★イラクの貧しい女性や子供が虐殺される！ �V

規制緩和や民営化を強要するIMFというローラーで世界を市場主義のもとに均質化し、
成長と繁栄という甘い予言で世界を支配しようとした米国の世界戦略に乗って、中国、
東南アジアや東欧経済は市場化し、世界に向けて大規模な工業生産が始った。
その結果、経済競争は激化し、需要を上回る過剰生産が生じてデフレに陥った。
市場主義のグローバルな拡張による覇権戦略という種をまいた米国は、そこから生え
た世界経済の深刻な不況という蔓で自ら縛られてしまったのである。

このグローバルな市場主義は、9.11のWTC攻撃という「民営化された戦争」となって爆発
した。これに対しブッシュ大統領は、昨年9月発表の「新国家安全保障戦略」で、「敵対
的な集団が手にする大量破壊兵器」を脅威とし、「テロによる暴力と混乱」を口実に先制
武力攻撃を提唱。「ブッシュ･ドクトリン」は、自由な市場主義から軍事力という強圧を
伴った市場主義へ、という米英のこうしたグローバル支配再確立への野望にほかならない。

こうして生じたイラク攻撃の恫喝。これに対し世界では、NO WAR ON IRAQ、NO BLOOD FOR
OILの叫びが起こり、独仏は、この米英の行動にNOを突きつけた。国連安保理の討論でも現
時点でのイラク攻撃に反対が50ヶ国を占め、日本では、78.8％の国民がイラク攻撃に反対
している。

だが、頭に血が上ったブッシュは、国連抜きででもイラクを攻撃する恫喝を強める。
これは、米国の世界一極支配から、独仏をもう一つの極とした多極化の世界へと転換する序曲
ではないか。中露も、平和を願う独仏の側だ。向こう見ずな戦争政策という自らまいた種から
生えた国際世論で、アングロサクソンは自ら縛られ始めている。だがこの場に及んでも、
米国の忠犬ぶりで世界に恥を晒す哀れな小泉＝川口…

グローバルに響く帝国崩壊への序曲。その第2楽章は、２ちゃんねらーの手で！

>>1おつ。
しかしまあ、芝居がかってるねぇ。（ｗ

独仏が「平和を願って攻撃に反対」してると、本当に思ってるの？
アメリカが国連を軽視する（というよりは、束縛されず独自に動きたがる）のは今に始まった事じゃなし。

アメリカが石油を狙って戦争してるんだとする
イラクよりもアメリカが石油を握ってる方が安心だとは思わないの？
大量破壊兵器（核兵器）だって、分別の無いブタ金の親戚みたいなヤシが持ってちゃダメなのは当たり前じゃないの？

よくわがんね

フランスは今のイラク政権と結んで石油利権を持ってるわけで戦争反対
なだけで、別に平和主義じゃないんだよ。そこにアメリカがグイと出てきた
から反対してるだけです。

朝日新聞に平和主義フランス！をたたえる読者投稿があって
赤卑の読者ってなんてインテリ（ｳﾞｧｶ）なんだろうって
呆れて朝食のコーヒーこぼしそうになりますたｗ

>>1
乙彼
とはいえ、前スレちょっと残し過ぎのような。

＞フランス
利権という動機は不純でも可能な限り戦争回避という主張は正しい

＞アメリカ
フセイン排除という動機は正しいが
イラク国民を巻き込む手法は現段階では正当化できない

南太平洋のサンゴの楽園で核実験を繰り返したのはどこの国だったか
所詮フランスも国益一本で動いているだけなのに
戦争反対が聞いて呆れるわ

>>8
どっちも国益で動いてるに決まってるんだから、それは批判としては
意味をなさないよ。

>>7
すでにイラクでの権益があるかないかの違いだけだということを理解できない
方のようですなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030224-00000703-jij-int
既出か？

どうでもいいじゃん

爆殺される人、戦場に送られる人、そしてそれらすべてを起こしながら
自分はスキーに逝く人。人間いろいろ、だね。

戦争＝　国益による組織的集団による大量殺人。
アメリカは　オームと同レベル。　強盗殺人と同レベルだ。

ブッシュは　単なる　狂った人殺し。　即刻　処刑だな。

>>14
オウムは理由らしき理由もなしに大量殺人をやったが、
アメリカは純粋に自国の利益のために大量殺人をやっている。

同一視はすべきでないだろう。

>>15
同一視はできないけど、本質は同じだろ。
宗教的信条でやるか政治的信条でやるか。

>>15
オウムも孫子の理想の国家を築くためにしたんじゃないの？

>>15
オウムは公証人誘拐殺人事件から捜査の目をそらすため、
考え方が破綻しているが一応利益（組織の保全）のため
に大量殺人を実行したのではないか。

>>16
いや、やはり違うものだと思う。
オウムの殺人に加担するなどということはありえないが、
アメリカの殺人には平気で加担するだろ。
なぜか？それが自国の利益にもなる場合があるからだ。

イラク攻撃に賛成するならそれでもいいが、それはすなわち
イラク人の血で自分の手を汚すことだというのは覚えていてほしい。
無論、誰も手をきれいにしたままではいられないこと位は知っているが、ね。

>>1は，
イラクの豊かな男性や高齢者が
虐殺されるのはかまわないのか？



とか言ってみる試験。

質問再掲。

>現段階での武力行使反対≠フセイン・金正日との融和

なら、どの段階でなら武力行使に賛成するのかな？

イラク攻撃反対論者には、
ではどうすれば「独裁者に大量破壊兵器」という脅威を取り除くことができるのか、
聞かせてもらいたいものだね。

小学校の道徳の教科書的議論など、殺されてからでは役に立たない。

>>20
アフガンの頃の歴史的経緯でこういうスレタイらしいので
放っておいてやってくだされ。(ループしちゃうから)

兵士だって結局はただの小市民にすぎないからなあ。
人が氏ぬのはいつだって悲劇だよ。
これはどこの国だって一緒だけど。自衛隊だってそう。

大丈夫。戦後は、アメリカの行為は正当化される。イラク国民をフセインから解放したと。

>>21
アルサムード２は試金石になるだろうね。
国連の査察に応じてミサイルを廃棄されてしまえば、ちょっと
「武装解除に応じてないから即戦争」という主張は通らなくなってしまうだろう。

アメリカにとってより厄介なのは、EU案はイスラエルも含めた中東問題の
解決を提唱していることだろう。
イスラエルのABCを放置しているのはロジックから言っておかしいからね。

甘い
イラクが3/1までにミサイルを廃棄に着手してもだ
様々非違を言い立てて三月中旬には攻撃を開始するはず
要は、少しでもイラクの国防力を弱体化させたいというこっちゃ

ミサイル廃棄に応じなければ絶好の口実

５兆円は東ヨーロッパも出すのか、日本が軍事協力すればいいのか。

>>26
別に日本が軍事協力したところで戦費が軽減される訳ではないことを
考えれば、答は自ずから明らかかと。

東ヨーロッパが出す額なんて高が知れてるしね。

最近おもう小泉というのは
日本を滅ぼすために敵国から派遣されたスパイなんじゃないだろうか
それとも気が狂っているのか。

>>28
なぜそう思う？

>>28
小泉首相「支持率と私の政策はまったく関係ない。国益を最優先してやっていく」
　まるで独裁者のセリフ、しかも、最優先するのはどこの国の国益やら。

>>21
＞なら、どの段階でなら武力行使に賛成するのかな？

UNMOVICが大量破壊兵器保持の決定的証拠をつかんだ時点
もしくはイラクがUNMOVICの査察を拒んだ時点かな
査察が続けられている間は事実上封じ込めが可能

むしろ北朝鮮のほうがよほど危険だね
こちらのほうが武力制裁の必要性は強い

イスラムでは女が働いて金を稼ぐことを禁じている
それ故に、戦争で未亡人になった女性は
ものごいぐらいしかすることがないそうな・・・

虐殺される光景を見るわけじゃないんだし、別に構わないんじゃない。


多分。

>UNMOVICが大量破壊兵器保持の決定的証拠をつかんだ時点

科学者の単独聴取もできないようなヘタレた査察で、
そんなものが見つかるとお思いで？

>>33
それが、ライブで見れてしまうんですよ。恐ろしい時代だ。

>>35
まあ大きいメディアはアメリカの管理下で「きれいな」映像しか流せんから、
本当の虐殺画像が一般人の目に入るようになるのは全てが終わってしまって
からだがね。

湾岸もアフガンもそうだった。

>>36
今回はどうだろう。インターネットに映像が流れるからな。

一番、イラクのことを知っているイラク人（難民）が、
「攻撃してくれ、サダムをやっつけてくれ」と
言っている。
そうすることが、自分達が国へ帰れる道だからと。

>>38
コピペ(マルチ)

>>30
そういえば、ヒットラーも、熱烈な国民の支持で政権を獲得したあと、独裁者に
転化したな。

138 ：世界＠名無史さん ：03/02/04 23:01
山内ってアメリカの手先なの？

142 ：世界＠名無史さん ：03/02/05 10:10
>>138
アメリカの手先ではないと思うが、いわゆる保守反動ではあるな。
雑誌やテレビでの意見なんか見るとよく分かる。
本人の性格もばりばりの政治家タイプで、上昇指向すごく強いしね。
学生の面倒見たり、後進を育成するよりは、
メディアに出たり、エライ人たちとつきあってる方がいいというセンセイ。

144 ：世界＠名無史さん ：03/02/06 01:33
>>142
岩波や朝日からあんなに本を出してるのに保守反動？？

149 ：世界＠名無史さん ：03/02/09 01:04
サイテーだな、山内。

157 ：世界＠名無史さん ：03/02/12 07:56
アメリカのイラク攻撃に反対している
イスラム学者がいないのは異常。

158 ：世界＠名無史さん ：03/02/15 08:29
山内はイスラムの敵なのか？

159 ：だまされちゃだめ ：03/02/16 11:40
>>144
>岩波や朝日からあんなに本を出してるのに保守反動？？
岩波や朝日だって結構、権威主義のところがあるからね。信用しすぎちゃダメ。
それに、ｳﾖｻﾖどちらにもｼｯﾎﾟふって取り入るのがうまい香具師ってのも結構いるんだよ。

>アメリカのイラク攻撃に反対している
>イスラム学者がいないのは異常。
そりゃ、いまの小泉＝川口ラインがアメリカのイラク攻撃支持だからね。
攻撃反対なんていうと、政府から干されちゃうのが怖いのさ。
「視察旅行」（何視察するのか知らんが）つき、研究費つき審議会委員なんて、
ひっついてりゃ、おいしい話が結構あるしね。
見ててごらん。もし、政府の方針が仮に「ドイツ、フランス支持」に変わったとしたら、
学者のすばらしい御高見も、翌朝には変わるから。

160 ：オサマ ：03/02/16 12:22
アメリカのイラク侵略を黙認したイスラム学者の名前を
記憶にとどめておこう。
やつらが二度とイスラム世界に入れないように。
テロのターゲットに。

162 ：世界＠名無史さん ：03/02/16 14:07
>>160
過激原理主義者はずっと前から、
彼らの気に入らない学者をテロのターゲットにしてるが何か？

165 ：世界＠名無史さん ：03/02/25 01:40
ところでよー。
山内とかはなんでブッシュを批判しねーんだ。
外務省の仕事がなくなるからか？
くそ御用学者は死ね。

160 ：オサマ ：03/02/16 12:22
アメリカのイラク侵略を黙認したイスラム学者の名前を
記憶にとどめておこう。
やつらが二度とイスラム世界に入れないように。
テロのターゲットに。



(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

別に、いいじゃんか。子供・女が殺されたって。
ＩＲＡＱ人だし。

経済制裁で飢え死に と 戦争で死亡
どちらもたいして変わらないと思わない？
どちらかというと一般人が巻き込まれにくい戦争のほうが平和的だと思うのだが

>>45
戦争が始まれば、イラクヘの輸出が完全にストップするし、劣化ウラン弾の影響もある。
戦後のことも考えれば、やはり、ねぇ・・・

>>45
あー、経済制裁っつっても、今のイラクはそれほど飢えてないらしい。
ほんとに生活苦しかったのは９３年頃までで、今は日本や米国ほどじゃないが結構モノが溢れてるらしいよ。
まあ、バグダッドの話だけどね。

>>46
気化爆弾で一気にあぼーんの方が、まだ人道的ってか（ｗ

てかイラク攻撃反対逝ってる人たちの、「攻撃しない＝日本の国益」というのは全く説明を聞いたことが無い。
「攻撃する＝日本の国益」と言うのは、石油供給安定化、米国との同盟維持、対北の戦略という内容で、攻撃賛成派
の説明があって、何となく怖いけどわかるような気もしちゃいますが。

３月８日　日比谷公園の中、日比谷野外大音楽堂にて反戦集会＆反戦デモ開催!!!!
反戦集会は２時から、反戦デモ出発は３時半！→銀座→そこら辺→流れ解散・・
ネットの力で日本中に広めよう！

>>49
反戦に賛同できなくても、日本負担５兆円と囁かれる反戦費には賛同きぼんぬ


戦費負担「応じられない」＝米側に伝達、外務省首脳も否定的−山崎自民党幹事長 

自民党の山崎拓幹事長が、米国がイラク攻撃に踏み切った場合、日本として戦費負担には 
「応じられない」との考えを米側に伝えていたことが２５日、明らかになった。 
　外務省首脳も同日夜、多国籍軍がイラクを攻撃した１９９１年の湾岸戦争の際、日本が 
総額１３０億ドルの財政支援を行ったものの、人的貢献が少ないとの批判が米国などから 
あったことを指摘、「戦費は出せない」と述べた。 
その上で、「日本がやるべきは復興支援だ」と強調した。　（時事通信） 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000977-jij-pol 

>>36
湾岸やアフガンでの悲惨な映像ってのを見せてよ。湾岸で焼かれた兵士なんかは
ちょっと見たけどアフガンのは全く目にした事が無いよ。嘘でないなら是非見せ
てくれよ。湾岸のも少ししか見た事無い。出来れば動画で頼むよ。口からでまか
せでないのなら。

>>49
イラク攻撃すると石油供給が不安定化するというのは、アメリカまで含め
た経済専門家の一致した見解。クレディ・スイスなんかそれを理由にすで
にリストラなんか始めちゃっています。
　日本の場合、それに連動して株価が暴落、３月危機に重なろうもんなら
メガバンクの１つや２つアボーンといったところでしょうか。

http://www.care2.com/go/z/nowar
イラク反戦署名実施中。

>>53
それならメリットじゃぁないの？日本にとっては。

>>51
>その上で、「日本がやるべきは復興支援だ」と強調した。　
復興支援でも、もう十分に尊い血税の略奪だろ。復興は完全にアメリカ1国がやるん
だから。それに日本がまた、ない袖を振ってカネを散々差し出して、あとから「足り
ない」と米世論からというわけだ。

「日経」２月22日付によれば、アメリカのイラク攻撃後の復興シナリオ最終案は、

１．第1段階：　米軍主導の占領軍（フランクス中央軍司令官が指揮、２〜５年間）

２．第2段階：　米国による暫定文民統治（統治者は米国が選任、イラク人による
　　　　　　　　諮問委員会は意見具申）

３．第3段階：　国際的統治（国連か米主導かは未定）

４．第4段階：　選挙実施？　イラク人の民主政権発足

となる。要するに、米国人をトップにすえ、復興計画から人道支援まで全面的に米国が
管理するということ。
イラクには、アフガンのような反体制派が弱い上、クルド人起用はクルディスタン
独立を招くのでできないということだ。クルド人がどうのといいながら、結局クルド人は
抑圧したままの放置プレイ。
まったく・・・

>>56
ひとつ訂正：
米世論からというわけだ。→米世論から叱られるというわけだ。

あと補足：
カネを出せば出すほど叱られる。で、叱られると困る、北朝鮮が暴れたら
どうしよう、米国の言いなりになるのが「国益」だと、国債乱発でもっと
カネ出す。米国から、マダタリマセーン、インフレ目標政策を導入して、
輪転機ですった札で資金ワタシタチニクダサーイとクルーグマン教授に叱ら
れて、さらに出す・・・　そして、ハイパーインフレが国民を襲う。

・・・こんなののどこが「国益」なんだ？　(w

>>56
フセイン政権崩壊後も、当分の間は選挙はできないのだな。
アメリカもよく分っているようで（Ｗ

アメリカが駐留する限り、イラク人による選挙なんてできないと思うが。

>>55
米企業が銀行・企業を傘下に→アメリカ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰなんだよ。

>>59
そうだよ。
湾岸戦争では米英の企業が利権を独占した。
フランスは今回はそうはさせじ、と頑張っている。
何もしないで銭だけむしられるのが日本。

>>1
スレタイ「イラクの貧しい女性や子供が虐殺される」
アジテーションみたいな文章だね
生死に貧富の差って関係あるの？
虐殺？巻き込まれて死傷ってことでしょ。

ブッシュとその仲間による大量殺人事件

主文

主犯、ブッシュを死刑に処す。
共犯、ブレア、小泉を無期懲役に処す。

理由
ブッシュを主犯格とするその仲間は、無関係な他国民住民、数十万人を殺戮し、
また、数百万人に傷害を加え、また財産に損壊しことによる。

さらに、ブッシュ、ブレア、小泉らはそれを自由の為、正義の為、
平和の為と称し、自らの犯罪になんらの反省もみられない。

まったく情状酌量の余地が無い。

道徳の強制はナシ。

>湾岸戦争では米英の企業が利権を独占した。

無知ほど怖い者しらずはないな。

ぶっちゃけ石油のブン取り合戦なんだろ
軍事力を行使できない日本には参加資格さえ無さそうだから
一番強くて勝ちそうなアメについてきゃい〜んじゃね〜の
北チョソも怖いしさ

>>64
> >湾岸戦争では米英の企業が利権を独占した。

ってニューズウィークで読んだけど、違うの？

>66

フランスがなんで猛反対しているか知ってる？
英米が利権を独占したなら、
今、フランスが守ろうとしている利権は何だよ？

>>67
ニューズウィークには破壊された石油プラントとかの復興事業は、全部米英
企業が持っていったとか書いてたよ。多国籍軍に参加した国々はおこぼれに
あずかれると思ってたけど一切なし。そんでアメリカに協力してもイイこと
はないと学習したとか。

>>68
あったあった。探してみるもんだね。
ttp://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030219articles/TI_eur1.html

>>53
そんな「一致した見解」は見たこと無いな。
中東事変によって具体的にエネルギー調達で困るのは中国だろ。
日本じゃない。
地味なニュースだったから誰も覚えてないかもしれないけど（漏れもソースの在処は忘れた。確かYahooニュースにも出てたから自分で探してくれ）、
「日本に対する原油供給は絶やしません」というアラブからのサインが既に出ている。
（原油調達の中東依存度を下げる政策を取っている米国への牽制でもあるが、事実上米国は中東切り捨てに動いてしまっているので
アラブ産油国としては何があっても「お得意様」及び「将来の上得意」であるアジア諸国、特に日本への供給を絶やすわけにはいかないという事情がある）

それに万一、一時的に原油供給量が極端な減少に見舞われても、日本国内の石油備蓄量は五ヶ月分以上もある。
原油価格が高騰しても、日本の場合は二度のオイルショックによる教訓から、
ガソリンなど生活エネルギー価格の高騰を招くことの無いよう、税制面での仕組みがしっかりしている。

中東事変で株価が下がるというのは事実だろうが、それも一時的なものか、下がり続けるとしても複合的要因で切っ掛けのヒトツとなるに過ぎない。
中期的に見れば日本の国益（具体的に言ってしまえば景気回復）に繋がることは十分予想できる。

>>56
いきなり文民統治なんか出来るんだろうかなぁ…
当分は反主流派を動員して軍政を敷くんだとばかり思ってたけど。

>>70
なぜ、中期的に見れば景気回復に繋がるんだ？

>>72
二つある。
ヒトツは簡単に言えば「抜け駆け」できるから。
中国も韓国も、エネルギーが不足すれば経済成長は著しく鈍化する。
中国に至っては一気にマイナス成長に転じる恐れもある。（ただでさえ「かさ上げ成長」してるからね）
そうすれば、「巨大１３億市場」などという幻影に惑わされ無駄な投資や進出を続ける国内企業の多くが目を覚まし、国内産業の空洞化に大きな歯止めがかかる。

もうヒトツの理由は、日本国民の意識改革と、それに伴う停滞した改革の断行。
新しい日銀総裁はインフレターゲットに消極的だが、たぶん渋々ながらも小泉内閣の方針を支持する。
そしておそらく、「見た目上の石油危機」によるごく一時的な物価高騰（つまりターゲットオーバーのインフレ）で、見事に失敗するはず。
（>>70で書いたことと矛盾するようだが、原油価格の高騰は実際「産業には」大した影響がないはず。
しかし「原油価格が上がる」という事実だけをもって、いわば「便乗して」物価が上がるのは、一時的にせよ残念ながら避けられない）
そうなると、具体的な策も無いままずるずると悪化の一途をたどる不況に本気で立ち向かおうという機運が生まれる。
で、いざ立ち向かおうという時には上記の如く中国の価格競争力は無くなっている。

つまり、短期的には日本経済は相当の悪化を見るが、その後の回復と成長には、それを埋め合わせて余りある期待が出来るということ。

反戦の独仏はイラクでの石油の開発権とかもってるからね。
一方アメリカは不安定なアラブへの石油依存から脱却したがってる。
利権で言えば独仏の側だ。
ましてフランスはイラクへの武器輸出もでかいし。
だからってアメリカのやり方に賛同するわけじゃないが
なんか適当に石油利権とかの言葉だけ出して
したり顔で反米やるのはどうかと思う。

「復興費出させるかわりに、石油で買・・・、バーターしてやるよ、このゴイ・・・、日本人さん」、なんて
いうシナリオはないでしょうか？

>>74
正解。
そこんとこ、分かってる人は分かってるはずなのに、マスコミでは誰も言わない。

>>75
実際、戦後の復興なんてそんなにやる事無いと思うんだけどな。
何故なら、今回の戦争はフセインの追放＝イラクの民主化＝親米政権の早期樹立が目的なわけで。
湾岸戦争ん時みたく、戦場を焦土にする必要は無いわけよ。
すぐ使うんだから。
むしろ、復興に時間をかけない為に、インフラはできるだけ残したまま勝利しなければならないと考えているはず。

>>73
中国に工場ある企業や進出してる企業は打撃受けるんじゃないの？
それらがどれだけ、日本経済に影響するか分からないが・・・

後者に関しては現時点でも政府は本気で不況対策をしてるつもりだと思うが。

久々に１の文を見ると似非ヒューマニズムから、反米色むき出しになっていた。

ｽﾚﾀｲがまんまだから
「羊頭狗肉」ですな

>>1
長文ウザイ

>>77
確かに、中国にどっぷり浸かった企業は大打撃を受ける。
しかし、このまま浸かり続けていると大打撃どころではなく、慢性的かつ深刻な「不況の輸入」を続けることになる。
低温やけどのようなもので、日本だけでなくアジア経済にとってそちらの方が有害。

政府の不況対策は本気だよ。
全く効果が出ないだけで。
半分以上は政府じゃなくて有権者自身やマスコミの所為だけどね。
あれだけ、事前に「痛みを伴う改革をします」って言ってて、それを了承した上で「構造改革」の為に小泉政権を支持したはずなのに
いざ痛みが自分に降りかかると気付いたら小泉降ろしをやるんだからね。
口では改革を言いながら、実は今まで自分も「守旧派」や「利権」の世話になってた事を認めたくない人達。
小渕・森を感情で扱き下ろし引きずり下ろした頃から、全く進歩していない。
本気で立て直そうと思ったら、もう少し下を見てこないと駄目なんじゃないかと。

>>73
原油市場はいまや世界単一市場。中国や韓国が手に入れられなくて、日
本だけ大丈夫などというシナリオは描きようがない。イラク攻撃で起こ
るのは、供給不安による世界的な原油価格高騰。その結果としての世界
経済の不調。Ｇ７でも主要な議題だったはず。

>>82
原油が世界単一市場？
いったいいつの話だ。
今から十年前でさえ、欧米の中東に対する原油依存率は良くて２５％程度だぞ。
中東に対する依存度が極端に高いのはアジアだけだ。

これでは安保理で新決議は可決されないね。
米英は、国連頭越しの孤立プレイで戦争に突き進むのか。
ブッシュ、ブレア、小泉、いよいよ墓穴を自分で掘り始めたな。


独ロ首脳、米英の新決議反対で一致
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030227AT3K2700827022003.html

　【モスクワ27日共同】ロシアのプーチン大統領は26日夜、訪ロしたドイツのシュレーダー首相とクレムリンで会談し、
イラクへの武力行使を容認する米英の国連安全保障理事会決議案に反対し、平和解決を追求する立場で一致した。
会談後の記者会見でプーチン大統領は「（現行の）安保理決議1441は依然効力を失っていない」と述べ、新決議案の是非
をめぐり27日にブッシュ米大統領と電話会談を行うことを表明。

　シュレーダー首相も「われわれは歴史の苦い経験から、戦争とは何かを知っている」と述べ、ロシアなどとの結束をて
こに、武力行使の回避に向けて全力を挙げる考えを強調した。

　両国とフランスは、120日間の大量破壊兵器査察継続などを求める覚書を安保理に提示したばかり。 (08:10)

>>84
仏露独は、イラク攻撃に参加したく無いのだと思う。
人道主義とか、今のイラク利権とかもあるだろうが、
最大の理由は、戦争しても利益にならないって読んでいるのだと思われ。
いかに、アメリカが強力な軍隊を持っていても、
イラクの民衆が納得しなければ、平和も来ないし利益も入らない。
参加すると損をする戦争と考えているのだろう。
だから、新決議を否決して、米英の単独行動にしたいのだと思われ

イラクは大量破壊兵器の廃棄を約束した1441を守っていない。1441が発動し
たのは12年も前からで、この間査察に応じず、イラクがアメリカの武力行使間
近になった時点で隠蔽し、それもアメリカの武力行使と言うカードに対し、国連
査察を受け入れた。もし、貴方の隣の家が、やくざで、機関銃やバズーカ砲を持
っていて、廃棄処分を自分で証明しないさいということで、それを１２年間も
応じず、その脅威さらされていたとき。それが証明されないなら、隠している
ところを破壊する。火の及ばずところで有ればそれで良しとしても、日本は隣国
北朝鮮の脅威があり、イラクは良しで北朝鮮はダメと言う事にならんのではない
のかな〜

>>83
これでも読んで勉強したまえ(w
「世界をゆるがす石油戦略」　ちくま新書

原油急騰、湾岸危機以来の高値 ３８ドルに迫る
http://www.asahi.com/business/update/0227/045.html

ガソリン価格、ジワリ上昇 イラク情勢緊迫化で原油高騰
http://uu01.asahi.com/business/update/0227/001.html

イラク攻撃がはじまってさえいないのにこの始末。戦争になったらどうなる
ことやら。

>>88
＞戦争になったらどうなる ことやら。
戦争になったら、米英石油メジャーは投機でぼろもうけ　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
戦争が終わったら、米英石油メジャーは利権でぼろもうけ　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
石油メジャーがない日本は、原油高騰で企業のコストアップ、戦費負担でさらに不況深刻化　(｀∧´)ﾏｽﾞｰ

石油を持つ米英が、開戦を推し進めて、
石油を持たない独仏は、戦争反対。

>>90つづき

なのに
石油を持たない日本のkoizumiは、アメに引っ付いて戦争賛成　（ｱﾜﾚ
カネだけせびられて日本経済あぼ〜ん

>>90-91
90と91の間で衝撃的に論理が飛躍してるよ。

>>87

横レスさせてもらうが、

世界を動かす石油戦略
(ちくま新書 ３８５)

著者：石井 彰、藤 和彦

のことかな？
この本は、
「アメリカがイラクのフセイン政権の打倒にこだわるのは、アメリカの石油企業の利権のためだ」は
間違いだと指摘している本なんだが？
アメリカの

>>93
アメリカにとってもイラク攻撃は間違いなんじゃないの。

>>94

アメリカの景気にとってはマイナス。

>>85

おいおい、フランスはすでにイラクでの原油における権益があるからだぞ

ttp://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030219articles/TI_itv.html
>　米海兵隊の情報将校として湾岸戦争に従軍した後、91〜98年に国連査
>察団幹部としてイラクで働いたスコット・リッターは、イラク攻撃に反対して
>いる。「イラクの大量破壊兵器と製造施設は98年までに90〜95%が破壊さ
>れ、もはや脅威ではない」と彼は主張する。

って人もいるよ。アメリカにも。

>>86
＞火の及ばずところで有ればそれで良しとしても、日本は隣国
＞北朝鮮の脅威があり、イラクは良しで北朝鮮はダメと言う事に
＞ならんのではないのかな〜

サヨクはそれを狙っているのでは？
北朝鮮に対する攻撃もダメと言うのが本音でしょう。
サヨクは東京に核ミサイルが落ちるまで証拠がないから攻撃を
しちゃいかんと言いそうです。

>>97
ではイラクがその残りの10％を破棄した証拠を提出すれば済む話だな

どうしてそんな簡単なことができないかもう少し考えたほうがいいね

>>99
まあリンク記事読んでよ。短いから。
知ってたらゴメンネ。

>97
NHK-BSだったと思うが、リッターはイラクの関係者からの出資を受けて、
自分の主張を映画にするなどしているから、全面的に信頼することは難しい。
ニューズウィークのインタビューでは「アメリカは絶対核攻撃する」と言うなど、
ちょっと電波さんの傾向もある。

普通に考えても、アメリカに責任を押し付けることで、
自分らの査察が不徹底だったことの言い訳をしているのではないかという見方もできる。

>98
というか、脱北者の証言から、北朝鮮のNBC兵器が日本を狙っていることは自明なのだが。

喜納昌吉も、イラクで人間の盾をやる前に、
沖縄もターゲットになっていることはほぼ確実な、
北朝鮮に対してまず平和運動をやってはどうかと思うんだが。

>>93
当初はそうだったかもしれんが、
「作戦開始後はフセイン政権による油田破壊工作を防ぐため
一定期間アメリカ軍が油田を管理下に置く」
の後に続く利権獲得プロセスを経なければ、もはや空母の
出張費がペイしないでしょ？　やるしかないじゃん。

>102
それだったら最初から軍など動かさないで、北朝鮮のように「対話」を続けているよ。
巨大なシンクタンクを抱えるアメリカが、コストの損得勘定もできないと思うかね？

>>100
読みましたよ

イラクが査察に協力しなかったのは米国のせいらしいですなｗ

でも湾岸戦争の停戦条項にはイラクの大量破壊兵器禁止が含まれており
それにイラク同意したからこそ湾岸戦争は一時的に終わったわけですな

それに違反したらいつでも武力行使されても文句いえる筋合いはないのですな

２００３−２−２５
第13回非同盟諸国首脳会議
首脳会議終了後の記者会見。
議長国マハティール首相は「対イラク戦争が起きたら
非同盟諸国はどうするか」と問われて
「戦争が起きたらではなく、今、
戦争を止めるのだ。」 と答えた。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/bush04.htm
有事利権の小銭が欲しくて
国民にさえ説明責任を果たせない
森派番頭小泉トッチャン2世首相とはえらい違いである。

>>104
違反しているという証拠は無いようだけど？
破棄したという証拠が無いのが証拠？

>>103
いきおいでやれれば良かったけど、
この数ヶ月間で益損分離線を割り込んでしまったとか・・・
あ、私、１０２です。

>>105
ついでにこの会議で
イスラム諸国の石油禁輸なんてのも話題にのぼったそうですな。
大いに禁止するべし。

巨大なシンクタンクを抱えるアメリカが、最初からコストの損得勘定もできないと思うかね？

アメリカは好戦的であるが、勢いだけで軍隊を動かすような、
第二次対戦の頃のどこかの間の抜けた島国とは違うよ。

>>106
いい例が査察側が決議違反のミサイルの廃棄をイラクに求めているが
いっこうに回答がないらしいな

どうしてですかな？

>108

不可能。

まず欧米は、それで殆ど困らない。
困るのは日本だけだが、これはODA絡みでインドネシアなどが反対するだろう。

>>110
さあ。どうしてだろう？

むしろ非同盟諸国会議や国連には、アメリカ主導を抑えたいのだったら、
諸国会議や国連自身が即刻解散することをお勧めするね。
そして「地球連邦政府」を結成し、
アメリカに代わって世界の警察官役を引き受けられる組織を、
これによって作る。

まあ、諸国会議の首脳が、自分の国家を解体することに対する、
国内世論の反発をあえて受ける覚悟があるか、疑問だがね。

>>112

苦し過ぎだね。ｗ

「アメリカの石油利権」のときもそうだったが、自分の過ちは素直に認めるのも、
人間の度量だよ。

まぁ、竹上首相はやってのけたわけだが。

イラクにミサイル廃棄を求めるアメリカって、
大坂城の内堀埋め立てを求める徳川家康みたいなもんだな。
破棄しても、別の理由で攻撃するのが見え見えなのに、
防衛上必要な兵器の破棄を求めているんだな。

まあ、ボロミサイル破棄で国連の新決議阻止ができるなら、安いもんだけど。
フセインもギリギリまで先延ばしして、破棄するんじゃないの？
早くに破棄すると、別の難癖つけられそうだから。

>>109
ブッシュはコストの損得勘定できないと思う。彼の経済政策をみていればよく
わかるよ。

>>117
安全保障についてコストの損得勘定など関係がないがな

>>112

おいおいｗ

それで終わりか？

>>117
例えばどんな経済政策？

経済に政府が関与できるのは、実はごく限られているというのは知ってる？

それに政策を決定するのはブッシュ一人ではないんだよ。
将軍様が全てを決める、どこかの狂った国とは違うんだ。

>>116、それに>1にも言えることだが、
アメリカを叩くだけの反戦運動では実効性がないんだ。
北朝鮮のような非行国家が実在するのを見ても分かる通り、
どのみち世界の警察官役は必要なんだからね。

反戦運動に対するシラけたムードは、
そのことに起因すると言ってもいいんじゃないかな？
（推定するにはデータが不足気味だが）

言ってみれば、今回の件は、誰が世界の警察官役を担うべきか？という
今後の世界の平和秩序をうまく運用する、いいチャンスなんだがね。
いやしくも、反戦平和を標榜する運動なら、
例えば上に述べた「地球連邦」のような、何らかの提案まで行わない内は、
単なる自己満足でしかないと揶揄されても仕方ないね。

>>120
　イラク攻撃に湾岸戦争をはるかに上回る戦費をつぎ込みながら、
減税を継続するのが一例。

>>120
>経済に政府が関与できるのは、実はごく限られているというのは知ってる？
　では、小泉首相が構造改革によって日本経済を立て直すといっている
のは、大嘘なわけですか。

>122

減税は後退中の景気に対する浮揚策だよ。

また、イラクの大量破壊兵器とアルカイダが結びついて
（ブッシュはそう信じているようです）テロがアメリカで行われた場合、
それが経済に対して深刻な影響を与えることは、911テロで実証済み。

>123

国内政治の専門家でも意見の分かれるところだね。
俺自身の見解では大嘘。まあ俺はそっちの専門知識はあまりないけどね。

小泉のやろうとしているのは、言わば国家行政のリストラ。
余計な外郭団体を殺ぎ落として、浮いた金を景気回復策に当てようというもの。
ソフトウェア重視の時代に、道路建設ばかりではアホもいいところだからね。

しかし日本の景気交代の原因は銀行などの大企業のやり方が、
従来通りの手法では通じなくなったところにもあるからね。
行政がいくら頑張っても、企業が時代の変化に対応できない限り、
限界はある。
そして、経済の主役は企業である以上、
政府の活動＜＜企業の活動であることは自明。

あ、あと、各省庁の「設置法」という法律が、多くの規制を作り出し、
従来型の企業を保護し、新規参入を阻んで、
ベンチャーを育てにくくしているという側面もあるね。

>>83
あらら。
検索しても出てこなかったから図書館にでも行って来ようかと思ったら、一晩で…
ちょっと普段読まないような本を読んでみたら知らないことがいっぱい書いてあって、嬉しくて吹聴したくなっちゃったのね。
斜め読みで解った気になってちゃ駄目だよ…



でも今の反戦陣営のほとんどは、この程度の認識で動いてそうな罠…

アメリカは、日本がアメリカに尻尾を振り、戦費を出す見返りとして、日本の国連
安保理常任理事国入りを強力に推進するというエサを提供しているらしいね。
ドイツはアメリカの攻撃に反対しているから、同じ敗戦国ドイツの常任理事国入りは
お預けということか？

それにしても、一方で国連拠出金も滞納したり、ユネスコから脱退したりしたくせに、
他方で国連を国際政治のおもちゃに使うのか。
誠意も首尾一貫性も何もない、ひどい国だな、アメリカは。

もっとも、アメリカが国連の頭越しに攻撃を始めたら、そんなアメリカの推す日本の
常任理事国入りは、独仏や中東諸国の大反対に遭うだろうが。

うわ、自己レスになってるし。
>>83って何だよ>>87だよ。
自分に向かって何ほざいてんだ俺。



恥ずかしいのでsage

>>127
国連が国連でありつづける限り、日独の安保理常任理事国入りはあり得ません。
あれは第二次大戦の連合国という意味だから。
個人的には、日本には限りませんが定期的に常任理事国を変えるべきだとは思いますが。

>>129
確か条文上はいまだに敵国扱いだっけ？日本とドイツ。

反戦デモ、今度は３月８日（土）『WORLD PEACE NOW 3.8』

■日時：２００３年３月８日(土)　13:00開場、ラリー(集会)開会14:00、ピースパレード出発15:30
■場所：日比谷公園野外音楽堂、銀座（パレード）
http://peaceact.jca.apc.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=16&forum=3

>129
フセインに一票はいりゃどうするよ

>131
つでに、アラブの民主かも叫んでくれよ
たんに戦争反対だけじゃ、野党の万年反対論と同列

今クウェートでは中学にあがる子達の間にお前はイラクのクウェート侵攻時に
イラク兵にレイプされてできた子だとかというイジメが流行って問題だそうだ。
実際210万人の人口に対し1万人がレイプ被害を受けしかもイラクが進駐している
間そのレイプも執拗を極め駐屯地に比較的きれいな女性を監禁して兵士の間で
なんども輪姦したという報告もあるからね・・・

だれも本気でイラクの子供なんて心配なんてしてないでしょ？
俺も向こうの国の女子供が死のうがどうでもイイと思ってる。
人道なんて偽善はなぁ・・

全くだ
サリンまかれたり小学校で子どもが虐殺されたぐらいでいちいち騒ぐなよ
偽善者ども

>>133
ブッシュが中東の民主化を叫んでいますな。ということは、本当の敵はイラク
ではなく、サウジアラビアということですね。

民主化＝アメリカ化
アメリカの堕落した風潮を持ち込もうということだろ。
日本もそれで駄目になった。

いまこそすべてのイスラム国は核武装してアメリカに対抗し、アメリカ野獣
民族の退廃が強制されるのを阻止すべきだ。
イラク軍の勝利を願う！

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　祭り　　デーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
エイベックス本社に爆弾をしかけました。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1046419307/l50
1 名前： 騙されましたね（笑） 投稿日： 03/02/28 17:01 ID:8GEbMEbI
んな訳ねーだろ！
騙された奴記念カキコよろしく！
（sage進行で）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

138みたいなあからさまな煽りはどうでもいいが、
>>127=1は、相変わらずアメリカ批判に終始しているだけで、
では、127の考える「真っ当な世界の警察官を作るにはどうすればいいのか」という
意見表明が全くない。

そして、多くの反戦サイトも実はこの程度の「反戦」のレベルでしかない。
ただの自己満足活動、または、別に意図するところがある偽装反戦じゃないかとしか
思えないんだがな。

>>137-138
まあ、ただの世論対策だ。
俺の知る限り、
アメリカは一度として、本当の意味で他国の「民主化」だけのために軍隊を動かしたことはないから、
心配するな。

ついでに言えば、アメリカに限らず、本当の意味で純粋に「他国のために」軍隊を動かす国など、
俺の知る限りでは存在しない。

それに近いのはスカンジナビア三国のPKFや日本のPKOだが、
これとて、国内政治の反映という側面も否定できない。

　【バグダッド春日孝之】イラクで゛駆け込み結婚゛が急増している。２
７日には首都バグダッドだけで約１０００組の夫婦が誕生した。結婚を禁
じるイスラム月が間近な上に「米国の軍事攻撃が近い」との観測が強まっ
ているためだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000079-mai-int

>>137
それもあると思うよ、大いに。サウジの腐敗は国家体制そのものがシロアリの巣状態。
いつ王制がスンニ派原理主義者に倒されるか分からない。もっと言うと、アメが腐敗した
現王制を適切に処理しない限り、イスラム原理主義者のテロリストは蛆虫のごとく湧いて
出てくることになる。
そのとき加えてイラクにフセインが残っていたら．．．ヤベー。ここはフセインを排除して
堂々とあの地域に駐留したいって所だろう。
そういう意味で漏れはフセイン攻撃は賛成だ。

アタマの貧しい女性や子供が反戦デモしてる！

>>144
君なら、日本の腐敗した国家体制の一掃もアメにお願いしそうだな(w

イラク攻撃に反対する「バーチャル・デモ」に50万人が参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000003-wir-sci

>>146
マジな話、日本の体制には米政権の意向が結構な影響力をもってる。



ソースは無いよ、言っとくけど。（ｗ

アメリカに逆らうとイラクの貧しい女子供が虐殺されるって言うんなら、
要するにアメリカに逆らうと、虐殺されることになるから、日本もそうならないためには
アメリカの言うとおりにしとけばいい、っていうことなだけの話なんだけど。

>>149
それだとね、民族生存の禍根を残す。
よい例が韓国。
中国の属国になることにした。その為自主独立の気風を失い、後年日本に大きく遅れをとってしまった。

>>146
キミも馬鹿の一匹？
全世界的な視野で見れば、日本の腐敗なんてかわいらしいもんだ。我が国より腐敗の
少ない国を挙げてみな。たいてい数少ない欧米先進諸国になるだろうが。
あとの世界中の後進国はみんな腐臭だらけ。中共・韓国とかみてみろよ。北賎などは
問題外もイイとこだが（ｗ

ま、それはそうとして腐敗は腐敗で正さなきゃイカン。小ざかしい役人と組合の楽園
状態だからね。外圧でしか正せないような情け無い状態にあるのなら、それもいいだろうと思うがネ。

>>144
フセイン政権のバース党は本来原理主義とは正反対の思想の組織なんだけどね。
>堂々とあの地域に駐留したいって所だろう。
アメリカがあの地域に駐留する事のほうがよっぽど原理主義組織を刺激して
テロを誘発するだろうな。
原理主義組織のテロが嫌ならイスラエルをどうかするほうがよっぽどいいっての。
結局アメリカは昔からテロの原因を自分でどんどん作ってて、それに気づきもしない。
これからもずっとね。

>152

アフガンのときも「テロを誘発する」と言われたが、アルカイダが潰されて以後、
テロらしいテロはアメリカでは起きていない。
テロが起きたのはケニアやバリ島など、アメリカにとってはどうでもいいで地域のみ。

むしろ逆に、イラクから守るためであったはずの、サウジアラビア駐留のほうが、
ビンラディンの反米心を掻き立ててしまっている。

つまり、テロリストは、まるでここの１のように、
アメリカのやることは全て悪に見えてしまうので、これらのことから、
ブッシュがイスラムに対する融和政策を放棄してしまった可能性がある。

また、ブッシュは、テロ組織への資金源を断つことで、テロ組織を枯死させると発言している。
これが成功するかどうかは甚だ疑問
（喜捨はムスリムにとっての義務であり、過激原理主義系のモスクに対して
これが行われることまで止めることは非常に難しい。
また、アラブ圏では「ハワラ」という独特の経済システムによってマネー・ロンダリングが
可能なので、これを追跡することが難しい）
が、アルカイダのヘタれっぷりを見て、
成功の可能性をとブッシュが信じているとしても無理はない。

＜アメリカン航空＞Ｓ＆Ｐが格下げ、破たんの可能性を警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00001016-mai-bus_all

戦争が始まってないのにもうこのありさま。

パキスタン：反米デモに１０万人　対米協力の政府方針に不満
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030303k0000e030013001c.html

こういう例えがある

機関銃を凶暴犯を警察が追い詰めたとしようか
警察側が「無駄な抵抗はやめろ。武器を捨てて出てこい｣といった

そしたら凶暴犯は「銃弾を数発」ほど地面に落としただけでこういった
「弾はもうない」

あなたは信じるのだろうか

信じる愚か者だけが反戦を主張できるであろう

【赤っ恥】茂木イラク派遣特使相手にされず

イラク情勢に関連して、査察への協力要請と勧告に派遣された
茂木外務副大臣が、イラク政府高官のだれとも面会できずに
立ち往生している。
当初予定されていた副大統領との面会も直前になってキャン
セルされ、イラク到着後１２時間以上経過しているのに
誰とも会えないという異常な状態になっている。
茂木特使は現在、駐イラク大使館で待機中。

Q：イラク攻撃が行われたら、どれくらいの人が死ぬの？

A：湾岸戦争では、「ピンポイント爆撃」の映像が何度もメディア
　に登場しましたが、実際は民家や学校、病院なども空爆され、
　米商務省統計局の元でイラク側の被害について調査した
　べス・ダポンテ氏の報告書（1992年）では、15万8000人の民間
　人が殺されたとされています。
　　また今回の戦争についてはイギリスの医療NGO・メダクトが
　「通常戦闘後３か月以内の米英軍側、イラク側の双方の死者数
　は４万8000人から２６万人に及び、そのほぼ半数をイラク市民の
　犠牲が占めるだろう」と予測しています。

Q：イラクって毒ガスとかの科学兵器や生物兵器（大量破壊兵器）
　もっているんでしょ。やっつけなきゃヤバイんじゃないの？

A：元国連査察官のスコット・リッター氏によれば、湾岸戦争終了後
　の91年から98年の7年間の査察で、大量破壊兵器及びその製造
　施設の90〜95％が破棄されたとのことです。また昨年12月に再開
　された査察でも決定的な証拠は出ていません。
そもそも査察は非常に時間のかかる作業であり、3ヶ月程度の
短い期間で査察を打ち切りイラクへ攻撃しようというのは、あまり
に無茶な話です。
　 イラクの大量破壊兵器や査察に関しては次のサイトが大変参考
になるかと思います。
　　
＃スコット・リッター招聘委員会　http://www.ribbon-project.jp/ritter.html

Q：イラクのフセイン大統領はアルカイダとかのテロ組織と関係が
　あるといわれているけど。

A：サダム・フセインは世俗化政策をすすめており、イスラム原理主義
　嫌いで有名です。オサマ・ビンラディンが信徒であるワッハーブ派も
　その活動を規制されており、むしろ両者の仲は悪いだろうと言われ
　ています。また、今年2月５日の国連安保理で、アメリカのパウエル
　国務長官が「イラクはアルカイダと関係がある」と主張しましたが、
　当のアメリカの情報機関であるCIAがこれを否定しています。

Q：サダム・フセインって独裁者でしょ。彼を倒せば、イラクの人々に
　とってもいいことなんじゃない？
　
A：確かにフセイン政権下のイラクでは多くの人権問題があります。
　ただし、国連内部文書によれば、現在、国際的な対イラク経済
　制裁のためにイラク国民の約６割が、現政権による配給に日々の
　食料を依存しています。しかし、戦争が始まり食料配給が止まって
　しまった場合、３００万人の子どもやその母親が深刻な食料不足に
　直面するとのことです。
　　また、イラクは大きく分けて、イスラム・シーア派が人口の６割、
　イスラム・スンニ派が２割弱、クルド人が２割強、その他、という割合
　になっていますが、フセイン政権が崩壊した場合、各勢力が政権争
　いで内乱を始める可能性があると、アメリカのブルッキンズ研究所と
　ジョンホプキンズ大学は警告しています。特に世界第２位の石油
　埋蔵量を誇るイラクでも、最大の油田であるキルクーク油田は、
　もともとクルド人が多かった地域にあり、この油田の争奪戦は激し
　いものになるでしょう。イギリスの医療NGO・メダクトの推計ではこ
　うした内戦が勃発した場合、３ヶ月以内に２０万人が死亡するとさ
　れています。

Q：もし、北朝鮮と何かあった時にアメリカに助けてもらうため、
　日本はイラク攻撃に協力しないといけないのでは？

A：アメリカが国連での反対意見や世界の市民たちの反戦の声を
　無視してイラクに先制攻撃を行えば、多くの国々が「次は自分の
　ところがやられるかも」と思うようになるでしょう。特にアメリカと
　北朝鮮との関係は非常にセンシティブなので、イラク攻撃が行わ
　れた場合、日本を含む東アジア全体での緊張が一気に高まる
　可能性があります。だからアメリカのイラク攻撃に対して様々な
　協力を表明している外務省の姿勢は、日本の安全保障という
　意味において大きな問題があるでしょう。日本にとってもイラク
　への攻撃が行われない方が、ずっと良いのです。

　世界中の良心が大きな疑問と反対の声をあげるなか、アメリカ政府によるイラク攻撃の準備は刻々と進んでいます。
　小泉政権は、２月18日の安保理主催の公開討論会で米英への支持を鮮明に示し、武力行使のための新たな安保理決議
の採択を強く主張しました。

「フセイン政権下での人権侵害を憂慮し、その独裁政権に問題があることを認めたとしても、攻撃で傷つくのは、まさに
その独裁政権で苦しんでいる市民」「査察を継続することで問題解決の道を探るべきであり、戦争では真の解決はない」
という声は世界各地で大規模なデモンストレーションとして表現されています。２月15日には、ロンドン、ローマでそれ
ぞれ150万人、スペインで300万人など南極、そしてイラクを含めた世界600都市1,000万人以上に及ぶアクションが行われ
ました。

　日本国内でも世界一斉アクションデーの１月18日、日比谷公園での「"WORLD PEACENOW"1.18〜もう戦争はいらない〜」
には約7,000人が集まり、全国でも27都市でアクションが行われ国内外のメディアに報道されたのに続き、２月15日には、
渋谷での5,000人パレードをはじめ、各地でのアクションが行われました。

　いま米国の先制攻撃を許したら、朝鮮半島でも米軍による先制攻撃がありうると北朝鮮政府が考えるのは当然でしょう。
それは日本を含む極東アジアの緊張を極度に激化させ、戦争を誘発しかねません。

戦争は最大の環境破壊であり、人権侵害であり、それに伴う経済・社会の崩壊でもっとも苦しむのは、いつも罪のない普通
の人々、特に子どもや女性、お年寄り、障がい者、マイノリティ、失業者などです。わたしたちはすべての命が等しく大切
にされる平和な共生社会を選択し続けたいと思います。

　わたしたちは「もう戦争はいらない」「イラク攻撃に反対」「日本政府による、イラク攻撃への協力に反対」「非暴力行動
として行う」を一致点として、3月1日からピースウィークを呼びかけた後、３月８日に以下のアクションを行います。
ぜひご参加ください。「玄関出たらピースウォーク」を！

今こそ、あなたの力が必要です。

::: M8 WORLD PEACE NOW :::
on Mar 8th (Sat)
13:00 Open / 14:00 Rally Start / 15:30 Parade Start (across Ginza)
at The Large Outdoor Music Hall in Hibiya Park, TOKYO
(Hibiya Yagai-Dai-Ongakudo in Hibiya Park)
Organizer : EXECUTIVE COMMITTEE OF WORLD PEACE NOW



■日時：2003年３月８日(土)　　[入場無料・雨天決行]
　　13:00開場、ラリー(集会)開会14:00、ピースパレード出発15:30

■場所：日比谷公園野外音楽堂、銀座（パレード）

http://www.WorldPeaceNow.jp/

他の国の女子供の心配なんかする必要なんかないよ

＞いま米国の先制攻撃を許したら、朝鮮半島でも米軍による先制攻撃があり
＞うると北朝鮮政府が考えるのは当然でしょう。
＞それは日本を含む極東アジアの緊張を極度に激化させ、戦争を誘発しかね
＞ません。

この部分は日本国民を危機に陥れる許しがたい誤謬だ。
このまま事態が進んだら北朝鮮は核ミサイル何発作ると思ってるんだ。
できたあとに外交は成立しないんだよ。
あとは核を背景とした恫喝に永遠に従うしかない。
あんなキチガイ国家と話し合いで事が解決すると思ってるとしたら馬鹿。

>日本の安全保障という意味において大きな問題があるでしょう。
日本にとってもイラクへの攻撃が行われない方が、ずっと良いのです。

北朝鮮が核を持ったのは、まるで、北朝鮮に圧力をかけた米に問題が
あるという話だな。
既に北朝鮮は核を保持している。しかも日本に照準を向けたミサイルも
百機以上持ち、最大の危機は日本にある。
何もしない太陽政策で、北朝鮮様のご機嫌を伺って、事なきをえる、と
いうステップは通り過ぎている。
日本は、米と共に、北朝鮮を壊滅に追い込むことが、日本の安全保障に
とって最大の道だろう。

>>167
北朝鮮が他国に戦闘をしかけることにどれだけ現実性があるんだ？
そんな自殺行為をおいそれとするわけない。

北朝鮮が壊滅すれば、難民が韓国に大量に押し寄せてくる。日本も多くの難民がくるだろう？
韓国も日本も受け入れられるだけの体制はできていない。
世情不安になり、株価は下がり、経済的に打撃になる。

アメリカはそれらを計算し日本や韓国の企業買収までも計算してるのかも分からないけどな。

>>1
確かに利害関係が繋がっているとはいえ、
イラクの婦女子の話から北朝鮮を引き合いに出して
結局状況が悪化するのに任せておけという話を
受け入れるのが正しいとはとても思えないが。

イラクは湾岸後、国連決議に17回の違反をし、その都度警告と制裁を科せられている。
国民生活は必要十分なレベルにも無く、準戦時状態でもありNPOなどの民間による
支援も十分な活動の余地が与えられてない。
イラクの婦女子のために最低限の犠牲を持って、イラクの国体を民主制に変貌させることは
もはや時期尚早ともいえなくなってしまった。
確かに、ブッシュの戦争に石油利権が絡んでいて、計画の推進にアメリカの石油事情を
含む経済的側面が透けて見えるという指摘は正しいと思うが
イラクをこのまま、市場経済の蚊帳の外に置きつづけることに、前回の紛争の惨禍もいえず
苦しむ国民を放置することに、何か意義があるのだろうか

イラクが攻撃されれば、確かに民間の犠牲者は貧困層からその多くが出るであろう。
情報管制の元、我々が故意か誤爆か確証のもてぬままに
殺される民間人は前回にも増して多いと推察される。
首都が主目標の作戦である以上、当然なのだろうが

しかし、今回は独裁者の追放あるいは捕縛が主目的である。
戦災は復興が約束され
あらゆる援助はアメリカを通して為されるだろう。
イラクが民主制を回復することは、
西側にとってイラクが再び重要な存在となることであり、必要なことなのである。
一人の独裁者をのさばらせておく場所ではないのだ。
中東の火種がイランを中心とする一派と、パレスチナ以西の一派に
地政学的に分断されることの意義は大きい。

>>170
＞あらゆる援助はアメリカを通して為されるだろう。

金は誰が払うんだ？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
おちんちんが熱くなるよ。

国連は10年来、このイラク問題に振り回され気味であった。
アメリカが一々些細な決議違反や確証の無い事項まで
悪辣に指摘した結果でもあるが

正直、国連としてのこの10年のイラクに対する封じ込め政策は何だったのか
という気がする。何かのビジョン、フセイン政権の打倒などがあったとして
それをアメリカ抜きに実行に移す権限も実力もない
また加盟各国の経済的な要請の元に、一加盟国の政体を改変させるなどという暴挙
も為せるはずは無い。
湾岸戦争時にフセイン政権の追放を実現できず、10年来の懸案とし、また
現在に於いても戦争忌避の声が大勢を占める国連のあり方は
結果的に問題先送りにのみ寄与しているといって過言ではない。

◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>168
で、そんなあんたはあの犯罪国家北朝鮮をどうしたいんだ？

>>171
お分かりでしょうに・・・

個人的にはこの件でわが国に対し、応分以上の請求がきたら
在日米軍を追放した方が良いと考えている。
自立した軍事力をこの機会に確立するのも悪くない。
出撃基地としての日本の価値はアメリカにとって2兆円以上だそうだ。
戦費の負担のみならず、復興資金もアフガン式にアメリカの事業団体に
垂れ流すのだろうから、金額としては3兆円以上になりそうだが

バリでテロがあったという事は日本でいつあってもおかしくないという事。イラク攻撃中なんか特にヤバイね。そんなにアメリカの身代わりに死にたい？

>>168
奴らは常に「想像しうる最悪」の斜め上をいく民族だぞ。（ｗ

>>177
で、我が国はただでさえ経済的に苦しいところへ
軍事的緊張による軍事費の増大、経済のさらなる低調で
よる苦しむというわけですか。
なぜそんな意味の無いことをする必要が？

>>180
首相がアホだからです。

石油利権目的というのは無知ゆえの誤解またはプロパガンダである事は、
>>93に引用されている本参照。

日本のアメリカからの軍事・外交的自立というと、聞こえはいいが、
現状まず不可能。
アメリカにとって日本の基地を手放すことは、
太平洋の半分を支配するための補給･修理の手だてを失うことを意味する
（小川和久『戦艦ミズーリの長い影』参照）。
日本が「自立したい」といえばすぐに自立可能と考えているような人が見うけられるがどうか。

また、日本にとっても、情報･軍事をアメリカに依存してきたわけであり、
これを自前で賄うことになれば、膨大な費用･時間・マンパワーが必要になる。

以上の点から、現在今直ちにアメリカ外交の追従をやめることは、
北朝鮮を喜ばせるような結果にしかならない。
まあ、ここの１は前スレで北朝鮮のプロパガンダを
何の疑問も持たずに引用していたところからも、
それ系の人間であることは間違いないが。

>>157-164で見せているように、あいかわらず>>1は反米しか言わないが、
日本がアメリカ追従をやめたいなら、そして、そうするメリットがあるなら、
時間をかけ、それに代わる安全保障の枠組を提案しなければならない。

それは東アジアを中心とした地域集団安全保障（ただし現行憲法違反）という選択肢もあれば、
ロシアまたは中国の核の庇護の下に入るという選択肢もあれば、
国際的警察軍の組織作りを日本自ら提案するという方法などもある。

どんな方法であるにせよ、そういう提案もせず、ただ反米だけを喚いている輩は、
帰国してしまった「人間の盾」と一緒で、とうてい信頼に値しないね。

今朝の朝日新聞は珍しく、イラク攻撃是認派の意見を載せてるね。
いちいち頷きながら読んでしまった。
査察継続して、更に４ヶ月待ってやって、その後いったいどうするのか考えてるのか、とかね。

フセインて以外と人気あるんだね。

スレ違いですが、最近の２ちゃんねるの傾向の参考に。


２００３年３月１日付朝日新聞「終戦後の日本、ＣＩＡが多数の工作員配置　米資料で判明」

米中央情報局（ＣＩＡ）の前身組織が終戦後、日本の再軍備や反米活動を探るため、多数の工作員と
情報提供者らを主要都市に配置する極秘の諜報（ちょうほう）ネットワークづくりを計画していたことが、
米国側の資料でわかった。戦後の対日諜報工作の青写真ともいえる資料が明るみにでたのは初めて。
研究者らは「今もベールに包まれている占領時期の米情報機関の極東工作を知る手がかりとして
貴重な資料」と話している。

　資料の表題は「日本における戦後の秘密諜報工作プラン」。占領時期のメディア史に詳しい
早稲田大学・山本武利教授（６２）が米国立公文書館から見つけた。

　米国では第２次大戦の日本軍の真珠湾奇襲攻撃をきっかけに情報機関の組織化が進んだ。
秘密工作を担う戦略諜報局（ＯＳＳ）が生まれ、戦後に創設されたＣＩＡにつながっていく。

　今回の資料はＯＳＳがＣＩＡに継承される戦後の過渡期、１年余り情報機関として存在した
戦略諜報隊（ＳＳＵ）が作成し、４６年初めに最高幹部に提出したらしい。
トップシークレット（極秘）扱いで、東南アジア全域の活動を記した総論と、
国別の各論からなる１００ページほどの文書に入っている。

女子供というか、人が簡単に死ぬのは、それ、いけないことなのよ、分かる？

>>186 続き

　資料によると、ＳＳＵは戦時中に日本国内に工作員を配置しなかったことを指摘し、
「終戦の混乱期こそ、工作員を日本に浸透させる好機」と強調。「日本の領土拡張は天皇が
全世界を支配するという理念に基づく。その『神権政体』を、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）は
変革できていない」「敗北を否定し、復活を夢見るグループに日本が支配される可能性もある」
などと分析している。
　また、日本の支配システムについて「政治の実態は国民や新聞の監視の目にさらされていない。
政策に関する主要な決定は集団的な独裁あるいはグループの陰にいつも隠されてきた」と言及。
日本が連合国の監視の目を逃れ、陸海空軍を再建するのは必至だ、と注意を向けている。

　収集する秘密情報の対象は宗教、政治、経済、陸海軍、外交団に及ぶ。日本を南北２方面に分けて
将校が統括し、主要都市に秘密諜報ネットワークをめぐらせる。工作員は当面２０人近くで、
大半は企業から引き抜き、派遣社員として日本に駐留させる。

　情報の聞き込み役や提供者も必要とし、付属文書には日本に拠点があり、情報提供役になりうる
外国系企業約５０社の所在地、代表者名も記載されている。
　対日工作プランの全訳は近く発売されるメディア研究誌「インテリジェンス第２号」（紀伊國屋書店）
に掲載される。
http://www.asahi.com/national/update/0301/022.html

■ ２０世紀メディア研究所「Intelligence」紀伊国屋書店 2002/3 出版
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975669514

>>186 >>188

戦後史研究者の間では既出ネタばかりだな。

むしろ
「この時期にこんな論文が出たこと」
「わざわざ朝日新聞が取り上げたこと」
の意図は何か？ということのほうが興味深いね。

>>189
「あったろう」が既出というのと「裏付ける証拠が出て来た」というのは
別の次元の話なのでは？

人間の盾を志願してイラク入りした人達
受け入れ団体の要請で攻撃されそうな発電所とか
石油精製所なんかに寝泊まりしてるらしいけど
完全にフセインの犬に成り下がってないか？

「人間の盾」になって、査察も妨害するのかなあ？
だったら、
まさしく「サダムの盾」であって、
ますますイラクの女子供を苦しめるだけなのに、
そんなこともわからず、反戦オナニーしているのだな。

フセインも、湾岸戦争の時みたいに
人質をとる手間が省けて笑いがとまらんだろな
カモがネギをしょってきたようなもんだろ

>>192
人間の盾が査察に影響しているんですか？

>>193
サダムは「人質」とは言ってないよ。「ゲスト」だよ。

まったく、反戦運動している自分が大好きなだけの
スットコドッコイが、
まさしくイラクの女子供を苦しめてる。

「人間の盾」は志願者である。
彼らはアメリカの武力行使に反対しているのだから、
軍事施設ほか攻撃対象になる場所にいないと意味がない。

病院とか小学校にいて何の意味があるのだろう？
反戦運動家の認識の甘さが目立つ。

>>196
病院や小学校、そしてミルク工場などを軍事施設にしていたのは、
湾岸戦争で明らかになったので、
ゲストもそこに行かされるのでは？

実は反戦活動家は知っているのである。
アメリカは、病院や小学校を意図的に攻撃することはないと。
誤爆はあるかもしれないがリスクは低いと。
実は反戦活動家はアメリカを信じているのである。

軍事施設はピンポイントで狙ってくるから、リスクが高い。
だから軍事施設に案内された途端に尻尾巻いて逃げ帰るの
である。恥知らずな事だ。

「反戦のためなら、死んでもいい」という理屈は、
「健康のためなら、死んでもいい」に、似てますな。

でも、やっぱり死にたくない。
ホンネは、命懸けで反戦運動やってる俺を見て、見て。
という安直で軽薄な香具師なんですな。

ロシア外相「必要なら拒否権を行使」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030304AT2M0403204032003.html

　【ロンドン＝横田一成】ロシアのイワノフ外相は4日、英ＢＢＣのインタビューで米英が求めている新たな国連安保理決議について、
「必要ならロシアは拒否権を行使する」と述べた。さらに、「（決議採択で）棄権はしない。政治的な解決を求めており、フランス、
中国と近い方針だ」と指摘、中仏と連携してイラク攻撃に反対する姿勢を示した。

　イワノフ外相は米国が決議なしにイラク攻撃を始めれば、「重大な間違いで重大な結果を招く」と語ったが、具体的な対抗策には
言及しなかった。同外相は4日夕にロンドンでストロー英外相と会談、5日にフランスを訪れドビルパン外相と会う予定。 (01:04)

トルコ国会が米軍駐留を否決　賛成が過半数届かず　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/872330/83g838b83R-0-2.html

2003.03.02


　トルコ国会は１日夜（日本時間２日未明）、イラク攻撃に向けた米軍の国内駐留とイラク北部へのトルコ軍派遣の承認を求めた政府議案を否決した。
　国会は与党、公正発展党（ＡＫＰ）が多数を占め、駐留承認はほぼ確実視されていたが、否決されたことによりイラク北部からの侵攻ルート確保を目指していた米国は、部隊展開の遅れなど作戦上の影響が避けられない情勢となった。

　昨年発足したばかりのギュル政権にとっても大きな痛手。米国からの経済支援やイラク再建時の発言力確保など「長期的な国益を守る」として米軍駐留承認を求めてきた政府は、一両日中に修正案を再提出するかどうかなどの判断を迫られることになった。

　採決では賛成が２６４票で反対２５１票を上回ったが、出席議員５３４人の過半数に達せず、議長が憲法に従い否決と判断した。

　政府議案では承認から半年間、最大で６万２０００人の米軍の駐留を求めていた。議案は２月２５日に提出されたが、国民のイラク攻撃への反対が強く、国会審議は先送りされていた。（アンカラ共同）

反米記事の大抵は朝日か毎日だな。有事になると各社の
論調があらわになって面白い

>>189
機密文書の機密解除はかなり前。
その文書を調査した本も出ている。
その学者は今まで何をしていたのかな？

>>200-201

脳内「包囲」はいいから、アメリカに代わる世界警察の構築はどうすんのか早く言えよ。
北朝鮮君にとっては、本当はそんなことはどうでもいいんだろうがな。ｗ

>>202
読売が反戦デモの報道をしないとでも言うわけ？
さすがに、そこまで腐っちゃいないよ。

１ってがんばってる割には役にたってないよな。
アフガンの当初から彼ががんばってる理由ってなんだろう？

個人的にはイラクの次に彼が何をたてるか楽しみ

>>203
>アメリカに代わる世界警察の構築
アメリカがこれまで本当に世界の警察官だったって、マジ信じてるの？　（藁

>>206
右翼団体の看板を掲げた暴力団というところかな。

>>206
これまでのレスを読んでから発言しな。
タテマエの多いアメリカによる「世界の警察官」に代わる、
本当の意味での世界の警察官は必要だろうが。

「世界」という一つの発展途上国だと想像するとわかりやすいかもね。
無政府状態と、独裁者(今はアメリカ)による専制政治との間を逝ったり
来たりしているのが今の段階。

無政府状態よりは多分いいけど、できれば民主化に踏み出したいところ。

第一歩としてイラクの民主化に着手しませう

そういえば、アメリカでは最近一部の人々の間にフランス嫌いが広まって、ハンバーガー
店員が「フレンチフライはいかがですか」、ファミレスで「フレンチトーストはいかがで
すか」というと、店員に殴りかかりそうになる人がいるんだそうな。
で、
「フリーダムフライ」「フリーダムトースト」というように呼びかえる動きもあるとか。
ジャズで有名なニューオーリンズでも「フリーダムクオーター」に改名ですかね？

なんとか現イラク政権のみを打倒する方法って無いんですかね？
戦争をせずに、というかなるだけ一般市民を犠牲にせずに・・・。

>205
>個人的にはイラクの次に彼が何をたてるか楽しみ

こんなスレ希望
【金正日】日本の女･子供が虐殺される！【核】

>209
>民主化

国連改革で？
それとも別な方法で？

>211
>「フリーダムクオーター」に改名ですかね？

（笑）。
その他に、フランス寄贈の自由の女神も破壊して、
ラ・ファイエット広場もラムズフェルド広場とでも改名すれば完璧（笑）。

>212
ロシアやサウジアラビアがサダム打倒の秘密工作をやっているらしいが、
（ということは当然、CIAも同様の工作をやっているだろう）
どうなったのやら……

イラク国内だけで倒そうというのは恐らく不可能。
北朝鮮ほどではないが、秘密警察の跋扈する監視社会･密告社会であることは、
亡命者が証言している。報道の自由もない。
まあ「選挙でサダムの得票率100％」なんて言っている時点で想像がつくだろうがね。

＞その他に、フランス寄贈の自由の女神も破壊して、
右手に剣を、左手に盾を持ち、全身を甲冑に包んだ
「勝利の女神」に改装することを提案しますｗ

イラクの株式市場がブッシュの攻撃が近づくにつれて高騰中。買われているのは観光、ホテル、土地関連。

心ある大多数のイラク国民は、フセインがアボーンされれば観光も経済も正常化してマトモな国家になれる、
って大いに期待している。
だから本音は、ゴルァ、ブッシュ早くせい！！（ｗ

>>215
日米の株式市場がブッシュの攻撃が近づくにつれて暴落中なのは、心ある大多
数の投資家が戦争に反対してるってこと？

そりゃ反対と言うよりはかなり失敗する確率
或は長期化して国際的に経済がガタガタになるのでは
と言う不安は大きいだろうな。今時戦争やると景気がよくなるなんて
逝ってるのはブッシュと日本の左翼くらいのもんだろう。
実際に景気引っ張ってるのは個人消費だから。戦争なりゃアそれが
一番打撃を受けるし。

アメリカの航空会社は後幾つ潰れるかな。

ブリクスは「あと数ヶ月あれば査察は完了する」と言っていたが、
本当にそうか？
なんか、以前にも同じ台詞を聞いたような。

>>1=北チョソ君が新スレを立てたようだが、
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047095300/l50

ここは終了にするかい？

それともアメリカの軍事力を必要としない世界秩序を作るにはどうしたらいいか？を
メインに議論を続けるかい？

>>220
>アメリカの軍事力を必要としない世界秩序
アメリカが国連の頭越しに対イラクに戦争を仕掛ける公算が強まってきたわけだが、
そうなれば、

・国連は、かつての「国際連盟」のように弱体化
・無謀な戦争を行うことにより、世界ならびに米国内での政権の正統性、威信の低下

がおこって、世界は第2次大戦前のような群雄割拠の状態になるな。
ここで反戦の意思をはっきり表明することが、戦争の抑止をめざした現在の世界秩序
を一番維持する最良の方法であるわけだが、何か？
・

ならず者国家が核兵器や生物化学兵器を秘密裏に開発して
テロリストに売り渡すような世界は来てほしくありませんが、何か？

>>221
それではダメだね。

「反戦の意思の明確な表明」など、
彼の核開発を止める何の手段にもならないよ。

もう何度も言っているが、反戦を唱えるなら最低限、
金正日王朝のような国をどう抑止するかも同時に提案しなければ、
ハナで笑われるだけなんだ。

　イラク攻撃に反対する集会やデモが８日、東京や大阪、名古屋、福岡など全国
３２都道府県であり、朝日新聞が主催者発表の参加人数を集計したところ、５万
人を超えた。１７日を期限とする「最後通告」案が米英などから提出された直後
で、イラク問題をめぐる国内の抗議行動としては最大規模。

　４７の市民団体が呼びかけた東京・日比谷公園の集会には、主催者の予想を上
回る約４万人が参加した。「初めて反戦集会にきた」という若者たちも目立った。
http://www.asahi.com/national/update/0308/022.html


４万人か。日本もまだ捨てたもんじゃないかもしれないな。。。

【コピペ推進】

始まる前にとめよう！イラク戦争 in 大阪　Part �V

　 とき：３月１５日（土） 午後２時より
　 ところ：扇町公園（地下鉄扇町駅、ＪＲ環状線天満駅下車）

　多くの方々の参加をお願いします！!！!！!！!

効果的に訴えるため、プラカードや横断幕、仮想など大歓迎！
http://www.worldpeacenow.jp/

>>223
核を含めた恫喝外交が先鋭化し始めたのは、
なにげに拉致問題の煽りを食って日朝交渉が頓挫したあたりからなんだよね。
それにアメの重油援助のストップが重なった、と。

結果だけ見れば、強硬路線は緊張を高めただけで
抑止にはなってねーじゃん。

>>226
日本が北朝鮮と交渉を始めたタイミングを見計らって
アメリカが核問題を持ち上げてきた感があるな
それまでだって情報を持ってたはずなのに問題にはしてなかった

>>225
自前の横断幕ってイイね。

出来合いのだと、どこの市民団体のがどうしたとかいう話になって
本筋とは関係ないところで嫌がられちゃうし。

結局極東問題には手術が必要だろ。ガンは取らなければ直らないよ。

>>222
>ならず者国家が核兵器や生物化学兵器を秘密裏に開発して
>テロリストに売り渡すような世界は来てほしくありません
なるほど。なら、まずアメリカに真っ先に逝ってもらうのがよさそうだな。

フセインに兵器を与えて彼を育てたのは、１９７９年のイスラム革命で成立した、イランのイスラム原理主義
を封じ込めようとしたアメリカだった。
で、フセインはアメリカに引っ付いて、用済みになったらすぐ捨てられた。（小泉もそうなるかな？　ﾜﾗ）
そもそも、マズゴミはなぜか大きくとりあげないが、フセインは、イスラム原理主義が嫌い。アルカイダなど
と関係をもつはずもないだろ。

>230
>なら、まずアメリカに真っ先に逝ってもらうのがよさそうだな。

なるほど，北チョン・マンセーな奴の言いそうなことだ。

育てたとか捨てられたとかって……（萎
それが国家戦略というもの。離合集散は国家が存在したときからつきもんだよ。
三国志とか知ってる？

>アルカイダなどと関係をもつはずもないだろ。

チェコでイラクの諜報員がアルカイダと接触してますが何か？


230のような書きこみを見ても分かるように、
反戦＝反米である限り、反戦運動には未来はないね。

米英によるイラク核開発の「証拠」は偽造されたもの。国連査察団が報告

（英紙ファイナンシャルタイムス）国連査察団としてイラクの核開発に関して査察を
行っているＩＡＥＡ（国際原子力機構）責任者ＥｌＢａｒａｄｅｉ氏は３月７日に国連安
保理に行った報告の中で、米英が従来、主張していたイラクの核開発に関する主張は捏造
された虚偽の書類に基づくものであり根拠はないと指摘した。米英はこれまで「イラクは
ナイジェリアからウランを購入しようとしている」などと独自に入手した書類を根拠に主
張してきたが査察団による調査でこれらの書類は「偽造（fake）」であると判明した。
そして査察団の集中的な査察から現時点でイラクが核開発を行っていることを示す証拠
はないと結論づけた。
米英などの「イラクの核疑惑」の主張の根拠が捏造によることが判明した形だ。
http://search.ft.com/search/article.html?id=030308001196&query=niger+iraq+fake&vsc_appId=totalSearch&state=Form

>232

これで国連決議は期待できなくなったな。米英単独攻撃になるだろう。

ただ忘れてはいけないのは、国連査察が強力な査察を行えるようになったのは、
アメリカが軍事力で威圧して初めて。
アメリカをあぼーんしたとしても、それに代わる強力な軍隊が必要である現実には変わりがないだろう。
問題はそれを誰が管理し、誰が動かし、どのようなときのために使うか、だ。

>>233
>米英単独攻撃になるだろう。
アメリカのシナリオは、国連の頭越しに攻撃した後、短期決戦で死者も増えないうち米英軍が勝利、バクダッドに入城。
解放軍として、星条旗とユニオンジャックふるバクダッドの市民の歓喜がメディアで世界に流され、そのあと米英軍が
徹底調査したら、大量破壊兵器が山ほど出てきて、米英の正しさに世界が説得され、景気は急回復、米英の力が世界で強
まる・・・というもの。

しかし、そんな可能性は余り高くない。

戦争は長引き、虐殺されるイラク市民の映像がメディアやインターネット経由で世界に流れ、世界中でベトナムの頃と同じ
反戦運動がつよまり、米英政府は孤立、やそれを支持する政府（小泉やスペインなど）も孤立し崩壊、国連はレームダック
化、欧州の仏独が世界をリードする勢力として台頭。世界の市場経済は、長引く戦争でますます混乱。

どこかの国が「軍事力で威圧」などという発想自体がナンセンスだと世界中に理解されてくる・・・というか、そんな国は
かなたへ消えてゆく (w

まあここまで来たら、好戦の米英、拱手傍観のアナン事務総長率いる国連には、この際自分で墓穴を掘ってみずからあぼ〜ん
してもらうほうがいいかも知らんな・・・

>234

イラクが無条件査察を受け入れたのは、
その米国の軍事力の威圧があってこそだってことを無視しているのは何で？

国連が独自の軍隊を持てば、国連単独でも妨害を受けない査察が可能となるだろうが、
果たして常設の国連軍を持つべきか否か？もつとしてどの程度まで？核は保有するのか？

>>235
「軍事力の威圧」の裏で米国はこんな汚い手も使っていますが。
親米ポチ君、なんか意見ある？

米国が、国連安保理で多数派を獲得するため、安保理非常任理事国代表の電話や電子メールを盗聴していたことが発覚。
英国紙がすっぱ抜いたこの米の国連を舞台にしたスパイ活動という驚愕の事実に、国連は、既に調査活動を開始。

http://observer.co.uk/iraq/story/0,12239,910657,00.html
UN launches inquiry into American spying

Martin Bright, Ed Vulliamy in New York and Peter Beaumont
Sunday March 9, 2003
The Observer

The United Nations has begun a top-level investigation into the bugging of its delegations by the United States,
first revealed in The Observer last week.
Sources in the office of UN Secretary General Kofi Annan confirmed last night that the spying operation had already
been discussed at the UN's counter-terrorism committee and will be further investigated.

The news comes as British police confirmed the arrest of a 28-year-old woman working at the top secret Government
Communications Headquarters (GCHQ) on suspicion of contravening the Official Secrets Act.

Last week The Observer published details of a memo sent by Frank Koza, Defence Chief of Staff (Regional Targets)
at the US National Security Agency, which monitors international communications. The memo ordered an intelligence
'surge' directed against Angola, Cameroon, Chile, Bulgaria and Guinea with 'extra focus on Pakistan UN matters'.
The 'dirty tricks' operation was designed to win votes in favour of intervention in Iraq.

諜報能力は高ければ高いほどよい。そのよさがわからない奴に
世界情勢云々は言って欲しくない。

情報戦で相手の先を行こうとするのは当り前。

ソビエトや中国の諜報活動を知らない振りをするのはもうやめよう。
(彼らの国家は盗聴器まみれということは周知の事実。反戦ぶる国家の
実態はこういうところにある)

盗聴ではなく傍聴と言うらしいw
やられる方がまぬけ。
一般の感覚からは、かなりずれてるが
そういう世界なんでしょ。

>>237
>ソビエトや中国の諜報活動
>彼らの国家は盗聴器まみれということは周知の事実
まあ、アメリカが、237の嫌いな「彼らの国家」以上になったという訳だが、何か？
いくらソ連や中国でも、国連にまでは盗聴器は仕掛けなかったよね？

なんか世間知らずの純情少年がいますな。jR4/kkYh君かな。
世の中諜報合戦なんですよ。国益のためならなんでもします。
フランス、中国、ロシアが反戦の理由をよく考えてみな。彼等は正義の味方？
彼等こそ本当に石油が欲しいわけ。イラクと採掘権の契約を結んだばかり
なのに戦争始まったら採掘ができなくなるでしょ？しかもロシアはイラクに金
かしてるから、返してもらわないと困るのよん。で、アメリカに保障してもら
おうと交渉中。フランスなんて究極の二枚舌外交だから、地中海に空母まで
派遣しちゃって臨戦体制。
そもそもこの戦争って、フセインが国連決議を守ればすむ話。

>236
北チョソ君は今までどこを読んでいたんだ？
俺は親米じゃない。

盗聴器なんでおそらくどこの国も、どこの組織･団体に対しても仕掛けている。
オーストラリアが日本大使館を盗聴していた例もある。
ソ連・中国がクリーン？　アホか、バカかと。バレてないだけだろ。

第２に、この記事ではっきりしているのは、
28歳の女性が逮捕されたということだけだ。
新聞が常に正しいことを書くとでも？
そんな段階でギャーギャー騒ぎたているお前の姿勢には、
反戦以外の別の意図しか感じられない。

第３に、盗聴器の問題が、
235で述べられている「軍事力の威圧がイラク査察に際して必要だった」という論点の
何の反論になってんだ？

>>226
わけの分からんことを言ってるな。
なんで、「拉致を解決せよ。拉致された人を帰国させろ」という主張が
恫喝外交なんだよ？
金正日にとって気に入らないことを要求すると、
お前にとっては全部「恫喝」扱いかよ？

お前、どこの国の人間？ｗ

>>241
>28歳の女性が逮捕されたということだけだ。
若い女性をスケープゴートにして、後は知らん顔か。
まあ、権力に媚びるマスゴミが思いつきそうな、見え透いた世論操作だ　（痣ﾜﾗ

>盗聴器なんでおそらくどこの国も、どこの組織･団体に対しても仕掛けている。
だから、アメリカが免罪されるとでも！？！？　
民主主義と自由の旗手としてイラクを解放するのが、お前の信ずるアメリカ像だった
はずだが？　（痣ﾜﾗ

>「軍事力の威圧がイラク査察に際して必要だった」
ﾊﾞｶだね。その「威圧的な」軍事力の一部を昔イラクに供与したのはどこの国？　
はっきり答えてね。ついでながら、昔アフガニスタンがソ連に支配されていたとき、
イスラム原理主義者を軍事訓練した国の名前もね。

>243
北チョソ君は捏造が好きだね。「将軍様の虹」みたくヘボだがね。
>若い女性をスケープゴートにして、後は知らん顔か。
そんなことをどこに書いた？
「第一報だけで大騒ぎしているお前は怪しい」と言っているだけだが。
>だから、アメリカが免罪されるとでも！？！？
とも言っていないし、
>民主主義と自由の旗手としてイラクを解放するのが、お前の信ずるアメリカ像だった
>はずだが？　（痣ﾜﾗ
なんて御題目を俺が信じているわけでもない。捏造すんなよ。ｗ
盗聴器なんて当たり前。そんなことが、
「軍事力の威圧がイラク査察に際して必要だった」の反論にならんと言ってるんだよ。

>その「威圧的な」軍事力の一部を昔イラクに供与したのはどこの国？
アメリカだが、それが何か？
永遠の同盟国なんてこの世に存在しないことぐらい常識。
>昔アフガニスタンがソ連に支配されていたとき、
>イスラム原理主義者を軍事訓練した国の名前もね。

アメリカだということにしたい陰謀論者がいるようだが、
いわゆるアラブ・アフガンは押しかけ助っ人であって、
それを訓練していたのはビンラディンのポケット・マネー。

だいたい、それらが
>イラクが無条件査察を受け入れたのは、
>その米国の軍事力の威圧があってこそだってことを無視しているのは何で？
に対する、何の反論になってるの？

……それにしても、例えば常設の強力な国連軍のような、
「世界の警察官」が必要かどうかというところから話を始めねばならないとは……。

みんな、２ちゃんだけでなく、本も幅広く読んでくれよ。

反米反戦ヘーワ念仏カタワ脳の>>243のスリカエ屁理屈も、>>244さんにコテンパンに
論破されたようだね。

今回の事態で、日本にいながら戦争反対と叫んでいるやつの正気を疑う。

>247
いや、別にどこで反戦を言ったっていいんだよ。
真っ当な主張なら、日本の国政にも多少なりとも動かせるかもしれないしね。
衆院選も近いらしいし。

問題は、その反戦が、イラク攻撃反対だけで終わってしまい、
ならず者国家に対し、世界はどう対処していくべきなのか、
という視点での主張が何もないのは、底が浅いのではないか？
というところにある。

「戦争ハンターイ！　でも、サダムや金正日をどう扱えばいいかは、
知りませーん」では、無責任でしかないし、そんな無責任ぶりでは、
微塵も国政に影響を与えられるわけがない。

>>248
しかし、アメリカが北朝鮮を攻撃して崩壊させるなんてシナリオは
当の日本も(一部の２ちゃんねらを除き)望んでいない。

国連という(一応は)公的なシステムを通して平和的に緊張の解決を
計るプロセスを作ることは、北朝鮮の問題を解決する上でもプラス
になると考えるがどうか？

＞国連という(一応は)公的なシステムを通して平和的に緊張の解決を
＞計るプロセスを作ることは、北朝鮮の問題を解決する上でもプラス
＞になると考えるがどうか？

国連の言うことを無視して大量破壊兵器を量産するからならず者国家といわれる。
おとなしく国連決議に従う国ならはじめからこんな問題にはならない。

>>250
それはそうだが、その上で制裁するとしてもそれは国連を経なければ
ならんのよ。
国連は武力行使を認めることも出来る組織だが、アメリカはそれを
実現するだけの説得力を発揮できていないということ。

裁判所はアテにならんから勝手にボコにした、というのでは困る。

おまえらもうちっと経済のことも考えろ。

正直居間戦争するメリットなんざひとつもないぞ。かけてもいいが、
アメリカが国連決議を待たずに攻撃開始したら、日経平均は8000円を
割るぞ。そのとき何が起こるか想像できないのか？

>>252
数兆円の戦費負担を強いられる日本の経済がどうなるかを考えると
経済的利害だけを考えても到底賛成は出来ないと思うのだが、ねえ…

しかし、今回の戦争に関しては、当のアメリカですら「モト」は
取れなさそうに見える。なのになぜブッシュは？
これは本当に理解できんのよ。

>>252
８０００円割って新安値つけたら、反発のエネルギィがそれだけ大きくなるだけだがね。

＞何が起こるか想像できないのか

って、それじゃ何が起こるか逝ってみ。

>>254
> ８０００円割って新安値つけたら、反発のエネルギィがそれだけ大きくなるだけだがね。
そいつは斬新な見解だ！
しかし、いい加減反発してもらえんもんだろうか。

北朝鮮のミサイルが飛んできた際の被害は株価８０００円割れどころではない。

>>253
まず基本は北賎および半島には我が国市民の貴重な税金は一銭も使わないことだ。半島こそ
金を使っても何の得も無い。
次に中共向けＯＤＡも凍結すべきだろう。

これで多少はイラク戦、北賎戦の戦費の足しになる。

>>257
凍結と言わず、すべてのＯＤＡをゼロにすべし。

>>248
＞その反戦が、イラク攻撃反対だけで終わってしまい、
＞ならず者国家に対し、世界はどう対処していくべきなのか、
＞という視点での主張が何もないのは、底が浅いのではないか？

世界一のならず者国家＝アメリカに反対の姿勢をきちんと貫いていますが、何か？

「戦争ハンターイ！　で、ブッシュをどう扱えばいいかは、知りませーん」
なんてことはありませんから、ご心配なく　（ﾜﾗ

>>213
まあ、アメリカ製品不買とか排斥はフランスでは日常茶飯事。
マックに放火した犯人が英雄扱いされてる程の基地害状態に達している以上、
それに対する不満も積もっていたのだろう。
フランスは不満言える立場じゃないだろうな（ｗ

イスラム原理主義のイランを封じ込めるため、アメリカはフセインに大量に武器を供与して
イランとの戦争をけしかけ、そしてその後イラクを見捨てた。
だが、アメリカのこの行動様式は、最近始まったわけじゃない。

そもそも、アメリカは元イギリスの植民地。これの独立を助けたのは、フランスだった。
フランスは、大英帝国の世界覇権を牽制するため、アメリカにてこ入れを続けたのだ。
アメリカ独立後も、大西洋岸の小国だったアメリカを大国に育てるため、ナポレオンは、
ルイジアナ植民地（今のルイジアナ州だけではなく、遠く北のカナダ国境まで、ミシシ
ッピ川西岸〜ロッキー山脈までをすべて含む広大な土地）を二束三文でアメリカに売り
渡した。これによりアメリカは、太平洋進出の機会をつかみ、超大国への道を確保できた。
アメリカのシンボル、ＮＹの自由の女神をデザインし、寄贈したのもフランス。
フランスがなければ、アメリカは大西洋岸にへばりつく貧乏な小国だったかもしれないのだ。
それが今はどうだ。フランスを「古い欧州」だと平気でののしっている。

アメリカは、こんな恩知らずの国であることを忘れるな。
そのときそのときで、利用できる人間や国を、利己主義的に利用して、後は使い捨て。
これが、長い間アメリカの身にに染み付いたのやり方だ。

いくら、今イラク戦争に日本が協力しても、北朝鮮からの脅威が迫ったら、アメリカが
日本のことを考えて滅私奉公で防衛してくれるなんてことは、絶対無いぞ。
アメリカの犬になって尻尾を千切れんばかりに振って喜んでいるのではなく、今のうちか
ら、アメリカと相当の距離を置いて自立するのが、真の日本の国益だ。

一旦イラク戦が始まったら、アメリカ対フセインよりもイラク内反フセイン市民対フセイン
の戦争が始まっちゃうんじゃないかとのＴＶ東京の現地特派員からの報道。

>>262
うむ。そっちの方が深刻だ。血で血を洗う内戦に突入するのは間違いない。
周辺国にも確実に飛び火するだろう。

どう転んでも安定は望めそうもない。でも攻撃はやりたいアメリカ。

>>263
そーか、オマエはイラク市民はずっと暴虐フセインの圧制下におれ、という主張か？

ここもとのイラク株式市場の高騰状態を見ればわかるように、イラク市民はアメリカの
フセイン攻撃を心待ちにしているのが明らかなんだが。

>>261
なんでそんな事が非難されるのか。
フランスが善意で植民地を譲ったとでも？

>>264
> そーか、オマエはイラク市民はずっと暴虐フセインの圧制下におれ、という主張か？
あれー？
イラク攻撃の理由は、大量破壊兵器の廃棄じゃなかったっけ？

>>264
開戦もしてないのに８０００円きってきたよ。君的にいえば日本市民は
アメリカのフセイン攻撃を拒絶しているわけだ。

戦争より現状での封じ込め政策が望ましい・・米軍関係者からも対イラク戦へ慎重論

ブッシュ政権内のシビリアン閣僚が開戦を強く推進しつつあるが、軍部制服組、湾岸戦争
を指揮した軍幹部関係者のなかからは現状では開戦よりも制裁と監視による「封じ込め」の方が望ましいとする
見方があることを報道した。対イラク戦争への懸念を表明した者のなかには前回の湾岸戦争を
指揮したシュワルツコフ将軍やアンソニージニー、ウェズリークラーク氏らが含まれるという。
戦争への懸念の中には巨額の戦費や復興費用の問題も指摘されており、これはアメリカの
納税者一人当たりで１５００＄の負担になる可能性もあるという。
（ニューヨークタイムズ）
http://www.nytimes.com/2003/02/08/opinion/L08IRAQ.html
http://www.nytimes.com/2003/02/07/opinion/07KRIS.html

>>267
そうなんだよ。なんでイラク人のために消耗しなきゃいけないんだよ、ってのが
何時もぼられてる視野狭窄のﾄﾞｷｭｿ投資家。ﾁｲｻﾅ正義感でﾁｲｻﾅお脳がいっぱいで
混線発熱状態の「ヘーワ念仏日本人」に多いんだが。（ハハハ

で、ヘッジファンドに売り込まれてすぐ追証不能で投げ売りせざるを得なくなる。

今日もﾏｲｸﾛｿﾌﾄで投げが出てたようだが、ただもうひと押しと更なる投げが欲しい
ところだね。今日くらいじゃ盛り上がりがいまいちだ。本格的な反発エナジィのためには。（禿藁

ショック！
これじゃ日本ももうダメポ。。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

>>266
あくまでも今回の攻撃は暴虐な独裁者を排除して、イラクの市民に民主的で平和な生活と
未来に向けての光をもたらすのが第一の目的です。ﾊｲ

もっとも石油資源に関わる諸権利のガラガラポンも副次的には生起するものと思われますが。
このことは、敗者を犯罪人として断罪することと併せて、勝者側の当然の権利にあたります。ﾊｲ

数十万人を殺して何が悪い！？　だからなんだ！？
私は正義だ！　私が法律だ！　私が神だ！！！

気狂いブッシュは　気狂い。　　気狂いを放置する米。
気狂いブッシュを支持するブレア、スペイン、コイズミ。

人殺しは　平和、人殺しは正義！！

気狂いブッシュ、死ね。

えーと、平和と正義の為に　老人・幼児関係なく　数十万人を　ぶち殺します。

で、どうやったら戦争をやめさせれるんだよ。
一向にアメリカはやめそうにないんだが。

おい！　オマエら　ぶち殺すぞ！

ひょっとして、このスレッドの反戦派って
バクダッド市民より往生際が悪いんではないかい？

>>276
嫌なこと、嫌いなことは、押し入れに隠れているうちに
パパとママがやっておいてくれると思ってるお子ちゃま
でそ。反戦派って。

イラクの株式市場の高騰から見ても直ちに了解されるように、
イラクの市民はアメリカ軍によるフセイン排除を心待ちにしているようですが。

日本の珍妙な連中がホーマツのくせにブッシュの政策ハンタイなどと呆けて絶叫しています。

ﾃｨﾝｹな馬鹿は放置しておきましょう（大笑

あと数日で50万人のイラク人が死ぬんだな（国連推計）。
今は元気で飯を食ってるんだろうな。

それはそうと、　数十万人ぶっ殺して何が悪いんだ！？
教えてくれ。ボクちん間違っていないだろう！！

ボクちんに反対する奴！　正義と平和と自由への冒涜だ！！　ぶっ殺すぞ！！

イラク市民は人間じゃない！！　だからぶっ殺しても構わないのだ！！

みんなも　人殺しをしようよ！　人殺しは　平和だ！　正義だ！

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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ちぇおくれでお脳が不自由な糞サヨは、どこのスレでもコテンコテンに論破・嘲笑されて
とうとう>>280-281みたいに訳のワカランことをわめくしかなくなったかぁ（ハハハ

このスレにはドイツを賛美している香具師が多いようだな。

ドイツの現状を知るのに一読をお勧め。

今ドイツは「日本病」　クライン孝子　　　　　　　　　諸君４月号


　ここ２，３年、ドイツは倒産ラッシュに見舞われ、欧州では「ドイツは企業倒
産のマイスター」とまで陰口をたたかれるまでになってしまった。
しかも企業倒産に止まらず、たとえ生き残ることができても青息吐息の企業が
多く、そのためあらゆる業界で業績悪化を食い止める対策として大幅な人員削
減が断行され、今年になってからは、ついに金融業界にも波及し始めている。
　　．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
　ちなみに私の息子は、昨年１月に大学（経済学部）を卒業したが、同級生で卒
業一ヶ月以内に就職先が決まったのは、６８人中２人だけ。一年たった現時点
でようやく半数が職にありつけたものの、残りはいまだに公共職業安定所のお
世話になっている。

イラク市民に平和も正義も自由を！！！！

だから　平和と正義と　自由の為に　イラク市民を　ぶっ殺す！

死体に　平和も正義も自由を！！！！

ボクは気狂いじゃない！！！！ボクは　神だ！！！

　では一体、何が原因でかくもドイツ経済は悪化してしまったのだろうか。
思いつくままにその問題点を指摘すると、いくらかの違いはあるものの、その
多くは日本とほとんど重なりあう。
　先ず、ドイツ企業の国外逃避ラッシュ、外国からの直接投資の手控えで、企業
空洞化を招いている。
　何せ、世界一高い労働コストがネックだ。そこで、ベルリンの壁崩壊後、ドイ
ツ起業家たちは、工場を人件費の安い中・東欧に移すようになった。
　　．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

　シュレーダ政権の失政ぶりは、もはや、だれの目から見ても明らかである。こ
のシュレーダ政権誕生後「ドイツは変わった」と嘆息するドイツ人が日に日に
多くなっているからだ。
　
　何にもましてシュレーダは、連立政権の相手に、これまでの通例だった中道政
党の「自由民主党」との連立を避け、左翼政党の「緑の党」を選んだ。

　さらに閣僚として、その昔７０年代、シュミット社民党政権さえ震撼させたド
イツ赤軍主犯者の弁護を勤めた人物シリーを内務相に、
　ドイツ赤軍の片割れであり、当時街頭デモにおける警官隊との衝突で、警官の
頭を殴打したこともあるフィッシャーを外相に

起用したことで、内外からの警戒感を強めてしまった。

　．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
シュレーダが大学に入学したころ、彼ら若者たちは、ゼロ地点から地を這いず
るように戦後復興に励んだ親たちに向かって、ためらわずに「資本主義の手先」
と罵った。そしてその手先の少なからぬ人々が、政財界を問わず、凶弾に倒れ、
あるいは誘拐されて犠牲となった。その先頭に立って加害者として旗振り役を買
っていたいたのがドイツ赤軍である。その後、赤軍テロリストたちの多くは逮捕
されて刑を受けたり、追いつめられて自ら命を絶った。その残党で比較てき穏健
だったグループが環境問題をメインテーマにして立ち上げたのが「緑の党」だった。

　やがて彼らは政界に進出を図り、ついに国家サイドで政権を担うまでになった。
たとはいえ、国民の多くはかっての常識外れの暴虐ぶりを忘れたわけではない。　
その「緑の党」が政権の一翼を担うだって？「冗談はよせ」というわけだ。

　一方シュレーダ率いる社民党政権に対しても、国民の多くは懐疑的である。
特に起業家精神を殺ぎ、ドイツ財界を敵視する傾向が顕著になり始めたのは、９
８年に１６年間に渡るコール政権が倒れ、新しく社民党と緑の党の連立政権がス
タートした直後からである。さらに昨年そのシュレーダ政権が辛勝し二期目に入
ると、ますますこの傾向が強くなっている。
　　．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

>>283

おお！　気狂い　同士よ！！

ボクちんと供に　イラク市民を　ぶっ殺そう！！

死体に　自由と正義と平和を！！　

>>283

我々、アメリカと　その　気狂い同士諸君は、自由と平和と正義の為に
イラク市民を殺す！！

幼児の　飛び散った　脳味噌や　内臓は　自由と平和と正義の　象徴だ！！

気狂い同士よ！
我々と供に　泣き叫び命乞いする幼児と母親の　脳味噌や内臓を　破壊しよう！

殺された両親に成すすべなく泣きさ迷う　子供を　脳味噌を吹き飛ばそう！！

楽しいぞ！　そして我　、気狂いブッシュは得意満面に　勝利宣言する！！

社民党の福島瑞穂が総理大臣になって、
辻元清美が外相になったようなものだな。

そりゃ民主主義国のアメリカよりも独裁テロ国家イラクに親和感を持つ罠。
イラクや北朝鮮庇ってアメリカに反対するのはあたりまえ。

フランスも必死だが．．．ダイジョーブかしら。

仏露あわせて1兆７０００億円にも上る債権（武器売棄却に伴う）がフセイン政権に対して
残ってるとのことだし、せっかく国家機密技術まで含む武器の売却までして確保した石油権益
がガラガラポンじゃぁフランスからしたらたまったもんじゃない、ってのはまぁワカランでも
無いよね。（禿藁
フランスが外相までアフリカに派遣して必死というのもまた良くワカル。あの必死さはなかなか
イイ見世物ではあるね。（ハハハ

イラクの石油はロシアとフランスの利権が最大。
ロシアは対イラク債権を７０〜１００億ドル持ち、
４００億ドル相当の経済協力関係にある。
イラク最大のお得意様。
フランスも対イラク債権を４５億ドル持ち、
マジヌーン油田の開発などを手がけている。
石油利権で動いているのはロシア、フランスであり、
それを平和主義にすりかえているだけ。
とことん汚い。

織田信長との同盟関係を大事にした徳川家康と、
信長にたてついて殺された松永弾正になるか、
一定以上のＩＱがあれば容易にわかるだろう。

で、アメリカイギリスが戦争を仕掛けたら
戦後、ロシアとフランスの利権はあぼ〜んですかい？
（ロシアは利権を認めればあっさり棄権にまわりそうな気が・・・）
そうすると意地で残ったフランスは利権を失い、その取り分をロシアと中国がいただくと。

中国・ロシア・フランスはどこで引くかのチキンゲームをやっているって見方もできるな

イラク市民数十万人殺人は中東石油利権のだ３歩目だ。
イラン・イラク戦争では失敗した。
今度は失敗できん！殺しまくるぞ！！！
　

>>251
問題は、その国連も決して頼りになる存在ではないというところにある。
アメリカが軍を差し向けるまで、査察が妨害を受け続けていたことや、
経済制裁がかえってサダム個人を潤したことなど見れば、
誰でも不安を覚えるだろう。
アメリカの軍事力抜きでは北朝鮮も国連の言うことを聞きはしないと思うがどうか？
国連に強制力を持たせるなら、強力な国連軍が必要ではないかと思うがどうか？

>>261=1
北チョソ君の発言は、相変わらず支離滅裂だね。
同盟国であればこれを助けるのが当たり前。
もっとも、ビンラディンと始めとするアラブ・アフガンは、
自弁で勝手に押しかけてきただけだがね。

そして、同盟関係が永遠に続くものではないことは、
日英同盟の例を出すまでもなく当たり前。

恩知らずを言うなら、イラン・イラク戦争のときには助けてもらったアメリカの、
その同盟国であるクウェートに侵攻したイラクの行為は、恩知らずとは言わないのか？ｗ

>>295
精神病院に行け。

>>294

ロシア、フランスとアメの間では「裏ルール」設定済みなのでは。
多分、最終通告決議が通った場合（アメの勝ち）はそれぞれ取り分何％、通らなかった場合（仏露の勝ち）
はそれぞれ何％とかね。あるいはその投票結果に応じた戦争の役割分担の大小など。
したがって、アメが勝った場合での仏露、もちろん中の拒否権行使はあり得ないネ。
フランスは誇りの空母シャルル・ド・ゴールと精鋭機動部隊を既に湾岸近傍に配備済み。
いざというときのアメ軍との連携も協議済みだろう。

>>259
姑息な摩り替えは通用しない。

アメリカについて聞いているのではない。
イラク攻撃反対を叫ぶのなら、攻撃抜きでイラクにどう対処するのか？北朝鮮は？
と聞いているのだ。

>>298
実質、米空母がこれだけ集結している状況においては、
空母ドゴールの存在は無意味。

イラクはクウェートを侵略した罰として大量破壊兵器保有を禁じられてる。
ところが、昨年の国連安保理決議を含めて、１２年間で１７の決議を履行していない。
つまり大量破壊兵器を秘密裏に開発しているから無視してきたわけだね。
１２年間やってできなかったことを、「査察継続」という甘い処遇のまま、
フセインが改心して方向転換し、できるようになると正気で思っているとしたらめでたいよ。
いまフセインがミサイルを一部廃棄しているのは、アメリカの軍事的圧力のおかげ。
アメリカがいなければカエルの面になんとやらでまたやりすごすだろうね。
テロ組織に大量破壊兵器が流れた際に最も深刻なのは、抑止力が働かないということなんだよ。
アンダーグラウンドなネットワークでどんどん武器が拡散し、歯止めがきかない。
そうなれば世界中がテロ組織の脅迫に屈しなければならない。
そうなる前にイラクを封じ込めるにはフセインの良心を期待した「査察継続」ではダメ。
世の中には話しが通じる人間と通じない人間がいるということを知ったほうがいい。
フセインが交渉に応じない以上、武力行使は当然。日本の国益からもアメリカ支持は当然。

書き忘れていた。

>>261=1
>アメリカが日本のことを考えて滅私奉公で防衛してくれるなんてことは、絶対無いぞ。

当たり前だ。国家が軍隊を動かすのは、国益のためだけだ。
だから「本当の意味での世界の警察官」が必要だと、何度も言っているのだ。

だが、北朝鮮に関して言えば、
これは「金正日というキチガイに核を持たせてはならない」という点で、
日米の利害が一致している。
したがって、米軍は自国の利益のため、北チョソの核を持たせない方向で動くのは間違いない。

>>300
馬鹿が。
「ともに血を流す」ということが決定的に重要なんだよ。人間という存在は最も生得的な感情として
そういう風に出来ている。
あまり気持ちのいい例ではないがオマエらカタワ脳の糞サヨが大好きな中共と北賎を見てみろよ。

>>303
はあ？　誰が糞サヨだ。
>>300以外の俺の意見を見てからものを言え。

>「ともに血を流す」
だけが、「裏ルール」の根拠かよ。
奇怪な新説を発表したいのなら、もっと証拠を積み上げてからにしな。

フランスの攻撃反対理由は、フセイン政権に金を貸しているから。
それと、フランス資本の油田からあんまり石油が出ないから。
これだけの理由。
だって、シラクは、大の親日派で相撲と京都の芸子命なんだもん。
イラク人のことなんてどーだっていいんだよ。

>>304

動機は不純でも仏露のいってることは正しい
イラクの脅威が明らかになっていない段階で
市民を巻き込む戦争は正当化できない

査察を継続すべし

12年前の湾岸戦争のドサクサでイラクがイスラエルに
ミサイルぶっぱなしたの覚えてる？
イスラエルは反撃もしないで堪えてたんだ。
イスラエルの女性やこどもがフセインに殺されるのはいいの？

>>304
ゴメン、よく読んで無かったよ。

独裁者を許してはならない。

>>303
血を流すのがスキなら渡米して海兵隊に志願しろ。俺は血を流す気はない。

それと、捕虜にしたクエート人500人以上を
未だに釈放してないんだけど、
そんな国際法違反（国連の違反だけでも）は、いいの？

>>312
そういえば、アメリカがイラク-クウェート間の非武装地帯のフェンスに
穴を開けたぞ。明白な国連決議違反だ。

フセインが北部のクルド人をサリン及びＶＸガスで大量殺人を
やった事実は有名すぎて、面白くもないだろうが、
自国民にたいしてこんなことする政権の「盾」になってまでやる
反戦運動って、なに？
アフガンは、恐怖政治のままがよかったとでも？

だからフセイン一味を八つ裂きにすることには誰も反対してないっての
関係のないイラク市民を巻きこむなよ
イラク市民を巻き添えにしてでも
取り除かねばならないような脅威が今現在あるのか？
アメリカはそれを十分に証明できているか？
「査察に数年もかからない」とブリクスもいっている。
なぜそれだけの時間待つことができないのか？

「人間の盾」がイラク人にではなく、フセインにだったらそうかも。
全ての人民に「戦争で殺すことはＮＯ」と言っているのでは？

今回の反戦運動は所詮ファッションだからな。
考える力が無い奴らが騒いでいるだけ。
銀座のデモも主宰者は2万人と言っていたが実際は
6〜8000人くらいだったらしい。
殆どが団体動員で一般参加はさほどでもなかったとさ。

豊田カメラマンが昨日、イラクへ発った。
http://8201.teacup.com/toyoda/bbs

民衆のための政府樹立といいながら、イラクの人はどんな気持ちで
3.17を迎えようとしているのか。報告を待ちたい。

>>315
だったらフセインを国外に退去させる運動やれよ。
そっちのほうが確実だぞ。

＞アフガンは、恐怖政治のままがよかったとでも？
十年以上放置しておいて何いってんだかｗ
アメリカのアフガン介入は自国の防衛のため
アフガンの民を恐怖政治から解放するなんて目的はおまけ

内戦と恐怖政治の中でアフガンの民衆を支援し続けていたのは
国境なき医師団ほかNGOのみ

能天気な反戦運動は、フセインとジョンイルが
大喜びしてるだけってのがわからんのかねえ。
アタマの悪い女子供には。

>>320
学校にも行けなかった女性たちが今は学校に行っている。
凧を揚げれなかった子供たちが今は自由に凧揚げしてる。
公開処刑場だったサッカー場で今はサッカーしている。
そんな事実は、認めないのかよ。

>>321
フセイン失脚して喜ぶのはイスラム原理主義者。
北に圧力かければかけるほど 暴発の危険性が高まる。

難民のことを考えれば韓国も日本も北には崩壊して欲しくない。

>>315
フセインがテロリストに横流しする大量破壊兵器で
テロに遭って死ぬのは俺は絶対に嫌だ。
イラク国民の命より自分が死ぬほうが嫌だ。
イラクはテロ支援国家に指定された７ヶ国のうちのひとつ。
イスラム原理主義との関係も深い。
無邪気に反戦運動しているやつらはこのあたりのことをわかっているのか？
国ＶＳ国ならある程度抑止力は働くが、
国ＶＳテロ組織だと抑止力はまったく働かないんだぞ。
あえていえばテロ支援国家を叩くことしかない。
アメリカがやっているのはこれだ。

「戦争反対」「反米」なんて言ｔｔｔｔ

「戦争反対」「反米」なんて言いたいだけだろ？
イラク国民にとっては、大ききなお世話なんだよ！
亡命したイラク人のほとんどが攻撃賛成。
一日も速くフセインを倒して民主化したいって、
祈ってるのに、それをとめる理由がどこにあんだよ。

>>62
罪名が大量殺人事件 なら
亀レスでスマンが、主犯、共犯、
ブッシュ、ブレア、小泉だけで
何故フセイン、金正日が入ってないの？
それと、根拠となる法律は何？

>>326
我が国は数兆円の戦費負担を余儀なくされるんだぞ？
これだけで反対するには十二分だ。

とか言いながら、おれも戦争は嫌い。
だからフセインが今、亡命すりゃいいんだよ。

北朝鮮にでも亡命してくれ。
ほかに受入国ないだろ？

さて、今回の戦争が終わって明らかになったことは、
ばーか！、 仏・露・中国は、しょーもない反対するな！
てめーえらの「口先平和論」は「独裁者ども」には、好都合なんだよ。
てめーえらが湾岸地域に米英なみの大軍を送って、なおかつ、武力行使に反対するなら
説得力はあるがな。ここで、米国が「ほな、勝手にしいや！」いうて、手を引いて、
査察がうまくいかなかったら、てめーえらが軍隊だすんか？。永久にだせんだろうが！。
要は、米国の１極支配に抗したいだけで、湾岸平和なんぞは２の次だろうが、、、。

キチガイ国家・国民に対する武力行使には、ワシは「大賛成や」。
罪のない？国民が死ぬには当然やないか。こういう「独裁者」指導者を選んできた世代が
「独裁者」とともに米英の攻撃を受けるのは当然だろうが。

開戦３日で「フセイン１党」を爆殺したれや！。
ほしたら北朝鮮の金も、「泣き」を入れるか？、身内に暗殺されるか？はっきりするで！！。

>内戦と恐怖政治の中でアフガンの民衆を支援し続けていたのは
>国境なき医師団ほかNGOのみ

それらNGOも、タリバンの政策に反対するグループは、
片っ端からインネンつけられて迫害され、国外へ出ていくよう仕向けられた。
残ったのは中村医師のようなタリバン御追従グループだけだった。
そんな「援助」の実効性には大いに疑問がある。
だいたい、ペシャワール会の募金は、６割しか実際に使われないしな。

とにかくね、どっちが「より悪い」なんて言い合っても意味はない。
目の前にはイラク、北朝鮮という何題があり、これは早急に片付けねばならない。
そうするには、なんだかんだ言っても米軍が必要になっているという、世界の現実がある。
しかし、米軍は米国の国益のためにしか動かない。これも現実だ。
この捩れが、問題を複雑にしている。

反戦を叫ぶだけで、この捩れをいかに解決するかという主張がない「平和運動」など、
平和運動の名に値しない。

春厨はゲーム感覚でのんびり戦争鑑賞ですか
うらやましい

>>328
イラク攻撃をやめて、北朝鮮問題を棚上げして、
そのすきに北朝鮮が核ミサイルを量産して、
それを材料に日本を恫喝しはじめたら、
数兆円どころの騒ぎじゃないでしょ。
実際に打ち込まれたら何万人死ぬと思ってんの？
日本経済もご臨終だよ。

やっぱ経済力が国力の要だと思うのだが
ブッシュは軍事しか脳がなく経済はまるでダメ
史上空前の軍事予算でついにレーガン時代並みの双児の赤字に転落させ
しかもその赤字はこれから雪だるま式に加速すると予想されてる
イラク戦争でも経済へ深刻な悪影響を指摘されている。
このままだとブッシュ発世界恐慌が起きても不思議ではない。

>>333
イラク攻撃が長期化したら日本の多くの会社は ご臨終になるかもな。
その多くの会社にアメリカ資本が入るだろう。

国際情勢考えれば、北が実際にミサイルを打ち込む＝北の崩壊というのは明白だ。
そんな自殺行為をするのは窮鼠猫を噛む状態になった時、北へ強硬姿勢を続けた時だろ。

イラク攻撃と戦後処理云々で数兆円。たしかに
このご時世、たまんない。と
ころが、ＯＤＡでわけのわかんない金はその数十倍
湯水のようにばら撒いてるのが日本だ。
「くれるから、働かない」という怠け者にわれわれの
血税をくれてやってるんだ。

＞反戦を叫ぶだけで、この捩れをいかに解決するかという主張がない「平和運動」など、
＞平和運動の名に値しない。

恒久的な国連軍の組織を要望している人々も多いけどね。
そしてそれに消極的なのがアメリカだったりする。

>>335
では太陽政策を永遠に続けろと（ｗ
コメを納め、重油を献上し、体制延命に全力を尽くすと。
それで、金正日が改心すると本気で思ってるの？
経済的な封じ込めをしたら、やつらは言うよ。
「これはわが国への宣戦布告に等しい」と。
で、日本はびびってまたコメを納め、重油を献上し……。
これを永遠に続けるわけね。
どんな無理難題にもハイハイと従うと。
北朝鮮という収容所で暮らす北朝鮮の民衆もたまったもんじゃないだろうな。

んで結局だな、貧しい子は殺されると
悲惨で裕福な子は悲惨でないんだな。

>337
恒久的な国連軍って、結局何処かの軍からハケーンされんだろ
そんな事が簡単に各国の利害から独立性を保てるなら
国連がもっと昔から機能してるはずだが、本当に国連が
機能した歴史はないだろ、昔は冷戦で拒否権の連発だったしな。
国連自信が、どう独立性を保つかさえ、確立してないのに
無理だよ、そんなこと。

>>324
イスラム原理主義を信奉する勢力が政権についてるのは、イラン、リビア、スーダン。
フセインはその対極にある。宗教色は薄い政権。
ビンラティンは声明でフセインを批判している。

>>340

そういうことだ。
「現行の」国連軍の強化では、おそらく機能しないだろう。
国連軍を有効性ある軍隊とするためには、自前で金を出し、
自前で募兵せねばならない。

しかも、現状の安保理を見ても、
持ち回りの理事国という奇怪な首脳選出方法が行われている。

国連の徹底改革か、あるいは国連は解散して、
新たに地球連邦を作る必要があるのではないだろうか？

>>337

上に述べたような理由で、国連軍が現状では機能していない以上、
アメリカでなくても消極的にはなるだろう。

>>338

総連（朝銀含む）の送金や、
マンギョンボン号で直接運ばれる送金を止めれば、
おそらく核開発も止まるんだがね。資金が尽きて。

>>338
北のＮＰＴ脱退、核再処理という強攻姿勢になったのは何がきっかけだったを考えてみろよ。

北を漸次民主化に導くのが再良策だろうが、日本はロシアとの連携を考えるべきじゃないか。

「おそらく」って・・・・・（苦笑）
希望的観測で外交やるわけですか。ふーん。
経済封鎖を続けて北朝鮮が暴発したらどうするんですか？
座して死を待つよりはミサイルを撃って活路を見出そうと。
アメリカはそれを恐れてるから完全な経済封鎖に踏み切れないわけですが。

>>344
KEDO合意に違反して北朝鮮が核開発をこっそり続けていたのがバレて
非難されたからが何か？

ロシアと連携して何をせよと？
北チョソの核開発は容認できないという点では、
ロシアも同意見だったはずだが、この上、何を目的に連携せよと？

>>344
＞北を漸次民主化に導くのが再良策だろうが、

だーかーらー、それができれば誰も苦労しないだろ。
民主化したら金王朝はぶっ潰れるわけで、金正日がそんな選択をするわけがないの。
世の中には話の通じる相手と通じない相手がいる。
金正日と北朝鮮という国は最も通じない相手。

>>346
その後、外交ルートも断ってしまった点に問題あるんだよ。
日本も拉致問題絡みで 米と歩調を合わせてしまった。

ロシアが提案した「包括的解決策」たたき台は現実的解決策であろうし、日本としては
実現させるべく行動 すべきじゃないか?

>>348
外交ルートを絶ったのは北朝鮮側だが何か？

その包括的解決案に対して北朝鮮がどんな反応を見せているか、
知った上で書いているのかね？

>>349
北朝鮮は米との交渉のテーブルにつくと言ってるだろ。
日本は米への働きかけをロシアと共にするべきじゃないか?

>>349
枠組合意を履行しようとしなかったのはアメリカの方が先じゃん

>>350
それ金正日の意向そのままじゃん（ｗ
アメリカはもちろん日本だってそんな要求飲むわけないだろ。

>>352
交渉の席で北の要求を飲まなければいい。
現状では何の進展もないぞ。

>>353
要求を飲まないと彼らは席立って帰っちゃんですが…

>>353　　交渉の席で北の要求を飲まなければいい。現状では何の進展もないぞ。

バカか。交渉の席で北の要求を飲まなければ、何の進展もないのは同じこと。
北朝鮮をまともな交渉相手と思っているのがおお間違い。

北朝鮮は躾の悪い糞がきそのもの。要求に応じて援助を与えれば、ますますつけあがるだけ。
こういう糞がきに言うことを聞かせるには、びんたを加えるのが一番。

日本が、北への送金を断ち、船舶の入港を禁止すれば、日本のいうことを聞くだろう。
それで北が崩壊すればなおいい。北の民衆が苛酷な圧政から解放される。

難民の面倒は韓国がみればいい。

反戦論者がよく言う台詞
　　　　　　↓
　罪のない人たちが死ぬんだぞ！　

フセインがほんとに国民のことを考えているなら亡命すりゃいいんじゃない？
なのに人間の楯を指導してるのは誰？徹底抗戦を訴えているのは誰？
住宅地に軍事施設をつくっているのは誰？市街戦を計画しているのは誰？
自国民に生物化学兵器を使ったのは誰？反政府主義者を北なみに公開処刑
してるのは誰？自国民を弾圧してるのは誰？
アメリカが悪いのか？まだなにもしてないじゃないか。その前にフセイン
がいなくなればそれで解決。真の反戦運動はフセインに対してなされるべきだろ？

国連事務総長「安保理承認ない攻撃は国連憲章に合致しない」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030311AT2M1101511032003.html

　【ブリュッセル＝刀祢館久雄】アナン国連事務総長は10日、オランダのハーグで記者会見し、
米国などが国連安保理の承認なしにイラクを攻撃すれば「国連憲章に合致しないことになる」
と警告した。米国が新決議を採択できなくてもイラク攻撃に踏み切る方針を示していることに、
これまでになく強い調子で懸念を示した。

　事務総長は「戦争は最後の手段でなければならず、国連には真の最終局面まで平和的解決を
目指す義務がある」と強調。もし各国が共通の立場で合意できず、安保理の承認なしに攻撃が
実施されれば「そうした行動の合法性や行動への支持は大きく損なわれるだろう」と述べた。

　ＡＦＰ通信によると、アナン事務総長はイラク攻撃と国連憲章との関係について、あらかじ
め国連の法務当局の助言を受けていたという。 (13:00)


★米英が単独攻撃に踏み切れば、国連は米英を見捨てるということ。
かつて国際連盟を脱退した日本のような道を、米英は歩むのか？

アナンが何言っても無駄。
アメリカ国民の60％が決議無しの戦争に賛成。
それよりもなんで反戦を唱えるひとはみんなイラクを批判しないの？
アメリカに圧力をかけるのと同じくらいフセインに圧力をかけるべきじゃ
ないの？　なんで？

>>357見たいな好戦ﾄﾞｷｭｿばっかじゃないＹＯ　（ﾜﾗ

米外交官、また抗議の辞任
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030311AT2M1101611032003.html

　【ワシントン＝共同】米国務省当局者は10日、米外交官のジョン・ブラウン氏が同日、
ブッシュ米大統領の計画するイラク攻撃に抗議して辞職したことを明らかにした。

　ロイター通信によると、ブラウン氏はパウエル国務長官に送った書簡で「大統領のイラ
ク攻撃計画を支持できない」と述べ、辞意を表明した。同氏はロンドン、モスクワなどの
米大使館に勤務経験がある。

　先月も、アテネの米大使館に勤務する参事官（政治担当）が同様な理由で辞職した。 (13:00)

>>359
好戦ﾄﾞｷｭｿは、>>358とブッシュ＆パウエルだった。失礼ｽﾏｿ

創価学会の池田大作という男は本当に悪い奴だ。
会員のためにも池田を止めさせた方がいい。

誰しもそう思っても、会員がよしとしている以上、
法に照らして問題がなければ追放することはできない。

>>356
そういうことなんだよ。

>>361の訂正
「法に照らして問題がなければ・・・」
「裁けるのは明らかに法に違反する行為のみ」

>>360
パウエルというよりネオ・コンサバの面々だろ。

>北朝鮮は米との交渉のテーブルにつくと言ってるだろ。

北朝鮮が言っているのは、KEDO合意の一番最初の状況に戻せと言うことだが？
それではKEDO合意に違反して北朝鮮が核開発したことはウヤムヤになるね。
将来に渡り，同じことが繰り返される可能性が高いね。

交渉＞核開発阻止

じゃないんだよ。優先順位を間違ってないか？

>枠組合意を履行しようとしなかったのはアメリカの方が先じゃん

ハァ？　核開発発覚⇒重油供与打ち切りの順番だが。
総連の学校ではそういうふうに教えているのかね？ｗ

>>357 >>359

反戦反米を叫ぶだけで、「世界の警察官とはかくあるべきか」という主張がないのでは、
平和運動の名に値しないね。

反戦運動はしても　イラクの武装解除デモとかはしないよねぇ・・
フセインが亡命すればだれも傷つかないのに・・・

●とき：　３月１３日（木曜日）　午後5時から
●ところ：　早稲田奉仕園（地下鉄東西線早稲田駅そば）
●トーク：　「私はなぜ反対するか」元明治学院大学学長　森井眞さん

>>367

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/11 01:11 ID:jNctftHt

おいおい、日本の軍事的独立を妨げてきたのは、
今、戦争ハンターイ！と叫んでいる市民団体の連中だぜ。
この連中が、自衛隊反対を叫び、諜報機関設置反対を叫んできたんだぜ。

アメリカ追従しかできないような立場に日本を追い込んでおいて、
今度はアメリカに追従するなと叫ぶ、ピース・アクションのような連中は、
その自己矛盾を説明する責任がある。

>>344
ロシアが北朝鮮にしたアドバイスは
「金は日本にたかれ」なんですけど

反戦運動はアメリカに対してじゃなく、フセインに対してなされるべき、
ってさっき言ったら、好戦ドキュソ、って言われました。
俺、戦争反対なのに・・
やっぱこんな反応をみてると、今の反戦運動がなにか違う気がますますします。

マスコミの権力を握っているのは５０代半ばのいわゆるベビーブーマー世代で、
日本では団塊の世代ともいうけど、
要するに彼らは日本で言うところの「サヨク」なわけです。
これはほとんど全世界共通。
ベトナム戦争に反対した若い頃の経験があるもんだから、
「反戦＝善行」と刷り込まれているわけですね。
そういうお気楽で安っぽい考えのもとにイラク攻撃反対の論調が垂れ流され、
民衆は耳通りのいい「平和」という言葉の催眠術にかかる。
テロ支援国家がテロリストに流した大量破壊兵器でテロが起きたら、
アラブ人たちが核兵器を使った自爆テロをしたら、
反戦叫んだご立派な方々は責任取ってくれるのかね？

精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より　
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。

>>370
反戦運動はブッシュに対して、
民主化要求とか軍備増強批判はフセインで間違いないと思うが？

今の状況でブッシュでなくフセインに対し行うべきってのは
正直理解出来ない。

だからフセインに対して武装解除要求デモしろよ。

>>374
なんで？

また、笑われるため。

>>375
９１年以来、国連決議を１７も無視して破ってきたのはイラク。
フセインが武装解除すれば何の問題もなく解決するんだから、
フセインに対して武装解除要求デモをするのが筋であり当然だろ？
なぜアメリカばかり責めるんだ？

>健康な赤ちゃんが産まれるならイラク人殺して儲けようよ。

記事の内容はともかく、典型的な反米プロパガンダだね。
何の建設的意見もない。
北チョソ君は何を必死になっているんだろうね？ｗ

>>377
国連を無視しようとしてるから。

あの性急さが腑に落ちないから。

アメリカはどっちにしろ、自分の国益しか頭に無い癖に
正義を主張して日本を巻き込もうとするから。

俺は反戦運動なんぞはしないがね。

＞国連を無視しようとしてるから。

「９１年以来、国連決議を１７も無視して破ってきたのはイラク」だって言ってるだろ。
アメリカを叩くやつらはそのへんのことどう思ってんのかね？理解不能だわ。

＞あの性急さが腑に落ちないから。

これからイラクは夏に入る。今の時期を逃すと地上戦が厳しくなり、
冬まで待たなければならない。それはフセインに半年以上の猶予期間を与えることと同じ。
大量破壊兵器開発の証拠隠滅が進んでしまうわけ。
北朝鮮問題が核再処理施設を稼動したという事態も視野にある。

＞アメリカはどっちにしろ、自分の国益しか頭に無い癖に
＞正義を主張して日本を巻き込もうとするから。

国益（石油利権）しか頭にないくせに平和主義を騙っているのはむしろロシアやフランスでしょ。
ロシアは対イラク債権を７０〜１００億ドル持ち４００億ドル相当の経済協力関係にある。
フランスも対イラク債権を４５億ドル持ちマジヌーン油田の開発などを手がけている。
これを手放したくないためにイラク攻撃に反対しているのは周知の事実。
そもそも国益を失ってまで国際社会に寄与しようなんておめでたい国はほとんどないよね。
国連は国と国のエゴのぶつかり合いであって、
だから拒否権の乱発によって冷戦時代は国連が機能しなかった。

日本は北朝鮮問題を抱えている以上、アメリカを支持する選択しかない。

>>380
＞アメリカを叩くやつらはそのへんのことどう思ってんのかね？理解不能だわ。

だからイラクが国連決議を無視したが故に批判されるのなら
国連を無視しようとしてるブッシュも批判されて然るべきだろ。
なんでどっちか選ばないといけないんだ？
そっちの方が理解不能。

＞国益（石油利権）しか頭にないくせに平和主義を騙っているのはむしろロシアやフランスでしょ。
だｋらアメリカは利権に興味が無いって言いたいのか？
これも理解不能。

＞日本は北朝鮮問題を抱えている以上、アメリカを支持する選択しかない。
これが理由なら、正義もヘチマもないじゃん。

仮にアメリカが孤立したとき、どっちが有利だったかは微妙だがね。

>>380
＞大量破壊兵器開発の証拠隠滅が進んでしまうわけ。
＞北朝鮮問題が核再処理施設を稼動したという事態も視野にある。

これはアメリカ側の論理だな。

あとイスラエルを野放しにしてるのが
気に入らないってのも付け加えとくよ。

ブッシュ不信の理由にね。

＞だからイラクが国連決議を無視したが故に批判されるのなら
「無視している」と
＞国連を無視しようとしてるブッシュも批判されて然るべきだろ。
「無視しようとしている」

を一緒にするＤＱＮ

世界中が納得できる証拠を明らかにしてから、
攻撃してくれ。
それができなければ、
黙って静かにしていてくれ、知能が低いブッシュよ。

査察するなら自称核保有国の北チョンと
核保有バレバレのイスラエルだろうが（ｗ

北とは話し合いでとか聞くと核を持っている相手には手を出さないんだなと思うよ

>>384
イラク（サダム・フセイン）が納得しないから却下

・フランスとロシアが戦争反対を叫ぶ理由
・アメリカが軍事的に圧力をかけているからこそ武装解除が行われている現実

このあたりがすっぽり抜けてるんだよなぁ。素直に戦争嫌いだから反戦って言っていればいいのに。
どうしても「アメリカ嫌い」にもっていこうとするから論的に脆い

・アメリカとイギリスが戦争を叫ぶ理由
も忘れちゃいやあよ

>>387
武装解除をしなければならないという前提に立つからそうなる。
国家主権のためには軍備は必要なものである。

このまま戦争になったら、日本経済はもとより 世界経済に大打撃だぞ。

日本は武装解除したよ
それどころか航空機生産も造船も禁止されたんだが・・

５０年たっても占領されてるし

>>390
大打撃を喰った直後に、日本には巨額の戦費負担の請求書が回ってくると
きたもんだ。

ノドンが飛んでくるよりマシだね。

>>388
アメリカは石油のためと反戦派はよく言うんだけど
フランスもロシアも石油のために反戦しているってことは言わないんだな
>>389
武装解除は湾岸戦争で敗戦したから定められたことではなかったですか？

>>393
言うまでもないことだが、イラク攻撃してもノドンは防げんぞ。

>>394
なんか、反戦反戦逝ってる奴ほど事実関係を無視する傾向があるよな。
十二年前から出直してこいって気がしねぇ？

>>365
>「世界の警察官とはかくあるべきか」という主張
何度もこの話を、お前出してきて、うざすぎなんだがね。
あのね、米英が国連を無視してイラク攻撃したら、国連は形骸化しちゃうわけ。
そして、米英も国際世論の間で正統性を失って、国際的影響力を大きく殺ぐ。
それで、世界はＥＵ，中露、その他群雄割拠の状態になる。米英に対する怨念から、
イスラム原理主義もますます活発化する。
ちょうど、戦前の国際連盟が崩壊した後の状況を考えたらいい。
そのときには、「世界の警察官」なんて、もうあるはずはないんだＹＯ．
自分の家の玄関や窓は自分で戸締りする。そういう時代が来るわけだ。
国際政治も、自己責任の時代になるんだＹＯ。
日本も、勿論例外じゃない。

>>395
米軍の存在によって抑止力が働くでしょ？
日本がアメリカのイラク攻撃に反対して、
アメリカがヘソ曲げて北朝鮮の核を容認したらどうすんの？
「日本が攻撃されたら自国が攻撃されたと見なして即時反撃する」とは言うが、
北の核を容認されたらどうしようもない。
日本は凶悪犯に常時ピストル突きつけられてる状態になるんだよ。

>>394
>アメリカは石油のためと反戦派はよく言うんだけど
>フランスもロシアも石油のために反戦しているってことは言わないんだな

金がほしいから人殺しをする
金がほしいからコツコツ働いて稼ぐ
この違いがわからないのかな
蚤のような小さな脳みそをフル回転させて考えるべき。

>>390
でも円高なんだなあ。

おや、これはこれは
アメリカに対するテロは容認などとぬかす
ラーメンくんではないですか？

ＨＰで素顔をさらすとかいってた約束は果たしたのですか？

＞あのね、米英が国連を無視してイラク攻撃したら、
＞国連は形骸化しちゃうわけ。

その通り、たかがイラクのために国連が形骸化するのはあほくさいと思わないか。
フランスやロシアはイラクに操られて国連を形骸化しようとしているぞ

正直、「国連が」とか言うなら
アメリカは安保理の決議を待たずに攻撃すべきだと思うがな
そうすれば、フランスもロシアも「反対」票を投じる必要もないし
戦争になってイラクの負けが濃厚になれば
フランスロシアも戦後利権のために態度を翻すだろうし、
イラクが他国に対して攻撃すれば（まして、生物化学兵器など使おうものなら）
国際世論は一気にひっくりかえるのだが

>>402
ブッシュやブレアのために国連が形骸化するのは、たしかにあほくさいな。
ブッシュ、ブレアやパウエルはネオコンサバや米英石油業界に操られて国連を形骸化しようとしているぞ

>>402
国連の決議が取れても取れなくても攻撃はやるとか言っちゃってる国でしょ、
国連を形骸化させようとしてるのは。
あまりひどい詭弁は議論の上では逆効果だよ。

 　［ハーグ　１０日　ロイター］　国連のアナン事務総長は、米政府に対し、
 国連の承認を得ないイラク攻撃は正当性に乏しく、国連憲章に違反する、との
 認識を示した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00000074-reu-int

>>404-405
では対案は？となるんだけど提示できる？

対案→代替案
の間違いです。すまそ

>>406
勘違いしている人間が多いが、中東の緊張緩和に反対している国は
ほとんどない。

今行なわれているのは、国連という(一応は)公的な機関を通して紛争を
解決し、緊張を緩和する枠組み作りだ。
むしろ、これへの対案が「アメリカによる単独主義」だと見るべき。

>>397
>>「世界の警察官とはかくあるべきか」という主張
>何度もこの話を、お前出してきて、うざすぎなんだがね。

おやおや〜？　北チョソ君は真の世界平和構築なんかどうでもいいのかな？
どうでもいんだろうねー。将軍様さえ安泰ならば。

お前は国連が形骸化とか言っているがね、
世界秩序構築機関としての国連なんか、
最初から冷戦によって形骸化しているわけ。

それにお前は、今まで鬼畜米英が……みたいなタイトルのレスばかりしていて、
国連の問題については何一つ言ってこなかったじゃないか。
そういうのをシラジラしいと言う。

>>408
そのためにアメリカは無意味に湾岸に大軍を駐留して
査察を続けろというのでしょうか？

それとも、アメリカ軍があそこから撤退してもイラクは武装解除すると信じていらっしゃるのでしょうか？

>>408

ところが問題は、その国連の権威を裏付けているもの、
例えば現在の査察においてイラクを国連に従わせているものは、
アメリカの軍事力なわけだ。

だからもしアメリカが国連から脱退してしまった場合、
国連はあっという間に無力な存在に成り果ててしまう。

それではアメリカはいいかもしれないが、世界は困る。

>>411
うん、そこまではいいんだよ。
だが、最後に来てアメリカが国連を無視して攻撃しちまえば
本当に国連の意味はなくなっちまう。

今回はアメリカが勝手に攻撃して勝手に勝利して済むかもしれんが、
それでは今後発生する危機に対して国連は何の機能も持てなくなってしまう。
一方で、アメリカは自国の利益にならないものには手を出さない(イスラエルを見よ)。
これでは困るよ。

>>405
いや、そうは思わない。
じゃあ今までの国連決議は何だったんだ、という事になる。
決議はしたけど後はシラン、というんじゃ既に形骸化していると言っても良い。
常任理事国が石油権益も守りたいし、自衛権発動するほどテロの脅威に曝されてもいないから開戦には反対、
とはいえイラクをほっとくのもナンだから査察は続けろ、査察のためには確かに軍事的圧力が有効だから（巨費を投じて）アメリカ軍の駐留はあと数ヶ月続けろ、
それじゃアメリカじゃなくても国連に愛想尽かしてキレるだろ普通。
アメリカにとっては「今そこにある危機」なんだから。

ちなみにアナンとシラクは、今でこそ反戦平和の面の皮被っちゃいるが、ほんの数ヶ月前には両者とも会談で
「イラクが直ちに武装解除を行う事だけが戦争を回避する唯一の手段」という認識で一致している。
アメリカが決議無しでの攻撃を明言するずっと前の事だよ。

>>412
その通り。
過去現在を通して、国連は実質何の機能も持っていなかった。
それが今回のことで、暴露されてしまったわけだ。

今回の件は、ある意味、真に中立な立場での世界の警察官を作るチャンスだと思うがね。
平和運動がそこまで問題を考えていないのは、非常に残念だよ。

>>413
ただ、それにしても多大な犠牲を伴う武力行使を即時に行わなければならない
とするだけの説得力をアメリカは持っていないし、事態もそこまで切迫しては
いない。

どうみても戦争遂行能力はなく、核開発も頓挫しているのが間違いない国を
数十兆の戦費と数十万人の犠牲を出して攻撃するというのには賛同が得られ
ないのはごく自然だと思うのだが。
イラクが脅威になりうる状況なら、今のような反対を受けることはまずなかった
はずだ。
それを無視するなら、国連には本当に意味がない。そして、国連を無化するよう
な行動は決して容認されるべきではない。
(ついでに言うなら、現実の脅威となっていて、核疑惑も極めて濃厚な国が
 今現に２つはある。イスラエルと北朝鮮だ。)

今の国連はちょっとねー。
最大の資金拠出国の我が国が安保理の非常任にも入ってなければ、拒否権ももってない。
資金の供出金がゼロの国と我が国が議決権で同じ1票などというのもフェアじゃない。

今の国連はガラガラポンにして、Ｇ８中心にもう一度利害調整機構という形で再構築
した方がいいのでは。
今の国連はそもそもの出自がＷＷ２の戦勝国の軍事連合なんだから。だから中共みたいな
拠出金ほとんどゼロの国が安保理常任理事国でござい、ってでかい面してる。
どう見てもフェアじゃない。

ま、今回議決なしでアメのフセイン退治が始まりそうだから、これもいいチャンス、我が国は
むしろ今の国連の存在意義を貶め、国連解体再構築の方向に行動することが国益にかなうと思われ。

>>416
日本の扱いに不満のあるという意味では同意。
ただ、そこから即ガラガラポンというのはおいそれとは賛同できないでつ、ハイ。

今の国連で足場を強化するなら、カナダみたいにして日本も代案を出すなり
すればよかったなあ、とは思うけど…
「日本の立場では、それはしたくても出来ない」って外務省の人が言ってたね。

>>416
や、金さえ出せばいいと言うのでは、合議機関としてちょっと違う気がする。
税金多く払ってる奴が声高に権利を主張できるかってーと、違うだろ？

>>417
キミは国連カルトにどこで洗脳されたのですか？

>>419
議論する気がなくなった、と捉えていいですか？
そうでないなら、きちんとした反論を願います。

>>420
国連「カルト」という言葉を使った所を忖度してもらわないと．．．ちょいとレベル的に
議論にもならないと思いますがね。

>>421
国連に代わる枠組みの提案があった上での発言ならそれもいいでしょうが、
あるのは「ガラガラポン」の一言だけですからね。

>>418
キミは「安保理常任理事国の拒否権」に関しては特に何もコメントせず、拠出金の大小
あるいはゼロに関わらずみんな「平等」に一票、のクチですか？

ほとんどお花畑状態のﾁｲｻﾅお脳の持ち主とお見受けしますが。

>>416
キミはあんな簡単な文章に関しても読解力がないのかい？

もう一度>>416を良く読んでくらはい。

上、>>416は>>422のマチガイ。ハハハ。改めて、

>>422
キミはあんな簡単な文章に関しても読解力がないのかい？
もう一度>>416を良く読んでくらはい。

実力は伴わなくても意見表明の場があるというだけで
国連はないよりはマシ
（国際）法というのは強制力の担保がなければ成立しないというものではない

武力行使積極派から「国連の存在意義が問われている」みたいな
脅しがかかるけど、堂々アメの決議案を否決すればよい

末代まで恥をさらすのはアメリカ

>>426
＞実力は伴わなくても意見表明の場があるというだけで国連はないよりはマシ

　　
リアル厨房のホームルームじゃあるまいし。（ﾌﾟ

＞末代まで恥をさらすのはアメリカ

そうとも限らないと思うぞ。

アメリカは、日本に対して国際法違反の非戦闘員に対する攻撃を行った。
が、なんの咎も受けてない。

国連：イラク制裁決議否決
米国：構わず攻撃
国連：米国非難決議
米国；構わず攻撃。そしてイランに攻撃
国連：米国非難決議
米国：構わず攻撃。そして北朝鮮攻撃
国連：米国非難決議
米国：構わず攻撃

恥をさらすのは国連じゃないだろうか

今回は出来うれば安保理決議なしのアメの軍事行動を期待したいと思われ。

これによって国連の存在意義に瑕疵を与えることが出来る。既に時代遅れも甚だしい
ＷＷ２の戦勝国軍事同盟としての国連など、崩壊の第一歩に踏み出してもらう方が
よほど我が国の国益にかなう。

拠出金ほとんどゼロの中共が安保理で拒否権を持つような時代錯誤の組織はもうそろそろ
ご破算にするのが適当。Ｇ８が拒否権特権を保有できるような新たな国際利害調整機構
に移行できれば我が国にとってベスト。

638 名前：CNNj ：03/03/12 01:59 ID:teYaD8CR
さっきラリーキングライブの視聴者電話質問でイラクからの電話があった。
なんか、イラク国民のほとんどはアメリカのイラク介入を望んでるんだって。（帝国主義にうんざりとか）
数週間前にフセインが家に防空壕を掘れと命令が出て（二軒に一軒は掘ってるらしい）掘ったのはいいが地面から石油が出て困るようです。

地面掘ればすぐに石油が湧き出るのにも驚きだが、イラクから電話ってｽｺﾞｲﾅ。
司会者のラリーキングもイラク側に拘束されるかもしれないと心配してた。

イラクの株式市場は連日高騰してるからな。
フセイン政権が潰れるのを待ってるに決まってるじゃん、イラク国民も。

>>433
そう、心あるイラク市民はこぞってアメのフセイン除去工事の着工を心待ち。

むしろ、なにモタモタしてんだよブッシュ！ゴルァ。（ｗ

>（国際）法というのは強制力の担保がなければ成立しないというものではない

すまんが成立した事例を教えてくれないかね。

>>リベラル派
どこらへんがリベラルなのか知らんが、あんたちょっと好戦的で邪推が過ぎる。
国連の再構築には賛成だし、あんたの逝ってる事よく解るんだけど
漏れの>>418のたった一言に対してあれじゃあね…
繰り返すけどあんたの主張には同意できる部分もあるんだよ？
舞い上がってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！

12年前にアメリカに同調してフセイン政権に反旗を翻したイラク国民を見殺しにしたのもアメリカだよな

おまえイラク人か？
当事者でもないくせにそんな女々しい恨み節いってどうすんのよ。
日本の国益のほうがイラクの女子供より大事だ。

>>432
イラクからの電話？
胡散臭いな。

　ロイター通信によると、対イラク武力行使を容認する米英提出の決議案（修正案）
をめぐり、国連安全保障理事会でまだ賛否を明らかにしていない中間派の６カ国が武
装解除の期限を４５日後とする新たな提案を行った。カメルーンの国連大使が１１日、
明らかにした。
http://www.asahi.com/international/update/0312/002.html


超小国ばかりのくせして、なんてまともな行動なんだ…

こんなのを見せつけられ、翻って日本の対応を見れば、
日本がいくら金を出しても常任理事国になれないのも当たり前に思えて来るよ。

>ただ、それにしても多大な犠牲を伴う武力行使を即時に行わなければならない
>とするだけの説得力をアメリカは持っていないし、事態もそこまで切迫しては
>いない。

即時ではないよな〜。

>>440
問題を先送りにしてるだけじゃん。

440をアメリカ・イギリスがのめは、
決議採択→拒否権かい

ま、気候的にイラクに有利になるし
45日も米英軍が湾岸で無駄飯食えるかなんだが

反戦運動してるやつ、
　・修正新決議案が通れば戦争賛成
　・フランスのいう通り、4ヶ月査察延長したら戦争賛成
　・いかなる場合でも戦争反対
のどれか、態度をはっきりしろ！
それからアメリカが国連を無意味なものにしてるっていうやつ、
既にイラクが安保理を無意味なものにしてるんだよ！
それを阻止するためにアメリカなどがなるだけ新決議案を正式に安保理
に通して、国際社会に認められるような形で罰を与えようとしてるんだよ。
性急だって？12年も待ってるのに・・
いいか、世の中おまえらみたいないいこちゃんばかりだったら警察はいら
ないんだよ。査察は12年、経済制裁もしてるのにイラクはあのざま。
お前ら家の前を暴走族が走ったら、なんで警察は強引に捕まえないんだろう
って思うだろうが。話せばわかるってやつは、夜中に道で暴走族を
説得してみせてからものを言えばか。

>>440
おまえは日本が憲法改正して正規軍を持つことに賛成なんだろうな？
日本の軍事的独立を妨げてきたのは、
今、戦争ハンターイ！と叫んでいる市民団体の連中だ。
この連中が、自衛隊反対を叫び、諜報機関設置反対を叫んできた。
アメリカ追従しかできないような立場に日本を追い込んでおいて、
今度はアメリカに追従するなと叫ぶ、おまえを含めたピース・アクションのような連中は、
その自己矛盾を説明する責任がある。

>>431
>今回は出来うれば安保理決議なしのアメの軍事行動を期待したいと思われ。

>これによって国連の存在意義に瑕疵を与えることが出来る。既に時代遅れも甚だしい
>ＷＷ２の戦勝国軍事同盟としての国連など、崩壊の第一歩に踏み出してもらう方が
>よほど我が国の国益にかなう。
この点には激しく同意
日本人は今まで国連カルト崇拝が多すぎたが、この戦争で、その国連妄信の呪縛から
解かれ始めたのは、一大成果だ。
この戦争を、第2に世界大戦が構築した世界秩序を崩壊させる好機にしよう。
世界戦争によって構築された世界秩序は、同種の戦争が又起こらない限り解体されない。

しかし、そのあとに
＞Ｇ８が拒否権特権を保有できるような新たな国際利害調整機構に移行でき
ﾙとマジで思ってるなら、それはお花畑状態の小さなお脳の持ち主だね。
だいたい、そんなものをつくっても、強大な軍事力をもつ米国が又それを取り仕切ろうと
するのは明らかだろ。

>>444
やや同意。
国連が決議の実行をキチンとしていれば
アメリカの今日の動きもマシであろうと推測する。
イラクが決議違反をしたときに実行力を発揮できなかったのは致命的だ。

>>430
アメリカはそこまで世界中を無視する気でいるだろうか？
それをやったら本当のならずもの国家だと思うが。
>>444
イスラエルの国連決議違反は何十年も無視しっぱなしでOKですか？

　米空軍は１１日、非核兵器では史上最大となる新型の空中爆発爆弾「ＭＯＡＢ（モ
アブ）」の爆発実験を米フロリダ州で初めて実施し、成功したと発表した。地上付近
で爆発し、高さ約３０００メートルのキノコ雲を生じる巨大爆弾で、地表面に強い圧
力がかかる。
　イラク戦の際、砂漠地帯に展開しているイラク軍の地上部隊や地下施設破壊などへ
の使用を想定している模様だ。戦意喪失などの心理的な効果も期待できるという。
http://www.asahi.com/international/update/0312/006.html


これは大量破壊兵器ではないのかと小一時間(ry

まあ、要するに「女性と子供」が死ななきゃいいんだろ？

簡単な話じゃないか。
ある程度の都市を無防備都市宣言させる。
イラクは３〜４の都市を拠点として市街戦を計画してるようだから、
これ自体はイラク軍の防衛としては問題なかろう。
警備上問題があるのなら中立国の軍隊でも受け入れればいい。
マスコミとＮＧＯは黙っててもくるだろう。
そいで、民間人を都市に疎開させる。
別に難しい話ではない。
これで民間人を巻き込むのは最小限に抑えつつ戦争可能だ。

という案もあるのだが。
まあ、フセインは民間人を意図的に巻き込むようなので不可能だがな〜

（というか、別にＷＷ２の如く都市にじゅうたん爆撃している訳ではない。
　クラスター爆弾を除き無誘導爆弾をばら撒いている訳でもない。
　軍事やインフラ施設に精密爆撃を行っているのだから、
　施設付近に民間人が居なければ直接の死者など殆ど出ない筈。
　そんな状況で民間人の死者が出るのは疎開を怠った政府に責任が大分ある）

>>450
実際、周辺部だけ制圧して兵糧責めすれば事足りた。
ただ、これだけ攻撃が先延ばしになってしまうと米国軍もキツいために、我慢比べの様相を呈してしまう。

やっぱもっと早く攻撃しとけば良かったんだよ…

>>448
論理的に攻められると反戦派が必ず持ち出すイスラエル。
それでイラク問題を相対化できると思ってるのか？
まるで歩きタバコを注意されたオッサンが「あいつらもやってんじゃないかよぅ！なんで俺にだけ注意するんだｺﾞﾙｧ」って逆ギレしてるみたいでカッコわる。

>>452
タバコをポイ捨てしてる友達と談笑してたヤツが
急にしたり顔で注意して来たらオッサンキレるだろ

>>452
泥ボーが「泥ボーするな」
と言うのは正しい。
しかし彼にはそう言う資格が無い。

要するに国連決議などやるだけ無駄ってことですね。
アメリカが無視するのもうなづけるな。

1983年、アメリカはフセインと米国との関係を正常化する歴史的な会談を計画した。
レーガン大統領は、書簡を携えた米特使をバクダッドに派遣したのだ。

この特使は誰か？　ほかならぬドナルド・ラムスフェルドだ。

ラムスフェルドは、1983年12月19-20日にバクダッドを訪問した。のちに、イラクと
の関係修復が有益であるとニューヨークタイムズに伝えている。1984年元旦のワシン
トンポストは、米国が湾岸諸国に、イランイラク戦争でイラクが敗北することは米国
の利益に反すると伝えたと報道している。

これに勢いを得て、イラクは、イランイラク戦争でタブンなどの猛毒ガスを使用する。
ラムスフェルドは1984年にイラクを訪れたが、毒ガス使用についてはまったく言及せず、
米国はイラクとの国交はすでに事実上正常化しているとイラクの米外交筋が述べるほど
に、イラクと米の親密な関係は進展した。

ラムスフェルドがレーガン政権の中東特使であった間、イラクは米企業から武器を大量
に購入し続けた。米企業から購入したヘリコプターが、クルド人抑圧の化学兵器投下の
ために使われた。米国上院は、イラクが米国の技術に一切アクセスしない制裁措置を決
議したが、ホワイトハウスは握りつぶした。

すべては、イスラム原理主義のイランを封じ込めるためであった。
フセインを育てたのは、ほかならぬアメリカであり、世界に脅威を振りまいているのは、
その場限り、ご都合主義のアメリカの世界戦略なのだ。

http://www.commondreams.org/views02/0802-01.htm

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
1.指示者　在中2等書記官　李　明善

2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な
誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした
宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による
祖国への貢献を以下のとおり要請する。

3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての
育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。

>>452
>>448は>>444の

＞それからアメリカが国連を無意味なものにしてるっていうやつ、
＞既にイラクが安保理を無意味なものにしてるんだよ！
＞それを阻止するためにアメリカなどがなるだけ新決議案を正式に安保理
＞に通して、国際社会に認められるような形で罰を与えようとしてるんだよ。

に対するモノだろ。
別にフセイン擁護してるわけじゃないじゃん。

アメリカは国連を無視してる。→フセインはもっと昔からしてるだろ→
イスラエルはもっと昔からやってて、それをアメリカは擁護してきた。

君の例えはむしろ、444の論法によく当てはまるんだが。

>>458
で、イスラエルによって安保理が割れそうになったことってあったの？

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200303101350301

【東京１０日＝広井孝明】国家が事実上破産、外部世界と音信不通になっている中部太平洋のドウィヨゴ・ナウル大統領が、
緊急手術後、入院を続けていたアメリカの首都ワシントンの病院で９日に死亡した。ラジオ・オーストラリアが報じた。

　同ラジオによると、大統領が入院していたジョージ・ワシントン大学の医師団は「緊急手術を週末に施したが、大統領を
救うことはできなかった」と語った。手術は２回行われ、２度目の手術の数時間後に死亡したという。

　ドウィヨゴ大統領のアメリカ滞在は、大統領官邸が焼き打ちされ、アフガニスタン・イラクなどの難民が収容所を自主管理
下に置くなど同国内の混乱の中、事実上の亡命だったともみられている。大統領の突然の死でナウルをめぐる情勢の混迷は一
層深まりそうだ。

　ドウィヨゴ大統領は今年１月、国家財政の破たんを議会から追及されたハリス前大統領の辞任にともなって、同月に就任した
ばかり。５７歳だった。

　ラジオ・オーストラリアによると、ドウィヨゴ大統領はワシントンでアメリカ政府当局者とマネーロンダリング（資金洗浄）
の問題をめぐって会談中に心臓発作を起こし、病院に担ぎ込まれたという。

　大統領は心臓にもともと持病があったほか、糖尿病を長年患っていた。

　アメリカはナウルがテロリストらの資金洗浄の基地となっているとして、これまで激しくナウルを非難していた。今回訪米
したドウィヨゴ大統領に対しても、アメリカ当局者はこの問題で厳しく大統領を追及したとみられる。

　ナウルは主産業だったりん鉱石の枯渇により、国家財政が破たん。その後に力を入れた国際金融業も「資金洗浄の基地」と
国際社会に批判され、政府、国民経済とも昨年から事実上破産状態に陥っていた。今年１月末から１カ月以上、外部世界との
電話回線も不通となっており、ナウル国内の詳細な状況は分かっていない。

国際世界　vs イラク　を
アメリカ　vs イラク
アメリカ　vs フランス
アメリカ　vs　国際世界　と議論を見事にすり替えていったイラクの勝ちともいえる

>>459
批判されるべき行為をした誰かが居て
その誰かの処分を巡って意見が割れたら、
それはその誰かの責任なのかね？

その誰かはその行為自体で批判されるべきではあっても
意見が割れたのは処分を検討してるメンバー自身の問題であって
その誰かに責任を負わせるのは筋違いじゃないの？

●とき：　３月１３日（木曜日）　午後5時から
●ところ：　早稲田奉仕園（地下鉄東西線早稲田駅そば）
●トーク：　「私はなぜ反対するか」元明治学院大学学長　森井眞さん

国際社会において自立した振る舞いをし、
正論を主張したかったら、軍事力と経済力が不可欠。
どちらが欠けてもダメ。
日本は経済力はあるが軍事力がない。
自分の国を自分の力で守れないから、
たとえば北朝鮮有事を想定した場合にアメリカの力を借りなければならない。
日本の憲法改正や正規軍を持つことを妨害してきたのは、
今、戦争ハンターイ！と叫んでいる市民団体のサヨク連中。
アメリカ追従しかできないような立場に日本を追い込んでおいて、
今度はアメリカに追従するなと叫ぶ。
その恐るべき自己矛盾と無責任を彼らは説明する義務がある。

チェイニーが深くかかわっているハリバートン社もしっかり入っています。
そして、勘定書きは、日本にしっかり回ってきます。

U.S. officials last month asked at least five large domestic construction
companies with international operations to bid on the main contract.
They are Bechtel Group Inc.(BTL) of San Francisco; Fluor Corp.(NYSE:FLR) (FLR)
of Aliso Viejo, Calif.; Houston-based Halliburton Co.'s (HAL) Kellogg Brown &
Root; Louis Berger Group Inc. of East Orange, N.J.; and Parsons Corp.(PSN) of
Pasadena, Calif.

http://news.morningstar.com/news/DJ/M03/D10/1047274261712.html

>>462
その例示に国名を入れてくれ

>>456

どこの世界に、同盟国を助けない国があるのかね？
どこの世界に、同盟関係が永遠に続くなどということがあるのかね？
バカじゃねえの。

>>460
>持病を患うナウル大統領、米の厳しい尋問で死へ

お前の引用している本文のどこにそんなことが書かれているんだよ？
お前が反米のためのニセ反戦だということの、いい証拠だな。

なあ、北チョソ君、「人民が搾取されている地獄のような」日本にいる理由なんかないだろ？
北に行けば？
北京行って北朝鮮大使館に駈け込めば済む話だろ？
北朝鮮と違って、出国のときに誰も邪魔なんかしやしないから、明日にでも出発すれば？

>>465

どう関わっているのか詳しく答えるように。
その際、467の質問を無視しないこと。

>>463

ピーストークの告知ってこれだね？
http://www.hoshien.or.jp/event/index.html

で、これが主催者だとされているが、
http://www.interq.or.jp/leo/action/index.htm
「有事法制反対」のグループだね。

そういったグループに対しては>>445のような疑義
（俺が書いた奴の改造コピペなんだが）が出されているが、
それに対してはどう考えるんだね？

「あたしは貼っただけです」などと無責任なことは言わないようにな。

また、同サイトには、こんな意見もさりげなく貼られている。

>「支那」「朝鮮」などに対する謂われなき偏見と蔑視と「愛国心」を植えつけられ、
>挙げ句の果て「鬼畜米英」との戦争に消耗品の如くに投げ込まれた体験をもつ私は、
>「拉致問題」を利用した「排外主義」と「国家主義」の宣伝に反対します。
>--- 池田龍雄　（画家）

どこかの国が聞いたら喜びそうな主張だな。

何度も書いたが、俺は平和運動自体には反対しない。
が、平和運動を別の目的に利用しようとしている輩が多いことを、
忘れてはならんよ。

無闇に告知を貼る前に最低限、主催者団体についてぐらい調べるべきだと思うが、
どうかね？

ますます孤立するアメリカ！　ざまみろ

対イラク決議案撤回も＝スペイン外相

　【パリ１２日時事】マドリードからの報道によると、対イラク武力行使を容認する
国連安保理決議案を米英両国とともに提出したスペインのパラシオ外相は１２日、同案
を撤回する可能性もあることを明らかにした。

>>452

それはそれとして、イスラエル問題は無視されるべきではない。
この問題があるがために、アラブ諸国の独裁者達は、
国内の不満をイスラエルへの敵愾心へと誘導し、
政権を維持しつづけているという側面もある。
シリアのアサドもそうであるし、カダフィもサダム・フセインもそうだ。
ある意味、パレスチナ問題が解決すると一番困るのはアラブの独裁者達だ。

しかし、国連軍は非力であり、
今まで一度としてイスラエルのパレスチナ侵攻を阻止した試しがない。
米国はイスラエルの同盟国であるのだから、これの不利益のための行動は、
基本的には行わない（アラブはそのことで米国を非難するが、
それはアラブ人が国際外交を理解していない）

イスラエルはイスラエルで、国連に対する不信感がある。
例えば、議決権が、議会制民主主義の機能しているイスラエルと、
腐敗と残虐に満ちたアラブ独裁国家とで等しく一票というのは、
それだけで納得できるはずがない。

明言すれば、国連がイスラエル問題（パレスチナ問題）を解決するのは、
絶対にありえず、
したがって、この問題で国連に何かを期待するのは誤りというべきだろう。

>>471
＞議会制民主主義の機能しているイスラエルと、
＞腐敗と残虐に満ちたアラブ独裁国家とで等しく一票というのは、
＞それだけで納得できるはずがない。
「議会制民主主義」がパレスチナ人を残虐に殺すことを決議したなら、それは
かまわんのか？
プロセスと結果とを混同してるな。
パレスチナを虐殺し、ヒットラーさながらの領土拡張欲に燃えているイスラエルこそ、
国連に１票などいらない。

>>472

噛みつくピントがボケてるよ。

＞議会制民主主義の機能しているイスラエルと、
＞腐敗と残虐に満ちたアラブ独裁国家とで等しく一票というのは、
＞それだけで納得できるはずがない。

これはイスラエル視点での話だ。
議会制民主主義でもデマゴーグが発生し易いことは承知している。
イスラエルから見れば、イスラエル壊滅を願っており、
かつ、任意に戦争を始めることのできる独裁国家が、
同じ一票を持っているなど耐えられることではない。

それとも君は、イスラエルが国連を信用していると主張するに足る論拠を、
何か持っているのかね？

>>473
はいはい、イスラエルのラウドスピーカになっちゃった親米厨は、早くお寝み　
そして明日、ユダヤ教に改宗しますか？　簡単にはさせてくれませんが（藁

アラブの諸国家は独裁国家であり、そこに肩入れする連中は、
まちがいなく、独裁国家を指向していると考えて良い。
特に、共産主義者にその傾向がある。ソ連、中国、北朝鮮の
ようなおどろおどろしい国家を支持して平気でいるという
なんともキモイ連中である。

北朝鮮が、侵略のために南進を始めたとき、おそらく、そういう
連中は、日本やアメリカの反撃を非難して、「北朝鮮の貧しい女性や
子どもが虐殺される」などと愚かなスレを立てるに違いない。
誰が侵略者かまるでわかっていないのである。

>>476
要するに結論ありきなわけだ。
そういう腐った連中がこの国に多く巣食っている。
ノドンが日本を直撃しても、
反撃しようとする米軍と自衛隊に罵声を浴びせ掛けるのだろう。
キチガイがキチガイであると世間が明確に認識する瞬間ではあるが。

要するに世界中の大量殺戮兵器を廃棄する。
特にアメリカは軍事施設及び軍事研究機関全て査察した上で
兵器の廃棄を命令し、それに従わなかった場合、アメリカ全土を爆撃する。
そして、イラク同様、数十万、数百万人を殺す。

世界中から相手にされず、ヤケクソで人殺しをアメリカが決行した場合、
世界中から非難集中だ。

どうする、人殺しブッシュ。

人殺しブッシュを放置するアメリカの白エテ公も殺人共犯。
アメリカは完全に狂っている。

犯罪国アメリカがイラクを爆撃し数十万人を殺したらアメリカ国民に
平和は訪れない。

常に世界中からテロの恐怖におののく恐怖国家となる。

ヤケクソで人を殺してきたのは、イラクと北朝鮮とアルカイダなのだが。
そういう愚かな連中を打倒するというすばらしい大義がある。

戦後、ブッシュは確実にターゲットにされるね。
その恐怖はないのかな。
イスラムの過激派って、カミカゼのような人間爆弾ってあるだろう。

ブッシュが滋賀県の変な髪型した町長と重なってしょうがない

要は、先走っていろんな企業に非公式に発注してしまったんでしょう？

ブッシュは　キチガイだ。
アメリカ人はキチガイ犯罪者を放置する精神異常国民だ。

テロの恐怖に恐れおののくという卑屈な根性では世界平和は訪れない。
テロには、屈せず、果敢に打倒することこそこれからの正義である。
うしろむきな言葉で正義の意志を挫いてはならない。

ブッシュのイラク攻撃による大量殺人＝　テロ組織乱立　＝　日常的アメリカへの連続テロ攻撃

イラクとアルカイダのつながりが証明されてないだろう。
485の意見は、つながりがあればよしとしよう。
だが、証明されていないのでボツ。

ブッシュの自由と平和と正義＝　大量殺人
人殺しブッシュ＝麻原＝宅間＝覚せい剤中毒殺人犯

真の平和はテロを打倒してこそ訪れる。テロに屈する精神は
テロリストの精神そのものである。テロの打倒に反対する連中は、
精神の安定は永遠に得られない。既に精神不安定で、騒ぎを
世界中で起こしているのだが。

我々、アメリカと　その　気狂い同士諸君は、自由と平和と正義の為に
イラク市民を殺す！！

幼児の　飛び散った　脳味噌や　内臓は　自由と平和と正義の　象徴だ！！
気狂い同士よ！

我々と供に　泣き叫び命乞いする幼児と母親の　脳味噌や内臓を　破壊しよう！
殺された両親に成すすべなく泣きさ迷う　子供の　脳味噌を吹き飛ばそう！！
そして我　、気狂いブッシュは得意満面に　勝利宣言する！！

死体に　自由と正義と平和を！！　　

アメリカ人は、
もうきちがい。

戦争しないといられない。

人殺しをしないといられないのか。

イラクには、イラクの事情があるのだ。

アメリカばかりが、正義ではない。

悪の枢軸国は、アメリカでしょ。

そう、反戦運動なるもの、テロリストの絶好の隠れみのである。
冷戦時代の共産主義者の平和攻勢を思い出す。彼らは決して、
共産国の大量破壊兵器を非難しなかったのである。

たしかに大量破壊兵器を保有している国としてはナンバー１だわな。
好戦的なのもナンバー１.

戦争をしないで、
ブッシュＶＳフセインの金網デス・マッチで雌雄を決してみたらどうだろう。
安保理に採択を促そう。

アメリカを爆撃しる。

共産主義者の愚かな戦略は次々とつぶされ、残るはぶつぶつと
歴史の流れとは関係ないつぶやきのみなのである。
すでに世界の流れは決定し、雌雄は決定してあるのである。

そう、アメリカは凶悪犯罪国家となり、ブッシュはヒトラーに次ぐ大量殺人者となる。
凶悪犯罪国家アメリカに捧ぐ言葉。


　　　　　　　　　　　　　因果応報　　　　　　　　　

アメリカは必ず　裁かれる。　

これからフセインのイラク、金正日の北朝鮮が裁かれるのである。
彼らの打倒は人類の意志なのである。

>>483
>ブッシュが滋賀県の変な髪型した町長と重なってしょうがない
あの町長、町民に見事リコールされた。
あれは、ブッシュの未来の姿を現していたわけだな。

アメリカを凶悪犯罪国家にしたブッシュも、世界世論の指弾に遭ってリコールされる日がいずれ来る。
そして、ブッシュは、パウエルらと共に、アメリカの犯罪法廷で裁かれ、必ずや重罰を受けるだろう。
そうしなければ、アメリカの世界の対する信頼は回復されない。

おぼっちゃまブッシュは、世間知らず。
たぶん、他人から殴られたことは一度もない。
痛みがわからん奴は糞だ。

日本がミサイルを撃たれたあとでも「戦争はんた〜い！」と叫んでデモできるのかね？
できたとしたら真性デンパだね。
できなかったとしたら安全地帯から綺麗事言ってただけだね。

>502
バカか？
参戦すれば、敵国からミサイル打ち込まれても当たり前だろ。
それでも、戦争反対は主張できるんだよ。
デンパはお前の方。
歴史をもっと勉強しとけ。

>503
ミサイルがあなたの住む街にとどきますように。

イラクの貧しい女やガキが死んだところで日本に何の損失があるんだ?

プロ市民という奴か?

>>505
もしそうなら、俺は君よりはプロ市民の方がまだいいな。

>>506
どうぞご自由に。

イラク攻撃反対という方、査察延長を言うフランス愛好者の皆様

１．イラク攻撃反対は、フセイン体制温存を支援することになるが、それでいいの？

２．フセイン体制の転覆なしに、大量破壊兵器の武装解除の方法があるの？

３．フセインが居座りを決め込んでるに、戦争以外に駆除する方法があるの？

４．イラク国民がフセイン体制の存続を望んでいると思うの？


つまり、「自分のやってることが解っているのか？」　と訊きたい。

イラク攻撃賛成という方、査察打ち切りを言うアメリカ愛好者の皆様

１．イラク攻撃賛成は、ご都合主義に兵器をばら撒くアメリカの外交政策>>456を温存を支援することになるが、それでいいの？

２．アメリカのご都合主義外交政策をアメリカに反省させることなしに、大量破壊兵器の拡散を防止する方法があるの？

３．ブッシュがイラクに戦争を仕掛ける決意を固めているのに、われわれには反戦運動以外に駆除する方法があるの？　

４．アメリカ市民、いや世界の市民がイラクへの戦争を望んでいると思うの？


つまり、「アメリカのやってることが解っているのか？」　と訊きたい。

>>509
>１．イラク攻撃賛成は、ご都合主義に兵器をばら撒くアメリカの外交政策>>456を
>温存を支援することになるが、それでいいの？

おいおい、イラクに直接兵器や核製造用原子炉を売りまくった
露仏を無視して、直接の兵器売却を実行していないアメリカのみ
槍玉に挙げたレスを根拠にしないでくれい。
特にご都合主義の兵器売却なんかフランスの超得意技じゃないか。

＞２．アメリカのご都合主義外交政策をアメリカに反省させることなしに、
大量破壊兵器の拡散を防止する方法があるの？

すまん、意味が判らん。
アメリカがＣＢＲ兵器や弾道ミサイルを他国に売却したなんぞ聞いた事も無い。
ソ連や中国ならやった（やってる？）事があるが。

＞３．ブッシュがイラクに戦争を仕掛ける決意を固めているのに、
＞われわれには反戦運動以外に駆除する方法があるの？
無い。しかし、不十分な知識と馬鹿馬鹿しい思い込みと
反米感情が織り成す論理飛躍に支えられた反戦デモなんぞ正直見苦しい。
やるならもっと勉強して冷静にやってくれと。
＞４．アメリカ市民、いや世界の市民がイラクへの戦争を望んでいると思うの？
アメリカ国民に限定すりゃイエスが多いっぽいな。
世界はどーだか？反対の方が多そうだが何せ反対を前提とした調査だしな。
＞アメリカのやってることが解っているのか？
判ってますが何か？
ついでに。
フセインが今まで何やってきたか判ってますか？
査察は本当に効果があるんですか？
（つい前も、イラクの自己申請でようやくＢＣ兵器を発見できたヘタレ査察官ですよ？）

まあチンタラ査察してるうちに
フセインが大量破壊兵器で暴れだしちゃったら
今開戦するよりもっと被害は大きいだろうね

意趣返しのつもりが速攻で反論された>>509に万歳。

つーかよ。
いまやってる反戦デモがことごとく反米一色だからこんなことになるんだよ。
挙げ句、ブッシュは馬鹿だとか気狂いだとかさ…

「イラクは大量破壊兵器を即時廃棄しろ」「フセインは速やかに退陣しろ」そして「アメリカ・イギリスはイラク攻撃を思いとどまれ」

これだけのプラカードが同じ場に並んでいるデモなら、誰にでも趣意は理解されるのに。
でもそんなデモ見た事無いし。
こういうのを片手落ちっつーんだよ。

>>513
>「イラクは大量破壊兵器を即時廃棄しろ」「フセインは速やかに退陣しろ」
>そして「アメリカ・イギリスはイラク攻撃を思いとどまれ」
お藁いだな。アメリカは、いったいどれだけの大量破壊兵器を持ってるんだ？
CBR、弾道ミサイル、原爆、水爆・・・
つい昨日も、最新型をフロリダ州で実験してたな。
必要なのは
「アメリカこそ大量破壊兵器を即時廃棄しろ」
のプラカードだろ！
そして、世界に戦争の危機を振りまくブッシュも早く退陣して栗

>>514
で、フセインと金がブイブイ言わせてる状態が
君の理想か。

>>514
アメリカの大量破壊兵器が本当に破棄された日にゃぁ、今のようなきわどいバランス下
での「限定的な」戦争状態じゃすまなくって、全世界あちこちの紛争が今よりはるかに深刻
激烈化して、我々は安心して生活できなくなるんじゃないか、と思うんだが。

>>459
アメリカはイスラエルに関してはいつも容赦なく拒否権を発動してるんだよ。
イスラエル非難決議というのは毎年行われているけどいつもアメリカが拒否権発動してるね。
ほんの1年前ジェニンの虐殺疑惑でイスラエルは国連査察団の受け入れを拒否したけど
何の御咎めも受けてないね。

そもそもイスラムのテロ組織が何でテロをするかと言えばパレスチナ問題での
アメリカのダブルスタンダードにほとんどの端を発している事だからね。
今回の件にも密接に関連している。
だから俺は>>444
・イスラエルの国連決議違反に対してアメリカがイラクと同等の方法で
イラクと同時期もしくはそれより早く対応するなら
武力行使も容認する。
という立場を取るよ。

>>516
>今のようなきわどいバランス
懐かしい冷戦時代の響きがする言葉だな。
だが、イスラエルと一緒にこのバランスを崩しつづけてきた唯一の軍事超大国はどこの国だ？

>我々は安心して生活できなくなるんじゃないか
アメが無用な先制攻撃を行ったほうが、安心して生活できなくなるとみんな思ってるぞ。
その証拠に、イラク攻撃が始まったら、みんな飛行機に乗らなくなるんで航空会社倒産の噂
しきりだろ？

>>517
>イスラエルの国連決議違反
これにアメリカが知らん顔なのは、そしてダブルスタンダードなのは、アメリカの中枢をユダ
ヤが握っているから。そんなことも知らないのか？

（＾＾）

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,913100,00.html
から抜粋

A British official blamed the French president, Jacques Chirac.
The British position is that Mexico and Chile both face hostile domestic opinion and
they feel there is no point incurring public wrath in order to support a resolution
that will be lost because of France's veto.

The timing of a vote on the resolution has been thrown into disarray and Spain even
indicated it might not take place at all because of the threatened French veto.

フランスはいずれにせよ拒否権を行使するので、米英の提案が安保理で承認されることはない。
初めから否決されることがわかっている提案のため、数合わせのため米英に協力して賛成する
ことは、かえって反戦運動が強まる国内でその政権基盤を弱体化させるだけ 。
だから、安保理非常任理事国は、いくらｱﾌｫな日本がODAなどちらつかせても、米英賛成にまわら
ない。スペインさえも、共同提案から降りる姿勢を示しはじめた。

−−世界平和への力になっているのは、フランスの強い姿勢と、各国の盛り上がる反戦運動だ！！

>>506
だから?

正直、フランスが世界秩序を切り盛りできるとは
あんまり思えないんだよね
お膝元のEUでさえまとめきれないもんな

ニュース速報＋　スレ立て依頼から

韓国軍がイラクへ参戦する模様です。

>517
>今のようなきわどいバランス
>懐かしい冷戦時代の響きがする言葉だな。
>だが、イスラエルと一緒にこのバランスを崩しつづけてきた唯一の軍事超大国はどこの国だ？

おいおいおいおい
アメリカ抜きで軍事バランスも糞もないのに「崩し続けてきた」ってナンダ；

第一、イスラエルが世界の軍事バランスを崩した事なんてあるのか？
中東という地域的に言うならあの地域に軍事バランスなどオスマン以降存在しない。

>アメが無用な先制攻撃を行ったほうが、
>安心して生活できなくなるとみんな思ってるぞ。

516はアメリカの大量破壊兵器のこと言ってるんだが？
素晴らしい、貴方はテロのほうがＷＷ３より怖いのか（ｗ

>>474
イスラエルは国連を信用していない、と書いたらなぜ親米厨になるのか、
詳しく説明してくれないか？ｗ
君はいっぱしの口で議論する以前に、論理性について学んだほうが良くはないかね？

>>520
北チョソ君は先に指摘した点にまず答えるように。

国連は既に形骸化しているので、
フランスの行為はそれを改めて露呈させることにしかならんよ。

>>517
>そもそもイスラムのテロ組織が何でテロをするかと言えばパレスチナ問題での
>アメリカのダブルスタンダードにほとんどの端を発している事だからね。

テロを全く理解していないとしか言いようがない。
例えばビンラディンが反米テロを起こすきっかけになったのは、米軍のサウジ駐留。
これは当時のイラクの侵攻からサウジを防衛するためだったから、
ビンラディンの行為は全くの逆恨み。

また、テロ組織「ヒズボラ」が最近あまり目立った行動をしていないのは、
イランにおいてヒズボラが正式な政党となれるよう活動している最中だから。

この前、バリ島テロを起こしたインドネシアの組織に至っては、
パレスチナと何の関わりも持たない。

要するに自分の都合でテロをやったりやらなかったりしているのが実態。

>>521
＞フランスはいずれにせよ拒否権を行使するので、米英の提案が安保理で承認されることはない。
＞初めから否決されることがわかっている提案のため、数合わせのため米英に協力して賛成する
＞ことは、かえって反戦運動が強まる国内でその政権基盤を弱体化させるだけ 。
＞だから、安保理非常任理事国は、いくらｱﾌｫな日本がODAなどちらつかせても、米英賛成にまわら
＞ない。スペインさえも、共同提案から降りる姿勢を示しはじめた。
＞世界平和への力になっているのは、フランスの強い姿勢と、各国の盛り上がる反戦運動だ！！

イラク攻撃への賛否の読みについては、概ねその通りとおもうが、結論に異論あり。

世界平和への障害になっているのは、フランスの自己中な姿勢と、バカな大衆に迎合する無定見な各国政府だ！！

フランスは、自分は軍を派遣するという代償を払わず、米英軍の展開という背景でようやく武装解除が一部進展した
ことを承知の上で、査察延長がイラクの大量破壊兵器の完全武装解除に有効だと主張しているペテン国だよ。
フランスの主張の破綻は次の点を考えれば、明らかだよ。　まさにイタチだね。

１．査察団は、「イラクの全面的な査察協力があれば、数ヶ月で査察を終了できる」　と言っている。
　　これは、フセイン体制がある限り、完全な査察は不可能という意味だ。

２．査察後もフセイン体制が存続すれば、再度武装を始めるのは目に見えている。　それを防止する為には、
　　大軍を常時張り付けておく必要がある。　フセイン体制を残したままでは、一時的な危険除去にすぎない。

要するに、イラク攻撃の目的はフセイン体制を転覆することによる、大量破壊兵器の使用や
拡散の防止であることを承知の上で、アメの一極体制に対する拒否感から攻撃反対を主張している。
何で、こんな偽善で自己中な国が常任理事国なんだ、ＷーIIの戦勝国でもないのに。

というよりむしろ、
自己中心的でない国などこの世に存在しないのに、
あたかもそのような存在があると思わせている
報道や国連のほうに問題があると思われ。

石油利権のために平和主義ヅラをする仏･露も問題だが、
それらの国に乗っかることで自分達に存在理由があるように見せかけている国連は、
情けないの一言に尽きる。

>>518
さーて、ハハハ
精神病院からアクセスの天才科学者さんがﾏﾀﾏﾀお出ましのようで（激藁

今後が楽しみやねぇ。

仏露の対フセイン政権武器売却未払い債権は両国計1兆7千億円ほど。ドイツはドイツで
化学物質の輸出がばれたばかし。
どいつもこいつも自分のことしか考えない現金主義だからなぁ。

武器商人フランス・ロシアが独裁者を守るという構図か。
反戦運動が馬鹿みたいだな。

>>530
反戦運動が馬鹿みたいと言うより、あれは馬鹿そのものです。

人間の盾も、病院にいくつもりが軍隊駐屯地に逝かされると判ったとたんに逃げ出し
て来たヤツが何十人、今でも残ってるのは真性脳カタワの数人らしいね。

>>531
> 今でも残ってるのは真性脳カタワの数人らしいね。
この一言で説得力が皆無。
こういうのを蛇足っていうんだよ。

>>518
現大統領の父親がなんて呼ばれてたか知ってる？

「ユダヤの票を一票たりとも取らなかった大統領」だよ。
無視できない勢力であることは間違いないとはいえ、ユダヤが主流派ということは絶対にあり得ない。
もし本気でそう見えるのなら、キミは米国のマスメディアに踊らされている。

ペルシャ湾岸、猛暑の先触れ砂嵐吹き荒れる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030313AT2M1302Q13032003.html

　イラクへの武力行使をにらんで約25万人の米英軍が展開するペルシャ湾岸地域で13日、
今年初めて砂嵐が吹き荒れた。気温がセ氏40度を超える猛暑が近づいたことを示しており、
米英軍の軍事作戦にも影響しそうだ。

　「米国から派遣されて７週間がたつが、こんなひどい天候は初めてだ」――。米中央軍の
前線司令部が置かれるカタールの首都ドーハ郊外のアッサイリヤ基地で、米兵が心配そう
に窓から外をみつめていた。基地周辺では13日未明からの砂嵐で、視界は約50メートルしか
なくなった。砂嵐はクウェート北部も襲い、湾岸各地で毎秒15メートル以上の強風を記録した。
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイでは、前日に昼間の気温が40度に達した。

　砂嵐は湾岸地域で夏の訪れとともにしばしば発生するが、強風と視界悪化で地上軍の急展
開や軍用機の離着陸が難しくなる。米国がイラクへの武力行使を容認する新たな国連安保理
決議の採決を急ぐ理由にもなっている。（ドーハ＝石川陽平） (22:24)

日本の反戦デモも主宰者発表値で「たったの」４ﾏｿ人。チンケな限りだねぇ。
ま、日本の心ある市民の大多数は最終的にアメを支持するのが一番賢いということが
よく解ってるからねぇ。

反米反日反戦ヘーワ念仏のアフォどもが何を騒いでも誰もマトモに相手にしないよな、
特に日本人というのはホーマツに冷たいから（ｗ

>>532
オマエのほうが蛇足じゃないのか？

まあ、反戦運動も２ちゃんと同じで俺も何か言いたい！って気持ちの
現われなんだから、いいぞー、やれやれ！と見守りましょう。

アメリカはポストフセインのシナリオは描いてるわけ？

我々、発狂殺人国家アメリカと支持する気狂い同士諸君、
自由と平和と正義の為にイラク市民を殺そうではないか！

幼児の　飛び散った　脳味噌や　内臓は　自由と平和と正義の　象徴だ！！
気狂い同士よ！

我々と供に　泣き叫び命乞いする幼児と母親なんぞ虫けら以下だ。遠慮なく殺そう！
殺された両親に成すすべなく泣きさ迷う　子供の　脳味噌を吹き飛ばそうではないか！！
老人・幼児・赤子・男女民衆の　飛び散った肉片・骨片、首なし死体、胴だけの死体、
これは　我々の自由と平和と正義の証！

我　、気狂いブッシュは得意満面に　勝利宣言する！！

数十万の肉片・骨片・首なし死体に　自由と正義と平和を！！

　

>>539
左翼の嗜好がよくわかるレスですね。

>>538
長期に駐留して油田地帯を軍事的に押さえ込むってことだけは明確に考えていると思われ。
あそこは先進諸国のいのちの水を生むたいせつな地域だから。

>538
一応描いてるよ。
今イギリスで準備中。
フセインより程度が悪いとも言われてるけどね。

ポストフセインは民主主義などとどう考えても無理難題な呆けたことは考える必要はない
と思われ。
ま、とりあえず建前だけはそうしておくことは適当だろうが。
アメの軍事的プレゼンスの下で押さえつけておくのが一番イイと思うね、漏れは。
ただでさえサウジの腐敗王制が風前の灯火状態なんだから。

>>541
長期駐留はイスラム諸国から反感受けるからやらないと思うんだが・・・
そんなことやられて、日本もその費用を負担するとなると(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>537

反戦平和運動自体は問題ないんだ。
ただ反戦平和運動を利用しようとする、
>>539=1こと北チョソ君のような偽装「反戦」団体が
その主導権を握っていることが問題なんだ。
北チョソ君のこれまでのレスを見ても明らかなように、
これら偽装「反戦」団体の本当の目的は別のところにあるからね。

本来の反戦平和運動は、国際社会の平和安定に寄与するものでなければならないものだし、
そのためにはどうすればいいのか？ということを提案しなければならない。
そうでなければ、ただの空念仏だ。

ところが現在の「反戦」団体が唱えているのは「有事法制」であり、
「本物の世界の警察官」を作るにはどうしたらいいか、という提案は、
一切見られない。

今、行われている日本国内の反戦運動は、ニセモノに過ぎないと断言してもいいね。

イラク戦争後の復興関連ビジネスは全てアメリカ企業へ・・チェイニー副大統領関連企業など

【英紙ファイナンシャルタイムス】米政府筋によるとイラク戦争後に予想される莫大な額の
利権が絡む復興関連ビジネスは全てアメリカ企業が受注し外国企業は排除する方針を固めた。
英紙ファイナンシャルタイムスが伝えた。
同紙によるとイラク戦争後には巨額の復興関連事業､建設事業が予想されるが、
すでにアメリカ政府は複数のアメリカのゼネコン・石油関連会社をその事業に委託する
方針を決定した。選定された企業には大手企業ベクテルの他にハリバートン社も
含まれると言う。ハリバートン社はチェイニー副大統領が経営していた石油掘削関連企業
であることで有名。
イラク戦争後のイラクでのビジネスを米企業で独占する理由について政府筋は計画の緊急性
などを挙げているが今後海外からの批判も予想される｡
http://search.ft.com/search/article.html?id=030312002173&query=contract+iraq+halliburton&vsc_appId=totalSearch&state=Form

>>546
このアメリカ企業が独占したビジネスへのカネは、日本の血税から出るんだよ。
パウエルが来日したとき、密かに小泉が約束したらしいぞ。
「復興は日本の得意分野だ」とほざいてたからな。

イラクの株式市場は連日高騰中って、やっとメジャーなマスコミにも載るようになったな（禿藁
イラクの心ある市民がフセイン攻撃を心待ちにしてるいい証拠。

>>544
＞長期駐留はイスラム諸国から反感受けるからやらない

狂信的イスラム原理主義者などのごく一部の反感は織り込んだ上で、駐留はやると思うね、必要な期間。
それこそ我々の利益に繋がる。駐留経費も日本は一定負担するべきだろう、石油権益の一部を確保する
ねらいもこめて。中共に向けなどの無駄なＯＤＡを廃止すれば十分捻出可能と思われ。

>>401

辻元さんが逮捕されたら素顔をさらすといったんですよ
変なふうに話を曲げてほしくないね。

イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占の方針へ
英国から批判の声

（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。

ｺｻﾞｶｼｲ偽善漢詐欺師辻元のﾀｲｰﾎはもうすぐだよ。特に恥知らずにもまた立候補などとぬかしたら
検察も看過できない罠。（禿藁

石油利権を確保できれば大きいね。
アメリカ支持を早々に決めてアメリカの孤立を防いだ
として日本は評価されるべきだし。

北朝鮮が不穏な動きをしているぞ！
という報道最近多いけどね。
僕はこれ、全てアメリカ（ブッシュ小泉）の情報操作だと思うんですよ。
こういう報道があるから　アメリカについていくしかないかという
意見が出てくるわけでね。
こういう報道が出てきたら無視をすべき。

誰かが言ってたが．．．
自らの国土が破壊されない戦争はほとんど例外なく大なり小なり特需をもたらす。
ま、経済成長の本質はスクラップアンドビルドの規模拡大みたいなところにありそうだからね。

>>553
オマエは北賎の乞食山賊集団に早く戻れ。

>>554
>自らの国土が破壊されない戦争はほとんど例外なく大なり小なり特需をもたらす。
そんならなぜ、アメリカも日本も株価は低迷？　特需期待で、軍需関連産業の株価が
大幅高になっていていいはず。日経平均８０００円割れなんてとんでもない。
市場は、戦争のすべてをお見通しだよ。

>>556
株も経済もリアル厨房みたいだね。（大笑

>>553

単に視聴率が取れるからだよ。
報道の量に関係なく、北チョソのやばさに変わりはない。

だいたい、ごく最近まで北チョソのやばさを報道してこなかった不審なマスコミを、
どうやったら情報操作できるというんだ？
拉致報道なんか、最初にその疑惑が出たとき、報道したのはたったの2社だぞ。

私平壌に行って、マサヲを鍛えるってのは？

イラク攻撃反対　ぼくたちの手で戦争をとめよう　全国の高校生あつまれー！
3･21高校生平和大集会実行委員会

2003年3月13日
「アフガンへの攻撃のときは何もできず、とても悔しかった。今度こそだまっていられない」「初めて戦争反対の行動に参加した。
いままでの胸のつかえがとれた感じがした」「同じ高校生が戦争反対の行動に立ち上がっていることをはじめて知った。戦争に反
対しているのは、自分だけじゃないと勇気がわいた」――イラク攻撃反対の運動で出会った各地の高校生の声です。

いまイラク攻撃反対の宣伝をやれば、とびいるように高校生が行動に参加しており、いままで平和運動にかかわったことのない高
校生が今回はじめて戦争反対の行動に一歩ふみ出し、運動に加わってきています。
全国の高校生のみなさんへ参加をよびかけます。

しかし一方で、戦争をとめるために「自分には何ができるのか」を模索している高校生がまだまだ大多数です。3･21集会は、声を
あげたい高校生にとっても「やっと出会えた行動の場」になるのではないでしょうか。集会は、いままで運動に参加したことのな
い高校生が、はじめてストレートに思いを発信できる場にもしたいと実行委員会では考えています。

3･21集会の会場である東京・渋谷はまさに「高校生の聖地」です。ここで1000人規模のイラク攻撃反対の行動をおこなえば、大き
なメッセージを全国に世界に発信することになり、戦争をくいとめるための大きな力になるのは間違いありません。

とき：　3月21日 PM2:00〜
ところ：　東京・宮下公園（渋谷駅徒歩5分）

>>553
ラメﾀﾝ大暴走。
ラメ語録に残すにふさわしい見事なレスざまそ

NO War on Iraq 平和を願う日本の良心をいま世界に！

この世界統一行動日、東京では、
３月15日（土曜日）午後１時半　日比谷野外音楽堂（地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車）
で始まります。
集会の後、銀座をパレードします。

引き続き、3月21日（金曜日、祝日）にも世界統一行動日があります。

虐殺とはむごい方法で殺すこと。
イラクの貧しい女性や子供を誰がどのように、むごい方法で殺すの？

>>563
実質フセインに従うしかない一般市民を、解放すると言ってるアメリカが
逃げようの無い状況で誤爆でも巻き添えでもありえるのに戦争すると起こる事

昨日のＮＨＫワールドリポートはＢＢＣ放送だった。以下重要なことだけ

アメリカはヨルダンの銀行で詐欺をしたチャラビ氏を支持している。

ＯＰＥＣでのイラク反政府組織とアメリカ政府担当者との秘密会議後
ＢＢＣの問いかけに対して反政府組織の人が漏らしたこと
　Ｑ　駐留は？
　Ａ　８年間・・・・・・・・・・！?

敗戦後の日本駐留は７年間。
日本の戦費負担はどうなるのでしょう？

>>564
誤爆や巻き添えが虐殺なの？

>>518
>ユダヤが握っているから。そんなことも知らないのか？
知っていますが何か？
っつーか517はそれが問題だ、って言ってる文なんだけど？
>>525
ビンラディンの動機は両方だと思うけどね。
バリにしても欧米に対する反感によると思うんだけど、
その根本はパレスチナ問題だと思うけど？
そもそもイスラムがテロをするようになったのはパレスチナ問題以降だと思うが。
組織ができて長い年月が経ってるからいろいろな要素が加わって
パレスチナ問題が直接的な動機として無くても活動するようになってしまっているとは
思うけど、少なくとも口実として常にパレスチナ問題が言われているのは確かな事で、
パレスチナ問題を解決してしまえば、反米の根本思想と口実を失うのは間違いない。
そういった点でもパレスチナ問題を無視したテロ対策などありえない。
先代ブッシュさえ湾岸戦争後、中東和平を推進した。

>>533
しかしアメリカで議員が少しでも反イスラエル的発言をすると
選挙で豊富な資金で徹底した落選運動されるって言うしね。
(民主党の献金の70％がユダヤ系によるとも言うね)
結果、虐殺疑惑で世界中から非難されてる最中にアメリカ議会で
圧倒的多数でイスラエル支持決議が成されるようなお国柄になってる。
ブッシュ政権を支える新保守主義のみなさんも本国が迷惑がるほどの
イスラエル支持者揃いとも聞くね。
>>535
あなたも世論調査で嘘つくっていう人？
>>538>>541-544
民主的に選挙をしたらシーア派のイスラム政党が政権をとるでしょうな。
長期駐留は避けられませんね。
そうすると独裁が緩んだところで反政府ゲリラが活発化する可能性もあるね。
(かつてのアフガンのソ連傀儡政権の時みたいに)
>>563
1に同意するかどうかはともかく、
爆弾で殺されるのは殺される側からすれば「虐殺」だと思うよ。

>>567
>独裁が緩んだところで反政府ゲリラが活発化する可能性もあるね
そうそう。アメリカは、首都バクダッドと油田地帯以外の統治には関心を持たない
でしょ。
今のアフガンだって、カルザイ政権が統治しているのは、実はカブールの周辺だけ。
あとは、群雄割拠の無政府状態になってますよ。危なくて、地方には逝けない。

イラクでもそうなり、無政府状態の間隙を縫って、シーア派はイランからの援助で
イスラム原理主義の拠点をイラク内に密かにつくる。クルド人は独立運動を強める。
ミサイルを飛ばすような強大な軍事力はなくなって、イスラエル直接攻撃の脅威は
減るかもしれないが、アルカイダが安住できるような場所は、かえって増える。
それが、イラクの政権を力でつぶされた怨念から、国際的なテロ活動に向かうのは
明らか。世界はますます不安定になる。

アメリカは、何考えてんだか。

イラクの金持ちの女性や子供を殺すのはいいのか。
イラクの男を殺すのはいいのか。

>>565
少なくとも開放だ感謝とは言わないがな。
受け取る人次第で変わるがな虐殺の定義なんか。
>>568
アメリカの手薄なのはそこなんだよな。
日本モデルというが、日本のようにほとんど同じ民族、宗教で
外部からの侵略も実際のところ支配と言う形で受けてない国とは
イラクは違う。日本のように戦争は支配層のこと。誰が上になっても
庶民の暮らしに無関係ならどうでもいいという国とは違うような。
>>569
それは女子どもは弱くて争いを好まないというステレオタイプな考えの
なせるわざ。

米国の侵略戦争を思いとどまらせるためには、大量破壊兵器を保有するか、信頼できるテロの脅威を
作り出さなければならない−−北朝鮮はこういうレッスンを世界に実践をもって教えている。

North Korea is a different case. What they are demonstrating to the world with
great clarity is that if you want to deter US aggression you better have weapons
of mass destruction, or else a credible threat of terror. That's a terrible
lesson to teach, but it's exactly what's being taught.

（N.チョムスキー）

http://www.guardian.co.uk/Iraq/voices/story/0,12820,886376,00.html

>>567
貴方は知ってる事だろうけど一応触れておくと、米国に関してはイスラエルが牛耳ってるのはマスコミだからね。
米国は、日本以上に世論とマスコミの温度差というか論調というか、乖離が激しい。
そこのところを理解せずに「いま、米国の市民はこういう声を上げている！」っていう報道を鵜呑みにすると、日本の反戦平和運動みたくアッサリ踊らされる。
漏れが前から「茶番だ」って言ってるのはそのことなんだけど、なかなか理解されない。

>>567氏が指摘したとおり、反イスラエル的論調が米国に於いて嫌われるのは事実だし、徹底して叩かれるのも事実。
でもそれが「世論」ではないということ。
向こうのマスコミは、いわば右も左も朝日新聞みたいなものなんだよ。

む、なんかちょっと日本語が変だったな…
伝わってるかな。
まあ、向こうの世論誘導は日本なんかじゃ考えられないほど大規模で周到で金かかってるってこと。

かつて米国のリベラル派（この呼称笑えるんだけど）メディアが煽りに煽った結果、クリントンなんつー、どう見ても器じゃない大統領が生まれた。
その結果、平和外交とは名ばかりのモラトリアム＆イスラエルびいき政策で、かえって中東問題の解決を遠ざけた。
いま「イスラエルの方だって問題だろうがＹｏ！」って的外れなこと言ってる連中は、矛先を間違えてるとしか言いようがない。

まあ、日本じゃ共和党と民主党の違いも判ってないような奴が多いから、流されるのも仕方ないが…

>>571

チョムスキーは原因と結果を見誤ってるな

>>575
だってﾁｮﾝｽｷｰだし

>>560
「高校生も立ち上がってます」

なんとなく、朝日新聞の投稿みたいで、笑えた。

未熟な子供を巻き込むんじゃないよ。

イラク攻撃反対を言うのは、自分が何をしているか解っていない　XX　です。

（又は、特定の政治目的で言っている方々です。　北の将軍様の　XXX　かも）

>>577
今日は小さなお子様の投稿が載ってました。
流石にあの論調は高校生でも無理があると分かってるらしい。

>>573
しかし、金かけてる割には、実はアメリカ市民にはそれは余り浸透しないということだね。
それに比べると、日本人は、金もかけないのに、すぐにマスコミの言うこと信じちゃう。
お人よしというか・・・　　洗脳の費用対効果が高い国だな。
あんまり北朝鮮のことも藁えないね。

チョムスキーは神

韓国が派兵すると大量の女性がレイプされて世界に韓国人の血がばら撒かれてしまうぞ。
…恐ろしい。

>>577
高校生でもわかるイラク攻撃のおかしさが、わからぬ君はかわいそう。
ブッシュ如きに洗脳されるのは日本人の恥。

>>582
ﾄﾞｷｭｿ高校生レベルにぴったしのｵｻﾅｲ認識でストップしているキミがあわれ。

しかし、攻撃賛同派からまともなロジックらしきものを聞いたためしがないぞ。
ブッシュ当人の口からすらそうだ。

>>572
「牛耳ってるのはマスコミと政治」と言うべきじゃないかね？
アメリカは常識で考えられないような国際的に孤立した
極端なイスラエル支持政策を取ってるわけだから。
マスコミ支配のおかげでアメリカ市民はパレスチナで何が行われているか知りもしない。
だから同時多発テロで何で自分達が標的になるのか気づきもしない。不憫なこった。

クリントンは退任直前かなりがんばったんだが…あれは惜しかった。
(退任直前でしがらみが無くなったところで歴史に名を残す事をしたかったんだろうな)

イスラエルの国連決議違反は今現在も進行中で、返還すべき占領地で
理由をつけてはパレスチナ人の家を壊し、イスラエル人入植地を増やし続けている。
そういった状況を放置したまま「テロ対策」と称してイラク攻撃をすれば
>>567-568でも言うように効力をあげないばかりか、
テロ組織にさらなる反米の口実と行動動機を与えるだけ。
また、よく言われる「文明の衝突」に発展しかねない。
先日も穏健で知られたイスラム神学校が今回のイラク攻撃に対する抵抗を
聖戦と規定する、といった報道もあった。
わざわざ自爆攻撃を目的にイラク入りするイスラム教徒もいると言う。

パレスチナ問題を放置したままのイラク攻撃には絶対反対。
それを踏まえたうえでの反戦運動であるなら茶番だとは思わない。

＞先日も穏健で知られたイスラム神学校が今回のイラク攻撃に対する抵抗を
＞聖戦と規定する、といった報道もあった。
＞わざわざ自爆攻撃を目的にイラク入りするイスラム教徒もいると言う。

イスラム教徒はテロ肯定ですか。
やはり危険という以外にありませんね。

>586
そうか、ウヨは実はガンジー主義者だったのだ（ｗ

アメリカが戦争したいって言うんだからやらせてあげれば良いじゃん。

ベストなシナリオは今の国連の権威と存在意義を失墜させる形での安保理決議なしの米英の
対フセイン攻撃開始と我が国の明確な支援だ。

>>589
否。
攻撃なしでフセインが失脚することだ。
および国連の徹底改革。

>>589
なんでベストシナリオなのかが理解できない・・・

>>590
ろくに金も出していない中共を安保理常任理事国から外して我が国が替わりに入るべきだね。
そのためには、我が国の拠出金を大幅に削るくらいの恫喝も必要だ罠。
その前に、憲法の改善と近代的攻撃力中心の軍備の増強が望まれると思われ。

>>591
キミ頭悪そう。

>>593
いいがかりしか出来ないならレスしなくていいよ。

それに、人の発言を見て全て理解できる人間なんてそういないんだし。

>>590
このまま攻撃なしのフセイン亡命だけでは、いまの国連すなわちＷＷ２の軍事同盟としての
時代錯誤組織の権威失墜・崩壊・再構築の引き金が失われる。せっかくのチャンスなのに。

>>595
必要があるの？

>>596
国連が形骸化しているのは、これまでのレスを見れば分かると思うが……

>>595
もう既に充分権威は失墜している。
攻撃の有無によらず、引き金になるのではないか？

>>592

情報を外交の中心に据えるような外務省改革も必要。
それがなければ、アメリカ依存体質から日本は脱却できない。

僕ら日本国民もイラク国民とおなじように
指導者の変な政治に苦しめられている
ブッシュさん首相官邸を爆撃してください
僕らを救ってください

>>599
勝手に国民を代表するなよ。

>>597
漏れもそれを願いたい所だ。
それよりこの日本には国連カルトに洗脳されきってる馬鹿がまだ少なからずいることも問題だネ。

>>599
野党がもっとダメなだけ。
北朝鮮シンパの君が議会政治を理解できないのも無理はないがね。

「Don't attack Iraq and Stop 有事法制　3.21集会」

●　とき：　3月21日　午後12時半から、パレード出発午後2時
●　ところ：　日比谷野外音楽堂　（地下鉄霞ヶ関駅下車、徒歩３分）
●　よびかけ：　陸・海・空・港湾労組20団体


★☆　万一、不幸にしてアメリカのイラク侵略が強行された場合は、その日のうちに
アメリカ大使館への抗議行動を大々的に行います。
攻撃が開始された日の午後6時半、アメリカ大使館（地下鉄銀座線・南北線、溜池山王
下車）に集合しよう！

英国政府の中でも、そういう意見が台頭していまつ
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,914618,00.html

But there was a suggestion last night that the government has been told it is not as simple as that.
Any second resolution that fell would mean that Britain would have to go to war in breach of international law.
This could have serious consequences for the government and the armed forces.

自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着する
と、72時間以内に病状が現われはじめました。
呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、ほとんど到着と同時に発症した
のです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたく
まに広がりました。当時、一緒に仕事をした父子がいますが、
父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html

いきなりだけど、前の湾岸戦争みたいにまたアメリカ兵の子をイラク人女性が
産まされるんだろうね。

>>603-606

反論の言葉を失って反米スローガンを並べるだけになった北チョソ君は、
見てて哀れだな。

ちなみに劣化ウラン弾の有毒性は、放射能説より、
酸化ウランによる重金属中毒説のほうが主流みたいだがね。

それから、有事法制とイラク攻撃反対とは合い入れない主張なんだが、
理解する脳味噌がないのかね？
それとも将軍様の命令で機械的に貼ってるだけなのかね？

TOKYO
Harajuku,
Meiji Jingu Shrine Entrance (132 registered participants)
Infront of Jingu Shrine gate,
Get off at Harajuku station and walk up the hill, take the first right. The vigil will be on even if it rains. Please don't forget candle.
Sunday, March 16, 07:00 PM

Ikebukuro
In Front of Tokyo Metroporitan Art Space(Tokyo Geijutsu Gekijyo) (25 registered participants)
Nishiikebukuro 1-8-1, Toshimaku Tokyo,
We will meet at Ikebukuro-nishiguchi kouen in front of Tokyo Metropolitan Art space.Here is a map.http://www.geigeki.jp/map/annai_map.htm You will read Japanese translation of this site at http://www.t3.rim.or.jp/~yoji-t/globalvigiltranslation.html
Sunday, March 16, 07:00 PM

For candlelight vigils in other cities of Japan, visit
http://www.moveon.org/vigil/selectmtg.html?event_group_id=5&country=Japan&zip=&id=&distance=10&sort_type=size

>>606
は？

607 ：朝まで名無しさん ：03/03/16 00:59 ID:HgYmOJn6
>>608

反論の言葉を失って反米スローガンを並べるだけになった北チョソ君は、
見てて哀れだな。
〔以下略〕

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/kinen-teigen.html

池田大作名誉会長は、１．２６「ＳＧＩの日」記念提言をはじめ、数々の平和提言を行なってきました。
こうした提言の内容は、多岐にわたっていますが、東西対立と冷戦構造の崩壊という、歴史が劇的に変化
していく時代のなかで、仏法の「人間主義」「生命尊厳」の視点から、常に具体的な提言をしています。
人類の進むべき道を指し示す羅針盤に、との願いからです。

　その底流に一貫して貫かれている思想−−それは、民衆こそ時代と社会の主役であるということ。民衆の
平和創出への意志と力を総結集し、新しい世界不戦の体制を築き上げたいというものです。（以下略）

（以下コメント）
で、これだけ民衆のイラク戦争に反対する運動が主体的に盛り上がっているわけですが、池田名誉会長は、
何か積極的な平和実現への動きをなさっているのでしょうか。
自民党との協力関係を壊さずいつまでも公明党が与党で留まっていたいという、生臭い権力欲が背景になけ
れば幸いです。
創価学会が動けば、日本でも連日数十万人規模の反戦集会、デモが起こり、まさに大きな平和への民衆の力
が展開して、戦争にブレーキをかけることができるはずですが。

ローマ法王と、動きがあまりに対照的です。
いずれにしても、アフガン、イラクの２つの戦争での池田名誉会長の行動により、ノーベル平和賞受賞は
無理になりましたね。

おまえら、本気で拉致被害者を支援しませんか？! 北朝鮮の戦争恫喝と核開発粉砕！！

●日本最高のNGO「家族会」「救う会」訪米報告会
みなさまのご協力により、「北朝鮮による拉致は現在進行形のテロ」との
認識を共有できただけではなく、アーミテージ国務副長官は、拉致問題の
解決なしには米国は北朝鮮をテロ国家リストからはずさないと確認されま
した。帰国後、川口外務大臣に報告し、「拉致はテロとの認識をもつか」、
「経済制裁の準備はあるか」を問い、５人の帰国後半年目の４月１５日ま
でに対応がなかった場合、日本独自の制裁を実施してほしいと求めました。
日本は対北朝鮮政策をどうすすめるべきか。訪米報告を踏まえ、今こそ、
皆さんとともに考えたいと思います。お誘い合わせの上、奮ってご参加下さい。

平成１５年３月１８日（火）午後６時半より　
豊島公会堂（豊島区東池袋1-19-1）
JR,西武線、東上線、地下鉄丸の内線・有楽町線各池袋駅下車徒歩５分
池袋駅東口北よりパルコ側から豊島区役所方向、区役所手前を右折

参加費　無料
主　催　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出する全国協議会（救う会）
登壇予定者
蓮池透「家族会」事務局長（訪米団）、増元照明「家族会」事務局次長（訪米団）、
西岡力「救う会」副会長（訪米団）、平沢勝栄衆議院議員（自民党、訪米同行）、
上田清司衆議院議員（民主党、訪米同行）、西村眞悟衆議院議員（自由党、訪米
同行）、山谷えり子衆議院議員（保守新党、訪米同行）、中川昭一拉致議連会長、
佐藤勝巳　「救う会」会長

遅くとも今週中に対イラク開戦と英各紙が報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030316AT3K1600I16032003.html

　【ロンドン16日共同】16日付の英各紙は、イラクに対する軍事行動が早ければ19日、遅くとも今週中に始まる見通しだとする記事をいずれも１面に大きく掲げた。
サンデー・タイムズは米英政府高官の話として、フセイン・イラク大統領に亡命のための猶予を数日間だけ与え、この「最後通告」が拒否されたら攻撃開始となると
報道。またサンデー・テレグラフは軍高官の話として「開戦は19日未明か20日未明」と伝えた。

　テレグラフによると、国連での外交努力について英政府高官は「英国が先に提案した6条件文書を手直しした最終案を17日に討議するが、受け入れられなければ開戦
だ」と語ったという。

　ブレア政権の閣内や与党労働党内には、軍事行動に依然根強い反対論がある。各紙はブレア首相が早ければ17日に臨時閣議を招集し、軍事行動に入る方針を決定、
国会が18日に戦争支持決議案を集中討議し可決する見通しだとしている。 (10:27)

>>611
宗教家ってのはノーベル賞の為に動くモンなのか？
ノーベル平和賞貰った人で、本当に世界平和の為に役だった人物は稀な気がするんだけど。

>>585
だから米国の政治は、あくまでも保守共和党が主流なんであって、たかだか全人口の３％にも満たないユダヤが牛耳れるワケはないって。
ユダヤがその不釣り合いな程の影響力を持つのはマスコミ業界や金融業界に有能な人物が集中してるから。
ユダヤ人は伝統的にそういう方面に強いんだよ。
逆に言えば、米国に限らずどこの国であってもユダヤが「主流派」になることはありえない。

>>585
あと、クリントンの何を評価してるのか謎。
史上最低の大統領だと思ってますが、何か？
（不倫とかそんなスキャンダルはどうでもよく。）

>>613
607 ：朝まで名無しさん ：03/03/16 00:59 ID:HgYmOJn6

反論の言葉を失って反米スローガンを並べるだけになった北チョソ君は、
見てて哀れだな。
〔以下略〕

>>617
何がいいたいの？

フセイン一族が追放されればイラク国民は大喜び　ならずものの支配から解放される

フセインより凶暴な次男クサイ
　フセインの残虐性はときどきマスコミを賑わせるが、その息子たちについては
殆ど報じられることがない。
　しかしフセインのサジダ第１夫人の息子、長男のウダイと次男のクサイの残虐
な性格は父親にも劣らないそうだ。
　特に次男のクサイは父親を蒼白にさせるほどの強烈なキャラクタの持ち主だ。
公安警察のイラク専門官によれば、
　「彼には子供の頃から逸話が絶えません。ハイスクール時代に銃を持って登校
していたクサイは、訓練と称して銃を撃ち、その弾が上級生に当たったそうです。
上級生は鼓動のたびに口からを血を噴き出していたが、クサイは彼を病院にも連
れて行かず、そのまま上級生は死んだ。また彼の担任教師が何かでミスをし、誰
にもこの暴虐は止められない、という遺書を残してピストル自殺した話しも有名
です。
　またクサイの車狂いも知る人ぞしる。
　「舶来の高級車を次々に買いあさっていたクサイは、やがてそれでは飽きたら
ず、どの車が頑丈か、来るまで何回轢けば人は死ぬか、ということを試すために
来るまで人を轢きまくったそうです。
　さらに反体制の人間を捕まえて手首を切り落とし、どこまで生き長らえるかと
いう実験をやったり、一昨年には、衆人監視の中、サッカーの国際試合に敗れた
チームリーダの両手両足の爪を剥ぎました。もはや常人ではありません。
　しかし、そんなクサイをフセインは後継者にと考えているというから恐ろしい。
　「９６年にウダイが狙撃されますが、そんな脇の甘い奴はダメだと、クサイの
ほうが父親の信頼を勝ち取るんです。今では彼は、治安・情報機関を一手に握る
内務省のトップに就いている。ここは軍の２倍、全公務員の２３パーセントを抱
える最大組織。
　このままクサイの時代が来たら、国民は目もてられません」（イラク専門官）

>>618
「質問に答えろよ、厨房」ってことさ。

イラク戦争推進スーパータカ派連中の共通点：みな過去に兵役逃れ！
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1057.html

>>616
クリントンのスキャンダルは問題。
なぜならスキャンダルで窮地に陥ったところを中国訪問で中国に救ってもらい、
それが中国に対する弱みになって、ロケットの制御技術などの重要な技術が中国
に渡されるのを許可したから。

また大統領の任期が切れたときに、クリントンが夫婦がホワイトハウスの備品などを
持ち出し、返却させられたのは、とてつもなく不名誉なことだったが、クリントンに
とっては蛙の面にション便。やっぱ育ちがわるかった。

現大統領、チェイニー、リチャード＝パール、ウォルフォビッツ、アシュクロフト（ＦＢＩ長官）、ボルトン（国務省次官）、カード(大統領補佐官）、リバーマン、ジェフ＝ブッシュ(フロリダ州知事、大統領の弟）、ギングリッチ(元下院議長）、
ジュリアーニ(前ニューヨー市長）、トマス＝クラレンス(黒人最高裁判事、セックススキャンダル）。

これらに共通することは何か。

軍事的に超タカ派（イラク戦争急進派）であることと、ベトナム戦争時に招集令状を受けながら、なんとか、兵役を逃れおおせたことなのだ。

タカ派、軍事強硬派に限って戦争体験がないという相関関係があるようだ。

イラク戦争急進派はＣｈｉｃｋｅｎＨａｗｋ(臆病者のタカ）と蔑称されており、彼らを含め、こうした人々のリストがアメリカ最古の新聞ニューハンプシャーガゼット紙
で以下のように公開されている。

この上記の中で超超超タカはご存知のとおり、パールとウォルフォビッツというユダヤ人シオニストである。この連中の過激さはあの、冷酷非情の戦略家にして国際的戦犯と、
フランス、スペインの法廷から招集状を得ている（読売クソツネが奉りたてる）ユダヤ人キッシンジャーも真っつあおとくちびるを震わせているほどなのである。

以下のリストをご覧あれ。
超タカであるレーガン大統領も第二次大戦で赤紙をもらいながら、兵役をうまく逃れた弱虫なのだ(リスト)。

イラクの男が徴兵で殺されるのは問題にならないのか？
このほうが人数は多い。
こっちのほうが大きな問題だろ。

CHICKENHAWK HEADQUARTERS
http://www.nhgazette.com/chickenhawks.html


（名前）Bush, George W
（職業）Citizenry
（生年）1946
（兵役逃れをした戦争）Vietnam
（兵役でなくやりたかったこと）A.W.O.L. （＝無断離隊、無届外出）

（氏名）Cheney, Dick
（職業）Citizenry
（生年）1941 Vietnam
（兵役でなくやりたかったこと）"had other priorities" （もっと他のことが・・・）

>>超タカであるレーガン大統領も第二次大戦で赤紙をもらいながら、兵役をう
まく逃れた弱虫なのだ(リスト)。

レーガンに誰が兵役逃れさせてくれたの？
その人は先見の明があったな。
東西冷戦でソ連を崩壊に追い込み、また規制でがんじがらめだったアメリカ経済を
自由化してその後の発展の基礎をきづく偉大な業績上げたのだから。

http://www.awolbush.com/
ブッシュ現大統領は、1972年5月から1973年10月まで、無断で全く軍務に姿を
あらわさなかった。

"Chickenhawks - Hall of Shame" ビデオ (Flash playerが必要です)→
http://www.symbolman.com/chickenhawks.html

こういうろくに責任も果たせない人物が、いま、「戦争だ！」と叫んでいる。

>タカ派、軍事強硬派に限って戦争体験がないという相関関係があるようだ。

誰が言い出したか知らんが、こういうのをデマゴギーという。
上の方でなぜだか評価してる人もいる民主党のクリントン、奴はベトナム戦当時に兵役忌避をしている事実があるのだが？
もっとも、リベラル派（藁）のマスコミが意図的に問題化させなかったおかげで、あまり知られてはいないんだけどな。

ちなみにクリントンはハト派を装っているが、その実態は旧来の軍産複合体の利益を守っているに過ぎない。
前に何度も指摘したと思うが、イスラエルびいきしているのも、実はユダヤ支持を得ている民主党やマスコミなどのリベラル派（藁）なんであって、共和党など保守勢力は伝統的に「アラブびいき」なんだよ。
ブッシュが中東和平で出しゃばっていたクリントンのように動かないから、相対的に「親イスラエル」に見えるだけで。

最近　在日工作員や糞サヨの　日本人を反米にしようとする工作が多いようだな。
いくら反米煽っても、日本にとって

　　アメリカ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞北朝鮮、韓国

であることは変わらんはなｗ

イラク問題のどこから>>630の不等式が出て来たのかはかなり謎。
てか、君の頭にはウヨサヨとチョンしかないのか？

>>615
じゃあさ、何でアメリカはいつも政権党にかかわらず、
国連でイスラエル関連の決議に常に1国だけで拒否権発動するの？
世界中から非難されてる最中に議会両院でイスラエル支持決議が
政党にかかわらず圧倒的多数で可決されるの？
(02年5月2日のイスラエル支持決議は上院94対2、下院352対21。
共和党議員はいつからそんなに少なくなったんだ？)
牛耳ってるが言い過ぎだったとしても、
強力なユダヤロビーに抵抗出来ないのが実態じゃないかね？
選挙運動で議員もほとんど抑えられてるように見えるが？
(イスラエルに批判的だった議員が選挙で大苦戦した後、
言動が180度変わったという話も聞いた事あるしな)
>>616
クリントンは退任間際、かなり強引に中東和平を推進してね、
その時の和平会談で占領地の確か97％ほどの返還で、合意寸前まで行った。
(数字について明確なソースが見つからんかったが)
シャロンの聖地訪問とその後の混乱で御破算になってしまったけど、
もし今後中東和平を進めるような情勢になったら、
この時の会談内容がスタート地点になると思う。
>>629
>ブッシュが中東和平で出しゃばっていたクリントンのように動かないから、相対的に「親イスラエル」に見えるだけで。
去年の今頃のブッシュのイスラエルに関する発言を知った上で言ってるのか？
現ブッシュ政権はこれ以上無いくらいの親イスラエル政権だと思うが？

>>586
パレスチナで何で自爆テロが起きるかと言うと、
もしイスラエルと同じような事を他の国がやったら、
国際社会が制裁措置を取るなどの事が必ず行われるのに、
イスラエルにはそれが行われないから、
誰も助けてくれず他に抵抗手段の無いパレスチナが最後の抵抗手段としてやっている。
かつて他の宗教に寛容だと言われてた事もあるイスラム教が
パレスチナ問題以降テロの理由にも使われるような存在になってしまった。
アメリカが今の程度の大義で圧倒的な軍事力でイラクを攻めたら、
イスラムの反米感情が決定的になり、パレスチナのような状態が
世界中のイスラム教徒に広まってしまう恐れがある。
これを、(今心配されてる)「文明の衝突」って言うの。
イスラム教徒は世界で12億いるといわれてます。
危険だからと敵対するより、最初から平等に扱えば
そもそも危険な存在になどならなかったりです。
ネオコンのみなさんは全て力で押さえ込む気でいるとの報道もありますが…

>>633
フセインがアラブ社会の英雄だったらそうかもしれませんが（ｗ
彼はかつてアメリカの犬で今は独裁者なのですが。

>>634
うん。元来フセインは逆の立場だしね。
ただ、9.11以降、西欧(というよりアメリカ)VSイスラムという構図が出来ていて、
少なくともアメリカはそれに沿った行動を取っていて、
イスラム側もそれに呼応した対応を取ってるというのが現状だと思いますが。
悪の枢軸の中に民主改革運動中のイランも入ってますし、
ネオコンの間ではサウジを攻める案もあるといいますし。

米大統領「イラク問題の外交交渉、17日で打ち切り」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030317AT2M1700J17032003.html

　【テルセイラ島（ポルトガル領アゾレス諸島）＝森安健】ブッシュ米大統領は16日午後（日本時間17日未明）、
大西洋アゾレス諸島でブレア英首相、アスナール・スペイン首相らとイラク情勢について緊急会談し、17日で
イラク攻撃を正当化する国連安保理決議案を巡る外交交渉を打ち切ることで合意した。大統領は会談後の共同
記者会見で「明日が世界にとって決定的な日となる」と述べ、開戦の最終判断が近いことを示唆した。

　会談は約１時間にわたり、ドゥアンアロゾ・ポルトガル首相も同席した。17日中に採択のメドが立たない場合、
早ければ同日夜にも大統領がイラクに「最後通告」の演説をし、新たな決議抜きで開戦に踏み切るとの観測も出
ている。また米大統領らはイラクの将来構想などに関する共同宣言を発表した。

　ブッシュ大統領は会見で「明日は外交が機能するかどうかを見極める日だ」とする一方で、決議案を採決にかけ
るかどうかは明言しなかった。 (10:12)


★　好戦派アメリカにめくら判を押さない外交は、外交として機能するとみなされないらしいですね、
軍務無断離脱のﾌﾞｯｼｭさん！ 　これじゃ、中国の全国人民代表会議と同じでは？

イラク国民は北鮮ほど飢えてはいないし、北ほど国民が虐げられてるわけでもない。
北をまず爆撃しろと

北はほっといても自滅しそうだし、極度の飢餓状態で不満が爆発しそう
な時に、わざわざ「敵でございます」と乗り込んだりしたら全ての憎悪
が敵に集中し、何でもかんでも悪いのはアメリカのせいと猛烈な戦いに
なりそう。

バグダッド市民のように戦争に備えて食糧を買い込んで・・。とは違う。

>>638　北はほっといても自滅しそうだし、極度の飢餓状態で不満が爆発しそう
な時に、わざわざ「敵でございます」と乗り込んだりしたら全ての憎悪が敵に集中し、

北を攻撃させないための涙ぐましい努力か、それとも唯のバカか。
そういう時にのりこんで行って極悪非道の独裁者を追放すれば、民主から解放者とし
て狂喜して迎えられるんだよ。

また朝鮮人の場合は、すぐに恩を仇で返すけどね。

>632
うーむ。
ひとつひとつ説明していこうか。

まず、強力なユダヤロビーに抵抗できないのが実態では？という部分だが、これは確かにある意味では正解。
ただ、何度も言ってるようにこれはユダヤが本当に強いのでも、共和党が親ユダヤなのでもなく、ユダヤがマスコミを制してるから。
具体的な名前を出すなら、ニューヨークタイムスとか、あの辺ね。
共和党はユダヤに阿っているというより、煽動された世論を刺激したくないだけ。
国連決議を拒否するのも、議会で表立った反発を示さないのも、本音は「ユダヤには関わりたくない」であって「ユダヤを支持したい」ではないんだよ。
つまり「何もしたくない」の。
ここところの違いが判りにくいと思うけどね。

それから、「イスラエルに批判的だった議員が選挙で大苦戦した後、言動が180度変わった」というエピソードだが…
誰のことなのか正確には分からない（共和党員の事を言ってるなら、たぶんレーガンあたりだろう）けど、実はこの手のリップサービスはよくあることなんだよ。
選挙期間中に言ってることなんか何の参考にもならないよ。

>>632
>クリントンは退任間際、かなり強引に中東和平を推進
あー…
やっぱりその話か。
あれはハッキリ言って、クリントンが「ええかっこ」したかっただけの、極めていい加減な「調停」だった。
穏健派ラビンが暗殺されたのも、貧しい中東系ユダヤ人のことを全く無視した「金持ちの論理」による合意が彼らの怒りを買ったからだし。
だいたい、あの「和平合意」は米国にとって存在価値の薄くなったイスラエルを、無理矢理生き長らえさせるのが目的だったんだから、和平などどだい無理な話だった。
「シャロンの聖地訪問とその後の混乱」はエピローグに過ぎないよ。
ラビンの死によって化けの皮が剥がれたと見るべき。

>>632
>去年の今頃のブッシュのイスラエルに関する発言
どういったものだったか今ここでは思い出せないんだが、どちらにせよ参考にはならない。
何故ならブッシュは、1992年、どうして直前まで九割の支持を誇っていた父が破れ、クリントンなどという愚か者が政権を握ることになってしまったのかをよく知っているから。
そして、その結果として米国が八年間、如何なる迷走を続けてきたのかをよく知っているからね。
あからさまにユダヤ（＝マスコミ）を刺激する方法を採るのではなく、適当に受け流して実質は無視しておくという戦略に転換したと見るのが正しいだろう。
ブッシュが親イスラエルに転向したということでは決してない。

>>632
蛇足だが、>>642で言ってることが信じられないなら、過去の例を一つ挙げよう。
80年代の米国を牽引したレーガン大統領は、イスラエルの反対にも関わらずサウジアラビアの軍拡に協力した。
このレーガン大統領時代に副大統領だったのがブッシュ（父）。
彼が1988年の選挙を戦ったとき、ユダヤは民主党候補デュカキスを支持した。
つまり共和党は、（政策に於いては）ユダヤを軽視する傾向があり、ユダヤもそれを認識している。

しかし、そんな共和党のレーガンはかつて、イランをして「（民主党の）カーターよりもイスラエルをえこひいきしている」と言わしめた。
選挙中の言動なんて、如何にアテにならないかってことが、これでよく分かるだろ？（藁

フセインの第二夫人がキューバに出国。

しかしな、貧しいドキュンな連中が死ねばイラクの為にもなるぞ

イラクの皆さん、　もう少しの辛抱です。

正義の軍隊が、邪悪なフセインを殺して皆さんを開放します。

世界の世論がフセインを支持しているなんて報道を信じないでください。
あれは、世の不満分子とバカモノドモを、マスコミが煽った結果です。

心ある人達は、皆さんに同情し、ブッシュの解放戦争を支持しています。

>646
アメリカの爆撃で死んだら、どうなるの？

そうなる前にフセインが亡命すればよい

>>640

質問。
マスコミをユダヤが制しているというのは、どういう方法で？
CEOがユダヤ人？
株価の保有率？
アラブ陣営が同じことをできないのは何故？

>>647
モレはイラク人ではないから、推測だが。

それが戦争という悲惨を伴う手段によってであっても、大多数のイラク人は今のフセイン体制の圧政
下で生き続けるより、開放を選ぶと思うよ。

フセインが大統領になってから、やってきたことを見ろよ。　本当にイラク人に同情するよ。

イラク攻撃賛成。　フセインを倒せ。　大量破壊兵器を廃棄せよ。

>>649
何も特別なことをしているワケじゃない。
ユダヤ陰謀史観の人は色々と理屈をこねるんだろうけどね。（ｗ
それがユダヤの民族性としか言いようがないね。
ユダヤ人というのは世界中にいるけど、彼らは世界中の何処に於いてもマイノリティー。
今の住処に一大事あれば、取る物も取り敢えず亡命せざるを得ない。
だから自分たちの生活を守る為に、土地やモノではなくカネや情報を扱うようになった。
その結果として金融業界やマスコミ業界にユダヤが根深く入り込んでいるというわけ。

米国単独の戦争を日本が支持することはぜったいにおかしい！！！！！
と思ったすべての皆さん！！！！！
明朝９：３０に衆議院第一議員会館前に明日（１８日）午前９：３０にお集まり下さい。
午前中いっぱい、ありとあらゆる方法で、日本の「正当性なき戦争支持」に抗議します。

http://www.worldpeacenow.jp/

フセインが悪逆非道なのはわかるけど、現代社会では悪を倒すのにも
「手続き」が重要だと思う。
手続きを踏まずにやるんじゃ、桃太郎侍と同じ。

反戦メッセージ米国民へ送れル!テンプレきぼんぬ
http://news.messages.yahoo.com/index.html

>>640
あんたの言う事、全然納得できないよ。
(俺も別に共和党が親ユダヤだと言ってるわけではないが)
虐殺疑惑で世界中から非難され、経済制裁すべき、という国までいたのに、
そんな最中に圧倒的多数でイスラエル支持決議するのは
>議会で表立った反発を示さない
で済む状況じゃないと思うんだけど？
(この時反対したのは民主党議員のほうが多かったそうだけど、
中間選挙で早速落とされてたとか)
>選挙期間中に言ってることなんか何の参考にもならないよ。
元の記事を読んだのはだいぶ前の事なのでどういう議員だったか
覚えてないが、選挙中の発言ではなく、元々イスラエルに批判的だった新人議員が、
選挙でユダヤ系から徹底した落選運動された結果ギリギリで当選し、
以降、親イスラエル発言ばかりするようになった、という話。
>>641
それは何？つまりオスロ合意に基づく中東和平なんか元々無理だったって言ってるの？
パレスチナでは今でもイスラエル軍が民間人を撃ち殺す事件や
住宅を壊したり、自爆テロが行われたり、というニュースが毎日のように入ってきて、
イスラエルは今でも入植地を増やし続けているんだけど、
これらは全部、防ぎようの無い、仕方の無い事だとでも言うの？
あの地ではこれからも殺し合いがいつまでも続くのが当然の状況だと？
もしそうだとしたら、今までこの板でいろんな人とこの件で議論してきたけど、
オスロ合意を無意味だと言う人をほぼ初めて見たよ。
イスラエル寄りの人でもほとんど見た事無いよ。(極端な差別主義の人はいたけど)
俺の目からはあんたのイスラエル観が極めて特殊に見える。
>存在価値の薄くなったイスラエルを、無理矢理生き長らえさせるのが目的だったんだから、
>和平などどだい無理な話だった。
このへんが俺にはさっぱり意味がわからない。
できれば御教授願いたい。
アメリカがイスラエルにそんなに消極的だったら、パレスチナ問題は
絶対もっとましな事になっていると思うんだが。

>>642
>どういったものだったか今ここでは思い出せないんだが、どちらにせよ参考にはならない。
>適当に受け流して実質は無視しておくという戦略に転換したと見るのが正しいだろう。
ブッシュの発言、教えとくよ。
イスラエルがほとんどの自治区へ大侵攻して膨大な死者が出て世界中から非難されてる最中、
徹底してイスラエルを支持してたよ。イスラエルの軍事行動を「自衛のための戦い」と言って
擁護し、自爆テロを「冷血な殺人」と徹底して非難してた。
そして世界中の圧力でやっとパウエルがイスラエルに撤退の説得を始めた頃にも
「アラファトは努力が足りない」とか言ってたな。その頃アラファトはイスラエル軍によって
監禁状態にあったんだけどな。一体どういう努力を求めたんだろうな。
そして、ベルギーが82年の虐殺について裁判にかけようとしていて、
2000年から続く抗争の張本人で、この時も侵攻を命令した超タカ派のシャロンを、
「平和の使者」と呼んでたよ。この時ばかりは本当にあきれたよ。
それまでの共和党政権はともかく、ネオコンが権力を握っている現政権は
間違いなく圧倒的な親イスラエル政権だよ。
>>649
>アラブ陣営が同じことをできないのは何故？
そりゃ資本力が全然違うから…

米国単独の戦争を日本が支持することはぜったいにおかしい！！！！！
と思ったすべての皆さん！！！！！
明朝９：３０に衆議院第一議員会館前に明日（１８日）午前９：３０にお集まり下さい。
午前中いっぱい、ありとあらゆる方法で、日本の「正当性なき戦争支持」に抗議します。

http://www.worldpeacenow.jp/

昨日夜７時のNHKニュース。
誰もが見る定番ニュース番組でトップに長々と流れたのが、
「イラクの人々も攻撃に賛成している」という現地からの報道。
ところがこれは、湾岸戦争以来独立した自治解放区のようになっていて、フセイン政権の
力も余り及ばない、北部のクルド人地区からの報道だった。
クルド人は、フセイン政権に抑圧されてきたので、フセイン打倒に賛成の人がいることも
事実。しかし、アメリカは、クルド人の独立を約束しているわけではないし、首都バクダッド
の市民の意見がどうかということも報道なし。
日本人に、
「イラクの人たち一般もフセイン打倒に賛成しているのだから、アメリカの戦争は正しい」
ということを印象付けたいがための、作為的な世論操作であったことは明白。
さすが、国営放送局だけのことはあるな。
抗議して、漏れは来月からNHKの受信料は払わないぞ。

フセインがテロリストに横流しする大量破壊兵器で
テロに遭って死ぬのは俺は絶対に嫌だ。
イラク国民の命より自分の命のほうが大事。
イラクはテロ支援国家に指定された７ヶ国のうちのひとつ。
無邪気に反戦運動しているやつらはこのあたりのことをわかっているのか？
国ＶＳ国ならある程度抑止力は働くが、
国ＶＳテロ組織だと抑止力はまったく働かないんだぞ。
あえていえばテロ支援国家を叩くことしかない。
アメリカがやっているのはこれだ。

世界中の極右の羨望の国イスラエル
それはまさに約束の地

>>658Nステか２３を見ればいい。反戦一色だよ。

誰が得するか結果をみて判断するべきだな
アメリカが莫大な石油利権を得るのは間違いないし
戦争に伴う需要も主にアメリカが受益する形になっている

復興事業はアメリカ企業が独占受注することになっているが、
その費用を日本がもたされることなるだろうよ

>>661 ま、両方とも日本のテレビ局じゃないからな。ｗ

>>1
イラクの貧しい女性や子供が虐殺されることはないだろう。
攻撃が始まれば、イラク軍はアメリカ軍と一緒にフセインを捕まえるだろう。
これで、イラクも救われるわけだ。

抑圧されている（こちらサイドの見方）らしい
イラクの国民がイラクを選ぶか、現状打破に
賛同するか、によると思う。

>>664
虐殺はないが、確実に死ぬな。

>>655
何度も同じ事書くつもりはないので、納得できなければそれで結構。
別に俺は困らないし。
これ以上やると板違いになるし。
国際情勢板か世界史板に行って下さい。

それから、
>それは何？つまりオスロ合意に基づく中東和平なんか元々無理だったって言ってるの？
以降の文章は、ちょっと頭に血が上ってるね。
イスラエル建国の経緯から洗い直せば、言ってる意味が解るはず。
誰も、流血と殺戮の繰り返しが当然だなんて言ってないよ。
イスラエル寄りの人でも…というが、「ユダヤ人」と一括りに出来ない事情も考慮した方がいいね。

それと、蛇足だけど俺はイスラエル寄りでもアラブ寄りでもないのでヒトツ。

>>656
ん、ご教授ありがとう。

で、肝心の中身だけど、それをもって現ブッシュ政権が親イスラエルというにはちょっと根拠が薄すぎる。
大事なのは、「米国はイスラエル支持によって何か国策上の特をしているのか？」ということ。
選挙でユダヤ票が貰えるから、というのは理由にならない。
米国というのは元々、共和党（保守）を中心に回ってる国なので、マスコミが意図的に反共和党キャンペーンをやらない限り、ほっといても共和党が勝ち続ける。
現に先代ブッシュは「ユダヤ票を一票も取らないで大統領になった」と言われている。
ハッキリ言って、米国にとってイスラエルなどという国は「あっても無くてもどうでもいい国」。
そこんところが解らないと、政策上明らかに親アラブなのに、言動だけ追ってると新イスラエルに見えるという錯覚を起こす。
…ほんと板違いになりそうだから、これ以上は国際情勢板あたりで地政学に詳しい人からアドバイスを貰った方が良いね。

今気付いた。
結構誤字が多いな…

特→得　新イスラエル→親イスラエル

ごめん、説得力無くて。（ｗ

ひとをころしたら、はんざいです

ブッシュはガキの頃、これを教わらなかったんだろうな。

>>670
一人殺せば殺人犯だが大勢殺せば英雄、とパパから教わったのでしょう。

ブッシュ大統領が48時間以内にフセイン大統領亡命なければ日本時間２０日午前１０
時以降武力行使と演説。平和的解決が可能なのになぜ米国はイラク攻撃をしなけれ
ばならないのか。疑問を感じている皆さん、21日に芝公園に集合しましょう。

[入場無料・雨天決行・事前申し込み不要]

詳細はこのサイトで。
http://www.worldpeacenow.jp/

13時　芝公園23号地（東京タワー近く）集合
13時30分　ピースパレード出発　
（東京タワー〜桜田通り〜日比谷公園霞門 約2.5キロ4５分/愛宕通り〜外堀通り〜数
寄屋橋〜鍛冶橋駐車場の２コース
約３キロ１時間）

アメリカ人は内でも外でも殺人ばかり。
野獣みたいだな

>>672

国連決議を重視しながらイラクが国連査察官を追放した時に
劣化ウラン弾使用について非難していたグループとか

フランスが核実験した時にシラク大統領を人非人扱いしながら
今はマンセーしてるグループとか

ABM条約からアメリカが脱退した時に散々非難しながら
いざノドンが向けられると黙りこくるグループとか

漁師の網切ったり原発占拠して、いい事だと思い込んでるグループの
日本支部とか

そんなの参加してませんよね（ｗ

米兵が１０００人イラクで戦死すれば、この戦争をブッシュは続けられなくなる。
世界から非難。国内から非難。ブッシュは大統領退陣を迫られる。
そして、おそらく無謀な戦争を企てたことで、訴追されるリスクもあるだろう。

>>675
>おそらく無謀な戦争を企てたことで、訴追されるリスクもあるだろう。

北チョソ君、そのネタは藁えるよ。

（戦争が短期間で終われば）「米国が今回うまく行ったから次も成功するという
傲慢な考えに陥る危険性がある。…北朝鮮情勢はそう簡単ではない。もし米英が
イラク攻撃に勝利したら、その直後に北東アジアの緊張は一気に高まるだろう。
北朝鮮は『次は自分だ』と確信する。これがイラク攻撃の最も危険な結末の１つ
だ」　（L．フリードマン）　（「日経」３月７日）

北東有事が起こればアメリカの責任だろう。
将軍様の死を待つだけで良かったものを、あえて闘争に

猿は利潤の絡む場所しか動かない。
イスラエル問題は触れると怪我するので絶対に手を出さない。
朝鮮も同じ、意味の無いいくさはしないお猿さん

北東アジアはけん制だけに留めるだろうよ

>>667-668
俺はこの板でこの話題で過去さんざん議論してきたので板違いだとは思わないけど、
スレ違いなのは間違い無いし、あんまりまともに答えてもらってないようだし
戦争が始まったらそれどころじゃなくなるかも知れないので
できれば他で続きをやりたいけど、
とりあえずこれでこの話は最後にしとくよ。(反論がなければ)
やっぱりあんたの言い分には全く納得も理解もできないよ。
矛盾だらけの文章にしか見えない。
レーガンぐらいからしか覚えてないけど俺は過去ここまで親イスラエル発言を
するアメリカ大統領を見た事が無いよ。
イスラエルが軍事侵攻で世界中から非難を浴びている最中に
徹底したイスラエル擁護発言を世界中に発しているアメリカ大統領が
親イスラエルでなきゃ何だよ？
>政策上明らかに親アラブなのに、言動だけ追ってると新イスラエルに見えるという錯覚を起こす。
アメリカの反対がなけりゃ今頃占領地には国連監視軍が入ってるよ。
経済制裁も査察団も全部アメリカの反対で潰れてるんだよ。
どこらへんが「政策上明らかに親アラブ」なのか説明してほしいよ。
出口の全く見えなかったパレスチナ問題もオスロ合意以降、やっと解決の
糸口が見えてきた。かつてイスラエルが占領地の返還を口にするなど考えられなかった。
ほんの2年前まで台湾みたいにタブー視されていたパレスチナの独立も
今や現実的に語られるようになった。
はっきり言ってアメリカが本気で圧力をかければすぐにでも解決するような所まできてる。
国益だけを考えればパレスチナ問題を解決すれば大変なメリットのはず。
逆にイスラエルを支持する事によってアメリカの外交は矛盾だらけになってる。
あれだけ国益に貪欲なアメリカが「あっても無くてもどうでもいい国」の為に何でそこまでするのか？
>>641を読み直しても納得できる部分が全く無い。
>貧しい中東系ユダヤ人のことを全く無視した「金持ちの論理」による合意が彼らの怒りを買ったからだし。
このへんもオスロ合意とどう関係するのかさっぱりわからん。説明してほしい。
あー時間が無い。

早く戦争しろ！！！

早くやれ！！！

反戦運動より反テロ運動が重要だ櫓ろ。
反戦運動家は氏ね。

あのさーアメリカがイスラム方面でゴタゴタして、日本も復興支援やら
（下手すると後方支援もやらねば）するわけでしょ。
戦力が割かれるわけよ。
もし北朝鮮がミサイル使うとしたら好機到来だと思うがねぇ･･･
ま、復興の金をふんだくられて、世界同時株安やらで経済への悪影響も
あるのだろうし、石油は上がるだろうし、同盟国としてテロの標的に
なるだろうし、それを超えるメリットがあるなら戦争賛成と叫べばいいさ。

リビアがエジプトへ、シリアがイスラエルへ、北朝鮮が韓国へ
軍事行動を起こすというのは？
　世界同時多発戦争は起きないのだろうか？

いまリビアがエジプトとやる理由がよくわからんナー

>>684
今北賎が戦争を始めるって一体どんなメリットがあるのかな？キミ、ｷﾑぶたになったつもりで
考えてみな。

戦争をやるかどうか本気か分からないが、
北で最近やっているどう見ても挑発としか考えられない、いろいろな行動は
何を目的にした物なんだろう。戦争を始めるつもりなのか？

わかりやすいイラク攻撃へ異を唱えることは簡単だし、
個人的にもイラク攻撃には反対だ。
だがパレスチナなど見ればわかるが日常的に殺戮は起こっているわけで
いまに始まったことではない。
理不尽な拡大なんて中国やロシアなどの今回の反対国、
そしてイラク当人もやってきたことだし、
祭りのように反戦を唱え、はいそれで終わり、じゃあ芸がなさすぎる。
そうした点で反戦運動している人たちは偽善臭がして嫌だ。

>>689
それなら、君が偽善でない反戦運動をすればいいだけ。反戦運動をけなすだけ
ならイラク攻撃には反対とはいえない。

>>690
もっともだとは思うけど…
運動（全部を批判しているわけじゃないけどね）を批判したら反対している事にならないの？
反戦運動しなければ、反対を口にしてはいけないのでしょうか。

あまりにも後ろ向きな意見なので>>691は取り消し。

　イラクでは、外国人の「人間の盾」志願者が、米国の攻撃を体を張って阻止
しようと意気込む。だが、彼らが宿泊するホテルの四十代の男性従業員は彼ら
を横目で見ながら言った。
「この国は監獄だ。我々はいつまで現体制の下で我慢を続ければいいのか」
　そしてこう付け加えた。
「ブッシュ大統領の連絡先を知っていたらすぐに電話をかけて欲しい。『攻撃
を早くしてくれ』と」（バクダッドで　相原清）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『読売新聞』（３月１８日朝刊）

命中率50%の欠陥兵器使用反対！

格好悪い。ダセェ。
誰も買う訳が無い商品のデモンストレーションを
したら駄目だぞ、殺人鬼め！！

社会情勢のコーナー、なんで表示されないんですか？

米、45カ国がイラク攻撃支持と発表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030319AT2M1901319032003.html

　【ワシントン＝森安健】米政府は18日、イラクへの攻撃に支持を表明した国は45カ国に上ると公表した。
多数の国の支持を得ていることをアピールする狙いだが、実名での公表に応じたのは30カ国だけで、実際の
軍事行動まで参加する国はさらに限定される。日本については「戦後の平和維持と復興のみ」の条件つき参
加だとした。

　45カ国のうち15カ国は実名の公表に反対した。パウエル国務長官は同日、これらの国について「さまざま
な理由から国名は公表しない」と語った。アラブ諸国で実名公表に応じた国は皆無だった。

　米国務省のバウチャー報道官は「軍事作戦に参加する国もあれば、領空通過権だけ認める国もある。戦後
の平和維持と復興のみ参加すると表明している国もある」としたうえで「日本は前者ではなく後者だとの立
場であることを明確にしている」と語った。

★　へぇ〜、４５ヶ国ね。よく集めたね。ﾌﾞｯｼｭさん乙ｶﾚｰ
だけど、１５ヶ国は「朝まで名無しさん」なんて、ﾐｯﾄﾓﾅｰ！　
これじゃ２ちゃんとおんなじじゃん。真面目に国際政治やってんの？　（藁
それに、世界の国の数は、１９２あるんですよ。
日本は、「復興にのみ参加」！？　アメがやりたい放題暴れまわった後、日本国民の血税でお掃除ですか。

アフガン空爆の時にブッシュが、誤爆は仕方の無いことだって言ってた。
今度ももちろんそのつもりでしょ？
業務上過失致死ってこういう事とは違うの？

>>697
違う。（ｗ

４５カ国もの支持が集まったと言うのは大変に結構なこと。決して大国単独にあらずってこと
だね。我が国は今回の各国の態度を勘案してＯＤＡの見直しをすべきと思われ。
戦費に回す金も捻出する必要があるし。

ビンラーディン２世が１００人は生まれるだろう
今回の戦争で

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

http://www.yomiuri.co.jp/features/woit/200303/wo20030318_07.htm

サダムフセインの虐殺が、はやく終わってほしいよ

>>700
教育の改革によりそう言う事は起こらない。

弱小国ばかりじゃのう・・・　（恥

（国務省発表、アルファベット順）

　アフガニスタン、アルバニア、オーストラリア、アゼルバイジャン、コロンビア、チェコ、デンマーク、
エルサルバドル、エリトリア、エストニア、エチオピア、グルジア、ハンガリー、アイスランド、イタリア、
日本、韓国、ラトビア、リトアニア、マケドニア、オランダ、ニカラグア、フィリピン、ポーランド、ルーマニア、
スロバキア、スペイン、トルコ、英国、ウズベキスタン

>>704
あれ？じゃイラク「支持」の国なんてあるんだっけ？何ヶ国かな？
上げてみな？ﾌﾞｽクン？

「イラク攻撃反対！有事法制はいらない！池袋デモ」
日時　３月２０日（木）
中池袋公園（池袋駅東口徒歩３分　豊島公会堂前）
午後６時３０分集合　７時３０分デモ出発
問い合わせ　北部労働者法律センター（連帯労働者組合）

暇人頑張れ。

戦争は酒の肴だよ！？

戦争回避の最後の手段として、タマちゃんの住む帷子川にフセイン
を亡命させることを真剣に考えるべきだ。住民票もだされるらしい。」

>>704
てか、アメを明確に支持してる国って後進国は少ないよね。我が国を含め立派なもんだ。
この名前晒しＯＫの中でも明確に「後進国」ってのは、韓国・アフガニスタン・エチオピア・アルバニア・フィリピン．．．
ま、その他も含めてそんなところか。特に韓国は「後進国」だと思うがね。（大笑

このスレタイトルいかにもだな。
もっと頭使えよ。チンカス

何よりもイラクの心ある市民がこぞってアメによるフセイン駆除を支持している。

>>711
文句言うならお前の考えたタイトル貼れよチンカス野郎

>>704
オマエ、ﾁｮｿのメスだろ（禿藁

米、４８時間の期限切れ後ただちにイラク攻撃か
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/special/iraq/TKY200303180290.html

　イラクのフセイン大統領と２人の息子に対して４８時間以内の国外退去を求めたブッシュ米大統領は、
最後通告の期限が切れる１９日夜（日本時間２０日午前）にも対イラク攻撃を開始する見通しだ。フライ
シャー米大統領報道官は１８日、イラク側が最後通告に応じる兆候はないとしたうえで、「応じなければ、
フセインは最後の過ちを犯すことになる」と警告した。

　１８日付の米ワシントン・ポスト紙は米政府高官の話として、ブッシュ大統領が最後通告の期限後に改め
て全米向けに演説し、武力行使の開始を発表するとの見通しを伝えた。同日付のニューヨーク・タイムズ紙
は、フセイン大統領が国外退去要求を公式に拒否すれば、期限前の攻撃開始もありうるとの見方を伝えた。

　同報道官は、「４８時間」の解釈について、大統領が演説を始めた米東部時間１７日午後８時の４８時間
後の１９日午後８時（日本時間２０日午前１０時）になると述べた。

（以下略）


【イラクに戦争を開始したアメリカに強烈な抗議の行動提起！】
2ちゃんねらーのみんな、20日（木曜日）午後6時半、アメリカ大使館前（地下鉄銀座線、南北線「溜池山王」
下車）に集合だ！ 　

３月２０日（木）午前９時３０分 アメリカ大使館前
アメリカ大使館前でアピールをします。
ブッシュ大統領宛の意見書を午前１０時に届けます。
参加する人は、午前９：３０、「イラク攻撃ＮＯ！戦争をするな！」の
アピールを書いたボードをめざしてアメリカ大使館前に集まってください。
取材大歓迎

お願い
アメリカ大使館に行く方はお一人でも団体でも
抗議文か要請文を持参してください。
大使館は必ず受取り、本国に郵送するとのことです。
ブッシュ大統領宛で内容は自由です。
日本文でも英文でも構いません。

>>716
すでに反戦運動ではなく単なる「反米運動」ですね。

フセインが退去すれば戦争を止める事ができます。
イラクに向けてこういうメッセージを発する事をしないで
反日主義、反米主義の活動だけを行うのがプロ市民です。

テロを行うのはこういった運動に参加する方々なのでしょう。