【米軍英軍応援スレ】イラク攻撃は正しい

1 ：朝まで名無しさん：03/02/08 18:46 ID:+R9BVOzc

http://www.paperveins.org/anthem/

中東で命をかけて戦う兵士たちの武運長久を祈りましょう。
米国歌を三唱し、世界を大量破壊兵器から守るべくリスクを背負って戦争に踏み切る米英両国にエールを送りましょう。

本当は中東の石油の恩恵を受けている日本は２万や３万の兵士を送る義務・責任があるのに、今回も何もしないのはあきれるばかり。
すぐに憲法を盾に「できない。できない」の繰り返し。

世界秩序の安定に身を削って貢献しているのは米英だけです。
仏・露・中はクチばっかり、批判ばっかりでナンもしない。

せめて我々はブッシュとブレアの選択を徹底的に支持しましょう。
反戦論者に一言言っておく。
「戦争反対って言ってりゃ平和がやってくるのか？このヴォケが！平和ってのは現実的で具体的な対応があってはじめて確保されるんだ。分かったか？！」

2 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:04 ID:2je7xtcI

リストラ

3 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/02/08 19:06 ID:EL2vOve9

アメリカに勝ってもらわないと困るが、
アメリカ本土もボロボロになって欲しいな

4 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:07 ID:2je7xtcI

２とっちゃったよ
明らかにネタスレってとこは最近書き込みがすくないな

5 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:09 ID:2je7xtcI

長文書いたのにカキコがすくないとかなしいよね

6 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:10 ID:2je7xtcI

とりあえず１もカキコしてレス数のばそうぜ

7 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:12 ID:2je7xtcI

くそすれあげ

8 ：１：03/02/08 19:13 ID:+R9BVOzc

Oh, say can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars through the perilous fight,
O'er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rocket's red glare, and bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
Oh, say does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?

9 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:14 ID:2je7xtcI

正直言うとおれ厨房だから。んなこといわれてもわかんね。

10 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:19 ID:7Grbtrbo

これは、「???」を釣るスレということでいいのかな。

11 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:19 ID:2je7xtcI

とりあえず１はどんなカキコを期待してこのスレをたてたのかかいてくれ

12 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:22 ID:pTJ4Qq38

>>1
禿しく同意！
小泉は米英への熱烈支持を表明せよ。
嗚呼、もし石原総統の天下だったら日本も参戦できたかもしれないのに。

13 ：１：03/02/08 19:23 ID:+R9BVOzc

米英両国に対する励まし、支持のメッセージを寄せていただきたい。
日本人のなかにも国際常識をもった人間がたくさんいることを書きこみで証明したい。

14 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:24 ID:2je7xtcI

いまからこのスレは俺が仕切る

15 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:24 ID:2je7xtcI

すまん１４は誤爆だ

16 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:26 ID:Y8jBlUol

ところで、ビンラディンが911のテロに関与した証拠って、
いつでてくるのだろう？

17 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:29 ID:2je7xtcI

最近新米厨のひと２ｃｈで少なくなってきたから、
うまくレス数のびないかもしれんな

18 ：１：03/02/08 19:29 ID:+R9BVOzc

>>16
証拠の提示は基本的にいって難しいものだ。
背後で軍事作戦を展開している場合、情報を開示することによって作戦が大きく狂ってしまうリスクがある。
先日の安保理のような事例は極めて異例だ。
したがって、ビンラディンに関する証拠の開示は当面ないだろう。

19 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:34 ID:a7xbkqr1

イラク攻撃に賛成だが、軍隊派遣には反対

筋が通らなくてもいい、それが最善の答え

20 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:37 ID:2je7xtcI

>>19　そういうことだな

21 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:38 ID:2je7xtcI

＞１　たぶんこのスレではあまり議論にならないとおもうよ

22 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:40 ID:giz4KJdw

欧州諸国は米国支持か不支持か立場を鮮明にしてきた
日本もどっちなのかはっきりしないといけない
日米安保が存在する以上
また朝鮮半島が緊迫する状況において
米国を支持する事は明らかに日本の国益に合致している
日本国民はイラク人の命の心配をするまえに自分の命の
心配をするべきである

23 ：１：03/02/08 19:45 ID:+R9BVOzc

>>22
その通り。
北朝鮮リスクがある以上、国益を考えれば、必然的にアメリカを支持することになる。
国際社会における義務や責任という視角だけではなく、日本一国の国益という視角からみても、政府は早期にアメリカ支持を鮮明にしなくてはならなかった。

24 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:46 ID:6HEefO2I

日本人は基本的に安全は米軍によりただ同然でもらえると勘違い
しているが現実は厳しい。
米国の国際情勢分析力は現在突出して優れているので、今回は
軍事作戦が総合的に国益にもっともかなっていると結論づけている
のだろう。国連などでごちゃごちゃやってるのは表面上の飾りと
いう面と、軍事作戦遂行上、米国の軍事遂行上もっとも自国の
損害（いろいろな面で）を減らすため合理的行動をとってるだけと思える。

25 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:52 ID:nZhySLXH

>>22
国益と自分の命の心配という事なら、目先ではなく長い目で見れば当然イラク支持だ。
アメリカの今やろうとしてることは、紛れもなく己の気に入らないイラクの政権を
かつての様なスパイ・工作活動ではなく、明白な軍事力による侵略行為で打倒と言う、犯罪行為。

間違い無く、歴史はいずれアメリカの犯罪行為を糾弾するだろうし、イラクのフセイン政権を
倒したところで、その後はアフガンの時とは異なり、世界中でアメリカ人、イギリス人および
それに加担した国々の国民を狙ったテロが多発。経済は停滞しブッシュは落選して
最終的に敗北者となる。目先の“国益”を騙るバカどもも、それを見て己の浅はかさを思い知る事になるだろう。

26 ：１：03/02/08 19:52 ID:+R9BVOzc

>>24
このご指摘も正しい。
アメリカは決して情緒的・観念的に行動を起こすことはない。
膨大な情報を収集し、多面的に分析した結果に基づき、国益からみても軍事行動を取るほうがベターと判断したのだ。
米政府の行動は心憎いまでに計算ずくである。
ここに彼らの危機管理能力の高さを見せつけられる。

27 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:52 ID:Y8jBlUol

今の北朝鮮にとって、日本なんか眼中にないだろ。
金正日が気にしているのは、日本国内の米軍基地だろうな

アメリカが気にしているのも、日本や韓国じゃなくて
テポドンの射程距離が、米本土に届くかどうかだろうな。

どっちの政府にとっても、日本は戦場でしか無いという罠

28 ：１：03/02/08 19:56 ID:+R9BVOzc

>>25
国益と命の心配をするとなぜイラク支持になるのか？
領土的野心をもつ政治家に大量破壊兵器を与えることを是認するのか？
国益を考えるとイラク支持になるという点について、ロジカルな説明をしていただきたい。

29 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:00 ID:pc9nEhAM

＞それに加担した国々の国民を狙ったテロが多発

それで少しは日本人の目も覚めるだろ。

30 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:01 ID:a7xbkqr1

>>22
だから日本はアメリカ支持だって
支持するけど軍隊は出しません

これでいい、責任回避だとか、卑怯だと言われ様が
これが日本にとって最善の選択

戦争でリスクを負うべきだと誰が決めた？
一兵も出さずして戦争に賛成する方法もある

31 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 20:04 ID:VBPkHEZc

（　´ⅴ｀）ノ＜んー、応援する気にはならないれすねぇ。
　　　　　　　　アメリカ人ではないれすから・・・
　　　　　　　　
　　　　　　　　>>25
　　　　　　　　そういやアメリカは傀儡/親米政権を作ることがすきなのれすよね。
　　　　　　　　日本でも南米でも、そうやって反米はと戦わせてきた。
　　　　　　　　そういうことを考えると、必ずしも諸手を上げて賛成、応援できないんれすよね。
　　　　　　　　そもそも、フセインが、イラクが何か恐れるほどの、
　　　　　　　　例えば世界征服するような人物、国家なのかが気になるのれすね。
　　　　　　　　仮に武装しているだけが問題なら他の国でもそういう国もあるわけれすし。

32 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:04 ID:gkAI3gHl

今、イラクを攻撃した場合、
石油メジャーが大金かけて開発してきた、ロシアとかアメの油田の価値が
急上昇するじゃん。アメリカの国益にかないまくってる。

で、日本は、イラク攻撃に反対した場合、どうせ戦争は止められない上、
日米安保がギクシャクするだけだから、（上でも誰かかいてるけど）
北とモメてる今、イラク攻撃に賛成しとくのは、日本の国益にかなってる。

33 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:38 ID:fkWb5Lva

>>1は単純、浅く狭い知識しか持ち合わせていないと思われ。
元々、中東での紛争の火種を蒔いたのはイギリスであり、
其の後始末をして来たのがアメリカ。このような歴史的背景から
イギリスは賛成するのは当然の成り行きであり、アメリカがイラク攻撃に
執着するのはユダヤ系有力者の圧力に因るもの。

34 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:41 ID:QHW3eRZ4

イエス。アメリカの攻撃は正しい。
日本もできるだけ協力して戦争を早期に終了させるため全力をつくすべき。
そして次なるターゲットはチョソに決まってる。
これが大事。早くやってくれ。

35 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:42 ID:q4XEzfIN

とっとと攻撃して消せばいいんだよ。

36 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 20:44 ID:VBPkHEZc

（　´ⅴ｀）ノ＜まぁ、気に入らない奴は倒せってことれすね。

37 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:46 ID:QHW3eRZ4

そう。気に入らないやつは倒せば、万事解決。
平和より安全のほうが価値があるのさ。

38 ：パウエル：03/02/08 20:49 ID:BEBNyS0Z

>>34
甘いね。次はオレンジプラン２始動だよ。

39 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:51 ID:dNAM7N60

＜ブッシュ政権閣僚＞※発足当時
ブッシュ大統領: 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領: 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）: 軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官: 軍事シンクタンク・ランド゛コーポレーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官: 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官: 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
オニール財務長官: アルミニウム企業アルコア会長、ランドコーポレーション理事長
エバンズ商務長官: 石油企業トム・ブラウン社長
ライス国防担当補佐官: 石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官: 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官: 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官: 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

＊ランドコーポレーションは軍需企業ロッキード・マーチン系の軍事シンクタンク

40 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:55 ID:3s4Eq3aD

冷戦に勝った米国が、自分達にとって都合のいい世界秩序を構築しようと考えるのは当然の事。
しかも、その米国にとって都合のいい世界秩序は中国が経済発展を遂げる迄に築かなくてはならないのだから、あまり時間はない。
無茶な事もするだろう。
米国の好き勝手な振る舞いを抑止し得るのは中国の台頭しかない。
米国が覇権を握るのと、米中対立、米中冷戦構造、どちらが我々日本人にとって望ましい世界秩序かは評価しないが、米国は中国が台頭する前に世界を自分達の都合のいいものにしてしまおうと考えているのは間違いない。

41 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:55 ID:QHW3eRZ4

＞３８　オレンジでもレッドでもかまわんが、半島を消滅させて、同盟国日本の安全を図ってくれ。
タノンマス。アメリカまんせー。

42 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 20:55 ID:VBPkHEZc

>>37
（　´ⅴ｀）ノ＜それで日本はアメリカにやられたんれすからね。
　　　　　　　　いつまた日本がやられるかわからないのれすね。

43 ：朝まで名無しさん：03/02/08 20:59 ID:QHW3eRZ4

紫陽花様へ、だって昔は日本はアメリカの敵性国家だったじゃん。
今はそうじゃないでしょ。長いものには巻かれておけって。

あれ、紫陽花さんって左の人？

44 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 21:02 ID:VBPkHEZc

>>43
（　´ⅴ｀）ノ＜いや、経済戦争とかのことも含まれてるのれすね。
　　　　　　　　結局、長いものに・・・とはいっても、アメリカに気に入られるように、
　　　　　　　　国民を犠牲にしても、しなければアメリカにやられる可能性はあるということれす。

　　　　　　　　ま、かの国はジャイアンれすから。

45 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 21:03 ID:VBPkHEZc

（　´ⅴ｀）ノ＜まぁ、経済的にはつい最近まで日本はアメリカの敵対？国家
　　　　　　　　といっても過言ではないんじゃないれすか？

46 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:04 ID:05cNAOC7

ドラえもんのいないのび太にはなりたくないので
素直にスネヲになっとけってこと？

47 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:05 ID:Qw1UP3I/

なにはともあれ、日本の手足を縛るマック憲法は改善しようね。
国際危機が起こる度に繰り返される神学論争には、いい加減にうんざり。

48 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:05 ID:QHW3eRZ4

紫陽花様へ。
なるほど。でもまあ、アメリカはそこそこ信頼できるんじゃないかしら。
少なくとも
　あめりか＞＞＞フランス＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞チョソ
ってのが、大方の日本人の感覚じゃないかしら。

49 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:07 ID:giz4KJdw

日本の軍事戦略は
１．アメリカとの軍事同盟堅持
２．アメリカ以外（極東軍事同盟とか）との集団的安全保障
３．自主防衛、独自防衛に走る
４．防衛力の放棄
どのかの国の植民地になるのでなければ４はありえないとして
３も実現困難
２も将来視野に入ってくるかも知れんが
とりあえず１しかない
とすれば日本政府はアメリカに対し
「国際協調うんぬん・・」とか言っている場合ではなく
はっきり支持を表明しなければならない！

50 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:09 ID:3I5iBjnX

第三次世界大戦まだー？

51 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 21:09 ID:VBPkHEZc

>>48
（　´ⅴ｀）ノ＜うん。まぁ、そこまで信頼に重点を置かなくてもいいと思うのれすが、
　　　　　　　　信頼できるときはしておいて、いざというための対処をしておくことは必要なのれすね。
　　　　　　　　いつ裏切られてもいいような。
　　　　　　　　信頼をすることも重要れすが、そういう一種の狡猾さは政治家に必要だと思うのれす。
　　　　　　　　アメリカが本当に日本を信頼しているのか、どうして・・・など様々に検証、分析して、
　　　　　　　　その結果どうするかれすね。日本の行動は。
　　　　　　　　少なくとも、アメリカがこういってるから日本もっていう行動自体はあまりして欲しくないのれす。

52 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:09 ID:QHW3eRZ4

憲法改正賛成。
だけど国際法の観点からすると、憲法は改正の必要は無く、いきなり廃止しても問題ないはずよ。
占領下に成立した全ての法は、独立とともにその効力を失うから。
だから改正することなく、即時廃止。同時に新憲法公布。で問題なし。

53 ：日本人：03/02/08 21:09 ID:0VkUjYKT

イラクの、脅威？なんて何処にあるのかな？
アメリカは、ただ単にフセインを殺したいだけ
アメリカの世界支配政治の、始まりだよ
誰も止めれないアメリカの暴走、なんとかしてよ

54 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:12 ID:Qw1UP3I/

>>48
物事は、程度問題だよね。
アメリカが無上の正義だなんて思ってる奴は、新米派にもいない。（たぶん
でも、アメリカとはうまくやっといた方が、中韓とくっつくよりは、はるかに得だ。

55 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:13 ID:QHW3eRZ4

これからバイトっす。
いつも思うのだが、バイトの最中に戦争始まってほしくないな。
だってテレビで見たいジャン。

スペースシャトルの事故も、例のツインタワーの一件も、バイト中に発生した。
戦争、リアルタイムで見たいっす。

56 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 21:20 ID:VBPkHEZc

>>55
（　´ⅴ｀）ノ＜余計な戦争イラネ。

57 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:21 ID:Qw1UP3I/

>>55
私は湾岸戦争も同時多発テロもテレビで見たが、ついでにオウムのテロも阪神大震災
もテレビで見たけど、どうでも良いじゃん。テレビで見ようが見まいが。
本当にリアルタイムで見たいなら、バイト休んで現場に逝け。

58 ：日本人：03/02/08 21:30 ID:0VkUjYKT

アメリカのイラク攻撃を、本当の意味で賛成してる奴
ここには居ないように、思うんだが？
誰かおるんか？

59 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:31 ID:05cNAOC7

本当の意味って何だYO!!

60 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:32 ID:f4LIg4uY

ブシュとかフセインみたいなアホのせいで大勢死ななきゃならんと思うと
なんとも言えん無力感に襲われるなあ

61 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:33 ID:8EOEKigt

米国の意向に沿った産油国が増えるのは喜ばしい限り

62 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:33 ID:fYhmq7o2

イラク戦争

金払うのは日本で
イラクの利権は全部アメリカになるはず　ウマー

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。
そして小泉はブッシュにカネを要求されても断れない。

63 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 21:35 ID:VBPkHEZc

（　´ⅴ｀）ノ＜あぁ、そういや戦後処理や戦費を日本が払うことを拒否したら、
　　　　　　　　テロ支援国家といわれるんれしょうかね？

　　　　　　　　払いたくないものれすが・・・

64 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:36 ID:q4XEzfIN

イラク攻撃というかフセインの首は早く取ってほしいな。

65 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:36 ID:giz4KJdw

フセインもとうとう欧米TV局のインタビューに応じる程
追いつめられてきたようだ
これも米国が軍事的プレッシャーを最大限にかけてきた
からに他ならない
国連の力だけでは査察さえまともに出来なかったのが
この違いだ
米国の軍事力の後ろ盾があって初めて査察が何とか
機能できているのだ

「やるときめたらやる」という力を見せつける事が
米国と同盟国の利益になる
イラクには悪いがフセインを温存した罪で
見せしめになってもらおう

66 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:36 ID:fYhmq7o2

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

67 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 21:37 ID:VBPkHEZc

（　´ⅴ｀）ノ＜フセインの首を取ったらどういうことが起こるのれしょうかね？

68 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:37 ID:SUgtgqW3

別にアメリカを擁護する気も無いけど、ヨーロッパって何様のつもり？
人道だ人権だ唱えるわりに、他地域には不寛容。

69 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:42 ID:q4XEzfIN

アラビア人はおとなしく石油だけ売っときゃいいんだよ。

70 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 21:43 ID:VBPkHEZc

（　´ⅴ｀）ノ＜アメリカ人の言う人権はアメリカ人に都合のいい人権。
　　　　　　　　ヨーロッパ人の言う人権はヨーロッパ人に都合のいい人権。

　　　　　　　　れすから、他地域に不寛容なのではなく、そもそも範疇に入ってないだけかも・・・

71 ：朝まで名無しさん：03/02/08 21:43 ID:iW4+qk5A

アメリカがあれだけの軍を有してるにはそれなりのビジョンがあるんだろう。
日本がそれなりの軍をとりあえず有してるのはアメリカのビジョンにあてに
してるからだろう。
国連ってのはまとまってナンボのもんだから、まとまった上でイラクを
囲んで事態を片付けるのが軍の正しい使い方と思う。

72 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:01 ID:Y8jBlUol

アメリカのやろうとしていることは、イラクに傀儡政権作って、
国際社会（？）に都合の良いように、石油を売ってくれる国にして、
なおかつ、イスラエルの安全を保障しようってことだろうが、
発想としては、旧態依然たる植民地国家の発想なんだな。

イランでは親米政権崩壊、アフガンでも上手くいかず国内混乱中、
それでも性懲りもなくイラクにも手を延ばす・・・
アメリカがバカ見るのは勝手だが、イラクの人が死ぬのは気の毒だな

73 ：日本人：03/02/08 22:12 ID:0VkUjYKT

アメリカの言いなりですね？
仕方ないか？　しかしここでイラク攻撃反対って
言ったらどうなるかな？　今回は反対っと言っても
筋は通るかもしれんよ。　甘いかな？
どう思う？　皆さん意見たのんます

74 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:16 ID:0CXt2gf9

>>73
筋ってなんじゃ
日本の国益にならない道徳観念的言動が筋？
戦争回避のため実際に行動することは必要だが、
表向きの行動以外にいろいろ裏でやるべきことはたくさんある。
反対って言うだけでなにもしないのであれば全く論外で
国際社会ではバカにされるだけ

75 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:17 ID:giz4KJdw

>>72
＞発想としては、旧態依然たる植民地国家の発想なんだな。

そういうなら、それに変わる有効な戦略が
あるって言う事？
それとも「旧態依然」って言ってみたかっただけ？ｗ

＞イラクの人が死ぬのは気の毒だな

おいおい自分のところにもノドンが飛んでくるかも
知れないのに、人の心配とはお気楽ですね

76 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:18 ID:GeBaigd4

資本主義が高度に発達すれば帝国主義に至る
現代の帝国主義は経済によって覇権を握る事
武力行使はその為の手段に過ぎない
米国が帝国主義国家とされる所以
しかし我々人類は資本主義に代わる社会、経済モデルを見出せない
米国

77 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/08 22:19 ID:WO2cJVXG

>>75
（　´ⅴ｀）ノ＜＞そういうなら、それに変わる有効な戦略があるって言う事？
　　　　　　　　そういうことではないんじゃないのれすか？

78 ：72：03/02/08 22:24 ID:Y8jBlUol

>>75
キューバだって、ベトナムだって、イランだって、
かつては険悪な関係でも、今は割と普通に付き合えるでしょ。
戦争して政権転覆させなきゃ安心できないってのは昔の発想。

79 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:32 ID:giz4KJdw

ぶっちゃけ大量破壊兵器の証拠なんて建前なんだし
アメリカは自国に都合のいい事をやるだけ
その点どの国よりはっきりしている
国連はシビアな状況で当てにならない事も各国とも
うすうす分かっている

重要なのは日本の選択である
我々がどう生き残って行くかであって、世界平和だの
国際協調だの建前を論じている場合ではないのである

80 ：w：03/02/08 22:33 ID:IP6a1MoK

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81 ：日本人：03/02/08 22:36 ID:0VkUjYKT

＞＞７４
イラクの危険性はどのくらいなんかな？
軍事力は、湾岸戦争の時より、激減だし
生物化学兵器も大したことは無い
戦争する大した理由も、無い

82 ：75：03/02/08 22:37 ID:giz4KJdw

>>78
いや、それはたまたま戦争をしなくて済んだということ
アメリカだって無闇に兵士を危険に晒さない

83 ：朝まで名無しさん：03/02/08 23:07 ID:dvAAVj4f

査察の焦点は科学者の単独尋問と米軍U2による偵察で、
前者は既に応じる構えを見せている。

後者はイラクが拒否する理由も十分に理解できる。
(これは査察というよりはノーガードの偵察だ)
アメリカの偵察機でなく、どこか中立に近い国の偵察機で妥結する
ことは出来ないだろうか？フランスか日本あたりの。

84 ：１：03/02/09 17:21 ID:m0JxUlZA

ここに書きこんだ人たちの意見の過半は、イラク攻撃自体は賛成ってことですね。
日本がどう関わるべきかなど、そういう点では強烈な温度差があるけど。

85 ：朝まで名無しさん：03/02/09 17:35 ID:JWzIgpih

愛だ平和だといった空虚なタテマエはもういいだろう。
石油の利権、何としても獲れるだけ獲るべく最大限の努力を！

なりふりかまわず

　石　油　石　油　石　油　石　油　石　油　石　油　石　油　！！

86 ：朝まで名無しさん：03/02/09 17:49 ID:+ZyLC4ny

>>85
その通り。イラクの原油は中東の約10㌫。
仏・ロが攻撃に対して躊躇っているのも両国とも
石油利権を今現在イラクに持ってるからだしな。日本としちゃ
あ攻撃が無い方が利権獲得はしやすいだろうが、この段階なら
もうアメ公から石油買うしか方法がないか・・・。

87 ：朝まで名無しさん：03/02/09 18:07 ID:KCq9owls

>>86
エネルギー・資源・食料の自給率が低い国は哀しいねぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

88 ：朝まで名無しさん：03/02/09 21:35 ID:GTZ9kceK

>>87
石油はともかく、昔は鉱物はかなりあったんだがな・・・・・。
無策は怖いね。食料自給率は無駄にしてる部分もかなり
あるからなんとかなるだろうが。

89 ：朝まで名無しさん：03/02/09 21:45 ID:vuN6Yv+x

>>84
牽強附会の見本でつね！

90 ：朝まで名無しさん：03/02/09 22:05 ID:rSr7kJ7f

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　糞スレ立てた１は、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　　(　 )　）　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

91 ：朝まで名無しさん：03/02/10 02:35 ID:17cQtfz1

日本の反戦団体の連中の言い分だと「石油のために人が死ぬのは非人道的」
などと左寄りのぬるま湯に満ちた意見を言われても説得力は皆無だな。
イラクも原子炉（イスラエルの攻撃で全損）作らせたりして色々努力したフシは
あるけど夢と希望に満ちたフランス製原子炉を破壊された時点で終わってるな。
原子力発電所を維持できていれば湾岸戦争も起きなかったと思う。
最後に一言、石油利権の為なら例え敵が何万人死のうとオツリが来る事だけは確実です。

92 ：朝まで名無しさん：03/02/11 00:57 ID:MeFYr711

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

93 ：朝まで名無しさん：03/02/13 16:41 ID:DDtDfJ5Y

戦争は望まない。賛成か反対かと問われればもちろん反対だ。

反戦同盟
http://www22.cds.ne.jp/~loco-net/union/gorie/meibo/gorie.cgi

94 ：朝まで名無しさん：03/02/13 16:52 ID:u3XKMHR5

僕も支持します。
地球上の人口が増え過ぎてしまったため、戦いで減らすしかないのです。
イラクを空爆し７割の国民が死んだとします。
家族や大切な人を失った生き残りのイラク人は世界各地でテロを起こすでしょう。
アメリカの大都市にスーツケース核爆弾を爆破し、アメリカの人口も半分くらいになることを祈ります。
で、日本も東京を丸ごとぶっ飛ばして貰えれば、３０００万人がこの世から居なくなるので、日本で食料の自給もし易くなります。
その他、ＥＵとアメリカが争ったり、イスラエルの加われば地球上の人口は今の半分以下になると思います。
それは地球レベルで考えると、とてもいいことなんです。

95 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/13 17:36 ID:VQcVC18h

>>94
じゃぁ、とりあえず貴方が死ねば？

といってみるテスト。

96 ：えICBM：03/02/13 17:50 ID:usqiO+ll

日本がイラクに対して利権をもつわけではないので基本的にこの問題は他人事である。
アメリカ側につくと中東諸国から反感を買う。
アメリカ側につかないとアメリカから反感を買う。

このような場合のらりくらりと対応してどちらからも恨まれないようにするのがベストだ。
小泉首相の対応はアメリカにつくやアメリカに反対するではなく、第3の選択である「どっちつかず」なのだろう。
旗手を不鮮明にするというのも一つの対応だ。

97 ：えICBM：03/02/13 17:57 ID:usqiO+ll

イラク問題でアメリカ側につかないと北朝鮮問題でアメリカが協力しないという意見があるが、それは間違いだ。
北朝鮮の問題はアメリカも当事者の国であり、また北にとっては対日より対米を重視している。
そしてアメリカにはアメリカの世界戦略があり、その中で北朝鮮問題がある。
だから日本の立場を多少は考えるだろうが、アメリカの姿勢に日本の意見は入らないと考えた方が良い。
対イラク問題でアメリカに協力すると北問題でアメリカが日本の意見を代行するなど夢のまた夢だ。

98 ：朝まで名無しさん：03/02/13 17:59 ID:VhsAtL2H

>>89
日本語が理解できないだけ
>>1が理解できるのは米語か、それともヘブライ語かｗ

99 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:05 ID:Hc0148UO

また元ＣＩＡ長官か？

100 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:11 ID:2idDjpan

日本が早々と米支持を表明し、また独仏露路線とは一線を画す、とまで言明している
のは、同盟国としてのタテマエと、水面下において戦後処理・対北戦略で日米が既に
何らかの合意に達している証、と考えるのが自然。

>>96
>日本がイラクに対して利権をもつわけではないので基本的にこの問題は他人事である。

(　´,_ゝ`) ファイナルアンサー？

101 ：えICBM：03/02/13 18:21 ID:usqiO+ll

>>100
アメリカの単独武力行使までも支持すると日本は表明していない。
あくまでも国連決議にのっとった形でのアメリカの制裁を支持してるにすぎない。

＞(　´,_ゝ`) ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー

何故日本が旗手を鮮明にしてないかをじっくり考えることをお勧めする。

102 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:24 ID:yFit08Lh

>>100
しかし、国会（なんだったか忘れたが）の野党の質問で、
「アメリカとの間で、北がミサイル発射準備が発覚した場合、
守ってもらえる確約があるのか？」というのがあったが、
川口外相は終始ごまかしに専念していたのだが。。。
まだ確約はないのでは？

103 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:28 ID:gEK64r9+

ないだろ。
アメリカは石油のために北よりもイラク優先。
日本がアメリカに追従するのはあたり前と思ってても､その逆はありえないだろ。
日本の反北世論でアメリカは動かないし､その必要はないと思っているはず。

104 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:28 ID:8i9fE5tC

>>101
>何故日本が旗手を鮮明にしてないかをじっくり考えることをお勧めする。

鮮明にすると小泉政権の支持率が下がるから。
ファイナルアンサー！！

105 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:33 ID:+1AK/38Y

>>103
米政府・議会内でも「イラクより北優先」議論は結構高まってますよ。
今日のCIA長官発言もその意を受けたものかと。

石油利権追求もあくまで一部勢力の意見に過ぎません。その一部勢力に
大統領が含まれてるのが問題なのですが。

106 ：えICBM：03/02/13 18:39 ID:usqiO+ll

>>100
＞同盟国としてのタテマエと、水面下において戦後処理・対北戦略で日米が既に
＞何らかの合意に達している証、と考えるのが自然。

恐らくそれは無いだろう。
なぜならアメリカ自体北朝鮮に対する明確な戦略は持ってないからだ。
イラク攻撃の可否もまだハッキリしない段階で北への戦略など立てれるはずが無い。
もしも水面下で何らかの合意があったとしてもそれはホゴにされる可能性が高い。

107 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:40 ID:yFit08Lh

>>103
つまり、日本のイラク攻撃支援は当然として、
日本がどれだけ金を出すかにかかっているということ？
ここからは推測だが、アメリカの要求する額が法外で、
今日本が必死に値引きを要求している最中とも考えられる。。。

108 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:50 ID:tmpS1WIc

北の脅威はアメリカにとっては好都合だな
タイミングが良すぎる気がする

109 ：朝まで名無しさん：03/02/13 19:09 ID:2h+zLkd+

石油利権プロパガンダはイラクや露仏などの情報当局による
プロパガンダと聞いたことがある．

110 ：:)：03/02/13 19:39 ID:+P1TcrUB

石油利権ってのはフランスとかロシアのことも含まれてんだろ
フランス、ロシアの利権確保ｖｓアメリカの利権確保の構図じゃないのか？

111 ：朝まで名無しさん：03/02/13 19:41 ID:j6XwovJH

こういうときは、日本は愚者を演じる方が（演じるも何もそのまんまだったりして）
いい。どっちつかずで迷ってる態度を維持した方がいい。
個人的には戦争には反対だが、国益を考えると今のままでイイ。
イラクには気の毒だけど、日本も近隣に危険な国がある以上、アメリカの機嫌を
損ねて欲しくないし、テロが怖いからアラブ諸国の機嫌も損ねて欲しくない。

112 ：朝まで名無しさん：03/02/13 19:47 ID:+1AK/38Y

>>109
その側面はあると思います。ただ手に入る資源利権は得ようとするのが
アメリカ。利権ほしさの側面も否定できないと思います。

正確に言うとアメリカの石油輸入はアフリカにシフトしつつあるんです
が。

113 ：:)：03/02/13 19:50 ID:+P1TcrUB

つーか　　ヨーロッパの似非ヒューマニスト軍団よかまだアメ公のほうが態度が
はっきりしていて付き合いやすいんじゃねーかな
もうこの50年で相当にアメリカナイズドされてるし
この場でヨーロッパ軍団と手を組んでも得られるものはあまりないだろ
ましてや中国ともだ。
中国⇔日本
アメリカ⇔日本
太平洋の安定は日本がどっちにつくかにかかってんだろうし
仮に安定が敗れた場合は、日本の経済体制ってのは酷く脆弱になるだろうね
すくなくとも現状で７つの海ほぼすべてをアメ公が支配してるしね

114 ：朝まで名無しさん ◆UETOpgnDMY ：03/02/13 19:59 ID:PUE23xtN

イラクには強硬な態度をとって、北朝鮮には柔軟な態度をとる、米国は卑怯者。
北朝鮮の方がはるかに危険なのに。

115 ：朝まで名無しさん：03/02/13 20:09 ID:/9ODHzcM

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響・・各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

116 ：朝まで名無しさん：03/02/13 20:19 ID:SVzPXfYe

関連前スレすれでも逝ったが、サウジが不安定でいつ何時現王制が崩壊するかわからない
中で、フセイン除去工事の着手は喫緊の課題と思われ。原理主義イランの牽制も必要だし。
アメがあの地域への軍事的プレゼンスを継続して確保しておくことは、我が国も含めた先
進国全体の利益だ。ＥＵのなかでもかつて旧ロスケ圏下にあった国々が攻撃に賛成して
いるのは経済弱小国として正直で当然のこと。仏・露の反対などは石油利権分捕り合戦の
「前哨戦」に過ぎない。仏は自国が誇る空母シャルル･ド・ゴールで参戦予定で開戦に間に合わ
せるべく急行中。

117 ：朝まで名無しさん：03/02/13 20:22 ID:/9ODHzcM

世界平和への脅威ナンバー１はアメリカ、第二位北朝鮮ｂｙ英国世論

「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ、第二位は北朝鮮」
イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする認識は英国民には共有され
ていないことが明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
、第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

118 ：(××)：03/02/13 20:24 ID:oc5svU8Y

何をもって正しいというかについては諸説あると思いますが…
アメリカとそれに追随する諸国が自分の国だけ繁栄することを正しいとするならば、
イラク攻撃は大変正しいといっていいでしょう。
しかし、イラクやその他アラブ諸国の大多数の人々の繁栄を願うのであれば、
欧米諸国は中東から即時撤退するべきです。
もちろん原油価格も彼らの自由貿易で決定すればよろしい。
民主主義国家とは、国の財産（資源、産業など）によって得られる富は
国民全体で享受するものであって、他国の干渉は本来許されません。
中東に健全な民主主義国家が建設されるのを必死に阻止している国。
それがアメリカです。

119 ：朝まで名無しさん：03/02/13 20:25 ID:TcdrstzW

>>116
わが国は現時点で危険なサウジ、危険なイラン（ここは特別友好国）
危険なイラクと非常に友好な関係を保ってるぞ。
日本とアメリカではアラブとの友好関係の尺度
がまるで違う。

120 ：朝まで名無しさん：03/02/13 20:29 ID:SVzPXfYe

>>117
イギリス世論ってのは優柔不断チェンバレンをナチ融和策に走らせて、全欧州を再度の大戦禍に巻き込む
重大なきっかけを作った「前科」があるからねぇ。

121 ：:)：03/02/13 20:32 ID:+P1TcrUB

つーか　ベドウィンの末裔たちの国家では永久に健全な民主主義などはそだちそうにないな
民主主義を起きるためには、少なくとも王制打破の流血沙汰が必要な国のほうが
多いだろうしな
面倒だから中東に小さな隕石降り注いで有史以前の文明状態に戻してもらいたいよ
そのあとの中東地域は分捕りあい
殴り合いで最初から決定する
実にストレートなやり方だ
ここ数百年の間で完全な力の空白地帯なんぞこの地球上で発生したためしは
ないだろうし、解りやすいんじゃないかな
隕石落ちなくてもそれに類するものでうっとおしい異スラムが滅んでくれれば
それにこしたことはないんだが（ちょとﾎﾝﾈ

122 ：朝まで名無しさん：03/02/13 20:41 ID:ziELPAFL

>>120
そりゃ逆だ。
イギリスのアメリカ融和策はナチ融和策の二の舞になる可能性が高い。
ECのアメリカ支持国のメンツをよく見てみろ。

123 ：まんねるへいむ：03/02/13 20:42 ID:PL55Bs8M

私は基本的に紫陽花さんの意見に賛成です。
米は確かに同盟国ですが、いつ裏切られても良いように日本も独自の政策
・安全保障を考えておくべきかと。
これには「米が裏切ることはないから」とか「安全保障があるのにそんな
ことを考えるのは不謹慎だ」などと言う、意見もあるかと思われますが、
自分の国を自分で守る心構えを持つことは、国民として最低限だからと思
うからです。

124 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:04 ID:dhiOH3tI

>>119
イラクとの友好関係・・・

(1)80年代始めには、イラク在留邦人は5,000人を越えていた。
しかし、90年には約500名に減少し、2002年8月現在の在留邦人数は僅か5人。
（在日イラク人は61人・2001年末現在）
(2)輸出　1989年：4億9100万ドル→1999年：3500万ドル　
輸入1989年：12億1400万ドル→1999年：7億700万ドル
※イラクの貿易相手国として我が国は1989年には輸出入とも、第４位だったが、2001年には輸出入何れも５位以下に後退
(3)湾岸危機を通じて、両国は外交関係を維持しているが、イラクは在京大使館を維持する一方、我が方はバグダッドの大使館への外交官の常駐は行っておらず、外交使節も臨時代理大使レベルに留まっている。
(4)日本政府及び邦人は、イラクに対し、湾岸戦争以前の経済協力や民間の経済活動に伴う多大な債権を有する他、湾岸危機に伴う損失として、約76億ドルを国連賠償委員会に請求している。
（そのうち査定の終わった請求に関し約3,600万ドルの支払いが終了）
(5)湾岸危機の際には、イラク在住邦人の出国が制限され、クウェイトからイラクに脱出した邦人140余名がイラク政府によって拘束され、重要軍事・石油施設等の近傍に配置された収容所に連行された。
（90年12月に全員解放。）
(6)1990年８月以来、経済制裁措置の一環として経済協力を凍結中。
（1991年以降、国際機関等を通じ、約１億401万ドルの対イラク人道支援を実施）

以上の事から日本とイラクが「非常に友好な関係を保っている」とは言いがたいと思うんだけど。

125 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:07 ID:SVzPXfYe

>>123
ま、１００年、２００年レンジで考えればその通りだね。
今は陰険獰猛アメの子分でやってるのが一番得だと思うがね。

126 ：　　　：03/02/13 21:08 ID:s/hlMguB

俺が小学校のころイランのテヘランの日本人学校に、通っていた
学校の先生が行くと言う話しがあった。そのころの情報では
イランの日本は石油を通して密接なつながりがあり、イランが無くては
日本は困るって仲良し話だったのに・・・

127 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:13 ID:S8FHdDT7

フランスはどさくさまぎれに英米側に付くはずや！
なぜならイラクに関する利権をもってるはずやし、新たな利権も手に入れたいはずや。

フランスは海千山千の国で現在の攻撃反対の態度は割り引いて考えなければならない。

128 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:17 ID:gEK64r9+

＞１２３
米国が裏切る、というより、そもそも米国が日本の意思を尊重して戦争するなんてことがありえない。
「拉致された邦人のために協力して北に侵攻すべきだ」なんて叫んでも､アメリカは付いてこないよ。
石油がない、資源もない､第一近所には韓国や日本といった親米国家があって、わざわざ傀儡政権を置く必要もない。
むしろ北をそのままにして適度につついたほうが、中国なんかへの牽制にもなるし、日本の主戦論を喚起させて米国の戦争に協力させやすくもできる。

裏切る、いうのは信頼関係がある場合に使う言葉で､日米のように片一方が利用されている場合は､そういう言葉は不適切でしょ。

129 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:20 ID:SVzPXfYe

>>124
禿同。反戦平和糞サヨ厨はどうしてもアメが嫌いだからアメの敵はみんな自分の味方
だって妄想する。脳みそがカタワなんだよね（ｗ
>>126
きみﾐﾂｲ物産の関係者の子弟？
物産もあの大プロジェクトの放棄に追い込まれて相当な損失こうむったからねぇ。ああいうのを
「カントリーリスク」という。
あの先進諸国の命の水の貯水槽地域が、原理主義サウジと原理主義イランの角逐覇権の地になる
なんてこと、「カントリー･リスク」と言う観点から考えただけでゾ～っとするね。

130 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:22 ID:N9QW8KWa

日本の外交、安全保障政策は５０年前から吉田ドクトリンに基づいており、基本的な変化はありません。
ってゆーか、吉田ドクトリン以外の国家戦略が真面目に検討された事はありません。

131 ：えICBM：03/02/13 21:26 ID:usqiO+ll

>>130
吉田ドクトリンの説明求む。
もしかして米追随政策のこと？

132 ：まんねるへいむ：03/02/13 21:31 ID:FUnwI763

>>128
米が日本を利用していることは勿論承知しています。
しかし今の日本は片思いをしすぎて付き合っているわけでもないのに米と恋人同士と思いこみ、こちらの言い分を聞かないと怒り出す人にそっくりですから。
それを皮肉って「裏切り」としたのです。米にとってはなんでもない政策転換も、日本にとっては「裏切り」と。

まあ「裏切られた」時の覚悟も必要だと私は言いたかったわけです。

133 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/13 21:32 ID:VQcVC18h

>>128
信頼関係があるという人もいるということで。
貴方のように利用されていると思っていない人も存在するはずですし。

134 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:33 ID:SVzPXfYe

>>128
核の傘と軍事的プレゼンスをアメに依存してる我が国の現況を、アメに一方的に
利用されてる、ってのは．．．キミも相当に鬼畜米英だね。ついでに反日自虐、反戦平和
ヴォケだろ（ｗ

135 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:33 ID:j4tjWWkW

>>131
簡単に言ったら、安全保障はアメリカにおまかせして日本は商売に励もうって国家戦略じゃないの？
結果、当然、外交においては対米追従、経済的利害がアメリカと衝突した場合は譲歩、指導に従うって感じかね？

136 ：まんねるへいむ：03/02/13 21:38 ID:s6v5NKej

>>134
日本と米との関係を見ていて、利用されていると感じるのは当然の事かと・・・。
少なくとも国内の主要基地用地をほぼ無償で貸出し、思いやり予算まで出すような国は米にとって大変利用しがいがあるかと。

137 ：えICBM：03/02/13 21:39 ID:usqiO+ll

>>135
了解。
けど冷戦構造があったから成しえた政策だね。

138 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:43 ID:SVzPXfYe

で、肝心のイラク攻撃＝フセイン除去工事だが、今回の査察の経緯は、工事着手の
「口実」としてはまぁまぁだと思われ。いろいろグダグダいうやつも出てくるだろ
うが馬鹿は相手にしてるヒマはない、ってのが列強各国の本音だろうネ。
今回のチャンスは逃してはならないって所かな、やっぱし。漏れもそう思う。

139 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:48 ID:kPDfD5eM

現時点では、アメがやるというならやるしかない。
しかし、長期的に見たらアメの一人勝ちはどうにかしなければならない。
そのためにはどうしたらいいのか。。。
まずは東南アジアとの有効をより深めるとか。。。

140 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:53 ID:SVzPXfYe

>>136
いいたいことも解らないではない。日本民族の一員として。
じゃあ我が国は外交政策の軌道変更とそれに見合う国防軍の拡充、
経済戦略、エネルギー政策など、一体どうしたらいいとお考えかな？
まさか軽武装中立とか「お脳がカタワ」妄想を言いだすんじゃないでしょうね？

141 ：朝まで名無しさん：03/02/13 21:55 ID:SVzPXfYe

＞１４０の続き
あと大事な大事な食糧問題はどうするかね？

142 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/13 22:02 ID:VQcVC18h

>>140-141
どうしてそう話をずらすような煽り方をするのかがわからない・・・

143 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:18 ID:8ngv2m8x

イラク戦に関するノストラダムスありました
http://www.rense.com/general34/plannd.htm

144 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:18 ID:O+UuN3DM

>>135
つまり、武士＝アメリカ　　商人＝日本　と言う訳ね。

腰が低いのは商人。　

145 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:20 ID:O+UuN3DM

現在では日本はアメリカ支持するしかないでしょう。
しかし、個人としてアメリカの行為に対して反対するか否かは別。

白人は信用ならん。

146 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:20 ID:SVzPXfYe

シュレーダーが、公約違反の大増税などの国内失政を覆い隠したいという思惑、また「更なる公約違反となる
イラク戦参戦」は難しいという瀬戸際に追い込まれて、「自らの保身」のために、妙な提案を始めたね（ｗ

ドイツはこれでまたまた孤立化しそう。衆愚政治家を持った国民は不幸だよ。ま、選挙で選んだんだから自業自得
だけどね。我が国の比ではない失業率悪化経済不振を一体どうするつもりか？
ま、たいていの先端工業製品でドイツは我が国のライバルだから、我が国からしたら悪い話じゃないけどね（ｗ

　

147 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:23 ID:SVzPXfYe

まあ我が国の政治家だって、中共・北賎のﾎﾟﾁを始めとしてそう自慢できるもんじゃないけどね（ｗ

148 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:32 ID:47h9yfrg

フランスは湾岸戦争の時にも最後の最後であっさりと参戦したけど、ドイツはどうするつもりなのか。
右派でも左派でも欧州内の孤立化を招くとしたら、それこそ進退極まりない状態なんだが。

149 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:37 ID:zX4j+Bm+

そもそも、みんな、アメリカがイラクに勝てると思っているのか？
そりゃあ、フセイン政権打倒までは楽勝だろうさ。
だけど、フセインを倒すことと、イラクを征服することとは違うぞ。
その後に国民や周辺諸国から支持される政権を打ち立て、維持できるのか？
イラクの民衆が自爆攻撃を含むゲリラ戦に出たら、アメリカの勝利は難しいぞ。
泥沼状態になった時は、戦費がどこまで続くかの勝負だろうな。

まあ、日本が際限なく金を出せば、いつかはイラクを平定できるだろうが。

150 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:39 ID:ImVESRNF

From: [95] 紫陽花 ◆jZDST.Etss <と書いてみる。>
Date: 03/02/13 17:36 ID:VQcVC18h

>>94
じゃぁ、とりあえず貴方が死ねば？

といってみるテスト。

やめようよ。こういう幼稚な煽りは。

151 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:46 ID:SVzPXfYe

イラク攻撃＝フセイン除去工事は「正しい」かどうかはそれぞれの価値観の問題だから
別にするとして、「わが国にとって大いにオトク」ってことは確か。そういう意味で、我が国は
いの一番に米英支持を打ち出すべきだし、工事竣工後の権益分け前に少しでも多くあずか
るためにも可能な限りの工事支援をした方がエエと思われ。ホントなら自衛隊も参戦して
血をともに流す、ってのが「人間の紐帯」という意味で極めて重要なんだが．．．。

ま、ベストは日本の「いの一番の支持表明の直後」にフセイン一味が「命と安楽な余生の保証を
取り付けて逃亡」ってシナリオだけどね。
そうすれば、日米の株式市場は暴騰だよ。英・仏・独はどこまで上がるかわからんが。ま、甘い夢か（ハハハ

152 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:49 ID:HQvGP8yH

>>151
不道徳だな。

153 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:51 ID:Q5b7JMH4

>>151
どんなオトクがあるのか理解不能。

154 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/13 22:52 ID:VQcVC18h

>>151
「大いにオトク」っていうのはどういう理由で？株価の暴騰ですかね？？
そんな簡単に上がらないとは思いますが・・・

155 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/13 22:53 ID:VQcVC18h

あと、オトクの内容と。

156 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:54 ID:asWlGd+s

正しいとか正しくないは言ったモンがちですから・・・・
>>1ですでに結論に達してるね
糸冬ア

157 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:55 ID:SVzPXfYe

>>150
禿同
この世の痰ツボ、便所の落書き２ＣＨに棲みついてる奴の中には、こういうゲス野郎
が時々いるんだよな。自分の意見を整然とカキコするわけでもなし、教えて病とか粘着
のみ。煽りは自分のオピニオンをはっきり言った上でやれや、２ＣＨであっても（ｗ

158 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:57 ID:Q5b7JMH4

>>154
株価は暴落するでしょう。アメリカでさえ今回はかなり下がるという予想
が出ています。

159 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/13 22:58 ID:VQcVC18h

>>157
書いてるんだけどね（ｗ

160 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/13 23:00 ID:VQcVC18h

>>158
>>151で「日米の株式市場は暴騰だよ。」と書いてあるから、
そういう結果にもっていくことがお得なのかなって思って書いたんだけどね。
経済板も覗いてきたけど、
最終的に復興資金や戦費出さなきゃいけないし、
利権は米英に持っていかれるからあまり意味がないっていう流れだったしね。

単に攻撃することだけではなにもオトクなことはないと思うよ。

161 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:01 ID:zX4j+Bm+

>>156
正しい正しくないで言えば、
中東の石油は中東のものであって、日本は売ってもらう立場。
軍隊出して石油買おうとするのは侵略行為。つーか強盗。

162 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:03 ID:SVzPXfYe

>>156
まー結局そういうことですかねぇ。ﾁｲｻﾅ正義感でﾃｨﾝｹな義憤にかられてる反戦平和厨を
釣ってブァカにして楽しもう、って思惑でスレ立てたのかな、なんて感じますがね。
漏れも今日まではヒマだから結構楽しませてもらいました。明日からまたちょっと忙しく
なりそうだから（鬱

163 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:06 ID:asWlGd+s

「正しいとは真理か？」真ん中の奴が騒ぎ出すぅ～♪って歌詞の歌知ってる？

164 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:07 ID:asWlGd+s

真理じゃなくて真実かも・・・

165 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:11 ID:Q5b7JMH4

>>162
君のようなバカをつり出してみんなで叩くために立てたんだろうよ。

166 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:25 ID:nU3/QoN2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045107940/l50
★１５日に世界同時反戦行動＝東京・渋谷では夜のパレード

・米国によるイラク攻撃の可能性が高まる中、日米英などの市民団体が連携した
　大規模な同時抗議イベントが世界の約３５０都市で１５日に行われる。

　日本では、「ピースアクションｉｎ東京」として同日午後７時すぎから東京・渋谷で
　イラク攻撃反対をアピールするイベントが行われる。
　ペンライトや楽器を持った参加者が渋谷の中心部を歩いて一周するほか、
　ＪＲ渋谷駅周辺では若者らのパフォーマンスも予定されている。

　http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=12jijiX303&cat=1
http://www.worldpeacenow.jp/

167 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:28 ID:QJ3CIswr

>>中東の石油は中東のものであって、日本は売ってもらう立場。

中高生じゃあるまいし・・・。

168 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:37 ID:oFy1LTNm

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=378751

169 ：:)：03/02/13 23:42 ID:Y0w8nwfC

>>167
中高生なんだよ・・・

ああ　かまわねーから世界のギクシャクしてるところ
全部すっきり膿はきだしちゃってくんねーかなぁ
再発しないように片方が絶滅するまでやる
殴り合って友情が沸くのは個人の話。国家間の戦争は
どーやってもしこりが残る
将来にわたってチマチマやるくらいなら、たった今ﾄﾞｶｰﾝと
祭りを開催したほうが手っ取りばやい気がする

170 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:42 ID:qxiBVhoS

鬼畜米英は先の大戦時と変わりませんね。
そもそもアメリカなんてインディアンから土地を
略奪して成立した国だし、イギリスも元をたどれば
海賊のたぐい。よそを侵略するのはもって生まれた
習性なんだろうね。

171 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:48 ID:Q5b7JMH4

>>169
小学生だろ。中高生はそんなバカなことはいわない。

172 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:53 ID:BhG4n/lK

ドンパチやらないと世界同時不況は解消しないんだって。
これは仕方無い。皮肉にもブッシュが世界を救うかも知れない。

173 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:57 ID:Q5b7JMH4

>>172
君は経済がわかっていない。ブッシュはもっとわかっていないようだがね。

174 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:58 ID:BhG4n/lK

>>173
景気動向なんて神様だって分からない（ｗ

175 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:59 ID:QJ3CIswr

>>鬼畜米英は先の大戦時と変わりませんね。

所詮、その程度か。

176 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:02 ID:dVMSTpkl

早く湾に軍隊全員集合させて始めて欲しい。
んですぐに終わって欲しい。

177 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:02 ID:Ge8ykxaM

>>174
>>172と矛盾してるな。

178 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:07 ID:uGWM9sKJ

>>177
あくまで予想です。
株式も経済のプロに任せても一向に儲かりません。
学問よりも経験が物を言う世界のようです。

179 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:08 ID:uGWM9sKJ

儲けてる人いるんだまた。年寄りに多いのが特徴的。

180 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:16 ID:Ge8ykxaM

米国株式市場＝続落、イラク攻撃やテロに対する懸念で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000501-reu-bus_all

181 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:20 ID:Ge8ykxaM

イラク情勢が新規の設備投資を抑制する大きな要因になっている
by グリーンスパン

182 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:21 ID:/D2U0dQ/

アメリカとイラクそれぞれの人たちのどちらが信用できるかと考えたら
おれはイラクの人たちだと思う、どちらが義を重んじるかというとやはりイラク
の人たちでしょう、アメリカ人は利害が合わないとおそらく平気で裏切るでしょう。

183 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:21 ID:uGWM9sKJ

>>180
今が買い（ｗ

184 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:23 ID:Ge8ykxaM

>>183
どうぞ。私は遠慮します。

185 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:28 ID:cS66KIDf

作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる２／１４の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になり、ニュース速報板にも
スレッドがたっています。この動きはものすごく大きなものになりそうです。

　YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒 ,MC.ZINGI
GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS ,谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA)
YOU THE ROCK,RED(RECON) ,IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
DJ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/
ニュース速報板
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045134351/

186 ：118：03/02/14 00:33 ID:PXqL3HGj

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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です

http://kgy999.net/bbs/

187 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:37 ID:YI6OaOpA

ブッシュの異常さを見ると、フセインがまともな人間に見える。

188 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:44 ID:EJ7w/s8i

>>187親父に説教されて頑張る２代目に期待する方が間違いだ。

189 ：あめりかじん：03/02/14 00:52 ID:/ULsygE2

なんと言っても力がすべて。何が何でも力で押し捲れば
解決だね。第２次大戦もそうだったし、冷戦も、最近では
ボスニアも、アフガンもそう。うちの国民バカダカラ
全部テロのせいにすればみんな信じるし、支持率あがるし
こんなにおいしいことはない。

190 ：朝まで名無しさん：03/02/14 01:12 ID:8Cc9N2oq

>>182 >>187
フセインは湾岸危機の際、イラクにいる日本人の国外脱出を許さず、軍など、重要施設に隣接した収容所に拘束しました
「人間の盾」に使おうとしたのです
フセインの野心により、湾岸危機を通じて、我が国と日本国民は約76億ドルもの損害を被りましたが、その損害の内、まだ3600万ドルしか返済されていません
アメリカ人とイラク人、どちらが信用できるかはともかく、フセインは信用できないですし、
ブッシュが異常かどうかはともかく、フセインがまともではないのは確かですよ

191 ：朝まで名無しさん：03/02/14 01:15 ID:Ge8ykxaM

>>190
アメリカにも金をふんだくられましたが何か。

192 ：朝まで名無しさん：03/02/14 01:20 ID:vESxGWh/

>>191
しかも90億ドル＋為替差損。1ドルも返済ナシ。

193 ：朝まで名無しさん：03/02/14 01:23 ID:q/xXZqx5

さっさとフセインを殺してもらって利権のお目こぼしにあずかる。これしかない。

194 ：朝まで名無しさん：03/02/14 01:24 ID:4X/Nsuap

>>191
>>190は
どちらが信用できるか、
とか
ブッシュが異常かまともか、
という趣旨の書き込みではないつもりなんですけどね
フセインは信用できない、まともではない、という趣旨で書き込みしたつもりなんですけどね
だから米国は信用できて、ブッシュはまともとは一言も言っていませんよ
（逆に信用できなくて、異常とも思いませんが）

195 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/14 01:55 ID:lCXVOKCp

>>190
そん時日本人死んだ？

196 ：朝まで名無しさん：03/02/14 08:15 ID:NG77JvNN

>>194
フセインは信用できない、まともではないと言い切れるなら
ブッシュも信用出来ないし、まともじゃないと言い切れるよ、俺は。

197 ：朝まで名無しさん：03/02/14 08:18 ID:ziYnZ4RK

アメリカ経済はもう破綻寸前だから、
イラク攻撃するしかないんだよ

198 ：朝まで名無しさん：03/02/14 08:23 ID:dbf3FzVw

ブッシュ政権、ブリックス氏の安保理報告内容に対して事前に圧力

（ファイナンシャルタイムス）アメリカ政府が国連査察団代表ブリックス氏に
対し金曜日の国連安保理への報告に対して事前にその内容に圧力をかけていることを
英紙ファイナンシャルタイムスが13日報道した。同紙によるとブッシュ政権
はブリックス氏が行なう予定の報告がドイツやフランスによるブッシュ政権による
戦争計画の足を引っ張ることがないように圧力をかけている。
｢ある種の言葉使いは問題となりうる｣とライス補佐官は言う。
そしてホワイトハウスはブリックス氏の報告を事前にブッシュ政権にブリーフする
ように圧力をかけているという。

1. Blix speaks - and the stakes could not be higher
By FT reporters
FT.com site, Feb 13, 2003
The prospect of war has divided the United Nations Security Council,
riven the most enduring military alliance of modern...
ttp://search.ft.com/search/article.html?id=030213006811&query=james+mark+iraq&vsc_appId=quickSearch&offset=0&resultsToShow=10&vsc_subjectConcept=&vsc_companyConcept=&state=More&vsc_publicationGroups=TOPWFT&searchCat=-1

199 ：朝まで名無しさん：03/02/14 08:35 ID:dbf3FzVw

対イラク戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼすとIMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF（国際通貨基金）は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価はここ数年来の安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
また、企業業績が低迷する中で米国の消費が景気回復の頼みの綱なのが現状だが
もしイラクとの戦争になれば湾岸戦争の時と同様に旅行や各種の消費の落ち込みが予想され
航空業界や観光・飲食業界をはじめとした米国景気への打撃は必至であり、不況下で
米国への輸出を頼りにしている日本の景気回復にも深刻な悪影響が出る可能性が高い。
既に米国の航空会社はイラクとの戦争になった場合は航空関連会社の倒産が続出すると警告し
連邦政府に早期支援を求めている。

200 ：朝まで名無しさん：03/02/14 09:07 ID:EQQLF6a7

すぐに政府に支援を求める米国の航空会社は日本の金融機関なみにわがままなんだな。

201 ：朝まで名無しさん：03/02/14 09:42 ID:Ge8ykxaM

>>200
それだけ弱っていて危ないということだよ。

202 ：朝まで名無しさん：03/02/14 09:44 ID:pRM7R38v

イラク攻撃は正しいとは思えないが、
だからと言って日本は反対を強固に主張できるほど大国でもないわけで。
米国に対しては消極的協力、で国内に反対勢力を残しておいて
いざと言うときは方向転換。
これが現実的でしょう。

203 ：朝まで名無しさん：03/02/14 10:08 ID:Ge8ykxaM

>>202
日本はベルギーより弱国なの？

204 ：朝まで名無しさん：03/02/14 10:15 ID:pRM7R38v

>>203
というより敵国条項＋まわりはDQN国だらけという環境の悪さが・・・。

205 ：朝まで名無しさん：03/02/14 10:18 ID:p8fSWEKw

その国が置かれている状況によるんだと思うんだ強い弱いは。
日本は北という脅威を抱えているわけで、それこそ北が各施設を
稼動させるのを自力で阻止するぐらい（イスラエルのように）の
軍事力を持たない事には一人前とは言えないと思う。結局
なにかあったら今の状況ではアメリカ人に血を流してもらうしか
ないんだよね。

206 ：朝まで名無しさん：03/02/14 10:25 ID:6M77aglX

がんばれアメリカ様！
悪いヤツらをやっつけちゃってください!!!
イギリスもそれなりにがんばれ！

207 ：朝まで名無しさん：03/02/14 18:27 ID:UQcB/Tsw

合従連衡で考えれば、まずアメリカを叩き潰さなければいけないだろうな

208 ：朝まで名無しさん：03/02/14 19:30 ID:NFywY2/Y

フランス、ロシアが武力行使容認に転じるのはもはや確定的

国内事情で戦争反対せざるを得ないドイツだけが孤立する

209 ：朝まで名無しさん：03/02/14 19:42 ID:oiS0rEW4

>>208
初めから容認したら有り難みが薄い。
日本もやればいいんだよ。そのぐらいの外交技術を見せてみれ。

210 ：朝まで名無しさん：03/02/14 19:48 ID:4wvk5xpx

または、アメリカの世論が反戦に転じて、
日本とイギリスはブッシュと心中。

211 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/14 19:54 ID:UcUUZe01

>>208
アメリカの国内時事情も段々と反戦ムードに・・・

212 ：朝まで名無しさん：03/02/14 19:58 ID:rC9MvqAp

まだ支持率５０％あるんだろ。いずれにせよ情報統制されている限り決定的に反戦に傾くことはない。
国民の殆どが国内のニュースしか見ないようにコントロールされているからな。

213 ：朝まで名無しさん：03/02/14 20:03 ID:ySQf10do

>>208
６割が「国連に時間を」＝米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000805-jij-int
＜イラク問題＞全米９０都市が攻撃反対決議を可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00001006-mai-int

１５日には１千万人規模のデモがあるというし
世論は確実に反戦ですな

214 ：朝まで名無しさん：03/02/14 20:12 ID:P+g+0xmz

>>1
>>戦争反対って言ってりゃ平和がやってくるのか？このヴォケが！
>>平和ってのは現実的で具体的な対応があってはじめて確保される
>>んだ。分かったか？！

と言いながら戦争するわけ?

215 ：朝まで名無しさん：03/02/14 20:20 ID:NFywY2/Y

まあBS2で「遠すぎた橋」見ながらﾏﾀｰﾘいこうよ

216 ：???：03/02/14 20:26 ID:PCbRDS+B

お金を出すことは人的貢献に劣るものではないと考えます。
お金を出すことがままならない国も数多くあると思います。
日本政府はもっとお金の尊さ、大切さを敢えて多国籍軍・協力国に
アナウンスしていく行動がないと前回同様の悲惨な評価しか受けられない
可能性が大です。
日本人は遊んでお金を稼いでいるわけではないのですから。
日本は地理的にすぐ横に日本を敵国扱いしてはばからない国があります。
EU・ロシアとは立場が違います。
日本有事の際、「国連の決議が出るまで国際社会は動きません。」
などと言うことを言われたらどうしますか？
国連主導も時と場合によるのでは？
アメリカが日本の為に積極的に血を流すとは思えませんが、ここはアメリカと
一蓮托生ではないかと考えます。

217 ：朝まで名無しさん：03/02/14 21:58 ID:Ge8ykxaM

>>210
イギリスの世論はとっくに反戦。

218 ：朝まで名無しさん：03/02/14 22:02 ID:guM9mMPL

平和は勿論良いのだが、
”平和主義者”って胡散臭い。

219 ：朝まで名無しさん：03/02/14 22:27 ID:1Jq1RDbO

【アメリカにとって最悪のシナリオ】

見切り発車で戦争突入
　　↓
後ろを見たら、誰もついてこない。
　　↓
市街戦に持ち込まれて多数の米兵の犠牲者。
　　↓
国内の反戦運動が盛り上がり目的果せず撤退。

220 ：朝まで名無しさん：03/02/14 22:30 ID:ySQf10do

>>219
膠着したら核を使うかもしれないな

221 ：中華奴隷ではない一市民：03/02/14 22:44 ID:FZMNnMnv

【醜姦】コロンビア落ちてよかったね【キム曜日】
スペース・シャトルコロンビアが、帰還直後にテキサス州上空で空中分解した。
ブッシュ大統領が元州知事だった。
地球上の約半数以上の人が「ザマアミロ、天罰だ！」と喜んだに違いないが、誰もこんなハシタナイことは言わない。私だけが公言して憚らない。
困ったものだ。（矢崎泰久）

週刊金曜日2/14号P43

222 ：朝まで名無しさん：03/02/14 22:44 ID:naQzyzOD

ありゃりゃ？
旗色悪くなってきちゃったのかな？ブッシュたん（ﾌﾟ

223 ：朝まで名無しさん：03/02/15 13:26 ID:miU4V6bX

アメリカ人へ：
自分は武器を持っていて、相手に武器を捨てろというのはどうか。
先に銃を抜いても卑怯者と言われた、かつてのガンマンの精神を
忘れたのか。

少なくとも、私は武士道、大和魂をわすれてはいない。

日本の指導者たちへ：
本音でアメリカを正しいと思っているのなら、反省すべし。
方便として言っているのなら、それはそれで良い。
そういうのも、戦略としてはかまわない。

224 ：朝まで名無しさん：03/02/15 13:37 ID:YhDXzC/O

日本はイラクではなく北朝鮮を攻撃するべきですね。
そう思っています。

225 ：朝まで名無しさん：03/02/15 13:38 ID:xii9Chbo

イラク攻撃賛成の人も、ほんの少しでいいから
攻撃で犠牲になる人々のために心を痛めて欲しいな。
ヌルい意見などと切り捨てずに。

「攻撃には賛成だし、心も痛まない」
だと、どこぞの将軍と変わらないような気がする。

226 ：朝まで名無しさん：03/02/15 13:41 ID:YhDXzC/O

しかし、米国が日本の反戦思想に対して警戒しているのをご存じだと思う。
我々の武器なのですよ。
反戦思想は。

227 ：歴史の教訓：03/02/15 14:26 ID:INXeIW3U

ヒトラーがラインランドに進駐したときに欧米諸国が特に英仏が断固たる対応
をしていればそのときヒトラーを失脚させられた。少なくともチェコ問題で
ミュンヘン協定を結んだのは大間違いだった。このとき英仏はドイツと戦争
を覚悟していればもっと被害は少なかった。とにかく危険なやつは早くかたずける
ことだ。なまじ飴を舐めさせるとかえって危険だ。

228 ：朝まで名無しさん：03/02/15 14:30 ID:xii9Chbo

アメリカの主張ももっともかもしれないが、
湾岸戦争以前からの経緯や、今回の攻撃の構図
（自衛のための先制攻撃）を考えると、また1つ
アメリカの暴挙の前例を作ってしまうのではない
かと懸念する。

個人的には攻撃には反対だが、そう考える一方で
戦争になってしまうのも仕方がないかなとも思う。
だがこれだけ重大な事を起こすのなら、もっと
筋を通すか、別の方法を考えて欲しい。

「疑わしきも射殺。紛らわしい行動をしても射殺」
は国内だけに留めるべきではないか。

229 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/15 14:31 ID:WFMtSf7e

>>227
で、今回との関連は？

230 ：朝まで名無しさん：03/02/15 14:38 ID:xii9Chbo

>227
鞘の内で、覚悟を見せるという事ならわかる。
要は刀を抜く覚悟の見せ方と、抜くタイミング
ということなのだろうか。

アメリカはもう刀を見せてしまっていて後に退けそうもないね。

231 ：朝まで名無しさん：03/02/15 14:41 ID:xii9Chbo

フセインが突如北朝鮮に亡命なんて夢物語を考えてみてしまう。
錯乱してるなオレ。

232 ：朝まで名無しさん：03/02/15 14:41 ID:tz06F6p3

クルド人の虐殺者フセインを自分で倒して
なおアメリカが攻撃するならイラク人民に
同情してあげる。

233 ：朝まで名無しさん：03/02/15 14:54 ID:xii9Chbo

＞クルド人の虐殺者フセインを自分で倒して
＞なおアメリカが攻撃するならイラク人民に
＞同情してあげる。

オレは、例えば今北朝鮮を危険な国として攻撃するのは
賛成してしまうかも知れないが、閉鎖的な状況で自国の
指導者を信じている人達が攻撃の犠牲になるのは、同情
するよ。
偽善者と言われようとも。

234 ：朝まで名無しさん：03/02/15 14:57 ID:EbZ6nLkZ

>>225
オカマかお前？フセインに尻の穴をささげてこいや。能書きだけで戦争が反対できると考えてる学生運動くずれかよｗ

235 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:08 ID:xii9Chbo

>234
それは勘弁だな。あなたのような趣味はないし。ｗ

＞能書きだけで戦争が反対できると考えてる学生運動くずれかよｗ
確かに2ｃｈで灰色の反対表明するのが関の山だよな。運動を起こすより
自分の経済状況の方が大事だし。学生運動くずれですらないよ。

236 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:11 ID:RxjQpLrC

ま、小泉政権のうちは
日本はアメリカ支持の姿勢は変わらないだろうね。
すでに安保理の非常任理事国にもＯＤＡを武器に
働きかけてるみたいだし。

237 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:11 ID:82QqgMg1

>>227
たしかその時のイギリス首相はチェンバレンか？ヒトラーと協定して、一時は戦争を回避した英雄と讃えられたんだね。結局相手を巨大化させただけだったがｗ
つーか、下手に出てりゃつけ上がるにきまってる。そんな単純なことが理解できないのかな？

238 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:14 ID:FpNZ3SPr

イラク人なんかどうでもいいよ。それより日本の政治家は日本人の生命・財産をきちんと守ることを考えろ。てめえの頭の上のハエを追えないのにイラクなんか関係ねー

239 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:25 ID:fO8R937W

要は査察を今後も継続しつづければいいだけのこと。
偵察機を使うことも同意したんだろ。

240 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:26 ID:YLpj9+w+

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

241 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:27 ID:wfDpVL9W

>>238
現在、日本のイラクへの原油依存度は著しく低下していますが、中東への原油依存は御存じのとおり
戦争が長期化してペルシァ湾が安全でなくなると困るのではないでしょうか
原油価格も高騰するでしょうし、、、
日本に関係ないどころかイラク問題は国民生活に直結する問題だと思いますが

242 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:29 ID:D3qeXURd

>>237
だから、曖昧な微笑なんかしないで、ブッシュにはっきり言ってやる必要が
あるんだよ。「大統領あなたは間違っています。」と。
ヒットラーみたいに増長したらおしまいだぞ。

243 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:42 ID:/3z/+/1m

反対というか賛成というか、ただこのままフセインを放置しておいたらいつか
またなにやりだすかわからん。核なんか持ったらなおやばい。これは北を隣に
抱える日本人にもわかりやすいと思う。
なんか前回きっちりカタつければよかったのにな、中途半端に追い払って後は
クルド人まかせ。無責任すぎ。
でも戦争は嫌だな、クーデター起こすほどの人物はもうイラクにはおらんのかな。
独裁者って才能のある側近は皆消しちゃうって言うけど。

244 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:49 ID:LSBMiuNk

3月3日に開戦で間違いなさそうですね。
ドイツどうすんだろ？

245 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:51 ID:fO8R937W

しかしイラクにとってクウェート侵攻は高くついたね。
イランに侵攻したときは米国も支援してくれたのにね。

246 ：朝まで名無しさん：03/02/15 16:14 ID:yWrT9ZLW

緊張を抱える大陸は宿命的に領土的安心感を得ようとする。
このことは互いの領土的野心と同意であり、混乱を意味する。
それに対して島国は、世界に対して秩序の現状維持を望むこと
から、大陸に対する管理を強めようと欲し、必然、両者は対立
する宿命にある。

マンガで読んだんだが、こんな感じの地政学的うんぬん理論。
米、英、豪州、伊、スペインが賛成ってことは、当たってる気
がする。

247 ：朝まで名無しさん：03/02/15 17:01 ID:/0DvFNXg

大陸国家で多民族（一つの民族が圧倒的な支配者）である中国
半島国家であり、単一民族国家であるが、分断国家である韓国、北朝鮮
島国であり、ほぼ単一民族国家である日本
これら三ヶ国はどうかな

248 ：朝まで名無しさん：03/02/15 17:22 ID:FwZeYwiE

まあ、ずっと引き篭もって学校すら行けなかった奴が、遠いイラクの国民の生活を想像するのは無理かもな。
俺も似たようなもんだが。

249 ：朝まで名無しさん：03/02/15 17:27 ID:W5tZIqGW

アメリカ様を怒らしたら負け。
でも怒らす国が無い場合ジサクジエンを使うので注意。
その時は鉄槌が降り注ぐ前に降伏しる。

250 ：朝まで名無しさん：03/02/15 17:30 ID:FwZeYwiE

でも戦争の流れによっては、そのアメリカ様が権力を失い、ずっとパシリでおこぼれ貰ってた日本がアメリカより惨めな立場になる可能性もあり。
ジャイアンのいないスネオみたいなもんか。

251 ：朝まで名無しさん：03/02/15 17:39 ID:yWrT9ZLW

>>247
中国の自治区の問題や、北の難民による中国崩壊説や南北
朝鮮の対立は問題に日本の領土を含んでないから、日本を
島国の仲間、つまり管理する側と考えていてる。

俺はイラク攻撃に日本は賛成すべきだと思ってる。
得がたい中東の親日感を、ぶち壊したくはないけど、結局、
どの勢力が支配するかだと思ったとき、積極的に管理してい
く意思を持った方がいいと思う。

あと、アジアにおいては経済的に共栄圏を確立し、米とＥＵ
のニ局化に対抗し、軍事的には、その他の島国国家と連携し
て管理していきたい。（遠い目）

252 ：朝まで名無しさん：03/02/15 17:56 ID:1PIdUF88

反対している国でも戦いが始まったら参加するのは確実だよ、日本の場合は
交戦権をアメリカ本国に奪われたままだから、自衛隊はアメリカの州兵と
同じ地位にあると見ていい、反対とか、賛成とか言う権利は無いに等しい

253 ：朝まで名無しさん：03/02/15 18:28 ID:FwZeYwiE

>>252
いや、ここまで来たら無理だろ。
あそこまで反旗翻したらアメリカも受け入れないよ。
すくなくともドイツは絶対にない。フランスも無理っぽい。
これで参加したら次の選挙勝てないでしょ。
ブッシュが次の選挙負けたら、日本政府はまた馬鹿にされる存在になるよ。

254 ：朝まで名無しさん：03/02/15 18:42 ID:bq9vb0Qy

日本がいつまでたっても安保理の常任理事国になれない理由が
なんとなくわかるよなあ。。。鬱

255 ：朝まで名無しさん：03/02/15 18:49 ID:D5sQrQQ+

>>253
馬鹿にされるだけで済むかな・・
決議なしなら国際法に違反する行為に加担するわけで

256 ：朝まで名無しさん：03/02/15 18:54 ID:D3qeXURd

国連をアメリカは脱退、日本は除名なんてことになったら不名誉の極み

257 ：朝まで名無しさん：03/02/15 18:56 ID:6p2nH3+W

とにかく世界大戦にならなければどっちでもいい

258 ：朝まで名無しさん：03/02/15 18:57 ID:bq9vb0Qy

>>256
それは絶対ない。国連がﾊｻｰﾝしちまうから。

(現在、国連の経費の25%はアメリカ、20%は日本が出してる。
「常任理事国にしてくれないと金ださんぞー」くらいは言いたい)

259 ：　：03/02/15 19:02 ID:wDS5hrGu

>>258
アメリカは未払いです。
日本が一番出しています。

260 ：朝まで名無しさん：03/02/15 19:03 ID:/3z/+/1m

アメリカはイラク攻撃して、自分とは関係ない争いには無視を決め込む
つもりなのかな。大戦前の引きこもり状態復活？

261 ：朝まで名無しさん：03/02/15 20:30 ID:D5sQrQQ+

>>258
アメリカは滞納の常習犯です。
アフガン攻撃のときに溜まってのを払いましたけどね

262 ：朝まで名無しさん：03/02/15 20:32 ID:qb0JZYFJ

>>1がイイコト言った！

263 ：朝まで名無しさん：03/02/15 20:55 ID:QsLmiJPI

イギリスなんて国は”大英帝国”などと称して
世界中で暴虐無尽、悪辣非道を極めた未曾有の犯罪国家だし
アメリカはそのイギリスでさえ抱えきれなくなったあぶれ者達が
インディアンの土地を侵略することによって成立した犯罪国家
でしょう。こんな連中に正義などあるはずもない。

264 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/15 21:03 ID:WFMtSf7e

>>263
じゃぁ、フランスやドイツ、インドや中東イスラム諸国も犯罪国家だね。
中国やロシアは言わずもがな。

265 ：朝まで名無しさん：03/02/15 21:11 ID:8VxmORu0

武力行使反対！と叫ぶ平和教に人達って自分が神様にでもなったつもり
で他の人を見下してるね。
人間は思ったより自分勝手なもんで、実は世界ってサバイバルだ。
武力行使に反対するのは別にかまわんが一緒に
「イラクは国連決議を守り、査察に協力せよ！」となぜ言わない。

266 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/15 21:14 ID:WFMtSf7e

>>265
それもイイと思うんだけど、
何も高圧的に出る必要もないと思うね。

駆け引きだから。

267 ：朝まで名無しさん：03/02/15 21:25 ID:OettvvPy

>>265
イスラエルは国連決議を守らなくてもお咎めなしなんだろ。
そんな状態で何故イラクだけが守らねばならないのか？

268 ：朝まで名無しさん：03/02/15 21:54 ID:RRBpmqwp

>>101

鮮明にするのは「旗手」じゃなくて「旗幟」（きし）

意見の内容が色あせるよ。

269 ：朝まで名無しさん：03/02/15 21:56 ID:KCE/PHFj

漏れも武力行使に賛成だな。
イラクは潜在的なモノを含めて石油の埋蔵量世界一
石油の利権がイラクの手にあるままだと
アメリカの同盟国である日本に何らかの破滅的実害が
出る可能性が非常に高い。
日本は中東に石油頼りすぎだから
なおの事

270 ：朝まで名無しさん：03/02/15 21:58 ID:mKn3WqLB

すごい基本的な質問していいですか？
アメリカは、イラク攻撃して何かいいことあるんでしょうか？
査察を継続しようと思えばできると思うんだけど、あれだけ戦争にこだわる
のは、やはり何かアメリカにとっていいことあるんかなーって・・。

271 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:07 ID:l2K5aYmi

ブッシュがヒロイズムに浸る

272 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:08 ID:KmtEzH2V

あといちいちアメリカに楯突くフランスも殺っちゃったほうがいい

273 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:10 ID:eUuauJsc

つうか、反米とか叫んでるやつって、たいてい在日だよな（ﾆﾔﾆﾔ

274 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:10 ID:KCE/PHFj

>>270ハイテク兵器を世界にアピールするチャンスでも
あるんじゃないかな
フランスとかって世界に武器輸出してなかったっけ？

275 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/15 22:11 ID:WFMtSf7e

>>270
石油利権。
世界警察としての権威。
ブッシュの癇癪が一時的に収まる。

>>272
戦争でつか？
具体的作戦キボン。

276 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:13 ID:KCE/PHFj

あともう
引くに引けないんだろうな。
実際金使って軍隊を動かしてる訳だし。
そこまでして引き下がったらブッシュは
「弱虫」の名前を貰う事になるかと

277 ：やまさん：03/02/15 22:14 ID:cRMo14NN

アメリカは、古い爆弾を処理したいだけだよ。アメリカの正義が全て
ではないんだね。

278 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/15 22:17 ID:WFMtSf7e

>>276
そういば今日テレビで面子があるから攻撃回避は無理かもっていってたね。

279 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:34 ID:ELSdz3Zw

だよね。もういまさら引けないでしょう。
さっさと初めて、最低限の軍隊だけ残すようにしないと
金がますますかかる。
それに、軍人たちの士気も下がるんでない？あんまり待つと。
CNNのインタビューで答えてた軍人さん、
やることがなくてゲームボーイやってる映像が映ってた。
今後どうなるのか自分たちもわからなくて不安だって。

280 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:46 ID:D3qeXURd

>>270
アメリカ人が夢からさめたら、ＩＴバブル崩壊に何の手もうたない
アホ大統領の存在にきずくから。

281 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:46 ID:1PIdUF88

いままで、日本の石油輸送、その他重要なシーレーンはどこの国の若者の血で
守ってもらっているんだ、管も奇麗事いって、世論を誘導しようとしても
国民のほうがよく解っているんじゃないか。

282 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:48 ID:D3qeXURd

>>281
国民はわかっているさ、小泉がアホだとね。

283 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:51 ID:OettvvPy

>>281
若者の血が流れずにすむならそれに越した事は無いだろう。

284 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：03/02/15 22:55 ID:MjsmVNP4

イラク攻撃は今年のイベントの１つとして必要です。
少数の反対派の為に楽しみを奪われたのでは今年は楽しくありません。
ここまでワクワクさせたんだから国連を無視して責任を持って攻撃をしてもらわないと困ります。

285 ：朝まで名無しさん：03/02/15 23:03 ID:zdNvxh6v

前回のイラク戦で、停戦間近にイラクのスカッドミサイルが
一発だけ米軍兵舎にあたったけど、あれってなんだったの?
それまで、イラクのミサイルは全然当たってなかったのに
なんで最後の一発だけものの見事にあったったの?
イラクにはなんか隠している武器とかあるのかな??

286 ：朝まで名無しさん：03/02/15 23:14 ID:GSDL/9uY

結局、戦争は日本経済にプラスだってことさ

287 ：朝まで名無しさん：03/02/15 23:31 ID:1PIdUF88

>>283
すでに、日本の、生命線とも云える石油の安定供給のために（勿論その為だけ
ではないが）アメリカの若者の血がたくさん流れているのは事実じゃないか
反対なんて出来るわけ無いだろうが、それに、北朝鮮が暴発したら、日本だけで
防げるとでも思っているのか、イラク攻撃に反対してアメリカに援けてくれと
言うつもりかい

288 ：b：03/02/15 23:31 ID:Cb1GXHv/

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289 ：W-standard：03/02/15 23:36 ID:8sEct9R8

イスラエルが国連決議違反の常習犯でもアメリカに攻撃されない。

290 ：朝まで名無しさん：03/02/15 23:38 ID:UoCbjZeC

「世界一の軍事力を持つアメリカは必ず勝つ」
のブッシュの演説に激しく萎えた。

291 ：朝まで名無しさん：03/02/15 23:58 ID:/voHTKYK

これから北朝鮮危機が勃発した場合、いま国内で戦争反対を唱えてる人は
どういう反応を示すだろう？北朝鮮に渡るか？いや渡れ！

292 ：朝まで名無しさん：03/02/16 00:04 ID:ABxaMVEZ

ﾊｧ?

293 ：朝まで名無しさん：03/02/16 00:08 ID:dvwPTQFX

攻めてきたなら戦うまでさ＞291

しかし、アメリカの機嫌を損ねまいとイラク攻撃に賛成する奴は
ホントに米軍が盾になってくれると思ってんのかね

態勢が悪くなったら都市の一つや二つを犠牲にすることぐらい躊躇しまい

294 ：朝まで名無しさん：03/02/16 00:13 ID:AHB3gkc6

イラクに対する攻撃に反対なのであり、北朝鮮から日本に対する
攻撃があれば自衛のために反撃するのに国民の大多数は当然賛成
するだろう。

295 ：朝まで名無しさん：03/02/16 00:16 ID:+EflHNDN

最悪なのは自衛隊が米軍基地の守りに駆り出されて
市民を守らないような事態が起こること。

頼むぜ＞防衛庁

まあ自衛隊に反対している人々は事実上後回しにしてもいいだろうけどｗ
それは彼らも望むところだろうし

296 ：朝まで名無しさん：03/02/16 00:21 ID:3+GgmnjN

>>289
それはアタリマエ。イスラエルはアメの仲間なんだから。人道とかヒューマニズム
より自分と仲間の方がよっぽど大事。人間として実に正直で立派な行動だと思われ。
別にアメだけじゃなくどこの国だって行動原理は同じだ。
仏を見ろよ。フセイン政権下での現在の石油利権を守ろうって必死、かつ念のため
豹変参戦用に誇りの空母シャルル・ド・ゴールを差し向けてる。実に見事な対応じゃ
ないか。

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298 ：有事法制で大儲け出来ない貧乏家系は哀れ。：03/02/16 00:40 ID:b4fUz0KM

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
湾岸戦争で一番得をしたのは、誰か？
　それは「軍産複合体」と呼ばれる軍事兵器企業群である。湾岸戦争前、軍産複合体は“冷戦終結”のせいで
レイオフに次ぐレイオフを続けていた。全米で１位と２位の軍事企業「マクダネル・ダクラス社」と「ゼネラル・ダイナミックス」
の両社は、国防総省が「倒産」を口にするほど危機に陥っていたのだ。それが、湾岸戦争のおかげでそれまでの
軍縮ムードが一気にブッ飛び、危機に陥っていたはずの軍産複合体は莫大な暴利を手にし、救済され、息を吹き返したのである。
アメリカにある民間軍事研究機関「ディフェンス・バジェット・プロジェクト」による推計によると、
「砂漠の嵐作戦」で中東に展開したミサイル、戦車、ヘリコプター、戦闘機といった陸・空の主要兵器だけ
で総額は約２７４０億ドル（約３６兆１６８０億円）にのぼり、
各兵器企業の儲けは以下に記すように、莫大な金額を計上していたのである。
（当時１ドル＝１３０円）

299 ：朝まで名無しさん：03/02/16 01:36 ID:HgtkZ3l+

イギリスはブレアのスタンドプレーだろ？
土壇場で手を引かれたら、残るのは日本・イタリア・スペインくらい。
気がついたら、また枢軸国側になってるかもね。

300 ：朝まで名無しさん：03/02/16 02:00 ID:3+GgmnjN

>>299
ドイツのシュレーダーこそ国内向けのスタンドプレーだね。奴は、公約違反の大増税
と経済失政で、もうフセイン攻撃参戦の更なる公約違反は極めて困難なところに追
い込まれてる。一方で産業界からはアメからの離反／孤立化に深刻な危機感が指摘され
始めて、政権は風前のともし火。
どうする気かね一体。ま、ドイツ国民は自分たちで選んだのだから自業自得だ罠（ｗ

301 ：朝まで名無しさん：03/02/16 02:23 ID:RLZuA7df

>>299
湾岸に空母を派遣しているくらいだから、首相の独断などでは
有り得ない
>>300
んだ
フランスでもベルギーでも政府の決断（反戦）を危惧する声が出てきた
実際ベルギーではダイヤモンド・ビジネスの多くを占める米国向けが
大きな打撃を受けている模様

302 ：朝まで名無しさん：03/02/16 02:25 ID:2PZpdTmk

>>299
イタリアも国内がね、スペインも付き合う義理はないだろう。残るは
日本だけかな。

303 ：朝まで名無しさん：03/02/16 02:37 ID:3+GgmnjN

>>302
なんか嬉しそうだね。キミ来日して工作活動何年？（ｗ

ま、いずれにせよ小泉は外交政策に関してはまぁまぁの線でやってると思われ。

304 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/16 02:42 ID:6VbnPgKO

>>303
キミの方がネタっぽいわけだが

305 ：佐智絵：03/02/16 03:30 ID:0dz/UZM/

もう、みんなもう一回反戦漫画
はだしのげん
を読み返してくださいな
戦争を画策してあおるやつらの実態が描いてあるでしょ?
いつも一般庶民が割を食う

306 ：朝まで名無しさん：03/02/16 03:31 ID:q0TOhr5V

>305
絵がダサくてやだ

307 ：佐智絵：03/02/16 03:34 ID:0dz/UZM/

>306　まあ、そう言わないで
はだしのげん
読み返して

308 ：朝まで名無しさん：03/02/16 04:37 ID:4duLhqXC

はみだしのちんこ

309 ：朝まで名無しさん：03/02/16 05:04 ID:fjW90IT2

反戦デモ行ってきました。
対岸の火事だと思ってる人多いけど、
しつこくデモをやれば世界平和になります。
ていうか、おかしいと思いませんか？
ルールを守ってないのはアメリカですよ。
やつらの陰謀に騙されてはいけません。
つまり、みなさんも真剣にデモをしましょう。
あと、署名活動もしましょう。
ほんとの平和は我々市民がつくるのです！

310 ：朝まで名無しさん：03/02/16 05:09 ID:DK3eMRjo

はだしのげんはギャグマンf\ガだよ

311 ： ◆rbUR/n4cLI ：03/02/16 05:14 ID:r/qyX8rk

頼むからロシアに舐められるレベルの外交をどうにかしてくれ。

あとアメリカにべｯタりなのも本当に「いかがなものか、これ」（野中風

ジャイアンの隣にスネオがいても、スネオと交渉するやついねーよ
ジャイアンとしちゃえば話しはえーし

312 ：朝まで名無しさん：03/02/16 05:18 ID:MzKdUgBD

ハダシのげんって、別に反戦漫画じゃないよ。
戦争に負けるとこうなるよって漫画だよ。

313 ： ◆rbUR/n4cLI ：03/02/16 05:35 ID:r/qyX8rk

>>312
それは正直
違うだろ

314 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 05:46 ID:CssrZtZ8

>>149

そういうことですよね。結局さ
イラク国民はみんなフセイン支持してるわけでしょ
北朝鮮みたいに国民いじめてるわけじゃないからねフセインは
現状のままがいいと思ってる人たちのところに爆弾おっことして
虐殺をして新しい政権うちたてようとしたって
成功するわけがないと思うんだよね

315 ： ◆rbUR/n4cLI ：03/02/16 05:47 ID:r/qyX8rk

>>314
いや、苛めてるらしい。
自分と同じ民族意外は。

支持されてるのもウソじゃないだろうけど

316 ：朝まで名無しさん：03/02/16 06:17 ID:N+56ruTz

自衛隊＝輜重輸卒。　いいんだかわるいんだか。
隊員の責任ではないんですｹﾄﾞ。

317 ：朝まで名無しさん：03/02/16 07:48 ID:4duLhqXC

>>309
たいした活動もしない参戦厨は、日本で
テロが起きたら、責任とれるんですかね。
かくいう私も当然、反戦デモに行きました。
よりよい世界を、みんなで作って行きたいですね。

318 ：265：03/02/16 07:55 ID:asGxRjj1

>>267
今、ここはイラクの話をしてるからそう言ってるのだよ。
話を広げていくと知識合戦になってどんどんずれていくから。

319 ：朝まで名無しさん：03/02/16 07:59 ID:2TL2jXKj

おい平和ボケのアホども　よく聞け

反戦運動は米国・欧州にまかせておけ。
それより北朝鮮に対して反核・拉致抗議デモをやれ。
こっちの方が深刻な問題だぞ。
反戦デモやってたらテポドン打ち込まれたなんて
シャレにならねーからな。

はるか中東の一国を心配する前に、自国の心配しれ。

320 ：g：03/02/16 08:05 ID:YBFoLkCR

>>1
中東で戦う兵士の武運著長久を祈るなどと
安全地帯でお題目を唱えるのは誰にでも出来るぞよ（ｗ
イラクに対して危機感を感ずるならば
お前自身が自衛隊に入隊して砂漠の最前線で埃マミレになりながら
毒ガスの中、イラク軍と戦えよ！！
安全地帯ではいくらでも、威勢のイイ事は誰でも言えるよ！！（ｗ

321 ：朝まで名無しさん：03/02/16 10:51 ID:0Gi+eMgl

親米VS反米　＝　開国VS尊皇攘夷

あの時は開国派の勝利で終わったけど今度はどうなるかな

322 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:12 ID:+yhr5u51

しかし、世界中が戦争回避を叫んでいる時に、日本は攻撃容認を求めて
ロビー活動に奔走しているとは・・・

隔世の感がありますなあ。

323 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:29 ID:qofsUJ6g

デモに参加した連中は、論理ではなく、
実際に行動したっていう高揚感で舞い上がってるな。
顔をペイントして貧相なプラカード持って‥‥
高校の文化祭レベル。

324 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 11:31 ID:CssrZtZ8

まあ実際　気分が高揚して気持ちがいいですよ
自分の主張を声を張り上げて叫ぶわけですから

325 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:33 ID:yMicHlnH

>>317
よくやったスミダ。
ついでに自衛隊も解体して
在日米軍も撤退させるニダ！。

あとは将軍様に任せなさい！

326 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:34 ID:/7Fkp8+U

アメリカは諦める。
で、矛先はチョンに向かう。
めでたし、めでたし。

327 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:39 ID:+yhr5u51

>>326
イラク攻撃中止で一番困るのは北朝鮮、と言われてるね。

日本政府には、アメリカには常に協力しているフリをしつつ
イラク攻撃はお流れにさせて北の方を向かせる外交戦術きぼんぬ

328 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:41 ID:P4stQ+oL

漏れはイラク攻撃が中止になると、北朝鮮が付け上がる気がするのだが。
（イラクでも大丈夫だったんだから、ウリも大丈夫ニダ!!）

329 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 11:46 ID:CssrZtZ8

あのねえ　北朝鮮を攻撃することはありえないですよ
あんた戦争始まったらどうなるんですか　
ミサイルとんできて日本中火の海だよ

330 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:52 ID:P4stQ+oL

>>329
　ということはミサイル防衛が必要だろうな。

331 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:53 ID:RLZuA7df

>>324
らーめんと反戦デモの皆さんは、今すぐ北朝鮮に対し
我が国へ軍事力での脅しを止めるようデモして下さい

332 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:57 ID:+yhr5u51

>>330
アレは金がかかるわりに「何発か墜とせればラッキー」程度の信頼性しか
ないからなあ。

国交回復による緊張緩和か、対抗核武装かが現実的だと思う。

333 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:57 ID:RLZuA7df

>>329
＞あんた戦争始まったらどうなるんですか　
ミサイルとんできて日本中火の海だよ

金正日みたいな脅し文句だな

334 ：朝まで名無しさん：03/02/16 11:57 ID:somAqNFt

で、そういう君は何ができるの？
　現実的に
　「話し合い」以外にさ

335 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 12:00 ID:CssrZtZ8

こっちが先制攻撃をしかけない限り
金正日はミサイルのボタンを押さないんですから

336 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:01 ID:P4stQ+oL

>>332
　「対抗して放置」が正しいと思われ。
　支援して金体制の寿命を伸ばすべきではあるまい。

337 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:01 ID:+yhr5u51

>>331
デモってのは、基本的に「身内」の行動を左右するためにやるものだからなあ。

北への強硬策or柔軟策を政府orアメリカに求めてのデモというのはありえても、
北の行動そのものに対するデモを日本でやるというのは実効性がない。

逆に、なんだかんだ言っても「アメリカは身内」ってことなんじゃないかな、
これら一連の反戦デモは。

338 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 12:02 ID:CssrZtZ8

>>334

何もできないし
しなくていいと思ってるんですよ

339 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:03 ID:RLZuA7df

現状では北に対する最も効果的な対処方法は
アメリカとの連携を維持し
「もしミサイル発射の動きがあれば、それは同時に
平穣爆撃のカウントダウンの始まりだ」
という意思を強力に打ち出すことだ
これがこの国に対する戦争抑止力である

340 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:04 ID:/7Fkp8+U

ラーメンは徹底放置の方向でお願いします。

341 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:07 ID:P4stQ+oL

>>339
　禿同。
　そして、「戦争」を想定する以上は、有事法制その他の整備も必要なことはいうまでもない。

342 ：北朝鮮にとっては・・・：03/02/16 12:08 ID:3TiatGYk

>>339
現状では北朝鮮体制の最も効果的な対処方法は
強硬姿勢を前面に出して、
「もし北朝鮮空爆の動きがあれば、それは同時に
同盟国爆撃のカウントダウンの始まりだ」
という意思を強力に打ち出すことだ
これが北朝鮮側の持つ戦争抑止力である

343 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:09 ID:+yhr5u51

>>339, >>342
やれやれ。ナッシュ均衡ってやつだね。
人類ってほんとバカ。

344 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:10 ID:P4stQ+oL

>>342
　それも予想のうちだろう。
　そして、資金的、政治的に「国内が」耐え切れなくなるのは、どちらが先なのかを計算する事だ。

345 ：344：03/02/16 12:12 ID:P4stQ+oL

というより、米ソの対立構図がまさにそれだったではないか。
そして結果はかくの如し。

346 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:13 ID:3TiatGYk

>>344
イラクについて言えば、先に耐えられなくなったのはアメリカだった訳だが

347 ：344：03/02/16 12:14 ID:P4stQ+oL

>>346
　いや別にアメが撤退したってアメリカ崩壊はないだろ？

348 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:16 ID:+yhr5u51

>>347
「勝てる戦争はどんどんやりたい」という外交に転じちまったんだよな、
ブッシュのアメリカは。

349 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:17 ID:pHO0d9dp

参戦厨のみなさんは
戦争賛成デモでもやって
世界中に笑われてくらさい

350 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:47 ID:aeOdB4fx

今のアメリカは何でもやる感じだから、部隊が上陸して、孤立してしまって埒があかない場合、核を使うとも言われている。
核使ったら、もう世界はめちゃくちゃになるよ。
核を持っている国やテロリストが平気で何かするようになる。
ほんとに破滅に近づくよね。

351 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:53 ID:E/icN2Od

中性子爆弾どうよ

352 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:53 ID:+yhr5u51

>>350
核は、ベトナム並にひどい事態にならない限りは使わないと思うよ。
「使う使う」とは言ってるけどね、いつものごとく。

もし使うような事態になったとしたら・・・
まあ、その時は22世紀はナシってことで。

353 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 12:57 ID:CssrZtZ8

核を作ってる疑惑があるから　イラクを攻撃するつってるヤツが
その攻撃で核を使うなんてめちゃくちゃな話じゃないか。

まるで痴漢はやめなさい！と言ってるオヤジのチンポが丸出しみたいな

354 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:00 ID:C8giMXmd

>>353
暴力団事務所にガサ入れする時、
丸腰で行くか？
拳銃持ってるだろ？

355 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:01 ID:zSYxBUwH

>>350
陸上部隊が孤立というと退路と補給路を断たれて包囲されている場合だがその状況で
核を使って事態を打開できると言う状況が想定できないんだけど？

356 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:01 ID:+yhr5u51

>>353
> まるで痴漢はやめなさい！と言ってるオヤジのチンポが丸出しみたいな
オヤジ的センスだが、ちょっとﾜﾗﾀ

357 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:14 ID:KVbvD4MW

毛皮のコート着てデモ参加してるおばさんたち見て、萎えた。

358 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:17 ID:qiDP0K7+

ラーメンは徹底放置の方向でお願いします。

359 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:20 ID:KVbvD4MW

英米がなければ、フセインやジョンイルの天下ってことだね。

360 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:24 ID:+yhr5u51

>>354
ただ、アメリカは警官ではなく、あくまで暴力団の一つに過ぎないわけで。
単に一番強い暴力団。(無論、日本もイラクも弱小な暴力団)

本当の意味で「警官」になれるのは国連、ないしは何らかのポスト国連の
国際組織。

361 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:26 ID:DfnYeiud

青臭いな

362 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:26 ID:qiDP0K7+

警官とヤクザは紙一重。

363 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 13:28 ID:CssrZtZ8

>>354

なんか違うね

364 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:29 ID:+yhr5u51

>>362
国際政治はヤクザの世界、ってのは国際関係論では必ず最初に
教えるんだそうですな。

法でなく、力が支配する世界。

365 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:33 ID:KfzpH33w

ラーメン君とは、考えが違うけど、
悪いヤツじゃないよ。
胃痛は治ったのかい？

366 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:35 ID:RLZuA7df

>>360
＞本当の意味で「警官」になれるのは国連、ないしは何らかのポスト国連の
国際組織。

国連つったって結局参加国の利害がたまたま一致ないしは
許容範囲にある事案に限り、その力を行使出来る訳であり
今回の安保理のような分裂した状況では何の影響力も無い

「警官」ならいつでも使える強制力を有するのが絶対条件
だから国連は裁判所であっても警官ではない

367 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:39 ID:+yhr5u51

>>366
まあ、だから「ポスト国連」を含めたわけです。

常設国連軍と、公正な議決機関を持たなければ警官にはなれない。
それまではヤクザとマフィアの時代が続くわけです。

368 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:39 ID:E/icN2Od

国連も混沌としているからな、もう一回戦争起こして
日本とアメリカで国連作り直さないと駄目だ

369 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:40 ID:rK25KvXX

そういえばフランスドイツは、国連軍による査察を行うと新規の
提言をしていたがあれはどうなったのか？
説得力のある開戦延長の発言だと思ったのだが。

370 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:43 ID:+kdqda2U

フランスはイラク攻撃に反対はしてない。
「それは、最後の手段であって、平和解決を望む」
と言ってる。

371 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:44 ID:+yhr5u51

>>369
もしその方式でイラクの武装解除と中東の安定化に成功したなら、これは
国連を通じて平和的に紛争を解決する枠組みを作れたことになるわけで、
これは人類にとって大きな一歩になるのではないか、とちょっとだけ期待
しています。 (これを一番恐れるのはイスラエルだろうなあ)

ま、「青臭い」かもしれませんけどね。

372 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/16 13:47 ID:CssrZtZ8

>>365

胃痛？
なんのことを言ってるのかわからない。

373 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:50 ID:RLZuA7df

ﾌﾞｼｭ「もう、そろそろいいだろう」
ｼﾗｸ「そろそろだな。しかし、一応ぎりぎりまで武力行使反対
の意思を示しておきたい」
ﾌﾞｼｭ「じゃ、こうしたら？一層の査察強化の方向を出す
それでフセインがのまなかったら、武力行使やむなしとの判断で・・」
ｼﾗｸ「それいただきｗ」

374 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:51 ID:FkdQ53dd

フランスだって、自国では核兵器持ってて、
イラクが大量破壊兵器を持つのはおかしい
という理由で査察したがってるんだろ？
これに反対はしないのかよ。

375 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:01 ID:aeOdB4fx

>>355
俺も実はどういう状況か判らない部分もあるんだが、ベトナム戦争にフランス軍がいたころ、ディエンビエンフーの戦いでフランス軍が孤立したときもアメリカが核使用の依頼を受けて検討したらしい。
あと、終盤、ニクソンはどうしても核の使用に拘っていたと何かで読んだ。
その場合、自軍の兵はどうなるのかってところを詳しい奴教えてくれ。

376 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:07 ID:dg2VxDWC

イラク国内のクルド人を化学兵器で大量虐殺したサダムフセイン政権を亡き者にしろ！
そんなフセイン政権のプロパカンダンに騙されて、
人間の盾としてイラクへ行って残虐なフセイン政権を支援する市民運動家達（バカ左翼）は、
米軍の空爆で死ね！

377 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:12 ID:aeOdB4fx

>>376
１００回くらい出てるかも知れないけど、その化学兵器はアメリカのお墨付きでアメリカが売ったもんだから。
しかも、虐殺も黙認ね。

378 ：Times09g : ◆C3Times09g ：03/02/16 14:26 ID:c2EqRo/J

今回のアメリカのイラク攻撃は筋が通っていない。
しかし、アメリカの属国になり続けることを国益とし、現在までそのように国を運営してきて、
この期に及んで反アメリカも無いだろう。
自国の防衛を自力で出来ないのに。

不審船を追い払うことはできたのか。
北朝鮮の動向に関する情報は自国で収集できているのか。
仮に他国から侵略を受けた場合、自国のみで対抗し得るのか。
自国のみで対抗しうるよう努力をしているのか。
日本の生命線、日本の石油輸送シーレーンはどこの国が守っているのか。
そもそも横田や沖縄に駐屯している軍隊は、常に味方なのか。

私は、自国の防衛を自力で出来ないうちは国際的な発言力など無いと思っている。
今すぐには自国の防衛を自力で成し得ないとしても、それに向けた努力をすべきだと思っている。
それを成し得ないうちは、アメリカ追従を続けるしか道は無い。

379 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:32 ID:BkPSdFqx

イラク攻撃なんて日本には関係ない。　
超大国の利益維持に日本は関係すべきでない。
だれが得をするのか、考えようではないか。

380 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:39 ID:E/icN2Od

半島の人必死だね

381 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:40 ID:aeOdB4fx

最近の流れとして、共和党政権で戦争して、日本から資金をふんだくり
民主党政権で、日本はパッシング。
いいこと全然ないんですけど。
次の選挙ではブッシュが負ける可能性はかなり高く、
民主党政権で無視されるって流れなんじゃない？
そうなると、中東で失った信用と使った税金は無駄ってことだよね。

382 ：名作戦：03/02/16 14:48 ID:9gd0dCtR

フセインの生き残る最後の手段はフランスとドイツに宣戦布告する。
現在のアメリカは両国に不満をもっているから逆にフセインの行動を支持するか
少なくとも反対しない。アメリカが今度は調停役になってフセインに有利に計らって
くれる。

383 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:51 ID:ovlYODrs

本当は、イラク攻撃反対だけど、もし北朝鮮が攻めてきたときアメリカ
に守ってもらわないと困るしなあ。なんて、考えなんだろうなあ。

正直、今回のイラク攻撃はブッシュの個人的（その周りも含む）な
利益を求めているとしか思えない。でも、それに従うしかない日本の
弱さ。やはり、日本も日本だけで日本を守れるような、システムに
して欲しい。もちろん核武装も念頭に置くべき。

384 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:51 ID:Y2bSo10N

>>382
航空機もろくに残ってないイラクがどうやって独仏を攻撃すんだ？

385 ：朝まで名無しさん：03/02/16 14:56 ID:3TiatGYk

>>382
それをやるなら、イラン攻撃の方が現実的。
アメリカも、前の時には支援してくれたことだし。

386 ：朝まで名無しさん：03/02/16 15:00 ID:zJ50PplZ

イラク攻撃を支持すれば米軍が日本を守ってくれる保証なんてあるの？

「安全保障条約？違憲ですよ。そんなもん（藁）」
ブッシュならいいかねない

387 ：朝まで名無しさん：03/02/16 15:01 ID:AhkioWL9

今回ドイツは金をださないから
その分の負担は日本に廻ってくると
湾岸戦争のころはバブルでまだ余裕があったが
今回は何処からお金を捻り出してアメリカに支払うんだろうね

388 ：朝まで名無しさん：03/02/16 15:02 ID:WRGWD5YV

>>386の様な頭のいい人がｷﾀからスレ終了

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1045374520/

389 ：朝まで名無しさん：03/02/16 15:29 ID:ID4O1vDA

アメリカさん、どうしてもイラク攻撃したいんなら、
こっちにはもう止める手立てがない。

でも、劣化ウラン弾を使うのだけはやめてくれないか。
あれ使うと、イラクの未来の子供たちが可哀想だ。
アメリカに向けられる恨みも桁が違ってくるよ。

390 ：朝まで名無しさん：03/02/16 15:31 ID:tprnM/f+

ブッシュ「私も戦勝パレードをしてみたいものだ。パパみたいに」
ラムズフ「ノースコリアでも潰しますか」
ブッシュ「ああ。潰す理由が必要だな」
ラムズフ「ジャパンとサウスコリアにミサイルでも撃ちこませましょう」
ブッシュ「ああ。キムジョンイルを煽ってやれ」

391 ：朝まで名無しさん：03/02/16 16:09 ID:zSYxBUwH

>>375
う～ん、包囲している敵軍を直接支援する大規模な軍事拠点が近くにあって陸海空からの
大規模な通常攻撃が困難な場合、補給路の遮断も困難な場合。核攻撃のオプションが
有効と言うことはあり得る。

しかし、イラクで米（多国籍）軍が制空権を失うことは考えにくいし周辺国からの大規模な
支援も無い状況では通常の状況での核使用はまず無いと考えていいのでわ？
米軍の装備とイラク軍の装備を比較して核攻撃が戦術的に有利となる状況はあり得ない。
あり得るとすればイラクが毒ガスを使用した場合の報復として使われることくらいであろう。

392 ：朝まで名無しさん：03/02/16 20:54 ID:2PZpdTmk

>>387
戦時国債だったりして。

393 ：朝まで名無しさん：03/02/16 21:27 ID:3+GgmnjN

今回のイラク攻撃では、連合軍側の損害低減、イラク資源･設備の損害抑制と早期の完了
をめざすためにも、戦術核を有効に活用することが適当と思われ。

394 ：朝まで名無しさん：03/02/16 21:52 ID:5FI4Y6+P

>>391
核攻撃はまずありえないでしょう。
核兵器発射までの事務的プロセスが複雑であり、部隊の孤立など緊急的な用途にはまず使えません。
今現在、核兵器の運用は核に対する報復以外は、大規模な地下施設（ミサイル基地など）の難攻撃目標の破壊に限られると思います
ちなみに、この場合地中に打ち込んでから起爆させますので周辺への放射能被害は最小限で済みます。

報復するにしても世論の合意が得られないでしょうし、
危害半径４海里の１５０００ポンド燃料気化爆弾が存在します。
バグダットに数発も投下すればブッシュも満足するでしょう。

どうでも良いからイラクを早く終わらせて北朝鮮をどうにかしてくれ、ブッシュ。

395 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:08 ID:KPIV3tcz

イラクの民が死んでも全然かまわんよ。

396 ：　：03/02/16 22:12 ID:5uFTOBZV

>>1
“命を賭けて”？
敵国の人間（官民問わず）の血が流れる事にはまるっきり無頓着で、アメリカ兵の血は一滴たりとも
流される事を許さない（そしてヒステリックに非難する）んだが、アメリカ人ってのは。

397 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:15 ID:qofsUJ6g

日本は諸行無常を腹の底から知っている国。
フセインも金も２０年ほど待てば春の夜の夢。
隣国がかりかりしている問題も風邪の前の塵。
ゆっくりと子や孫の代に任せよう。
子や孫の代がやりにくくならないようにだけしておけばそれでいい。
人道厨も国益厨も、もっとまったりゆったり、島国の未来を大きく眺めよう。

398 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:26 ID:3+GgmnjN

>>396
自国の国民が苦しもうが血を流そうが死のうが、自分の地位と安楽な生活のみ守れば
いいっていう、どこかの国の独裁者よりは、よほど真摯で立派な指導者と思われ。

そーいえば、自国の国民の人権より、どこかの国の工作員の人権の方が大事っていう
糞政党が我が国にもあるなぁ（ｗ

399 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:31 ID:aeOdB4fx

>>395
お前が死んでも構わないしな。
自分さえ良けりゃＯＫだな。

400 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/16 22:34 ID:6VbnPgKO

>>398
> 自国の国民が苦しもうが血を流そうが死のうが、自分の地位と安楽な生活のみ守れば

他人より仲間、仲間より自分が大事。人間として実に正直で立派な行動だと思われ。

401 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:46 ID:aeOdB4fx

基本はそうだろ。
ブッシュだって、選挙が気になって自国民死なせられないだけだろ。
自分のためだよ。
俺だって、東京が核でぶっ飛んでも、俺の地元があって彼女が生きてればどうなってもいいもん。
基本はね。

402 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:52 ID:ZtOrc+Py

自国の国民がテロで沢山殺されて人が死ぬ悲しみを分かってるのに人を殺す戦争をしようってのはどうかと思うなぁ…

403 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:02 ID:v4ilvGoJ

ぶっちゃけて戦争いやなんだけど、イラクうんぬんよりも日本人的には
北朝鮮のほうが危ないよな。地理的にも。日本人的には、イラクよりも
北をたたけよって感じ。まあアメリカにはメリットないですか？占領後
の法則発動の可能性も否めないしね。藁

404 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:03 ID:3+GgmnjN

>>400
そうそう、だから我が国は仲間のアメを選ぶってわけだ。フセインやフセイン政権下
で石油利権を握ってるおふらんす、あるいは山賊北賎よりも。
わかった？ボーヤ。

405 ：　：03/02/16 23:04 ID:5uFTOBZV

アメリカは対日占領を応用しようと思ってる様だが、不可能だろうよ。
サダム･フセイン＝東條英機でいいとして、“昭和天皇”はどこにいる？

406 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:10 ID:2PZpdTmk

>>405
サダム･フセイン＝昭和天皇でいくしかないんじゃないの。

407 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/16 23:14 ID:6VbnPgKO

>>404
だったらはじめから損得の話をすりゃあいい。真摯とかなんとか言わず。
ただここはイラク攻撃の「正しさ」を議論するスレなので他所でやった
ほうがいいだろうね。

408 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:14 ID:aeOdB4fx

カルザイみたいな傀儡もう用意してるんだろ。

409 ：とーほくの資産家：03/02/16 23:18 ID:CKqvFAyC

日本人が中東に行く必要は無い。アメリカに対する「反戦運動」で徳をして
いるのは、「アメリカ自身」だからです。実際「イラク攻撃予算」は確保さ
れていないらしい（増田俊男の話し）

410 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:18 ID:Y7FKXnZD

>>405
天皇＝アラー　なんだろうけど
昭和天皇と違って、アラーは頑固だからなあ。

それより、日本は基本的に、まとまっていたけど、
イラクはバース党が崩れたら、バラバラだぞ。アフガン同様に。
アメリカにイラク全土をまとめる力は無いよ。

411 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:21 ID:ezXYwTDh

アメリカさん！アメリカさん！
イラク攻撃の指示を取り付けるいい手がありますよ。
北朝鮮とイラクが裏で手を組んでいることは周知の事実ですよね。
だから、先に北朝鮮を空爆しちゃうんですよ。
そうすれば、裏で同盟しているイラクは必ず行動起こしてくれますよ。
そこで、イラクもやっちゃうんです。
そうすれば、イラク攻撃の大義名分はアメリカ様のもの。

さあ、やりましょう北チョソ攻撃を！！！
北朝鮮攻撃のためならば日本はお供します。

412 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:34 ID:3+GgmnjN

>>407
ﾁｲｻﾅお脳のｵｿﾏﾂ正義感のﾃｨﾝｹな義憤でただでさえ能力不足のお脳が混線短絡発熱中の
皆さんをからかって楽しんでるだけですが何か？（ｗ
我が国はこういう「自由」があるからいいね
ま、必死に頑張りなさい（ｗ

413 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:39 ID:fxMNhUuB

恨みは戦争からのみで生まれるものではない！
テロとか恐れるなら根源となる物、国家、人物を
断たないと解決しない。
従って、イラクに軍事介入を行い、フセインを断つのは
テロを無くすための選択肢の一つと言える。
世界の秩序を守る為の軍事介入は正しいと言えると考えるべき。
イラクに世界秩序を守れる能力があると言えますか？
世界秩序を守るためなら私はアメリカを支持します。
反戦デモをする人は、世界平和についてもっとよく考えるべき
だと思います。

414 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:50 ID:3+GgmnjN

何よりも我々日本の市民にとっての悪夢は

フセイン居残り、サウジ王制崩壊原理主義化、サウジ／イランの別宗派原理主義間の
角逐、西側の軍事拠点喪失、クゥェートおよびアラブ首長国連邦の周辺強国への併合

って状況が、あの「先進諸国の命の水の貯水槽地域」、に出来てしまうこと。

ここは一日も早くフセイン除去、連合軍のイラク進駐を実現してもらう必要があると
思われ（ｗ

415 ：１：03/02/16 23:58 ID:qcwUBG6s

久々に来ました。
スレをずっと眺めていましたが、ナイーブで甘ったれた正義感を振りまわすおバカさんがはびこっている様子もなく安心です。
アメリカが戦争に踏み切るのは、幼稚な感情的動機ではなく、国益を最優先した結果の合理的選択に基づくものだということが少しでも多くの人に理解されればと思う次第です。

416 ：　：03/02/17 00:13 ID:KQ1gEUDt

アメリカはいいよな。
どんなに侵略行為を働こうと、安保理常任理事国で拒否権まで持っているから、
絶対に非難はされないし出来ない（非難決議案が出たら拒否権行使で潰せばいい）
自分自身が正義だ（ｗ

417 ：朝まで名無しさん：03/02/17 00:18 ID:5bGGecOF

ブッシュはイマイチだけどパウエルさんのファンなので俺はイラク攻撃に産道するよ。

418 ：朝まで名無しさん：03/02/17 00:49 ID:28Aa5ViF

もし真紀子が外相のままだったら
反戦ムードに煽られてｱﾒの機嫌を損ねる発言をしかねない所だったな。

419 ：朝まで名無しさん：03/02/17 11:47 ID:Wc5H3ecx

フランスもドイツも、なにも情緒的な理由で反戦を訴えているのではなく、
利権確保のために攻撃に反対するという、
国益に基づいたしごく合理的な選択をしているだけ。
よって日本が国益に基づいてアメリカを支持するのはごく当然のこと。

420 ：朝まで名無しさん：03/02/17 11:56 ID:iAiv69xD

>>419
俺は普通に国益だけ考えても、この攻撃には反対なんですけど。

親日のアラブ諸国の信頼を失うことと協力に使う税金＞＞＞＞＞＞＞＞次の大統領選で負けるブッシュ政権との信頼関係

フランスも次にブッシュは負けると読んでるから、軽視出来るんじゃない？

421 ：朝まで名無しさん：03/02/17 12:24 ID:js9IAgMy

>>415

だけどさぁ。世論調査で日本でも
ただちに攻撃反対６６％とか聞くと、
２ちゃんのほうが世間よりまともに見えてしまう。

おめでてえ民族だよ。
平和ボケ日本人。

422 ：朝まで名無しさん：03/02/17 12:26 ID:/tX3pejU

>>421
まあいつも言われることだろうけど、書いとくね。
「平和ボケはアンタだよ」。

423 ：朝まで名無しさん：03/02/17 12:55 ID:DSkPCJ8c

>>422
４２１になんで平和ボケか説明してやらないと、負け犬の
遠吠えになるよ、ただ罵るだけではね。

424 ：朝まで名無しさん：03/02/17 13:13 ID:1JsqRfUC

>>421
いや、普通の市民はそんなもんじゃない？
「国益を考えて賛成です」という人ばかりというのは
さすがにちと不気味すぎると思うが・・・。

425 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:15 ID:iJZVDuBX

>>421
世界中がなんでイラク攻撃に反対してると思うんだ。ただの侵略戦争だからだよ。
戦争ならなんでもいいなんて「平和ボケ」そのもの。

426 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:20 ID:vXbwUiu8

それはどうかな？
フセインやっつけて欲しいって言ってる
イラク人もいるよ。（東京に）
イラクの国民の本音はどうかわからんよ。
このまま恐怖政治が続くのがいいか、どうか。

427 ：421：03/02/17 14:20 ID:js9IAgMy

そういえば
湾岸戦争
アフガン戦争
も、米以外世界中が反対だったんだろ？

違った？

428 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:21 ID:iJZVDuBX

>>417
パウエルさんは、実はイラク攻撃をつぶすために、国連でワザとアホを演じたと
いう説があるんですが、その場合もパウエル命ですか。

429 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:24 ID:iJZVDuBX

>>426
イラク人の友達はいないが、アメリカ人の友達はブッシュはアメリカの恥といって
おりました。

430 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:26 ID:aq0RcXVY

もしかして今回個人向けに売り出された国債が資金源か

431 ：421：03/02/17 14:26 ID:js9IAgMy

アメリカ人だけ、賛成派が多いんだろ？

432 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 14:28 ID:gtD0EmUI

>>431
具体的なソースを見たいですね。
アメリカの世論の。

433 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:29 ID:8B4U2sQE

>>427違います。

湾岸戦争では、国連決議に基づいて多国籍軍が出ているし。
アフガンも対テロ戦争として、一応各国承認してました。

湾岸戦争でもアフガンでも、反戦の運動はあったけど、
今回は突出しています。
それだけ、異常な戦争なんですよ。

434 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:32 ID:s/Mvy28U

>>433
戦争そのものが「異常」じゃないのか？
正常な戦争って何だ？

435 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 14:34 ID:gtD0EmUI

>>434
敢えて言うなら大義名分があるかないかだと思いますけどね。

まぁ、戦争という行為自体は然程異常だとは思いませんが。

436 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:38 ID:aq0RcXVY

殺し合いが日常な方がいるみたいです

437 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:42 ID:iAiv69xD

>>428
それって田中宇の推測だが、そうだったら凄いね。

１００年後でも、伝説として残ってそう。

もちろん、映画化必死だし、ミュージカルにもなりそうだね。（ｗ

438 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:45 ID:1JsqRfUC

>>435
大義名分なんて所詮飾り物ですよ。

まぁ、その飾りを如何に崇めさせるかが
重要なファクターであったりもするんですが。

439 ：gl：03/02/17 14:49 ID:HzKwyDYp

イラクは今すぐ他国を侵略し様とかテロをしようとか
悪さをすると言ってないのに何故アメは侵攻するのかね？
イラクは今の所何も悪い事やってる証拠が無いジャンか？
つまりアメはイラクの世界第２位の石油資源を獲りたいだけだろ。

440 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 14:50 ID:gtD0EmUI

>>438
その「飾り物」が皆納得するものであればいいんですよ。
正義のためで皆が納得しるならそれでもいいんだし、
かつての日本のような「大東亜共栄圏」でもいいんだし、
「覇王」としての戦争でもいい。

しかし、皆を納得させれるものでなければならないと思う。
納得させれるだけの内容と事実と徳？が必要なのかもしれないね。
そうしないと非難は免れないと思う。

441 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:51 ID:KpQg3W8g

フランスの外相も
「サダムがいなければ、こんなことにはなってない」
と、明言してるんだけど、
独裁の恐怖政治を早く終わらせて、イラク国民を救うのは、
何が一番いいと思う？
これは、当然、北のことも同じ。

442 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:57 ID:njfKeNaq

＞＞「サダムがいなければ、こんなことにはなってない」
「めんどいなぁ、あいつさえいなければこんなことになっていなかったのにぃ」
アメリカの正当性？

443 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:57 ID:rZYRib70

>>441
イラク国民を救うのなら、まず武力行使は排除。

444 ：441：03/02/17 14:59 ID:3pyzCVAt

>>443
うん、それで？

445 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:02 ID:aMz9cGwV

スキャナーを送り込めばいいんだよ
フセインだけ殺せばいいんだから
びーーってやって、頭ぼーーんってなれば
めでたいんだよ

446 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:03 ID:rZYRib70

>>444
現在やっている査察の継続でしょうね
エルバラダイさんも前査察官のリッターさんも6ヶ月は必要と言っている。
その間に好戦的になった（されられた）イラク国民の熱も多少は醒めるであろうし。

447 ：４４４：03/02/17 15:08 ID:epm5s4QH

そもそも、査察そのもに反対してる反戦派に言わせれば、
米も露も中も仏も核兵器持ってるのに、なんでイラクを査察？
って、話なんだけど。

448 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:08 ID:iAiv69xD

って言うか、イギリスがあんなとこに国境線引かなければこんなことになってないし、
中東でＣＩＡが馬鹿みたいに工作活動しなければこんなことになっていない。

何でも言えるよ（ｗ

449 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:12 ID:+rDkxB57

…戦争に利点なんてこれっぽっちもありません。世界中を不幸にさせるだけ。

450 ：４４４：03/02/17 15:12 ID:ZC5u5ei0

ＣＩＡの話もよく出るんだけど、
信憑性はどの程度か不明（それがＣＩＡ活動だけど）
マスコミ発表も、それぞれちがうし、
何を信じていいのやら…

451 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:14 ID:bfFM33+4

わたくし、心情的には嫌米ですけど、
国益的には親米なんです。
　

452 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:14 ID:iAiv69xD

>>444
フセインに生物化学兵器を提供したのがＣＩＡなのは誰でも知ってる周知の事実でしょ？

453 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:19 ID:5Fq4NjJG

>>446

>その間に好戦的になった（されられた）イラク国民の熱も多少は醒めるであろうし。

なんで?
「熱を冷めさせる」ようなことを国連がやったら当然(イラク)政府から妨害が入るよね?

石油の支配権が国家レベルでのファクターなんだろうけど、
俺は単純にコソボ人を虐殺したミロシェビッチが裁かれて、
クルド人を虐殺したフセインが裁かれないのが不思議なんだけど、
武力行使に反対している人でフセインを国際的な司法の場において裁くことを
訴えている人はいないの?

454 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:19 ID:LVJRfXmW

>>449
ハイハイ、その程度意見は朝日のこども新聞にでも
投稿してね

455 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:24 ID:rZYRib70

>>453
査察が継続している間は攻撃はできないでしょ。
今のママのテンションを半年後にも保っていられると思いますか？
先の安保理の結果をみてイラク・ディナールが上がったでしょう、
ひとまず戦争は回避されたという安心感がそうさせるんじゃないかな

＞「熱を冷めさせる」ようなことを国連がやったら当然(イラク)政府から妨害が入るよね?
これ具体的にどういうことを指してますか？

456 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:24 ID:1JsqRfUC

>>449
そうだね、半世紀前も欧米辺りがそういう意識で居てくれたら
世界大戦起きなかったかもしれないのに。

>>451
まぁ、心情と国益が反するのはままあること。

457 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:26 ID:jZ0nb4wa

なんでもかんでも、ＣＩＡがって、映画みたいに
言うけど、ＣＩＡがやってることがどうして公表
されるんだろう？
ＣＩＡの発表？まず鵜呑みにする人はいないよね。

458 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:32 ID:NSBp0naN

査察なんて意味なし。
クリントンが北朝鮮に時間をあたえてしまったおかげで核を完成させてしまった。
イラクも北みたいに時間をあたえたら後の祭り

459 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 15:34 ID:gtD0EmUI

>>458
じゃぁ、どうしろと？

460 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:36 ID:uKCbyDv2

北朝鮮がイラクに核兵器を売るだろう。
お代は石油で。
核武装したイラクは、イスラエルに
核ミサイル発射！

461 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:41 ID:NSBp0naN

１番いいのはフセインの亡命や内部崩壊だが無理っぽいので力でおさえる

462 ：朝まで名無しさん：03/02/17 15:44 ID:BOvJxuzr

人間の盾ってうざいよね。お調子こきの迷惑野郎。いざとなったら助けてくれとかいいそうだな。つけあがるから無視した方がよい。どうせ死ぬ気でいるんなら、本人の意志を尊重して死なせてあげるのが親切です。

463 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 15:46 ID:gtD0EmUI

>>461
無理っぽいというけど、
それだけのことはしたのかな？？疑問。

力で抑えるにしてもやっぱ戦争？

464 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:04 ID:rqJxLpjI

【政治】「不幸な事態」小泉首相と官房長官、世界各地の反戦デモを批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045463647/

球を投げ返さないと、球は爆発するですよ。

>>463
テロの脅威を巧みに利用してるから自業自得とも言える。
フセイン追放しても効果無しと思わせるだけの事を喧伝してまわってる。

イラク国民を本当に黙らせるにゃウォーギルトインフォメーションをもう一度やるしかなかんべ。

465 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:10 ID:BZgljk7K

ヨーロッパは、いまだ反戦デモなんて幻想に取りつかれている。この三十年なにも成長しとらん。つくづく日本に生まれてよかったね。奴らは、まるで猿の群れだよ猿。日本のマスコミもさ、デモってる糞ども指さして「馬鹿」とか言って大笑いしてやりゃいい

466 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:15 ID:rZYRib70

査察継続と並行して、アラブ諸国がやってる亡命工作に助力すべき

467 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:16 ID:ju8rkryx

それよりさ、日本は独自にイラクと仲良くなって、石油を独占しようぜ。
そんでもって、フセインに金積ませて「武器全部すてちまおうぜ」って言うの。
どうだい？

468 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:29 ID:tJqoiKoN

日本はアメリカと歩調をあわせるべき。国連はあげ足の取りあいの場と化していて、まったく頼りない。
いっそ逆に日本はドイツとフランスの足をひっぱってやればいい。日本は北朝鮮の脅威にさらされている。いざとなったらアメリカしか助けてくれるものはいない。独仏なんか知らん顔を決めこむ輩だ。

469 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:44 ID:nR7xbFEA

ＮＡＴＯの同盟国でありながら、トルコ防衛に反対した
フランスは、やっぱり、裏切り者国家！

ルイビトンを燃やせ！　　持ってないけど。

470 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:48 ID:rZYRib70

>>469
NATOやEU内部の問題に目くじら立てても仕方ないと思うけど

471 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 16:49 ID:gtD0EmUI

>>469
米国さえ攻撃しなければ防衛する必要はないからね。
そういうスタンスなんでしょ？フランスは。

472 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:53 ID:iAiv69xD

この戦争でブッシュに好かれて共同歩調約束しても、来年の大統領選でブッシュ負けたらゼロなんですけど・・・。

473 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:53 ID:rqJxLpjI

【国際】「戦争なしでイラクの武装解除可能」仏シラク大統領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045416773/

アメリカ艦隊の圧力の御蔭と言い出す所が上手いもんだ。

474 ：朝まで名無しさん：03/02/17 16:55 ID:uKCbyDv2

フランスは、「攻撃は最後の手段」と言ってるんで、
手段としての戦争は「有り」なんだけど。
相違点は、査察でカタがつくかどうかの認識と期待度だけ。
そこにまあ、
おめでたい反戦派のお祭り団体が、デモやってるから
選挙なんかも考えて、反戦ムードになってるだけだと。

サダムやジョンイルは大喜びだろうけど。

475 ：　　　　：03/02/17 16:55 ID:kUki7oaJ

ヨーロッパなんかは冷戦の心配が無くなり、
気楽に反米姿勢を打ち出せる時代になっただけだよ。

日本はまだ周辺に冷戦の残滓が、基地外国家とともに残っており、
そう易々と反米姿勢をとれない。
いざというときには、アメリカに頼らざるを得ない日本周辺の
前近代的状況だということを忘れるなよ。

ヨーロッパの政治状況と極東の情勢は全然違う。

476 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:01 ID:ju8rkryx

所詮、選挙が始まればどこの国も反戦を掲げるよ。

477 ：反戦マンセー：03/02/17 17:03 ID:uKCbyDv2

サダム「世界中が反戦、反米デモで、これでゆっくり寝られるよ」

正日「ワタシの誕生日に、反米デモを世界中でやってくれたﾆﾀﾞ」

478 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:03 ID:rZYRib70

>>475
中東には欧州を脅かす国家が存在します
イラクは欧州にとってさほどの脅威ではないのでしょう

479 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:07 ID:rqJxLpjI

フランスはイラクに武器売って潤ってる罠。（石油と交換してると言っても可だわな）
石油利権もバチーリ押えてる罠。
寧ろフセインと友好的だ罠。
そりゃ反対する罠。
アメリカにゴチャゴチャ弄られたら適わん罠。
反戦で反対してると思ってたら阿呆見る罠。
国民は兎も角な。

480 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 17:09 ID:gtD0EmUI

>>479
要は国益だ罠。

481 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:11 ID:rqJxLpjI

>>480
そうだよ。国益だよ。
それ以外の意味なんか有るもんか。
キレイな反戦ってデコレーションに惑わされてアメリカ反対って騒ぐ輩は理解不能だよ。

482 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 17:14 ID:gtD0EmUI

>>479 >>481
でも国益で反戦ってのもあるんだよね。
だから反戦で反対というのもあるかな？

綺麗な反戦は国家間では、しがらみが少なくない限りまずありえないと思うけど・・・

483 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:15 ID:uKCbyDv2

反米の人は、
アメリカが作ったインターネット使うのもイヤでしょ？
反米なら、反米らしく汁！

484 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:16 ID:iAiv69xD

>>481
国益考えて反対です。
共和党政権だと、日本がパシリという関係が成り立つが民主党政権だとそうは行かない。
今は、金を巻き上げらて可愛がって貰ってるが、来年ブッシュが選挙に負けて民主党政権になれば
日本が意見をはっきり言わないと、クリントンのように日本は無視して中国に飛ばれたりする。
ブッシュが負ける可能性が高いから、パシリの立場にいるだけ馬鹿ってこと。

485 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:17 ID:rqJxLpjI

>>482
国内の偽善者の心を慰撫する国益？（国内世情安定の為）
それはアリかもね。
只其れは選挙対策とも見れなくも無いな。

486 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:18 ID:YcPUUwN8

>>464

【政治】「不幸な事態」小泉首相と官房長官、世界各地の反戦デモを批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045463647/

朝日の捏造をリアルタイムで見た気分です。
気分と言うか、捏造以外の何ものでもないのだが。

487 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 17:21 ID:gtD0EmUI

>>485
いや、フランスのことなんだけどね。
石油利権やらなんやらの国益のための反対。ってのもありかと。
日本はどうかな？
イラク攻撃に関しては戦争が「必ず」避けられないのであれば、
アメリカに高く売りつけるための反戦ってのもあり「だった」かな？
もう遅いけど。

488 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:21 ID:jLo+WdRZ

>>1は現実を知らない馬鹿、餓鬼。

489 ：　：03/02/17 17:22 ID:uRy3Q1uN

日本は結果的にどういう考えを示すんだろうか？
あいまいにしてるのを見ると日本はとうてい安保理の常任理事国には入れないだろうな。
（まあ政府の中には入らないほうがいいと考える人もいるだろうけど。）

490 ：朝まで名無しさん：03/02/17 17:34 ID:rqJxLpjI

>>484
無視出来ない貸しを政府では無く、アメリカ国民の心情に与えると考えたなら
賛成するのも有りかと考えますがね。
無論アメリカ国内にも非難する輩が居るでしょうが支持してくれる層も居る筈。
両方の層から嫌われ無視される日本ってのも美味く無いでしょ。

>>487
フランスの事ね。
国益の為の反対ってば現状がそうでは？

二枚舌を使い分けるほど日本は賢く無いと思われ、世情がね。
汚さや戦争を毛嫌いするだけの人間が多すぎる様に見受けられ。

491 ：朝まで名無しさん：03/02/17 18:51 ID:kvlXVy98

独裁恐怖政権を叩くアメリカは正しい。
民主国家は叩かれないだろ？

492 ：朝まで名無しさん：03/02/17 18:53 ID:Nywv5lXY

>>491
民主国家か否かの基準は？
イラクも選挙あるんだけど。

493 ：朝まで名無しさん：03/02/17 18:56 ID:GX14a8+V

>>492
問題は、イラクの選挙が、アメリカの大統領選挙のように、
公正に行われているかどうかってことじゃないの？

494 ：朝まで名無しさん：03/02/17 18:58 ID:kvlXVy98

その前に、自国民サリンやＶＸガスで殺すような
大統領がいて、自由にモノも言えない国家が、
民主的かってこと。

495 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:00 ID:3WMZn6Zf

>>494
サリンやVXの使用を黙認したのもアメリカ

496 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:01 ID:Nywv5lXY

>>493
すると今度は　選挙の公正さの基準がどの程度、って問題になる。
アメリカだってこの前の選挙にようにかなり怪しいし。
日本だって、汚職、不公平選挙。大きなことは言えないし。

497 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:02 ID:Nywv5lXY

>>494
日本だって、天皇、朝鮮、中国、色々タブーはあるぞ。

498 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:03 ID:kvlXVy98

黙認しようが、なにしようが、
サリンやＶＸでクルド人を何万人も虐殺したのは
フセイン政権だろ？
ちがうのかい？

499 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:03 ID:slb6awVD

>>493
国民はフセインを心底支持しているわけだが。
それは民主的とは言わないのか？

500 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:06 ID:kvlXVy98

>>499
キミがイラク国民なら理解するが、
「心底」までなぜ分かる？

501 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:06 ID:3WMZn6Zf

>>498
そういうﾓﾉを提供したのもアメリカなんですが・・
で、煽っときながら反フセインで蜂起したクルド人を裏切ったのも米英。

502 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:08 ID:GX14a8+V

>>498
国内で内戦があったからって、開戦の理由にはならない。

503 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:08 ID:1JsqRfUC

>>501
つまりイラークはそんな単純なあおりに乗る阿呆ってことですな。
こりゃ討伐されるのも仕方ないか・・・。

504 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:09 ID:kvlXVy98

ま、そんなサダムを選挙で100%信任している
国民だから、
心配してやることもないのでは？

505 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:09 ID:Nywv5lXY

民主制、というのならフイリピンとかパキスタンなんてかなり怪しい。
ここを爆撃しても許される訳だ。
サウジなんか北朝鮮みたいなもの。石油があるので豊かなだけ。
日民主国を攻撃してよいのなら、何故サウジをやらないのか。

506 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:15 ID:WGLchgrt

漏れは民主主義が現時点では最良の体制と信じてるし、日本が
(機能しているかどうかは別として)民主制なのを誇りにも思っているが、
かといって「全ての国が民主化されねばならない、その為には武力でも」
という考え方には賛同できない。

それでは「信者以外はポアしてしまえ」の民主制原理主義になってしまう。

507 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:19 ID:uRmNvCEz

どこかの国が民主制ではない、と言うのは武力介入の理由にならない。
フセインを排除するのがアメリカ・イギリスの目的で
それが目的ではないフランス・ロシアは出来るだけ平和的に物事を進めようとしてるだけ。
最終的には武力介入するんだが。

508 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:33 ID:62CIhY7C

取りあえず、ブッシュは正気なのか小一時間問いただしたい。
宗教的な香具師は他人の意見を聞かないからたちが悪い。

509 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:39 ID:Nywv5lXY

大量破壊兵器云々というのなら、イスラエルはどうなのだ。

510 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:43 ID:WGLchgrt

>>509
イスラエルのABCと国連議決違反に話が及ぶのがイヤだからアメリカは
武力行使に拘ってるわけで。。。

どうしても手術(中東和平)はいやで、対症療法(イスラエル以外のアラブ
諸国のもぐら叩き)を続けるしかないというのがアメリカの立場。

511 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:45 ID:ELt2iZqk

>>508
ブッシュは正気であり正義だと信じて疑わない。
その正義がちょっとズレているだけなのだ。

512 ：朝まで名無しさん：03/02/17 19:50 ID:p3tGV2tr

おまいらＮＨＫ見れ

513 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/17 20:51 ID:dtoJdK4I

正しいわけがないんだから　バッカじゃないの
アメ公が言ってのはどう見たって全部こじつけの理由じゃないか
小泉はじめ政府の連中が　イラク侵略支持の表向きの理由をＴＶで語るのはまあわかるとして
オマエ一般人が政府と同じことをこんなとこで言ってるんだよ
政府の連中だって本当は正しいなんて思っちゃいないよ
ただ北朝鮮があるから・・しかたない支持するしかないっていう消極的な理由でもって
支持するつってんだから
言ってることわかる？　

514 ：朝まで名無しさん：03/02/17 20:56 ID:LVJRfXmW

>>513
要するに国益で判断しろって言いたいんでしょ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが。

515 ：朝まで名無しさん：03/02/17 20:58 ID:SrpO4p4E

戦争はだめですよ。特にブッシュのアホウが言いたてるようなものはね。

516 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:04 ID:/hm5MR2y

日本は米の属州なんだから、言うこときいておかね払えばいいんじゃん

517 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:06 ID:WGLchgrt

>>513
イラクの武装解除の必要性は誰もが認めるところだけれど、
その為に今多大な犠牲を出して攻撃しなければならないという必然性はない、
アメリカの主張にそこまでの説得力はないというのが大方の見方だと思う。

そこを考えると、「とにかく今戦争しなければなりません」と言ってるように
しか見えない政府、特に川口外相の姿勢にはかなりの疑問が残る。
アメリカの走狗と見られても仕方がない。

518 ：名無し：03/02/17 21:07 ID:V3Kp3qg9

今更ブッシュは引けない。
戦時体制を解除すれば、ブッシュにはエンロン疑惑、９・１１真相究明
や経済不況、攻撃失敗などを問題にされて火達磨になる。
結果はどうあれ、ブッシュは前に進むしかない。
アメリカの国益なんて関係ない。
ブッシュ自身が生き残れるかどうかだ。

519 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:09 ID:7bO/y9aI

>>518
北朝鮮があるよ

520 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:31 ID:dml/OPBJ

>>513
確かに、俺が今、外務大臣だったら、
アメリカ支持を国民に訴えているのだろうな。

そして、ひそかに２ちゃんで、ブッシュの悪口をカキコする

521 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:35 ID:GlDkbKX4

ブッシュはさぁ、きっともっと決定的な証拠を持ってるんだよ多分。
んでも、それ今公開するとやばいから、戦後にするんじゃない？

フセインを始末できて、イラク国民への被害は最小限できて、
あとで証拠も出せればみんな納得するんじゃんとか思ってるんじゃないの。

522 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:37 ID:Nywv5lXY

>>521
で、アルカイダがやったという証拠は出たんかな？

523 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:38 ID:A02jgzV8

ｼｮ～ﾐな話、経済ｶﾞﾀｶﾞﾀで軍事的な支援もできない日本が
ウダウダ何を言ったってしょうがなくね～か？

524 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:40 ID:WGLchgrt

>>521
先日パウエルが自信満々で出した「証拠」を、ブリクスが「証拠としては
疑わしい」と片付けちゃったのは記憶に新しいわけだが。
(てか、あれは結構歴史的な出来事だったと思う)

525 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:40 ID:QfdhLEi3

あれだけアフガン人を殺しといて結局ﾗﾀﾞｨｿを捕まえられない馬鹿ブッシュ

526 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:41 ID:l6MqNOHD

>>521
ブッシュが持ってるヤバい秘密なんて、自分が大統領選でインチキやって当選したことくらいじゃない？

527 ：521：03/02/17 21:42 ID:GlDkbKX4

いやいままで出してきた証拠じゃなくて、なんかまだ隠し持ってる感じ。
でもさ、それって出所ばらすと、イラクに潜んでるやつの身が危ないから
いまいえないって感じじゃない。

528 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:44 ID:WGLchgrt

>>527
トンキン湾の例もあるからなあ。

基本的に、「今出せない証拠」はないものとして考えるべきだろう。

529 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:49 ID:ocxTboLM

野党の中にはフランスやドイツのようにハッキリしろなんて言うバカもいるが。
そんなことできるわけなかろう。旗色不鮮明が正解だろう。
仏独は現在いくら反対しても、いざとなればユーゴ空爆みたいに何時でも
直接攻撃に参加可能な体制にある国だ。対して日本はそんな状態になったからと
いってもまざぞろ後方支援やるのすら、もたもた手間取る国だ。仏独と一緒になって
アメリカに偉そうに反戦とか言ったはいいが土壇場で攻撃参加(特に仏）なんてことになったら
目も当てられない状態になる。だからといってやたら積極的にアメリカ支持を言えば
ますます軍費の負担が大きくなる恐れもある。だから表向きはノラリクラリ
しているのが正解だ。

530 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:55 ID:LHksBlM7

>>1
自分の手を汚してないからと言って善人面する連中は嫌いだが
手を汚す事を賛美する奴はもっと救われねえ。
自分の正義を実行するだけなら世の殺人犯ならみなやってる。

あとは自分個人的な美意識の問題だが
「命懸けんのはテメエじゃ無えんだから、言動を慎んで恥を知れ」
この戦争で死ぬ人間に対し失礼だ＞１

531 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:55 ID:WGLchgrt

>>529
いや、今の政府はどう見ても「のらりくらり、態度不鮮明」よりも
ずっとずっと開戦寄りだろう。
攻撃開始のための根回しまで外交の場でやりまくってる。

正直、なんでここまでコミットしてしまうのか理解に苦しんでいる。

532 ：儲けの小道具として：03/02/17 22:00 ID:5QGvhMWE

日米兵器産業の儲けの小道具として自衛隊員を的確に配置する。
有事法制・軍産利権を自民党右派にプレゼントする。
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp02.htm
▲１９９１年９月１０日に来日したアメリカの元司法長官ラムゼー・クラークは、渋谷で開かれた
「湾岸戦争を告発する東京公聴会」で講演し、アメリカのイラクに対する戦争行為を厳しく非難した。
彼は湾岸戦争におけるアメリカの軍事行動を「平和や人道に対する犯罪だ」と告発し、アメリカの
攻撃で数多くの非戦闘市民が犠牲になったことを強調した。「注意深く巧妙に市民が攻撃目標にされ、
アメリカ軍による殺戮だけが一方的に行なわれた。（略）
１１万回の空爆で８万８千トンの爆弾が落とされた。
民間人だけで１１万５０００人から２５万人が直接的、間接的なアメリカ軍の攻撃で死んだ・・・」
日本が湾岸戦争の時に支払った９０億ドル（１兆２０００億円）という大金は、ほとんど全てが
軍産複合体のフトコロに流れ込んでしまった。

533 ：朝まで名無しさん：03/02/17 22:56 ID:DSkPCJ8c

>>514
その外出が一番正しいんだよ、他のことは言ってもただの無駄口
国益以外に何がある、馬鹿ドモ

534 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:07 ID:AUFVeDyO

明治維新の際の肥前佐賀藩のような態度でいいんだよ。

535 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:08 ID:K8xc0kCa

日本はアメリカに従うしか選択肢はないんだよ。
アメリカの正義は世界の正義であり
世界の警察官兼裁判官。
現実的にもアメリカに従った方が当然トクだし
日本はそれ以外に生きる道は無い。
アメリカ様のおかげでこんなに豊かになれたんだから
当然従えよ。
アメリカは偉いんだよ。

536 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/17 23:13 ID:i4DHcD2I

まぁ、ずっと偉いと思われてきたハプスブルグ家もその座を追われたんだし、
250年近く偉かった徳川の殿様も偉くなくなったし・・・

アメリカもいつまで偉いのかなぁ・・・

537 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:15 ID:qMO7FCW9

アメリカはマジで狂ってるよ。
今、ＮＨＫで見たんだがＡＢＣでイラクがアメリカ本土を攻撃する可能性が５９％って放送してんだってよ！！！！！
俺、馬鹿だけど、そこまで馬鹿じゃないぞ！！！

538 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:22 ID:DSkPCJ8c

>>537
お前は当然それ以上のおお馬鹿だよ

539 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:27 ID:0Occdx3F

>>538
相対的にアメを圧倒する軍事力・経済力を有する国家がこの地上に現れるまでは偉いだろうね。

540 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:29 ID:0Occdx3F

上５３９のレス相手は>>536のマチガイ。スマソ。

541 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:32 ID:DSkPCJ8c

そうなればそいつに付く、又は自分たちが一番強くなるか、其れしかない
石器時代以前からそれで動いている、此れからもそれ以外にない。

542 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:33 ID:cDTUUCev

>>535
バカほどプライド高いから、
理屈を溶いてもなかなかわかってもらえないよ。

北朝鮮がいい見本。

543 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:34 ID:cDTUUCev

溶いてもって説いても・・・漏れがバカジャン。

544 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:57 ID:2B7E5oPg

>>537
＞イラクがアメリカ本土を攻撃する可能性が５９％

フセイン政権がアメリカ本土を攻撃することは無いだろうが、
イラク出身者が、イラク産の兵器使って、アメリカ本土攻撃することはあり得る。
アメリカ人は、フセイン政権を倒せば、攻撃される危険が減るって思っているのだろ。

馬鹿だとは思う。

545 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:03 ID:+Vpl6qTN

つうかなんでイラクをかばうの？死ねばいいじゃん。アメリカだったらいいよ。やっちゃえ、やっちゃえ！

546 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/18 00:06 ID:2vkzkBJw

イラクを攻撃したところでテロは逆に増えるような気がするが・・・

恨みが増すだけ。

547 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:09 ID:4dHbeyPI

「戦いを恐れて平和はない」(池田大作名誉会長）
創価の精神は負けないこと、戦って勝ち取る勇気。
今こそ創価魂で平和のためにイニシアティブを！
カルトだと学会を非難したフランスは歴史の笑いものになるだろう。
歴史は創価学会が日本の与党としてイラク問題早期解決に果たしたことを評価するだろう。
そして、池田先生に待望のノーベル平和賞がもたらされる。
・・・晩冬の夢・・・

548 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:12 ID:WZwxZjSC

どうもなんだな、ハンタイ念仏逝ってるアフォ連中は、カウボーイブッシュとそれに逆らう流れ者フセイン
というお馬鹿さん専用の単純図式でしか捕らえてないんじゃないか、としか思えない。
すくなくとも、ここの板見てる限りにおいては。（ｗ
で、お脳がｵｿﾏﾂで日教組の妙な洗脳にやられてるから、反戦ヘーワの自分のﾁｲｻﾅ正義感
が絶対善と信じて疑うことすら「インポ」ｯｼﾌﾞﾙ（ｗ

549 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:15 ID:HErzhot+

>>548
こいつ、絶対読んでないぞ(w

550 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:17 ID:SDaUDpba

湾岸戦争から9.11までは、中東の大混乱を避けるために
イラクにプレッシャーと、大量破壊兵器の不所持を押しつけてきたんだろうけど
今度は、アメリカ自身にテロという危険が差し迫って来たので
テロリストに武器を流す可能性のある国の体制をコントロールしたいんだろう。

アメリカが国連を無視するような発言の連続は、逆に国連がアメリカの暴走を
抑えるためにも、決議を通して国際社会としてイラク攻撃を容認する雰囲気を作る
プレッシャーのかけ方だろうな。実際アメリカは譲歩するトコは譲歩してるし。

個人的には戦争というモノは絶対悪だけど、それに代わる対案も思いつかないし
それ言い出すと世界のシステムそのものを全否定しなければならなくなるので
イラク攻撃には賛成と言わざるを得ない。

551 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:27 ID:4dHbeyPI

緊迫した事態である。－－－第２、第３のテロが起きる。
そのためにイラクの破壊能力を削減するべきだ。

しかし、それでも仮にテロが起きた場合、次はどこを潰せばいいのか。
ビンディラン、そしてその連中は今でも現存している。

イラク攻撃とテロがどうしても簡単には結びつかないのだが。

552 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:30 ID:2Pcf+dNN

結びつこうがつくまいが、関係ありません。
国益のために戦争をやると決めた以上、アメリカはやります。
そうやって発展してきた国だからな。

553 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:37 ID:SDaUDpba

現段階ではイラクとテロリストは無関係だと思う。
ただ、今後イラクにある毒ガスなどがテロリストに渡る可能性は否定できない。
対アメリカという姿勢が同じだし。
イスラム対世界と言うテロリスト達の誘導が一番危険。
フセインも今のまま抑圧され続ければ言い出しかねない。

554 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:39 ID:r3Wbpd2Z

>>553
BC兵器の流出ならイラクよりも北のほうが危険度高なんじゃないか？

555 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:40 ID:WZwxZjSC

我が国の国益、なかんずく日本の市民の生活を守ってゆくためにも、フセイン除去は
必要と思われ。サウジ離反後の西側の軍事プレゼンスの確保は、あの石油埋蔵地域に
はまさに必須。我々の生命線。

556 ：きゅう：03/02/18 00:43 ID:0mumGPdO

アメリカがイラクを攻撃した場合、同時多発テロよりも
大規模なテロが世界中で起こる恐れがある。

そのテロの質がどのようなものになるのか、考えると
少し恐ろしい。「核テロ」というのが現実になる時が
来るのかもしれない。

557 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:43 ID:SDaUDpba

>>554
もちろんそう。だけど北には今の段階で手出しするのは困難。
イラクと違ってその他の国（日本と韓国）を狙える兵器があるから。

558 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:46 ID:4U6KzkU4

>>555
そんないたちごっこはいつまでも続かないよ。
生命線の油を売ってくれてるところの恨みを買い続けるってことだぜ？

こんなことを繰り返していれば、いつかまとめてツケを払わされる日が来る。

559 ：きゅう：03/02/18 00:47 ID:0mumGPdO

また、「核」でもなんでも、日本がその標的となる(テロの)可能性も
ゼロとは言い切れないような気がする。

日本でテロが起きた場合、我々は「報復」という気持ちになるのだろう
か？現実味がなくて想像しにくいが、我々はやはり、今から少し想像
しておいたほうがいいのかもしれないよ。

560 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:48 ID:1FSm4tAx

イラク攻撃の時は、ブッシュ自ら爆撃機に乗って出撃しそうだな。
ブラボー！とかハレルヤ!とか叫びながら.

561 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:50 ID:r3Wbpd2Z

>>557
ここまで北を増長させたヤシの責任を問いたいねぇ
ノーベル賞剥奪してやりたいよ・・

562 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:53 ID:SDaUDpba

>>561
ま、アメリカにも問題あるけど
最大の原因は日本と韓国にある政治家を含めた北朝鮮支援組織かもね。

563 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:54 ID:7AaAv6Tq

じゃあさぁ、今の日本人なんて愛国心のかけらもない香具師ばっかなんだから、
日本国解体してアメリカ併合。日本州にすれば最強なんじゃない？
といってみるテスト。

564 ：朝まで名無しさん：03/02/18 00:56 ID:SDaUDpba

>>563
ある意味正解。

565 ：きゅう：03/02/18 00:58 ID:0mumGPdO

日本の核武装が最強、という考え方もある。

566 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:01 ID:WZwxZjSC

>>558
おいおい、あそこの油は売ってもらってるんじゃないんだよ、軍事力で無理やり売らせてる
ってのが実態に近い。もっともその後は働きもせず入ってくる金で連中贅沢の味にどっぷりだけどな、今は。

で、その反動なんかで、サウジ王制はスンニ派原理主義に巣食われて内実アリの巣状態。
アメの駐留もそう長くは出来ない。一方、核保有を疑われるシーア派原理主義国家イランは軍事
大国として健在。フセインまで生き残って西側の軍事プレゼンスが失われたら．．．．

石油は彼らの圧倒的な武器になるね、我々に対して。原理主義者が腐敗堕落した西側には石油
を止めろなどと言い出したらどうなると思う？厨の皆さん？（ｗ

567 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:06 ID:r3Wbpd2Z

>>565
核武装したって北から飛んでくる気球（！）からは逃げられない

568 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:06 ID:SDaUDpba

>>566
今回、アメリカはフセインを取り逃がすようなことはしないと思う。
確実にコントロールできるところに置くか、殺す。
そして、フセインとイランは何があっても手は組まない。

569 ：きゅう：03/02/18 01:06 ID:0mumGPdO

>>566
>軍事力で無理やり

それは「実態」とは言わないでしょう？
あなたの推測でしょ？

大体石油云々の読み方自体がこの際不毛だよ。

イラク攻撃に関してはさあ。

570 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:10 ID:r3Wbpd2Z

>>566
＞石油は彼らの圧倒的な武器になるね、我々に対して。原理主義者が腐敗堕落した西側には石油
を止めろなどと言い出したらどうなると思う？

彼らが石油を握ったとしても、売らなきゃ宝の持ち腐れなわけで。
西側全部に禁輸なんて現実的じゃあないだろ。

571 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:16 ID:7IrSHyKE

>>566
原理主義って、そんなに恐ろしいもんじゃないだろう。

もとはと言えば、石油の富が一部の連中に集中してしまうので、
その恩恵に与れない庶民が、イスラムを盾に、富を集める連中を批判。
それが、革命に結びついたのが、イランのイスラム革命。
おかげで、イランにあったアメリカの石油権益はパー。
驚いたアメリカは、同じく驚いた社会主義者フセインを支援してイラン攻撃。
お陰で軍事大国となったイラクは、クウェートの石油を狙って侵略。
驚いたアメリカは、同じく驚いた石油大国サウジを保護してイラク攻撃・・・

これまでの経過をみると、問題はイスラム原理主義じゃないよ

572 ：(××)：03/02/18 01:17 ID:xpGo4Spm

>>570
しかし、>>566氏のいう通り原理主義が石油を握るのがイヤで
イランイラク戦争の際アメリカはイラクに肩入れしたわけです。
石油に関しては、圧倒的に買う側より売る側のほうが有利です。
30年前にオイルショックが起きたこともそれを裏付けています。
売らなきゃ話にならないというのは他に売り手がいる場合であって、
石油輸出国は世界にそうたくさんないし、
またそれらもそうカンタンに大幅増産はできません。

573 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:22 ID:WZwxZjSC

>>569
石油云々の読み方が不毛だって！キミは馬鹿ですか？
ソーいえばきみは大規模テロ頻発などと勝手な推測してたね。今既に頻発してますが、あちこちで。
これ以上頻発度合いが高くなるとのあり難いご推測かも知らんが、逆だ。
今の頻発状態を抑制するためにもテロ支援国家には力を行使した方がいい、ってのが漏れの考え。
随分と考えが違うようで（禿藁

石油要因という極めて大事なことを不毛などというアフォには何言っても始まらんのかも知らんがネ。
ま、日本政府はこの件では賢明に行動しようとしているから安心だよ、とりあえず。

574 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:31 ID:WZwxZjSC

>>571
原理主義は怖くない．．．それは甘いと思う。いまだに神風特攻をやってる連中だ。
コーランを侮辱したって理由で、外国人に勝手に死刑を宣告して、処刑実行者は英雄だよ、彼等は。
実際日本人も一人処刑されたよな、この日本国内で。

575 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:37 ID:7IrSHyKE

>>573
イラクは、テロ支援してないと思うよ。今のところ。
フセイン政権の崩壊後は、どうなるか分らないけど。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:41 ID:1jgr0465

>>573

575も言ってるけど、「支援国家だ」っていうのの根拠はなによ？
アメリカが指摘している以上の(他を納得させる)なにかがあるの？

あと、「頻発」かそうでないかはどうでもいいよ。とにかく、起こる
だろ？多分。「大規模」だったらどうするかってことよ。

あ、ちなみにぼく、君の言う、「アフォ」です。

577 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:44 ID:r3Wbpd2Z

>>572
他にも売り手はいますよ、ロシアにベネズエラにインドネシアに・・最近オーストラリア近海でも油田が見つかりましたよね。
特にカスピ海のオイルで湾岸のオイルの戦略的価値が下がることはサウジも元石油相も認めているわけで・・
原理主義者が石油を握ったとしても禁輸はないでしょうね、高くはなるでしょうが。
ビン・ラディンは石油価格は市場が決定すべきものと言ってたし。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:52 ID:1jgr0465

それに石油だけがエネルギーと考えるのは少し古いのでは？
と思える昨今。

579 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:55 ID:4U6KzkU4

>>578
是非それをブッシュに教えてやってほすぃ。

580 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:58 ID:n0dMF4Li

まだまだ石油が重要だよ！

石油が必要なければ欧米諸国はアラブを見放すはず。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:08 ID:QFtZVAeE

はいぶりっど　だよね。これからは。
燃料電池もあるし。でもはいぶりっど　には石油必要だな。

582 ：朝まで名無しさん：03/02/18 02:12 ID:xG+rOJ4/

>>576
>>573=>>566氏の言いたいことは
テロや破壊兵器云々は軍事行動の建前で
問題の本質は中東石油の実権だろってことだと思うよ

実際、いまの日本でオイルショックが起こったらどうなるんだろうなあ・・・

583 ：朝まで名無しさん：03/02/18 02:22 ID:J8R3JUJw

燃料電池の水素の精製って、電気使わんの？
結局、原子力と石油に帰結してるような気が
するんだが。

あと、俺の生活にからむところで、電気スト
ーブと石油ストーブって、現状どっちが石油
消費量が少ないのとかが気になる。

584 ：朝まで名無しさん：03/02/18 03:11 ID:GVxjGqJ5

パウエル「イスラエルがハマスの軍事指揮官を暗殺しました。」
ブッシュ「またかよ。この大事なときになにを考えているんだ、あいつら。やっちゃお
　　　　うか。」
パウエル「それは、スポンサーがなんというか・・・」
ブッシュ「そうだなあ。クリントンの気持ちが良くわかるよ。」

585 ：朝まで名無しさん：03/02/18 03:55 ID:PTsKFgj8

しっかしパウエルってブッシュより存在感あるよな。
もし白人だったら、間違いなく大統領になれる男だ。

586 ：nanasi：03/02/18 04:30 ID:wR83YbOB

　議論版に来ること自体が久しぶりなんで空気を読めていなければスイマセン。

　イラクより危ない（かも知れない）国が隣にあって、それが危険度を高めている状態の日本は
北朝鮮が暴れた時にはアメリカに頼らざるを得ないと思う。そのときを考えればちょっと納得の
いかない点もあるが、イラク問題で米国に恩を売っておくことも必要かと思う。
　前科者のイラクだけどなんで大量破壊兵器を持ってるかも知れないというだけで攻撃されなければいけないんだと
思うが、正直イラクがどうなろうと日本（の経済）にはあまり関係ない。
　北朝鮮さえなければ、ベトナムの時と同じようにファッションとして反戦を唱えてもいいと思うが、
イラク国民の犠牲を悲しむ前に、冷酷だけどイラク人より日本人のわが身を案じることも必要かなと思う。
　ドンパチでは無力な日本だから多少本意ではない部分もあるが、米国支持は仕方無いと思う。
狂ってるかも知れない米国の「正論」に異を唱えるなら、日本は憲法改正まで視野に入れて
論議すべきじゃないかなあ。

587 ：朝まで名無しさん：03/02/18 07:03 ID:5b3m/LXK

「イラク、米に極秘提案」

１６日付けのロンドン発行のアラブ紙アッシャルク・アルアウサドは、
イラク政府はこのほど、米政府がイラクへの武力行使とフセイン体制転覆
の方針を放棄すれば、イラクは石油関連の全ての主要契約を米企業に与え、
軍事、安全保障分野での米国の要望を満たす用意があるとの極秘提案を行
ったと報じた。「アラブ高官」の情報として伝えた。

ブッシュ政権は提案を拒否し、化学・生物兵器を隠していることを公に認
めるよう求めたという。

２月１７日日経新聞１４版９面より。

588 ：朝まで名無しさん：03/02/18 07:21 ID:VVBhjO5h

>>586
外務省は非常任理事国を説得すると言っておきながら安保理ではボロボロ。
自身の外交力がない事を理解しておらず滑稽。
恩の売り方をもうちょっと考えた方がよいのではないか。

589 ：朝まで名無しさん：03/02/18 09:28 ID:hQy+haYt

>>585
次の共和党大統領候補の最有力候補でしょ。暗殺or政治的に抹殺されな
ければ。

590 ：朝まで名無しさん：03/02/18 10:25 ID:GVxjGqJ5

>>589
無理だな。次はブッシュ、その次はブッシュの親父、次はブッシュの弟。
ブッシュ王朝マンセーだよ。

591 ：朝まで名無しさん：03/02/18 10:48 ID:i72YFulW

>>590
馬鹿か。
インチキやらないと勝てないよ。
インチキやるから、怖いんだけど。

592 ：すすきの番外地 ◆rSeH1JlOh. ：03/02/18 10:53 ID:oPljIQ7G

とりあえず、害務省逝って良し｡

593 ：朝まで名無しさん：03/02/18 11:07 ID:kSRgdnQl

>>586

本音で禿げ同

594 ：朝まで名無しさん：03/02/18 11:08 ID:X6fAwGsl

外交ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
国どうし、国益の取り合いでいつ戦争が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
貢献だの義務だのというタテマエ論は、すっこんでろ。

595 ：朝まで名無しさん：03/02/18 11:15 ID:i72YFulW

イラクに親米政権ができたら、石油買うのに石油メジャーにマージン抜かれるだけだと思うんだけど。
協力して、これじゃ馬鹿だよね。
９１年の湾岸戦争ではあんな大金払ったのに、意味なし。
しかも、ブッシュが次の選挙で負けて、クリントンは日本無視して中国に接近。
訪日もせずに中国行ってたよね。
イラクに協力して、見返りがあると思ってる奴が平和ボケと思う。

596 ：　　　　：03/02/18 11:22 ID:y2ghqX3V

>>595
湾岸戦争では、日本は協力したが、イラクに持っていた権益を
戦後ほぼ失ったわけ？
儲かったのは、クエートやサウジアラビアの権益を独占した、
アメリカのユダヤ資本だけだった。
たとえ、アメリカに協力しても、はじめっから、取り分を要求して
おかない限り、日本は、中東諸国の権益を失い、金を払って損をし
て終わるだけ。

597 ：朝まで名無しさん：03/02/18 15:53 ID:z4MZoOb/

イラクの次はイランにシリアだって・・・いい加減にしろよ　＞アメリカとイスラエル
http://www.informationclearinghouse.info/article1467.htm

598 ：エンリケ：03/02/18 16:02 ID:6ynu+WAi

どうも君達は戦争の本質を理解していないようだ。
戦争とは文明の所産であり、国際的や国内的な矛盾を解消する為の最も賢明な手段なのだよ。
人間とは堕落しやすい生物だ。特に緊張感を欠く平和と自由が最も人間を堕落させる。
活力と規律を生むのは戦争であって、戦争こそが文明を進歩させ、
人間を鍛え精神的にも肉体的にも向上させるのだよ。

599 ：　：03/02/18 16:43 ID:+hei1JWV

スキャンダルで自分の立場がヤバくなると、反米の某国を叩きにかかる。
歴代アメリカ大統領の論理そのものだな、>>598よ。

600 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/18 17:51 ID:2vkzkBJw

>>598
ローマ文明やインカ文明は戦争により崩壊しましたが何か？

601 ：朝まで名無しさん：03/02/18 19:04 ID:4dHbeyPI

どうも君達は殺人の本質を理解していないようだ。
殺人とは文明の所産であり、国際的や国内的な矛盾を解消する為の最も賢明な手段なのだよ。
人間とは堕落しやすい生物だ。特に緊張感を欠く平和と自由が最も人間を堕落させる。
活力と規律を生むのは殺人であって、殺人こそが文明を進歩させ、
人間を鍛え精神的にも肉体的にも向上させるのだよ。

602 ：朝まで名無しさん：03/02/18 19:09 ID:i72YFulW

つうかさ、戦争支持派のこれから崩壊していくアメリカに付くっていうのはお馬鹿さんだと思うね。

お前ら、個人的にも一生パシリみたいな人生送るんだから、誰のパシリになるかの選択眼は鍛えておいた方がいいよ。（ｗ

603 ：朝まで名無しさん：03/02/18 19:52 ID:/RJAaByX

>>600
それは、認識の立場のちがいと思われ。
ローマもインカも軍事力形骸化したため、滅んだ。
その証拠は、興隆するときは他国を圧倒する軍事力で戦争して興隆した。

604 ：朝まで名無しさん：03/02/18 19:53 ID:a0TJuv3Y

アメリカは、石油が欲しいんですよね。
いっそのこと、エネルギー転換すれば良いんじゃないでしょうか？
何十年もかかるだろうし、苦労もするケドね

でも、石油なんかあと数十年でなくなっちゃうんでしょ
今あせって石油かき集めるよりもエネルギー転換について
真剣に考えてみてもいいとは思いますけどね

温暖化の問題も有るし。
チョットは我慢しても良いと思います。

御免なさい、論点かなりずれましたね。

605 ：　：03/02/18 20:07 ID:9YLJmn8d

ちょっとズレてるがスマソ

イラク攻撃反対で現地にデモで行く人間がいるんだけど

折れはいつも思うのだが
自分の人生を一生懸命全うし、尚かつ
一般道徳を遵守する生活を送ってるヤツは
そんな事している暇がないのは明白だろ
要は「イラク攻撃反対デモをする暇」があっただけの話
そのくせ「私達がきっかけとなり攻撃をヤメさせる」だのなんだの
さもヒーロー気取りで勘違いしてやがる
お前らはその行為によって自分の欠陥人生をアピールしている事に
早く気づいてくれよな、と思うよ

606 ：朝まで名無しさん：03/02/18 20:30 ID:w/bFx/mW

>>605
2chやってるのも暇だからだろ。
人生のためになることだけやるっていうのも
むなしいよ。

607 ：朝まで名無しさん：03/02/18 20:55 ID:GVxjGqJ5

>>605
自分の人生を一生懸命全うし、尚かつ
一般道徳を遵守する生活を送ってるヤツは
2chなんかする暇はない。

608 ：朝まで名無しさん：03/02/18 20:58 ID:tqdOH1DK

イラク、北の様な糞独裁国家は
危険なんです、世界の為にも潰した方がいい。
広島、長崎の人たちには悪いが核を日本に投下してくれて良かったと思っている。
イラク、北にもさっさと核投下して目を覚まさせてやるべきだな。

609 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:01 ID:4U6KzkU4

>>607
そんなことはないんじゃないかなー。
よほど多忙な人でもない限り、ちょっとテレビみたりする時間はあるでしょ。

土日に近所でやってる、賛同できるデモにちょっと足を運ぶくらいのことは
したっていいと思う。
最高の時間の使い方とは思わないけど、テレビでマラソン中継でも見て
週末終わっちゃうよりはずっといいと思うよ。たまにはね。

もっと気楽にやろうよう！

610 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:38 ID:jVKMmmXm

ほんとにアメリカ攻撃すんのかなぁー。
なんか査察、２週間伸ばすとかいってるしさぁ。
もうブッシュ戦争する理由が見当たらないんじゃないの。

611 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:44 ID:jiKnhVVW

>610
イスラエルでは2，3週間後にイラク攻撃が始まるんじゃないかって予想してるみたいですよ。

BSニュースで放送してました。

612 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:49 ID:jVKMmmXm

でもさぁ、イラクが査察に思いっきり協力したら戦争する言い訳がないじゃん、ブッシュ。

613 ：朝まで名無しさん：03/02/18 22:14 ID:tqdOH1DK

>>612
そしたら今以上に北に厳しくしてくれるからかえって好都合です。

614 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/18 22:22 ID:WX/kj7v3

イラクはこれから厳しい季節が始まるわけですよ
ものすごい熱さと風
分厚い防護服をみにまとい　戦うというのは非常に難しい季節になるわけです
熱さと服の間から入ってくる砂によって　
だからアメ公は是が非でも近いうちに戦争を始めるはず

615 ：hhh：03/02/18 22:27 ID:AyWO5/tG

日本も負けたお陰でチョーセン人と分離できた
戦後の発展は劣等民族チョーセン人を切り離したからですよ
今もチョーセン人が日本人だったらどうですか？
イラクも攻撃されて民主化されてクルド、シーア派、スンニ派がそれぞれ
自治権もって連邦制になればよい
ほっといたらクルド人がかわいそうだよ

616 ：朝まで名無しさん：03/02/18 22:29 ID:jVKMmmXm

＞もっと気楽にやろうよう！

ちょっと思ったんだけど、こういう人たちが、
意味もなくデモ隊をおおきくさせてんだろな、世界中で。

４月になるとイラクは暑いんでしょ？
それ前に開戦できるように、ブッシュ、うまい言い訳考えんのかな。

617 ：朝まで名無しさん：03/02/18 22:54 ID:4gJdwgy7

お前ら・・・朝鮮人差別か
ふっ
日本人もよっぽど汚れてるけどね。

618 ：nanasi：03/02/19 02:50 ID:mcmS3k7W

　いざ戦争が始まったら、短期間で米国勝利となるんだろうし、とっととイラク問題が片付いた
方が北の核問題を抱える日本の「国益」的にはいいと思う。
　しかし、最終的にはフセイン政権が打倒されるにしても、途中経過では一部地域にしろ
イラク軍優勢の場面も欲しいな。何て言うか、アメリカも多少へこんだ方が気味が良い。

619 ：朝まで名無しさん：03/02/19 03:54 ID:W1zc6yLs

>>600 >>603
君達はオリベイラ学長を知らんのか？

620 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:33 ID:9KpASMxn

ドイツも最終手段として武力行使容認派になったね

621 ：朝まで名無しさん：03/02/19 07:57 ID:a3hqd75+

>>620
イラク戦反対方針は不変＝独首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000548-jij-int

622 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:56 ID:iGZ29qfZ

何処の国も、硬化したり軟化したりとかうまいよね。
ほんと交渉上手というか。
欧米諸国はやっぱりうまいけど、中国とか北朝鮮とかも結構できるんだよね。
日本政府って最後まで意思表示せず、最後に優勢な方に付こうとしてるのが見え見えだから
各国から見下されて、馬鹿にされるんだと思うよ。

623 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:20 ID:jriyJARX

まあ、心情的には何かアメリカの行動は嫌だけど、今後の日本の石油安定供給
のためには、態度を早く表明して金以外に人も出来る限り派遣しておくべきだね。
まあ、こういったアメリカの行動に今後ずっと付いていくのも問題だと思うけど。
アメリカから独立？するタイミングは、北朝鮮崩壊、憲法改正、中台問題解決できた
ときかもね。見下されてバカにされてるのは今に始まった事じゃないから、
日本はこの時に将来を見据えて考えれたらいいのに。無理っぽいけど。

624 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:31 ID:a3hqd75+

>>623
志願するの？

625 ：朝まで名無しさん：03/02/19 11:38 ID:znr9I36B

>>623
アホらし。
朝鮮半島では、アメリカは北朝鮮の武力による韓国併合に反対しているし、
中台問題では、アメリカは共産党の武力による台湾併合に反対している。
日本は、そのアメリカの立場に賛成して、米軍に支援を与えている立場。
別に感謝することもないし、感謝されることもない。それだけのこと。

イラク問題とは、まったく別の話。

626 ：朝まで名無しさん：03/02/19 13:03 ID:hJoM8+Lt

仏露のイラクに対する武器売却代金の債権は現時点で合計２兆円弱あるとのこと。

フセイン政権下での石油利権は仏露が中心になって支配中、これは常識だね。

627 ：朝まで名無しさん：03/02/19 13:11 ID:Q1mKRCDA

イラク問題：米英の新決議支持を表明　原口大使が安保理演説
　１８日の公開討論で、査察継続の必要性を疑問視し、武力行使の可能性に触れたの
は日本とオーストラリアだけ。イラクの協力ぶりを強く批判したクウェートを除けば、
大多数が平和的解決を強調した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030219k0000e010038001c.html

24対3の、3の方に入っちゃったね日本。
北の問題でアメリカに恫喝されてるんだろうけど、ここまでやっちゃって
大丈夫なんだろうか？
後々の外交に悪影響がかなり出そうな気がする。

628 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:31 ID:a3hqd75+

>>627
国連中心主義がきいてあきれる。川口外相は責任とって辞職せよ。

629 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:49 ID:SDuzfvaH

>>627
>>628
全くだ。
アメリカにつくなら貧乏国の買収ぐらいしろってのｗ

630 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:52 ID:LkqC9oan

>>1
国連決議に違反しちゃダメだよ・・・。

631 ：小泉首相：03/02/19 15:17 ID:a3hqd75+

>>629
すでにやってますが、何か。

632 ：ミミ彡　￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡：03/02/19 15:35 ID:l/b1dpvw

しかも全然できてませんが、何か。

633 ：605　：03/02/19 15:45 ID:CziaegiT

>>606
いや、２ちゃんは関係ないよ
確かにみんな暇があるから書き込むんだろうけど
別にいいことした気になってるわけじゃないだろ
名前も顔もないただの無害な自己満足

あいつらは偽善というか勘違いの押しつけ

634 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:18 ID:PXvmbsoB

イギリスのダイアナとかゆーねーちゃんはひどい勘違い野郎で、
地雷除去とか偽善の売名行為をしまくった。

あんな偽善者はクソだが、アイツの売名行為のせいで、誰かが踏んで
命を落とすはずだった地雷は相当数減ったことは間違いない。

偽善が善なのではない。善とは偽善なのだ。
みんなで偽善者になろうじゃないか？

635 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:29 ID:FE05web9

日本はうまく点数が稼げたね。米英への賛同がすくなければすくないほど日本の支持
は貴重になる。
小泉クン、よくやった。褒めてあげよう。（ｗ

636 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:30 ID:VLi65Cnm

>>634
俺にとっての偽善とは、
日本人が平和かつ豊かに暮らす為なら
他国の人がどうなろうと知ったことか。
なのですが。

637 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:03 ID:a3hqd75+

シラク「小泉は日本人の面汚しだな、何か制裁プランはないか」
補佐官「大相撲を買収して、本拠地をパリに移さすというのはどうでしょう。」

638 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:03 ID:4V+amjZ0

>>636
では偽善を排するために何をするべきか？
ということになると難しいですよね

サダム・フセインを放置しておけば大量破壊兵器が拡散するおそれがある
かといって、単純にアメリカに従えば確実にイラク国民が犠牲になる

ＮＡＴＯがユーゴを空爆したときもそう
空爆はたしかに弾圧者ミロシェビッチの追放することに成功した
しかし、紛争に関与しなかった多くのベオグラード市民をも巻き添えにした

639 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:54 ID:KBbPGAPk

>>638
イラクが大量破壊兵器を所持し、売っているという証拠が
今のところ出ているわけでなし、武力不行使・査察強化・可能ならPKOで
とりあえずの（偽）善は達成できるんじゃないの？？

640 ：朝まで名無しさん：03/02/19 19:07 ID:QQxVmUoL

いいからはやくヤレ

641 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:18 ID:nmWz8PSd

http://www.chikyumura.org/cgi-bin/vote/index.html

「アメリカのイラク攻撃をどう思いますか？」
ここのアンケート結果が面白いことになってます

642 ：???：03/02/19 23:33 ID:sOzm8/ti

実際イラクに侵略された隣国クェートにしてみればフランス・ドイツの言い草には
頭きてんじゃない？
日本も隣が怪しい国だから・・・。

643 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:49 ID:1kuxiPKg

>>642
仏独同様、査察の継続を求めています。

つーか、戦争になって、真っ先に被害受けるのは、米軍基地のあるクウェートだぞ。
極東で戦争が起これば、ミサイルが米軍基地の周辺に飛んでくるのと同じ
戦争なしで平和になれば、それに越したことは無い。

644 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/02/19 23:59 ID:Uqcn2Q13

＞＞６４２

クウェートも査察継続派だよ
バカタレが！！！！！
ニュースを見ろオマエ！！！！！

645 ：???：03/02/19 23:59 ID:sOzm8/ti

そうなのか・・・。
えらいなクウェート賛成じゃないのか。

646 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:48 ID:5YOmC+2W

戦争が始まったらフランスは参戦する。

647 ：朝まで名無しさん：03/02/20 07:06 ID:vpm7EEz6

湾岸に２０万の兵を展開して、今更戦争しませんはあり得なさそうだね。
ブレアが世論に押されてひよったらもしかして。

648 ：朝まで名無しさん：03/02/20 19:47 ID:DMLgSGuz

ブレアのスキャンダル！
ブッシュがブレアに数十億ドルの賄賂を贈る
http://www.cloakanddagger.ca/skolnickexclu.htm

これって何処までホントなのかな？

649 ：まんねるへいむ：03/02/20 20:11 ID:LD1KKbEw

武力行使支持なら支持で日本政府が旗色を鮮明にしたのは評価できます。
しかし早く態度を決めろと言っておきながら、決めたとたんに日本の米英寄りを
非難するマスコミには大きな問題がありますね。
とりあえず小泉首相の発言を編集して「反戦デモを揶揄している」との捏造は止め
て欲しいです。

ちなみに、反戦運動をしている日本の市民団体の方々は、イラクを北朝鮮に置き換
えると言う事が出来ないのでしょうか？
以上、米を益々増長させるためにイラク攻撃自体には反対しますが、戦争自体は否
定しない立場から発言します。

650 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:14 ID:0Pz5rtoH

>>649
＞イラクを北朝鮮に置き換えると言う事が出来ないのでしょうか？

普通はできねーだろ。そんなこと（Ｗ

651 ：まんねるへいむ：03/02/20 20:22 ID:LD1KKbEw

>>650
核を持ち、独裁国家であるから暴発の危険性がかなり高い。
イラクも北朝鮮も同じようなものですから、置き換えし易いと言ったまで
です。
まあイラクよりも北のほうが危険性ははるかに高いですが、そんな国に対
する攻撃が検討された場合も市民団体は反戦運動をするのかと。

・・・おそらく日本の市民団体はミサイル食らっても反戦平和を唱えるの
でしょうが。

652 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:27 ID:0Pz5rtoH

>>651
「・・・おそらく」で、喋るのはよせや。

653 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:27 ID:0HhmEMIO

緊張緩和の方法が本当に武力行使しかないというのなら攻撃支持も
あり得るだろうが、現段階ではそこまでは言えないというのが大方の
見方のように思えるのだが。

どうして攻撃賛成派は「どうしても、今」攻撃しなければならないと
主張するのだろう？そこが漏れには解せない。

国連査察委員長、違反ミサイル廃棄をイラクに求める方針
http://www.asahi.com/international/update/0220/019.html

654 ：朝まで名無しさん：03/02/20 21:48 ID:7CrHD/mD

嗚呼、石原総統の世だったら今頃日本も・・・（泣）

655 ：朝まで名無しさん：03/02/21 09:48 ID:elGBzhzd

イラクが独裁国家だからうんぬんかんぬんて、
中南米やそこかしこで仮にも合法的に成立した左派政権をつぶすために
散々支援して独裁者にすげ替えてきたのはアメリカじゃないか・・・。

民主主義擁護とか言って、大笑いって感じ。

656 ：知ったかぶり：03/02/21 09:55 ID:kkwjDJS0

>>653
＞＞どうして攻撃賛成派は「どうしても、今」攻撃しなければならないと主張するのだろう？そこが漏れには解せない。

ＷＷⅡヨーロッパ戦線において、かくも甚大な被害をもたらしたのは、ヒトラーを早めに処分しなかったから。
まあ、虫歯と一緒やね。早めに治療しとけってことだ。
今でも遅いくらいだ。
今攻撃できるんならすぐにでもしたほうが、結果的に、遠い将来に攻撃するよりマシって事だよ。

657 ：朝まで名無しさん：03/02/21 09:56 ID:KzL6DqFG

15/2/21(金曜日)朝8:30頃
埼玉県川越市上寺山161付近にて歩道を青年が乗った自転車が右側､歩道の中を走行中
右前方から､車(ｸﾗｳﾝ)が左を見ずに右だけ見ながら飛び出てきた
危うく激突しそうになったが青年がとっさにブレーキをかけ接触は免れた｡
がしかし､ｸﾗｳﾝ?らしき乗用車に乗った中年男性が車を降り､接触を未然に
回避してくれた青年に向かって『おまえ何処走っていやがる!!』
『ここは右側だろ』と訳の分らない暴言を吐いた｡そこで青年は『歩行者は
基本的に右側通行です』と冷静に答えたが中年男性は『文句あんのか!』
などと矛盾しきっている暴言を吐き続けた｡青年はあきれ返ってその場を
立ち去った…｡やはりこのような事が起こってしまう事が
社会の交通の円滑さを欠いているのではないだろうか?
それにしても今時の青年にしては､相手の中年男性よりより大人だと感じ取れた

658 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:11 ID:o6oSF57f

>>655
そのアメリカの助力が日本がここまで発展できた要素の一つなんですが。
勿論それもアメリカの利益の為ですけど何か悪いことでもありますか？

659 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:15 ID:VWlbZXlu

>>658
日本人をそこまで卑下することなんじゃないの。

660 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:36 ID:o6oSF57f

>>659
なぜ日本人を卑下することになるんですか？
日本の発展は、日本に経済発展の基盤があったこと、
アメリカの助力、世界情勢がタイミングのよさ、
等などが複合して起きた現象だと思いますが。

661 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:37 ID:Mj6FXonw

イラクより先に攻撃すべき地域があるだろう。。。

662 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:42 ID:2Bf+sHT/

日本の発展は日本人のためじゃないんだよ。
あくまでもアメリカのためだんだよ。
その理論がわかるかね？

663 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:44 ID:o6oSF57f

>>662
日本から見たら日本の為、アメリカから見たらアメリカの為。
まぁお互い様ですよ。

664 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:07 ID:od+9okM4

仲良しの顔をして、お互いに利用しあうのが外交。
外交力の弱いほうが損する。

665 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:29 ID:P866Y7hg

フセイン殺すのは将来的に見て妥当だとは思うけど、戦争吹っかけて巻き添え
作りながらイラク空爆するのは下策としか思えないな。

テロ組織撲滅も良いけど、巻き添え食う人が居る事でテロを行う者にアメリカ
にテロを行う事の「格好の理由」を与える事になる。
今度の事でフセインは死ぬかもしれないけど、恐らく巻き添え食った人の
遺族や親類から新たなテロ犯が生まれる事になるだろう。
新しく樹立される政権にしたって、アメリカ寄りの政権がイラク国民の
支持を得られる訳が無いから、結局は第二のフセインがいずれはイラクの政権
を握る事になる。

結局いたちごっこだね。なるべく関わり合いにならないのが吉。

666 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:32 ID:sFL49M70

>>663
お互い様？
対等だということなら６６３はただのバカ。

667 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:33 ID:wNlgxCe3

まあ、世界一の自殺者が出るほど働いて（サービスで）、その利益をアメリカの資本家がマネーゲームに勝って持ってく訳だからね。
彼らにとっては最高においしい。
まあ、日本も超貧乏よりはそっちの方がいいなんて言う奴いるけど、俺は失業者が多くてもイタリアやスペインの方が幸せな暮らしをしてると思うよ。
まあ、アメとの契約みたいなもんかな、働いても働いても休みがとれないのは。

668 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:57 ID:o6oSF57f

>>666
日本の経済発展と言う現象における、日米互いの立場についての話ですが。
対等とかは関係ないと思いますが如何？

>>667
イタリアやスペイン並ですみますかね？

669 ：朝まで名無しさん：03/02/22 01:40 ID:RTJclSms

フセインが排除されれば
国際社会はテロの脅威から脱するというのも事実
このままフセインを放置すれば
テロリストに毒ガス兵器や細菌兵器がわたってしまう
それらは日本にとっても脅威である

湾岸戦争とは違い今度は地上戦になるので
アメリカ軍にも多くの犠牲者が出るだろう
彼らの犠牲によって日本人はテロの脅威から逃れるのである

だが日本人は犠牲になったアメリカ兵を
悪魔呼ばわりしてしまうだろう
彼らの正当性を認めないだろう

アメリカ軍が我々の脅威を取り除いてくれるのも事実だし
彼らの犠牲の上に我々の安全は保障されるのである

俺は100パーセント反米になることは出来ない

670 ：朝まで名無しさん：03/02/22 01:45 ID:Wbbsj+KU

>フセインが排除されれば
>国際社会はテロの脅威から脱するというのも事実
俺はテロが増えると思うがね。
テロをやめさすならイスラエルに国連決議守らせたほうが
よほど効果的だ。

671 ：朝まで名無しさん：03/02/22 01:51 ID:JJVh0CZF

俺もテロ増えると思うなあ
石油のこともあるからフセイン打倒後のイラクに親米政権が立つように
するのだろうが、格好の的になるものと思われ

あ

だから「テロとの戦い」なんだなｗ

672 ：朝まで名無しさん：03/02/22 01:56 ID:JJVh0CZF

＞俺は100パーセント反米になることは出来ない

現段階でのイラク攻撃に反対してるだけ

自らが過ちを冒そうとしているときに諌めてくれるのが良い友人
そう思わない？

673 ：朝まで名無しさん：03/02/22 02:00 ID:1pscN2EE

俺はアメリカがイラクでつまずくことをねがう
ベトナムより泥沼化してアメリカ経済が凍り付けばいい
そして日本は対米追随から脱却し
独立する

674 ：朝まで名無しさん：03/02/22 02:59 ID:NMVFtuAk

>>673

それもまたどうかな。日本が景気良い時ならその目もあるかも知れないが、古い
言い方で「アメリカがくしゃみをすると日本は風邪を引く」と言う言い方もある
位だからね。今の日本の状況じゃアメリカがガタ付いたお陰で日本沈没って事にも
なりかねない。

675 ：朝まで名無しさん：03/02/22 03:14 ID:5zWg9d//

フセインが消えたとしても第二のフセインが現れるだけ。第二のウサマもただ今まさに増殖中。

676 ：朝まで名無しさん：03/02/22 03:22 ID:uWBqdLdO

>>673
馬鹿ですか？キミはアルゼンチン化って知ってる？

>>675
だから？キミのバヤイはどうすんの？フセインは生き延びさせるか？査察を永遠に続けて？
そのコストは？

677 ：朝まで名無しさん：03/02/22 03:27 ID:GaTlCk9M

>>672
アメリカは散々自分に頼ってきた日本がそんな事言ってきたら
友人だと思ってくれなくなるんじゃない？

678 ：朝まで名無しさん：03/02/22 03:48 ID:1pscN2EE

>>674
もうアメリカはくしゃみをしているのじゃないんですか？
いつまでもアメリカのけつばかり追いかけているからそうなる。
アジアでの経済の連携が必要。
>>676
あなたはアルゼアルゼンチン化の意味がわかっているの？
日本とアルゼンチンの経済はぜんぜん違うのですが。

679 ：朝まで名無しさん：03/02/22 03:55 ID:LWFYVmEM

>>676
今、戦争されればマジで３月危機なんでやめて欲しいんですけど。

>>671
ていうか、テロ何とかしたいなら、イラク攻撃しても無意味だよ。
サウジとかそこら辺何とかしないと。

680 ：朝まで名無しさん：03/02/22 08:44 ID:rlrw39G6

>>676

>だから？キミのバヤイはどうすんの？フセインは生き延びさせるか？査察を永遠に続けて？
>そのコストは？

それもまたいいんじゃ無いの？コストなんて、空爆かますのに比べれば微々たる
もんだろ。

>>678

>>アジアでの経済の連携が必要。

今現在の状況と将来の理想像は別の話だろ。
別に何時までもアメリカのケツ追い掛けてれば良いと言ってる訳じゃ無い。
アジアの連携は良いが、今それ出来てる訳？
それする前に倒れてもしょうがない。

681 ：朝まで名無しさん：03/02/22 10:45 ID:KdIR6l+g

ここは、米英を応援するスレです。
反対派は去れ。

682 ：朝まで名無しさん：03/02/22 10:57 ID:rlrw39G6

>>681

反論じゃなしにこんなアホな事言う奴初めて見た（ｗ

683 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/22 12:41 ID:GT6lTufS

やっぱ、反対かなぁ？今のままじゃァ。

684 ：朝まで名無しさん：03/02/22 13:26 ID:QWAKCoHS

反戦世論が高まったからという理由でやめるような
攻撃なら、やらない方がいい。
独裁者が国連決議違反して、大量破壊兵器作ろうが、
核兵器作ろうが、拉致しようが、恐怖政治しようが、
デモやってくれれば、攻撃はされないと、
フセインやジョンイルが自信を持つだけだ。
だからアメリカも、もうほっとけばいいのに。
イラクや北朝鮮の国民がどんなに苦しもうが、
放置しときゃいいんだ。

685 ：朝まで名無しさん：03/02/22 13:57 ID:oIVt3qow

　まぁ、なんだ。
日米英は海洋の枢軸国ってことでどうだ。

　地政学的にはどうしてもそうなる。

686 ：朝まで名無しさん：03/02/22 14:01 ID:DVwJL/y7

パウエルは、北朝鮮に食料援助は続けると言った。
それに対する北朝鮮の発表を聞きたいもんだ。

687 ：(××)：03/02/22 14:12 ID:IMni/qFo

>>686
北朝鮮がそのことで公式に発表することは常識で考えてあり得ません。
はじめからそんなものなかったことにしてしまえば、
国民そっちのけで軍や上層部でその食糧を独占できるのですから。
逆にいえば、これまでそうしてきたからあれだけ国民が飢えているのでしょう。

688 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:08 ID:MzsRlv7+

>>684
つうか、意味の無い攻撃だと思ってるからこそ、あんなにも多くの人がデモに参加したんだろ？
イラクに攻撃は必要無いって思ってんだよ。多くの人は。
まあ、日本には何でもかんでも反戦の馬鹿と、何でもかんでも攻撃支持の馬鹿しかいない気がする。
必要があるかないか考えたことある？

689 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:16 ID:pkHeYEq4

>>688
＞イラクに攻撃は必要無いって思ってんだよ。多くの人は。

ブッシュとアメリカのタカ派にとって
必要だからやっているのだが・・

690 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:18 ID:q6jpSSN4

>>688
その通りだね。
じゃあ、「東京を火の海にする」という北朝鮮に対しても
デモしなければね。意味あるし。
総連にデモしに行かないといけないね。

なぜ、しないの？

691 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:25 ID:PDHbSwUS

>>690
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043707905/73-75

73 ：朝まで名無しさん：03/02/17 18:02 ID:WGLchgrt
>>71
いわゆるデモや運動は、あくまで身内に働きかけるものですから・・・
日本で反戦運動をして日本やアメリカに影響を与えることはできますが、
真っ向から対立している北のような相手には意味がありません。

しかし、北の市民には、対日平和を求めるデモをやる自由はなさそう。
これは哀しいことです。

75 ：朝まで名無しさん：03/02/17 18:17 ID:RDx+O1yX
>>1
反戦団体は話が通じる相手にしか抗議しない。
北朝鮮に抗議したところで効果があるわけなかろう。

692 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:31 ID:DgcDtHWf

↓ここでなんか言ってください
http://shiberia.s18.xrea.com/

693 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:37 ID:Cd5yt+uS

>>691
つまり、身内にしか文句を言えない
甘えん坊のお祭りってことですね。

694 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:42 ID:/eQuqRKP

どうも、日本は３兆円＋αのカネを請求されるようですね。
戦費と復興資金・・・
ペイする？

695 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:02 ID:uWBqdLdO

>>694
田中のような国賊官僚や、北賎のﾎﾟﾁ野中等の国賊政治屋の私欲であやうく山賊北賎に掠め取られかかっていた
虎の子の市民の税金２兆円を充当することが適切と思われ。
フセイン除去工事とは本当に意義のある使い道が出てきたものだ。

696 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:07 ID:U4LsRkQM

サダム後の民主イラクと貿易して、
我が国は石油の安定供給が望める。

697 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:10 ID:U4LsRkQM

そういえば、
タリバン後のアフガニスタンも、
女性たちは学校に行けるようになったし、
子供たちは凧揚げもできるし、
サッカー場では公開処刑もなくなって、
よかった。

698 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:12 ID:rYf5eZJO

>>697
で、日本には何の利益が？

699 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:19 ID:dZTfqjt6

>>698
ひとつの国が恐怖政治から開放されて、
国際社会に認められる民主国家になれて、
国民が幸せになれるお手伝いが出来た以上に
なにを求めろと？
今後、経済、文化の交流から生まれる利益があるだろ？
それは、イラクにも北朝鮮にも言えること。

700 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/22 17:26 ID:+Ttnms37

>>699
国益厨に聞かせたい言葉だ

701 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:37 ID:rYf5eZJO

>>699
>>700
良い言葉だけど、結局美味しいところは英米が持って行くんじゃないの。
日本の外交力でそんなことまで期待して良いんかな。

702 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:40 ID:51LQpnfS

>>699
民主化できたし、様々な権利を享受できるようにもなった、経済的にも豊かになった、
「日本は第二次世界大戦に負けて良かったのだ」と感じる方であればきっと賛同する
ことでしょうね＞イラクや北朝鮮攻撃

703 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:47 ID:rYf5eZJO

世界一のＯＤＡ大国日本。
でもそんなことは世界の誰も知らない。

これでも国益になるんか？

704 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:50 ID:dZTfqjt6

>>703
＞世界の誰も知らない。

↑ことをなぜ、キミは知っているのかと聞きたい。

705 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:50 ID:REFslY5+

中国なんぞは日本からODA貰ってるくせにアフリカとかアジアの他国にODAあげて恩を売ってる。
これなんて国益を損なうだけだね。
イラクについては復興支援だけにすべき。

706 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:53 ID:zPrzh8Vb

戦争での人命の消滅が最小限である事を祈る。
短期間で終わることも祈る。

707 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:55 ID:UiUsW8g6

>>1
死ねよ、アメリカの犬

708 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:57 ID:U4LsRkQM

>>705
そう言えば、昔、中国人留学生に、
天安門事件について文句を言ったら、
「日本人はなぜ、漢民族の文字（漢字）を使って中国を避難するんだ？」
と言われた。
何千年も、恩を売るつもりらしい。

709 ：７０８：03/02/22 17:59 ID:U4LsRkQM

避難×
非難○
ですた。　漢字苦手！

710 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:00 ID:cR2g2l3t

脱アメリカを図るためには中東地域との結びつきは重要
でも脱アメリカなんて考えてないだろうな

711 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:00 ID:sc6MfPli

アメリカが負けたらどうするんだ
破壊するだけ破壊してベトナムのようにならないとは限らない。
アメリカ支援していた日本は何の利益もない。

712 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/22 18:02 ID:+Ttnms37

>>709
笑わすなよ（w

713 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:02 ID:rYf5eZJO

>>704
チミは大槻教授か？

714 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:03 ID:REFslY5+

>>709
そのうちに使用料を請求してくるかも。
ずーっと昔の話なんだけど、さだまさしが長江って映画を撮ったときは
風景を撮影するだけで金を請求されたとか・・（風景も人民の財産だとか言って）

715 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:05 ID:cR2g2l3t

相手が中国なら鉛玉で精算すればよし

716 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:07 ID:wYb+Qq8y

>>711
朝日新聞のオカダ？が
「アフガン戦争は第二のベトナム戦争のように泥沼化する！」と
言ってた。
どこが、泥沼か！　砂漠のままじゃ。

ついでにベトナムは今、見事な経済発展している。
観光地には日本人がいっぱい。ペプシが人気だが？

つーか、どうやったらアメリカが負けるの？

717 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:14 ID:sc6MfPli

>>716
戦争が長引けば負けだぞ
それとベトナム戦争と今のベトナムの発展とは関係ない。

718 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:16 ID:MzsRlv7+

>>716
つうか意味がわからない。
アメリカはベトナムで負けたってことはご存知ですよね？

719 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:18 ID:UiUsW8g6

アメリカが負けることを希望します。
アメリカは堕落した文化を世界中に広める野獣国家だ。

720 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:48 ID:rYf5eZJO

>>716
湾岸戦争では４０００人まで、アフガンでは５００人まで、と言われた。
アメリカ軍の犠牲者。
それ以上はアメリカ世論が戦争の継続を許さない。
従って、イラクが１０００人も殺せば、イラクの勝ち。

721 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:54 ID:p3UqqFsl

>>720
そうです、人の命の値段は国によって大ちがいなのれす。
地球より重いなんて寝言に過ぎないのです。

もしおなじなら死亡時保険金や賠償金は世界共通ではないのですか。
人の命の値段が大廉売大安売りの北朝鮮では８人死のうが５人返すから
平気だろ。と勘違いしたため日本人は怒っているのです。

722 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/22 19:10 ID:GT6lTufS

>>716
オカダって誰？？
田岡氏なら知ってるけど。

723 ：朝まで名無しさん：03/02/22 19:24 ID:qZh2DCcT

思えば全ては石原総統の就任から始まった・・
国軍の再建、産官民一体の経済政策、教育鮮度の戦前回帰、これらによって
国民は一体感を高め、日本は飛躍的に発展したんだったな。
この前は銀座で総統のパレードがあり、90式改め50式戦車から
総統が手を振り、沿道には100万人の大観衆。
上空を旋回する60式戦闘機（外国ではネオ・ゼロと呼ばれているが）は
総統みずからの航空機産業への熱意が生んだものだったな。
東京湾に遊弋する10万トンの巨大戦艦大和の祝砲も気持ちよかった。
そう、あの艦が僚艦武蔵とともに黄海に入ってその主砲で平壌を砲撃すると
ほのめかしたからこそ拉致被害者を救出することも出来たのだし、
はるか上空に姿を見せた「富嶽」は我が国が誇る新鋭機で米国本土をも
爆撃できる。その開発成功こそが日米軍事力の逆転が決定的になった
瞬間だったな。全ては石原総統のお陰だ。

724 ：朝まで名無しさん：03/02/22 19:58 ID:rYf5eZJO

>>721
ある意味文化の違いですかね。
北との違いは。
トウショウヘイは天安門事件で、１００万ぐらいまでは良いと言ったとか言わないとか。

725 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:22 ID:MzsRlv7+

攻撃支持派が第２時大戦を語ると
日本に原爆を落として民主化してくれたアメリカありがとうって感じなの？

原爆落とされて幸せになった人々と不幸になった人々では後者のほうが圧倒的に多いでしょ。

726 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:24 ID:JP6T18i4

そもそも落とす必然性が０

727 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:33 ID:DSQ1tjDU

ドル円安、ユーロ高騰、いろんな国同士（日本は仲間はずれね）のデキレース。

728 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:40 ID:z5qSx96V

日本は情けないな。
世界第二位の経済大国のはずなのに。
戦前の方がはるかに、国際的には影響力があった。
国際社会で発言力を持つには、やっぱり軍事力＞＞＞経済力
なんですかね。

729 ：朝まで名無しさん：03/02/22 21:08 ID:uWBqdLdO

>>728
それはその通り、常識でしょう。日本の戦国時代でアナロジイを探すとすれば、

仮に経済力＞＞軍事力であるならば、

戦国時代を制覇したのは織田・豊臣・徳川ではなく「堺」であったはずです。我が国のみならず
全世界の歴史においてもそんな話は聞いたことありませんなぁ。

で、国際関係というものは過去も現在も未来も．．．戦国時代見たいなモン．．．．（ｗ

730 ：朝まで名無しさん：03/02/22 21:26 ID:6vx+GY8V

発言力を持ったところで発言するものがない罠

731 ：朝まで名無しさん：03/02/22 21:41 ID:uWBqdLdO

>>730
キミはカタワお脳さらして恥ずかしくないのかね。

ｷﾑぶたよ、いいかげん粋がるのはヤメレ、核もミサイルも放棄汁！ひとさらいをした
我が国の市民数十人をすぐ解放しろ、被害者に賠償金をはらえ、
韓国よ竹島から一刻も早く出て逝け、東海などと言うローカル呼称を押し付けようとするのは
ヤメレ、

ﾁｮｿがらみだけでも最低これだけあるだろが、馬鹿が。

中共、ロシア、アメ、仏、独、英．．．．と考えたら発言することなど山ほどあるんじゃ
ないのかい？

ま、ﾁｲｻﾅお脳で生まれついたカタワ野郎には何の発言もないというのはわかるような気もするけど（禿藁

732 ：朝まで名無しさん：03/02/22 21:47 ID:i2KtMyuD

>>1さん、なかなかネタ作りが上手いですね。
もう何人も釣れているし。

733 ：朝まで名無しさん：03/02/22 21:54 ID:uPrLF7+n

このスレは【米軍英軍応援スレ】イラク攻撃は正しいだす

734 ：名無し：03/02/22 21:58 ID:zZ+wr12I

＞1　賛成。
日本政府も日本人も自分の生存がかかっているのに当事者意識がないのは
奇怪というべきだ。腐れマスコミの情報管理の犠牲だろうか。
しかし世界では無知は罪である。恐ろしい罰を受けるのだ。

735 ：朝まで名無しさん：03/02/22 21:58 ID:uWBqdLdO

イラク攻撃って言い方が気に入らないなぁ。フセイン攻撃、フセイン排除ってのが実態を
一番良く表していると思われ。

で、フセイン除去工事は早急に着工すべきと思う（ｗ

736 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:03 ID:rYf5eZJO

>>729
北が日本の３００分の一しかない経済力なのにあれだけの存在感を示せるのは
軍事力。

737 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:16 ID:61j4Wle4

そんな存在感いりません。見栄っ張りくん

738 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:24 ID:11P0qBM2

>>737
ｷﾑぶたに向かって言いなさい。ボーヤ。

739 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:27 ID:61j4Wle4

>>738
？あんたがキムぶたをうらやましがっているから言ったまでよん（ｗ

740 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:34 ID:11P0qBM2

>>739
???あふぉ？放置？

741 ：朝まで名無しさん：03/02/22 22:39 ID:q0zirLYL

>>740
繰り返す。うらやましいのだろ？
>>736の肩を持っているぐらいだからさ！！（ｗ

742 ：名前：朝まで名無しさん：03/02/22 23:17 ID:JD9NIfaq

ここに集う、イラク戦争賛成の人達。特に１さん。
あんたら、それほど今度の戦争が正しい
と思うなら、積極的に参戦せよ。
まあ～、アメリカ軍兵士にはなれないだろうから、
「対イラク戦争賛成日本義勇軍」を結成して
そこに志願せよ。
資格は、イラク戦争推進派であること。
先ずは日本政府・与党（自民・公明・その他）
自民党支持団体及び創価学会青年部、婦人部は
従軍慰安婦として中東に派遣。米軍兵士を心から
慰めてやってくれ。
ただし、美人はイケダ先生用だから、普通の女に限る。
次に戦争推進マスコミ・評論家ども。
あんたらは最前戦用で、消耗品代わり。
それから、１を先頭とする煽り屋ども。
お前等は、軍事訓練なども受けていないから
アメリカ軍にとっては足手まとい。
よって、素手でアメリカ戦車の前を歩いて地雷除去
をやる。それが任務。人間センサー役。
日本のあほが幾ら死んでも
アメリカにはマイナスにはならない。よって、お前達は
立派に役目を果たすことになるから、がんばって志願せよ。
あ、そうそう、それから「能無し右翼」の面々。あんたらは
アメリカ軍の下働き。灼熱の砂漠で全員野垂れ死に。
または手足を吹き飛ばされて生き延びる。
其の後の人生はばら色になるしお国のためになるよ。
もっともお前等にそんな度胸があるとは思えないが・・・
大体やね～。「うよ」ってのは、図体だけはどいつもでかいが
頭の中身は小さい。自分のやっていることもあまり良く分かって
いない馬鹿野朗だね。（竹邑研一談）

743 ：朝まで名無しさん：03/02/22 23:26 ID:dkOL8Qn/

まあ、別に参戦は冗談としても、ショー・ザ・フラッグの精神にのっとり
自分が身分（せめて顔）を晒して街頭で「ブッシュ支持！」を言わなきゃ
それこそ１の精神に反するということだな。

744 ：朝まで名無しさん：03/02/23 00:27 ID:Lv3eYHCK

ベトナム戦争でのトンキン湾事件
米軍艦がベトナム魚雷艇に攻撃されたというニュース。

湾岸戦争での水鳥事件
「油まみれ水鳥」の映像が流されました
。http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm
今度はどんなデッチアゲを言い出すのか。
まあ田舎芝居でも見る感じだ。
軍隊を集め、完全に準備したらその維持費だけでも莫大な金がいる。
いつまでも睨みあいこをするわけにいかんのが、遠征軍。
いまさら止めたと引いたら、ブッシュ大統領は格好が付かん。
”戦争のためなら手段を選ばず”

745 ：朝まで名無しさん：03/02/23 00:35 ID:Kuu7fuxV

>>742
“日本義勇軍”が行く前に、外国に対する私戦行為（私戦予備及び陰謀）の廉で
処罰される、と思うんだが。
（政府としては宣戦できない　憲法の縛りがあるから）

746 ：朝まで名無しさん：03/02/23 00:41 ID:OdTLPhg+

＞私戦行為（私戦予備及び陰謀）
そんな犯罪ないよ

日本人傭兵もいるわけだし

747 ：朝まで名無しさん：03/02/23 00:48 ID:HPBs/8/h

>>746
「私戦行為」はないが私戦予備・陰謀というのはある。刑法93条。

国内犯みたいだから、国外に出てやる分には問題無いみたいだ
国外で結成すればいいんじゃないか＞義勇軍

748 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:29 ID:943pLUGi

テレ朝の番組を変だと思ったので良く覚えている。
１その製油所はイラク軍が占領していた
２燃えたタンクは天井が内側に座屈していた。
爆弾によるものならどこか外壁が外側にめくれているはずだが
そんな所はどこにもなかった。側面にも穴一つなかった。
となりのタンクにも穴一つなかった。爆弾なら破片により穴の一つもあくだろう。
３地面に爆破用の電気コードがあちこちにあった。
４爆薬が仕掛けられたままのタンクがあった。
でもなにがなんでもアメリカのせいにしたい番組構成だった。
イラク軍が多国籍軍が攻めてくる前に爆破して行ったのが真相だろう。

749 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:30 ID:943pLUGi

＞７４４ついてだよ

750 ：朝まで名無しさん：03/02/23 02:08 ID:lMrZ+x+S

ところで、サダム・フセインには懸賞金つかないの？

751 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/23 02:09 ID:W71arzhT

>>750
ブッシュの首にもつきそうだが。

752 ：朝まで名無しさん：03/02/23 02:10 ID:lMrZ+x+S

影武者が100人という噂もあるし、簡単には行かんだろうが。

753 ：朝まで名無しさん：03/02/23 02:13 ID:lMrZ+x+S

ブッシュは次期選挙で落とせば、ただの人。
サダムは、また100％で当選するからなあ。

754 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/23 02:16 ID:W71arzhT

>>753
決めるのはブッシュだからね。
そういう恨みは消えないよ。

755 ：朝まで名無しさん：03/02/23 02:17 ID:lMrZ+x+S

ブッシュにも影武者いるんだろうか？

756 ：喜んで参戦します：03/02/23 11:49 ID:+NrvZt7l

757 ：朝まで名無しさん：03/02/23 12:47 ID:l0S/iJn0

石原って、東京都で飼い殺しとくにはちょうどよいけど
根が馬鹿だから、総理とかにはむかないね。
都政も別によくなってねぇし。
ただ問題発言してるだけじゃん。これで知事やめたら大笑いするわ。
大江戸線というアホな名前と、カジノ構想とかいう馬鹿でもできる発想だけかな？

758 ：朝まで名無しさん：03/02/23 13:56 ID:qkK3NtCg

石原総統って盛んに言ってる奴が一人いる。石原本人か？w

759 ：朝まで名無しさん：03/02/23 14:14 ID:DggbDBKy

湾岸戦争時のクエートの油田に火を放ったのはやっぱり米軍！
http://www.thepowerhour.com/postings-four/transcript.htm

760 ：朝まで名無しさん：03/02/23 15:23 ID:+5F4p+P8

石油が欲しいだけのくされブッシュを、
ムッソリーニのやうにガソリンスタンドに吊るし上げませう。

761 ：まさる：03/02/23 16:06 ID:TsveVh68

フセイン閣下!!糞アメ公兵隊を一匹でもたくさん
殺してください!!
核、生物、毒ガスのフルコースで糞アメ公を料理してください!!

762 ：アルカイーダ：03/02/23 16:53 ID:CxRmWPgZ

>>761
貴重な生物化学兵器は、無駄遣いしないでアルカイーダにお渡しなさい。
戦争のドサクサで、軍の命令系統が乱れた時こそがチャンスですよ。
信頼のネットワークで、お好みの場所まで運び、有効活用いたします。

763 ：朝まで名無しさん：03/02/23 17:35 ID:l0S/iJn0

はっきり言って極悪な国だったら先制攻撃するだろ。

生物兵器なんて見つけるの難しいんだしさぁ。

764 ：朝まで名無しさん：03/02/23 18:03 ID:CDdeC6vy

>>758
あのコピペは、石原氏を賛美するフリしてバカにしてる(「大和」に
「富嶽」だぜ？)だけだから釣られぬように。

765 ：朝まで名無しさん：03/02/23 23:20 ID:TtbuA9O2

先に手を出した時点で「侵略者」になります。
日中戦争然り、朝鮮戦争然り。
いかなる独裁国家でも、その国の人民に任せるべし。それが民族自決権。
“世界平和”に名を借りて手を出し、あわよくば政権転覆を狙うのは独善でしかない。

766 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:22 ID:BT0Z++1F

>>765
そのためにもフセインに「戦え」って言わないとな

767 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:36 ID:k4eNoj1U

変態山拓が「軍事攻撃に賛成です」だってよ！
テメェのおケツに攻撃して貰えや　ｱﾌｫが！！

768 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:37 ID:3n1Cu+4w

つか、第２次世界大戦以降、すべてのアメリカの侵略戦争は
アメリカ挑発→被侵略国が手を出す→アメリカ「正義」の戦争発動！
だしな。

769 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:38 ID:OIBSNwF0

>765
あほか
未だクエート侵略奪略行為の国際裁判はされてませんが
クエートから追い出しただけなんで。
ハーグの国際法廷にフセインとビンラーディン、。オマルその他大勢を
引きずり出してください。
君の考えは単なる、勘違いと思われ。

770 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:40 ID:OIBSNwF0

>767
人をアホかと言う前に、フセインを死刑に
ビンラーディンを市中引き回しの刑に
オマルは水洗に流してよし。

771 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:41 ID:3n1Cu+4w

まぁフセインに能力が無いのは確かだが、あそこまで悪っぽくされてるのは
アメリカの陰謀とプロパガンダの影響が強いぞ。（イラクのそれは下手すぎ）
感情的にマンセーしてるのは脳みそがお留守。

ま、現在の状況ではアメリカの侵略に追従するのが、日本の最良の選択だとは思うがね。

772 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:49 ID:OIBSNwF0

>771
自国第一主義のどこが悪いのか解らんが
中東の石油供給が安定する事は、世界経済にも
大きな利益が有るよ。
特に、経済成長をこれからしようとしている、アジアにはね。
中国はイランが有るからな。

773 ：朝まで名無しさん：03/02/24 02:37 ID:ivietmP/

石油供給が安定するかどうかは根拠がないわけだが。

774 ：名無し：03/02/24 04:26 ID:LHg4bPQx

それ以前の問題として
フセイン政権が倒れてその後親米政権が樹立したら、
それでめでたしめでたしとなるのでしょうか？
イラクの人達がそれを願っているならまだしも。

775 ：朝まで名無しさん：03/02/24 07:49 ID:fLRzDs1g

>>774
アフガンの時も、アフガンの人はタリバンから解放されたがっているって
話だったからね。だけど1年以上経つが、未だにアフガンは内戦状態。
しかも、ビンラディンが活動を止めたわけでもなし。
アメリカの空爆で死んだアフガンの人達は、何のために死んだのやら？

776 ：朝まで名無しさん：03/02/24 09:06 ID:2F99Hj8q

>>775
ブッシュの再選のために死んだのさ。

777 ：朝まで名無しさん：03/02/24 12:14 ID:hzgvt0Xp

>>768
>つか、第２次世界大戦以降、すべてのアメリカの侵略戦争は
>アメリカ挑発→被侵略国が手を出す→アメリカ「正義」の戦争発動！
>だしな。
イラクの場合はアメリカが既に何度も空爆をしているので、このパターンにさえ
あたらない

>>769
>あほか
>未だクエート侵略奪略行為の国際裁判はされてませんが
ちなみにアメリカのニカラグア侵略行為の国際裁判は既にで有罪判決が出ている。
（１９８６年、ハーグの国際司法裁判所）
アメリカはこの判決を受け入れることを拒否しているからそういうオプションが
使えないだけだよ。自業自得。

>>772
>中東の石油供給が安定する事は、世界経済にも
>大きな利益が有るよ。
だから経済界は戦争に反対してるわけだが（笑）
アメリカに中東の石油利権を独占させることは、日本にとっては「石油供給の安定」
とは正反対の結果をもたらす。歴史が証明していることだ。

778 ：　　：03/02/24 13:43 ID:U4UU9qAd

アメリカでやることになってた日米サッカー、一時テロがこわいからって
中止ってことになったけど、アメリカ様が
「アメリカの威信にかけても守りますから来てください。」
って言うから、結局サッカーやる事になったんでしょ？
さすがアメリカ様！
言う事がかっこいいよね。惚れ直しました。
これからも日本をよろしくお願いしましゅ。

779 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:45 ID:2F99Hj8q

>>778
スポーツを戦争の道具にするな。

780 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:49 ID:D4CM9MIG

イラクで親米政権が樹立されても、受け入れられるとは思わないな。
アフガンのカルザイって暗殺されそうになったりしてるからね。

それにしてもカルザイって分かり易す過ぎるよな。
ブッシュ家のビジネスパートナーだろ？
こいつ見ると、こいつの政権立てるのが目的でビンラディンなんてどうでも良かったんだと思えてくる。

781 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:52 ID:My3VWCTE

英米の覇権を守る戦いでは有る。
｢石油代金ユーロ採用阻止｣

イラク問題早く終わらせて、棄蛇弔賎早く無人化して欲しい。

782 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:54 ID:fm3yvWjN

「反戦」とか言っている>>1は時代遅れの妄想人間
単に「非戦」なのですが
二元論者という名のカルトは死ね

783 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:54 ID:UMrmzeOz

日本みたいに親米国家が簡単に作れると思ってるのか。
いつまでも小泉みたいな、へたれ自民党ばかりが政権にいると思うなよ。

784 ：朝まで名無しさん：03/02/24 14:00 ID:fm3yvWjN

つーかアメ公ダサい

785 ：　　：03/02/24 14:03 ID:yr0lMnd8

>>783
自民党以外が政権につくことを考えると、
恐ろしくて夜も眠れません････。

786 ：朝まで名無しさん：03/02/24 14:07 ID:FC3H98Bt

イラク攻撃はいいから、早く北朝鮮を攻撃して、
金正日を炙り出してくれ。
ついでに誤射で、小うるさい韓国も攻撃してくれ。

787 ：　　：03/02/24 14:16 ID:xBhhjy1P

>>786
そう、前に誤射で中国大使館誤爆したときみたいにね！
　
おっ雪ﾊヶｰﾝ！

788 ：朝まで名無しさん：03/02/24 15:02 ID:UMrmzeOz

例の創価公明板で学会員のサンプル採取した。

504 ：440 ：03/02/24 00:12 ID:???
＞なぜが強酸を攻撃し始めるよね
いついかなるときもですよ。困ったときだけじゃないですよん♪
戦争を防ぎ、強固な安全保障体制を維持するためです。
日米同盟をわずかでも揺るがせるわけにはいきませんもの。
しつこいですけど、共産党に対する戦いをやめることは
日米安保体制を崩壊させることにしかなりません！

冬柴発言以来、会員はこの戦争をどう思ってるか知りたかったが、
やはり右習えでした。

789 ：朝まで名無しさん：03/02/24 22:06 ID:BP8w4dz/

世論調査貼りまつ。
明らかに一番アメリカ寄りの読売ね。

> 　米国のイラクに対する軍事行動については、「賛成」が「国連決議にもとづ
> くなら」を合わせて４０％で、「反対」は５７％だった。
>
> 　イラクが大量破壊兵器廃棄の義務をきちんと果たしていると思うかどうか―
> ―では、「そう思う」は２％にすぎず、「そうは思わない」が７３％を占めた。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030224it12.htm

「イラクは臭いが、攻撃には賛成できない」が大方の見方というところか？

790 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:21 ID:eyckWTgJ

やっぱ、イラク問題と北チョン問題は
少なくともアメリカにとってはワンセットだよね。
日本は単独・無傷で北チョンに勝てない。
よって、アメリカに全面yes!

791 ：ななしさん＠おばかいっぱい：03/02/24 23:29 ID:uCTkZ2FL

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

792 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:31 ID:R+P03IS2

今の60代にはアメリカ盲信者が多い。彼らは物心付いた頃からアメリカどっぷりで育った。
米兵にお菓子をもらい、お余りの食糧で飢えをしのぎ、学校ではアメリカ民主主義の洗礼を初めて受けた。
青春時代はアメリカの音楽や映画で過ごした。今でも「アメリカさん」と敬称をつけて呼ぶ者もいる。
小泉をはじめその世代が今、日本の政治を動かしているのだから、アメリカ追従外交になってしまうのも無理からぬことなのだろう。

793 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:38 ID:eyckWTgJ

＞＞792
今までのアメリカ頼み国家戦略のツケがまわってきた訳ですね。
でも、若い衆にもアメリカ文化を無条件に受け入れ過ぎてるDQNが多いぞ。
ヒップホップやら、ラップやら。あいつら影響されすぎ！

794 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:40 ID:xktTtNYH

個人的にはイラク攻撃に賛成だろうと反対だろうと、
今の日本の国益を考えれば答えはYes! しかあり得ない。

795 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:46 ID:ivietmP/

>>794
国益だろうが何だろうが、Yes以外に選択肢がないだけの話。

796 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:47 ID:j8xxt89/

＞794
俺もそう思う。エリザベス女王時代からアングロサクソンに逆らっていい思いした国は無いからな。
でも戦争は反対。ソースが無いのにアメリカの財政政策としての戦争なんて容認できるか。
苦しむのは無辜の市民だけ。アメリカの兵隊も含めてな。喜ぶのは軍需産業とオイルメジャーだけ。

797 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:52 ID:ncb+IgD1

戦争に賛成する人物の考察。
・自分で労働して収入を得た事の無い餓鬼。
・公務員。
・頭が悪い。
今の世界経済でこの戦争が如何に危険の事か判らないのか？

798 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:54 ID:BP8w4dz/

>>797
今アメリカに媚びとけば北問題で助けてくれるかも、と
甘っちょろいことを考えてるヤシも入れてやってくれ。

799 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:56 ID:Ev8qeoWy

>>797
＞今の世界経済でこの戦争が如何に危険の事か判らないのか？

日本語がおかしいと思います（△２０点）

800 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:58 ID:j8xxt89/

＞799
勘弁してやってくれ。中国人なんだ。

801 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:59 ID:eyckWTgJ

＞＞798
悪いが、今の日本には単独で北チョン問題を片づける能力は無い。
「アメリカと仲良し」という保険無しではリスクが大きすぎる。

802 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:01 ID:/i5pMmGv

>>798
其れも在るな、でも現実は助けられる前に壊滅的被害を受ける罠。
過去に自衛隊は函館空港にMig-25が強制着陸した事件で、
勝手に動いた連中は処分されたからな。

803 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:02 ID:USukB7xg

仲が良いだけじゃねえ…

804 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:03 ID:q8N7JHY+

戦争はやむえないのかな。
日本はアメリカについていく以外ないんだよね。

それはいいとして報道機関はこぞって政府に対し、アメリカに追従するのかどうか態度をはっきりしろ、
っていってるけど今態度をはっきりすることに何か利点があるのかね？

なあなあにして流しておく、ってのも外交だと思うが。
どっちにころんでもなんとかなるようにしておくってのも一つの選択なんじゃないのかね？
もっと国民への説明を、とかいってるけどそんなことしたら国益をそこなわないのかな？
ちょっと不安・・・。

805 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:04 ID:TZyVRE3o

>>804
君の思う国益って何？

806 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:04 ID:/i5pMmGv

>>799,800
頭悪すぎ。

807 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:05 ID:spgyvAGQ

ｻﾗﾘｰﾏﾝでも、社内抗争に敗れた派閥は
報復人事でメタメタだろw
日本はｶﾞﾁｶﾞﾁのアメ派で来たんだから
今さら寝返ってもなぁ

808 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:06 ID:1ublHkcA

＞＞803
うん。
実は、そこがちょっと微妙なところなんだ。

809 ：804：03/02/25 00:10 ID:q8N7JHY+

>>805
安全。
安易でごめん・・・。

810 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:10 ID:w/WImF4n

よーく考えよー♪
お金は、大事だよー　うーう　うーう　うーううーうー♪

811 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:18 ID:TZyVRE3o

>>809
それが一番重要だよね。
だったら
日本がアメリカと今回協調することによって
今後、北朝鮮からの脅威をアメリカと共に具体的に解決できる方針をとりたいので
アメリカに協力する。くらいの説明はあってしかるべきかと。
アメリカとも結局、協調しているのではなく追従してるだけ。
そこら辺をマスコミは言ってるんじゃないだろうかな。

812 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:21 ID:UF/xPAV+

>>804
日本の安全保障の最大の課題はイラクではなく
北朝鮮であることは言うまでもないが
その北朝鮮に対抗する我が国の最大のカードは
国連でも経済支援でも社民党ｗでもなく、
アメリカの軍事力だ
だから我が国とアメリカが常に強い同盟関係を維持している
所を見せつける必要がある
もし、これに亀裂が入るような事態になれば北朝鮮は必ずそこを
突いてくる
アメリカに反対する国が多い今こそ、我が国は強力にアメリカ支持
を打ち出す必要がある
逆に安保理決議が武力行使容認になってから、おずおず賛成では
何のインパクトも無いし、国益にならない

813 ：804：03/02/25 00:31 ID:q8N7JHY+

>>811
なるほど・・・。確かにそういう説明、聞いたことが無いかも。
私としては当然そうだろうから別に説明を求める気もしなかったけどよく考えたら政府はちゃんと言葉にしてないんですね。

>>812
今のところ日本が米英に賛成していることは米国から高く評価されてるんですよね？国連での日本の態度は突出して米国より、と言える感じですよね。
ただ、国内への説明が無い。ということなんですよね？

ということは今の所米国に対して恩は売れているわけで国益にはかなっているのでは。
って、そう考えるとなんで国民に向けての説明がないのでしょう？
官僚だって政治家だってバカじゃないんだからなにか理由があると思うのですが･･･。

あんまりはっきりした態度をとってテロの標的が日本へ向くことを恐れているとか･･･。
違うか・・・。

814 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:32 ID:TZyVRE3o

>>812
インパクトで政策決めるわけない。
つか、アメリカにしてみれば日本はYESは当然で
どんな行動するのか？ぐらいしか興味なかったんじゃないかな。

815 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:37 ID:hpA9+LM7

>>812
情ないねえ
仮にアメリカが悪をなそうとしている時でも
保身のためならそれに加担しますか？

アメリカという国が真に大義のために動いているのなら
イラク問題とは無関係に北の核から日本を守るべきだろう

仮に見かえりを求めるようならいっそ日本はアメリカと訣別すべきだ
（必要なら日本自身が核を持つ）
そんな国に追従しても先は見えている

816 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:39 ID:+fiJwOmN

柵から出た豚は死ぬで

817 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:39 ID:1Rd/l+wy

イラクがクウェート国境にミサイルを配備（国連決議違反？）したらしい。

818 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:40 ID:TZyVRE3o

>>813
日本が交換条件をアメリカに突きつけられる立場かというと
そうでもないんだよね。イラク問題に協力するから北から守ってとか。
今んとこ決定権はアメリカにしかないから、政府としてもコメントできないんだろうね。

819 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:42 ID:yBQnUKLg

「アメリカ支持」というよりは「ブッシュ＆取り巻き支持」だろうなあ

あの国は政権が代われば政策も180度変わるから
ベタベタな支持はしないほうが賢明

820 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:46 ID:/i5pMmGv

>>817は煽り。

821 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:53 ID:SOpHZbkJ

アメリカが悪を為そうが正義を為そうが
日本国民を守るのが最重要課題だよな
正義の為に死ぬのは勘弁

822 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:58 ID:1Rd/l+wy

>>821
　その通り。
　日本政府にとっての正義は、「国民を守る事」
　そのために戦い、交渉し、強く出たり懐柔したりする。

823 ：822：03/02/25 00:58 ID:1Rd/l+wy

･･････であるべきなんだが。

824 ：800：03/02/25 01:25 ID:KrXABQuh

＞806様
＞危険の事か
この「の」が中国人っぽいと思っていっただけっすよ。

825 ：朝まで名無しさん：03/02/25 04:07 ID:Bqvex8Ul

>>818
やらなければ、やらないで可能性すら失うだろうな。悔しいが仕方ない。
>>821
賛同。付け加えるなら、正義だけでなく平和の為と言いつつ、
拉致被害者のように見捨てられるのはごめんだ。

826 ：朝まで名無しさん：03/02/25 06:14 ID:UF/xPAV+

外交では「借りを作る」ことが重要

827 ：朝まで名無しさん：03/02/25 06:16 ID:S+bnOz75

エロキャプキャー求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

828 ：朝まで名無しさん：03/02/25 06:38 ID:40o77VdU

読売の世論調査でも米支持が５．９％だけですよ
ほんと少数ですね

829 ：朝まで名無しさん：03/02/25 06:57 ID:UF/xPAV+

>>828
賛成か反対かの二者択一では今回の問題は割り切れない
積極支持は少ないだろう
「戦争支持」とは言いにくい
ただし「消極的支持」あるいは「しぶしぶ支持」ならかなりの割合で
選択する人がいるはずだ

830 ：朝まで名無しさん：03/02/25 07:13 ID:64JD4nvg

>>829
それ全部足しても40%だたーよ

米国のイラクに対する軍事行動については、「賛成」が「国連決議にもとづくなら」
を合わせて４０％で、「反対」は５７％だった。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030224it12.htm

831 ：朝まで名無しさん：03/02/25 07:22 ID:UF/xPAV+

>>830
反対５７％のうちおそらく６５％以上が女性であり、
そのうち９０％は国際政治、安全保障問題に疎いと思われる

832 ：朝まで名無しさん：03/02/25 07:44 ID:kFSZIrmF

「イラク攻撃には反対」
「しかしアメが行動した場合、支持せざるを得ないと思う」
的な意見の漏れは、どのように答えればいいのだ？

833 ：ななし：03/02/25 08:26 ID:QRIdQeTn

５兆円払うより軍事協力。

834 ：朝まで名無しさん：03/02/25 09:51 ID:BXfJ0EV3

はぁ...

835 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:47 ID:cbjFUvol

>>831
国際政治、安全保障問題に詳しいということは、政府のマスコミ操作にはまっている
アホか、アメリカに尻尾を振る売国犬ということだ。お前は日本男児にそういう奴が多
いと主張するつもりか。

836 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:51 ID:cbjFUvol

>>834
軍事協力と戦費負担は別物。それに５兆円ではすまない。

837 ：ななし：03/02/25 11:09 ID:F7nSm3Mi

東ヨーロッパも戦費負担か？

838 ：ななし：03/02/25 11:10 ID:F7nSm3Mi

戦費負担なんかできるか

839 ：ななし：03/02/25 11:12 ID:F7nSm3Mi

２００３年日本財政破綻という本があるぞ！

840 ：ななし：03/02/25 11:13 ID:F7nSm3Mi

財政的に攻撃は無理！

841 ：ななし：03/02/25 11:15 ID:F7nSm3Mi

日本にIMFがきて欲しくないです。

842 ：　　：03/02/25 11:15 ID:qt8oibFl

ノドン日本海にｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーー！

843 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 11:19 ID:+m+sXGn6

トルコへの資金も日本が出さないとだめっていう話を聞いたが・・・

844 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 11:20 ID:+m+sXGn6

出さないとだめ→出すことをアメリカは期待している。

845 ：ななし：03/02/25 11:23 ID:F7nSm3Mi

期待に添えぬ。

846 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:23 ID:cbjFUvol

イラクの戦後復興はまかしてくれと小泉がいったぞ。日本の白紙手形
を使ってアメリカは自国企業のための環境を整えるわけだな。

847 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:24 ID:/TK4WIgi

戦費も自衛隊も有事法制も用意しますんで、イラク終わったら
必ず北朝鮮叩き潰すと約束して下さい、アメリカ様。

848 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 11:26 ID:+m+sXGn6

>>847
北朝鮮を潰して、戦後復興は日本の資金で？

>>846
その後、日本が約束を反故にしたら見ものだね。
アメリカは財政破綻するかな？

849 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:26 ID:p6tnEGna

そろそろ反戦から反戦費へシフトチェンジすべきだな…

850 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:28 ID:cbjFUvol

>>847
勝手に国を売るな、お前は小泉か。

851 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:31 ID:/TK4WIgi

>>848
潰してスッキリしたらあとは知らん、勝手にやれ
>>850
親米主義者です

852 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 11:32 ID:+m+sXGn6

>>851
じゃァ無理じゃない？
ただの駄々っ子だね。

853 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:32 ID:cbjFUvol

>>851
なるほど、日本よりアメリカを愛している変態か。

854 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:33 ID:p6m71Lqv

まぁ、日本にしてみれば、
中東なんてどっちが勝っても石油の安定供給さえできればどーでもいいし…。
日本が同じ金だすなら、米軍に北朝鮮を速攻で占領して欲しいよ…。

855 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:34 ID:/TK4WIgi

だって所詮この国はアメリカの属国で逆らえないもん

856 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:50 ID:spgyvAGQ

自立って凄い労力が必要だもんな
北ﾁｮｿと単独で戦えるくらいにならないとダメだろ

857 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:51 ID:q8N7JHY+

ってか戦争したらアメリカが勝つ、ってことが前提になってるみたいですがその辺はどうなんですか？
対イラク、対北朝鮮、絶対に勝てるんでしょうか？

イラク戦って地上戦になりますよね？広大な敵国領内での。補給とかどうなるんでしょう？
クェート開放戦のときとは違いますよね?

北朝鮮は大量の化学兵器をもってるっていうし、それを積むミサイルももってるわけだし・・・。

858 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:51 ID:vlTBsBuk

>>854
日本にとっては近隣で戦争が起こることが痛い。
出来ればソフトランディングさせたいと思う。

859 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 11:53 ID:+m+sXGn6

>>857
イラクや北の一方的勝利は限りなく可能性は低いと思うね。
その逆は可能性は高いと思うけど。

あとは泥沼かな？

そして、いづれにしても資金は日本が出すらしいが・・・

860 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:54 ID:Jxl5fL8I

ぶっちゃけイラクよりマンセーの方が危険なんでしょ？

861 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:56 ID:/TK4WIgi

いまだにソフトランディングを夢見てる奴がいるのが
イヤだ。いい加減覚悟決めろ。

862 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:57 ID:dieC84J0

>>861
ハードランディグ覚悟決めて、東京爆破されるって感じ？

863 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:57 ID:Xop2eti5

一番怖いのは難民の流出なんだろうな。アフガンあたりからじゃヨーロッパに
なだれ込む心配が少なかったからフランスもドイツも協力したが現実に流入超過
で困っているイラクが崩壊されるのは困るから反対してるんじゃないの？
武器の大輸出国の癖して。

864 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:59 ID:/TK4WIgi

>>862
そこまでいって目覚めない場合、日本終わりか？

865 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:10 ID:vlTBsBuk

>>861
862みたいな事態になったら北を滅ぼしたって収支が合わない。
日本は高価値目標ばかりなんだぞ。

866 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:26 ID:cbjFUvol

>>861
自分のところには絶対弾がとんでこないと思っているのか、平和ボケ野郎。

867 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:36 ID:/TK4WIgi

>>866
川崎だから多分危ないつうかダメっぽいな

868 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:38 ID:dieC84J0

もう、第３次世界大戦やろうぜ。
生きてても面白くないし。
アメリカに攻め込もうぜ！

869 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 12:39 ID:+m+sXGn6

>>868
がんばれよぉ。

870 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:47 ID:+GujS0JM

日本赤軍みたいにハデにやっちゃってください　>>868

871 ：朝まで名無しさん：03/02/25 13:06 ID:5j4AHoZX

武力行使そのものの批判は感情的にはわかる。
罪のないイラク人が犠牲になるのも気分がよくない。

でも、冷静に考えてごらん。
イラク・北朝鮮の核兵器や化学兵器がテロ組織の手に渡ったら、
世界秩序は維持できない。
それでもいいか？
その覚悟はできているか？

872 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 13:09 ID:+m+sXGn6

>>871
それでは査察継続をしないで武力攻撃に踏み切る理由にはならんと思うが・・・

873 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:16 ID:OIMmDI71

>>871
＞イラク・北朝鮮の核兵器や化学兵器がテロ組織の手に渡ったら、
＞世界秩序は維持できない。

「核作るぞ」と公言している北朝鮮と
「化学兵器なんて無いポ」と言っているイラク

前者のほうがあからさまに危険だと思うが？
アメリカの対応はおかしくないか？

874 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:21 ID:cbjFUvol

>>873
近くでドンパチやられるほうがはるかに危険。

875 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:27 ID:oCmALsGR

SAMSEI!

AGREED!

876 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:46 ID:5Z9JYEHQ

IRAQは攻撃されて当然でしょう。
ただ、気になることは数多くの価値ある遺産が壊されやしないかということです。
別に、そこの国民はどうでもいいんだけど。

まっ、俺が決めることじゃないしね。ﾌﾟｯ

877 ：朝まで名無しさん：03/02/25 16:36 ID:ApnhVTVZ

今回の攻撃で反乱因子が減ることは喜ばしいことではあるよね。

878 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:34 ID:ZBvgxsMA

>>871
クウェート侵攻以来10年間以上もイラクは経済制裁を受け続けた。
その間、国連によって輸出入が厳重に管理されていて、
核・化学兵器に必要な物資の輸入は不可能。
しかも、原子炉はユダヤ人に破壊され、
数々の生産設備は13年前から継続的に米軍から空爆を受け続けた。

そして、武器の輸入も規制されてるので、１０年以上も
まともに武器更新がされておらず、はっきり言って陳腐化してる。
制空権は０、アメリカ軍に対しても戦闘力はほぼ０。
問題になっている戦術ミサイルは射程が２００ｋｍ程度のもので数も少ない。
これで一体何の脅威だか。

イラクがイクナイ！と叫んでるのは米のマスコミな訳で、
国連決議違反とされる証拠は提出の次の日に捏造がばれたし、
アルカイダとの関連も示せていない。

北朝鮮の方がイラクよりはるかに危険な事がわかっていても無視。
石油が欲しいなら最初からそう言えばいいのに（良くは無いけど）、
無理に正義ヅラするから、逆に米英のDQNぶりが目に付く。

879 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:59 ID:MnC2zh0w

>>876
イラクにはどんな価値ある遺産があるの？

880 ：朝まで名無しさん：03/02/25 19:10 ID:dieC84J0

>>879
チグリスユーフラテス文明

881 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/25 19:15 ID:+m+sXGn6

ウル・ウルク・ラガシュ・ウンマの跡はあるのだろうか・・・

882 ：朝まで名無しさん：03/02/25 19:54 ID:cbjFUvol

>>879
劣化ウラン弾の残骸。人類の愚行の貴重な遺産。

883 ：恵也：03/02/25 20:36 ID:AKAVqPqV

>>871
>イラク・北朝鮮の核兵器や化学兵器がテロ組織の手に渡ったら

今のところはイラクと、アルカイダは仲が悪いがイラクが滅ぼされたり
したら手を結ぶだろうな。
イラクがなくなってもテロの発達は止められん！
＞イラク攻撃でアラブを敵に回せば、反欧米の新たなテロを増幅するだけ
。http://www.1101.com/torigoe/index.html

884 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:47 ID:qs7heWYy

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

885 ：朝まで名無しさん：03/02/25 21:53 ID:oVnYJdUs

>>878
＞国連決議違反とされる証拠は提出の次の日に捏造がばれたし

国連決議違反ならもうやってるし（Ｗ

安保理決議1441にこんな事書いてあるし
　＞ＵＮＭＯＶＩＣおよびＩＡＥＡは、有人・無人偵察機を含め、
　＞固定翼および回転翼の飛行機の自由で無制限の使用ならびに着陸の権利を持つ。

もう違反してますが最近「条件付き」で認めたとか
これ以外にも、もうとっくの昔に決議違反しまくりのイラク

てゆーか何で2ちゃんねるってフセイン大人気なの？
「職業イスラム原理主義者の巣窟」というのは本当？

886 ：朝まで名無しさん：03/02/25 22:05 ID:CCGfcw1W

>>885
フセイン支持なんてそんなに多くないでしょ。
＞「職業イスラム原理主義者の巣窟」
だとしたら世俗主義者のフセインなんて支持するはずもない。

887 ：朝まで名無しさん：03/02/25 22:13 ID:A9Z+O4DS

テロは永久に無くならないと思うよ。
犯罪が無くならないと同じように理不尽はつきものである。
しかし、テロは起きないように最善を尽くすべきである。
あらゆる方法で。
しかしイラクを攻撃することはどうしても直接結びつかない。
イラクはどんな形態の政治体制であろうと、一国家である。
国家を国家が否定することは出来ない。
査察の強化が最善の選択肢としか、現在では言えない。
当たり前だが、攻撃を全否定するものではない。

888 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:22 ID:S0jPcRqc

日本政府はかなりのリスクを冒してまで英米支持を表明してるけど、
当の英米のメディアでは一行のニュースにもならないね。

「日本はイラクの時助けてくれたから、北問題では日本を助けてやろう」
みたいな世論にはまずなりそうにもない。
ホントに今回の件で日本が得することはなにもなさそうだ。

889 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:38 ID:d137RjNu

>>887
正論だと思う。
けど、アメリカのやり方見てるとそれ以外の何かがあるような気がするんだよね。
石油利権とかなら、こんなに下手なやり方しなくても良いと思うんだけど。

テロの恐怖でアメリカが狂ったとか。
イスラエルが戦争仕掛けそうになってるとか。
さっさと北朝鮮に取り掛かりたいとか（コレは無さそう）

選挙対策なら間違いなく失敗だし
何なんだろう？＞米英が急ぐ訳

890 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:46 ID:8uztf86m

>>889
ブッシュは40までアル中の遊び人だったが、
ある日天啓を受けて、突如熱心で厳格なカトリック信者に
なっちまったというのは有名な話。本人も語っている。
この電波男、9.11の原理主義テロで、マジで十字軍妄想にでも
とり憑かれちゃったんじゃないの、と思うのは漏れだけ？

891 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:00 ID:GKMqnG0w

>>890
げっ、カトリックなの。ローマ法王、ブッシュを破門しろよ。

892 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:01 ID:bufzYM1F

>>889
イラクをほっておくとアメリカ本土まで届く弾道ミサイル+化学兵器もしくは核兵器っていうセットを手にいれてしまう、っていう確証があるのでは。
なので将来の脅威は今のうちに排除してしまおう、っていう。
前回、湾岸戦争のときにフセイン政権にとどめをささなかったことをかなり本気で後悔している、ってことでは。

しかも今ならイラク軍はかなり弱体化している、ということで。
敵は弱いうちにうて、なのでは。
それにプラス石油利権、ってことで。

うーん、攻撃を急ぐ動機としてはちょっと弱いですかね・・・。

893 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:02 ID:+V16XwGx

ヨハネ・パウロ2世ってもうやばいんじゃないの？
多分世界状況の把握は難しくなった年頃じゃない？

894 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:02 ID:1WjdHruv

で、カノッサ滞在中の法王に門外でブッシュが三日三晩跪いて許しを乞う、と。

895 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:04 ID:fLjx5Iom

>>894
　逆パターンも考えられるぞ。
　ブッシュがローマ法王を自国に連行して捕囚化。

896 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:04 ID:GKMqnG0w

>>894
アメリカ公教会をでっち上げそうで怖い。

897 ：(××)：03/02/26 00:06 ID:1Cqu8bs0

>>893
いったいいくつなんだあの人？
数年前に90代だと聞いた気がするが…

898 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:09 ID:Xmwy4I8W

てゆーかフセインは挑発しすぎ
98年に査察団とIAEA追い払った時点で
いつかこうなることは予測できたし
実際に軍隊を配備したらやっと査察に応じたと思ってた
ところが偵察機もまだ条件つけろと言ってる始末

フセイン往生際わるすぎ
別にブッシュは発狂してないし

899 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:12 ID:GKMqnG0w

>>897
１９２０年生まれ、在位は１９７８年から。

900 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:15 ID:kzGCf+Rs

>>898
その間5年て長すぎない？

901 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:19 ID:2anieFJU

ブッシュはプロテスタントだろ？
でもある日教会だったかで電波受信しちゃったらしいってのは有名だよね。
大統領選中のキャンペーンで、尊敬する人を聞かれて
「ジーザス・クライスト」って答えてた。

902 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:23 ID:B/2wWq3r

1980年代にはﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったｱﾒﾘｶ経済ですが、湾岸戦争以降に、急速に持
ち直しました。湾岸戦争はｱﾒﾘｶ軍の装備に新陳代謝を起こし、国際石油価
格を底上げさせ、ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ原油が飛ぶように売れました。しかも、普通なら
敗戦国から巻き上げるはずの戦費を日本が代わりに支払ったため、実は
当時まだ好調だった日本経済に、自国が局地戦に敗戦したのと同等のダ
メージを与えました。
ｱﾒﾘｶはまさに目先の「現金」がなければ苦しい財政状況に追い込まれてい
るのではないでしょうか？ｱﾒﾘｶ国内の年金は自己責任型の投資運用で賄
われています。国民のために必ず株価を上げ続けなければならないﾌﾟﾚｯｼｬｰ
で、とにかく勝てる戦争を続けて経済的利益を得なければ死んでしまう巨獣
がｱﾒﾘｶだとすれば、ﾃﾛﾘｽﾄというのは巨大爬虫類を数で圧倒した哺乳類み
たいなものかもしれないな、などと思うのですが。

903 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:23 ID:+V16XwGx

クリントン政権時代にイラク攻撃の方針を固めてたの？
そのころから、考えてたんならわかるけど。
共和党、ブッシュが好戦的であるのは確か。

904 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:55 ID:nq5bXJvC

>>901
ジーザスクライストでなんか問題があるの？

905 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:58 ID:FMJ7HQNG

一番、イラクのことを知っているイラク人（難民）が、
「攻撃してくれ、サダムをやっつけてくれ」と
言っている。
そうすることが、自分達が国へ帰れる道だからと。

906 ：朝まで名無しさん：03/02/26 01:03 ID:ayc3FVPr

>>905

907 ：北の国から：03/02/26 01:04 ID:doFyekkh

将軍様、日帝をやっつけてください

908 ：朝まで名無しさん：03/02/26 01:44 ID:eCNTt+Ss

しかし、仮に日本がイラク攻撃賛成派に回ったとしても、
もう少し勿体つけて賛成した方が存在価値を示せるのに。
馬鹿だな・・・

909 ：小野マトペ：03/02/26 08:49 ID://o3+Oy5

≫９０２
短期的に見て、イラク攻撃をきっかけとして新たなテロが発生する危険性か
ら、株価は下落するのではないでしょうか。９．１１同時多発テロでは事件直
後から、航空を中心とした株価が大幅に下落しました。
確かに長期的に見れば、中東地域の石油利権を得ることによって経済的利益が
発生するかも知れませんが、テロの影がちらつく中で行われようとしている今
回の戦争は、湾岸戦争とは異なる結果をもたらすのではないかと思います。

910 ：朝まで名無しさん：03/02/26 09:01 ID:JET6WIfR

>>898
挑発してねーよ。
これだけ主権を侵害されているのに、
数々の無理難題を受け入れ、
耐えているのは信じられない。
日本人が同じ事されたら即戦争。

911 ：朝まで名無しさん：03/02/26 09:48 ID:+ww9bI+/

>>905
シーア派だろ？
彼らはスンニー派のバグダッドが空爆されても、影響無い。
自分の家族が住むとこ爆撃されれば反対するよ。
問題はスンニー派なんてどうなってもいいと思ってる一部のシーア派の人達。
あとシーア派が権力握ると同じくシーア派のイランと組むと思ったアメリカは、９１年の湾岸戦争時最後の最後に彼らを裏切りフセイン政権を延命させたわけ。
つまりアメリカは
てめえの石油利権＞＞＞＞＞＞＞大量破壊兵器をもった独裁者の処遇　だったわけ。
いくら隣国に危険な国があるとは言え、アメリカなんてよく信頼できますよね、皆さん。

912 ：朝まで名無しさん：03/02/26 09:50 ID:pdaUDtzp

やっぱｸｳｪｰﾄ侵略した時に
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄまで進撃しとくべきだったのかもな
弱らせておいて料理するのも分かるけど

913 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:18 ID:NiMFsG2r

イランのイスラム原理主義と関係の深いシーア派も、
トルコ東部の独立問題抱えているクルド人も、
フセイン政権には反対だけど、アメリカの傀儡政権にも反発するよ。

石油の採掘は欧米の企業に任せて、イスラエルの主権を尊重するような政権は、
そう簡単にはできない。まあ、ヨルダン程度の小国なら別かもしれんが。

だから、アメリカは、民衆の支持の無いアホな傀儡政権を、武力で守ることになるし、
日本は、その政権を支える為に、莫大なお金をつぎ込むことになる。
今、アフガンでそうしているように。
まあ、多少はアメリカも儲かるだろうが、コストの方が高くつくだろ。
最後には、アメリカが撤退して負け戦になると思われ。

914 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:36 ID:T7mPKp7M

アメリカの国連大使の名前がネグロポンティと聞いた時
「最前線が軍事衝突起こしてる真っ最中に、前線司令官を査問委員会にかける為に
往復2ヶ月近くかかる召還かけたクソ野郎か！」と思ったヤシ他にいる？