イラク侵攻に反対の方意見ください

クウェート侵略したイラクがいまだに大量破壊兵器の国連査察に
協力的でないというのに、米国主導のイラク侵攻に反対だとする
人はどうしてそう思うのでしょうか？

結局、反対なのは反米なんだろう

佐々の意見をズームインで聞いてから、
自信を持って「攻撃しろー！」と
いえるようになりました。
>>2
もしく反体制か。

どんなこと佐々氏は言っていたのですか？

侵攻と同時に世界はテロだらけ
日本は金曜の六本木かな

>>１
はいはい、ルールを守れない親米厨はさっさと逝ってね

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

そもそもクウェートにイラク領内の石油を盗掘させてイラクを怒らせる
作戦を実行したのがアメリカ。
国益（石油メジャーの）のためならどんな汚いことでも平気でやる国の
味方などできるか！

戦争行為には一律反対です。
シラクの「戦争は手段ではなく、最悪の結果」というのに賛成

>>7
怒らせても全世界を怒らせるような侵略行為をしたら「終了｣なのですがｗ

>>8
そういえば現在のイラクの原油産業も仏露が主導権を握っているようですな

単なる主導権争いだということに気づいた方がいいねえ

イラクは国連の査察に極めて協力的だ。協力的で無いという根拠は？
パウエルがミサイル製造施設だと言っていた建物をすぐ公開した
イラクはどうにかして戦争を回避しようと必死だ。

イラクが日本に対して何をしたのかということだよ
日本は何もされていない　イラク攻撃に積極的に賛成する理由など
何もないはずだ

>>10
査察委員長自らがイラクは非協力的と言ってますが？

>>9　そんなの知った上で反対って言ってるの。
利権争いなら麻雀でもして決めろよ。わざわざ人を殺すな。子供を巻き込むな

>>12

査察委員長の言葉を見て判断するな
イラクの行動を見ろよ

>>13
あと、大量破壊兵器保有してはいけないって
湾岸戦争の停戦条項に抵触するって知らないのか？

＞わざわざ人を殺すな。子供を巻き込むな
ではナチスドイツも放置すべきだったと主張しているのと変わらんな

>>14
おやおや国連軽視はいけませんな

>>15　バカか？厨房　
大量破壊兵器の保持をアメリカの武力攻撃に結びつけるのが飛躍しすぎなんだよ
契約違反くらいで死刑を求刑してるの同じ。
＞ではナチスドイツも放置すべきだったと主張してるのと変わらんな
なにこれ？その結論に至るまでの経緯を教えてくれる？
実際に使ったのと持ってるだけとじゃ話は別だよ

大量破壊兵器の保持はアメリカにとっては脅威だろ

>>16
＞大量破壊兵器の保持をアメリカの武力攻撃に結びつけるのが飛躍しすぎなんだよ

えーっと、つまり放置しろと言いたいのですか？

＞なにこれ？その結論に至るまでの経緯を教えてくれる？
子供を殺すなというレスに対してのものがな
つまりドイツにも子供がいるからナチスを放置しろと同じだということだアホ

これか？
http://hkwr.com/

>>18 査察を継続すればよし　放置とは違う
うん、ナチスなんか放置。ドイツ国内の問題だ。
ホロコーストはユダヤの自作自演
ナチに資金提供してユダヤ差別政策を推進したのはユダヤ人

>>20
＞ホロコーストはユダヤの自作自演
＞ナチに資金提供してユダヤ差別政策を推進したのはユダヤ人

なんかかわいそうだな

>>1　意見を聞かせてください　なんだろ　黙って聞いてろよ

はは　そのとおりだ

で、イラク攻撃反対の人は日本のアメリカ支援も反対なの？

>>1
自分で意見募集して、反対意見には人格攻撃かよ
２度とスレ立てるな。

>>22
反論がないようだな

>>25
人格攻撃なんかしてないだろがｗ

どこみたらそう解釈されるか理解に苦しむところだ

>>1 だからお前は書き込むなって、お前以外の人間が書き込むスレなんだろ
ちゃんとルール守らないとアメリカに空爆されるよ

イラク人なんかどんどん殺せば良い。俺たち関係ないし。北朝鮮が武力を使って来た時に
アメリカが万が一でも日本を助けてくれる様に従順なところを見せておかなきゃあ。
非国民でなきゃなんでもいいからアメリカに賛成しておこう。選挙で選んだ政府が賛成してるんだから。

おや、まだホロコーストがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどいう奴がいるな

言葉は悪いけど>29が政治家の本音だと思う。
アメリカに賛成すれば世論と憲法問題が。
反対すれば安全保障の問題が。

ここまでで
1の発言数11
約3割は1自身の発言である
これでは
「〜意見下さい」スレではなく
「〜意見聞いて下さい」スレだな

（　´�D｀）ノ＜どこかのスレの>>1とおなじなのれすね。

828 名前：1 ◆l4l3gPQ5AE [] 投稿日：03/02/09 11:04 ID:h3XsolJ2

30 名前：1[] 投稿日：03/02/09 12:21 ID:h3XsolJ2

おや、まだホロコーストがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどいう奴がいるな

>>1
遅レスでごめんにょ。
　　＞＞どんなこと佐々氏は言っていたのですか
「イラクは石油を超握ってる。そのイラクが今はフセイン体制で
やな感じ。ここで大量破壊兵器を持たせたら、本当に危険。だから
イラクは叩いとこう。石油は日本にとっても大切だってのを
自覚しよう。」･･･みたいなことをおっしゃってました。
が、ちょっと前の話なので、少し間違ってるかも。

ありがと

コンセンサスは対イラク戦後に、35ドル/バレルという原油価格が
20ドル/バレルまで下落するというものだからな

サウジを空爆しろ！日本人の金と労力で作った国策会社乗っ取りやがって！

10 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/09 11:35 ID:lZCoG8nB
イラクは国連の査察に極めて協力的だ。協力的で無いという根拠は？
パウエルがミサイル製造施設だと言っていた建物をすぐ公開した
イラクはどうにかして戦争を回避しようと必死だ。

11 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/09 11:37 ID:lZCoG8nB
イラクが日本に対して何をしたのかということだよ
日本は何もされていない　イラク攻撃に積極的に賛成する理由など
何もないはずだ

14 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/09 11:39 ID:lZCoG8nB
>>12
査察委員長の言葉を見て判断するな
イラクの行動を見ろよ

ラーメンのような奴が出てくるたび
フセインは大喜びだぞ
イラクから感謝状ものだなｗ

（　´�D｀）ノ＜今のところ賛成できないのれすねぇ…

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>31
政治家って言うか日本人の本音でしょ。俺はイラクの事ははっきり言って
良く分らないしどうでも良いが対北鮮に関してはアメリカの協力が不可欠。
そう言う状況にあってイラク攻撃は消極的ながらも賛成だな。

現在、世界最高の武力を持ったアメリカ軍がイラクに侵攻すれば勝つのが当然

これは「どっちが勝つのかわからない戦争」では無く・・・イラク国民の虐殺です

アメリカ「我々を騙しつづけたフセインを放置できない」
独仏「イラクを攻撃する理由は見当たらない」
英国ほか欧州７カ国「アメリカを支持する」

で、日本は
「みんなが反対なら反対だし、やると決まればやります・・」

>42
イラク国民を生かすも殺すもフセインの出方次第でしょ。
>43
軍隊持ってないんだからそう言う意見もありでしょう？武力で問題を解決しようとする時
日本は何時でも蚊帳の外だよ。当たり前だけど。

なんとなくアメリカが気にくわないから

アメリカvs他の国、みたいな構図になったら
日本はどっちにつくんだろうね

195 名前：文責・名無しさん ：03/02/09 15:32 ID:uSp7A4Xx
田原は「日本はなぜ反対しない？」ってﾏｼﾞで聞いてたんだろうか。
フランスが独自外交できるのは、核（に象徴される軍事力）を
持ってるからだろうが。ロシア・中国しかり。日本がそれなりに
発言力を持つためには、アメリカの核の傘（ｒｙ

日本には「発言権」はあっても「発言力」は無いんだよ。
だからいくら日本が反対しても無意味かつ無責任。
それぐらい田原は知ってるんだろ？田原ら評論家たち
はただ「反対」と叫んですっきりしたいだけだろ？

>46
ならないよ。アメリカの諜報機関や外交能力を舐めない方が良い。
フランス、ドイツ、ロシア、中国だって賛成にまわるよ。裏でどんな
取引があったかは知らないけど。

イラク侵略賛派の人の気持ちが分からないね。
結局退屈なので戦争を楽しみたいだけだろ。

軍隊を持たないで口だけで世界を渡って行けるなら
どの国も軍事予算など組みません

日本にそれが出来ると信じているのは
社民党と２chのサヨコテハンだけですｗ

>>50
戦争人殺しマニア発見！

>>51
まあ人殺しでも、戦争マニアでも、イラク民衆虐殺でも
いいがｗ
戦争は外交の延長であり、情緒的な判断が入り込む余地は
ないということだ

（　´�D｀）ノ＜とはいえ情緒的な問題で戦争が起こるのもまた事実。

>>1
アメリカがやって来た事の方がかなり酷いと思うのだが知らないのか？

夕方の日高レポート見た？
アメリカのジャーナリストは北朝鮮問題は周辺国で解決してくれって感じだったよ。
もちろん交渉はアメリカはやるだろうが、有事の際は日本と韓国で頑張ってくれって。
困った場合は助けに入るかも知れないが、自国民を説得して介入なんてかなり難しいって判ってるんだと思うよ。

>>55
そんなんわかってるからイラク攻撃に賛成してるんじゃないか。
これ反対してたらアメさん助けてくれないよ。
日本国内には工作員やそれに呼応する社民や民主党などの
売国奴支持者がうようよいるんだから大変よ。

>55
アメのジャーナリストがアメリカの動向を決めるわけでは無い。

一日本人として、
アメリカのイラクへの武力行使には断固反対します。
日本政府もいつまでもへたれてないで、ドイツ政府を見なれえよ！
被爆国としての意思表示はないのか！国民として怒りを感じます。

>>56
だから、イラク攻撃に賛成したところで変わりゃしないんだよ。
基本的には日本国民が死のうがアメリカが国民を犠牲にしてまで助けたりはしない。
しかし、日本が攻撃されたら絶対にアメリカはアクションを起こす。
なぜなら日本にはアメリカの金融資産などがかなりあるから。アメリカ自身が困るからね。
どうせ変わりゃしないんだったら、イラクの国民に無駄な死が出て欲しくないだろ？
反対でいいと俺は思う。

>>57
そのとおり。
軍事行動ができ、武器が大量に安定的に消費できる
環境として北朝鮮は魅力的。
南北、こずいて戦わせればなお安定消費になる。

朝鮮戦争キボン。

>>60
（　´�D｀）ノ＜でも、日本にも皺寄せがくるのでは？？
　　　　　　　　あまり簡単に北に崩壊してもらっても困るのれすね。

>>61
そうだね。生かさず殺さず、民族で永遠に争っていてくれれば。

この程度の屁理屈でイラク攻撃が容認されるなら、
アメリカの国益にそぐわない国は、いつでも攻撃して政権転覆できる
ということになるな。
日本も例外ではない。

つうか、フセインを育てたのはアメリカだろ。対イランのためにね。
その後片付けが結局空爆かっていう。
市民としたら、アメリカの援助で天下をとった独裁者に悩まされて、その後そのアメリカの空爆で家族とか失う訳じゃん。
こんなことに賛成する国ってなんなのよ。
こんなことやってたら、東京のど真ん中で放射能のダ−ティボムとか爆破されるよ。
今のところアラブ諸国には日本への恨みはないんだし、何故わざわざ恨まれるようなことするのかっていう。
家族失った奴の恨みは何処までも続くよ。

>>63
なんで日本を攻撃して政権転覆するとアメリカの国益になるの
教えてよｗ

>>64
（　´�D｀）ノ＜んでもって、次ぎは敵のはずだったイラクと手を結んでフセインを倒す…れすか。

>>65
（　´�D｀）ノ＜釣りれすか？

>>64
元から真っ黒なアメリカ・イギリスに加えて、
オーストラリア・日本もグレーゾーンに入りつつあるような感じだね。

人を殺すのに手を貸せば誰かの恨みを買うに決ってるのにさあ・・・

イラクを殺人狂から救うため、日本でも義勇軍を作れ！

>>69
バグダッドに「人間の楯」になりに逝ってる欧米の反戦グループがいたなあ。
電波だなあと思いつつ、あそこまで出来るバイタリティにはちょっと感服
させられたりもしまつ。

http://www.asahi.com/international/update/0203/005.html

何かやり方が気に入らないんだよなあ。

悪の枢軸国呼ばわりして査察団というやらせ的集団を送り込み、「侵略の意志あり、危険国家」という一方的な宣伝を行って
経済封鎖で困窮させ、最後には国家の意地ができなくなるような
要求を押し付けるつもりだろ？
それでイラクがついに逆切れしてどこかを攻撃するのを虎視眈々と狙っていて
正当な報復と言う大義名分で叩き潰すつもりだろ。

６０年前の某極東国みたいだ。
あの時は査察団ではなくリットン調査団だったけど。

でもイラクには石油があるのでまだまだキレない。

>>69
まずオマエが率先して逝ったら？歓送するよ。で、アメの爆弾にやられて逝ってしまって
なんら不都合なし、歓迎するよ。

おやここにも殺人狂ブッシュの手先が・・・。

油と覇権を欲しいだけなんだよアメ公は　言いがかりつけて
狡いつうか強欲つうか汚いつうか　
日本におこぼれは有るのか　あるんなら良いけど

>>74
> 日本におこぼれは有るのか　あるんなら良いけど
その部分は、我々国民には知らされないだろう(明るみになったら逆に大変だ)
から何とも言えないんだけどね。

ただ、過去の経過を見る限りでは、日本はいつも払い損に見えて仕方がない。
たとえば、湾岸の90億ドルの見返りらしきものは未だに見当たらない。

英紙は９日、１４日の査察団の追加報告で、イラクの協力が不十分
と認められたとき、フセイン大統領が４８時間以内に亡命しなけれ
ば攻撃を開始するとした新決議を、英国が一両日中にも単独提出す
る意向だと報じました。この決議案には、６日会見で「最後通告」
をしたブッシュ政権も共同で準備しているものです。
もし攻撃が開始されれば、劣化ウランを積んだ巡航ミサイルが、最
初の２日間だけで６００発以上打ち込まれ、バグダッドは完全に崩
壊させられます。ブッシュ政権は核先制攻撃を繰り返し主張しており、
この戦争も核戦争になるのは避けられません。
しかし、平和憲法を持ち、被爆国である我が国の首相や外相は、他
の国にも見られないブッシュ政権への全面追従姿勢を明らかにして
います。

核攻撃は、それを禁じる国際法はいまだ存在しないということです
が、核兵器を行使することが人類全体への挑戦であり、人道上の犯
罪であることは疑いを入れません。

いま緊急に米国の核先制攻撃計画の事実をひろめ、戦争反対の世論
を一回りも二回りも広げる必要があります。

下記サイトは、ブッシュ政権の核先制攻撃計画をコンパクトにまと
めた資料集です。レイアウトに工夫がしてあり、そのままＡ４サイ
ズに印刷して学習会等の資料としても自由に配布できます。近日中
に内容も追加する予定です。
ぜひ、この資料をご活用いただきますようご案内申しあげます。
「イラクを核戦場にするな」
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/nuclear/

通勤定期スレを、あのまま放置するのは反対だな。
せっかく自爆自演してやったのに。
なんの食いつきもありゃしない。

>>77
誰だチミはｗ

>>78
（　´�D｀）ノ＜こんばんは。

英テレビ「チャンネル４」は6日、英政府が公表したイラクの大量破壊兵器開発に関する「機密文書」は、米大学院生が軍事専門誌に発表していた論文などの内容を引き写したものだった、と伝えた。
同文書は、パウエル米国務長官が5日に国連安全保障理事会で行った報告の中でも触れられていた。
文書は「イラクの隠匿、虚偽、脅迫の組織」と題して英情報機関ＭＩ６が作成、１月に公表された。
情報源は明らかに記されていないが、ケンブリッジ大学の研究者らの調査結果によると、米カリフォルニア大の大学院生イブラヒム・マラシ氏が湾岸戦争当時の情報を基に発表した論文など、雑誌上に公開された３論文と極めて似た記述が多数あったという。

中には論文のつづりや文法の間違いもそのまま丸写しになった部分もあった。
ロイター通信によると、英政府報道官は報道に対し、「文書の内容は正確だ」としたうえで「政府は諜報（ちょうほう）活動によってのみ情報を集めているわけではない」と話した。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044594049/l50

イギリスも必死だよな。

>>63
＞アメリカの国益にそぐわない国は、いつでも攻撃して政権転覆できる
＞ということになるな。

まあ国際社会が認めないな

イラク侵攻についてはごく少数の国を除いて賛成のようだがね

>>81
（　´�D｀）ノ＜諸手を上げて賛成のようではないようですがね。

皇太子のチャーリーが公然と異を唱えているそうじゃないか。
あの国の立憲君主制も終わりだな。地雷嫁は地雷廃絶とか抜かした挙げ句に、酔っぱらい暴走運転で死ぬし。

>>82
でも賛成は賛成だがなにか

Cruel war is raging
My Jony has to go...

>>84
（　´�D｀）ノ＜世の中が白か黒でないと許せないのか？

イラクが可哀想だから止めてくださいな

是非！北チョンを爆撃してホスィ！！

可哀想じゃないから・・・

日本の国益のためと世界のためとでは
意見が異なるのだが．．．

>>86
イラクは黒である
だから侵攻される

それだけのことです

それを言うと、必ず「真っ黒なのになにもされないイスラエル」の
話になるわけだが。。。

あくまで各国家の利害関係で捉えないと、話が見えにくくなるだけだ。

>>89
（　´�D｀）ノ＜は？？？
　　　　　　　　アメリカにとって黒なだけでしょ…

　　　　　　　　日本にとってはまだ黒じゃないみたいだしね。
　　　　　　　　まぁ、そういういい方しちゃうと語弊があるよ。
　　　　　　　　イスラエル王国が侵攻されたのも黒だったからか？
　　　　　　　　インカ帝国が侵攻されたのも黒だったからか？
　　　　　　　　どうも貴方の頭には世の中を二元論で区別したがる嫌いがああるようだな。

去年の爆撃でユーゴ全土で山のような死体を築いた巡航ミサイルには値札がついています。
トマホークが一発一五〇万ドルとして、一力月で二〇〇発も発射したので
八○○億円前後がメーカーを潤した。
NATOの出撃は一夜で四〇〇回を数え、米軍だけで毎日三〇〇〇万ドル、
四〇億円近くを七十八日間も使い続けた。
NATO軍全体では、毎日六〇億円以上なので、軍需産業にたちまち五〇〇〇億円ほどの金が
転がり込んだ。ステルスB2型爆撃機は、一機二五二〇億円です。
戦争はまさに国民とは別のところで人の 命と引き換えに行われる経済活動なのです。
原陽子さんの頭の中には「対等の立場を続けるためには外国の
基地を持っては駄目だ。日本の軍備は他国との対立を生み出すだけであり、。
自衛隊があることが米軍基地を
撤去できない原因になっている。」
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp06.htm

>>90
利害関係、そのとおりだな

イラク国内にある石油の利権をフランスが主導権握っていることも
対イラク戦になかなか賛成しないわけでしょうな

>>91
米国は日本の同盟国ですが何か？

>>94
（　´�D｀）ノ＜アメリカが黒だといって日本が従順に従うこともないのれすが何か？

>>93
逆に、国連主導によるイラクの武装解除にアメリカ・イギリスが首を
縦に振らない理由もそこにあるだろうね。

案外、本当の戦争は中東ではないどこかの水面下で行なわれているの
かもしれん。中東では、儀式としてアラブ人が頃されるだけ、と。

>>95
査察に協力しないのが明確になった今、米国に賛成しないほうがどうかしてますが？

賛成派の責任→テロの勃発

反対派の責任→イラク暴走

日本にとってはテロのほうが怖いのだが．．．

>>96
いや、事は単純だ

湾岸戦争での停戦条項にイラクが大量破壊兵器を持たないことを示されている。
それを確認する査察に協力しないのだから停戦こそ解くべきだな

戦争するのは無能な証拠

>>99
実際査察は行われている。
大量破壊兵器所持を裏付ける証拠はない。
↑
停戦条件を余裕で満たしているが。

湾岸戦争終結の時に査察方法までガチガチに詰めときゃこんなことにはならなかった。
でも詰めずに火種を残しておいたおかげで、後々こうやって威信回復に使えるわけだ。
アメリカの目論見どおりだろ。使われたイラクは哀れだが、しょせん自業自得。

侵攻の目標が曖昧なのだが、
大量破壊兵器を破棄させるために侵攻するの？
現在のイラク政権を交代させるために侵攻するのか？

イラク問題：独仏が査察強化の国連部隊提案へ　露も支持表明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030210k0000m030047000c.html

「正義」を問題にするのなら、こちらのやり方の方がずっと理に
適っている。武装も解除されるし、無益に人を氏なせることもない。

国連vsアメリカの綱引きなら、漏れは国連を応援したい。

>>97
（　´�D｀）ノ＜何ゆえ？

>>103
アメリカ自身、目標をあいまいにしているからね。
無論、本当の目標が別にあればこその態度だが。

>>103
建前上は武装解除だろ

>>101
査察に協力的でないのはそれ以前の問題だが何か？
ましてや隠ぺい工作などはなｗ

>>103
クウェートの安全とイラクの石油利権

（　´�D｀）ノ＜イラクがどうなればいいの？
　　　　　　　　アメリカのイエスマン？白人のイエスマン？　　　　　　　　　

　　　　　　　　って気がするのれすね。

>>108
「協力的」とかあいまいだな。「拒否」ならわかるが実際に受け入れている
わけだ。不十分なら>>104のような対応をとれば良いだけで、即停戦解除な
どそれが目的としか思えないぜ。

>>111
それに関しては森本敏氏が、受け入れられる可能性は低いって言ってましたね。

>>110
それで日本に恩恵があるのだから問題はない

>>111
拒否しないのは政治的な理由だ
拒否したら即攻撃だからな

いかに査察を無力させ、なおかつ攻撃を受けないかを考えればすぐに
彼らの考えはわかる

とりあえず査察を受け入れ妨害、隠ぺい工作をして少しずつ自分達に都合のいい
ものだけを公開する

簡単だ

時間稼ぎもいいところだということを理解してほしいものだ

イラク攻撃賛成するやつはさあ
どういう頭の神経をしているんだよ
頭かちわって見てみたいもんだ。
日本がこんな虐殺行為にかかわったって
なに一ついいことはないんだよ
日本はいま他の国に気をくばってる余裕はないの
内政に力を費やさなければいけないときなんだよ

>>113
侵攻の目標は、大量破壊兵器の破棄じゃなくて、
イラクの政権交代と考えて良いのか？

>>99
イラクには「そこまで協する必要ねーだろ」っつー言い分があるんだよ。

某国の空港にて。
「ボディチェックします。ご協力をお願いします。いいですね？」
「ハイ」
「では、着ている服を全部脱いで下さい。お尻をこっちに向けてケツの穴まで見えるように」
「・・・・ﾊｧ？」
「早くしなさい。協力するって言ったでしょ！」

>>116
けつの穴まで見せるって約束したんだよ。

>>115
アメリカの国内法「イラク解放法」で明記されとります。
イラクを民主化すると。

>>117
ほんとに？

>>115
両方でしょうな

フセインこそが大量破壊兵器を持ちたいという願望をお持ちのようだからな

>>116
いつならいいのさ？

安保理決議無視の攻撃は賛成できんなぁ

>>117
（　´�D｀）ノ＜ソースキボン。

>>120
片方だけ、つまり、大量破壊兵器の破棄だけという選択肢は無いのか？

いずれにせよ100人程度の査察メンバーで、数万人相手に査察するのには無理がある
でしょうな

>>113
（　´�D｀）ノ＜恩恵って？

>>123
だからその選択肢が湾岸戦争の停戦条項にあたるわけですな

それが無視されてきたのにどうして今さらそれだけという選択肢になるのかわからないな

>>124
（　´�D｀）ノ＜じゃぁ、査察自体が理由にはならないんじゃ･･･

>>125
原油価格が下がるというのが日本にとっての大きな恩恵だな

>>126
つまり、現政権を交替させるために侵攻するのだな？

>>113

即攻撃を国連が認めるかどうかが問題だね。

国連がイラク攻撃を認めればアメリカが各国の支援を受けながら軍事作戦を遂行できるのだけれども、
国連の支持を取り付けられず、米英のみでの作戦となると、作戦失敗と戦争長期化のリスクが非常に
大きくなる。
もし、こういう事態に陥った場合、日本はただイージス艦をインド洋に派遣すればいいだけの問題ではなくなってしまう。
アメリカ軍がイラク問題に長期にわたって釘付けになることが確定してしまうと、北朝鮮が更に不穏な動きを増すのは間違いない。
下手したら、アメリカが北朝鮮に有利な協定を結んでしまい、日本も追従しなければならないことになるかもしれない。

そういうリスクを避けるため、日本はアメリカに安保理決議の無い単独攻撃をしないように働きかけるべきで、単独でも攻撃を仕掛けようというブッシュ政権は日本としては支持すべきではないと思う。

>>128
（　´�D｀）ノ＜アメリカがイラクに侵攻すると原油価格が下がるというのれすか？
　　　　　　　　ソースキボン。

>>129
だから武装解除と両方でしょう

>>130
だからむしろ孤立しているのは仏独なわけでして・・・

>>131
原油埋蔵量二位のイラクの原油生産が回復すれば原油価格が下がるというのが
コンセンサスですな

>>131
そうじゃなくて、中東とアメリカetcの関係が良くなれば
供給が安定して価格が下がるってことでしょ。

侵攻はもちろん短期的に大マイナスだよ。

>>132
問題はこういうことだ。
かつて、イラクは国際社会の非難を受けて、武力制裁を受けた
それは、武力でクウェートの主権を侵害して、自分の支配下に置いたからだ。
クウェートを侵攻した前科があるイラクだからこそ、大量破壊兵器も問題になる。
大量破壊兵器を持つ国など、他にいくらでもあるのだから。

今、アメリカのやろうとしていることは、ことの本質において、
イラクがクウェートで行ったことと、同じ侵略行為じゃないか？

＞むしろ孤立しているのは仏独なわけでして・・・

もしそうならブッシュが「イラクは国際世論を欺いてる」なんて言うか？

>>134
ことの本質は同じだな。
ただアメリカは外交がうまいというかずるがしこい。
あと最強。
アメリカ対全世界でもアメリカ勝つだろ？

>>135
（　´�D｀）ノ＜言わないですな。

>>132
（　´�D｀）ノ＜じゃぁ、侵攻せずに原油生産を回復させればいいのでは？

理屈だけ考えると反対なんだが…
強国二つを相手取って反対するのが得かどうかはわからない…
仲介役をやるって手はありそうだが、制裁決定の場合は参加せざるを得ないような…

>>138
（　´�D｀）ノ＜イギリスがアメリカべったりなのは経済的な問題やら、
　　　　　　　　ユーロ圏の問題やらがあるらしいでつ。

>>137
まあ、アメの傀儡政権→新北側政権、とやるなら
アラブ諸国が合同で行動する事が難しくなって、結果原油の価格は安定しそうだが

コテハンウザイな。。

>>140
（　´�D｀）ノ＜アラブ諸国が原油価格を不当な値段にする可能性があるから、
　　　　　　　　新北側政権を作ったほうがいいということでつか？

>>139
うむ。
日本も経済的な問題やら、アジア圏の問題やらがあるからな…

余談だが、ドラえもんの秘密道具の１つに原子核破かい砲がある。

>>132

安保理決議が得られるかどうかというのはアメリカの軍事作戦にとっても非常に重要なポイントなんだよ。
周辺諸国の世論は安保理決議無しではアメリカに協力するべきではないというのが多数派で、安保理決
議無しでは当該国政府がアメリカ軍への基地協力の名分を得られない。トルコなんかはこれが為に非常に
曖昧な態度を取り続けている。

軍事衝突が不可避だとしても、アメリカが軍事作戦においての周辺国の協力を確実に得られる環境が出来るまではアメリカの背中を押してやるべきではない。

>>142
不当と言う気はない。
「自国の資源を自国のために最も良い形で使う」権利はある筈だから。
ただ、「日本の利益」を考えると…
まあ、アラブとの関係の問題とか絡むともっと話はややこしくなるだろうが

>>1
湾岸戦争では日本の景気後退に拍車を掛けたのですが、知ってるのかい？
戦争が始まれば参加させられる国々では膨大な出費を強いられるわけだし、
其の分個人に跳ね返って基やしない来やしないかと買い控え、
原油の安定供給に懸念を抱くものだと思うが？

>>145
日本も一緒だね。
小泉は曖昧な態度をとってるし、国連決議がないと
賛成は国民感情からしても無理だろうね。
まぁ、けつの穴までちゃんと見せれば、アメリカの言いなりに
なることはないんだけどね。

北問題さえなければ断固反対だな

っつーか、最近のアメリカを見ていると前漢の武帝を思い出す･･･

>>149
それが陰落としてるよな。

>>149

北問題があるからこそ、「なにがなんでも攻撃」には反対。

まあ、石油は戦略物資の最たるものだから、
イスラエルがどうだから、とか、アメリカが気にいらないから、とゆーよーな理由で禁輸措置やら再開やらをフセインの意向で好き勝手にされると原油価格が安定しない＝先進国の経済が不安定になる
よって米国の都合のいい政策を推し進められない、とゆー面はあるね。

>>紫陽花
中東地域紛争の火種を蒔いたのがイギリスで、後始末をしてるのがアメリカ。
昔からこの図式、イギリスは賛同せざる得ない。

ヤクザがチンピラに武装解除をしようとしているようにしか見えないから
反対。そして今はパンツまで脱げそしてケツの穴まで手で広げてみせろ
といわれて渋っていたら股間をさして武器を隠している証拠といっている
ようにしか見えない。

日本はそれに対してなにも言えないのは同盟国であることはもちろん。
イラクを片付けたら
いざというとき北も片付けてもらわないとならないからだと思っていた。
ところが今日の夕方頃のNHKの番組で米の一般的世論(？)では
北問題は戦争になったらまず日本と韓国で北と戦って
それで必要なら戦うという姿勢らしいことをいっていた。

他力本願的な考えでなんだがてっきりイラクの次は北かと
思っていただけに驚いてしまった。
だって現状日本はミサイル打ち込まれてもなんだかんだ
なんもできないと思っていたので。

>>152
そうなんですよね。まず異本にとって其れが重要…

>>154
そしたらイラクの存在が中東地域の紛争の原因ってことになるのですか？
それに、アメリカも後始末って言うより･･･火をつけている部分も･･･って気がするのですが。

>>154
詳細をしらないでなんだが
ようはイスラエルなんじゃないの？
ちがうの？

アメリカが「いい戦争」の時にイランに対抗するために
イラクに肩入れしたのが、中東地域でのイラクの存在を大きくしたのでは？￥

>>155
（今のアメリカでは）世論なんてただの飾りです
ヤンキー方にはソレがワカランのです

ま、自衛隊だけでもそーとーやるだろう。
陸で相手しないといけない韓国は…だが。

半島が

先

>>158
直接的にはそもそも第一次大戦後のイギリスとフランスなどの西欧列強による中東分割が発端。
その後、イスラエルが建国を約束してしまったが為に中東戦争が起こってしまう。

なとかしたいなら、ここら辺の構図から問題解決を果たしていかんと…
そしてそのためには西側にはイスラム教の理解を、イスラム側には西側の理解が必要かと･･･

現在の中東の問題は「恨み」的な発想からの紛争も数多く見られうと思うので、
其れをナントカしない限りは解決は見られないかと…

って感じですかね。

>>157,158
バルフォア宣言
フセインーマクマホン協定
サイクスーピコ協定

つーか、イラクという国家自体が、イギリスの都合でできた国家でないの？
良港と油田のある地帯は、イラクに含めないでイギリスの直轄地。
アラブ民族は、分割統治の原則に従って、別々に独立国家。
クルド人も、アラブ人中心の国家に編入。これじゃ揉めるよ。
まあイスラエルの存在が、紛争の最大の要因ではあるだろうけど。

後始末ってずいぶん響き良いなｗ
ベトナムもそうか？

イギリスの三枚舌。

序だ、ウォーターゲート事件も調べなさい。

あぁー懐かしいなあ･･
サウディ・アラビアからアラブ統一を夢見たイブン・サウード・・・

イラクの基地外フセイン退治はやってマイナスはないんじゃないか？またぞろ第２のフセイン
見たいな奴が出てくる可能性もゼロとはいえないが、万が一そうなっても元の木阿弥ってことだ。
今以上に悪くなることはない。むしろそうならない確率が圧倒的に高い。ここのリスクバランスは
いま株を買う以上に良好なのでは？

フセイン退治が始まったら石油権益確保のため、おふらんすもナチの末裔もロスケも結局何らかの形で
参戦・協力することは必定だから、当然我が国も乗り遅れないようにせいぜいアメコに協力する必要が
あると思われ。

>>169
第２のフセインみたいな奴が、アメリカ大統領だったらどうするよ？

>>169
仮にイラク退治をするにしても現在ではまだまだ時期尚早だと思うのですがね。

>>169
イスラエルが無くならない限り紛争は絶えないと思われ。

>>170
意味不明。何がいいたいの？キミ。

>>173
大統領がフセインみたいなことをするってことでしょ？

>>172
大量破壊兵器をフセイン追放の理由にするなら、イスラエルはどうなんだ、
ダブスタじゃないかという話だね。

まあ、これを突きつめると、206kgのプルトニウムもダブスタということに
なって薮蛇なのではあるが・・・

イラク侵攻に賛成して真の世界平和を築こう。

>>171
時期尚早とは？どうなったら時期がきたと判断するの？

>>172
人類が生存している限り戦争は絶えないと思われ。

>>176
新の世界平和って何よ？

>>177
北のようになったら時期尚早ではないんでないかい？

いつだって、戦争の口実は平和なんだ。
何千年も昔からずっとね。

>>175
アメリカはイラク攻撃に際し大量破壊兵器の気化爆弾を
使用すると思われ。

>>177
より、協力者を増やし、
より、準備をし、
より、他の阻害要因を減らす。
そして尤もな大義名分。

>>177
宇宙人がいたら地球上での戦争は落ち着くと思う。

自分でいうのもなんだけどちょっと無理があるね
釣ってるわけじゃないからね
逆にいえばそれぐらいのことがないと無理だろうね

>>183
共通の敵が出来た時の協力は難しくない
これも、ギリシア、ローマの昔から変わってない。
共通の敵が排除されれば、また元に戻ったりするが

そう、平和、平和と口ずさんできた社会党、共産党を始めとする
勢力は戦争勢力であることがはっきりしてきた。

北朝鮮を擁護し、援助し、戦争を始めさせるような。

>>185
で、真の平和って何？

>>184
冷戦前と後との世界情勢を見比べてみればそのあたりはよくわかるね。
東側がなくなれば争いがなくなるなんて、幻想もいいとこだった。

漏れは哀すぃ。

>>184
そういった意味からするとソ連がいたころの方が
まだ、マシだったのではないのかなと思うんだけど
そんなことないのかなぁ〜

>>182
ま、気持ちはわからないでもないが．．．

ロスケは多分アメコと裏でつるんでるし、そういうのを見てかどうかおふらんすも
なんだかんだへ理屈つけてるけど空母を急遽差し向けてるし、漏れは潮時かなって
感じで見てるよ。「ぐずぐずしてると乗り遅れる」ってのは結構なプレッシャーに
なるからね、人間って動物には。

真の平和とは、北朝鮮やイラクなどの共産主義型独裁国家をこの地上から
永遠に抹殺することを指す。

>155
NHKはサヨがかってるからな。反日だけでなく反米なのか。

>>190
どうしてそれが平和を脅かすのですか？少数派だから？

>>188
微妙だな、正直。
実際、悪くなってるかどうかはワカランが複雑になってるのは間違いないし。
>>190
ヒーさんは真の平和主義者でつか？

もう千年はかかると思うけど
世界的に貧民層がいなくならないと
無理でしょ
もし、本来国連をもっと強くしてそっちの方向に
進んでいかないと難しいと思う。

>>189
まぁ、あそこらは機を見るに敏な国。
ある程度の確約を得ないと英米の単独攻撃は出来ないでしょう。
ま、そういう国になりきれてないなら仲間はずれになっているということになるが･･･

>>188
冷戦時代の紛争は米ソ両国が大量の兵器を投入するので、
紛争は大規模な戦争に発展しました。
現在ではアメリカの思うままの結末、被害としては減ってはいる。

>>194
今の歴史や公民では「國際聯盟はなぜ大戦を止められなかったか」を教えてる
けど、もうしばらくしたら「国際連合はなぜ(以下略」と教えることになりそう。

鍵は宇宙人、じゃないや国連軍にあるのだが。。。

>>196
それがいつまでつづくことやら・・・ですね。

>>194
ラディンたんは金持ちだしなぁ…
余裕が出来たら出来たで、思想とか信条とか言い出す奴も出てくるし…
「強力な国際機関の下での完全なる平和」がもたらされたら、
「動物愛護の為のテロ」とかおこりそうだ…

どうあがいても大戦になりそうも無いが。。

>>196
潜在的な危険性を考えると…

ロスケの完敗でコールドウォーが終焉して、ホットウォーの時代に入っちゃったんだね。
なるようになったわけだ、自然の理として。

そのとき「冷戦終結したので自衛隊はいらない」などとお花畑脳をさらしていたﾁｬﾐﾝの連中
にはつい苦笑してしまったことがあるが。

平和のためにイラクに侵攻し、北朝鮮に侵攻しなければならないときがある。
なぜなら、彼ら戦争主義者の拡大を阻止しなければならないからだ。

先軍政治なるものは、共産主義者の邪悪な妄想から出たものである。

>>195
アメリカは国連決議など聞いちゃいない、
アンゴラとか、バルカン半島とか。

>>203
ココは議論板であって、演説板ではないのだが…

>>202
そういえば共産党の議員で自衛隊を非難して、
攻め込まれたらとの問いに国民全てで闘うっていったのがちょっと面白･･･

冷戦終結のあと、アメリカは露骨な国連軽視に走ったからな。
一人勝ちできるのに、わざわざ山分けなんかしたくないのはある意味当然だが。。。

冷戦終結という一瞬の世界平和のチャンスを我々は既に逃してしまった
のかも知れない、と最近思ってる。

そう、共産主義者は国民全員を戦争に巻き込みたいのである。

>>203
北朝鮮は酷いということはわかる。
しかし、イラクはどうであろうか・・・との疑問はある。
果たして彼らが戦争主義者なのだろうか？
戦争主義者というのなら、アメリカもまたそう。
ということは、アメリカにも侵攻しなければならなくなるのですが・・・

で、>>190については？

>>208
武田信玄や長曽我部元親も共産主義者？

支那事変ほどの理由もない　な
邦人保護も租界も利権も挑発ないんだから

>>210？

>>210
それはアレ過ぎる例だろう…
全ての国民が武器を取り…って考え方が、共産系思想に見られるのは確かだし
ま、お互いああ言う手合いは相手しない方がイイかと…

>>213
それを言うとWW2前夜の日本も共産系ということになってしまう罠

>>199
動物愛護のためのテロ．．．

毛皮反対でヌード公然猥褻デモをやらかした奴らがいたね。あれはかわいいもんだと思うが。
グリーンピースは危ういね。鯨の件なんかは、牛産国から大量の資金を得て、稼業でやってる奴らが
牛耳ってるらしい。そういうヤツラに洗脳されたお脳弱体クンが、鯨の問題に限らず範をこえた過激
な行動に走る可能性は十分にあるなぁ。

その論で行くと、北朝鮮が我々の近くにあるからひどいことが
正しく見えるのである。イラクが近くにあればまた違った感想
を持つに決まっている。現に、ヨーロッパの人間にとって、
北朝鮮の危機はまだ他人事である。インドとパキスタンの対立は
ひどいものだが、我々日本人にとって他人事である。

デルタ宇宙域での創設者とクリンゴンの戦いは他人事である。

アメリカの為にも大義のない戦争はすべきじゃないと思うけど、
ここまで振り上げたこぶしをどこに持っていけばいいのかが
わからない。今更イラク攻撃をやめて、やっぱり北のほうが危険だから
先に北を空爆します、とは行くまい。どうしたものか？

>>216
どの論？

>>215
まあ愛護テロは冗談だろうが、環境テロはないとは言い切れない。
特に、環境問題が今のような「先の話」でなく、目に見える問題となった
時にはきっとあるだろう。

標的はおそらくアメリカと中国。

>>214
共産系思想に国民皆兵と言う考え方がある
ならば
国民皆兵という考え方は共産主義系思想である
とはならないのです…
ま、最近徴兵制に嫌気がさしてる共産国（「元」も）は多いが

>>215
過激すぎる動物愛護団体を考える掏れに逝け！

>>217
カンボジアの地雷でも撤去してもらうのがよいかと。

>>221
粘着でもナシ、一種の例だからまあそー言うな・
言い出しっぺの俺が言うのもなんだが

>>220
詭弁なのは承知で書いたのでスマソしておきます。
>>214は>>203みたいな変なカキコへの間接的なレスの意味合い。

>>217
北朝鮮は中国が出てくるから脅すだけで、触れたくないと思われ。

>>224
了解
ま、議論板で演説する奴が居るのはコマッタモンダ罠

>>223
うん。

アフガニスタンより遠いイラクの事なんて他人事だよ。。

日米安保同盟軍を創設し、世界警察としての役割を担い、日本が
防衛産業に本格進出し、世界監視衛星、戦略防衛構想、反共平和構想を
本格的に実現すべきだと思う。経済活性化、最先端技術の共有、
共産主義者の切捨てにより、さらに平和な千年王国が実現する。

>>229
そのためにはどうすればいいの？
っつーか、アメリカが必ず正しいということではあるまいに。

日本て国は世界に対してビジョンがないから駄目よ。。どういう
世界にしたいのか描けてない政治家ばかりだから何か事が起きたら
右往左往するしかないよね。どうしたらイイか分らなくなっちゃう。。

正しさを主張する奴は後ろめたさを感じてる奴
信用してはいけませぬ

>>229
国連って、共産主義的発想だと思うんだけど。
だからアメリカは言うこと聞かない(w

NATO軍は西半球の平和を維持しているが、東半球の平和を
まず日米安保同盟軍で確立し、最後にはNATOも解消してもらう。
最後の平和のための砦が日米安保同盟軍。

結局アメリカはイラクの石油をぶん盗りたいだけだろ？
野蛮だよ。

>>230
この世界に唯一の正義なんてあるのかな？
たとえば、コーランを侮辱した人間には他国人であれ死刑を宣告して、なおかつ処刑
を首尾よく実行した人間は英雄となる、って価値観が現に存在してるわけだが。

>>234
アフリカの平和もNATOが？？？

NATOの範囲に入ってないはずだが･･･
っつーか、そこまでアメリカマンセーする理由がわからない。
ある意味共産主義者と紙一重に見えるが・・・

日本はイラク攻撃がどう斯うって言うより単にアメリカを支持してるだけで隷属
的、別に国連決議は必要無いとか単独でもやると言ってる国に態々支持を表明す
る必要なんて無い。なんで態々テロのターゲットになるような真似をするのか？
国民を危険に晒すだけでなんのメリットも無いと思う。特にテロのターゲットに
なったアメリカは自衛の為の戦争と言えるかも知れないが、日本の場合は後方支
援と言う侵略行為になり兼ねない。抑ビン・ラディンの逮捕はどうなったのか？

>>237
アフリカの紛争は、現在、戦争請負会社の格好の市場です。

>>236
ないと思うね。
皆自らの正義の下に行動を起こしているわけだし。

>>238
日本も石油利権の分捕り合戦には一枚噛んでおくのが良策と思うが。

アメリカマンセーと見えるようでは修行が足りない。アメリカに
意見できるためにも、同盟軍の創設が必要。

野党ではせいぜい憂さ晴ししかできない。与党に入ってこそ、
政権に意見できるのである。

>>242
いや、マンセーに見えるのも仕方ない。
米軍とのみの同盟軍なんて意味がない。
所詮アメリカが正義であることが前提となるから。

むしろ国連軍のような存在のほうが理解に容易い。

>>238　ごもっともです。個別的自衛権になんか付き合ってられないよね

まあ
ドラゴンボールと一緒だな

誰と組んでどこを潰すか
一時的に仲良し
昔からその繰り返しだな

しばらくアメリカマンセーでいいだろ

>>241
そんなもんよりインドネシアの海賊を取り締まった方が
いいと思われ。

>>238
今は米を支持するよりしょうがないよ
実際日本は今現在米にどっぷり依存してる
ドイツは早速米軍の受注を外されそうになっている。
（↑ソース読売）
また、米の今回のような戦争に対して強力国に対して
ランク付けをしている。
いざというときどこから助けるかみたいなことね

そしてもし、北が暴発した時米抜きに対応できるか？
まぁしないはずないとは思うがそうである以上難しいよ。

ではどうするかまず、日本は本来の意味で独立国家になる道を進むしか
ないのではないかと思う。北に攻められてからの暴発的なものではなく
まともな今の時に。

>>247
そうだね。其れが一番かなぁ？
まぁ、マンセーって言ってるだけでもなんか面白くないから色々考えて欲しいものだが。

>>243 国連軍を組織するのには賛成なんだけど
事実上、組織不可能だよね国連軍
この課題をどうやってクリアしませう

国連軍？米国を主力とする国連軍に北朝鮮進出を続けていただけるなら
願ってもないことであるが、それは次善の案である。日米同盟軍が、
北朝鮮の侵攻の前に全ての情報を駆使して、先制攻撃を始める方が、
平和への近道である。

戦費は一月あたり80億ドルかぁ。(NHK見ながら。)

>>249-250
権力構造は兎も角、
最も重要な問題は「金」だと思うんですね。

>>250
残念ながら現状だと
打ち込まれてからでないと難しいでしょ？
その時に日本の無茶な法解釈だけが進まないように
祈るしかないと思う。

イラクに侵略されたクウェートの二の舞にならないためにも、
敵の侵略を阻止する先制攻撃は重要なオプションである。

>>250
そりゃそうだけどさ
で、実際そうできると思う？

日本軍がそこまで動ける頃には
北が崩壊してるか援助で落ち着いてるかしてると思うよ

>>253
日本には弾道ミサイルを防ぐ術は無い、アメリカが北朝鮮に
圧力を掛け続けてキレちゃったら日本はお終い。

>>250 ロシア的な発想だね　皆殺しこそ平和への第一歩ってことですね。
＞＞２５２　自分のところの軍隊を締め付ける軍隊に金を出す国は無いかと
特に大国は反対するでしょう　
反米、反露組織として立ち上げれば幾らか金が集まるんじゃないですか
中東とかユーロから

多数の国民が先制攻撃の重要性を理解すれば、法制化は難しくない。
超法規的に実施する手もあるが・・・。

>>240
だろ。そしたら、「アメリカが必ず正しいと言うことではない」というのは、あくまでも
我々、もしくはあなたの価値観に即して見た場合となる。アメコのいう正義が認められない
心情だとしても彼らに言っても無駄。なぜなら我々には物理的な力、武力がないから。
ある民族あるいは集団の価値観を変えて、行動まで自分たちの価値観に沿うようにしよう
としたら圧倒的な暴力を持たないと無理だね。シーア派の高僧だって転ぶ奴は少なからず
いると思うよ、暴力を突きつけたら。

で、我々の価値観やそれを共有する社会あるいは国家を守ってゆくためには、どの勢力
とつるむかを怜悧に考えて行動して行く必要があるんじゃないの？未来永劫。

>>256
日本が無くなる程のミサイルがあるのか？
北が手放しで打ち続けることが出来ると思ってるの？

>>257
利権ですから仕方ないでしょうね（w

其れは兎も角、
国連軍の前提は軍縮とそれにより浮いた金を一部拠出金とすることになるでしょうから難しいでしょうが、
諸国一定の同意を得れれば、段階的に行うこともあながち不可能でないと思ったりします。

たとえアメリカが入らなくても最も重要な大義名分さえもてればいいのですから。
ある意味、朝廷のような役目かな？
そしたらアメリカは将軍家みたいな感じ？

>>258 ミサイル基地への攻撃は出来るとの判断だから
それ以上のものは作る必要は無いと思うけど

ロシアで思ったが、シベリアで関係者を買収してSS２０をピョンヤンに
打ち込んでもらい、事故ということで処理するウルトラCもあるな。

先制攻撃は慎重に・・・

ミサイル基地への攻撃では済まない。最後には、空軍、海軍、
地上軍が必要になる。

>>260
過小評価するより、過大な位がいいと思われ。

まぁ今はアメコ親分にくっついて行くのが一番得と思われ。なんせワテラ工場の一番
のお得意さんだしな。フセイン退治がうまく逝ってウチも多少の手柄を立てられたら
石油の安定購入権とかおいしい話もあるだろう。

>>263
それで金が死ななかったら何の意味もないどころか
かえって攻めずらくなるだけ

それなら真珠湾よろしく日本の山中とか東京湾あたりの極力無害で
効果的なところに北にミサイル打ち込ませれば
あとは国際世論で自動的に潰してくれるでしょ

極東のイラク、北朝鮮を叩く日は思った以上に近いであろう。

>>269
とりあえず主張するなら根拠ぐらい言ったら？

>>268
うさまみたいになるかもしれないしね。

>>267
その前に戦費という莫大カツアゲがあるけどね

>>266
そうだね。防空ミサイル構想に関しては、すぐにでも本格的にアメコと協調して
開始すべきと思われ。

北朝鮮は体制を変換して平和的に解決すると思う

>>256
どうお終いなんだ？
日本人が２千万人ぐらい死んでも
１億人以上は生き残るよ。
いいじゃいかそうなっても。

仏露中にイラク攻撃反対のメールを送りましょう
http://www.pmwatch.org/pmw/mediocrity/sendemail.asp?callID=79

純日本人の多くが死んで、
混血日本人が多くきのこる・・・


















といってみる。

紫陽花さん
>>269は根拠あんまりないからほっとこうよ

>>274
だれが変換するの？

根拠って、ラムズフェルド氏が核兵器の原料は４、５ヶ月で抽出完了って
言っているのだが・・・。今の北の核稼働状況から言って。ニュース知らないの？

教えろ教えろじゃあ、判断能力まで疑うな。

>>278
誰も彼を相手にしないならやめます。

>>274
引田天功のマジックで

>>275
死ぬのがおまえなら構わない。

ブラフを情報収集最先端国家がいつもやっていると思うのは間違い。
強力な監視体制での情報収集は我々にも大いに貢献している。

>>279遅いよ
紫陽花さん戻ってきたので続けましょう。

"ラムズフェルド氏が核兵器の原料は４、５ヶ月で抽出完了って
言っているのだが・・・。"
そんなこたぁ知ってるよそれで
「なのでイラクの次は北を米が潰します」
なんて一言もいってないわけよ

>>278　発表するのは将軍様だろうね　さらなる発展への英断という形で
資本主義って共産圏の人間にしてみたら麻薬と同じくらい魅力的なモンだ
隣国から情報とか物資が流れ込むことで北朝鮮内部に変化が起きる
革命とか外国からの攻撃を避けるために金さんは決断するしかない
今はその為の準備期間、外国批判の形で外国の情報を国内に流してる段階

思考法が反米で歪曲されるあまり、アメリカ発の重要情報を
とり逃すくらいになるともはやおしまいだな。

立派な反米厨の出来上がりだ。シュレーディンガー方程式の時代に
ニュートン方程式で満足しているような・・・。

アメリカが北朝鮮を武力で解決できない理由は
韓国と日本にある。
韓国はソウルが潰れればそれでお終い。一極集中が甚だしいからね。
日本はミサイル防衛能力がない。日本人犬死にするだけ。
アメリカが先制攻撃をすると言うことは、北朝鮮に武力行使の口実を与えるだけ。

ま、アメリカもそれなりに同盟国の事を考えてはいるって事。

>>287
北朝鮮にはいかなる攻撃的な要素を以って接しても宣戦布告と読むことが出来るように、
朝鮮戦争の停戦条項に書いてあるそうで・・・

（愚痴・・・本当にidがない板は厨房が多くて困る・・・）

>>286
オイオイそっちへ逃げるなよ
やるならやって欲しいさでも
重要情報は重要情報だ。
でもホントにやるなんていってないだろ

米は北が動かなきゃ動かないよ

当分はイラク潰しが終わってからも
イラクに夢中だよ。その頃には余裕で4,5ヶ月は経ってるし
米にとって正確にいうとブッシュにとって得がすくないからね

イラクについて。
果たしてフセイン失脚は完全になしえるのか。
アルカイダのような旧式の軍隊さえ殲滅できずにいるアメリカが。
一時的に傀儡を作ろうとも、アメリカを歓迎する事でイラク国内が一致するわけがない。
どこかでずっと潜在的脅威になり続ける。
バクダッドをカンダハルに例えればわかりやすい。遠すぎて補給線の確保は到底無理。
フセインに与する勢力は必ずどこかで存在することになる。

石油の利権を確保したところで、そのプラントを無差別テロが襲うことになれば
果たして誰の得になり得るだろうか。
今回、引くに引けなくなってしまったのは寧ろアメリカであって
戦争に加担する場合、必ず勝利する側につくのが国益にかなった策であり
日本としては”必ず”勝てるかどうか保証のないアメリカと同調するのは危険。

イージス艦も本来なら周辺有事の憂いありなので
日本海警備を言い訳にして派遣すべきでもなかった。
周辺諸国への説明責任がつきまとうのは過去日本政府の体たらくとしても。

国連を拠り所としておくのが無難。

ところでどうしてイラクというかフセインは
どうして北を先に攻めないといわないのか不思議だというか
いって欲しいんだが

>>291
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

イラクは、日本にとっては死活問題ではない。
北にたいして対処すべきだ。

フセインが亡命するときに護衛に付くのは米軍だろうね
まだ死なれちゃ困るし

>>292
そうなのか？
そりゃ悪かったな
とまってたから書いたんだが
だけどよーオマエ興ざめするようなこと長文で書くなよな

>>290
殆ど異論がないが
それで国連はなにをしてくれる？

>>295
取り敢えずの大義名分。

と言うか
高原の初ゴール喜べ。

>>296
マジで？バイエルンからゴルしたのかすげえな

＞＞２９６　マジ？カーンから？
高原大好き！セクスィーボンバー

ハイル　タカハラ
ジーグ　タカハラ
バカ　２ｃｈ

将来、危険なことをする可能性のある国や独裁者を抹殺しても良いのなら、

まず、最初にブッシュが抹殺されてもよいと思われ・・・・。

先にイラク攻撃はやめてほしい
それが長引けば第三次大戦になりかねない
北が狙いを定めているのは日本
日本が危険！！

イラクは査察に応じ始めたみたいなニュースがあったけど、
どうせいま丸く収まったとしても、フセインは今後同じようなことを
するでしょう？
なら、いま盛り上がったまま攻撃してさっさと終わらせて欲しい。

賛成派も反対派も↓を全部読んで。
「メディア操作：世論操作のめざましい成功」
ノーム・チョムスキー　オープン・マガジン・パンフレット・シリーズ　１９９１年
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/chom91om.html

そんで、どう思うか意見聞かせて。

独仏の裏表のある狡猾さをまのあたりにすると、
日本の曖昧さが正直者に見えてくる。
現状で、PKFや危険なPKOに派兵できない国が
態度をはっきりさせることなどできるわけがない。
政府批判は、タメにするものでしかないね。

>>302
> イラクは査察に応じ始めたみたいなニュースがあった
イラク攻撃が中止になったら、「鬼の居ぬ間に」をやってたどこぞの
将軍様は焦りまくりだろうな。
それを思えば、イラク攻撃回避は日本の国益にかなり適ってるかも。

>>303
情報操作スレで見たな。全文は長いから時間のある時に。。

英米は既に拳を振り上げたのだから攻撃中止はイラクの武装解除→サダム亡命以外無い。
査察はただのパフォーマンス

反対の理由
１．大義名分の無い、単なる自分達の気に食わない政権を打倒する事だけが目的の
　　侵略戦争であり、又、真の狙いはイラクの石油利権確保とイスラエルの安保に対する
　　潜在的脅威の先制攻撃による排除であり、まさしく戦争犯罪行為である。
２．アメリカとイスラエル以外の世界中の世論は反戦争、反ブッシュ・ブレアである。
３．イラク国民の大部分は、積極的にフセイン支持ではないモノの、１３年間に及ぶ米英に
　　よる経済封鎖と度重なる爆撃と言う殺戮行為を受けて、米英に対する恨みは極限にまで高まっており、
　　仮にイラクに短期的に勝利したとしても、長い目で見れば敗北につながる事は必至の状況である。
　　米英による傀儡政権はアフガンのカルザイ政権などよりも遙かに不安定で常に反米・反英の闘争が
　　イラク国内で続くのは間違い無い。
４．対テロ戦争などとボケた事を言うアメリカかぶれのバカが多いが、間違いなくテロを
　　押さえ込むのではなく、逆に大規模なテロを世界中で引き起こす引き金となるのは必至であること。
　　そしてその対象は、従来のアメリカ・イスラエルに限定されず、この対イラク戦に加担する　
　　国々の国民全てに向けられる可能性が極めて高い事。
５．対イラク戦勝利の後は、上記の様な不安定要因が世界中を覆い尽くし、経済は停滞
　　無論ブッシュ・ブレアの両政権は崩壊することは間違い無い事。
６．必ず、後世の歴史家はブッシュを「アメリカの歴史上最悪の好戦的で野蛮な人物。アメリカの
　　恥」と断罪する。そしてそれに反対する国内世論を無視して加担した国々の政策を
　　同様に、「犯罪行為に加担した恥ずべき行為」と断罪することは間違い無い事。

国連中心の世界を世界人民は望んでいる。アメリカ独裁は困る！

３０７＞
良い未来推測である。

アラブのほうが欧米に対する闘争にはなれてますからねぇ。
アフガンのようには行くまいて。

日本は米英案か独仏露中の多国籍軍の、どっちにつくのが得でしょうか。
国連重視なら後者の案の方が国際世論的にも面目立つ気がする。

>>311
面目立っても役には立たず。
北朝鮮処理の時にどうしても米軍の協力が要る。
つーより日本の国防はほとんど日米安保に依存している。
つまりこれは取引なんで、
対イラク戦に協力する代わりに対北朝鮮でも協力してもらう。
実際に、政府間でそういう取引が行われたと思うね。

いったい何人のひとがしぬんでしょうか

>>313
湾岸の時は15万人ですた。

まあ最後にはフランスが折れて、イラク侵攻というパターンでしょうな

でもフランスもロシアも平和主義だから反対してるわけじゃないしな〜

で侵攻したとして、アメリカに協力した国中でテロが起きたらたまったもんじゃない。
わざわざ首を突っ込むのはアホでしょ。
北朝鮮は日本攻撃したら自分達がどうなるか判ってるから、攻撃なんて出来ない。
それより、イラク攻撃に協力して東京でテロが起こる確率のほうが高いし、危険だろ。
アメリカに協力するのには、ネガティブな面が大きすぎる。
そこらへん、判らない奴が多すぎだよ。

なんでクウェートに侵攻した戦犯であるフセインがいまだに政権の座
にいるんだろう。
またその事実を国連が今まで何も対処しなかったのが不思議だ。
もし北朝鮮が日本に攻めてきた時、俺は口だけの国連より行動で示して
くれるアメリカのほうが現実的にみて頼りになるし助けてくれる思う。

>>318
アメリカがあっさり手を引いたからじゃん。
湾岸戦争中にアメリカに煽られて、イラク国内で反フセイン運動をやってた人達をアメリカはあっさり見捨てたって知ってた？
それで、フセインに虐殺されたの。
そんなことやってるから、イラク国民のアメリカへの恨みは半端なもんじゃない。
まあ、日本も用無しになったら見捨てられることは確実だけど、その前に人間としてアメリカのやってることは許されるもんじゃないよ。

>>317
＞アメリカに協力した国中でテロが起きたらたまったもんじゃない。
＞わざわざ首を突っ込むのはアホでしょ。
それと、９／１１の同時テロの時と違い、イラク戦の後に起こるテロの原因は
極めて明快。世界中の政府ではなく国民が反対していた米英のイラク侵略に対する
抵抗であるため、アメリカ人イギリス人がどんなひどいテロ攻撃で何百・何千と死のうが
誰も同情などは決してしないだろうな。故にテロがテロを呼び、特にアメリカとイギリスの
治安は大幅に悪化するだろう。

第一次湾岸戦争で、アメリカがフセインをデリートしなかったのは、
生かしておいたほうがアメリカの利益になったから。
事実、その後クウェート、サウジに米軍基地をもてて、中東における影響力は増しただろう。
あの時始末してしまえば、おそらく米軍基地は持てなかったんじゃない？
今回マジで始末したいのは、テロと結託するのが嫌だから。
ツインタワーをアルカイダがやらなければ、フセ君も長生きできたのに。単なる暴君としてならアメリカは本気にならなかったでしょう。

>>318
朝鮮戦争（休戦中）で北朝鮮の敵は韓国＆アメリカ。
日本がアメリカと手を切って米軍基地を無くしたら、攻撃してくる理由なん
てないよ。

＞３２２
社民党員発見。お前大丈夫か。頭痛くないか。イタイ薬やってないか？
もっといい薬あるぞ。レッパーで、ヤリマン。フリマンパケもあるよ。

>>323
別に今すぐ米軍に出てけとは言ってないが。>>318が事の因果を忘れて
るようだったんでね。
あと煽りは上品にしたほうが良いよ。

>>323
しかし、以前テレビで田岡氏か岡部氏あたりが、
北が朝鮮戦争で負けたのは日本に米軍基地があり補給の面で不利だったからといってたけど？
そして其れを恨んでいると・・・だから日本にミサイルを打つというらしいよ。

ある意味北が日本やら韓国やらに攻撃しかけてくるときって、
もしかしたら向こうに言い分がちゃんとある可能性があるんだよね。

>>288でも書いたけど、朝鮮戦争の休戦協定であらゆる対策をしてはいけない、
つり経済封鎖でさえ北に対する条約破棄となるような条文になってるらしいよ。
「破ったのはおまえ達だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! 」ってなるかもね。

>>321 まだ殺さないんじゃない？イラクだけが産油国じゃない
サウジの油田を乗っ取るためにはフセインが生きてた方がつごうがいいでしょ
イスラエルが対フセインを口実に軍事強化→サウジの不安増加→アメリカへの依存度高まる

>>321
違う。前回アメリカが退いたのは
国内世論
パウエルの軍事的判断
この２点。

>>327
サウジは米軍出て行ってくれと言ってますよ。

>>328
そうなの？本当にいなくなったら革命が起きるでしょ

イラクはアメリカの攻撃に対して徹底して非暴力・不服従で対抗すべし。
それが唯一アメリカに勝利できる手段であろう。

>>329
誰が何のために何処で革命するの？

>>55
米軍基地にミサイル打ち込まれたら
事態は一変するでしょう。

また世界定期経済圏である日本、韓国周辺で
戦争が起るなら早く処理しないと世界経済に大打撃を与えてしまう。

>>331 サウジで反王政の運動
内部が信用できないから外部の力に頼ってるんじゃないの？
アメリカとサウジの関係って湾岸戦争に始まった事じゃないよ

>>333
一応、サウジ皇太子は民主化についても言ってますよ。
国会を作るんだとさ。

そうなんだ　ｻﾝｸｽｺ　一つ賢くなった

すまん。『知ったかぶり』＝３２１だが、俺のプロバイダはＰＬＡＬＡなのよ。
でもって、また通信障害で落ちてた。
反論できず、とほほ。