だから日本製のスペースシャトルを

使えばよかったんだよ。

アメリカ人なんてどうせコカコーラの瓶を片手に適当に作ってるんだろ？
自動車でさえあんなに故障するのに、空飛ばそうなんて土台無理な話。
世界に誇る日本の製造技術を使わなかったバチが当たったな。

２

ドクターペッパーだよｱﾌｫ

Ｈ２Ａロケットは落ちまくったわけだが．．

中身には相当使ってるとおもうんですが…。

計器類は日本製だと聞いた事あるます

セラミックス（日本人が発見）が使われてる筈だが
ってか、「飛ぶモノ」の技術は日本は遅れているわけだが
まあ、過度な我国万歳は恥しいってこった

>>4
Ｈ２Ａはまだ落ちていませんＹｏ

…ところで、機器の不具合が事故の原因なのか？
ニュースでは、大気圏突入角度に問題があった可能性を指摘していたが。

＞4　8
よっしゃ、知り合いの山伏に頼んで祈祷で落としてもらおう((((((;^^)

角度が深ければ燃え尽きる
角度が浅ければはじかれる
兎角この世は済みにくい

有人飛行のセカンドソースがロシアと中国（予定）だけじゃ、心細いのは事実
でも今の日本で、失敗を論い、せせら笑うようなメディアが存在する内は何遣ってもダメ。

メディアが与党の失敗を望み、日本が不況から回復しないようにね・・・

スペースシャトルを全部セラミックスで作れば
絶対燃えないぞ

>>13
重くって飛べません。

>>8
いや毎回落ちているが？？

>>15
それはH2Aの前のロケット
H2Aロケットはまだ一回も落ちてないですよ

と言うか、落ちるって補助エンジンの事ではないよね？

>>16
15は落ちないのは人工衛星でロケットは毎回落ちているってネタだろ

ていうか、「まだ」って言うのやめれ

月にはエイリアンがいる

アメリカがロケット開発しはじめたころはバカスカ落としてたよなあ

次のアメリカの敵は月のエイリアンでつ

>>17
ネタバラシはやめよう！

日本は、地上機(飛行機)に載せて宇宙船を発射する二段式のシャトルを
2020年を目標に作る計画なんだっけ。

アメリカのシャトルが５機中２機爆発したことを考えれば、後発でも
安全なものを開発する意義はありそうだ。がんがれ日本！

日本の宇宙開発ってさ、ホンダとかと協力して船外活動用の人型ロボットとか重点的にやればイイのに。
いずれ必要になったときにビジネスチャンス到来かもｗ

日本の開発してるシャトルはアメリカみたいなバカでかい燃料タンクを必要としない優れもの。
まあぶっちゃけ大博打なんだけどな。でも有人飛行で中国に遅れをとったからと言って悲観する必要なんてないよ。
技術的にはアメリカの後追いに過ぎない中国と違ってはるかに先進的。
これが実用化されれば宇宙開発に革命が起こる…はず。

>>16
前のロケットも落ちてないぞ。

なんで落ちたという香具師が多いんだろうな。実況にもいたし。
やはり韓国の工作員が多数混じっているか、マスゴミの報道に惑わされているかだな。
マスゴミは通信系の些細なミスも墜落したかのように大きく取り上げるしな。

コロンビア関連記事（新着順）
http://goinfo.to/cgi-bin/goSearch?mode=seek&query=%83R%83%8D%83%93%83r%83A&category=&select=and&sort=arrival&unit=30&page=1

>>26
日本のロケットは使い捨てでしょ。

>>25
まあ中国に渡してるODAをやめれば簡単に開発なんかできるよね。

>>29
なんでそういう視点になるかなぁ(ｗ
技術的な障壁が大きいんだってば。
滑走路から離陸してそのまま宇宙に行っちゃうんだよ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1044121750/l50
板全体がこんな感じ。
なんでこんな板が潰されずにいるのか分からない。

>>31
隔離がうまく逝ってるんだから、そっとしときんしゃいな。

個人的には、これからアメリカがイラクで万単位の人を危めるんだと
思うと、あまり素直にアメリカの総追悼モードに同調する気分には
なれない部分がある。違う話だとわかっちゃいるんだけどね。

落ちるためのロケットを日本も保有しましょう！





　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多弾頭型のな

NHKの朝の糞ドラマに影響ないかな・・・

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

>>33
だからＭ-�Xロケットがあるだろ。

アメ車のドアの中からコカコーラ瓶が出てきたって言うのは良く聞くけど、
どこから出た話なんだろねぇ。

ああ、昨晩から愉しくてしょうがないね。
うきうきするぜ。

なんでだろ？

>>37 阪神大震災じゃビルの柱から空き缶が……

山伏祈祷中（笑）
うんばらばらうんばらばら、おちろーーーおちろーーー

シャトルでは7人が死んだ一方で、ジンバブエでは列車事故で34人が死んでいるわけだが
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030202k0000m030087000c.html

>>39
コンクリの中に空き缶やタバコの吸殻くらい入ることは多いですよ？

>>37 ヨーロッパでは長年就航した船の解体作業中に船底から死体が…

てか、NASAの責任者はこんなときになんで赤いポロシャツで会見してるわけ？

日本で飛行機が落ちたときに日航の社長がこんな格好で謝罪会見したら袋叩きに
あって辞任しなきゃならなくなるよ。
アメリカってわけわからん国だな・・・

んなこたあねーよ。日本もアメリカも同じ。お前がヘン >>44

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

訳の分からない道路作る分のお金を宇宙開発に回してたら日本も凄かったかも。

>>45
マジ？俺のほうが変かな。

でも、雪印も、三井物産も、みんな偉い人はスーツ着て謝ってたよ。
日本でポロシャツはやばいんじゃないかなあ。

どっちにしても、あやまってる香具師の家族って　どんな気持ちでテレビ見てんだろうな。

お父さん、有名人なんやでぇ　　か？！

たしかに今後の宇宙開発の遅れを考えると
日本の有人宇宙かいはつを進めるべきだ

>>50
正しく事実認識しる。>>25参照。
ソースはhttp://www.nasda.go.jp/projects/rockets/index_j.html

STS-87ミッションで土井宇宙飛行士らがスパルタン衛星を捕まえたときには、
スパルタン衛星は、秒速7.7kmという超高速で地球の周りを回っていました。
http://www.levy5net.com/odashima/home36.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/tuzimoto13.htm
しかし、スペースシャトルも同じ高度を秒速7.7kmで飛行しているため、スペースシ
ャトルから見た衛星はほとんど止まっているように見えます。
僅かにスペースシャトルの速度を変えると、少しずつスペースシャトルと衛星の距
離がつまり、衛星に届くほどの距離に近づくことが出来ます。
土井宇宙飛行士は訓練を続けて、 1997年11月にスペースシャトル「コロンビア号」に乗りこみ、
日本人宇宙飛行士として初めて船外活動を行いました。
船外活動では、国際宇宙ステーションの組立てで使われる機器の試験や作業手順を確認しました。

>>50
そんな金ねーじゃん。

ニッポンのスペースシャトルはオーストラリアで
発射後、姿勢も定まらないうちに墜落しましたが。

宇宙のことを考える前に崩壊を始めた、国民年金をなんとかしろや。

夢を乗せて大空を飛ぼう。

NASAの英才達が作ったシャトルですらこんな風に時々失敗
するんだから、早稲田とかからでも入れる宇宙開発事業団が
ミスをするのは本当に仕方がないことだよね。

Ｈ２Ａやホープが失敗しても、大らかな気持ちで受け止めよう。

北朝鮮にテポドンベースのシャトルを開発してもらう。

>>56
夢を見る前に既に始まっている、国民年金への金の支払い拒否
問題をなんとかすることを考えろよ。

上野が溢れるぞ！

テクニカルハザードってのは他人事じゃないよなぁ。
「思いもよらぬ事態で当然起こりうる因果関係の重大事故」
原発の事故見てると、そう日本が優秀とも思えない。

>>57
スペースシャトルの落下予想と実質の落ちた割合は一致している。

しかし、日本の原発の事故の予想と起きた事故の割合は乖離している。
日本じゃ、勝手に数字を捏造する香具師らが存在するからな。

>>53
糞みたいな公共事業に当てる金の1割で充分
>>57
開発には天才が必要だが、製造･維持の現場は天才よりも優秀な職人の方が
大事だからむしろ日本の方が有利では。

　　


　　　　　　　　　　　　　配線ミス？

>>54
あれはスペースシャトルじゃなくて
高高度超音速旅客機の実験では？

>>62
国威の発揚を考える前に、国債が半分を占める現在の財政状況を
良〜く考えてから発言してみよう。

＞1
昔、日本のロケットの父といわれた、東大の糸川先生は、研究費の一部を
自分の女に使たのがバレて、所長を辞めたニダ。
日本でシャトルを作ってもロクなことをしないだろう。
帰還どころか発射時の爆発だろう。

フォン・ブラウンと比べると志は低いが、
戦争屋に利用されるよりはほほえましい話じゃない？

科学の発展って、つまる所お金だよね。
開発コストが市場の需要と供給に見合うかどうか。

宇宙開発の夢は派手でかっこいいけど、アメリカのフロンティアスピリットにこのまま引きずられるのはどうも。
地道に人工衛星打ち上げながら次ぎの バラダイムシフトを待つ。
現科学を大きくかえるような新しい科学を・・・
まぁ、これも夢物語りかな。

なんか閉息感。漁しコンピューター早くｷﾎﾞﾝﾇ。

長征が落下しますように

>>66
英雄色を好む
とかｗ
別問題だからなぁ、歴史的に見ても仕事の能力とかお頭の出来と
異性に対する節操は…

>>66
人間的だな。

>>68
アメリカはフロンティァスピリットを前面に打ち出してはいるが、あくまでもそれは隠れ蓑であって
奴らが火星等に固執するのは希少鉱物資源の独占的獲得にあるノダ！！

>>69
そんなこと願うなよ、日本の落ちたらどもならん。

アメリカでも落ちるんだから小国日本がロケット開発しても無意味。大国にすべてまかせて税金の無駄だから日本はあきらめろ

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>66
糸川サンそんなことしてたのかｗ
また一つ、糸川さんへの俺の評価が下がる♪ｗ

ロシアの宇宙船で大丈夫なんでしょ？
日本はロシアから買っちゃえば良いじゃん

74 日本の経済力はともかく、技術力はまだあなどれんぞよ。
アメリカがTMDゴリ押ししてんのも、結局技術欲しさでしょ？

日本のロケット落ちまくってましたよね。

>>78
コンピューター関連と素材関係ではないの？
後資金と…

>>78
金欲しさでしょ。

80 実際一番欲しがってるのはイスラエル。次台湾。
アメリカ単独じゃムリだから、イージス鑑に乗せろなんてムチャ言ってんのよ。
ちと主旨がずれたか。

>>74
何いってるんですか。
ロケット技術の推進と豊富な原発（核燃料）。
こうなったら核弾頭開発しかないじゃないですか。
将来的にもこの独自技術は捨ててはいけません。

日本はさあ、対潜哨戒機の哨戒システムも、Ｆ１５戦闘機の空戦システムも、
イージス艦の防空システムもみんなブラックボックスとして搭載しているだ
けなんでしょ。

ロシアの技術者を雇うのがいい。

映画「アルマゲドン」に出てきたロシア人が良いな。

マイノリティリポートでイカれた医者やってる人？

和紙で作れ。　　軽いぞー

>>82
何れにせよイージスシステムは使う事になると思うが

>>88
燃えるつうに。

90年初頭に空自のFSXを無理矢理横車押して共同開発にしたのも、
結局日本独自の技術が欲しかったからでしょ？
日本製の半導体がなかったら、米軍のほとんどの兵器は動かんらしいし。

>>66
発射というのはつまり、その・・・

>>91
過信はするな…
日本製品が役に立ってるのは確かだが
「最悪、自国で何とかできる」分野が多い
反面、米軍のそれは「日本に全く無い若しくは著しく発展レヴェルが低い」分野
得してるのは、日本であってアメで無し。

FSXの頃って日本はバブルでアメリカは不景気
金が欲しかったんでしょ。

Ｆ16ベースじゃなくて、完全自国開発だったら、スゲエ戦闘機できただろーな〜。

日本の航空宇宙産業は先の大戦の影響で遅れております。

ｆ-2が16ベースになったのは、エンジンが作れなかったから。
はじめは、F18ベースを検討されたが色々有ってF16ベースに。
尚、Ｆ-2はアメリカにぼったくられて一機120億円という
世界一高い戦闘機なった。ラプターより高いよ。
ラファールをベースにすればいいのに。
双発だし。

>>96
管理とか操縦とかの互換性の問題が…＞ラファールベース
ってか、日本の独自生産の陸軍兵器は相場に比べて�dでもなく高いわけで…
アメにぼられた、って説には疑問が

アメリカが日本を自立させてくれないんでしょ。
それなりに日本を恐れてるし

これは神罰です。

>>96
あと、ラプターもライセンスすれば200億超えたりしかねない訳で…

量はともかく、質的には自衛隊の装備はロシア以上なんじゃない？
まあ、人民解放軍230万が押し寄せたらどーにもならんと思うけど。

>>101
今度はもっと自国を信じろと言おうか
人民解放軍230万、渡航する方法が無いでつ

…納得です。

あ、海軍が無いんじゃなくて
海自に全く敵わないという話

海自って対潜能力って世界一らしいね。…なんか軍事板になってきてる？

いや、軍板では俺新米三等兵なんで…間違ってる事も大いにありうる。
解る事なら答えますです（LvUPの為にも）。難題は質問スレへ（逃げｗ

俺も普段はお下品板の住人で、しかも携帯からだから根拠のない事言ってるかも…
多少の勘違いはお目こぼしを。

夜更け過ぎらしいマターリとした空気が流れてきたな（笑

劣等民族日本人にまともなシャトルが作れるわけない。

しかし昨日、実写版の科学忍法火の鳥が見れるとは思わなんだ。
しかも合体した状態から途中で各メカに分散したのは凄い。

俺は２年前にもロシア製の科学忍法火の鳥を見たぜ！

コロンビアの乗組員の冥福をお祈りします。

韓国人が例によってナショナリズムを高揚させて作ったりしたら面白いんだけど。

２段式スペースプレーンってのが早くできて欲しいものだが、結構難しい。
その前段階として、ジャンボジェットに Ｈ２Ａをくっつけて、空中で発射できないか？
H2Aのスペックを見るとわかるが、固体ブースターだけで、 重量の半分を占めているんだよね。
これがなければ150トンくらい。長さは５０ｍくらい。
そして、ジャンボジェットは、 長さも積載量も、Ｈ２Ａくらい運べそうな大きさ。
問題は、ジャンボジェットに 固体ブースターほどの仕事ができるか、 という話になるが、
打ち上げシークエンスを見ると、 速度は1300km/s（約マッハ3）、高度は５０ｋｍ。
対して、ジャンボジェットでも、 速度は1km/h、 高度は１０ｋｍくらいまで行けるから、
現状ではちょっとスペック不足だが。
しかし「飛行機からロケットを打ち上げる」 というのは、そのまま 「戦闘機からミサイルを発射する」ことになり、
各国からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

公共事業なんてよう壷に金入れて廃坑のなかに埋めて掘らせるだけでおｋなんだろ。ケインズさんがそういってたぜ。
高速道路作るのはいいとして、道路の補修は２年に一回に減らして、金全部科学事業に回せよ。
それか農業な。頭いい奴はロケット作って、DQNは穴掘ってないで畑耕せよ、北海道あまってるだろ小麦作れ。

>>115
おおむね胴衣だが全部科学事業にまわすわけにもいかんだろ。

これからの宇宙研究は中国とロシアだよ

>>116
すこし派手にやったほうがいいんだよ、
国の方針決めてさそれに殆ど突っ込んじまえ、
何にするか考えた場合、科学技術が最高だろ（そのなかにも分類あるけど）
福祉国家よりは宇宙技術国家だ！！

手近な宇宙には移住できるような場所はおろか、持って戻れるような資源
もありはしない。せいぜい観測と多少の実験が出来るというくらい。有人
宇宙飛行自体が、あまり意味のない(ペイしない)事業になりつつあったの
が現実だからなあ。

アメリカにしたって、次世代の有人宇宙船の開発には全然金を突っ込んで
なかったわけで、それがこういう事故となって現われた。

宇宙開発は、「今、金と資源を振り向けるべき部門ではない」というのが
俺の卒直な感想。

テレビの報道見ていると、スペースシャトルが使い捨てのロケットに比べ低コスト
だなんていう幻想をいまだに報じている。
メンテにお金も時間もかかるスペースシャトルよりも、使い捨てのロケットに開発
費をかけたほうが、宇宙開発の未来は明るいと思うのだが。

>>120
本当のコスト比較はNASAでもないとわからんが、
方向性は間違ってないでしょ。
これからずっとロケエトでやっていくわけにもいかないし。
宇宙往還機みたいのが当たり前の時代が来るはず・・・来るといいなぁ。

何でNASAのおっちゃんは赤いポロシャツで事故会見を・・・
せめて黒・・・

宇宙云々以前に、地球内で解決すべきことあります。
日本で１ヶ月に排出されるだけの大量のCO２をぶちまけながら
宇宙に飛んでいくスペースシャトル。もういいっしょ？

無人ロケットと有人ロケットの打ち上げを一緒にしてる奴が多いな。

無人ロケットはある意味失敗しても良い。
というか現時点では９５％程度の成功率を目指すのが
最もコストパフォーマンスが良い。

逆に有人ロケットは１００％の成功を求めないと
ロシアンルーレットになってしまう。
１３０回程度の打ち上げで２回も失敗するのはちょっとね・・・。

つうかＮＡＳＡでネクタイしめてるやついるの？

>>120
シャトルとて搬送してるのはロケットで未だに使い捨てだが･･･。

神舟は落下しないのか？

日本は是非木製スペースシャトルの開発を。

やめろ、税金の無駄

部品は韓国製

>>123
別問題。

単純にはコスト比較できないけど、２００２年のＮＡＳＡのスペースシャトル
関連の経費予算は３２億８３８０万ドル。
予算決定当時２００２年度に７回の打ち上げを計画していたから、飛行一回あ
たり４億６９１１万ドル、約５６０億円（１�j＝１２０円）というところ。
ＮＡＳＤＡのＨ�U−Ａが８５億円、旧型のＨ−�Uが１９０億円。
コストを搭載量で割るとスペースシャトルの有効搭載量は２５０００ｋｇなので
１�sあたり２万ドル近くかかる。
Ｈ�U−Ａの搭載量は最大１００００ｋｇだから、１ｋｇあたり８５万円。
スペースシャトルがいかにお金がかかるかというのがわかる。
しかもＮＡＳＡの２００２年の経費にはスペースシャトル本体（オビー
ター）の生産コストが含まれていない。最後に作られたオビーターであ
るエンデバーの生産コストが１８億ドル（約２１６０億円）。
とんでもなくお金がかかるシステムだよ。

再使用というのは、安価に宇宙を利用するための手段だったのに、いつのまに
か再使用のためにお金をかけるという本末転倒な事態に陥っているのがスペー
スシャトルの現状。

大気圏への再突入と着陸の時にしか使い道のない巨大な翼を打ち上げの時から
抱える有翼式宇宙船は、かなり無駄が多いシステムだし、翼がある宇宙船（ス
ペースシャトル、ロケットプレーン、スペースプレーン）が行けるのは、どう
がんばっても地表から５００ｋｍ程度の低軌道でしかない。
今後どのような目的で宇宙を利用していくのかを見据えて、開発の方向性を
決めていかないといけないと思う。

ここを参考にしました。↓
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/index.html
刺激的なアイデアだと思う。

毛利さんの再登板も、再利用の一環だったんでつね

>>126
打ち上げから二分間は２つの固体ロケットブースタが使われるけど、
切り離して落下後に回収されて再利用されています。

今回の事故について思ったこと
金の無駄だなあ・・
以上。

折れは　巻き添えを食った　メダカ　が　気の毒でたまらん　泣

なんに対しても税金の無駄と言う奴の思考がよくわからない。

>>137
なぜですか？
金がかかってんだぞ！！

>>138
金は回れば回るだけいいんだよ、、、
地方のショボイ遊園地になるぐらいなら
失敗してでも国の頭脳の肥やしになると思えばそっちのほうがよし。

>>135
なんで無駄なの？
事故の教訓が生かされれば無駄にはならないっしょ。

つくばにあるＮＡＳＤＡ（←ネーミングも最悪）が最先端である限り、
日本がアメリカ（ＮＡＳＡ）を超えることはない。
だって、ＮＡＳＡの犬だし。
どうして独自性がないかね。

中国に思いっきり先超されるよ。

>>139
ちなみに地方の遊園地も無駄ではない。
ただ、どっちが得かの問題だ。
究極金を国民に手渡してもいいんだが、
どうせなら何かしようぜ、そうだ！ダム作ろう、道路作ろうってことよ
そして俺は、それならロケット作ろうぜっていってるだけ。

俺は事故よりも金のほうが気になるな。

ダムだの道路の建設にいくらお金を循環させても
技術力はほとんど向上しない罠。
ドカタのおじさんたちの交遊費になるだけです。

俺は事故よりも金のほうが気になるな。
みんなもそうだろ？

>>144
だからロケットなんじゃん、H２A、ロケット、ロケット、マンセー
宇宙実験の相乗効果で生物学、農学も復興だああ、さらに医療も
受注業者に金回っ製造力もうｐだぜマンセーマンセー理系マンセー
理系儲かる理系カコイイってことになって、
日本の科学技術は世界一ぃぃぃとなるのだ。
と、単純な思考でした。
>>145
もううっせえ

ＮＡＳＤＡ...ヒュンﾀﾞｲを笑えないな

朝銀に１兆も使うなら、その分、日本版スペースシャトルの製作につぎ込めっちゅうの。

>>115
ただ、インフラを造らせる方が一石二鳥だからな。
成功が確率的な、科学関係の研究はリスクと言う面から敬遠されるかと。
ケインズたんは、超優秀な科学者にして天文学者にして…経済学者だけど
リスク回避は考えていなかった臭いんで…

だから、早く日本でスペースシャトル飛ばそうよ。
アメリカが嫌がっても、航空機宇宙産業にどんどん進出しちゃえばいいじゃん。

>>150
だから、つくばにあるあれはＮＡＳＡの犬だから
ＮＡＳＡのご機嫌を損ねるようなことは出来ないの！

折れは　巻き添えを食った　メダカ　の気持ちと　残された遺族の気持ちを思うと　泣

国産のスペースシャトルは2025年くらいに動物実験だそうで。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

国会議員に宇宙族議員っているの？
そういうのがいなかったら、まったく予算がつかず、没落するのが日本の定め。

宇宙科学とか衛星ビジネスとかすっ飛ばして、道路・建設族に
軌道エレベータやらせたら、案外あっさり予算ついて、上手く
行ったりして。

今回の事故で結局アメリカは焼け太りするりではないかと俺は思う。

新スペースシャトル開発の必要性
　　　　　↓
各国費用を分担しろということになり、一方日本国内のＣＩＡの手先
が「今や国際協調の時代。日本独自のシャトル開発なんて金と時間の
ムダ！」という工作により国産シャトル開発中止
これは国産戦闘機開発の時と同じやり方で結局日本は米国のＦ１６を
購入
　　　　　↓
国際協力といっても結局技術の有るのはアメリカだけ
日本は尾翼の一部分かドア一枚ぐらいの生産分担となり結局は
アメリカの一人勝ち。日本は決定的に自主開発の道を永遠に
閉ざされることになる。
　　　　　↓
一方，中国はアメリカなんかに協力しないで自主開発を進め
将来宇宙の覇権をアメリカと争うようになる
　　　　　↓
日本は宇宙開発におくれた二流国となり国際地位も低下
最悪パターン！

今回の事故はこのような結果を招くだろう。

　

今から4ちゃんでやる
ジュブナイル見ろよ未来技術マンセー

502 名前：霊能者８号 ：03/01/14 01:27
成人式って明日だっけ？
まぁどうでもいいんだけど。
ひさびさの予言です。
　とても嫌なことが起きます。
地震ではないみたい。
空から何かが降ってきて皆が騒いでいるのが見える。
飛行機らしきもの。青い空白い線。とても速い。
2月初めかな。3月はじめ？とにかく月初め。
　ま、現実にならなければいいな。

ごめんそんな面白くなかった。

「だから乗組員は全員アシモにしとけって言ったのに。」
―青山１丁目の伝説。

（2010年の２ちゃんより。）

>>114
確かアメリカがB52にぶら下げるだか乗せるだかして空中発射式のロケットの発射実験ってやってなかったっけ？

>>159　すげー　こえー　あたってるじゃん

>>162
アメはいいのよ、アメは。問題はジャップがやったばい。

剥がれた耐熱タイル作ったのは、京セラなんだってね。ｶﾞｯｸｼ

それとも、もしかしてわざとか？

>>1
日本の製造技術を誇りたいﾔｼが後をたたないが、日本が優れているのは自動車や
電化製品みたいな大量生産品の品質管理であって、ああいう一品生産モノで優れ
ている分野というのは少ない。
>>146
すっげえ単純だな。
もっと理系を優遇せよというのには同意するが、ちょっと方向が間違っていると
思うぞ。
>>159
ｶﾞｸｶﾞｸ(((゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

>>166
数少ない科学技術のなかでも航空工学では世界にぬきんでたものがありますよ。
そうでなければ何人も宇宙飛行士になれるわけがありません。
大量生産でないものは我々にはなじみがないだけです。

>>165
あのセラミックタイルは、ある程度剥れる事も折込済み。
材料の問題ではない
>>168
製造の能力は、他分野に比べて遅れていると思われる。
最近宇宙の方は追いつきつつあるが、航空機は未だ…

日本のフィクションの世界を考えると、
アイデアならいいものがあると思う。
日本にいるとそれらが先走りしていて、
もうなんだか日本は科学大国として、
ほとんと実現してしまったと錯覚してるのかも。
フィクションを超えるあっと驚くロケットを、
開発して欲しいものだ。

>>159ってどこの板から？

日本は有人宇宙飛行を実現させる技術力などありませんが……

日本は有人宇宙飛行を実現させる技術力＞×
日本は有人宇宙飛行を実現させる予算＞○

>>173
確かに航空機産業（機体など）は皆無に近いが、エンジンなどのメーカーはある。
シャトルみたいな滑空タイプは試験場所がない。
専門的なことはわからんが、もっと減速してから大気圏突入ってなわけには
いかないんだろうか？ 減速燃料が膨大だけど。

どうしてＮＡＳＡがほんとに隠したいのは宇宙人の存在ではなく
スペースシャトルが失敗作だったと言う事実だと気が付かないんだ。

ＮＡＳＡが言ってるスペースシャトルの利点なんて嘘なのに･･･

>>174
空気の壁に弾かれちゃうんじゃ無いの？
突き破る速度と角度の問題なんだろうけど。

>>174
おっしゃる通り、まず燃料が足らない。
打ち上げ時の巨大な燃料タンクは、周回速度を稼ぐためでもある。
ジェットのみで減速するなら、あんな感じの量が必要。

次に、減速すると周回軌道を維持できず、急角度で地面へと落ちてしまう。
結果、余計に熱くなって燃え尽きてしまう。

>>132が言うようにシャトルなんか止めてしまえばいいのに
再利用するために他のモノを全て犠牲にしてるとしか思えない。

セラミックで断熱だけで守るってのに無理があるのかも。
それも、雹が当たるとへこむほどやわらかい。
アポロとかでは、樹脂の蒸発熱で冷やし効果もあった。
無論、これでは、シャトルの皮は使うたびに張り替えだが。

ところで、滑走路から飛び立って、
また滑走路に着陸するタイプの宇宙船（スペースプレーンだっけ？）の研究は、今どうなってんだ？

>>171
http://hobby2.2ch.net/occult/

>>180
ほとんどＳＦの世界。実現するのか……
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>177
燃料の問題は、月探検船なら事前に月に、そうでないなら地球を回る周回軌道に、
無人ロケットで燃料タンクを打ち上げておいて、帰るときにはそれと合体して
燃料補給するってのはどうよ。

そんな難しい技術じゃないと思うんだけどなあ。

シャトルは全て再利用を考えて作られてる。
（補助ブースター＋タンクは切り離しで海上に落とし、回収する）

そんなことするんなら使い捨てのロケットと変わらないだろうよ。

だいたいだな　人と会話する時にジェスチャーを駆使しないと
コミュニケーションできない人種が空を飛ぶ、なんて夢の話

>>183
それなら最初から燃料タンク×２積んでシャトルで行く方が安いだろ。

>>172
>>173
この世に現にスペースシャトルが存在しており、
不可能ではないことは明らか。
困難ではあるが、
それを追究しないでどうする？

>>187
人間を宇宙に連れ出してもたいした成果が無いことは、メダカの
実験が証明した。
合金ならフリーフォールでなんとかなるでしょ。

そんな、効率の悪いこと考える前に借金返せー！
もし、金利の上昇局面に移ったら、今の日本財政じゃデフォルト
宣言に追い込まれるぞ！

あれ火星に平坦な土地があったら着陸出来るんでネーノ

>>187
いい加減スペースシャトルがカッコだけの役立たずだと気がつけよ
翼だの車輪だの余計な物を付けるから金がかかるし、安全性も落ちるんだよ
使い捨てのカプセル型の方が安上がりで、安全なんだぞ。

＞＞１８８
あ、実用面のことですね。
資源の面では宇宙は魅力的では？
地球に持ちかえるのにお金がかかるかもしれないが。
今のところ夢物語で、
卑近的には成果として地球に持ちかえり、
人々に示される宇宙開発の意義を伝えるものは、
宇宙船内の実験に限られてるけど。

ドイツと日本が共同開発すれば最強

＞＞１９０
宇宙開発そのものには反対していないのなら、
私もシャトルにこだわりません。

＞１８８
アホか？フリーホールで変態点での凝固変化が見れるのか？

スペースプレーンの為なら俺は惜しみなく税金を国に納めるぞ！

>>193
ならば日本製スペースシャトルは断固阻止
ただでさえ金が無いのにあんな金食い虫を作ったりしたら･･･
日本の宇宙開発は何十年遅れるか。

>>194
コテハン騙りはヤメレ

>>196
では地球から軌道に乗るにはロケットで、
実際の宇宙船は軌道上か月で作ればいいのですね？
だったら私の結論としては、
シャトルは新しいカタチが提案されないかぎり反対。
費用に関しては、
税金だと間接的で不満もでるが、
それに加えて、
夢を買おうという大々的な寄付のキャンペーンを、
行うってのはアフォ？

中国に有人飛行で先を越されたんだし、
スペースプレーンで挽回するしかないだろ

アメリカの製造業の技術レベルは低い。現場がだめなんだ。基本的な
組み立て精度が低いから、機体に歪がでてすぐだめになる。

>>200
おろ？１９８０年代にタイムスリップしたか？

アメリカが日本に製造を委託すればいいってことだろ？
アメリカが日本に金払って技術を買えば問題なし

>>201
は？　実態を知らないの？　あんたの情報源は偏ってるのかな。
まるで、乞食主婦の情報源と同じだ

>>101
あくまで表面的にはね。

アメリカは科学者は非常に有能でしょ。ペーパーでの理論、設計は
アメリカがやって、日本が製造技術を担当すれば黄金最強コンビ。

ところで何かで読んだけど、
スペーっすシャトルって軍事目的も含まれてるでしょ？
そう行った方面は隠匿されるしね。
イスラエル人も軍人だしさあ。
軍事実験の失敗で死亡....
なんか、同情できんなあ。

>>200
アメリカが「低い」からといって
日本が高いとは限らん罠。
特に最近の日本の製品の不良品や
タイマー仕掛けを思うとね。
「良い物を作ろう」という風潮が廃れてるよな。

予算が付けばできそうだけどね
確立されたものだから前人未踏のアポロ計画とはちがう

それより先に旅客機の生産を・・

>>203
日本の実態なら知ってるぞ。
クレーム関係書類は、退職社員のロッカーにぶち込む。
基準に合わない故障は、検査結果の方に蓋をする。
ラベルは張り替える。

だろ？
まじめな．．．だって？ロッカーが笑ってんぞ。

>>208
そーゆーのはごく一部

だよね。たぶん。そうだと良いなぁ（ｗ

お役所仕事は金の流れが不透明だけど実際に携わっている人はまじめに仕事をしている人がほとんど
役に立っているかどうかは別にして

>>209
日本の生産現場は確かに荒廃してんよ。
あなた現場知ってる？

プロらしい意識、技術の無い板金工、溶接工、プログラマも増えた。
悲しい現実である。

>>210
現場の労働者に報いて来なかったからね、日本は。
ある意味当然の帰結だろう。

先ずはﾃﾞｶｰｲロケットを打ち上げられるようになるのが
先だな（ｗ

まあＨ２もﾃﾞｶｰｲがあれでは命が幾つあっても足りない（ｗ

>>212
Ｎシリーズ、Ｈシリーズが既にありますが。

>>214
Ｎシリーズって廃止されたのじゃなかった？

>>199
スペースプレーンは、１０年２０年程度では開発できないでしょう。

スペースプレーンでは、ロケットの重量の殆どを占める推進剤のかわりに、
空気中の酸素を使う「エアターボラム」または「スクラムジェット」という
エンジンを利用するんだけど、速度が出るスクラムジェットでもマッハ６から
１０程度（時速１万数千ｋｍ）が精一杯。
だけど、宇宙空間に出て地球を周回する軌道に入るためには秒速７.９ｋｍ
（時速２８４４０ｋｍ）という速度が必要だとされる。さらに、それは理論値
なので、実際に宇宙に行くには（空気抵抗や重力損失などのロスが発生するから）
秒速１０ｋｍもの速度が必要になる。
スペースプレーンは、まだまだ宇宙には遠い状態。

開発してまだ日が浅い技術なら、まだこれからの伸びシロに期待できるけど、
もう３０年も研究が続けられていてこの水準だから、理論的には可能でもス
ペースプレーンで宇宙に行く事がいかにキビシイか分かるというもの。

そもそもスペースシャトルの形状は軍事ミッション（アメリカ西海岸から打ち
上げソ連の衛星に直行しランデブー、すぐ次の周回で西海岸に帰還）のための
ものなんだから、日本がアメリカの真似をしてお金がかかり、開発も難しい有
翼宇宙船を作る必要はないと思います。

無理して人乗せなくても良いと思うんだよね。

人なしでも宇宙で出来ることを増やしていくことを考えた方が
いいだろうね。
メダカの実験するために死亡事故のリスクを冒してまで有人飛行を
いつまでもやる必要はどこにもなさそう。

「宇宙空間に長居するとどんな影響があるかな？」つー人体実験の
データはもう大体揃ったろうし。

1000年後も人類は地球以外の場所では生活してないだろう
神は、人類が地球で生活できるように地球に大気を与えた
神が月に大気を与えなかったということは、人類は月では生活するなとおっしゃっているに等しいのだ



って何かに書いてあった。昔のことだけどね

スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。

どうでもいいがH2の増量型がどうみても、ち○ぽにしか見えんのだが・・・

>>218　一番重要な、セックス、妊娠、出産の研究はしてんのか？
「セックス・イン・ゼログラビティ」は人類のロマン。

シャトル機宇宙飛行士チンポの先端部を発見
【ジョンソン宇宙センター（米テキサス州）＝原田信彦】

空中分解したスペースシャトル「コロンビア」の飛行士のチンポの先端部が３日、
ルイジアナ州に近いテキサス州東部で発見された。
松林の中、地面に幅６メートルの穴をあける形で深くささっている。
４日から発掘作業が始まる。

エンジンが強力ならどんな速度でも地球から離脱できるだろ。特定の速度である必要はない。

>>216
＞エンジンを利用するんだけど、速度が出るスクラムジェットでもマッハ６から
＞１０程度（時速１万数千ｋｍ）が精一杯。

最近ではこの問題を解決するために2段式スペースプレーンなんかが提案されてるね。
シャトル後継機も似たような構成のものが計画されているらしい。
http://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc0009_spceplane_j.html

しかしスペースシャトルって色々な意味で登場するのが早すぎたね…。
追いつかない技術がコストの増大を生み、それがコスト圧縮への圧力を
呼んで事故が発生するという悪循環…。

しかし将来宇宙空間の利用に対する需要が高まれば、まとまった人数や荷物を
持ち運びする必要があるわけだから、再利用可能な往還機の研究は続けるべきだと思うよ。

>>218
宇宙ステーションのような大規模な構造物は、現状ではシャトル＋人手が無いと作れない罠。
人員輸送は安価なカプセル型、小規模な実験は無人輸送船＋ステーション、大規模な建設工事は
シャトルで、っていう適材適所が確立できれば理想的なんだけど、現実にそれを行うにはシャトルを
フル稼働しなくちゃならない…。

もちろん危険な作業を機械に肩代わりさせることも必要だけど、そのプラットフォームを作るためには
人が宇宙にもっと出なくちゃならないんだね。

>>222 ０Ｇだと受胎だか着床だかが難しいってなんかで読んだ。

まあ先のこと考えるならスレースプレーンの開発をするべし

何だかんだ言っても、今の飛行機が安全な乗り物になるまで、何人が死んだ？
７人ぐらいで騒いではいかん。

>>224
無理だ。脱出速度を超えなければならない。
大体、「強いエンジン」というのは、要するに脱出速度まで加速できるという意味だから。

ゼネコンを総動員して軌道エレベーターを作れば良いんですよ。

お前ら、ロケット以外の推進方法を何か考えつけ。
危険もコストも全てロケットのせいだ。

>>231
これは？
http://www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm

軌道エレベータって赤道に近いほうがいいんだよね？
日本で作るとしたらどこ？

>>225
二段式スペースプレーンを実現するためには、�@機体の軽量化�Aロケットエンジン
の噴射速度の向上、の二点が不可欠なんだけど、これが現在の技術ではかなり難し
いといえます。
特に�@については、革新的な新素材が発明されないとほとんど無理で、アメリカの
次世代シャトル実験機「Ｘ−３３」もこの軽量化が実現できず、計画は中止されま
した。
有翼式宇宙船は翼と着陸脚に機体重量の２割近くを割かれます。この為無理な
軽量化やエンジンの能力向上が必要になるのです。翼などないカプセル型の宇宙船
の方が、安価に安全に宇宙を利用できます。

＞しかし将来宇宙空間の利用に対する需要が高まれば、まとまった人数や荷物を
＞持ち運びする必要があるわけだから、
宇宙では不要な翼や着陸脚のために、積載量を減らしているのがシャトルの現状
です。
もちろん将来に向けた研究も続けるべきですが、実現できるかどうかわからない
構想を中心に据えて開発費を注ぎ込むのは無茶でしょう。
宇宙計画の目的と手段を明確にすることが重要だと思います。

>>233
某漫画では東京湾に建設されていたが、日本に建てるのは無理でしょう。
ちなみに地上波デジタル放送に備えて第二東京タワーは本当に建てるらしいが。

>>232
ロケットよりもはるかに金がかかりそうな話だが…

インド人飛行士がエキゾチックでそそられる
41らしいが、何かそそる

スレ違い＆ご冥福sage

>>236
現在のペースでロケットを打ち上げを続けるとするなら
元はすぐに取れるけどね。

>>234
軽量化は日本の十八番
その点は心配無い

>>225
で、そのステーションが完成したところで、やれることはやっぱり
メダカの実験の域を出ないからなあ。

「宇宙で石油は出ませんよ」ってやつだ。撤収撤収。

最終的な目標が月か火星のレアメタルorレアアースだとして、
かけた金とペイするのかな？

>>240
いや、次世代の半導体研究にも使える。

>>240
宇宙開発技術は国家百年の大計ですよ。
いずれこの泥球からは出なくてはいけないのだから、
これほど確実に必要な技術も無いでしょう。

>>239
同じ軽量化技術なら使い捨てロケットの方が
安いし安全だし高性能なんだぞ。

やはり軌道エレベータこそ究極なんだが…
アレはスペースシャトルが到達不可能な高軌道に
宇宙ステーションの建造に必要な資材をはるかに超える物資を
運ばなければ成らない、金のかからない宇宙開発のために作るはずが
やたらと金がかかると、まさに本末転倒だな。

ガンダムにでてくるような太いロケットが、
アメリカの次期シャトル候補なんだって。
ブースターとかも繰り返し使えるそうな。
突入はパラシュートみたいなの使ってた。
ソースは最近やってたディスかバリーチャンネル。

＞アメリカ人なんてどうせコカコーラの瓶を片手に適当に作ってるんだろ？

１のこのコメントにわらたｗ

ノーベル物理学賞のニュートリノを史上初めて観測
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/10/021019.htm
ノーベル化学賞のタンパク質の構造解析に新しい道
http://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/chem9/novel2002.html
いずれも理論ではなく観測は、お金が要る。
お金と言う同じ基準で言うと、
公的資金（税金）を大蔵省の認める銀行にのみ
使うから、いけない。科学者に配分を任せろ！？

発明発見などを　税金で買い取れ　成果結果を税金で買い取れ
それなら国民も納得する　失敗するロケットには金は出したくない。
リスク計算して保険をかけて無駄のない開発をしろ。
完成したロケットは　高額買取すればよいのだ。

その前に軌道エレベーターは今の技術では作れない。

>>233
起動エレベーターか。Ａ．Ｃ．クラークの作だろ。
あれは、ダイヤモンドホイスカーの繊維らしいが、
そういうのが作れたとして、張力が１ｃｍ２あたり、数万トンあったとして
静止軌道より更に上空になり、４万〜５万ｋｍになるが、
その間の繊維の総質量は、断面積１ｃｍ２で、比重３．５で、
１８０００トン（重さは、上空ほど引力低いからもっと軽い）
こいつを、静止衛星から少しづつ垂らして（まっすぐ垂れてくれるか疑問だが）
静止衛星はすこしづつ軌道を上げ（繊維の重みで地球に落ちるではないか）
微妙なバランスを保ちながら最終で地上とドッキング。
ドッキングのあとは、固定して、静止衛星は繊維を伸ばしながらさらに上空に。
すると、地上でもピンと張ってくる。
．．．．．．．

で、そんな繊維、いつ作れるんだろうか？

>ダイヤモンドホイスカーの繊維
ホイスカーを除けば炭素繊維だな

>>244
今はね。

>>252
俺が言いたいのは身の程をわきまえずに
無茶な物を造ろうとすると本末転倒な事になるって事だ
今の技術ではスペースシャトルはまだ早すぎるな。
軌道エレベータの場合にいたっては、その前にする事が有るだろと言う感じだ。
いずれしろ、地道にロケットの改良をした方が近道だと思うな。

アラミドでも強度不足か。

アラミドでも強度不足みたいだね。

>>253
始めからあきらめてどうする！
H2Aやその後継機の実験をコツコツ繰り返しながらやるしかないな

別に宇宙に行かなくていいじゃん。ニュータイプになりたいわけでもないし。

>>256
ちゃんと読んでくださいｗ

>>258
俺が言いたいのは
コツコツ進めるべきだがあくまでそれはスペースプレーンを作るためで
あるべきって事

泡を出しながら大気圏突入するってのはどうだろう？

>>257
宇宙開発レースの時代は終わっちゃってるよね。
月まで逝ってはみたが得るものは何もなかった。
中国だけが国威発揚のために有人飛行を目指してる程度。

実を取るなら、日本としては海底に目を向けた方がいいと思う。
もともと海洋国家だし、虚無の宇宙と違って深海には資源がイパーイ♪

かかかか、完成しました〜っ！！！

日本独自の・・・日本にしか絶対に作れない・・・・


　　　２足歩行スペースシャ（以下略）

降りてくる時にスクリューかなんかで発電する。
それで逆噴射、むりか・・・

>>263
・・・・一つ質問なんだが。
電力溜めて何を噴射するんだ？どうやって？

>>264
考えてなかーた、電気を貯められるじゃん！ってことを思いついただけだから。

>>265
ﾜﾗﾀ
あんた、幸せな人だなぁ・・・。

名前欄にsage入れちゃった・・・。
俺ってダメだ・・・。

ロートンじゃん。
でも、そういう機構より耐熱タイルの方が信頼性高いと思う。

電気でプロペラ回して減速するんじゃ

宇宙開発の目的に電力資源があると思うが。
マイクロ波で地上に送るってやつ。
しかし、曇ったり夜はだめでも地上に作ったほうが安上がりだな。

いっそ突入角を前方から地上すれすれ狙って突っ込んで空気抵抗で減速…無理だよな。

>>239
いくら十八番でも、物理法則は超えられないでしょう。
ロケットプレーン計画当初は炭素系複合素材を推進剤のタンクに使うことで
軽量化が実現できる予定でしたが、炭素系複合素材が推進剤の極低温に耐えら
れないことがアメリカの「Ｘ−３３」の実験で分かりました。
ロケットプレーンには新素材の開発が必須です

>>259
>>272
宇宙開発を目的とするか、スペースプレーンの開発を目的とするかの
違いだから、話が噛みあうはずがない。

まあ、とりあえず宇宙にいくことを目標にしようぜ。
上手く行けばすごい新素材が見つかって、
スペースプレーンの開発につながるかも知れないし。

安全に大気圏に下りる方法
炭素繊維の針金を、のばす。
それにぶら下がる様に下りてくればいい。

（　´�D｀）ノ＜下手にシャトルを打ち上げるより、
　　　　　　　　月の開発の方が早いという噂を。。。

御免。
より高いレベルでガイシュツ。

>>275
どういう意味っすか？

断熱材の脱落が原因なら・・・
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=369848
フロン規制で、フロンを含まぬ
発泡剤を変更した結果、
断熱材の硬度が均一にならず、
大規模な脱落を招いたと言う。
だとすれば、其れまでの発泡剤を
使用すれば、問題解決と思う。
表面に、氷が付着しにくい
材質を吹き付ける事も出来る。

>>277
（　´�D｀）ノ＜一部過去レスでもあったのれすが、
　　　　　　　　月にステーションを建設して、そこで建造した方がいいという話らしいれす。

>>279
その月ステーションを建造する為の実験なんかにシャトルがいるわけでｗ
本末転倒ですよ。

>>280
必ずしもそうは言えんぞ、スペースシャトルは宇宙実験室だと言う者もいるようだが
それはロケットの出力の大きさの問題でシャトルか否かの問題ではないからな。
十分な出力のロケットがあればシャトルで出来る事はすべてこなせるはずだ･･･
金がかかるので何処もやらないけど･･･

やはり目的に合わせて数種類の使い捨てロケットを使い分ける方が経済的だな。
なにしろスペースシャトルは再利用によるコスト削減が目的だったのに
点検、整備に金がかかり過ぎて見事に失敗してしまったからな。

>>281
今だけね。
日本国百年の計の為に開発を続けるべき。

漏れが老いた頃に年金をチャンと払ってくれるならやっても良い。
税金をこれ以上実質的に上げないならやっても良い。
利権がらみで無いならやっても良い。

つまり、日本では絶対に無理だな。

国家百年？？、、、十年後に破産しそうですが、何か

>>283
少子化対策と円安を徹底すれば財政は大丈夫だ。
でも政府が実行できるかどうか・・・・
中韓やサヨクやフェミの圧力で駄目っぽい

>>284
おいおい、サヨの罪業はいろいろ聞かされてるが、福祉を削らせようとする左翼
なんて聞いたことがない。
緊縮財政で少子化対策を事実上ストップさせたのは小泉サンだぜ。

ちょっと２ちゃんのやりすぎかもよ？

>>285
サヨは円安政策に圧力をかけてますが何か？

>>281
肝は宇宙往還技術でしょう。
スペースシャトルはあくまでも発展途上の技術な訳で。
現在の技術では使い捨てのロケットをコストで妥当できる
往還機が作れないんですよね・・・・。

＞1
オイ、オイ、オイ。問題のタイルは、日本の京セラが作ったんだぜ。

和紙と竹籤で作ろう！　搭乗員はもちろん気球おじ（略

タイル職人の稲盛くんは修行中です。

タイルじゃなくて、スペースシャトルの外殻を全部セラミックでつくればいいんだ！
大仏みたいに。

中国人やロシア人の人命は紙よりも軽いから有人宇宙飛行は簡単にできる
日本人の人命は地球よりも重いから有人宇宙飛行はできない
地球よりも重いものをどうやって飛ばすんだ？？

という冗談はさておき、日本は世界に誇るホンダの人型二足歩行ロボットをＨ２Ａに
乗せれば２００台ぐらい一度に宇宙（それも静止軌道）に送れるんじゃないか

とここまで書いて、宇宙空間で２足歩行する必然性がまったく無いことに気がついたけど
ここまで書いたのでうｐする

日本製スペースシャトルは未だ一度も事故を起こしていません。

＞２９３
ウリの国では宇宙開発による事故は一度も発生してないニダ

スペースシャトルを１発飛ばすのに８００億、年間５往復で
４０００億、それを５年続けたとして２兆ですよ。
軌道エレベーター建てれます。

軌道エレベーターって技術的にどーなんすか

>>296
ゼネコンが束になって建てれば技術的には問題ないそうです。

>>297
マジデスカ。技術もいつのまにかそんなとこまで来てたんすね…

>>298
宇宙と言っても、直線距離ではたかが数十キロですから。

>299
一桁違う

静止軌道までは三桁・・・

ヨコに移動するのは簡単なのに、タテに移動するのが
これほど難しいとは、重量は偉大なり。
重力遮断装置があればな、地球の重力圏を遮断、
月の重力圏利用して自由自在に大気圏外に
出られるんだけど、重力遮断って可能なのかな？

３０２
重量→重力の間違い。

物理門外漢だけど、質量は何故重力を持つんだ？
重力は結局何？わからん謎だ。

なぜ電子は原子核の周りをまわるでつか？　　という類の質問だな。

>>305
違うと思う

ウチの姉は「ダークマター」の事を「ダークマスター」と言っていた。強そう。

>>295
何故誰も2兆で軌道エレベータが建てられるはずが無い
と言ってあげないんだ。

まさか本当に建てられると思って無いよな…

2兆米ドルでも無理だろうなあ。

バベルの塔？

ナムコの奴やりますたよ。

で最終的にバブルの塔となりそうな・・・

>>304
一般的でない答え方だと、２回の変換で位置が変わるような変換がある。その変位が重力作用。
力があるから動くんじゃなく、動くから力があると考えられると。

与太郎は余計混乱するな

機動戦士ガンダムで、ガンダムがホワイトベースに戻れず単独で大気圏突入
するシーンがあったと思うが、あんな空気抵抗の大きい物体が大気圏突入する
っていうのは非現実的だと改めて思った。

>>314
現在放送中の最新作でも全く同じ事をやりましたが、
パイロットが遺伝子操作された強化人間なので熱に耐えました。

>>315
変に合理性を追及すると詰らなくなる見本だな。
名作のリメイクは犯罪行為だと思う今日この頃。

>>314
ホワイトベースはいいのか？

ガンダムはアッザム・リーダーを受けた時、さりげなく表面温度４０００度に
耐えてるな。

スペースシャトルの場合は平衡滑空限界、加熱率限界、最大荷重限界、動圧限界に
囲まれた狭い回廊の中をくぐらなければならないので、４種類の飛行軌道を組み合わせる。

なぜこのような複雑なプロセスが必要かというと、ひとえにシャトルが熱にも荷重にも脆弱だからである。
ある高度では温度が上がりすぎないよう、
別の高度では荷重がかかりすぎないよう、
あるいは風圧がかかりすぎないよう、
慎重に制御し、機体をいたわりながら降りてくるわけだ。

とＳＦ作家の野尻抱介が言っておりました。

起動エレベータって100億ドルで作れるらしいぞ
でもかなりウソくさい

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030210302.html

>>319
なのチューブは金の10倍以上もする高価なものです。
それを組み立てて数百キロメートル上空まであげるのに1兆円では不可能だろう。
ナノチューブがこれから大量生産されるようになってプラスチック並に安くなれば別だが20年以上はかかると思われ

カーボンナノチューブの、まさに夢のような可能性を述べてきました。
しかしナノチューブの実用化への最大のネックはその値段で、
今のところ1gが500〜1000ドルします。
当初の数分の一になったとはいえ、純金ですら1g10ドル前後ですから、これがいかに高いかわかるでしょう

驚異の新素材カーボンナノチューブ(2)
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/nanotube/nanotube2.html

一番最初に実用になったのはボーリングのボールだよねえ＞ナノチューブ

名のチューブなの?フラーレンじゃないの?
ま、にたようなもんか?

反重力を使えばいいんでないの？

可能みたい↓
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020514301.html

もし、シャトルができたら何ていう名前になるのかね？
それとも、もう決まった名があるのかな。
個人的には、過去に活躍した戦艦の・・・。

>>325
それだと某所から｢軍国主義の復活ﾆﾀﾞ！！｣って言われるから…。

>>325
＞もし、シャトルができたら何ていう名前になるのかね？

YAMATO20XX（XXは完成年）きぼん。（ｗ

象印一号

>>325
「活躍」した戦艦…日清とか日露とかのヤツか？

>>329
太平洋戦争じゃ金剛型以外は使い物にならなかったからね。
「幸運艦」と言う意味なら戦艦じゃないけど「雪風」か「瑞鶴」になるんだろうな。

花の名前じゃ無いのかな？良くて「なでしこ」だね。

まあ、なんにしろ日本製スペースシャトルなんざ
夢のお話ってことか？
技術的にも財政的にも、

>>330
「雪風」がいい。山ほどの幸運が必要そうだから。

アメリカのシャトルの形ってロシアのシャトルの設計をぱくった、って知ってた？
1960年代にロシア軍の技術者が模型作ってる写真が「ニュートン」ていう科学雑誌に出てた

>>332
シャトルより使い捨てロケットの方が効率的だという意見も多い。

>>333
ロシアのシャトル、”ブラン”ていう名前だけど、あれ雪嵐って意味だったな

>>335
シャトルはあくまでも過渡期的な機体ですから。
いつまでも使い捨てロケットでやっていくわけにも行きませんし、
より安価な往還機への途中路だと思います。

>>337
安価な往還機を造る技術を使って、もっと安価な使い捨てロケットが造れる。
これを打ち破るには半端な技術革新では不可能な事で
もしかすると核融合炉の方が簡単かもしれない。

何が問題なのか？それは燃料が大量に必要だという事につきるだろう
重量の大部分が燃料などという乗り物はロケットくらいだ
だからこそ宇宙に行けるのだが、金がかかると言う問題が発生する事にもなる
その答えが再利用によるコスト削減だったのだが…

やはりロケットを使う限り安価な往還機を造るのは困難を極めるだろう
それはプロペラ機で音速を超えようとしているようなモノかもしれない。
だがプロペラ機に替わるジェット機のようにロケットに替わるモノが無い限り
避けて通る事は出来ないかもしれない。

技術の袋小路に入っているのかなあ

>>338
大気中でもロケット使うからよくない。
やはりスクラムジェット＋ロケット推進がいいんじゃなかろうか。

成層圏上層まで気球で運ぶ
そこからロケットで飛び出す
これなら燃料を現在の２／３ぐらいにできるのでは？
問題は、気球の直径がどれぐらいになるかだが

軌道エレベータの方が早くね？

スクラムジェットは使える高度と速度の領域が狭く
そのため思ったより大きな効果は望めないかもしれない。

気球の場合は、いくら高く持ち上げても速度は０のまま
あまり認識されていないが、ロケットの燃料の大部分は
大きな速度を得るために消費されているのだ。
やはり効果は大きいとは言えないだろう。

えーーーっと
マグレブって、どれぐらいまで加速できるんだ？
月面なら十分月の引力圏を脱出できるぐらいの速度まで加速できるらしいけど
秒速７Ｋｍは無理としても、秒速４Ｋｍぐらいまで加速できないものだろうか？

いきなり初歩的な質問なんですけど〜。

スペースシャトルの意義って自由落下系＝無重力中の実験及び大気の影響をなくした実験以外に存在価値あるの？

衛星の回収、修理、投下。
これがシャトルの一番カネになる作業だったり（ｗ

商業ベースでの有効性があるからスペースシャトル計画は２０年も
続いている分けで・・

>>347
しかしモトは全然取れないから予算削られまくってこういう事故も
起きる分けで・・

>>347
ほんとは更に進んだ往還機の開発が成される・・はずだったんですが。
すべてはソ連崩壊のせいです。
彼らとのがむしゃらな競争が原動力にもなっていました。

>>344
基本的には消費する電力しだい、もちろん光速は無理だけど
秒速７Ｋｍくらい楽勝だけど空気の無い月面ならともかく
地上では秒速４Ｋｍでもモノスゴイ衝撃波が発生すると思うが。
>>347
すでに商業ベースでは使い捨てロケットに敗北してます。

>>350
まあ、使い捨ては一回だけ正常に動けばいいからな
1気圧と0.7気圧の間を往復する旅客機ですら、整備が悪けりゃ１２３便のように爆発する
ましてシャトルの場合は、1気圧と真空を何度も行き来する
それだけでも余計な対策を考えなきゃならない分金がかかるのは当たり前

どんなに技術が進んでも、使い捨てには勝てないだろうな

医原性の肝炎もディスポ注射針で激減したわけだし・・・

航空・船舶板では以下の方法が最有力となった。
この「棒理論」は新しい理論として注目されている。
----------------------------------------------
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　＜＿＿＿|　←シャトル
　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　宇宙
　---------------------　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　地球
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　←棒
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　 　 |
　 　∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　（ 　 　丿
　 ノ　　γヽ
　(__丿＼__ノ　←地上

こうやって棒で持ち上げて打ち上げてさ、
棒を下げて帰還させればいいんだよ。
燃料いらないじゃん

>>351
そうかなー。
飛行機も黎明期にはすぐに機体が劣化して長く持たなかったけど
時期にメンテナンスさえちゃんとやっていれば数十年も使えるようになった。
不可能とは断定できないのではないだろうか。

うーん。その進歩した航空機技術も取り込んでシャトル作ったわけだからなー。
進歩させられる余地って、そんなに多くないと思うぞ。

>>353
棒だと上げ下げが大変だから
タワーに置き換えて昇り降りすることにした方が良いだろう
しかし、このままでは引力に引っ張られて落っこちてしまうから
ロケットで十分な速度を与えないといけなくなる。

･･･まてよ！、宇宙空間なら空気が無いから>>344 の方法が可能だ
二本のタワーの間に橋を架けてその上をリニアで加速すれば

だが問題があるな･･･ロケットの先端のカバーが取れるのは
大体１３０km前後、つまり橋の高さもそれぐらいは必要だ
長さは加速度次第だが、橋の高さより短いって事は無さそうだな

デカイ･･･富士山でさえ３kmなのに、どうやって造るんだｗ

富士山の麓から頂上までの斜面にリニアのレールを張るんだよ
そんでもって、麓から一気に加速して脱出速度を与える巨大電磁カタパルトだな
高さでは３Ｋｍだけど、駿河湾あたりから頂上までの斜面の距離なら数十Ｋｍあるから
電気さえ与えれば３Ｇ以下の加速度で脱出速度を得られるのではなかろうか

当然オービターの名前は９９９となるだろうが

>>357
だから空気の有る所でやるともの凄い衝撃波が出るんだってばｗ
衛星軌道に乗せるには秒速7.6kmの速度が必要だったはず
その十分の一の速度でも、地上では大騒ぎになる事間違いナシ
１３０kmって高さは空気の影響を最小減に抑える為に必要なモノで
これより低くするとしても１００km程度が限界だろう。

>駿河湾あたりから頂上までの斜面の距離なら数十Ｋｍあるから
これも計算が甘いのでは･･･
１Ｇ＝9.8ｍ／秒の２乗だったから、３Ｇで秒速7.6kmまで加速するには･･･
詳しい計算ははぶくとして、だいたい１０００kmは必要になるはず。
本州の長さがこれぐらいだったと思うがｗ

ロケットって思っていた以上に凄いものなんだな。

1Gを単純に１０ｍ／Ｓ・Ｓとすると
１Ｇでの加速で静止状態から１００秒後にはおよ秒速１ｋｍぐらい
１１分間１Ｇで加速すれば、秒速７ｋｍは超える
３Ｇであれば、単純に１／３と考えれば良いから、４分程度で秒速７ｋｍ程度に達する
この間の移動距離は２８０ｋｍぐらいか？
駿河湾からでは足りないけど水戸あたりからスタートすれば足りるのでは？

>>355
使い捨てが安いって言うけど、それはあくまで無人ロケットの場合で
有人の場合はどうなのよ？
アポロや現在のソユーズっていくらだったんだ？

>>356-359
なるほど。中の人を考慮しないとこうなるのか。
やっぱ中の人は大切だな。

>>359
少し大雑把過ぎないかｗ
計算も間違ってる気がするし？
>>361
中の人を考慮したからこうなったのだが？

>>362
気がするだけか？（ｗ）

>>363
ほんとに間違ってるぞ。物理の教科書を見ながら計算すると
１／２×重力加速度×秒×秒＝距離（ｍ）だから
３Ｇで３０ｍ／Ｓ・Ｓ、４分で２４０秒として
距離は８６４０００ｍだから８６４kmになる

計算間違いしてないよな？

あげ

■日中韓　宇宙開発競争■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046774372/

よろしくお願いします。

（＾＾）

>>364
計算は間違ってないけど
適応している式そのものが違うのでは？