恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪ですか？

ふーん。じゃあさあ、どうして、大越って被告は、
灯油を捨てちゃったわけ？
彼女に、不安を植え込ませたタクシードライバーを見つけられない理由は？
そして、これらが嘘の証言としても、一人相撲をしてまで、灯油を隠す理由は？

>>887
忙しいときに会社サボってたのがバレたら立場的にまずいと
思ったんでは。

>>871
>「自分がこんなことを した（する）のは相手が悪いからだ」
>と信じ込むことによって、 嘘をつくことはもちろん、
>殺人だろうと自爆テロだろうと何だって できるようになるんでは。

これは確かにありうることですが、
そのためには、被告の価値観において、
被害者が何か非常に悪いことをしていなくてはなりません。
たとえば、妻が不貞を働き、
夫がそうしたことを許せないというガチガチの価値観を持っている場合、
妻を殺しても夫は自分を悪くないと信じる、、、といったことはありえます。
自分の価値観で相手を裁いてしまうんですね。

しかし、この事件の被害者がしたことを、
被告はそこまで「悪」だと捉えたのでしょうか。
「被害者はI氏を自分から奪ったが、そのようなことはあってはならない。
被害者は悪い・許せない人間だ」というふうに考え、正義は自分にあると考えたのか。
一連の無言電話（ほとんどは呼び出し音が鳴る前に切られている）などから考えるのに、
被告は被害者に怒りを感じ、報復を考えたというよりも、
ただ凹んで、被害者からも話を聞きたかった可能性のほうが大きいように思います。
今どき、ただ付き合っているだけなのに、
相手の心変わりやその原因になった人を恨むことはあっても、
「悪」だと断じるような考え方は、特に若い人はまずしないと思うのですが。

>>888
そうかもしれないですね。
でも、案外、物事を判断する目がない人は信じてしまうかも知れませんよ。
僕も、最初の頃は、冤罪と思う時期もありましたから。
親父に聞いて、その考えがひっくり返るまでわかりませんでしたから。
僕は頭、すご〜く悪いし…。
だから、冤罪派の方々は、まだ若い年齢っていう人たちが多いと思う。
多分、高校生〜20代、あと、30代前半の女性が多いんじゃないのかな…。

>>888
道新さんを信仰してる人もいるんじゃないすか？

>>883
どうもありがとう。質問なんですが、

>２　被害者の携帯電話機からＩ．Ｍの携帯電話に電話...被害者とＩ．
Ｍが交際している事実を知っている者のみ がなしうる仕業と考えられること

>３　また、上記キリンビール工場の２つの電話番号は電話帳に掲載され
ておらず、被害者の携帯電話機にも登録されておらず、同工場内に掲載
されている電話一覧表やその事務室の壁面に表示されているのみであり
、かつ、「０１２３−２４−ＸＸＸＸ」の電話番号が同工場に外線から
接続されている４つの回線のうち、唯一２４時間接続可能な回線である
ことからすると、これら２つの電話番号を記憶しているかメモしておく
ほどに多数回架電する機会の多い同工場の内部事情に精通している者の
仕業と考えられること

「被害者の携帯電話機にも登録されておらず」とのことですが、
いずれの番号も着信記録にあった可能性はないんでしょうか。
偽装としても、真夜中の工場にかけるのって不自然だし、
名前が登録されてないなら、着信記録を見たとき、名前は出ない。
着信記録から相手が誰か確かめるためか、
あるいは単なる愉快犯的な理由で着信記録に次々とかけた。。。
と考えるのが自然に思えるのですが。

>>885
ひょっとして道警の関係者ですか？
どう見ても道警は大バカですけど。。。

美人とまで言えるかどうかわからないけど、
小さくてかわいい雰囲気の女性だったから、
残虐な事件内容との大きなギャップを感じた
人が多かったのでしょう。

>>895
全ての人をおしなべて言うのは間違いでしょう？
道警と言っても、ピンからキリ。
あなたの言う、馬鹿というのは、道警の本当に少ない部分を言っているだけだと思うので…。

あと…、さっき悪口言っちゃってごめんね…。

>>897
組織の職員全員が悪い人というわけではないのだから、組織に対する批判は
控えた方がいいという考え方は危険です。
道警さんだって批判を厳粛に受け止めて職員一丸となって、今まさに信用回復に
全力を挙げて務めている最中なのですから。

夜中の架電については理屈では難しいですねぇ
霊的なものを感じます

>>899
霊か。。。（やや笑）。

当然検察は、アドレス帳のみならず、着信記録や発信記録にも、
それらの番号がなかったことを確認しているはずだよね？

被害者の携帯電話からは、いくつの指紋が取れたんだろう。
つくづく妙な事件だな。

>>883
>「０１２３−２４−ＸＸＸＸ」の電話番号が同工場に外線から
>接続されている４つの回線のうち、唯一２４時間接続可能な回線である
>ことからすると、これら２つの電話番号を記憶しているかメモしておく
>ほどに多数回架電する機会の多い同工場の内部事情に精通している者の
>仕業と考えられること

「０１２３−２２−ＸＸＸＸ」には触れていないことに注目
これに限らず、都合の悪いことは無視して都合の良いところだけのつまみ食い
してのこじつけが目立つ論告ですね。

それと携帯の受信エリアは基地局から最低でも半径１．５ｋｍ〜数ｋｍ範囲だそうですから
その範囲内にいた誰か、としかわからないわけです。
もっとも局の記録が正しければ、ですが。

偽装の為に予め番号を控えていたとするとなんでそんな番号を選んだのか
まったくわかりません。俺だったら被害者宅にワンギリするでしょうね。
メモリには必ず入っていたでしょうし、これだけで十分目的は達せられるわけです。

もっと不思議なのは生存偽装が目的であるなら、なんでわざわざ発信記録を
消去したかですね。発信記録がなければ局まで調べないだろうなんて甘い考え
でやったのかな？
携帯を発見した刑事がその場でいじったというのもなんともはやですが。
それも扱いが分からなくて女子社員に教えてもらったそうな。

Ｉ．Ｍの携帯電話に電話しているということは、
Ｏ被告がかけたか、三角関係を密告した人物がかけたか、どちらか
ということになるでしょうねぇ。相当プライベートなことだも。
Ｏ被告以外の人物がかけたというのはキツイかなぁ
でも、森で焼却した人物が被告以外にいたとしたら、その人物がかけた可能性が
高くなるけどね。
推理ドラマみたいだけど、裁判官が取り合ってくれるかどうかがポイントかな。

犯人は、殺害・死体焼却に留まらず、いろいろ陰湿な偽装工作を巡らしている。
その犯人がＯさんであるとは思いたくないけどねぇ・・・

最近、レス多いな。

ところで判決が出る日っていつだっけ？

>>901
>発信記録を消去
なるほど。発信記録は消去されていたんですか。
犯人が消去したのでしたら（警察が消したにしても）、
被害者の以前の発信記録にかけてみたというのが正解でしょう。
被告がかける場合は、会社の番号であることは知っているでしょうから、
夜中の三時に会社にかけることに意味を見出すとは思えません。
その電話をかけた人物は、
その番号がどこに通じるかを知らなかったと考えたほうが自然でしょう。
発信のほうではなく、着信記録を使ったことも考えられますが。

電話をかけたのは、生存偽装やアリバイ工作のためではなく、
相手が誰かを確かめるためだったのでは。
犯人が被害者へのストーカーなどであった場合には、
こうした行為はいかにもしそうだと思われます。
あるいは軽い好奇心でかけてみたのかもしれません。

いずれにしろ、検察のいうような、
「会社の番号を被告は知っている、
だから（真夜中に）かけたのは被告だ」というのは不自然。
「会社の番号を被告は知っている、
だから被告なら、真夜中にその番号にかけたりしない、
だからかけたのは被告ではない」というほうが自然です。

>携帯を発見した刑事がその場でいじったというのもなんともはやですが。
そういや桶川のストーカー事件では、
警察が被害者の携帯記録を消しまくってから、家族に返したらしい。
警察が真実を歪めているのではと考えると、話が二重に複雑になるね。

それで、これらの真夜中の電話はそれぞれの相手に通じたんだろうか？
IM氏は真夜中の電話を取ったの？

知ってる？
このスレ、ツェねずみが立てたんだよ。

深夜の架電発信元が「早来局」というのは寒気がしたけど、
有罪の決め手にはならんかな。
その前の架電が「千歳局」。帰り道コースのようでゾクゾクっと
したけど、気にしなくていいんかな。
裁判官さんはどう思ったのだろう。
これも原簿がないから証拠能力がないということになるのだろうか？
じゃあ、弁護団の言う、２分くらいの圏外という通信記録は原簿に基づいてるの？
どうなってるのかわからないですねぇ

>>906
ツェねずみとは何者か教えてくれ。
そいつが、このスレを立てたのか？
それとも、恵庭スレを始めたのか？
そいつは被告に燃やされ、もとい、萌えてるのか？
俺は、判決よりも、このスレの住人に興味があるんだ。

私は被告が頑なに自供しないのは、
支援者に去って行かれたくないからだと思う。
職場で頑張ってもいまひとつ評価されず、30歳前にして彼氏にも去られた。
友人も29歳にもなるとバタバタ結婚して、取り残された気分だったろうし。
それまで孤独を感じてた被告にとって、支援者は大事な存在だから
自供なんかして失いたくないんだよ。

恵庭スレが立ったのは、事件から２年近くたってから。
それまでなかったんだよね。
「新潮４５」2002年２月号を読んだ人が「冤罪ですか？」って
始めた。全く中立的な>>1さんだったけどね。
以後１年２ヶ月たちました。

>>909
そう、孤独を感じていたけど、
事件が起こってから、親友たちが必死で自分を支援してくれている。
自分は孤独なんかじゃなかった…って、その時、初めて感じたんだと思う。
支援サイトでも、「失ったものよりも得たものの方が多かった」って言うコメントがあったよね。

被告には警察の目を盗んで被害者の持ち物を燃やしに行けないってのは、
事後共犯では説明できない？
被告から泣きつかれて、代わりに処理してあげたとか。
(「被害者のものは持ってるけどホントは殺してないのよ！」
とか言ってたりするかもしれんが)
誰とは言わないけど、それくらいしそうな親しい人が
周りにいっぱいいそうだし。
処分が事件から1ヶ月後っていうあたりも怪しいんだよね。
処分するタイミングがなくてずっと持ってるうちに
捜査の手が伸びてきてますます捨てに行くタイミングがなくなって。
その段階で初めて信頼できる人に相談したんじゃないかと。

既出かもしれんが、最近から見始めてるのでお許しを。

>>814
過去ログ他のもアップしてもらえたら嬉しいです。

>>906
ツェねずみって何者なんだあ？
早く教えてくれよう！

>>889
それはタクシードライバーではないよ。
公判レポをよく読んでね。

>>912
共犯がいるなら灯油をかけたところで、燃え残るとだれでもわかるようなものを
被告に縁のあるところでわざわざ焼かなくてもよいのでは？
不燃ゴミとしてポイで終わりでしょう。
それにそれらが入っていたらしいショルダーバッグは出てきていないしね。
意図して焼いたとした方が自然に見えるよ。

>>915
被告が処分しに行けるスキがないということと
たばこの吸い殻の偽装から、
被告が犯人ではないと見せかけるためわざわざ焼いて
わざわざ早く発見させた。
場所もわざとぬかるんだ場所を選んで、
被告が行ったなら証拠が残りそうなのに残っていないじゃないか
と思わせる狙いがあったというのはどうでしょう？
被告に罪を着せるために真犯人がやったのだとしたら、
被告に縁のある場所であるということ以外に、
真犯人にとってプラスに働く点ってないと思うんだが。

被害者の携帯電話は､殺人事件には関係ないとみると､すっきりする。
犯人が危険をおかしてまで戻す必要は全く無い。
この電話がいつ被害者から離れたか､検察は証明してないし、
弁護側がこの点を追求しないのは､被告が盗んで戻したからと考える。
事件には関係無いと断定するぞ。俺としてはね。

>>916
現にプラスに働いてるでしょ。

たばこの吸い殻があったというのは聞き捨てならないね。
Ｏ被告はタバコは吸わないもん。マジメな子だよね
Ｏ被告の無実の証拠になるといいんだけどなぁ

「犯人はタバコを吸う習慣のある人」、なんてズバリ断定していい？

タバコを吸わないからマジメな子って…かなり久々に聞いた気がする。
それで思ったんだけど、被告には何でも話せる相手はいたのかなあ。
なんか周囲からは、純真で真面目で子供のようにかわいいって感じに思われてた気がする。
誰だって、ちょっとくらい嫌な面があるでしょ。
優秀な人を妬むとか、鈍臭い人を馬鹿にしちゃうとか。
そういうネガティブな気持ちを愚痴れる、心を許した相手がいなかったんじゃないかな。
ポジティブな面でしか人と接してなかったら、けっこう孤独だと思う。

まあ、事件には関係ないですけど。

おまいら、>>814にうぷされた過去ログ５を読んでみれ!
ほとんどこのスレと変わらん！
進歩なし！

>920

午前３時に不倫してた元彼（既婚者）に電話して泣き言言うような女だけどな。

彼氏とられかけて逆上したら彼氏の携帯を勝手に覗き見て、メモった相手の女の
携帯に「無意識にリダイヤルボタンを押しまくって」イタ電するような女だけどな。

その女が「誰かに」殺された後、捜査にきてる警察にしゃあしゃあと「その人の携帯知りません、
交友関係も知りません」て嘘付いたような女だけどな。

裁判ではちょっときつめに質問されたら、びーびー泣いて「怖いんです」って
３０過ぎて真顔で言うような女だけどな。

……と、ちょっと釣ってみましたが（ｗ

実際問題、むしろ彼女はあなたが言うように「見える」ことを最大限上手に利用してる
ように私には見えます。彼女が孤独だとしたら、それは多分彼女自身の問題でしょう。

追伸
>912　
はづきちゃんねる「小物あぷろだ」にｕｐしました。
http://www.42ch.net/
３／１０　２１：４３−２１：５５　１−４と５−７を別々に固めてパス無しｚｉｐにしています。

空いてる時間に、ダウンローダーなど使うと落としやすいと思いますのでどうぞ。
（前にここにｕｐしたとき、落としにくかったようですね。亀レスですが、ごめんなさい（苦笑））

>>922
Ｏ被告に「３０歳過ぎてるのにいい年をして」と言うのは酷過ぎる。
Ｏ被告は２９歳のときに不当な抑圧を受けて社会と隔絶され、
彼女の時間は止まったままなのですよ。
判決後に再び彼女の人生が始まるんです。

>923　そうですね、すいません。訂正します。「もう３０になろうというのにいい年して」

以前から探していたデータが手に入ったのでちょいと紹介。
題して「２００〜３００ｍ先のマーチを軽と誤認する可能性は？」

これはもう具体的に数字を出して考えるべきだと思いますが、
被告の車（時期的にいって旧型のマーチ）と軽自動車の具体的な
大きさ比較データを探してきたのでご覧下さい。（全長×全幅×車高）

マーチ（旧型、'９２〜'９７年モデル）　　　　　　　　　　　　　　　3720×1585×1425
ミラ（一番売れている「軽自動車」'02年モデル）　　　　　　　 3395×1475×1500
プレオ（当時よく売れていたスバルの「軽」’９８年モデル）　3395×1475×1575

マーチはこれら軽に比べ、全長で３０センチ長く全幅で１１センチ広い。
しかし、高さは逆にミラより７センチ低く、プレオより１５センチ低い。
ちなみに、軽の中でも一回り小さかったトゥディに比べれば少し車高は高い。

夜間、月明かりの下で、２００ｍ〜３００ｍ先の自動車を「軽」だと断定するためには
その状況下でしかも１０数秒の間に３０センチの大きさの差を見分けると共に、
このクラスの車に対するそれなりの造詣が必要ではないかと思います。

というわけで、下手糞な比較絵をさっきと同じ所にうぷしますたので、
暇な方は御覧ください。

それにしても、最初の頃は遠い先に思えた判決が、いよいよ２週間後に
近づいてきたですね。まあ、どういう判決が下ろうと、これで裁判が終わる
とは思えませんが。判決がどう下るかよりも、「裁判官が何を根拠にするか」に
興味がありますね。

何か、被告の人間像がスゴイことになってるね。
孤独で心を許せる友人がいないけれど、
被害者の持物を燃やしてくれるような親しい人はいると。。。
「職場で頑張ってもいまひとつ評価されず、30歳前にして彼氏にも去られた。
友人も29歳にもなるとバタバタ結婚して、取り残された気分」
なんてのは、自分のことを投影して考えてるんでしょうかね。
あまりにもステレオタイプで笑えます。ドラマの見過ぎ。

被告や被害者が真面目な人間かどうかとか、
通常のお嬢さんなら会社のあとはまっすぐ家に帰るだろうとか、
皆さん、この年頃の女性に対して、一定の幻想を描きすぎ。
不倫相手に夜中の3時に電話する、それのどこがおかしいのか。
田舎のジジババの噂話を聞いてるような気になるよ。

この殺された女と冤罪くらってる女の顔うｐｷﾎﾞﾝ

支援者の皆さん、大変だね。
ドングリの会から殺人犯が出たら
普段、大事件もなかなか起こらないような所では
さらしもの、吊るし上げだよね。
友人に殺人犯がいたら大変だよね。
御近所、同級生やなんかの間では噂の的だよね。

でもさぁ、本当に冤罪だと思ってんだったら
なんでこんなに「会」まで作って大騒ぎなの？
警察の証拠は不十分で確実に無実、無罪、もうすぐ釈放なんでしょ？
ここまでの祭り状態をみてると
実は支援者の人達の多くの心の底では
「実は被告を信じきれず、彼女は嘘をついていて実は真犯人」って
思っちゃってる裏返しに感じる。
被害者は被告の「同僚として親しい仲」だったんでしょ？
被告の事、本当に信じていて、警察の言ってることはでっち上げ
なら静かにしてあげたら？

ありゃ、ボコボコにされたのね。
事件には関係ないって書いたんだけどな…ま、いっか。

私は被告が犯人だと思ってますよ。
普通の人間にはできない犯行とも思わないし。
うろえたり、ごまかしたりするところが「やっちゃったな」と感じる。
細かい検証とか興味ないんで、共犯がいるとかはわかりません。
完全に無実だったら、もうちょっと違う行動になると思うし。

ただ、３０過ぎてみっともないとは思いませんけど。
幼いとは思うけど珍しくはない。
３０過ぎるとキビシイですけどね、こういう子供っぽさ。

>>917
>被害者の携帯電話は､殺人事件には関係ないとみると､すっきりする。

確かに、携帯電話が被害者のロッカーにあったことさえ外せば、
この事件は社外の男二人組の犯行と考えて何の問題もないんだよね。
社内ストーカーという線もあるけど、ストーカーってのは一人で暗くやるもんだし。
二人組なら、もっと軽薄で凶悪になれる。
この二人組は、被害者と何らかの形で知り合い（テレクラか出会い系か）。
犯行後、被害者の電話に残っていた番号にかけてみていることからして、
被害者の人間関係に関心を示すような、ごく浅い知り合いだった可能性が高い。
（自分と同じようにテレクラ等で知り合った男が他にもいないか。。。など）
犯行前、被害者にイタズラ電話があったというから、何らかの理由で狙われていたとも考えられる。

ただ一つ、被害者の携帯電話がロッカーにあったことだけが、
犯行を社内の人間と結びつける（だから被告の犯行だと検察は主張する）。
私はこれは、警察による捏造だと考える。支援の会のHPに、こういう記述がある。

「事件発生当日の平成12年3月17日、被害に合われた方の身元も特定がなされていなく、
周りの人間関係等も判明していない午後３時ごろの時点で、坦当刑事はＯさんが怪しいと思い、それを同僚に話した」

携帯電話は、被害者の遺体のそばか、あるいは近くで発見されたのではないか。
その電話の着信を調べた警察は、被告からの再三の電話を発見し、
被告を疑った。だが、社外の人間の犯行である可能性ももちろんある。
社内の犯行＝被告の犯行であるとするために、
ロッカーで見つかったことにした（拳銃の例もあるしね）。
午前中の1分半の電源切れも、
携帯に不慣れな刑事が誤って電源を切ったと考えると不自然ではない。

ちなみに、私は支援の会の人間ではありません。第一、北海道遠過ぎ。

>>929

だから、自分の環境を被告に投影してもダメなんだって。

>>930
同年３月１２日午前４時５１分ころから、主に夜間から早朝にか
けて、呼出中に切断するか、正常に呼び出してもごく短時間で切
断する、いわゆる嫌がらせ電話が、被告人の携帯電話から多数回
かけられており、しかも、その嫌がらせ電話は、同月１６日午前
７時４０分ころを最後にして、被害者が死亡した同日の夜以降は
全くかけられていないことが判明した。
↑
があるんだが・・・

＞携帯電話は、被害者の遺体のそばか、あるいは近くで発見されたのではないか。
＞その電話の着信を調べた警察は、被告からの再三の電話を発見し、
＞被告を疑った。だが、社外の人間の犯行である可能性ももちろんある。
＞社内の犯行＝被告の犯行であるとするために、
＞ロッカーで見つかったことにした（拳銃の例もあるしね）。
＞午前中の1分半の電源切れも、
＞携帯に不慣れな刑事が誤って電源を切ったと考えると不自然ではない。

支援ＨＰにそんなスゴイ記述があったのか
なんかありそうな話だねぇ
そういう組織だもんね

>>924
証人は前方から見てるから全長はあまり関係ないから、
問題は全幅と車高だろうね。
で、既出だけども、後ろにボンゴ車（ワンボックスカー）
があったのだから、ワンボックスカーとの対比で小さい方
の車の全幅は小型乗用車よりも狭いということははっきりと
わかるんじゃないかな。11センチも狭かったら。
車高の方は、マーチよりも大きいカローラ・サニーよりも
車高の高い軽自動車だって出回っているのだから、あまり
（軽自動車か小型乗用車かを見極めるのに）重視はしないと
思うけど。

>>931
何がダメなのでしょうか？
被告が犯人だと思うことがですか？
被告は犯人です間違いないです！と断言するわけじゃないです。
犯人だと思わない人も、それはそれでいいと思うし。

よくわかりませんけど、もう寝ます。
おやすみなさい。

殺人事件なんだから、容疑者の動機、心情面は重要要素。
でも事件当時の被告の心情なんて、実際には誰にもわからないし。
自分が30前の田舎OL気分になって推測するしかない。
なんか、被告の心情面の話題になったら話をそらそうとする人がいるけど
個人的には、苦しい状況の人間心理に興味があるね。

心情面も重要だが、事実認定の方がより重要だと思うが。

>>922
無事ダウンできました。ありがとお。
912で書いたことがいっちばん最初のスレの初っ端から語られてました。
いやー、こっぱずかしい。
これからじっくりと読んでみます。