ぶっちゃけ天皇いらないんだけど part2
>>609
＞「民主主義」と「衆愚政治」を分けるのは、何？
＞「政策が君の気に入るか気に入らないか」じゃぁないだろうね。（ｗ
政策が論理的な選択によって行われない状態。
「数」は論理ではない。
＞自分の気に入らないことに、ネガティブな単語をあてはめても、
＞レッテル貼りの遊びにしかならないよ。
天皇支持論ではなく、単に「多数論理」を持ち出す事を批判したのだが？
これは別にこのスレに限らず言い続けているが？
＞「多数派の意見を政策に採用することは、民主主義に照らして正しい」
＞歴然たる事実だ。
当たり前。しかし此処は政策を採用を検討している場ではない。
社会的影響力なんか無いと自認する良識を持つことで成立する（近頃 これを
理解できない厨が増えたが）「２ちゃん」だよ？
それに、多数派（与党）が政策に失敗した時は少数派（野党）に主導権を渡すという
「民主主義上の良識」があることを指摘しておく。（イギリス）
まあ、日本がこれができないから、勘違い君が多いんだけどね。
＞嫌なら「多数派」つまり、なんとなく今の象徴天皇制を支持している一般市民
＞を説得して、君の意見の側に引き込む努力をするか、もしくは、
＞「民主主義」に勝る原理を持ち出して、「多数派の意見でも政策に採用するべき
＞ではない」ことを証明すればいい。
その為の議論であるが、天皇支持論が「多数派」を理由に優位性を主張することに
合理性があるとすると「多数派」永遠の「多数派」であることが約束される。
数＝質
ではないというのは民主主義における常識。
＞「民主主義」と「衆愚政治」を分けるのは、何？
＞「政策が君の気に入るか気に入らないか」じゃぁないだろうね。（ｗ
政策が論理的な選択によって行われない状態。
「数」は論理ではない。
＞自分の気に入らないことに、ネガティブな単語をあてはめても、
＞レッテル貼りの遊びにしかならないよ。
天皇支持論ではなく、単に「多数論理」を持ち出す事を批判したのだが？
これは別にこのスレに限らず言い続けているが？
＞「多数派の意見を政策に採用することは、民主主義に照らして正しい」
＞歴然たる事実だ。
当たり前。しかし此処は政策を採用を検討している場ではない。
社会的影響力なんか無いと自認する良識を持つことで成立する（近頃 これを
理解できない厨が増えたが）「２ちゃん」だよ？
それに、多数派（与党）が政策に失敗した時は少数派（野党）に主導権を渡すという
「民主主義上の良識」があることを指摘しておく。（イギリス）
まあ、日本がこれができないから、勘違い君が多いんだけどね。
＞嫌なら「多数派」つまり、なんとなく今の象徴天皇制を支持している一般市民
＞を説得して、君の意見の側に引き込む努力をするか、もしくは、
＞「民主主義」に勝る原理を持ち出して、「多数派の意見でも政策に採用するべき
＞ではない」ことを証明すればいい。
その為の議論であるが、天皇支持論が「多数派」を理由に優位性を主張することに
合理性があるとすると「多数派」永遠の「多数派」であることが約束される。
数＝質
ではないというのは民主主義における常識。
620 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:04 ID:BcUNgXU7
>>596
>そして日本人としての模範を示し続けて欲しい。
おい答えろよ、どこをどうひっくり返したら天皇家が日本人の模範を示す
義務があるんだ？
身内で殺し合いを続けた家系を持つ天皇家にはその能力も無ければ、その
義務も無い。
なに勝手に舞い上がっているのだね。
なにか、ウレシイことでもあったか、ああ？
キモイヤシがいるものだ。
>そして日本人としての模範を示し続けて欲しい。
おい答えろよ、どこをどうひっくり返したら天皇家が日本人の模範を示す
義務があるんだ？
身内で殺し合いを続けた家系を持つ天皇家にはその能力も無ければ、その
義務も無い。
なに勝手に舞い上がっているのだね。
なにか、ウレシイことでもあったか、ああ？
キモイヤシがいるものだ。
>>619
論理というが、
「多数派により支持されている天皇制を存続させることは、民主主義に照らして正しい」
これ以上論理的な説明はないと思うが？
数=質でないことは、常識に照らして正しい。民主主義は関係ない。
封建主義の社会でも同様に数=質ではないよね。
だから、「多数派による支持」よりも「上質な」原理をもって、天皇制廃止を訴えれば
良いと思うのだが、誰もそれに成功していない。
それを訴えるためには、
１ その原理が、上質であることを示し、
２ その「上質な」原理を日本人が堅持しなければならない理由を示し、
３ その原理を日本社会に適応しなければならない理由を示さなければならない。
大変だね。念を押しておくが、「民主主義」という原理に照らせば、天皇制は存続だからね。
論理というが、
「多数派により支持されている天皇制を存続させることは、民主主義に照らして正しい」
これ以上論理的な説明はないと思うが？
数=質でないことは、常識に照らして正しい。民主主義は関係ない。
封建主義の社会でも同様に数=質ではないよね。
だから、「多数派による支持」よりも「上質な」原理をもって、天皇制廃止を訴えれば
良いと思うのだが、誰もそれに成功していない。
それを訴えるためには、
１ その原理が、上質であることを示し、
２ その「上質な」原理を日本人が堅持しなければならない理由を示し、
３ その原理を日本社会に適応しなければならない理由を示さなければならない。
大変だね。念を押しておくが、「民主主義」という原理に照らせば、天皇制は存続だからね。
>>621
＞「多数派により支持されている天皇制を存続させることは、民主主義に照らして正しい」
＞これ以上論理的な説明はないと思うが？
これは、主体的な価値判断ではありません。
単に状況を説明しているだけです。
＞だから、「多数派による支持」よりも「上質な」原理をもって、天皇制廃止を訴えれば
＞良いと思うのだが、誰もそれに成功していない。
民主主義を支持しますから、多数派による支持 によって政策が決定して結構。
ただし「多数派」というのは固定された存在ではないのですが？
永遠に「多数派」であるという前提じゃないと貴方のような発言はできないはず
です。
＞「多数派により支持されている天皇制を存続させることは、民主主義に照らして正しい」
＞これ以上論理的な説明はないと思うが？
これは、主体的な価値判断ではありません。
単に状況を説明しているだけです。
＞だから、「多数派による支持」よりも「上質な」原理をもって、天皇制廃止を訴えれば
＞良いと思うのだが、誰もそれに成功していない。
民主主義を支持しますから、多数派による支持 によって政策が決定して結構。
ただし「多数派」というのは固定された存在ではないのですが？
永遠に「多数派」であるという前提じゃないと貴方のような発言はできないはず
です。
624 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:19 ID:sFpvuQGG
626 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:28 ID:sFpvuQGG
>>625
私は、多数派の支持が無くなり、天皇制が実際に廃止されても、天皇制は存続させる
べき であるとする主張はされるべきだと思いますが？
その場合、「国民は天皇を支持していない」から天皇制には価値が無かった
という主張は成立しないと言ってるんです。
だから「数」は論理ではありません。
山本七平のいう「空気」が成立するのは、そういう誤解する人間が居るからですよ。
私は、多数派の支持が無くなり、天皇制が実際に廃止されても、天皇制は存続させる
べき であるとする主張はされるべきだと思いますが？
その場合、「国民は天皇を支持していない」から天皇制には価値が無かった
という主張は成立しないと言ってるんです。
だから「数」は論理ではありません。
山本七平のいう「空気」が成立するのは、そういう誤解する人間が居るからですよ。
627 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:29 ID:pW1JZDgI
629 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:34 ID:BcUNgXU7
>>627
ネタならもそっとひねれや。
ネタならもそっとひねれや。
どっちでもいい。
631 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:45 ID:sFpvuQGG
>>628
状況（数）に左右されるな。 自分の正しいと思う事を主張すべし。
「国民は総理の犯罪を許さない」という空気が蔓延していようが、田中角栄
が無罪だと思えば、無罪だと自分の信じる根拠を挙げ主張せよ。
「国民は天皇を敬愛している」という空気が蔓延していようが、天皇制は
無用だと思えば、無用だと自分の信じる根拠を挙げ主張せよ。
「世論はイラク攻撃を回避だ」という空気が蔓延していようが、イラク攻撃が
必要だと思えば、必要だと自分の信じる根拠を挙げ、主張せよ。
あらゆる議論に共通して言えることですな。
数という状況を持ち出すことは現状追認という結果しかあり得ません。
別に、我々は「多数意見」に従う義務を持つ政治家や役人では無いのです。
自由に意見を言える主権者であります。
状況（数）に左右されるな。 自分の正しいと思う事を主張すべし。
「国民は総理の犯罪を許さない」という空気が蔓延していようが、田中角栄
が無罪だと思えば、無罪だと自分の信じる根拠を挙げ主張せよ。
「国民は天皇を敬愛している」という空気が蔓延していようが、天皇制は
無用だと思えば、無用だと自分の信じる根拠を挙げ主張せよ。
「世論はイラク攻撃を回避だ」という空気が蔓延していようが、イラク攻撃が
必要だと思えば、必要だと自分の信じる根拠を挙げ、主張せよ。
あらゆる議論に共通して言えることですな。
数という状況を持ち出すことは現状追認という結果しかあり得ません。
別に、我々は「多数意見」に従う義務を持つ政治家や役人では無いのです。
自由に意見を言える主権者であります。
632 ：朝まで名無しさん：03/02/17 23:49 ID:iZe3/e2t
つか、ウヨは嫌韓、国軍整備、自国尊重と天皇制をセットにしないでくれ。
>>435
＞・街宣右翼の跋扈
＞・右翼を騙る暴力団による企業恫喝
＞はなくなるだろう
無くならないよ。在日系右翼が居なくなったら、左翼は謝罪賠償貰えない。
暴力団は新法逃れだから、天皇が居ても居なくても崇拝のフリをする。
>>632
うーん、君がそういうふうに考えていたから、
セットになってると思うな。
＞・街宣右翼の跋扈
＞・右翼を騙る暴力団による企業恫喝
＞はなくなるだろう
無くならないよ。在日系右翼が居なくなったら、左翼は謝罪賠償貰えない。
暴力団は新法逃れだから、天皇が居ても居なくても崇拝のフリをする。
>>632
うーん、君がそういうふうに考えていたから、
セットになってると思うな。
635 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:39 ID:8AdoM30Z
天皇がいなくなったら戦争責任を追及している人たちの存在意義はどうなるの？
636 ：朝まで名無しさん：03/02/18 01:46 ID:JjqGpwBq
銭後、熊沢くんはね。
「今の天皇は14世紀末、南北朝統一の時、不正に皇位を奪った北朝の天皇の子孫だから戦犯だ！！」と批判した上で、
自分は南朝の流れを汲む正統なる子孫だ。皇位を譲れと名乗り出たんだよね。
すごいなよく殺されなかったね。
そして、東京地裁に昭和天皇を被告に「北朝の天皇は正統ではない」と訴えでたんだよね。
これも凄いな。
訴訟名も「現天皇不適格確認訴訟」。
今、こんな訴訟を起こせる奴はいないだろうな。
右翼に刺されそう。
「今の天皇は14世紀末、南北朝統一の時、不正に皇位を奪った北朝の天皇の子孫だから戦犯だ！！」と批判した上で、
自分は南朝の流れを汲む正統なる子孫だ。皇位を譲れと名乗り出たんだよね。
すごいなよく殺されなかったね。
そして、東京地裁に昭和天皇を被告に「北朝の天皇は正統ではない」と訴えでたんだよね。
これも凄いな。
訴訟名も「現天皇不適格確認訴訟」。
今、こんな訴訟を起こせる奴はいないだろうな。
右翼に刺されそう。
まだ街宣右翼が真性右翼だと思ってる香具師がいるの？
極右も極左もグルになって将軍様のために日夜働いているのに。
本当は皇居に向かって敬礼する時も、視線だけは白頭山を向いてるんだよ。
極右も極左もグルになって将軍様のために日夜働いているのに。
本当は皇居に向かって敬礼する時も、視線だけは白頭山を向いてるんだよ。
638 ：朝まで名無しさん：03/02/18 02:26 ID:FzNVBV/C
>>636
南朝はゴダイゴの流れを汲むからな。
ゴダイゴは淫乱野郎だったから、疎まれた天ちゃんだ。
立川流とかいう邪教に狂ってやりまくっていたから、尊氏が怒ったんだ。
尊氏の方が皇室思いだったんだがな。
幕末から昭和初期にかけては馬鹿が多かったんだな。
南朝はゴダイゴの流れを汲むからな。
ゴダイゴは淫乱野郎だったから、疎まれた天ちゃんだ。
立川流とかいう邪教に狂ってやりまくっていたから、尊氏が怒ったんだ。
尊氏の方が皇室思いだったんだがな。
幕末から昭和初期にかけては馬鹿が多かったんだな。
>>626,631
まあ、一言で言って頭悪すぎ。
まあ、一言で言って頭悪すぎ。
>>639
折角だから具体的に説明すれば？
折角だから具体的に説明すれば？
641 ：朝まで名無しさん：03/02/18 23:40 ID:tn6G/4DV
642 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:05 ID:im3RrCaG
天皇の「天」を取ろう。
天の神様に失礼だ。
天の神様に失礼だ。
643 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:07 ID:8CeEMyOy
>>637
その根拠は？
その根拠は？
644 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:08 ID:RQ+5Ha3k
古来の日本を乱すウヨばっかりだな。
ここにはロクなのおらん。
ここにはロクなのおらん。
645 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:08 ID:cW4aq3kO
居ても居なくてもどっちでもいいや。。。
646 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:19 ID:CsTAOMfF
現天皇不適格確認訴訟っていいいな。
誰か起こせ。
誰か起こせ。
647 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:20 ID:Oo1+ahD8
何で選挙を経ていないこんな奴が国家元首なんだよ。
648 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:22 ID:y/MK0LSA
皇室外交は役に立ってると思う。
大好きな国や重要な国には行ってもらい。
韓国には絶対行かない事とする。
これを押し通せば良い、キチガイ国家には行かない
方針が無言のメッセージになる。
大好きな国や重要な国には行ってもらい。
韓国には絶対行かない事とする。
これを押し通せば良い、キチガイ国家には行かない
方針が無言のメッセージになる。
649 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:23 ID:8CeEMyOy
>>647
国家元首として認めている国民は廃止論者より少数だよ。
国家元首として認めている国民は廃止論者より少数だよ。
650 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:26 ID:RQ+5Ha3k
天皇いやがる奴は外国行けば。
651 ：81：03/02/19 00:33 ID:NTY8G0Pi
652 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:35 ID:ajVgHCgu
>>650
バカ発見！
バカ発見！
653 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:37 ID:8ejsP4QQ
天皇が外国へ行き、慕う奴がついていけば。
654 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:42 ID:B+YfGIuS
>>650
そう言うからには、あんた天皇制が無くなったら海外へ逝くのだろうな！
そう言うからには、あんた天皇制が無くなったら海外へ逝くのだろうな！
655 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:29 ID:YeOQzGkn
21世紀にはいりました。
神ががりの天皇はいりません。
「皇（すめらぎ）」くんと呼ぼう。
神ががりの天皇はいりません。
「皇（すめらぎ）」くんと呼ぼう。
>>650
子供の喧嘩？
ニンジン嫌いです。−＞たべなくていい。捨てれば。
バカが嫌いです。−＞バカを殺せば。
と同じレベルの気がする。
投げるんじゃなくて、前向きに説得しないとだめですよ。
ここだったら、反対派を天皇万歳を言わせるまで説得してこそ、
本当の２ちゃんねらーだよ。
子供の喧嘩？
ニンジン嫌いです。−＞たべなくていい。捨てれば。
バカが嫌いです。−＞バカを殺せば。
と同じレベルの気がする。
投げるんじゃなくて、前向きに説得しないとだめですよ。
ここだったら、反対派を天皇万歳を言わせるまで説得してこそ、
本当の２ちゃんねらーだよ。
657 ：朝まで名無しさん：03/02/19 08:40 ID:TBBZUJYB
>>656
でも廃止派コテハン、いなくなったね。
でも廃止派コテハン、いなくなったね。
658 ：朝まで名無しさん：03/02/19 11:17 ID:/2w1njTz
>>657
存続派の小手半もみかけないけど。
存続派の小手半もみかけないけど。
659 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:25 ID:OCNtYN+r
661 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:32 ID:OCNtYN+r
>>650
海外に住めば日本という国を外部から眺める事が出来るので
考えが変わるという人は多いよ。
天皇制が何のためにあるのかなどもわかるだろうしね。
日本国内の、ごく限られた空間、限られた人付き合いだけで生まれ育っただけの子供には
天皇制の存続という重大な事を議論するのは早すぎるね。
海外に住めば日本という国を外部から眺める事が出来るので
考えが変わるという人は多いよ。
天皇制が何のためにあるのかなどもわかるだろうしね。
日本国内の、ごく限られた空間、限られた人付き合いだけで生まれ育っただけの子供には
天皇制の存続という重大な事を議論するのは早すぎるね。
>>659
同感です
世の中は理屈で動いているわけではないことを自覚させるには時間がかかります
理論と平等尊重だけで世の中が動けば、それは本当にユートピアなんですけどね
血縁、伝統、社会、人間関係、こういうモノは頭だけでは理解できないでしょう
同感です
世の中は理屈で動いているわけではないことを自覚させるには時間がかかります
理論と平等尊重だけで世の中が動けば、それは本当にユートピアなんですけどね
血縁、伝統、社会、人間関係、こういうモノは頭だけでは理解できないでしょう
663 ：朝まで名無しさん：03/02/19 12:57 ID:o3BnxLYB
>>655
天皇の苗字は天（アメ若しくはアマ）じゃないの？
天皇の苗字は天（アメ若しくはアマ）じゃないの？
664 ：朝まで名無しさん：03/02/19 13:05 ID:wgCtMmzD
665 ：朝まで名無しさん：03/02/19 13:13 ID:OCNtYN+r
>>664
私自身の考えでは、天皇にたいする考え方は人それぞれだと思います。
別に崇拝しなさい、といっているわけではない。
例えばここで「天皇制いらない」といっている人たち。彼らにとっても
天皇の存在は大きいはずです。
「天皇制いらない」と主張する事で自分の存在を示す事が出来るのですから。
赤ちゃんができたけど可愛い、可愛くない、次の天皇は誰がなるのか、
天皇なんていらない、天皇は神だ、皇太子は不細工だ、など色々な話題を国民に提供し、
いつのまにか日本で一番話題に上る家族となっています。
そして外国には日本の象徴として存在する皇室は絶対に無くすわけにはいきません。
そういった存在がいかに大きいか、それを理解して存在の大きさを知るには精神的に完全に大人にならないと
無理です。色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。
私自身の考えでは、天皇にたいする考え方は人それぞれだと思います。
別に崇拝しなさい、といっているわけではない。
例えばここで「天皇制いらない」といっている人たち。彼らにとっても
天皇の存在は大きいはずです。
「天皇制いらない」と主張する事で自分の存在を示す事が出来るのですから。
赤ちゃんができたけど可愛い、可愛くない、次の天皇は誰がなるのか、
天皇なんていらない、天皇は神だ、皇太子は不細工だ、など色々な話題を国民に提供し、
いつのまにか日本で一番話題に上る家族となっています。
そして外国には日本の象徴として存在する皇室は絶対に無くすわけにはいきません。
そういった存在がいかに大きいか、それを理解して存在の大きさを知るには精神的に完全に大人にならないと
無理です。色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。
666 ：朝まで名無しさん：03/02/19 13:25 ID:rdiXeVJr
>>665
＞色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。
「あなたは世の中の真理を知らない、私は知っている
だから私のいうことを信じなさい。」
自分だけが超越的な視座の持主だと自己特権化をしている
聖典崇拝主義者、新興宗教の教祖のパターン
＞色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。
「あなたは世の中の真理を知らない、私は知っている
だから私のいうことを信じなさい。」
自分だけが超越的な視座の持主だと自己特権化をしている
聖典崇拝主義者、新興宗教の教祖のパターン
668 ：朝まで名無しさん：
>そして外国には日本の象徴として存在する皇室は絶対に無くすわけにはいきません。
憲法を変えればよいだけのこと。外国には関係がない。
＞そういった存在がいかに大きいか、それを理解して存在の大きさを知るには精神的に完全に大人にならないと
無理です。色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。
権威にすがらなければ生きていけない、自立していない精神の持ち主の
どこが「大人」というのかね。
憲法を変えればよいだけのこと。外国には関係がない。
＞そういった存在がいかに大きいか、それを理解して存在の大きさを知るには精神的に完全に大人にならないと
無理です。色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。
権威にすがらなければ生きていけない、自立していない精神の持ち主の
どこが「大人」というのかね。