクションで、全てはＮＡＳＡの陰謀だとか
妄言垂れる香具師の存在を知ったときにも、同じぐらい驚いたが（ｗ

>>531
はいはい、わかったから（ｗ

どこの艦のどこの標的機がどのように飛んで、123便の垂直尾翼にのみ綺麗に当たったか。
まずそのシナリオを聞かせて欲しいな。
123便が呉くんだりまで迂回して飛んだ？誰にも気付かれずに、艦が静岡あたりまで移動してた？
設備もないのに無理して標的機を飛ばした？目撃情報は？もしあったとして、それが標的機だと言える理由は？

あー、思ったんだが、高度三万フィートの上空から投下した一滴の目薬も、
いつかはちゃんと地上にいる人の目玉にちゃんと命中するだろうな。
確かに絶対ということはないわな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟｯ。

>>532

う〜ん ! 久々に理解不能の文章を拝見させてもらった。

義務教育くらいは修了しとると思うが・・・・。言葉がない。

>>537
よほど読解力が不足してるようですね

オレンジ色の物体で騒いでた人、どっか行っちゃったね。

つーか、そのオレンジ色の物体が映ったＴＶの映像、
あぷろだにうｐしてくれるか、でなきゃそれが掲載された
ページのURL教えてくれる神は居ないの？

純粋な意味で、漏れも見てみたいんだが。当時は旅行中で見逃したよ。

>>538

「読解力」の意味がわかってるの ?

相手に自分の意図が伝わって・・・・。

まあ、あんたには、分らんよ。

>>495 を根拠にして普通の人なら「ほほありえない」という
が、ここにいる陰謀論者は「不測のことが起こるから事故である」という

だから結論を書いてなければ、このスレに限ってはどちらとも取れる。

本人が、言及しないと行ってるのだからこだわる必要は無い。

>>541
バカにでも分るように書いてみた。

まぁいいが、揚げ足取りばかりしてないで本題に戻ったら　＞nJ4pQZ/E

>>543

何の本題なんだ ?

>>544
スレタイ読めないのか？
つーか、マジで他人の発言の言葉尻とらえて遊んでただけなのか？

>>545

このスレタイ立てたのは俺だ。

なんか文句あるか ?

>>546
だからどうしたの？

>>547

氏ねや ! 子守唄聞きながらな。http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

>>548
だから、なんだって聞いたんだよ。
議論の進め方をテメエが全部決めるとでも言いたいのか？
それだったら、議論板になんか立てるな。

標的機が衝突したといっているヤシにお聞きしたいが、衝突は偶発事件なのか？それとも恣意的に起こしたのか？

>>549

こんな幼稚な「ブラクラ」を踏んだか　?
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

まあアレだな、ハン板の連中が言うには、
デムパは限りある資源だから、使い潰さないように大事に使いましょう、
ということらしいな。



　　　　みんな、よってたかってイジメルから、なんかもう壊れちゃったよ（ｗ

>>552
そうだね。反省します。

>>517
それではレンジャー部隊は御巣鷹の尾根のような山中では
夜間は実戦をやらない訳だね。（ｗ
日本侵攻は山中に夜間降下すればイイのだねー（Ｗ
自衛隊さんは翌朝９時頃、おもむろに迎撃するんだねー（ｗ

>>550
それはまったくわからない。
陰謀説は「自衛隊の標的機が原因で墜落して、それを政府や自衛隊が
隠蔽した」ということであって、それ以上でもそれ以下でもない。
漏れ個人は標的機の命中自体は事故だと思ってるがな。

陰謀論一番の弱点は、アメリカ軍が動いている事じゃないかな。
真っ先に抑えるべき在日米軍が救助に向って居る様では、陰謀も何も無いと思うんだけど。

>>556
陰謀論ってのは大部分が自衛隊の標的機が間違って
衝突したって事だろうよ。
ソレの証拠を隠す為に、間違った位置情報を流したり、
アイソトープの危険性を大きく言ったり、夜間はＪ隊は
ヘリからロープ降下出来ないなどと、口実をもうけて
救助隊の現場到着を墜落後十数時間後に遅らせた。
深夜から未明にかけてＪ隊の特殊部隊が現場に隠密降下して
証拠隠しをしたのではないかというのが陰謀論の大部分だ。
Ｊ隊が故意に標的機を衝突させたという陰謀論信者は僅少では。
だから事故直後に、何も知らない米軍の一部隊がヘリから何時でも
降下ＯＫと言ってたのに、司令部から、日本政府に断られたのでと
基地引き上げを命令され、帰隊後、コノ事を他言無用と厳命されたそうだよ。
当時の週刊文春に米兵の手記として載ってるから、参照されては。

>>555
典型的な陰謀派の意見ですね。
>漏れ個人は標的機の命中自体は事故だと思ってるがな
こういう事を書くだけで、その根拠を示さない、理論立てて説明しない、
何が何でも「標的機が当たったんだよ、文句あるか？」的な書き込みに
終始する、ソースを示せと言われれば池田や角田のフィクションみたいな
本からの引用、これが是正されない限り、陰謀派＝電波、の構造は変わり
ませんわ。

>>558
それでは何故、自衛隊、警察など救助隊の
現場到着が墜落後十数時間後と大幅に遅れたのだよ？

>>557
陰謀論は置いておくとして。
現場の判断で空中機動歩兵を投入できるほど、在日米軍っていい加減なの?
普通に考えれば、在日米軍司令部から日本政府に救助活動に参加できると連絡を入れてから動くんじゃないかな。
　
在日米軍の方が陰謀っぽい気もする（苦笑

＞標的機説の人。
それを隠す必要を聞かせて。

>>559
去年の夏から何人もの人が具体的な事例を引用し、理路整然と
説明していたのに、お前が脳内妄想の持論をぶちまけるだけで
議論にならなかったんじゃないのか、と釣られてみる（ｗ。

しかし思うのだが、陰謀論者の人たちって、
日本政府が「自衛隊が旅客機を撃墜」なんていう大事件を
隠し通せるほど、そんなに優秀だと思ってるのかいな。

過去に軍が関係した民間機墜落事故はたまに発生している。

米海軍だってペルシャ湾で旅客機を戦闘機と誤認して撃墜しているし、
最近だってロシアがミサイル演習中に旅客機を撃墜している。

日本だって、名古屋空港へ着陸した全日空のDC-3と滑走路上を移動中のF-86Dが
衝突しているし(航空管制官の指示ミスが原因)、
他にも雫石上空でF-86Fと全日空のB-727が衝突する事故だってある。


どれもこれも、事故原因はちゃんと公開されているわけだが、
もし仮に御巣鷹山の件が、自衛隊に起因する墜落事故であったとしても、
その件だけに限ってわざわざ秘匿する理由なんざどこにもないし、
そんなこと隠し通せるはずが無い。

まだやってるのかよ、この話。
標的機でもミサイルでもいいけどさあ。
その説信じてる奴はきちんと仮説をたてて実証していってくれよ。
そうじゃなければ誰も信じないぞ。
ちゃんと時系列で仮説をたてろよ、いいかげんに。

説は説として認めてあげるけど
それを何の疑いも無く信じてるようじゃ
悪徳商法やイカガワシイ宗教に騙されるよ。

ゴー宣とか好きでしょ？

>554
いくら過酷な訓練しようが物理的制約は超えられないだろ。
山中に夜間降下した侵攻部隊がなにをどーやって侵攻するするんだ？自滅するだけだろ(w
頭使えよ。

>>554
あのね、俺が言ってる事を理解すてるのけ？
「実戦」であれば命の危険が有っても必要があれば実行するだろ。
「訓練」や「救助」で命をかけるﾔｼはいないよ。それだけの事がなぜ理解出来ないのかね。。。

>>566
同じ事を何度も繰り返すアフォには言っても無駄だと思うよ（ｗ

>>567
災害救助では自衛隊員さんは命の危険を顧みず
国民の命を救うなって、危険なマネはしないのね、了解！！
それならソウと自衛隊さんと付き合うよ。

＞災害救助では自衛隊員さんは命の危険を顧みず
＞国民の命を救うなって、危険なマネはしないのね、了解！！

当たり前だろ。そんなことも知らなかったのか？

>>562
前スレでの、Ｊ隊ネット工作員による
救助隊到着の大幅な遅れについての、苦しい言い訳は
Ｊ隊もお役所だから出動要請に対して、多数のお偉いさんの
承認が必要なので、時間が掛かり、大幅に遅れたって事だったよ。
だけど北がノドンを日本に撃ち込んでも、反撃に十数時間かかるって事ね、
自衛隊の戦闘行為もお役所仕事的にチンタラ、ノンビリやるって事ね、
納税者として了解しました（ｗ
だから神戸大地震でも自衛隊の出動が大幅に遅れたって事ね、
これ又了解しました！！（ｗ　
神戸は災害救助だから更にチンタラノンビリだったのね！！（ｗ

>>570
いよいよキチガイじみてきたな＞陰謀厨
いや、元からか？（藁

>>568
おまいへのレスは短くてすむから楽で良いよ（ｗ

「あたりまえ」

あの時の川上恵子ちゃんのへリのピックアップは、やってはいけない見本として
レスキュー関係者の中では語り草になってます。内蔵に損傷がある可能性が高い
事故なのに、抱きかかえてつり上げてますから。

阪神大震災での自衛隊出動の送れって、
自衛隊が遅れたんじゃなくて出動要請が遅かっただけなんだが。
事実関係すらまともに把握できないのかな。

ところでオレンジ色の物体厨はどこに行った？

誘導もない標的機がB747の尾翼にクリーンヒット、これだけでも天文学的な確率だが、
母艦が広島の呉に居たという指摘以来、それ以来黙りこんでいるよな？

最初の前提からして駄目すぎ（藁

>>563は盲目的にテレビや新聞を信じきってるな。
そりゃ何でも判った気分にもなるだろう。

>>574
村山もチンタラノンビリだったけど
Ｊ隊も災害救助だからと更にノンビリチンタラしてたのは
>>569 >>571から分かるだろ（ｗ

>>577
人のｶｷｺを自分の都合のいいように解釈するなよ（藁

阪神大震災についてアフォなことを書いてるから「キチガイ？」と言ったまでだ。
兵庫県知事からの要請が遅れたことなどは承知済みなんだよ（藁

>>577
俺のカキコも勝手に解釈しないでくれよウ。
ていうか、何で笑われているかもわかってない？

Ｑ１）
標的機がぶつかったとして、それが７４７にくっついたまま墜落現場までたどり着くという技術的な可能性。

Ｑ２）
暗闇の断崖で、散らばった残骸の中から、どうやって標的機の残骸を発見・回収したのかその手法。
この山狩りに何千人のマンパワーを投じれば、そういう作業が可能か。
そして上空を行きかうマスコミのヘリからも発見されず、その山狩りの一切の痕跡を残さず立ち去る手法とは。

別に陰謀論を叩き潰したりとか、煽るつもりはないのですが、この２点について疑問に思います。
いかがでしょうか。

↓このサイトに2chにおける関連スレッドへのリンクがある。
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm

すでに３年前の段階で、陰謀厨は論破されてしまっている。しかもここ、2chで。

>>570
突発的に発生する事故や災害と、
あらかじめそれなりに察知できる戦争行為をとを
並列させてる時点でお里が知れてるわけだが

＞だけど北がノドンを日本に撃ち込んでも、反撃に十数時間かかるって事ね、
自衛隊の報復攻撃を容認するってことねｗ
じゃあそれなりの装備を自衛隊も整備しなきゃねｗ
精密爆撃に必要な装備とかそろえるのにお金かかるねえ
あっ、標的機を制御不能にすれば勝手に北朝鮮のミサイル基地に突っ込んでくれるかｗ

このスレッドがおすすめ。

●日航機墜落事故での自衛隊の活躍●
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964696157.html

70-から事故当時の自衛隊による救助活動の動きが書かれている。

　陰謀説を展開するには標的機の接触という「偶発事故」ではなく、当初から周到に計画された「故意の撃墜」によらないと時間的な辻褄が合わなくなってきますね。
既に書いているとおり１４時間という限られた時間内で複数の複雑なミッションを同時に遂行するには、事故以前に計画を練り上げ、必要な情報の収集と準備をした実行部隊が「待機」していないといけません。

　しかし、墜落させるのが目的ならもっとスマートな方法がありますよね。

>>４７０
１-２ｍのオレンジ色の物体。　貴方は、ライフ・ラフトや脱出用のスライダー、メイ・
ウエストの存在と何色であるかも知らないのですか？　これらは非常時に使用する為
鮮やかなオレンジ色に塗装されています。　これらは使用される事無く現場に残されて
います。　また、機体内の桁や隔壁内の塗色やこれらが炎に炙られた時、どのような発
色を示すのか、是非教えてもらいたいと思います。
乗客の手荷物にも多数のオレンジ色の物が有りました。　これらの物とは違う事をＴ・
Ｖの画面上から判別したのでしょうね。　大した識別能力です、尊敬致します。
今後は是非とも偵察衛星の写真判別要員として、ご活躍ください。

人災は人災

>>570
事実上の敗北宣言でしゅね（W
いくらお祭り好きの２ちゃんねらーでも
洗脳できませんでしたね（WWW

陰謀論で本を出してる奴がむかつく。
自衛隊機による撃墜を主張した本なんか酷かった。
当時の修羅場を想像して乗員の台詞とか書いているんだが、
あくまで想像に過ぎないのに非常に腹立たしかった記憶がある。
不明機が近づいてくる！とか何とか言ってんの。
アフォか。

>>587
いや、撃墜太郎ダンペイはそれくらいじゃ引き下がらないと思うが（ｗ。
一晩寝ると頭の中がリセットされる構造になっていると思われる。

>>559
山歩いてみろよ。
空中からは近くに見えても時間はかかるんだぞ（ｗ
御巣鷹山まで群馬県警察は自動車で２時間。自動車が通行できないトコから、歩いて２時間かけて登った。
(ソースはどこかにあるが、時間はうろ覚え。但し大体こんな感じ）


墜落現場に夜間にヘリから降下？
その日は新月だった気がします。真っ暗です。二重遭難の可能性大。無理です。
後日報道された写真見たかい？かなり凄い場所だよ？

航空版で散々議論された事。

警視庁に知合いがいるんだわ。
その知り合いの同僚の日原の駐在さん、午後６時半頃に西の山に消え行く日航機を見ているよ。
警察無線でノンビリ話したそうな。「こんなトコ飛んでいるの見たこと無いなー。」って。

国内最強の習志野空挺団、即時召集。
習志野が、降下は無理って言ってるんだから無理だろ。
地図にも無い場所だったし。

今、標的機の衝突に付いては議論が治まった様なのですが>>３７５などが、炸薬の入
っていないミサイルをＢ７４７に向けて練習中に発射したと言ってましたので、話を
蒸し返さないうちに言っておきます。　
炸薬の入っていないミサイル、是はキャプテイブ弾と言って、最初から炸薬も推進薬
も入っていない照準練習専用の物です。　是を幾ら発射しようとしても発射不可能で
す。　実弾の炸薬部を抜いた物だと言うかもしれませんが、その場合には空力学的飛
行特性（特に重心）が変化し、まともに飛行しません。　（だから、Ｂ７４７に当っ
たと言うかもしれませんが）　安全装置によって、その様な物が発射可能かどうか考
えるまでも無いことです。　それでも発射したと言うなら、ランチャーの構造上、及
び弾頭部の無いミサイルが、発射信号自体を受信しませんし、推進薬自体が発火しま
せん。　此れだけ書いても、陰謀屋は、発射できたと言うのでしょうね。
付ける薬の無い方々はどうしようもないと諦めるしかないのでしょうか？

>>590

実際、墜落現場に行ったの　?

それとも後方支援　?

これで、ミサイル及び標的機説等ぴ陰謀説は完膚泣きまで叩きのめされたわけだが、
この事故やはり人災という側面はぬぐいされない気がする。

整備不足は否めない気がする・・・・

>>594

既出だが

日航機の大きな整備は人件費の安い中国に持って行って、中国人にやらせる。

勘弁してほしいよな。　中国人にはギョウザ作るのが精一杯なのにな。

>>593
ありゃりゃ、また揚げ（ｒｙ

>>593
中学生でした。お盆で父の実家でＴＶ中継見てました。
航空版で見た知識を書いただけです。

さっと見たけど、ｊって多分・・・
学生紛争史ってビデオを最近見たんだが、アレ見て感動して涙流すタイプだね。

ざっと・・・ｊが感涙にむせぶビデオ紹介
最初の紛争はまだカワイイもの。「アフォだな〜」
中盤辺りは「こんなヤツ等、警察は撃っちゃえよ。」
作業しているブルとかパワーショベルに火炎瓶投げてさ。作業している人火達磨。
終盤は「普通、軍隊出動だろ？」
新宿駅に放火だぜ？国鉄職員が必死に消火。電車ストップ。迷惑かけすぎ。
成田空港管制塔によじ登って侵入。機材を叩き壊す。
ここで初めて警察が銃口向けるんだよ？たった２丁。日本て甘いよ。

成田が遠いのは政治家のせいかもしれんが、未だ完成していないのはコイツらの責任。
日本の道路が狭いのもコイツ等だろ？この間、国道一号にボロッチイ家があってさ。
案の定、共産党のポスターが沢山貼ってあったよ。

>>597
>ざっと・・・ｊが感涙にむせぶビデオ紹介

あとは、矢追さんのＵＦＯ特番かな。
「ＮＡＳＡはけしからん！！！」

人災といえば人災だろうな。
世界一売れてる旅客機にたぶん、構造的な欠陥があったんだから。
しかも、その機種を世界一保有している航空会社でその欠陥が露呈しそうに
なったので、かなり政治的な判断であの事故報告書になったんだろう。
あの報告書もかなり正確に作られていると思う、ただ、事故に至る見解に
かなり無理があるだけで。初めから意図して修理ミスから隔壁破裂、そして
垂直尾翼の倒壊、というストーリーを作っていたならもっと手が加えられ、
誰にも疑念を抱かれるようなことは無かったんだろうけどな。
あれは事故調の最大限の良心じゃないかと思う。

>>590が言う様に前橋から車で２時間、現場まで歩いて２時間の所へ
墜落後１４時間後に救助隊が大幅に遅れて到着の（苦しい）言い訳は
首都防衛の精鋭のアノ習志野空挺団が夜間はヘリから降下出来ないなどと
女、子供のような事を言ってるが、了としよう。（苦笑
又、関東の一角なのに、現場は自衛隊の地図にも無い場所だったらしいから
了としよう（ｗ　（自衛隊の地図は非常にお粗末なのね、年５兆円も貰ってて
大部分は隊員の飲み食い費なんだねーｗ）
ところでボイスレコーダーに記録されてる乗員の全会話は公開されてないよね。
せめてＪＡＬ関係者には全て公開すべきだよ。公開しないのは何かウシロメタイ
会話が有るの？（ｗ　たとえば事件直後に週刊誌に載ってた乗客撮影の葉巻状の
黒い物体ってのは標的機かミサイルか？　あの話はドウ成ったの？
写真の傷って事で処理されたか？
ｈ

>>600
お前は関東の何を知っていると言うのだ。
関東と言っても未開の密林みたいなところがたくさんあるんだぞ。

結局お前は情報が不足しているところを妄想で埋めているだけだ。
それでは誰の共感も得られない。それなりの物的証拠を持って出直して来い。

>>600
>現場まで歩いて２時間

そりゃ遺族が慰霊のために登山するための登山道が
整備された今の話じゃないの？

墜落当時は登山道なんて無かったろ。

>>602
少なくともダンペイが当時の資料を一つも読んでいないことはハッキリしているわけだが。

>>600
昭和６０年の防衛予算は約三兆一千億円ですが、
まあ防衛費の半分近くが（約４０％）人件費や食料費ですがね。

ダンペイ　アﾌｫ。

まあ、歩いて２時間と書いたのは俺だが、あくまで航空板での記憶なんでね。
読んだ時の感想は「こりゃ無理だわ朝までかかるわな。」
第一、村長だかに自衛隊が道案内を要請していたはず。
オレはよく山の川で遊ぶんだが、地図には無いよ。
それと、自衛隊の地図云々いっているけど、地図の精密さは航空板で納得のいく答が出たはず。

さんざん自衛隊をコケにして「北チョンが攻めてきたら役立たず・・・」って何？
自衛隊をもっと増強して欲しい訳だよね。
つーか、お前は被災したら我先に自衛隊に保護を求めそうだな。
自衛隊も警察も消防もこーゆーヤツは選別しても構わんと思うけどな。

原因不明な部分を陰謀で片付けようとするのは精神薄弱、人格幼稚な証拠さ〜♪

>602
今の話でも闇夜の登山道を二時間で踏破できるやつは神だと思ふ。

ｊさん、４９５です。昨日の質問は無視されたようなので、もう一度コピーしますね。

Ｑ１）
標的機がぶつかったとして、それが７４７にくっついたまま墜落現場までたどり着くという技術的な可能性。

Ｑ２）
暗闇の断崖で、散らばった残骸の中から、どうやって標的機の残骸を発見・回収したのかその手法。
この山狩りに何千人のマンパワーを投じれば、そういう作業が可能か。
そして上空を行きかうマスコミのヘリからも発見されず、その山狩りの一切の痕跡を残さず立ち去る手法とは。

別に陰謀論を叩き潰したりとか、煽るつもりはないのですが、この２点について疑問に思います。
いかがでしょうか。

それから、jさん、昨日ブッシュ自作自演スレッドに、ここのノリで茶々入れて、メタメタに怒られていましたね。
よそにまで出張って、ああいう心無いイタズラは良くありませんよ。

>>600
私の知る限り、ＣＶＲの記録はすべて文書になっていますよ。
関係者が持つ専門資料や、ちょっと詳しい航空事故関係の出版物には、時系列で詳細に載っています。

「ＣＶＲに非公開の部分がある」などとは、今ここで初めて聞きました。
誰からそんな事を聞いたんでしょうか？
それが本当だとすれば、メチャメチャ大変な事なので、こんなところで議論している場合じゃありませんよ。

葉巻状の物体についても初めて聞きました。
もう少し詳しく教えてくれませんか？

ｊさんはいつも新しい事実を提供してくれるので感謝しています。

>>604
自衛隊員は無限の大和魂があれば何もいらないのでしょう（w

ちとスレ違い。地図の話がちょくちょく出てくるんでふと思ったんだが、
山の地図なんかで、猟師か林業関係者ぐらいしか使わないような細い林道はおろか、
ケモノ道まで載ってる魔法のような地図があったらすごくﾎｽｨ・・・



　　　　　　　　畜生！先週の林道ツーリングでｸｿｯﾀﾚな地図にまた騙されたよ！
　　　　　　　　地図上じゃ普通の道なのに、角度が60度ぐらいありそうな長い階段だったYO!
　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧ---ﾝ!!

実際に常備部隊の無いレンジャー隊員のことを
レンジャー部隊！レンジャー部隊！と壊れたレコードのように連呼しなくなっただけで進歩だなｗ

とりあえず馬鹿なこと言ってる奴は実際に現場言って見て来い
それも出来ずに「〜はずだ」とか「〜べきだ」とか馬鹿な妄想垂れ流してる
精神障害者は早いところ首を吊る事を強く推奨する

俺は当時、警視庁第○機動隊に所属してた。　あの日は当番隊で詰め所に待機していた。
午後8時頃、隊長から下命された。　
「出動だ　! 秩父山系で日航機が消息不明だ。墜落の可能性が高い。　三個中隊、群馬県警に向かえ　!」
午後9時、バス8台に分乗した隊員約300名は一路群馬県警に向かった。
ところが帰省ラッシュで関越自動車道は大渋滞。
群馬県警に着いた頃には、日付は変わっていた。
午前2時頃、隊長から「日航機は墜落している。　場所はここから直線で南西に約50キロ
御巣鷹山という所だ。　今から現地に向かう。」の下命。
現地、上野村に着いたのは午前3時30分頃。　
隊長が現地の情報収集をして隊に戻ってきたが、どうも顔色が冴えない。
「困ったなあ　　墜落現場はかなりの高地だ　　道もない　　ろくな地図もないんだ」
「正確な方角さえわかれば何とかなりますが・・・」
「それがなあ　この山周辺は磁場が強くて磁石が使えんらしいんだ　　明るくなるまで
待機するしかないな　　夜明けを待って地元の人に案内してもらう事にするよ」
午前5時30分頃、入山開始。　墜落現場に着いたのは午前よ9時頃だった。
約１キロ四方にわたって、機体と遺体が散乱している。
あの墜落現場の惨状は言葉には表せない。




　

>>613
３時３０分着で地元民を案内人して４時に出発できたのでは？
警察は一刻も早く現場到着が鉄則だろ。機動隊は日頃からレンジャー部隊並に
身体を鍛錬してる筈、５時半出発ってトコロに何か引っ掛かる！
現場はホントに磁場が強くて磁石が使えないの？
地元民のガイドなら磁石、地図は要らないのでは？
どうしても上野村で２時間も停滞したのが気に掛かる。
隠密部隊のオレンジ色物体の回収が未だ終わらなかったのでは？（ｗ

>>607
>>605のアフォに聞いとくれやす。

>>615
ついに自分で反論する力も失ったようだ。
衰弱しないうちにオホーツク海に放して貰ったら？

>>608
オイラはアフォだから、そんな細かい事は
Ｊ隊ネット工作員に聞いとくれヤス。

どうでもいいが、このスレ、こしみつが名無しで書き込んでるっぽい。

jさんへ
一度ご自身で夜中に現場に行ってみたらどうでしょうか？

そうすれば、
>地元民のガイドなら磁石、地図は要らないのでは？
という言葉が暴言だとわかると思いますよ。

もう一言、
あなたは「自衛隊や機動隊は己の命を無にしてでも事故災害救出作業に尽くすべし」との信念をお持ちと私は推察しています。
正しいですか？

もし正しいのならば、なぜそう考えているのか、理由を教えてもらえないでしょうか？

この先は私の邪推。
あなた、軍隊経験者でしょ？ しかも(失礼ながら)お年を召した方ではないですか？
あなたの言葉の端々より、私はそう邪推しているのですが…。

>>609
ボイスレコーダーの全会話はＪＡＬ関係者でも
最高幹部しか聞いてないのでは？
少なくとも乗員組合幹部には聞かせたらイカガ？
すでに廃棄して証拠隠ししたのでは？
日航乗員組合のサイトを参照。

>>619
ダンペイが軍隊経験者なわけないでしょ。
軍隊どころかハイキングもしたこと無いって。
だから「自衛隊は国民を救助するためには死ね」なんて妄想をたれれるんだよ。
そんなことを言う指揮官は失格だってこともわかってないｗ
実際、ダンペイもそんな現場に立ったら部下に「死ね」なんて命令できるはずない。
すべては脳内妄想です。

>>619
オイラは自衛隊と警察は国民の命と安全を守る大切なお仕事と
理解してるから、公務員の中でも優遇され、人員予算ともに
他官庁よりも優遇されてる。目前に迫った経済の３月危機で
日本経済が破綻沈没しても北朝脅威のお陰で、金ちゃんの
暴政のお陰で、自衛隊と警察予算は来年度も減額されないと思う。
来年は大幅な税収不足が予想されるから、国家地方財政は軒並み
破綻に近いから、福祉教育予算など大幅に減額されるだろうが。
それだけ国民納税者は自衛隊警察に国民の命と安全を守って貰いたいのだ。
だから期待に応えて、Ｊ隊警官は己の命を無にして尽くして貰いたいと
思っているのに、このスレで自衛隊関係者と思われる者から
ソウではないと言われたので、非常に落胆し、それでは防衛警察予算も
来年は遠慮無く、大減額して貰いたいものだと思うよ！！

>>614

３００人もの部隊を動かすのはそんなに容易じゃないんだよ。

正直、隊長も墜落現場が、あんな険しい所だとは思っていなかったし、そんな情報も入っていなかった。

食料、水、医薬品、寝袋、テント、簡易トイレ等の運搬準備、それにあの山岳地帯は電波の不感地帯があって中継器を

持って行って、中継基地を多数設置しないと、電波が遮断されて墜落現場と地上の本部との警察無線での交信が出来ないんだ。

また、この中継機材が重たくて、大きい。

しかも警視庁と群馬県警の警察無線の周波数は違う。　

「上野村で２時間も停滞した」とあんたは言うが、あれでも見切り発車だよ。

>>622
＞Ｊ隊警官は己の命を無にして尽くして貰いたいと
＞思っているのに、

ふーん。でも下のはあんたのレスだよねぇ。
特攻は統帥の外道と批判するのに、災害救助は「死んでもいいからやれ」ですか。
成功する見込みの無い降下や二次災害の恐れのある夜間救助と特攻。
どっちも部下の命を屁とも考えていないじゃないか。

303 ：g ：03/02/13 08:13 ID:c8B6BVCX
>>289
特攻の大多数の飛行機が米軍に撃墜され、戦果は９９％無し！！
こんな有為な若者の命を無駄に散らした死は正に犬死だよ！！
オイラはタトエ御国のため、天皇陛下の為とは言え、そんな犬死は御免だア！！
死の恐怖におびえながら、死んで行った特攻の若者達が非常に可哀相だ！！
しかも、レイテ沖海戦で特攻を命じた、最高司令官殿が最後の飛行機で
台湾へ敵前逃亡して、残された兵たちはその後ゲリラ攻撃と飢餓に悩まされながら
レイテ島を逃げさ迷い、大多数が住民に惨殺されたり、飢餓で飢え死にしたのだ。
これでは指揮官の無謀な作戦による犬死だろうが！！
北朝の人民が諸軍様の為に命を張るのと同じだよ！！

jさんあのね、ＣＶＲはいわば犯罪捜査における物証なんですよ。

言い方は悪いですが、加害者の立場とも言えるＪＡＬ関係者にホイホイと原本を渡すはずが無いくらい判りませんか？
もちろん当事者たる立場からすれば、公開討論や検証参加を求めるのは自然な態度ですが。
でもそれが「陰謀を隠している」とか「証拠隠滅」にはならないんですよ。
どの会社の事故でも、基本的にＣＶＲ原本が手渡される事なんて、常識外も甚だしい事です。
ＪＡＬ乗組もそういう事を要求している訳じゃありません。
ここの違いを良く理解して下さいね。

しかし事故調査委員の作成・起稿したＣＶＲの文書は普通に流通しているんですよ。
音声解析の結果ですから、聴き取りや文言の推定に様々な齟齬はあるでしょう。
しかし欠落した部分が存在するなどというのは、相当に無茶な話ですよ。

それが本当なら、大変な事なんですよ。
判ってます？ここで騒いでいる場合じゃなくて、直ちに行政裁判でも起こすべきです。

それから、もう一点。
葉巻映像って何ですか？
初めて聞きましたので。

jさん、通俗的な質問ですが、是非答えて欲しいです。

あなたは、ご自分が警察官・自衛隊員の"一隊員・一兵卒"であり、
事故災害対応を"実際に現場で"行う任務についた場合、
率先して命を投げ出しますか？

＃私は、ただ、あなたというお人がどういう方かをわかりたいのです。
＃なんの思想も考えもなしに諸説を展開しているとは思わない。
＃それは、あなたも「人」だからです。

陰謀論はその最初の大前提である標的機がＢ７４７にぶつかりえるか、の時点で崩壊しているのよ。

救助活動開始の遅れについてもちゃんと説明がなされていて反論の余地はないのに、
もはや遺族、航空専門家、マスコミからも総スカンを喰らっている陰謀論は、
角田や池田といった詐欺師の商売道具でしかない。

大体、予算を決めるのは自衛隊じゃないだろうが。財務省に文句言えよ。

オイラはＪ隊員警官は災害救助で
国民の命や安全を守る為に、場合によっては
己の命を無にしても国民の生命財産を守るものと
長年、『誤解』（！！）しておりました。
だから防衛警察予算、人員が他官庁より格段に優遇されており
今年度予算でも福祉教育予算など軒並み減額されたのに、防衛警察予算は
北朝脅威ムードのお陰で、昨年並みを維持しました。来年度も日本経済大破綻
大幅な税収不足が予想されるのに、北朝脅威ムードで防衛警察予算は減額されても
僅少でしょう。しかし、防衛警察が事故災害救助で国民の命と安全を守る事に
命を投げ出すほどにはヤッテ暮れないと言う事が、Ｊ隊ネット工作員の方々と
思われるカキコで明確になりました。
それでは、国家地方共に非常な大財政難、民間は大リストラで、
街に失業者ホームレスが溢れるだろう来年は
防衛警察予算も聖域化せず大減額すべきでしょう。

うん、誤解ですね、そりゃ。
サーチアンドレスキューで２次災害を起こすなんざ、アホの極みです。
救助対象を増やしてどうしますか。

首尾一貫してますねえ、ｊ氏の姿勢は。
爆発の危険のある火災現場で消防士に「飛び込んで消しに行け！アンタ消防士だろ」っていう感じかな。
確かにこういう人多い・・・

当たり前でしょうが・・・。
一部の国民を助ける為に自衛隊が全滅してしまったら
どうやって後の国民を守るんだよ！
精神としてはいいのかもしれないが、実際にやられたら国民のほうが困る。

事故災害救助ではＪ隊警官は命を投げ出さずとも
次善の救助ができるのでは？
１２３便事故では上野村の平地にレンジャー部隊をヘリ降下させ
そこから村民のガイド付きで、車、徒歩で現場に急行すれば
未明には着いたろうよ。

＞事故災害救助ではＪ隊警官は命を投げ出さずとも
＞次善の救助ができるのでは？

したじゃん。何か文句あるのか？

＞１２３便事故では上野村の平地にレンジャー部隊をヘリ降下させ
平地に降下する意味ないじゃん。

レンジャー部隊は夜間は登山出来ないほどヤワな軍隊なの？（ｗ
出鱈目言うなよ！！出鱈目言うから、陰謀説が永久に消えないので
同様のスレが次から次へと発生するのだア！！

あのさ、
「真夜中の山中に、救助に行くことが難しい」
ってのは、まあわかるのよ。

でもさ、自衛隊と長野県警は、かなり長い間、墜落現場を長野県側だと踏んでいた
という事実があるよね。
(なんでも自衛隊側は、翌日早朝になっても、長野県説を唱えていたとか)

あれは明らかにミスじゃないの。
当日夜のうちに、現場上空に何度も飛行機を飛ばしておいて、正確な墜落地点を
特定できなかったというのは、信用にかかわるよ。

場所が場所だから、完璧な地点の特定は難しいだろうけどさ、長野側か群馬側か
くらいは、当たらなきゃマズいと思うんだよ。

>>629
おまえその台詞前のスレでも言ってたろうが（ｗ

>当日夜のうちに、現場上空に何度も飛行機を飛ばしておいて、正確な墜落地点を
>特定できなかったというのは、信用にかかわるよ。

当時はＧＰＳが無いので、航空機で位置測定した場合、
数キロメートル単位の誤差は許容範囲。

それだけ位置がずれれば、座標は幾つもの尾根を超える。

>>634
お前の脳みそはフライトレコーダー並か？w
夜間の登山と災害救助は違うってことを何人も説明しているだろ。
１５分で記憶がリセットされるってのはマジらしいな。

>>635

当時はGPS(衛星から電波を受信して現在位置を正確に確認。カーナビ等で使われる)

がないんだよ。　CVRを聞いてみてよ。　123便の航空機関士が東京管制部の管制官に自分たちの

現在地を聞いているから。　123便のクルーだって、自分たちがどこを飛行してるのか分ってない。

御巣鷹山は直線にして長野県境から約２キロの距離にある。

誤差範囲だよ。

>>634
馬鹿ですか?
基本的には「レンジャー部隊は夜間は登山出来ない」に決まってるだろ。
当時の装備では尚更だろ。

何度も繰り返すが「救助」活動であればそれが当たり前。
「軍事行動」であれば危険を冒してでも必要が有れば行うだろうよ。
その場合なら確かに「夜間登山は出来る」な。強行軍ならな。

さらに。仮に強行軍で「登山」したとして、その後はどうするの?
災害救助は登山と違うよ?
人だけ現場に行っても何も出来ないよ?
機体に閉じ込められた人を救い出す機材はどうするの?
カッターは？ジャッキは？　担架は？
消火はどうするの?

そういう機材を運ぶ為にもヘリで近隣に接近する必要があるのでは？
何度も出ているが夜間に山岳部にヘリで降下するのは、
線路に落ちた人がいて、列車がすぐ目の前まで来ている状態で線路に下りて救出するのと一緒だぞ。

結果的に位置特定を外した事は反省すべきですね。
救助作業の混乱の一要因でもありますし。

でも私は、「まあ無理も無いか」、という感想です。
夜間の山岳フライトにおいては、ほとんど目視で地形把握は無理です。
ですので、どうしても計器による測置になる訳です。
使用機器としてはＶＯＲ／ＤＭＥ（ＴＡＣＡＮ）しかありません。
これは遠く離れた無線灯台（例えば各空港や航空路直下にある）からの方位と距離しか表示出来ません。

仮に測置を実施した航空機が、事故現場直上にピンポイントでいたとしますよ。
機器の表示は「◎◎◎度／◎◎．◎マイル」で出る訳ですよ。
方位誤差は、常識的には少なくとも５度、距離誤差は最小でも表示が０．１マイル単位（１８０ｍ）です。
この距離表示はスラントレンジ（見通しの直線距離）である点が非常に重要です。
機器と灯台を真っ直ぐ結んでしまうため、航空機が高度を持っている場合はその補正が必要です。
さらに遠距離では地球の湾曲のためにさらなる誤差が必要です。

これらは飛行機の航法の為の機器であって、地図測定用では無い為、この程度の精度しかありません。
これをあの現場に当て嵌めてみれば、簡単に山ひとつズレてしまいます。
ＧＰＳが当たり前の世の中ではなかったのです。

>>６３８
違います。　jの脳みそは、鶏並ですので３歩歩くか、キイ・ボードを３字打
つとリセットされる物と思われます。　記憶、記録、論理に期待する方が自
己論理障害を起こしかねません。　彼に脳外科の在る病院に自首する様勧め
ましょう。

もうひとつ、これは皆さんにお聞きしたいんですが、
「米軍がヘリ降下を申し出た」
これって、どうなんでしょうか？

私は、どうもこの文言が一人歩きしている気がします。
実際のところの発言の経緯と、その状況はどうだったんでしょうか。

私見では、たとえ米軍でもあまりに危険過ぎて、実際にはやらなかったんでは？と思います。
ニュアンス的には、「災害救助に助力しますよ」という申し出程度だったのでは。

夜間にあれ程の急峻な山岳に、よそ様の国の災害のために米軍が・・・
それほど猛烈に危険な事だと思うんですよ、あの地点への夜間の降下は。
米軍だろうと何だろうと、本当にそんな事が可能かどうか、私は懐疑的です。

ＳＡＲに詳しい方がいらっしゃれば、この辺の事を教えてください。

>>641
そこ迄わかっているのであれば反省云々言うのは酷だろうと思うが。。

まず最初に問題の本質を書いておく
「公式文書ですら技術的な矛盾点がある」「情報公開までの経緯も不自然」
すなわち「陰謀説は突飛だが、必ず裏に何かある」

以下列挙
・墜落前に自衛隊機が近くにいたのか？（報告書側も陰謀説側も述べている）
・ボイスレコーダー公開までの所要時間が長い（事実が報告書どおりでも不自然すぎる）
・報告書側も陰謀説側も「信頼性のある根拠」が不十分。さらに、
　それが事実だとしても「改竄」と見られて信用性が乏しい。
・技術的に不可能な根拠をだす馬鹿をﾈﾀにし、さらにそれを
　「○○側の総意」であると誤認し
　ごちゃ混ぜにして噛み付き吠え立てる大馬鹿者が両者に存在する。

あと、TV（オレンジ色の物体）ソース出せとか、無理な話で叩いてくる馬鹿も消えてください。
ネットに出回ってるボイスレコーダーの記録も、最近のTVを録画しただけですが。
無茶なソース要求出して暇ですか？

>Ｑ１）
>標的機がぶつかったとして、それが７４７にくっついたまま墜落現場までたどり着くという技術的な可能性。
まず、ぶつかったかどうかの話ですら進んでない。そして
結局墜落現場まで突き刺さったままだった（とされている）
標的機の形状も不明（3分の１だけとか、丸ごと1個とか）

>Ｑ２）
>暗闇の断崖で、散らばった残骸の中から、どうやって標的機の残骸を発見・回収したのかその手法。
>この山狩りに何千人のマンパワーを投じれば、そういう作業が可能か。
>そして上空を行きかうマスコミのヘリからも発見されず、その山狩りの一切の痕跡を残さず立ち去る手法とは。
陰謀説側の主張ならマスコミに見つかってますが？
問題は、後の調査時に（123便の残骸を別の場所に移動後）検証された時に、
「大きなオレンジ色の物体」もちゃんと調べたのかによる。
（無くなってたら陰謀説。存在し、調査済みなら報告書が正しい）

>>635
航空機による地域索敵は基本的に何kmもずれる物です。
GPSが完備している現代と同じにしてはいけませんよ。

>>645
陰謀史観で見れば幾らでも怪しいことなんて見つけられる。
だからこそ、陰謀説には決定的な証拠が求められる。
不明瞭なだけで「陰謀により隠されたに違いない」では何の意味もありませんよ。

>>647
>>645を「陰謀説推進」だと受け止めたのなら
お前は早とちりの大馬鹿者といっておく

むしろ厨

>結局墜落現場まで突き刺さったままだった（とされている）
>標的機の形状も不明（3分の１だけとか、丸ごと1個とか）

補足
「目標機そのものの形状」を言っているのではない
「衝突後に機内に残った目標機の状態」を言っているだけ

さらに補足。ｽﾏｿ

>・墜落前に自衛隊機が近くにいたのか？（報告書側も陰謀説側も述べている）
これは「123便異常発生前からついてきたのか？」ではなく、
「異常発生後から墜落までの間にやってきたのか？」
という意味。

>>650
「墜落前の１２３便に随伴していた自衛隊機」の目撃者は角田四郎氏のみの模様。
他に誰も居ない。１２３便を地上から目撃した人は多数居るのに。

ちなみにこの角田氏は自衛隊機による撃墜説を主張する本の著者。

↓このサイトで嘘くせ〜と突っ込まれているが。
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm

>>651と同意見の者を待つ。

>>648
うむ、謹んで厨の称号を受けよう。

誤字訂正。欝だ
>>645
×信用性
○信頼性

やっぱりダンペイは予算減らされた役所の公務員だな、僻み入ってるやん（ｗ。
よってたかって論破されそうになったら話題を国家予算にすり替えるんか？
んで、ほとぼりが冷めた頃再び「オレンジ色の〜」とか「標的機がぁ〜」とか
「何で救助まで１４時間も！！」とか書き出すんだろうな（ｗ。
お前の脳内は永遠にアンコントロールの迷走飛行だな（ｗ。

Ｑ1に関して
ファイヤービーはコントロールが出来なくなるとセーフティが働きエンジンカットとなる。
となると偶然ぶつかったことになるが、エンジンカットの標的機が巡航４９０ノットの
７４７にケツから追いついて刺さることは無理。
そこで故意にぶつけた説も出たが、そんなことをする意味がないと言われて沈没。
仮に接触程度だったとしても飛行機を落とす可能性はあるが、だったら破片回収説と
矛盾する。
それに対してファイヤービーの塗料が付着したのでそれを隠蔽する説も出たが、そもそも
付着したかどうかも定かでないのに何を隠蔽するのか？との論にこれまた沈没。
現在に至る。

陰謀論の物的証拠は未だに出てきいない。
状況証拠は救助遅延（個人的には遅延とは思えない）が作為的な政府上層部の
策謀ではないかとしている。

だが、事故当時は1985年である。
前項でどなたかも書き込んでいたが、当時の政府部内においての危機管理はな
されいないも同然であり、危機管理という言葉すら話題にのぼっていない状況で
あった。（私の記憶では阪神大震災以降にメディアで言われてきたと思う）

自衛隊も救助装備の充実を図り始めたのは阪神大震災以降のはず。
政治状況も野党をはじめ警察、消防も自衛隊の自主・主導的活動を抑制してきた。
装備自体も現在とは雲泥の差である。

そこでｊさんに問いたい、ｊさんは当時何歳でしたか？
当時の状況を理解、記憶していますか？

あの阪神大震災時でさえも自主訓練（救助）活動を発令した指揮官はマスコミ、野党
によりシビリアンコントロールの逸脱と糾弾されています。
また当時の政府首脳の活動記録をみれば情報がいかに上層部へ届かないかい上、
自衛隊が自主的に行動出来ないかがご理解頂けると思います。

>>645
「何か」を隠そうとしたことはある、と考えている。
（自衛隊のミサイル乃至標的機の衝突論は真っ向から反対するが）
整備ミス、設計上の致命的な欠陥を隠す意図があったのではないかと
思う。　ソースは示せないが、当時、ボーイング社の非協力的姿勢が問題
になっていた気がする。また、自国の利益を過剰に守る米国のことである
から外交ルート圧力もありえるだろう。

ただし、事故調査の過程の問題であり、事故当日の自衛隊の動きとは関係は
ないとも考えるが。また、自衛隊機が随伴していたとの話もあるが、軍用機が
事故発生航空機を支援することは全く珍しい話ではない。（外部目視による
被害箇所の確認等）

>>６４５
６４５様　３７１以降のレスを見て下さい。　標的機やミサイルによる事故の可能性
は、粗１００％否定されていますし、軍事版に於いても理論的に否定されています。
従って、Ｑ１の標的機は存在しませんしＱ２の、オレンジ色の物体に就いても、ライ
フラフとや脱出用のスライダーは破片類と同じように回収され調べられています。
乗客の手荷物のオレンジ色の物も、回収され公開された後に、遺族に手渡されていま
す。　陰謀論者が言う、オレンジ色の物体とはどんな形状であったか、大きさ矢、質
感に就いての質問に返答が０な事から、Ｔ・Ｖのビデオや写真等のソースを示せと言
われているのです。　無茶な要求と思われますか？

>>658
＞また、自衛隊機が随伴していたとの話もあるが、
そういう話はないよ。
撃墜本の著者である角田氏の怪しい証言を除いては。>>651を参照。

>>660
すみません。誤解を招く書き方でした。(下手な文章しか書けなくて・・・）
怪しい話であることを前提に書きました。
　　「仮に」軍用機が随伴していても、悪意の随伴ではないということを
言いたかったのです。でないと、これを論拠にまた荒れると思ったから
です。
　

>>623
先ず屈強な精鋭による身軽な
第一次先遣救助隊が第一陣として
救助にとりあえず駆けつければイイだろうが？
その後に状況に応じて重装備の本隊が駆けつける。
私メは素人やけど以上イカガでありますかア!!警察機動隊隊長殿！！

>>662
無理だね。だから、お前は出世できないんだよ。

>>663
どこが無理なんだア？
先ず現場の状況を見るのが重要だろうが？
生存者が居れば救助を真っ先にやる。
実際に生存者がかなり居たのに、救助隊が
麓で食糧とか寝具とか自分の事ばかり考えてるから
２時間も麓で停滞したのだ（オイラは２時間停滞のホントの理由は
隠密部隊の証拠隠滅終了を待ってた為と思料するが）

今回はリセットのインターバルが短くなったね、ダンペイちゃん（ｗ。

>>664
現場を確認した上で、困難だと判断したのだよ。
無理に行きたいなら別に止めはせんよ、一人で行きたまえ。

>>662
屈強なってｵｲｵｲ・・・まあいいです。
以下が私の疑問です（今まで私の文章が拙劣だったせいで無視されてましたので）
�@軽装な人間が行って「救助」になるか？
　ただ現地に到着しただけでは救助といいません。救助手段を有して初めて
　救助活動というのです。また、現地の火災等で軽装では２次災害の恐れが
　高まります。

�A貴殿の主張はなにか？
　　いつの間にか標的機説を引っ込められたようですね。現在貴殿の主張は、
　　陰謀ではなく、自衛隊の怠慢批判に移っていますね。論点を故意にずらし
　　ているようにしか思えないのだが？

あとね、救助の基本は「救助者自身」の安全を確保することなのだよ。救助者が
無理を犯して２次災害が起きれば余計な時間・人員を裂くことになり、その分
要救助者を危険にさらすことになります。消防士の言葉に「ヒーローになるな」
という言葉があるくらいだからね。従って十分な装備、情報を整えるのは重要
ですよ。（映画ダイハードみたいなお話はあくまでお話です）

　

なんか陰謀論者の軍人のイメージってマンガチックっつーか映画の中のイメージだなぁ
装備を持たずに単独で初めてのジャングルを敵と戦いながら見方基地にたどり着くとか
いったランボーみたいなやつが実在すると思ってるのだろうか．．．

後は精神論ばっかりだし、ちょっとケンカの強い厨房が「何でもありならボブサップに勝てる」
とマジで言ってるような感じだわ

>>664
夜間のしかも道も無い４０−４５度も在る場所、加えるに下植や蔦を薙ぎ払い
ながらの登山が無謀としか言えない事が理解できないのですか。
貴方は実際に自己現場に行った事が有るのですか？　一度でも行った事が有れ
ばこの様な戯言はいえないと思います。
自己現場から上の山、特に登山道が造られていない所に行って下さい。　夜間
に行って実体験してきて下さい。　止めませんし、救助隊も断ってから行って
下さい。　貴方の未帰還を祈ります。

>>656
感謝します。
やっと数値が出た。

>>659
感情に任せた発言がちらついている。
正直言って不快だが何か？
ソース示せないのに「示せ」という人に、どうやって説明しろと？
経緯の問題ではなく、証明できるかどうかを考えましたか？

私はログ全部読んでますので。愚問です。

>>660
ども。

>>661
ども。
「悪意の随伴」とは解釈していません。
ソレを解釈するのはﾐｻｲﾙ撃墜を掲げる馬鹿だけですので。
私は>>658の主張と同じく
>随伴したとしても支援目的
です。


あとは、「フライトレコーダー公開までの所要時間」だけ。
陰謀説は不可能。
しかし修理＆整備ミスだけでレコーダーを隠すのは考えにくい。
なにか証拠があればいいが。

とさかに来たあっ！ jさんっ！
622と629って、結局同じ内容を述べているだけでしょう!? 違うか？

>一度ご自身で夜中に現場に行ってみたらどうでしょうか？
>
>そうすれば、
>>地元民のガイドなら磁石、地図は要らないのでは？
>という言葉が暴言だとわかると思いますよ。

>あなたは、ご自分が警察官・自衛隊員の"一隊員・一兵卒"であり、
>事故災害対応を"実際に現場で"行う任務についた場合、
>率先して命を投げ出しますか？

私の出したこれらの質問に答えてほしい。答えられないのなら理由を述べてほしい。

それから、わかってきた。
あなたは「自衛隊員・警察の人たちは被災者救出に最善を尽くしていない」という思考の元に全ての推論を述べておられるのだね？
で「最善を尽くせない何か黒い理由があるのだろう」という推論から、謀略説に傾いているのだね？
そうでしょ？

あなたが「自衛隊員・警察の人たちは被災者救出に最善を尽くしていない」と考える根拠はいずれも「〜な筈」「〜じゃない筈」だ。
いつも「筈」で終わっている。ご自分でそれに気づいておられるか？
んで、それら「筈」の根拠は(言い方はともかくとして)このスレッドの他の住人の方々に悉く潰されているよ。
それが、わかっているか？ わかっているが、認めたくないだけか？

最後に言わせてもらう。626で私はあなたを「人間」とは表現していない。「人」と表現した。
その意味がわかるか？ わかるが、黙殺しているだけか？

>>667
2についてだけど、ﾔｼってだいぶ前から同じ事の繰り返しなのよ。
いつの間にか標的機説を引っ込めて自衛隊の批判に移る、の部分ね。

それらをヲチし続けている俺の経験によるとこのまま推移すればそろそろ消える頃だよ（ｗ

>>672
うーんそうなのか・・・。何が目的なのだろうか・・・

>>662

>先ず屈強な精鋭による身軽な
第一次先遣救助隊が第一陣として
救助にとりあえず駆けつければイイだろうが？
その後に状況に応じて重装備の本隊が駆けつける。
私メは素人やけど以上イカガでありますかア!!警察機動隊隊長殿！！

　↑　う〜ん。　こういう批判は一般の国民から、よく受けます。
「警察は何をやっとるんだ」ってね。
　　　まあ、素人さんに反論しても・・・・。
　　　

>>674
＞まあ、素人さんに反論しても・・・・。
この言い方はちょっと・・と思ってしまいました。
ぜひ専門家としての意見をいただければと思います。
現在その中にはびこる、自衛隊・警察等の誹謗中傷の対してもうちょ
っと「説明」ということに心を砕けばもう少し分かってもらえるのではな
いのかなぁと考えてしまいます。役所って、理解してもらう為の努力
を少々怠っている気するから・・・。関係なくてすみません

>>670
６５９です。　感情に任せた発言がちらついている。　そう感じたら申し訳無い。
しかし、オレンジ色の物体に関して、見た見たと書き込んで来るヒトに限って、形状
や質感、等を書かず論を蒸し返すだけのヒトが多すぎると思いませんか？
どんな感じか、新聞で見たのか、Ｔ・Ｖで見たものか、グラフ雑誌で見たものか、何
かソースを示さずオレンジ色の物体や破片を見たと言い続けるヒトに、少なくともソ
ースの一片でも出所を示してくれ、後は此方で見て判断したいと言う事が不可能とは
思いません。　証拠も出さずに証明は不可能です。　貴方が証拠もなしに証明できる
のであれば、経緯を示してください。

>>675
でもね。前のほうで消防団の人が災害救助に関してかなり詳細に書いている
わけよ。
でもダンペイちゃんは結局、Ｊ隊のネット工作員と決めつけてそういう
意見は黙殺するのね。
救助に携わる人がああいう連中に嫌気さすのもわからなくは無いなぁ。

>>676
君は私が「陰謀論者」だとでもいいたいのか？
君は同じ事を2度書いても理解できないのか？


>証拠も出さずに証明は不可能です。　貴方が証拠もなしに証明できる
>のであれば、経緯を示してください。

（証拠は出せないのに：TV映像をビデオにとってネットに公開する奴がいないから）
「証拠を出せ」
「出しません。つーか出せません。あんたならできるの？
　俺は真実を知りたいだけで陰謀がいかに無理かを調べているだけだが。
　あと矛盾点も」
「証拠を出さければいけないような状況を作ってきたのはお前だろ」
「ﾊｧ？誰も出来ないものを示せとでも言うのか？あんたならできるの？」
「証拠も出さずに証明は不可能です。　貴方が証拠もなしに証明できる
のであれば、経緯を示してください。」
「ﾊｧ?」

正直言葉の解釈間違いで
誤認を前提にするやつは
不快で腹がたって嫌悪感があるが。厨房。

>>654
私は、貴方が陰謀論者であるとは言ってませんよ。　オレンジ色の物体を繰り返し持
ち出すヒトに見たと言うなら、ソースの一片を示せ。　検証できる物ならば検証した
いと言ってるのです。　貴方が言っている、「ソースを示せないのに『示せ』という
人に、どうやって説明しろと？　経緯の問題ではなくではなく、証明できるかどうか
を考えましたか。」この文章からでは、ソースも示さづ経緯も無しで物事を立証でき
ると、況してや証拠も示さないで、物事が在ったと言ってるのに等しい事です。
この文章からでは、この様に受け取られました。　貴方は、どのような意味でこの文
章を書かれたのかお教え下さい

>しかし修理＆整備ミスだけでレコーダーを隠すのは考えにくい。
>なにか証拠があればいいが。

コックピットクルーが酸素マスク付けていなかったことが明白に
なるからね、記述じゃそこまで解らない。
急減圧がなければ、修理ミスから隔壁破壊、機体後部破壊、垂直
尾翼破壊のメカニズムが成り立たない。

>>669
２年前の慰霊祭の時に実際に現場を見てきました。
現在では麓の上野村から途中まで車道が整備され、そこからは徒歩で
1.5時間くらいの道のりでした。

確かに今では谷川沿いに歩道がついていて歩きやすいが、当時は灌木が
多く、相当困難だったでしょう。　しかし山頂まで植林された山であり、上野村
の人にとっては自宅の裏庭のような山林なので、消防団員の健脚ならば、
捜索開始から３〜４時間以内で現場まで辿りつけたことでしょう。
しかも猛烈な燃料のケロシン臭が谷川に沿ってあたり一面に漂っていた筈で、
それを目当てにすれば、もっと容易だったと思われます。

捜索活動の妨害、その後の情報隠蔽の動きからみても、国家レベルあるいは
国際レベルの力が背後で作用しているのは歴然と思います。

戦前の日本海軍の時代から防衛関係は水交社を通じて、ある筋との交流が深い
そうで、その後の日本を左右するほどの大きな意味が秘められていたと思われる。

>>682
最初の段落以外はすべて「思います」ってのはどうかと思うぞ。
実際に夜明けから４時間程度でついているじゃないか。
何が陰謀の論拠になるんだ？

>>682
へ？何度も引用するが、下は２万５千分の１の地図だ。（本当はもう一つ下の
地図）

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5438052&res=0&offset=0&method=r?11,1111

裏庭の山林だって？寝ぼけた事を言っているなｗ　現場に自動車に行くだけで
３〜４時間かかるんじゃないの？林道もないし、夜なら２次災害は必至だよ。

妨害があったという判断はちょっと飛躍しすぎでしょ。
二次災害も含めた最も安全性の高い捜索方法を選択したわけだし、
別に無理難題を押し付けられた印象は無い。
匂いをたどって捜索する方法が一番確実で安全な方法であるなら、
妨害されたという物言いも成立するだろうが･･･

>>682
あと、第4段落が興味深いなあ。
その繋がりとやらがどういう風に飛行機墜落に関わったのか、
とりあえず証拠抜きでいいから仮説のシナリオを聞かせてよ。
今度は撃墜させたの？偶然墜落させちゃったの？どっち？

創作でしょ。

コミケ２日目。

スペース西ぬ６９。

サークル名「ラインハルト親衛隊☆」

駄目だこりゃ

つまり、ｊは航空機の滑走路？に誘導等は要らないって訳ね？
夜間に目視で確実に着陸できるくらいの腕前を、パイロットは全員持っている訳だ。
ヘリは山林上空で新月の夜間にホバリングをする腕前がある。と。

それと、国家予算云々抜かしていたが、減る事による経済へのダメージを考えていないね。
減らせ減らせで１０数年やってきてこの様。
経済の根幹って結局は雇用対策だと思うね。オレは。

ｊ、オマエ、佐高信だろ？

>しかも猛烈な燃料のケロシン臭が谷川に沿ってあたり一面に漂っていた筈
消防団っていわば民間のボランティアじゃないですか、あえて猛烈なケロシン臭を
辿って夜間山を登れるか、というか行く気になるか、と思います。
だって、民間人にとってケロシン臭は強烈な異臭なんですから。

それとさ。
＞生存者を救助出来た云々・・・

航空板で医者に否定されてました。生きていた事は肯定してたけど、生きていて外傷が無くても、
衝撃か何かで内臓はぐちゃぐちゃ。意識はあっても内臓出血だかで死ぬ。と。例えｊの言うように
早急に現場急行したとして死は必然。と。
生き残った人が奇跡だろう。と。
オレが記憶で書いても説得力ないだろうけどね。
生存者の落合さんの手記読んでみな。ずげーから。よく生きていたと思うよ。

ガキの頃、救出された(生きていた)のが全部「女性」だったのを知った時に思ったね
「やっぱ女は強えーなー」

それと、群馬県警に急行していたと書いた警官の方。
その時、関越にオレはいました。オヤジとラジオ聞いて帰省中ですた。

j、貴様そろそろ出てこいや。卑怯だぞ。怖じ気づいたか、え？

>>692
ごめんめんご、ちと忙しくてね。
冬場ならともかく、真夏の夜間でも２０℃以上ある場所なのよ。
普段から植林などでよくいく場所だそうだから村人なら目をつぶってでも
行ける筈だよん。シティーボーイの感覚ではわかんめい。ちとｵｰﾊﾞか。
あと、駐車場あたりまでは車で３０〜４０分、そこから歩いて１．５時間
くらいだったかな。
そのあとの件は危険を伴うのでやめとく。

こぴぺで申し訳ないが 例の長野県側云々について航空板より
（ソースにはならんかもしれんが）
　　　　　　　　　　-------引用開始---------
72 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/04(金) 19:06
　　　　　※※一部省略※※
あのような山中に夜間に降下するなんて芸当は
空挺隊員でも出来ません
墜落現場の特定が遅れたのは
ある匿名の110番で違う峠を現場として通報してきてそれを信じてしまった事。
上野村にいた群馬県警のパトカーを上空の自衛隊ヘリが
別の場所にいるものと誤認した事
上空から精度良く位置を特定する事など不可能という思い込みがあったりして
まあミスですね。

　　　　　　　　　　　　-----引用終了------

＞692　明日にはリセットしてでてくるやろ。

>>689
オイラは着陸に誘導が要らないなんて一言も言ってないが、何か。
現場は火炎で見えるが、何か。
火炎の届かない所へロープで夜間降下出来ないほどＪ隊さんはヤワなの（ｗ
そんなＪ隊は要らないよ！！廃止して米軍を傭兵にしたら！！
そうすれば日本が米のご主人になって米軍がポチ公になり
今と立場が逆転するけども、何か。（ｗ
コレを称して逆転の発想という（ｗ

>>692

テメぇのほうがコテハンなのらずおじけついてんじゃねぇのボケが

>695
出ましたな、ダンペイの無限ループ地獄（ｗ。

>火炎の届かない所へロープで夜間降下出来ないほどＪ隊さんはヤワなの（ｗ
この答えを何人もの人が書き込んでるのに全く無視して蒸し返す、こういうやりとり
が延々と続くので、ダンペイ相手にマジレスはやめましょう。
それに引きずられるように、新たな電波ちゃんも新規参入して来ますし。

>>693
車で30-40分の山道なら15-20km 徒歩だと4-5時間の距離じゃん。
それに加えて徒歩1.5時間なら5-7時間程度はかかるはずでは？
道が整備されて一切迷うことを考えない状況の昼間でこれなら

全く道が整備されておらず、おおざっぱな方向しかわからず夜（闇夜？）
の状況でなれた土地の人でもかなり困難な状況だと思うが

車で行けるのに何故４−５時間もかけて徒歩で行くの？アホ！！
生存者が十数名以上居た(生存者の話）のに救助が遅れたから死者多数！！
車で行けば一時間、山仕事の地元民なら夜間でもＯＫで徒歩１.５時間で
３時間も有れば夜間でも現場到着だあ！！
それを当夜地元民が行くと言うのを、県警が制止したのは何故だア！！
本来なら県警自衛隊が地元民と共に救助に行くのが仕事だろうが！！
県警とか自衛隊は夜間は山岳部では凶漢が大暴れしたり、北朝軍が日本人を
集団強姦してても、翌朝、日が高くなってからノンビリチンタラ逝くのかよう（ｗ

>>695
＞オイラは着陸に誘導が要らないなんて一言も言ってないが、何か。
誰が誘導するんだろ？誘導するためには誰かが下に降りてなくちゃならないわけで・・・
で、降りるのが危険だから誘導がいるわけで・・・・
誘導員を安全に降ろすためには誘導員が必要なわけで・・・

＞現場は火炎で見えるが、何か。
＞火炎の届かない所へロープで夜間降下出来ないほどＪ隊さんはヤワなの（ｗ
火炎の届かない(気流も含めて)場所ってのは暗いわけで・・・
もしあたり一面火の海ならそれは山火事であるわけで・・・地上部隊もおいそれと
は入っていけないわけで・・・
火勢がたいしたこと無ければやっぱり暗いわけで・・・・

＞コレを称して逆転の発想という（ｗ
コロンブスが泣くと思う

>>680
君が理解できてないよ。恥ずかしいよ

>>699
＞車で行けるのに何故４−５時間もかけて徒歩で行くの？アホ！！
車で行けるのは今の話なわけで・・・
それに車は斜面を上り下りできないわけで・・・
要救助者を見つけるのは徒歩でやるしかないわけで・・・
すべての人員をトラックで輸送したら林道が詰まって行くも戻るもできなく
なるわけで・・・・
それ以降は記憶がリセットされているようだから過去スレ読みなさい。

>>681

>コックピットクルーが酸素マスク付けていなかったことが明白に
>なるからね、記述じゃそこまで解らない。
>急減圧がなければ、修理ミスから隔壁破壊、機体後部破壊、垂直
>尾翼破壊のメカニズムが成り立たない。

ということは、
事実は
マスクをつけていない＝急減圧は起きていない
すなわち
「修理ミスでは立証しにくくなる」ということですか？

で、レコーダー隠したと。

>>680
言い訳見苦しい。
君でも立証できないようなことを相手に要求するな
といったまでなのに
俺がいちいち
君の納得いくような表現を事細かに伝える必要があるのか？自惚れるな！
別のアプローチがあるだろうが。ｳｻﾞｯ

補足
「急減圧は起きていない」は
「減圧があったが、急というほどではない（呼吸できなくなるほどではない）」
という意味

>>704

>「減圧があったが、急というほどではない（呼吸できなくなるほどではない）」
という意味

↑　「減圧」の意味が全くわかってないらしい。
　　　　これではお話になりません。

>>705
ｽﾏｿ。
んじゃ

>事実は
>マスクをつけていない＝急減圧は起きていない
>すなわち
>「修理ミスでは立証しにくくなる」ということですか？

でいいの？

>>705
は煽りたいだけ

理由は簡単
「他の話してねぇ」

>>707

どこが間違っているのか、まだ気付いてないらしい。(大爆笑)

「減圧」の意味も知らんで、このスレによくレスしてくるなあ。

はずかちい。

>>708
気付いているが何か？
>>705で書いたが？

ソレとも何か？釣りか？煽られるのがそんなに嫌か？

>>708は議論するのか？あおり厨房か？どっちだ？

×>>705
○>>706

>>700
戦争時にＪ隊が敵地にヘリでロープ降下させるのに
誘導員が居るとしたら、誘導員の命は無いと思うよ。
結局、誘導員無しでロープ降下だろうが？
オマエは出鱈目言って、Ｊ隊の大幅現場遅れを屁理屈言ってかばってる
Ｊ隊のネット工作員だなあ！！（ｗ

>>709

あんた、野口健と一緒に、エベレストの頂上にでも行ったら。

答えが出るかも。(ダイダイ大爆笑)

煽り厨房>>peqMRSzi
穴が開く＝高度により急減圧＝呼吸困難
何か文句あるか？あ？

で、相変わらず噛み付いてくる奴が2人に増えてｳｻﾞｲが。

>>他の方々
マスクをつけていない＝急減圧は起きていない
すなわち
「修理ミスでは立証しにくくなる」

で、レコーダー隠した

への返答お願いします

補足
高度により（空気が薄いから）

それとも君の煽りに対して数値が必要ですか？ただの煽りに？

>>693、>>696
ニセjは去れ。ホンモノjならもうチとマシなこと書くぞ。

j、自衛隊と警察に私怨があるな、お主？

>>713
そうやって話を進めない馬鹿は邪魔。

>>714

　>穴が開く＝高度により急減圧＝呼吸困難
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　ヒント


おっ ! やっと、いい所を突いたぞ。

もう一歩で正解か ?

次で正解が来なかったら「放置」するぞー。

peqMRSziはｽﾙｰ

>>718

悪い　! ヒントの場所がずれた。

○ヒントは呼吸困難

>>712
そもそも敵地といっても敵の目の前でヘリから降下する馬鹿はいない。
降下するのは橋頭堡を築いて後だが？

てことより・・・・戦争と災害救助は違うと何人に言われれば脳に伝わるのだ？

>721
救助活動で文句を言ったり
軍事云々に持っていこうとしてるのは「j」だけでは

>>722
訂正
jがわざとやっているのでは？

>>722
ここは半分あの馬鹿をなぶるスレだから我慢してくれ。

>>724
わかりますた

>>722

あっ　!　>715で正解に近い事、言ってるじゃん。　がんばれ　! ゴールは近い。

>>726
書き方小学生並み　さらに、　邪魔

>>727

何だ　ID変えたのか。　　やっぱ、子供だな。

君に贈ろう　→　聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥

>>726スルーされてる。

>728ｷﾓｲからやめれ

みんな冷たいなあ。　　教えてやれよ　!


>穴が開く＝高度により急減圧＝呼吸困難

　↑　どこが違うかって事を・・・(笑いすぎて、こっちが呼吸困難になりそうだ)

>>728
ﾊｧ・・・
ｳｻﾞｲ。


妄想で何か見つけたのか？
お前ほど暇じゃないが

まだ噛み付いてる。

>>722-726　Ｊ隊ネット工作員殿
>>699でオイラが質問した、当夜、地元民が火災場所から御巣鷹の尾根と
判断し、救助に赴くのを県警が制止したのは何故か？
県警や自衛隊は凶漢や北朝軍が夜間に御巣鷹の尾根にキャンプした
婦女子多数を強姦してるとの報に接しても、翌朝、日が高くなってから
救助に向かうのか？　という質問に答えてチョ！！
それでオイラのような馬鹿をナブッテ頂戴ませ！！（嘲笑

>>728
ｽﾙｰされるのが嫌ですか？

peqMRSzi
おまいもちつけ一番迷惑かけてるのはおまいだ

jｷﾀｰ!

>>735名前抜けましたｽﾏｿ

あまり、子供をいじめるのも大人げないから、教えてあげよう。
「減圧」とは　http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm　

peqMRSzi

>何だ　ID変えたのか。　　やっぱ、子供だな。


妄想で　釣れた

>>738
ｶﾞｷ用ﾌﾞﾗｸﾗ一本

>>740

お買い上げありがとうございます。

>>739
何をいまさら
peqMRSziとaghXGWxdは同類
周知の事実

>>741
いつになったら議論するのか　　陰謀論者にｹﾃｰｲ

緩やかな減圧はあったと思うが、急減圧と呼ばれるほどの急激な
減圧はどうやらなかった見たいです、事故調の報告書を見ても。
でも、機体後部を破壊するような空気の噴出量を考えると、隔壁
が破断して瞬時に開口したなら、まあ、開口部の面積にも寄りま
すけど、機内を突風が吹き抜ける程度の減圧があり、数秒で機内
は大気圧と同じになると思います。
乗客はエマージェンシーディセンドのマニュアル通りマスクを付け
ていますが、コックピットは付けていなかった、と言うことは、
緩やかな減圧はあったけど、隔壁が瞬時に開口するほどの減圧は
なかったのではないか、と推測される。それに減圧は一時的で、
すぐに与圧は戻ってる、と言うことになります。
隔壁がある程度の大きさで開口したままなら、与圧は回復でき
ませんから。
どちらにせよ、隔壁の修理ミスから徐々に圧が漏れていたのは間違
いないですが、その緩やかな与圧漏れが後部構造を破壊したとなる
と、フェールセーフは機能していなかったわけで、機体に欠陥があ
った、とされても仕方なくなります。

>>733
これ質問だっのか？去年から何人も答えてるじゃねーかｗ

＞地元民が火災場所から御巣鷹の尾根と
＞判断し、救助に赴くのを県警が制止したのは何故か？

火災現場に民間人が救助に行くのを制止しない警官はいません。
必ず組織立った行動をしようとします。

＞県警や自衛隊は凶漢や北朝軍が夜間に御巣鷹の尾根にキャンプした
＞婦女子多数を強姦してるとの報に接しても、翌朝、日が高くなってから
＞救助に向かうのか？　という質問に答えてチョ！！

そもそも北鮮軍がどうやって御巣鷹の山に侵入してキャンプするんだよ。
ワープか？それとも国内にすでに潜伏してるのか？
そんな軍隊が上陸後、移動すればその時点で対処すべきことです。
前提が無意味。

>>744
ども、ありがとうございます。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　peqMRSziはﾎﾞｹﾅｽｯ

>>746
踊らされたな。


>>peqMRSzi
おい、出て来い雑魚

>>747あのｳﾞｧｶなら泣きながら逃げてったよ
今のところ>>745に対するjの返答を待つだけ

>>746

http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm　を踏んだな

URLをちゃんと見てからクリックしないとダメだよ。

ちなみにこのブラクラは幼稚園用で無害だから安心してね。

君に贈ろう　→　人を見たら泥棒と思え

>>749
ﾌﾞﾌﾟｯ！言い訳見苦しいよ
そのアドレスは他の板でﾌﾞﾗｸﾗ指定されてますが何か？
妄想で話す前にｶｴﾚ!

急減圧の事忘れたのかよﾎﾞｹｯ（w

>>750キャラ変わった・・・鬱

>733
つか、
伸ばした腕の先も見えない闇夜の深山にキャンプする多数の婦女子って…(w
しかもそれを強姦するためにわざわざやってくる北朝軍…

で、誰がそれを発見し、通報するって？

一度おまいの脳内世界を図入りの本にまとめてみてはどうか。