　　大麻くらい合法にしろ！その11　　

1 ：朝まで名無しさん：03/02/18 11:00 ID:78Pjctxv

○　ヨーロッパ１０カ国以上で大麻個人使用の非犯罪化済み（警官の前で吸っても逮捕されない）
○　アメリカ含むほとんどの先進国で医療大麻解禁済み（カナダでは通販で大麻が販売開始）

国内では所持で５年、栽培で７年の禁固刑で罰せることが可能な
「大麻取締法」の意味を考えませんか？

http://ime.nu/ime.nu/www.houko.com/00/01/S23/124.HTM
大麻取締法
http://ime.nu/ime.nu/www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.taima.org%2Fen%2Frisks.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
WHOの大麻レポート（現在非公式）
http://ime.nu/ime.nu/www.japan-journals.co.uk/dailynews/020228/news020228_1.html
大麻によって起こったとされる実際の事故（イギリス）
http://ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/kusa2ch1/
過去ログたち

※国内での大麻所持・使用などは現在非合法です！
※荒し煽りを相手してはダメ。ゼッタイ。

2 ：（・з・）：03/02/18 11:06 ID:pUcOIGYp

>>3-1000
草厨以外の解禁派がいるなら話は進みまつ。
大麻依存者の草厨（IDがコロコロ変わりまつ、とにかくageてきまつ）
には、ｽﾙｰしてやってくださいでつ。

つーか、荒らし煽りが草厨でつ

3 ：（・з・）：03/02/18 11:06 ID:pUcOIGYp

つーわけでsage

4 ：非解禁風味：03/02/18 11:10 ID:SydsFdN5

>>2
厚労省職員も荒らし(多分)。
でつの人は話できる(多分)。
つか、ループさせる解禁派は草厨。
ループさせるダメゼッタイは厚労省職員。

5 ：（・з・）：03/02/18 11:11 ID:pUcOIGYp

>>4
その表現（厚労省職員）

･･･草厨でつよ

6 ：（・з・）：03/02/18 11:12 ID:pUcOIGYp

うわっ、ageてしまつた。

激しくｽﾏｿ。

7 ：非解禁風味：03/02/18 11:15 ID:SydsFdN5

ageた「でつの人」は草厨

なーんつってな。

8 ：（・з・）：03/02/18 11:16 ID:pUcOIGYp

>>7
ま、それもありでつ。自分のミスでつから。

9 ：朝まで名無しさん：03/02/18 13:56 ID:RdBPdoKY

あいかわらずの反対なのだ人のループ攻撃には…

10 ：朝まで名無しさん：03/02/18 14:11 ID:cwebvWLY

前スレで解ったこと
厚労省職員←こんな固有名詞を使う使途が活躍していたようです。

11 ：朝まで名無しさん：03/02/18 14:23 ID:DPPIL0bG

自作自演は楽しいか草厨

おまえ、この言葉に反応しすぎ(ﾌﾟｯ

12 ：朝まで名無しさん：03/02/18 17:17 ID:eyEvhOTU

反対派は反論されるとループっつうから解禁派は何も言えないでつ。

13 ：鸚鵡返し：03/02/18 19:20 ID:fyiCd9BN

(　´ⅴ｀)ノ＜賛成派は反論されるとループっつうから反対派は何も言えないのれす。

14 ：朝まで名無しさん：03/02/18 19:36 ID:Av/2XBL8

職業意識で参加してる人がいるのかよ。

15 ：朝まで名無しさん：03/02/18 19:40 ID:i0haNeo/

売人さんも尊師も
職業でつたか。

16 ：前スレ９７１：03/02/18 19:52 ID:MnafYwCY

＞973 ：朝まで名無しさん [mailto:sage]：03/02/18 12:03 ID:fPYI2jBf
>>971
＞政府専売かＪＴで販売させて
明確な条約違反で憲法違反です。

条約や法律は改正することが可能
政府　ｏｒ　ＪＴ専売をするなら、こういった法律に対する対応も必要だ

日本の政府が根性ある交渉をしてくれるとは思えないが

17 ：朝まで名無しさん：03/02/18 19:55 ID:uvxTkjso

「厚生労働省医薬局」つながりの「職員」も参加してる模様ｗ

18 ：朝まで名無しさん：03/02/18 20:11 ID:MnafYwCY

煽り合いは不快だし不毛だ
お互いに控えようや

19 ：朝まで名無しさん：03/02/18 20:12 ID:n0+zPBdC

>>4
厚労省職員　とは玄人ぽい言い方だな。

20 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:23 ID:CvrBu/kY

条約違反になると主張する人は
不備な大麻法に矛盾を感じられない
規則は何の為に有るのか理解できない人。

21 ：朝まで名無しさん：03/02/18 22:00 ID:Sd2a7w1M

(　´ⅴ｀)ノ＜もうスレもその11らし、そろそろ条約改正が可能かどうかなんてこともお聞きしたいれすねぇ
　　　　　　　可能れすか？

22 ：朝まで名無しさん：03/02/18 22:56 ID:25mHttu+

>>21
日本と米国が非犯罪化達成してからになるんじゃない？

23 ：朝まで名無しさん：03/02/18 23:03 ID:TTRKEKrR

>>21
近い未来にゼッタイ可能です。草厨尊師が臭末を見極め
イントラガンジャの矢を放ち
ハルマゲドンが起きます
条約粉砕どころか世界は破壊され反対派は全てポア！
生き残るのはその時に大麻の煙りを深く吸ってためてガンきまっている信者だけであると
尊師が著した大麻真理イイゼッタイ定説にちゃんと書いてあります。
信じない奴は地獄に堕ちるぞ！
信じない奴は地獄に堕ちるぞ！
信じない奴は地獄に堕ちるぞ！
そそそそ尊師～♪
そそそそ尊師尊師尊師～♪全ての麻ユーザーの救済者～それが～尊師～♪大麻真理教～真理教～真理教～♪

24 ：朝まで名無しさん：03/02/18 23:22 ID:ce7tyj5q

臭末だとよ
また誤字野郎があらわれたか
あー麻くせえ！

25 ：朝まで名無しさん：03/02/18 23:50 ID:IAErv3gn

再来年のアメ大統領の挿げ替え工事以降だろうかねぇ。。。

26 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:15 ID:G6zCcPfn

尊師と信者がいるかぎり
何度ネバダっても否決確実だから安心だな！

27 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:57 ID:RBHQhDDU

医療大麻の認可も
大麻取締法による取締りも
血液製剤事件を起こした、厚生労働省医薬局
なのでつ

28 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:13 ID:APLNwGPD

>>27
(　´ⅴ｀)ノ＜つまり厚生労働省が大麻を解禁するほうがいいなんて言い出したら
　　　　　　　血液製剤事件を起こした厚生労働省医薬局だから信用ならない。
　　　　　　　ダメ。ゼッタイというわけれすね？
　　　　　　　ちなみに医療大麻の承認は言行では違法状態なのれ、国会の議決がいるのれす。
　　　　　　　医薬局のみれはなんともならないのれすね。

29 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:17 ID:APLNwGPD

>>28
(；´ⅴ｀)ノ＜言行→現行

30 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:20 ID:mdM8N3MO

日本、「たばこ消費削減」を原則受け入れ　規制条約交渉
http://www.asahi.com/national/update/0218/026.html

WHOは「大麻は煙草よりも害は軽微」としているけど、そこから
「だから大麻も解禁すべき」ではなく
「だから煙草も規制すべき」という帰結を出してるんだよな。

こういうのって、どうなんだろう。
何でも規制すりゃいいってもんなんだろうか？

31 ：朝まで名無しさん：03/02/19 04:27 ID:+CuJE9L0

とにかく、安全に大麻を嗜む方法があり、ほとんどの人が問題なく大麻を
嗜んでいる。しかし一部のニュース沙汰になる奴のタメに
問題なく嗜んでる奴を犯罪者として扱う現行法は問題があると言わざるをえない。

32 ：朝まで名無しさん：03/02/19 04:36 ID:yZZSYway

今、アメリカでは医療使用大麻は新しいビジネスチャンスとして注目されています。

33 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 06:56 ID:ArchsV5H

>12
偽者でつ。合法化したいのは吸いたい奴だけでつ。

>15
援軍でつ。でも偽者でつ

34 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 06:57 ID:ArchsV5H

今、アメリカでは注目どころか厳罰化が進んでまつ。

35 ：朝まで名無しさん：03/02/19 06:58 ID:JcyAfHxI

もう一度ハッキリと言う！

大麻くらい合法にしろ！

36 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 06:59 ID:ArchsV5H

>>31
そうやって、ただ吸いたいから合法化するなんて
幼稚園児みたいな欲望発想はやめれでつ

37 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:00 ID:ArchsV5H

とりあえず補足。
>32
>34
は嘘。

38 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:02 ID:ArchsV5H

>35
大麻症状にしか見えないでつ。

39 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:04 ID:+CuJE9L0

>>36
そうやって、ただ自分が吸いたくないから犯罪者扱いするなんて
幼稚園児みたいな欲望発想はやめれでつ

コテハン付けて園児みたいな発言しかできないのかお前は。。

40 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:06 ID:dHkIGPXY

妄想に近い結論を10ﾚｽに1回の割合で書いてたら、
誰だって解禁派のことを「あぁ、吸いたいだけなんだ」と受け止めまつ

>>35
前ｽﾚ1000までの連続ｶｷｺは、
「吸いたいからでしょ？」のカキコが
図星だったから必死でごまかしたのでつね？

41 ：知ったかぶり：03/02/19 07:06 ID:ZxOgnefb

誰か助けてくれ。
俺、普段は極東板の住民なんだが、極東板にアクセスできん。
プロバイダーは北海道プララなんだが、そのプララにもアクセスできんので、障害情報も手にはいらん。
俺のＰＣがおかしいのか、それともプララがいつものように事故ってるのか（まるで韓国地下鉄）？
みんなはプララのＨＰにアクセスできるか？
情報希望。
すまん。マジに困ってる。ヤフーにもつながらん。

42 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:08 ID:dHkIGPXY

>>39
なんでも「園児」つければ良い訳ではないでつ。

>>12で煽ってたのは君でつよ？ログ取れてまつ。

43 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:10 ID:dHkIGPXY

>>41
昨日の2chは重かったでつ。

回復するまでは、
ラウンジで雑談するか別の掲示板サイトをお勧めしまつ。

44 ：知ったかぶり：03/02/19 07:14 ID:ZxOgnefb

>>43
ありがとう。もう少し待ってみるよ。

45 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:15 ID:dHkIGPXY

北海道で本日実施のメンテナンス

サービス開始日時終了日時種別停止時間メンテナンス箇所理由詳細更新日

その他 2/19 2:00 2/19 4:10 　 70分 UCカードでのサインアップ／UCカードへの決済方法変更設備メンテ　 1/29 21:13
フレッツ 2/19 3:00 2/19 7:00 　 15分 ISDN/ADSL/BFLETS/MFLETS/SPOT 機器更改有 2/13 11:09

北海道で現在発生している障害
現在感知している障害はございません。

だそうでつ。（プララより）

46 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:15 ID:+CuJE9L0

>>40

つーかそれしか言えないの?まったく反論になってないよ。

解禁派は確かに吸いたいに決まってるだろ。でも現行法では無理なの。
そして本来、嗜好品として、さして害もない大麻をここまでキチガイ的
な厳罰で取り締まることに疑問を呈してるのがこのスレの趣旨なんだが
それが理解できないのチミは?・・

いけね、アホにマジレスしちまった。。

47 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:19 ID:dHkIGPXY

>>46
妄想でつね。＆吸ってると認めたでつね？

大麻を吸ってる君は解釈が偏ってるからは会話は無理でつ。

基本的に、大麻依存者は日本語能力が中途半端に変なので話しても無駄でつ。

48 ：知ったかぶり：03/02/19 07:19 ID:ZxOgnefb

>>45
感謝感謝。ほんとにありがとう。
プララの通信障害と、メンテ（むちゃくちゃ多い）のひどさには慣れてるが。
どうもメンテによる接続不良みたいだね。
今日は朝から駄目ポ。

情報感謝。

49 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:20 ID:dHkIGPXY

>>48
どういたしまして。でつ

50 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:22 ID:dHkIGPXY

>>46
>いけね、アホにマジレスしちまった。。

誤字でつ。
「いけね、アホがマジレスしちまった。。」でつ。

51 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:22 ID:xH9IuIKe

幼稚園児の純粋な観察でも大麻は次世代のカジュアルドラッグとして使われるべき物でちゅ

罪に問われることなく吸いたいと主張してなにがいけないですか？
罪に問われる必要は無いとのバックボーンを主張した上での発言です！

厚生労働省医薬局　は現状維持に全精力を注ぐのではなく
これから起こりうる事に対策検討して欲しい
でないと、血液製剤事件を起こしたAIDS問題の似の前ですよ。

52 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:23 ID:dHkIGPXY

>解禁派は確かに吸いたいに決まってるだろ。でも現行法では無理なの。
だれも現行法を知らない人はいないでつよ。

53 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:24 ID:+CuJE9L0

「妄想」、あなたはこれしか言えないのでつね。
それと46のどの部分が妄想なのか指摘してみて下さいでつ。
日本語を読めないくせに偉そうなこと言わないでね。

あと、俺は大麻吸ったことないよ。マジで。

54 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:25 ID:dHkIGPXY

>>51
妄想と誤字と日本語が変な慌てんぼう君には、
日本語教室へ通うことをお勧めしまつ。

55 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:27 ID:dHkIGPXY

>>53
嘘はいくらでも言えまつ。

感情的な君は立ち退いてくださいでつ。

56 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:27 ID:+CuJE9L0

>>54

お前、精神科にでもいってこいよ。まともな否定派に迷惑かけるな。

57 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:28 ID:dHkIGPXY

>>53
「俺は無学だ！説明しろｺﾞﾙｧ！無学だけどな、大麻は吸いたいから合法にしろや！」

お望みどおりに翻訳しまつた。

58 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:30 ID:dHkIGPXY

>>56
まともな人はそう簡単に煽りに走らないでつ。

59 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:30 ID:+CuJE9L0

>>57

コテハンで自分のキチガイぶりを証明するとは哀れな奴よ。。

南無阿弥陀仏。

60 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:32 ID:dHkIGPXY

>>59
レッテル張りはますますｶﾞｷでつよ。

議論する気あるなら前ｽﾚ読め。でつ。

努力しない君

61 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:33 ID:+CuJE9L0

>>58

ついに自分がまともでない煽りだと認めたわけだが。。

62 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:34 ID:dHkIGPXY

>>61
煽りは楽しいでつか？

63 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:34 ID:+CuJE9L0

>>60

それを自分に言い聞かせろ。

64 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:36 ID:dHkIGPXY

>>63
・・・あいかわらずでつね。大麻吸ってきたばかりでつか。

65 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:36 ID:f9quCm1r

大麻と煙草ってどう違うの？

66 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:36 ID:xH9IuIKe

　　　※荒し煽りを相手してはダメ。ゼッタイ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>51　より。

67 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:41 ID:f3JSzHN3

>>63
合法化したいのならそれなりに努力が必要。知識も必要でつ。

合法化する根拠が「吸いたい」以外に「絶対安全」と言うのなら、
最低でも厚生労働省のデータを覆しなさい。「洗脳だ」とかは単なる馬鹿でつよ。
↑とりあえず、>>63が煽りで無駄に１ｽﾚ消費しないように言っとくと、職員ではないでつ。

そこで手始めに、
「大麻」の別称と、THCの化学式を掲示して、いかに無害かを説明するでつ。

68 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:43 ID:f3JSzHN3

>>65
単純なところで言うと、
ﾀﾊﾞｺはまたーりするけど
大麻はまたーり+幻覚が出まつ。

69 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:45 ID:f3JSzHN3

>>63
説明すなわちアピールになりまつ。

ソレを怠れば単なる馬鹿騒ぎｽﾚでつ。

70 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:50 ID:+CuJE9L0

>>67

合法化の根拠というか違法にする根拠を聞きたいね。人一人を
犯罪者にするわけだから。犯罪的なほど有害ということを証明
してほしいね。害の有無も定かでない段階で違法にするのは
不当だと思うよ。

それとはっきり言って大麻は100%無害ではないけどこれほど
多くの大麻ユーザーが世界にいるし、その歴史を考えると
それほど深刻な害があるとは思えないね。

71 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:52 ID:+CuJE9L0

>>68

>大麻はまたーり+幻覚が出まつ。

ウソを書くな。大麻で幻覚なんて聞いたことない。

72 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:52 ID:BxkaLBjE

>>67
過去ログにて
厚生労働省の主張する大麻精神病、これは
厚生労働省のデータから見て発生率に矛盾点があると
明確に指摘されている筈だがね。

73 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:55 ID:+CuJE9L0

タバコで煙害を撒き散らし、酒で悪酔いしたことのある奴が
大麻はダメと言ったって説得力ないね。

74 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:57 ID:VvvN/jUV

>>73
そんなこといってたら煙草も酒もやらない西川が来るぞ。

75 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:57 ID:KqVyfqE2

>>71
嘘を言ってるのはあなたでつ

大麻を吸ってた「コスモス」の著者を探すでつ。彼のコメントに
幻覚作用がありまつ。

>>70
？？？

>>63が読めませんでつか？ﾅｾﾞ草厨とまったく同じ主張をするのでつか？

>そこで手始めに、
>「大麻」の別称と、THCの化学式を掲示して、いかに無害かを説明するでつ。

↑コレをしないと、厚生労働省は動かないでつよ。また、
「犯罪的に有害なことを」「THCという形で」厚生労働省は説明してまつ。

まともに答えない意味がないでつよ。

76 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:59 ID:KqVyfqE2

>>72
発生率と有害性は別でつよ

77 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 07:59 ID:KqVyfqE2

>73
>74

どないやどないや　なめたらアカンでほんまに。････めがねめがね。

でつ。

78 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:00 ID:+CuJE9L0

>>75

結局、キミの反論はこれ、「草厨」。「草厨」と「妄想」
以外にボキャブラリーないの?

79 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:02 ID:KqVyfqE2

>>76に追記。

「予測値」は人それぞればらばらになりまつよ。
それを寸分の狂いなく求めるのは、
未来が見える神様ぐらいなものでつ。

80 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:02 ID:KqVyfqE2

>>78
以前ボキャブラリーで叩かれたのでつか？

>>75の最後あたりが読めませんでか？

81 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:03 ID:o6I7jmOm

＞「犯罪的に有害なことを」「THCという形で」厚生労働省は説明してまつ。

統計的な根拠は何もないってことなのか？

82 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:03 ID:KqVyfqE2

>>80
やすしがうつったでつ。

83 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:04 ID:BxkaLBjE

>>75
>「大麻」の別称と、THCの化学式を掲示して、いかに無害かを説明するでつ。

「大麻」はキミも知ってるように何百もの薬物と分析でき
その全てが解明されている訳ではないのだよね？
THCの化学式を講釈するより
現状のデータと事例で論議するのがシンプルで結果を導きやすいぞ。

84 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:04 ID:KqVyfqE2

>>81
で、
化学式はまだでつか？

85 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:05 ID:KqVyfqE2

>>83
THCは「現状でも把握されている」でつ。

はぐらかしは小泉首相並みでつね。質問に答えなさい

86 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:05 ID:+CuJE9L0

>>80

バカは何も言い返せなくて哀れだな。

解禁派は化学者以外レスしちゃいけないのレスか?

87 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:06 ID:KqVyfqE2

>>86
質問に答えろでつ。

88 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:07 ID:o6I7jmOm

>>84
ないってことなのね？
あっそ。

89 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:09 ID:+CuJE9L0

>>87

何の質問?
悪いが化学式はわからんよ。

90 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:10 ID:zEFkS7h7

「THCは大麻の中にある物質で、
現状でも把握されている。かつ、
厚生労働省が有害の根拠としている.

解禁派は、反論の根拠にするためにも
THCを理解しているのが当然である。」

どうでつか？

91 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:10 ID:BxkaLBjE

>>85
はぐらかしでは無い
過去に反対派は大麻は解明できてない危険物と呼んでいた
そのような定義をされた以上は、現状のデータと事例で論議するのが
無駄な作業を省ける。

92 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:12 ID:o6I7jmOm

>>90
すると誰かが相対性理論やら何なら難しげな根拠に基づいて無害性を主張してたら、
それが直感的におかしい気がしてもそれらの理論を理解してから反論しなければならないのかな？
厚生労働省だろうが関係ないな。

93 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:13 ID:zEFkS7h7

>>91
「大麻の一部が、科学的に解明されている」のでつ。
「解明されたも物の中に、THCがあった」のでつ。

解禁派は、現行法を廃止したいのに、予備知識もないのでつか？

94 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:14 ID:BxkaLBjE

それで大麻精神病の件は
＞発生率と有害性は別でつよ
で終なのか（笑止

95 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:14 ID:+CuJE9L0

>>90

・・というより厚生労働省はいわゆる大麻のTHCがもたらす効能(マターリ感)を「有害」
ととらえてるわけだろ。そこが根本的に間違ってると思うが。。

96 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:15 ID:zEFkS7h7

>>92
「物質は光速を超えることができない」理論がどうかしまつたか？

科学的な根拠には、それを覆すだけの化学的データが必要でつ。

97 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:16 ID:+CuJE9L0

じゃあ聞くがTHCで具体的にどういった害が報告されてるわけ?

98 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:17 ID:o6I7jmOm

>>96
少なくとも「反論するためには、相手の用いている理論を理解してならなければならない」
はということではないわけね。

＞科学的な根拠には、それを覆すだけの化学的データが必要でつ。
いや、実証的・統計的データも根拠足りうる。

99 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:17 ID:BxkaLBjE

THCを過剰摂取させた非人体実験のデータを
ここで主張されても、あまり同調できないと断っておくよ。

100 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:19 ID:5APrtWJ3

>>90
その厚生労働省の主張が
「THCが、脳組織を阻害もしくは破壊している。
そして、記憶障害、幻覚作用を及ぼしている」
なのでつ。

つまり「THCは毒でも何でもねーよ。」と証明すれば
（THCは脳組織になんら影響を与えないことを証明すれば）

厚生労働省の根拠がなくなるのでつ。

本気で変えるのでつよね？君のやる気が疑わしいのでつが。

101 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:20 ID:+CuJE9L0

>>99

大麻をあえて過剰摂取する奴なんかいないわけだからそんな人体実験
自体ナンセンス。アルコールを実験で過剰摂取して、体がいかれて
酒はダメだとわめくようなもんだろ。

102 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:20 ID:5APrtWJ3

>>99
君は、「人間と、反応が良く似たラットやモルモット」の実験を認めないのでつか？

現在の薬は人体実験はしないでつよ。

103 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:22 ID:5APrtWJ3

>>97
>>100を見るでつ。

･･･なんでそれを知らないの解禁派が？

104 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:24 ID:+CuJE9L0

「THCが、脳組織を阻害もしくは破壊している。
そして、記憶障害、幻覚作用を及ぼしている」

>脳組織を阻害もしくは破壊している
こんなこと厚生労働省以外におめにかかれないデータだな。。

>そして、記憶障害、幻覚作用を及ぼしている
これは一時的なものでしょ。幻覚作用なんて無いって言うし。。

105 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:24 ID:5APrtWJ3

相手の主張を何も知らずに、
ただ解禁をうたっているのでつか？

大麻でなくても絶対無理でつ。

106 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:28 ID:+CuJE9L0

>>103

ハァ?そんな厚生労働省の30年前のデータなんか信用している
解禁派なんていませんよ。

それにWHOなど世界中で大麻は深刻な害は及ぼさないデータが提示
されているが厚生労働省は大麻を違法とする以上、それに反論
する義務があるが何ら果たしていないね。

107 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:29 ID:Bye2XYSB

>>104
>んなこと厚生労働省以外におめにかかれないデータだな。。
だったら、
そのまま
「でっちあげである。何故なら、THCには･･･が科学的に発生し得ない。（←もちろん証明すること）
厚生労働省は嘘を言っている」
と意見書書いて
厚生労働省に送るか、マスコミにばらせばよいのに。なぜソレをしないのでつか？

あと、もしくは、「君が単に調べてないだけ」かもね。

108 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:30 ID:78cg7nNq

>>105
都合悪くなったら煽るんだな。

相手って？厚生労働省？
相手は大麻禁止派全員だろ。
解禁派は解禁運動してるわけでもなし。
厚生労働省相手に戦っているのでもなし。

109 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:31 ID:BxkaLBjE

事実は国内で大麻の研究など真剣にされてない、だろ！
大麻の否定的な発表は
息のかかった国立衛生研究所のダメ絶対に名前を載せてる人のみ
諸研究所からの統合した結果でもない
海外の情報の方が　か　く　じ　つ　と判断されてやむなしだ。

110 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:31 ID:Bye2XYSB

>>106
なんで毎回毎回毎回毎回「WHOの大麻に関する警告文」をだすのでつか？

いいかげんうんざりでつよ。
あなたが翻訳できてないだけでつ。

111 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:32 ID:O3XIfh0g

>>107
議論しにここにやってきてるだけであって、
運動家じゃないからだね。

112 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:33 ID:Bye2XYSB

>>105
は？
どこが煽りでつか？

相手の根拠が嘘八百だと証明できたら、反対派を「説得する」ことは用意でつよ？

ｱﾅﾀは外で会話したことありますか人と？

113 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:34 ID:Bye2XYSB

×用意
○容易

ｽﾏｿ

114 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:34 ID:+CuJE9L0

>>110

毎回毎回毎回毎回、
ダメ、絶対。のソースしか出せないお前に言われたくないね。

115 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:35 ID:8hO/NAyq

>>112
絶対無理から容易に言うことが変わってるしね。

116 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:36 ID:Bye2XYSB

>>109
>事実は国内で大麻の研究など真剣にされてない、だろ！

誰も「国内の研究発表だけで、THCの無害性を証明しろ」なんて言ってないでつ。

それより、はやくTHCの無害性を説明するでつ。

117 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:37 ID:Bye2XYSB

>114
>115

煽りに徹しまつか？
THCを無害だと科学的に証明する気がありまつか？

どっちでつか？はっきりしてくれでつ。

118 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:39 ID:Bye2XYSB

>>111
議論するなら
THCが話題に出て当然でつが？

運動しないならｽﾚ立てんな。でつ。

119 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:40 ID:Bye2XYSB

法律を変えたいからｽﾚ立てるの？
遊びたいからｽﾚ立てるの？

はっきりしなさいでつ。

120 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:40 ID:hTJ0VZKd

>>117
また話そらしたねぇ。105がまちがってるなら大麻が無害だと言うのに
THCの無害を証明するかたちで言う必要性がないわけだが。

121 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:41 ID:Bye2XYSB

>>120
無害だと証明しないと法律は変わらないでつよ？

証明なしで国変わりまつか？

122 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:41 ID:BxkaLBjE

俺は大麻精神病の否定とTHCのみで論議する無意味さ、
国内での研究不足を示唆した
これ以上、話が噛み合わないのはゴメンだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再度>>51を主張しておく。

123 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:41 ID:9MnbSNUh

>>119
議論してる理由なら暇つぶしなり知的理由なりで
議論したいから、だな。

124 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:42 ID:Bye2XYSB

>>120
>話そらした

おまえがやる気無いだけちゃうんかと。もう馬鹿かと。

でつ。

125 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:43 ID:9MnbSNUh

>>121

>>123

126 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:44 ID:Bye2XYSB

>>122
海外の研究発表を認めない国なんて無いでつよ。

それともなんでつか？「日本は絶対海外の研究発表なんか聞かない」自信でもあるのでつか？

また、一度証明されれば、それを実験、確認することで、
日本国内でも確認がとれまつよ。理科・化学の実験と同じでつよ

127 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:45 ID:+CuJE9L0

>THCを無害だと科学的に証明する気がありまつか？

先ほども言ったが俺は化学については知らない。
しかし大麻が取るに足らない害しかないってのは長年の大麻
の歴史が示していると思うよ。そんなに有害っつうんなら
大麻が直接の原因で俳人になったソース上げてみろよ。

>>118
は?>>1が読めないの?
何で運動してなきゃレスしちゃダメなんだよ。アホはどっか行けよ。

128 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:45 ID:zXeJsxKw

>>124

本気で法律改正に努力する気ならそりゃないよ。
現実を変える目的で掲示板での議論をしてる奴は少ないことぐらいわかれよ。

129 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:46 ID:Bye2XYSB

>>125
だったら、遊びなのに、
ニュース議論板で同じネタをずっとageる奴の気が知れないでつ

130 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:47 ID:MzqgoVCz

大麻→様々なドラッグ→コカイン→ヘロイン→廃人
大麻→覚せい剤→妄想狂人→殺人→刑務所

以上であるからしてマレーシアのような厳しい取締りを望みます
えっと・・所持者はムチで百叩きとか、ハイ

131 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:47 ID:Bye2XYSB

>127
>128

無意味だとわかってるなら
井戸端会議で論破する意味も無いでつよ。邪魔。

132 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:48 ID:BxkaLBjE

　　　　※荒し煽りを相手してはダメ。ゼッタイ。

133 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:48 ID:+CuJE9L0

>>129

お前がざれ言ほざかなければあがらないから黙ってろよ。
どーせバカなんだから。

134 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:49 ID:Bye2XYSB

>133
どこが？だれが？

無駄にループさせるのは遊んでるからでつよ。解禁派が。

135 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:49 ID:+CuJE9L0

>>131

じゃあお前も邪魔だな。

136 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:50 ID:Bye2XYSB

>>127
化学を知らないあなたに
薬の是非を問う意味がありまつか？

137 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:51 ID:+CuJE9L0

>>134

お前がいなけりゃループもないよ。いいからバカなんだから得意気に
レスしなくていいよ。

138 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:51 ID:Bye2XYSB

>>131
言い出した君だけが邪魔なだけでつよ？常識でつよ。

139 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:51 ID:di739SnG

>>127
激しく同意。

>>129
おまえに理解されるかどうかなど
どうでもいいので、
とりあえず法律をかえたいなら云々のレスは検討はずれということ。

>>131
おまえに掲示板の使い方を強制されるいわれはない。

140 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:52 ID:Bye2XYSB

>>137
得意気はｱﾅﾀでつ。むしろ四六時中ｱﾅﾀだけでつ

141 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:53 ID:o6I7jmOm

>>135
>>139
同意。

>>138
誰にとって邪魔？
2chにとって？まさかね。

　　　　　　　　　　　　　　　キミにとって個人的に邪魔なだけだろ。

142 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:53 ID:Bye2XYSB

>>139
ﾈﾀｽﾚなら痛い違いで板違い。

ルール読んでからくるように。

143 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:54 ID:o6I7jmOm

>>142
議論するスレであって、
法律改正に努力するスレじゃないな。

144 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:54 ID:+CuJE9L0

>>140

わかったわかった。俺が悪かった。そろそろ用事があるから
もうアホの相手できないよ。ごめんね。

145 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:54 ID:o6I7jmOm

○板
×スレ

146 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:55 ID:Bye2XYSB

>>141
そのとおりでｔ4ｙ6.
ルールを守らない奴は2ｃｈに必要ないでつよ。

つーか、遊びなら解禁派がﾏｼﾞﾚｽすんなでつ。

147 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:55 ID:o6I7jmOm

>>142
それに法律改正に努力しないスレ＝ネタスレでもなし。

148 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:56 ID:Bye2XYSB

>>143
そのわりにはﾏｼﾞﾚｽでつね。

>>144
悪いと思ってるならやめとけ。でつ

149 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:56 ID:Bye2XYSB

>>147
ｽﾚﾀｲ読めてないでつね。本気＝改正運動になりまつよ。

150 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:57 ID:pnXlOEWb

草厨尊師とその信者達はここへオナニーしにきてるだけ
自分達でもそれをみとめたエロ集団だった。
くそ猿オナスレ！

151 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:57 ID:o6I7jmOm

>>148
＞そのわりにはﾏｼﾞﾚｽでつね。

だから？

152 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 08:58 ID:Bye2XYSB

>>151
ﾏｼﾞﾚｽするほど合法にしたいの？
それとも、脳内で合法化された環境を、ただ実況しに来ただけでつか？

153 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:59 ID:o6I7jmOm

>>149
>>1には
＞「大麻取締法」の意味を考えませんか？
ってあるね。目立つスレタイにしただけだろ。

154 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:59 ID:o6I7jmOm

>>152
マジレスしたら運動してまで合法にしたがっていることになるの？

155 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:02 ID:36/+46jJ

>>153
「現在施行されている大麻取締法に意味はあるのか？」

という意味じゃないと

「意味を考えませんか？」にならないでつ。

必要性があったら、それこそ「意味がある」になるので、
必要性に疑問を持ってることになりまつ。

156 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:04 ID:o6I7jmOm

>>155
現行法に意味があるのか考えたいだけなら、
運動してまで法律改正に努力したいということじゃないね。

157 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:05 ID:36/+46jJ

じゃあ仮に、「大麻は合法だ」と証明されても、遊びでやってるのなら

「厚生労働省なんてほっとけ！あいつらは嘘ついてるだけだ！」と2chでわめいて、

リアルでは結局いつものように
こっそりﾋﾞｸﾋﾞｸ吸ってる事に変わりは無いでつ。

158 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:05 ID:o6I7jmOm

>>157
＞リアルでは結局いつものように
＞こっそりﾋﾞｸﾋﾞｸ吸ってる事に変わりは無いでつ。

大麻を吸っている人間はそうだとして、だから？

159 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:06 ID:36/+46jJ

つーか、「運動しなくてもいい」＝「法律変わらなくてもいい」＝「ﾏｼﾞﾚｽする意味無い」＝終了

でつ。

160 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:07 ID:MzqgoVCz

>>101
>大麻をあえて過剰摂取する奴なんかいないわけだからそんな人体実験
>自体ナンセンス。アルコールを実験で過剰摂取して、体がいかれて
>酒はダメだとわめくようなもんだろ。

大麻が効かなくなれば更に強い物を求めるようになる
北朝鮮が大量に覚せい剤を在日やくざを使って日本に
密輸しているのを知っているでしょ
覚せい剤に手を出せば身の破滅は近い
大麻にいったん手を出せば覚せい剤への
心理的抵抗はほとんどなくなるよ
だから危ない物には近寄らないでネ

161 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:08 ID:o6I7jmOm

>>159
＞ﾏｼﾞﾚｽする意味無い
人が議論に求めることというのは現状を変えることだけじゃない。
自分の価値観でみるな。

162 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:08 ID:36/+46jJ

「変えなくてもいーや」が「～だから合法化しろやボケェ!」とほざくのは
無意味より馬鹿の所業でつ。

163 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:09 ID:36/+46jJ

>>161
法を変えたいから解禁派にまわる。

そうじゃないと書く動悸すら生まれないでつよ？わかる？

164 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:09 ID:36/+46jJ

×動悸
○動機

165 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:10 ID:o6I7jmOm

>>162
＞変えなくてもいーや
運動してまで変えようと思わない、だ。
無理矢理変えないでね。

＞～だから合法化しろやボケェ
医療、福祉、不良債権、変えるべきだって思うことはいくつもあるが、
運動してまで変えるとは思わない。それが普通。

166 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:11 ID:o6I7jmOm

>>163
＞法を変えたいから解禁派にまわる。
解禁が正しいと思うからまわる。

＞そうじゃないと書く動悸すら生まれないでつよ？
議論によって通常の議論と同じ喜びが得られるから書く。

167 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:12 ID:36/+46jJ

>>165
>運動してまで変えるとは思わない。それが普通。
あなたの「普通」を持ってくるな馬鹿。でつ。

>医療、福祉、不良債権、変えるべきだって思うことはいくつもあるが、
「俺は動きたくない、お前ら動け」

変えたいくせに動かないのはデブの理屈。

168 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:13 ID:36/+46jJ

>>166
>議論によって通常の議論と同じ喜びが得られるから書く。
そしてリアルでは何も変わらないことに気付く。
さらに、他人から白い目（2chでしか通用しない理屈をするから）で見られる。

君、2chに毒されすぎ

169 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:15 ID:o6I7jmOm

>>167
＞あなたの「普通」を持ってくるな馬鹿。でつ。
え、キミは世の中の変えたいと思っていることを全部
変えるような運動をしてるの？

じゃあすまなかったな。

＞変えたいくせに動かないのはデブの理屈。
煽り、ね。
話を元に戻すと、
だとしてもそういう人間がこのスレで議論することを否定される筋合いはないわけだな。

170 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:16 ID:o6I7jmOm

>>168
＞君、2chに毒されすぎ

2chがそういう場だとわかっているなら、
2chでそういう行動をとっても何も問題ないじゃないか(笑

171 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:16 ID:36/+46jJ

>>169

やる気のない奴が「さもやる気があるようなﾏｼﾞﾚｽ」されるの方が
よっぽど迷惑で厨房でつ。

172 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:17 ID:o6I7jmOm

>>171
＞さもやる気があるようなﾏｼﾞﾚｽ
マジレスしたら運動をやる気があるという意味にとるのが間違いなんだろう。

173 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:18 ID:36/+46jJ

>>169
>>170

君さ、選挙で投票しなくていいでつ。ただし騒ぐなでつ。

「変えたいから動く」「動くから変わる」

「言ってるだけじゃ変わらない」でつ

174 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:19 ID:36/+46jJ

>>172
「机上の空論」でつ。

175 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:21 ID:36/+46jJ

動かない奴がゴタク並べるなボケェ！

以上でつ。

176 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:21 ID:o6I7jmOm

>>172
あー煽りね。
>>173
例えそうだとしても、
2chが机上の空論をする場であるなら邪魔などと非難されるいわれはないな。

177 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:22 ID:36/+46jJ

>>176

>>175

178 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:23 ID:o6I7jmOm

>>175
ふーーん。

勝手に掲示板の使い方を命令するな、
使い方、ルールが気に入らないならおまえが出てけ、ボケェ！

以上だな。

179 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:23 ID:36/+46jJ

遊びをやるほど　この板
ﾈﾀ尽きてないから。

板違いなんでどっかいって。

180 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:26 ID:36/+46jJ

>>178君、板ルール読んだ？

>>179読め

181 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:27 ID:o6I7jmOm

>>179
だから「運動してまで現状を変えたい人間が議論する板」
っていうキミの認識が間違い。

182 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:28 ID:o6I7jmOm

>>180
どのルールかな？

183 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:29 ID:xQe4Gfpg

　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板等
　　→「・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ」
　　　　　私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　　・未解決の事件の犯人追求
　　　　　未解決・事件板
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、「ニュースと関係ない話題、」･･･

184 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:30 ID:xQe4Gfpg

>181

>182

煽りなら出てけ

185 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:31 ID:o6I7jmOm

>>183
で、どのルールから「運動してまで現状を変えたい人間が議論する板」
という解釈になるのかな？

186 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:31 ID:xQe4Gfpg

>>185

>>183読め

187 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:32 ID:o6I7jmOm

>>184

184こそ煽りだろ。そのキミのいうルールとやらの根拠を説明してみ。

188 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:32 ID:xQe4Gfpg

「・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ」
　私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で

板荒らすな

189 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:32 ID:o6I7jmOm

>>186
どこにもそんなルールはないが？

190 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:33 ID:xQe4Gfpg

>>187
激しくｽﾚ違い。逝って良し

191 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:34 ID:o6I7jmOm

>>188
＞自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
これは「なぜ殺人はいけないのでしょう」というニュースに関係ない類の
スレを禁じた規定だけど？

192 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:35 ID:xQe4Gfpg

>>191
空気読め。流れ読め。

193 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:35 ID:o6I7jmOm

>>190
あら、板のルールに話題が飛んだときにスレの話題とずれてても論じてはいけないと？

194 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:35 ID:o6I7jmOm

>>192
二人しかいませんが？

195 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:36 ID:xQe4Gfpg

>>191
「なぜ大麻はいけないのでしょう？」
「なぜ殺人はいけないのでしょう？」

196 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:37 ID:xQe4Gfpg

>>193
ｽﾚ違い

197 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:37 ID:o6I7jmOm

>>195
は？
スレが板違いだから書き込むなというなら、キミが率先して消えたら。
バイバイ。

198 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:38 ID:xQe4Gfpg

>>193
話題が飛んだのではない。
このｽﾚが激しく板違いなだけ。解禁派のコメントがソレを証明した。

199 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:39 ID:xQe4Gfpg

>>195
といって彼は去りまつた。

何回かリロードして反応を見てるｽﾚ違い>>195でつ

200 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:40 ID:xQe4Gfpg

×>>195
○>>197

201 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:40 ID:o6I7jmOm

>>198
繰り返すがじゃああんたは二度とこのスレで議論しないこった。

202 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:41 ID:xQe4Gfpg

>>201
勝手に掲示板の使い方を命令するな、
使い方、ルールが気に入らないならおまえが出てけ、ボケェ！

以上だな。

203 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:41 ID:o6I7jmOm

>>198
運動する気がある＝ニュースに関係あるというわけでもないだな。

204 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:41 ID:xQe4Gfpg

>>201は自分の書いたﾚｽと矛盾してまつ。

205 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:42 ID:xQe4Gfpg

>>203は
板違いと認めますた

206 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:42 ID:o6I7jmOm

>>201
＞勝手に掲示板の使い方を命令するな

「じゃあスレ違いだからでてけ」も無効だと？

207 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:42 ID:o6I7jmOm

訂正。
「板違いだからでてけ」

208 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:43 ID:o6I7jmOm

>>205
煽り、ね。

209 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:43 ID:xQe4Gfpg

>>206
自分と押し問答しててください。

210 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:43 ID:o6I7jmOm

>>205
キミがそう思うならでてこうな。

211 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:44 ID:xQe4Gfpg

むしろ>>208が煽り

212 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:44 ID:o6I7jmOm

>>207
ああ、また煽りね。

213 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:44 ID:xQe4Gfpg

>>212は
さらに煽り

通報しますか？

214 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:45 ID:o6I7jmOm

>>211
>>205が煽りだからね

215 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:46 ID:xQe4Gfpg

>>214
「君の勝手で煽りと決めるのか？いい身分だな。馬鹿な王様よ。」
ｶﾞｷの演技は終わりまつたか？

216 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:47 ID:o6I7jmOm

>>215
あれ？
だってキミは板違いと思ってないんでしょ？
それを「板違いと認めました」ってねえ。

217 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:49 ID:xQe4Gfpg

>206
>208
>210
>212
>214
>216

踊らされてまつよ？2chですよ？

「嘘を嘘だと見抜けましたか？」

218 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:49 ID:xQe4Gfpg

>>o6I7jmOm

ずばり初心者でつ

219 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:50 ID:o6I7jmOm

>>217
＞嘘を嘘だと見抜けましたか？
つまりキミの言うことが嘘なわけね？

220 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:50 ID:xQe4Gfpg

>>217
さぁ～？

221 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:50 ID:o6I7jmOm

>>218
わかったよ。
そういうネタということなら、さようならね。

222 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:51 ID:o6I7jmOm

>>220
ああ、また煽りか。

223 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:52 ID:xQe4Gfpg

「嘘を嘘だと見抜けない」

悲しい人でつ。まじめ一筋なんでつね。馬鹿正直でつ。

224 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:52 ID:o6I7jmOm

>>223
ああ、さらに煽りか。

225 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:52 ID:xQe4Gfpg

>>222
まだ演技中でつか？タフでつね

226 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:53 ID:xQe4Gfpg

>>224
「さらに馬鹿だな」

227 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:53 ID:o6I7jmOm

>>225-226
ああ、煽りか

228 ：（・з・） ◆W/7il4r3/s ：03/02/19 09:54 ID:xQe4Gfpg

>>227

で？

229 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:56 ID:o6I7jmOm

>>228
ああ、煽りか

230 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 09:56 ID:f4DlvT9l

おめーしょうもないｶｷｺであげんな>>227

231 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:57 ID:o6I7jmOm

ああ、そうだな

232 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 09:58 ID:f4DlvT9l

わかってんのか？釣られてるぞ

233 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:59 ID:o6I7jmOm

いや～どうでしょうな

234 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:59 ID:FVFUowk0

>>233ﾌﾟｯ

235 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:00 ID:FVFUowk0

>>232
>>231
>>230
ﾌﾟﾌﾟｯ

236 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:03 ID:FVFUowk0

>>224
>>225
>>226
>>227
>>228
大漁！大漁！

237 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:04 ID:FVFUowk0

・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

238 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:07 ID:Tke/pift

なんだ？皆で勘ぐりあって
どうやら社部厨ばっかりみたいだな

239 ：1：03/02/19 10:09 ID:FVFUowk0

>>2-234
新鮮だﾜｼｮｰｲ！
前ｽﾚで「祭りｽﾚ」ｹﾃｰｲされてたよﾜｼｮｰｲ

240 ：1：03/02/19 10:13 ID:FVFUowk0

典型的な煽りが痛いな　いつごろの煽りだよコレ。
特に>>201から>>233ﾜｼｮｰｲｲ

241 ：1：03/02/19 10:14 ID:FVFUowk0

そうか！シャブ中祭りだﾜｼｮｰｲ！

242 ：1：03/02/19 10:18 ID:FVFUowk0

まさかﾏｼﾞﾚｽはいないよな？な？な？>>219

243 ：1：03/02/19 10:19 ID:FVFUowk0

>>o6I7jmOm
・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

244 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 10:26 ID:cO+q9AVK

>>242おめー違う。全部>>o6I7jmOm。所詮釣られた魚

245 ：非解禁風味：03/02/19 10:46 ID:VvvN/jUV

とりあえず見つけてきた。
だからと言って科学「も」素人で、なんか言えるわけでもないけど。
http://www.accelrys.com/jp/cases/internals.html
http://www.accelrys.com/cases/images/tablecanna.gif

246 ：非解禁風味：03/02/19 10:48 ID:VvvN/jUV

IDにVｲﾊﾟｰｲ　ｖ(・∀・)ｖ

247 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 10:50 ID:UwklhuRM

>>245
化学と科学の違い　ｲﾀﾀ

248 ：非解禁風味：03/02/19 11:12 ID:VvvN/jUV

Σ（・□・ )ｖ　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ(´・∀・｀)ｖｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　化学も素人だけどね

249 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 11:27 ID:UwklhuRM

嗚呼、今日も論破される。嗚呼、今日も鼻で笑われる。嗚呼、今日も馬鹿にされる。
何故それでも君達は主張するのか。言えば言うほど恥を晒し、恥を晒しては日本を恨む。
そして君達は言うのだ。俺は論破されてないと。俺は正しいと。ウリナラマンセーと。
ちょっと思いついた優越感を、毎度毎度同じパターンでスレを立て、ピンポンダッシュで逃げて行く。
でも気になって覗きにきたら、徹底的に否定されて扱き下ろされている。そして君達は怒りに燃えるのだ。
最早、君達が何を主張しても同じだ。結論に達する結果は出ている。

君達に必要なのはカウンセリングと基礎学習と躾。カウンセラーと教師と親。
そしてここは２ｃｈ。日本人同士でも叩かれる。相当な理論武装をしていても叩かれる場所だ。
だから思いつきで勝負する君達が叩かれるのは当然なのだ。悪く思うな。

－－－－－－－－－　　　　完　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑コレ読んで腹立ったら図星の証拠です。

250 ：朝まで名無しさん：03/02/19 11:51 ID:pRStAq74

251 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 11:53 ID:Kvd3SX+I

>>250
まじめに話さない奴に、まじめに返答する義理は無い。

餌投下。

252 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 11:53 ID:Kvd3SX+I

嗚呼、今日も論破される。嗚呼、今日も鼻で笑われる。嗚呼、今日も馬鹿にされる。
何故それでも君達は主張するのか。言えば言うほど恥を晒し、恥を晒しては日本を恨む。
そして君達は言うのだ。俺は論破されてないと。俺は正しいと。大麻マンセーと。
ちょっと思いついた優越感を、毎度毎度同じパターンでスレを立て、ピンポンダッシュで逃げて行く。
でも気になって覗きにきたら、徹底的に否定されて扱き下ろされている。そして君達は怒りに燃えるのだ。
最早、君達が何を主張しても同じだ。結論に達する結果は出ている。

君達に必要なのはカウンセリングと基礎学習と躾。カウンセラーと教師と親。
そしてここは２ｃｈ。日本人同士でも叩かれる。相当な理論武装をしていても叩かれる場所だ。
だから思いつきで勝負する君達が叩かれるのは当然なのだ。悪く思うな。

－－－－－－－－－　　　　完　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑コレ読んで腹立ったら図星の証拠です。

253 ：朝まで名無しさん：03/02/19 11:59 ID:XfzYxk5+

254 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 12:01 ID:Kvd3SX+I

>>251

>>253

255 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 12:02 ID:Kvd3SX+I

>>253はやる気ないねぇ

256 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 12:05 ID:Kvd3SX+I

ログにあるだろ。やる気のない雑談したいなら別の板いってくれ。

257 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:08 ID:oyHww2d6

258 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 12:10 ID:Kvd3SX+I

>>257

あ、そうか!

そのまま続けてくれ。とくに2重コピペで頼む。

259 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 12:10 ID:Kvd3SX+I

260 ：( ´Д｀)釣り師 ◆z376ucH9wc ：03/02/19 12:12 ID:Kvd3SX+I

空しいコピペでこのｽﾚの意味をなくすのだ。

261 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:17 ID:T0hxtBbs

また、釣り師の自作自演か。手伝ってあげましょう。

幼稚園児の純粋な観察でも大麻は次世代のカジュアルドラッグとして使われるべき物でちゅ

罪に問われることなく吸いたいと主張してなにがいけないですか？
罪に問われる必要は無いとのバックボーンを主張した上での発言です！

厚生労働省医薬局　は現状維持に全精力を注ぐのではなく
これから起こりうる事に対策検討して欲しい
でないと、血液製剤事件を起こしたAIDS問題の似の前ですよ。

262 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:19 ID:Tke/pift

ここで幾ら訴えても大麻は合法になりません。
見苦しいからやめろ。

263 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:21 ID:pcB2+AfB

264 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:22 ID:UBqmUByl

また荒れてるな

解禁派も反対派も、
煽りに煽り返す香具師は、煽りと同レベルなことに、気づいていんだろうか

ところで
>>252のコピペは「大麻マンセー」のところを「大麻ハンターイ」でも成立するな

265 ：非解禁風味：03/02/19 12:24 ID:VvvN/jUV

釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！
釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！
釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！
釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！
釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！釣り師必死だな！！

と協力してみるテスト。

266 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：03/02/19 12:25 ID:85y/UQUj

やれやれ

267 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:27 ID:fUjHVmJV

268 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:28 ID:UBqmUByl

ごめ
あげてもうた

荒れてたら議論にならんだろ
おめーらマターリ汁

269 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:02 ID:ymoW1kiO

反対派はモノスゴイ攻防をするね
大麻取締法の矛盾点を晒して欲しくないとは
どのような立場の人なのでしょうか？？

だれもここでスレが立ったぐらいで大麻が解禁されると思いません
しかし、簡易に来られる２チャン論議板で
他の媒体ではお目にかかれない、薬物の今のニュースが見れるのは貴重。
当然、嘘を嘘と・・・は踏まえてもカナリ面白いぞ。

感想を書くと、反対派はナゼにそこまで必死になる
かえってデフォルメしていると感じるのは俺だけか？

270 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:02 ID:LNRFxvuC

最近の反対派は
”厚労省職員”と”厚生労働省医薬局”って言葉に異常に過敏反応しますな。

　うーん　前からなんで反対派は汚い罵りベースで大荒らしするのか疑問だったけど
これでなんか正体が見えてきたな。

　なるほど、大麻の話題をなんとかタブーにしておきたいわけだ。
　下げろだの　ループだだの　他の板に誘導したり　終了終了と連呼したり　ご苦労さん。

　日本の薬害エイズ患者も大麻治療を必要としてるんだがな。

　ところで厚生労働省医薬局は獣医にもなれんアホ集団らしいな。

　

271 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:07 ID:tP1Rs47M

賛成派も一緒だろ？

議論で勝てないとなると、ただの幼稚なコピペの繰り返し。
見ててウザイ。

ところで「厚生労働省」ﾈﾀで荒れてるのか？
関係ないだろ？

272 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:21 ID:LNRFxvuC

>>269＞反対派はモノスゴイ攻防をするね大麻取締法の矛盾点を晒して欲しくないとは
＞どのような立場の人なのでしょうか？？

　１．批判されてる厚生労働省職員、医薬局の方
（そうならカンナビストって団体を毛嫌いしてるのもうなずける♪）
（かなり大麻事情とかにも精通してるし、法律至上主義みたいなカキコからも伺える。）
　または、２．大麻合法になると人気商品が一つなくなる暴力団売人の方

　このどちらかでしょうな。
　１．と２．が利害が同じというのは面白い話題ですな。

＞だれもここでスレが立ったぐらいで大麻が解禁されると思いません
＞しかし、簡易に来られる２チャン論議板で
＞他の媒体ではお目にかかれない、薬物の今のニュースが見れるのは貴重。
＞当然、嘘を嘘と・・・は踏まえてもカナリ面白いぞ。

　全く同感。どう考えてもそこまで反対するエネルギーは利害があるとしか思えん。
　

＞感想を書くと、反対派はナゼにそこまで必死になる
＞かえってデフォルメしていると感じるのは俺だけか？

　全く同意。
　このスレは１１まで育ってるのも十八番の「草房」連発の反対派さんの功績なんだな。
　まぁ　仕事の一貫だったって事なら頷けるけど　頭悪すぎ（笑）ってところかな。

　２ちゃんなんだから軽く楽しんでるわけだけど　結構勉強になるよ　この手のスレは。
　今後も育って欲しい（笑）内容はループでも今のままでも十分に存在価値あるね!

273 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:03 ID:ymoW1kiO

狭い狭い掲示板でさえ、ダメゼッタイ作戦は通用しないのに
そのダメダメ作戦が世間で通用する訳がないよね。

274 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:13 ID:LNRFxvuC

>>273さんへ
　正味な話、オランダだけでなくオーストラリアでの大麻吸えるお店あるわけでしょう。
しかも堂々とHPまで開設して営業してる状態。カナダにも有名な大麻ショップあるしね。
イギリス、ドイツ、でも逮捕されない状況で日本人が「だめぜったい」って言われても
信じるとは思えないですね。だって全然「だめ　ぜったい」じゃないもん大麻に関しては。
「だめじゃないよ　お好きならどうぞ」って国が今後も増えるんでしょ　カナダもそろそろ？
犯罪として取り締まってる国でもほとんどで取り締まってないところ多いでしょう。カンボジアとか。
　少なくとも医療に関しては即解禁されなきゃおかしいよ。
　海外の医療大麻解禁の国の患者さん　日本に来れないじゃん、と思います。

275 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:28 ID:ymoW1kiO

>>274
＞少なくとも医療に関しては即解禁されなきゃおかしいよ。
まったく同感、大麻治療を必要とする
薬害AIDS患者を蔓延させたのは、厚生労働省医薬局の責任と追従してかまわないですよね？
同省同局内で処理が進められる大麻の医薬利用
問題意識を持ち合わせてるなら迅速な対応をするのが人の心でしょうね。
マスコミも大麻報道をせざる得なくなり、漁夫の利も期待しちゃたりします。

276 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:41 ID:tP1Rs47M

>>274
外国の話を持ち出すのはどうかと。そもそも、解禁されているのは
たった１０ヶ国ですよ。先進国１７２ヶ国もあって。
例えとして、都合のいい国の都合のいい部分だけ取るのは、止めた方が。
それこそ、他の国は消費税が１５％だから日本も・・・というのと一緒。

医療用大麻は、大麻反対派でも認めている人がいるでしょ。
その点は自分も賛成できるけど、その理由がもしあなたの言う
「海外の医療大麻解禁の国の患者さん　日本に来れないじゃん」
なんてアホな理由だったら、却下。
わざわざ来ないでもいい。

277 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:41 ID:LNRFxvuC

>>275さんへ
＞薬害AIDS患者を蔓延させたのは、厚生労働省医薬局の責任と追従してかまわないですよね？
　大臣が土下座したんだからもう責任の所存は明らかに厚生労働省医薬局でしょうね

　ところで最近のニュースですが
　大麻を含むケーキなどを密輸しようとしたとして、近畿厚生局麻薬取締部と
　大阪税関関西空港支署は１２日までに、関税法と大麻取締法違反の疑いで、
　医療用大麻販売店店員で米国人のプレスリー・セス・ワーレン（２８）、
　妻の大杉由佳（３０）の両容疑者を逮捕した。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045039808/
ttp://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=12jijiX248&cat=1

　これって厚生労働省医薬局が薬害エイズの原因作っておいて
世界で有効と認められてる大麻治療できないようにして　しかも逮捕なんて
まじで野蛮極まりない　　　としか思えない。

なんの為の法律か？何の為の医薬局か？ってわけわかんないよ。
　大麻は個人の嗜好品使用でも犯罪にならない国が多いのに
日本は国が病気の原因作って、治療薬を禁止、逮捕だもん。

278 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:45 ID:LNRFxvuC

>>276＞わざわざ来ないでもいい。

　なんでやねん　家族が日本に住んでるってケースだって考えられるだろう？
　他にも大麻使用患者が日本を訪れる理由とかケースっていくらでもあるだろう。

279 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:46 ID:LNRFxvuC

厚生労働省職員は海外の大麻治療してる患者を人間と認めていないな？

280 ：朝まで名無しさん：03/02/19 15:49 ID:tP1Rs47M

>>278
そういった事情があるかも知れない・・・ってのは分かるんだが、
そういった稀なケースだけのために、法律まで変えていたら、
どうしようもなくなるから。

281 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:04 ID:ymoW1kiO

>>280
今、アメリカでは大麻医療分野は医療面でもビジネス面でも注目されている
利点多数ある有益な産業です。
法は人にとって有益なものな筈、稀なケースではありません。
新たな有益な分野です。

282 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:16 ID:LNRFxvuC

>>280
　法律なんて時代にあわせてどんどん変えてかなきゃダメなんだよ。
　法律と人間とどっちが大切なんだってこと。

283 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:25 ID:tP1Rs47M

>>281
ソースは？　ま、いいけど、話の流れ掴んでいないでしょ。
別に医療用大麻の研究をするな、認めるな、なんてことは
一言も言ってない。
何が「稀なケース」と言っているか、見直してね

>>282
話の流れを忘れないでね。
君は、外国の人間のために、日本の法律を変えろ
と言っているんだよ。

別の例えなら、哀れな脱北者のために、日本の法律を変えて、
永久在住権をあげましょうってこと。

284 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:32 ID:rit738MK

>>283
話の流れをいうならば
厚生労働省医薬局は薬害AIDS患者を蔓延させた責任を持ち
早急に医療大麻を認可せよ。これが惑わせれてない論点だ。

285 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:25 ID:6+c80bXk

>>284
薬害エイズの蔓延と医療用大麻は別問題ですなぁ～
まったく関連性が認められない。
それに医療大麻の認可は国会議決事項ですから
厚生労働省が認めるといったところで
許されるわけではないですね。

286 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:26 ID:T9BYkc9c

最近ﾊﾒ撮りにﾊﾏってる元ﾍﾙｽ嬢19才の夏美だﾖ☆
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287 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:33 ID:LNRFxvuC

>>283
　法律が変る可能性が無ければ発言してはダメか？
法律がどうやったら変るのか　そんなの知らんよ。
　だがな
　海外でアメリカでさえも盛んに行われている　大麻治療
　その患者が　命綱である治療薬の大麻を持参で訪れない国　日本が
野蛮な国である　ってことだけはわかるよ。
　薬だよ薬　日本にきたけりゃ死ねって言ってるのと変らんよ。

　この状況を　厚生労働省医薬局　はなんとも感じてないのかな？

　日本でだって大麻治療を必要としている患者は多いはずだ。

288 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:38 ID:6+c80bXk

>>287
厚生労働省医薬局が法律を変えるわけではないですからね。
なんともならないでしょ。
ちなみに、大麻が命綱になってしまうような疾病って何？

289 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:38 ID:LNRFxvuC

☆厚生労働省医薬局に問う　医療大麻の是非【薬害エイズにも有効】

ってタイトルのスレでも立てようかな？

290 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:40 ID:0PZVFFk3

多発性硬化症にいいっていうね。カナダ人の英会話の先生が言ってた。意外に多いらしいよ。
日本にも患者さん。かくなる私も、突然歩けなくなったりして、びっくりした。

291 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:41 ID:6+c80bXk

>>289
正しくは
☆国民に問う　医療大麻の是非【薬害エイズにも有効】
なんですよ。
医薬局をせめても医療大麻が解禁になることはありません。

292 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:47 ID:8D3nBneH

皮肉で滑稽な話だな！
大麻を取り締まってる組織が
大麻を必要とする人間を
大量生産してしまったワケか。

293 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:53 ID:tP1Rs47M

>>287
大麻を持ち込めないと野蛮な国？
その論理でいったら、世界中、野蛮な国だらけだ。
そもそも、医療用大麻に関しては、反対している人は少ないはずだが。

>>292
大麻を必要とする人間を、教えて下さい。
他の医薬ではダメだということですよね。

294 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:22 ID:8D3nBneH

>>293
厚生労働省医薬局のミスによる
薬害HIV感染者は１４３２人確認されている
ご存知のようにこの病気に特効薬はなく
各症状を押さえる為の多種な医薬品摂取により
色々な副作用併発が現状の大きな問題点らしい
大麻は副作用の併発しない医薬品として注目され
合成医薬品の代わりに大麻を投与すると副作用を押さえられ、より有効性の有る治療が可能
他の医薬品ではダメではないが、より有効性の有る医薬品が大麻のようです。
ちなみに薬害HIV感染者数は大麻取締法違反による年間逮捕者数とほぼ同等。

295 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:24 ID:UCKf9mmN

大麻3キログラムで2000万円近い相場なら、自家栽培してマジ商売したい。
リストラで貯えも無くなった。このままでは一家心中状態なんだ。

296 ：非解禁風味：03/02/19 18:38 ID:VvvN/jUV

板違い。
この辺でも見てみるべし。
とっ捕まっても知らんがなー。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1035162396/l50

297 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:42 ID:uYR0SmEd

>>295
ﾊｧ?板違い、違法板で罵倒されなさい。

298 ：朝まで名無しさん：03/02/19 19:13 ID:mdM8N3MO

>>295
商売はやめとけ。初犯でも執行猶予つかんぞ。

しかし、大麻3kgなんて原価2000円も逝かんよなー。
合法化して10000%ぐらい税金かければみんなハッピーだろうに。

299 ：朝まで名無しさん：03/02/19 19:24 ID:GlTCeKoB

>>290
薬害エイズとは何の関係も見られませんが？

多発性硬化症への大麻の適応はある可能性があるとされています。
大麻は免疫機能を抑制する機能を持っているため、
免疫の暴走で起こるというとされる多発性硬化症には
一定の効果があるとされています。
ただ現状において大麻が多発性硬化症を完治させるというわけではありません。
イスラエルで開発された合成カンナノビノイドは大麻を使用しないという点において
条約や各国における大麻の取締法に抵触しない可能性があるとして注目を集めています。
HIV感染症の患者に対し大麻が有効かどうかについては現状では不明であります。
AIDS発症者に対する激痛の緩和、あるいは延命効果があるとも言われていますが
はっきりしたことはわかっていません。
現状ではアガリスク程度の扱いですね。
>>294のいうようにより有効性のある治療とは現状でいえるわけではありません。
また、大麻は現実的には副作用がありその一番大きいものはトリップです。
トリップは薬効についての評価をわかりにくくするという点で問題であります。
治療においては基本的に可能な限り患者を普通の状態に戻すということであります。
この点において大麻のトリップは正常な状態ではない状態にしてしまうという問題です。
現状における医薬用モルヒネは限りなくトリップを抑えつつ痛みを抑えるという方法
がおおむね確立しており、QOLの改善に大いに役立っています。
大麻はこの方法が確立しておらず、また、大麻草という個体差のある植物であるため
定量的な投与と効果の検証が実質不可能であり、この点からも
大麻以外の適応がないと考えられる疾患が発見されない限り
医療大麻を性急に認める必要性はないと考えます。
もちろんトリップを考慮しなくてよい合成カンナノビノイドについては
十分検討の価値はあると思います。

300 ：朝まで名無しさん：03/02/19 19:34 ID:3wwGcy9O

↓幼稚な解禁派がまたコピペで馬鹿やるわけだが

301 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:03 ID:SNsRKivZ

>>261 >>263
かってに自作自演と判断してる馬鹿。「手伝ってやる」は「よし必死に隠してやる」の間違い。
>>264
荒れるのはお前が発端だが。
>>265
科学と化学の区別がつかないｶﾞｷはまず学校逝け
>>267ｽﾙｰ
>>269ものすごい馬鹿っぷりを君が撒き散らすからだ。
>>270
はぁ？職員？何ソレ？草厨と自作自演に過敏反応しますな。厚生労働省って
書けないか？さらに馬鹿。
>>271
賛成派「も」一緒だろ解禁派が一番最初にコピペして、一番最初にコピペ荒らしして、
一番多くコピペしてたわけだが。
解禁派コピペ馬鹿がｸｿｽﾚにしたわけだが
>>272
さて、大外れの妄想予測を自信満々に書いて何がうれしいかね？
大麻の典型的症状だよ君。で、「エネルギー」の使い方間違ってるよ。TVに影響されすぎ。
まず文法勉強しような
>>273
狭い狭いでイイゼッタイをわめいても、リアルの法律はびくともしないな。
>>274
まぁ、大麻ｵﾀには「有名」だわな。
>>275
おまえ、期待してるだけならこそこそ吸ってろ。

無学な馬鹿が何言っても意味なし。
まず学校逝け。勉強してない奴に薬の云々をいう資格は無い。議論以前に、君薬学わかってるか？
馬鹿だから解禁派にまわる奴らには正直閉口する。正論を言っても通じないから。
↓解禁派はまた煽るか。はぁ、ﾔﾚﾔﾚ。

302 ：非解禁風味：03/02/19 20:26 ID:VvvN/jUV

ばーかばーかお前の母ちゃんでーべーそー

303 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:27 ID:zMVlLVvU

↑懐かしい馬鹿だな

↓>>304-1000の解禁派は永遠に馬鹿コピペや煽りを続けるわけだが。ｱｷﾚﾀ

304 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:37 ID:8QibUned

おもしろいほど【厚生労働省医薬局】と言う単語に反応するなｗ

305 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:40 ID:Yt/8mIQa

>>304
核心の部分はあいかわらずｽﾙｰですか。おめでてーな。勉強しろよ

>>304は永遠に馬鹿コピペや煽りを続けるわけだが。ｱｷﾚﾀ

306 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:49 ID:CQnsxuhk

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【政治】大麻合法化原案を内閣が提出
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l100

解禁派は歓喜した。否定派はおののき、苦汁をなめた。

307 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:58 ID:7kqKMyEq

大麻を合にしてはいけません。
全世界に優秀な高級安価な大麻が出回るでしょう。
日本の貿易黒字でまた世界から非難されます。

308 ：非解禁風味：03/02/19 20:59 ID:VvvN/jUV

>>306
それはさすがに騙されないだろ。

そう思いつ念のためにクリックしてしまう自分がかわいい。

309 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:05 ID:CQnsxuhk

>>308
ｷﾀｰ！

310 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:05 ID:CQnsxuhk

>>308
だまされてやんの♪

311 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:08 ID:CQnsxuhk

第3攻撃隊より入電。

「目標>>308を撃破。武器は嘘爆弾。」

312 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:10 ID:CQnsxuhk

第11雷撃隊より入電。
「目標>>308、轟沈確認。」

313 ：非解禁風味：03/02/19 21:14 ID:TmGYHoqV

( #ﾟДﾟ)ﾑｷｰ!

314 ：非解禁風味：03/02/19 21:15 ID:TmGYHoqV

こうなりゃ自決じゃぁ！PAM!(ばたっ：逝)

315 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:34 ID:uPrPwPCc

パート11なのにレス300オーバー　恐るべし大麻パワー！！

316 ：非解禁風味：03/02/19 21:39 ID:4C6BhKtp

>>315ﾌﾟｯ

>>304へ逝け

317 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:06 ID:aai3+NJt

>>299
＞HIV感染症の患者に対し大麻が有効かどうかについては現状では不明であります。
＞AIDS発症者に対する激痛の緩和、あるいは延命効果があるとも言われていますが
＞はっきりしたことはわかっていません。
＞現状ではアガリスク程度の扱いですね。

完璧なる無知無教養な白雉ですな

＞現状における医薬用モルヒネは限りなくトリップを抑えつつ痛みを抑えるという方法
＞がおおむね確立しており、QOLの改善に大いに役立っています。

バカが自爆してる、医薬用モルヒネこそ最強のドラッグ
耐性が簡単に付き末期患者にしか適用しないのが常識
意識は朦朧となり親族とのコミニュケーションも難しく
文字どうり生きる屍となる、現場では最悪な場合以外は使用しない。

318 ：非解禁風味：03/02/19 22:22 ID:VvvN/jUV

>>299
食欲増進と吐き気止め効果はでかいらしいよ。
つまり

　マ　ン　チ　ー

制癌剤使用してる人とか、AIDSとかの人は食欲落ちるし、
その点では非常に有効と聞く。

>>317
テレビで見たモルヒネ使用しているガン患者は普通に話してましたが。
耐性はすぐ付くだろうけど、耐性付いたら量増やせばいいだけ。
で、その番組で医師が言ってましたが、きちんとコントロールすれば、
飛ぶこと無しで痛みを抑えられるそうです。

つか、「現場では」って書いてるけど、終末医療関係者ですか？

319 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:25 ID:aai3+NJt

http://www.ms-square.org/mstaima.html
医療大麻に関しての参考資料を載せておきます。

320 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:31 ID:GlTCeKoB

>>317
プ、あなたは何年前の知識でものを言っているのですか？
ここ10年でモルヒネ医療は大きく変わっています。
残念ながらあなたが考えているような「麻薬」とは程遠いものとなっています。
残念ながら厚生労働省の麻薬政策もあり、まだ患者とその家族から「麻薬｣という
イメージは払拭できていませんので、拒否される患者さんやその家族もいらっしゃるわけで
この点については非常に残念なことであります。

医療用モルヒネはきちんと処方すれば極めて安全なもので、
現在はモルヒネ処方の方法が進歩したこともあり、暫時規制は緩められています。
保険の査定により14日分まで処方され自宅で使用することも可能です。
意識レベルについてですが、現在は細かく分量を検討しているため
眠気なども重要な検討課題に入っています。
痛みをなくしても、眠ってばかりでは意味がないですからね。
モルヒネ医療のマニュアルでは、痛みから解放されたことによる安堵感から
よく眠れるようになったことによるねむけなのか、モルヒネの副作用による眠気なのか
医師はよく見極める必要があるとされています。
個人的には医師が処方するモルヒネは「麻薬」と呼んでほしくないですね。

321 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:33 ID:N8lB00Zg

>>318
使いすぎると血圧・心拍数下がります。
出血多量な人には危険です。

322 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:36 ID:N8lB00Zg

>>318
情報源が･･･テレビ？？(´Д｀；)

323 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:36 ID:GlTCeKoB

>>321
ですから医療機関においてはそういったことを含めて
検討し処方しているわけです。
何にでも使うというわけではありませんよ。
あたりまえですが。

324 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:39 ID:N8lB00Zg

>>323おまいもちつけ。

325 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:42 ID:5y+I+/0A

確認しよう。
癌患者にしろAIDSにしろ、その食欲増進云々は
「大麻以外は効果が無い」というわけか？
それとも、「いや他にもある」か？

326 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:43 ID:5y+I+/0A

煽らずに会話することを学びなされ。

327 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:45 ID:GlTCeKoB

というわけで、そういった定量的な処方と効能の検討が
難しい大麻草ではなく、製剤のような形にしたもののほうが
医療現場では使いやすいということになります。
合成カンナノビノイドはそういう点において魅力的ですね。
この薬剤ですと大麻取締法も麻薬及び向精神薬取締法も
改正せずに現法令下において使用が可能ですからね。

328 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:46 ID:5y+I+/0A

>>327
そりゃそうだ。てか

国に提案してみては？

329 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:49 ID:5y+I+/0A

前ｽﾚであったはずだが
「医療用なら」否定する奴は少ない。が

「嗜好品」となると話は別。

330 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:50 ID:5y+I+/0A

前ｽﾚ読まない･･･ため息が出るよﾎﾝﾄ。

331 ：朝まで名無しさん：03/02/19 22:53 ID:GlTCeKoB

>>328
日本においてはまだ難しいでしょう。
最近も抗がん剤で失敗したばかりですしね。
また開発元がイスラエルの会社ですから政情不安から
どのような結果になるのかわからないところでもあります。
当該会社はまず米国での承認を取り付けることを望んでいるようですが。

332 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:03 ID:u/No7nW6

>>331
「出さぬ」と「出す」は大きく違うが

現在は医療用ですらシカト確実だろう。でも

のちにマスコミに「医療用はどうなんだｺﾞﾙｧ」なんてされた時に、
「てめ、数年前に提案でてるじゃねぇか。何のための民主主義だ！」
といわれ、

良くも悪くも厚生労働省消滅。

333 ：非解禁風味：03/02/19 23:07 ID:VvvN/jUV

>>322
>>317へのレスは情報源がテレビでも十分。
もうちょっと突っ込んだやつだったら、
ちゃんと調べるか退却しまふ。
都合よく>>320が補足してくれてるし。

つか、320はフロッガー臭いと思ったり。
彼が昔書いてた主張と似てるような気がするー。

334 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:15 ID:dccd/wsM

>>333
キリ番げとー

幸先がいいですな。

335 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:27 ID:PjeiTaSX

もうほぼ結論つーか煮詰まってるような気もするけど・・・。

336 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:30 ID:OmhHL0ef

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ethical-business.com%2Fpetitions.asp%3Fpet_id%3D201&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
麻薬に関する国連単一協定を非難します

条例破棄運動も展開中です。

337 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:49 ID:OmhHL0ef

>>289

☆厚生労働省医薬局に問う　医療大麻の是非【薬害エイズにも有効】

おもしろい、こんなスレが立ったらどんな荒しが来るのだろうｗ

338 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:42 ID:8/s5X4XQ

☆【草】あちこちの板にスレ立売名する大麻解禁派の気持ち悪さ！【厨】
ここの７スレでスレが気に入らないと８スレ真横に立てたり
八つ当りでたばこ非合法にしろスレたてたり
この板だけでなくあちこちでスレ林立するきもい草厨尊師と信者たち
いずれこんなスレが立つのは時間の問題と思う。

339 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:49 ID:JGp2hwUy

ん～～やはり居るのか・・・税金で2ﾁｬﾝ荒しとはいい世の中だ。

340 ：とみこ：03/02/20 02:27 ID:3qd/GwQl

>>331
ちょっと落ち着いてきたみたいだし、いい機会だから詳しいソースを紹介しておくわね～（ｗ
2002年のニュースから引用よー。うふっ！
　イスラエルのある製薬会社が、マリファナの化学成分のカンナビノイドに似せた薬品を研究している。ねらいは、向精神作用を起こすことなく、マリファナが持つ治療効果をもたらすことだ。
　その製薬会社、ファーモス社のジョージ・フィンク研究担当副社長によると、この新しい合成カンナビノイドの品質は「最高級マリファナ……に相当する」という。
　同社は新しく開発した双環式右旋性カンナビノイドを、今年2月にニューヨークで開催された『バイオCEO＆投資家コンファレンス』で発表した。
　マリファナの原料である大麻は、60種を超えるカンナビノイドを含有している。マリファナを吸う(あるいは食べる)と、これらカンナビノイドが結合して、体内でCB1およびCB2と呼ばれる2種類の受容体(レセプター)が活性化される。
　CB1は食欲の増進、痛みの軽減、筋肉痙攣(けいれん)の緩和などの効果があり、マリファナ吸飲者が求める向精神作用、いわゆる「ハイ」になる状態ももたらす。
　しかし製薬業界は、顧客をハイにするわけにはいかない。ファーモス社の合成カンナビノイドは、CB1を避け、CB2だけを活性化する。したがって、がっかりする人もいるだろうが、これを使っても陶酔状態を得られない。
（中略）
　合成カンナビノイドにも独特の効果がある。CB2は免疫細胞あるいは炎症細胞から出されるもので、炎症症状を抑制する機能を持つ。ファーモス社の合成カンナビノイドはこれを活性化するのだ。
　「多発性硬化症の動物実験できわめて良い効果が確認されている。それに、鎮痛作用もあるようだ……また腸炎にも効果がある」と、フィンク副社長は説明する。

341 ：とみこ：03/02/20 02:33 ID:3qd/GwQl

つづきねー（ｗ

（中略）
　「他の製薬会社は、CB1受容体とCB2受容体の両方を活性化する化合物をすでに作り出している」とマレット博士。
「そして、CB1受容体ないしCB2受容体を選択的にふさぐ化合物……も開発した。だが、ファーモス社の化合物は、カンナビノイド受容体のうちCB2だけを選択的に活性化させるというもので、きわめて画期的だ」
　米国政府もカンナビノイド研究を支援している。たとえば、ウェイク・フォレスト大学生理・薬理学部のスティーブン・チルダー博士は、脳内のカンナビノイドに関して研究中だ。その研究資金の一部は『国立薬害研究所』(NIDA)から出ている。
　チルダー博士も、ファーモス社が開発したCB2カンナビノイドを歓迎し、それは向精神性作用を起こさないものであるため、天然のTHCより好ましいと評価する。しかしそうした化合物が、マリファナの持つ治療効果のすべてを引き出せるかどうか、博士は確認していない。
　「中枢神経系が原因の症状――化学療法に伴う悪心や嘔吐、(たとえばエイズ患者などの)食欲喪失、中枢神経系運動障害、それにある種の苦痛――の治療には効果がないのではないかと思う」とチルダー博士。
　ファーモス社は、2003年中頃から臨床試験の第1段階を開始する予定だ。臨床試験と当局による承認手続きが完了するには、さらに5年もの年月を要する可能性がある。
　すべての関係者が強調するのは、大麻がベースになった医薬品開発ではあるが、マリファナの合法化という厄介な問題とは無関係だということだ。ヘブライ大学のメコーラム教授は、この点について次のように述べている。
「この医薬品は、一般に考えられているマリファナとは別のものとして考えるべきだ。もし薬品としてよいものなら、当局は一定の法的な制約を設けて承認するだろう」
以上

この薬なら日本でも法改正しなくても使えるわね～（ｗ
大麻を原料として作ってないからひっかからないもの（ｗ

342 ：朝まで名無しさん：03/02/20 02:41 ID:gbv58UzD

>>340
ＡＩＤＳ＝後天性免疫不全症候群の発病の際には
CB1.CB2の両作用のある従来の、大麻の方が良いということだね。

343 ：とみこ：03/02/20 03:35 ID:3qd/GwQl

例によって勘違いしてる人が舞い上がってるようなので補足しておくけどさー（ｗ

ＨＩＶ感染者のために大麻が使われるの日和見感染が発症して下痢、胃腸障害
などにより激やせし食欲が減退してしまったのを治療するためや。
がん患者にも使われるけど死を目前とした人のためのモルヒネと目的を同じとする
末期医療としての鎮痛作用を利用するための対症療法的なものなのよ？
ＨＩＶウイルスの数を攻撃して減らしてくれたり逆転写を阻害してくれるわけじゃない。
症状が軽減することはあっても病気自体を治療するものではない。
嗜好目的としてはそれらの薬効ってむしろ邪魔なものじゃん！
逆にそれだけ嗜好をこえた作用があるってこと。
マンチーズなんていい例じゃん。

またＨＩＶ感染者の治療は現在かなり進歩していて一部の深刻な
例を除いてはもはや死の病でない糖尿病のような慢性病の域に入ったとさえ言われているわ。
数年前のAZTやDDLといったわずかな抗ウィルス薬しかなかったころはCD4の数が１００
をきったら（健常者で1000以上2000くらい）免疫を元に戻すことは難しく
2年以内に死を覚悟といわれていたけど
いまは一度そのぐらいまで免疫が落ちて発症していても数種類の抗ウイルス薬、逆転写阻害薬
などを一度に投与するカクテル療法によってｃｄ４数百まで免疫力を戻すことが可能になり
日常生活への復帰も可能になってるのよ？(ただし９５％以上の確実な連続投与が必要）

がんも従来の抗がん薬のがん細胞だけでなく正常な細胞まで攻撃し、髪どころが鼻毛までが抜ける、
食欲がほとんどなくなるといった重大な副作用を持つものに比べ、
がん細胞だけに攻撃をしぼり、髪の毛さえもほとんど抜けないような新薬が臨床段階に入ってる。
そういう意味では「９３で酔っ払ってでもその薬効が必要」といったような状況は少なくなっていくわね。

もともと死を目前にしてる人のためのモルヒネもぜんぜんｏｋの医療、大麻でもｏｋだとおもうけどさ。
それを嗜好目的のために、ひっぱりだしてくることが間違いなのよ。

344 ：朝まで名無しさん：03/02/20 03:39 ID:AMsbdUvr

煽り、コピペは考えても反対派が多いような。。。

345 ：朝まで名無しさん：03/02/20 03:42 ID:Vhm1vqZT

>>341
それはいいですね。
一肯定派から見ても合法、非合法に関らず使える医薬品は歓迎したいところです。

346 ：朝まで名無しさん：03/02/20 04:31 ID:bHneiWvY

五年後以降に発売予定の薬品をあてにするより
現在の大麻の実績を評価するべきじゃないのか？
自分で食べて会話が可能な状態にしてくれる大麻は
HIVに限らず延命効果が高いとレポートされてます。
モルヒネでは桃源郷と現世を行ったり来たりするだけ
延命効果は望めない。
薬害AIDS患者から申請が出てるなら迅速な処理をしないと
今後また叩かれるでしょうな。

347 ：非解禁風味：03/02/20 07:25 ID:Q8J5BV+8

>>343
うちのかあちゃん数年前にガンになったけどさー。
確かに抗がん剤で髪の毛は抜けなかった。
でも食欲不振による体力の低下はすごかったなー。
一日の食事が重湯一杯のみのときもあったし。

数年前の話で今は違うのかもしれないけど、
当時医療大麻のことを知ってたら薦めてたかもしんない。
食えないのを見てるって辛いんだーって感じ。
はだしのゲンの気持ちがｽｺｰｼわかったよｗ。

>>289
>>291のタイトルでスレたてキボン。

348 ：朝まで名無しさん：03/02/20 09:03 ID:i5PkEJsN

>>346
>>343のとみこはなにげに正論。
草厨は自分達が吸いたいから死ぬ前のひとまで利用して肯定するのか。
効能は欲しくても酔いはいらないって人だっているのだよ！。
おまいらは医療用大麻の横流しでも狙ってるんだろ！
だから酔わない製剤だと困るんだ。

349 ：朝まで名無しさん：03/02/20 09:17 ID:eKFQrxjs

>>348
おいおい　「肯定の全て全員のここに参加してる理由は”自分が吸いたいから”」
って　勝手に決め付けてくれちゃって
　まあ　そのようにしておけば反対派に有利になるんだろうけどね
　決め付けでしかない事は忘れんなよ。早い話が”草房”連呼したいだけだろう？

　まあ　何を決め付けても　オランダ、イギリス、ドイツ、ベルギー、スイス
その他１０数カ国で既に大麻個人使用が実質解禁になってしまってる事実は変らないけどね。

　

350 ：朝まで名無しさん：03/02/20 09:22 ID:eKFQrxjs

>>291
やっぱ　【医薬局】　とか　【厚生労働省職員】って言葉には敏感に反応するね～
やっぱ反対派で　”草房”　”終了”　とか連呼してる人って・・・・・・・

351 ：朝まで名無しさん：03/02/20 09:53 ID:eKFQrxjs

>>348　はぁ？？　製剤だろうが道端の草だろうが　医薬品限定解禁なら嗜好品は関係ないだろうが？
なんで製剤にこだわるかな？アメリカでさえも医療なら個人の栽培認めてるけど何でかわかる？
患者の医療費負担減らす為だよ。
　今日本は医療費削減が叫ばれてる事を忘れずに。

　でもね、医療大麻使用する人によって　厚生省「ダメ絶対」に書かれているような大麻に関わるウソ誇大がばれる
危険性が怖い？

　・大麻吸うと文字が書けなくなる　・平衡感覚無くなる　等等

　患者に普通の大麻吸われて　【厚生省の大麻のウソ誇張がばれるのが怖い】　というのが本音では？

　海外の医療大麻使用患者が続々と文字書けなくなってるのか？

352 ：カナダはここまで進んでいます。：03/02/20 10:40 ID:eKFQrxjs

カナダでの医療大麻に関する判決。

オタワに住む元弁護士リック・レイマーがマリファナを喫煙しながら車を運転して
いたところ、警察から飲酒運転と同様の処罰を受けたことで意義を申し立て、
これに関する審議が行われたが、最終的に判事側が無罪を判決したことでレイマーが勝訴した。
レイマーは硬化症に悩んでいることで、政府からマリファナの利用を認められてい
るが、警察側はマリファナ喫煙による車両の運転は飲酒運転と同様であるとし処分
対称となることを判断したと話していた。審議ではレイマーがマリファナ喫煙によ
り運転感覚が敏感になると証言する友人を立ち会わせるなどとした場面も見られた。

353 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:04 ID:fYfv9MOr

>>350
なんでも大麻に結び付けたがるのはやめてくれないか。

きみ、ソレ他の薬で十分だよ。

つーか、薬学マジで勉強してからにしてくれ

354 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:09 ID:eKFQrxjs

>>283 ＞何が「稀なケース」と言っているか、見直してね
＞別の例えなら、哀れな脱北者のために、日本の法律を変えて、
＞永久在住権をあげましょうってこと。

　難民の脱北者を受け入れるのは当たり前だと思うが。
　例えばＮＰＯの協力か何かで飛行機でダイレクトに日本本土に難民脱北者が日本への亡命希望で
やってきても「リスクが多く、メリット無いから」って北朝鮮に送り返すか？
　いままで数人、非公式で受け入れてるけど本来は難民脱北者なら正式に受け入れないといけないのでは？
　法律でもそうなってるんじゃないのか？そうなってなければ正式に受け入れるように法律変えなきゃダメでは？
　なんか>>283は役人みたいな事言うな。まじで役人？厚生労働省職員？
　稀なケースでは命に関わる事でも切り捨てでいいのか？
　そんなことだから日本は【難民鎖国】なんて言われるんだよ。

355 ：非解禁風味：03/02/20 11:11 ID:Q8J5BV+8

>>350
>>291はただ単に現実的なんじゃないかと。

>>334
次は555めざしまふー。

しかし、とみこは頭良いし面白いなー。
魅力的な女って感じがするー。
(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

356 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:13 ID:fYfv9MOr

医療大麻サイト鯖ダウソ。

でっちあげかね？

357 ：非解禁風味：03/02/20 11:14 ID:Q8J5BV+8

>>353
具体的に「他の薬」を挙げてもらえますかー。
現在の食欲増進剤は胃薬がメインと思っていましたが、違いますかー。

358 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:14 ID:fYfv9MOr

>>354は話そらしてる

359 ：非解禁風味：03/02/20 11:15 ID:Q8J5BV+8

>>358
hage同

360 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:18 ID:fYfv9MOr

>>355
>>357

ビタミンＣ、カルシウム、鉄分、食物繊維
何か？

361 ：非解禁風味：03/02/20 11:20 ID:Q8J5BV+8

>>360
代用にならないならない。
桁が違う。

362 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:21 ID:eKFQrxjs

>>353 ＞つーか、薬学マジで勉強してからにしてくれ

　お役所が文句を言う市民に言うお決まりのセリフって感じだ。
一般市民は黙ってろか？

　やっぱ　大麻の話題はタブーのままでないと都合が悪いんだね。

363 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:22 ID:fYfv9MOr

>>360
>桁が違う
どのように？

胃薬と>>360と大麻で比較してくれ。

364 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:24 ID:fYfv9MOr

>>362
算数の分からない少年に代数幾何教えるようなもの。

つーかきみ話に混じらないでくれ
頼むから
殴るから

365 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:26 ID:fYfv9MOr

>>363補足

本当に理解した上で
大麻を推進してるのか
確認してるので
よろしく。

366 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:26 ID:SaVoPESc

>>360
最近はいろんなハーブとかもありますよ。
まあ現状ではアガリスクみたいなものですけど。
その点においては大麻も変わりませんけどね。
トバない、違法性もないものは結構ビジネスチャンスとして
市場は拡大傾向にあります。

367 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:29 ID:fYfv9MOr

>>366は趣旨が微妙にずれてるのでｽﾙｰ

368 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:30 ID:nMz9coew

5年後に出るかもしれない不確実情報にしがみ付くより現状打破なのでは？
海外で評判の良い医療大麻を【厚生労働省医薬局】は
検討しているのかな？
嘆願は出てないのかな？
まさに生死にかかわる迅速に対応するべき問題なはず。

369 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:32 ID:fYfv9MOr

>>368
検討していたとしてもネットでは確認取れない。

無理な注文はｽﾙｰ

370 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:32 ID:eKFQrxjs

>>364 ＞殴るから
　何？　都合悪かったかな？　俺の書き込み？
　殴る？　へー　そー　（笑）匿名掲示板で粋がってもみっともないって。（笑）

　それはともかく３６０って
　世界の多くの国で医療大麻が推進されてるのにそれがビタミンや植物繊維で代用できるって事？
　そーユー事言いたいの？そうなら誰も苦労しないと思うけどな・・・ネタだよね？
あんたの脳味噌って・・・・まあいいか　議論できる相手で無いと判明。

371 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:33 ID:fYfv9MOr

>>370煽り

372 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:36 ID:fYfv9MOr

ビタミンの錠剤を君は否定するのか(；´Д｀)

つーか、ビタミンとかは名前が知れ渡ってるだけです。
薬も元をただせば天然成分です。

そのまま使うか
化合するか
混ぜるかの違い

373 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:38 ID:fYfv9MOr

>>370
言いたいことは>>372に書いたのでｽﾙｰ

374 ：非解禁風味：03/02/20 11:39 ID:Q8J5BV+8

>>363
しまった。数字は集めてないなー。
確かに数字は必要だね。
かつ今医療大麻を考える会が落ちてるからなー。
MSｽｸｴｱじゃ力不足っていうか方向が違うし……。
暫く調べてくる。

しかし、>>360のやつとか胃薬とか俺よく摂取してるけど、
「俺の場合」食欲増進作用ってほんのりと実感できる程度なんだよ。
でも、大麻はいくらでも食えるようになる感じ。
体感でまるっきり違うからさー。
って言っても数字出さなきゃ説得力全く無いな。
遠吠えだ。

調べてクルー。

375 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:43 ID:nMz9coew

医療大麻の認可ついて薬害AIDS被害者が嘆願していたなら
なおさら迅速な対応を厚生労働省医薬局しなければね
検討もされてない状況では被害者は踏んだり蹴られたり
のちに又してもマスコミの最高のネタになるでしょうよ。

376 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:44 ID:fYfv9MOr

>>374
大麻0.1グラムあたり食べ物何グラム分食欲を欲するか
もしくは
1食あたりの食欲は大麻何グラム分に相当するか
が導き出されないと、「食欲」で扱う側としても、非常にやりづらいと思われ。

また、効果が「人それぞれ激しくばらつきがある」であっても、
「食欲」用の薬では使い物にならないっす。

377 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:44 ID:fYfv9MOr

>>375
しかし今現在確認は取れない
空想なのでｽﾙｰ

378 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:51 ID:fYfv9MOr

>>3７6補足
この手の正確な数値はいくらなんでも無理があるので、
だいたいの数値でお願いします。

大麻（食欲用）の有効性は
脳から出てくる
「空腹と感じる物質」を、だだ流れするのか、
要領よく調節できるかにかかっている

379 ：非解禁風味：03/02/20 11:53 ID:Q8J5BV+8

補足と言うか。

食物繊維：腸の活動促進。
胃薬：胃液増加。
大麻：摂食中枢に作用。
(他は良く知らない)
で間違いないかな。
違ったらヴァカと罵ってください。

>>376後半
ばらつきは少ないみたい。
大麻摂取中は多くの人が食欲出るもん。
マンチーズって言葉は大麻だけの物だったと思う。

380 ：非解禁風味：03/02/20 11:54 ID:Q8J5BV+8

>>378
なるほどねー。
そういう点も重要なのか。

381 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:06 ID:W0Erqtt7

http://www.ms-square.org/mstaimajyouhou8.html
このような学会に厚生省は積極的に参加してるだろうか？

382 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:07 ID:fYfv9MOr

>>379
うど、サツマイモ、シソ、春菊、生姜、唐辛子、トマト、ニンジン、パセリ、フキ
ミョウガ、ミツバ、ラッキョウ

ちなみに>>360は白菜

食欲増進、整腸、便秘に薬効。
ビタミンＣの粘膜を強くする作用から
二日酔いにも効果がある

383 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:08 ID:fYfv9MOr

>>382に挙げたものは全部
食欲増進もしくは食欲不振時（どっちも同じような･･･）に効果あり

384 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:16 ID:fYfv9MOr

>>381
シンポジウム。
アイオワ大学で開催。

シンポジウムの内容は後日報告。

そこに役人が関与しろと？

385 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:16 ID:sPH3iCx+

英国の製薬会社GW社は、癌性疼痛を適応とした
大麻スプレーの臨床試験を実施する予定
http://www5.airnet.ne.jp/shimin/sub121-2002-1.htm#l9

386 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:18 ID:fYfv9MOr

シンポジウム
（共通の）意見の発表会
もしくはその論文集

規模や種類はピンからキリまでありますが。

387 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:20 ID:fYfv9MOr

>>385
手当たり次第に掲示してる感。
せめて情報元のdoljapan.com 2002-1-18にアクセスしなさいよ。

388 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:25 ID:sPH3iCx+

>>387
doljapan.comは会員登録制なんで見れません。

389 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:33 ID:fYfv9MOr

>>388
裏が取れない情報を掲示するのはｲｸﾅｲ!

まぁ、真実だろうけど。

つーかね、その手当たり次第はやめなさいよﾎﾝﾄ

結局なんでも結び付けたがるのでｽﾙｰ

390 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:50 ID:sPH3iCx+

>>389
>つーかね、その手当たり次第はやめなさいよﾎﾝﾄ
話題が医療大麻に移ってるみたいだったので参考記事程度の
つもりでリンクしました。
この程度で手当たり次第なんて・・・あんた何様なんだ！
（厚生省様だったらごめんなさい）

391 ：朝まで名無しさん：03/02/20 13:02 ID:4HIabkXA

嘆願していたらと都合のいいように話をすすめているがとみこの言ってるとおり。
エイズは治療薬の進歩により、致死率はかなり低くなって来ている。
だから。そのような嘆願も原告団からでてない。
草厨は患者を利用し自分達の違法入手経路を増やしたいだけ
元もと犯罪者集団。

392 ：朝まで名無しさん：03/02/20 13:12 ID:/lJAjcRX

>>391つまり、騒ぎに乗じた火事場泥棒と同じか草厨は
　　|　　　　　　　　　　　..:.:::::::;::::;:::;';';';';';';|
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　　|　　　　　　＼（´く_｀*）　　 ...:::.:.::::::::::| （´く_｀*）弟者、あれが
　　|　　┼ 　　　ﾞi　　 ⌒∧_∧ .:::::::::::::|　　　　　　2chの星だ！　
　　|:.. . 　　　　　　 i '　 .ｲ（´<_｀） .::::::::::|　（´<_｀）あ、兄者ぁぁ！
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　　|';';';'□:;:流::石::だ::よ::な::俺::ら:::□:::|
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393 ：朝まで名無しさん：03/02/20 13:14 ID:oZCPNMH9

>>391　厚生省の方ですか？

394 ：朝まで名無しさん：03/02/20 13:23 ID:WpXZ/TZT

大麻の医療利用は嗜好使用を規制してる国でも
認可されてるケースもある注目すべき現象と感じます。
日本医療のコントロールの中心である厚生省は積極的な姿勢を望みます。

395 ：朝まで名無しさん：03/02/20 13:32 ID:/lJAjcRX

>>393
君に突っ込みを入れる奴は全員厚生労働省ですか？
厚生省っていつの時代の名前ですか？

>>394
>感じます
感じとけ

>望みます
感じるながら望むのか

減点10点。山田君、座布団全部持ってって。

396 ：朝まで名無しさん：03/02/20 13:40 ID:eKFQrxjs

>>391＞草厨は患者を利用し自分達の違法入手経路を増やしたいだけ元もと犯罪者集団。

　怠慢で薬害エイズの原因を作っておいて　その治療薬が世界で評価されてるのに
その薬の害を誇張して禁止して逮捕して。
　「医薬大麻は解禁されるべき」って発言しただけで　犯罪者扱いですか？
ひでー話だ

397 ：朝まで名無しさん：03/02/20 13:42 ID:i++kDaJe

大麻医療利用の嘆願はすでに出ているよ
薬害AIDSの原告団に直接嘆願してもらえばより確実かもなマスコミ付けて。

398 ：朝まで名無しさん：03/02/20 14:00 ID:SaVoPESc

>>397
国会へ？
本省に出しても無意味なのだがナ。

399 ：朝まで名無しさん：03/02/20 14:15 ID:ybkF348o

>398 煽り?無知?

400 ：非解禁風味：03/02/20 14:44 ID:Q8J5BV+8

取りあえず見つけたやつ。
なんかちょっと違う実験っぽいけど、参考と言うことで許してちょ。
探索の旅は続く。

薬　理　学：マウスにおける摂食行動に及ぼすテトラヒドロカンナビノールとジアゼパムの影響
ミン・ラハミニワッティ，西村昌数
（帯広畜産大学家畜薬理学講座）
　5週齢のddY系雄性マウスにおいて，体重を含め摂食行動におよぼすジアゼパム（DZP）およ
びテトラヒドロカンナビノール（THC）の影響を調べた．THCとの併用あるいは単独でDZPに過
食作用は見られなかった．THCを2（THC2）あるいは4（THC4）mg/kg/day s.c. 7日間与え，最
後の1日を絶食とした．絶食を終える10分前にDZP（2mg/kg i.p.）を投与し，対照例には溶媒
を与えた．絶食後，迷路における食餌探索行動を，また絶食後2時間の摂食量を測定した．TH
C4は体重の増加率を抑制した．THCとの組合せの有無によらずDZPは過食作用を示した．30分
間隔で摂食量を測定したところ，THC4には一部有意な過食作用を認めた．この作用はDZPによ
り増加しなかった．食餌探索行動はDZP単独投与により遅延し，その作用はTHCとの組合せで
さらに延長した．以上の成績は，DZPとTHCとの間に，異なる作用機構を介して摂食に対して
拮抗的であるが食餌探索行動に関して協力的な関係があることを示している．
J. Vet. Med. Sci. 61 (4)351-355
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/03_Journal/abstract-j/61-4j.html#tag12

401 ：朝まで名無しさん：03/02/20 15:43 ID:Sd3GFumk

とみこも書いていたが大麻はエイズの治療薬ではない。
大麻で感染や日和見感染発症が治療できることはない。草厨の厚生役人をはるかに越えたうそおおげさ誇張である。
エイズにかぎらず重病でひどく消耗し
食欲が激減しているのを俗にマンチーズとよばれる効果で食欲をださせている対症療法にすぎない。
草厨は解禁派のくせにそんなことも知らず、まるでエイズを完治できるかのごとく宣伝する。
大麻の真実をねじまげる迷惑野郎。うそつきイイゼッタイカルト信者もしくは尊師。
大麻だっておまえらのうそペテンマネジメント嫌がってるよ

402 ：非解禁風味：03/02/20 18:01 ID:Q8J5BV+8

>>401
>大麻で感染や日和見感染発症が治療できることはない。
その通りー。でも、食えりゃ延命効果はあるよねー。
食えなきゃ体力落ちて、免疫機能も低下して、ウイルスの進行も早くなるっしょ(多分)。
つか、今の段階じゃAIDSを治療できる薬って無いんだし、
ある意味どの治療法も対処療法って言えるんじゃねーの。

つか、数字がみつからねー。
激しく体感できるし、速攻見つかると思ったんだけどな。

でも、面白いもん見つけたよ。
元から大麻に否定的なｼﾄが書いてるみたいだけど、
大麻摂取による攻撃性の発露について触れている。

>一方，攻撃行動の発現はTHC慢性投与の１５日後に発現し，
>退薬時は直ちに消失することなく２０日間かけて徐々に消失する．
http://wwwsoc.nii.ac.jp/tjps/kyoto/fpj/TOC01-117(1)/00-117-035.html
その前に「攻撃性の増大（被刺激性の増大）」という表現もあって、
ちょっと謎なんだけど、興味深い。

ついでに
>マリファナの成分であるカンナビノイド（CB1 receptor agonist; WIN 55212-2）は
>オピオイドによる消化器症状を改善させると報告されている。
http://202.253.248.12/kako/masui49/sub2/P2A045.html
モルヒネ使用する末期ガンの時はいいかもねー。

403 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:05 ID:glE/N99f

>>399
>>398のいうことはある意味当たってますよ。
医療用大麻を合法する権限は厚生労働省にはありません。
現実的には大麻取締法第3条がある限りは厚生労働省が
医療用大麻を認めるといったところで医療用に施用すれば逮捕されます。
厚生労働省の施策より法律のほうが上だからです。
もっとも違法な施策を行政官庁が取れるわけはないのでありえない話ですけどね。
まぁとにかく国会議員につてを頼み、国会に上程してもらう必要がありますね。
引き受ける議員がいるかどうかは別問題ですが。

404 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:58 ID:glE/N99f

HIV感染症の進行により下痢や発熱が続き体力的に消耗し
激やせするような症状をHIV消耗症候群といいます。
激やせするのでスリム病という異名がついています。

ドロナビノールと酢酸メゲステロールという食欲増進剤が
FDAにおいては認可されています。
ほかに、ヒト成長ホルモン、サリドマイドなどが有効であるとも言われています。
ちなみにですがドロナビノール(マリノール)は合成THCであります。
ドロナビノールは合成品であるため大麻取締法の制約を受けませんが、
THCであるため麻薬及び向精神薬取締法の適用を受けます。
麻薬を取り扱うことのできる医師が処方できます。

がん患者への大麻の投与ですが、大麻は免疫機能を抑制する
働きがあるので、化学療法を行っている患者には禁忌としている場合があるようです。

405 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:14 ID:Y76J89iK

しかし、大麻の非犯罪化を支援してる政治家は国内にはいないのだろうか？
石原あたりは理解がありそうだけど・・・（まぁ大抵のドラッグは経験してそう）
もしいたら絶対投票するのに（でも、やっぱ落選するかなぁ？）

406 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:22 ID:0HhmEMIO

現実的なシナリオとしては、医療目的で大麻を「個人輸入」して
タイーホされる病人が多発して問題化、というのはアリかも。

サリドマイドのパターン。

407 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:32 ID:a2waoWXJ

>>404
FDA？　アメリカの話ね。日本はまったく使用不可能。

408 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:42 ID:xwtiL0cO

>>403
法に触れようが触れまいが
担当官庁が受け付けるものでは
医療関連は例外なのか？

409 ：朝まで名無しさん：03/02/20 21:10 ID:YQn0fsV1

>>408
日本語じゃない
話が違うのでｽﾙｰ

410 ：朝まで名無しさん：03/02/20 21:12 ID:YQn0fsV1

>>408
煽りたいの？
話したいの？
誤魔化したいの？

やる気ある発言を書くように

411 ：朝まで名無しさん：03/02/20 21:24 ID:SsMeDMDJ

確実に言えることは
大麻医療利用を切望する個人及び団体は
薬害AIDSの原告団に相談して動いてもらうのが適作でしょうな
世論も厚生労働省も放置しないでしょう。

412 ：朝まで名無しさん：03/02/20 21:38 ID:glE/N99f

>>408
書面は受け取るんじゃないですか？
しかし、まてど暮らせど国会に何かが起こらない限り
何も状況は変わりませんけどね。
違法とされているものは法律が変わらない限り
厚生労働省ではなんともできませんから。

ドロナビノールの輸入は厚生労働省の権限でできますから
こちらはやろうと思えばできるんじゃないですかね。
医療目的であるなら何も草にこだわることはありませんしね。

413 ：朝まで名無しさん：03/02/20 21:42 ID:glE/N99f

>>411
薬害エイズの被害者を利用するわけですか？
被害者団体が自発的に求めるというなら話はわかりますが
被害者を利用して自分たちの要求を通そうというのは
感心しませんね。

414 ：朝まで名無しさん：03/02/20 22:01 ID:YQn0fsV1

国に送る
↓
マスコミに送る
↓
終了

>>411
そういうのを「騒ぎに乗じる」というのだ。控えろ

415 ：朝まで名無しさん：03/02/20 22:22 ID:MNgo9X+T

>>414
＞そういうのを「騒ぎに乗じる」というのだ。控えろ

御代官ゴッコかよ（ﾌﾟｯ

416 ：非解禁風味：03/02/20 22:42 ID:Q8J5BV+8

↑日常で控えると言う日本語を使ったことが無く、時代劇に結びつける馬鹿。

417 ：朝まで名無しさん：03/02/20 22:56 ID:nwgT/MRN

理論で負けると、くだらないことで煽ることしかできない草厨
こりゃだめだ

418 ：朝まで名無しさん：03/02/20 23:27 ID:l58gVUX/

海外のマリファナサイトは医療関係は毎日多数アップデートされてる活性してる運動
不治の病の方に合成医薬では補えないパワーを、大麻が与えるとのレポート多数あり
駄目な物は駄目とする社会と、良い所は活用すべきとする社会の
どちらに快適は生活が保障されるのでしょう？

419 ：朝まで名無しさん：03/02/20 23:35 ID:Sd3GFumk

草厨は快適な生活を送るために不治の病にかかっているらしい。
死を目前にして大麻を渇望しているらしい。
確かに草厨は不治の精神病で逝きっぱなしだが。
この上に大麻を与えてイカれさせる必要はまったくないな！

420 ：朝まで名無しさん：03/02/20 23:55 ID:Px3RFmyI

合成医薬ではかなわない程のぱわー（嗤

尊師の偉大な定説ぱわーのゴリヤクです。
大麻イイゼッタイと信じて使うだけでガンもエイズも即完治！・・・・・・したような妄想がみれます。
そのままレポートに！毎日多数のラリ歓喜のレポートが続々。
さあ！あなたも大麻に溺れて草厨信者になろう！
他の合成された治療薬は一切いりません！
ナチュラル大麻これだけでＯＫ！しんじて使い続け他の治療は一切拒否しましょう！それがグル草厨尊師の宇宙の定説です！
文字通り天国へ逝けます。ライフスペースに欠けていたのは実は大麻だった？！

421 ：朝まで名無しさん：03/02/21 00:12 ID:ajh9bWzF

ライフすぺーす(ｵﾌﾟ
確かに草厨尊師の
でっちあげ何が何でも大麻イイゼッタイ定説パワーは
あんなプチカルトなどすでに遥か越えてるよ
前スレの終わりも狂的なカンナビスト万歳の連続唱和だったな。
ここでも議論とは程遠い押しつけ布教と
宗教弾圧とのジハード（聖戦）きどりだからな！
偉大な大麻解放予言者草厨尊師さまさまだな！

422 ：朝まで名無しさん：03/02/21 00:14 ID:s5PpR0OK

確かに>>418とかみてると、アガリスクというよりはむしろ
水晶ペンダントとか、開運実印みたいなものを感じるな。

423 ：朝まで名無しさん：03/02/21 00:16 ID:qc8LkswQ

ttp://www.bbc.co.uk/science/hottopics/cannabis/medical.shtml
英国BBCでもweb上に多様な情報を出してる現状と我が国の格差に…
大麻開放は止められない流れ、そのうちマスコミも取り上げてくれるよ。

424 ：朝まで名無しさん：03/02/21 00:35 ID:s5PpR0OK

>>423
日本のメディアは海外の状況に惑わされず
独自の路線をたもっているということだ。
言論の自由なんだから当然といえば当然だけどね。

425 ：朝まで名無しさん：03/02/21 00:52 ID:qc8LkswQ

よろしいのではないか>>411の方向性も
薬害AIDS被害者や大麻医療が必要な時間のない人にとって
最短距離な解決策になる可能性あり。
大麻問題をシャフルする切っ掛けも作れそうですしね
被害者が加害者を追い詰めるなんてドラマチックでマスコミも飛びつくでしょう。

426 ：朝まで名無しさん：03/02/21 00:56 ID:BKpq7HrP

>>425
お前死ね。
薬害エイズ患者のことを、馬鹿にしているに等しい。
自分の欲求のためには、利用しようとしているだけ。
最悪だな

427 ：朝まで名無しさん：03/02/21 01:09 ID:s5PpR0OK

>>425
冗談抜きでオマエ人間のクズだよ。

428 ：朝まで名無しさん：03/02/21 01:18 ID:qc8LkswQ

>>426
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fscience%2Fhottopics%2Fcannabis%2Fmedical.shtml&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
BBCの情報を見てから罵声を書いてくださいな
より良い治療の選択肢を増やすことに問題は無いです。
ドラマチックなことを実行しなければ対応しそうもない行政の方が
社会を馬鹿にしてるかもしれませんよ。

429 ：朝まで名無しさん：03/02/21 01:23 ID:s5PpR0OK

>>428
ナニがドラマチックだ。
被害者をもてあそぶだけだろ。
氏ねよ。

430 ：朝まで名無しさん：03/02/21 01:44 ID:qc8LkswQ

428のリンクより英国議会のレポートも見れます誤訳だらけですが参考にはなると思います。

431 ：朝まで名無しさん：03/02/21 01:53 ID:s5PpR0OK

>>430
関係ありません。
アナタは大麻を解禁したいがために
薬害エイズの被害者を踏み台にしようというような人間です。
BBCがなんと言おうとあなたは信用できません。

432 ：朝まで名無しさん：03/02/21 02:09 ID:qc8LkswQ

>>431
薬害エイズの被害者を踏み台と評価されても仕方なしですが
閉塞感ある日本社会においての最短距離な打開策案として賛成しました
世界標準時間から外れすぎるのも問題を増やします
この問題を解決したいと思う人々の中には時間の無い人もいることをお忘れなく。

433 ：Blue_Leef：03/02/21 02:15 ID:I8kjpy5I

くさぁーーー

販売中、完全後払い、\3000/g、携帯メール不可

434 ：朝まで名無しさん：03/02/21 02:24 ID:s5PpR0OK

>>432
大麻は世界標準ではありませんよ？
むしろ少数派です。
問題解決のために>>404のような薬剤も開発されていますし
現在もなお開発は進められております。
大麻である必然性はまったくありません。
閉塞感というのは誰のなんにないする閉塞感ですか？
アナタの大麻が吸えない閉塞感ではないですか？
HIV被害者を踏み台にすることにより解禁はありえなくなりそうですね。

435 ：朝まで名無しさん：03/02/21 02:41 ID:qc8LkswQ

>>434
世界標準とは大麻を非生産性に隔離しないこと
閉塞感とは司法の無意味な取締り管理姿勢ですかね。

436 ：朝まで名無しさん：03/02/21 03:47 ID:bQHp1sVU

囮捜査は裁判所許可が必要なはず
433がそれだとしたら許可下りてるのかなってカンジ

437 ：朝まで名無しさん：03/02/21 05:49 ID:iJJ/3djt

んっ何の問題があるのテレビ見てごらん大麻取締りに問題などないだろ？
との意見あり
いや耳を澄ましてごらん遠くの方から面白い話が聞こえてくるぞ！
との意見あり

戯言噂話で今後も済めば良いのでしょうが・・・

438 ：朝まで名無しさん：03/02/21 08:34 ID:+TpJaLgL

手元の大麻がきれかかり大麻資金に窮し。
早く解放しれ！俺の大麻貯金が尽きるまで時間無いぞ！と
大麻が欲しい欲望の為に
いままでもこれからも戯言、虚言を並べる草厨尊師とカルト信者は
永遠に違法のままで逝ってヨシとの意見が多数あり。
よってこのスレに永久隔離。
リアルにはまったく影響無し。
今日も全て世はことも無し！

439 ：朝まで名無しさん：03/02/21 09:16 ID:lsWXKxzD

>>401 >書いていたが大麻はエイズの治療薬ではない。

根源治療薬ではないけど、画期的な症状治療薬であるのです。
　また、症状治療は根源治療に繋がる可能性大です。

　大麻解禁運動は、医療、産業、人権、の三叉の槍です。

>>438　は３っの力を分散させる為の悪意だけの発言

>>428さんに激しく同意

>>421＞偉大な大麻解放予言者草厨尊師さまさまだな！

　相変わらず反対派さんは罵詈罵倒だけは絶好調ですね？あきませんか？

440 ：朝まで名無しさん：03/02/21 09:31 ID:lsWXKxzD

反対派の反対する理由

　大麻合法運動は今までの厚生労働省の発表を否定するので困る。
　大麻解放運動家を「犯罪者」「中毒者」というレッテルを貼って従来の大麻＝重大犯罪
　のイメージを保ちたい。海外の進んだ大麻事情・情報を国内で拡散したくない。
　大麻解禁運動者をカルト教団と同一視する雰囲気を作りたい。
　大麻は禁固刑に値する悪のイメージを作りたい。
　大麻の話題をタブーにする雰囲気を作りたい。
　インターネットの匿名掲示板がタブーを打ち破る発火地点になる可能性を潰したい。
　産業、医療、人権のそれぞれの観点から大麻解放を叫ぶそれぞれの人々の力を分散させたい。
　
　このような意図の発言が目立ちます。
　でも大失敗してるね。おかげさまでパート１１まで育ちました。
　話題が限定されないニュース議論版でね。

441 ：朝まで名無しさん：03/02/21 09:32 ID:ZvvXyOgM

>>439
>反対派さんは、、、、あきませんか？

たぶん反対することが仕事の一つだと思うが、どうでしょう？

442 ：朝まで名無しさん：03/02/21 09:57 ID:lsWXKxzD

　>>441さんへ
　やはりそう思いますか。そんな感じしますよね。

　でも、反対派の罵りって結構この話題を盛り上げる原動力になってたりするので
　多分　彼ら（口汚い反対派）の思惑とは逆の方向に動いてきた気がします。
　前スレでは話題限定の板に誘導しようとしてましたけど　すればするほど
逆効果みたいですしね。
　この話題を鎮火したいのだろうけど逆にガソリン撒いてるみたいな物ですからね。
　匿名掲示板で意図的操作しようとすれば逆効果ってのは常なんですけどね。

　賛成派としてはＲＯＭ個人がどう感想を持とうが、世界十カ国以上で既に大麻個人使用で
逮捕されなくなってることや実は酒タバコより害が低いとか、大統領、市長、科学者、作家、詩人とか著名人が
大麻使用者とかアメリカでさえ公認大麻畑が存在したり、医療大麻が認められたりしてる事実を知らない人に知ってもらう
だけでもかなりの大前進ですから。

　ですので反対カキコが業務だとしたら、効果が得られなかったのでここらで部内会議でも開いて
今後の大麻スレ対策の方向を再検討したほうが彼らにとっては良いかも知れませんね。

　まぁ、これは笑い話ですが
　効果の無い事をいつまでも反省なしにずるずると続けて、事態を目標とは逆の方向に導くのは
天下の悪法大麻取締法と全く同じですね。

443 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:00 ID:Yooxb7WG

>>439
>>440
>>441

自作自演は消えてね。

君のやる気のないｶｷｺのせいで
肝心の法律はびくともしないが。
むしろ君のせいで強固になってますが、何か？

反対派増やしてるよ君の発言。

444 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:01 ID:Yooxb7WG

>>442
だから自作自演すな。
書き方同じ。ｳﾌﾟﾌﾟ

445 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:03 ID:Yooxb7WG

>>442のﾋｷｰと、大麻解禁派は別なんでよろしく。

446 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:07 ID:0BK8hCAJ

許容主義をよしとしない風潮で、ドラッグがあらたに加わることはない。

447 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:07 ID:lsWXKxzD

>>438＞よってこのスレに永久隔離。リアルにはまったく影響無し。今日も全て世はことも無し！

　わざわざこのように書き込む事自体、「放置して置けない」「影響力が怖い」「タブーがタブーでなくなりつつある」
という焦りの表れなんだけどね。
　本当に影響なしの判断なら　わざわざここにそのように書かないもん。

448 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:10 ID:Yooxb7WG

>>447
自惚れるな。
極端な大麻ﾏﾝｾ-ｶｷｺがｳｻﾞｲだけ。

449 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:13 ID:Yooxb7WG

>>447
>俺のｶｷｺに影響力がある
んなこたーない。お前の妄想。

「俺の為に地球がまわってる」と同じだぼけ。

解禁派が誤解されるから消えろ。

450 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:29 ID:uzEbF8Iz

>>437
遠くからの声なぞ草厨尊師の戯言とあまりの妄想に対する非難のこえにかき消され
何も聞こえませんが何か？

451 ：朝まで名無しさん：03/02/21 11:10 ID:9J/8y8oJ

大麻の容認化がドラッグ（酒タバコ含む全て）使用者を激増するとは思わない
全体の消費量の中で大麻の割合が増え大麻以外がその分減る
このような現象が起こると考える。
結果としてより安全（大麻）なドラッグの消費に移行し社会面でも有益になる。

452 ：朝まで名無しさん：03/02/21 11:27 ID:TUOzrqeT

そしてまた、解禁派は誤解され、
草厨一人のせいで虐げられる。アホらしいよホント。

草厨が死ねばいいのに。

453 ：朝まで名無しさん：03/02/21 11:30 ID:RM/mizBN

>>451
残念ながらそういった現象が起きたという事実はありません。
最も欧州においては酒タバコ等の規制が厳しくなり
税金も高くなったので使用量が減りドラッグに走るようになったともいわれています。
英国ではコスト対効能の関係で大麻、コカインや覚せい剤などに特に
未成年が走っているそうですね。
あへん類も復活しつつあるようですしね。
とても安全ですね。

454 ：朝まで名無しさん：03/02/21 11:42 ID:9J/8y8oJ

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fscience%2Fhottopics%2Fcannabis%2Fmedical.shtml&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
昨晩貼られていた最近大麻を容認した英国BBCの大麻情報
英国議会、警察、医療、研究レポートなどなど
なかなか面白いと思う興味がある方は要チェクですね。

455 ：朝まで名無しさん：03/02/21 12:21 ID:30bMKRfv

>>451
つまり例えどんなハードドラッグに溺れていようとも
大麻を覚えたが最後その強烈なキキにとりこになり、
みんな大麻に移行するというわけですね。
なるほど草厨がココまで暴れ回ってでも欲しがる理由がやっと分かりました。
草厨尊師の話しを総合すると
抗癌剤やヘロイン等のケミカルドラッグとは比較にならない位に強烈なキキと依存を持つ
激ハードドラッグ！！
それが大麻です。
よくわかったよ。教えてくれて有難う。

456 ：朝まで名無しさん：03/02/21 12:36 ID:ia3rz6La

>>442
反対派は実は熱狂的な隠れ大麻開放推進派かもしれませんね
世の中ってウマくできてるもんですな。

457 ：朝まで名無しさん：03/02/21 13:12 ID:WAbmtjjj

>>452
草厨尊師は本人は全然気付いていませんが
実は熱狂的なダメゼッタイ協力者かもしれませんな。厚生コンプレックスもすさまじいし羨望感さえ持ってる
彼の布教活動により大麻とユーザのイメージは劣悪に捻曲げられ
読者の大半は悪の枢軸ヤクだと思い込んでしまった。
彼のキョーレツな基地害デムパ個性ゆえにいつまでも悪の大麻イメージとして記憶にのこるし。
例えいつの日か外圧により大麻是非住民投票が行なわれる事になっても
尊師を覚えてる人は確実に反対に丸つけちゃうよな。
真面目な人たちがどんなに努力してもネバダの二の舞か

458 ：朝まで名無しさん：03/02/21 14:15 ID:lsWXKxzD

>>457　ネバダに関しては　個人使用容認にはならなかったけども４割が賛成という事が明らかに無い
今後も検討は続けられます。
　さらにちゃっかり　アメリカで最も厳しいと言われた大麻の刑罰が最大で懲役半年にまで
引き下げられました。（日本では持ってるだけで最大懲役５年）
　勿論、医療大麻は公然と行われています。
　それにつけても、毎度毎度下品な書き込みご苦労サンです。＞４５７

459 ：朝まで名無しさん：03/02/21 14:32 ID:lsWXKxzD

>>455 ＞つまり例えどんなハードドラッグに溺れていようとも
＞大麻を覚えたが最後その強烈なキキにとりこになり、
＞みんな大麻に移行するというわけですね。

　もう少し上手に煽ったら？
　タバコだってきっぱり止めることが出来ない人がいるでしょう？
　でも健康の為を考え１ｍｇに移行する人が大勢いるでしょう？

　タバコ止めれないけど１ｍｇで我慢できる人がいっぱいいるって事で
１ｍｇの強烈な効果があって虜になるわけではないだろう？
　めちゃくちゃにもほどがあるよ。

　因みに海外ではヘロインなどのハードドラッグ中毒の患者に大麻を与えて
治療するケースもあります。

460 ：朝まで名無しさん：03/02/21 14:33 ID:ZvvXyOgM

>>456
そうなんですよ、おれもそう思った。
反対派が悪く言えば言うほど逆に大麻の真実のようなものが
光ってくるんですよ、これ不思議ですよね？
だから反対派ガンバレ！！

461 ：朝まで名無しさん：03/02/21 14:37 ID:ZvvXyOgM

>>458　同意
そうそう反対派ってみんな下品なんですよね！

462 ：朝まで名無しさん：03/02/21 16:39 ID:oY4vgpxg

反対派は下品より頭ワルって伝わってくる
過去ログで推進派はデータを出して
何十倍にも逮捕者を増やしても抑制効果は薄いと指摘してたのに
反対派は医療活用も含めて感情的にダメダメ言うだけ。

463 ：朝まで名無しさん：03/02/21 16:48 ID:vVCS9nFX

ポルノぐらい
合法にしろ

464 ：朝まで名無しさん：03/02/21 16:51 ID:BKpq7HrP

>>462
？
脳内妄想がお好きのようで。
過去ログちゃんと読んでないでしょ？
脳内御都合主義の発言が多いのに気付いていないし・・・。
最近の発言読んで、本気で、リアル厨房、工房かと思ったよ。

そんなことだから、現実世界でも相手にされないんだよ。

465 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:03 ID:lsWXKxzD

　【事実を書きます】
　オランダ、ドイツ、イギリス、オーストラリア、ベルギー、スイス、その他十数カ国
では大麻は非犯罪となりました。それらの国では警官の前で吸っても注意さえもされないそうです。
　イギリスではまだ大麻＝非犯罪になって間もないですがその当初、大麻で過去逮捕された事のある男が
わざと警察署の前で大麻を吸ったそうです。何十分も長々と。
　しかし警察は無視。男は過去の逮捕された事を大麻を吸いながら長々と抗議を始めたそうです。
　よっぽど頭に来てたんでしょうね。大麻で逮捕されたのに今は非犯罪ですから。
「なんでオレは逮捕されたんだー」みたいな。
　で２０分後とかにあんまり騒ぎすぎたのでそのために（大麻とは関係なく）連行されたそうです。
　まぁ　わざわざ警察の前で吸うことも無いと思いますけど。（笑）
　とにかく警官の前で吸ってるだけでは注意さえも無く無視だそうですね。

　もし警察の前で立ちションベンしたら注意されるだろうし、下手したら罰金か連行もありでしょう。
　
　大麻は罪としては「立ちション」よりも軽いのです。

466 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:05 ID:oY4vgpxg

http://iryotaima.org/itjoho/sekai/006.html
イギリスの大麻解禁のあらまし

467 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:29 ID:BKpq7HrP

>>465
だから何？
ここは日本ですよ。歴史や文化が違う外国と比較してどうしろと？
また、先進国１７０ヶ国以上の中で、たった１０ヶ国なんですが・・・。
以前にも叩かれたﾈﾀで、またループですか？

468 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:38 ID:bl40mi+y

>>467
なにをもって、先進国１７０ヶ国以上なのだ？
なにをもって、イギリスと比較する意味がないのだ？
諸事情に相違点があろうが論点は同じ、方や無罪、方や逮捕拘束
歴史や文化の違いにしては無理があるぞ！

469 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:43 ID:J3K6ec7C

>>467
必死だな（ﾜﾗ

470 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:53 ID:BKpq7HrP

>なにをもって、先進国１７０ヶ国以上なのだ？
過去ログ参照。解禁したい人が「世界で１０ヶ国も非犯罪の国が・・」
みたいな形で書くからいけない。それに対する反論。

＞なにをもって、イギリスと比較する意味がないのだ？
＞歴史や文化の違いにしては無理があるぞ！
馬鹿？何故それらの国で大麻が解禁されたのか、
各国の歴史や文化が関係ないとでも？

471 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:57 ID:MhYt6Dp6

先進国が世界に170もあったら地球は今よりずっと平和だろうになあ(笑

472 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:19 ID:BKpq7HrP

>>471
だな（ｗ

過去ログ参照だからな。
たしか４０～５０ぐらいかと思っていたが。
判断基準と、国が増えたこともあるから、どれが正しいかは分からん。

しかし、いまだにわずかの国ってのは、間違っちゃいないだろ

473 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:44 ID:KsRP29Gf

とみこ脳内応援団必死だな！（笑
反対派はぜんぶお前だってもうわかってるぞ！（ｗ

474 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:46 ID:TmpKXPnr

とみこ脳内応援団必死だな！（笑
なにが先進170だ。このうそつきめ。

475 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:48 ID:hJ8c6DCr

とみこ脳内応援団必死だな！（笑
さっきからおまえだってばればれ！（ｗ

476 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:52 ID:j48iW+Oi

とみこ脳内応援団必死だな！（笑
おまえは英国の真実を歪曲しようと必死だな（笑
真実はきえないぞ！

477 ：朝まで名無しさん：03/02/21 19:00 ID:+ZesKdQH

先進国首脳会議参加国で、って書いた方が解りやすいんじゃない？
サミットで大麻の話題出ないのかね？　
『なんだよ日本じゃ、まだ大麻で逮捕してるの？　遅れてるね～』とかさ。（w

478 ：朝まで名無しさん：03/02/21 19:03 ID:0/GA4pKD

とみこ必死ひっしﾜｰﾜｰ

479 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:06 ID:YT6rr6WT

反対派ボロボロｗ

480 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:23 ID:WAbmtjjj

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
とみこボロボロだな（ｗ

481 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:26 ID:0mCs0gCj

>>477
死刑制度でかなりそれをやられてるらしいね。
「えっ、まだ死刑あんの!?野蛮～」って。

482 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:27 ID:IUx9kgPT

反対してる人も医療利用の大麻は認めると言っていたが
いざ論議するとやはりダメダメ攻撃。
ドイツ、フランス、イギリス、アメリカ・・・
どの国も医療技術、経済力とも世界のトップレベル
合成医療薬より大麻を選択する理由はなんなのでしょう
是非早急に国内も検討するべきことなのでは？

483 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:30 ID:0mCs0gCj

>>482
医療大麻を解禁しない理由は、なんだかんだいって嗜好品としての
大麻を禁止しておく理由と同じものしかない(「トリップはダメ！」)
から、反対派としてはどうしてもそうならざるを得ないんじゃないかな。

484 ：朝まで名無しさん：03/02/21 22:26 ID:SE2DUBqW

大麻以外のハードドラッグ問題しかり医療大麻しかり
反対派は感情に任せた書き込みをしてただけ。

485 ：朝まで名無しさん：03/02/21 22:27 ID:PobxXSX5

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>草厨　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　（/ ⌒ヽ　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　　　　 | | 　　|　　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　（　　　　）　（　　　　）　　　　 ∪ / ﾉ　　　　（　　　　）　（　　　　）
　｜｜　| 　　｜｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜｜　　 |　｜｜
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　（＿（＿_）　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-
歌舞○ちょう放火犯

486 ：朝まで名無しさん：03/02/21 22:31 ID:PobxXSX5

>>456
>>460
>>461
>>462
>>469
>>473
>>474
>>475
>>476
>>477
>>478
>>479
>>480
>>481
>>482
>>483
>>484

解禁派として言わせてもらう。

君邪魔。

487 ：朝まで名無しさん：03/02/21 22:35 ID:PobxXSX5

>469
>473
>474
>475
>476
>478
>479
>480
>481
>482
>483
>484

必死。
君が永遠に消えるまで解禁派はｶｷｺしないから。

488 ：朝まで名無しさん：03/02/21 22:38 ID:kCD5NAVT

そこの外基地キモいからきえろ！

489 ：朝まで名無しさん：03/02/21 22:51 ID:hJ8c6DCr

>>486 >>487
とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
外基地め！きもいからきえろ！

490 ：481=483：03/02/21 22:54 ID:0mCs0gCj

>>486-487
あのさあ。荒らしや自演は２ちゃんの華なのは判ってるつもりだけど、
少しは議論もしようとか思わないわけ？
そんなこと言われなきゃならんカキコをした覚えはないぞ。

491 ：朝まで名無しさん：03/02/21 23:10 ID:TSMWaCLm

>>488
まあまあ、落ち着いて。それよりＲＯＭってる人から見れば、
反対派にどんな方が居るのかという一例になりますよ。

492 ：朝まで名無しさん：03/02/21 23:32 ID:30bMKRfv

>>490の言いたいことは
つまり、荒らしや自演は２ＣＨの華だからー
彼こと草厨尊師が毎日恒例の自演一人チャットを繰り広げようが
他人からはとても議論にみえず他の解禁派にも嫌悪される
『耳を塞いでの大麻賛美歌勝手にリサイタル』も
何をやろうが俺の勝手！
アダ華満開にして盛り上げ解禁支援してやってるのに
どおして解禁派のお前が俺流議論に迎合し
一緒に賛美歌を歌わないのだ？
解禁派のくせに外基地にでもなったか？（笑
と言いたいらしい。解禁派なら彼にさっさと迎合しないと君も厚生のスパイケテーイ！という所でしょか？

493 ：朝まで名無しさん：03/02/21 23:38 ID:QB6PeOIO

国内が変るにはマスコミが大麻を報道することが必要
マスコミが大麻を報道するには事件が必要
報道される事件でも世論に訴えるプラス要因が必要

てことで先日HIV治療用ケーキを輸入して表彰された人の目的はどこにあったのだろう
ことによっては大ニュースかもかも

494 ：朝まで名無しさん：03/02/21 23:43 ID:QB6PeOIO

>>492
ヒントをサンキュー！
マスコミ対応をセットアップしておき
自演で医療大麻事件を起こせば完璧だなｗ

495 ：朝まで名無しさん：03/02/21 23:46 ID:30bMKRfv

>>491
まだワンパターンな自演続けてるよ。
議論壊しが目的のあんたが居座っているからあんた以外のまともな解禁派が参加する気になれないのだよ。
まともな神経してる解禁派ならあんたを応援などと恥知らずな真似はしない。
だからsage

496 ：お笑い劇場ｹﾃｰｲ：03/02/22 00:01 ID:PNSZoYgF

開き直った自作自演自援あらしが居座る
みっともないクソスレはここでしか？

さらに自演あらしがチョーシこいて自分ではできもしない完全犯罪宣言なんてぶちageちゃってる
モロはずかしいスレはココに間違いないですた。
スレまるごと逝ってます。
おもしろいので沙羅氏age

497 ：朝まで名無しさん：03/02/22 00:07 ID:WgBkJP54

>>493
実態に合わなくなっていた食管法を変えるために敢えて「闇米」を
販売した米屋がいたね。
作戦は功を奏して、食管法は廃止になった。

あそこまでの「確信犯」なのだろうか？

498 ：朝まで名無しさん：03/02/22 00:12 ID:km+r+Zwc

>>497
どうなんでしょうか？
アメリカでは医療大麻関係の職員だったとの不確実な情報がありますが…

499 ：朝まで名無しさん：03/02/22 00:14 ID:LqkpFje5

こうしてスレ内限定ジエン俺ニュースは続きます。

500 ：朝まで名無しさん：03/02/22 00:20 ID:WgBkJP54

>>498
ソースきぼんぬ
国内ニュースだと「捕まった」で終わっちゃってるので。。。

501 ：朝まで名無しさん：03/02/22 00:28 ID:km+r+Zwc

>>500
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fbtos3ob_44J:news.lycos.co.jp/topics/society/drug.html
%3Fcat%3D1%26d%3D12jijiX248+%E5%8C%BB%E7%99%82%E7%94%A8%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%BA%97%E5
%BA%97%E5%93%A1%E3%81%A7%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%
BC%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

ソースが長すぎて受け付けてくれなかった、連結して見てください
彼には悪いが楽しい展開を期待したい。

502 ：朝まで名無しさん：03/02/22 00:38 ID:WgBkJP54

>>501
thx.
国内ニュースにちゃんと「医療用大麻販売店店員」って書いてあったんだね。
見落してた。

こんな薄利なものを密売目的で密輸するとは思えないから、
本来の医療用目的で輸入しようとした可能性はありそうだね。
裁判になればかなり微妙な問題になりそうだ。

まあ、「医療目的」とはっきりした時点で不起訴にしちまう予感はするが。

503 ：朝まで名無しさん：03/02/22 01:46 ID:SS4cG6vs

さすが２チャンネル芳ばしいぞアゲだ！

504 ：朝まで名無しさん：03/02/22 02:13 ID:gkKvT/7z

昨年末だか今年になってか忘れたけど
眼科医兄弟が大麻所持で捕まったよね。患者にも配っていたそうだとのことだ。
緑内障か何かの治療に効果があるかどうかを試していたとも言われている。
患者からの通報で捕まった。
執行猶予付きの懲役一年くらいの刑だったように思う。
本人も使用していたようだし、あっさり控訴もせずに有罪が確定した。

505 ：朝まで名無しさん：03/02/22 05:50 ID:n0C2hnWv

大麻は緑内障にはかなりの特効薬らしいね。
眼科医兄弟は医師免許を剥奪されてしまったのかな。

506 ：朝まで名無しさん：03/02/22 07:04 ID:PDHbSwUS

>>504
ひでぇ患者だな。
まあ、大麻＝「ダメ、ゼッタイ」の短絡思考で正義漢ぶって
通報したのだろうが…

ある意味、この意志も患者も等しく歪んだ法・政策の犠牲者だな。

507 ：朝まで名無しさん：03/02/22 14:47 ID:gkKvT/7z

>>505
まさか。
「効果がある可能性がある」という程度のものだよ。
劇的な効果があるのであればもう少し扱いも違っていたかもね。
医院は単純にセンセイも含めた麻集会場になっていただけのことだ。
そりゃ雰囲気も悪くなるわな。
今は閉院中だよ。

508 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:23 ID:gkKvT/7z

つけくわえておくと、緑内障の治療に大麻を処方した
場合、服用するたびに患者は望むと望まないにかかわらず
トバされるわけだろ？
少なくとも1時間や2時間といった単位で正常な生活を
著しく阻害するわけだからね。
そういう意味で大麻を処方するのは妥当とはとてもいえないね。

509 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:07 ID:3IvMpqzh

>>508
今は違法だから奨めるのはまずいけど、１時間か２時間トバされる事自体は患者に
説明して了解を取り、「睡眠前に使用して下さい」とでも言えば済む事では？

510 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:18 ID:gkKvT/7z

>>509
ですから副作用対効果の問題ですよね。
現代人にとって夜の一時間や2時間という時間は貴重なものですね。
その貴重な時間を無駄にしてまでの効果が得られるのかという問題です。
現状ではそのような効果は見つかっていないのですよ。
そのようなものを薦めるわけにいかないということです。

511 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:24 ID:LWFYVmEM

>>510
緑内障の治療だとするならば、１時間程度はデメリットにはならないと思うがね。

512 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:40 ID:Sm6dCJaE

>>510
>ですから副作用対効果の問題ですよね。

この判断をするは、患者自身だよ。
可能性があるのであれば、多少意識のはっきりしない時間が
できたとしても試してみたいという人もいるだろうし。

513 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:42 ID:Bi24L8vB

>>511
510じゃないけどこれ参考になるかな？
http://www.mscn.net/ara/ara8.htm

514 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:43 ID:gkKvT/7z

>>511
緑内障は超慢性疾患であるため長期にわたり治療が必要で
また、完治するという治療法もありません。
現在行われている薬物療法やレーザー、手術なども進行を食い止めるための
ものであるだけです。
もしろん大麻にも完治させる効能はありません。
食い止める効果があるのかということもよくわかっていません。
どのみち罹患した患者は長期にわたり点眼薬などの定期投与をしなければならず
負担が長期にわたり続くことになります。
数十年という長期にわたり大麻を使用することの負担と安全性という点について
大麻をあえて使用する積極的な理由は見つかりません。

515 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:22 ID:gkKvT/7z

>>512
それって医師の判断と患者の判断とが対立したというような場合ですよね。
まぁ現場ではそういうことはよくありますよね。
患者のやりたいようにやらせるのがベストというわけではないとおもいますけどね。
自殺志願の患者はそのまま死んでいただいたほうがよいのかまぁそのような話になると思いますけどね。
他にもよく精神科領域では向精神薬を所望する人が医療機関をはしごしていたりしますよね。
患者の望むままにがんがん薬剤を出していればｲｲのですか？
ヒロポンだとて薬剤登録されていますからね、患者が希望するものを出さなくちゃいけないなら
がんがんださなくちゃいけないですね。

516 ：とみこ：03/02/22 17:48 ID:RXvonUmj

まーた、例によって例の方が大麻の事実を捻じ曲げ自分の都合のいいように
話を持っていこうとしている>>502ようなので詳しいソースを載せておくわね～（ｗ
大麻練り込んだ菓子密輸　夫婦逮捕
近畿厚生局麻薬取締部は１２日までに、大麻草の抽出液を生地に練り込んだクッキーなどを密輸入したとして、
関税法違反と大麻取締法違反の疑いで、米国籍のセス・ウォーレン・プレスリー容疑者（２８）と妻で兵庫県出身の大杉由佳容疑者（３０）を逮捕、
大阪地検が同罪で起訴した。
大阪税関関西空港税関支署によると、１９９０年にも同様の菓子の密輸入が摘発されている。
起訴状などによると、２被告は１月２０日、米国から関西空港に到着した際、それぞれのスーツケースに大麻成分入りのクッキー計１５個（計約７０３グラム）を隠して入国しようとした。
同税関支署の麻薬探知犬がスーツケースに反応した。さらに、大杉被告の体内から大麻草約１１グラム（末端価格約５万５０００円）が見つかった。日本滞在中に自分たちで消費するつもりだったと供述しているという。
大麻成分入りのクッキーは、エイズやがん患者などの鎮痛、精神安定を目的にしたもの。見た目は普通のクッキーと変わらず、ココナツ味やバター味などがある。大麻の使用は米国内でも禁止されているが、２被告が住むカリフォルニア州では、医師の処方せんがあれば購入できる。
２被告は患者ではないが、クッキー販売店に勤務、今回の１５個は同僚からもらったり店から購入するなどしたという。

http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212sha152.htm

517 ：とみこ：03/02/22 17:52 ID:RXvonUmj

つまり、ＨＩＶはがんなどの死を目前にした人たちの分の大麻を横流し掠め取り
自分たちの快楽目的に使おうと持ち込んだということねー（ｗ
女の方はよりによって「体内」に（恥ずかしくてこれ以上いえないわよ～（ｗ）
よっぽどやましかったのね！
>>493などを読むと損死からみれば表彰ものの宗教的聖人とでも言うところかしら～？
医療大麻禁止抗議目的ならどうして堂々と持ち込み「医療大麻ぐらい合法にしろ宣言」ぐらいかまさないわけ？
いまのところ賢明な読者の皆さんは
草厨の勝手な書き込みと事実との違いをよく見比べてご判断くださいね～（ｗ
こういう草厨が医療大麻悪用事件起こすから余計に許可されなくなるんじゃないの～？

518 ：502：03/02/22 18:14 ID:WgBkJP54

>>517
あいかわらず、よくそこまで悪意に満ちた書き方が出来るねえ。
>>501のニュースはこれだろ。

　大麻の成分を含んだ菓子などを密輸しようとしたとして、近畿厚生局麻薬
取締部は１２日、いずれも米国・カリフォルニア州在住で医療用大麻販売店
従業員の大杉由佳容疑者（３０）と夫のプレスリー・セス・ワーレン容疑者
（２８）を、大麻取締法違反などの疑いで逮捕し、大阪地検が起訴したと発
表した。
http://www.asahi.com/osaka/030213c.html

519 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:27 ID:c56yhF9V

>>518
暴れ回る草厨尊師の反対派にたいする書き込みへの皮肉ですかな？

520 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:55 ID:RNS/Jk7w

>>518は知っててわざとソースを選んでジエンしていたことへの
いいわけ

521 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:02 ID:BJKM2Ibr

なんだ楽しき展開には成りそうにないな、自演医療大麻事件をでっちあげるしかないかｗ

522 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:19 ID:BJKM2Ibr

>>517
ほんとだ、よく言うな。そのネジ曲がった根性は大麻でも直せないだろな。

523 ：朝まで名無しさん：03/02/22 23:14 ID:BwjwjR5W

大麻が緑内障に働くのはロサンジェルス警察が発見したらしい。

緑内障　緑内障は眼球の内部の圧力の不均衡に起因する疾患である。
眼球は、映像が網膜で正しく焦点を結ぶためにはほぼ完全な球形をなしていなければならない。
そうした球形は房水と呼ばれる内部の液体で保たれている。この房水が過剰に分泌されたり、液体を流動させている管がふさがってしまうと
液体の圧力が高まって視神経に損傷を与え、その刺激が眼から脳に送られる。ほとんどの緑内障は
開放隅角性（前房隅角は開いたままで、房水の出が徐々に悪くなる進行性の緑内障）であって
管が徐々に狭まって内圧がゆっくりと上がっていく単純な慢性の症状を呈する。
その結果生じる周辺視野の欠落は、病状がかなり進行するまで気づかれないことが多い。
そのため取り替えしのつかないこと（失明）になる場合が多いのである。
今日では緑内障の治療には、主として、エピネフリン（アドレナリン＝副腎髄質ホルモン）の働きを抑制する
ベータ受容体遮断薬を含んだ目薬が使用される。この療法はきわめて効果的だが、この薬剤には深刻な副作用がある。
鬱病をひきおこし、喘息を悪化させ、心拍数を低下させ、心臓疾患の危険を増大させるのである。
エピネフリンと同じく緑内障の治療に効果的な目薬もあるのだが、この薬もまた白眼に炎症をひきおこし、高血圧と心臓病を悪化させる。
患者には房水を作り出す働きを抑制する炭酸脱水酵素抑制剤を含んだ錠剤が処方されることもあるが
これは食欲不振、悪心、下痢、しびれ、刺痛、鬱病と疲労感、腎臓結石、そしてまれにではあるが、命にかかわる血液障害をひきおこす恐れがある。
大麻には涙と眼圧を抑える作用がある。これは、ロサンジェルス警察当局が大麻には瞳孔を拡張させる作用があるかどうかを調査するために実験を行っていた最中に
偶然発見されたもので、緑内障の患者にも作用があることが確認されている。大麻は眼圧を平均して四－五時間にわたって引き下げるのだが
それでいて視覚機能や視覚組織に有害な副作用はない。大麻は通常の薬物よりも有益で、おそらく違ったメカニズムで作用するので　あろうと推測されている。
ttp://www.educ.ls.toyaku.ac.jp/~s967087/taima.html

524 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:54 ID:Wm56jd2x

>>518
両容疑者には医療業務用だと断固最後まで主張して欲しいですな。

525 ：朝まで名無しさん：03/02/23 06:07 ID:Qh0Eljv0

医療使用でも条約違反にならないのか？

526 ：朝まで名無しさん：03/02/23 08:41 ID:NLf1lJ+C

今、ＴＶでも採上げているが地方自治体○○特区構想は地域の活性化を促すと思う。
「どぶろく特区」財務省が前向き検討へ
http://www.asahi.com/business/update/0221/001.html

カジノ特区構想もあるし、この際、大麻特区の話が出てもいいのでは。
大麻特区が出来れば大麻を体験するために海外まで出かけることもない。

527 ：非解禁風味：03/02/23 11:07 ID:l4ZhLKMs

>>草厨
お前いなくていい。

528 ：朝まで名無しさん：03/02/23 19:14 ID:CnDLJZmp

警察の押収量発表項目にケーキが追加されるのでしょうか？
エイズ治療用ケーキ1ｋｇ　て感じで載るのかな。

529 ：朝まで名無しさん：03/02/23 20:21 ID:QGZCvBZM

>>528　笑えるかも！

530 ：朝まで名無しさん：03/02/23 20:32 ID:CDdeC6vy

>>524
> 日本滞在中に自分たちで消費するつもりだったと供述しているという。
とあるからだめぽだね。単にリスクの大きさを計算できないバカだった
可能性濃厚。恐らく、日本が大麻に異様に厳しいのを知らなかった、
マッカートニーみたいなパターンなんじゃないの。

サリドマイドとかと違って、「特効薬」というわけじゃないから危険を
冒してまで輸入したり裁判したりする人間は出て来にくいと思う。
作用も弱いが有害な副作用もあまりない、という薬はそれはそれで貴重な
ものだと思うんだけどね。

531 ：朝まで名無しさん：03/02/23 20:42 ID:vDpTrFWh

麻の布では効かないのか？
ないなら開発しろ合法かもしれないぞ
注意書きに「この浴衣を吸わないでください」と付ければ人気爆発（ｗ

532 ：朝まで名無しさん：03/02/23 20:49 ID:bsNl1O8l

>>525
条約上においては医療用の取引は認められています。
条約上においては医療用として国家間で取引する際には
国が管理できる体制があり、国の管轄の下で取引をしなければならないとされています。
国によって輸入量と輸出量、国内においての使用目的、使用量などを
国が管理しなければならないとされています。

この事案の場合、当該業者は米国に対し医薬用大麻を日本に対し輸出することを
数量、荷受人、用途などを申告し、日本においては荷受人が厚生労働省に対し
輸入すること、数量、荷受人、用途を申告しなければなりません。
ここまでが条約の内容です。
当該事件は密輸でありますので適法な手続きにまったく則っていないということになります。

これに加えて日本において荷受人になるためには大麻取扱者の免許が必要です。
また、大麻取締法により医療目的の施用が禁止されておりますので、
荷受人が申告したところで申告は通らないでしょう。

合成THCであるドロナビノールは日本において麻薬指定を受けていますので
麻薬及び向精神薬取締法に基づいた手続きを行えば輸入できます。
大麻取締法の制限も受けませんので、医療用に使用することができます。
現状では医薬承認を受けていませんので、保険が利かない、麻薬取扱者
の輸入申告に対し厚生労働省が許可を出すかどうか、というハードルがあります。

>>524
うそは裁判官の心象を悪くしますよ。

533 ：朝まで名無しさん：03/02/23 21:04 ID:vDpTrFWh

>>532
あなた詳しいね、麻布はどのような規制があるの？

534 ：朝まで名無しさん：03/02/23 21:19 ID:/FdDnAt+

取りあえず麻布は規制対象じゃないと思われ。
一般の麻の栽培が禁止されているので
国内で生産することはできないけど、輸入は大丈夫。

つか、麻布にはTHCがほぼ0で飛べません。
繊維に使われる茎自体にTHCがほぼ無いし。

535 ：朝まで名無しさん：03/02/23 21:32 ID:bsNl1O8l

>>533
いわゆる麻に対しての国際規制についてはよく私も知りません。
カナダやEU諸国では法律に基づき産業用大麻の生産を行うことができます。
この大麻はTHCの含有量が0.2％以下と規程されており、トバない大麻です。
もちろん産業大麻の生産をするフリをしてトブ大麻を生産すれば捕まります。
つまり監督を受けているということになります。
詳しくはわかりませんが栽培方法が違うとのことで、きっちり区別はつくんだそうです。

日本においては、大麻取締法に基づき大麻栽培の免許があれば産業用大麻を生産することができ、
実際に行われています(小規模ですが)。
THCの含有量等の規制はありません。
もちろん監督(都道府県)を受けることになります。
麻布製品については特に規制はないと思います。

米国では原則禁止ですが一部の州では認められているところもあります。
ただし米国の産業大麻はTHC含有量は0％とされています。

536 ：朝まで名無しさん：03/02/23 21:54 ID:bkr/dbO2

大麻話つながりで暇ならどうぞ。

（４）セックスで脳を攻めるに関連項あり？
http://www.nda.co.jp/tsurezure/970908.html

537 ：朝まで名無しさん：03/02/23 23:19 ID:HiiBCLTz

>>530
西洋で市民権を得た漢方みたいなモノかもですね
東洋に受けいられるのは何時の日か・・。

538 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:13 ID:Xd9g93d8

>>537
多分そう日は来ないでしょうね。

539 ：朝まで名無しさん：03/02/24 02:35 ID:GqCNPmNc

どうなんでしょうね。厚生労働省がダメゼッタイやめて海外の研究の最新情報伝え、国民投票でもとったら
何が起こるのかは見てみたいとこです。まぁ仮定の話ですけどね。

540 ：朝まで名無しさん：03/02/24 03:21 ID:3n1Cu+4w

例え緑内障で認可が取れたとしても、今のモルヒネと同じで快楽目的には入手困難だろうな。

541 ：朝まで名無しさん：03/02/24 03:26 ID:3n1Cu+4w

元々判断には迷っていたんだが、ここ読んだら大麻合法化は不要な気分になったよ。　（絶対禁止ではなく不要ね）

542 ：朝まで名無しさん：03/02/24 04:03 ID:GqCNPmNc

>>540
緑内障に役に立つなら認可が取れるのはいいことだと思いますね。
（たとえ対症療法でも選択肢の１つという意味で）
快楽目的ならこれとは別に議論すればいいでしょう。

543 ：朝まで名無しさん：03/02/24 05:46 ID:+6etssD5

＞厚生労働省がダメゼッタイやめて海外の研究の最新情報伝る

これは義務だ、現状の行為は洗脳行為の犯罪だよ。

544 ：　：03/02/24 07:41 ID:fs2ipAIg

今調べたけど
タバコよりガンになる
確立が高いらしい。

545 ：朝まで名無しさん：03/02/24 07:52 ID:NZ0jzuB+

>>草厨
AIDS患者を踏みにじった行為はまだ続きますか
地獄に落ちなさい。

我々解禁派は君の意見を認めない。

546 ：朝まで名無しさん：03/02/24 09:04 ID:4snWUWNq

>>539
>>543
それはどういう法律根拠に基づく行政行為になりますか？
大麻取締法との整合性は取れますか？
法律根拠がない又は法的整合性が取れない行為は
行政は執行することができません。
民間が自由に行うことは可能ですけどね。

547 ：朝まで名無しさん：03/02/24 10:46 ID:S7ggTaS/

>>544
　大麻自身には発ガン性物質は含まれていないよ。
　燃やせばタールが発生する、そのタールに発ガン性物質が含まれるって事です。

　タールは水に溶けるので水パイプを使用すればこの問題は解決します。
　また、燃やさないで食せばタールは発生しないので癌とは無縁です。

　タバコは食せば少量でも死にます。食せません。
　また、タバコを人が吸う理由の物質ニコチンはタールと共に水に溶けるので
　タバコの場合水パイプは使用する意味がありません。

　大麻は発ガン性を簡単に回避できるのですが、タバコはどこまで行っても
発ガン性とは縁を切れないのです。

548 ：朝まで名無しさん：03/02/24 11:06 ID:S7ggTaS/

1996年に米国政府が実施した毒性学の研究では、長期間にわたってラットにTHC（大麻の成分）が
投与されたが、その結果ラットに発がんは確認されなかった。

逆に、THCを投与されたラットの悪性腫瘍が成長した率をTHCを投与されなかったラットのそれと比較
した場合、THCを投与されたラットの方が低いという結果が得られている。スペイ
ンのチームが2000年に実施した調査では、合成THCの注入により、脳の神経膠腫---
いわゆる脳腫瘍が成長しているラットのうち3分の1が完治し、3分の1が6週間以上
延命したという結果を得ている。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大麻は抗癌作用があると言う研究結果もあるのです。

549 ：朝まで名無しさん：03/02/24 11:45 ID:QpB5lgip

抗がん作用のあるものを所持したら懲役５年ていうのも
何か変ですよねー

550 ：朝まで名無しさん：03/02/24 12:03 ID:4snWUWNq

>>548
THCでの実験ですのでドロナビノールが抗がん治療に
使えるのではないかといわれていますね。

551 ：朝まで名無しさん：03/02/24 12:35 ID:Fp6+pzBN

>>542
だね。
医療用薬剤としては、反対ではない。
現に一般人が所持していては違法な薬剤は

モルヒネ－鎮痛剤
コカイン－表面麻酔
覚せい剤－遷延性うつ、ＡＤＨＤ

にも使われる（使われた）。
でも保管・使用に配慮を要するので、あまり使われないのが現状。

緑内障については、薬がかなりこなれていて、副作用もかなり対処できているから
よっぽどの有利性がないと日本の医者は採用しないかと。

552 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:55 ID:GqrPHzDp

>>545
それだけではないっす。
ｽﾚ７においては
草厨尊師は中国で大麻を一定量以上所持の時に死刑になる事実が紹介されたときには。

>「反対派は中国あたりへいって死刑執行賛成を叫んできたらどうです？
>おめーらと同じタイプの人ばかりでさぞかし気が合うでしょう。」
などと暴言をはいた！

それに対して他の読者から
～前半略～
>この言葉を大麻死刑囚に聞かせたらどう思うのだろうか？まさに「自分たちの人権は大事だけど
>あんたたちの人権なんてどうでもいいね。反対派も国内で俺たちの邪魔しないであっち行って
>やつらの死刑に賛成してきて！！ヤシらが死のうがどうなろうが知ったこっちゃないから（ｗ」
>と言わんがばかりのこのセリフ！自分たちへの処罰の重さをあれほど非難しておきながらこんなことは平気でいうのだ！！

>以上を踏まえて言う。ここの草厨どもは人権などとはこれっぽちも思ってはいない
>「自分たちさえよければいい」のが彼らの人権である。同じ立場の人間でも自分でなければ
>公開銃殺刑でもおかまいなし。
>偽善者どころか人間の皮をかぶった悪魔である。
>彼らはもう人ではない本当に悪魔だと思う。

などと非難された経緯があるよ。
草厨尊師とその信者のカルト集団はエイズ患者を自分達の都合のいいように利用しようとするだけでなく
同じ大麻ユーザー同胞に対してもかばいもせず、むしろ「おめーら死刑賛成にいけ！！」と
けしかけるのさ！ただ見捨てるのよりもひどい仕打ちだよ！！
とっくに悪の枢軸を越えてるね。

553 ：朝まで名無しさん：03/02/24 14:28 ID:K5BJ6/7Y

大麻で捕まってるのって碌な人間がいない。
無職無職無職、無職のオンパレード。
まぁ今時ヒッピーもどきを気取って、「大麻の真実を知らない連中はヴァカ」とか
一人悦に入ってるだけ。当然ながら勤労意欲も低いし、だめ人間ばっかり。

大麻摘発の報道を調べてみれば？
碌な職業もとい無職者の多さに呆れるばかり。

554 ：551：03/02/24 15:37 ID:Fp6+pzBN

なんか、温度差のあるレスが挟まっちゃったな。

医療用＝ＯＫ
嗜好用＝ＮＧ

については、
「薬に使える位だから身体にいーんだよ！」
と、乱用目的の奴らがつけ上がって、乱用用大麻の需要が上がり暴力団の資金源に。
たまにラリった奴が奇矯な行動を起こしてマスコミで騒がれ、
厚生省失点。内閣支持率低下。
…というリスクがある。

そこまでして導入する必要性はない、となりそうだ。

555 ：漏れも解禁派だけど：03/02/24 15:46 ID:htu+Hn1s

>>547
解禁派だけど草厨尊師のなんでもありのうそにはついていけないよ。

>タバコは食せば少量でも死にます。食せません。
>また、タバコを人が吸う理由の物質ニコチンはタールと共に水に溶けるので
>タバコの場合水パイプは使用する意味がありません。

これが本当なら
草厨尊師的には今はやりのニコチン含有禁煙ガムは毒殺用の薬ってことですか？（ワラ
噛んでる最中に誤って嚥下すると死亡確実ですね。

あと、水パイプって大麻だけでなくタバコにも使用してるはずだけど？水を通したからって全てのニコチンが溶け出して
口まで届かないって事はない、だからそのまま吸うとニコ含有量多くきつすぎるから減らす為の古典的なフィルターの役目
タールも同様。
だからいま主流のシガレットはフィルターをつけている。これはタールもニコチンも吸着してるよ？
大麻だって紙巻だけよりもフィルターつけたシガレット形式にすればタールは減る。ＴＨＣも吸着されるけどね。
合法化されれば安価になり自家巻き吸ってためるような吸い方をする必要もないし、一本のＴＨＣ、ﾀｰﾙ含有量を調節されたシガレット形式
のものが主流になると思うけど？水パイプなんてめんどくさいじゃん。

556 ：551：03/02/24 15:53 ID:Fp6+pzBN

嗜好目的について。

欧米では薬の利権を政治的に使ってきたし、
そこそこ社会に根付いてしまっていた・・・という事情もある。

既に日本に根付いている酒・煙草・カフェインが認められるのはいいにしても、
わざわざ馴染みの薄い大麻を導入するのはどうかなぁ・・・

ちょと慎重派。

557 ：朝まで名無しさん：03/02/24 16:00 ID:wURQsaY3

草厨尊師ったら、とみこにも２回もうそをばらされて、
今度は仲間にまで。。
かっこわりー！
連続自演まで続けてたのにその成果たるや一体？
オナスレってむなしいな。

558 ：朝まで名無しさん：03/02/24 17:30 ID:S7ggTaS/

>>557 >>555
　漏れは反対派だけどこのスレ読んで賛成派になったよ
　とみこみたいなドアホと仲間になりたくないからね。
　ってカキコもできるわな（笑）

　賛成派に成りすまして　仲間割れを演出ですか？
　手が込んでるね＞汚い反対派さん

559 ：朝まで名無しさん：03/02/24 17:48 ID:H/HkaWdO

尊師はココの反対派は全員とみこのジエンで
自分に逆らう解禁派がいるはずがない
と本気で信じてるらしい。
いつも自演で「禿同」なんて同じ文体で
一人チャット繰り返してると慣れっこになって
自身が一番醜いって事晒してる事実に気付かなくなるのか・・・
哀れ草厨。こんな形でしか・・・

560 ：朝まで名無しさん：03/02/24 18:18 ID:8y/3dzmM

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
さっきから全部おまえだってもうわかってるぞ！（笑）

561 ：朝まで名無しさん：03/02/24 18:20 ID:zjHMfA7f

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
議論する気がないならでていけ！

562 ：朝まで名無しさん：03/02/24 18:22 ID:Ujg/Gq0E

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
もうみんなわかってるよ！

563 ：朝まで名無しさん：03/02/24 18:51 ID:nuN84qRH

シテシテ

564 ：非解禁風味 ◆G4XHeWKzl6 ：03/02/24 19:20 ID:fLMvWIj8

>>560
>>561
>>562

で、まだやるつもりか。ｷﾁｶﾞｲよ
死んでくれ正直。

565 ：非解禁風味：03/02/24 19:42 ID:oB5HwSR4

あぁん。なりすまされたぁ。
大麻が食欲増進に使える証拠が見つけられずに逃げてたのにぃ。
トリップまで付けてるしぃ。

こんなん言っても俺が本物って誰も信じないんだろうなぁ。
つか、俺の短い2ch歴初での偽者だぁ。

566 ：非解禁風味：03/02/24 19:44 ID:oB5HwSR4

訂正
正：2ch歴で初の
誤：2ch歴初での

でも正直>>564に同意。

567 ：非解禁風味：03/02/24 20:06 ID:oB5HwSR4

>>555
補足というか訂正というか。
ニコチンの致死量は成人で30mg～60mg。
煙草一本に含まれるニコチンは10mg～25mg。
http://www.medic.ne.jp/lecture/poison9904/sld024.htm
んでもって、ニコレットに含まれるニコチンは1個当たり2mg～4mg。
http://soukenbi.jp/kinen.htm
よって、ニコレットを一気に8個から30個以上食べれば死ねるかも。

568 ：朝まで名無しさん：03/02/24 20:39 ID:BP8w4dz/

>>567
じーちゃんがボケて、煙草をほぐしてお茶を淹れて氏んだなんて
話が昔あったりしたね。(実話かどうかは知らない)

569 ：朝まで名無しさん：03/02/24 22:26 ID:TJgEHxK+

幼児のニコチン致死量は10mg
幼児のニコチン中毒事故は珍しいことではないよ。

570 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:26 ID:OyqPnf3l

>>569
それでその死亡事故のニュースソースは？尊師！
たばこはあれだけ蔓延しているのだから、毎日たくさん死んでそうだね。
もったいぶらないで年間数百数千の死亡事故のソースを
見せ付けて反対派をギャフンといわせてやってよ尊師！
たばこ誤食大量死亡ソースを厚生風味に送り付けて抗議ってのも好いね尊師！

571 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:28 ID:ptFdbSqv

>>570
ニコチンの催吐性知らんの？
ニコレットがどうやってそれを克服したかは謎だが。

572 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:41 ID:hDQDQ8VI

まあ、結局日本人の総意は大麻違法な訳だ。
別に有毒性とか、細かい話になるからややこしくなる。
アメリカでは銃は合法だが、日本では違法。それは文化の差異による。ただそれだけ
別に大麻合法運動をやるのは勝手、仮に法律変わったらいくらでも吸えばいい。
大麻推進派は「大麻合法化」をかがげる人に投票すればいい。
そもそも日本人の多くが、大麻合法化を望んでいるなら、そういう公約を掲げた人が沢山いるはずだがな。

573 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:42 ID:TJgEHxK+

>>570
あなたは絡み上戸か
被害妄想に効くクスリを調べてあげようか？

574 ：：　：？：03/02/24 23:47 ID:yZ/bqS79

まだやっていたんだ暇なんだね。
署名運動でもすれば　こんな所で愚痴るなら

575 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:09 ID:8XlUiwbo

>>572
釣りなら天然生餌がいいぞ
合成練り餌では雑魚も釣れないよ。

576 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:14 ID:spgyvAGQ

釣りだと罵倒するのは勝手。
まあ、これを釣りと言うようじゃ、カンナビストってそうとうヤバいだろうね。
「ここはその法律をどうするか話し合うスレ」だってか？
結局は国民の総意で決まってるんだから、これを否定する前に、
高校程度の勉強くらい真面目にやったら？

577 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:23 ID:CNlP/2qh

現状で、その趣味を持つ人以外困る人が居ないなら、
法を変えてまで解禁する意味は薄い・・・
解禁を実現するには、禁止の場合のデメリット
解禁の場合のメリットを明示して行かないと。

578 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:40 ID:A666o+9n

>>577
個人的には解禁のメリットが希薄だから
世の中が動かないのだと思うね。

579 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:45 ID:EPw4j9DN

>>573
絡み上戸で嘘つき上戸で被害者妄想の草厨尊師はよく効くクスリでも手に負えないほどの
逝きっぱなし基地害だったらしい。

580 ：朝まで名無しさん：03/02/25 01:16 ID:S0jPcRqc

>>578
メリットが希薄だから規制されたままでいいというのはオカシイが、
メリットが希薄だから世の中が動かないのだというのは事実だね。

581 ：朝まで名無しさん：03/02/25 01:40 ID:UqHUMnGj

ﾃﾄﾗとﾋﾄﾞﾗとｶﾝﾅがﾓﾉﾚｰﾙ

582 ：551：03/02/25 02:26 ID:64EiVcY0

>>572
ああ、同意だな。

歴史・文化は重要。
他国がどうこう、科学的データ云々では動かないと思う。

583 ：朝まで名無しさん：03/02/25 02:38 ID:nncisKEz

そいうことか、民に力を
愛好者数数百万人が屈さない空気を作れてことだな！

584 ：５７７：03/02/25 02:48 ID:CNlP/2qh

>>５７８
いや、俺もそー思ってるんだけどね。
変えなくて問題無いものは変えない方が良い
まあ、保守的発想なんだが、政治はその方が上手く行くシナ
「理論的には正しい筈だから～しろ」
方式は、滅多に上手くいかない。

585 ：朝まで名無しさん：03/02/25 07:11 ID:p6tnEGna

>>569-570
　幼い子供が誤って日用品を飲んでしまう事故のうち、たばこの誤飲が半数近くを占
めていることが厚生労働省の調査でわかった。ハイハイやつかまり立ちをする生後６
か月から、室内を歩き回る生後１７か月にかけての乳幼児に被害が集中している。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030224i505.htm

幸いにしてこの年度は死亡事故は起きていない。

586 ：朝まで名無しさん：03/02/25 08:38 ID:Z/7wGFQ/

反対の人は感情により犯罪者を製造しても問題無いと主張してるのか…？

587 ：朝まで名無しさん：03/02/25 08:58 ID:1xuiEAC9

>>583
大麻使用者は余裕で100万人を超えていると思いますよ。
でも世の中は変わらないんだよ。
>>586
民主主義の世の中だからね。
国民の感情に動かされることがあるのは事実だろうね。

588 ：朝まで名無しさん：03/02/25 09:39 ID:KcHUEY12

>>570 ＞それでその死亡事故のニュースソースは？尊師！
＞たばこはあれだけ蔓延しているのだから、毎日たくさん死んでそうだね。

　別にオレは君の健康が害される事を望むわけではないですが
　そんなにタバコを食べたけりゃ食えば？って言いたいよ。（皮肉だよ。）
　一般嗜好品の地位を持ってるにしてはタバコの致死量が非常に低い（誤食の場合）
ってのは一般常識だと思ってたのでこのことに関してひつっこく意義が出るとは
思ってもいなかったです。　ほんとに食べちゃダメだよ。（それこそ「ダメ絶対」）

589 ：朝まで名無しさん：03/02/25 09:41 ID:KcHUEY12

　でも大麻は世界のいろんな国で昔から　食材　として親しまれています。
　実質の致死量はありません。（風呂桶いっぱい食べれば死ぬので致死量あるだろう　何てのはナシね）

　特に大麻の種はとても優れた食品であるらしいです。

590 ：朝まで名無しさん：03/02/25 09:45 ID:KcHUEY12

>>580
　大麻を解禁するメリットっていっぱいあると思う。
　大麻を禁止するデメリットっていっぱいあると思う。
　それが伝わっていないだけだと思う。
　正しく伝われば変ると思う。

591 ：朝まで名無しさん：03/02/25 09:53 ID:KcHUEY12

>>530　＞可能性濃厚。恐らく、日本が大麻に異様に厳しいのを知らなかった、
＞マッカートニーみたいなパターンなんじゃないの。

　それはありえないと思います。
　アメリカの大麻医療関係者は常に連邦麻薬局の襲撃を受けてきている
大麻解放最前線のプロです。
　間違いなく捕まる場合もあるって覚悟だったと思う。

　ポールのケースは「まあ　オレくらい偉けりゃ　警察も何も言うまい。
オレをぱくればファンも女王も黙ってないぜ。」って
油断だった？と推測します。

592 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:04 ID:KcHUEY12

>>587 ＞大麻使用者は余裕で100万人を超えていると思いますよ。
＞でも世の中は変わらないんだよ。

　ところが大麻を取り巻く世界が物凄い勢いで変ってきている
ってのがただしい認識だと思います。

　【医療大麻使用＝許されない行為】　⇒　【医療大麻使用＝当然の権利】
　【大麻の個人使用＝重大な犯罪】　⇒　【逮捕することは大麻の害を越える罰】
　【産業大麻＝なくていい】　⇒　【環境保護に有効、新たな地球にやさしい資源】

593 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:04 ID:dm3sd4uW

>>590
思うだけならやめとけ。妄想だねｲﾀﾀ

594 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:06 ID:dm3sd4uW

>>592
自分に有利だから、「正当だ」と認識したがってるだけ。

595 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:15 ID:KcHUEY12

>>593(←下品な反対派さん)
　　何がイタタだよ　意見も書き込んじゃいけないのか？
　もう少しましな否定したらどうだい？　単なるいやがらせだろ593は

596 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:42 ID:Xop2eti5

>>592
これだけ自分に都合のいい「世論」を勝手に捏造できれば勝てないディベートは
この世に存在しないなｗ

597 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:45 ID:1xuiEAC9

>>590
まずは君がメリットを伝えてからいえばｲｲやん。

598 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:46 ID:1xuiEAC9

その11までもうなづけるような「制度として解禁するメリット」は何も示されていないのだからな。

599 ：非解禁風味：03/02/25 11:56 ID:dYm6bgYK

>>598
正しくは

その１１まで「来ても」うな「ず」けるような『制度として解禁する「デメリットを超える」
メリット』は何も示されていないのだからな。

じゃろう。

日本語の間違いを無視しても、大麻の摂取によるメリットはありまっせ。
まず気持ちよくなることはメリットでもありデメリットでもあるっしょ。

600 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:02 ID:1xuiEAC9

>>599
「制度として解禁するメリット」だよ。
社会的メリットね。

601 ：非解禁風味：03/02/25 12:05 ID:dYm6bgYK

>>600
にゃるほど。
解禁することで社会が得ることができるメリット、って解釈でいいのかな。
アホですまん。

602 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:59 ID:uo6PqEUl

産業用ってケナフじゃだめなのかい？
うちの子供が小学校のクラスで育ててたケナフが去年ごっそり盗まれたことがあった
あまりにひどいのでおまわりさんも呼ばれたが、どうも大麻と間違えて盗んでいく馬鹿がいるらしい。
花壇の係りだったうちの子供は泣いてたよ。どう考えても学校の花壇に植えてあると考えられるのか
はなはだ疑問だが、そういう馬鹿は実在するらしい。
実は近所の河原や山には毎年大麻が自生している。そこも時々ごっそりなくなる。
草刈が行われた時には他の草も全部刈られるがそこだけなので明らかに盗掘。
だから学校のは勝手に生えてるとでもおもったのかもしらんが。

ど田舎なのによくその辺には他府県ナンバーの車が夜中に止まってる。今までは放置されていたがな。
ＰＴＡや地域で話し合われて「大麻を採りにくる輩を積極的に通報しよう！」と決まったよ。

全部とはいわないが君達の中のここで草厨尊師とよばれるような自分勝手な馬鹿が
君達の首をしめていると思う。

603 ：朝まで名無しさん：03/02/25 16:00 ID:VoUQV/uo

だめとはいわない。でも合法にしようって現実問題として無理でしょ。

合法にしたい人たちで国会議員でも擁立当選させることくらいしないのか？
まぁやってるときゃ脳内で世界の仕組みがガチガチ音をたててつながっていき真理に
近ずくかもしれないけど。抜けりゃわすれちゃう。ｗもっと現実的に行かないとっていっても、
ものがものだけに、うごきたくなーい。だるだる。ってーのが本音でしょ。

このスレは終わらない。まるで漏れのせんずりのように・・・・・・・。

604 ：通りすがり・・・なつかしかー：03/02/25 16:32 ID:oGWHamnv

全部読んでないので・・・再カキコだと思いますが。
大麻解禁に最も反対なのは、「酒類」の関係者でしょうね。

大麻の成分は「毒」ではありません。酔いの成分は、単なる炭水化物です。　
その点、タバコは「毒」です。但し、ニコチン等は実は大した毒ではありません。
問題は「タール」です。この中に発ガン性の猛毒「ベンツピレン」が生じます。

実は「酒・アルコール」自体は、何んでもありませんが、体内変化した
「アセトアルデヒド」は、消化酵素を持たない人にとって猛毒です。
筑波大学の研究によると、黄色人種の四割は、この酵素を持っていません。

結果として「酒」「タバコ」の方が、健康的には危険ということです。
しかし、この二つは「文化＝歴史的精神」を持っています。
大麻解禁は、憲法上でも当然なことですが・・・時間が掛かるでしょうね。

親分国のアメリカ人が広めれば・・・「仕方ない」と。　
日本の保守派など、信念がありませんから。　まっ、遠くないですよ。大笑）

605 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:12 ID:Qn6faRwO

実際のところ大麻が解禁されたからといって
アルコール業界が受ける影響は微小でしょうね。
大麻と酒は別物だからです。
欧州において大麻を解禁したからアルコールの消費量が減ったという報告はありません。
もっとも、欧州においては年々タバコやアルコールの規制は厳しくなっており
特に喫煙率は減少の一途をたどっているところです。
また税率も著しく上がっており、費用対効果の関係から大麻や覚せい剤
やコカインに走る若者が増えているといわれています。

別の話になりますが大麻はいろいろな薬物と合う物質であるため
大麻を解禁したからといって他の薬物が減るというわけではないようです。
大麻と酒もよく合いますのでよく併用されていますね。
草厨さんはアルコールと大麻を一緒に摂取すればぶったおれるとおっしゃってましたが
そのようなことはありません。
適度に効果が増幅されてとてもよいらしいです。
まぁ酒+大麻で事故や事件は増えるかもしれませんね。

606 ：ずっと読んでますが：03/02/25 18:55 ID:Y2/wxWqH

通りすがりサンてこんな馬鹿で草厨でしたっけ？
尊師に傾倒して入信したんすか？

607 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:20 ID:OYbUIUpu

>>606
議論する気がないなら書き込むな。
反対派が馬鹿ばっかりだと思われる。

608 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:30 ID:jPD1Fkhq

>>605
＞別の話になりますが大麻はいろいろな薬物と合う物質であるため
ソースきぼん。大麻のアルカロイドは非常に複雑ですよね。他になにかあるの？
因みにアルカロイド＝植物界に広く分布し、動物に対して特異な、しかも強い生理作用をもつ塩基性窒素を含んだ有機化合物の総称。
植物塩基ともいう。
＞大麻を解禁したからといって他の薬物が減るというわけではないようです。
＞大麻と酒もよく合いますのでよく併用されていますね。
これには同意。
＞草厨さんはアルコールと大麻を一緒に摂取すればぶったおれるとおっしゃってましたが
＞そのようなことはありません。
そんなこともありません。
＞適度に効果が増幅されてとてもよいらしいです。
＞まぁ酒+大麻で事故や事件は増えるかもしれませんね。
難しいね経験者ということを隠しながらはなすのは。ｗ

609 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:30 ID:1Aduy68/

ってか、酒と比べて害が少ないってのは、
解禁の為の理論にはなり得ない。
酒だって煙草だって、為政者にとって好ましい物じゃない（個人的趣味を度外視すれば）
けど、禁酒法の例の通り、「現状で合法的に流通してる」この手の薬品を、
無理矢理規制するにはデメリットが大きい。
反面、大麻は「規制システムが破綻（禁酒法の如く）しているとは言いがたい」
訳で・・・
百万人の愛好者と言うが、酒飲みやスモーカーの数はそんなもんじゃ
無いシナ

610 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:59 ID:O0RufYWZ

>>609
きっと何度も既出しているだろうが
大麻を非生産的に規制するメリットが現状では不明瞭ではないかな？
感情や慣性に貴重な労力資力を注ぐ意味はなんですか。

611 ：朝まで名無しさん：03/02/25 21:04 ID:1Aduy68/

政治的には
「変えない」事のほうが余程労力が少なくて済む訳だが。
変革には危険と不安定要素が付き纏う。
変えないで上手く行ってる物は
変えない方がイイってな

612 ：606：03/02/25 21:16 ID:R7PpsGdr

>>607
ほんとに釣れてやんの（ｹﾞｷﾜﾗ
いつも通りの反応ありがとう。
これで「通りすがり＝草厨尊師のなりすまし」って真実がわかったよ。
あきらかに文体が尊師だったけど、いまいち確信が持てなくてね。でも、まさかここまで期待どおりの書き込みしてくれるとはね。おもってなかったよ。

613 ：朝まで名無しさん：03/02/25 21:26 ID:O0RufYWZ

ヨーロッパの麻薬政策:2002年の立法の最新版
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.norml.org%2Findex.cfm%3FGroup_ID%3D5446&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

問題定義の基礎は国内における諸事情が考慮されるのが大前提なのは当たり前だが
しかし現状に異議があれば論議するのは当然なること。上記は参考データとしてリンクを載せます。

614 ：607：03/02/25 22:25 ID:OYbUIUpu

>>612
なんてアタマの不自由な奴なんだ…。

俺は解禁派ではないし、むしろ反対派だ。
おまえは煽るばかりで話にならん。
はやく2次元じゃない友人を作れ。
生身の人と会話しなければ議論の仕方は訓練されないぞ。

今一度言う。議論が出来なければ書き込むな。
反対派の品位が下がるばかりでなく、
他の反対意見の信憑性をも疑わせてしまう。

もしおまえが解禁派で、反対派の品位を下げる目的で
このような書き込みを続けているのなら感服するが。

615 ：朝まで名無しさん：03/02/25 22:31 ID:SL3AzJo0

>>610
私はむしろ非生産的に解禁するメリットが現状では不明瞭だと思いますね。
＞感情や慣性に貴重な労力資力を注ぐ意味はなんですか。
国民の意思に沿う政治を行うということですね。

616 ：朝まで名無しさん：03/02/25 22:55 ID:BzgmkDmO

>>611
日本国が完全無欠なる独立国で
星空キラめくような多数の伝統文化、慣習が諸外国から賞賛されるているのなら
そのような政策も有りかと思うが、現状でそれを実践して平気なのか？
森羅万象のイメージリーダーは民衆が司どるものであり
非市民がそれを過剰に誘導するのは独裁国家の特徴とも言える行為ではないのかな？

617 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:25 ID:SL3AzJo0

>>616
つまり民主主義国家の日本においては
森羅万象のイメージリーダーは民衆が司っているのであり
国民が大麻解禁を支持しなければ、実行されない。

618 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:45 ID:BzgmkDmO

>>617　６１３のような情報がメディアに出てこない諸因はどこに有るのか
ヒツジ組を保護育成する方針で明るい未来が約束できるのか？くだらない切っ掛けだが
＞非市民がそれを過剰に誘導するのは独裁国家の特徴とも言える行為ではないのかな？
これを再吟味した方がお得な時代かもよ。

619 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:06 ID:ZEffPEJn

>>618
厚生労働省の行う「ダメ。ゼッタイ」は麻薬五法に基づく行政行為であります。
法律は基本的に国民の支持により成立しており、それゆえに行政官は法律と
矛盾する行為はできません。
つまり法律の改正が国民の支持により行われない限り、延々と厚生労働省は
「ダメ。ゼッタイ」を繰り返します。
国民主権の観点からは当たり前のことです。

メディアについては報道の自由がありますので、基本的には自由ですよね。
またどのような情報を取り上げるか選択する自由というものもありますね。
そういう観点からすれば海外メディアが流した情報をわが国のメディアが
自由意志により取捨選択し報道するのは、自由が維持されているといえますね。

620 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:11 ID:ZEffPEJn

>>618
付け加えればアナタはそういった自分の気に入る情報を報道しないメディアに
抗議する自由も持っています。
メディア側にはそれを無視する自由もありますけどね。

621 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:19 ID:W2X3XzAT

>>691
法が有効な限りダメ。ゼッタイ教育を推進し
現状維持に満足して、問題も取るに足らないことだと生活しよう！
てことかな？　
低レベルな論議でアジアの価値感に着陸するのはダサすぎないか？

622 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:25 ID:ZEffPEJn

>>621
違いますね。
法が有効な限り、別な政策を採ろうとしても厚生労働省はできません。
法に反抗する施策を実施する権限は行政にはなく、越権行為になり、
官による民主主義の否定ということになります。
当たり前ですが許されません。

623 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:35 ID:1WjdHruv

法が存在するということ(立法)と、それを運用して実際に行政を行うことは
必ずしもイコールではない。
実態に合わず、有名無実化している法はいくらでもある。

大麻問題が法改正を諮るほどの急務でないのは間違いないが、
実害のない行為で国民を犯罪者にしてしまう＝生産性を削いでしまう
のはデメリットが大きい。
法は存在するが現状のような過剰な取り締まりは行なわない、いわゆる
「非犯罪化」は模索して然るべきではないだろうか？

624 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:41 ID:Ecg1kcGp

だから、やるやつに生産性なんかないんだってば。ｗ

625 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:51 ID:ZEffPEJn

>>623
実態の状況を鑑みれば、大麻時事半においては取締りといっても
何も過激なことは行われていない。
覚せい剤事犯と大麻事犯は日本国内には同数程度いるといわれています。
もちろん重なっているわけですので大麻+覚せい剤が薬物犯罪者というわけではありません。
検挙者数は覚せい剤1万7000人に対し大麻1450人で、とても熱心に取締りをやっているという
状況にはありません。
現状で十分といえば十分なのです。

ちなみにオランダなどでは刑法等の犯罪行為に対し検察という行政機関に対し
一定の裁量により刑事政策を行えることが法律により受権されています。
つまり検察等の行政機関が「非犯罪化」を宣言できますが、日本においては
行政にそのような権限は与えられておらず、「非犯罪化」を宣言することは
違法なので、できません。
せいぜい行政官が個々にサボタージュするくらいしかないのですね。
これは大麻により訴追されないことを保障しません。
結論としては何らかの形で法律がある程度変わらない限り、
訴追されないことを保障する非犯罪化も無理ということになります。

＞国民を犯罪者にしてしまう＝生産性を削いでしまうのはデメリットが大きい。
ことの万人が納得する証明に加えて解禁することによる社会的メリットを加算
することにより、国民の同意を得ないと変わらないだろうと考えます。

626 ：朝まで名無しさん：03/02/26 01:37 ID:PdLa2dDg

大麻容疑で逮捕された奴は
無職無職のオンパレード

その現実を認めたらどうだ草厨

627 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:19 ID:/EMODgEQ

>>623
＞実害のない行為で国民を犯罪者にしてしまう＝生産性を削いでしまう
国内では現状で違法なんだから、やりたいなら働きかけをして、
法を変えてから、ってのが順序だろう。
「理論的には害は無いんだ、だからやるんだ、法律が悪い、法は俺らの理論に従え」
法治国家では通らん言い分だぞ？

628 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:29 ID:gptg/m3u

>>619
役人が組織ぐるみで嘘を言うのは法律以前におかしいきがするが。
ただ、現状がこうなってる以上吸いたい人は法律が変わってからというのは同意です。

629 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:33 ID:gptg/m3u

>>628
現状がこうなってる以上は
現状では禁止になってる以上でした。

630 ：朝まで名無しさん：03/02/26 05:31 ID:buSCJYuJ

>>614
そういうあんたは反対派と名乗りながら
同IDで尊師を庇う書き込みしかできないところが
あまりにも尊師的『議論』らしくてワラえたよ。
せめて手土産に反対演説の一つでも打っていくのが役者だろ？
大麻宗教の戒律と信心が異教の言葉を口にするなど。
ゆるさんかったかね？
朝からクサイ大根ジエン見ちまったなー
これで逆立場演技力に感服しろっつうんだから・・・
ぼったくりサロンかや？ここは？

631 ：朝まで名無しさん：03/02/26 07:47 ID:Sv1HtUb5

卓上の理想論を尊厳することをここで強調する必要性は何でしょう
当たり前過ぎる話よりも、現実の痛み犠牲を伴ないながら変化していく社会を見た方がよろしいのでは？

632 ：朝まで名無しさん：03/02/26 09:23 ID:DJWE+Gbm

>>626 >大麻容疑で逮捕された奴は無職無職のオンパレードその現実を認めたらどうだ草厨

ポールマッカートニーやオリンピック金メダリストやプロ野球選手
　逮捕されてないけど　元ニューヨーク市長　元大統領　世界的天文学者　天才詩人ランボー
　最近の逮捕でも文学　医者とかがいます。

633 ：朝まで名無しさん：03/02/26 09:36 ID:NMIsio4u

>>632
ランボーを挙げてボードレールとコクトーを挙げぬとは不届きな(笑

634 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:46 ID:aD6PYeLj

>>632
圧倒的に無職が占めているから「オンパレード」なのだが？
予想通りの馬鹿ｶｷｺするなら死ねよﾀｺ

635 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:49 ID:KLYRIBzE

>>633
犯罪カルトのグル法皇たる草厨尊師ともあろう御方が
不倫親父が作った悪たれガキの石田イッセーと
カマ女王のカルーセルマキを忘れるとは不届きな（笑）

636 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:26 ID:3qJ4T8LP

あるパーティー参加者を検挙したら
最近亡くなった皇族の方が含まれていたとの話を聞いたことあるな
まぁ噂話レベルですが・・・

637 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:37 ID:gWDG/Jmk

ｽﾚ7に出てたこういう無職も忘れるとは不届き？

ひったくりは「大麻買うため」　容疑の５人を逮捕　大阪

府警少年課と南署は２４日、路上強盗やひったくりを繰り返していたとして、土木作業員、鶴本謹也容疑者（２１）ら１８～２１歳の５人を強盗致傷や窃盗などの容疑で逮捕したと発表した。
被害額は今年６～９月で約１５０万円に上るという。ほかに逮捕されたのは、住之江区平林南２、無職、岡本晃典容疑者（２０）と、大阪市内の１８～１９歳の少年３人。
調べでは、鶴本容疑者は９月１３日午前３時５０分ごろ、中央区の路上でバイクに乗り、通行中のホステスの女性（２７）からバッグを奪おうとして女性に軽傷を負わせた疑い。
５人は「大麻を購入するためにやった」と供述。鶴本容疑者が逮捕時に大麻樹脂約０・６グラムを所持していたことから、大麻取締法違反容疑でも調べている。

どす黒い欲望ってすばらしいなー

638 ：朝まで名無しさん：03/02/26 13:05 ID:gWDG/Jmk

ｽﾚ10ではこんな無職も出てきたな～

東京・江戸川の老女殺害、１９歳少年を再逮捕

東京都江戸川区の都営住宅で今年二月、耳の不自由な年配の女性が殺害された事件で、
警視庁捜査一課と小松川署の特捜本部は八日、住所不定、無職の少年（１９）を殺人の疑いで逮捕した。
調べによると、少年は二月一日午後七時四十五分ごろ、同区平井三の都営住宅の三階踊り場で、
同階に住む無職水落政子さん（当時六十四歳）の胸や背中など十数か所をナイフで刺し、殺害した疑い。
少年は事件当時、踊り場でパンを食べるなどしていたところ、外出しようとしていた水落さんがたまたま通りかかり、
金を奪おうとして声をかけたが、耳と言葉の不自由な水落さんが返事をしなかったため刺したという。
調べに対し、少年は「おばあちゃんに申し訳ないことをした。謝りたい」と反省しているという。
少年は昨年八月ごろ、九州から上京。知人宅などを転々としており、事件当時は現場近くの公園などで過ごしていたという。
特捜本部では、少年が周辺の人物に犯行をほのめかしていたことをつかみ、似顔絵を作製して少年の行方を追っていたところ、
先月十八日に大麻取締法違反（所持）で同庁城東署に逮捕されていた少年が浮上。追及したところ殺害を認めた。

大麻使用者が耳の不自由なおばあさんが返事をしなかっただけでメッタ刺しポア。かわいそうに。
何で殺されなきゃならない？
その後は周辺の人物に人殺しを自慢げにほのめかし。
しかも、先に大麻でつかまっておきながら、ばあさん殺しは黙っておいてサツに追及されるとドキュソってゲロ！
その後は「おばあちゃんに申し訳ないことをした。謝りたい」と反省演じてみせる狡猾さ。

信者のほうが大根自演の尊師よりも演技派だ～
あーだからぐる尊師はここで繰り返し自演修行なさってらっしゃるのですか？将来うまくサツや裁判官をだませるといいですね！

また尊師の真実を暴露してしまった。実行部隊信者にポアされる日も近いかもしれません（爆笑）

639 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:31 ID:Ss5vNyxT

:::::::::::/　　　　　　戦　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　　　　　わ　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　　現　　な　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　　実　　き　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　と　　ゃ　ﾞi　　::::::
　　　＼_　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

640 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:57 ID:NNlxy+Ka

麻薬とは自力脱出が不可能な魔薬です。病院や刑務所などでの隔離で
麻薬を自由に得られる環境を奪うことが唯一の救済の道ですから、家
族や友人にそのような人がいたら、あなたが救ってあげてください。
麻薬（大麻も含む）中毒患者とはドラキュラのようなもので、一人で
も仲間を増やすことを習性とします。寄生虫は我々宿主にとりついて
生きます。病原菌やウイルスも他の生物に寄生して増殖します。そし
て伝染します。しかし寄生虫もウイルスも我々の肉体にたかるだけで
す。ところが、高等な知的生物である人間にとりつく麻薬と呼ばれる
有機体とは、人間の知能・精神に入り込み、すぐにその人間の精神（
心）をのっとります。そして自己増殖・能力強化を人間にやらせます。
麻薬に心を支配された人間は、自分の知力・知識・体力・経験を総動
員させて麻薬造りに励みます。もっと強い麻薬を見つけ、また精製・
合成します。麻薬の社会への普及に人生を捧げ、麻薬のためには命も
捨てます。現在我々が麻薬と呼んでいる有機物質とは、ウイルスの上
をいく巧みな戦略を身につけた生命体と言えるでしょう。その恐ろし
さはエイズウイルスやインフルエンザ、エボラウイルスの比ではあり
ません。麻薬感染者はエイズ感染者とは違って幸せかもしれませんが
家族や周囲の人々、社会は大変です。国も滅びます。

641 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:17 ID:zTlHJWKZ

日本国内の判別項によると大麻は「麻薬ではありません！」
過去に大麻を麻薬と報道した国営放送（NHK）は
虚偽報道だと訴えられ敗訴謝罪した事実が存在します。

642 ：非解禁風味：03/02/26 18:58 ID:uHKqqF0S

>>641
隔離だけじゃ少なくとも覚せい剤は止められないみたいですよー。
--
　平成９年における覚せい剤事犯の検挙件数は27,152件、人員は19,937人で、
前年に比べ件数が193件、人員が271人増加し、平成７年以降３年連続して
検挙件数、人員ともに増加した。また、覚せい剤の押収量は172.9Kgであった。
　覚せい剤事犯の特徴として、再犯率が高いことがあげられるが、
平成元年以降減少傾向にあり、平成９年は全検挙者中、再犯者は10,328人（46.8％）で
平成７年以降３年連続して50％を割った。このことは、逆に初犯者の増加を示している
ものであり、覚せい剤の乱用が拡大していることがうかがわれる。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1101/h0111-2_15.html
H９年の時点で二人に一人はとっ捕まっても止めてない。

そういえば俺草1年程吸ってないな。

643 ：非解禁風味：03/02/26 19:11 ID:uHKqqF0S

>>642
>>640の間違い。鬱師。

644 ：朝まで名無しさん：03/02/26 19:24 ID:kNdALU+s

マリファナ禁止は価値のある法執行資源を浪費しており
無益に毎年この国で生産的な市民の財産および経歴を破壊している
失敗した公共政策です。
禁止のコストは、マリファナ自体によって引き起こされるかもしれないどの害よりはるかに悪い。
マリファナ喫煙者を識別し、阻止し、かつ起訴しようと努力して、政府は概算100億円を毎年費やします。
これはその代りに、テロリズムを含む重大・暴力犯罪に資源のそそぐのが賢明な対処です。
誰もがか暴力犯罪よりマリファナ喫煙にギョッとしていますか。
誰がこれらの優先事項を決定したのでしょうか。
結果は、大麻取締法違反者が逮捕されるということだけです。
また、それらの逮捕者の95パーセントは栽培、販売ではなくマリファナの単純な所持です。
大多数のマリファナ喫煙者は熱心に働き、家族を養い、税を納付して
それらの社会環境に適合している良い市民です。
大麻愛好者は犯罪者ではありません。
また、非愛好者たちは犯罪者のようにそれらを扱うことをやめなければなりません。
犯罪の問題としてマリファナ愛好者用を扱うことは、犯罪者制裁の誤用で不当な権力行使です。
大麻愛好者にも憲法で保障された人権が適用されるのが正当です。
政府は、夜にリラックスする場合に私たちがマリファナあるいは飲料アルコールを楽しむことに
関与してはいけません。マリファナ使用は個人が選択するもので政府が決定することでは、ありません。

645 ：朝まで名無しさん：03/02/26 19:33 ID:tEcJFhQU

覚せい剤禁止は価値のある法執行資源を浪費しており
無益に毎年この国で生産的な市民の財産および経歴を破壊している
失敗した公共政策です。
禁止のコストは、覚せい剤自体によって引き起こされるかもしれないどの害よりはるかに悪い。
覚せい剤使用者を識別し、阻止し、かつ起訴しようと努力して、政府は概算100億円を毎年費やします。
これはその代りに、テロリズムを含む重大・暴力犯罪に資源のそそぐのが賢明な対処です。
誰もがか暴力犯罪より覚せい剤使用にギョッとしていますか。
誰がこれらの優先事項を決定したのでしょうか。
結果は、麻薬及び覚せい剤取締法違反者が逮捕されるということだけです。
また、それらの逮捕者の95パーセントは製造、販売ではなく覚せい剤の単純な所持です。
大多数の覚せい剤使用者は熱心に働き、家族を養い、税を納付して
それらの社会環境に適合している良い市民です。
覚せい剤愛好者は犯罪者ではありません。
また、非愛好者たちは犯罪者のようにそれらを扱うことをやめなければなりません。
犯罪の問題として覚せい剤愛好者用を扱うことは、犯罪者制裁の誤用で不当な権力行使です。
覚せい剤愛好者にも憲法で保障された人権が適用されるのが正当です。
政府は、夜にリラックスする場合に私たちが覚せい剤あるいは飲料アルコールを楽しむことに
関与してはいけません。覚せい剤使用は個人が選択するもので政府が決定することでは、ありません。

646 ：朝まで名無しさん：03/02/26 19:39 ID:tEcJFhQU

>>645中、「覚せい剤」を「コカイン」と読み替え、「覚せい剤取締法」を「麻薬及び向精神薬取締法」と読み替える。
>>645中、「覚せい剤」を「ヘロイン」と読み替え、「覚せい剤取締法」を「麻薬及び向精神薬取締法」と読み替える。
>>645中、「覚せい剤」を「ＬＳＤ」と読み替え、「覚せい剤取締法」を「麻薬及び向精神薬取締法」と読み替える。
>>645中、「覚せい剤」を「MDMA」と読み替え、「覚せい剤取締法」を「麻薬及び向精神薬取締法」と読み替える。
>>645中、「覚せい剤」を「向精神薬」と読み替え、「覚せい剤取締法」を「麻薬及び向精神薬取締法」と読み替える。

正誤
麻薬及び覚せい剤取締法→覚せい剤取締法

薬物行政はすべて法執行資源の無駄だね。

>>641
大麻に含まれているＴＨＣは麻薬及び向精神薬取締法において
麻薬として取り扱われます。

647 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:05 ID:1WjdHruv

>>645
そりゃ無茶だ。
濫用の害が明らかなコカインや覚醒剤の規制には誰も反対しちゃいない。
>>644は、規制せねばならぬほどの実害のない大麻だから言えることだろうに。

まあ、わざとやってるんだろうけど。

648 ：ガンマニア：03/02/26 20:15 ID:8ihh1lyb

>>646
覚醒剤を拳銃。
覚醒剤取締法を銃刀法つーパターンもきぼん！
もうモデルガンなぞ見飽きた。
本物撃ってみたいよー。
全米ガンライフル協会の会長も先日のテレビで「銃を持つのが快感」と答えてたな。

649 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:38 ID:tEcJFhQU

覚せい剤の害とかいわれますが、覚せい剤は現在も
医薬登録されており、医薬品と使用でき、保険適用されます。
コントロールして使用される分にはけして危険でない証左であり、
また医療に資する効能があるということです。
もっともコントロールされない使用を認めるわけにいきませんけどね。
それは大麻も同じです。

650 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:50 ID:vAd2UtVD

>>649
ハイハイわかったからシャブ厨さんは別スレたてて覚せい剤の正当性を騙ってください
世界大戦中の覚醒剤使用者が英雄視される日本なら素質があるかもしれませんよ。

651 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:07 ID:raChPrBi

>>647は南米で住民がコカの木を日常的に噛んで高山病の薬として使っているのを無茶だから
規制しろ！！！！！！！
と言いたいらしい。

また国内の覚醒剤ではどうだろうか？
ならば>>647は草厨氏が前スレで何度も書いていた覚醒剤の国内推定使用者数に大麻使用者のうち確率的に精神に
異常をきたすとした３％をかけて最低限の異常者数を割り出した上でその数字を３６５日でわってみてください。
大麻より覚醒剤は危険なはずなので３％より多くなるはずですね。
毎日そいつらが起こした事件であふれかえり世間はにぎわっているはずですが？

そのうえで今年に入ってから覚醒剤使用者が所持のみ以外でニュースになった例【暴れだした、危害を加えた等】
の件数をあげてみてください。

652 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:18 ID:tEcJFhQU

>>650
まぁ基本的に、大麻解禁を希望するヒトは覚せい剤もいいはずでは？
という問いに対し明確な回答は示せない傾向にあります。
アナタも同じようですね。
「大麻は覚せい剤とは違うんだよ！」これだけですね。
日本においては大麻と違い覚せい剤は医薬品なのにね。

例えばMDMAなんかどうですかね？
大麻は禁止すべきでないがMDMAは禁止すべきという区別は
どこから生まれてくるのでしょうか？
危険性とかそういうものではなく国民感情によるものなのです。
国民感情が大麻に否定的であれば大麻を規制してもよいということになりますね。

653 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:27 ID:ggtXLd67

　大麻　の定義から生ずる問題点

現行の大麻取締法で規制しているマリファナとは、麻・・あさ・のうちカンナビス・サティバと呼ばれる種・・しゅ・のみであり
さらに向精神作用を有するT・H・Cという物質そのものは規制していない。したがって
捜査当局は、ある植物が「大麻」であるというためには、それが麻・・あさ・のうち、カンナビス・サティバと呼ばれる種・・しゅ・であり
またT・H・Cを含有する物質もカンナビス・サティバから抽出されたものであることを立証しなければならないのである。
同じマリファナな名前が少し違ってもいいのではないか」という議論は通用しない
なぜならば大麻取締法は市民に刑罰を加える刑事法規であるから、憲法三一条の適正手続が罪刑法定主義の原則を持ち出すまでもなく厳格に行われなければならず
類推解釈・拡張解釈は許されないからである。
もちろん前述のように、カンナビス属の三つの種・・しゅ・が発見、命名されたのは、大麻取締法が制定された一九四八年以前のことである。
この植物分類学上の問題はアメリカではすでに法定でとりあげられている。そのひとつが、「コリアー事件」であり、一九七四年三月一九日、コロンビア州最高高裁で次のような判決が出された。
「刑事制裁における立法の不備は立法府によってのみ修正されなければならず、裁判所は拡張解釈をしてはいけない。マリファナ所持を規制したコロンビア州の法律は
カンナビス・サティバ・エルのみに適用されるのであるから
国は押収したマリファナの種・・しゅ・が合理的な疑いを越えて、カンナビス・サティバ・エルであることを立証しなければならない。
本件において、検察官は合理的疑いを越えて、右事実を立証できなかった。」

国内いおいては物証にカンナビス・サティバ・エルを立証できなくても起訴され判例が有ります
しかし、大麻事件を大麻取締法以外で裁いた判例はありません。

654 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:47 ID:CqL68DSb

>>649
いや、覚醒剤のリスクは無くならない。
ただ患者によってはリスクより、リターンの方が大きい場合もあるので、薬になる。
これはどんな薬にも言える。

でも、リタリン乱用する人が増えてきて大問題になってるから、
近いうちに対策されると思う。

655 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:55 ID:nUhr4XcD

茶髪は嫌うが白髪染めならOKという
信念のカケラもない人が
喜んで参加しそうなスレですね。

656 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:09 ID:nUhr4XcD

単刀直入に言うと
大麻解禁は世界的なイベント
これを無視するのはムリ絶対！
ヒツジ組のリーダー追尾本能をフル活用しても
五年後にはムフフな価値感に改革されていることでしょう
何事にも遅れまくる日本の大切な価値感てなんだろな～

657 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:26 ID:CqL68DSb

>>656
解禁はまだ一部。
世界中に広まるかは不明。
ついていく必要があるかは別問題。

658 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:34 ID:nUhr4XcD

>>657
Ｇ7加盟国の流行はリンクしてます、時間差攻撃はありますが
必ず情報は入り真似する人が出ます。
大麻だけ除外できるとは思えません。

659 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:41 ID:CqL68DSb

別に流行してないものはいくらでもあるだろ。
文化が違うんだしさぁ。

660 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:47 ID:tEcJFhQU

>>653
ＴＨＣそのものは麻薬及び向精神薬取締法にてモルヒネ以外の麻薬として規制されています。
よって合成THCのドロナビノールも日本で承認される場合は麻薬取扱免許を持った
医師が麻薬処方箋を出して処方することになります。
医療目的以外に施用した場合は当然違法で逮捕されます。

>>654
リタリンの規制はすでに厳しくなっていますよ。
実際にほぼナルコレプシー以外では処方されにくくなっているわけです。
また保険審査や保健所の検査も厳しくなっていますので、医師もあまり以前のようには処方できません。
リタリンの場合は覚せい剤における「鏡子ちゃん事件」のような社会を震撼させるような
事件はおきていませんが規制は厳しくなっています。
なぜなら「医療目的以外」で濫用される恐れがあるからです。
ちなみにヒロポンはナルコレプシーにも適用がありますね。

661 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:48 ID:tEcJFhQU

>>656
「バスに乗り遅れるな」ということですかね？
そのバスはホントに来るのかわからないものなのにね。

662 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:52 ID:tEcJFhQU

>>653
ついでに言えば、日本においても押収大麻の検体検査はやっていますね。
当たり前といえば当たり前ですがね。

663 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:52 ID:agy3A90T

このスレが情報と現実の狭間の最先端だと思うぞ
親分国アメリカの動向しだいでねーの
来月ぐらいにどこぞの州でまた大麻非犯罪化の市民投票があるみたいだよ
ちっさな事実が多数存在する説得力ほど大きな物はないかも
>>659はどのような鎖国制度を望みますか？

664 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:06 ID:XAOoq05q

ナルコレプシーは
偽ユダヤ教徒(火付け強盗)が患者となる人の家に音波発信器を付けて
パブロフ現象による入眠を引き起こし
介抱強姦などをするための偽病名かと思ってたよ。

アカの他人の人権を奪うために精神異常と言うことにして
薬物でごまかしてんじゃねえか？

665 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:07 ID:RdeB9DNi

>>659
薬物文化は海外にひけをとらない日本に
その問いかけは無理すぎると思うが。

666 ：非解禁風味：03/02/26 23:26 ID:uHKqqF0S

>>664
パブロフ現象で寝れるのかー。便利なんだな。
でもそれだったら家族全員なるこれぷしーになっちゃうなぁ。

667 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:27 ID:CqL68DSb

>>665
いや全然。
欧米の方が薬物は歴史も、浸透度も深いよ。
日本はまだまだ。

668 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:28 ID:CqL68DSb

>>666
信じないよーに（笑

669 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:39 ID:tEcJFhQU

>>660に追加
大麻事犯で「施用」による検挙は
1997年に1件、1993年に4件、1991年に1件・・・となっていますね(警察白書)。

670 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:40 ID:RdeB9DNi

>>667
浸透度は欧米も日本も同じ
問題視され表面化されてるか黙殺されてるか
それだけの差ではないか
実行者が相当数いるということは
彼らが主張し始めれば
雪崩れのように大きくなるだけ

その時の対応策を今から考えるか、現状改革をコツコツ始めるか
どっちがお得かなって段階だよ。

671 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:42 ID:tEcJFhQU

>>670
もっと金をかけてがんがん取り締まるという改革もありだよ。

672 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:45 ID:0XEU3Of+

ハウステンボス2,000億の負債で倒産しちゃったね。
そこで再建案！
オランダの模写ならハウステンボスを大麻特区にすること。
そうすれば日本中＆近隣諸国から大麻ファンがどっと押しかける。
大麻喫茶のほかにカジノ、お色気も少々。
来客が増えるとホテル収入も合わせてがっぽり稼げるぞ。
チューリップと風車だけではねえ……。

673 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:46 ID:CqL68DSb

>>670
妄想たくましいですね（笑）

674 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:51 ID:RdeB9DNi

>>671
>>671
莫大な国家予算を費やして
麻薬問題に取り組んでも
それだけの利益を生まないと
結論を出してるのが解禁国の主旨の一部
どのような画期的な具体策を提案できるのですか？

675 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:57 ID:0XEU3Of+

鎖国政策を行っていた江戸時代でも長崎の出島は特別区域だった。
昔の人間の方が今より思考の柔軟性があったのかも。

676 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:58 ID:CqL68DSb

・・・煽りで妄想と言ったんだが・・・なんかホントにヤバイ人そうだね。

677 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:00 ID:QMn7X4rm

>>675
旅行も手軽になったし、日本国ハワイ県じゃダメ？

678 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:04 ID:RZbCOBki

てか、法で「やんな」って言ってるのに
それを犯して薬やった上で
「取り締まるのは資源の浪費だ！」
とはこれ如何に？
盗人猛々しいと言うかなんというか。法改正（またはそれに向けた働きかけ）
が先で、それがなってからやるべきだろう。
理屈はどうあれ、悪法でも法。有効な間は従えよ・・・
「変えて欲しい」って議論は解るが「変えるべき」って言うための理由が
弱すぎる。

679 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:19 ID:QIGBo5hG

>>678
ヘアヌードしかり
過去の厳しい車検制度しかり
行政は民意に後手で対応しても問題にならないと勘違いしてるのが
諸問題の根源なのではないかな？
違法者多発し社会問題にならなければ対策しない行政にも問題山積ではないかな？
経済以外でも世界事情を酌んだ事前策を取らなければ
ルーチン繰り返すだけの使えない型古プログラムと同じ。

680 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:25 ID:iKG6uL36

>>679
欧州における大麻の解禁は蔓延してどうにもならなくなった挙句の
事後策というか無策政策なわけだが、、、、、、、

681 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:25 ID:RZbCOBki

>>679
だから、先に動けってばさ。
ヘアヌードだって、法改正前に出したらそりゃーしょっ引かれて当然。
動いて、それが認められたら法が変わるだろ。その後どーどーとやってくれ

682 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:35 ID:QIGBo5hG

>>680
ならば年齢層的分析をすれば
国内もかなり蔓延してるが
そのことについてのコメントはあるか
また、そのことが今後どのように社会に影響するかも考えるべきだな
相対率より不協和音発生率に着眼するのが
この問題を考える基本姿勢です。

683 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:41 ID:iKG6uL36

>>682
未成年に蔓延しているから未成年を非犯罪化しろ
とこういうわけですかね？
オランダやイギリスのような非犯罪国も未成年は
かなりの蔓延しているな。
非犯罪化で大麻が吸える大人が大麻を吸ってお前らガキドモは吸うな
といったところで何の効き目もないよね。

684 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:51 ID:7pmlgFSC

デットマンウォーキングに気付かないのは本人だけ、これ定説。

685 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:54 ID:cepZYTgX

>>ｸｻ厨
だから言ってるぢゃないか。
:
::::::::::/　　　　　　戦　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　　　　　わ　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　　現　　な　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　　実　　き　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　と　　ゃ　ﾞi　　::::::
　　　＼_　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

686 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:08 ID:qNGbOtJO

>>683
ところが平均ドラッグ使用開始年齢は厳しく規制してるアメリカのほうが
規制緩和のオランダより低いんだよね。

　子供にピーマンを食べさせたければピーマンを非合法にるれば効果的らしい。

>>680 ＞欧州における大麻の解禁は蔓延してどうにもならなくなった挙句の
＞事後策というか無策政策なわけだが、、

　それもあるが、それだけじゃないよ。
　犯罪じゃないから非犯罪にしたのが最も大きな理由だよ。
　あと、実質合法化することにより、他の害の高いハードドラッグと区別する。
　使用ルールを儲ける。
　犯罪組織に打撃を与える。などの理由があるよ。

687 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:20 ID:qNGbOtJO

>>644　に激しく同意
　日本は犯罪検挙率先進国内でワースト２位
　二割程度も犯罪者を逮捕できない。ワースト１位はアメリカ。
　これは、犯罪ではない事を犯罪にしてる結果。そう考えると非常にわかりやすい。
　これを見ても大麻を取り締まってる場合ではない。

　イギリスでは大麻実質合法化後に犯罪発生が記録的に減少。

688 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:26 ID:cepZYTgX

>>687
人殺しが起きてるけど、それよりも少年犯罪のほうが蔓延してるから、
人殺しをほっといて少年犯罪のほうに回れ

ま　っ　た　く　同　じ　で　す　ね　ｸ　ｻ　厨　

689 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:33 ID:cepZYTgX

>>686

ピーマンは栄養があります。毒もないです。
あなたはﾏﾏﾝから大麻を吸わせてもらってるとでも言いたいのですか？

>犯罪じゃないから非犯罪にしたのが最も大きな理由だよ。
社会規律が多かれ少なかれ打撃を受けるから「犯罪」なのですが。
きみは犯罪論でもしたいわけ？犯罪の定義とか
犯罪の犯罪たるゆえんとか書かないときがすまないの？
哲学板逝け。

>あと、実質合法化することにより、他の害の高いハードドラッグと区別する。
区別したいのなら、所持していた薬品により刑罰を区別すれば良い。
覚醒剤は10年、大麻は8年とかね。合法化にする意味がない。根拠にならない
>使用ルールを儲ける。
いまだって大麻を栽培できるルールありますが？誤字るな
>犯罪組織に打撃を与える。などの理由があるよ。
君の言うピーマンの業界は成り立ってますが？
業界がつぶれるほどの打撃はありませんが何か？

690 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:38 ID:qNGbOtJO

>>689
　ピーマンの例は、厳しい規制が逆効果の場合があるという例で書いたんだ。
　ピーマンががいい物悪い物って言ってるわけではないよ（笑）
　なんでそんなに怒りっぽいの？

691 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:42 ID:cepZYTgX

>>690
陰湿なやり口を怨んでるだけですから。

何度も同じ事書いて何か楽しいですか？
君のお花畑は騒ぎすぎですよ。人の話を真っ向から聞かず、反論できなかったら
「必死だな」としかいえない君

692 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:44 ID:cepZYTgX

>>690
厳しすぎて逆効果？
きみ、それ脳内で都合よく解釈してない？

日本という名の社会を維持していくために、
守るべきルールを作っただけです。

社会に不利益と判断されたから規制されているのです。
違法とわかっていながらあえて破る輩には無駄ですかね

693 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:52 ID:cepZYTgX

>>690
言葉遊びが好きですねﾎﾝﾄ

「子供にピーマンを食べさせたければピーマンを非合法に「る」れば効果的らしい。」
どこが？
効果的ならどの国もやってますが何か

694 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:54 ID:cepZYTgX

>>690
馬鹿一人の妄想よりも
学者達はもっと先のことを考えているのです。

まともな反論したかったら書く前に勉強しろ。

695 ：W-OKI：03/02/27 10:09 ID:gi2+Dbr/

ばれない所で、楽しんでそれだけで良いんじゃないか？
アゲ

696 ：朝まで名無しさん：03/02/27 10:34 ID:cepZYTgX

>>692
ｸｻ厨が煽る前に追記
「社会に不利益だから」は
裏を返せば「規制すれば社会にとって利益になる」ということだ。

まぁ、大麻は「完全には解明されてない」のだから、
なおさら合法になんて出来ない。

解禁して、「解明された後」にものすごい毒が発覚したりしたら、
「なぜ解析前に解禁したんだｺﾞﾙｧ！」なんていわれて終わりだな。

フィブリノゲンとか薬害エイズも良い例だ。

697 ：とみこ：03/02/27 11:37 ID:VfxKw+zG

>>608

しばらく見にきてなかったらま～た尊師がうそかいてるのね～

>>大麻のアルカロイドは非常に複雑ですよね。他になにかあるの？
>>因みにアルカロイド＝植物界に広く分布し、動物に対して特異な、しかも強い生理作用をもつ塩基性窒素を含んだ有機化合物の総称。
>>植物塩基ともいう。

アルカロイドは窒素を含む塩基性つまりアルカリ性の有機化合物という解説はあってたど
でもＴＨＣには窒素含まれてないわよ？（ｗ

炭素と水素と酸素からしかできてないから炭水化物って>>604でとおりすがりさんがかいてるのにさー
ちゃんとよみなよ（ｗ
つうか語る前にとおりすがりさんのがじぶんのカキコミと違うことに気づけよ（ｗ

ニコチンやコカイン、ヘロインなどがアルカロイドだからってドラッグの効く成分＝アルカロイドだとでも思ってるのかしらね？（ｗ

他に大麻の成分中に酔いを起こすアルカロイド活性成分が発見されているというならあんたじゃないけど
よんでるみんながソースきぼんなんじゃないのー？（ｗ

698 ：朝まで名無しさん：03/02/27 11:59 ID:bnIDNidW

草厨尊師またとみこにウソばらされてやんの（ｵﾌﾟ
これで何回目なんだあ？
威張って大麻の真実とかを押しつけカキコしてるくせに
酔う成分の真実は知らずシッタカ（プ
かっこわりー！！

699 ：非解禁風味：03/02/27 12:46 ID:ePGuMiYh

Tetrahydrocannabinol　C21H32O2
http://www.accelrys.com/jp/cases/internals.html
せっかく拾ってきたのに尊師には無視されてるんですね。鬱々。

700 ：朝まで名無しさん：03/02/27 13:00 ID:lsFK/YTC

>>686
使用者の人口比でも米国のほうがオランダよりも高いですね。
ただ、残念なのは、オランダは規制を緩和したから使用率が低くなった
わけではなく、単に米国での蔓延率が上昇しただけのことです。
規制緩和との相関関係はありません。

＞実質合法化することにより、他の害の高いハードドラッグと区別する。
オランダではHIV感染症予防のために街角で無料でポンプを配っていますが
ポンプを使うような薬物と大麻がどのように区別されているのでしょうか？
＞犯罪組織に打撃を与える。
現状でも大麻の栽培、密輸などは犯罪組織の仕事です。
解禁のおかげで犯罪組織はしこたま儲けています。
また、欧州においてはタバコや酒の規制が厳しいので
大麻に限らず薬物の売れ行きが上がっているそうですね。

701 ：朝まで名無しさん：03/02/27 14:56 ID:NKZ/fTr2

>>696

>まぁ、大麻は「完全には解明されてない」のだから、
>なおさら合法になんて出来ない。
>解禁して、「解明された後」にものすごい毒が発覚したりしたら、
>「なぜ解析前に解禁したんだｺﾞﾙｧ！」なんていわれて終わりだな。

あなたも何らかの漢方薬を服用したことがあると思います。
漢方薬のほとんどはなぜ効くかなんて解明されていません。
そしてこの先も完全に解明されることはないでしょう。
あなたの理論では漢方薬も、マイナスイオンも、海洋深層水も
アガリスクも完全に解明されていないので
規制するべきということになります。そして懲役5年。

もう少し考えてみては？

>フィブリノゲンとか薬害エイズも良い例だ。

これは厚生省の怠慢ゆえの薬害です。
事実をひた隠し、国民を騙し続けたゆえの、いわば人災です。
解禁派は現在の厚生労働省が「ダメ・ゼッタイ」で
大麻についてウソの情報を流していることについて、
薬害と同様に、また国民を騙しているといっているのです。

解禁派にとってはいい例ですが、反対派のあなたには不利な例ですよ。

感情で物事を判断せず、アタマを使いましょう。

702 ：朝まで名無しさん：03/02/27 14:57 ID:qNGbOtJO

オランダにおいてはコカイン、ヘロイン、アンフェタミンなどの
ハードドラッグ使用者数は人口1,000人あたり2.6人(2002年EMCDDAアニュアルリポート)
であり、EU諸国では最低レベルです。また2000年オックスフォード出版発行
「The Science of Marijuana (Leslie Liversen, Solomon H. Snyder共著)」
ではヘロインを例にとって米国とオランダを比較していますが、1995年の人口1,000人
あたりヘロイン依存者の数は米国4.3人に対してオランダ1.6人でした。
　参考までに大麻の非犯罪化政策導入後の大麻そのものの使用者数の増減についてですが、
1997年に発行された「Marijuana Myths Marijuana Facts - a review of the scientific evidence (Lynn Zimmer, John P. Morgan共著)」
では、「オランダのマリファナ政策」の中で統計データを元に米国とオランダの大麻使用者比率を
各年齢層別に比較しています。結論として米国における大麻の使用率はオランダと同程度であり、
若年層に限ってはむしろ米国の方が高い使用率を示しています(1994年統計による)。
================================
ヘロインではアメリカの方が深刻。
　大麻では、オランダは非犯罪、アメリカでは犯罪になってるにも関わらずアメリカとオランダは同じ。
若年層に関しては、オランダは非犯罪、アメリカでは犯罪、にも関わらずアメリカの方が深刻。

703 ：朝まで名無しさん：03/02/27 14:59 ID:UC21Ej7U

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ

　　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

704 ：朝まで名無しさん：03/02/27 14:59 ID:UC21Ej7U

>>701
そんなことを言いたいがためにageる奴の気が知れんな。

705 ：朝まで名無しさん：03/02/27 15:00 ID:UC21Ej7U

>>701
感情で書いてると本気で考えたのなら、
君は甘ちゃんの妄想初心者だといっておく

706 ：朝まで名無しさん：03/02/27 15:14 ID:NKZ/fTr2

>>705
考えた上でのカキコならばよほど頭の血のめぐりがよくない人
であると思われますが、どうなのでしょうか。

解明されていないから禁止というところに疑問がありましたので
書き込みました。この方以外にもそういうことを言っている人がいたので、
こういう事実（>>701）もあることをお知らせしたかったのです。

煽るのが目的でしたらレスした私が馬鹿でした。ごめんなさい。

707 ：朝まで名無しさん：03/02/27 15:20 ID:qNGbOtJO

>>701さんに同意です。
　健康食品といわれるベータカロチンでさえ多量に摂取すると胃に悪いし
動脈硬化の原因になると言われてます。だからって禁止厳罰にはならないですよね。
　何だって１００％解明される事なんて無いですよね。
　どんな食品だって常識外に大量に食べれば体を害する。
ダイエットのため山菜ばかり食べて腸閉塞で死亡した人もいます。
戦後貧しい頃は銀杏での中毒死もありました。
　大麻はどんぶり一杯食べても中毒起こしません。
　（因みに大麻は嗜好品として一番有名ですが同時に薬品であり食品でもあります。）

708 ：朝まで名無しさん：03/02/27 15:45 ID:qNGbOtJO

オレとて日本がオランダ並に大麻実質解放されるのを望んでいるわけはないよ。
　ただ、大麻は大変危険だから刑事罰５年てのはかなり眉唾ものだと思ってるから
ここに参加してる。
　解禁状態になると犯罪が増えるからってのもそうではないと思ってる。
　むしろ犯罪が減った例もある。
　踏み石理論は憶測でしかないと思ってる。
　全く無害とは感じてない。が全く無害な物など無いのでそれを根拠として
厳罰の根拠にはならないと思ってる。
　発ガン性物質がタバコより多いというのは回避できるので問題ないと思う。水パイプとか。
　大体タバコユーザと大麻ユーザでは消費量が段違いなのでたかだか５０％増しでは
まだタバコより大麻の方が実際に体に入る発ガン性物質の量は大麻のほうが少ないと思える。
　大麻の効果がボォ～とするから国民が怠け者になるってのは全く頷けない。
　リラックスしてこそ労働意欲が湧くのは常識だから。
　大麻が解禁になったら朝から吸う奴が出るに決まってるって言うけど
そんな奴は大麻が禁止でも他のもの（酒とか）やるだろうしね。
　運転に試薬で検査できるならいいと思う。大麻運転、大麻気帯び運転とかでとりしまればいい。
　未成年者に関して言うならば。子供にこそ正しいドラッグ知識を施さないといけないと思うので
今の世界の状況からしてもう、「ダメぜったい」は通用しないと思う。
　「大麻使うと字が書けなくなります。運動できなくなります」「へー　じゃーイギリスは字が書けない人がいっぱいいるんだね～
そんなあほな!」「じゃーあの金メダリストはなんだったんだよ。うそこけ。」で終わり。
　下手をすると覚醒剤に関する「ダメぜったい」まで信憑性が無くなる。やはりウソ誇張はいけない。

709 ：非解禁風味：03/02/27 15:49 ID:twDdxtWI

>>707
>大麻はどんぶり一杯食べても中毒起こしません。
中毒死はしないけど、トリップを中毒とするならおもいくそ中毒します。
トリップを中毒とみなさなくても吐いたりヴァカ(短期)になったりします。
言葉はできるだけ正確に使ったほうが突っ込まれなくてよろしいかとぞんじまするでござるでござる。

710 ：訂正：03/02/27 16:36 ID:qNGbOtJO

と言うわけで訂正します。
>>707　誤）大麻はどんぶり一杯食べても中毒起こしません。
　　　　正）大麻はどんぶり一杯食べても中毒死やその他の病気の原因になりません。

711 ：朝まで名無しさん：03/02/27 16:45 ID:XMEn2+MN

やっぱり・・・。

712 ：朝まで名無しさん：03/02/27 16:47 ID:e/Qaa3Uq

>>706よ、
君のせいで悪用されたどうしてくれる→>>707

ｸｻ厨には嘘情報で十分です。
本物であればあるほどあの子は信用しないから。

713 ：朝まで名無しさん：03/02/27 16:55 ID:e/Qaa3Uq

　　_、_　　　　　コーヒーはいらねぇ…
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、　　　　　　覚せい剤だけで充分だ‥‥　
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E
.　　￣

　　_、_ 　ｻﾗｻﾗｻﾗ
（　 ◎E 　ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ

　　_、　_　　ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（　　＊` ）ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ　　　　
　　　　　　
　　　　［￣］'E

714 ：708：03/02/27 16:58 ID:qNGbOtJO

結局何が言いたいかというと、禁止厳罰するなら禁止厳罰で結構だから
ちゃんとした納得のいく根拠があるべき。ってことです。
　持ってるだけで最高懲役５年が妥当である根拠です。

　現時点での感想は、医療、産業は当然解禁するべきで
　個人が使用する範囲内だけの量とか細かいルールを作って守らせる罰金作ってなら
　尚且つ、大麻気帯び運転を識別する試薬が開発されたら嗜好品もいいのでは？って感じです。
　もうひとつ　フラッシュバックがあればダメかな。解明されてないみたいだけど。
もしフラッシュバックが脳の損傷による物だったらダメだ。
　一応、大麻での脳の損傷はないって報告あるけど、それだとよく言われるフラッシュバックって
なんで起こるんだ？ってさっぱりしない。
　まぁ、どちらにしても懲役５年は重すぎでアメリカ並に最高半年くらいが妥当かな？

715 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:03 ID:e/Qaa3Uq

>半年くらいが妥当
その根拠もまた謎だな。

つーか、殺人に妥当な重さの罰ってあるの？と同じ。
刑罰を根拠ありで設定する方が難しいぞ。
詐欺だって同じじゃないか。基準なんてあるのかあれに。

ま、それはともかく、話は覚醒剤を食いおわってからだ

　　_、　_　　ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（　　＊` ）ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ　　　　
　　　　　　
　　　　［￣］'E

716 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:05 ID:e/Qaa3Uq

うぷ、食いすぎた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｪｯ

717 ：708：03/02/27 17:14 ID:qNGbOtJO

＞つーか、殺人に妥当な重さの罰ってあるの？と同じ。

なるほど、それもまた言えてるね。
あえて言うならば、他の大麻以外の犯罪の刑罰と比べて
または大麻禁止を日本に進めたアメリカの現状の刑にならって
くらいかな？
　犯罪のままにしておくならばって前提で

718 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:26 ID:e/Qaa3Uq

>>717
>または大麻禁止を日本に進めたアメリカの現状の刑にならって
>くらいかな？

だったら納得がいくな。

で、懲りずにまだ食ってるわけだが
　　_、　_　　ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（　　＊` ）ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ　　　　
　　　　　　
　　　　［￣］'E

719 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:27 ID:e/Qaa3Uq

げぷ、うまい。

720 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:30 ID:J9ipWq0j

>>708
草厨尊師はＴＨＣを知ったかぶりで「大麻のアルカロイドは～」なんて説いてくれるﾃﾞﾑﾊﾟだからな

「思ってる」と語りだした日にゃ草厨の希望的観測だらけになりますよ。
「イイゼッタイ」とひとつもデメリットないがごとく語りすぎてみんなから叩かれ、遂には大麻教尊師とよばれ
トーンダウンして断定から「思う」に落としただけ。

>>702
それで>>700にはどう答えんの？あとオランダのＭＤＭＡの例はどうすんの？
なんで大麻解禁するとハードドラッグのﾕｰｻﾞｰ数が減るなんて図式が成り立つの？
大麻はコーヒーほどの依存でしかないと主張してるくせにそれでどうやって
激依存ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾄﾞﾗｯｸﾞヘロイン中をやめさせることができんの？

全部草厨信者の願望魔法で脳内絵に描いたモチ夢現できてるだけじゃないの？
そういうのを「これが現実」と語るからﾃﾞﾑﾊﾟあつかいされてんじゃないの？

721 ：非解禁風味：03/02/27 17:41 ID:twDdxtWI

大麻で脳の損傷は起きないと仮定して考えると･･･。
成人の場合脳細胞は死んでいくばかりで増える事は無いが、
人は記憶したり思考したりすることはかなりの年齢まで可能である。
なぜかと言うと、脳細胞の数は減ってもそれ以上に脳細胞から出ている軸策が
ｳﾆｮｳﾆｮｳﾆｮｳﾆｮ増えて神経ネットワークを強化しているからである。

で、大麻などのドラッグを摂取すると普段とは違った感覚や認識を覚えることがある。
これはドラッグが脳に影響しているからである。

ここで考えてみよう。
ドラッグにより普段とは違う感覚や認識を覚える状態では、素面では形成されることのない
(形成されにくい)ｳﾆｮｳﾆｮｳﾆｮｳﾆｮ神経ネットワークが形成される可能性は無いだろうか。
もしあるとしたら、普段では形成されにくい神経ネットワークがドラッグを摂取するたびに
強化されていったら、素面でも普段とは違う感覚や認識を覚えてもおかしくない。
(ドラッグやってる最中の感覚とは違うだろうけど)

これが大麻のフラッシュバックの正体ではないかと私は考える。

仮定ばかりの電波発信してみますた。

722 ：非解禁風味：03/02/27 18:15 ID:twDdxtWI

で、>>703やると何が起きるの？
誰か人柱きぼん。

723 ：朝まで名無しさん：03/02/27 19:23 ID:TK4Qxo7S

xpじゃないかんねぇ・・

724 ：706：03/02/27 20:37 ID:NKZ/fTr2

覚せい剤などと大麻について作用の違いを簡単に言うと

覚せい剤（アンフェタミン、メタンフェタミンなど）は、
　脳内のドーパミンの最取り込みを阻害しその量を増やします。
　ノルアドレナリンの量を増やしたりもします。
MDMAは、脳内のセロトニンの最取り込みを阻害しその量を増やします。
ヘロインはβ-エンドルフィン（ドーパミン、セロトニンなど）のレセプターと
　直接結合します。
大麻に含まれるTHCは、脳内にあるカンナビノールレセプターに結合し、
　ドーパミンの産生を促進します。
　
覚せい剤、ヘロインおよびMDMA　と　大麻　の違いは、
ドーパミンやセロトニンなどや薬物自体がそれぞれのレセプターに
無尽蔵に何度も結合してしまうのに対し、
後者は脳内で自ら産生するのを助ける働きをするが、自らの限界以上の濃度には
ならず、最取り込みもされると言う点であると思われます。
これにより、覚せい剤およびMDMAには致死量および耐性が存在し、
大麻にはそれらが無いというわけです。

作用機序の違いからも、覚せい剤など　と　大麻　は
異なるものとして語られるべきであり、
大麻がいいなら覚せい剤も、とはなり得ません。

ものすごく簡略に説明しました。
足りない部分は御容赦願います。

725 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:05 ID:+FrP1dcY

.　　　　（´⌒｀´⌒｀´⌒｀）　　　　ここはジャムおじさんのパン工場。
　　　　　 |　　　　　　　　| 　　　　「う～む、また失敗か…」
　　　　　|＿＿＿＿＿__| _　　　「あれ、ジャムおじさんなにをやってるんですか？」
　　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　「おっアンパンマンか。なに、今あたらしいパンを
　　（　　　）　　l ＿ l 　　｜）　　　つくる研究をしていたんだよ」
　　　(　　ﾉ::::::::）（＿）（::::::::|ﾉ　　「へ～、なんだか難しそうな顔してますね」
　　　｀ー´　　＿＿＿　　｜　　　「うむ、どうも香りとコクと苦味が足りん気がしてな…」
　　　　＼　　）＼＿/　（／　　　「あいかわらず研究熱心なんですね
　　　　　ﾉ＼＿＿＿__／　　　　　　ところで今度はどんなパンなんですか？」
　　　／⌒ 　　　　⌒＼
　／　人　人　　ﾉﾞ＼　＼　　　「ウンコ味のカレーパン。」
　＼＼|　　l　　　 /／　／
　　　＼⊇　ﾉ　　 ⊆／　　　　　「あ～んぱ～んち！」
　　　, （　　Y　　　）⌒ヽ　　　　ベチベチ・・・・・飛び散ったウンコ味のカレーは
　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|　　　　全部ジャムおじさんと>>1に付いた
　（＿_） ,　　ヘ＿ヘ（＿_）　　　　　　　ヘ＿ヘ＿　　　　　　　　　　ヘ＿ヘ＿
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726 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:11 ID:/6k+tkHf

>>721
神経ネットワークを形成することはないよ。
形成できるんなら、痴呆治療に使えるよね。
どちらかというとこうした薬物は神経ネットワークの奥底を叩き回線を混乱させる。
引き出しの奥に締まってあるものを適当にぶちまけるという感じだろうか。
もっとも強力なのはＬＳＤではないかな。
ココロをむき出しにする必要があるミュージシャンが薬物を使用するというのは
こういったところにある。
心の奥底を吐露し、さらに適度に混乱している、のが望ましいというわけだ。
もちろん基本的に混乱して支離滅裂になるのがほとんどだ。
しかし、100回に1回とか1000回に1回とかにあたりがあればそれで十分元が取れるのである。
ＬＳＤで曲を思いつき、覚せい剤で練習し、大麻で落ち着きつつ次のフレーズを思い浮かべる
というような感じになるわけだ。

727 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:23 ID:NZL35CPc

bakaばっかだな、最強な薬物は酒にきまってんだろ！

728 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:25 ID:/6k+tkHf

ちなみにフラッシュバックについてはこう考えている。
フラッシュバックは記憶の呼び戻しではないか。
例えば大麻を吸ったときの感覚というものは記憶として
どこかにしまいこまれる。
それが何らかの拍子にに呼び戻されるというものだ。
適切な例でないかもしれないが、何らかの事故などで
腕を切断した人が、ないはずの腕に例えばシャワーのお湯がかかっているように
感じたりすることがあるそうであり、これと同種の現象ではないかと考えるのだ。
抗不安薬やアルコールの摂取、疲労などにより発生しやすいといわれており
そういった脳が疲れていたり、変調をきたしたときに記憶が呼び戻されてしまうのではないかと思うのだ。
こういった観点からすると、強力な精神依存を形成する覚せい剤は
記憶として当然強く残り、フラッシュバック現象も起こりやすいのではないかと考えることができる。

729 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:40 ID:NZL35CPc

フラッシュバックはデジャブとも言い換えられる
格段に特殊とは言えない、日常生活で経験できる現象です。
男性の場合タイプの子に、逢った事あるでしょ　と声をかけデートなどに誘う現象かもしれません。

730 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:49 ID:NZL35CPc

>>702
貴重なデータだね！
規制、罰則が何事にも有効との概念を覆すこができる数字ですね。

731 ：tr：03/02/27 21:49 ID:cvytZXEd

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732 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:54 ID:wkYOEFdE

では>>727コト草厨はその一番強力なドラッグ、酒の
一番強力なフラッシュバックを証明してくれ
記憶の呼び覚ましなら酒でもおこるはずだし
酒飲みは全員シラフでも恐怖のあまりいたるところで叫びだすかもな！（ーー
あーこわい！（ワラ
草厨のこじつけ妄想フラッシュバックの応酬がこえーよー！（オオワライ

733 ：非解禁風味：03/02/27 21:54 ID:twDdxtWI

>>726
>神経ネットワークを形成することはないよ。
>形成できるんなら、痴呆治療に使えるよね。
確かに大麻によって神経ネットワークの形成が促進されるわけじゃないと思う。
でも
>どちらかというとこうした薬物は神経ネットワークの奥底を叩き回線を混乱させる。
>引き出しの奥に締まってあるものを適当にぶちまけるという感じだろうか。
のようなとき、「混乱した」神経ネットワークを作る事は十分ありえると思うんだなぁ。
普段ならまともな10の回線が作られる所を
混乱した5の回線とまともな5の回線が作られるってのはありえると思う。

まぁ、素人の想像なんでずれまくりなんだろうけど。

>>728のやつも面白いなぁ。
>>729
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞも記憶の混乱が原因だったとｵﾓﾀ。

734 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:08 ID:NZL35CPc

>>732　酒飲んで同じ事グデグデ話してるオヤジのことか？

735 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:23 ID:/6k+tkHf

>>733
普段正常な場合、記憶などは整然と所定の場所に納められ
状況に応じて引っ張り出してきている。
そういった日常生活において出し入れしたり、新たな記憶を作った場合
またこれを整理する必要があり引き出しにきちんと取り出しやすいように
しまいこんだり必要頻度順に並べ替えたりするのが夢を見るという状態だと考えている。
記憶を取り出して効率的な場所にしまうという過程で取り出された記憶が
夢だと考えられるのだ。
薬物における精神作用においては、引き出しを開けたら開けっ放しにしたり
適当なところに取り出したものを散らばしておいたり、いっぱいになった引き出しに押し込んでみたり
しているのではないかと考えられる。
もっともこれは薬効の切れとともに正常な動作に戻り、またもとの通りしまいこまれる。
しかしオーバード－ズや連用により締まっておくべきがわからなくなったり
しまおうとする働きを一度にこなそうとしたりして混乱してしまったりするのではないかと思う。
これが中毒性精神病である。

736 ：非解禁風味：03/02/27 22:23 ID:twDdxtWI

>>732
慢性アル中のフラッシュバックはあるな。

737 ：「ダメ。ゼッタイ」：03/02/27 22:32 ID:/6k+tkHf

まぁそのようなわけで厚生労働省のいう
「大麻精神病」(中毒性精神病)も「フラッシュバック現象」も
発症頻度はともかくとして起こりうる現象であるわけだ（中毒性精神病患者に関しては年に2,3人現れている）。
まるっきり「ダメ。ゼッタイ」がでたらめ、というわけではないのだ。

738 ：非解禁風味：03/02/27 22:44 ID:twDdxtWI

>>737
漏れは>>714の発言から大麻によるフラッシュバックがあると言う
仮定で話してるので漏れの発言を根拠にしないでくだちぃ。

まぁ、ダメゼッタイがまるっきりでたらめじゃないと言うのには同意だけど。
でも嘘誇張も多いんだよね。

739 ：朝まで名無しさん：03/02/27 23:00 ID:NZL35CPc

く～だらない事ばかり垂流し書き込みして
【最重要な】
ドラッグの個人使用を
厳しく規制していない国の方が
厳しく規制してる国より
ハードドラッグ使用率が低い！

こんな面白いデータが>>702に出てるのに皆さん無視ですかｗ

740 ：朝まで名無しさん：03/02/27 23:11 ID:NeGyVf1F

>>737
大麻精神病は過去ログで否定され反証されておりません！
大麻逮捕者の精神障害発生率は
むしろ、非大麻使用者より低い発生率なのではないかな
逆に大麻は精神障害を抑制してるのかもしれませんよ。

741 ：朝まで名無しさん：03/02/27 23:44 ID:NFDxEW6G

>>737
バカでしょキミ！
厚生労働省医薬局が警告してる
大麻の害が頻繁し発生していたら
20ヶ国近くある大麻非犯罪国は
パニック状態になり世界的な大ニュースになってるはず

小学生でも騙されない嘘を肯定するキミってなに？

742 ：「ダメ。ゼッタイ」：03/02/28 00:00 ID:C5jrNxJq

>>740
きみは大きな間違いをしていますよ？
精神障害が発生してしまったら精神保健福祉法により
医療という福祉措置を受けますので、逮捕はされませんよ？
よって逮捕者の中に精神障害とされる人はいないはずです。
ちなみに統合失調症の方はカンナビノール受容体が活性化しております。
そこに大麻というカンナノビノール受容体を活性化する薬物を入れたら
どうなりますかね？

>>741
一応頻度はともかくと書いていますがね？
ようは厚生労働省の言い分もでたらめではないということですよ。

>>739
それは大麻の非犯罪化が原因なのか？ということではないですよ。
非犯罪化により大麻を含む薬物使用者数が劇的に減ったというなら
話を聞いてやらないこともありませんがね。

743 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:02 ID:jER13tSa

厚生労働省医薬局が、また叩かれてるよ
エイズの次はC型肝炎らしい
何年後かには大麻問題でも叩かれるのでしょうか？可哀相に。

今のうちに大麻解禁を嘆願や起訴した方がいいかもね
のちに変る時に面白い立場で楽しめるかも。

744 ：「ダメ。ゼッタイ」：03/02/28 00:06 ID:C5jrNxJq

>>743
大麻を解禁してたたかれることはあっても
解禁しないでたたかれることはありませんよ。

745 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:11 ID:jER13tSa

>>744
大麻の医薬利用の早期採用を促進しなければ
可能性は大有りでは？
製薬会社と癒着して
大麻の医薬利用を遅らせた、などと言われないことを祈ります。

746 ：tantei：03/02/28 00:12 ID:+hmRN38J

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747 ：「ダメ。ゼッタイ」：03/02/28 00:26 ID:C5jrNxJq

>>745
このスレですでに、医療に向けた解禁は急務でないことは
了解されていますね。

748 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:38 ID:jER13tSa

>>747
ぜんぜん了解されてません
医療先進国では例外なく採用されている大麻
しかし国内では否定されなければならない
理由はなんでしょうか？

それと739に対する書き込みも疑問ですね
真剣に麻薬問題を考えてるのでしょうか！？

749 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:48 ID:sl74JT84

>>748
有効性は否定されてないけど、何かの「特効薬」というわけではないから
>>745みたいな状態にはなりにくいと思うよ。

効果も副作用も共にマイルド、という性質のものなので。

750 ：「ダメ。ゼッタイ」：03/02/28 00:57 ID:C5jrNxJq

>>748
＞434 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/02/21 02:24 ID:s5PpR0OK
＞>>432
＞大麻は世界標準ではありませんよ？
＞むしろ少数派です。
＞問題解決のために>>404のような薬剤も開発されていますし
＞現在もなお開発は進められております。
＞大麻である必然性はまったくありません。
＞閉塞感というのは誰のなんにないする閉塞感ですか？
＞アナタの大麻が吸えない閉塞感ではないですか？
＞HIV被害者を踏み台にすることにより解禁はありえなくなりそうですね。

あとＷＨＯによれば日本の医療は世界一だそうだ(そういうスレがあったよね)。

非犯罪化により大麻を含む薬物濫用者が減るというのであれば
非犯罪化も検討に値するかもしれないが、そういうことを指し示すデータはない。

＞＞実質合法化することにより、他の害の高いハードドラッグと区別する。
＞オランダではHIV感染症予防のために街角で無料でポンプを配っていますが
＞ポンプを使うような薬物と大麻がどのように区別されているのでしょうか？
という問題もありますしね。

751 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:58 ID:ED3+NHZ1

>>749
食欲増進は延命効果高い「特効薬」ではないのか？
他の特定病状にも効果歴然なデータが存在してるのでは
とりあえず嘆願に対して正式コメントも出さないのは
私は人命を軽視した行為と思います。

752 ：「ダメ。ゼッタイ」：03/02/28 01:02 ID:C5jrNxJq

>>751
全然特効薬ではないです。
ちなみにその効果歴然とは何と比較して歴然なのですか？
そう信じたいのはわかりますがね。

753 ：朝まで名無しさん：03/02/28 01:15 ID:IYpLkEnu

>>752
残念ながら嘘を１００回言えば真実になる時代は終わりました。
しかし今後もこのスレを盛り上げる御囃子的存在を是非維持してください。

754 ：(；･∀・）！：03/02/28 01:40 ID:1MP2ceOd

>>753
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

草厨氏敗北宣言！！！！
いよいよこのスレも終わりでつな。
「ダメ。ゼッタイ」さえ打ち崩せなかったその体たらくぶりは
みなの心に深く刻み込まれるものでしょう。

755 ：749：03/02/28 02:37 ID:sl74JT84

>>753-754
つまらない煽りはよしましょうや。

756 ：朝まで名無しさん：03/02/28 06:57 ID:KNOc0FCM

特区政策で大麻特区を誰も申請しなかったのは勿体無いな。
0.1％くらい解禁の可能性が有ったのに。

757 ：朝まで名無しさん：03/02/28 09:03 ID:WBNvWyxS

>756

ﾌﾟｯ
受付期間に提出しなかったお前が悪い

758 ：朝まで名無しさん：03/02/28 09:32 ID:ft2Y6uXV

まあ喧嘩でも煽りでもなく　単なる感想なんだが
　当然、ある国で　大麻を規制緩和（もう逮捕しません）ってことにすれば
大麻やってみるかな!ポールマッカートニーとか有名スポーツ選手もやってるし!
って事になって大麻ユーザーは激増する　と考えるのですが
　実はそうではなく、アメリカのような持ってるだけで逮捕される国と大して変わらない
どころか、若者に関しては逮捕される国のほうが大麻使用者が多いって現象。
　なんでこうなるんだって疑問に思う。みなさん思いませんか？これって不思議ですよね。
　逮捕されちゃうのに。

　まあ　それは置いておいても
　アメリカ的大麻対策が全く成功しなかった。だって全く逮捕しない国と同じ結果じゃさ　成功したとは言えないよね。　
　〔無駄〕の見本。大失敗した禁酒法の再現をしただけ。
　そして他の国では２０年前では考えられなかった大幅な大麻規制緩和が実施された。世界的な大麻環境は激変した中で今後、
アメリカ的大麻対策うまくいきますかね？
　可決はしなかったけど大麻個人使用の逮捕を止めよう　という市民投票まで行われて４割が賛成。
徐々に「アメリカ式大麻規制」が崩壊に向かってるって思う。

759 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:32 ID:WBNvWyxS

>>758
脳内定義をさらけ出しても困る。

760 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:43 ID:l41zzAs+

>>758
しかし、そのアメリカでさえ医療面では有効に大麻を活用している
国内行政の非生産的な姿勢には呆れるばかりですね。

761 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:22 ID:xX48VeQZ

なんで大麻吸いたいの?

762 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:32 ID:ft2Y6uXV

>>759 まあ、そう言わずにもうちょっと聞いてくれ。
　おれが言いたかったのは、何で禁止してるのに撲滅できないか？って事。
　撲滅までは行かないまでも大麻非犯罪国と比べて段違いに大麻ユーザーが少ないって事になるように
するにはどうすればいいかって根本を問うってことだ。
　嗜好品大麻を撲滅する為には一体何をすればいいのか？って事だ。
　それを目指してアメリカは世界中に大麻の禁止を勧めてるわけだろう？
　嗜好品大麻が撲滅または大激減できれば　反対派のあなたも大満足だろう？
　撲滅する為には過去のうまく機能しないやりかたを批判して改めるべきだろう？
　その為には賛成反対って煽りではなく意見交換が必要だろう？
　一番両者にとっていけないのは、「大麻の話題をタブー」として世界の動きに目をつぶるってことだ。
　ここで”草房”連呼して荒らすのは「タブーはタブーのままであって欲しい」ってことの表れだ。
　つまり現状のうまくいかないやり方を何も問題定義せずに続行って言う最悪のやりかただ。

　で、規制続行ならどうやるべきか？の意見だけど
　大前提として「ウソはいけない」ってことだ。
　従わせる為には信頼が必要ってことだ。うそ・誇張は信頼を失わせるからだ。
　厚生労働省はいち早く世界の大麻非犯罪化（警官の前で吸っても逮捕されなくなった）
事実を他の媒体より先に国民に知らせて　その上でなんで日本では大麻は逮捕なのか？
具体的に論理的に説明する努力をするべきだ。それを怠ってると信頼を無くする。
と言いたいわけだ。
　酒と変わりない、または軽い症状で逮捕では誰も納得いかないだろう。　

763 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:40 ID:LU6Bjxlx

>>762
熱弁のところ水をさすようだが

>大麻非犯罪化
ってのはわずかであって、
ただ「そんな国がありますよ」てなだけだ。
「全体の流れが市場経済のごとく広まってる＆変わっている」
と判断するには早計だな。

そもそも、何を持って「嘘」であるかを
ど素人である我々が医学的に証明できるのかに疑問がのこってる。

>なんで日本では大麻は逮捕なのか？
その話をずっとしているのだが。ログにて。

正直言って　無　理　。

764 ：763：03/02/28 11:43 ID:LU6Bjxlx

大麻経験者＆大麻使用者だけが運動している時点で、
説得力のなさと無意味さを感じる。

で、そこまでﾏｼﾞﾚｽする意図が見えないのだが>>762

国を変える気もない。運動する気もないのに、
机上の空論を話したって無意味だ。

765 ：763：03/02/28 11:45 ID:LU6Bjxlx

>>762
2ちゃんねるだからといってもな。
他の参加者を説得する気もないのに
あれこれ話すのはどうかしてるぞ

766 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:54 ID:rGiOf7BY

>>760
しかしその病気で死にそうな人の為に
モルヒネみたく許可されたのを踏み台にしてでも欲望実現しようとする解禁派と
人をそこまで変える大麻にあきれるばかりです。
盗みにいく場所を増やしたいだけだろうが！！

767 ：非解禁風味：03/02/28 12:04 ID:Dr9AgK2e

>>763
少なくとも心拍数が50%上昇で脳細胞破壊→後遺症は嘘。

>>761
さんざんｶﾞｲｼｭﾂの問いなので過去ログ漁ってきてくだちぃちぃちぃ。

768 ：非解禁風味：03/02/28 12:05 ID:Dr9AgK2e

お、おしい。もうちょっとでDr93だったのに。

769 ：朝まで名無しさん：03/02/28 12:24 ID:arJWyh2K

きょうもぐる草厨尊師の「定説」説法リサイタルが爆裂中だな！
うそはいけないなどといいながら「大麻絶対安全イイゼッタイ！！それが世界の定説」
とおしつけ布教をしつこく行ってきたのが尊師をはじめとする某団体信者連中だ。
賛成反対両勢力からデメリットの存在が小出しに明かされるにつれ信頼を失ったのも尊師と出所団体

いいかげんにｶﾝﾅﾋﾞｽﾄｻﾛﾝのやりかたを２ｃｈにもちこんで通用すると信じるその定説信念捨てろや！

あんたら日本だけでも100万人はﾕｰｻﾞｰいると豪語しながら、会員登録無料にしてもたった2千人くらいしかあんた達の元へ
よってこないのがどうしてか考えたことあんのか？

770 ：朝まで名無しさん：03/02/28 12:27 ID:ft2Y6uXV

>>765
　でもさ　時代が時代なんだからさ
　・２０カ国近い先進国で　警官の前で大麻吸っても逮捕されくなった
　・ほとんどの国で（アメリカさえも）医療では大麻を使ってる。
　って　国民に隠そうとしたって無理だよ。無理。
　やっぱ「大麻に関しての議論はタブーのまま」がいいですか？
　申し訳ないけど、763-765　読むと「論議自体止めてくれ」って言ってるみたいに
感じるんだよね。使っちゃダメ　論議もダメ　と　ほんとに「ダメぜったい」だね。（笑）

771 ：763：03/02/28 12:28 ID:LU6Bjxlx

>>767
文章がおかしいのではないか？
>少なくとも心拍数が50%上昇で脳細胞破壊→後遺症は嘘。
「心拍数により破壊」なんて厚生労働省にあったか？

772 ：763：03/02/28 12:29 ID:LU6Bjxlx

>>770
だれが隠すと？
だれが隠せと？
そんなこと一言も書いてないが。
妄想で判断するな煽るな。

773 ：763：03/02/28 12:31 ID:LU6Bjxlx

>>770
だれもタブー視しろなんて書いてないがね。
被害妄想。

「議論自体やめろ」？
お前が無駄な独り言ばかり書き続けたから
そう受け取るだけだろが。

「議論」を辞書で引いたらまたこい

774 ：非解禁風味：03/02/28 12:32 ID:Dr9AgK2e

一旦落ちるのでID変わります。Drﾓﾀｲﾅｲｰ。
以下漏れの自演。

775 ：朝まで名無しさん：03/02/28 12:35 ID:9HG4Lf1F

>>770
ﾎﾎｳ、十数カ国を20カ国近いと読み替えて印象を変えようって魂胆ですな。

>>771
http://www.dapc.or.jp/data/taima/2.htm
ダメ。ゼッタイの頁にありますね。
もっともここは厚生労働省の委託運営ですが。

776 ：非解禁風味：03/02/28 12:35 ID:Dr9AgK2e

>心拍数は50％も増加し、これが原因となって脳細胞相互の伝達に
>重要な役割を持つ小さな髪の毛状に長く伸びた脳細胞の細胞膜を
>傷つけるため、脳障害が発生します。
http://www.dapc.or.jp/data/taima/2.htm
自演中。

777 ：朝まで名無しさん：03/02/28 12:41 ID:9HG4Lf1F

>>770
日本は情報の入手自体は他人のプライバシーを侵害しない限り
自由にできますよね。
ですので個人個人で大麻情報の入手を阻害するものは何もありませんよ。
何か不満を感じているのですか？
ちなみに海外で大麻が非犯罪化されているというような情報は
外務省管轄になりますので、外務省の渡航情報などにおいて調べることができますね。

そういや過去レスにイギリスで大麻が非犯罪化されて警官の前でわざわざ
大麻を吸った馬鹿の話が載っていましたね。
大麻ってホントに気持ち悪いですね。

778 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:00 ID:41omnGda

ここの草厨連中みてても、ヤクザな連中としかおもえないよ。
自分達のわがままに世間が合わせるのが当然と思ってる。

昨日も病院で、病室ですき焼きしたりとか無茶ばかりして強制退院喰らったヤクザが逆恨みして
病院に殴りこみかけて人殺ししたニュースが流れてた。
きっとすき焼きしてても職員に迷惑だからヤメロといわれれば
「だれか迷惑してるやついるのかあ！いるならでてこいや！ゴルア！」
「シーン！！！【汗】」
「だれもいないだろうがあ！手前らのいいがかり！そんなルールは被害者なき犯罪者を作り出す冤罪だあ。いますぐ規則なおせや！
責任者出せゴルア！」
とここの草厨みたく暴れまわっていたに違いない

解禁されれば人に迷惑かける可能性あるのにそれはしっててひた隠す「ない」といいはる。
だされれば矮小化する。ソース出されても「大麻のせいではない！！」といいはる
「俺達も大麻も悪いところなど一つもないあってもごく微小。どうして俺達にあわせて大麻解禁しないのだ！」

こういうやつらが大麻やりながら人をひき殺しても
「俺は悪くない！俺の車の前に出てくるやつとこういう状況を作った世間と政府が悪い！」
といいはるんだろうな。

大麻吸ったことない人たちがあんたたちのわがままに賛成するわけない。

779 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:38 ID:EGLpJWyh

>>778
朝晩のニュースで
カナダが大麻解禁になりました、これで20ヶ国近くの国で大麻が酒並の扱いになりました。
このようなことが、もしも報道されてみろ
大麻吸ったことない人達もビックリするやら興味を示すやら、だろよ。
来るべき現実に対しての準備をするべきなのでは？
いつまでもダメ絶対は通用しません。

780 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:54 ID:YHmwxF2P

>>779
ソース下さい

781 ：763：03/02/28 14:00 ID:rCrMWDpP

>>779
嘘つきはｽﾙｰ

>>776
ｱﾗﾎﾝﾄ。
自演？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

で、50％増加の件だが
「どんなに吸っても」50％なのかね？それとも
「少量でも50%さらに量によって上昇」なのかね？

運動もしないのに勝手に上がるのは
動悸並みに気持ち悪いが

782 ：朝まで名無しさん：03/02/28 14:01 ID:o7ESyhEO

>>779
＞朝晩のニュースで
つまり報道されているんだろ？
何か足りないのかい？

783 ：763：03/02/28 14:05 ID:rCrMWDpP

>>782
君は
「大麻常用者が大麻使用中に殺人を犯した」とソースなしで書いたら
「ﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽｶ」って信じるのだな。

784 ：763：03/02/28 14:06 ID:rCrMWDpP

賛成派は日本語できない馬鹿多数

785 ：763：03/02/28 14:07 ID:rCrMWDpP

賛成派は馬鹿ばっかりと思わせるのがｸｻ厨の作戦だろ？
自作自演ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

786 ：763：03/02/28 14:09 ID:rCrMWDpP

>>782
「大麻を吸うために犯罪を犯した」
「大麻を吸ってるときに人を殺した」
と報道されました

787 ：763：03/02/28 14:11 ID:rCrMWDpP

>>779
>>782
議論の意味を辞書で調べろといったはずだが。

　早　く　や　れ　よ

それとも、手元の辞書や大麻より、インターネット辞書でも探るきか？

788 ：763：03/02/28 14:12 ID:rCrMWDpP

>>779
>>782
返事まだー？

789 ：非解禁風味：03/02/28 14:13 ID:flm6mB2P

>>781
ネタの所にマジレスは辛いです。

んで、
>「どんなに吸っても」50％なのかね？それとも
>「少量でも50%さらに量によって上昇」なのかね？
でつが、正直よく知りません。
>>724が真実ならば、限度あり(つまり前者)と考えていいかもです。
漏れの体験では心拍数の上昇はあまり気になりませんでした。
それよりのどの渇きと腹減りの方が来ます。
食いもんと飲みもんないとちょと辛い。まぁ、我慢できますが。

それよりちょっと聞いてくださいよ。奥さん。
みんな気づいて無いみたいだけど酒ってかなり心拍数上げるんですってよ～。
怖いわﾈｰ。

いや実際、心拍数は酒の方が気になる。

790 ：763：03/02/28 14:13 ID:rCrMWDpP

↓ｸｻ厨が「また」話そらしてきました。馬鹿ｶｷｺです

791 ：非解禁風味：03/02/28 14:17 ID:flm6mB2P

つか、>>779はたとえ話だと思うが。
少々分かり辛いけど、ちょっと考えればわがんね”か？

792 ：763：03/02/28 14:19 ID:rCrMWDpP

>>790取り消し。返事がかけない（涙
>>789
>漏れの体験では心拍数の上昇はあまり気になりませんでした。
そのコメントが真実だとしても、
50％だけなら気になるほどの数値ではないからね。

>みんな気づいて無いみたいだけど酒ってかなり心拍数上げるんですってよ～。
>怖いわﾈｰ。
毎回その話は聞くが、じゃあ例として
「禁酒、禁煙法が制定されたら、君たちは黙って賛同するのか」と聞きたい。
大麻合法化だって仮定の話だ。べつに上の仮定だって文句はないだろ？

793 ：763：03/02/28 14:21 ID:rCrMWDpP

>>791
それも仮定の話だが

794 ：763：03/02/28 14:22 ID:rCrMWDpP

仮定の話持ち出して
今現実に「さあ準備しな」なんていうほうもどうかしてるが。
現実の話なら、すでに書いたとおり
>「全体の流れが市場経済のごとく広まってる＆変わっている」
>と判断するには早計だな。
で終わりだが何か意見でも？

795 ：763：03/02/28 14:23 ID:rCrMWDpP

>>792補足
べつに「酒ﾏﾝｾｰ」でもなんでもないので。ｸｻ厨が馬鹿解釈する前に書いとく

796 ：非解禁風味：03/02/28 14:24 ID:flm6mB2P

馬鹿ｶｷｺですた。
ごめんなさいもう死にます止めないでください武士として恥をさらして生きるわけにはいかぬのでごわす。
殿、わたくしめの不心得をどうぞお許しになっていただき候。
わたくしめが腹を掻っ捌いたら慰謝料を763とその家族に5億ほど吹っかけていただき候。
このままでは無念で心でもしに切れないで候。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飽きた。

797 ：非解禁風味：03/02/28 14:26 ID:flm6mB2P

○死んでも
×心でも
（；´Д｀)

798 ：763：03/02/28 14:27 ID:rCrMWDpP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飽きるとかの問題かよｯ!!

スケール小さいのだな。この話も

799 ：朝まで名無しさん：03/02/28 14:38 ID:MaUFXMiA

>>783
>>786
だからー「大麻を吸うために犯罪を犯した」ニュースソース出されても>>637
大麻使用者の殺人>>638ニュースソースだされても、無視するしかなくて

「イイゼッタイ！！」と世間に通用しないうそをいいつづけるうそつきなんて読者は誰も信用していないし
他の解禁支持者の信用もとっくに彼のおかげで奈落の底まで落ちてるって
哀れ、他の解禁派の人まで草厨扱いされてるからな。

>>787

インターネット辞書（ｗ
尊師の脳内定説辞書には「大麻イイゼッタイ！！それ以外は全部逝ってよし！」という言葉しか載ってません。
あとｶﾝﾅﾋﾞｽﾄのｈｐにも「イイゼッタイ！！」と思わせる情報しかのってません。
どちらがどちらに委託して業務を行っているのかはしらんｶﾞﾅー(ﾜﾗ

800 ：非解禁風味：03/02/28 14:41 ID:flm6mB2P

>>792
できれば「達」としないでおくれやす。
漏れは現状のままでの大麻規制撤廃には反対なのです。
立場がｸｻﾁｭｰとちょっと違うです。

漏れは他人に迷惑かけないように吸うし飲むし(実際合法ドラッグやるときは引きこもるし)。
で、大麻合法化(非犯罪化)すると、ルールやら慣習がなくて
ｳﾞｧｶやる香具師が出てくるのは間違いないからねー。

酒に対して言うと、取締を強化する必要があるんじゃないかなぁと。
この場合の取り締まりは飲酒運転とか酔っ払って公共の場で暴れるとか、その辺。
自販機での販売(少なくなってるけどある)、ゴールデンタイムの酒CMなんかは規制するに値すると思うけどー。

まぁ、>>789で漏れが言いたかったのは、
他のドラッグ(軽いやつネ)やってみればわかると思うけど(薦めてるわけじゃない)
酒は身体的影響だけで見ると結構強いドラッグでつよー、ってこと。

>>798
ごめんごめん。飽きたのはネタ書くのに飽きたの。
大麻の話には飽きてないよー。まじめなんだねー。

801 ：763：03/02/28 14:49 ID:rCrMWDpP

>>800
ｷﾘﾊﾞﾝｹﾞﾄ
ｵﾒﾃﾞﾄｰ

>できれば「達」としないでおくれやす。
了解。

他は･･･このまま主張してても問題なしでは？んじゃ。

802 ：763：03/02/28 14:50 ID:rCrMWDpP

>>801補足>>800賛成

803 ：非解禁風味：03/02/28 14:51 ID:flm6mB2P

ﾖﾊﾟﾗｲは公共交通機関使えないようにして、
全国のﾖﾊﾟﾗｲ愛好基金よりプールされた金で
ﾖﾊﾟﾗｲ専用低料金ﾀｸｼｰ作るのﾀﾞﾒ？(半ﾈﾀ：つかﾈﾀをﾈﾀと言わせないでお願い)

804 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:50 ID:47Q/1uo2

また下品になってきたな。

805 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:07 ID:5E4Q0/yE

下品で下劣な>>804
大麻ｸｻｲ

806 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:23 ID:o7ESyhEO

>>803
多分ﾖﾊﾟﾗｲ運転が増えるだけと思われ。

807 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:31 ID:47Q/1uo2

どっちが正しいのか、どちらが歪曲して言っているのか
誰でも微妙にわかりますよ
それが解らないのはベラベラ話すあんただけだよ！>>763

808 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:53 ID:IFlOE7j9

>>807

可哀想に（TT)
ぐる草厨尊師のポアが怖くて本当のことが言えないんだね（TT)

このスレでとみこに3回もうそをソース付で暴露され．．．
誰でも微妙どころかはっきりと尊師が口からでまかせ嘘つきぐる野郎なことが歴然としたから．．．
それでもそれが解らないまま、いまだベラベラと「大麻イイゼッタイ定説ぐる説法」続けてるから．．．
「基地外ぐるはあんただけだよ！尊師」と怖くてはっきり言えないから．．．

しょうがないからとおりがかった反対派をとっ捕まえてこうして尊師に言いたかったことを
吐いてるんだね

それでも尊師＝ペテン野郎とはっきりしてることでも尊師が怖くて「ビミョー」なんて弱腰にしか言えないんだね．．．

哀れﾛﾝﾊﾟﾘﾃﾝﾊﾟﾘ草厨信者（TT)

809 ：sage：03/02/28 19:05 ID:lVwhKP3p

>>808
どうしてそんな本当のことを書くのか？
図星をさされた尊師がまた逆上して暴れるじゃないか！
最近はおとなしく一人イイゼッタイ対談なんて逃避行動
やってくれちゃってるから。
分かりやすくスルー出来てたのに。
また荒れるゼ？

810 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:23 ID:OmGu9zAj

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
もうみんな微妙にわかってるさ！（笑）

811 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:27 ID:qLJya3QK

>>808
反対派のウソは解禁派や中立派に何度となく
訂正されているわけだが。

812 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:27 ID:Ji8iN7Tk

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
反対派は全部お前だってばればれ！（笑）

813 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:29 ID:S68HjYFF

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）
もうみんな全部お前だってわかってるさ！（笑）

814 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:34 ID:dQVVNLrI

連続コピペは同一IDでやれよ・・・
（そのレス以外で）自作自演やってんだな、ってバレバレ

815 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:53 ID:aL+5DAVK

あんた「ばればれ」と自作自演ととみこがしぬほど好きだな（呆れ

816 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:56 ID:vpdnj1HT

尊師のIDがくるくる変わるのは前スレでも
ガイシュツなわけだが

817 ：非解禁風味：03/02/28 20:08 ID:cRXnWr1E

とみこの脳内応援団その１です。
よろしくお願いします。
とみこ様。またソース落としていってくださいませ。
ありがたやありがたや。

818 ：非解禁香味：03/02/28 20:20 ID:sc0ddFNg

とみこの脳内応援団その２です。
よろしくお願いします。
とみこ様。またソース落としていってくださいませ。
ありがたやありがたや。

819 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:52 ID:7s3nXaQi

おらぁ魂げただぁ～
こんぇー麻薬だと教えられてた大麻が
エゲレスやオランダや沢山の国では
酒みたいな扱いをされ
薬にもなってるそうでねぇーか！
昨年胃がんで亡くなった同級生の留吉は
痩せ細る顔で戯言つぶやく姿は可哀相じゃた
大麻を吸えば食欲がでるのじゃろ？
もっと昔話をしたかっただ。

820 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:54 ID:TP760Fwp

>>775
＞ダメ。ゼッタイの頁にありますね。
＞もっともここは厚生労働省の委託運営ですが。

ｶﾅﾘ笑える!　どこの国でも全勢力で薬物蔓延に力を注いでるのに
国内では学校給食並な委託運営なのかよ!
それで責任者はどこの団体のだれよ?

821 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:31 ID:PUk1pHCH

だめだめ丸出しじゃんｗ

822 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:49 ID:uNQa+Egd

大麻取締法をどのように改革するのが効率的でしょうか？
適任の代表議員のパワーで法改正が可能かね
それとも
隙間だらけの厚生労働省を叩くかね

厚生労働省は法に則って行動してるまでとの言い訳は無理だよ
法改正の実権を握ってるのは官庁なのだから←この辺を突っこんで論点はぐらかすか？

823 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:57 ID:HdlTsjNR

>>815
まあ俺は最近此処に書き込んでなかった訳だが（苦笑

824 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:01 ID:LmVDUaHR

日本じゃ無理かな。

まあいいや、キメたくなったらアムス逝ってきます。

どなまくった？

825 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:11 ID:BRoQxVhU

>>820
大麻取締法は関連業者の私腹肥やしだったのか！

826 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:01 ID:ckxHZfpo

>>789
あの子に逢うと心拍数300㌫アップなんだけど
あの子が最強に有害なドラッグってことか？

827 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:58 ID:5W+ML3gR

>>820
厚生労働省でつ。

828 ：朝まで名無しさん：03/03/01 02:04 ID:DVW+OFaj

>>825
役人がやりそうな事ですからね。だから大麻取締法でも疑いたくなる。

829 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：03/03/01 02:42 ID:iXu04Cw7

とりあえず、今月海外で吸ってくる予定。
吸ってから考えるよ

830 ：朝まで名無しさん：03/03/01 02:48 ID:RRrF278n

>>828
同意、天下りとか、利権とか絡んでそう。
と書いたけど、基本的に禁止しておいて欲しい。

より強い刺激を求めて、狂ってしまった薬物中毒の人に殺されたくない。

831 ：朝まで名無しさん：03/03/01 03:18 ID:DVW+OFaj

>>830
>より強い刺激を求めて、狂ってしまった薬物中毒の人に殺されたくない。
なるほど、ここはよく分かります。
私は、禁止を続けるかどうかはそれぞれの判断に任せるとして
まずは、厚生労働省が海外の研究結果（肯定と否定の両方を要約して）を公開してみては
どうかと思ってます。
理由は日本では研究すら出来ないようなので。

832 ：朝まで名無しさん：03/03/01 04:23 ID:UK6sKKjC

>>831
犯罪捜査のための研究は認められていますよ？
また海外の情報に関しては海外の研究所等が
公開していますので、まあそちらのほうが早いでしょう。

>>822
大麻の解禁においては現実的には法改正しか方法がありません。
大麻取締法を改正して医薬以外の大麻を認める(合法化)は
条約に抵触するため憲法第98条により意見ですので実行できません。
で、結局非犯罪化という方法になるわけですが、日本はオランダなどと違い
検察等の行政官に刑事訴訟に関する裁量権がないため、刑事犯に関する
訴追項目を勝手に決めることができません。
「大麻事犯は訴追しない」と行政庁が宣言、通達、告示するのは違法で、
行政の暴走、国民主権の否定ということで憲法違反の疑いがあります。
よって現状で非犯罪化を厚生労働省を含めすべての行政庁はこれを宣言できません。
行政官が個々にサボタージュして捕まえないということはあるかもしれませんがね。

大麻の合法化は条約改正という条約批准国172カ国の合意という大きな障壁がありますので
現実的には難しいです。
というわけでまず刑事訴訟法及び関連法を改正し、各大臣や行政官すなわち官僚に
犯罪の訴追に関する自由裁量を大幅に与えるということが必要です。
これが成立した後、大麻の非犯罪化の議論に移れるということになります。
そのうえで法務大臣や法務省が、告示、通達すれば大麻が非犯罪化されることになります。

重要なことはまず、「官僚に大きな権限を与えること」です。

833 ：朝まで名無しさん：03/03/01 04:30 ID:i5lM7MnX

>>832
>日本はオランダなどと違い検察等の行政官に刑事訴訟に関する裁量権がないため

>刑事訴訟法及び関連法を改正し、各大臣や行政官すなわち官僚に
>犯罪の訴追に関する自由裁量を大幅に与える

上の２つ、よろしければもっとわかりやすく説明してくれますか？

834 ：朝まで名無しさん：03/03/01 04:39 ID:i5lM7MnX

んん？よく見るとどっかでみた意見だな…
西川論のコピペかな。

835 ：朝まで名無しさん：03/03/01 04:43 ID:UK6sKKjC

>>833
オランダは日本で言う刑事訴訟法により訴追権の選択の自由が
日本で言う検察庁に委任されています。

例えば刑法における窃盗罪は基本的に窃盗をすれば窃盗罪で逮捕することになっていますが、
オランダでは法により例えば検察庁が「100円以下の窃盗は訴追しない」と宣言できることになっています。
日本においても万引きにより逮捕されるかどうかというのは現場の判断であり行政官個々の
状況判断で不問にしたりしていますが、けして訴追捕されないことが保障されているわけではありません。
日本は「100円以下の窃盗は訴追しない」と国家公安委員会が宣言、通知するのは刑法との整合性がなく
違法となります。
しかしオランダにおいては法の授権により訴追に関する決定権が検察庁にもあり、
これが可能だということです。
よって日本においても大麻を訴追しないとするには大麻取締法との整合性を保つために
行政官庁に大麻取締法による訴追を自由に決められる裁量権を国会でなく行政官庁に
授けなければなりません。
これは法律による授権が必要になります。
大麻取締法は条約の制限により、廃法にできないのでこういう別の法改正が必要になります。

836 ：朝まで名無しさん：03/03/01 04:52 ID:UK6sKKjC

もうひとつの方法としては、「国会議決」という方法があります。
有名なのは「非核三原則｣ですね。
国会が全会一致で議決したものは、正しかろうということですね。
行政官庁がこれに対しあえて否定することはないはずです。
もっとも司法が認めない場合があることは否定できませんが。

いずれにせよ国会議員が動かない限りいくら厚生労働省を
たたいたところで大麻が解禁になることはないです。

837 ：朝まで名無しさん：03/03/01 04:58 ID:i5lM7MnX

>>833
あのさ、日本の検察（個々の検察官も）には
広範な裁量権が与えられていますよ。

それから、
例えば「ヘアヌード」って、国家公安委員会が「ヘアヌードは訴追しない」って宣言
通知してないけど、それってヘアヌードがいまだに犯罪＝非犯罪化されてないって
ことなのかな。
常識的に考えてヘアヌードはもう犯罪ではないでしょう？
君の理論だとまだ犯罪だってことになるように読めるけど？

838 ：朝まで名無しさん：03/03/01 05:01 ID:i5lM7MnX

ヘアヌード・パチンコ・マージャン
こいつらは法改正されていませんし、「国会議決」も経ていませんよ。
国会で何かしたわけ？
でも、明らかに解禁されているでしょ。

839 ：833：03/03/01 05:54 ID:bQRjnMB5

ノーレスですか。
ではまとめておきます。、
「今後、女性の陰毛に関しては猥褻物として扱わず、これらを表示した図画は
訴追しないものとする、但し陰核陰唇を含む性器を除く」とか、「銀玉遊戯場
及び銀玉遊戯者は特例として賭博罪の対象として訴追しない」だとか、そういう
事柄を国会が全会一致で議決しなければ、
君の中では「非犯罪化」したことにはならないということなんですね。

上にも書いたように、日本の検察には広範な裁量権が与えられています。
ヘアヌードの非犯罪化（というより猥褻物の概念を緩和してきたこと）
は、実際には司法実務の主導で行われてきました。
つまりは「この程度はわざわざ処罰せずに放っておいてもいいだろう」
という司法・検察側の判断。こうした判断の根本になるのは、刑法の機械的
条文ではなくて、
絶　え　ず　変　化　し　て　い　く　国　民　の　意　識　
にほかならないでしょう。
日本で非犯罪化された行為は実はいくつもあるけど、その多くは
別に国会による法改正などは経てはいません。ゆえに犯罪として法律上は
残っているし、その意味では今なお適用の余地がないわけではないのです。
でも、ある日いきなりヌード写真集を置いている本屋のオヤジや、パチンコ屋・
雀荘の経営者が一斉逮捕、なんてことには絶対にならない。そういう意味では
まぎれもなく「非犯罪化」なんです。非犯罪化には往々にしてこのような
玉虫色の部分がついてまわります（条文には残ってるが処罰は行われていない）。
そして、この玉虫色を許容するのが検察官の広範な裁量権です。
>UK6sKKjCさん
なんか非犯罪化ってのがものすごく難しい（ほとんど不可能）ってことを、
わかり難い文章で書いてますが（かなり意図的に）。
こういう議論のやり方は…やっぱり西川さんでしょ？

840 ：朝まで名無しさん：03/03/01 05:58 ID:hiqCf73T

パチンコは大麻よりも依存性が高いのは事実だな。

841 ：朝まで名無しさん：03/03/01 06:04 ID:uiitx6IG

趣味でサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

842 ：朝まで名無しさん：03/03/01 09:32 ID:zj1jErZP

オレに言わせてもらえれば　大麻が合法になろうが非犯罪になろうが　
逆にもっと罰則が重くなろうがどうでもいい。
　今の「ダメ絶対」的やり方が世界的に見てもう限界に来ている。効果が無い。
事を認めて違うちゃんと効果のある遣り方に変えるか、またはやめるかにして欲しいと望む。

　税金の無駄使いは即刻止めよと言いたい。
　莫大な税金を投じて、結果全く大麻で逮捕されない国と同じでは話にならない。
　逮捕を止めても逮捕しても同じ結果と言うのはアメリカとオランダの比較で明白だ。
　もう一度よく考えるべきだ。ほんとに害があると言うのなら、非犯罪にした国が
大麻で没落しているか？取り締まる必要があるのか？から考えるべき。
　今までの文化は・・・とかの問題じゃない。税金の問題だ。税金は規制続行の明らかなリスクだろ。
　取り締まりを止めてイギリスその他の国はそれにかかっていた経費を全て削減または他の取り締まりに
移行できてる。害が個人の判断のレベルとするならば大麻取締りを止めることはメリットは莫大だろう。

　逆に大麻の害が個人の判断の範囲を超えているならば規制すべきだが、そうなると世界の大麻対策と
逆行したやり方になるな。
　日本アメリカは大量に税金をかけ、オランダ、ドイツ、イギリス、オーストラリアその他は
は税金をかけないで　結果は同じだ。
　このような、議論になるのも大麻が覚せい剤のようなハードドラッグ性質が異なり害がコーヒー並の
微小ってことがあるからだ。

843 ：朝まで名無しさん：03/03/01 09:55 ID:KzY3LA1m

コーヒー並の害で懲役５年はどう考えてもおかしいし
中毒になる覚醒剤が７年だからそう変らん
これでは、味噌も糞も一緒ですよねー
だから推定200万人もの覚醒剤中毒者を抱えてしまう。
２００万人のシャ部厨がいるんですよ！

844 ：朝まで名無しさん：03/03/01 10:53 ID:zj1jErZP

　いっておくけど　賛成派ではなく中立だからね。　
　ダメぜったい　ＨＰでちょっと納得がいかない誇張の一つに
精神依存があるので危険だって部分だ。これもどうにかしたほうがいい。
　身体依存は例えばニコチンが体内から減ると不安やイライラを感じるってこと
なのでニコチンが身体依存物質であるからその量で依存の大小を決めればいい。
　しかし、大麻の身体依存はコーヒー並なので微小どころか実質はナシと考えてもいい。
　だけど、身体依存ではなく、精神依存と言うのは
　ゴルファーが毎週１回ぐらいはゴルフしたいな　とか
　釣り好きが毎週一回はやりたいな　とか
　元々、精神依存は悪い物ではない。ただ単に～したいな　って思うだけのこと。
　だから「だめぜったい」に精神依存を持ち出すこと自体意味が無いと思う。

　一体どうやって精神依存の数値を割り出して　大麻＝絶対ダメ　の根拠にしてるのか？
かいもく見当がつかない。

　ただし、身体依存が無くとも脳が傷つくとかの害があれば話は別だけど
大麻にはそれもない。
　だからこの書き込みを他のハードドラッグに置き換えてパロっても無意味。
　今回はあくまで、
　※精神依存を悪い物のように書くのは間違いって指摘だけ。　

　オレはずっと現実を見据えて中立の書き込みをしてるのに
　一部の低脳反対派に草房とかいわれてマジで頭きてるよ。
　だれでもかれでもかまわずに”草房”呼ばわりじゃ敵を増やすだけだぞ。＞反対派

　凄く勉強になるスレだから今後も参加するが煽りは無視する。
　本当は　真実は　”大麻”って何なのか？規制とはなにか？を求める為だけに
参加して行きたい。
　ヨーロッパ各国で起こった大麻非犯罪とは何なのか？日本アメリカのやり方は正しいのか？
　反対派の言ってる（大麻を吸うとダメ人間になる　社会にとって危険）ってことは本当なのか？
　賛成派の行ってる（個人の選択できる範囲）って事は本当なのか？

845 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:43 ID:lE1OxzIz

>>837-839
わいせつ物に関しては
（わいせつ物頒布等）
第175条
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

ということでいかなるものが「わいせつ」であるかという定義がありません。
そのため、どのようなものを「わいせつ」とするかということを裁量で決めることができるわけです。
実務上では「自主規制」という方法で抵触しそうな図画等を製作する業界が
が限度をつくり、警察側もそれについて一定の基準とみなして運用しています。

大麻の場合は、「大麻」の所持等が「禁止」とされており、物と行為とが
はっきり定義されています。
だからダメなのですね。

パチンコはパチンコ自体は違法ではないことぐらいはあたりまえのことです。
たまで景品を得るので「遊戯」に該当し、「賭博」に当たらない、ということですよね？
で、パチンコで景品を得たお客さんは景品を買い取るお店と商取引をして現金を得るわけですね。
つまり、違法性がないんですね。
雀荘の場合は雀荘は卓貸しをしているわけで、賭場を開いているわけではないということになっています。
つまり、貸した席や道具に対し金をとるだけで、雀荘の店主は胴元ではないということですね。
「賭博行為」は店主の商売と無関係な客同士の話し合いにより行われ、この｢賭博行為｣は違法なので年に何人か捕まっていますね。
そのようなわけで、雀荘の店主に違法性がない場合が多いということです。
というか常識ですよね。

846 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:44 ID:lE1OxzIz

＞こうした判断の根本になるのは、刑法の機械的条文ではなくて、
＞絶　え　ず　変　化　し　て　い　く　国　民　の　意　識　
＞にほかならないでしょう。
は、法律でどこまで規程されているか？ということの問題であります。
法律があわないというのであれば法律を改正する必要があります。
変化が予想される場合、基本的には立法過程において政令、省令、大臣などに決定権を
与えたり、定義をあいまいにしたりするという手法がとられています。
変化に対応するために法改正する債にも同様に、定義をあいまいに改正することもあります。
大麻取締法においては委任事項が免許などの手続きに関することのみですので
比較的に行政の自由裁量が少ない法律といえます。

847 ：朝まで名無しさん：03/03/01 12:03 ID:lE1OxzIz

>>842-844
ＷＨＯ
「社会的常識、特に医学的常識から逸脱した目的または方法で薬物を使用することをいい
すなわち、濫用は薬物の性質に関係なく、ある社会が承認しないという基準で決められる。」

848 ：ｸﾞﾙ草厨師ｳｫｯﾁｬｰ：03/03/01 12:34 ID:x9uqs2Xe

>>844
尊師、草厨とつつかれると解禁派からころっと化けて「中立派、大麻の真実を知りたいだけ」といいだして。
そのわりにはデメリット情報は無視もしくは矮小化し、「イイゼッタイ」情報ばかりをあつめてもってきて
大げさに「真実はこうだったのかあ！！」
と連続カキコ

そのうえで「すっかり解禁支持派になっちゃったなー（笑）」←ここポイントね

といろんな板での大麻スレ歴代お決まりワンﾊﾟﾀｰﾝ狂言芝居をまたまたまたはじめるつもりですか？【呆れ
いいかげん激臭なのですけど？

詐欺定説商法も板を変えればまだまだだませるってかあ？

849 ：ｸﾞﾙ草厨師ｳｫｯﾁｬｰ：03/03/01 13:02 ID:x9uqs2Xe

さーて尊師の定説「シャブ厨200万人」を検証してみるか(ﾜﾗ

過去ﾛｸﾞをみてたらおもしろい計算方法があるな。>>651

200万人いるうちの精神異常者は大麻の３％以上いるはずだが最低数として
200万人＊０．０３＝６万人
えー６万人以上も覚醒剤精神病患者がいるのかあ？
定説によると「大麻＝ﾌﾟﾁ覚醒剤ｶﾌｪｲﾝのコーヒー並」なのだからもっと強力な覚醒剤シャブはその何倍もいてもおかしくないな！
１０倍で６０万人

だけど６万人ってことでこれを３６５で割ると？
６００００／３６５＝１６４．３８以下略
うわー大変だー毎日いたるところで起こる傷害その他の事件は全部発狂したシャブ中のしわざって定説だね(ﾜﾗ
１０倍だったら１６４０人です。
日本国中シャブ中が発狂して暴れだしたニュースであふれ返っています(ﾜﾗ

定説によるといたるところに発狂シャブ中が！ああ、こわいシャブ中が怖い！

だがぐる草厨尊師の定説はもっと怖い！ぐる定説には日本国中笑死の危機です(爆笑

850 ：844：03/03/01 13:25 ID:zj1jErZP

>>847
　なんで８４４へのレスとして８４７が出てくるかよくわからなかった　ごめん。
　オレとしてはオランダとかイギリスは見事に税金の無駄使いを軽減できたのに
いま経済状況の苦しい日本でそれを模範としないのは怠慢ということ。
　そりゃー関係者はめんどくさいでしょう。今までのやり方を変えるんだから
　でも長い目で見ればやることが１つ減るんだからかえって楽になるのでは？
大麻非犯罪にしてその分税金を節約できて、さらに覚醒剤とか他の犯罪に力を注げるなら
メリットだらけと思う。
　まぁ、それも大麻がタバコ以下かタバコ並位の害しかないって前提だけどね。
　そんな微小な害を取り締まるほど日本は悠長ではないのは明らかでしょう。
　コーヒーを厳しく取りしまってるみたいなもんじゃん　馬鹿馬鹿しいよ。
　それでも厳しく取りしまるのならば理由を聞かせて欲しい。是非
　毎年何億もかける、それだけの価値があるのか。
　無駄でないと言うのならおれも反対派になるよ。

　この間医療大麻クッキーで逮捕されてた人いたけどあれなんか本当に税金の無駄。
　
　効果が無い取り締まりでもハードドラッグみたいに身体依存なくとも脳が傷ついたり
する場合は続けるのが妥当だと思う　それは無駄ではないと思う。

851 ：朝まで名無しさん：03/03/01 13:47 ID:lE1OxzIz

>>850
まぁ大麻の解禁を求める人にとっては大麻取締法の行使は
税金の無駄遣いでしょうね。
WHOのいわんとしているところは、薬物が医療目的以外に使われる場合
それを許容するしないは「薬物の性質に関係なく」、つまり薬物の害や
効果に関係なく社会が決めるべきということであります。
個人的には大麻を含め、覚せい剤やMDMAなどのの向精神作用がタバコ並みであれば許容される
確率が高いと思いますね。

852 ：非解禁風味：03/03/01 14:01 ID:OsCHeq0q

>>845の補足
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014560944/l50
パチンコは>>5 >>91により建前上合法です。

昔賭けマージャンでえびすさんとっ捕まってた。
デカピン(1000点1000円)かデカリャンピン(1000点2000円)でやってたみたい。

>>845の真ん中らへんについて
>大麻の場合は、「大麻」の所持等が「禁止」とされており、

大麻取締法では以下のように大麻を定義している。
>この法律で「大麻」とは、大麻草（カンナビス・サティバ・エル）及びその製品をいう。
よってカンナビス・サティバ・インディカ及びカンナビス・ルデラリス
(名称は医療大麻HPより)などは対象でない。
でも実際は取り締まりが行われており、この点は行政の裁量でどうにでもなると思われ。

853 ：非解禁風味：03/03/01 14:31 ID:OsCHeq0q

>>849
精神異常者の犯罪って結構少ないからね。
http://homepage1.nifty.com/takamitousou/sub07.html
シャブで基地外になった香具師の家族にしてみればたまったものじゃないだろうけど、
赤の他人はそう警戒する必要は無いかも。
(覚せい剤分裂病と統合失調症を似たようなものとして考えた場合に限る)

854 ：非解禁風味：03/03/01 14:35 ID:OsCHeq0q

>>853
補足。大麻は元々分裂病気質(正しくない言葉かも)を持ってる人間が摂取した場合以外は
鬱や大麻精神病(存在するかどうかは置いといて)のようなdown系になるみたいで、
シャブは統合失調症様の症状がでるから特に犯罪面での同一視は難しいと思う。

855 ：朝まで名無しさん：03/03/01 14:52 ID:yMKkP+Hn

>>839は非常に良いこと言ってるよ
国民に広く大麻の無害性が理解されれば非犯罪化が
実現するってー事ですよね？
というか懲役にしたくても本当のことを世間が知ってれば
人道上できねーよな

856 ：朝まで名無しさん：03/03/01 14:56 ID:2lBNoriq

>>850

その理屈で逝くと「コーヒー飲んで運転はＯＫだから大麻運転取り締まるのは税金の無駄遣い」
ということになりますな。

草厨「大麻イイゼッタイ定説」爆裂厨です！

857 ：朝まで名無しさん：03/03/01 15:10 ID:lE1OxzIz

>>852
大麻草（カンナビス・サティバ・エル）及びその製品
については大麻取締法の規程により行政裁量により
非犯罪化できません。

なおその他の種についてはTHCが含まれている場合
麻薬及び向精神薬取締法違反の疑いがあります。
大麻らしきものを所持または栽培等をしていた場合
大麻取締法等違反の疑いで被疑者となります。
よって新聞報道においては「大麻取締法違反などの疑いで逮捕し」
という表現が使われることが多いわけです。
ちなみにブツを押収した場合、検体検査が行われ証拠固めがされます。
よって法律での決め事なので行政の裁量は限定的です。

ここで注意ですが麻薬及び向精神薬取締法においてはＴＨＣは
麻薬とされていますが、モルヒネ以外の麻薬については一部政令委任事項です。
ＴＨＣは法律によって委任された政令において麻薬として規程されており、幻覚きのこと同じです。
この規定は国会でなく内閣が決定するものです。
THC自体は国会の承認がなくとも内閣が勝手に入れたりはずしたりできるのですね。

858 ：とみこ：03/03/01 15:16 ID:ItvWM8BX

>>854

ひかちゃんはだいぶごっちゃになってるわね～（w
しっかりしな～(w
分裂病=統合失調症よ？
名称変更されただけ、ソースはこれ2002/1/19の記事

「精神分裂病」⇒「統合失調症」、学会が病名変更

日本精神神経学会（佐藤光源理事長）は１９日、理事会を開き、「精神分裂病」という病名を「統合失調症」に変更することを承認した。８月に横浜で開く総会で正式決定する。
「精神分裂病」は、妄想や幻覚の影響で患者が大声を出したりすることがあるため、「怖い」という偏見を持たれてきた。
しかし近年は、妄想などを抑え、副作用も少ない薬が開発され、患者の社会復帰が治療目標になっている。
そこで「旧来のイメージを引きずった病名そのものを変え、偏見や差別の解消を図りたい」と、患者の家族でつくる全国精神障害者家族会連合会が学会に申し入れ、
学会で議論を重ねてきた。昨秋には候補名の一般公募や公聴会も行った。
その結果、「連想の分裂」を意味する原語の「スキゾフレニア」を翻訳し直した「統合失調症」が最も適当、という結論に至った。当面、この病名変更は、医療、保健、福祉など
患者・家族が直接かかわる領域に限られ、医学教育や研究の場では従来通りとされる。
診療報酬や強制入院時の診断をどうするかなどは、今後の課題となる。
学会委員会の委員の１人は「新しい病名を浸透させる過程で、なぜ病名変更が必要だったかを理解してもらわなければならない」と強調した。
また、この日の理事会では、「認定医制度」の創設も承認された。一定以上の治療技術を持った医師であることを保証するもので、患者や家族にとって医師や病院を選ぶ材料になる。

859 ：朝まで名無しさん：03/03/01 15:22 ID:qJyAfRmv

http://plage.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=0001

860 ：とみこ：03/03/01 15:36 ID:ItvWM8BX

あと>>854だと大麻精神病＝ウツ=dawnerで
シャブは覚醒の字にもあるとおりupperだけど＝？？統合失調症
ってことなの？

統合失調症=分裂病は躁鬱つまりハイ状態とダウン状態が両方混在発現するのよ？
いわゆる舞台的な「基地外」（変なことを口走ったり、奇行に走り暴れたりするくるくるパーハイ状態）のイメージ持ってない？

これはとある向精神新薬が発売された時の解説のコピペだけど

精神分裂病は脳の疾患で、幻覚、妄想といった“陽性症状”と、感情の平板化、意欲の消失、
抑うつなど“陰性症状”を特徴とします。従来の薬物治療は陰性症状には効果があまりなく、
錐体外路症状といわれるコントロールできない振戦や筋肉のこわばりといった副作用を伴って
いました。患者さんはしばしば錐体外路症状のために薬の服用を止めてしまう、ということも
報告されています。

以上

861 ：朝まで名無しさん：03/03/01 15:39 ID:0CHvgQmh

>>854
薬物による中毒性精神病といわゆる統合失調症は別なものであります。
中毒性精神病は「薬物の急性または慢性の使用によって生じた意識障害（朦朧、譫妄など）」をいいます。
本人の意思確認ができなく、手がつけられず、自害または他害行為を起こす恐れがある場合は
医療措置や医療保護（身内が承認する)などがおこなわれますが、基本的にはこのような状態をして
中毒性精神病としています。
基本的に退薬すれば快方に向かうと考えられています。

大麻の脳内の効能が統合失調症における脳内の動きと似ている点は注目されますね。

862 ：非解禁風味：03/03/01 15:48 ID:OsCHeq0q

貼っとく。
第66条
「ジアセチルモルヒネ等以外の麻薬を、みだりに、製剤し、小分けし、譲り渡し、譲り受け、又は所持した者（第69条第４皆若しくは第５号又は第70条第５号に該当する者を除く。）は、７年以下の懲役に処する。」
http://www.houko.com/00/01/S28/014.HTM
麻薬及び向精神薬取締法より
別表第一第75号
「前各号に掲げる物と同種の濫用のおそれがあり、かつ、同種の有害作用がある物であつて、政令で定めるもの」

麻薬、麻薬原料植物、向精神薬及び麻薬向精神薬原料を指定する政令より
「28．６ａ・７・８・10ａ－テトラヒドロ－６・６・９－トリメチル－３－ペンチル－
６Ｈ－ジベンゾ〔ｂ・ｄ〕ピラン－１－オール（別名デルタ９テトラヒドロカンナビノール）」
http://www.houko.com/00/02/H02/238.HTM

863 ：朝まで名無しさん：03/03/01 15:57 ID:dM0Me288

>>860　とみこ
長い割には何を指摘したいのかわからんのだが。
ただ単に　総合失調症=分裂症　だと言うことを
アナウンスしただけなのか？

>>854は
>元々分裂病気質(正しくない言葉かも)を持ってる人間が摂取した場合【以外は】
といっているが。
同じ文章で同一の意味をもつ2つの単語を使っているのはよくないが、
おまえクラスになれば意味は汲み取れるだろ？

それとも総合失調症=分裂病=「大麻精神病」であると思わせたいのか？

珍しく中身の乏しい突っ込みを入れたな。＞とみこ

864 ：非解禁風味：03/03/01 16:10 ID:OsCHeq0q

とみこｷﾀｰ。
>>858
それ知ってて用語がごっちゃになってますた。。。統合失調症に統一しますです。。。

>>860 >>861
覚醒剤であるメタンフェタミンを反復投与するとヒトでは精神分裂病様の症状（覚醒剤精神病）を呈し
http://www.gen.kyushu-u.ac.jp/~byouin/research.html
みたいな表現しているところのイメージが強かったので
症状的には統合失調症(=分裂病)と考えていいのかなぁと。
漏れの重度シャブ中のイメージが
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ→虫がぁ!虫がぁ！→電波ｷﾀｰ
てのもあるかも。イメージだけで先走っていたようでつ。
これからは統合失調症と覚せい剤精神病は別物として考えまつ。

865 ：非解禁風味：03/03/01 16:14 ID:OsCHeq0q

>>852と>>862よりカンナビス・サティバ・エル以外の
大麻の非犯罪化は行政しだい。

カンナビス・サティバ・エルの非犯罪化は立法。

大麻の合法化は条約改正。

と言うことでよろしいか？

866 ：非解禁風味：03/03/01 16:15 ID:OsCHeq0q

>>865
改正じゃなくて改定。
破棄でも可だけど、それはダメゼッタイ。

867 ：857、861：03/03/01 16:39 ID:ca8sgKhR

改選の調子が悪くてIDがとんでしまった。
>>862
その通りですね。
厳密に言うと第27号から第32号及び第46号がTHCに該当します。
ちなみに第28号のデルタ９テトラヒドロカンナビノールは
合成されていて「ドロナビノール（マリノール）」という名称で米国においては
販売されています。
日本においてはまだ販売されておりませんが、麻薬管理者の免許を持つ医師
であれば14日分まで処方することができます。

>>864
虫がﾌﾞﾂﾌﾞﾂというのはオピオイド系に見られる禁断症状だと思いますよ。

>>865
そういうことになりますが、個々でいう行政は厚生労働省という
単体の官公庁及び行政官をさすのではなく、三権分立における
行政でありますので、内閣のことになりますね。
慣例としては内閣総理大臣をはじめとする全閣僚の意見の一致ということになりますね。
その点に留意すれば大麻の解禁についてはおっしゃるとおりの方法になるかと思います。

868 ：とみこ：03/03/01 16:49 ID:ItvWM8BX

>>863

いやそうじゃなくてさー
いわゆるドラッグにはアッパー系（ハイになる覚醒剤、コカインなど）、ダウナｰ系（沈む眠くなるヘロインなど大麻もこっち？）があるわけだけどさー

統合失調症＝分裂病＝ハイもウツも両方が入れ替わりながら発現する状態。
つまり本来自分自身でｺﾝﾄﾛｰﾙできてるはずのハイ、ウツが統合できず失調してる病気なわけよ？

１．それを分裂病気味の人が大麻使うとウツになる(ダウナｰ効果のことを言ってるの？）

２．覚醒剤の場合は統合失調症だから1とは違う
　　（あたしはこれを彼は分裂病と区別して統合失調症をいわゆる＜基地外状態＝異常ハイ＞だとおもってると判断
　　（覚醒剤はアッパｰだから異常ハイを生みだすといいたいのかな？よ）
(でも実際には統合失調症＝分裂病なのでもともとハイとウツがコントロールできずくるくる入れ替わってんのよ）
っていうように１，２をくべつするのはおかしいんじゃないの？といったまでよ。

解禁派の人たちの主張は大麻精神病というのは「もともとその素因を持つ人が大麻精神作用により
症状が出てしまっただから自然発生率と代わらない」じゃなかった？

あと>>861でのりこさん（だよね？損死があまりにひどくつついたから？でも同じ反対派としてあたしはちょっとさびしいです。）
がいってるのは一時的な症状のことをいってるけど原因はともかく場合によっては最終的には症状固定されてしまう
人もいるわけ(いわゆる廃人）で、そうなれば統合失調症と診断されると思います。

869 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:19 ID:dM0Me288

>>868
なるほど。言いたいことはわかった。

だが、

>１．それを分裂病気味の人が大麻使うとウツになる(ダウナｰ効果のことを言ってるの？）

これは>>854をみて言っているのか？
だとしたら完全に読み違えているぞ。
>>854は、元々分裂症の人【以外】が使用すると鬱やら大麻精神病と言われるダウナーな
症状になる、と言っている。
元々分裂症（総合失調症）の人が使用すればその症状が悪化する可能性は
否定できないと思われるが。

違うなら、これは聞いたことがないのでソースがあれば提示していただきたい。
総合失調症の躁症状を抑えられるなら大麻の医学的利用価値はあがるだろう。

それと、最後のほうにある
>場合によっては最終的には症状固定されてしまう
>人もいるわけ(いわゆる廃人）で、そうなれば統合失調症と診断されると思います。

これは覚せい剤の話であり、大麻の話ではないな？
文章の流れから大麻の話であるとの誤解を受けかねない。
大麻でおまえさんの言う「いわゆる廃人｣になるという報告は聞いたことがない。
自らの解説を望む。

正しい

870 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:33 ID:SbPDDei3

麻薬って海外で、やっても違法なんだって？

871 ：非解禁風味：03/03/01 17:35 ID:OsCHeq0q

>>868
書き方が激しく悪くてすまんです。

「統合失調症気質を持ってる人間が摂取した場合」以外。
つまり正常人が摂取し、精神疾患になる場合は、
うつや大麻精神病のようなdown系の疾患になる。
統合失調症気質を持っている人間が摂取した場合は
統合失調症の症状が亢進される(と思ふ)。

覚せい剤を正常人が摂取し、精神疾患になる場合は、
統合失調症様のようなupper・down入り混じった症状になる。

downのみよりupper・down入り混じった症状の方が他害においては危険
#ここ自分で見直してもくそ怪しい。
#でも一般に危険視されてる精神疾患は統合失調症。
#実際はそう危険でもないみたいだけど。

よって犯罪率の面で同列に考えるのは難しい。ってのを言いたかったのです。

>>867
馬鹿IMEの仕事がちょっとおもろい。
>虫がﾌﾞﾂﾌﾞﾂというのはオピオイド系に見られる禁断症状だと思いますよ。
なるほど。調べてみると覚せい剤では虫が「見える」ことはあっても
皮膚中に存在しているように感じる事はなさそうです。
オピオイド系以外ではコカインにも見られる症状みたいでつ。
他も情報ありがとです。

872 ：非解禁風味：03/03/01 17:41 ID:OsCHeq0q

>>870
多くの国で違法でつ。
ただし、捕まりにくい国、刑罰が軽い国はありまつ。

大麻に限って言えば非犯罪化している国(オランダとか)では
違法でつが個人使用量で捕まる事は無いようでつ。

873 ：857、861：03/03/01 17:54 ID:ca8sgKhR

>>869
最近の研究では健常者においては活性化しないカンナノビノール受容体が
統合失調症の患者さんにおいては活性しているというものがありますので、
統合失調症にカンナノビノール受容体を活性化する大麻の使用は基本的に
禁忌と考えてよいでしょう。

ちなみに大麻精神病というのは中毒性精神病と考えており、私個人は>>861のような症状だと思っております。
何度も上がっている例ではオランダで大麻クッキーを食べた旅行者がラリって
高速道路を歩いたりしたという事件が上げられていますが、こういう状態も考えられるわけで
一概に欝症状になるというものではないということができるかと考えます。

かといって大麻による精神に慢性的な疾患がまったくないかというとそうではなく
よくあげられるのは、「動因喪失症候群」というものですね。
日薬理誌によると、「大麻等の精神作用物質使用によりもたらされる慢性的な精神症状群で、
能動性低下、内向性、無関心、感情の平板化、集中持続の困難、意欲の低下、無為、記憶障害などを
主な症状とする人格・情動・認知における遷延性の障害」とされています。
欝様症状を示す精神障害のひとつだと考えられております。
きっちりと定義はされておりませんが。

874 ：857、861：03/03/01 17:55 ID:ca8sgKhR

>>872
オランダにおいては個人使用分のコカインや
覚せい剤などでも起訴されることは少ないそうですね。

875 ：とみこ：03/03/01 18:09 ID:ItvWM8BX

>>869
あたしも感ちがいしてた（Ｔ。Ｔ）(ｺﾞﾒｿ
ただ、以前
デマかもしんないけど損死かどうかわかんないけど肯定派の人が
「総合失調症の躁症状を抑えられるなら大麻の医学的利用価値」をいってたような
大麻も向精神薬と考えるとその手の効果はあるかもしれません
つうかそのへんはまったく研究中分野なので

例えば以前あたしが紹介したカンナビノイド製剤のソースで登場した研究者は治療において大麻の精神的効果をまったく悪いもの
(要らない副作用ってことね）とは考えていないともアナウンスしていて。
つまり、ダウナｰ作用により精神的安寧が得られるならプラセボ効果がプラスされるのではないか？？みたいなことをゆってるそうです
塩送っちゃったかも知んないけどあんまり喜ばないでね、あくまでプラセボだから＞厨君

>>871
補完まとめありがとー
だいたいそれでみなさまよろ

寄生虫症の話はあたしもコカインの例で聴いたことがあります
ちなみにあたしが昔きいた話では皮膚の下を虫が這う幻感覚に耐え切れず。自分の腕にナイフをつきたて取り出そうと
した患者がいたそうな。マジコワでした

876 ：とみこ：03/03/01 18:50 ID:ItvWM8BX

>>870　＆ひかちゃん

よく「９３やるなら海外でね」「編む巣逝ってきまつ」「国外で日本法守る義務あるのは公務員だけっしょ？」
てなカキコミをみかけるけど
ほんとは一般市民が海外でやっても違法でつー(w
以下ソース2002年12月の記事より

麻薬取締法違反：国外犯規定を初適用し容疑者逮捕　大阪府警　

大阪府警生活安全特捜隊は１０日、タイ・バンコク市内でヘロインを受け渡したとして、大阪市中央区谷町６、無職、西上一也容疑者（４５）を麻薬取締法違反容疑で逮捕、起訴したと発表した。
海外での麻薬受け渡し行為をめぐり、刑法の国外犯規定が適用されたのは全国初。現地の警察当局からインターネットで送信された画像で受け渡し場所を証明した。
同特捜隊によると、西上被告は今年３月、バンコク市内のホテルで、大阪市生野区巽南３、無職、酒匂（さこ）景介受刑者（３４）＝同法違反などの罪で実刑確定＝にヘロイン０・１５グラムを無償で譲り渡した。
西上被告らの供述などからヘロインの受け渡し場所が判明したため、大阪府警は警察庁を通じてタイ警察当局に現場となったホテルの写真撮影などを依頼。
タイ警察が写真を撮影し、府警に送信した画像が、起訴に持ち込む有力な証拠となったという。
国外犯規定（刑法２条）では、日本人による国外での犯罪行為に対しては、日本の法が適用されると定めている。　

とりあえず、93やってるときはカメラには写らないほうがいいと思ふわよー（ｗ
あと騒ぎに巻き込まれておまわりさんのやっかいにならないようにに気をつけたほうがいいかもよ？
むこうで検出されて現地では罰されなくても日本に報告されたらやばいんじゃないかな～？

例えばレポーターが「ここアムスでは大麻は合法です。さてそれではわたくしも実際に購入して体験．．．」
なんてレポートはむりだとおもうんだけど、どうなのかな？
でも拳銃とかは芸能人がアリゾナの射撃場で体験なんてテレビでみたことあるわねー
どうなのかしら？

あたしも法関係はあんまり詳しくないのでその辺は補完よろ＞のりこ

きょうはもうこないからまたあしたねー（ｗ
新スレになってるかな？

877 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:16 ID:oT5AInGS

>>876
ソース無しでは美味くないな
てか、ネットで海外のエロサイトに参加も違法か？

878 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:29 ID:x7gmvNjR

>>828
ダメゼッタイ運動は、厚生労働省の天下り協会の仕業だったのか！
意味ないマンガ教育で何十億円も消費して、下請け業者は麻薬さまさまだな。

879 ：非解禁風味：03/03/01 20:46 ID:OsCHeq0q

>>877
>ネットで海外のエロサイトに参加も違法か？
参加が何を指すのかわからんでつが、
日本から海外鯖にアップロードした
無修正エロ画像・動画には国内法が適用されたような。
判例は多分西川が持ってきてくれまつｗ。

880 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:23 ID:Awvbw8Ko

今、カナダは解禁運動が真っ盛りだよ。その手のサイトで情報満載。
どこの国でも解禁運動の主張は似てる、大麻を規制する意味が無いってさ！

881 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:30 ID:ca8sgKhR

大麻取締法
第24条の８　第24条、第24条の２、第24条の４、第24条の６及び前条の罪は、刑法第２条の例に従う。

刑法
（すべての者の国外犯）
第２条　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。

いわゆる国外犯規程というやつです。
刑法には刑法犯の例しか載っていませんが他の法律においては「刑法第2条の例による」とか
「刑法第3条の例による」とかを入れることにより国外犯を訴追できます。
最近評判なのは、児童買春にかかる事件でしょうね。
このような規定がある法律がある犯罪はすべて国外で犯した罪で訴追される可能性があります。
もっとも証拠物を海外から取り寄せたりと証拠固めが極めて大変なため適用されるのはまれですね。

882 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:38 ID:Awvbw8Ko

>>881
あんた、また意図的な法の誇大解釈をしてるね。
他国では大麻の取締りは税の無駄使いと批判されてるが
国内では国家権力をフル活用する動きなのか？

883 ：だねゼッタイ。：03/03/01 22:17 ID:cHGmsDGs

先端流行や先端医療に
カビ臭い手法でレジスト掛けるのは
何の為？　チアダンサー対マスゲームみたいｗ

884 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:22 ID:ghiyrY7L

戦後文化vs21世紀！　さぁ～～あなたはどっち？

885 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:59 ID:FrALTDjW

関係ないけど世の中規制すれば問題解決するほど単純ではないらしい

――IPログの保存を始めてから、２ちゃんねるに何か変化はありました？

　犯罪予告が増えたんですよ（笑）。それまでは半年に1度くらいだったのが、IPログの保存を始めた1月から今までの1カ月半の間に4、5件ありました。

　こちら側としてはむしろ、IPログを保存することで書き込みにくくする狙いがあったんです。書き込みが減ることをある程度期待していました。IPアドレスを取られるということは
　その人の書いた内容について責任追及ができるということですから、犯罪予告や他人に対する誹謗中傷が減るとか、きちんとしたことを書くようになるのではないかと期待していたんです。
　実際は全然変化がないですね（笑）
ttp://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

886 ：(；･∀・）！：03/03/02 02:03 ID:Rizqm9bq

>>882
＞他国では大麻の取締りは税の無駄使いと批判されてるが
これについて具体的なソースがみたいなぁ
大麻愛好家の集団がそう叫んでいるんでしょうかね。
それならわかりますね！
ちなみにオランダにも大麻規制を求める人たちもいますね。
ＰＴＡのおばさんたちが中心ですけど。
>>883
大麻が最先端医療というのはどうかしている。
あまりにもひどいな。
現状では非犯罪化するには行政の権力拡大を図らないとダメなんだよね。
つまり国家権力の拡大。
どっちがマスゲームに近いかな？
そういや戦前は官僚が今より格段に強かったよね。
ひょっとして19世紀に戻りたいのかな？

887 ：881：03/03/02 02:53 ID:omBIokQV

>>882
では、アナタは該当法文を読んであなたはどのような解釈をしているのですか？
私には大麻取締法が国外犯においても適用することができるんだとしか読めませんが？

ちなみに国際取引等が闇組織の資金源になっているとして、どちらかというと
国際的に取締りを強化しようという方向に進んでいます。
日本もこれに協力するという観点から平成3年に
「国際的な協力の下に規制薬物に係る不正行為を助長する行為等の防止を図るための麻薬及び向精神薬取締法等の特例等に関する法律」(麻薬特例法）
を成立させています。薬物に関する国際協調の観点から成立した法律です。
大麻取締法における大麻も入っていますね。
大麻は欧州においても取引や生産は違法であるため、闇資金を肥やしているわけです。
そのくせ国際舞台ではお互い強調して規制を強化しようといっているのですから、まぁふざけた話ですね。
欧州は来たアフリカなどの国々に対しつくらせるなや！ｺﾞﾙｧ！というわけですが
アフリカにしてみればお前らが買わないように規制すればいいだろうが！というようなかんじですね。
アフリカ諸国は欧州から経済援助を受けないといけない国もありますからそんなことはなかなか言えませんけどね。
追加しますと欧州はMDMAや覚せい剤を製造して密輸出しているわけですから、どうしようもないですよね。

そんなわけですが、米国において多発テロがあったせいもあり
国際的な薬物取引の取り締まりの強化が図られているところです。
日本においては国外犯の規定についても運用を強化していこう、とまぁそういう動きはあるわけです。

888 ：だねゼッタイ。：03/03/02 08:44 ID:CTndRVQR

>>885
過去ログに出ていたジョークそのものだね
「子供にピーマンを食べさせたければ、ピーマンを禁止すればよい」
大麻にも当てはまりますかね、アメリカ的規制でコントロールできる問題ではないと。

大麻の非犯罪処理国が表立った商業取引が出来ないのは
昔の国際条例がネックになっているからです、条例を改正しようとする動きもありますよ
今、解禁運動盛んなカナダは色々を面白い案が出てますね。

889 ：朝まで名無しさん：03/03/02 10:49 ID:4plLCWV9

>>888←大麻症状
ログをあと200回読み直せば？
答えは10回ほど出ている
ログ流そうとしても無駄　見苦しいよ草厨

890 ：朝まで名無しさん：03/03/02 12:00 ID:4plLCWV9

>>888
ここまで話を聞いてるようで聞いてない、進歩が無いヤツも珍しいな。

891 ：朝まで名無しさん：03/03/02 12:03 ID:Im/vO7T/

先進諸国が大麻の立場を再考慮してることは事実
条約や法律の観点から批判しても問題の根源解決とは言えないでしょう
今後も増え続けるであろう大麻規制緩和風潮に
ダメゼッタイ運動はどのように対策するのでしょうかね。

892 ：朝まで名無しさん：03/03/02 12:35 ID:4plLCWV9

>>891

ここまで話を聞いてるようで聞いてない、進歩が無いヤツも珍しいな。

893 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/02 12:46 ID:iG38u9GB

>>843
あんまり珍しくないじゃん（w

894 ：朝まで名無しさん：03/03/02 12:54 ID:nLlbTNSP

>>892
世界の情勢を全く知らないお前が天然記念物だよ

895 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:03 ID:4plLCWV9

>>893
お忙しいですな
>>894
ここまで話を聞いてるようで聞いてない、進歩が無いヤツも珍しいな。

896 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:05 ID:4plLCWV9

>>894 ←天然記念物
ここまで話を聞いてるようで聞いてない、進歩が無いヤツも珍しいな。

897 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:06 ID:4plLCWV9

>>894 ←天然だが記念にもならないｸｿ
ここまで話を聞いてるようで聞いてない、進歩が無いヤツも珍しいな。

898 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:07 ID:4plLCWV9

>>893
反捕鯨に成りすます無免許教員は彼ですね

899 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:12 ID:4plLCWV9

>>894は魚

900 ：非解禁風味：03/03/02 13:15 ID:hDqtQmlx

>>894はさかなクン。

901 ：(･∀＜）b：03/03/02 19:29 ID:/jRnWSiT

結局、西川(?)の一人勝ちか。
草厨も条約と条例の違いくらいそろそろ覚えないとな。

902 ：朝まで名無しさん：03/03/02 20:14 ID:DauRsyyK

>>894はクサフグあたりか？

海釣りであいつら釣れてくるとマジで邪魔、えさに群がってくるし、
釣れるとぷーと膨れて抗議するし、
つれたらつれたで毒があるから猫のえさにもなりゃしねー！！
やくにも立たない要らない奴等だよ！
だからそのまま捨て置いてますが、何か？

903 ：朝まで名無しさん：03/03/02 21:41 ID:tRCbLj8X

>>888
２ちゃんでも良い例が出てるのに
規則が規則がとしか言えない反対の人って…
スレタイも読めないのかね。

904 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:01 ID:IHdjv9MI

>>903
非解禁風味＆西川（？）
によれば大麻を日本において解禁するには・・・

１．条約の改定
２．刑事訴訟法の改正

のどちらかが成立しないと不可能であるというわけでは。
どちらかが成立してから話をしても遅くはないのでは。
どちらかを成立させる方法を考えたほうがいいのでは。

905 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:11 ID:gJaWYDSg

>>902
それ草厨そのまんまｗ
尊師なんてもったいないから『毒魚フグ草厨』でいいのでは？

906 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:20 ID:mRj6WeN9

>>904
天下り協会に湯水のように血税を流し洗脳教育を遂行してる
厚生労働省を叩くのも重要だ。

907 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:27 ID:7duL8XQ5

まあ、やってみれ。話はそれからだ。

908 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:27 ID:IHdjv9MI

>>906
刑事訴訟法なら内閣府か法務省ではないか。
条約改正なら外務省ではないか。
減煙(タバコ)運動をやっても財務省に無視されるような
弱い厚生労働省では役不足ではないか。
ダメ。ゼッタイはまるでデタラメでないとの過去レスあり。

909 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:40 ID:mRj6WeN9

>>908
国内の麻薬関連データと過去レスから主張できることに
厚生労働省の薬物対策に実効力はなく、薬物問題は倍増傾向
しかし厚生労働省は時代遅れの隔離対策を続けるのみ
万に一つの危険事例を強調し
天下り協会に湯水のように血税を流し洗脳教育を遂行してる
これで良いのか？

910 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:55 ID:IHdjv9MI

>>909
薬物使用者が倍増しているのなら薬物教育ばかりでなく
もっと法の運用を厳密にして、厳しく取り締まったほうがいいということだね。
もっとも取締りには内閣府や法務省もからむから
厚生労働省だけではなかなかたいへんだが。

911 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:04 ID:/LVoE7ip

>>702に類似した書き込みは多々有るのに、ひたすら無視する910が悲しいね
アメリカは国内の何十倍もの予算を使ってるが制御できてないようだ
しかし、欧州には良いスコアが出てる違うアプローチが存在する。

912 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:10 ID:OD9ClTx4

>>911
ホホー
その世界最大のMDMA生産国のオランダでは
大麻を解禁したら濫用者は減ったのか？
減ったというなら薬物問題を解決する方法のひとつとして
考慮できるかもしれないがな。
街でポンプ配らんといかんような国の話をされてもね。

913 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:12 ID:A5oCEIwe

今のところ、それなりに抑えられているんだから、今のままでいーんじゃないの？
酒・タバコみたいに、文化として完全に定着しちゃったら見直せばいいさ。

914 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:22 ID:/LVoE7ip

>>612
国内でもポンプを無料配布した方が良い状況なのでは？
過去レスに散々出ているがね、国内の深刻なハードドラック汚染状況は。
需要と供給の大原則を無視してオランダに全責任があると罪をなすりつけるのもいかがなものかな？。
国内問題、そしてこのスレでの強調事項は、ハードドラッグと致死量の無い大麻を
同格域で洗脳教育をしていることは、この問題の全ての事項にマイナスにしか働いていない。

915 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:33 ID:A5oCEIwe

脳内汚染が進んでますね

916 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:33 ID:OD9ClTx4

>>914
日本でも覚せい剤なんかも事実上の非犯罪化をしたほうがよいんだね。
オランダの責任？なんのこっちゃ。
オランダも薬物濫用者は減ってないんだから、同じ方法をとっていてはダメだよねということだろ。
君が言うとおり国内問題なんだから何も欧州の真似した方法をとらなくてもいいんだよ。

国内問題としたが、もうひとつ忘れていたよ。
外務省にも相談しないとな。
日本における大麻の最大密輸入国はタイだがタイは大麻輸出で国を
盛り上げようななんてことは考えていないよな。
タイの国民が大麻産業へ流れないよう日本などが大麻を解禁して需要を増加させないことは重要なんだよね。
アジアにおいては欧州とアフリカの関係と違い供給側と需要側で今のところ
足並みをそろえているわけだ、
その辺も考慮しないとね。

あと
＞この問題の全ての事項にマイナスにしか働いていない。
について詳しく知りたいね。

917 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:56 ID:/LVoE7ip

>>916
アメリカ式取締法とオランダ（欧州）式では
オランダ（欧州）式に良いスコアをが確認できる
これが薬物問題に対処する最善策の1つと判断できる事項です。
百万回既出してるが嘘、拡張が含まれた洗脳教育を実践しても、かえって煽ってるだけ
禁止で抑制出来るほど世は単純ではないと>>888さんが指摘済み
余談だがタイは今年に入り多数の死傷者を出したアムネスティも動いた薬物取締りがあったらしい
国内項で言えば規制緩和が実行されれば海で囲まれた輸送コスト、リスク掛かる我が国では
密輸は下火になり国内での動きが中心になるでしょう。

918 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:57 ID:MyKLvfwm

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★無料です★

919 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:59 ID:A5oCEIwe

既にかなーり広まっちゃった国を例にあげられてもねぇ。
文化的に薬に対する意識も随分と違うし。

920 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:05 ID:/LVoE7ip

>>919
国内に愛好者が少ないをするデータは無い
国内の大麻違反者数は参考事項にならない
なんせ使用者を拘束できない無意味な法ですから。
逆にオランダより酷い国内ハードドラック状況から察すれば
大麻愛好者も少なくないのでは？

921 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:14 ID:OD9ClTx4

>>917
目的は濫用者の削減だろ。
どっちもいいスコアなんて出ていないし。
減少なんてしていないんだからね。

＞百万回既出してるが嘘、拡張が含まれた洗脳教育を実践しても、かえって煽ってるだけ
＞禁止で抑制出来るほど世は単純ではないと>>888さんが指摘済み
君の意見では大麻とそれ以外を区別して教育するんだろ？
大麻とそれ以外を区別して、オランダのように結局両方削減できませんでした、という結果で済むわけ？
欧州も失敗、米国も失敗ということで独自路線を歩んだほうがよいのでは？
ちなみに、濫用者は「かえって煽ってるだけ」のように規制がなにさ！てなことで濫用してない。
「薬はやばそうだが漏れは自分の意志が強いからこんなことにはならない」
ということで濫用してるんだよね。
中にはどはまりでダメ人間になるやつもいるが、それにより自律して使用しているやつも多いわけだ。
ダメ。ゼッタイは意外と有効なんだよ。

＞海で囲まれた輸送コスト、リスク掛かる我が国では
そんなリスクなどものともせず現在でもじゃんじゃん入ってきているな。

922 ：[email protected]：03/03/03 01:15 ID:3uAGIGbp

[email protected]

923 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:19 ID:OD9ClTx4

>>920
大麻は施用で逮捕できる。

＞669 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/02/26 23:39 ID:tEcJFhQU
＞>>660に追加
＞大麻事犯で「施用」による検挙は
＞1997年に1件、1993年に4件、1991年に1件・・・となっていますね(警察白書)。

あと大麻をやっている奴は覚せい剤と同じくらいいるよ。
あたりまえだが覚せい剤をやる奴は大麻もやるからな。

924 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:20 ID:A5oCEIwe

>>920
多いというデータはなくて。
君の推察が全てなわけね。

925 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:23 ID:/LVoE7ip

>>919
ここ2ﾁｬﾝでも
薬、違法板は
400以上ある板の中で
中域に書き込み数が入る人気板です
国内の薬物問題は海外程でないとは言えないのでは？
＞921
なにを根拠に>>702を否定してるのか、まったく不明。

926 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:30 ID:OD9ClTx4

>>925
薬物問題においては濫用者を減少させるのが目的だろ？
オランダは減少させることができたのか？
減少させることができたのなら効果があるんじゃないの？ということになる
可能性はあるといっているんだけど？
現状では規制があるから濫用者が多いとか少ないとかの論証はできていないよね。
例えば米国よりさらに厳しい規制のある日本をそのデータと比べてみるのも
重要なことだよね。やってみたかい？
他のシンガポールや中国、などの国とも比べてみる必要はあるよね。

927 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:34 ID:OD9ClTx4

で、結局

１．条約の改定
２．刑事訴訟法の改正

どっちをとるの？

928 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:36 ID:OD9ClTx4

修正

１．条約の改定
２．条約の破棄
３．刑事訴訟法の改正

どれを採る？

929 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:47 ID:/LVoE7ip

>>923
ソースの掲示は無しか？
>>936
オランダの乱用者数がアメリカより低いことが、効果出てると判断して良いのでは？
アメリカ、日本の比較はどうでしょうかね
アメリカの公的機関が日本並の80人に1人がハードドラック中毒と発表してますか？
シンガポールや中国に信頼できるデータ提供を期待するのは無理。
>>927
厚生労働省を叩くことも必須項

930 ：わりこみ：03/03/03 01:52 ID:lPQN8E5A

>>929
＞オランダの乱用者数がアメリカより低いことが、効果出てると判断して良いのでは？

大麻解禁前後でどうなったか比較しないと意味無いのでは？

931 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:55 ID:/LVoE7ip

>>702
ここに書き込まれてるのは
取締りのアプローチの正反対の結果です
無視できる数字ではないことは確か！

932 ：わりこみ：03/03/03 02:45 ID:lPQN8E5A

犯罪の発生要因ってのはその国ごとの文化的歴史的背景も無視できないわけで
取り締まりのアプローチだけを基準に結果を絶対値で比較する事に意味は無いと思う
効果を確認するなら一ヶ国の解禁前と解禁後でどうなったか比較するべきだろう。
具体的な数字が知りたいね。

それから上の方でも提示されてる疑問なんだが
ハードドラッグをやる人間を減らす目的で大麻を解禁するってのはどういう論理で成り立ってるのかな？
大麻解禁派が主張するような

「煙草や酒より安全で依存性が無い」
「大麻吸ってる人間がハードドラッグへ飛ぶ事は無い」

ようなものなら代用品としては選択し得ないのではないか？

933 ：朝まで名無しさん：03/03/03 03:10 ID:zIaoqRA+

食料問題など無いと元気に言うピョンヤン市広報の居るスレはここですか？

934 ：椰子について：03/03/03 04:08 ID:hZ9ddyDI

刑事訴訟法の改正などと言ってる椰子本人が
刑事訴訟法についてまったくわかってない罠。

実は法律そのものがまったくわかっていない
椰子が法律＝現実であると盲信している怖さ。

薬物問題に対する危機意識などほとんどもた
ないのに大麻だけに異常に執着する謎の椰子。

過去スレでさんざんDQNな発言を繰り返して叩
かれても、輪廻転生を続けるゾンビの如き椰子。

反論と放置に耐えかね、ついにコテハンでは続
けなくなるも、名無しでスレを撹乱する粘着性。

議論に勝つことのみに必死なあまり、知ったか
ぶりや誇張や歪曲しまいには嘘をついても平気。

椰子のような「超ダメ絶対」はかえって肯定派を
増やす。これは最大のメリットなので応援してる。

935 ：朝まで名無しさん：03/03/03 06:23 ID:Ks9h8zp8

>>934
まさしく草厨のことですな

936 ：朝まで名無しさん：03/03/03 08:53 ID:vw6rcM9U

数字出されても洗脳って解けないんだな、担当公務員じゃないよねｗ

937 ：朝まで名無しさん：03/03/03 08:59 ID:C9es5haV

>>929
＞ソースの掲示は無しか？

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/index.htm
掲載中の白書の資料編をみるように。
官公庁の資料はただなんだから有効利用しないとね。

いいニュースです。
「「ダメ。ゼッタイ。」国連支援募金の寄付金に関する調印式の開催について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/02/h0221-3.html

938 ：わりこみ：03/03/03 09:35 ID:lPQN8E5A

それから既出かもしれないが肯定派にもうひとつ質問
いま国際的に煙草がどんどん規制される方向になってきているのだが
そんな状況でハードドラッグ防止目的以外の嗜好品として
大麻が解禁されていくのが世界の流れだと言い切れるのか？

939 ：朝まで名無しさん：03/03/03 10:11 ID:F6rWg10m

>>938
2002年5月のマリワナマーチでは、世界の主要約200都市で同時に
解禁に向けたパレード等が行われたようです。
年々規模が大きくなっているようですね。

940 ：ダメ？ゼッタイ？：03/03/03 10:30 ID:IpZsOjon

ダメゼッタイＨＰに次のように大麻の害が記されています。

＞濾過していない大麻の煙をすいこみ、出来るかぎり我慢して意気を止めておきます
＞ので（こうすることで大麻成分をなるべく多く肺から吸収しようとする）
＞肺などの呼吸器官に障害をもたらします。

　何故、大麻吸引時に深く吸い込みできるだけ我慢するのか？
タバコでこのような吸い方する人はいません。
　タバコの単価は１本１３円ぐらい　高いものでも14円ぐらい。１本２０円もしません。
　この程度のものなら一回の吸引でできるだけ効果を期待して息を何十秒も止めたりしません。
　どんどん吐いてまた吸えばいいのです。
　大麻が戦前のように規制させずに単なる「道端に生えてる草」ならどうでしょうか？
　ベトナムなどでは処理にこまった収穫後の大量の大麻をたき火で燃やして農民とかは
　そのたき火の回りに集まって大きな竹の筒で吸ったりしてたそうです。豪快ですね。

　しかし禁止されてる現在はマフィア売人から買うわけで価格も高く１本数千円以上するでしょう。
　だから経済的理由で１本の大麻をより効果的に吸引しようとするわけでしょう。
　大麻だって道端に生えてる草なら誰もそんなセコイ　しかもかったるい吸引方法はしないでしょう。

　つまり、コピペした「ダメゼッタイ」の大麻の害で”深く吸い込み我慢”するってのは
禁止してるから生じた害であって、禁止しなければそんな害は無いのです。

　って思いました。どうでしょう

941 ：朝まで名無しさん：03/03/03 10:36 ID:IpZsOjon

>>939
　タバコは身体依存が大、大麻はコーヒー並の微小（実質的には身体依存無し。）

　なので

　タバコは規制方向の流れで当たり前、
　だからと言っても大麻が規制強化に流れるとは言えない。

942 ：朝まで名無しさん：03/03/03 10:42 ID:ShUaPZn5

>>941
ふ～ん。タバコは身体依存が大きいから、規制されるのかぁ

ぷっ

943 ：朝まで名無しさん：03/03/03 12:37 ID:LwWu9s5P

∧＿∧　ｺｿｰﾘ
(　　　´)
(　　　つ◇．　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦　

　　　　　　
∧＿∧　　皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
(　´^ω^) ∫　　
( つ旦旦旦　　　　　　　　

944 ：朝まで名無しさん：03/03/03 17:34 ID:WxUl6t6J

>>937
大麻事件で施用（使用）での逮捕は全大麻逮捕者の0.1パーセントにも満たないんだな
使用すると社会に害を与えると教育してるのに実質野放し状態で然したる事件なし
いったい何の為の取締りなのだろう？

945 ：朝まで名無しさん：03/03/03 20:27 ID:w9gD3NU8

>>934
君、法律詳しそうだね。
ぜひとも論破してやってくれよ。
現状の刑事訴訟法でも非犯罪化は可能だと。
どんな方法があるのか漏れにはわからんが・・・・・・

946 ：朝まで名無しさん：03/03/03 20:48 ID:8Fp9qMKU

>>945
>>934は草厨。
西川論破は100%無理。
誇張、歪曲、嘘とはいっているがどの部分が
誇張、歪曲、嘘にあたるのかも指摘できないＤＱＮ。
まして反論なんてまるで無理。
せいぜい西川の人間性批判しかできない、煽りキャラ。

947 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:16 ID:3GO+eqlA

通りすがりのバカですが、
結局、無理でしょ。このスレタイのようなこと。必然性があるのは草厨のみなのでは？
期待可能性と言うことで。

948 ：マス・オーヤマ：03/03/03 23:16 ID:dP4UV321

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（　　)
（ノ　ー　　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、全然盛りあがってない～
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　　/
　　ヽ、｀／

949 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:54 ID:6wviJArE

>>97
> 通りすがりのバカ
が、なぜコテハンでも一般的名称でもない
> 草厨
なる呼称を知っているのかは謎。

950 ：950：03/03/04 01:14 ID:cZbHYKZe

まぁこのスレも西川に始まり西川に
終わったということで
とりあえずよかったね。
ここにスレの終結を宣言します。

951 ：朝まで名無しさん：03/03/04 06:56 ID:yabq9B/i

>>946
せめて過去ログ読んでからこい。
http://ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/kusa2ch1/

952 ：朝まで名無しさん：03/03/04 09:00 ID:fokq5479

>>951
とりあえずここしばらくでの西川の誇張、歪曲、嘘が
なんなのか具体的に答えてからいえや。

953 ：朝まで名無しさん：03/03/04 09:17 ID:lmr2nH4Q

>>952
違う違うといいつついざ理由となったら
他人まかせ。馬鹿だろｸｻ厨

954 ：朝まで名無しさん：03/03/04 09:31 ID:YWp4W7rc

　大麻の使用で交通事故は増えるのか？

　睡眠時無呼吸症候群sleep apnea syndrome (SAS)が話題になっています。
　新幹線の運転手の居眠り運転の原因がSASといわれています。
　２０００人中５００人にSAS症状あり　そのうち５０名が治療必要と言われています。
　これは大変深刻な数値でアメリカは大々的な研究を重ねています。
　日本でも１００万から１５０万人の治療必要な患者がいるそうです。
　SASの患者は夜，呼吸が止まると脳から「呼吸再開」の強い信号が発せられる為に
睡眠が覚めてしまいます。これが１時間に２０回も繰り返されますので極度の睡眠不足に陥ります。
　アメリカの研究では健常者の交通事故率に比べSAS患者の交通事故が圧倒的に多いという報告があります。
　また、酒はSASの症状をより深刻にすると報告されています。

　イリノイ州立大学の『睡眠と通気障害センター』の研究では大麻の摂取によってこの
SASの症状を劇的に抑えられるとができ、熟睡できるとの報告があります。
　寝る前の寝酒を大麻に替えれば、SASの極度の睡眠不足による交通事故を簡単に防止できる
との見方ができます。どうでしょう？

ttp://www.journalsleep.org/citation/sleepdata.asp?citationid=2104.

現在、行われているSASの治療はNCPAP（経鼻持続陽圧呼吸装置）という装置を
寝る前に気管に挿入してから眠るという大変患者に負担のかかる方法で
もしもSASに医療大麻使用許可が下りれば、SAS患者には福音と言えましょう。

　※SASは患者自身が症状を自覚しにくい病気(一人で寝てる場合等)なので実際の患者数は把握している数の
１０倍とも２０倍とも言われています。

955 ：朝まで名無しさん：03/03/04 10:33 ID:TQTfBKDp

無論、>>954は運転前・運転中の大麻使用を正当化するものではありません。

956 ：９５４：03/03/04 10:45 ID:YWp4W7rc

　はい当然です。フォローありがとう。>>955

957 ：とみこ：03/03/04 11:49 ID:ll9Qug/0

>>954無呼吸症候群は主に肥満が原因であるといわれており、
その新幹線運転手は体重が１００キロを超えた巨漢だったことがテレビ報道されていたわ。
大麻はここの医療利用論議にもあった通り
マンチーズと呼ばれる異常食欲を起こす事でしられダイエットには向かないのよ。
ねむくなる作用を利用するのはわかるけど病気の根本的治療にならないどころか悪化？
しかもさらに太ればずっと寝る前に大麻を使わなくちゃならないじゃん
睡眠薬（ミンザイ）なら他にもゴマンとあるのに何で大麻でなきゃならないの？
どうも思索的な意図が見える研究ねー

958 ：朝まで名無しさん：03/03/04 12:11 ID:oAcmwv8Y

>>957
しかしリラックスした深い眠りを得ることが
できるそうですが？

959 ：非解禁風味：03/03/04 12:22 ID:rjDVPNB+

英語を読まずにレス
>>957
確か大麻には気管拡張作用があったと思う。
気管拡張作用のある眠剤って多分他に無いんじゃないかなぁ。
エフェドリンでもいいけど微妙に覚醒作用あるから寝付き悪くなっちゃいそう。

でもまんちーは確かに問題。
ファーマス社のカンナビノール製剤とかが良いような気がする。

960 ：朝まで名無しさん：03/03/04 12:33 ID:go7wqy8+

>>958
それでますます太って手放せなくなるわけですか？
抜けられない大麻漬け治療ですね。新幹線運転手にそれやれば次は記憶トンデ素晴らしいことになるでしょう。
イイゼッタイ信者は相変わらずなんでもあり

961 ：非解禁風味：03/03/04 12:38 ID:rjDVPNB+

>>960
医療用に処方されたのを適量使っていれば記憶障害は起きないと思われ。
もちろん(医療的に)正しくない使い方すれば記憶障害起きる可能性はありますが。
つか、今現在処方される眠剤でも正しくない使い方すれば健忘バリバリ起きます。

962 ：朝まで名無しさん：03/03/04 13:02 ID:fokq5479

>>961
大麻は草であるがゆえに適量の見極めが難しいんだよ。
含有するTHCの量も一定でないし、喫煙という方法を取った場合
個人によって吸収量も違ってくるからね。
製剤にしたほうがいいんだ。

963 ：朝まで名無しさん：03/03/04 13:03 ID:8lUNG2yq

命ｲﾀﾀﾞｷ ( --)o-( *ﾟﾛﾟ)- ﾌﾟｽ…!!
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

964 ：朝まで名無しさん：03/03/04 15:37 ID:F8XIBpaK

新幹線運転手を治療と称して大麻漬けｼﾞﾔﾝｷｰに！！
大麻真理教ｶﾙﾄはオウムを超えた大量殺人テロ！！をもくろんでいるらしい。

965 ：朝まで名無しさん：03/03/04 16:38 ID:VEDMGelh

>>962
大麻は天然草であるがゆえに合成薬のように過剰摂取に敏感ではないのだよ
一口試して判断すればよいだけ、合成薬のように過剰摂取や薬品判別ミスは起こりづらい。

966 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:06 ID:mk2Mrnff

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！ a a a aa a a a a

967 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:19 ID:fokq5479

>>965
問題は過剰摂取だけではないよ。
少ない場合もあるよね。
医師は基本的に目標とする効果が得られるぎりぎりの量を処方する。
特に大麻のような「麻薬」はね。
この辺は米国の医師と日本の医師が違うところだ。
草ではその見極めが難しい。
目標とする効果が得られたからといって次に同じ量を処方しても
その大麻に薬効成分が少なければだめなんだよ。
そんな判りにくい薬物を使用する必要はないんだよ。

968 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:38 ID:Q1RB38rx

>>967
漢方薬はどうなるんだ？

969 ：朝まで名無しさん：03/03/04 19:22 ID:Vf11So3v

>>962
たとえばビールでも銘柄でアルコール度数はまちまち
医療先進国が例外無く採用している医療大麻
否定する意味が不明ですね。

970 ：朝まで名無しさん：03/03/04 19:26 ID:+HkBXqCJ

こんなもん認めたら国が滅ぶぞ。

971 ：朝まで名無しさん：03/03/04 19:33 ID:Llgi0KMn

>>970　ということはＧ７加盟国で生き残れるのは日本だけか！？

972 ：朝まで名無しさん：03/03/04 20:03 ID:WAiIZPlg

戦後のどさくさで押し付けられた法律を
律儀に50年以上も守り抜いてる日本は凄い国ですね。

973 ：非解禁風味：03/03/04 20:09 ID:Gf8rcMEk

>>969
消毒用アルコールの度数は一定だと思うんですけど……。
医療用の話をしているときにビール出されても比較しにくいと思いまつ。

医療用に使う場合、今現在は完全に大麻と同じ効果を出せるものがないので、
大麻が必須な場合は仕方ないと思いますが、
カンナビノール製剤で代用できる場合は代用した方が良いと思いまつ。

喫煙だったら火使うし、年寄り子供は辛いと思いまつ。
食う場合は量の調節が難しいので有名でつ。
この場合もやぱり製剤が使えるなら製剤が望ましいと言えるでしょう。

974 ：朝まで名無しさん：03/03/04 20:58 ID:Q8fZ2ahk

>>973
THCのみなら子供に処方も可能なのか？
大麻の医療効用はTHCだけとも考えられてない筈ではないかな
大麻としての服用なら致死量は存在しないも同じだが
摘出成分のみの服用になると量の調節がそれこそ微妙になりそう。

975 ：朝まで名無しさん：03/03/04 21:09 ID:Zf/c4d+e

>>974
そりゃ、どんな薬だってそうじゃねえか？

976 ：非解禁風味：03/03/04 21:34 ID:Gf8rcMEk

>>974
>THCのみなら子供に処方も可能なのか？

>体重60ｋｇの人のTHC（大麻の成分）致死量＝2,160mg/kg÷60kg＝129.6ｇ。
http://undo-bu.hp.infoseek.co.jp/herbujisen.htm
大丈夫でつ。一度に数十グラムのTHC製剤が処方される事はないでつ。
仮に処方されたとしても子供を殺す気で食わせないと死なないと思われ。

>大麻の医療効用はTHCだけとも考えられてない筈ではないかな
>>973
>医療用に使う場合、今現在は完全に大麻と同じ効果を出せるものがないので、
>大麻が必須な場合は仕方ないと思いますが、
取りあえずレスをちゃんと読んでくだちぃ。
反論したいだけじゃないかと小一時間問い詰めたくなりまつw。
THC以外の有効成分が含まれていても薬剤の形であるなら製剤でつ。
(今はそのような薬剤は存在しないようでつが)

977 ：朝まで名無しさん：03/03/04 21:45 ID:Q8fZ2ahk

>>973
大麻の特筆できる長所を態々潰してまで処方を考える所存はどこに有るのでしょうか？
大麻の煙ではなく気化成分だけを処方する方法も存在します。
効能の医学的解明は100%な状況ではないが
合成医療薬が一般的な国々で素大麻が有効利用されてる事実を無視するのはいかがなものかな？

978 ：非解禁風味：03/03/04 21:59 ID:Gf8rcMEk

>>977
>医療用に使う場合、今現在は完全に大麻と同じ効果を出せるものがないので、
>大麻が必須な場合は仕方ないと思いますが、
漏れは大麻の処方を否定していません。
できれば製剤の方が望ましいと言っています。
読めまつか？

979 ：２ch初心者：03/03/04 22:00 ID:0Sc7Viy+

>非解禁風味さんへ
個人的にはたかだか大麻ぐらい解禁してもいいのでは？
と思うけど・・・反対派は病的なほど反対の為の反対意見を
繰り返してるような気がするし。（あくまでも個人的感想だけど）
例えば非解禁風味さんとかは、なぜ大麻解禁に対して反対してるのか
という根っこの部分が見えてこないなぁ。
まあ過去レスを丁寧に読んでいけばわかるんでしょうが、
私のような２ch初心者にも分かりやすい、「大麻反対派宣言」
みたいなものを書いてくれるとありがたいです。

980 ：朝まで名無しさん：03/03/04 22:09 ID:Q8fZ2ahk

>>978
G7加盟国、いや先進技術を自負する国々で医療大麻を採用していないのは少数派
製剤の方が望ましいとする理由はなんでしょうか？

981 ：非解禁風味：03/03/04 22:14 ID:Gf8rcMEk

もうすぐハンバーグが焼けるので食ってきます。
いわゆる飯落ちでつ。ごめんなさいでつ。

982 ：朝まで名無しさん：03/03/04 22:26 ID:OaWdgPTt

気管支拡張薬も、睡眠薬も十分研究されたいいのが既にある。
大量服用児の精神作用、転売の危険等を考えると
よっぽどの利点がないと日本で許可はされないし、医者が処方を嫌がるさ。

983 ：朝まで名無しさん：03/03/04 22:38 ID:Mz7vwb15

>>982
医療大麻が採用され合成医薬品を大麻に差し替えることができれば
保険負担費はかなり削減できるのでは？

984 ：朝まで名無しさん：03/03/04 23:11 ID:l7xDIfo7

世界40ヶ国からマリファナwebが発信せれてるが
さすがに死刑適用の中国とシンガポールは無いな。
http://www.yahooka.com/pages/Regional/

985 ：非解禁風味(最近でつの人)：03/03/04 23:33 ID:Gf8rcMEk

>>980
>>967と>>973じゃ不満でつか？
医療で使用する場合は量の調整と服用の簡易さは非常に重要でつ。
子供に煙を吸わせるよりも錠剤や水薬を飲ませた方が良いのは明白でつ。
年寄りが火を使うより錠剤を飲んだ方が良いのは明白でつ。

つか、G7が医療大麻を採用しているのと、
製剤を使ったほうが望ましいのに何か関連がありまつか。

そもそも製剤で代用が効くものまで大麻を使わなければならない理由は何でつか？
そんなにハッパ状態での施用を望んでいるところを見ると草厨さんのような気がしてきまつ。
つか草厨。

>>979
漏れはどちらかと言うと賛成派に近いと思いまつ。
しかし、現状の大麻解禁には反対でつ。
なぜなら今のまま解禁すると草厨やリアル厨・工坊がハッパ吸って馬鹿するからでつ。
大麻の危険性(鬱になる可能性があるとか)や一般に行き渡ってからならまぁOKだと思いまつ。
馬鹿をできるだけ少なくしたいのでつ。

>>982
今の眠剤は結構依存がありまつ。あと耐性もありまつ。
さらに飲んで寝れない場合は自制心が吹っ飛びまつ。
意外と欠点は多いでつ。

>>983
それは医療大麻解禁じゃ多分無理だと思いまつ。
今まで麻薬扱いだったものが、医療用に解禁されたからといって
一般家庭で育てて良いとはならないと思いまつ。

986 ：非解禁風味：03/03/04 23:37 ID:Gf8rcMEk

>>983
読み間違えたでつ。
合成医薬品を大麻に差し替えて医者が処方するということでつね。
それは難しいと思いまつが不可能では無いと思いまつ。
いやいや、すみませぬ。

987 ：西川のり子：03/03/05 00:42 ID:yRs2F9dW

なんか私が話題になっていたようなので書いてみる。

THC自体はすでに合成されており、THCの薬効を求めるならば
>>967のいうとおり大麻草をわざわざつかうメリットはないと思います。
FDAではすでにドロナビノール（合成THC）は認可されていますね。
日本においては麻薬を扱える医師の麻薬処方箋があれば処方できます。
日本においてはまだ販売されていないですが、日本の製薬会社において
ゾロ品を作ることになると思います。
THCの精神作用のコントロールがある程度可能になれば、日本においても保険認可が下りるでしょう。
日本の患者は米国人と違い薬剤の効果より、副作用のなさを重要視する傾向にあるらしいですからね。
そういや米国やカナダでも大麻よりドロナビノールの使用が推奨されていますね。

988 ：朝まで名無しさん：03/03/05 00:43 ID:PzWuKd+Y

国内にも相当数の愛用者が推測できる
だめ絶対風潮から声を出す機会もなかったが
迷信から法規までチェンジ仕出した大きな流れを
無視することは出来ない。

989 ：西川のり子：03/03/05 01:18 ID:yRs2F9dW

>>983
他の医薬品より安くなるでしょうか？それがすべてでしょうね。

990 ：朝まで名無しさん：03/03/05 01:58 ID:13Bfmywc

>>989
キミより海洋を何千キロも自力移動する鯨ほうが高等生物なことは確かだ。

991 ：朝まで名無しさん：03/03/05 02:49 ID:h1YR7DJL

>>990
やめときなさいって。
賛成派の品位を下げてどうする。

992 ：朝まで名無しさん：03/03/05 03:14 ID:13Bfmywc

絵かいてごらんと絵の具をもらったが
使ってはダメな色が多くて困ります

993 ：朝まで名無しさん：03/03/05 05:21 ID:VjNJ+Q0A

反対派は「大麻反対派宣言」みたいなのを起草してくれるとよいですね。
ここによく来る反対派って何人くらいかわかりませんが、誰か書いてみませんか？

もちろん同時に賛成派は「大麻賛成派宣言」を起草。
建設的だと思いませんか？

994 ：朝まで名無しさん：03/03/05 09:29 ID:WfUIcgIC

>それは医療大麻解禁じゃ多分無理だと思いまつ。
>今まで麻薬扱いだったものが、医療用に解禁されたからといって
>一般家庭で育てて良いとはならないと思いまつ。

アメリカの多くの州では患者の医療負担を減らす為に大麻の個人栽培（本数限定）
を実施してます。種はボランティアの人がくれるそうです。
　アメリカの医療大麻センターでは患者に大麻バッツをそのもの提供しているのでそこから
採取した種かな？？
　日本で医療大麻もこの路線でやって欲しいと思ってます。そうすればただ同然でしょ。

　こう書くと自分がキめたい欲望からそのような事を言うのだろう!草房め!！
　見たいに言われるのでしょうが・・・・・
　あえて言います。「ええ、吸いたいですよ。年老いて病んだらね。吐き気と後遺症と副作用と耐性ばっかりの
薬よりも大麻でまったりと気楽に治療したいよ。」

　私は、嗜好品にはまだ疑問点不明点があるので中立ですが医療、産業には賛成です。

　他の薬でいいじゃないか　製薬化すればいいじゃないか　との意見もありますが
　世界の医療大麻の状況を見てもわざわざ製薬ににするのは慎重すぎるし
栽培が認められるなら医療費削減に大きく貢献できるはず。

995 ：ななし：03/03/05 09:42 ID:8A1t65K/

大麻税、タバコ税。

996 ：ななし：03/03/05 09:43 ID:8A1t65K/

５０００％の大麻税！

997 ：朝まで名無しさん：03/03/05 09:52 ID:WfUIcgIC

>>985
　医療費削減　患者の医療負担の削減は重要課題ですよね。
　大麻を道端の草のままにしておけば、効果がありさらに経済的負担は無いです。
　しかし、いきなり「道端の草」では抵抗が大きいでしょうね。
　アメリカがやってるように、医療限定の個人の本数指定での栽培許可制、がいいと思います。

998 ：朝まで名無しさん：03/03/05 09:59 ID:AEKM7BUa

ま、無理だろ（ｗ

999 ：だめぜったい　に疑問：03/03/05 10:00 ID:WfUIcgIC

ダメゼッタイ　HPにはこのように記されています。

＞どんな形のものにせよ、大麻は心身に有害です。

　「どのような形にせよ」と言うのですから医療大麻も含まれてしまっています。
　大麻の治療で社会復帰できた人もいれば幸せな家庭生活を取り戻した人もいます。
　延命した人もいます。週末の使用だけで地獄のアトピーの苦しみから解放された例もあります。
　ですのでせめて「医師の指導のもと医療薬としての使用以外では大麻は心身に有害です。」とした方が良いと思います。

1000 ：朝まで名無しさん：03/03/05 10:00 ID:WfUIcgIC

１２お願いします。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。