天皇家ってどうやって成立したの？Part2

多分、国民の9割は日本人はモンゴルからやってきたと思ってるよ。
ブータンから来たとは考えてないだろうけど。

>>886
普通民族の分類には、言語は大きなファクターとして取り扱われるが？
（次には宗教であろうがな）

で　Ｓ＋Ｏ＋Ｖ 構文を持つ民族が中国のどこにいるの？

>>886
漢文を読むのに、レ点を使わないと読めない民族が中国のどこ
に住んでいるとゆうのか？

職業はファクターだろう。
一番重要。
海人に目がいかなくちゃ潜りだ。ｗ）

>>888
元寇は追い返したし、モンゴルの騎馬民族が（匈奴とか）
海を越えてやってきたとは思えません。
そんな説９割も思ってないのでは？
マンモスハンターまでさかのぼる話ですか？

＞＞890
ほんとにあきれる。
それは後から開発したんだろう。
はじめは漢語圏だったの。
なんか馬鹿っぽい。

なんか、あきれてモノがいえん。胃炎だ。
小卒の相手は君たちにまかせた。
寝る。

ここの人たちの話って専門的過ぎてついていけません

ちなみに倭は日本列島に住む民族の事だと思います。
紀元前辺りは台湾や朝鮮南部や沖縄地域の民族の総称
だったのが、魏志倭人伝が書かれる頃には倭人は日本列島
限定の民族だと当時の漢人は既に認識していたのではないの？

倭は大陸とは関係ないと思います、大陸の民族ならもっと蔑視した
漢字が当てられると思います、虫偏がついたり・・・・

>>889
満州族。清朝を打ち立てた民族。
この民族が使っていた満州語（今でもあるが）は、S+O+Vだろ。
ほかにも蒙古族の使っている蒙古語とか。
純粋中国ではないかもしれんが、モンゴル語、朝鮮語、ビルマ語
、チベット語とかもな。

たわけめ。
言語だけでは「倭人」をくくれないよ。

>>896
丁寧な回答ありがとう。

そっか、中国語が変わっているのね。
やっぱイテキ仲間か？

たわけめ。
おなにーでもしていろ。

>>897
でもね、言語を見てみると現代日本語には膨大な英単語がまぎれて
いる。
つまり単語自身は極めて伝搬性が高いのだ。

しかし、私は愛している貴方を、なんて風には変わない、それこそ
少なくとも１４００年以上変化していない。

S+O+Vだから、日本と関係があるとは言えないってことでしょ。要は。

>>899
なぜ、イテキ仲間がいやなの。
そんなに中国人に憧れているのですか？

>>895
魏志の時代より前に、後漢の時代に既に倭人は日本列島近辺というのは、
確定的だったはず。
だってそう書いてあるｗ

後漢書なんてものは日本人にはとても読めないモノだと思ってるバカが１匹紛れ込んでるな。

>>901
イテキ仲間が同じルーツだと言うつもりはないけど、中華民族とは
違うってのは可能性高いのじゃない？

もしくは、意外と縄文人の割合が多く残ったかだが．．．
後者は、可能性が低いと思っている。

採取生活者のなかに、徐々に農耕民族が混じるとは思えない。

>>903
確か三国志では曹操の息子か孫の時には卑弥呼が
使者を送ってきたんだっけ？
なら倭は日本かな。

日本語を使わないと日本人じゃないということ?
日本人が外国に移り住んで、現地語を話すようになったら、
もう日本人じゃないということかな?w
それ以前に、"倭人"という言葉は、国民名としてだけ使われてきたのか?
>>889

あと、昨日の知的馬鹿＞0cn4s5Cg

"倭"という字は、少なくとも後天的に卑意をもったのは間違いないよ。w
仮に、もともと"倭"という字には卑意はない、として、それがなんなの?w
少なくとも後天的に卑意がもったから使われなくなったんだよ。
それから、「倭という字に卑意がなければ、呉・越の時代に、
内陸に倭人のエリアがあったという話に真実味が帯びる。」???
単純だね。 呉・越の時代から"倭"という字が使われていたのか?それに、呉・越の時代から中華思想ってあったのか、はじめて"倭"という字をあてた民族は中華思想の持ち主だったのか。
そこらへんクリアしないと、まったく真実味なんて帯びないよ。w

>>907
私は、民族はＤＮＡより文化基盤を中心に考える。

実際その立場を取る民族学者は多いはずだよ。

なんかずれてます
初心者でもそう感じます
分かりにくいです。
>>907の事ですけど・・・・

読み返してみるとID:0cn4s5Cgってのは正真正銘のバカだな
まあ自分でI am Jap.とか言ってるようなもんだ。
まあ一度アメリカ南部に行ってI am Jap.と連呼してみればいいさ。
Japの語形には蔑視の意味は含まれてないとか言って偉そうに講釈たれな。
多分答えはこうだ
南部米人「こいつ自分のことJapとか言ってるゼ、ブハハハハ。」
南部米人「そうさ、オマエはJapに決まってるだろ。このJapの糞ヤロウ！HAHAHAHAHAHAHA.」
そこですかさずID:0cn4s5Cgはアルカイックスマイルで「ﾆﾔﾆﾔ、Japはジパング黄金の国の略なんですよ。ﾆﾔﾆﾔ」
「失せろ、キチ○イ、Jap!!!」「ドコッ」で終ーーー了

>>911
まあ、その通りだろうね。

ワラタ

>>910
うーん、わかりやすく言うと、
ブラジルの日系の町に住む日系ブラジル人は、日本人じゃないよけど、
かつて大陸にあったかもしれない倭系の町(国)の倭系大陸人は、やはり倭人なのでは。
ということ。倭人って国民名じゃないから。

それに、昔のことだから、大陸にいても、同じ倭系の民族同士で結婚を繰り返して、
かなり長い間、倭系の文化を受け継いでいった
ということもあるんじゃないかと。

>>912
多分、起源探究から話を逸らそうとしてたとしか考えられん。
勉強しているような所も見受けられるので。
あまり良い内容の文面ではない事を書いたので、少しこのスレからは
離れる事にするよ。忙しくなってきた事もあるので。結構色々な説が
でてきて面白かったよ。
やはり天皇家は日本で一番興味を持たれている家系だということは
今後も変わらないと思うし、それだけでも重要なことだと思う。

次、来れるときは恐らくdat落ちしてるだろうから、
文句書いても見れないのであしからず。＞ID:0cn4s5Cg

>>911
どうも南部米人を例に出しても意味が無いと思う。
それは」ＪＡＰだけの話。

「倭」については、古代中国「言語学」という観点での解釈が進んでいます。
現代中国語でも「和」は「わ」とは読みません。「he」とか「huo」ですね。
ちなみに「卑弥呼」も「ひみこ」ではなく「ヒムカ」というような読みだったといわれています。
そうすると、「日向」との関係などなかなか興味深い問題も浮上してくるわけです。

>>914
まとまった文化を持って集団としてその地域の主導権が握れればね。
でも、もし弥生人の成立がそのプロセスを辿っていたなら、そして
弥生人のルーツが中華民族なら文法は　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ構文　が中心に
なるはずだよ。

南洋ポリネシア系言語ってどうなんだろう？
大陸から朝鮮半島経由の日本人っていう話しか出ないけど。
Ｓ＋Ｖ＋Ｏなのかな？

>>914
私は倭が大陸起源という話は信じられません。

倭は日本列島だけじゃないの？大陸の影響は
後からだと思います。しかし大陸南部の移民が
後から文化的影響を与えたとしても倭は倭のままだと
思います、支配されたとか倭が滅んだとは思いません。

私は文化的に縄文時代から現在に至るまで他国の文化が
流入しようと日本人は縄文時代が柱だと考えてます。

みなさん今晩は。
倭　の卑語論争で戦った５ｃｇです。
誰が誰に何言ってるのか、さっぱり判らなくなってきたね。

倭という字には先天的卑意がなさそうであり、一字文字であるので、
紀元前の時代に、倭は大陸側にあったという鳥越説は筋が取ってきてるね。

前にも書いたが、
『論衡』（後漢代１Ｃ頃）
成王之時，越常獻雉，倭人貢暢。幽、?衰微，戎狄攻周，平王東走，以避其難。至漢，四夷朝貢。
2000年も前の書に、さらに一千年前に登場する民族として、


　　　　　　　狄（北敵）

　戎(西敵）　　周(黄河上流）　　倭
　　　
　　　　　　　　　　　　越(南）

と千年前から存在する民族と思われているのが、面白い。
普遍的な東の民だったのだろう。

馬鹿が来た(w

＞倭という字には先天的卑意がなさそう
って思っているのは君くらいだよ。
君がした反論は反論になってなかったからね(w

>>921
倭は大陸側にあったなんて話マジ？
九州が大陸と陸続きの時に中国大陸から人が流れてきた
という話や弥生人が大陸南部からの移民でその民族が
縄文人の文化に多大な影響を与えたという辺りまでは
私が知る限るの知識です。
倭という民族が大陸に在り漢人が大陸内で接触してたというのは
信じられない話です、倭は日本限定だと思います！

天皇制については、古事記から始めると良いかな　富士古文書宮下文献も良いと思うぞ
よおく勉強してくれ　二千年以上も天皇制がつづいている国は世界広といえど日本だけだ
植民地化されてないのも日本だけだ　神が居られる国　神国日本　ジパング黄金の国
神風が吹き荒れ露国の侵攻三度防いだ日露戦争　神風特攻隊　明治維新の鮮やかさなり
マッカーサー元帥も涙した明治天皇　　　歴史は尊い

>>908 >>911

大爆笑　　
お前ら一晩たっても　俺のこと話題にしてるの？
しかも、俺がいなくなったら、負け惜しみか？
911 は特に面白い。
俺は、お前らバカにしまくった事なんてすっかり忘れてたよ。

結局、倭に　卑意なんて見つけられなかったんだから　俺はすっきりしたよ。
お前らの思い込みの激しさは殆ど　病気だな。
あれだけ聞いてやったのに根拠なんてだせなかっただろ。

魏　に　委が　使われてると指摘されたら
鬼さえ頭をさげるって意味で卑語じゃないんです・・・大爆笑。

>>923
大陸にあったかどうかは、９２１の図ではわからないんだな
列島という位置をそのころ認識していたとも思えないが、
こいつら（1cの漢人)、倭が　東のどこにあると思って　登場させたんだろう？
って感じだな

おいおい。1日中くどくどと連続カキコ、
書き荒らしておいて、よくそんなことが言えるな。

>>923
あくまで外野・観客さん。過去レスもみたけど、ズレてるのは君。

>>927
俺がおまえらを馬鹿にしてた時間は、1５時くらいが最後だろ　それでこの話終了。
その後は極めて紳士的なんだがね、５ｃｇ　だけ俺な

まあ　人を馬鹿呼ばわりすると　こんな後まで言い訳スレが続くんだな、反省。
それより
>>887 　面白い話が出てるじゃないか、
「縄文人は古モンゴロイド、弥生人は新モンゴロイド
という定説。
呉越の民族は古モンゴロイドであり、ここをどう論破するのか？」

えー　俺は　呉越が弥生人かと思ってたよ。　呉越ってのが古モンゴロイドって
かなり確実なのかなー　

全然荒れてなかった。
電波でもなかった。
ＲＯＭだけど興味深く読ませてもらいました。

>>925で指摘された魏の意味は確かにとって付けの仮説にしか見えない
倭は当時の漢人から見ればまず上位ではなく、対等でもない、なら
蔑称かというとそうでもなさそう、そういう未知の民族が東に居るぞ
というのが倭の始まり？もうちょい知るにつれ朝貢に来てるし使者は
みすぼらしいから（過酷な航海の果てに痩せて衣服が汚れた？）
以後変な漢字で呼ぼうにも倭という漢字を使った以上はそのまま
普通の倭人という呼び名を使ったと思う、最初につけた漢字の意味と
後の意味は違ってくると思う、だから蔑視する場合は「倭奴」とか
言ったのでは？
｢倭」という漢字そのものには特に卑意は無かったと思います。
虫や獣偏が無いし。

で、仮にもともと「倭」という漢字に卑意がなかったとして、
だからなんなの？
他国に卑や邪や奴を使う異国を蔑む文化をもつ漢が
倭の字を使っていたのだがら
1世紀にはすでに「倭」の字に卑意が入っていたことになるが。

ちなみに漢より前に倭の字を使った国はないと思うけど。

>>932
>>で、仮にもともと「倭」という漢字に卑意がなかったとして、
>>だからなんなの？
それは卑意がなかったという事。
だから何なんでしょうね。
>>1世紀にはすでに「倭」の字に卑意が入っていたことになるが。
漢字だけの意味で言っても埒が明かないのかもしれません
ただ当時の中国人は自国が一番の文化国だと自認してるから
他国は当然後進国と認識してるでしょう。
だからと言って、「倭」の意味が卑語だとは思いません。

>>933
中華思想を理解していないみたいだな。

倭は嫌な言葉だと認識したから、「和」を名乗った。
これは通説。
ソース出せと言うなよな。１＋１＝２のソースを出せと言うのと同じだからな。

結局、日本側には落ち度はなくても中国は見下していたということ。
あんたなんか、会社で「良い社員」とおだてられて有頂天になるタイプかもね。
で、会社に行ったらクビになるタイプ。実は「あいつはダメ」と陰で言われていたタイプ。

ソース屋だったりして。
中華思想だな、僕ちゃん。

中華は醤油だろう。
というボケはおいておいて。
そろそろ、倭から放れよう。倭馬鹿相手にいつまでやっているの。

神武は朝鮮からやってきたのか？からはじめよう。
タカマガハラは大陸の地だろうとの考えが、大きくなっているので。
第一、神武とかいう農耕民族の首長はいたのか？
そのあたりから知りたい。

0cn4s5Cg の意見まだまだ聞きたいなー。
一応、論理的だし実証的だよ。

>>936
あきれたよ。
自作自演も甚だしい。単なる狂人だよ。
実証性なんか微塵もないカキコうざったい。
よく臆面もなく書けると思う。
大学行けなかった奴が狂ったカキコを続けているにすぎない。
病気の人は大学病院に行ったほうがいいよ。
はじめて大学関係へ行けるジャン。ｗｗｗ）