拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　４

1 ：朝まで名無しさん：03/01/25 02:40 ID:ii+tj9Y/

世間の関心も薄れつつありますが、たまには本音で語りましょう。

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040415843/l50

2 ：「大天才様１号：03/01/25 02:50 ID:7+4VwIxU

うんこ

3 ：朝まで名無しさん：03/01/25 03:21 ID:TOffiv3l

やはり社民は叩かれて当然

4 ：死ぬまで名無しさん：03/01/25 03:47 ID:mMEPHjIV

日本の拉致事件は国際世論のバックアップなぞ到底得られません。
独自に解決することもありえません。

以上

5 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:38 ID:DO0GJqdB

じゃどうするんだ

6 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:52 ID:rAmOBqai

解決しないかぎり北鮮への援助も国交正常化もなし
在日への風当たりは強いまま

7 ：死ぬまで名無しさん：03/01/25 12:36 ID:11OsBMcj

甘い
日本は援助をせざるえなくなる
なぜなら米と韓と露と中から
圧力が加えられるから

8 ：朝まで名無しさん：03/01/25 13:05 ID:u+MFrtwL

１＞乙～

9 ：朝まで名無しさん：03/01/25 13:55 ID:bZ1vgi4i

新スレ、乙ー

ところで、

米なら、
拉致事件＞国連決議へ＞武力をちらつかせる＞それでもとぼける＞しかたなくスパイ活動
＞証拠出る＞仕方なく歩み寄るふり

日本の場合、
上記全部米に頼む＞米、リーダーシップ日韓に対して完全獲得

こんな簡単なわけないけど、こういう図式がいちばんありうるんじゃない？
ちなみに核持ってて、更に使えても、米が潜水艦控えてるから
北は自暴自棄にならないと（なるか？）使えないﾀﾌﾞﾝ

10 ：朝まで名無しさん：03/01/25 13:58 ID:1lr0lCWW

>>9
国際世論は北でなくブッシュの暴発の方を恐れてるよ

11 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 17:39 ID:tDaHCPjl

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

12 ：：：03/01/25 19:11 ID:3ieUc5Ql

拉致事件は今、膠着状態である。それは、被害者５人を北朝鮮に戻さないからではない。
「拉致被害者全員の救出」などという看板を未だに掲げているのが原因である。（これは
北に対して「あんたはうそつき」と言っているのと同じである。いくら自分側が被害者だといっても、
行き過ぎた言動は禁物である）
そのせいで、北がへそを曲げているのだ。

北側の言い分は「こっちは、「８人は死亡した」と言っているのに、まだ「○○さんは生きている」などと
言っている。こんなことをいくら言ったって、所詮「負け犬の遠吠え」だ。こんな分からず屋なんか相手にする必要はない」

そもそも、「被害者救出」というのは、（当たり前だが）被害者が生存していることが
大前提である。
ところが、北朝鮮はその「大前提」を根底から覆したのだ。
大前提が覆された以上、方針を転換することが必要だ。

結局、事件は①拉致被害者家族の早期帰国、②事件の真相究明を二本柱にすることになる。
「拉致被害者全員の救出」というのは、あくまでも理想論にすぎない。
理想を追求することは重要かもしれないが、北がへそを曲げている以上、理想より
現実を見ることが大切である。

「妥協はしない」というのは大事だろうが、現実的なことを考えてほしいものだ。

13 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:25 ID:sXJMCUIv

現実的に相手を交渉に乗らせる為の策に対しても
「妥協だ」「譲歩するな」などとばかり言っている輩がいますね。

それが事態の進展をどれほど滞らせているか、まるで分かってないようです。

14 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:27 ID:aquAT+I6

>>13
あなたのいう妥協と譲歩をぜひ
聞かせていただきたいね。

15 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:31 ID:sXJMCUIv

>>14
？？？意味分からないよ？

16 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:32 ID:aquAT+I6

>>15
バカですか？

17 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:37 ID:sXJMCUIv

>>16
『あなたのいう「現実的に相手を交渉に乗らせる為の策」をぜひ
聞かせていただきたいね』

と書くべきだったのでは？

18 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:53 ID:u+MFrtwL

話ずれちゃうけどね
一連のﾆｭｰｽで「ヤなもの見ちゃったなー」って場面があるの。

一時帰国だった面々が永住を決意したってあたりの頃。
お姉さんが行方不明の押しの強い感じの弟さん（名前失念）が

『これで彼らも同じ拉致被害者家族ですね～』と言って。

何とはなしに笑みが混ざってる・・・・そんな場面。
彼は確かに同情されるべき立場にあるし、苦労もしてきたろうと認めるけど
この『問題』は永久に解決しない，ってか完全にループ状態に
陥っちゃってるなという思い（所謂最近言うところの手図詰まり感）が
しみじみ・・・・・

19 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:58 ID:aquAT+I6

>>18
最近拉致被害者家族を攻撃してくる輩の
パターンですね。

20 ：：：03/01/25 22:14 ID:3ieUc5Ql

今にして思えば、９月１７日の首脳会談の前に、「一部の被害者が小泉首相と一緒に
帰国する」というようなことは、実は北朝鮮が意図的に流していたような気がする。
「お宅のお子さんは生きているんですよ」と思わせておいて、あとで「死亡宣告」を突きつける。
こうすれば、親に最も大きなダメージを与えることができる。

誘拐犯が被害者宅に電話をして、親が「子供の声を聞かせてほしい」と言うと
犯人は声を聞かせる。だけど、それが実は声を録音したテープを流しているだけ。（本当は殺されているのに）

あたかも「死亡情報は嘘」に見せて、実はテープを流している犯人と同じ
だと思う。

21 ：死ぬまで名無しさん：03/01/25 23:08 ID:irYDrstd

なんか強烈なヲタ臭を放ってるスレが存在してる・・・
それも軍事ヲタとか政治ヲタ系じゃなくてモーヲタ系の・・・

22 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:27 ID:kjvNFkgm

冷静に考えれば今の状態をずっと続けたほうが日本にはいいだろ。
拉致家族の家族が日本に帰ってきてもらえればいいだろうが、ここまで
明らかになった以上どのみち手厚く北も保護せざるを得まいし、
なにより経済援助なんてふざけたモノを北に払う必要などない。
どうせ暴発なんてする度量はねーよ。あの国はよ。
さっさと協力しないと米の打診どおり日本も核武装するぞ、とでも中国を脅してあ北を
日干しにするならともかく・・・

23 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:44 ID:ii+tj9Y/

>>22
> 明らかになった以上どのみち手厚く北も保護せざるを得まいし、

こういうときには北を信用するのね

24 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:51 ID:aquAT+I6

>>23
小心者の金のやることだからね。

25 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:53 ID:g6+Lw0R+

>>7
馬鹿ですか

26 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:53 ID:bZ1vgi4i

>>22
一見乱暴ではあるけど、正論カモ。。。

小泉ﾀﾝでも無理だろうけど、日本が暴発しそうな姿勢を北に対して続ければ
今の体制ならばアメリカの武力を自然にバックにつけることになるんだけど。
まあ、これも更に乱暴な意見だけど。

徹底的にやれない日本は今のとこどうしようもない、

というオチでした　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

27 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:57 ID:02MkIpHz

当の本人達はどう思ってるんだろうな？
帰国して家族に会いたい気持ちと
日本に残りたい気持ちどっちが強いのだろう

28 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:01 ID:dWjyFjeg

>>27
日本に残って子供達と暮らすのがベストだろう。

29 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:05 ID:fSzbFGrD

>>28
それは当たり前だけど、確率は相当低いんじゃないかな
北が子供を帰してくれるとは思えないし

30 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:06 ID:Hi1mrmdg

最近、朝日はトンチンカンで叩かれまくりですねｗ

31 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:15 ID:j3oIBtOw

>>28
子供は日本語話せるの？生活手段は？なにより子供の意志は？

32 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:22 ID:znhbQVIA

実際もう北で生活するのは無理。
工作機関に勤務させられていた人とその子供のことがこれだけ世間に知られたわけだから。

33 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:27 ID:dWjyFjeg

>>31
蓮池さんらが子供を説得させる自信があると
いってますね。家族のプライベートな問題でしょ。

34 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:29 ID:ggF2IkR/

北は最初から、「子供と一緒に帰れ」と言っていたのに、
安倍など一部の人間が勝手に「北は信用できない」と言い出して、
拉致被害者を日本に留め、「子供を返せ」と言ってしまったので、
全く信用されてないことがわかった北も意地になってしまい、
子供が外交カード化してしまったんだよ｡
家族会に振り回される日本政府って、バカだねー。

35 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:30 ID:dWjyFjeg

北が親子ともども帰国させる意志があったなんて
信じてるのがまだいたのか・・・

36 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:31 ID:j3oIBtOw

>>33
> 蓮池さんらが子供を説得させる自信があると

説得させる？「する」じゃなくて？

> いってますね。家族のプライベートな問題でしょ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

37 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:00 ID:ggF2IkR/

>>35
「こんなことなら、子供も一緒に連れてくれば良かったねえ｡お父さん」
（ｂｙ蓮池裕木子）
はウソだったんですか？だったらソースよろしく。

38 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:11 ID:/eHDgJCd

北は5人とその家族だけ帰して、拉致事件は解決、終了で
国交正常化交渉に持ち込むつもりだったんでしょ。

39 ：死ぬまで名無しさん：03/01/26 01:22 ID:LToSHKV5

>>23
そのツッコミは論破できませんのでタブーです

40 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:31 ID:Kf43WfN8

>>３４
北朝鮮は返すつもりはなかったんじゃない？
やっぱりいろいろ話されてまずいことがこの２０年間にはあっただろうし、
拉致してきた始めは調教の意味でも多少は非人道的行為もしただろうし、
どーせ北と日本を行き来させる自由を認めるぐらいで基本的には家族は
ずーと北朝鮮でくらさなきゃいけなかったんじゃない？

41 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:31 ID:hQVOXy4g

ヤマギシじゃないが、親子一緒にいられたのはせいぜい６～７才くらいまでで、
以降は親子別々に暮らしてきたというのだから、実際のところ、こちらが
思ってる以上に、かれらの子に対する感情は薄いものかもしれない。
とうぜん、人質としての効果も減少。
人選あやまったな。

42 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:04 ID:+MzLZF6S

家族会訪米は意味ない。米国世論をどうやって味方につける？ダメでしょ。
有田とかの意見広告意味あった？無かったでしょ。
オノ・ヨーコのマネしたんだろうけど
当のオノ・ヨーコから反戦のコメントを寄せられ、
それを家族会の意思で外した時点でナショナリズム集団のレッテル貼られてるから。

43 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:14 ID:bHH5wX+M

>>42
日本国内に対するアピールではないのかな？
一昔前の歌手の全米進出といっしょ。アメリカでの評価はどうでもいい。
例えが悪すぎだな。
やれることはなんでもやる。
必死なんだよ。肉親の命が懸かってるんだから。

44 ：朝まで名無しさん：03/01/26 04:55 ID:b/qPmybl

「ナショナリズム集団のレッテル」ねぇ・・・

45 ：kh：03/01/26 08:00 ID:d1F5Jd0z

外交には譲歩と妥協が必要なのだ。
だから日米外交は日本の譲歩と妥協の連続だったのは
ウヨお坊ちゃま諸兄もヨークご案内の通り！！
日本が珍しく外交で毅然とした態度を執った珍しい例が
今回の北朝外交である。ところが日頃やってない事をヤッタので
見事に失敗し、残して来た子供が何時帰るか全く分からん状況だ。
これは偏に安倍官房副長官の責任大である。
今後は安倍ちゃんの国際外交力のお手並み拝見の期間であるぞよ。
しっかりやってね、安部ちゃん！！
横田さんや地本さんが北朝渡航を希望するほど、家族会の先行き不安は
高まってるのだア！！

46 ：朝まで名無しさん：03/01/26 09:29 ID:dWjyFjeg

>>37
５人が北朝鮮政府に配慮して子供を置いてくるのは
分かりきった事だろそれぐらい計算に入れてるよ。

だいたい子供達と一緒に帰国すればそのまま永住だろう。
何のために住まいや職業を偽らせる必要があるんだ。
拉致されたカップルの一組の言ってる拉致状況だって
不自然だと警察は考えてる。永住させれば他の拉致被害者の
消息も事情徴収する方針でしょう。
これらの事を考えて北が子供と一緒に帰国させる方針だったなんて
信じてる奴はある意味めでたいとしか思えない。

47 ：朝まで名無しさん：03/01/26 09:43 ID:wXfqCY3S

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040818898/l50
↑ここのスレじゃ、まともな判断能力も持たない右翼厨が電波飛ばしまくりだが、
ここはやはり冷静な議論が多いね。

で、家族会と安部のおバカさん達だが、何をそんなに焦りまくってるのか
（日本は焦る必要は無いんです！って逝ってたのは安部本人なんだが（ｗ））
家族会が訪米して、「アメリカ世論に拉致問題の重要性を喚起する！」（ｂｙ横田爺）
安部は安部で地方公演で、朝日の元旦の社説の内容をでっち上げて取り上げて
訳分からん朝日攻撃（行動がまさしく２ちゃんの右翼厨そのもの（ｗ））をして
当の朝日に皮肉られる始末（ｗ

自分達の浅はか極まりない、戦略的見通しゼロの“強硬路線”が完全に破綻してしまってる
現状に対し、本来なら反省をすべき筈なのに、逆に無意味な悪あがき（訪米の事ね）と、見当はずれの
他人攻撃（安部のトンチンカンな朝日社説批判）で誤魔化そうってんだから、こいつら本当に救いようが無いわ（ｗ

48 ：朝まで名無しさん：03/01/26 10:00 ID:UWXFR2Vv

>>47
それらを「救う会」の掲示板が上記ｽﾚなのでつね（w

49 ：朝まで名無しさん：03/01/26 10:06 ID:dWjyFjeg

>>47
君も必死こいて貼り付けまくってるが
朝日と一緒でトンチンカンなんだよね。

50 ：：：03/01/26 11:02 ID:7j/tFNvO

家族会の親の世代は、言ってみれば、「日本の植民地支配を正当化する」教育を
受けさせられた世代。
だから、北は「親も同罪」と思っている。

正直、親を直接拉致するわけにはいかないから、子供を拉致して、その親を
長年にわたって苦しめ続けることで、報復した気になるのかもしれない。
だからこそ、四半世紀も待ち続けたあげく「死亡宣告」を平気でするのだ。

彼らのやっていることは、完全な「確信犯」である。だから、後になって
「実は（お子さんは）生きてました」ということはありえない。

51 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:06 ID:oOcnOXnW

>>47
あらあら。あっちで勝ち目がないと、こっちに逃げ込でレッテル貼りかい。

52 ：ビタワン：03/01/26 11:15 ID:QjPW+JQM

蓮○さんとこの娘さんなんだけど学校で彼女がリーダーに
なって他の生徒へのイジメがすごいんです。
知り合いの子が困ってるんだよね・・・・。
学校もおよび腰だしね。
どうしたもんかなぁ。

53 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:21 ID:dWjyFjeg

>>52
おまえも粘着だな。

54 ：ビタワン：03/01/26 11:23 ID:QjPW+JQM

>53
え、なんで？

55 ：k：03/01/26 11:30 ID:d1F5Jd0z

>>47
禿同です。
家族会も北朝との交渉パイプが全く途絶えたのに気付き
安部ちゃんは勿論、外務も役に立たないと悟った。
そこで米に頼ろうというのだろうが、お生憎様！！
北朝は現在、米と開戦を覚悟して、反米キャンペーンを展開中だ。
米は今はイラク攻撃準備に一心不乱で、家族会が拉致問題を話しても
上の空の生返事では！！
とにかく５人が１０月下旬に北朝へ外交約束通りに戻らず
日本全体が２ちゃんねるのウヨ厨のごとく、大激高して
反北朝キャンペーンを展開したからだよ。（ｗ
人質外交は犯人を余り刺激しないのが原則だア。
それが、あれだけ嫌朝鮮気分での反朝キャンペーンでは
人質の子供が帰国するのは、これ又２０年後デナイカイ？（ｗ
とにかく外交は譲歩と妥協の田中外務審議官方式で徐々に
やるしかないのに、外交素人の安倍お坊ちゃまが強硬にヤッタものだから
お先真っ暗だよ！！　家族会の方々には非常にお気の毒だが、気長に
２０年待つしか無いのでは？　
地本の爺さんも１０月下旬にソウ言ってたろ。（ｗ

56 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:40 ID:Ui3WM0To

>>55
まず、北が20年も存続するという前提が甘すぎ。
戻りたくないと意思表明している5人を無理やり戻すということは
「（罪のない人間に）お国のために人柱になってくれ。」という意味。
全体主義の軍国主義者かお前は？

57 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:56 ID:I6Zb+JEa

>>56
じゃあ北に行きたいと言ってる横田パパや地村パパを
望み通り北に行かせてやれよ。

58 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:02 ID:Tk1fcXyu

>>57　ﾁｮﾝの工作員かおまえ。

59 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:06 ID:I6Zb+JEa

>>58
なんで？本人が記者集めて言ってたじゃん。
そのままを言っただけだよ。
それともあれも言わされてるのか？将軍様にｗ

60 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:08 ID:7DeAP3O+

そうねえ今更返すわけには行かないから、
日本は、ただバカの一つ覚えみたいに一億一心嫌朝鮮気分で吹き上がって
東亜の安定に対しては何等イニシアティブを発揮できずに・・・

61 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:12 ID:I6Zb+JEa

というかさ、自分に都合の悪い発言はすべて北のしわざにすることの異常さに早く気づけって。
横田パパは前から北に行きたいって言ってるし
地村パパもわざわざ記者呼びつけて発言してるんだからさ。
増元の「これは北の分断工作だ」には笑った。
いつ手込めにされたんだよ横田＆地村は？

62 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:15 ID:XNCnc7Z+

>>51
勝ち目がない？（ﾌﾟｯ
ねぇどこが？？？
安部ちゃんが日本政府が蚊帳の外に置かれてる状況を、
家族会が“拉致問題”が蚊帳の外に置かれてる状況を、ともに焦りまくって
方や、２ちゃんの右翼厨並のでっち上げ“朝日攻撃”
方やなんの意味も無い「訪米で“米国世論喚起”を！」なんて戯言喚いてるのは
周知の事実なんだが。で、お前の様な厨房からは、一行か２行の罵倒レスしか
無い訳だが（文章を読み書きする能力は無いんだろうね（ｗ））。
どこが勝ち目が無いの？？？

頼むから、具体的に反論して見せてくれよ（ｗ

63 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:16 ID:dWjyFjeg

>>61
君の異常さに呆れてんだよｗ
横田パパも地村パパも条件が整って
他の拉致被害者が承諾したらといってるんだよ。
記事をよく嫁

64 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:18 ID:Ui3WM0To

>>60　もう一度、大東亜共栄圏の盟主を目指しますか？（ｗ

>>61　それってスレタイと別の問題。お年寄りの情って悪くないけど、
それを利用しようとする北に吐き気がするだけ。

65 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:20 ID:j3oIBtOw

５人（と横田さんとか）を特使の形で北朝鮮に行ってもらう。
無論安全確保のために万全を期す。拉致議連が同行するのもよいだろう。
北に残るお子さんたちの処遇はそのとき（場合によれば複数回の派遣で）
話し合えばよい。
万が一何かあったらそれは、いままでできなかった措置（物資の交流の
完全停止・周辺国への圧力等）の大義名分となる。

66 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:21 ID:oOcnOXnW

>周知の事実なんだが。で、お前の様な厨房からは、一行か２行の罵倒レスしか
無い訳だが（文章を読み書きする能力は無いんだろうね（ｗ））。

一行以上のレスが一杯あるけどね。都合が悪いと無いものにしたい訳ね。

67 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:23 ID:r5ppP73f

>>66
＞一行以上のレスが一杯あるけどね。都合が悪いと無いものにしたい訳ね。

お前にはそういうレス書く能力は無いみたいだね、可哀想に（ﾌﾟｯ

68 ：名無し：03/01/26 12:24 ID:aOXIOPTD

本来北朝鮮外交で東アジア外交のイニシアティブを握る絶好の
機会であったのに、今は、アメリカ、中国、ロシアに泣きついて
とりなしをお願いする始末。
おまけに２ちゃんでは、失敗を認めることの出来ないウヨちゃんが
狂ったように、反北朝鮮のキャンペーン。
国際世論は日本に冷たいことにすら気が付かない。
次は、ならず者国家アメリカの真似をして、先制攻撃論を張るのかな？
孤立化の道一直線ですな。
まさに貧すれば鈍す。
国が傾いていると、それを忘れたいばかりにお祭り騒ぎの
強攻策を好む奴が多くなるよな。

69 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:28 ID:oOcnOXnW

>>67
俺、向こうで長いレス書いてたんだが。
ま、それはいいが、とにかくお前は「一行以上のレスが一杯あるけどね。都
合が悪いと無いものにしたい訳ね」という内容には、反論できないわけね。
ハイ、ご苦労さん。

70 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:37 ID:oOcnOXnW

>今は、アメリカ、中国、ロシアに泣きついてとりなしをお願いする始末。

5人の帰還前から他国と共同で対北の取り組みをしてたんだけど。
ウソのレッテル貼るのが好きですね。

>本来北朝鮮外交で東アジア外交のイニシアティブを握る絶好の
>機会であったのに、

意味不明。「北朝鮮外交で東アジア外交のイニシアティブを握る」ってど
ういう意味？
あと、5人を返したらどんなイニシアティブを握るというのかね？
そもそも日本は、5人が帰ってくる前の時でもイニシアティブを握ったこと
などないと思うんだが、日本に戻ってきた5人を向こうに返したらイニシア
ティブを握れると思うのか？

71 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:44 ID:4ZEqXwUU

>>69
流石に、ここまで情けない厨房を相手にするとマジで笑えるわ（ｗ

４行までは何とか駄文はキーボードで打てた訳か、ハイハイ良くやったね、厨房君（ｗ

72 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:45 ID:M7+XlooN

にひひひひひ。
中立が一番儲かるのさ。

73 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:47 ID:oOcnOXnW

>>71

これって敗北宣言だね。むこうでも敗北してたね。ご愁傷様、フランス人改め
怪人ナントカ君。

74 ：　　　　：03/01/26 13:51 ID:9npjzUim

五人は北に行かずに日本で　子供を待つ事になった訳だが、気の毒だが子供を渡して
もらうのは　かなりの長期戦覚悟しないとダメだろうな。
金体制が崩壊するか、経済援助なんかの条件で日本が取引するかしか無いように思う。
北は最初から５人が日本に永住帰国するとは　思ってもいなかったと思う。
それにもし五人がすんなり北鮮に帰ってきても、資本主義を知っている親と　
子供達とは一緒に暮らさせる気は無いだろうから、それなら日本から子供を
返せと言っている方が、親子一緒に暮らせる可能性は高いよね。
そのほうが子供の命の安全も保証されると思う。

75 ：朝まで名無しさん：03/01/26 13:55 ID:2Ts+EhvJ

あの５人は日本に帰ってきて本当によかったのだろうか？
むこうで子供と一緒にいたほうが、幸せだったかもしれない。

76 ：dsz：03/01/26 14:04 ID:d1F5Jd0z

>>56
１０月中旬時点では５人は北朝に一時的に戻るつもりだったよ。
それを家族や統一が事務局の救う会の西岡そして安部ちゃんなどが
必死で５人を説得して、北朝へは戻らない事になって外交約束を
破ったのが、人質外交をやってる北朝を怒らせて、日本とは
今後一切交渉しないと言う事になってしまったのだよ。
１０月下旬に５人に外務高官を絶えず付き添う付添い人として
一緒に行かせて、子供を説得させれば、１２月には全員帰国に
なってただろうに、モウ遅いよ！！（ｗ
残された子供の運命は風前のトモシビでないかい？

77 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:23 ID:Ui3WM0To

>>76
約束って何か文書残ってるの？
そんな交渉が頓挫するほどの大事な約束なら公式文書残ってるはず。
北はよほどアホでもない限り。

それから、家族の説得もあるけど、25年間情報が遮断されてたときの意思
とその後事情を飲み込んでからの意思、どちらを尊重すべきかな？

78 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:27 ID:dWjyFjeg

>>75
あの体制が未来永劫つづくわけもなく
反乱が起こった場合真っ先に粛清されるのが彼らだよ。

79 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:34 ID:g9AVL4Xs

偽善排除のわりには、>>75みたいな偽善レスが多いな。

80 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:34 ID:Ui3WM0To

>>75
子供たちは小さい頃から寮生活していて引き離されて生活していた。
年に数回（一回のこともあった）しか会えない。
だから、子供のいない生活でも案外平気で耐えられる。
5人は意外に動揺していないだろ。
早く子供たちが日本に帰れるに越したことはないが、
そういう事情も含めて長期戦OKという結論になったのだ。

81 ：ビタワン：03/01/26 14:48 ID:4IBgaHD1

>52ですけど皆さんこう言うネタは好きじゃないみたいですね

82 ：死ぬまで名無しさん：03/01/26 14:49 ID:rEw0hZjg

今回の安全保障上の問題で援助のお鉢が回ってきたら
日本は断固突っ返すことができるのかねぇ？
それができなければ強硬路線とっても全然意味ないんだけどね

83 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:56 ID:Tahd9MrJ

>>82
ほぼ100％無理だろうね。
突っ返したら返したで、今後なにかが起こるたびに韓国あたりに
「日本が援助しなかったのがいけなかった」
なんて、十代でも百代でも言われ続けるのは必至なので、
そうならないような流れをまず作らないとダメだと思う。

84 ：　　　　　：03/01/26 15:00 ID:9npjzUim

蓮池さんや地村さんはもともと子供とは離れて　暮らしていたみたいだけど
曾我さんの家だけは子供と一緒に暮らしていたから　それで曾我さんは
北に戻りたがっているのかもね。
自分だったら子供を見捨てたような　罪悪感ですごく悩むだろうな
でも　北に戻っただけで親が子供を　守ってやれるわけじゃないしね。
日本にいる事で　子供の安全を守っているんだよね。
冷静に判断すると　やはり今の決断は正しかったと思う。
耐えて欲しい。

85 ：dsz：03/01/26 16:35 ID:d1F5Jd0z

>>77
外交約束には口約束も含まれるのだよ。
１０月帰国時点で５人は１０日間滞在で戻ると言い
田中も戻る事を主張したのは口約束が有った証拠！！
それを破ったのと、日本世論が拉致問題で大激高したので
北朝は態度を硬化して、日本とは今後没交渉になってしまったと言う訳（ｗ
後は>>74さんの言う通りだろうね（ｗ
こうなったのもウヨお坊ちゃまと、安倍お坊ちゃまが激高して
執った対北朝強硬策のお陰なのダアア（ｗ
人質犯人には妥協と譲歩が警察の第一歩だろうが！！
人質外交も同じだよ！！
敵討ちは人質が帰国してからタップリとやるのが本筋だが
安倍お坊ちゃまは初めから敵討ちの強硬策をやってしまったのだああ！！（ｗ

86 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:36 ID:1BVyEOt/

TBSラジオで、「横田さんが家族会で、訪朝の意志を表明するも、他の家族の
大多数が反対し、結局家族会として訪朝はしないと言う方針を継続」との事。

やはり、昨年の横田氏の「孫がいるのに何時までも訪朝しないのは、家族会が
抑え付けている印象を与える」と言ってましたが、印象などではなく、圧力そのもの
を掛けていることがハッキリしましたね。

87 ：通りすがり：03/01/26 16:43 ID:vh4fs4gC

>>85

ピョンヤン宣言時には　北朝鮮は『家族全員を日本に返す』と約束しておきながら
『本人が　日本に帰りたがらない』と言って　帰国を拒否したのが、事の発端。

本人が『前の主張は嘘で、北朝鮮には帰りたくない』と言っている以上
約束通り　被害者家族を日本に戻すのが筋だよ。

尚、家族同士の約束or旅行スケジュールを　『約束』と主張している様だが
どれを外交上の約束と言うの？（田中も　約束は無かったって言っているよ）

88 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:55 ID:DBk9k8w6

>>81
ネタじゃないなら興味あるけどね

89 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:57 ID:fdARDiB/

ある日ある時ある場所で、数人の朝鮮人達が話し合っていた。
「我々は何かあるとすぐ日本人のせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
朝鮮人達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。
「日本人のせいだ！！！」

90 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:19 ID:xaNHfg46

>>63
記事じゃなく、テレビで生の声流してたろ。
ハッキリ言ってたぞ「いろんな声がありますが、これは個人の問題」と。
条件云々とかは、有本パパ＆ママが露骨に横で反対意見言ってから出た言葉。
地村パパは条件とかは言ってない。
「俺が政府に掛け合って、了承もらったらいくからな」と言っただけ。
家族会じゃなくて政府って言ってるからな。
お前も都合よく解釈すんなよ。

91 ：ビタワン：03/01/26 17:21 ID:4IBgaHD1

>88さん
ネタ書いてるほどヒマじゃないすよ。
彼女の名前と通ってるガッコ名を出すとまずいよね？
でもそれ出さないと信じてもらえないし・・・・。
彼女は課菜個さんといいます。
ガッコは他魔賀和背意額因（九品仏）。
どんもガッコでもイジメなんてあるんだろうが
拉致被害者の親族ってことで、周囲も言うに言えなくて
結構やりたい放題です。

92 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:22 ID:xaNHfg46

>>63
追加
＞他の拉致被害者が承諾したらといってるんだよ。
こんなこと、一言も言ってないぞ。どっから出た？

93 ：dsz：03/01/26 17:39 ID:d1F5Jd0z

>>91
斜井家科奈故さんがイジメの加害犯ってホント？
あの親父さんもアノ会で、先行き短い四個爺さんへの
イビリがキツイようだけど、血だねー。（ｗ
斜ご本人は北でご苦労されたから大分軟らかそうだけど。
お袋さんは近所の鼻ツマミだったらしいが（ｗ

94 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:43 ID:zS31F07D

>>91
貴方の言う通り、いじめなんてどこにでもある。
それを解決するのは結局は当事者同士でしかない。
いじめられるのが嫌なら、本人が戦うしかない。
言うに言えないなんて甘い事言ってるから、いじめられるんだよ。

95 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:44 ID:Ja5bSS1q

なんか、曽我ひとみさんの一件で「うちの家族も拉致されたのでは」なんて
申し出がたくさん出たみたいだけど、なんだかなー。

なんでもかんでも北朝鮮のせいにするのはどうかと思うで。

日本でもさ、何年か前に新潟で、ひとりの少女が男に９年2ヶ月も部屋に
監禁されてた事件があったけど、
あれも、もし運良く見つからなかったら今頃拉致被害者のひとりになって
いたんだろうな（ｗ

96 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:47 ID:MXKecpEZ

拉致されたい。美人なねーちゃんに拉致されたいなぁ。

97 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:50 ID:dWjyFjeg

>>90
ハア～？虚言癖もたいがいにしな。
訪朝したいと希望していた頃から条件つけていただろ。
家族会の了承も得たいといってるぞ。
これは地村さんも一緒だ。家族会メンバーで全員で
訪朝するならといってるだろ。
おまえこそ空想の話するな！

98 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:50 ID:tD65k4C8

>>95
北朝鮮による拉致事件はでっちあげと言っていた奴らは
めぐみさんも異常性愛者に監禁されてるんだと言って
中傷してたんだよ。

99 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:52 ID:DBk9k8w6

>>95
あれは結局、警察の捜査がまずかったわけでしょ
今回の拉致被害者だって行方不明時にきちんと捜査されてたのかどうか…
公安なんか特にね､なにやってたんだって話なんだけど
そういうの全然無くて、北が全部悪いって風潮だからねえ

100 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:56 ID:dGOGjAQh

しかし第三国で親子が面会するのも駄目だって
言ってる奴がいるのは理解に苦しむよ

101 ：dsz：03/01/26 18:04 ID:d1F5Jd0z

>>86
禿同です。
横田さん夫妻は先行き短いお年寄り！！
北朝に逝かしてあげたらイカガなりや？　蓮増さーん！！
最近、横田ご夫妻は白髪がトミに増えたけども
家族会が横田さんに圧力かけるからだよ。可哀相な横田さーん！！

102 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:04 ID:Z3vudzTj

「日本は北に譲歩すべき」と言ってるヤツとその家族を代わりの人質として送ろうYo!
北朝鮮にいる拉致被害者や家族と交換でね。
北朝鮮も、譲歩派も、満足だろう。
「代わりの人質やる」って「外交約束」しちゃえば、法的根拠もいらないしね(w

103 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:04 ID:dWjyFjeg

>>100
北朝鮮の管理化で子供が日本行きに同意するとは
考えられないけどね。

104 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:07 ID:dWjyFjeg

>>102
禿同です。
ぜひ>>101を送りましょう！

105 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/26 18:09 ID:PMiHrPUz

拉致被害者殺害記念パーティーやってた社民党ヽ(´ー`)丿

福　島　瑞　穂　の　国　会　大　あ　ば　れ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000027778
○「福島瑞穂元気パーティー」いよいよ明日31日（木）開催！
あす、10月31日（木）、「福島瑞穂元気パーティー」で元気な活
動報告をします。場所は、国会の近く、永田町の全国町村会館。参加
費は5000円です。
○10月31日元気パーティーありがとうございました！
一年に一度、国会報告をやっています。今年は「福島瑞穂元気パー
ティー」と名づけ、元気にやりました。多くの方が来て下さって、本
当にありがとうございました。たくさんの友情と愛情（？）に心から
感謝しています。
私は、これからも天真爛漫に笑顔を忘れず元気にやりたいと思い、
天使の羽と輪をつけました。「『天使』というより『みなしごハッチ』
のようだ」という声もありましたが、けっこう好評でほっとしました。

106 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:13 ID:dGOGjAQh

>>103
100は子供が日本に来られないなら第三国で会ったらどうかって言う話ね。

107 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/26 18:16 ID:6puLJjOB

>>571
U2は二人乗りだよ。

108 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:23 ID:x3qYakRu

>>99
北が全部悪いんだが

109 ：：：03/01/26 18:37 ID:7j/tFNvO

＞１０１
横田さんの気持ちはよくわかる。
ただでさえ年老いているうえ、一連の事件で相当ストレスがたまって、疲れ果てている。
だから「寿命なんてあとわずかかも・・」と思ってしまうのではないのか。
これは横田さんに限ったことではない。他の親たちも同様だ。
まだ若い兄弟には絶対にかなわない。

親は残された時間が絶対的に短いので、焦っている。

110 ：：：03/01/26 18:49 ID:7j/tFNvO

それに、いくら北の情報が偽りだといっても、現実に帰国した人と
していない人がいるのは厳然たる事実である。
我が子と再会を果たして喜ぶ親がいる一方、再会できずにいらだち、焦って
いる親も多い。

「死亡」とされた人の親は、帰国した人の親を内心ではねたんでいる。
だけど、ねためば北の思うつぼだから、じっと耐えているのだ。
（空港に５人を迎えに行った帰りのバスの中で号泣した親も多い。北はそこまで
計算に入れた上で、５人を帰国させたのだ）
四半世紀も苦しい思いをしてきて努力は報われず、帰国した人の親を
ねたむことも許されない。

彼らの精神状態は極限に来ている。だからこそ焦るのだ。

111 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:50 ID:6n6SM92L

コウタ君を救えプロジェクト
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nakayoshi/kota/bank/bank.html

112 ：死ぬまで名無しさん：03/01/26 19:12 ID:rEw0hZjg

第三国案は北に無視され続けているんじゃなかと？

113 ：：：03/01/26 19:20 ID:7j/tFNvO

北朝鮮は「核」を持っている。日本は持つことはできない。
核を持っていない日本が核で恫喝する北朝鮮に勝てるわけがない。

拉致の件にしても、「８人死亡」と発表した時点で北朝鮮の勝ちである。
日本が怒ったり、泣いたりしているのを、楽しんでいるとしか見えない。

なぜ「８人死亡」という発表が北朝鮮の勝ちなのか。それは、日本側が
いくら事件の真相究明のために捜査員を派遣したところで、逆に捜査員が
身柄を拘束されるのは目に見えている。（事実、北朝鮮への捜査員の派遣に
ついて、具体的な話は全くない）
それに、金正日総書記は、国民が餓死しても平気だし、日本が思うほど
困っているとも思えない。（困ったふりをしてるだけ）
だから、８人は永久に帰ってくることはありえないし、事件の真相もうやむやに
されてしまう。

何でも暴力で解決しようという国の前では、無力なのだ。

114 ：朝まで名無しさん：03/01/26 19:54 ID:POQLlyHo

>>113
アメリカが存在する限り、恫喝合戦ならほぼ必ず勝つよ。
そんなこと日本はしないし、できないけど。

＞捜査員を派遣
国連経由で行う事が第一条件だが、無理ではない。

＞金正日総書記は、国民が餓死しても平気だし、日本が思うほど困っているとも思えない。（困ったふりをしてるだけ）
参謀達は明らかに困窮してるはず。国民あっての国力だから。
後継ぎ息子さんが気づいてないかどうしようもないだけ。

＞何でも暴力で解決しようという国の前では、無力なのだ。
暴力というより、現在の国際情勢を無視した一昔前の活動戦をしているだけ。
そういうのは、どちらかというとアメリカ。

北の勝ち」とくくってしまうのは早い。
地下活動は北の専売特許ではない。
ベルリンの壁が崩れたように北も侵食されつつある。。。

かもしれない

115 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:45 ID:UHVjmeO2

蓮○家が金に汚いのは報道でも分かるけど娘もイジメの加害者とは。周りが何も言えない状況はひどいね。

116 ：　　　　　　　：03/01/26 21:28 ID:TZNGoo7S

蓮兄の娘がイジメしていようが　いまいが拉致事件とはなんの　因果関係も無い。
横田さんの訪朝には　奥様も息子も反対している。
横田さんが家族会に無理強いされて　いる訳ではない。

117 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:16 ID:dWjyFjeg

>>115
おまえも正気に戻れｗ

118 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:35 ID:vJiBCSsA

でもあの蓮兄には言いづらい雰囲気があるよね

119 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:48 ID:/Rk10bfd

>>115
ネタがなくなって噂の真相的個人攻撃に転じたな。
でも、事実かどうか知らないが、この件に関して何の関わりもない。
よほど、蓮兄氏の存在が目障りでくやしいんだろうな。（ｗ

120 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:06 ID:X8l/BdK+

ありがちな子供のイジメ話なんて、スレと関係ないしどうでもいいよ。
>>91も反応があったし、晒してイジメ返しも出来たしで
もう満足したでしょう。
スレタイ通り、拉致事件について語って下さい。

121 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:39 ID:yC/6JwUo

>>97
90じゃないが、言ってないんじゃない。そこまで。
とりあえずあなたの言う記事のソースを出したら？
テレビで見る限り、90の言うとこしか流れてないんで。
ちなみに地村父の場合は保志さんに
「政府から了解もらったら誰が止めようと父ちゃんは（北に）いくぞ」でした。

122 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:47 ID:RuaY8WEF

>>90-97
これは家族会ファンスレでも取り上げられてるんで引用しときます。
ソースはＴＢＳのニュースの森

105 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:30 ID:csfbF7TQ

「（訪朝して）めぐみの状態が聞ければ勿論プラスになるし仮に聞けなくたってゼロであってマイナスって云う点は無いと思うんですね。」
同じ死亡と伝えられた有本さんはこの日真っ向から否定する考えを述べたのです。（横田夫妻と挨拶を交わす有本夫妻画像）
（有本夫妻のみの画像）有本父「この問題をしっかりと認識したら向こうへ行くような事は全然考えられへんようなことやからな
この問題を認識してないと思うよ」
有本母「時期的に駄目だから行くと言う事も絶対言ったら駄目です」
地村保さんや横田滋さんに重くのしかかった訪朝しないという家族会の統一方針。（鹿児島での２１日の滋さん画像）
他の家族からは、この方針をめぐって家族会の足並みが乱れる事自体が北朝鮮の家族会分断工作に乗ってしまうという
厳しい意見も上がっているのです。市川兄「横田さんには横田さんの考えがあると思うけども家族会がバラバラになったらば
今までの運動と言うのは全部もう水の泡になっちゃう訳ですよね」増元弟「それが（北朝鮮の）分断工作の象徴なんですけども
だから（横田さん達も）感情としては会いたいでしょうけども理性としては駄目だという事でやっぱりまだ葛藤されてると思いますね」
今日午後こうした意見に対し横田さんは、横田父「他の人が行かない方がいいという意見があれば勿論参考にはしますけども、これは
あくまでも個人の問題ですからね状況はどんどん変わって行くわけですから前回１０月２日に決めた（訪朝しない）事について見直しって
云うのは必要だと思います」ちむぱぱ「孫が帰って来る迄ついでやさかいに（笑いながら）酒断つわ、その代わり孫が帰って来たら
父ちゃんはもうへたばるまで飲むぞと」家族会は明後日全体会合を開き訪朝しない方針について見直すかどうか議論する予定。

123 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:50 ID:RuaY8WEF

どうも横田さんだけ家族会から浮いてる感じだが
北に行くことが、はたして分断工作になるの？
例えば政府関係者及び家族会全員で行くというのも無し？

124 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:54 ID:/Rk10bfd

>>123
あり。
ただし、今行く状況ではない。
タイミングが大事。

125 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:54 ID:TfaMR6ma

横田さんにしてみりゃ行きたいだろ。
娘が死んで、孫が唯一の希望の星なんだから。
生かせてやりゃいいのにな。

126 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:58 ID:/Rk10bfd

>>125
おい、スレタイは偽善排除だろ。

127 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:04 ID:Jchuh8Kw

>121
>政府から了解もらったら誰が止めようと父ちゃんは（北に）いくぞ」でした。

あの地村父ならいいそうだ。
金豚と刺し違えても孫を取り戻す気概なんだろう。

”政府から了解”なんて絶対でないだろうが、正直俺は地村父ならいかせても面白いと思う。
被害者5人の永住帰国措置も彼の素朴な肉親感情が出発点だったんだよな。
蓮池兄は確かにクレバーな戦略家だと思うが、彼に当初の予定に反して被害者をナニが何でも日本に引き止めるモチベーションがあったとは思えない。。
代表という難しい立場じゃないし、政治家や理論家の常識外の思い切った行動をしそうでちょっと期待（無責任だけど）。

128 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:13 ID:Bguoexcr

>>126
偽善じゃないよ
本人が行きたいのなら行かせてやればいい
結局本人の問題なんだから
それを家族会がアレコレ言うのがムカつくんだよな

129 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:17 ID:CaDMiMTZ

>>128
家族会だけじゃなく、横母や横弟×２も反対してる以上無理。

130 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:23 ID:zFpsiggE

＞他の人が行かない方がいいという意見があれば勿論参考にはしますけども、
＞これはあくまでも個人の問題ですからね状況はどんどん変わって行くわけですから
＞前回１０月２日に決めた（訪朝しない）事について見直しって云うのは必要だと思います

ここまで横田爺が言うなんて相当思い詰めてたと思うが、
結局、その後の会合で握りつぶされたみたい。
当初横田爺が言ってた「家族会に圧力はない。北に行かないのは私の意思」は
嘘だと露呈した訳だ。
別に圧力があるないはいいのよ。
その方がベストだと思えば多少の個人の感情が犠牲にされるのは仕方ないし。
ただ、敢えて「圧力はない。個人意思が尊重される」と謳うところが偽善。

131 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:29 ID:Bguoexcr

さっきニュースで横田夫妻が「北には行かない。」って言ってね
家族会の圧力の臭いがプンプンするよ

132 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:34 ID:ylUdOKJo

>>131
ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/27-04.html
横田父の不満そうな顔が全てを物語る

133 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:36 ID:CaDMiMTZ

>>131
本当の内情は知らないくせに、（自分の都合のいい）想像しても意味なし。
横田氏が家族会や自分の家族を説得できる熱意がなかっただけさ。

134 ：朝まで名無しさん：03/01/27 01:05 ID:flO1CG+/

諸悪の根源は北朝鮮であることを隠したくて必死に妄想振りまいてる人がいますね。

135 ：朝まで名無しさん：03/01/27 01:08 ID:NjSsLqZt

ﾁﾑﾊﾟﾊﾟの条件は多かったでつよ。

朝日新聞（もう消えてしまっています）
「条件整えば家族会全員で訪朝したい」　地村保さん
http://www.asahi.com/national/update/1231/028.html
地村保志さん（４７）の父、保さん（７５）は３１日、福井県小浜市内で会見し、
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」（家族会）の横田滋代表が
訪朝の意向を示していることについて、
条件が整えば家族会全員で訪朝したい」と話した。

保さんは、訪朝の条件として、
政府の調査団が同行したうえで横田めぐみさんの娘、
めぐみさんの夫とされる男性、
新潟県真野町の曽我ひとみさんの夫の
チャールズ・Ｒ・ジェンキンスさんらと面会できることや、
保志さん・富貴恵さん夫妻、蓮池薫さん・祐木子さん夫妻の子どもを
日本に連れて帰ることを北朝鮮が受け入れることなどを挙げた。 (22:15)

136 ：朝まで名無しさん：03/01/27 01:10 ID:NjSsLqZt

>>135
あっ、まだ見れるみたい。

137 ：朝まで名無しさん：03/01/27 01:39 ID:A6wNd4vc

北朝鮮の罪を少しでも軽減したい偽善者が巣食うスレ

138 ：朝まで名無しさん：03/01/27 01:50 ID:msyHMvZ3

>>134 >>137
日本語が読めない人がいるようです。
拉致に関して、北朝鮮が悪いのは当り前の大前提でしょう。
家族会のあり方について語ることすら、北朝鮮擁護になるようだ（ｗ
家族会って、やっぱタブーなんだね｡

139 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:00 ID:CaDMiMTZ

>>138
別にタブーじゃないでしょ、現にやってるじゃん。
でも、あり方について語るというにはあまりに的外れで感情的。
ちょっと低レベルすぎないか？

もう寝る。

140 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:02 ID:y5zKbvHU

>>139
感情的なのはどっちだかｗ
そりゃすべて北擁護発言と取られちゃ低レベルにもなるわな

141 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:04 ID:+KrqJfQi

偽善を排除するなら
「横田父よ地村父よ、あんたらが北に行ったってろくな結果は得られないだろうよ」だと思うが。

142 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:08 ID:+KrqJfQi

そもそもここは家族会の内情を語り合うスレではないんだが。

143 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:13 ID:k+DTGavA

>>141
そんなことなかろ？
孫にも娘の旦那にも会えるし。

144 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:18 ID:+KrqJfQi

北が拉致被害者やその家族をそれなりに好意的に遇してくれるはずという
思い込みがそもそも偽善的なわけで。
実際に会わせるかどうかなんて分かったものではあるまい。
横田父らも甘いのではないか。

145 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:32 ID:flO1CG+/

>>138
家族会よりも安倍警察自衛隊に必死に責任転嫁してるやつを見て言ってるが。
こういう連中は「日本は北朝鮮のご機嫌を取るべきだ」ってことを必死で言ってるわけで、
ご機嫌斜めなのを見て安倍とかを必死で叩いてるわけで。

そもそも部外者が「家族会のあり方について語る」って何様のつもり？
目立ちすぎとか政府は気にしすぎとか言うなら分かるけどさ。

146 ：朝まで名無しさん：03/01/27 07:13 ID:9yDxiw1T

>>149
あんたも被害妄想も強すぎるねｗ

147 ：朝まで名無しさん：03/01/27 07:28 ID:9yDxiw1T

>>145
目立ちすぎなんつうのも感情論の最たるものｗ

148 ：ｚｒ：03/01/27 08:10 ID:FsKRxrHR

>>145
家族会にとって統一や西岡、佐藤は
部外者だが、何か。

149 ：ｚｒ：03/01/27 11:21 ID:FsKRxrHR

拉致問題のスレは
統一勝共関係のカキコをすると
沈黙が長くなるが
やっぱりヤバイ関係が有るの？

150 ：山崎渉：03/01/27 13:53 ID:+iM/gHfh

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

151 ：朝まで名無しさん：03/01/27 20:19 ID:lKf0IUzi

しかし、家族会の満場一致で決まった事ならなぜテレ朝に蓮兄が
そして午後のＮＴＶでは西岡氏がわざわざ二度も言い訳がましく
説明するんだろう。
そっちの方が余計に弁解じみているが。

152 ：ｚｒ：03/01/27 20:31 ID:FsKRxrHR

>>151
禿同です。
矢張り、蓮兄イと西岡がコワ面で渋ツラすれば
お年寄りは遠慮するわなー(苦笑
衆目の一致する所、ご両人が．．．．．．？

153 ：朝まで名無しさん：03/01/27 20:35 ID:Qw9Bp//n

>>151
まぁ、昨日の家族会の「全会一致で訪朝は当分無し！って決定。異論無し！」
なんてデタラメを信じるのは安倍信者の右翼厨くらいなもんだろうと思うが。

154 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:11 ID:+6iNKtbj

>>151
それより、ただが民間人の親睦団体の一挙手一投足に神経を尖らせる方が不思議。
そんなに都合の悪い存在なの？（ｗ
議論はあったが最終的には意思統一をした。普通の会社の会議でも同じだろ。
あ、会社勤めしたことないの？

155 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:54 ID:qQVgVsVr

>>154
拉致という国家の問題に絡むからでしょ。
都合が悪いとか良いの問題じゃないだろ。

＞議論はあったが最終的には意思統一をした。普通の会社の会議でも同じだろ。
普通はまったく異論なく統一されることはないと思うが。
お互いに納得いくできるよう詰めていくものでしょ。
今回は横田パパが一方的に説き伏せられただけで議論はなし。
また敢えて会からでは横田名義で声明をだすとこも不思議。

156 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:11 ID:lKf0IUzi

>>154
つか、ＴＶに出て言うほどのことでも無いじゃん。
ニュース報道だけで十分なのに。

157 ：：：03/01/27 22:44 ID:OU/Cukp2

関係者はよく「死亡とされた人は本当は生きている」と言っているが、それでは
救出するための具体的な方法はあるのか？
一度「死亡」と発表されたのを「実は生きてました」なんて言うことは絶対にありえない。

ただでさえ反日感情が強烈な国なのに、日本人を簡単に生かしておくはずがない。
あれだけ日本人に頭を下げるのが嫌いな朝鮮人が、「実は生きてました」と言って
日本の親を喜ばすはずがない。

北朝鮮からすれば、「発表したもん勝ち」なのだ。

158 ：：：03/01/27 22:56 ID:oPnLfvhT

北朝鮮「日本は拉致事件の被害者救出のシンボルとして、ブルーリボン
してるんだって？
けっ、核兵器にリボンごときが勝てるわけないだろうが！
こっちは核があるからな、いざとなれば日本にミサイルぶち込めばいいんだ」

159 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:58 ID:HYYnXeIB

北朝鮮は拉致問題も体制維持のための取引材料の
一つとしかみていないので、外交努力とかあらゆる手を
尽くしてとか言ってる内は、日本側が理不尽かつ莫大な
代償を払わない限り、解決の道はないと思う。

このような状況の中、北の体制を崩壊させる政策に
方針転換するべきだという主張をする勇気ある政治家が
一人もいないのは、寂しいことである・・・

160 ：：：03/01/27 23:09 ID:oPnLfvhT

「死亡」とされた人が帰国するようなことが事件の解決だと言っているうちは
永久に解決することはありえない。

そもそも、「死亡」とされた人は、表に出て来たら困る人である。
北朝鮮国内のどこかに隠しているのではなく、もう「口封じ」されているはずだ。
そうでなければ、「死亡」ではなく「安否不明」とすればいいのだ。

161 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:07 ID:6idUnBAJ

＞＞１５４

＞それより、ただが民間人の親睦団体の一挙手一投足に神経を尖らせる方が不思議。

国民の関心がそれだけ高いってことだろ。
視聴率がとれるからマスコミは報道する。ただそれだけ。

>>１６０
>「死亡」とされた人が帰国するようなことが事件の解決だと言っているうちは
永久に解決することはありえない。

まあ、事件解決なんてどうやったって無理だろ。
要はいかに北朝鮮への援助をなしにしてしまえるか、だろ。
ていうか今まで、５０年間日本は無事にやってこれたんだから、北朝鮮からこれ以上とれるモン
もないんなら交渉なんてやめるべきだろ。

162 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:18 ID:cYcyvmTF

本音で言えば、金ちゃんを拉致し返せばいいと思う。

163 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:21 ID:KQZ8xtT3

拉致事件に解決はありえないでしょうね。
金体制崩壊後に、全容解明はあるかもしれないが。

164 ：朝まで名無しさん：03/01/28 02:57 ID:OQVRNQny

蓮池氏に代表される家族会の発想って北朝鮮と似てる。だから、嫌い。

165 ：朝まで名無しさん：03/01/28 07:33 ID:sYiaT/b9

>>164
お前、友達いないだろｗ

166 ：朝まで名無しさん：03/01/28 07:34 ID:FZfQNjC6

日本もそろそろ核武装しようや
マジで

167 ：朝まで名無しさん：03/01/28 08:57 ID:AeH/Afbc

>>163
金体制が崩壊しようが、全容解明など有り得ない。日本を見てれば分かる。
日本は無条件降伏した後でも、戦時中の行為について完全な全容解明など
してはいないしね。ましてや、反日が国是の半島の彼らが、国の主が誰になろう
が、日本人の不明者の全容解明などをやるわけが無い。

結局、この問題は政府間の政治決着以外に、落としどころは絶対に有り得ないんだよ。
家族会みたいなＤＱＮ集団は別として、安倍の様な厨房政治屋にはその程度の事も
分からない様だから今のままでは、不明者・死亡者の親族が全員死亡した後の政治決着
くらいしか無いんじゃない？

168 ：朝まで名無しさん：03/01/28 09:22 ID:MPfoxpHc

>>167
全容解明がすぐにできるかわからないけど、あきらめてはいけない。
あきらめなければ、必ず解決する。
親族が全員死亡後って、横田弟や松木弟は30歳台前半。
田口さんの子供はたぶん20歳台前半。
じゃー、国交交渉は50年後でいいよな。（ｗ

169 ：　：03/01/28 21:58 ID:eRzpzcnE

>157
>一度「死亡」と発表されたのを「実は生きてました」なんて言うことは絶対にありえない。

何度も「拉致などありえない」と発表してたのを「実は拉致してました」なんて言うてますな。
そんなもの損得勘定でなんとでもするよ、あの豚は。

要は金豚に、
「このままばっくれる」のと「全部ゲロして返すもの返す」を天秤にかけたら
後者の方がｳﾏｰ　または　前者だとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　と思わせるようにすること。

朝日みたいに”落としどころを探る"ような論調だったら前者の方がｳﾏｰになるだろうが。

170 ：　：03/01/28 23:00 ID:Y0U+ZH7y

家族会と阿部さんが、煙ったくて仕方が無いのが紛れ込んでるな。

171 ：朝まで名無しさん：03/01/28 23:15 ID:l3JKxAbt

>>170『偽善排除』ｽﾚでつからね(w

172 ：朝まで名無しさん：03/01/29 01:22 ID:vDo5RNA4

>>171 つまり在日は排除されてないわけでつね。

漏れ的に偽善排除でいくなら、横田パパ、孫に会いたいのはわかるが、
これ以上人質が増える危険を冒さないでくれ、頼むから、ってところかな。
一応国民の生命の安全を考えてくれる政府なんだからさ。
考えるけど、行動オプションがほとんどないのが問題なのだが。

173 ：>>172の偽善を排除してみまつた：03/01/29 07:07 ID:MEMlbY7R

しょせん孫≠娘本人。そんなのに会うために家族会の足並みを乱すな。
会長なんだからしっかりしろよ。頼むから。

174 ：　：03/01/29 16:22 ID:9dSdS3Zz

>159

あのさ、体制を崩壊させるということは、当然その後の構想を持ってないとだめなわけ。
アメリカも韓国も中国もロシアも北の崩壊など望んでいないのよ。

多分、米ロ中韓日の５カ国共同スキームで援助って辺りが落としどころでしょ。
日本はそのスキームで言われるままに資金出して、面子回復して終了。
北にしてみれば、日本の面子を潰しても何の意味もないんだから、取引材料にしかならないのよ。
日朝交渉が頓挫したのなら、北は絡め手から攻略を考えるよ。
米ロあたりも、日本に金を出させて自分の懐の痛まないで影響力を行使できるなら
おいしいしね。

北を潰せといってる奴等は、その後の展望があるわけ？
孫子でも読んどけと言いたい。

175 ：j：03/01/29 16:40 ID:ns4rvVxx

>>172
田中知事も横パパ訪朝に反対する
家族会、救う会は個人の自由を許さない
北朝と同じと喝破してた。
横パパが訪朝の際、更に人質になるなんて荒唐無稽だけど
パパに外務高官を絶えず付き添う付け人として
付き添わせればイイ事だよ（ｗ

176 ：朝まで名無しさん：03/01/29 16:51 ID:0TKMkqyc

中曽根許さん

あいつのせいで
何回も内閣が変わった

中曽根死ね

177 ：朝まで名無しさん：03/01/29 17:08 ID:/kp0N9Zr

>>175
うん、更に人質にしたらそれこそ日本側の思う壺だからね。

178 ：朝まで名無しさん：03/01/29 17:10 ID:RlQ5/xBT

らち問題より核だろ！核！

179 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:49 ID:vDo5RNA4

家族会の足並みなんてどうでもいいんだが。部外者だもん。知らないよ。
政府高官が横田パパ訪朝に付き添えば安全ってのは確かにそうだけど、
ただ一個人が孫に会いたいだけなのに、なぜ政府がそこまでしなきゃならないの？
政府高官が残りの拉致被害者や家族の帰国を迎えに行くのなら話は別だけど。

>>177
「日本側の思う壺」になって、何ができるのさ？
そうなったとして何か打つ手があるなら、今ごろもっと有利に交渉が運んでるだろうに。

180 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:01 ID:Z4TFgj1W

>>174
非常に偽善的な意見なんだが。

181 ：　：03/01/29 23:07 ID:5+KpCKtM

横田滋さん、情けない人だ。
いつも気の弱そうにヘラヘラしている。
滋さん、貴方は大事な娘を拐われたんだよ。貴方は今までに怒ったことがあるの。
アメリカに行って欲しくは無い。貴方の顔じゃ、とても被害者には見えないだろう。

それより、朝鮮人よ、いつまで周囲の国に迷惑かけるんだ。
早いとこ北鮮なんか韓国が吸収すれば良いじゃないか。
ＷＣサッカーもアジア大会も開催する国力があるんだろう。
サムスンはソニーを抜いたんだろう。
５０００年の歴史を誇る優秀な民族なら、簡単に自力で統一できるはずじゃないか。
日本の経済は破綻寸前で、とても面倒見るだけの国力もない。
頼むから、自己完結してくれ。

182 ：通りすがり：03/01/29 23:15 ID:pHC2JFs0

>>174
北朝鮮は潰す必要は無いが、援助する必要も無いだろ？
北に援助して　大陸弾道弾を作らせる気？

日本国益から考えると、誘拐された人を帰して貰って
後　放置するのがBESTだろ？
（援助しなくて潰れるのは　自業自得ｗ）

>>175
横田ババは　嫌なら、家族会から脱退すれば良いだけの事。
また、家族会の戦略については
部外者（良く知らない人）がとやかく言うべきでは無いし
もし言うなら　もう少しまともな代案ぐらい示さないとねｗ

183 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:51 ID:wKIr24fI

>165
蓮池ヲタ？あべヲタ？どっちにしろ、頭、悪そうだね。

184 ：177：03/01/31 13:54 ID:IUX6A8JR

>>179
自分でもっと深く考えなさい。

185 ：kotaro：03/01/31 16:47 ID:jDfYicQA

北朝鮮の工作員が、在日の方になりすました。
と報道では、警察は見ているそうだ。
私の心配する事態を避ける意味で、嬉しい。
私は、在日の方々が、カナダや、アメリカに
亡命するしか、道が無くなる事態を恐れる。
くれぐれも日本人を扱いやすい民族と思わないで欲しい。
確かに、パチンコとか、見事に心理を掴む。
朝鮮族は、天才が多い。
其の才能は、出来れば、善用して貰いたい。

186 ：：：03/01/31 22:51 ID:lugghqHp

そういえば最近、家族会の会見で、帰国した人の家族は隅っこにいることが多い。
以前は堂々と真ん中にいたのに。
帰国していない人の家族に遠慮しているのかもしれない。

187 ：朝まで名無しさん：03/01/31 23:02 ID:5htcrX3W

宮台真司
「官邸主導で五人の永住帰国を決めてしまった。それで北朝鮮が
態度を硬化して、とうとう核開発を再開するというところまで行って
しまったわけです」

神保哲生
「しかし拉致議連のなかには本当に一生懸命やっていた人もいるけ
れど、同時に、要するに北朝鮮の批判を目的とする団体という性格
も持っている。その証拠に、今回拉致の事実が明らかになってから、
拉致議連は門戸を閉め切って、新規参加できなくした」

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3dcc3bf8a8523010536e?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html

188 ：朝まで名無しさん：03/01/31 23:56 ID:ulQswWbl

196 ：KINJI ：02/11/08 01:16 ID:4a9N3d3V
朝鮮学校にはまず助成金の問題はおいておいて試験とかの資格を認める
のが大切でしょう。インターナショナルスクールの優遇を文部科学省は
視野に入れてるが国際化を言うなら朝鮮学校をふくむ外国人学校の
国立大学の入試資格をまず認めるのが先決でないでしょうか？
また公立高校でも一部の県は差別的態度を取り高校入試すら
うけれない。これはおかしい。一条校である一部の韓国学校は
日本語で授業をする事がおしつけられ民族性や民族語が
おまけのように扱われてます。なお東京の韓国学園は韓国語
で授業をしますがそのため国立大の受験資格はありません。
教育を朝鮮学校側も改善しなるべく日本の現状に合わせようと
努力してるし､教科書も９３年には大幅にに改善されことや肖像画取り外し
など彼（彼女）らの努力をもっと評価すべきだとおもいます。反日でなく
歴史の暗部を見ようと努力してるだけだし社会問題に関する関心
を高める上で有益だと思う。ただ教科書以外の資料も使うべきだけど。
北朝鮮のコピーというのもあやまりで韓国籍の人や片親が日本人
日本国籍の人もいるし中国や､韓国などからきてる韓国､朝鮮系の人もいる
のです。その大切な広場であるし在日が散らばって住んでるいま
学校の役割は日本社会以上に強いです。そうかんがえると日本は朝鮮学校の
教育､教材の公開や態度に応じて積極的支援をすべきだし私立に順ずる価値
が他の外国人学校以上に有ると思います。納税者として朝鮮学校の支援に
賛同します。また韓国への修学旅行も異文化､アジアの理解にはいいとおもうし
お金があればもっと積極的にすればいいとおもいます。
朝鮮学校が近くにない地域なのですが近くにあればいいなと感じます。

189 ：山崎：03/02/01 00:03 ID:xYwvvdxX

　拉致被害者なんぞ
影で解決しろや、
お前らを同情してやれるほど
日本に余裕ねーんだよ。
もっちと経済ネタやってくれや、クソマスコミ。

190 ：朝まで名無しさん：03/02/01 18:35 ID:hY731VQW

今回の日朝交渉で日本がしたこと。

1.幸せの中にある家族を引き裂いた
2.松茸を貰って来た

これだけなんだよね
いやネタじゃなくて

確かに北朝鮮の拉致は悪かったけどさ、きっかけはどうあれ拉致された人たちは、
北朝鮮で家族を持って幸せに暮らしてたんだから、それをわざわざ引き裂くことはないよね
でも日本は自国のメンツのためだけにその家族を幸せを破ったんだ
しかもすぐに返す言った約束を破って自国に拘束している
これじゃぁ北朝鮮が硬化しちゃうのもしょうがないよね

拉致家族を帰すな、って首相をした小泉、安陪、石原と言った政治家や２ちゃんねらーの様な右翼達は責任とってくれるのかな？
あ、松茸貰ったからそんなことどうでもいいのか（ｗ

191 ：　：03/02/01 18:57 ID:EyyrAZwV

>>190

工作員さん、１レスつければ、北鮮の収容所の親族は何日生きられるんだ。

192 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:00 ID:+bVVaBFc

>>190
引き裂かずに家族ともども日本に返せばよかろう。
誘拐被害者を誘拐犯に返せとかいう人の精神構造が
わからん。

193 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:26 ID:hY731VQW

>>192
元々生活母胎は北朝鮮にあったんだから北朝鮮で生活すればいいだろ
きっかけが拉致であれ彼らは幸せに暮らしてたんだから、それをわざわざ引き裂くことはない

194 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:29 ID:hY731VQW

あと「誘拐犯」とか言葉を意図的にすり替えて、印象を悪くさせるのを止めろ
卑怯だ

195 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:33 ID:4lf5HWCP

>>193
なんで彼らは北で幸せに暮らしてたってわかるんだ･･･
他人の心が読めるなんて、エスパーですか？
それとも彼らと北で会ったことがあるんですか？

196 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:37 ID:hY731VQW

>>195
はぁ？
息子と会いたいって言ってるだろ
それすなわち家族円満で幸せだったって事

197 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:38 ID:10WhKUe+

>>189
禿同。
不景気で自殺する人が多いのに、拉致どころじゃないよ。団塊世代の自殺者は過去最高だ

198 ：　：03/02/01 20:15 ID:EyyrAZwV

>>196
２０数年前、日本の幸せな家族を引き裂いたのは誰だ。
それに、今５人を帰せば、その食い扶持が親愛なる首領様の国民の乏しい食料を奪う
ことになる。
そうすれば、また謝罪と賠償を（以下略、藁

199 ：朝まで名無しさん：03/02/01 20:35 ID:maIH7rWh

>>197
100人以上の拉致被害者で帰ってきたのは5人だけ。
あとは、死亡か行方不明。
つまり、単純に考えて20人中一人しか生き残れない。
シャバでもこんなひどくはあるまい。
いや、戦争中よりひどい。

200 ：　：03/02/01 20:39 ID:GcyG7Zbt

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿.　　　　　|　２００！
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　／　　／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　.ヾ!;;;::iii|//"
／____／　（o･-･）　＼　　　　　　　　　　　　.|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　（’川川　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

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　　　　＿＿_. 　　　　|　キリ番かよっ！
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　／　　／( ﾅ ).＼o〇　　　　　　　　　 ^ヾ!;;;:::iii|//"
／____.／（o･д･）＼　　　　　　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　　　　　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

201 ：朝まで名無しさん：03/02/01 20:50 ID:hHu4zBYV

不健康なナショナリズムが広がってきたな。

202 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:03 ID:maIH7rWh

戦後から半世紀以上。
ようやく日本人も世代交代して健全さを取り戻しつつある。
まだ、不十分だが話しの通じるまともな人が増えてきて嬉しい。

203 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/01 21:06 ID:dlgpsrU0

>>202にとっては戦中の日本人が健全なのか・・・

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:10 ID:buMyAS/5

>>194

＞あと「誘拐犯」とか言葉を意図的にすり替えて、印象を悪くさせるのを止めろ卑怯だ

お前はアホだ。

誘拐犯でも軽いぐらいだ。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:11 ID:buMyAS/5

>>193

日本でのうのうと暮らしている、お前！

お前は北朝鮮で生活できるか？

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:15 ID:buMyAS/5

>>193

在日がえらそうに語るな！

日本に文句あるのなら、何故北朝鮮に帰らない？
手ぶらでも帰れるはずだよ。

でも、帰らない。それは北朝鮮の生活は貧しいことをしっているから。
そして、日本での良い暮らしを捨てられないからだ！

207 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:33 ID:Uiy0dF5c

>>
194
誘拐犯て言い方が言葉のすり替え？？奇形サヨがなにをほざいてんのかな？

ま、もっと正確に言えば

　　北賎はひとさらい、麻薬、脅迫なんでもありの「山賊」だ

家族から引き裂かれ、必死に生き抜いてきた拉致被害者のどこが「幸せに暮らしていた」んだよ。
　　
チョンは早いとこ地上の楽園とやらに帰れや。

208 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:39 ID:CJVL8S61

確かに誘拐犯てのは言葉のすりかえだ。
　連続誘拐殺人犯　が正しい。

209 ：朝まで名無しさん：03/02/01 22:06 ID:gLRNgZpF

誘拐犯のところで結婚して、子供もできて家族円満に生活できるもんなんだ。
知らなかった｡

210 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:32 ID:47D2Phkw

人質を生かしておくための必要措置に過ぎんだろ。

北朝鮮で家族円満に幸せに暮らせるって言うなら、まず自分が行けば？

211 ：：：03/02/02 00:13 ID:BcXLGVrp

「救う会」の関係者の本には「謀略情報にだまされないぞ。生きているはずの拉致
被害者を直ちに解放して帰国させろ」といっそう激しく声をあげるべきだと書いてある。

そんなに「死亡」とされた人が生きていると言うなら、自分から北朝鮮に乗り込んで
「「死亡」とされた８人を帰せ」って言えばいいのに。

212 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:36 ID:UMi3IuqG

>>211　ほーう、乗り込んでいったら、北朝鮮は誠意ある対応をしてくれるんですかね？
貴君は死亡したとされるひとに関する嘘まみれの情報や、ニセ遺骨も不問に付すわけですな。
じゃあ質問ですが、死亡したと確信する理由はなんですかね？
国家として約束した核開発凍結についても公然と嘘をついていたと居直るならず者を信じてるんですかね？

213 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:37 ID:0UVb2XfK

北朝鮮報道、いい加減にしろという声は確実に増えておる。
http://plaza.rakuten.co.jp/ojinkoishikawa/

214 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:41 ID:lDBCpDnw

>>212
確信する理由は「偉大なる将軍様が仰ったから」じゃないかな。

215 ：：：03/02/02 08:56 ID:BcXLGVrp

具体的な「犯行」が行われた所が「北朝鮮国内」なのが一番の問題だ。
たとえ日本から捜査員を派遣したところで（それが国連経由であったとしても）
逆に捜査員が身柄を拘束されてしまう国である。
つまり、「事実上、日本からの捜査はできない」のだ。

また、日本側の多数の質問にも北は全く「無視」している。
こういうスタンスを北が取る限り、事実解明は不可能なのだ。

当たり前のことだが、北朝鮮という国は「将軍様の言うことに逆らったら消される」
国である。
たとえ「死亡」とされた人が生存していたとしても、日本側から救出を求めることは
できない。（北は「こっちは「死亡した」と言っているのに、何をふざけたことを言っているんだ！」と言って相手にしないに決まっている）
事実、日本側が「北朝鮮に残っている子供たちを帰せ」という要求さえも無視している。
北が無視する以上、子供たちさえ帰れないのだ。

たとえ実際は生存していたとしても、北朝鮮が公式に「死亡」と発表した以上、
それが（肉親が認めなくても）既成事実になるのだ。

216 ：kotaro：03/02/03 14:02 ID:WBwO1MCr

田原総一朗の朝まで生テレビで、当初
一時帰国で了承していたと話されていた。
それに、この件で強制連行を不問にする
事で、外務省はポイントを上げた、と言う。
此れには被害者の家族は、到底承服出来ない。
最初から交渉の場に家族を参加させるか、
国の代表が決めた事と説得し認めさせるか、
いずれかしかない。
交渉の場での約束は、本当の処如何なのか。
北側は、最大限に謝罪し丁重に扱ったかも？

217 ：kotaro：03/02/03 14:15 ID:WBwO1MCr

続き
外交交渉の機密文書は、いずれ公開される。
その時、この混乱の原因が明らかになる。
確か、小泉首相も、当初国交回復し
解明を続けると述べていたように思うが？
家族の怒りを考慮せずに締結した浅慮
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/20/1994/006/article007.html
は、小泉首相の宰相としての不適格を表す。
少なくとも、交渉の中断の責は、日本側にあると思う。

218 ：kotaro：03/02/03 14:33 ID:WBwO1MCr

続き
国交回復し、経済援助を得たい為に、
北側は、万死に値する行動をしたと、
認めた。浮気を白状し、許す奥さんも
居れば、即離婚と言う妻も居る。
法律的には、日本のとった行動は正しい。
然し、白状した将軍様の立場は如何なる？
核の生産とか、自滅の道を歩んだとしたら、
日本は、人の道に反すると思う。

219 ：朝まで名無しさん：03/02/03 14:38 ID:nY9lE1eA

>>215
国交を結べば（どこまでできるかは分からないが）可能ではある。
そうしなければ215の言う通りだと思う。

220 ：朝まで名無しさん：03/02/03 15:23 ID:T00dblJg

>>218
その例えはおかしい。
浮気を白状し、関係を清算し、しおらしくしてればたいがいの奥さんは許す
だろう。
ところが、浮気を白状しただけで関係はそのまま、さらに居直ってる北のブタ
を許す方がどうかしてる。
この際、給料差し押さえ＝北の日本国内の資産凍結しかないだろう。

221 ：jg：03/02/03 15:26 ID:6EazXRPX

>>208
連続誘拐殺人犯としたら
当時の警察はあれだけ多数が拉致されたのに
何をやってたの？
しかも警察が拉致と認定したのはツイ数年前だよ。
救う会は拉致議連の先生方に、当時の公安警察幹部の
平沢議員を国会でソノ税金泥棒振りを追及したら？（ｗ
これは真剣になって警察を追求すべきだよ、どう土井社民党さん？？

222 ：朝まで名無しさん：03/02/03 15:40 ID:T00dblJg

>>221
国ぐるみの連続誘拐殺人犯に対しては日本の警察の守備範囲を超えてる。
強大な警察権力をお望みかな？

223 ：朝まで名無しさん：03/02/03 16:31 ID:cPqGijJ9

>>219
国交結んだら最後、不可能だろ。
まだそんなこといってるのか・・・

224 ：朝まで名無しさん：03/02/03 16:34 ID:cPqGijJ9

>>217
そもそも交渉は北朝鮮が一方的に中断してるんだが。
見方が北朝鮮側に偏りすぎ。

225 ：朝まで名無しさん：03/02/03 16:41 ID:xI6oVxwU

>>211
＞そんなに「死亡」とされた人が生きていると言うなら、自分から北朝鮮に乗り込んで
＞「「死亡」とされた８人を帰せ」って言えばいいのに。

実は西岡や平沢はさんざんその事を言われている。
実際に政府の言うことが信用できないならあなた達が行って
ダメならダメでそういう事を報告すればいい、と。
しかしいつもこいつらは「うん」と言わないんだよな、何故か。
理由は「行けない（ただし連れて行けと言った事もないと言ってたが・・・）」
もしくは「行くと（自分以外の人間が）取り込まれる」だからそうだ。アフォか。

226 ：kotaro：03/02/03 16:44 ID:WBwO1MCr

続き
個人レベルでは、誘拐された場所に
被害者を戻すべき。拉致した責任者
を日本で、日本の法律で、途中経過
を明らかにしつつ裁くべき。
外務省は、国家レベルで、如何なる
事情か其れを主張せず、一時帰国で
納得した。と、推測す。其れを、
愛国心あふれる方々の忠言で、
小泉首相の方針が変更された？

227 ：kotaro：03/02/03 17:05 ID:WBwO1MCr

24 名前：朝まで名無しさん様へ
回答出来ない諸問題を、日本が突きつけ、
返事出来ないで居るだけ。と、思います。
スパイ活動は、ばれてはいけません。
Ｕ２型機撃墜では、自殺用の毒薬が用意されていた。
http://www.d4.dion.ne.jp/~aoisora/sub308.htm#U2
アメリカでも、偵察行動に自決の用意をしていた。
日本も非合法活動をする部署が有れば、
其れをふさぐすべも、用意されていたかも。

228 ：朝まで名無しさん：03/02/03 17:16 ID:cPqGijJ9

北朝鮮側は日本が要求した問題（北朝鮮側が提示した死亡とされた拉致被害者の情報に関する150項目の疑問点
・田中実さん、松本京子さん、小住健蔵さんの所在確認・曽我ひとみさん本人が求めた曽我ミヨシさんの消息確認）
に対して「調査の上回答する」と約束している。
今はそれを待っている状態。

229 ：jg：03/02/03 17:48 ID:6EazXRPX

>>222
国ぐるみの連続誘拐殺人犯って
あの当時、日本海沿岸などへ北朝軍などが大挙して
やって来て拉致してったのかよう？（ｗ
それほどオオッピラにヤラレタなら
自衛隊が当然出動するのは当然だよ！！
その為に我々は年に５兆円も防衛費を出してるのだア！！
拉致は密かに工作員がやったモノだろうが！！
そうなったら世界に冠たる公安警備警察の出番だよ！！

230 ：kotaro：03/02/04 09:22 ID:1AYLGxE0

無知は牢屋に繋がる。
http://homepage1.nifty.com/kuni-ou/viva/prof_02.htm
上田哲（社会党）氏は、「本当に
知らなかったんだ。」と発言。
「で、如何した！」と言いたい。寧ろ、
「金正日が、自白するなんて裏切られた。」
と言う方が、家族からすれば、納得出来る。
処刑するエージェントも殺し甲斐が無い。
勇者の死は、一度だけ。

231 ：kotaro：03/02/04 09:36 ID:1AYLGxE0

続き
上田哲氏は、続けて、「どんな相手とも
交渉すべきなんだ。」と発言していた。
此れは、正論。が、人は、社会党に耳
を貸さない。既に、発言権が無いのだ。
村山政権の無能ぶりは、明白。
共産党や、創価学会は、信用を得る
事から出発している。
社会党にゼロからの出発が出来ますか？

232 ：j：03/02/04 10:06 ID:wMQxMHME

>>231
５人が１０月下旬に戻らず、北朝非難の大合唱で
子供や他の拉致被害者の帰国を交渉は全くゼロ！！
今後、交渉開催の見通し全く無しだ！！
これも安部ちゃんや拉致議連、救う会の強硬策のお陰！！
上田さんは社民党員じゃあないよ（ｗ
トックの昔に社会党は見離したよ。
社会党が無くなっても共産党が有るから安心だよ？！（ｗ
ＴＶタックルで佐々淳行元警察庁外事課長殿が上田さんに
拉致問題について詰問してたが
佐々は拉致大発生当時、外事課長で公安の総連など在日スパイ網に
拉致の情報など何らかの動きを察知出来なかったの？
多額のスパイ謝礼金が裏金化して、
警察の私的飲み食いに使われてたと言うから
飲み食いに夢中で在日監視がオロソカになってたりしたら
税金泥棒だよ。その辺を社民党さんが､明日からの予算委員会で
佐々を喚問して厳しく詰問したたらイカガかな？　土井さん！！

233 ：kotaro：03/02/04 10:07 ID:1AYLGxE0

続き
佐々氏も、スパイ行為は、把握していた。
が、誘拐、拉致、そうした民間への活動は、
把握出来なかった。と認めるべきと思う。
反省無き所から、進歩改良は無い。
ただ、民事不介入の原則で、本人の
自由意志の確認が出来なかったかも。

234 ：kotaro：03/02/04 11:20 ID:1AYLGxE0

228 名前：朝まで名無しさん様へ
「拉致問題の、解決なしに、国交回復は無い。」
それは、イラクへの査察に似ている。
何処まで答えても、次なる質問が出る。
最初から百名全ての名前を出していれば、
それに北朝鮮側は、対応した。と、思う。
将軍様の暴露で、日本工作員生命は、
脅かされている。友党の社会党は、
言う通り信じ、社会的に消えた。

235 ：kotaro：03/02/04 14:14 ID:1AYLGxE0

232 ：j 様へ
上田哲氏が、在籍した当時の社会党
に問題があった。（今の社民党も・・）
当時の判断の甘さを問題にしている。
ｊ様は、「上田さんは、社民党員じゃあないよ」
と仰せです。で、社民党は、上田哲氏と
同じ見解では無い。と、仰りたいのでしょうか。

236 ：kotaro：03/02/04 14:28 ID:1AYLGxE0

続き
「共産党が有るから安心だよ？」
そう言いたいのでは、ありません。
社会党が、共産党、創価学会の様に、
戦前から存在自体が、取締りの対象に
なり、如何にして、今の存在に成ったか。
苦労して現在がある。反面社会党は、
労働者の組織の上に安住していた？
共産党、創価学会は、北朝鮮と
友党だったか如何か？

237 ：kotaro：03/02/04 14:43 ID:1AYLGxE0

続き
「佐々は拉致大発生当時、外事課長で
　公安の総連など在日スパイ網に
　拉致の情報など何らかの動きを
　察知出来なかったの？」
福岡県警の、暴力団対策本部部長が、
麻薬取締りの責で、拳銃自殺した。
おとり捜査等、今でも認められていない。
アメリカ・ブッシュ大統領は、行き過ぎ。
然し、ずる賢い悪に現行法では対処し難い。

238 ：kotaro：03/02/04 14:51 ID:1AYLGxE0

続き
立法府で、社会党が、国鉄総裁の
国鉄運賃値上げ要請を、認めず、
為に赤字になり、民営化された。
村山内閣で、銀行への公的資金
の投入も自助努力で。と、
認めなかった。
回復不能の経済も村山首相の
の決断しない決断に原因がある。
警察のスパイ防止法も認めない。

239 ：j：03/02/04 15:04 ID:wMQxMHME

>>237
当時の社会党の判断の甘さって何ですか。？
拉致するような国と仲良くする事ですか。？
それなら自民党の影の総理と言われた
金丸、野中、森なども北朝とは友好関係ですが、何か。
共産党は７０年代に友党関係を破棄してますよ。
金さんとは絶縁状態です。
創価学会は北朝と今でも友党関係ですが
今は知らぬ顔してます（ｗ
福岡県警は暴力団がらみの何か大きなスキャンダルが
有ったらしいが、上手くもみ消したのでは？
福岡高検の検事の妻のスキャンダルで帳消しになったとか？
アレだけ多数の日本人が次から次へと拉致されたのに
何の措置もせずに、気が付かなかった当時の公安警備警察は
税金泥棒です。その頃平沢議員や亀井議員や佐々は公安警備の
幹部だったのに、その責任を感じずに社民党などに
拉致の責任を押し付けるのは高給の幹部警官らしくない。
糾弾されるべきです！！

240 ：朝まで名無しさん：03/02/04 15:09 ID:UN2T8MNN

正直な話、これ以上交渉する必要ないんじゃないの？
日本は日本で勝手に核武装（私は否定的）とか、
空爆能力強化、ミサイル防衛、核シェルター、即応体制とかやってればよろし。
５人帰ってきただけで、とりあえずは収穫だろ。
帰してたら、結局誰も帰ってこなかっただろうし。
金氏朝鮮が潰れるか、手土産持って擦り寄ってくるまで放置すればいいだろ。
向こうが譲歩しなかったら？無視するに限る。

241 ：kotaro：03/02/04 15:10 ID:1AYLGxE0

続き
公務員のキャリア官僚の弊害等、
警察が民営化されれば、犯罪検挙が、
多い程、昇進が速くなり仕事は捗る。
然し、この事と、占領時に為された
警察権の弱体化への現法規の不備と、
別問題と思う。
制度と法規の両面の改良が必要。

242 ：240：03/02/04 15:13 ID:UN2T8MNN

残りの人々が帰ってくる確率も、これが一番高い。
今まで譲歩してきても、結局見返りはナシ。
統計的に、強硬に行くのが良いと思われ。

243 ：kotaro：03/02/04 15:44 ID:1AYLGxE0

239 名前：j様へ
「当時の社会党の判断の甘さって何ですか。？」
上田哲氏は、「知らなかった。」何を？
拉致などをする集団とは、知らなかった。
（警察は、知っていた。）
社会党は、土井たか子代議士の有本恵子
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020418ke53420.html
さんへの対応等明らかにすべきと思う。
在日、森首相、野中代議士まで出して、
議論を掘り下げた事になりますか？

244 ：j：03/02/04 16:29 ID:wMQxMHME

>>243
北朝が社会党の上田などに拉致をやったと白状しますか？（ｗ
拉致は北朝の最高機密の一つですよ。
ところで警察は知ってたとは重大発言ですね！！
警察が拉致を事件と正式認定したのは９８年ですよ！！
２０年前の拉致発生時から警察が北朝の仕業と知ってたとしたら
何故、その時に事件と認定して、日本政府は直ぐに北朝に抗議すべきです。
それをヤラズに、今頃拉致拉致と大騒ぎとは余りに遅すぎる！！
これがホントだとしたら、明日からの予算委員会で社民党は政府を
厳重に追求すべきです！！　
それがホントだとしたら

245 ：朝まで名無しさん：03/02/04 18:02 ID:PaFl9ASw

社民シンパのブサヨク必死だな。
拉致議連が悪い、安倍が悪い、警察が悪い、自衛隊が悪いってか。
矛先変えるのに必死だな。

246 ：朝まで名無しさん：03/02/04 19:24 ID:gRBlnQax

強硬派って何？反対してるやつは「北朝鮮にもっとやさしく」って言いたいの？
拉致の真相解明をせまる日本側と、適当なところで手打ちしようとする北朝鮮側とが
衝突して、暗礁に乗り上げるのは当然の結果だし、責任は一方的に北朝鮮にあるのは
明らか。
強攻策を非難するやつが、拉致が行われた当時に毅然とした対応をすべきと主張する
とは大笑い。お前らが当時発言したら、拉致は韓国安企部のでっちあげとか、朝鮮人
差別とかわめきたててるんじゃないのか。今毅然とした対応をするのが何故悪い。

247 ：kd：03/02/04 19:44 ID:wMQxMHME

>>246
日米外交では４５年敗戦以来、譲歩と妥協の連続だったのに
日朝外交で日本が初めて毅然たる態度を執るという、
普段やり付けない外交態度を執るものだから
今後の北朝との交渉再開の見込み全く無しイイイイ！！（ｗ
５人の子供も帰国の見込み全く無しイイイイ！！
米には譲歩と妥協をヤリ過ぎだが、北朝には譲歩妥協すべきだった。

248 ：朝まで名無しさん：03/02/04 19:51 ID:7MOTI9ce

>>247
米朝の核の問題が終わったら、子供は帰ってくるよ。
君たち強硬反対派は、ある意味、強硬派以上にはしゃぎすぎ。

249 ：朝まで名無しさん：03/02/04 20:26 ID:cf43p7GT

ヤクルトが獲得したメジャーリーガー。
軍関係の父から「戦争になる可能性があり、その場合日本が戦場になる」という忠告を受け
来日を見合わせているとのこと。夕方のフジでやってますた。

250 ：朝まで名無しさん：03/02/04 20:28 ID:M45qcai2

>>248
オウムの教えか？
気は確かか？

251 ：便所虫：03/02/04 21:14 ID:Eewvz9oU

>>250
所詮>>248は「核問題が終わらなければ子供は返ってこないよ」としかいってないのさ

252 ：朝まで名無しさん：03/02/04 21:19 ID:luOgzoGO

>>247
> ５人の子供も帰国の見込み全く無しイイイイ！！

人の不幸を、それも本人に落ち度は無いのに、
ここまで嬉しそうに語れるやつはある意味すごいと思うな。

>米には譲歩と妥協をヤリ過ぎだが、北朝には譲歩妥協すべきだった。

北に対する譲歩や妥協って何を考えてるの？
5人の子供は返さなくてよい？拉致被害者すらも返さなくてよい？
金やモノを援助します？

譲歩や妥協のほうが悪い結果になりそうだね。

253 ：朝まで名無しさん：03/02/04 21:20 ID:prku+4+l

>>248　コテハン変えるなよ、ｊだろ。北朝という言い方に、文体でモロ分かりだ。
妥協譲歩すれば、見返りがあるなんてよっぽどブタキムに心酔してんだな。
今の状況は非常にいいんだよ。交渉なんてやっても交渉過程でいろいろ要求されて、
米や金をやることになるんだから、決裂おおいに結構。
日本のやるべきことは、送金ルートを遮断して、国際社会にブタキムの非道ぶりを
宣伝する。国内的には、NBC兵器の攻撃に耐えうる都市整備と、核武装を進める。
日本核武装の絶好の機会なのだ。

254 ：朝まで名無しさん：03/02/04 22:14 ID:1YwormlL

>>253
戦争に巻き込まれないよう平時に最大限の努力するのは当然だが、
それと同時に最悪のシナリオに備え武装などの準備を怠らないのが
政治家の務め。
確率論として、核武装した方が日本が戦場になる可能性は減るだろう。

255 ：　：03/02/04 22:24 ID:D1k6ZIMi

帰国した５人の拉致被害者は、おそらく拉致被害者の中でも優等生だったんだろう。
北鮮に反抗的な態度を慎み、与えられた職務を真面目に遂行したものと思われる。
北鮮は彼らが洗脳されていると判断して日本に返した。

それが日本に留まることになった。
彼らは優等生であるから、かなり北鮮の裏事情に触れる機会もあったろう。
それを、日本政府が入手するのを、北鮮は一番恐れていると思われる。

北鮮が５人返せと言うのも、そういう理由からだろう。なっ、工作員諸君。

256 ：朝まで名無しさん：03/02/04 22:58 ID:930Vm4PI

>>255
北の工作員はそうなのかもしれないが、日本のブサヨク共は何考えてるのかな？
理解に苦しむ。

拉致はでっち上げ→５人を反せｗ

257 ：朝まで名無しさん：03/02/04 23:17 ID:mjpT/sgK

>>255
まだ洗脳が溶けていないという可能性をなぜ誰一人として考えない
のかな？

258 ：朝まで名無しさん：03/02/04 23:38 ID:930Vm4PI

>>257
解けてないのなら、ますます北に返してはいけないね。

259 ：255：03/02/04 23:54 ID:D1k6ZIMi

北鮮の金正日独裁体制が磐石なものなのか、しばらくウォッチする必要がある。

「拉致事件は軍部の一部が独走したものだ」と金は責任を軍部に押し付けた。
この時、「５人を帰せば、日本政府は丸め込めるから、まあ見てろ」というよ
うなことを金は言ったんだろう。
この見通しが狂ったわけで、軍部の中には金の無責任さと戦略眼の無さに、少
しは疑念を感ずるものも居るだろう。
５人の拉致被害者を返させようとする理由も解るな。面子かかってるもんね。

拉致事件を解決する一番良い方法がある。
軍部がクーデターを起し、金に拉致事件の全ての責任をかぶせて、拉致被害者
を日本に返す。
「拉致事件は全て金正日の指示でした。我々は粛清が怖くて反対出来ませんで
した」って言えば良いんだからね。
いやあ、意外と本当になったりしてね。

260 ：朝まで名無しさん：03/02/05 09:01 ID:eDXiCp4H

>>255
逆だろうな。
役に立つならわざわざリスクをとって返すはずがない。
どうでもいいレベルだから捨石のつもりで返したんだろう。
役に立つ奴らを返すのはカネを取れるとはっきりしてからで十分だろうから。
返せ返せ約束違反だというのは言えるから言ってるだけだろうね。
一応約束はしていてそれを破ったのは事実のようだから、これは北にとっては材料だ。
言って当然。

261 ：kotaro：03/02/05 12:34 ID:YnwpM7T8

続き　　社会党の存在意義
労働者が、与党自民党を支持し、
労働者と経営者が、運命共同体
との認識に立てば、何でも反対
の社会党は必要ない。
与党自民党の中で、政策の違い
から小泉、亀井・古賀連合と
議論し、両派が、二大政党！

262 ：kotaro：03/02/05 12:35 ID:YnwpM7T8

続き　警察の民営化
北朝鮮の独裁下でも、北の警察が
民営化されれば、北朝鮮人民も、
自由に発言出来る。何処の国の
警察も、民営化されないのは、
警察の第一任務が、国家家権力
を守る事だ！　かも知れない。

263 ：kotaro：03/02/05 12:48 ID:YnwpM7T8

北朝鮮は、敗戦・日本に遺棄され、
ソ連がロシアになる際に、其れ
までの石油無償援助を有償に
する。と、言う形で遺棄された。
（で、アメリカの援助は、発電用の
重油だけでは、不十分と言える。）
アリランの歌の歌詞そのまま、
「私を捨てていく」の私だと思う。
彼女に本当の愛を教えてあげよう。

264 ：gd：03/02/05 16:59 ID:AKKDmB+K

>>252
オイラは今までに５人の子供、他の拉致被害者が
帰って来なくてもイイなんて一言もカキコしたこと無いが、何か。
１０月下旬時点で譲歩と妥協して、５人が安倍、田中を付添い人として
一時的に戻せば、子供はスデに帰国したし、交渉も継続されてたと
ズーット言い続けてきたが、何か。
現に５人を一時的に戻さなかったので、子供の帰国は絶望的で
交渉再開も全く見通しが無いだろうが（ｗ

265 ：朝まで名無しさん：03/02/05 17:09 ID:seHqgRjO

>>265
本人が戻りたくないって言ってるのに、どーやって
５人を戻すんだよ。
第一、子供は学校があるから１１月、１２月中には
日本には行けないと北が言ってきたのは、日本政府が
５人を戻さないと発表する前の話だよ。

266 ：朝まで名無しさん：03/02/05 17:27 ID:He5d3u+Z

>>265
少なくとも曽我さんは北に戻りたかったはず

267 ：朝まで名無しさん：03/02/05 17:37 ID:h+GcdrDi

>>266
「はず」じゃなく確認とってくり

268 ：朝まで名無しさん：03/02/05 17:37 ID:AWlIZLmP

>>264
おっ、蛆虫が這い出てきたな。あれえ、ダアア（wってのは止めたのかい。
別スレでからかわれたからか？意外と根性無いんだな。
文体を整えても隠し切れない頭のお粗末さ。お前のバカ文は一目でわかるから便利だな。
真面目に相手するのもなんだが、
＞一時的に戻せば、子供はスデに帰国したし、交渉も継続されてた
それは仮説だろ。必ずそうなるという根拠を言ってみろよ。
交渉再開の見通しがないことが、余程嬉しいようだが、北朝鮮は拉致に関しては、
公表したものが全てである、という立場で一貫している。日本側は嘘だらけの死亡
情報を認めるわけにはいかないから、遅かれ早かれ交渉は決裂するのは明らかだろ。
交渉を続けていれば、将軍様のご聖断で拉致の真相が明らかに、なんて考えてんのかい？

269 ：gd：03/02/05 17:51 ID:AKKDmB+K

>>265 >>268
家族が帰国の為に必要なので５人が一時的に戻ってと
安倍、田中が説得すればイイのだああ！！（ｗ
田中など長年、北朝と交渉経験のある外務官僚は
オイラと同じく、５人を一時的に戻せという意見だったが
安部ちゃんが田中を怒鳴り付けて、戻さない事に
決定したのダアア！！（ｗ
援助をエサにすれば、交渉継続は可能だああ！！（ｗ
アーアア！！又、馬鹿なサヨの真似をして市も歌ア（ｗ

270 ：朝まで名無しさん：03/02/05 18:00 ID:abe5LuUe

拉致事件とはちょっと違うが、脱北者って図々しいことこの上ないね。
好きで北に渡っておきながら、地獄だからって秘密裏に帰ってきて
日本政府が生活の保証しないからって無責任呼ばわり。
誰も帰ってきてくれなんて頼んでねーよ。何なのあいつら。王様？

271 ：朝まで名無しさん：03/02/05 18:54 ID:x7BxqcWZ

>>269
>家族が帰国の為に必要なので５人が一時的に戻ってと
>安倍、田中が説得すればイイのだああ！！（ｗ

お前には金正日の考えがよーく分るようだなｗ
だいたい一時的に戻って、そのまま戻れなかったら誰が責任とるのかな？

272 ：朝まで名無しさん：03/02/05 19:35 ID:8nPGBaQN

誰かスレ立ててくり！俺は無理だった。。。タイトルは、
選挙制度改正しる！落選させたい議員を書け！みたいなマイナス投票制度は？

273 ：朝まで名無しさん：03/02/05 21:32 ID:dJElaGcO

>>269　壊れたね。君は終了。

274 ：あぼーん！：03/02/05 21:43 ID:ohJ3or5i

「将軍様マンセー　ニダ」あの連中が言ってるこの意味わかる？
ホントの社会主義国じゃ考えられない個人崇拝の何物でもない。
あれは君主専制国家だ。ホントの社会主義国なら「朝鮮民主主義
人民共和国マンセー」のはずだろ。

275 ：：03/02/05 22:13 ID:YNcNXcvt

現体制が崩壊した方が、拉致被害者が戻ってこない可能性強い
ヤケクソになってすぐ殺されそう

276 ：朝まで名無しさん：03/02/05 23:03 ID:h9KveVpn

蓮池この野郎。
てめえの管理が行き届かないかなこんなことになっただろう。
でもお前は言うんだろうな
「放射能が漏れるとかぬかすから止めたんだろうが！うだうだいうな」と。

277 ：朝まで名無しさん：03/02/06 06:45 ID:CdATOPAA

>>269
> 安倍、田中が説得すればイイのだああ！！（ｗ

どうやって説得するのか教えてほしいもんだな。
「子供に会える保証もないし、日本に二度と帰って来れないかもしれない。
だけど、国交正常化という外務省の成果と、援助のために北に行ってください。」
とでも説得しますか？
それとも、ウソついて騙す？それは説得とは言わないな。

ま、安倍田中に責任をとらせようという魂胆がここまでミエミエだと
北に行ったら無事じゃすまないってのがよく分かってるんだな。

> 安部ちゃんが田中を怒鳴り付けて、戻さない事に
> 決定したのダアア！！（ｗ

怒鳴ろうと静かに言おうと、法治国家の日本じゃ法的、合理的な理由をもって決定がなされるだろ。
ｷﾃｨな独裁者の国とは違うんだよ。自分の国がそうだからって他人様も同じと考えるのは早計だ。

> 援助をエサにすれば、交渉継続は可能だああ！！（ｗ

希望的観測を通り越して、今なら何とでも言えるから言いまくってる状態だな（ｗ

278 ：kotaro：03/02/06 10:13 ID:X/czPX1z

自然の摂理
日本本土の自給自足出来る人口は、
約三千万人と言う。江戸時代を通して、
人口は、三千万で一定していたと言う。
国際機関は、声高に食料援助を言う。
が、毎年、毎年幼い子が飢餓で死ぬ。
それには、日本製の安価で品質の
優れた家族計画製品（＝コンドーム）
を毎年送る方が、生まれてこない
子の将来のの為に良いと思う。

279 ：kotaro：03/02/06 10:22 ID:X/czPX1z

国会答弁
民主党は、スキャンダルの度に、
担当大臣の罷免要求をし、議論を
中断する。麻生太郎自民党代議士
の質問を聞く。と、実に爽やかだ。
野党にも、国民の為に建設的な
質問が出来ない訳は無い。

280 ：kotaro：03/02/06 10:37 ID:X/czPX1z

続き
拉致家族への生活援助には、
満場一致ではなかったか。
結果的に法律が施行されるなら、
反対・反対でなく、暫くは、
改良・改良で、我慢する。
政権与党になる事は、
国民が決める事。議員の
仕事は、法案審議にある。
選挙に負けると次の選挙ばかり考える。

281 ：269代理（無権）：03/02/06 10:55 ID:KuVHwve5

271 名前：朝まで名無しさん：03/02/05 18:54 ID:x7BxqcWZ
>>269
>家族が帰国の為に必要なので５人が一時的に戻ってと
>安倍、田中が説得すればイイのだああ！！（ｗ

お前には金正日の考えがよーく分るようだなｗ
だいたい一時的に戻って、そのまま戻れなかったら誰が責任とるのかな？

それはもちろん、「誠実な交渉」をしなかった日本の責任なのだアア!!
全員帰ってくるまで謝罪と賠償をすればいいのだアア!!

と釣ってみる。

282 ：gyt：03/02/06 10:56 ID:ML7HBEdb

>>277
アンタは非常に馬鹿モノダねー（ｗ
５人が戻る前に、北朝と交渉して
子供も含めて５人全員帰国と他の拉致被害者の
帰国交渉も今後継続を北朝に保証させるのだア！！
今となっては仮定の話しても全く無駄だ。もう遅いよ（ｗ
将軍様はスデに半狂乱で、戦争が始まるだろうね。
日本全土は米軍の戦闘機、爆撃機で全空港が占拠されて
日本民間航空は前便休止だよ。
日本中の空はジェット戦闘機の猛烈な爆音で戦場だよ。
北朝からはテポドンが飛んで来るし、米軍はそれの千倍の
数の核ミサイルを北朝に日本から撃ち込むだろうね。
米軍自衛隊基地周辺は飛行機とミサイルの爆発音が
２４時間轟き、日本の売春婦が多数米兵に売春して
日本の風俗は大いに乱れるぞよ、米兵の強姦など犯罪も多発だよ！！

283 ：kotaro：03/02/06 11:00 ID:X/czPX1z

辻元元議員へ
私しゃあんたに惚れとるばい。
でも、国会議員の名義を秘書に貸し
自らは、ＮＧＯにせいを出す方が、
貴方らしい生き方だったと思う。
法律違反を恐れ、頭でっかちになり
フットワークを忘れては、いけません。
時は、何時でも貴方を必要としている。
死んだり、腐ったりしてはいけない。

284 ：朝まで名無しさん：03/02/06 11:08 ID:KuVHwve5

>>282
将軍様はスデに半狂乱で

比類なく偉大な将軍様を侮辱した罪により、送還の上査問にかける。
至急出頭せよ。

285 ：kotaro：03/02/06 12:17 ID:X/czPX1z

北朝鮮が、イラクから学ぶとしたら、
隣国クエート韓国を武力併合しない事。
其の為に、査察を受け入れる事態前に、
韓国に降伏するのも一つの方策。
金正日は、位が陛下でなく将軍様だから、
昭和天皇の御聖断を期待できない？
本当に組織で、一番偉いと思うなら、
責任を取る事が、其の証と言える。
今、未だ其の時でないかも知れない。
降伏で、祖国統一出来れば、幸福。

286 ：gyt：03/02/06 13:58 ID:ML7HBEdb

>>284
出頭すれば公開処刑されるのが分かってるのに
出頭する馬鹿工作員がいるかよう（ｗ
それなら日本に亡命して、公安に国家機密を白状して
多額の調査報償費を貰うよ（ｗ
更に日本のテレビ、週刊誌などに出演などして
多額のお礼を頂いて、物価の安い国へ亡命ダアア！！（ｗ
日本のテレビなどでは日本人が喜びそうな情報を有る事無い事を
デッチ上げて話せば、海外で一生、キレイなネーチャンと安楽に
暮らせる資金が稼げるからね（ｗ
日本のマスコミは亡命工作員のイイ鴨ダアアア！！（ｗ

287 ：朝まで名無しさん：03/02/06 14:02 ID:UVWIUay2

それよりも北で５人が北政府から子供も連れて帰ってよいと言われて
断ったから、という田中の発言の方が気になるけど。

288 ：56：03/02/06 14:30 ID:Cb3c8WNX

実際に帰るまでは、５人は相当に思想統制を受けていただろう。
帰るとたちまち戻った。

シベリア抑留の帰還者も同様で、
始めは「反動国家に逆上陸する!!」とやっていたが、すぐにほとんどが戻った。

289 ：gyt：03/02/06 14:54 ID:ML7HBEdb

>>288
洗脳されたナンテ言っても
異なる価値観の世界へ逝けば
たちまちにして、洗脳なんて解けるのだよ（ｗ
亡命工作員と称する奴等がベラベラ北朝の国家機密を
白状したり、日本人も４５年敗戦までは皇民教育で洗脳されて、
将軍様マンセーのごとく、天皇陛下万歳だったのが、敗戦以降は
米占領軍総司令官万歳となって、今だにアメの忠実なポチ公だろうが（ｗ

290 ：288：03/02/06 16:50 ID:JxkwRrWw

>>289
　で、何を得意になって喜んでるんだい？
　つまり、帰ってきた五人は、「洗脳が解けた」今、「帰りたくない」と言っているわけだが、解ける前に上手くだまくらかして返してしまえばよかったという事ですかぁ？

291 ：gyt：03/02/06 17:01 ID:ML7HBEdb

>>290
オイラが今までに何回も言う様に
5人を一時的に返すのは、子供の帰国の為だよ！！
オイラ達戻せ派は5人に永久に帰国するなとは一言も言ってない。
安倍、田中を付添い人にして一時的に戻って子供帰国を交渉して来いと
言ってるのだア！！
それが駄目になった現在は、子供と他の拉致被害者の帰国は
金王朝が崩壊するまで絶望的だし、その前に米朝戦争が起こるかもね。
そうなったら子供などの運命は絶望的だろうね！！

292 ：288：03/02/06 17:05 ID:JxkwRrWw

271 ：朝まで名無しさん：03/02/05 18:54 ID:x7BxqcWZ
>>269
>家族が帰国の為に必要なので５人が一時的に戻ってと
>安倍、田中が説得すればイイのだああ！！（ｗ

お前には金正日の考えがよーく分るようだなｗ
だいたい一時的に戻って、そのまま戻れなかったら誰が責任とるのかな？

まずこの質問に答えてね。
全体統制主義の北朝鮮の領域内で「引き離されることはない」という合理的な根拠も述べてもらおうか？

293 ：g：03/02/06 17:15 ID:ML7HBEdb

>>292
国連やＡＳＥＡＮで北朝鮮の経済封鎖を決議すればイイのだあ！！
それでも北朝へ援助する国には、ＯＤＡ停止など矢張り、経済封鎖だよ。

294 ：g：03/02/06 17:22 ID:ML7HBEdb

>>292
5人に安倍、田中などが付き添い人として逝って
もし無理矢理引き離されたら、これも経済封鎖の対象だア！！

295 ：288：03/02/06 17:26 ID:LJ4DosVj

>>293
　はぁ？だったら今からそうすりゃいいだろうが。
　何か違うのか？

296 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/02/06 17:28 ID:rW61HrNC

先に断っておく、外道な事を言う。

>>292
もし一時的に戻ってそのまま帰れなくなったら、あまつさえ殺されたりしたら、
戦争やむなし、北鮮討つべし、金正日許すまじ！
へと日本人は一気に振り切れるだろう、
私としてはそちらの方が良い、

297 ：288：03/02/06 17:30 ID:LJ4DosVj

そもそも北朝鮮が、拉致がバレてもはや用済みなはずの被害者五人を
「わざわざ返せ」という理由は何？

よって、５人が帰ってきている今の方が、戻されて０人になってしまった場合よりもプラス。

298 ：朝まで名無しさん：03/02/06 17:35 ID:4QZ7GehH

おい、ダンペイ、お前、信用保証協会の職員だったのか？
昼間っから２ちゃんとは暇なやつやな、もっと中小零細企業のために
がんばって働けよ（ｗ。

299 ：g：03/02/06 17:54 ID:ML7HBEdb

>>295
オイラは一般国民だから２９５のような事は
安部ちゃんに進言したら！！
今だに安部ちゃんがソレをやってないって事は
中国や韓国の大反発が有るのだろうね！！
つまり両国も大日本帝国の強制連行の大被害者だからね！！
日本は100人位の拉致で大被害者ズラしてるが、
中国、韓国だって強制連行で帰って来ない子供を60年タッタ
今も悲嘆に暮れて待ちかねてる年老いた親が大勢居るのだよと
言われるし、多額の補償と犯人引渡しを要求されるかもね（ｗ

300 ：朝まで名無しさん：03/02/06 18:00 ID:Yy04EpN+

>>299
(-ー) ﾊｧ……?

301 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/06 18:01 ID:meBNVJSx

>>291
賛成だな。
５人には特使の形で北朝鮮に行ってもらう。拉致議連や武官等の同行が必要
だろう。
また５人の子供が全て日本への移住を望むとは限らず、その際にはお互いの
自由な往来の保障を約束させるなどの措置が求められる。
万一５人やその子供の身に何かあれば、経済封鎖だ。
現在はそれに踏み切る大義名分に欠けると言うのが、内外世論の実状だろう。
北朝鮮もそれぐらい分かるだろうから、被害者・家族に危害は加えまい。

302 ：朝まで名無しさん：03/02/06 18:04 ID:Yy04EpN+

>>301
＞現在はそれに踏み切る大義名分に欠けると言うのが、内外世論の実状だろう。
北朝鮮もそれぐらい分かるだろうから、被害者・家族に危害は加えまい。

→北鮮のアフォどもには、分からないでしょう。

303 ：朝まで名無しさん：03/02/06 18:08 ID:LJ4DosVj

>>302
　同感。そもそも「北に返せ」と北朝鮮が主張する理由がわからん。
　何か考えているのだろう。

>>299
　残念。そうやって外国を煽りたいのだろうが、日本国内では既に火付きが悪くなっている。
　中共もムリに日本の反中感情を高めるほどあほではない。

304 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/06 18:19 ID:meBNVJSx

>>303
単に約束を守れと言ってるだけだろう？
５人の子供の扱いや他の被害者の真相究明は、日朝間の交渉の中で探っていく
しかない。まずは交渉の場に立つのが先決だ。

305 ：朝まで名無しさん：03/02/06 18:25 ID:LJ4DosVj

>>304
　それ以前に米朝合意やら平壌宣言の内容が既に破られているのですが。

306 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/06 18:44 ID:meBNVJSx

>>305
だから交渉する必要なしと？

>平壌宣言の内容が既に破られて

↑これについて北朝鮮は具体的にどんなアクションをとれば良いのか？

307 ：305：03/02/06 20:48 ID:Cb3c8WNX

>>306
　核、ミサイル問題の現状復帰
（追放した査察委員の再受入れ）だろうな。

「交渉する必要なし」というより、現状の北朝鮮の態度を見る限り、交渉のコストがかかりすぎ。

308 ：朝まで名無しさん：03/02/06 20:59 ID:x63gXbxP

>>304
約束なんて本当にしてたのか？
別に煽りで言ってるわけでなく、いくら田中でも
あの時点あの状況で５人を必ず北に戻すなんて約束は
してないと思うぞ。少なくとも本人は国会でそう答弁してるし
本当に約束してたら、いくらなんでもバカすぎる。

309 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/06 21:37 ID:meBNVJSx

>>307
核開発は、北朝鮮は発電用と言っている。そうとしても気の長い話で、あく
まで「瀬戸際外交」のカードに過ぎないのだろうが。
しかし米朝枠組合意の基礎である軽水炉建設は遅れ（予定では2003年）
加えて重油供給停止となれば、北朝鮮にも核開発の大義名分が生まれる。
まあこの辺は、米朝間で話をつけてもらうしかない。
拉致問題とは切り離して考えた方が良いと思うのだが・・・

>>308
> 約束なんて本当にしてたのか？

当時の報道ではどれをとっても「一時帰国」だった。
何らかの約束があっても不自然ではないと思うが。

310 ：朝まで名無しさん：03/02/06 21:39 ID:kXC+fDaC

>>299　わかったわかった電波くん。
電波のうえにブサヨクなんだね。
こいつ何でいつもご機嫌なのかなって思ってたけど、お花畑にいりゃ楽しいわな。
脳内マブダチのブタキムによろしくな。

311 ：288=303=305：03/02/06 21:50 ID:HU8XPx2H

実際のところ、299の連想するような反日運動は、日本のマスコミから出てるんだけど、
中共の場合はかなり戦略的だから、必要以上に日本側の反発を買う行為は控えているんだよな。
以前「三国人」発言があったが、中共は派手な騒ぎをしなかった。
理由は、日本の民衆の支持が、慎太郎＞マスコミだったから。

312 ：：：03/02/06 22:39 ID:vPdx/g1V

「救う会」では「死亡とされた８人の生存を確認し・・・」などという声明を出している。
家族会の「政府は生きていることを前提に交渉せよ」というのを受けてのことだ。
だが、政府の立場では「生きていることを前提にした交渉」はできない。

そもそも、「生きていることを前提に・・・」などと言っているから、北朝鮮が
へそを曲げるのだ。
ただでさえへそを曲げている相手に、「あんたってうそつきだね」というスタンスで
交渉したってうまくいくわけがない。
北はそのせいで、事件に関することはいっさい無視している。
北が一方的に交渉を打ち切れば、北に残る子供たちさえ帰れない。

現に、１０年前「李恩恵問題」として事件を取り上げたとき、北朝鮮は怒って席を
立ってしまった。その後、交渉再開まで７年半もかかった。その間、何一つ進展することは
なかった。
家族会の態度こそが、問題解決をさらに遅らせていることを忘れてはならない。
家族会は、北との交渉の窓口を自らの手で閉ざしているとしか思えない。
彼らには酷なことだが、ここは一度は北の発表を受け入れた上で、いろいろ言うべきだろう。
彼らが一度は北の発表を受け入れることが、子供たちの帰国につながる。

結局、今の状態が続けば、親が生きているうちに事件の解決はありえないということになる。

313 ：朝まで名無しさん：03/02/06 22:49 ID:1zbRIUzD

その後、米を何度となく送ったが、一度でもそれで話が進展した事があるか？
結局９月１７日に至ったのは、テロでアメが活動的になったからではないのか？

314 ：朝まで名無しさん：03/02/06 23:01 ID:1SCeNWmc

>>312
そこまで譲歩しなければ解決しないものならば
解決しなくても構わないじゃないのか？

315 ：：03/02/06 23:17 ID:qFldz8hn

金正日の外交は、四面楚歌だよ。
金正日が退場するしかないところまで追い詰められている。
このまま、日本は北鮮と対峙を続けて、締め上げれば良いのさ。

金正日を退場させるには、暗殺という手もある。
６０歳越しているし糖尿病っぽいから、病死としておけば、当面北鮮内は収まる。
金は、いつ寝首掻かれるか、毎晩寝汗かきながら寝てるんだろうよ。

まあ、２～３年、じっくり待ってるってもんじゃないの。

316 ：305＝313：03/02/06 23:22 ID:Lc0LDJYV

それなりのパイプを持っている中露にとって一番いいのは、
もう少しは穏健な北朝鮮内部の最高幹部を唆してクーデター政権を作らせる事だと思われ。
日本を核武装させたくなかったら、がんばってみる事ですな。

といってみる。

317 ：g：03/02/07 07:52 ID:vppvIFK0

>>314
そうすると5人の子供は永久に帰って来ないが、何か。

318 ：朝まで名無しさん：03/02/07 09:54 ID:5ZCp0n4c

>>317
　向こうが交渉する気になれば帰ってくるだろう。
　その気にならなければ･･････
　五人を帰したところ（本人がその気になればだが）で二度と戻ってこない。

319 ：朝まで名無しさん：03/02/07 10:00 ID:PNnkDW8e

一度は帰ってくる（帰ってきた）が二度は帰ってこないというのがよくわからんな。

320 ：318：03/02/07 10:02 ID:5ZCp0n4c

>>319
　戻したらいつの間にか引き離されて、帰ってこれないだろう、ということっす。

321 ：ｋｈ：03/02/07 10:14 ID:vppvIFK0

>>318
10月下旬時点では北朝は交渉継方針だったのだ。
それを5人を戻さなかったので北朝が交渉打ち切った。
交渉打ち切りの責任は残念ながら日本にあるのだ。
相手が金王朝のような無法な国でも、外交約束は守るのが
鉄則で、外務田中はソウ主張したが、安倍お坊ちゃまが
田中など外務高官を怒鳴り付けて、5人を戻さなかった。
その後、北朝関係は最悪で、子供、他の被害者の帰国は
全く見通し無しで、安部ちゃんは全く、打つ手無し！！（ｗ
田中など外務は安部ちゃんの外交手腕のお手並み拝見の
高見の見物だよ！！（ｗ
安部ちゃん、ドウスル、どうする!!（大笑い

322 ：朝まで名無しさん：03/02/07 10:19 ID:PNnkDW8e

>>320
＞引き離されて、帰ってこれないだろう
というひとがどうして一度は帰ってきたんですか、と聞いているわけです。

一度帰ってきたからには何度でも、または永久に帰ってこれるともいいきれませんが、
だからといって二度と帰ってこれませんというのはもっと可能性の低い話だろう、と思ったのですが。

323 ：318：03/02/07 10:43 ID:mMTweI+p

>>322
　面倒くさいから前スレ読んでくれ。

324 ：318：03/02/07 10:53 ID:mMTweI+p

それと、「五人を帰す」件だが、その５人が「戻りたくない」と言った（けっこう早かったと思う）場合、
どうすんの？
公務員ならともかく、私人の場合は国家権力が「○○に行け」とは決められないと思うのだが。
「説得」しても、自分たちの安全と命がかかっていれば、おいそれとは受け入れられないだろうね。

325 ：kotaro：03/02/07 12:01 ID:XH/SsMLD

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
貴方の愛は、兄弟愛
兄弟は、他人の始まりと言う
横田めぐみさんの両親は、孫への愛
http://shop.s-uccard.co.jp/mago/
岸壁の母の歌詞何で遠かろ何で遠かろ
http://members4.cool.ne.jp/~t_susa/syowanouta/26-30/ganpeki.htm
御両親の平壌訪問が政治に利用されると言うが、
親子の愛が、特務機関の厚いベールを溶かした。
親子の愛に勝る物は無い

326 ：朝まで名無しさん：03/02/07 12:17 ID:14EidCVN

>>321
>10月下旬時点では北朝は交渉継方針だったのだ。

5人生存、8人殺害と言っただけで、北朝鮮は拉致は終わったなんて言ってる。
交渉継続してたとして北朝鮮は、早くカネよこせ、としか言わなかっただろう。
5人を戻せというのも身代金を吊り上げるための策だろうし、
交渉中断の理由を5人を戻さないからなんて言い張ってるのも、
軍事費を要求してる北朝鮮と人道的要求をしてる日本の比較をさせないための目くらましに過ぎない。

327 ：朝まで名無しさん：03/02/07 13:18 ID:PNnkDW8e

読めない前スレを読めといわれても反論として受け取ることはできないけど。

＞「戻りたくない」と言った（けっこう早かったと思う）場合、どうすんの
戻らせるように努力することはできるけど、最終的にはしょうがないよね。
5人は自分のことだけを考える（当然）けど、国としては他の被害者に対する影響も考えなきゃならん。
どうしたってｽﾞﾚは起こりうる。
まえもって言い含めておいて言質をとり、かつ安全確保に努力して、影響を説明して、それでも嫌だというなら、もうしょうがない。

328 ：???：03/02/07 13:21 ID:E4sD8Prq

北朝鮮のいうことをまだ鵜呑みにしている奴がいるスレってここですか？

329 ：朝まで名無しさん：03/02/07 15:20 ID:Z4zNcIiX

おいおい、>>321は脳内が北朝鮮と一体化してる電波だから相手にすんなよ。

330 ：ｋｈ：03/02/07 17:20 ID:vppvIFK0

>>327
アンタはホントに馬鹿だね！！（ｗ
前スレに３２７の回答は何回も書いたよ。
だけども今はソウならずに、５人を戻さなかったのだから
金王朝が崩壊するまで、子供と他の拉致被害者の帰国を
気長にヒタスラ待つって事で場合によっては数年待つのでないかい？（ｗ

331 ：朝まで名無しさん：03/02/07 17:48 ID:14EidCVN

>>330
>金王朝が崩壊するまで
>数年待つのでないかい？（ｗ

万が一にも体制が崩壊するなんて書いてちゃ工作員失格だよ（ｗ

332 ：朝まで名無しさん：03/02/07 21:32 ID:14EidCVN

根拠無く他人を馬鹿にするような言動ばかりしてるやつが
交渉とか説得とか言ってるなんて、呆れてしまうよ。

333 ：朝まで名無しさん：03/02/07 21:36 ID:GCUb3e6D

キチガイ、ブサヨク、ひとさらいの仲間の>>330は出て行け！

334 ：馬鹿か：03/02/07 21:56 ID:OWZicVb9

>333に激しく同意
５人を北に戻すなど北の思う壺
政府関係者と切り離された後、家族で北に留まりますとの映像が流れたら
どうなる。
もちろん親は脅されてそうなるということ。北はそれほど甘いものではない。
北に５人を戻せば子供が帰るなどとは、今だに北の言うことを信じているのか。
よほどのお人よしか馬鹿であろう。
また、子供たちはカルト教団に洗脳されているのと同じ自由意思での発言は困難

335 ：朝まで名無しさん：03/02/07 22:01 ID:GlQ1gNG3

５人を北に戻すかどうかの議論してるなんて
どっちもアフォ

336 ：北は暴発しない：03/02/07 22:04 ID:OWZicVb9

北朝鮮が暴発して日本にテポドンを打ち込むことはありえない
これは北の単なる脅しである。
もし、日本にミサイルを打てばどうなるのか。
東京、大阪、神戸で在日朝鮮人の半数が住んでいる。
パチンコの収益等を基盤とした朝鮮総連は北朝鮮にとっての最大のスポンサー
日本と北朝鮮の物価水準の違いも加味すれば日本からの送金は北にとって命綱
これを自ら断ち切るようなことをするとは思えない。
そもそも今、北朝鮮が厳しいのは日本のバブル崩壊により日本から北朝鮮への
金が減っていることも大きな原因。
北朝鮮は、日本を攻撃できない。北朝鮮は日本に寄生して存在するからである。

337 ：：：03/02/07 22:11 ID:PphY7OmH

たとえば、「立てこもり事件」で犯人を説得する警察の役割をするのが政府である。家族会は
外にいて、説得を見守っている状態だ。
警察「無駄な抵抗はやめて、おとなしく出てきなさい」
犯人「・・・・」

残念ながら、今は中の状況が全く見えない。おまけに、犯人は複数いるので
強行突入のタイミングさえつかめない状態だ。お互い「我慢比べ」をしている。

ところが、強行突入をする気配を見せるやいなや、犯人はアジトに火を放つ。
「もはやこれまでだ。だけど逮捕されるくらいなら死んだほうがましだ」
ーそう思った犯人は人質を「道連れ」にするのである。
（「悪の枢軸」国家の北朝鮮には、失うものは何もない。そうなれば自暴自棄になってもおかしくない）

今、家族会が最も恐れているのは、犯人側の「自爆」なのだ。自爆してしまえば、
二度と拉致被害者を救出することはできない。
北朝鮮としては、自国内を戦場にすることで、拉致事件の幕引きを謀っているようにみえる。
（そうすれば、家族会の親をあきらめさせることができるから）

338 ：318：03/02/07 22:15 ID:F6YDWM0y

>>336
　ということは、向こうの「脅し」は無視してもよろしいという事ですね。

>>337
　金ブタは拉致被害者と心中する気はないと思われ。
　つーか「自爆して拉致問題を『解決』」は、奴にとってコスト高すぎ。

339 ：318：03/02/07 22:16 ID:F6YDWM0y

つまり、「拉致問題」が原因で暴発する事は考えられない。
暴発するとしたら別の、国際政治的にはより大きな理由だろうな。

340 ：朝まで名無しさん：03/02/07 22:17 ID:yf2BD3wV

サヨってさ、子供が日本に来れない事が
嬉しくって、嬉しくって仕方ないって感じだよね。

341 ：朝まで名無しさん：03/02/08 07:28 ID:/KmE13Xf

>>340
それだけじゃ物足りなくって、せっかく帰ってきた人たちをまた北朝鮮に送り返して
本人や両親を苦しめたくてしょうがないらしい。
その結果、日本から食料や資金が金体制に送られればなお嬉しいみたいだ。

342 ：318：03/02/08 21:42 ID:1nGZKkw/

それと、「人権を重視」しているはずの「社会党」⇒「社民党」が、
重大かつ「現在進行中」の「人権侵害」を無視し、
なおかつ「言論機関による考証、検証、批判」なぞ存在しない北朝鮮の言い分をそのまんま信じていたとは、どういうことであろうか？

343 ：朝まで名無しさん：03/02/09 19:51 ID:VgV8R7QG

帰国前の「北朝鮮に来て」は指導され　蓮池薫さん認める
http://www.asahi.com/national/update/0209/019.html

344 ：kotaro：03/02/10 13:06 ID:/XO31ytu

よど号犯（＝かりの会）の方々へ
貴方方の米国・日帝への現状分析は、全く正しい。
http://www.dango.ne.jp/ogenki/2003.01-03.html
では、如何して、よど号事件を起こしたのですか。
http://www.dango.ne.jp/ogenki/2002.12-06.html
田中義三は日本における公判廷の冒頭陳述で
全日本の人民に、ハイジャック行為を謝罪した。
本来味方にすべき一般人民を
自分達の盾にし、その人々を恐怖に
おとし入れた事を、誤りとして反省した。

345 ：kotaro：03/02/10 13:06 ID:/XO31ytu

続き
恐らく、阿羅漢の集団だったと思う。
２・２６事件の若手将校に似ている。
http://www.tokyo-kurenaidan.com/showa2.htm
２・２６事件以後日本は、軍部独裁に移行する。
浅間山荘事件以後・国民の支持は全く消えた。
http://www.toei.co.jp/asamasansou/
事件以後、理論武装した幹部の回想では、
自分が、警察に囚われている間に、
未熟な学生が、暴走したと言う。

346 ：kotaro：03/02/10 13:07 ID:/XO31ytu

続き
要するに、貴方方は、理論的に
未熟なまま、ハイジャックと言う、
イスラエルでは、全員銃殺と言う
重罪をいとも軽々と犯した訳だ。
金日成思想＝チュチェ思想（主体思想）
を学んで反省したら、そこで帰国し、
罪に服するべきでなかったか。
無論日帝は貴方方を許しはしない。
最悪、内乱罪･騒乱罪に相当する。

347 ：kotaro：03/02/10 13:22 ID:/XO31ytu

続き
一隅を照らす（仏教の聖典に出てくる言葉）
http://www.tendai.or.jp/ichigu/index2.html
オウム真理教の若手信者も同様、悟りとか、
仏陀とか以前に、まず人間らしく生きる。
宗教とか、革命とかの前に倫理がある。
ロシアでも、中国でも、北朝鮮でも
ハイジャックは、許されていない。
それはチュチェ思想を学ばないでも、
日本でも教えていると思うが･如何？

348 ：朝まで名無しさん：03/02/10 13:56 ID:TtukIrHd

>191
茶碗一杯の高粱がもらえます

349 ：kotaro：03/02/10 14:17 ID:/XO31ytu

よど号犯（＝かりの会）の方々へ
貴方方は、拉致事件に関し
朝鮮の最高責任者が、直接事実を認め、
正式に謝罪もしており、
本人達の自主的意志を尊重し、
その上でできるだけ早急に
解決したいという立場にたっている
のは明確なことだと私は考えています。
と述べている。
http://www.dango.ne.jp/ogenki/2002.12-05.html

350 ：kotaro：03/02/10 14:17 ID:/XO31ytu

続き
５人の拉致被害者の問題でも、
約束を破り、家族離散の苦痛を
強いてまで共和国への圧力の手段
にしようとしています。
表現は、少し違うが、約束は、
一時帰国と思う。
守れない約束はしない事。
朝鮮の最高責任者が、直接事実を認め、
正式に謝罪もした重みを、考えて欲しい。

351 ：kotaro：03/02/10 14:18 ID:/XO31ytu

続き
此処までは全く同感です。
問題は、金正日将軍様が、本当に
この事に関与していなかったか如何か。
もしかすると、金日成将軍様が、
アメリカと会う約束をして、会う前に
死んだ事と関係が有るかもしれない。
将軍様の威厳は、揺らいでいる？

352 ：朝まで名無しさん：03/02/10 14:20 ID:C2F/mivQ

在日朝鮮人だけど何か？チョンだってよ（ぷ
チョンって世間では全く認知されてないね。
必死でこれから在日朝鮮人と呼ぶのをやめてチョンと呼ぼう！とか、
チョンは帰れとか、劣等民族とか、必死になってる奴ら笑えるよ（ぷ
永久に強制連行事件とかデッチアゲて、お前等アホな日本人どもから金盗んで
死ぬまで働かずに暮らしてやるよ（ぎゃはは

353 ：m-m：03/02/10 14:25 ID:tczysd5U

ドラマで有名な某俳優の家が丸見えになっています。
本人はセキュリティ対策は万全だと自負していますが・・・。

●　防犯対策で「防犯フィルム」を張っているらしい
　　厚さ３７５ミクロンという防弾機能を備えた
　　フィルムでガードしているそうです。

詳細は　　http://www.sepro-wv.co.jp/

354 ：kotaro：03/02/10 15:05 ID:/XO31ytu

よど号犯（＝かりの会）の方々へ
貴方方は、タイでの偽札使用事件も、
偽ドル犯の汚名・完全無罪の判決を
勝ち取った、四年もの期間、
獄中生活を強いられたと言う。
http://www.dango.ne.jp/ogenki/2003.01-02.html
そもそも、日本と北朝鮮は、ハイジャック犯を
忠臣蔵の預かりの様に預かったのですか？
有本恵子さんの「拉致」にも無関係ですか？
全てを部下の所為にする日帝と同じ？

355 ：kotaro：03/02/10 15:26 ID:/XO31ytu

よど号犯（＝かりの会）の方々へ
貴方方の米国･日帝の分析は正しい。
が、自らが彼らの行なう裁判に
身を委ねると、途端に、極刑でも
十二年と言う。内乱罪･騒乱罪は、
死刑を含み、死刑廃止論者も
此れだけは、残して置くと言う位、
重罪なんですよ。革命の後継者を
探していたと言う疑惑には！
如何して、亡命し、更に帰国したの？

356 ：kotaro：03/02/10 15:37 ID:/XO31ytu

よど号犯（＝かりの会）の方々へ
貴方方が、世界同時革命を目指すなら、
指名手配されているのに、帰国するは愚か。
日本を革命するなら、北朝鮮に
ハイジャックして行く事は無い。
他に幾らでも手段･道があると思う。
其れも気付かぬ愚か人が、人を救う
と大それた事を考える。誰も、
推薦も、期待もしていないよー。
早くお母さんの下でお暮らしなさい。

357 ：kotaro：03/02/10 16:09 ID:/XO31ytu

よど号犯（＝かりの会）の方々へ
最後に、貴方方赤軍派は、
反米闘争に自爆テロと言う
方法を初めて用いた人として、
英雄視されていると言う。
切腹・神風特攻隊・
三島由紀夫の自殺･
地下鉄サリン事件
日本は、有名です。

358 ：：：03/02/11 21:54 ID:fu3KYZAq

言うまでもないが、この事件は、北朝鮮の日本に対する「報復」である。
だから、「８人死亡」と発表したのは、北の最大の報復なのだ。
かつて日本に強制連行され、生死不明になった人も多い。
だからこそ、同じことをしなければ報復は完成しない。

北はいずれ金政権が崩壊することを見越している。だから自爆まで考えている。
だけど工作活動の実態までは明らかにしたくないのだ。

いくら日本の植民地支配が崩壊したからといって、強制連行の実態が明らかに
なっただろうか？

359 ：318：03/02/11 22:32 ID:qRZ5xeYP

>>358
「日本と同じ事」（と脳内で考えている事）をやって復讐したいなら、
日本と同様の結末も覚悟しなきゃならんだろうな。

要するにこてんぱんにやられ、体制は崩壊。金自身の命は
（天皇よりも政治に関与していると思われるし、国内政治が「犯罪」に該当し、
　現在になれば半世紀前よりも厳しい目で見られることは確実なので）
抹消される可能性高し。

それでもいいならどうぞ？

360 ：kotaro：03/02/12 09:53 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
貴方は、昭和天皇が、７３１部隊の
http://www.anti731saikinsen.net/
存在をご存知だったと思いますか。
金正日将軍様は、本当に拉致に
無関係かも知れません。そんなは
ず無い。独裁者が知らないはずは
無い。其処で、議論が頓挫します。
相手の言い分では、関係者を処分
し、証拠も、経過も解らずじまい。

361 ：朝まで名無しさん：03/02/12 09:54 ID:8ptb6PVe

http://artemis.whitering.net/chat/

362 ：kotaro：03/02/12 10:03 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
此れからする事は、民事裁判を
起こす事です。
警察、自治体、政府、全てを含め
行政が、日本人の生命財産を保護
出来なかったのですから。
損害賠償を請求する事です。
その裁判の経過で、日本の法体制
の不備が明らかになると思います。

363 ：kotaro：03/02/12 10:13 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
金正日将軍様へは、
「貴方様の御配慮に甚く感謝し、
両国の友好と繁栄を祈ります。」
と言い、とりあえず、国交回復
し、中国政府のように、
一々注文をつける。
其れは、友人として当然。
又は、アメリカ式に罪を問わず、
真相解明に全力をあげる。

364 ：kotaro：03/02/12 10:21 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
日本の常識は、世界の非常識
銀行はガードマンを、雇っています。
外国人に、（西洋人も襲います。）
ガードマンのいない銀行が、
襲われると、そう言う銀行に預金
しますか？
まず、愚かものは、行政です。
次は、其れを二十年も放置した
日本人の常識です。

365 ：kotaro：03/02/12 10:35 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
貴方方は、アメリカに広告を
出すそうですが、お止めなさい。
出すなら、日本の新聞に、
意見広告として法整備を
訴えるべきです。金正日も、
貴方方も、アメリカ頼み。
此れは、日本、韓国、
北朝鮮、中国等東洋の問題です。
アメリカ世論より、日本でしょう。

366 ：kotaro：03/02/12 10:48 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
日本人は、この件に付いて、
十分知っている。
だから、意見広告の要は無い。
いいえ、違います。
金正日将軍様の自白が、無
ければ、今も少数意見です。
コマーシャルと同じで、うるさい
ほど、知らしめるべきです。
ユダヤのホロコーストを御覧なさい。

367 ：：03/02/12 10:56 ID:lHco7VOK

「宝島30」1994年12月号で、朝鮮総連によるチマチョゴリ切り裂き自作自演を
記事にしたライターが、数ヶ月後に自宅アパートで変死体で発見されました。
マスコミは赤報隊と同様にこのことを追求すべきです。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs843.html

368 ：kotaro：03/02/12 10:57 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
金正日将軍様の自白が、与えた
影響は、全ての関係機関に及ぶ。
日本の為政者で、そうできる人
がいますか？
金正日将軍様を悪く言う人は、
自分達の計画で事が動かず
狼狽している所為です。
外圧として、アメリカでなく
金正日将軍様を用いては？

369 ：kotaro：03/02/12 11:30 ID:XJk89Fi3

岡山で死亡の姉妹、遺体で帰郷
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=376344
死んでいる場所が、幼い子の行
けない様な険しい場所と言い、
拉致されて放棄されたかもと
言う報道があった。
東京都は、とりあえず司法解剖
すると思う。
佐賀県で、自殺と断定し後に
他殺と言う事件も有った。

370 ：kotaro：03/02/12 11:31 ID:XJk89Fi3

続き
其れと子供の為に、携帯電話
を持たせていたらと思う。
其れと、行き倒れで、無縁仏
のまま葬られている人は多い。
是非、小学生の時に、指紋を
全員登録して欲しい。

371 ：kotaro：03/02/12 12:10 ID:XJk89Fi3

家族会：中でも蓮池兄大先生へ
誰をブレーンとして加えるべきか。
まず、飲酒運転で子供を無くした、
一家族の根強い運動で、飲酒運転
の罪が重くなりました。
この家族を、推薦します。
次は、小野田少尉です。
http://www.d2.dion.ne.jp/~saintex/Lt_Onoda.htm
今後、何を補えば、拉致されない国
になるかを、教えて下さると思う。

372 ：朝まで名無しさん：03/02/12 14:39 ID:ztkIfLyN

＞kotaro
つんまんないから、おまえも出て行け！

373 ：朝まで名無しさん：03/02/12 20:46 ID:C4Cj6ge7

最近、拉致事件の影が薄い。もういい加減飽きられたか？

374 ：朝まで名無しさん：03/02/12 22:53 ID:0NOk0bWZ

拉致事件を電波で語れ、になってるぞ

375 ：朝まで名無しさん：03/02/13 00:33 ID:6sXAmLml

新たに発表された拉致被害者リストのひとり、本人から「拉致ではない」という電話があったらしいね。
何でもかんでもすべて「拉致」にしてしまって、収拾がつかなくなっているのでは？

マスゴミも、「北朝鮮に拉致されたと考えられる人々のリストです」なんて報道しておいて、メンツ丸つぶれ。
ちゃんとウラとって報道せんかい！
連中の発表鵜呑みにしてそのまま報道するなんて、大本営発表をそのまま記事にしていた時代と一緒だよ。

376 ：819：03/02/13 00:33 ID:/PvZjOw8

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377 ：：：03/02/14 22:08 ID:FbgOv/IF

結局この事件は
「犯人は自殺、被害者は救出できず」ということになるのか？

金政権が崩壊したからといって、被害者を救出できるとは限らない。
「金政権を倒せば（被害者を）救出できる」と思っているのは甘過ぎ。

378 ：朝まで名無しさん：03/02/14 22:10 ID:PMJ6x8kk

>>377
　「救出できず、犯人は大金を受け取って逃走」
よりはマシな結末だろう。

379 ：朝まで名無しさん：03/02/14 22:12 ID:PMJ6x8kk

だから、犯人に378を期待させるべきではない。
交渉はそれから。

380 ：朝まで名無しさん：03/02/14 22:15 ID:PMJ6x8kk

確かゲーム理論の本だったと思うが、
「囚人が看守を人質にして立て篭もり。所長に釈放を要求」という話があった。
この時、所長の取った戦略は、
「絶対に『釈放』はあり得ない」という事を囚人側に納得させる事だった。

381 ：gs：03/02/15 08:22 ID:gE/jX/ag

>>377
禿同です。
金政権崩壊時に金が破れかぶれになって
日本にテポドンを発射する共に、人質を全員殺すことは
充分に考えられる。
ＴＢＳラジオで今朝、読売の論説委員がイラク問題に関して
欧州はアラブと長年付き合ってるので、イラクを力でねじ伏せる政策でなく
交渉で説得するという政策だと言ってた、アノ読売の論説がだよ。（ｗ
北朝問題も同様だよ！！

382 ：それでは本音で：03/02/15 10:57 ID:0weRNgzY

>>381
ｷﾑぶたは暴発なんてできっこないよ。暴発して駐韓、駐日どっちかの米軍に被害者が
でたら、あのアメは弱腰交渉などやるわけない。そのときは自分の命はないと知っている。
ｷﾑぶたのねらいは、自分の命と安楽な享楽生活のみ。

383 ：朝まで名無しさん：03/02/15 10:59 ID:XZv4OfZ2

■拉致事件隠蔽・擁護言行録■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

■北朝鮮礼賛集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

■左翼「名」発言集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html

384 ：通りすがり：03/02/15 11:04 ID:MH4cspLB

>>382
同意ｗ
あの豚に　そんな高等戦術？を求めるのが無駄と言うもの。
国家の運命よりも　自分の生命・財産を優先するような人物だよｗ
最終事態になっても、破れかぶれになって　人質を殺すより、
どうすれば自分だけは生き延びるかを考え込むだろうなぁ

385 ：朝まで名無しさん：03/02/15 11:05 ID:H+kJ3h7I

>>382
禿同！
金正日がオウムの麻原に似てることを考えれば、
自分の命をかけての暴発は有り得ない。

386 ：ロケパン：03/02/15 11:32 ID:sECMHB/Z

朝鮮人なんて上も下も南も北も　所詮ゴミですよ
私が一番危惧しているのはゴミ箱が壊れてしまい
ゴミが拡散して日本にまで飛んでくることです。

387 ：それでは本音で：03/02/15 13:49 ID:0weRNgzY

>>386
このまま締め上げていればｷﾑぶたは命乞いを画策することになると思われ。

これはジャストジョークだが．．．
そのとき、わが国は、ｷﾑぶたの亡命余生生活地を提供してやってはどうか。
ｷﾑぶた一家と喜び組ご一行程度ならｷﾑぶたのスイス預金を管理してやって十分
養って余りある。当然一切の公的活動禁止。喜び組のＡＶ出演位は認めてやろう（ｗ
で、韓半島北部の復興は同族の責任として韓チョンにやってもらう。わが国は一銭たり
とも市民の貴重な税金を出したりしちゃイカン。

老残をさらして生きてるうちは国内糞サヨ連中の目の上のたんこぶになってくれる
のではないかと思われ。（ｗ

388 ：朝まで名無しさん：03/02/15 14:23 ID:eLtNp9Vu

５人を北に戻せと言ってた奴の言い訳は、まだか？

389 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:33 ID:0weRNgzY

>>388
禿同

390 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:41 ID:ENKn/0r7

>>387
　それはいい考えだ。

391 ：朝まで名無しさん：03/02/15 23:32 ID:zmU15iSi

>>387
金王朝と天皇家を合併させるということですね。

392 ：朝まで名無しさん：03/02/16 01:11 ID:3+GgmnjN

>>391
キミ、そりゃ畏くも天皇陛下およびご一家に失礼だ。
成り上がって千数百年もの世界に冠たる歴史を有する、それが故に「高貴極まりない」
わが皇室と、
成り上がってたった数十年のゲス丸出しのｷﾑぶた一味＝いまだ山賊風情とが、

「合併」など考えるだけでおそれおおい（ｗ

393 ：朝まで名無しさん：03/02/16 01:19 ID:3+GgmnjN

>>391
こうもいえる。
香り高きカレールーたるわが皇室に、臭さ甚大の下痢便たるｷﾑ豚一家を加える料理のようなもの。
スカトロマニアには面白い料理かも知らんが（ｗ

394 ：朝まで名無しさん：03/02/16 06:00 ID:4B1h5cPX

下痢便じゃ何千年立っても熟成のしようが無いな…。

395 ：：：03/02/16 12:04 ID:b26fLehv

「金正日が暴発なんてありえない」という声も多いようだが、少なくとも
「北朝鮮を戦場にすれば、拉致事件にもカタがつく」と考えていれば、暴発の可能性は
ありうる。

そもそも、北朝鮮にとっては、日本の被害者救出活動自体が「許せない」のだ。
自分たちが植民地時代、さんざん残酷な仕打ちを受けて、しかも救出活動のようなことすら
許されなかったのに、日本側だけが救出活動をするのは「虫がよすぎる」わけだ。

活動をやめさせることを北が画策しているのは明らかだ。そのためには、北を戦場に
すればいいと考えていても不思議ではない。
親が死ぬのを待つのはいいが、親が死んだら（拉致被害者の）兄弟が（活動を）受け継ぐからだ。

一気にカタをつけようとすれば、北が戦場になるのが一番である。
（そうすれば被害者を救出することは二度とできない）

396 ：朝まで名無しさん：03/02/17 14:42 ID:/2KM0zZg

日本単独で解決できる問題じゃないし、肝心のアメリカの関心は北朝鮮より
イラクに対して向けられている。家族会としては訪米したいところだけど
今いっても効果はなさそう。

397 ：：：03/02/18 22:01 ID:HZGBSHqk

一連の拉致事件は計画的に行われたものであり、なおかつそれは、世代を越えた
北朝鮮の日本に対する報復である。

事件当時、被害者本人は１０代～２０代、その親は４０代～５０代。
親を殺すわけにはいかないから、２５年～３０年後、親が死ぬのを待つのだ。

１９９２年当時、「李恩恵問題」として事件を取り上げたとき、北朝鮮は怒って
席を立ってしまった。これもすべて計算ずくである。
当時はまだ、被害者の親が健在だったので、拉致を認めなかったのだ。

ところが、２００２年になって、被害者の親が他界するようになった。残った親は
焦る。焦ったところで北はすかさず「死亡宣告」をするのである。
要するに、親が死んでからやっと拉致を認めるのだ。そうしないと、報復にならないからだ。

北朝鮮による拉致事件は、それ自体がすでに２０～３０年後のことまで見越しているのである。

398 ：朝まで名無しさん：03/02/18 22:57 ID:sBV2ld3I

デンパさんの特徴ー事実と結論の間に大きな論理の飛躍がある。
　　　　　　　　　本人は、そこに気がつかない。

399 ：朝まで名無しさん：03/02/19 02:01 ID:2MKhvWIv

一番悪質なのは「蓮池透」と「佐藤勝巳」。

この二人が日朝国交正常化の一番の癌。

400 ：朝まで名無しさん：03/02/19 02:12 ID:UklTHxcX

>>399
わかりやすい意見ですね。

401 ：朝まで名無しさん：03/02/19 02:18 ID:xL06W2om

それにしても不用意な発言しちゃったね＜会長
坊主憎けりゃ袈裟まで・・なんですかね。あ～あ・・

402 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/19 02:27 ID:2tnlkcws

>>401
どこの会長が何言ったの？おしえて。

403 ：朝まで名無しさん：03/02/19 04:00 ID:Rtyhdu0k

>>402
拉致被害者の会の会長だよ。何いったかは新聞見ればわかる。

こういうことはいいたくないが、何かの被害者になったというだけで、
知識を得たわけでも見識を得たわけでもないのにこういう発言をするのはどうか？

あの会自体が逆に変な政治権力に利用されてる気がしてきたよ、、

404 ：朝まで名無しさん：03/02/19 04:42 ID:4qYE04i4

>>403　ん？拉致被害者の会＝家族会、つまり横田さんか？

＜拉致被害者集会＞対北朝鮮支援の停止を政府に要求 (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/northkorea.html?cat=2&d=18mainichi1915m117
北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会（会長・土屋敬之都議）は
１８日東京都議会で「北朝鮮に拉致された同胞を奪還するぞ！都民集会」
を開いた。約１００人の市民が出席し、拉致事件の全面解決まで
食糧支援を含めた経済支援の停止などを日本政府に求める決議をした。

石原知事が拉致被害者家族会と面会　問題解決へ協力約束
http://www.asahi.com/national/update/0218/020.html
「日朝交渉が膠着（こうちゃく）し、待っていても何もない。
拉致問題解決のため、万景峰号入港禁止など北朝鮮に対する制裁が必要な時期だ」
と訴えた。石原知事は「制裁はしないにこしたことはないが、
解決のためにはやむを得ない」と答えたという。

不用意な発言って？
「経済支援（コメ支援）をやめて欲しい」という事は
昔からずっと言い続けデモもやっているが。
それとも『救う会』佐藤会長の核ミサイル発言の事を言ってるのか？

405 ：朝まで名無しさん：03/02/19 05:35 ID:Rtyhdu0k

>>403
すまん、君が正しい。混同してしまっていた。指摘ありがとう。

406 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:53 ID:hJoM8+Lt

拉致被害者の会の会長発言に何か問題でも？
山賊北賎への支援停止も核保有検討にしても、ごくアタリマエの意見表明だと思われ。

407 ：hd：03/02/19 14:20 ID:udcIH6F7

元左翼の佐藤会長もヤキが回ったのかねー（ｗ
今、５人の子供や他の拉致被害者がマダ北に人質として
残ってるのに、家族会や救う会が北朝に制裁をとか
日本は核ミサイルを持つべきだなどと、半狂乱の将軍様を
更に激高させるような刺激的な事を軽軽しく口に出してイイの？（ｗ
誘拐された人質を救う時は、鬼の警察でも、猫なで声で、犯人と対話を
継続するのが原則だろ！！
現在、北との交渉パイプが全く途絶えて、５人の家族の帰国の見込みが
全く無くなった、頼りの安倍ちゃんも全く頼りが無いと解かっても
寄りによって、あの超タカ派の石原に陳情するとは救う会、家族会も
相当にアセッテルね（ｗ
だから１０月下旬に５人を一時的に戻して、交渉継続してればエガッタのだよ（ｗ

408 ：　　：03/02/19 14:36 ID:g9p0dy9E

経済封鎖で、北が暴発
東京で核爆発、日本内乱（在日狩り）

拉致事件どころではなくなりつつある。

409 ：　　　　：03/02/19 14:40 ID:g9p0dy9E

あと北を擁護してきたマスコミ関係者、文化人、政治家も
文化大革命のときみたいに弾圧される。

410 ：：：03/02/19 19:35 ID:YpvE+ucf

家族会は「北朝鮮に経済制裁を！」と言っている。
確かに、制裁をすれば北の崩壊が早まるが、拉致被害者を救出できるわけではない。

北は経済制裁＝戦争とみなしている。北朝鮮が戦場になれば、二度と拉致被害者を救出
することはできないのだ。

「被害者救出」にこだわるなら、何が何でも戦争を回避しなければならない。
金政権を倒そうとするなら、被害者を二度と救出できないことを覚悟しなければならない。

金政権を追いつめれば「実は（死亡と発表した）８人は生きてました」と金正日が言うと思うのは
甘すぎる。（「救う会」の関係者よ、自分たちの見方の甘さを反省せよ！）
家族会はどっちを選択するのか？

411 ：朝まで名無しさん：03/02/19 19:37 ID:KbN4P9PW

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

412 ：朝まで名無しさん：03/02/19 19:43 ID:ktgtbpj1

>>410
経済制裁したって北は戦争なんてできないよ。アブラないし。
今の流れなら、いずれ経済制裁になるだろうから
その時の結果をお楽しみに。

413 ：　　　　：03/02/19 19:45 ID:XNwJ3x/K

>>410
少し前までは、安保理付託＝戦争でした。
でも何でだろう、戦争になってません

414 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:04 ID:R3PC+oFm

>>410
５人を北に戻せと言ってたことに対する反省は無いのか？

415 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:12 ID:Nu1PcOYP

>>410
｢経済制裁｣をしても北は崩壊しないでしょう、痛手ですが。残念ながら。
｢非正規戦＝戦争行為｣？はするかもしれません。
いままでやってきたし、これからも予想外のことをするかもしれません。
でも全面戦争は出来ないでしょう。金体制の崩壊を意味しますから。
去年、海上保安庁の人たちが命がけでやってくれたように、日本は毅然とした態度をとるしかありません。
それが結局、拉致被害者の救出と日本国民の安全を守ることになります。
全面勝利なんてありえませんが、バーを高くして国際社会の理解を得るよう努力しつつ、
交渉するしかないのです。家族会も寺腰さんケースのような解決は望んでいないでしょう。
金正日はバカではない。拉致を認めたし。共和国の内外公民も多くは結局ついていくでしょう。
いまは日本国民の外交資質が問われているときです。と思っちゃいました。

416 ：朝まで名無しさん：03/02/20 14:18 ID:spmyh2Tt

昔の日本のように、北朝鮮が暴発するとかいってる者がいるがそれはない。
石油の輸入を断たれ、春ノートをつきつけられた日本だけど、なにも「頭に来て」
「腹いせ」戦争をしたわけではない。
日本はエネルギー資源を求めて東南アジアへ進軍し戦争をおこした。

しかし、日本には資源などない。実行すればあるのは、確実なアメリカの制裁のみだ
だから、北朝鮮が「暴発」してもエネルギー問題も食料問題も解決しない。
だから、「北朝鮮を追い詰めたら暴発」というのは、悪質なウソなの。

417 ：：：03/02/20 18:43 ID:MVALaPMZ

＞４１５
家族会は「自分たちは被害者なのだから全面勝利が当たり前」と思っている。
確かに、被害者感情としてはわかるが、「拉致被害者全員の救出」が「全面勝利」
というのでは、それはありえないことだ。

たとえ拉致被害者を救出できなくても、金政権を崩壊させれば（そして被害者の
子供たちが帰国すれば）それは日本側の勝利なのだ。

結局のところ、この事件は「犯人自殺、被害者救出できず」となる公算が大きい。
被害者を救出できなくても、犯人が自殺すれば日本の勝ちなのだ。

418 ：朝まで名無しさん：03/02/20 19:42 ID:GHD1FK8C

>>417
誤解させる文章だったので、ゴメソ。拉致被害者は｢家族会｣のメンバーの家族だけとは限りません。
全面勝利とは拉致被害者全員の救出と日本の安全保障の面でです。

金政権の崩壊なんてからすの勝手なのだ。
迷惑を最小限に防げればいいだけなのだ。

金ちゃんをＤＱＮと一緒にしてはいけないのだ。
金ちゃんは恐れ多くかたじけなき｢天才｣なのだ。

419 ：朝まで名無しさん：03/02/22 01:42 ID:cLrBlQ78

被害者家族たちもそろそろ自分たちが右翼活動家たちのメシの種にされている
ことに気づき始めないものだろうか？

420 ：朝まで名無しさん：03/02/22 04:22 ID:F5iDgmxL

拉致被害者といっている5人全員のＤＮＡ鑑定キボンヌ！
あの不自然かつ情けないほどまでに低レな日本語能力は、
どうみてもチョソそのもの。
６０代の脱北日本人妻と比べてみれば一目瞭然！
そっくりさんと摩り替えられて戻ってきた敵スパイの恐れあり！

421 ：朝まで名無しさん：03/02/22 04:25 ID:8hRhU4yB

四半世紀、訳の分からないキチガイ国家に囚われていたとはいえ、
自治体での就職斡旋は如何なものかと思う。
この大失業時代に甘やかし過ぎ。

422 ：：：03/02/22 18:26 ID:DqBL62VO

蓮池透さんが最近「北朝鮮に経済制裁を！」と言っている。北に甥姪がいるのに、
なぜここまで強気な態度をとるのだろうか。

自分なりの考えでは、北朝鮮国内が戦場になったほうが、かえって向こうの子供たちを
帰国させやすいと（透さんは）考えていると思う。
いくら北朝鮮といえども、重要な人質である子供たちに危害を加えることはできないと
いうことなのだろう。

透さんは、弟夫婦から聞いた話をマスコミに話したりしているが、それも
「たとえ子供たちを北に残していても、黙ってはいないんだ」というのを
北に対してアピールしているんだと思う。

423 ：：：03/02/22 19:44 ID:DqBL62VO

被害者の親たちは、週末になると必ずっていっていいほど講演会をしている。
国民が関心を持ち続けられるようにということだろうが、あまりに頻繁に
やっていると、かえって逆効果ではないだろうか。

確かに、親は残された時間が短いし、今も我が子が生きていると思っているから
焦るんだろうけど。（街頭で「○○はまだ生きている、一刻も早い救出を！」っていうのを見せられると
何かむなしく思えてしまう。今、交渉がストップしているからだけど）

しょっちゅう講演会をしないと忘れられてしまう、かといってやりすぎると
飽きられてしまう。
そこが難しいところだ。

424 ：朝まで名無しさん：03/02/22 19:58 ID:/GSeIwiT

<<423
いままでも必死に家族を取り戻すために頑張ってきたんだよ。
自分が生きてるうちに日本へ取り返したい。会いたい。
あなたの｢気持ち｣を考えるゆとりはないと思うよ。たぶん。

425 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:21 ID:cCzeDA9K

制裁も何も支援米を「家畜の餌にするから貰っといてやる」なんて言う奴に
支援の必要なし。
それに有償の米の代金も踏み倒してただろう。
支援じゃなくて、とりあえず金払えよ！

426 ：：：03/02/22 21:47 ID:BXvMBXGr

北朝鮮の態度を見てると、日本側が必死になっている拉致事件に対して、のらりくらりと
うまくかわしている。
その態度に日本が怒ると、今度は日本の怒った顔を見てあざ笑う。
（北朝鮮のマスコミは、最近日本をあざ笑っているようだ）

まじめにやっている相手にふざけた態度をとっていて、その態度に相手が怒ったらそれをあざ笑うなんて
最低だ。
こんな奴とまともに話ができるのだろうか。

427 ：朝まで名無しさん：03/02/23 15:34 ID:U7d5HwnI

>>426
それこそが「外交戦略」ってもんだよ。

老獪な北朝鮮に日本が勝てるはずなどない。

428 ：：：03/02/23 15:43 ID:KZHa9+6d

＞４２７
北朝鮮のふざけた「死因発表」にも、「偽遺骨事件」にも何一つ日本は怒れないわけですね。
怒れば、それこそ北朝鮮の「笑いもの」になるから。

今、日朝交渉は事実上ストップしているけど、日本にとってそれが一番いいと
いうことのようだ。（無視してればいじめられなくなるのと同じかも）

429 ：yt：03/02/23 16:02 ID:pDpj/sGv

日朝交渉がストップしてれば
５人の子供、他の拉致被害者は
永久に帰って来ないけど、それでイイのかい？
交渉を再開すればふざけた死因発表も
偽遺骨事件についても怒れるけどもねー（ｗ

430 ：朝まで名無しさん：03/02/23 16:14 ID:O1rhLW/P

>>429
　いや怒ったら交渉打ち切ってきたんだろ？
　カン違いすんな。

　まあ怒らないで支援するだけ～になるよりは100倍マシだがな。

431 ：朝まで名無しさん：03/02/23 16:47 ID:FNhnQShy

>>429
交渉は公的に中断しています。でもカマッテ君は必ずこっち向いてと言ってきます。
他で少々施しを受けても家計が成たたないからです。困ったと思ったから金ちゃんが乗り出した。
去年の経済改革も失敗したようですし。いいのか悪いのかわかりませんが、
まだ朝鮮(含韓国)は日本をシカトしてやっていけない状態です。わがままを言う子には、
しっかりと自覚させてやらなくてはいけません。まだまだ日本も打つ手はあるはずです。
日朝問題は国内問題でもあります。

432 ：朝まで名無しさん：03/02/23 20:41 ID:p3VwL3S/

>>431
社民党が復権しない限り日朝問題は好転しないだろうね。

433 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:44 ID:y4k83Hl+

>>429は以前ダアアとか使ってたひとさらいのお仲間だから、相手にすんな。
日朝交渉がないことがよほど嬉しいらしいキチガイだからな。
嘘しか言わないキチガイ国家のお仲間も正しくキチガイという見本を示してくれてるんで、
ニヤニヤしながら見てるのが正解。

434 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:45 ID:SCJW7k/Q

一言で言うと、アメリカ早くやっちまえ。それ以外に解決法
というか、破壊法ないだろ。

435 ：朝まで名無しさん：03/02/24 02:26 ID:khiKuypQ

：とかｙｔとか432とかいて、だんだん電波浴するスレになりつつあるな

436 ：どうして北は子供を返してくれないの：03/02/24 20:36 ID:nQ8vyY8l

なぜ北朝鮮は拉致被害者の子供を返してくれないのでしょうか。
ピョンヤンにいるんでしょ？金さん
北の人間は事由に行き来し、日本人だって観光客は北朝鮮へ行ってるのに
どうしてですか。

437 ：朝まで名無しさん：03/02/24 20:54 ID:daLWBHWa

脱北者を帰せとも言わないしね。

438 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:38 ID:nH95cLaf

>>436
国際的には「日本が約束を破って５人を日本から出られなくした」ということ
になってるんだよ。

439 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:56 ID:mnqeTCYN

>>438
国際的って面白いよね。人道だとか人権だとかも。
かの国も民主主義共和国だし。

440 ：朝まで名無しさん：03/02/25 21:03 ID:EfgzTud2

>438
それは北が判断する「国際」だろ（ｗ

441 ：朝まで名無しさん：03/02/26 01:08 ID:DBL3rrNF

どっちみち朝鮮半島が統一しない限り拉致事件の解決は望めないだろうね。

他力本願。

442 ：名無し：03/02/26 01:25 ID:1DyJjE2T

日本が弱腰外交を続ける限り、解決されない。
自衛隊を新・日本軍に昇格させ、核武装までして
「かえさねぇなら、こっちにも考えがあるぞ」ぐらいの
交渉をしろ。
ただし、本当に核を打ち込むなよ。あくまでも脅しに使うべし。

443 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:44 ID:WriU52RO

韓国製品不買運動.com
http://kankokufubai.netfirms.com/

444 ：kotaro：03/02/26 14:13 ID:i+ixaALs

拉致家族（中でも蓮池兄大先生へ）
賛美歌の中に「御神にまさりて、
誰かこの身を哀れまん」と有ります。
拉致家族こそ戦後最大最悪の被害者
と御自身お受け取りの事と思います。
が、占領下の現法律の持つ不備の為に、
生じた多くの被害者と連帯し法改正をし、
平壌宣言時の外務官僚の相殺密約（拉致
事件を問わない代償に戦後保障をしない）
と言う背信行為を広く公開し団結すべきです。

445 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:17 ID:TBNnyF6h

日本も早く、普通の国に成ると云え。

446 ：kotaro：03/02/26 14:23 ID:i+ixaALs

拉致家族（中でも蓮池兄大先生へ）
気になる事は、貴方様が弟さんで、
当事者の弟さんがお兄さん
だったとしたら、今頃、
どう事態は、変化していたでしょう。
無論確信を持って行動されている
と思いますが、弟さん側にも
当初計画があったと思います。
洗脳は、お兄さんが兄と言う事で
半ば強引にされている方かも？

447 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:33 ID:fXiqpS4/

まーた来たな、kotaroとかいうキティ。
独り言は部屋の中だけにしろ。

448 ：kotaro：03/02/26 14:58 ID:i+ixaALs

447様へ
『まーた来たな、kotaroとかいうキティ。
独り言は部屋の中だけにしろ』
------------------------------------
未だ売れない作家は、世に作品を
発表したいと思いつつ、其の機会
もないまま死んでいっていました。
末席を汚し、機会を見発言しています。
お耳を汚し相済みません。

449 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:29 ID:XSDViDzb

金さんはおびえきっている様子がありあり。スピッツｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ状態で恫喝のつもりで
頑張ってはいるが、その実、アメの虎の尾だけは踏まないように核再処理はしてない等
小ずるく自重することも忘れていない。ま、臆病者小心者の面目躍如ってとこだね（ｗ

我が国は麻薬覚せい剤商売を厳しく防御しつつ、しばらく放置でいこう。

それにしても「元喜び組研修生の脱北者」は結構かわいかったね。
ｷﾝｼｮｳｼﾞﾂ専門にｾｸｰｽサービスするのは特に美しい女性１０人かぁ。
いなぁ。

450 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/26 21:21 ID:fvIf5erg

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

451 ：核武装しかない：03/02/26 21:23 ID:J3Z+S0ZD

北の恫喝に対抗するには、恫喝しかない。
「北が核兵器を開発するなら対抗上日本も核武装する」と言えばよい。
ただし、中国やロシアや韓国や東南アジアにも聞こえるような大きな声で。
北朝鮮と違って日本はその気になれば直ぐにでも核武装できます。
プルトニウムも持ってます。（余ってます。）
戦略ミサイルはありませんが、ロケットは打ち上げてます。
日本の核武装は現状では得策とは思わないが、
北朝鮮が核ミサイルを実戦配備したなら核武装しか手はない。

452 ：山下　清：03/02/26 22:06 ID:u8ntoHP6

　う～ん、ここもつまらん議論をしているね。

　ところで、５人の逆拉致が正しかったと言う人に訊きたい。
共和国には、まだ何人も拉致被害者が残っていると思われるのだが、
いったい彼等をどうやって救出するつもりなんだ？

　５人を逆拉致した結果、共和国との交渉がまったく不可能になってしまった。
核開発問題も、５人の家族の問題も、ほかの拉致被害者の問題も、
すべて全く交渉が出来なくなってしまったのだ。

　すべて逆拉致に原因があるのは明らかなのだ。

453 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:37 ID:41GFPIHN

政治版の基地外が来たよ。相手するな、知らん顔してな（ﾋｿﾋｿ

454 ：山下　清：03/02/27 05:04 ID:KhbMyKxz

　それから言っとくが、共和国が崩壊することは有り得ないぜ。
最大の援助国、中国がそれを望まないのだ。

　朝鮮戦争で中国人民解放軍は１００万人以上の戦死者を出している。
さらに、あの毛沢東の息子は二人も戦死した。
いくら中国は人口が多いといっても、これは大変な出血であろう。
これほどの犠牲を出しながら支えた共和国を、中国が崩壊するにまかせることは有り得ない。
さらに、もし共和国が崩壊すれば、中国が国境でアメリカ軍と直接対峙するという
事態が生ずることもありうるであろう。これは中国にとって悪夢である。

　中国はまだまだ発展途上とはいえ、朝鮮戦争当時に比べるとはるかに豊かな国に
なっている。共和国を支え続ける経済力は充分にあるのだ。

455 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:27 ID:tstrNMiq

「逆拉致」

死語です。

456 ：朝まで名無しさん：03/02/27 07:05 ID:8qugjB1Q

>>452
それで良い。なんとしても北チョンとの国交正常化と
それに伴う「戦後賠償」を払う事はしてはならない。
極端に言えば、これから北チョンが拉致被害者とその家族全部を
すぐ返すと言ってきても適当に理由をつけて突っぱねるべし。

457 ：山下　清：03/02/27 21:59 ID:+WHYX5K5

　>>４５６

　>>なんとしても北チョンとの国交正常化と
それに伴う「戦後賠償」を払う事はしてはならない。

　ほ～ぉ、これはこれは、あまりほかで見ない特異な意見だね。

　じゃ、お前は蓮池夫妻や地村夫妻は二度と子供と会えなくて良いし、
曽我さんは一生家族と離れ離れでかまわないと言うのだな。
そして、共和国内に居るであろう他の拉致被害者は、見捨てられてしまうのだ。

　お前は、いったい国家は何のためにあると思っているのだ？

　

458 ：：：03/02/27 22:39 ID:1RVif5yp

いよいよ家族会が訪米することになった。それはいいけど、そもそもこの事件って
彼らの思う通りの結果が出るとは思えない。

「死亡」と言われた拉致被害者が帰国するとか、事件の真相がすべて解明できる
わけではない。

それにしても、救う会の関係者は「北朝鮮の謀略にだまされないぞ。生きているはずの
拉致被害者を直ちに日本に帰国させろ」といっそう激しく声を上げ続けるべきだと
いうけど、国民の間からいっこうにそういう声が挙がらないのは
なんでだろう。

459 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:45 ID:XXwGe7wN

喜び組は１５組あるそうだ。

震えダンスでお馴染みのもの、外国人接待用とそれぞれ、任務が違う。
その中で、真喜び組というのは、特別の美女１０人で構成されている。
これは、金正日の夜伽用で、数年前韓国に脱出した喜び組出身の女性は、その一人と
同部屋で、彼女が身体中傷だらけになって金の部屋から帰ってきたのを見た、と証言
していた。

敬愛する将軍様はＳＭプレイがお好きなようで。
（平成１５年２月２７日　フジテレビ　ニュースＪＡＰＡＮ　より）

460 ：４５９：03/02/27 22:47 ID:XXwGe7wN

×（平成１５年２月２７日　フジテレビ　ニュースＪＡＰＡＮ　より）
○（平成１５年２月２６日　フジテレビ　ニュースＪＡＰＡＮ　より）

461 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:47 ID:x2oBRyNr

>>458　著名な画伯の名を騙るとは、どういう了見だ。
お前もひとさらいの仲間だな。

462 ：山下　清：03/02/28 21:57 ID:lpNzdeG3

　>>４６１

　>>お前もひとさらいの仲間だな。

お～、お初だす！
俺はいつもは、ここ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042725591/l50
に住んでいる者です。よかったらどうぞ。

463 ：ks：03/02/28 23:52 ID:ua7c2Wjq

>>458
拉致被害者を全員帰国させろ、と言う国民の声に反する事を
救う会がやってるからだよ。
胡散臭いヘリテージ財団という、検索すると何となく怪しげな正体が見える
財団にアメでのアレコレを依頼して渡米する家族会。
頼りの安部ちゃんが北朝と全くパイプが無い事に気が付いた家族会の
最後の頼りがアメなのだろうが、アメはイラクの次に北朝を血祭りに
上げ様としてるのだから、５人の残して来た子供と他の拉致被害者の
帰国は米朝戦争開始と共に風前の灯火だろうネ.（苦笑
しかし唯一の頼りは、２８日日テレで放映された韓国映画ＪＳＡを見て
オイラは感動したが、韓国人の良識派が同民族同士が殺し合う愚行に
気が付いたって事だよ。主人公の韓国兵長殿が最後にピストルを咥えて
自殺した理由は、仲良くしてた北朝兵を止む無く殺したからだね。
つまり同民族同士が殺し合う愚行を大いに恥じたから自死したのだ。
それでオイラは感動したのだ！！
とにかく太陽政策の韓国新大統領は米朝戦争に激しく反対するだろうね。
米軍の手先になって、同民族同士が殺し合うのに大反対だからだ。
とにかくスイス軍将校役の美人女優など出演俳優が日本人にソックリなのに
改めて驚いたよ。日本人の遠い祖先も大部分は半島渡来との事、日本人と
朝鮮人が似ているのは当たり前だよ。戦争は避けて、
交渉で拉致問題を解決するようにせねば永久に帰国は無理だろうね。

464 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:53 ID:4JOzx0Ge

>>458
＞それにしても、救う会の関係者は「北朝鮮の謀略にだまされないぞ。生きているはずの
＞拉致被害者を直ちに日本に帰国させろ」といっそう激しく声を上げ続けるべきだと
＞いうけど、国民の間からいっこうにそういう声が挙がらないのは
＞なんでだろう。

飽きたから。

加えてマスコミの過剰な北朝鮮報道（やれ喜び組だのロイヤルファミリーの確執だの等）が、
「もうどうでもいいよ」感を増長させてるよな。
それにしてもミサイル発射で被害者家族がコメントすんのもいかがなものか？
まるで国の代表者面したコメントにうんざり。

465 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:02 ID:MG9ZmQrG

腐敗暴虐搾取の李朝をそっくり韓半島北部に再現した金王朝の処理はﾑﾋｮﾝにやらせるのが
適当と思われ。身内の山賊は身内で処理するのが筋だから。
>>463クンはわが民族の市民の富を山賊退治とその後の復興に拠出させようなどと謀らずに
早いとこ韓半島に帰国しなさい。キミはとてもじゃないが日本民族の同胞には見えない。
漏れは、山賊温存はわが民族にとってはメリットありと考えている。朝鮮民族にはもうしばらく
内訌によって消耗していただくのが良策。

金ｼｮｳﾆﾁとその一味の排除なくしてマトモな統一国家など出来るわけはないと言うのは馬鹿でも分かる道理。
そういう意味で韓国は太陽政策などと一体何を与太ってるのかと思うが、まぁ考えてみれば、それこそ朝鮮
民族の弱点がまたまた顕在化したな、って考えれば合点も行く。自らの力で歴史上一度たりとも独立をなしえた
ことが無い下卑た民族だ。まぁ勝手にやってもらえばいい。我が国は高みの見物としゃれこもう。

466 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:12 ID:bLhLeblA

>>464
確かに北朝鮮ネタは、ニュースでも「おもしろビデオ特集」みたいな扱い。
ネタとして面白すぎて、シリアス感が薄れざるを得なくなってる。
「北ネタ」は、一般人にも受けてるらしいし、それってヤバイ傾向。
ネタとしての雰囲気に、確かに存在する危険性が埋もれる今の状況って・・・。

467 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:20 ID:ZHeNb2vv

それ以前に経済制裁でもなんでもして圧力かけるって話は
どうなったの？自民の一部でいきまいてる香具師がいたけど
まだやってないの？マンギョンボンの渡航禁止とかくらいが関の山？
まさか太陽政策もどきをまたやろうってわけでもなかろうに

結局そういたこちらからの動きがなんも見えないから、
もうだめぽっておもってるんでない？国民も。
酸くなくともこの状態のままじゃ俺はもうだめだろうなって思う。

468 ：本音で語ろう：03/03/01 01:35 ID:MG9ZmQrG

山賊相手の「交渉」などストップするのが賢明だね。日本国民の多数は別に今の状態をだめぽ
なんて思っておらんよ。まだひとさらい状態の拉致被害者数十人は消息確認も解放も
どうも簡単には出来ないな、心痛むな、だが山賊ズレと「交渉」などありえない、って思ってるこ
とは確かだがね。まさにそれこそ道理だと思うね。
そう思ってないのはいまやホーマツの反日糞サヨ連中だけ。やつらは、拉致被害者の家族が帰
って来れないのは日本が強硬路線をとったからだ、ザマーミロ、なんて思ってる。ゲス野郎どもが。

469 ：朝まで名無しさん：03/03/01 02:19 ID:ZHeNb2vv

>>468
自力ではもうどうにもならないっておもってるでしょ？
自民がうごきそうにもないし。外務省はあれだし。
結局アメリカがなたをふるわないとあかんと

470 ：朝まで名無しさん：03/03/01 03:00 ID:yKa4Vy0v

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！悪事を働いたら「私は日本人です」
|　って言えばいいﾆﾀﾞか？
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　∩
　　　 <丶｀∀´>/
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

471 ：朝まで名無しさん：03/03/01 03:07 ID:MG9ZmQrG

>>469
いやぁ乞食山賊のｷﾑぶた一味は飢えて最期の脅迫にいそしんでる最中だし、このまま
放置しておけば命乞い芝居を見物できると思ってるよ。そう遠くない時期に。ﾑﾋｮﾝの
太陽政策などそういう瞬間を遅らせるだけだろうと思う。だから馬鹿が一体何やって
んだよってのが本音。
臆病者小心者のｷﾑぶたが、自分の命アボーンを意味する暴発・いかなる形でのアメ軍人
への攻撃など出来るはずがない。なんとか自分の命と安楽な享楽生活の保証・亡命を
画策することになると思われ。我が国は見物してればいい、それが賢策ってことだ。

472 ：山下　清：03/03/01 03:08 ID:byn8xTYw

>>４６８

　>>まさにそれこそ道理だと思うね。

よし、わかった！
それなら訊くが、お前はどうやって拉致被害者の家族を来日させるつもりなのだ？
なにか方法があるのか？このままでは一家離散のままだぜ。

　　　どうするんだ？　　ええ！

473 ：山下　清：03/03/01 03:20 ID:wfedSBKw

>>４７１

　共和国が崩壊することは有り得ないぜ。最大の援助国、中国がそれを望まないのだ。

　朝鮮戦争で中国人民解放軍は１００万人以上の戦死者を出している。
さらに、あの毛沢東の息子は二人も戦死した。
いくら中国は人口が多いといっても、これは大変な出血であろう。
これほどの犠牲を出しながら支えた共和国を、中国が崩壊するにまかせることは有り得ない。
さらに、もし共和国が崩壊すれば、中国が国境でアメリカ軍と直接対峙するという
事態が生ずることもありうるであろう。これは中国にとって悪夢である。

　中国はまだまだ発展途上とはいえ、朝鮮戦争当時に比べるとはるかに豊かな国に
なっている。共和国を支え続ける経済力は充分にあるのだ。

　４７１、わかった？
共和国の崩壊はあり得ない。
そして、金正日はお前のようなチンケな人間ではないのだ。

474 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:47 ID:ZHeNb2vv

ちょと疑問なんだけど

今かりに日本が経済英才くわえたとして本当に効果あるのかな？

今回の韓国の新しい大統領が太陽政策続行するっていってるが
そうすると日本の援助すらいらないんでない？とすると
経済制裁加えようにも時すでにおそしとか・・

475 ：朝まで名無しさん：03/03/01 12:29 ID:Gw65WdP6

>>473
>共和国の崩壊はあり得ない。
>そして、金正日はお前のようなチンケな人間ではないのだ。

山下工作員、政治版に帰れ。
工作活動も大変だな。寝る暇惜しんでカキコしてるんか。

金正日は、そんなに長くもたないから、今のうちに乗り換えたほうが良いぞ。
禿げで死ぬ奴は居ないが、あのズタ袋腹なら糖尿病、心臓病、肝臓病、脳溢血・・
（死因が射殺でも）どの病名で死んでも取り繕えるな。

指導部がかわれば、次の交渉が始まるさ。

476 ：朝まで名無しさん：03/03/01 12:59 ID:ZHeNb2vv

>>475
金正日が死んだからといって交渉体制がほんとにかわるんかな？
金の権限って軍部よりまだ大きいの？

477 ：朝まで名無しさん：03/03/01 14:02 ID:Gw65WdP6

>>476
独裁者が君臨している場合は、変わる可能性が高い。
現にアメリカはフセインを排除しようとしているだろう。

軍部と金正日は一枚岩ではない。
金は、拉致事件は全て軍が勝手にやったことだと、９月１７日に軍に責任を押
し付けた。
ところが金に都合の悪いことは、拉致事件を認めれば経済援助が引き出せると
踏んでいたのに、日本の世論が反発して、金の目論見が外れたことだ。
軍部に悪役を引き受けさせても、結果がこうだから、軍部に対して示しがつか
ない。
金の言うことを聞かない国の存在は、金の神格性を否定することになる。
金の外交戦略の正当性を主張するためにも、５人の拉致被害者を北鮮に戻す
ことと、安部さんのような恐持ての政治家や官僚の排除が必要になる。

最近、正哲の母親を神格化している動きにも注目して良い。
お家騒動の胎動かもしれない。

478 ：山下　清：03/03/01 14:28 ID:0m8wDBa8

>>４７７

　>>指導部がかわれば、次の交渉が始まるさ。
最近、正哲の母親を神格化している動きにも注目して良い。
お家騒動の胎動かもしれない。

ははぁ、どうやら打つ手がまったく無いようだね。
で、共和国の動揺を期待するしかないのだ。

　「救う会」会長や「拉致議連」の連中及び安倍・中山等いかれた政府の連中によって
５人の拉致被害者はいいように利用されている。

　　　　　　　　　　　　　　　むごいことだ。

479 ：朝まで名無しさん：03/03/01 14:35 ID:xMPsIhAg

じゃあどないせえっちゅうねん。

480 ：朝まで名無しさん：03/03/01 14:57 ID:FAOeaHiA

山下　清、こっちにまで出てきたんだ・・・
向こうじゃ、もう誰からも相手されなくなったの？

481 ：山下　清：03/03/01 15:02 ID:jfznxhuL

　>>４７５

　>>金正日は、そんなに長くもたないから、今のうちに乗り換えたほうが良いぞ。

　共和国が崩壊するだろうとは、金日成が死に、金正日が跡を継いだ時から
１０数年ずっと言われ続けている。いまだに崩壊しない。
周辺の中国、ロシア、韓国さえもそれを望んでないからだ。
東欧諸国と共和国はこの点全く異なる。１０年後も共和国は今の体制のままであろう。

　誤った事実認識を基にしていると、大変なことになるぞ。
「共和国は寒くなれば折れてくる」と軽信して逆拉致した結果、
あのバカ安倍は雪隠詰めになって、今やにっちもさっちも動けないではないか。
（それを批判されることが怖くて、先手を打って朝日新聞に根拠の無いいちゃもんを
つける程度の知能はあるようだが）

　

482 ：朝まで名無しさん：03/03/01 15:57 ID:Byms2ebM

今の状態は日本にとって大変いいですねぇ。
危機に乗じて核武装する絶好機です。いや、最後のチャンスかもしれない。
バカな韓国はこの機を逃そうとしてますが、日本は付き合っちゃだめですな。
メーカーさんに発注しましょう。

ほんとは北朝鮮の軍事的脅威なんてほとんどありゃせんのですよ。
ノドン・テポドンは核搭載は難しいようだね。北からミサイル技術を供与されたパキスタンは
核を持っているが、ミサイルに搭載しておらんよ。
生物化学兵器にしても、適当な高度で拡散させなければ効果は期待できない。
その技術は北朝鮮にはないし、近い将来持つこともない。
通常弾のノドン・テポドンなど、何発打ち込めば東京が火の海になると思うね？
しかも精度が低いときてる。
空軍海軍力も話にならないし、警戒するのはゲリラ部隊だけだな。
でもどうやって輸送するか、不審船でチマチマと？難儀だねえ。

しかし一般ピーポーに危機感を植えつけるためにはマスコミがもっと煽ってくれるのがベター。
将軍様もシルクワームなんてケチなもの撃たないで、もっと派手なことやってよ～。

483 ：朝まで名無しさん：03/03/01 16:54 ID:ZHeNb2vv

>>482
無理でしょ。まだアメリカのスカートの影にいるんだから
核をもたないといけないって必要性に説得力が欠けるんでは？
まず、日本独自の軍隊をもって、単独でやってくって状況をつくらないと・・

484 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:30 ID:Z96JOwSH

加藤久美子さんと似た女性を平壌で見た
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000065-mai-soci

調査会の荒木和博代表によると、安氏に加藤さんの写真３枚を
見せたところ、安氏は８８年から９０年にかけて、
工作員の養成機関である金正日政治軍事大学内で、
加藤さんと似た女性が、横田めぐみさん（同１３歳）と
一緒にいるところを十数回見たという。
女性は、横田さんと同じ日本語教師役。３０歳代半ばで
身長は１５８センチ以下といい、年齢や身体的特徴も合っている。
荒木代表は「拉致された疑いが強まった」と話した。

加藤久美子さん失踪事件現地調査報告
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/kato/

北朝鮮に拉致された日本人を救出する
福岡の会　
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/

485 ：：：03/03/01 22:00 ID:WC7+cXtx

＞４８４
それにしても、安明進さんはとんでもないことを言ってくれましたね。
いくら工作員養成所で本人を見たからといって、それをこうもはっきり言ってしまって
いいものかどうか。

そもそも、安さんの目撃証言があった人は軒並み「死亡」宣告されているのに。
本人に危害が及んだらどう責任をとるのか。

発表された８人にしても、「死亡」は真実で、死因をごまかしているだけかもしれないのだ。

「危険を冒して拉致した被害者を簡単に殺すはずがない」と思うかもしれないが、
「口封じ」する可能性もありうる。
拉致被害者が二度と親と再会できない状態になってはじめて、北朝鮮の日本に
対する「報復」が完成するのだ。

486 ：山下　清：03/03/01 23:01 ID:Oz/FHPHb

>>４８４　

　>>荒木代表は「拉致された疑いが強まった」と話した。

え”～、安くんのこと、本気で信じてるの？　
いやぁ～、おめでたい・・・・・・・・・・・・プッ！

　安明進くんは脱北後、ＴＶ出演で生計を立てている。
そりゃ、迎合してあることないこと、なんでもしゃべるだろう。

　　　　　　誰だって金は欲しいのだ。

487 ：山下　清：03/03/01 23:18 ID:I+OBJWCR

　>>４７９

　>>じゃあ、どないせえっちゅうねん。

　今からでも遅く無い。小泉が謝罪したうえ、
５人の拉致被害者を約束通りいったん帰朝させる。
そして、家族とこれからのことを相談させる機会を与えなければならない。

　心配なら、安倍と共に屈強な連中を５人に張り付けておく。

　共和国は日本の経済援助を得て、経済を立て直したいと切望している。
この申し込みを拒絶することは無い。

　

488 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:30 ID:/Gr04Utf

982 ：日出づる処の名無し：03/03/01 22:22 ID:U122z00e
税金すら払わない在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039627409/
323 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

戦後に来日したのに連行されたと偽る姑息な在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042465506/

385 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

このスレも止まってる。
在日と朝鮮総連は北朝鮮のスパイなの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/

489 ：えICBM：03/03/01 23:42 ID:cubieMDU

嫌韓には住みにくい議論板になるようだ。
俺は構わないが。

490 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:48 ID:/Gr04Utf

言論弾圧だろ！！
それに、嫌韓ではない、親韓の人間だから議論できるんだよ。

491 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:48 ID:EjL2xxbh

>>489
ま、山下　清が出てくるようじゃね。

492 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:52 ID:zxDZ4P0G

>>490 禿堂！！

明らかに糞サヨと朝鮮右翼の策動だな。ま、他の板ではまともな議論が
進んでいるから、隔離板みたいなここではＤＱＮが多いし、総聯にも
言い訳ができるという管理側のアリバイ工作か・・・・・
しかし、それじゃあ、ここの住民は可哀想だよな。ま、俺は、ここには
ほとんど来ないからいいんだけど。

493 ：えICBM：03/03/01 23:57 ID:cubieMDU

私としては、ここの一住人として、アホな嫌韓、親韓論争が無くなってうれしいのだが。

494 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:09 ID:oBdprFsU

>>492
まぁ、議論板ぐらいのスピードだからこそできるんだろうね。
ニュー速板みたいに参加人数がものすごく多くて半ばチャット状態の
板では工作もやりようがないし。

495 ：朝まで名無しさん：03/03/02 02:22 ID:5G8ngn5/

北賎がやってることは山賊行為。山賊ズレに食い物など恵んでやる必要なし。餓死寸前
であろうことか核の恐喝に走るなぞしてるが、よくよく見ればアメの虎の尾だけは踏まない
ように、小出しのコソコソ、ﾃｨﾝｹな小ざかしさ丸出し（禿藁
やせこけスピッツが歯をむき出してｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ状態にしか見えないところがどうしようもなくｲﾀｲ。

小心者ｷﾑぶたはじめ山賊の頭目一味が命の保証と亡命を画策し始めるまで放置プレーしてあげるのが最良の策だ。

496 ：朝まで名無しさん：03/03/02 03:31 ID:kKWtm30a

拉致被害の方たちの、テレビで時折見せる笑顔だけが
せめてもの救い。
今まで何も出来なくて、ゴメンナサイ。

497 ：朝まで名無しさん：03/03/02 03:31 ID:kKWtm30a

過ちは繰り返しません。

498 ：朝まで名無しさん：03/03/02 04:16 ID:++R4yU4N

独逸もこいつも、まるでチョソのような可笑しな日本語を話しやがるが、
本当に拉致られたやつらと同一人物なのか？
未だ親族にさえ多くを語らぬとかいっとるが、もし偽門なら下手に多くを語れば
どうなるかぐらいわかりきったことだろうで、当然のことだ罠。
まあＤＮＡ鑑定でちゃんと同一人物だと証明されとるなら別にいいのだが名。

499 ：朝まで名無しさん：03/03/02 11:48 ID:5G8ngn5/

はやいとこ小心者ジョンイルの命乞い亡命画策劇を拝見したいです。
今の「恐る恐るの小出しの脅迫劇」も、おびえきったジョンイルが命乞い亡命画策劇のプロローグ
として始めたようにも見えるね。
喜び組もどうにかして一緒に連れて行こうとするだろうな。

500 ：：：03/03/02 12:01 ID:uuGFy9NI

今や「北朝鮮問題」は核＞＞＞＞＞＞＞＞＞拉致になっている。
家族会としてはそれでは困るから渡米するけど、国民の意識が（日米とも）
変わるとは思えない。

日本国民としては、拉致は当事者同士の問題だけど、核問題はいつ
自分の住む町にミサイルが飛んでくるかわからないという思いがある。
核問題の方が「自分のこと」として考えていると思う。

501 ：正直：03/03/02 12:05 ID:MEN+Xb2b

アメリカがイラクを攻めたくなるよりも
日本が北朝鮮を攻めたくならないのが不思議

502 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:46 ID:N6u3Ic2s

>>500
最近は拉致家族会や救う会が必死になって記者会見やっても、殆どワイドショー
とかニュースじゃ取り上げられなくなったな。でも北朝鮮のテレビ番組とか
脱北者関連は相変わらず取り上げられてる。拉致事件そのものに飽きたんだろう。

被害者の子供が帰国とか、被害者と子供がどっかで対面！とかでも無い限り、
しばらくはこれで稼げると思ってた救う会の連中はあてが外れて慌ててる事だろう（ｗ

503 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:49 ID:NDMDg2EU

　　　　　　　　ドギｨ（ゾヌ）野郎　！　帰れ！　　　 ※ 鮮于（ソヌ）
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　（もう、）　お前が死んでも構わねえんだよ。　　　工作員ごととっとと連れて帰れ

　　　　　　　　　　　　話の前に　とりあえず死ね！　お前が先に反省しろ！

　　　　　　鮮（ゾヌ）度が高い　＝　　イﾇティー　　ドｷﾞｨー　　イエティー
破壊的な、北朝鮮優先な　　　　　　　　　　　　　　　チャレﾝｼﾞｬｰ（ﾃﾊ）ミンギｨー
（覚せい剤な）ﾔﾂ、政治･役人＝　　マンギｮンボ―　　 (ｼﾝ･)ガンス　　 (ｺｸ)ゾッキｰ

鮮（ｿﾇ）な、ｿﾞﾇ顔な女、ｱｲﾄﾞﾙ＝　マﾝギｮ　　ｿﾞﾇドル　ドｷﾞｨタレ　ドｷﾞｨドル

504 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:51 ID:5G8ngn5/

ちょうどいいから山賊北鮮は飢餓状態で放置だね。お恵みなんか米の一粒も上げないことだ。
早くｷﾑぶたの命乞い亡命画策が見たいよう。

505 ：朝まで名無しさん：03/03/02 15:24 ID:jD9LLWiE

のこってる拉致被害者って40人以上ってきくけどホントのところは
どうなんだろう？もう死んでるならどうしようもないし、
いきてるなら政府にもまじめにやれといいたい

506 ：：：03/03/02 18:28 ID:uuGFy9NI

＞５０２
そもそも、北朝鮮の「核問題」は拉致被害者５人が帰国した直後に発覚したもの。
当時はそれほど（日本では）大きくなかったかもしれないが、拉致事件が膠着状態なうえ、
核問題の方が国民に恐怖心を起こせることで（それだけではないかもしれないが）、
いつの間にか核のほうに重点が移ってしまった。

「救う会」の最大の誤算は、日本が「拉致事件を解決しない限り、経済援助は
いっさいしない」という態度をとりさえすれば、北朝鮮は「死亡宣告」した８人の
生存を発表してくると踏んだことだ。
それは「北朝鮮は絶対に暴発しない」というのが大前提になる。

だけど現実には北朝鮮はいつ暴発してもおかしくない状態である。
北としては、表向きには核問題で駆け引きしといて、拉致の方は、（かつて
日本が植民地支配時代に強制連行の実態を明らかにしなかったように）
うやむやにしようという魂胆である。

北朝鮮は近い将来崩壊する。「自爆」という形で結局拉致事件も解決したように
するのだろう。

507 ：山下　清：03/03/03 01:39 ID:khh39i+2

　ん”～、なんか、アフォに付ける薬なし！の典型みたいだね。

　まぁ、おまえら、いっぺんこれを読んで考えてみろや。悪いことは言わん。

　http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page012.html

508 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:54 ID:wqjJ1gJa

山下　清クン、キミはいいかげん半島北部の山賊が占拠中の地域に帰りなさい。（ｗ

509 ：朝まで名無しさん：03/03/03 16:42 ID:ryefl3V7

まぁ北というお荷物のせいで、将来姦国が苦しむことになるのなら
漏れは十分満足。

510 ：朝まで名無しさん：03/03/03 17:23 ID:IrMM/ZKy

>>507　語尾にニダが抜けてるよ。

511 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:29 ID:Mgnz5jJC

あーあ、とうとうアメリカまで行っちゃったね。

アメリカでは日本の戦争責任を問うのがﾌﾞｰﾑﾒﾝﾄになっているというのに、わざ
わざ恥をかきに行くようなものだね。

512 ：山下　清：03/03/04 02:01 ID:bnFYmuoC

　>>５１１

　いやいや、心配ないのさ。
一週間の予定だというが、まだほとんど日程も決まっていない。
つまり、これは国内向けの一大パフォーマンスというわけだ。
昔、よく日本の歌手がアメリカでレコーディングなどしてただろう？
アメリカではとても売れはしないが、アメリカでデビューしたというだけで、
箔がつくというものだ。

　彼等も同じことだ、箔をつけにいったのさ。税金を使ってね。

513 ：朝まで名無しさん：03/03/04 09:20 ID:dfzDOPvc

海外レコーディングは今でもようやってるわい。
海外レコーディングと海外デビュー（リリース）はイコールじゃないわい。
ポップカルチャーにうといくせに無理やり語るオッサンの恥ずかしい性癖晒しまくりじゃわい。

514 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:39 ID:w1jgQVYx

>>512
たまには説得力あることを言うな。

515 ：朝まで名無しさん：03/03/04 21:04 ID:zYnn6Pvb

>>512
ぜ、税金は使ってないですよね・・・いくらなんでも。。。
税金使ってたら許せないですよ。返還訴訟だ！

税金でなくても、おそらく多く寄せられた寄付金で行ったんだろうが。
彼らはちゃんともらった寄付金を申告しているんだろうか？
ちゃんと税務調査しろよ！＞税務署

516 ：朝まで名無しさん：03/03/04 21:51 ID:WC+5454F

家族会は横田パパがお金を管理しているから大丈夫。
救う会のほうが心配だよ・・・。

517 ：朝まで名無しさん：03/03/04 21:55 ID:Er6tRx4P

今回の訪米には
被害者対策室の官僚がひとりくっついて行った報道あったよ。
そいつの分だけ税金かなぁ～？？

518 ：山下　清：03/03/04 22:06 ID:hxtg1EGD

>>５１３

　>>海外レコーディングと海外デビュー（リリース）はイコールじゃないわい。

お～、そうか、そうか、そうだったんか。　だが、５１３よ、
５１４が言うように、俺の言いたいことはしっかり伝わっているようだぜ。
だったら、細かいことはいいんじゃないの？
ま、海外リリースとは海外デビューのことだ？と教えてもらった事には感謝するよ。
（我ながら、おっさんやなぁ♪）

　>>５１５

　たしか、外務省の高官が一人同行しているはずだ。
それに向こうでの会見は、すべて外務省の役人がセットしているのだ。

　外務省の役人はすべて税金で養われている。

519 ：：：03/03/04 22:21 ID:xWeDkqkU

最近拉致事件に対する世間の関心が薄れているようだ。
ある程度こうなるのは避けられないが、関心がないことが悪いことなのだろうか。

家族会や救う会のインタビューを聞いていると、「拉致事件に無関心な
日本人は非国民」と決めつける態度が多い。
いくら自分たちが当事者だからといって、あまりに傲慢な態度ではないだろうか。

全国民が関心を持つのが当然というのでは、それこそ北朝鮮と同じである。
「関心を持つ権利」もあるが、「持たない権利」もある。
それこそが「民主主義」である。

520 ：朝まで名無しさん：03/03/04 22:32 ID:fethM12p

山賊北賎はいよいよもって餓死寸前。薄汚れたやせっぽちスピッツが最期の力を振り絞って
ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ（禿藁
そーいえば、辺真一クンも先日ＴＶで「スピッツがｷｬﾝｷｬﾝ騒いでるようなもの」と逝ってたね。
彼も２ＣＨ見てるのかな？
で、ｷﾑぶたが命乞い亡命の画策を始めるのは時間の問題だ。

　　育ての親中共とも、ついこの間、互いにスパイ組織の摘発合戦をやらかしちゃったらしいし。

いよいよ孤立も極まったネ。

ま、我が国は長くてもう２年、締め付けを続けて高みの見物と逝こう。そしたら、拉致被害者
何十人も、今現在生存してる人は晴れて帰国できることになる。ｷﾑぶたは、亡命と享楽生活
の維持のためには、いま生存中の拉致被害者には、日本人もアメ人もﾁｮｿ人も、手はつけられる
はずが無い。

521 ：そもそも：03/03/04 22:48 ID:9ADNM2bt

日本人が　ひどいこと　やらなかったら・・・。

522 ：朝まで名無しさん：03/03/04 22:55 ID:muaCamND

ん？海外リリースって外国のレーベルから発売するってことで、それが海外デビューにはならないと？
そういう例があるんですか？海外レコーディングについては避けてるのはなぜ？
都合の悪いことは、まあいいじゃないかってことなの？
他人には厳密さを求めてるのに変じゃありません？

523 ：朝まで名無しさん：03/03/05 00:13 ID:Iu2EV1Wt

>>522　基地外工作員に何言っても無駄。
この板はそんなやつが最近多数流れ込んでいるからね。
ブタキムへの矛先を変えるのに必死なんだな。

524 ：朝まで名無しさん：03/03/05 00:34 ID:MN6F0WgV

>今からでも遅く無い。小泉が謝罪したうえ、
>５人の拉致被害者を約束通りいったん帰朝させる。
>そして、家族とこれからのことを相談させる機会を与えなければならない。

確かに、いまは北朝鮮と日本の交渉は停滞してしまっています。しかし・・
なんだコリャ。さんざんえらそうなことをいうからどんな解決法を述べるのかと思えば
北の工作員のいうことと同じじゃねえか。税金のムダとかいいながら結局、北朝鮮
を叩かれるのがいやなんだろ？
はっきりそういやいいじゃねえか。しょーもねえ。
だいいち家族を帰したからといって子供が帰ってくるという保証はどこにあるんだ。
北にとって拉致家族に北でされた非人道的行為をバラされないための人質としての
子供なのに、素直に日本に返すわけねえだろ。

　

525 ：朝まで名無しさん：03/03/05 00:42 ID:MN6F0WgV

山下よ・・・
全く北は狂ってる。
里帰りをさせると言いながら、北朝鮮内ではその家族を自分達の手の中に
しっかりと押さえたまま、故郷で迂闊な事を話したり、
妙な計画や連絡などが出来ぬよう厳重に監視まで行い、
もしも不届きな行為があれば即座に北朝鮮内にいる家族に
どんな影響が及ぶやも知れぬという、
陰湿で非常に強いプレッシャーを与えている状態である。

税金がもったいねえ？ハア？
あんた一体いくら税金はらってんだ？日本の国家予算規模の税金をあんた一人で
はらってんのか？どんなにてめえがわめこうが日本の大半は拉致家族のすることに
税金がもったいないなんて考えちゃいねーんだよ。
そんなに日本に払う税金が惜しいのならさっさと祖国へお帰りになったらどうですか？
日本の国益に反するから拉致家族がむかつくのか？
拉致家族がかわいそうだから北を援護するのか？
偽装するなら偽装するでどっちか一つにしろよな。

526 ：朝まで名無しさん：03/03/05 00:47 ID:FFToXjRA

どういう方向にむかいたいのか・・・？わからん・・・救う会は。
家族会はこういう状態でも『同じ気持ち』なのか？
北海道の石岡さんの家族会には入らないというのも妙に納得する・・・

527 ：朝まで名無しさん：03/03/05 01:12 ID:2Bnudiza

が、しかし、ほとんどの家族が入っている家族会が主導権を握っているのも事実。
がんばってほしい。
アメリカが多少でも協力してくれるだけでもだいぶ違う。
国交がある中国は何もしないだろうし。
中国シンパのチャイナスクールは邪魔することはあっても協力しないだろうし・・・

528 ：朝まで名無しさん：03/03/05 01:56 ID:HZ58xcU0

突然ですが、

朝銀に総額１兆４千億円を投入。
民団系銀行に総額１兆６千億円を投入。
総額にしたら「３兆円」！！！

つまり、在日６０万人ひとり頭につき「５００万円」の税金をプレゼント。
ただし、これは「赤ん坊」や「老人」も含めてのことだから、
一世帯あたりに直すと、確実に１千万円をこす。

なんで在日韓国朝鮮人というだけで、こんな特権がもらえるのか？？？

ちなみに、日本人自殺者は年間３万人。

民意をまったく反映しない政府とマスコミには、在日勢力からの何らかの介入があると考えるのは当然だろう。

529 ：山下　清：03/03/05 02:03 ID:cRi1uA/k

>>５２０

　韓国統計庁が０２年１２月２６日に発表した「統計から見た韓国と北朝鮮」によると、
北朝鮮経済は９９年６・２％、００年１・３％、０１年３・７％と３年連続でプラス成長率を記録した。
北朝鮮は９０年代に入ってマイナス成長の泥沼に陥ったが、遅ればせながら改革へと
舵を切り始めた効果が徐々に現れてきたものと考えられる。

　残念だが、共和国崩壊はアメリカが必死で流しているデマに過ぎない。
もう１０数年、アメリカは共和国崩壊デマを流してきた。が、一向に共和国は崩壊しない。
いいかげんな宣伝に乗せられていると、身を誤るぜ。

　それにしても、今日、共和国のミグ２９がアメリカの偵察機を追い詰め、
ロック・オンまでして、彼等を恐怖のどん底に陥れたらしい。
感動したよ、あの貧乏国が最新鋭のミグ２９を駆ってアメリカを脅かしたのだ。

　　　　　　　　　久しぶりに明るいニュースだったね。

530 ：朝まで名無しさん：03/03/05 03:54 ID:LfKGDlmc

北はいざとなったら中国が助けてくれると思ってるから強気の姿勢を崩す
ことはないだろうね。

むしろアメリカの方こそ窮地に追い込まれてる予感がする。

531 ：朝まで名無しさん：03/03/05 05:19 ID:bY3CjFWN

>>529-530工作員の自作自演
以後放置で。

532 ：朝まで名無しさん：03/03/05 17:24 ID:GeOo5nEi

拉致問題はどこへ消えていたのか・・・

533 ：朝まで名無しさん：03/03/05 17:39 ID:2UjSya0T

有田芳生のHPなんだが
拉致問題について3月3日（月）の記述
＞メディアがタブーとしている事実をいつ解禁するのか
＞というところにも私の関心はある。
http://www.web-arita.com/sui033.html

タブーって何？どなたか教示お願いします。

534 ：朝まで名無しさん：03/03/05 20:56 ID:EBtsdp3/

>>533
蓮池兄がマスコミからインタビュー代をせしめている件だろ。

535 ：朝まで名無しさん：03/03/05 21:12 ID:X6sEqeAv

本家＆在日チョンはテロ犯罪者なので
地球から抹殺すべきだ。

536 ：朝まで名無しさん：03/03/05 21:25 ID:w2u69RAI

>>メディアがタブーといえば

『朝・鮮・総・連』

537 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:20 ID:BtUGSZ6P

もうそっとしておいてやれよ。マスコミが取り上げる問題じゃないだろ。

538 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:42 ID:48n1Ba3D

>>534
いったいいくら貰っているのだろうか。

539 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:49 ID:BtUGSZ6P

>>538
現在ほぼ無職である蓮池兄の年収（一流企業の部長クラスを要求）と
事務局の運営費（と称するもの）として一回の会見につき10万円ほど
取られているとか。一部は「現代コリア」にコンサルタント料として
流れている。

540 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:57 ID:GeOo5nEi

>>539
無職？

541 ：朝まで名無しさん：03/03/06 11:08 ID:frdUgMfW

>>540
ttp://www.nikaidou.com/diary2/index.html
講演料だけじゃない。奴にはこんな疑惑が有る。事実だとしたらマジでとんでもない
野郎だ。それと無職は間違い無いよ。以前久米のＮステに出た時、久米に
仕事も辞められて、収入とかどうされてるんですか？って聴かれて、
関係無いでしょうとか開き直ったらしい。

542 ：朝まで名無しさん：03/03/06 13:17 ID:K2r2wyYw

>>タブー
キムへギョンの父親でないか

543 ：朝まで名無しさん：03/03/06 15:01 ID:eJuZ3ZcU

>>542
それが無職である根拠？
じゃあ、あてにならないな。

544 ：朝まで名無しさん：03/03/06 16:39 ID:jPpyaEI+

>>541
＞仕事も辞められて、収入とかどうされてるんですか？って聴かれて、
＞関係無いでしょうとか開き直ったらしい。

ニュースステーション見てたけど、こんな会話じゃなかった。
仕事は何されてるんですかと久米に聞かれて、
余計なお世話ですと答えてた。
仕事やめたとか収入の話題なんて全然でてないから
いいかげんなサイトを真に受けないほうがいいよ。

545 ：朝まで名無しさん：03/03/06 19:58 ID:HblCqgAi

蓮兄は一流企業の管理職だよ。
ちなみに出身大学も都内の一流校。

うさんくさいサイトみて喜んでる奴とは
比べ様もありません。

546 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:25 ID:Xt4WPsdR

>>545
＞蓮兄は一流企業の管理職だよ。
その一流企業って、不祥事から一生懸命お詫びＣＭ流してるトコだろｗ
しかも問題起こした張本人とも言えるんだけど、蓮兄さんは。
アメリカ行ってる場合じゃないだろｗ
まあ、問題起きた場合は関東圏の外堀から電力供給ストップしてくらしいから
漏れは関係ないんだけど。

547 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:43 ID:Pm/sQIn4

個人攻撃。
北朝鮮擁護派の断末魔だな。

548 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:02 ID:gqx/VKEz

北賎擁護派＝糞サヨがいかにゲス野郎ぞろいかってのがバレバレ。

549 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:05 ID:U4KmOGwf

>>547
＞個人攻撃。

あんた蓮逝けだから庇おうとするが、
ここでは個人攻撃のスレが大半を占めると思うが。
中には死んだ私人まで攻撃するとこだってあるぞ。

550 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:07 ID:nBSYxbUu

裏側を暴くと「北賤擁護派」か？　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝの食い過ぎだ莫迦。

551 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:12 ID:e8BpsoKw

>>547
マジレスすると、公人といえどキムを単なる誹謗中傷でしか攻撃できないのも個人攻撃。
どこが非難されるべきか具体的に‘一般的常識’で攻撃すべきだろう。

２ちゃんで‘個人攻撃’なんぞという事をぬかすので
思想や好き嫌い関係なしに言ってみますた。
まあ、テレビで報道されない下世話なネタは２ちゃんウケするので
蓮池兄氏も哀れだが。

552 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:43 ID:xQLjE+04

とにかく寄付金公表してちゃんと税金おさめろ。
それができないのなら、税務署は税務調査しろ。
拉致被害と脱税は別の話だぞ。

553 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:55 ID:gqx/VKEz

糞サヨのゲス野郎が図星つかれてﾁｲｻﾅお脳が発熱状態（禿藁

554 ：山下　清：03/03/07 04:10 ID:by04hBhZ

　>>５２４

　>>だいいち家族を帰したからといって、子供が帰ってくるという保証は
どこにあるんだ。

　５人の拉致被害者が逆拉致されて、そろそろ半年になろうとしている。
当初、安倍官房副長官は「共和国は寒くなれば折れてくる」との珍言を吐き、
どんなに無茶苦茶をやったとしても、拉致被害者の家族はすぐにでも
合流できるかのように振舞っていたものだ。

　それがこの体たらくだ、このままでは１年・３年・５年・１０年は
あっという間に経ってしまうであろう。

　そこでだ、５２４に訊きたいのだ。俺はこのスレの前スレで同じことを
何度も訊いているのだが、まともな返事が返ってきた例しが無いのだ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046625559/l50

　５人をいったん帰朝させることなくして、
どうやって彼等の家族を合流させるのだ？　何かよい方法があるのか？
このままにしておくと、５人は二度と家族に会えない恐れがある。
というより、ほぼ間違いなくそうなるであろう。

　そうなったとき、いったい誰が責任をとるのだ？あまりに無責任すぎないか？

555 ：朝まで名無しさん：03/03/07 08:28 ID:m5r4PrX+

そもそも蓮池氏の素行と拉致事件は関係ない。
蓮池氏の評判を悪くすることで、拉致事件そのものを葬り去ろうとしてるのが
見え見えなんだよ。

556 ：朝まで名無しさん：03/03/07 10:56 ID:Q6a077lb

>>555
＞蓮池氏の評判を悪くすることで、拉致事件そのものを葬り去ろうとしてるのが
＞見え見えなんだよ。

そんなに深く考えてないだろ。ただ単に面白いか面白くないかだけ。
蓮池兄の場合、ムカツキ度が高いぶん、ネタとして優れてるってことだよ。
蓮池兄がネタにならなくなった時、拉致事件は本当に関心なくなるだろな。

557 ：朝まで名無しさん：03/03/07 11:39 ID:J8GB21Ni

家族会の米国行きの報道、日テレとフジじゃ全然違うね。
日テレ…アメリカマスコミもかなり強い関心を持ってくれたようです。
フジ　…アメリカでは拉致問題は殆ど知られていない様子。
　　　　報道関係者も「イラク問題で世論が高まっている今何故来たのか？」

つか、蓮池兄本当にこんなコメントしたの？「何故今やってきたの？」
という質問を受けて「ベイカー駐日大使に行くなら早いほうがいいと言われたから」
このコメントが本当なら答えになってないじゃん。
マスコミ関係者も家族会の重鎮がこの人？（こんないい加減な回答しかできないの）って
って呆れたんじゃないの。
やっぱりタイミングが悪かったと思う。もう少し時期を見たほうが良かったね。

558 ：朝まで名無しさん：03/03/07 17:43 ID:9VknP6EV

42 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:04 ID:+MzLZF6S
家族会訪米は意味ない。米国世論をどうやって味方につける？ダメでしょ。
有田とかの意見広告意味あった？無かったでしょ。
オノ・ヨーコのマネしたんだろうけど
当のオノ・ヨーコから反戦のコメントを寄せられ、
それを家族会の意思で外した時点でナショナリズム集団のレッテル貼られてるから

こんなこといっていた奴もいたな（呆

559 ：朝まで名無しさん：03/03/07 17:45 ID:7+Jpj0x7

横スレスマソ

ガイシュツかもしれんが北に人質を取られている人を
個人情報の集まる市役所で働かせるのはどうかと思う。

560 ：朝まで名無しさん：03/03/07 20:56 ID:XunbaXST

>>559
ｷﾑさんの意向でしょ？　日本の公務員として働くってのは？

561 ：朝まで名無しさん：03/03/07 21:24 ID:nI45XXPQ

>>554
山下　清、全然質問の答えになってないぞ。
「だいいち家族を帰したからといって、子供が帰ってくるという保証は
どこにあるんだ？」
だいたい拉致被害者は日本国籍を持ったれっきとした日本国民だよ。
本人が戻りたくないと言ってるのに無理矢理北に連れ戻す気か？

562 ：朝まで名無しさん：03/03/07 21:38 ID:cFtWQvoR

とにかく北朝鮮へのあらゆる経済援助絶対禁止。
一銭もやるなよ＞小泉

563 ：朝まで名無しさん：03/03/07 22:28 ID:e1iLMfYT

>>562
＞とにかく北朝鮮へのあらゆる経済援助絶対禁止。
そういいながら家族会の話しを聞いてくれたリキある香具師は
パウエル派のアーミテージだけなんだが。

564 ：：：03/03/07 22:37 ID:PIiDKrjp

北朝鮮が「死亡」と発表した人の情報をろくに流さない理由がよくわかった。
それは（処刑されて遺骨がないということも考えられるが）、北に拉致被害者（とくに
８人）がまだいると思わせとく、そして、こう挑発するのだ。

北朝鮮「お前ら、まだ北に肉親がいると言うんだろう。戦争になったら二度と救出
できないんだから、我々の暴発を止めてみたまえ」

565 ：朝まで名無しさん：03/03/07 22:42 ID:SLFnr+Of

武力衝突回避派のパウエルは北への経済援助を決めたけど
家族会はそれには反対なんでしょ？
しかし、ラムズフェルド一派の武力制圧にも反対の立場だって。
結局アメリカ逝く意味なかったんじゃない？

566 ：朝まで名無しさん：03/03/07 22:47 ID:uEQ1kKYx

>>565
　アメ的には、
「そもそも海の向こうの外国人が拉致された所であまり関心はない」
「しかし、忠実な同盟国であり、国内世論も盛り上がっているので、逆撫でできない」
⇒「善処する」事にする

　あたりなのだと思われ。

567 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:09 ID:9VknP6EV

拉致事件が当事者間の問題とか言っている連中の神経を疑う。

568 ：山下　清：03/03/07 23:09 ID:heY38onZ

>>５６１　ばか？

　>>だいいち家族を帰したからといって、子供が帰ってくるという保証は
どこにあるんだ？

ということは、５人を家族と合流させなければならないと言っているのだな。
俺は保証するよ、このままでは５人は二度と会えないということをね。
５人を約束通り、いったん帰朝させるほか選択肢は無いのだ。

　>>本人が戻りたくないと言ってるのに無理矢理北に連れ戻す気か？

本人たちは、もともといったん帰朝する意思であった。
それを安倍・中山・蓮池透たちが「共和国は寒くなれば折れてくる」と根拠のない
珍言を吐き、すぐにでも家族が合流できるように欺いて５人を留めたのだ。
曽我さんにいたっては、それだけの説得さえもしていない。

　５人に真実を伝えなければならない。
安倍たちが言ってた事は、なんら根拠のないうそであり、
いったん帰朝することなくして、家族と再会する事はできない、とね。
それでも帰朝する意思は無いというのなら、それは本人の自由に委ねるべきであろう。

569 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:10 ID:9VknP6EV

レバノン人拉致被害者１名（女性）
　北朝鮮に夫（元米兵）を残してレバノン帰国後、再び夫のいる北朝鮮に戻った。
　その後一度だけ外国メディアの取材を受けたが、間もなく平壌を追放されたらしく、
　現在夫ともども消息不明。北に戻ってから後、レバノンの父母兄弟とは一切連絡が取れていない。
韓国人拉致被害者１名（男性）
　韓国の漁民で、操業中に拉致された。生存確認後、北朝鮮で記者会見。その場で北側に
　「拉致されたのではない。これからもこちらで暮らす。」と言わされ、韓国に帰国しない旨を伝えた。
　以後消息不明となる。韓国の妻子とは一切連絡が取れていない。アムネスティの情報によると、
　強制収容所に入れられた後、収容所内で死亡（処刑か）したという。
寺越武志さん
　日本人拉致被害者だが、本人から拉致を否定する発言が出てしまい、叔父の昭二さん（故人）・外雄さん（故人）
　ともども被害の真相は不明。
　武志さんは母友江さんとの連絡は取れ、一度日本に帰国しているが、日朝間の自由往来は一切できない。
　自由往来が認められることを期待して北朝鮮の武志さんの元に赴いた父太左衛門さんは、平壌で武志さん一家と生活してはいるものの
　北当局によって出国は禁じられ、日本に帰国できないままとなっている。マスコミの取材申込も北によって拒否されている。
　武志さんの生存確認時はまだ家族会等もなく、社会党代議士の嶋崎譲の言語道断の対応によって拉致事件そのものも隠蔽された。

五人を一旦北朝鮮に戻せば彼等は二度と日本の土を踏めなくなると考えるのは根拠のないことではない。

570 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:11 ID:BOneAUhu

拉致被害家族が何故「アメリカ」で訴えるのかが、そもそも日本人の私
でも分からない。「アメリカﾀｿ、ぼくちゃんこんな酷い目に遭ってるのー
かわいそうでしょー？なぐさめてくれるでしょー？」って感じですか？
てか、韓国や中国なんかのアジア諸国のメディアに訴えないのは分が悪いから？

571 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:15 ID:5tQH9zIm

>>565
武力と国際社会の先導をして日本の代わりに交渉してくれってことなんでしょう。
あちらからすればかなり虫のいい話だろうけど

572 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:16 ID:9VknP6EV

韓国や中国なんかのアジア諸国のメディアに訴えるって・・・？？？

573 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:19 ID:5tQH9zIm

>>570
韓国は北朝鮮と同じ民族だし、中国は長年北朝鮮と付き合ってきた歴史があるから
日本人のために動いてくれと訴えるのは得策ではないと判断したのだろう。

まあ、アメリカに訴えることすら違和感を覚える人も多いだろうから（アメリカ人の中でも）
中国や韓国ならなおさらだろうね。

574 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:20 ID:9VknP6EV

拉致被害者家族にとっては「米国高官や米国国会議員が我々の話を聞き、拉致事件についてコメントした」という事実を獲得することが目的。
無論日本国内向け（世論喚起と関心の維持）の運動という要素は強い。

575 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:35 ID:cFtWQvoR

それにしても北との国交回復がなくて本当に良かった。
とにかく「拉致」に徹底的にこだわるべきだ。

576 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:42 ID:B1d6FjU0

日本側がどういう対応をしようが、ブタキムが誠意を見せようとしない以上無駄だろう。
山下工作員ご提案のことを実行したとしてもね。
つまり山下工作員の「おまえらどうやって拉致被害者家族をとりもどすんだ」という問いは、
自分の案が上手くいくという前提においてのみ有効なんじゃないのかね。
誰も反駁しないんでつまらんかったが、前述のとおり北鮮の軍事的脅威なんてものは、
ほとんどない。ミサイル実験なぞしても、怯えることなどない。
ここは拉致を契機に日本がやるべきことをやればいいだけ。
核武装、海保の武装強化、NBC兵器に耐えうる都市整備、あと北鮮への送金停止も
やれば、ブタキムがキーキーわめくのを今以上に笑って見ていられようものだ。

577 ：朝まで名無しさん：03/03/07 23:50 ID:9VknP6EV

>>576
それはそうだわな。

578 ：朝まで名無しさん：03/03/08 00:09 ID:s47N4mI4

>>576
いい加減ループやめたら？

579 ：朝まで名無しさん：03/03/08 00:40 ID:JcVJ5h8x

だから現状維持が一番。
「犯人人質を連れて逃走。身代金奪われる。」よりは
「犯人人質を巻き込んで自爆。｣のほうがよっぽどいい。

580 ：朝まで名無しさん：03/03/08 00:57 ID:g4L7+yWJ

自爆した時は、高みの見物してた
野次馬も巻き込まれるけどね（ｗ

581 ：???：03/03/08 01:12 ID:Ic5Azkdo

北朝鮮がああなった一番の責任は宗主国のソビエト、中国に
あるだろう。だから、ロシアや中国は放置しっぱなしで、
のらりくらり。アメリカが何かしようとすると反対する。

馬鹿を地で行っているし無責任なだけ。

それに比べて昔の日本は良かった。アジア情勢の危機をすぐに
察知し、中国やロシアに戦いを挑み、半島の監督に貢献したん
だからな。

アメリカが途中でちょっかいを出して、戦後再び東アジアが
危機に陥ったが、すぐに改心してソビエトや中国に対峙する
という昔の日本と同じコースを歩み出したわけ。

つまり、結局、昔の日本に学ばざるを得なかったわけ。

582 ：朝まで名無しさん：03/03/08 01:35 ID:TI3n/xdE

キムイル君は誰よりも日本の天皇制に憧れたから
ああいう国をこしらえた。言わば「日帝のもうし子」じゃん。

北のオンボロ原発がチェルノブイれば
偏西風にのって放射能が降ってくるから　日本もおしまい。
すくなくとも北海道はアウト。

日本も誠意をもって朝鮮半島の平和に貢献していかないと心中だよおん。

583 ：朝まで名無しさん：03/03/08 01:37 ID:V6VvGHvX

>>581
責任云々ではなく
関係国が自国の利害に合うような行動をして欲しいってのが外交欲求

だからアメリカはアメリカの国益に合うように北朝鮮に応対するし
中国やロシアも同様。

日本も朝鮮半島が日本の利害に合うように外交行動すればいいだけの話で
昔の日本のやり方を現在も踏襲するべきかは情勢による。

好き好んで渦中に巻き込まれる必要がない場合はほうっておくに限る

584 ：朝まで名無しさん：03/03/08 01:44 ID:JcVJ5h8x

朝鮮半島の平和のためにも北との国交正常化絶対禁止
一銭もやるなよ＞小泉

585 ：朝まで名無しさん：03/03/08 01:48 ID:g4L7+yWJ

>>557
こんな質問する記者がアホかと思うがな。

586 ：山下　清：03/03/08 03:38 ID:jR0kcotf

>>５６９

　>>五人を一旦北朝鮮に戻せば彼等は二度と日本の土を踏めなくなると
考えるのは根拠のないことではない

　で、このまま５人の逆拉致を続けていて、
どうやって家族を合流させるつもりなのだ？
このままでは５人が二度と家族と会えないことは明らかなのだ。
そのことを考えずに、共和国の悪口をいくら叩いてもなんら事態は進まない。
これから先、いったいどうするんだ？なにか方策があるのか？
そこを訊いているのだ。

　共和国は、日本から賠償金に代わる経済援助を得て、
経済を立て直したいと考えている。
従って、日本との約束は誠実に遵守することになろう。

587 ：朝まで名無しさん：03/03/08 05:12 ID:2A8E5PN2

逆拉致・・・

馬鹿ですか

588 ：朝まで名無しさん：03/03/08 05:17 ID:uk3/MTOw

>>586
>>576に答えが出ている。
被害者の方も「長期戦も覚悟の上」と発言している。

589 ：朝まで名無しさん：03/03/08 05:22 ID:YkGSyeqq

日本がいかなる方策をとろうとも北鮮側が何らかの行動なり誠意なりを見せない限りどうにもならない。
これは拉致問題が浮上して以来ずっと同じ。何も最近の日本側の姿勢のためではない。

590 ：朝まで名無しさん：03/03/08 09:07 ID:5+8wMwsO

>>585
アメリカの記者にとってはイラク問題が最重要課題。
拉致問題なんて対岸の火事でしかない。
所詮その程度の認識なんだよ。

591 ：朝まで名無しさん：03/03/08 10:30 ID:sHsmqA9H

だから北チョン崩壊まで慌てず騒がず
高みの見物をしてれば良い。

592 ：山下　清：03/03/08 10:56 ID:FSBr2PQT

>>５８７・５８８・５８９・５９１

　お前達、無責任なことを言っているが、
自分が拉致被害者の一家離散に、少なくとも精神的に加担したことを忘れるなよ。

　自分がどんなむごいことを言っているのか、
理解できない程度のアフォだろうがね。

　

593 ：朝まで名無しさん：03/03/08 10:58 ID:nOoMYx14

国の金でアメリカ行って、アメリカはいい！と日本を批判。
だったら自分の金でアメリカ行って、アメリカに永住しろよ。
その方が解決も早いだろ。

594 ：朝まで名無しさん：03/03/08 11:47 ID:fjIaNKXL

>>585
質問というより、皮肉って感じがするな。

595 ：えICBM：03/03/08 12:00 ID:wa1HmQK4

横田夫妻が北朝鮮入りしたら北朝鮮が政治的に夫妻を利用すると言ってた連中がアメリカ
には無条件で夫妻を連れて行った。アメリカも当然アメリカの対日、対北政策を持ってる
のだから当然夫妻を政治的に利用するはずなにこちらにはお構いなし。
しょせん拉致議連等の連中は底の浅い連中だからしょうがないが、彼らの思うように扱わ
れる横田夫妻が哀れでならない。
本来ならば訪米も日本の外交担当者が同行するなどして、いかにこちらの要求をうまく引
き出すかをしなければならないはずだ。
つくづく夫妻がかわいそうである。

596 ：朝まで名無しさん：03/03/08 12:23 ID:g4L7+yWJ

>>594
あれが皮肉ならアメリカのメディアも底がしれたな（ｗ

597 ：朝まで名無しさん：03/03/08 12:49 ID:eVrhd98Y

横田夫妻が北朝鮮入りしたら北朝鮮が政治的に夫妻を利用する:
国賓待遇で迎える、ヘギョンさんと感動の対面、めぐみさんのお墓とされる
ところへ案内される、お墓参りの証拠として写真をとられる等。
利用のされ方が違う。

598 ：朝まで名無しさん：03/03/08 12:59 ID:5+8wMwsO

>>596
しかし、答えるほうももう少し気の利いた返しは出来なかったのか？
アフォにアフォで答えるつーのはちと芸がなさすぎだ。

599 ：朝まで名無しさん：03/03/08 13:06 ID:vtlvSgvG

とにかく北朝鮮への米・経済援助はなんとしても阻止！
そのためには拉致は最大限に利用せよ。
さらに早期にマンギョンなんとかの入航禁止
在日による北への送金停止、日本独力での北攻撃能力の保有（巡航ミサイルなど）
国内売国サヨ勢力の完全壊滅を行うべきである。

600 ：朝まで名無しさん：03/03/08 13:10 ID:A9nCcRa5

>>586
>共和国は、日本から賠償金に代わる経済援助を得て、
経済を立て直したいと考えている。
従って、日本との約束は誠実に遵守することになろう。

あいかわらずだな山下　清。平壌宣言にある
「核問題は関連するすべての国際的合意を遵守すること」の
約束は誠実に守られたのかい？お前の「したがって」は「したがって」に
なってないんだよ。小学生の国語をやり直せ。

601 ：朝まで名無しさん：03/03/08 13:13 ID:g4L7+yWJ

>>598
一民間人にすぎない被害者に
完璧な受け答えを要求するのもアフォかとおもわれ。

602 ：朝まで名無しさん：03/03/08 13:15 ID:vtlvSgvG

北に「戦後賠償」を払うなど具の骨頂。
払ったならその金でミサイルを作り
「ミサイル廃棄には金、米が必要｣等と言うに決まっている。
よって北崩壊まで何にもしないで良い。

603 ：えICBM：03/03/08 14:07 ID:wa1HmQK4

>>597
アメリカ：日米間の連帯の強化で対北朝鮮問題を夫妻に語る。
夫妻：アメリカとの連帯の強化が重要と認識。
アメリカ：日米の連帯はイラク問題でも同じだと解く。
夫妻：なんか違うと思いながらアメリカの意見に同意。

こんなシナリオは簡単に考えれる。
日本がイラク戦への連帯を強めても米が拉致事件を重要視するとは限らない。
なぜなら対北外交では日本の立場は蚊帳の外であり、米と韓が当事者である。
日本が当事者であればアメリカに協力を促せるが、蚊帳の外からだとたいした発言力は無い。

604 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:55 ID:ngBZzIZa

寺越武志さんの現状を「幸せ」と見るか「不幸せ」と見るか、
意見が分かれるところだろうな。
帰国した５人も彼と同じ運命になりかけたが、
ギリギリのところで拒否したということでしょう。

605 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:57 ID:s7jzsGRo

いい！http://hkwr.com

606 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:05 ID:srUSLc2S

>>592
お前、無責任なことを言っているが、
五人を戻しても一家離散になるだろ。
自分がどんなむごいことを言っているのか、
理解できない程度のアフォだろうがね。

607 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:19 ID:srUSLc2S

>>595
「政治的」という表現を恣意的に用いているが、
北朝鮮は拉致問題の当事者であって、拉致問題そのものを「終結」＝うやむやにするために横田夫妻を利用しようとしているということ。
拉致問題についてアメリカは当事者ではないので、拉致問題終結のために被害者家族を利用するということはない。
そもそも今回の訪米は拉致問題解決をアメリカに要求するためのものではない。

608 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:37 ID:gaMQc/fH

>>596
＞あれが皮肉ならアメリカのメディアも底がしれたな（ｗ
そのアメリカ・メディアに取り上げてもらってはしゃいでた家族の顔ときたら（ﾌﾟｯ

609 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:44 ID:7SSg0aru

>>608
おならすんなよー

610 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:46 ID:srUSLc2S

そりゃはしゃぐでしょ被害者家族は一般人なんだから

611 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:50 ID:g4L7+yWJ

>>608　は体臭も臭そうだな（ｗ

612 ：j：03/03/08 16:15 ID:ZNDgcfx/

>>611
タクワンの匂い、それともヌカ味噌の匂いデスカイ？（ｗ
それとも味噌汁の匂いデスカイ？
外人は日本のそれらの匂いが大いに気になるが、何か。

613 ：ｋｓ：03/03/08 16:28 ID:ZNDgcfx/

>>606
金ちゃんは５人を戻さなかったから交渉を徹底的に拒絶し
遂に核開発まで逝ってしまったのだよ。金ちゃんは戦争も辞さずの
半狂乱にしたのは安部ちゃん始め、救う会、拉致議連などの強硬派の
お陰だよ。戦争になったら５人の家族は絶望的だよ。
アンタらにその打開策があるの会？（ｗ
単に、金王朝が崩壊するのを待つだけだろうが。
日本以外の国は北朝が崩壊すると難民が押し寄せて大迷惑になるから
パウエルでさえ、食糧援助を継続と言ってる。
とすると金王朝の崩壊は数年後では？　それまで、ひたすら待つ貝？（ｗ

614 ：朝まで名無しさん：03/03/08 16:31 ID:g4L7+yWJ

>>612
キムチも臭いが何か？

615 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:17 ID:VytDmyNc

>>613
＞５人を戻さなかったから交渉を徹底的に拒絶し遂に核開発まで逝ってしまった

違う。
話題がループしているが、
核開発では北はアメリカだけを相手にしている。
拉致問題は直接関係ない。

616 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:20 ID:VytDmyNc

>>608
日本の某新聞あたりに比べればはるかにまともな取り上げ方だったんだから被害者家族が喜ぶのはむしろ自然。

617 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:38 ID:hELlaeuB

>>616
どういう報道をされるかに関心を払うべきでは。
取り上げられて喜んでいるようじゃ米の世論操作はできんな

618 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:41 ID:VytDmyNc

>>617
一般人にそこまで求めるのは無理。
まして外国の世論操作など。

619 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:44 ID:hELlaeuB

>>618
つうか、そうすると米マスコミの発言じゃないがじゃないが
「あんたら何しにアメリカ行ったの？」ってことになる。

620 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:53 ID:g4L7+yWJ

>>619
アメリカに対してなら世論じゃなくて政府へのアピールだろ。
一回いっただけで世論に浸透するなんて家族会の誰も思ってないよ。

621 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:55 ID:hELlaeuB

>>620
そうするとあちらのマスコミに取材されてもしょうがない。

622 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:56 ID:gvxwobOa

物はついでと申しましょうか

623 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:56 ID:g4L7+yWJ

>>621
取材を受けないより、受けたほうがいいだろ。

624 ：朝まで名無しさん：03/03/08 18:58 ID:hELlaeuB

>>623
だから６１７

625 ：朝まで名無しさん：03/03/08 20:10 ID:9wK0LIA3

擁護派必死になってるが
アメリカにいった具体的成果って何？
アメリカはもちろん、日本でもそんなに話題になんなかったし
成果はなかったんじゃない？
>>593じゃないけど、わざわざ日本の批判しにアメリカまで行ったとしか思えない。
外務省がセッティングしたにも関わらず外務省を批判するなら、
最初から外務省とは別ルートで何とかすべきだったんじゃない？
西村や平沢も一緒に行ったみたいだったし。

626 ：朝まで名無しさん：03/03/08 20:34 ID:g4L7+yWJ

>>624
だからさ～世論すべてに浸透するのは無理でも
記事を読んで拉致に関心持つ米国民だっているだろ。

627 ：朝まで名無しさん：03/03/08 20:36 ID:K+SN4LA9

結局、核問題だけで米政府が北朝鮮と手打ちしてしまわないように
お願いに行ったんじゃないの？

628 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:07 ID:hELlaeuB

>>626
だから６１７
＞どういう報道をされるかに関心を払うべきでは。
ってのに

629 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:18 ID:7sBRMUh7

とにかく北チョンへの援助禁止。
餓死するまで見ていよう。

630 ：tr：03/03/08 21:18 ID:qyZcGV9+

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631 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:19 ID:/37IzGXr

拉致被害者を北朝鮮へ戻すより、脱北者を北朝鮮へ戻す方が先だろう。
なんたって、偉大な将軍サマに対する裏切り行為だからな、脱北は。

632 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:26 ID:g4L7+yWJ

>>631
取り合えずお前が行け。

633 ：631：03/03/08 22:42 ID:/37IzGXr

拉致された北朝鮮から日本へ帰ってこられた日本人を北朝鮮に追い返し、
好き好んで行った北朝鮮から抜け出して日本へ侵入してきた朝鮮人を受け入れて
日本人に世話をさせようとする連中を皮肉りたかっただけなのだが。

634 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:08 ID:VytDmyNc

前回の訪米に比べたらはるかに話題になってるな、実際。

635 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:11 ID:VytDmyNc

>>634は「アメリカで」です。

636 ：朝まで名無しさん：03/03/09 00:00 ID:XmKvgaPQ

>>613　まーたこいつか。同じことばっかり言ってやがる。
こいつと山下清って同一人物じゃないの？言ってることがおんなじ。
お前らの言うとおりすれば上手くいくことを説明してからだろ。
それが無理なら、せめて北朝鮮が信じるに足る相手だということを例証してみろよ、えーっ。
信じられないという事例には事欠かないがな。
さあ言ってみな、共和国（ってあの国って共和制なのかね）とやらが信じられる訳を。

637 ：山下　清：03/03/09 02:03 ID:Smc2+O2V

　>>６３６

お前達が支持した逆拉致の結果、今現在、どういう事態が生じているのだ？
安倍官房副長官は当時こう言った、「共和国は寒くなれば、折れてくる」
共和国は安倍の言うように折れてきたのか？
そろそろ暖かくなろうというのに、５人はその家族から引き離されたままではないか！

　しかも拉致被害者５人の一家離散状態の解決の目途はいっさい立っていない。
このままでは５人は家族と二度と会えないぜ？　６３６、これをどうするのだ、
大きな口を叩くなら、解決の目途をつけてからにしろ！

　お前達のやり方ではどうにもならないことは、現実が証明している。
　
　　　　　　その程度のことも分からないのか？

638 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:14 ID:dCljFUNP

帰国した被害者家族の離散状態を憂いている皆さん、

あなたが身代わりに北朝鮮に行ってはいかがですか？

「日本政府の方針はむちゃくちゃなので、私が代わりに来ました」と言えば

金正日も歓迎し、事態も好転するかもしれません！

639 ：山下　清：03/03/09 04:27 ID:fKbsdRVc

>>５９７

　>>横田夫妻が北朝鮮入りしたら、北朝鮮が国賓待遇で迎える。
ヘギョンさんと感動の対面、めぐみさんのお墓とされるところへ案内される、
お墓参りの証拠として写真をとられる。

　横田めぐみさんが亡くなっているとすれば、実に人道的で、立派な迎え方だと思うが。

　叩かれるのが怖くて、マスコミでは誰一人言わないが、
俺は横田めぐみさんは、亡くなっている可能性が極めて高いと思う。

　横田めぐみさんは日本中で知らない人はいないぐらい、有名な存在だ。
拉致事件の象徴とも言える存在なのである。
そこでだ、仮に共和国が、突然めぐみさんを来日させたとしよう。
間違いなく、日本の世論は共和国に融和的になるであろう。
あの利発な金正日一派に、その程度のことが理解できないはずは無い。
　それなのに、共和国は横田めぐみさんを帰すことなど、おくびにも出さない。
帰せないのだ。要するに亡くなっているのである。

　共和国は、対日諜報部門で働いていたと思われる蓮池さん・地村さん、
さらに拉致被害者とは全然思われてなかった、曽我さんまで帰国させているのだ。

640 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:54 ID:rBjtzJVI

蓮池薫たん。。。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ゆき子ﾀﾝがうらやますい

641 ：山下　清：03/03/09 05:05 ID:06f7vrgH

>>６３８

　>>あなたが身代わりに北朝鮮に行ってはいかがですか？

　これはバカ？
いくら２ＣＨでも、程度というものがあろう。
まともなことが書けないなら、黙っていろ！　男なら恥を知れ！

642 ：朝まで名無しさん：03/03/09 05:11 ID:ZQ0RyNJV

５人を戻したとして、>>569の人たちのようになるのがせいぜいだろ。
いままでの北のやりかたを見て、なぜ北が「誠意ある対応をとるだろう」と
予想できるのか不思議だよ。
それとも>>569のようにならない確証でも持っているの？

643 ：朝まで名無しさん：03/03/09 05:16 ID:rHbqYYLP

>それなのに、共和国は横田めぐみさんを帰すことなど、おくびにも出さない。
帰せないのだ。要するに亡くなっているのである

今回、帰国を許した連中は全員、日本人の夫婦か夫がアメリカ人という特殊な
ケースばかりだった。
めぐみさんの夫はトップクラスの工作員であり、こういう日本人は、帰国対象
に、ならず、死亡とされた。もし帰国させ、めぐみさんが何を北朝鮮でやらさ
れてきたのかが明らかになれば、都合が悪いから帰国させなかっただけだろう。

644 ：朝まで名無しさん：03/03/09 05:49 ID:NkZ8mcgV

円満に解決できないのかな・・・？

645 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:41 ID:5xfhUgr0

>>644
安倍と被害者家族会がいる限り、絶対にムリ

646 ：安倍と被害者家族会は：03/03/09 10:53 ID:yeHpady7

米国の外交に利用されて終わりだろうな。

そもそも日本に協力する気があるならジェンキンスの恩赦
ぐらいわけないだろ。
38度線で逃亡したんだろ。38度線なんて既に2箇所開放して道路
作っているだろ。そこで韓国の離散家族も再会できている。
なんで韓国と日本の扱いがこうも違うんだ？

647 ：朝まで名無しさん：03/03/09 11:22 ID:xPlkCccx

拉致を認めた以上、日本に送還するのが当たり前じゃないか。
この原則を曲げて交渉する必要はない。

そういう行動に移さない北鮮は、それを続ければ続けるほど、北鮮の異常性を
世界にアッピールすることになり、逆に日本を支持する声は強くなる。

その前に、北鮮の真の友好国ってのはあるのかい。（藁

北鮮の国民が餓えに苦しむのは、冬より４月～５月だろう。
それが過ぎれば、野草が採取できるかも知れない。

北鮮の人民のためにも、金正日の打倒が必要だ。
日本は別に経済制裁しなくてもよい。ハナ信金の会計処理の監督強化、パチンコ
屋の税務調査、万景峰号の入出管検査・・・・当たり前の行政手続きをするだけ
で、北鮮の経済はガタガタになるだろう。

にっちもさっちもいかなくなったら、金正日は失脚させられるだろう。
よく時代劇にあるじゃないか「殿、ご乱心でござる」ってね。

648 ：朝まで名無しさん：03/03/09 11:22 ID:JyrCL59m

>>645
おまえの必死さが憐れだよ（ｗ

649 ：朝まで名無しさん：03/03/09 12:10 ID:Wiq9PGUg

北町線が金体制である限りは日本側がどんなに誠実に
対応しても円満な解決などあり得ない。
よって北朝鮮に「戦後賠償」を払って金体制
を生きさせるような愚作はとってはダメだ。

650 ：えICBM：03/03/09 12:20 ID:ybqUg18m

拉致家族が訪米したが残念ながら結果はあまりよくなかった。1人の政府の要人と
会見できたが、「北朝鮮との交渉では拉致の問題も出す」と外交辞令をもらった
だけだった。マスコミの取材も受けたが、彼らは拉致事件が何かということも知ら
ず、そこから説明するありさま。アメリカ人は残念ながら日本人の拉致問題には興
味が無いと考えるのが打倒だろう。考えてみれば日本人も韓国人が200人以上拉致
されてることに大した興味も無いのだから、世界はアメリカと思ってる米国人に日
本人の拉致問題に何もせずに興味を持たせるなど最初から無理なのだろう。娘の生
存をまだ信じてわらをもすがる思いの横田夫妻には気の毒な結果になった。逆に拉
致議連のアホさ加減が明るみに出てその点は実に有意義であった。

アメリカは世論で動く国で、この世論というのを最も動かすのは情だ。例えば、ボ
スニア紛争のとき、アメリカ人は全く興味を持たなかったが、ボスニア政府がアメ
リカの広告代理会社に資金を出して、米国内でプロパガンダを行い、米国世論をボ
スニア紛争介入に導いた。また湾岸戦争のときも当初はアメリカ世論は議会も含め
圧倒的に反戦だったが、クエート側の組織がアメリカの広告代理会社を雇い、在米
クエート大使の娘に泣きながら「目の前でイラク兵が赤ん坊を殺していった。」と
証言させ、一気に世論を反イラク、開戦へと導いた。
プロパガンダの是非はともかく、アメリカというのはこういう国だ。ただ訪米した
だけで何とかなると思ってる拉致議連は馬鹿どもなので、このことがわからないの
だろう。もっと賢く狡猾な団体が拉致被害者家族のバックに立たない限り、横田夫
妻の不幸は続くだろう。

651 ：朝まで名無しさん：03/03/09 12:31 ID:/NtfutUU

>>641
恥じを知らないのはおまいの方
頭がおかしい人間に対しては親切な言い方だろ

652 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:00 ID:+GHpUs5e

>>641

共和国から

出張サービス

ご苦労さん

653 ：山下　清：03/03/09 14:42 ID:Wpb4cMsE

>>６４２

　>>いままでの北のやりかたを見て、なぜ北が「誠意ある対応をとるだろう」と
予想できるのか不思議だよ。

お前、去年の小泉の訪朝まで、水面下で行われていた日朝交渉の経過を、
全く知らないな。

　小泉は突然訪朝したわけではない。
それ以前に一年以上にわたって、田中均は共和国と水面下で交渉をつづけている。
そして、日本側の要請に応じ、共和国はスパイ容疑で拘留していた元日経記者を
釈放し、砲撃事件で韓国軍に死者が出た際には、共和国高官が遺憾の意を表した。
ほかにも共和国は、日本側の要請に誠実に対応している。
共和国の対応が誠実であり、国交正常化への共和国の意思が本物であるのを
確信したからこそ、小泉は平壌に飛んだのだ。

　それをあの安倍は「共和国は寒くなれば、折れてくる」との珍言を吐いて
ぶち壊してしまった。

　６４２、発言はこれまでの経過をちゃんと知ってからだ。
無知をさらけだすのは恥ずかしいだろうが？

654 ：山下　清：03/03/09 14:49 ID:0QY+sCJ/

>>６５１・６５２

　お前達、つまらん煽りをする暇があったら、俺の質問に答えてみろ。

「この先、５人の拉致被害者をどうやって家族と合流させるつもりなのだ？」

655 ：朝まで名無しさん：03/03/09 14:52 ID:JyrCL59m

山下清は文盲か？

656 ：朝まで名無しさん：03/03/09 14:54 ID:taytiyae

山下清さん。

＞＞は半角でお願い。
途中から議論に参加しようにもレスの内容を追っかけるのが大変

657 ：朝まで名無しさん：03/03/09 14:55 ID:taytiyae

間違え。
>>６５１・６５２
じゃなくて、数字を半角でお願い。

658 ：山下　清：03/03/09 15:02 ID:eI4qkDyy

>>６３４

　>>めぐみさんの夫はトップクラスの工作員であり、こういう日本人は、帰国対象
に、ならず、死亡とされた。もし帰国させ、めぐみさんが何を北朝鮮でやらさ
れてきたのかが明らかになれば、都合が悪いから帰国させなかっただけだろう。

「めぐみさんの夫がトップクラスの工作員である」ことに
なにか客観的な根拠があるのか？　俺は知らないのだ。
言っておくが、「救う会」がそういっているなんてのはダメだぜ。
お前の脳内では工作員だ、というのもね・・･･････プッ！

659 ：朝まで名無しさん：03/03/09 15:28 ID:ZQ0RyNJV

>そして、日本側の要請に応じ、共和国はスパイ容疑で拘留していた元日経記者を
>釈放し、砲撃事件で韓国軍に死者が出た際には、共和国高官が遺憾の意を表した。

これのどこが誠実なの？
スパイの証拠が無く、容疑が晴れたから釈放したんだろ。後者については当然のこと。
無知なのは認めるが、もっと誠実をみせないととても信じられない。

大体、誠実なら、小泉訪朝の時点で、５人及び、めぐみさんの娘をなぜすぐ帰国させなかった？

660 ：朝まで名無しさん：03/03/09 16:00 ID:tLk1b5ZN

半角が理解できない文盲の山下工作員。

661 ：朝まで名無しさん：03/03/09 16:01 ID:JyrCL59m

>>658
めぐみさんの夫が工作員である事は
蓮池薫さんが証言してるんだけどね（ｗ

やっぱり山下清は文盲だな。

662 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/09 16:13 ID:2y3v8fCh

「工作員」って具体的にどんなのを指すの？
ジェンキンスさんて北朝鮮の外で活躍してたの？国内で諜報関係の仕事をし
てても「工作員」？トップクラスって？それを知ってる蓮池薫さんも「工作
員」だったの？

663 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/09 16:16 ID:2y3v8fCh

>>662
ゴメン。めぐみさんの夫の話だったね。
曽我さんと混同してたよ。

664 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：03/03/09 16:24 ID:t822Eba1

日本の公安の活動員は、「工作員」なの？

665 ：朝まで名無しさん：03/03/09 17:30 ID:pynaPlWP

半角が理解できないきわめて間抜けな山下工作員。

666 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：03/03/09 18:04 ID:qOQCVCI1

２と３のスレの１です。４が立つとは、、
kotaroさんいつもレスどうも。
いくつか思ったことを。

667 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：03/03/09 18:17 ID:qOQCVCI1

蓮薫は、そうとうランクが上の人だそう。情報をかなりもっていると見てる。なぜ言えないのか、ショックを与える情報なのか、もう政府には言ってるのか、政府は情報を取るべきなのか、、あたりどうでしょう？
被害者の子供の（「脱洗脳」後の）自由意志は尊重されるべき。ほんとに「敵国」に移住したいのかなあ？韓国へ脱北した人の番組を見たが、たいへんそうだ。ましてや言葉も違う日本で幸せに暮らせるだろうか？

668 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：03/03/09 18:29 ID:qOQCVCI1

政治とカネ、だが、55年体制では、野党も、法案通過と引き換えとかで、自民からもらってたんだよね。93年より前から国会議員だった人は、毒が回ってるので、みな辞めてほしい。
共産、社民連、さきがけに行った人（ユートピア研究会とかやってた、武村とか田中（秀）とか）は、まあよしとするが。社民党は、福島瑞穂代表でどうよ。板違いか？

669 ：hszx：03/03/09 20:11 ID:6jMFhjva

>>664
日本の公安も尾行､盗聴、身元調査、見張りなどスパイ活動をやるから
立派な工作員だよ。警察は刑事警察と公安警察が二大部門だが
日本は公安警察にキャリアなど人員、予算を刑事警察より投入してるから
最近の窃盗、万引き、ピッキング、自動車盗などの刑事犯罪の検挙率が低い。
公安は共産党など左翼、右翼など反政府的な人物、団体を監視してる。

670 ：朝まで名無しさん：03/03/09 20:45 ID:hrPOB57D

>>669
> 最近の窃盗、万引き、ピッキング、自動車盗などの刑事犯罪の検挙率が低い。

検挙率が下がってるのは分母が極端にでかくなってるからだろ。
脱北者受け入れちゃったらさらに増える予感。

671 ：朝まで名無しさん：03/03/09 20:45 ID:RvLsyhFf

とりあえず家族会や救う会は
北からの難民や脱北者を日本に受け入れろ！
という活動もするらしい。

半島嫌いの香具師は
それでも家族会を応援するのかな？

672 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:31 ID:UCIbGNQh

山下清って答えにくい質問になるとすぐいなくなるんだな・・・

誠意あるなら、なぜキム・ヘギョンさんとめぐみさんの夫が日本に来るようにしなかったの？
小泉訪朝の時点、あるいはもっと前、「部下が勝手に拉致をしていた」とわかった時点で
できたはずでしょ？
彼らだけではなく、拉致に関わった工作員（もういないなら、その関係者）を来日させ、
事情聴取を受けさせることもできるはず。

673 ：：：03/03/09 21:44 ID:2nfEqVrx

それにしても、北朝鮮の作戦は実に巧妙である。
家族会の力関係を細かく見極めた上でやってるのかと勘ぐりたくもなるくらいだ。

家族会の中で最も強硬派の蓮池透さんには、巧妙にアメ（本人との再会）を与え、
一方で鞭（甥姪を人質に取る）も使っている。
強硬派を懐柔するにはこれが一番である。（ついでに言えば、人質を取ることで、
過激な言動を封じ込める作戦だろうが、今のところ効果はない）

一方、増元さんには、人質を取らないかわり、本人との再会も許さない。
同じ事務局関係者でも、蓮池さんとははっきりと明暗を分けている。
北朝鮮としては、増元さんが蓮池さんに嫉妬してくれればいいのだ。
そうすることで分裂を謀っている。

これが北朝鮮による巧妙な謀略なのか、それともただの立場の違いなのかは
わからない。
発表そのものは真実であることもあり得るからだ。

674 ：tr：03/03/09 21:44 ID:kY4clJO3

675 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:04 ID:KXwbb8Fi

>>601
衆議院議員にまで立候補しようという人は単なる一般の民間人とは
言えまい。

676 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:25 ID:FoLrfdKA

>>６７５
選挙には出ないでしょう。
なぜなら、議連などで見ている議員の姿を見ていたら余りのアホさに呆れてしまう。
もし、出るのなら『拉致問題』とは何も関係ない『蓮池家』の見栄のためだけだと思うので、
その時は、遠慮なく叩くなり、エールを送るなりすればいい。
外部の人間だから強いことを議員に言えるのであって、中に入ったら言える訳ない。
新人議員に何が出来るのか。何も出来ないことは、本人はわかっている筈。

677 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:36 ID:wlrdWvP4

山下は自分で作ったスレから逃げ出して
出張サービスか。
奴が、親金正日、親朝鮮総連なのは明らか。
相変わらず、同じことを繰り返してる。
脳味噌タラーリン野郎。

自分が逝かれてるのに、未だに気がついていない。
哀れなオナニー男。

678 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:46 ID:H74XeY3m

山下は金正日の擁護者だからな（ｗ

679 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:49 ID:H74XeY3m

>>678

山下は以前政治板で「金正日マンセー！」を連呼してたよ。

680 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:51 ID:H74XeY3m

>>678
山下清は日本で情報操作をしてるつもりらしい

681 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:52 ID:H74XeY3m

＞＞６８０

確かに山下は金正日や朝鮮総連の批判は絶対にしないからね

682 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:54 ID:H74XeY3m

所詮、山下は朝鮮総連の頭がガチガチの変態親父だろ。

683 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:05 ID:GLi2fWWR

＞ということは、５人を家族と合流させなければならないと言っているのだな。
＞俺は保証するよ、このままでは５人は二度と会えないということをね。
＞５人を約束通り、いったん帰朝させるほか選択肢は無いのだ。

結局は拉致家族が戻ってくるという保証はお前にも説明できないんだな。
選択肢がないだけで拉致家族を北に突き出すのか？
＞北にとって拉致家族の子供は北でされた非人道的行為をバラされないための人質・・
ここをよく考えろ山下。そんなやり方ではどうしたって家族は帰ってこないんだよ。

＞本人たちは、もともといったん帰朝する意思であった。

この根拠は？子供を人質にとられてんだぜ。日本に残るなんていえるわけないだろ。
だから日本がムリヤリ家族を日本にとどませたという演技を北に見せる必要があったとも
いえるだろ？
お前もいいかげんにこの質問に答えろよ。
｢５人を北に突き出したからといって、全ての拉致被害者を日本に返す保証は？｣

＞さらに拉致被害者とは全然思われてなかった、曽我さんまで帰国させているのだ。

お笑いだな。
日本国民の怒りを買うと承知でなぜ「８人死亡」と発表したか。「１３人全員生存」を」
チラつかせた方がずっと有利ではないか。帰国した５人と異なり、８人は「死亡」
としなければならぬくらい、酷い状態に置いたのではないか。
実は８０人以上がもう殺されていて唯一、洗脳のうまくいって生き残った僅かな
５名の内の一人が曽我さんだったのかも知れないぞ？
しかも、北朝鮮には、最初から一時的な帰国を許しただけで人質を｢日本｣という家族へ返すつもり
など全然なかったではないか。

684 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:07 ID:hrPOB57D

>>680
> 山下清は日本で情報操作をしてるつもりらしい

北朝鮮・総連の基地外振りを見事に晒してますな。

685 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:07 ID:GLi2fWWR

＞しかも拉致被害者５人の一家離散状態の解決の目途はいっさい立っていない。
＞このままでは５人は家族と二度と会えないぜ？　６３６、これをどうするのだ、
＞大きな口を叩くなら、解決の目途をつけてからにしろ！
＞お前達のやり方ではどうにもならないことは、現実が証明している。
　
　　　　　　その程度のことも分からないのか？

お前は北朝鮮の実状にお前がバカにする政府の官僚よりもよく通じているとでも言うのか？
そこまで、のたまうのなら少なくとも選挙で選ばれた安倍のような政治家よりも２ちゃんでコセコセ書き込んでいる
山下さんは、相当のレベルの人なんでしょうな？
北朝鮮へ旅行すると滞在中、一人に一人、又は数人に一人と、必ず案内員という名
の監視員に四六時中徹底監視される北朝鮮。
一人でホテル外にでると監視員がスっ飛んできてホテルに連れ戻される北朝鮮。
数十年に一度しか帰国できず、その際も朝鮮赤十字職員という名の監視員がベッタリ
ついてくる北朝鮮。国民が国外に出るには、収容所覚悟で命がけの亡命をするしかない
北朝鮮。そして連日のように亡命者がアチコチの大使館に逃げ去っている北朝鮮。

海外旅行どころか、隣町に行くのさえ移動許可証が必要な北朝鮮。
国内移動の許可証を得るのに、賄賂が必要な北朝鮮。
その賄賂を送ってくれと、元在日や日本人妻が日本の親戚に手紙を書いて出す北朝鮮。

労働党員でないと出世できない北朝鮮。
日本人には夢で、朝鮮人でも元在日だと労働党員への道が恐ろしく厳しい北朝鮮。

686 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:07 ID:GLi2fWWR

金日成が日本兵を○人殺した、あと△人殺したら日本兵はいなくなるか？
なんて算数を教えるほど徹底した反日教育の北朝鮮（向うの教科書）。
金日成主席の醜悪な敵で、'極悪非道な日本人（と幼児の頃から叩き込まれる）'には差別
と虐待が待ってる北朝鮮。金日成や金正日をぞんざいに言うと、
うやまわざる罪、「不敬罪」で摘発される北朝鮮。金
日成や金正日の写真を飾り方まで監視される北朝鮮。
金親子に反感を漏らす親は密告して収容所に送り、
保身しないと連座制で子供だって生きていけない北朝鮮。
見せしめに、その親を衆目で子供に公開処刑させる北朝鮮。

この国を信用できるのか。拉致という犯罪を肯定化してしまっているこの国を。
イラクが査察を受けるといっているのとは根本が違う。北朝鮮は拉致を認めたのにも
関わらず家族は返さないと言っているのだ。日本がお金を渡さないから国交を結ばない
というのならまだ話し合いの余地はある。
しかし人質を使って金を要求するという行為を｢国家｣がおこなうという、この考えられない
国と、とりあえず信用して家族を帰そうなどという事ができるわけがない。
５人を北朝鮮に渡すしか選択肢がないのではない。
５人を渡しても全くのムダなのだ。さらなる人質を増やすなどという人道的罪を
犯せない以上、軍事力を行使できない日本にはひたすら持久戦を待つしか選択権はないのだよ。

687 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:08 ID:GLi2fWWR

＞共和国の対応が誠実であり、国交正常化への共和国の意思が本物～

ハア？北朝鮮が誠実？お前上記のような国と知って言っているのか？
北朝鮮に拉致家族を引き渡したら、全ての１００名以上いると言われている
日本人が全員帰ってくるという保証はどこにあるといえるんだ。
もう一度いうぞ。山下よ。

｢５人を北に突き出したからといって、全ての拉致被害者を日本に返す保証は？｣

いいかげんに、この質問から逃げるのはやめてくれないか？

688 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:09 ID:FoLrfdKA

『山下』と使うあたりが既に朝鮮人。
朝・鮮・人　ちょーせんじん　チョーセンジン。

689 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:09 ID:j0Hs7M+0

【脱北者から体験を聞く集会】
>北朝鮮を脱出して韓国に亡命した在日朝鮮人の人たちから
>体験などを聞く集会が、東京で開かれました。
>現在韓国に亡命している人とその家族９人が出席して、
>北朝鮮から逃れてきた人たちの保護と受け入れを日本政府に訴えました。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/03/09/k20030309000094.html

日本政府が鮮人の政府だと思っている痛い脱北者ども！
訴える資格は皆無だろ！ずーずーしーにも程がある。
てめーらの訴える先は、北鮮政府か韓国政府だろ！
豚金を糾弾するか、ヌラリヒョンに要求しろや、ボケ！
ハイエナみたいな鮮人に使う税金は、ビタ１文ねーよ！

690 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:49 ID:FUdH9cbO

山下は政治板でも嫌われ者だったが
ここでも嫌われてるな。

ウンコは所詮、ウンコ。

おまいは早よう北へけえれ！

おまいが敬愛する
偉大なる大将軍様がお待ちかねですよ。

691 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:59 ID:FUdH9cbO

未だに北朝鮮を地上の楽園だと信じて疑わない山下。

692 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:08 ID:yacQs9za

北朝鮮を「共和国」と呼んでる時点で人間失格。

693 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:15 ID:aFFE846v

山下は人間だったのか！

勉強になるなあ。

694 ：　：03/03/10 00:17 ID:8xHTm2Xq

共和国でもないのに、共和国。

695 ：６９３：03/03/10 00:19 ID:aFFE846v

山下は政治板では
動物以下
細菌以下
ウンコ以下

という結論だったのだが
ニュース板の皆さんは心がやさしい人ばかりみたいだなあ

696 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:22 ID:aFFE846v

>>695
だから山下はここに逃げてきたわけね

697 ：朝まで名無しさん：03/03/10 01:23 ID:FQV0kJXq

だってみんな山下君が大好きなんだもん。
一緒に遊びたい人ばっかりのスレだよ、ここは。

698 ：朝まで名無しさん：03/03/10 02:12 ID:MZTz5iGv

>>697
なるほどね。ナットク。

699 ：山下　清：03/03/10 02:58 ID:QL7J5A08

>>６８６

　>>軍事力を行使できない日本にはひたすら持久戦を待つしか選択権はないのだよ。

いやっほぅ～♪、どうやら俺はここでも最重要人物・ＶＩＰのようだね。
俺だけのためにどれほど多くのレスが掲示されたか、いや～、身に余る光栄だす。

　さて、俺の質問に対するお前達の答えは、６８６の言う通り、
ひたすら“おしん”のように待つほか無いようだね。
しかし、残念だが、共和国は何時まで待っても崩壊しないよ。

　つい最近もニューヨーク・タイムスは、中国の共和国への援助の継続を非難した。
ブッシュ政権は共和国への武力行使は不可能と見て、その崩壊を期待しており、
そのために、最大の援助国たる中国に援助の中止を持ちかけたのだ。
しかし、アメリカはにべもなく、ことわられてしまった。

　お前達、１０年、２０年、３０年とひたすら待つことが出来るのか？
あんまり非常識なことを言っていると、アフォにされるよ・・・・・・・・・プッ！

　

700 ：いずれにせよ：03/03/10 04:01 ID:7vgwWXfj

当初の短期決着は幻想だつたということは確かだよな。
クズコミがおもいっきり大本営よろしく反北朝鮮キャンペーン張っても
そろそろ限界だよ。お腹いっぱいって感じなんたよね。

国連も米国も食糧援助するらしいし、拉致家族も食料援助は反対
じゃないわけだろ。結局これって妥協じゃん。
だったら、くだらない面子なんぞにこだわらずにさっさとやればよかったじゃん。
単なる時間のロスだな。アホクサ。
「毅然たる態度」とやらで失ったのは時間と米国への膨大なイラクへの復興資金援助かよ。

ひとつ疑問なんだが、訪米になぜ拉致疑連の議員達はついていかないんだ？
家族達だけより効果大だろ？結局拉致疑連なんぞは本気でやる気ないんだろ。
ロシアや韓国や中国へ行って打開の糸口作るという話も全く聞かないね。
ワイドショーやトーク番組出てるヒマがあったら他にやることあるんじゃないか？
なぁ？拉致疑連の議員さんたちよ。

701 ：いずれにせよ：03/03/10 04:04 ID:7vgwWXfj

拉致家族はたった訪米5日で効果的なキャンペーンができるのか？
2-3週間は滞在するべきだったんじゃないのか？
イラク攻撃は17日から月末って言われていたわけだし。

702 ：いずれにせよ：03/03/10 04:05 ID:7vgwWXfj

本当に解決する気あんの？

703 ：朝まで名無しさん：03/03/10 08:18 ID:mk/aJR6d

なんか最近、蓮池兄って暴走しすぎの感が否めないよな。
日本政府の顔にどろを塗る形での訪米。
しかも、アメリカから聞いた日米会談の内容を暴露してるし。
岡崎トミ子ばりに日本という国を、馬鹿にしてる行動。
誰か、ブレーキ掛けてやれよ。

704 ：朝まで名無しさん：03/03/10 09:31 ID:M0mp4O/1

いずれにせよわが国は一銭たりとも山賊ずれには恵んでやらないことだネ。何十人というひとさらい被害者
を抱えてるんだから。

餓死寸前の乞食山賊を助けるんだとすれば、それは同族の韓国・生みの親の露・育ての親の中・
イラクを片付けるまでほって置きたい米にやらせること。

705 ：朝まで名無しさん：03/03/10 10:52 ID:AIlbaT7U

>>700
平沢や西村の姿は見えたが。
ただ、何の為に行ったかは疑問。
何の成果も残せてないわけだし。

706 ：朝まで名無しさん：03/03/10 12:29 ID:csyu0mS6

>>700
国会開催中
あほかおまえ

707 ：山下君はやっぱり正日が好きなのね：03/03/10 12:37 ID:csyu0mS6

>>699
ウンコ頭の金正日体制が破壊しないのがお望みなのね

708 ：朝まで名無しさん：03/03/10 14:05 ID:QLxQV1zp

とにかく北崩壊までは一切の鉱床はするな。特に田中均路線絶対禁止。

709 ：朝まで名無しさん：03/03/10 14:32 ID:RS8WfdaD

俺もブルーリボン付けて応援してる、北朝鮮難民と拉致問題を同時に
取り上げると成るとブルーリボンは外すよ。
１０ちゃん辺りは今日も「脱北者」と「拉致家族」を一緒にしようと
取り組み始める様な番組作りに見えた又朝鮮学校の国立大学入学の件
で来週「H、山本」が出る、一週間前に予告、様子見かな？。

710 ：朝まで名無しさん：03/03/10 15:08 ID:iZrdUzTc

>>709
脱北元在日者が、拉致家族や救う会を利用してるのではない。
事実は、ネタ切れでマスコミなどから相手にされなくなった家族会
や救う会が、今度は脱北元在日者を利用して再び注目を集め、稼ごう
と考えてるだけの話。
ブルーリボンなんか付けてるお前がバカなだけ（ｗ

711 ：朝まで名無しさん：03/03/10 15:49 ID:9NqYAmN9

>>710
> 脱北元在日者が、拉致家族や救う会を利用してるのではない。
> 事実は、ネタ切れでマスコミなどから相手にされなくなった家族会
> や救う会が、今度は脱北元在日者を利用して再び注目を集め、稼ごう
> と考えてるだけの話。

詭弁の特徴より
４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

> ブルーリボンなんか付けてるお前がバカなだけ（ｗ

８：知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

712 ：朝まで名無しさん：03/03/10 16:42 ID:rmQoDZ3V

>>641　山下清様

びっくりしました。いつも論理的なあなたの発言とは思えません。
>>638を単なるバカだと思うなら、なぜスルーできなかったのですか？
感情的な罵倒は他のバカな連中に任せておいて、
あなたらしく論破してみせてください。

713 ：朝まで名無しさん：03/03/10 16:48 ID:M0mp4O/1

ま、日本の世論・防衛意識に地殻変動を起こす起爆剤のひとつになった家族会などの
「毅然とした態度」が．．．．小ざかしい糞サヨ野郎どもには憎たらしくて仕方が無いんだろう。（大笑

家族会、救う会に対しては、日本の心ある市民は強い連帯を持って大いに支持していこう。
乞食山賊＝北賎には日本の市民の富は「びた一文」渡したくないという世論を引き続き盛り上げていくことが適当。

714 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:10 ID:GwZrbD75

>>713
＞家族会、救う会に対しては、日本の心ある市民は強い連帯を持って大いに支持していこう。

救う会や家族会の増元あたりが最近主張し活動を行っている
北朝鮮難民や脱北者の受け入れには断固反対。
北憎し=家族会マンセーじゃないから。漏れは。
北にビタ一文渡さない事が、何故北の奴等を引き受けなきゃならないのと同等なのか
理解に苦しむよ。

715 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:17 ID:RKGRuJ/Y

>>710
人間のくずだなオマイは

716 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:19 ID:GwZrbD75

>>715
そうか？漏れはそうは思わない。
それともお前は救う会や家族会が世論を煽って
難民や脱北者を受け入れなければならない状況になってもいいのか？

717 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:26 ID:RKGRuJ/Y

>>716

脳味噌の細胞が一個しかないようだな（ｗ

おまい、山下かあ・・・・・

718 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:29 ID:M0mp4O/1

>>716
漏れは

　　　>>710は人間のくず、糞野郎、お脳カタワ

だと思うが。

719 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:29 ID:RKGRuJ/Y

>>716
を北に追い出して
かわりに
一人は受け入れるべきだな〈藁

720 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:30 ID:wYMBC4kn

>>716
もう遅いかも。
既に２月中に政府の閣議で受け入れ容認の方向で決定してる。
ソースはNHK。

721 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:34 ID:T7/p2w7/

>>716
まあ、最近の家族会の行動はファンスレも問題視されてるからね
脱北者の受け入れ活動なんかやっちゃうと
家族会への風当たり強くなるんじゃないかってさ
増元さんなんかがいろんな脱北者受け入れの人権集会に
積極的に参加してるし

722 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:38 ID:rHqExhsZ

>>721
脱北者及び難民の受け入れ要請は
家族会ではなく救う会主導なんだが。
救う会の功績は認めるが、
これはちと賛成しかねるな。

723 ：朝まで名無しさん：03/03/10 18:05 ID:rns3Og9L

とにかく北との国交正常化禁止
一銭もやるなよ＞小泉

724 ：朝まで名無しさん：03/03/10 18:20 ID:cjmcnqmQ

家族会の中でも北朝鮮への対応が割れているみたいだ。「徹底抗戦あるのみ」
という蓮兄だけがクローズアップされているが、良識派（横田母あたり）から
は「友好関係を結ぶのが先」という声もちらほら。

蓮兄はそんな声は絶対にマスコミには取り上げさせないけどね。

725 ：朝まで名無しさん：03/03/10 19:10 ID:q4tQCX9d

”徹底抗戦あるのみ”という意見は一昔前の「サヨク」の意見
と同じだよ。思考停止という所なんか特に。そして結局何もできない。
自分の意見を発することで自己満足して終わり。

より現実的な意見を持っている人が家族会にいて安心したよ。
心から応援してます。

726 ：朝まで名無しさん：03/03/10 19:17 ID:rns3Og9L

北チョンとの友好関係などあり得ない。
よって北チョン崩壊までなにもせずに黙ってみてるべき。
もちろん米援助・経済援助なども決してせず
ただちに在日による北への送金停止、マンギョンボンの入航禁止措置を取るべきだ。

727 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:10 ID:M0mp4O/1

>>725
それは物の見方がいささか浅薄。（ﾌﾟ

何十人もひとさらいして人質状態、挙句核をちらつかせミサイル発射で恫喝を加える．．．
こういう「極めて理不尽・不条理な行為」に走っている「山賊ズレ」に、「毅然として一歩も迎合しない」
という態度の一体どこが「思考停止」なんだよ？

オマエの方こそ「お脳が生まれつきカタワ」で「生まれついての思考停止状態」じゃないのか？（禿ｗ

728 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:24 ID:ji3tetSi

>>724
ブサヨもついに錯乱したか？
何か可哀想になってきたよ（ｗ

729 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:31 ID:Y3+hPv98

最高のシナリオは・・・

北朝鮮核開発本格化
↓
メルトダウン(チェルノブイリの時の二倍くらい)
↓
放射能が偏西風に乗ってロシアと中国に飛び散る
↓
中国とロシアが手を組んで北を攻撃

こんなかんじ？

730 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:49 ID:v2erMhzf

アメリカ政府が想定する現段階で現実的に起りうるシナリオは

イラク攻撃開始
↓
北が在日米軍基地攻撃
↓
混乱を恐れる韓国政府の在韓米軍基地差し止め

だそうだ。
いずれにしても現段階では韓国ではなく
日本が標的ということらしい。

731 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:51 ID:Nb2KOTP0

>>727
まったく、同感です。

732 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:53 ID:JWW5wSmB

>>728
新保守派による覇権主義にすり寄る拉致家族の対応は
左翼でなくともどうかと思うがな。

733 ：第２案：03/03/10 20:57 ID:Nb2KOTP0

最高のシナリオは・・・

北朝鮮核開発本格化
↓
イラクの次にアメリカが介入必死
↓
それを嫌ったロシア・中国が結託
↓
北でクーデターを起こさせて親ロシア・中国のもちっと民主的な新政権樹立

こんなかんじ？

734 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:59 ID:HGGZxSn2

敬愛する家族会様を利用して
脱北鮮人を受け入れさせようとするチョソがいるな。

北を異常に中傷しながらも
難民や脱北者のことに触れたがらないのは何故？

735 ：朝まで名無しさん：03/03/10 21:03 ID:Nb2KOTP0

>>732

イマジネイションがない意見をどうも！（ｗ

長きに渡って何もしてこなかった日本政府によって
長きに渡って苦しんできた家族や本人に対して
大変失礼な意見。

おまいみたいなのは日本人じゃあねえだろ？
朝鮮総連あたりの無反省・金正日マンセーの屑野郎かな？

736 ：朝まで名無しさん：03/03/10 21:05 ID:M0mp4O/1

>>732
オマエごまかそうったって糞サヨの一匹ってのがバレバレだぜ。

新保守派による「覇権主義」だって？そんな珍妙なこじつけが通用するのは
脳タリンのオマエとオマエの周りのﾄﾞｷｭｿだけだと思うが。（禿ｗ

737 ：朝まで名無しさん：03/03/10 21:06 ID:Nb2KOTP0

>>734
何を言いたいのかようわからん？
自己中心的・偏狭思想の持ち主かな？（ｗ

738 ：７３７　追加：03/03/10 21:07 ID:Nb2KOTP0

頭が悪いウヨ？

739 ：朝まで名無しさん：03/03/10 21:10 ID:Nb2KOTP0

>>736
読みが深いなあ。ほんと、その通りですね。

740 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:42 ID:8MMtJ6ZK

731 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:51 ID:Nb2KOTP0
>>727
まったく、同感です。

739 ：朝まで名無しさん：03/03/10 21:10 ID:Nb2KOTP0
>>736
読みが深いなあ。ほんと、その通りですね。

なかなおもろい香具師がいるね

741 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:54 ID:ax9QEIe0

人身売買組織・朝鮮総連のやからも書き子してるのかなあ？

742 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:54 ID:/k6N/NX5

>>741
まったく、同感です。

743 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:57 ID:CNu6mSTT

>>742

読みが深いなあ。ほんと、その通りですね。

744 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:58 ID:P7Aqnwa9

>>741
山下のこと

745 ：朝まで名無しさん：03/03/10 23:05 ID:v+HLc8Id

>>743

まったく、同感です。

読みが深いなあ。

746 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:01 ID:e56GymXx

>>745

まったく、同感です。

たいしたモンですなぁ。

747 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:27 ID:aqwqh0nZ

>>746

まったく、同感です。

たいしたモンですね。

読みが深くて。ほんと、勉強になるなあ。

748 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:36 ID:e56GymXx

>>747

まったく、同感です。

やはり乞食山賊＝北賎などには我が国市民の貴重な税金は一銭たりとも恵んでやったりしちゃイカンですなぁ。
ドブに捨てるよりもタチが悪い。

749 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:50 ID:/cxrRHah

金正日がいなければ

まあるくおさまる

750 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:15 ID:e56GymXx

>>749
そう簡単ではない。なにしろ朝鮮民族がまた悪い癖で民族内の癌に対して毅然たる態度
取れなくて先送りしようとし始めたﾉﾑﾋｮﾝ。
歴史的に一度たりと自らの力で独立を勝ち得たことがないヤワで怠惰極まりない民族の
本性丸出し。
あげくヤツラは日本から金を出させようなどとたくらみはじめた可能性すらある。

ﾑﾋｮﾝの使者がアメリカに事前の協議に行った際、

　「北の核は日本に向けられたものだから心配はしていない」

などと言い放った模様。ﾑﾋｮﾝ一派には我が国は相当に警戒して対応する必要があると思われ。

751 ：朝まで名無しさん：03/03/11 02:19 ID:+qAkdZLa

はやく送金禁止措置を！

752 ：政治板より：03/03/11 02:25 ID:+wsRzKEh

朝鮮総連への風当たりが強い昨今、
山下君は善後策で夜昼かまわず大忙し。
２ＣＨに書きみしる時間がないようだ。

753 ：山下　清：03/03/11 03:41 ID:Qktknwxn

　きのう、テレ朝であの増本さんがこんなことを言っていた。
安倍官房副長官は共和国に、「５人の拉致被害者の家族を来日させるなら
国交正常化交渉に応じても良い」と伝えており、それはかなり実現の可能性が高いと。

　しかし、「拉致問題の解決なくして、国交正常化なし」ではなかったのか？
５人の家族が来日すれば拉致問題は解決するのか？残された拉致被害者をどうするつもりなのだ？

　もっとも俺は、これは増本さん達拉致被害者家族に責められて、
安倍が苦し紛れに吐いた嘘であろうと思う。
国交正常化交渉をぶち壊した張本人であり、共和国から見れば
アメリカの飼い犬に過ぎない安倍を、共和国がまともに相手にするはずがないのだ。

　なるだけ早く安倍を更迭しなければ、拉致被害者家族にとっても、
日本国民にとっても、不幸は続くことになる。

754 ：朝まで名無しさん：03/03/11 06:41 ID:rAySUuQp

>>753
朝早くからおつかれ

>しかし、「拉致問題の解決なくして、国交正常化なし」ではなかったのか？
交渉開始と正常化は同義ではない。

ま、イラクが終わるまで急ぐことないでしょ。
イラクが一息ついたら、こちらに残っているカードを切っていけばいい。
ってか阿部ちゃんが強硬って言っている香具師、どこが強硬なの？
制裁措置はまだとっていないんだが・・・

755 ：朝まで名無しさん：03/03/11 09:38 ID:wCkIZm0K

拉致事件の見どころは蓮兄の暴走だろ。

暴走しすぎて、世間にそっぽを向かれた川田龍平の二の舞と見たね。

756 ：朝まで名無しさん：03/03/11 10:10 ID:pQikkXs3

蓮兄のどこが暴走？

757 ：朝まで名無しさん：03/03/11 10:34 ID:XHeBTbCP

>>752
＞「５人の拉致被害者の家族を来日させるなら国交正常化交渉に
応じても良い」と伝えており
これは増元さんではなく川豚が言ったの。
増元さんが、「安倍さん独自のルートで、５人の家族の爪先まで
来ている」という言葉をうけたもの。
田中均派の川豚が悔し紛れに言ったと思た。

758 ：朝まで名無しさん：03/03/11 10:52 ID:wCkIZm0K

安倍さん独自のルート←これって増元さんの最高の皮肉では？

安倍に独自ルートなんてないから（ｗ
増元さん、性格悪いなあ（ｗ

759 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:04 ID:KwvwYj24

今はどうでもいいな
兄って弟金持ってるから仕事やめたんだろ?
いくら兄弟だからってん名事していいんかい

760 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:11 ID:tCfO+wj0

>>753
山下さんは
結局、イカレ変態・金正日をどうにかしなければ
本当の解決にはならないと言うことを
言いたいのですね。

いやあ、勉強になるなあ。

761 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:13 ID:tCfO+wj0

>>759
何を言いたいのやら・・・・・（ｗ

762 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:22 ID:95S3XCE/

社民党への一般的なご意見総務委員会 [email protected]
社民党の政策への具体的なご質問政策審議会 [email protected]
社民党への入党問い合わせ組織委員会 [email protected]
社民党へのご寄付に関するお問い合わせ財政事業委員会 [email protected]
社会新報・月刊社会民主の購読申し込み財政事業委員会 [email protected]
声明・談話など公式文書について総合企画室 [email protected]
労働問題に関する事項労働委員会 [email protected]
青少年問題に関する事項青年委員会 [email protected]
地方自治体に関する事項自治体委員会 [email protected]
女性問題に関する事項女性委員会 [email protected]
平和・人権・環境問題に関する事項平和市民委員会 [email protected]
選挙に関するお問い合わせ選挙対策委員会 [email protected]
社民党の新聞社会新報 [email protected]
社民党の月刊誌月刊社会民主 [email protected]

http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html

763 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:23 ID:XHeBTbCP

>>758
増元さんが家族会が嫌っている田中擁護派の川豚に対して
わざと安倍さんのルートということを強調して川豚の皮肉を言ったと思われ。

764 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:24 ID:XHeBTbCP

>>763
川豚の→川豚に

765 ：朝まで名無しさん：03/03/11 13:18 ID:SXPO7z7n

先日８日、アメリカ留学してた妹が一時日本に帰国したので拉致被疑者家族が訪米したのニュースで見た？と聞いたら
「へえーアメリカ来てたんだ、、向こうのニュースは対イラク戦争によるアメリカの政治経済への影響とかの話題一色
だよー？ところで日本では今年大きなニュースあったの？」
といったので、藤本美貴がモー娘に加入したと話したら驚いてましたｗ（実話）

766 ：朝まで名無しさん：03/03/11 13:28 ID:GApTi2yb

随分前の話になるけど、拉致された可能性のある人のリストに、
パキスタンか何処かで行方不明になった人が入ってたけど
ちゃんと調べてるのかねぇ？ああいうのどんどん載せてったらキリ無いよ。

767 ：無ヒョんは要注意：03/03/11 20:56 ID:epw4OXHE

＞７５０
＞あげくヤツラは日本から金を出させようなどとたくらみはじめた可能性すらある。
＞ﾑﾋｮﾝの使者がアメリカに事前の協議に行った際、「北の核は日本に向けられたものだから心配はしていない」
＞などと言い放った模様。ﾑﾋｮﾝ一派には我が国は相当に警戒して対応する必要があると思われ。

アメリカも相当警戒しているでしょうね。韓国はF15を購入する予定だそうだが、アメリカは売るのかな
まあ、コリアンバージョンということで相当レベルダウンしたものを買わされるでしょうな。自業自得です。

韓国も、金正日がもう年なので、北が自滅した時のことを考えているのでしょう。
仮に北朝鮮が無条件降伏したとしても、韓国が極貧の北朝鮮を背負い込むのは無理。
せっかく、韓国も先進国の集団に追いついたつもりなのに、北朝鮮という荷物は、
短期的には確実に韓国にダメージを与える。
統一統一といっても、北はもちろん、南の上層部も及び腰。
だからこそ、朝鮮半島の統一に、日本からも金を出させようと必死なのだよ。

768 ：朝まで名無しさん：03/03/11 20:59 ID:GvJDFB+i

http://www.f-cc.com/~momonga/

769 ：朝まで名無しさん：03/03/11 21:20 ID:4MD7x+Bl

すみません、山下先生を探してるんですが
見ませんでしたか？

770 ：山下　清：03/03/11 21:30 ID:yP7JtpX7

　>>７６７

　>>だからこそ、朝鮮半島の統一に、日本からも金を出させようと必死なのだよ。

７６７、お前は知らないようだけど、旧宗主国が、旧植民地を後見するのは
世界の常識だぜ。お前の言ってることは、きんたまの小さな人間の言う事だ。

　　　　　　　世界中からバカにされるよ・・・・・・・・・・プッ！

771 ：朝まで名無しさん：03/03/11 22:17 ID:geSa8q4+

>>770
まさしく、山下さんのおっしゃる通りですね。

変態ウンコタレの基地害金正日を抹殺してから
日本が援助するわけですね。

いやあ、勉強になるなあ。

772 ：：：03/03/11 22:32 ID:J3IgfnZq

今やここでは、拉致事件より核問題のほうで議論されている。
核問題に比べれば、拉致など大したことではないのだろう。

一般の国民が「生きているはずの拉致被害者を帰せ」といっそう
激しく声を上げ続けるとみた「救う会」のもくろみは完全にはずれてしまった。
家族会や救う会は認めたくないだろうが、一般国民は、拉致被害者の救出は
不可能だということをとっくに見破ってしまっているのだ。

現実の問題として、北朝鮮はすでに臨戦態勢に入っており、５人の子供たちを
帰国させてしまえば、ことはうやむやにされてしまうのだ。
北朝鮮は戦争をすることを望んでいて、開戦は時間の問題だ。
戦争になってしまえば、二度と拉致被害者を救出することはできない。

「○○（死亡宣告された８人の中の一人）は北朝鮮にまだとらわれの身」と言って
いる家族会。
彼らの発言を聞いてあざ笑っている北朝鮮。

結局「犯人自殺、被害者救出できず」ということになる・・・・・

773 ：朝まで名無しさん：03/03/11 22:41 ID:geSa8q4+

>>772
なんかさあ。
後ろ向きの発想だなあ。
坂本竜馬的じゃあないんべさあ。
ポジチブじゃあなかそね。

774 ：　：03/03/11 22:42 ID:vA31qs0O

山下って、政治板に居た先生様かい。

775 ：朝まで名無しさん：03/03/11 22:47 ID:vdV/cO7N

>>766
・・・て言うか、そのリストに載った人のうちひとりは「生きてるよ」って
電話してきたっていうぢゃないですか。
いい加減なモノを出してきた時点で、連中は終わってる。

776 ：朝まで名無しさん：03/03/11 22:51 ID:4MD7x+Bl

>>775
あくまで可能性が捨てきれない人。
わざわざ別組織つくって救う会と分けてる事を
考えれば消息が判明するのも折込済みでしょ。

777 ：朝まで名無しさん：03/03/11 22:55 ID:WNij9tOe

被害者家族がアメリカに逝った事でどうでもよくなった、
馬鹿な連中だ。

778 ：朝まで名無しさん：03/03/11 23:02 ID:n3A/5Ur/

とにかく北チョンへのいかなる援助も厳禁

779 ：朝まで名無しさん：03/03/11 23:08 ID:w5Tbf4wF

731 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:51 ID:Nb2KOTP0
>>778
まったく、同感です。

780 ：朝まで名無しさん：03/03/11 23:56 ID:MayMFQUp

　北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの両親の訪朝をめぐり、田中康夫長野県知
事が「救う会側が制約している」などと発言し、「救う会長野」は１１日、記者
会見して「事実誤認だ」と反論した。「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」
「救う会全国協議会」と連名で抗議文を送っている。
http://www.asahi.com/national/update/0311/034.html

781 ：山下　清：03/03/12 00:57 ID:TGLcWuOJ

>>安倍晋三官房副長官は、北朝鮮による日本人拉致事件について
「日本の問題だが、国際協調の中でしか解決しない。日本独自では残念ながら解決できない」
と述べ、日朝国交正常化交渉が事実上中断されている状況では、米国などの「国際圧力」によって
解決するしかないとの考えを示した。

おいおい、これって、安倍が自分がやってきた逆拉致政策の全面敗北を
自ら認めたということだろう？

　安倍は確か、「共和国は、寒くなれば折れてくる」、「毅然と対処すれば共和国は折れてくる」
「あせっているのは共和国だ、こちらは落ち着いて待っていれば良い」と言っていたはずだ。

　すべては嘘、いつわりだったのだ。
いや、そう決めつけては安倍にとって酷であろう。
安倍は決して嘘を言ったつもりは無い。
まんが本が愛読書の安倍に、わからなかったに過ぎないのだ。

　要するに政治家になってはいけない人間が、世襲によって政治家になっているのである。

　

　

782 ：田中知事もいいこと言うな：03/03/12 01:16 ID:SdkhPu6/

「集団主義国家とは異なる日本」だってさ。
これって皮肉だよね。
確かにテレビ報道でもマイクの前ではっきり訪朝したいって去年から
言っているよね。
日本人のいやらしい側面が出始めてしまっているな、救う会は。
そろそろ限界だろ。
地村のじいさんだった会いに行きたいって言っていたもんな。
そりゃそうだろ年も年だしな。この調子だとあと何ヶ月じゃなくて何年だろ。
もう半年だもんな。何等進展なし。
年寄りは自由に会わせてやるべきだと思うよ。

くだらん「毅然たる態度」などと言う団体の面子より、個人の自由を許すのが
自由主義社会のいいところじゃないの？
個人や団体は「その憎む相手と似てくる」っていうけど、
救う会のやり方やリードの仕方は北朝鮮に似てきているね。

あれか、救う会は途中で死んだりした救う会の年寄りが出て会えずに終わったら
どうするつもりなんだ？
責任とれんのか？下手すると一挙に救う会は悪者だな。

783 ：田中知事もいいこと言うな：03/03/12 01:23 ID:SdkhPu6/

>>安倍晋三官房副長官は、北朝鮮による日本人拉致事件について
「日本の問題だが、国際協調の中でしか解決しない。日本独自では残念ながら解決できない」
と述べ、日朝国交正常化交渉が事実上中断されている状況では、米国などの「国際圧力」によって
解決するしかないとの考えを示した。

？？？米国って食糧援助4万トンするんじゃないの？
へんな圧力だな。「国際圧力」とやらは国連ストロング大使や中国や韓国やロシアの
主張している食糧援助か？
日本だけが食糧援助拒否しているんだろ。
これって「日本独自」だよね。関係各国は国連含めて全部納得しているんだからさ。
安部の言っていることは支離滅裂だな。

784 ：朝まで名無しさん：03/03/12 01:42 ID:UsANaQdw

アメリカ始め、各国がそんなに食料援助するなら、日本はしなくてもいいね。

785 ：リベラル派：03/03/12 01:57 ID:LgRTk6xi

>>781
山下清ちぇおくれクン、いつもいつもご足労ゴクローサン。

安倍さんの言うとおり．．．

我が国が毅然として乞食山賊ズレには一銭たりとも恵んではやらない、と徹底してれば
山賊北賎はそのうち折れてくるよ。

そのいい証拠に、小心者ｷﾝｼｮｳﾆﾁぶたは、亡命画策劇の第一幕、脅迫のつもりスピッツｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ
で条件闘争演技に既にお取り組みはじめてる。

（ハハハ

786 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:02 ID:dao2YGa2

とにかく日本は食料援助に応じないように。

787 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:16 ID:bTFtgM47

>>781

北に酷な条件を突き付ける安倍が嫌いなんだね。

つまり、脳味噌タラーリンコのチビでぶ金正日に

たて突く奴が山下さんは嫌いなんだね。

いやあ、勉強になるなあ。

788 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:26 ID:/ByI0CmF

山下さんは金正日が心底好きなんだね。

やっぱり、おうちには肖像画をかざってるのお？

789 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:34 ID:Rgox4Ce6

山下のレス見てると安倍副長官が日本のために動いてることがよく分かる。

ところで、横田さんを執拗に訪朝させたがってるヤツは何の目的があるんだろ？
そりゃ横田さんは孫に合いたいだろうけど、それに伴うリスクもとても大きい。
それらを天秤に掛けた上で、行かないって決めたんだろう。
それでも北へいけなんていうのは嫌がらせ？北朝鮮への忠誠心の表現？

北朝鮮へ行けというよりも、来てもらえる環境を整えるのが先じゃないですか？

790 ：山下　清：03/03/12 02:40 ID:p7HHhpcH

>>７８７
>>７８８

おいおい！
くずども、俺を舐めるのもいいかげんにせえよ。

チェチェ思想の何たるかもわからん輩には
安倍のような政治家がお似合いだかな（ｗ
共和国を批判する前に自分の国のばか政治家を
どうにかしたまえ（ｗ

791 ：リベラル派：03/03/12 02:45 ID:LgRTk6xi

>>790
ちぇおくれお脳が生まれつきカタワの山下清クンが必死（ｗ

792 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:47 ID:7xViNtCH

安倍はプライドだけは高い北朝鮮が折れてくるだろうとマジで信じてたのかね、、？
てか講演会などで演説ぶつより北との交渉再開に向けた活動をがんばったほうがいいんじゃないの？
拉致問題長引かせてもこの人のマイナスになるだけでプラスにはならないでしょう
まあこれ以上の出世は望まないってのなら話は別だけど

793 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:49 ID:84cfnBnY

>>790
おっと、本音が出たね。
それとも、政治板でも得意の「偽者」ゴッコでもするのかえ？

794 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:50 ID:phYUOITr

田中康夫こそマスゲーム的である。

本来、教科書は多様であっていいはず。

右よりのものがあっていいし、左よりのものがあってもいい。

田中は右よりの教科書を断固として許さない。

多様な教科書を認めない。

まさにマスゲーム的な男である。

795 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:53 ID:phYUOITr

北朝鮮は直に折れてくるよ。
イラクの後は北朝鮮。
奴らは怯えている。
泣きついてくるのは目に見えてる。

796 ：朝まで名無しさん：03/03/12 02:54 ID:j/Rhypyz

>>793

後から、偽者のせいにするのが、山下の常套手段。

797 ：朝まで名無しさん：03/03/12 03:07 ID:644iMg7a

北朝鮮ではホントむずかしいことだろうけど、
すべての罪を金正日一人におっかぶせて、
クーデター起こさせ、その他の高官は免罪というのは
だめ？アメリカ主導では問題があるが
ロシア・中国主導でやればできないかなあ？
北の高官はロシアや中国と近いのがいっぱいいそうだが・・・・

798 ：リベラル派：03/03/12 03:20 ID:LgRTk6xi

>>797
キミは．．．
最近北賎が在平壌の中共の諜報組織を摘発、中共も対抗して吉林省だったかな？の
北賎スパイ組織を摘発した、って摘発合戦まで始めちゃったこと知らないの？

799 ：797：03/03/12 03:24 ID:IravqxDE

>>798
おはずかしい。
しらなんだ。
どうも、ご指摘ありがとうございます。

800 ：　　：03/03/12 03:29 ID:4Ai7tJcr

北朝鮮の問題は本来保護責任者であるロシア、中国の問題だ。
ところが、こいつらが責任を放棄しているので、アメリカ、韓国
日本が対応せざる終えない・・・世界が見棄てるべき国
なんだな・・・本当のところは。

801 ：朝まで名無しさん：03/03/12 03:53 ID:7xViNtCH

横田父や地村パパとかは体力・気力に限界来たら救う会の意向なんか関係なく北に行きたいって言い始めるんじゃない？
それを今回みたいに家族会とかが説得してるなんて報道が流れたら批判とかが表面化しそう、、、今は２人共元気だから
会の意向にしたがってるけどね。まあ体面を重んじる北が折れるのが先か家族会とかの分裂が始まるのが先かってところかな？

802 ：朝まで名無しさん：03/03/12 08:51 ID:roBSnI9n

田中の発言にすごい勢いで噛み付いてるけど違和感感じるなぁ。
人間じゃないとかさ、拉致されてざまぁみろと言ったわけでもあるまいに。
みんなが拉致被害者に同情して当然って姿勢はキモイよ。

803 ：朝まで名無しさん：03/03/12 10:11 ID:zDwLWNUC

>>802
長野知事選では田中支持だったが
今回の発言はやりすぎとおもうね。

804 ：朝まで名無しさん：03/03/12 10:13 ID:19DxfbTO

>>803
確かにマスゲームに例えるのはなぁ。
同時多発テロの被害者をアルカイダに例えるようなもんだ。
皮肉と呼ぶにはあまりに悪質な表現。

805 ：朝まで名無しさん：03/03/12 10:59 ID:SdkhPu6/

そんだけ日本側に余裕がなくなったってことだな。
拉致問題に進展ない焦燥感だな。
どっちが焦ってるのやら、、、。
経済封鎖なんて言っている連中がいるらしいが、食料援助する国が
既に出ているんだから、しかも全世界に国連が要求するわけだし、
ドイツやスイスやイタリアやスゥェ－デンや英国は国交もあるわけだし、
日本だけの経済封鎖なんて何等効果ないね。
イラク見ていればわかることだがなー、経済封鎖の無効性は。
鬱憤晴らしか自己満足にしかならんだろ。
あ？それが日本側の望みかな？そんなことしたって家族は帰ってこないぞ。
米国が既に妥協している時点で勝負アリなんだよな。
米国はイラク開戦から戦後復興にまでメドが立つまで、極東は露中への
自国の国益の為に外交カードとして切っているんだから、日本の国益は二の次だよ。

あと朝鮮戦争当事者が半島問題では優先だよ。だから、韓国の離散家族の為には
38度線は開放しているんだよ。米国兵も4万人以上死んだだろ。
日本人は1-2人だけだよ。しかも特需享受しただけ。
朝鮮戦争は停戦に過ぎず終戦しているわけではない。その間に南北朝鮮間では破壊工作や諜報活動
はしょっちゅうお互いにやっていた。拉致はその手段だろ。同盟国だから巻きこまれた。
参戦していなかった日本が優先されると思うのがそもそも甘い。
流れ弾に当ったぐらいにしか考えられてはいないだろ。
少なくとも米露中韓朝は戦時と言う意識だろ。
日本が優先的に解決されると考えているのなら日本の平和ボケだよ。
絶対に有り得ない。そもそも参戦国ではない。
つまり朝鮮戦争、その和平の当事国ではない。
だから当然のこととして米国は韓国の意志を優先しているんだよ。
韓国は米国と一緒に戦ったろ。

考えて見れば日本は戦後米国と共に戦ったことは一度もないな。
申し訳程度に船出しただけだな。
米国を敵にして戦ったことは過去に一度あるけどね。
大して信用されてないんじゃないの？

806 ：朝まで名無しさん：03/03/12 12:49 ID:i2lQR/gY

>>805
日本からの送金を止められるとかなり痛いと思うが。
もちろん経済制裁で降参する国なんてないが、無意味ってものでもない。
それに、拉致に対してではなく、核開発に対しての制裁でしょう。
＞韓国の離散家族の為には38度線は開放しているんだよ。
嘘言っちゃいけません。南北双方が選抜した一部の家族がイベント的に再会してるだけで、
開放なんてしてない。
＞朝鮮戦争は停戦に過ぎず終戦しているわけではない～
拉致の言い訳としては苦しすぎる。
同盟国だから巻きこまれた？じゃあレバノン人女性を拉致したのはなんのため？
＞考えて見れば日本は戦後米国と共に戦ったことは一度もないな
集団的自衛権の議論を知らないの？

807 ：朝まで名無しさん：03/03/12 13:25 ID:u3P04GTt

俺は蓮兄と安倍を信用するなんて出来ないね。
薫氏も可哀想だよな。あんな兄持って。

808 ：朝まで名無しさん：03/03/12 14:22 ID:Ggvu/X4u

ノドンはどこだ～
山下清はどこだ～

809 ：朝まで名無しさん：03/03/12 14:37 ID:+lMGFOeE

>>805
まるで他人事やね。
それに>>806さんの言うように
わざとらしいミスリードや詭弁が多すぎる

冷静な分析モ・ド・キもいいが
もちっと血の通ったこと書けんのかねえ。

810 ：朝まで名無しさん：03/03/12 14:46 ID:Xe2Jwisv

>>807
おまいみたいな兄貴を持たなくて
おいら幸せ

811 ：朝まで名無しさん：03/03/12 16:35 ID:/pvsVD00

安倍の半年前の見通しも
「北朝鮮は直に折れてくるよ。」
だった。
来年も同じ事を言い続けるだろう。

812 ：朝まで名無しさん：03/03/12 16:47 ID:dNRLRn89

救う会の幹部は
北朝鮮から勲章もらってる奴がいるらしいが
本当か

813 ：朝まで名無しさん：03/03/12 16:48 ID:JQq/GVIn

送金停止なんてのは不可能だよ。今の国際金融体制じゃね。
経済制裁の議論は、北朝鮮が勇み足をした時点で開始されるもの
であって、テポドン撃った、ノドン撃ったぐらいじゃ日本は国内的に
議論されるだろうが世界的広がりにはなりはしないよ。もっと実害が
出る段階じゃないとね。

814 ：朝まで名無しさん：03/03/12 16:55 ID:dNRLRn89

北朝鮮はＳＷＩＦＴ加盟銀行なんてないだろ

815 ：朝まで名無しさん：03/03/12 16:59 ID:HRqV1+cv

>>811
だから？

816 ：朝まで名無しさん：03/03/12 17:07 ID:HvP91uSf

>>811
２０年もなあんにもやって来なかった
外務省を責めるほうが先だと思うがね。

フツウのマトモナ日本だったら・・・

817 ：訂正：03/03/12 17:08 ID:HvP91uSf

>>816

フツウのマトモナ日本人だったら・・・

818 ：朝まで名無しさん：03/03/12 17:13 ID:h+uGkZpg

>>815
「馬鹿に煽られちゃダメダメ」
きっとこういうことが言いたいんだと思いますよ。

819 ：朝まで名無しさん：03/03/12 17:30 ID:35v0uiuX

>>811

アフォは山下だけかと思ったら、世間は狭い。

820 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:43 ID:Rgox4Ce6

日本が北朝鮮に経済制裁しても、米支援しなくても大丈夫と言ってるヤツ、
もっと挑発的になってくれよ。そして制裁に弾みをつけよう。
それが君たちの主張が正しいことを証明する手段だ。
ダイジョウブなんでしょう？

821 ：朝まで名無しさん：03/03/12 18:52 ID:voAonbIc

>>820
ていうか、今まで２０年の対北政策を検証もしないで
今の政策を批判する輩のケツの穴はどういうことに
なっとるのか？ということが心配ではある。

822 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:30 ID:xqPw5WEx

>>806
そのイベントさえないだろ。
横田や地村の爺さんだってイベントに成り得るって十分わかって会いたい
と言っているわけだべさ。
>>805
あと1950年朝鮮戦争は1951年の日本の独立前の戦争だから集団自衛権も参戦もへったくれもない。
米国の統治下で米国として参戦していたと言うべきだな。
ま、拉致が諜報破壊活動の一環と言うのは正しいとは思うが。
だから特需を享受していようがいまいが朝鮮に拉致返還を請求する
資格は十分にあるよ。
ただし、優先順位は知らん。そんなもの賢いもの勝ちだろ。外交だからな。

823 ：朝まで名無しさん：03/03/12 23:08 ID:lfNK48Gw

>>821
＞＞ていうか、今まで２０年の対北政策を検証もしないで

じゃあきちんと検証して。
複数人のフリをして執拗にIDを変えながら煽り続け（実は変えたIDからもバレバレなんだけど）
最近駄スレになってるこのスレを
軌道修正できるんじゃない？

824 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:16 ID:2RxiT0tE

>>822　朝鮮戦争に日本が参戦していたとは、随分斬新な見解ですなあ。
日本は朝鮮戦争の当事国ってわけだ。いやあ、びっくりしたなあ。
拉致は諜報活動の一環ですか。じゃあしょうがないねえ、なにしろ当事国だから。
首相官邸を襲撃されても、外国の訪問地で爆弾テロをうけても、航空機を爆破されても、
戦時下の諜報活動だもん、しょうがないよねえ。当事国なんだし。
いやあ、びっくりしたなあ。

825 ：朝まで名無しさん：03/03/13 03:55 ID:aKS+6bNh

>>824
＞首相官邸を襲撃されても、外国の訪問地で爆弾テロをうけても、航空機を爆破されても、
＞戦時下の諜報活動だもん、しょうがないよねえ。

当事国という所は大袈裟にせよ、敵対する国の同盟国という部分ではまったくその通りなんだよね。
だから日本を除く他の国は大勢を守る為に多少の犠牲はやむなしの方策を取る。
韓国を例に出せば、拉致や多少の北のわがままは許しても戦争が起きない方針を取ってる。
アメリカにしても敵国に人質を人間の盾として使われても容赦なく攻撃したでしょ。

826 ：朝まで名無しさん：03/03/13 09:29 ID:4V+KyHtU

凄く不思議なことが２，３ありまして。
今回の被害者の会の訪米って、誰が仕切ったんですか？
この対イラク開戦準備で忙しい時期に、アメ側も良く時間作りましたよね。
しかも、パウウェルまで。
やはり、対イラク戦で日本の協力（戦費負担）を得たいアメリカのサービスなんでしょうか？
あとその後、拉致被害者が川口を訪問して文句を言ったことについてですが、
何故、文句の相手が訪朝すらさせて貰えなかった川口なんでしょう？
確かに日本外交の第一責任者ですが、では何故訪朝すらさせて貰えなかったのか。
最後に交渉を暗礁に乗り上げさせたのは安倍ですよね。
交渉に口を出しまくった安倍が、文句を言われる場にいないのが不思議です。
で思ったのが、拉致被害者の会ってなんかおかしくねえ？ってことです。
なんか謀略があるなーって思ってるのは俺だけじゃないですよね。
どう思いますか？

827 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:24 ID:DHX8j43L

先走りした（中国寄りの）外務省を快く思わなかった（アメリカ寄りの）防衛族やタカ派が
咎めて意図的に？「平壌宣言」をぶち壊してしまったとか。

828 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:47 ID:8wE9SawX

>>826
あほかオマイ。

829 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:47 ID:+2VBJxnc

>826
なるほど。なんでだろ。

830 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:49 ID:8wE9SawX

何がなるほどだよ（ｗ
馬鹿丸だしやねえ。
山下みたいなクズが多すぎる。

831 ：朝まで名無しさん：03/03/13 10:51 ID:dxzCgQL6

拉致被害者の会は、今まで２０何年間、いくら訴えても誰も取り上げてくれなかったんだ。
今こそ脚光を浴びてるが。
長年の口惜しさがあるんだから、いま多少のパフォーマンスをやったって、大目にみてやれ！

832 ：朝まで名無しさん：03/03/13 11:07 ID:3VEuwcVu

>>826
加害者である金正日や
２０年間何もしてこなかった外務省のほうが問題なのは明らか。
筋違いもはなはだしい。
山下もそうだが、
最近、卑怯なレトリックで問題をすりかえようとしてる輩が多すぎる。

833 ：朝まで名無しさん：03/03/13 11:25 ID:JDw0K6EJ

>832
そこだよ。

例えば、いじめでいじめられる奴が全て悪いて言う奴がいる。

そんなに悪いならついでに人でも頃したろか、といじめられてる奴は思うぞ、それ。

被害者を悪者にして追い込むのは、人権派の常套手段なわけだが。
あまり被害者を追い込むなよ。

法が守ってくれないなら法治国家じゃないぞ。

テロられても文句言うなよ。

834 ：朝まで名無しさん：03/03/13 11:42 ID:JEfXvaR6

>>826
>なんか謀略があるなーって思ってるのは俺だけじゃないですよね。

あなただけです。

>最後に交渉を暗礁に乗り上げさせたのは安倍ですよね。
この認識がおかしい。暗唱に乗り上げさせたのは北朝鮮。
核開発問題で平壌宣言有名無実になってしまった。

拉致事件に関しては
５人が北朝鮮にもどったら、「やっぱり、北で暮らす方がいい」
と言わされる。８人死亡が確定し、その他多数の被害者もなきものにされる。
これで拉致問題を終わりとし、援助がはじまる・・・。
という結末になるのは目に見えていた。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043364149/l50
このスレの書き込みでもわかるが、変な理屈で阿部ちゃん攻撃するヤシ多すぎ。
そんなに阿部ちゃんが憎いのかなぁ。

835 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:08 ID:DHX8j43L

どっちに転んでも１００％良い結果なんてありえないからなあ。
返さなかったのが正解とも言い切れないね、今の状態をみたら。

836 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:08 ID:E7Qcs8tp

>>833
＞テロられても文句言うなよ。

だから北を攻撃した方がいいのに、何故か救う会や家族会は反対してるんだよな。
アメリカでも結局ネオコン・ラインと接触しようとしてないし。
別に死んでも数人。蓮池達が何と言おうとそれで日本の平和が守られるなら攻撃すべきでしょ。

837 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:11 ID:E7Qcs8tp

>>833
836についてはどうなんだよ？人権派と名のつくものを攻撃したいようだが、
まさかここで“人の命の重さ”“家族の思い”なんて人権派の言葉を使うんじゃないだろうなｗ

838 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:24 ID:soosG2k7

>>832
＞加害者である金正日や
＞２０年間何もしてこなかった外務省のほうが問題なのは明らか。

んなことたぁ分かってるさ。ただ自分たちの事を考えたらあんまり北と事を起こしたくないと
考えてるやつが多くいるってことだよ。
お前達さ、近所に８９３事務所があって、そこの被害に遭った奴がいたら
そいつと一緒に「やっぱり８９３はダメだ。告発する。何とかしてくれ」ってＫ冊にその被害者と一緒に行ける？
口先だけでなく本当に行ける奴は少ないと思うぞ。Ｋ冊だって８９３と通じてる奴多いから
情報漏れての報復怖いしな。
先制攻撃できない状況でミサイル攻撃される恐れがあるとなったらやっぱ嫌だろ。
米だって慌ててイラクから呼び戻したりしてるけど
今はイラクにかかりっきりだしさ。どうみても極東は手薄。
北朝鮮という確かに近いけど、実感としては感じられないからいろいろ言えるだけ。

839 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:30 ID:n5/s6fyZ

感情論や被害者の人権振りかざすだけで個々の質問や疑問はスルーする。
さすが家族擁護する人は違う。
オウムのような結束力を誇りますな。どこの板でも。

840 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:32 ID:buxLl1TH

>>836
なんか支離滅裂。
もっと考えをまとめてから書きこみしよう

841 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:36 ID:buxLl1TH

ところで外務省は相変わらずひどいね。
救う会や家族会を揶揄するひまがあったら
外務省をどうにかすることを考えた方が
日本の国益になると思うのだが。

842 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:36 ID:n5/s6fyZ

>>840
833と836の意見が噛みあうかどうかは別にして、
家族会が攻撃反対してるのは事実。
テロが起こる可能性があるのにその組織を容認するのは矛盾してるだろ。

843 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:38 ID:n5/s6fyZ

>>841
だったらスレ立てなよ。

844 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:44 ID:SaNmDK8i

>>843
外務省スレならすてるほどあるが？

拉致問題を考える上で、外務省の対応は無視でけんじゃろ。
ここは救う会や家族会を叩くスレか？

845 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:46 ID:TdXDtS/C

>>841
残念でした。家族会のクズどもは、今や日本最大のアンタッチャブルになっちまってる
んで全てのマスコミは決して大っぴらに叩きはしないが、昨日みたいな調子付いた
態度・言動をあのバカどもが続ければ、お前の様なウヨ厨は別にして、一般庶民
はドンドン引くだけ。実際、最近は拉致被害者・家族よりも脱北者とか北の現状、
ミサイルなどの話題ばっかだしね。今後は更にその傾向は強まり、相手にされなくなるのは確実だ（ｗ

846 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:49 ID:svH4P+n8

何年拉致されたとか何年無策だったとかそんなことは今どうでもいい。
そんなのは単に家族会の恨み言でしかない。

外務省は現在の状況を分析し価値判断して今の外交政策を行えぼそれでいい。
外務省は拉致家族会の利益代行機関じゃない。国益を叶えるための機関だ。
イラク問題を考えれば、北朝鮮問題が今保留すべきであることは妥当な判断。
今はアメリカだって北朝鮮にわずらわせられたくない。そんな状況で日本が
単独行動を起こしてどうするんだ。薮蛇になりかねない。

家族会が手前らの思い通りにならないからといって、外務省や日本政府を
「敵」呼ばわりするなら日本から出て行けばいい。暴言もいいところだ。

847 ：朝まで名無しさん：03/03/13 12:56 ID:9T2O995D

>>846
お前の家族が拉致されても、同じようにそんな冷たいことが言えるか？

848 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:05 ID:V/OQGpwP

日本人妻のほうが悲惨

849 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:05 ID:X93QPQ9R

俺は心情的には>>847だが、為政者を選ぶなら>>847より>>846の方にするだろう。
リーダーには大局観がなくては困る。

日本には「これがお前の家族だったら」がどれだけあるだろう？
同情するだけならロハだが、冷酷になって、優先順位を考える人間は必要だ。

850 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:06 ID:svH4P+n8

>>847
無意味な仮定だな。漏れは憤るかもしれないが、
そういう漏れを批判する意見は肯定するといっておこうか。

当事者の感情と、外務省が客観的に国益を価値判断する立場であることは
別の問題だ。それを情実をもって混同するのはバカのやることだ。

851 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:18 ID:4V+KyHtU

実は推測がありましてね。
今回の一連の件は、最初っから予定通りだったのではないかと。
川口を追い出して外務大臣になりたい安倍、アメリカの子飼いの安倍がやってくれたほうが戦費負担など進めやすくなるアメリカ政府、
そして、自民党から立候補するんではとの噂の蓮兄と安倍の密約などがあったのかなと。
相互の利益が完全に関わり合って、こうなったのではないですかね。
アメリカ政府なんて普通、素人集団に日米交渉の内容をばらしたりしないよな。
対イラク戦などに向けては、日本独自路線を取ろうとする勢力は全て潰したいからではと。
それで出来れば外務大臣は安倍にやって欲しいと。
この場合、安倍とアメリカ政府の利益は判るんだが、蓮兄の真意はまだ読みかねるけどね。

それにしても、そうなったらアメリカ完全追従の外交になるだろうから、末恐ろしいよ。

852 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:23 ID:YkHTMaDb

>>847
うーん、よくそういうふうに言う人がいるけど。
確かに自分の家族や知り合いが拉致されたら、家族会の方達のように
感情的にもなるし、どんなに時間が立っても忘れられないだろうけど、
やっぱり当事者じゃないとその気持ちを持続させられないと思う。
世の中考えることはたくさんあるんだし･･･

853 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:26 ID:oQQogLpR

>>845
>>846
共にクズだな。
こういうクズドモと拉致被害者を交換して、
こいつ等が望むように、救う会なんぞ創らないでシカトするのが
一番いいね。

まあ、こんなクズどもは北朝鮮でも願い下げだろうが（ｗ

854 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:29 ID:7Rt+KQad

家族は冷静じゃなくたっていいんだよ。家族なんだもん。
家族まで冷静だったら被害者は浮かばれない。

大局を考える人は別に入ればいい。
そのために給料貰ってる人がいるんだから。
家族にまで大局観を求めるのは酷だ。
そんな中で、むしろ横田さんなんか冷静なもんだし
随分自分を殺してやってきたと思う。

855 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:30 ID:oQQogLpR

>>851
馬鹿かこいつ。誰か病院につれてってやれよ。
妄想屁気があるのかヤクでもやってるのか知らんが。

856 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:33 ID:4V+KyHtU

>>855
何一つ反論出来てねえじゃん。（ｗ
例えば、この忙しい時期にアメリカ政府が拉致被害者家族に面会するメリットって何があるの？

857 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:34 ID:svH4P+n8

>>853
口汚いのは家族会工作員の特徴か？

858 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:36 ID:svH4P+n8

なんだな、こういう家族会に対しては情実を重んじるくせに、
情実に基づく反戦活動には批判的と、ダブルスタンダードを
平然と使うバカがときどき散見されるわけだが。

話題によって情実の軽重は変化するらしい。なるほど。
だからこそ情実などで外交問題を語ってはならないわけだが。

859 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:38 ID:DlKNFcT2

>>846
はひどいね。自分で書いてて恥ずかしくないのかねえ。
それがオマイの本音かい。人間以下だね。

860 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:41 ID:svH4P+n8

>>859
なにか間違ったことをいったか？　失礼だぞお前。
お前は北朝鮮の人間を殺したくてしょうがないわけだろ？
その発想は人間以下じゃないのか？

情実を都合よく使い分けるな。バカ。

861 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:46 ID:DlKNFcT2

>>857
人間以下に対しては、いたしかたない。
刃物を持った基地害にたいして
冷静に説得するほど、お人よしじゃあないもんでね。

卑怯な人間に対してはいたしかたない。

862 ：山崎渉：03/03/13 13:51 ID:MFiCA84t

（＾＾）

863 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:53 ID:DlKNFcT2

>>860
相変わらず、馬鹿だな（ｗ
脳味噌がたれてるぞ。ホラホラ

>お前は北朝鮮の人間を殺したくてしょうがないわけだろ？

妄想屁気があるようだな。
だが一つだけ正しいこといってるな。

金正日だけは殺したいと本音では思ってるからな。

864 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:53 ID:vUwq876k

>>856 に面会するメリットって何があるの？
“次の為”の布石。
イラク問題で、「介入の為の条件」が整い。北朝鮮にそっくり転化。
戦争行動前の時間は、経済システムの調整時間。

865 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:57 ID:fqFygsht

>>845
我ながら困ったもんだが、正直オレも含めた周りは最近かなり引いてる
相方曰く、「お兄さん、だんだん人相悪くなってきてない？」

もう少し戦略を考えたほうがいいと思われ

866 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:58 ID:svH4P+n8

>>863
…お前程度じゃ相手にもならん。逝っていいよ。

＞金正日だけは殺したいと本音では思ってるからな。
ならお前に他人の情実を云々する資格はないな。

867 ：朝まで名無しさん：03/03/13 13:59 ID:zUPOigD/

>>860

「情実を都合よく使い分けない」で
　
　自分のことでも冷静にね（ｗ

868 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:00 ID:svH4P+n8

>>861
私の意見はただの感情論なので、
議論はできませんと素直に認めたほうが潔いな。

869 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:01 ID:8BwHhykq

>>861
＞冷静に説得するほど、お人よしじゃあないもんでね。
反論や説得できる頭が無いなら最初からそう言えよ。
ただ感情で言ってるだけだろあんた。

じゃあ日本の事で言ってくれよ
>>821の
＞ていうか、今まで２０年の対北政策を検証もしないで
＞今の政策を批判する輩のケツの穴はどういうことに
＞なっとるのか？ということが心配ではある。

お前かお前の仲間が憤る２０年の対北政策を検証してくれ

870 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:03 ID:svH4P+n8

>>867
漏れの>>846はきわめて冷静な意見をいってるつもりだがな？
実際、誰も反論できてないしな。

>>853のような議論以前の次元の感情論の暴言レスはあるようだが。

871 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:04 ID:zUPOigD/

>>866
むきになるなよ。いやだなあ、
「情実を都合よく使い分けない」
のが信念なんだろ？

＞＞金正日だけは殺したいと本音では思ってるからな。
＞ならお前に他人の情実を云々する資格はないな。

あきれるねえ。こんなの盾に反論したりして。
だから頭悪いって言われちゃうんだよ。

まあ、反論にもなってないがね（ｗ

ほんと、バカはすぐムキになるからおもろい。

872 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:07 ID:zUPOigD/

>何年拉致されたとか何年無策だったとかそんなことは今どうでもいい。
>そんなのは単に家族会の恨み言でしかない。

だってさ（ｗ

>外務省は現在の状況を分析し価値判断して今の外交政策を行えぼそれでいい。

それも怪しいもの。

873 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:08 ID:8BwHhykq

>>864
＞イラク問題で、「介入の為の条件」が整い。北朝鮮にそっくり転化。
＞戦争行動前の時間は、経済システムの調整時間。

君の頭では消化できてるのだろうか、文章では表現しきれてない。
もう少し具体的にソースと共に説明してくれ。

874 ：826=851：03/03/13 14:09 ID:4V+KyHtU

まあとりあえず冷静になってアメリカ、安倍、被害者の会の利害関係の一致について語りましょうよ。

875 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:09 ID:NFOtHj2n

草野仁ってうざいね

876 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:10 ID:zUPOigD/

>漏れの>>846はきわめて冷静な意見をいってるつもりだがな？

確かに、山下に比べれば「きわめて冷静な意見」だな（ｗ

877 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:17 ID:IOpDjE3x

>>875
小泉首相は北朝鮮問題を安倍官房副長官や長山参与等、
一部の問題意識を持った人に丸投げしてる！だって。

いいじゃん。問題にタッチさせられないというのではなく
むしろ主流に居れるんだからさ。
小泉批判したかったんだろうけど、この言い方なら
安倍路線反対派も入れなきゃダメだ！に聞こえるよ。頭ﾜﾘｨ。

878 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:20 ID:zUPOigD/

日本では警察も政府も裁判所もマスコミも
被害者の救済、特に精神的な救済にはあまりにも無頓着すぎる。
外交は確かに情実で動くのは危険だと思う。
がだ、それは上記のフォローをきちっとやって、
その上に説明責任（外交上の秘密は別だが、宗男事件でもご存知のように外務省は
なんでもかんでも機密扱いにしてきたから説得力が少ないかも）
をまっとうしてからだろね。

わかったかい？

879 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:21 ID:JEfXvaR6

>>846
家族の方々が外務省に文句言うのはしょうがない。
これを「暴言」というのは、なんて言うか、認識が違う気がする。
家族は国益以前に自分たちの肉親の命がかかっているんだよ。
日本単独では強気に出られない事にいらだつのは当然。

> 何年拉致されたとか何年無策だったとかそんなことは今どうでもいい。
> そんなのは単に家族会の恨み言でしかない。
俺はこんな事思うヤシにはなりたくない。

イラク問題が一息つくまで保留っていう点だけ同意。
今はいくら主張しても動かないでしょう。
イラク問題が終わってから、朝銀、総連への捜査等のカードを切っていくだろうから、
それまでは国民の意識を保つために、講演などをがんばればよいと思う。

880 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:21 ID:6v9STR1O

家族会が外務省になんか憤慨してたらしいね。
なにあれ？　ひどいもんだよね。
被害者家族が前後不覚になるのはわかるとしてだよ、その周りの支援者まで
一緒にあのざまなんてのはおかしいんでないかい？法律の専門家とかいるじゃん。
テロと認定しろとか、経済制裁しろとか。そんで怒号までとんだって？
完全に政治結社だよね。
まあ仮にだが経済制裁をして、万が一にもノドンをうちこまれたら責任とって
くれるのだろうか？　それに対韓、対中、対ロ関係はどうするの？
しかも経済制裁したって韓国から巨額の資金が流れてるし。
しばらくは家族会はいい感じだったのに、なんかまた俺がこのスレたてた時と
同じこと言ってるね。

881 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:24 ID:svH4P+n8

>>871
＞「情実を都合よく使い分けない」のが信念なんだろ？
お前がそういうことをするなといってる。
オレの立場は情実に流されずに政策判断をすべきだということだ。
日本語も読解できないのか。
ことごとく図星を指されてムキになってるのはお前だろが。
お前はオレにとっては面白くも何もない。意見に中身がない厨房だからな。
五月蝿いだけだ。

882 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:24 ID:IOpDjE3x

>>878
＞日本では警察も政府も裁判所もマスコミも
＞被害者の救済、特に精神的な救済にはあまりにも無頓着すぎる。

一部犯罪被害者はそうだし、今でもまったく状況は変わってないけど
拉致被害者は違うだろ。
まあ、このことはこのスレの２や３で議論されたけどな。
その時のお前ら擁護派の意見はお前とは違って

国家犯罪被害者と国内犯罪被害者は違う。
国内犯罪者被害者は法で捌けるからフォローできてる、だったけど。
今更被害者の精神敵救済なんてぬかすなよ。

883 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:26 ID:zUPOigD/

きみも僕の煽りにむかっときて
情実で反論してきただろう。

被害者が情実で動くのは致し方ないこと。
それを体験したわけだ。

それをバッサリ
>何年拉致されたとか何年無策だったとかそんなことは今どうでもいい。
>そんなのは単に家族会の恨み言でしかない。

と切り捨てたから反論したまで。
この2行がなければ私もアフォな煽りはしなかった。

884 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:29 ID:svH4P+n8

>>872
なにが(w？　反論できないなら黙ってろ厨房。
お前みたいなのが放言するとスレの質が下がるんだよ。

>>879
よくよめ。漏れが「暴言」といってるのは「敵」発言。
日本の外務省を敵呼ばわりしたことが暴言でなくてなんなんだ？
人情話に流されるのは日本人の美徳かもしれないが、同時に悪癖だ。
ことに政治の話ではな。

＞今はいくら主張しても動かないでしょう。
そういうこと。動かないし動けない。
アメリカだって動いて欲しくないだろうからな。

885 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:32 ID:NRAK5AtL

>>883
言い返せなかったり都合悪くなってくると
「あれは煽りだ（もしくは釣りだ）。乗っかったお前がｱﾌｫ」という厨が最近多いが
そういうのはヘタレという。
最後までDQNぶりを晒せばそれなりに認められるものを。
ちなみに君の場合、自作自演含めて初心者級。
もうちょっと楽な板からはじめてみては？

886 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:33 ID:zUPOigD/

>>882

>今更被害者の精神敵救済なんてぬかすなよ。

別にキリスト教徒じゃあないけど、人間は本質的に精神的救済
が必要だろう。
耳たこだろうがあなたが被害者になっても
客観的にそう言えるのだろうか。

887 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:37 ID:svH4P+n8

>>883
漏れの意見は外務省の対応は情実に流されなかったから是とするということ。
家族会の情実なんて話は外務省にとって考慮すべきでない要素ということだ。

888 ：882：03/03/13 14:42 ID:LMA/Lgj8

>>886
よく読んでレスつけてくれ。
ちゃんと２とか３の関連レス呼んだ？
家族会擁護派は、かつて拉致被害者（被害者のみならずその家族まで）のみが
経済面もフォローされるのはおかしい。他の犯罪被害者も同じように扱うべき。との反論に、

国家犯罪被害者と国内の犯罪被害者の立場は違うとのたまったわけだ。
漏れは拉致被害者のみが国家でフォローされるのがおかしいと言ってるんだ。
電気料金や電話料金、上京する時の交通費や外食の金まで請求するのはやりすぎだろ。
これが被害者ならいいけど、その親父やお袋、兄妹、友達の方が口うるさく言ってるんだからさ。
（蓮池兄が自らこのことを言ってたからな）

889 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:46 ID:zUPOigD/

>>887
うーーん。それも苦しいなあ。
外務省は身内の情実には実に寛大だからね。
説得力ないと思うよ。

くどいようだが
「情実なんて話は外務省にとって考慮すべきでない要素」
という点は正しいと思うよ。

ちゃんと仕事をすればね。

外交と情実は別問題であるが、前にも書いたが情実は情実でちゃんと
するべきものだと思うよ。

890 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:47 ID:jRwqhBHI

拉致されなければどうということもない

891 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:55 ID:zUPOigD/

>>888

よく読んでレスつけてくれ。

>人間は本質的に[精神的救済]が必要だろう。

家族も被害者であり、彼らには[精神的救済]が必要だといってるのだが。

それに２０年ほったらかしにしたことが問題をややこしくしてると思うのだが。

892 ：朝まで名無しさん：03/03/13 14:57 ID:zUPOigD/

家族が感情的になるのを攻めるのはちょっと、酷だろう。

893 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:04 ID:LMA/Lgj8

>>891
なんでスリ変えるかなぁ？
全然答えになってないんですけど。
漏れは拉致被害者の救済は否とは言ってないぞ。
自分の言いたいことだけループしてごまかすのいい加減やめたら？

894 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:17 ID:zUPOigD/

>>893
すりかえてはいないよ。
最初からこちらは「精神的救済」といってるだけ。

経済的救済には最初からふれてないよ。
それを勘違いして経済的救済問題はここでは
議論済みと言ってるだけでしょう。

で、経済的救済に関しては
国内犯罪とは別だと思う。
本来なら北朝鮮に請求すべきものだと
思うが現実的じゃあないからね。
難しいところだが政府のチョンボだからなんらかの
救済はひつようでしょう。
だからこそ国内・外の犯罪被害者にたいする救済をどうするか
ちゃんと法令化する必要もあるでしょう。今じゃ、不充分だと思う。

895 ：朝まで名無しさん：03/03/13 15:19 ID:5GovMC0H

test

896 ：朝まで名無しさん：03/03/13 16:22 ID:tkhEBxHY

＞国家犯罪被害者と国内の犯罪被害者の立場は違うとのたまったわけだ。
＞漏れは拉致被害者のみが国家でフォローされるのがおかしいと言ってるんだ。
＞電気料金や電話料金、上京する時の交通費や外食の金まで請求するのは
　やりすぎだろ。
＞これが被害者ならいいけど、その親父やお袋、兄妹、友達の方が口うるさく
　言ってるんだからさ。
（蓮池兄が自らこのことを言ってたからな）

こんなことを言う人が国会議員になったら益々たかり根性を発揮しそうで怖い。

897 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:09 ID:nUuLDR/D

確かに外交は情実でやるべきではないと思う。

だが我が外務省は身内がらみだとかなり情実でやってきたと思う。
宗男問題を出すまでもなくね。その上、外交特権で自分らにやばいことは
なんでもかんでも極秘あつかいにしてきたからね。
日本のこしぬけ外交を進めてきた
あいつらはほんとうに日本国民の敵だと思う。

898 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:36 ID:53HLewJ0

>>897
外務省が不正をしてきたことは拉致家族が外交を恣意的に動かす根拠にはならない。
拉致家族をやつらと同じレベルだと見られたいのなら勝手だが。

899 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:37 ID:JeXc/HJ9

今の外務省の拉致問題への取り組み方のどの辺りが、
大局を鑑み、国益を重視してると評価できるポイントなんでしょうか。
ただの逃げ腰外交に思えるんですが。

900 ：朝まで名無しさん：03/03/13 17:49 ID:6iFjbAch

仮定の問題として、誰か教えてくれ！

国際的にみたら拉致問題より核問題のほうが優先度高いだろ。
だから、核問題が米朝間（国際間と言ってもいいが）
で解決して、拉致問題に全く進展が見られない。
が、核問題の解決の結果として
国際的に人道的、経済的支援が始まったら
日本はどうすんだ？
米は絶対、支援の一部を日本に持ち込んでくるだろ。
国際世論が核問題の解決を見て、
「支援すべきだ！」となったとき、
日本政府はそれに反対できるのか？

901 ：朝まで名無しさん：03/03/13 18:37 ID:7IcMylAe

まぁ情実を理由に帰属意識全開の「局」の論理に基づく
外交をし続けてきた外務省も是としないが、ワシは。外交の主導権
が官邸に移り始めた今の状況は正しい方向と思う。

902 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:28 ID:53HLewJ0

>>899
今の日本じゃ逃げ腰外交する以上のことはできん。

903 ：朝まで名無しさん：03/03/13 19:37 ID:G69hNW2u

>>900
どうにもできんと思う。
他の国が北の封鎖を解いちまったら、日本には打つ手が全くない。
(日本単独で「圧力」を掛けられるか考えてみれば明らかだ)

何かやるなら封鎖の続いているうちだったのだが…

904 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:03 ID:N33JwXrW

>>898
>外務省が不正をしてきたことは拉致家族が外交を恣意的に動かす根拠にはならない。
>拉致家族をやつらと同じレベルだと見られたいのなら勝手だが。

じゃあどうすればいい。彼らは必死なんだぜ。
悪いが揚げ足をとってるとしかおもえん。

905 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:07 ID:N33JwXrW

>>900
金の流れをとめればいい
ほとんどが日本から送金だからな

まあ、日本からの仕送りでやってる国だからな

906 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:22 ID:6iFjbAch

>>903
>>905
やっぱり、小泉川口黄金のカップルでは
拉致問題は迷宮入りか。

907 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:09 ID:53HLewJ0

>>904
悪いが他人が必死であることが支持を得ることにはならない。
彼らの方針が俺たちも巻き添えにさせるものである以上必死であることは何の免罪符にもならない

908 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:33 ID:FUSfRe1y

蓮兄の強行姿勢に政治的効果を狙っての事は明白であろう。
問題は拉致疑惑解明よりも、実質的な拉致家族代表の蓮兄のカリスマ性へと以降し、
一部の政治家の票田と課す事ではなかろうか。

909 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:11 ID:NRAK5AtL

今の北朝鮮外交（まあ外交はないので方針かな）は実質
安倍-斉木ラインが動かしてるんでしょ？
だったら責められるべきは川口ではなく安倍じゃないの？
それとも言い返せないのを良いことに
積年の恨みをぶつけてるだけ？

910 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:13 ID:Y+jC+YZn

>>907
巻き添え？
自分さえよければいいんだね。
最低だね。
まあ、
うちらも君のくだらない書きこみの巻き添えを食らってるからな。
気持ちは判る（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

911 ：：：03/03/13 22:17 ID:9RxxKpW/

北朝鮮は「日本はアメリカが（北朝鮮との）対話のテーブルにつくように説得しろ」
と言ってきた。
正直言って、アメリカが対話に応じることは考えられない。そうなれば、北朝鮮にとって
「日本の努力が足りないからだ」といいがかりをつけて、日本を攻撃する口実になる。

家族会の訪米がこの発言の伏線になっているのは否定できない。
事態の打開を目指して訪米した家族会だが、逆効果だったようだ。

これで北朝鮮は、いっそう戦争に突入しやすくなった。
家族会は戦争を望んではいないのに、戦争が勃発することは確実だ。
皮肉なことに、家族会の行動が、かえって北朝鮮にいる肉親の立場を危うくするのだ・・・

912 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:18 ID:G69hNW2u

気がつけば、もう半年近くも経っちまったのか。
時の経つのは早いもんだ。

913 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:24 ID:fJL5pruX

>>911
日本攻撃⇒半島の最期

914 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:30 ID:Lmob+ykm

>>913
そういう風に楽観視してるのが
日本が平和ボケと言われる所以

915 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:31 ID:LGAZA9uD

>>907
>>908
日本国民の大多数はあなたの意見には賛同しないだろう。

それに、山下にも感じるのだが、あなた方のバックに何がしかの組織を感じる。
そちらの方が異様に感じる。

山下が決して批判しないのは
①金正日政権
②朝鮮総連
③社民党

それにあなたは
④外務省が加わる（自民党もかな）

１００歩ゆずって、拉致被害者の会や家族に問題があったとしても
その問題は上記の４っつの比じゃあないだろう。

あなたは上記の①②③④の内のいずれかにかかわってると思われても
いたしかたない。

そうでなかったら、悪いが自己中のわがまま親父と思われても致し方ない。

何回もいうが、あなたが拉致されたときには是非、あなたの意見とおりに
何もしないで見捨てることにするから安心してほしい。それだけは守る。

916 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:34 ID:Lmob+ykm

>>915
＞何回もいうが、あなたが拉致されたときには是非、あなたの意見とおりに
＞何もしないで見捨てることにするから安心してほしい。それだけは守る。

結局自分が気に入らない香具師は死んでもいい、という点ではどっちもどっち。
議論版かなくニュー速行った方があってるよ。

917 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:36 ID:Lmob+ykm

あとやたら発言のバックに組織を感じる人は病院に行った方がいいよ。
見た限り煽りじゃなく本当に思ってそうだから。

だいたい山下をまともにとりあって
バックに組織がいる
と思ってるのは異常です。

918 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:37 ID:fJL5pruX

>>911 の内容だったら、
これぐらいのオフザケ許してくれ。

919 ：あはは：03/03/13 22:39 ID:QB474uJK

>917に同意

山下は基地外だが、それを相手にするやつも基地外

920 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:40 ID:txOm2OL+

>>911
北賎の工作員うざい。早く半島北部に帰りナ。

小心者ｷﾝｼｮｳﾆﾁぶたが決定的な対米攻撃を意味する日本攻撃など出来るわけがない。
ヤツの関心は自分の命と享楽生活のみ。その確保に一所懸命でアメの不可侵保証を
なんとか取りたい一心。ｲﾀｲﾀｼｲほどに。
アメの虎の尾だけは決して踏まないようにオドオドと恐喝の小出し中。

ま、我が国は一切の「交渉」はしないことだね。「話し合い」は別に否定はしないが。
乞食状態の山賊ズレは徹底的に締め上げてやるのが良策。ok

921 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:44 ID:Lmob+ykm

>>920
それがあなたの主張なら、sageレスじゃなくていいんじゃないｗ

922 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:45 ID:LGAZA9uD

内容：
>>919
山下は基地外だが、それを相手にするやつも基地外だが
そしてその相手をするあんたも基地外

一応関係ないけど流れでね・・・・・

923 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:47 ID:Lmob+ykm

とりあえず全部レスみたけど
動きがないせいか妄想・妄言のオン・パレードになってる感じっすね。
あと祭りの神輿に担がれそうな自作自演の粘着さんが一人いるね。

良スレに戻ることを期待して逝きます。

924 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:55 ID:Pyy6J7aC

>>907 は自己中に聞こえるとこがいたい
>>908 は妄想屁気がある
>>915 も妄想ぎみ

と言うことでいいじゃん

925 ：朝まで名無しさん：03/03/13 22:59 ID:Pyy6J7aC

>>920
中々的をえてますなあ。

926 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:02 ID:53HLewJ0

>>910
少なくとも自分が被害を食ってまで彼らに報いてやる義理はないんでね。

927 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:09 ID:53HLewJ0

>>915
まあ、好き嫌いで他人を見捨てるかどうか判断してる分、損得で拉致家族の扱いを考えてる俺を批判できた義理ではないな。

それであなたの①から④の組織に問題があるとして、拉致家族が問題を起こしたら5番目に加わるだけだが。

それに日本国民の大多数が俺と同じ意見であるかなどどうでもよいよ。

日本国民の大多数の意見を盾に取るならつい最近まで拉致問題に力を入れてこないことを容認したのもその日本の多数だ。
つまり20年間の拉致被害者の苦痛には目をつぶれということになるぞ（ｗ

928 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:12 ID:JXWKFSzW

>>926
>少なくとも自分が被害を食ってまで彼らに報いてやる義理はないんでね。

なかなか言えないなあ、そういうこと。（あえて反論はしないよ）

>>920
こちらは本質をユーモアたっぷりに書いてていいですなあ。

929 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:17 ID:8BwHhykq

>>927
一日中ＰＣに向かってブツブツ言ってる香具師は相手にするだけ疲れるよ。放置でいいんじゃない。
まあ、このヒッキーの家族派でまともに反論してくる香具師を相手にした方が
スレのレベルが上がっていいと思うが。

930 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:24 ID:BN05Vhwk

>927
>まあ、好き嫌いで他人を見捨てるかどうか判断してる分、
損得で拉致家族の扱いを考えてる俺を批判できた義理ではないな。

なにを言いたいのかようわからんな。
>>915さんはそんな意味でいってるんじゃあないと思うが。
本末転倒じゃないのかな。
あなたの考え方を尊重すれば結果そうなりますよと皮肉なじりに書いてるだけだと思うけど
まあ、こんな事書いちゃったら今度は僕が「自己批判」を強いられそうだから
あまり、深刻にとらないでね。

931 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:33 ID:K/GPW1/G

>>297
お寒い限りですな。

932 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:42 ID:u3T9OykS

>>926
>>927
「外交は情実でするものではない」といった内容を書いた方ですか？
この文を読むと、それ以前の問題のような気がしますが。
そのお、パーソナルなというか、個人的というか（同じか）

933 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:48 ID:Bd3WNIJy

>>932 よお！
はっきりいっちまえよ。
どたまが逝かれてるって。

934 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:52 ID:cMTUvj0g

>>933

品がないなあ
　またつっこまれるぞ
　

935 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:00 ID:lh85J8B1

>>926=>>927　がこのスレをつまらなくしてるな
と、書いた処で。
「おもしろいとか、つまらないとか俺の知ったことか。
つまらなければ書かなければいいだろ。見なきゃあいいだろが（ｗ　」
ときそうなのでやめた（ｗ

936 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:29 ID:Jhmkq95T

以前は家族の扱いについてどっち側にしろいろんな意見があったが
最近はまるで１人の意見に同調するような意見しかないな。
実質２～３人がID変えながらなじりあってるって感じかｗ
もう終りですな。

937 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:45 ID:kSTp8SJC

>>926
>>927
でも、自分が拉致されたらやっぱり助けてほしいんだろ（ｗ

938 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:58 ID:Sb99tc38

>>936
拉致問題を家族の対応に絞ること自体、どだい無理がある。

939 ：朝まで名無しさん：03/03/14 01:42 ID:+/sTUqWa

北賎の山賊行為はひとさらいに限らず麻薬、偽札、武器販売、経済事犯と何でもありだ。
ひとさらいに関しては、我が国の被害者がまだ何十人といる。

940 ：朝まで名無しさん：03/03/14 02:55 ID:zTUV8kPU

>>939
山賊の頭領がチビデブとくりゃあ、映画ではコメディなんだが・・・・

941 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:10 ID:gJ2ne1j7

>>940

風貌はオースチン・パワーズにでも
出てきそうなんだけれどもね

942 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:14 ID:qaWmGiV3

>>941
007で北朝鮮出てきたらしいから、オースチンでも出てきてくれるかも。

943 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:24 ID:gJ2ne1j7

>>942
だいたいさあ、金にこまってるんだから
００７からロイヤリティとったりさあ、すればいいのに

それよか、俺もださせろ！とか言い出しそう
頭領は映画好きだしね
白馬に乗って、さっそう（？）登場ってか（ｗ

944 ：ナショナリズムもわかるが：03/03/14 03:29 ID:nhYLEJ5p

家族会もそろそろ終わりだな。たかだか6ヶ月でもう焦燥感か。
昨年は事実上の分裂だな。体裁は保っても内心は既に分裂だろ。
外務省が敵で信じられないなら敵の敵たる北朝鮮でも味方にするしか
あるまいな。長期戦は完全に北のペースだな。
北は笑いがとまらんだろ。
食糧援助が実現しそうだから、これからは何年でもござれってとこだろ。
日本側が妥協しないなら10年でも20年でも続くよ。

米国は完全に韓国路線支持だろ。当然なんだよ。半島問題は先ずもって朝鮮民族統一の問題だろ。
1000万人といわれている離散家族と400人の拉致、確か米兵の遺骨だの遺品だのの収集
もまだ完全じゃないだろ。半島問題は先ずもって朝鮮戦争問題だしな。
被害が大きい方の意見が優先だろ。
民族問題として考えても日本より韓国優先だよ。
韓国が納得しなければ経済制裁はしないよ。
日本人は井の中の蛙だな。

945 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:29 ID:gJ2ne1j7

そいでさあ、囮捜査が大好きなアメリカだから
やつにアカデミー賞をえさにおびき寄せてさあ
とっ捕まえるちゅうのはいかが

946 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:36 ID:gJ2ne1j7

>>944
おもしろい意見だが
北が１０年も２０年もつづくとは思えない
アメリカの食料援助はイラクが片付くまでの時間稼ぎと
韓国への協調のポーズだろ
核問題でアメリカが妥協するとは思えない
ロシアとつるんで金正日の一本釣りもありえるのでは

947 ：朝まで名無しさん：03/03/14 03:42 ID:gJ2ne1j7

イラク問題で油田の契約をチャラにされたロシアを
アメリカが戦後、イラクの油田をえさにゆさぶりかけてくることも考えられる

アメリカは確実にイラクの次は北を標的にするだろうけど
イラクでこけたら当分あなたのいうような状況がつづくことになる可能性もある
と思う

948 ：その３：03/03/14 03:44 ID:gJ2ne1j7

しかし、良く考えるとアメリカはイラクでこけそうだな

949 ：朝まで名無しさん：03/03/14 05:10 ID:qaWmGiV3

>>948
イラクに韓国が工兵500人送り込むから？

しかし、北はそんなものとは比べ物にならない援助を韓国から受けてるよ。

>>944 はなぜ外務省が家族会の敵だと、家族会が北朝鮮の味方をするしかないのだ？
外務省が家族会の敵の北朝鮮に弱腰だから敵だって言われてるのに。理解不能。
燃料ならもっと工夫して。タイヤチップより質悪そう。タイヤチップの燃え方なんて知らないけど。

950 ：朝まで名無しさん：03/03/14 08:29 ID:DyDL3t3h

やっぱり裏に何かあると見た。
被害者の会に文句を言わせるのは、川口と外務省で
彼らに優しく振る舞って点数稼ぎをしたい安倍と中山。

安倍がこんなこと↓言っても誰も叩かねえもんな。
「われわれも頑張っているが、非常に難しい状況だ」
川口と変わんねえだろ。（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000126-kyodo-soci

951 ：朝まで名無しさん：03/03/14 09:44 ID:8GAmmNep

川口の本音。
家族会の方たちが今まで頼ってきたのは中山さんと安部さんです。
これまで私のことなんか全然無視してきたのに、今になって文句だけ言うの？
もともと外務省のことなど信用していなかったくせに。
今更文句を言われてもねぇ。

952 ：kjg：03/03/14 10:28 ID:qsIv9vIo

>>951
禿同です。安倍と拉致議連が、５人の家族などの帰国見込みが全く無い
責任は外務省だと家族会の蓮兄などに大いにアオッタのです。
祖父岸信介譲りの極右で反共の安部ちゃんに北朝とのパイプなんて皆無です。
と言うより、安部ちゃんは北朝との戦争を期待してるというが本音！！
戦争になれば、５人の家族、他の拉致被害者の帰国と運命は全く絶望的です。
救う会会長の佐藤勝巳が日本の核武装を唱えるとは、正気の沙汰ではない（ｗ
これでは救う会でなくて、殺す会です！！（ｗ

953 ：朝まで名無しさん：03/03/14 11:06 ID:lbzui2k2

>>952
頭悪すぎ
山下みたいな奴だな（ｗ

954 ：朝まで名無しさん：03/03/14 11:36 ID:1tqWMV0w

さて、そろそろ次スレの話しが出てくることだと思うが
一人の香具師が毎日朝から夜まで煽り続けるだけのスレに成り下がってしまったので
もう終了でいいと思うがな。

955 ：朝まで名無しさん：03/03/14 11:59 ID:DyDL3t3h

いや、必要だろ。
勝手に一人って決めんなよ。

956 ：　　：03/03/14 12:05 ID:05AdgOGr

飽きた
家族会が出るとチャンネル変えてる

957 ：　：03/03/14 12:14 ID:Gfg3zpze

>>954
別にあってもいいんじゃん。何か起きたように。

>>955
ID変換みる限りほぼ一人だけど。まあしようがないよね、何も起きないから。

958 ：朝まで名無しさん：03/03/14 12:20 ID:haAXr758

拉致被害者や難民・日本人妻が新しく出てくる度に祈ります
「どうか日本には来ないでください」
そっちの対策よりも経済不況の対策に金使ってくれ
これ思うの自分だけでしょうか？
家族会がﾃﾚﾋﾞ出てくる度、何故か苛立ちます

ｽﾚ違いだけど、もし戦争なったらｲﾗｸ復興資金の2割を日本が負担するらしい
これ以上不況になったらどうするんだろう

959 ：朝まで名無しさん：03/03/14 14:09 ID:+/sTUqWa

>>958
中国向け等のＯＤＡを廃止し、北鮮向けの経済支援も一銭もやらないことでしょうね。
そういう国民の貴重な税金をどぶに捨てるような愚挙をやめれば、イラクの石油
利権の分け前に預かれる可能性が高くなる「米軍のイラク駐留、イラク民生復興」という
「とても大切な目的」に回す金も捻出可能でしょう。

960 ：朝まで名無しさん：03/03/14 14:20 ID:bixFGg+w

>>959
ないない。日本は払うだけ。

【英紙ファイナンシャルタイムス】米政府筋によるとイラク戦争後に予想される莫大
な額の利権が絡む復興関連ビジネスは全てアメリカ企業が受注し外国企業は排除する
方針を固めた。英紙ファイナンシャルタイムスが伝えた。
同紙によるとイラク戦争後には巨額の復興関連事業、建設事業が予想されるが、すで
にアメリカ政府は複数のアメリカのゼネコン・石油関連会社をその事業に委託する方
針を決定した。選定された企業には大手企業ベクテルの他にハリバートン社も含まれ
ると言う。ハリバートン社はチェイニー副大統領が経営していた石油掘削関連企業で
あることで有名。
イラク戦争後のイラクでのビジネスを米企業で独占する理由について政府筋は計画の
緊急性などを挙げているが今後海外からの批判も予想される。
http://search.ft.com/search/article.html?id=030312002173&query=contract+iraq+halliburton&vsc_appId=totalSearch&state=Form

961 ：朝まで名無しさん：03/03/14 14:47 ID:H/amu2Sy

ハン板で、2ch有志の人がブルーリボンのピンバッジを作成したようです、
希望個数を集計してるよ。1個400円みたい。ｸﾙﾝってリボンがなってる形。

1個から注文オッケー。小遣いある香具師、よろしく。
120円切手で3個まで郵送できるそうでつ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040119925/l50

962 ：朝まで名無しさん：03/03/14 21:51 ID:ekRoP1MQ

強まる外相批判、省内からも＝拉致対応に不満の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000846-jij-pol
川口順子外相への風当たりが一段と強まっている。
イラク、北朝鮮という二大外交案件をめぐり、以前から存在感の希薄さが指摘されていたが、
北朝鮮による拉致事件の被害者家族への対応では、足元の外務省内からも批判の声が上がる。
自民党からは更迭論にさらされる外相は、四面楚歌（そか）の状況だ。　（時事通信）

↑ってマジで安倍が大臣の流れじゃねーのか！？
だとしたら蓮兄がマジで仕組んだとしか思えないね。
もし、そうなったら俺は蓮兄バッシングキャンペーン始めるよ。

963 ：朝まで名無しさん：03/03/14 22:31 ID:gYxHDyko

実際蓮兄は悪なの？どうなの？

964 ：朝まで名無しさん：03/03/14 22:57 ID:8GAmmNep

つか、今の川口の立場からしたら絶対
イラク問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞拉致事件なんじゃねえの？

965 ：朝まで名無しさん：03/03/14 23:08 ID:XpqRkUQV

家族会は川口の人間性にむかついたんでしょう。

966 ：朝まで名無しさん：03/03/14 23:38 ID:6gACFZ97

拉致問題＝川口パッシングというのはおかしい。
歴代の外務大臣の中で一番各国とこの問題を話し合っているのに。
声を荒げるようなことは今後はやめておいたほうがいい。

横田パパのマターリイメージ＞蓮兄の強面イメージ
のバランスでなければならない。その逆は足元をすくわれるもとである。

967 ：朝まで名無しさん：03/03/14 23:57 ID:BcrNG1d+

　拉致されたの人たちはほんとに気の毒としかいいようがないけど、
帰ってくる時期が悪すぎたよね。。。まだほとんどの国民に何らかの仕事が（労働する
気さえあれば）あった８０年代ぐらいまでなら、政府が月々かなりの額を援助しようが
ある意味優先的に夫婦ともども役所の仕事をあたえられようが、温かい目で見て
あげられたんだろうけど。。いまは難病なのに医療費すらないとかホームレス激増
とか、「悲惨な」事例がその辺に転がってるじゃん？
　そのうちに、「わたしたちだって苦しんでるのになんで拉致被害者だけいつまでも
優遇してもらえるんだー」とか言い出す奴でそう。そういう奴がＤＱＮなんだろうけど
　　　　　で・も・さ
　家族会の内紛話がこれだけ取り上げられて、既にそういう暗い嫉妬やの萌芽はあらわれてるよね。狭い日本の社会でさ、この同情
ヒステリーがおわったあとの彼らの身の振り方が心配。生き延びるために朝鮮労働党に
協力せざるをえなかっただろうし、死亡とされた日本人の運命にも深ーく関わってるかも。
朝鮮の桎梏が解けてどんな醜悪な事実があきらかになってもさ、日本人はかれらを
受け入れていけるのかな？

968 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:02 ID:L633g6hS

>962
官邸主導外交するために、田中を更迭して川口にしたのだから、
その手の文句自体が筋違いだな。
存在感が希薄なのは当たり前ジャン。
彼女は上司のイエスマンという意味で役人の鏡だろ（ｗ

969 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:33 ID:LBYV5/ZM

>>967
ホームレス？
失業者？
自己責任のこの時代に何をいってる。
だいたい家族会の内紛話なんていつでたのさ？
微妙に捏造話をだしてくるのもうさんくさい。

970 ：朝まで名無しさん：03/03/15 02:19 ID:d6jAGb1L

>>969
失業倒産は失政によるものだから政府に責任があり、ホームレスは政府が救済すべき。
拉致被害者が拉致されたのは自己責任で個人の問題。

・・・・なんて、捨民党系ﾃﾞﾑﾊﾟ北朝鮮シンパは言い出しかねないからなぁ。
つくづく腐れ外道だと思うよ。

971 ：朝まで名無しさん：03/03/15 10:11 ID:QhlLn+jq

社民党シンパなんて今の世の中どれ程もいないのに、そのマイノリティを叩くことでしか自分の存在を証明出来ない可哀想な極右の人達。

972 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/15 10:17 ID:8/hUWS5G

「～しかねないから」「つくづく腐れ外道だと思う」
素晴らしい論理展開。

973 ：あったじゃない：03/03/15 10:38 ID:weSrlPVz

>>969
都合の悪いことはねつ造と騒ぎたてるのもいいが、
もう少しきちんとニュースとか見た方がいいよ。
２ちゃんしか見てないから、全部嘘に聞こえるのだろうけどさ。

＞だいたい家族会の内紛話なんていつでたのさ？
＞微妙に捏造話をだしてくるのもうさんくさい。

これテレビでも大々的に報じられたし、ファンスレでも「横田さん考え直して」と盛り上がったぐらい。
増元とか有本夫妻は横田夫妻の隣で露骨に批判的なコメントとかしてたじゃん。
結局、横田親父が折れることで和解したけど。
せめて本当の事まで「嘘、ねつ造」と言ってると
あんたが言ってることは全部脳内妄想ということになりまちゅよ。

974 ：朝まで名無しさん：03/03/15 11:47 ID:LBYV5/ZM

>>973
当初から横田さんは、家族会で話し合って
結論をだすといってただろ。
その中で反対意見が出るのは当たり前。露骨な批判としか
受け止められない君こそ２ちゃんしかみてない脳内妄想でしょｗ

975 ：朝まで名無しさん：03/03/15 12:36 ID:PXE2r4VN

>>974
その通り
あなたを支持する

976 ：朝まで名無しさん：03/03/15 16:58 ID:aZ+4LzSg

っていうか家族会とか拉致問題とか、もう終わってください
数人の人間よりも最悪な自殺率をなんとかして

977 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:03 ID:PZ1piAzO

>>976
ＤＱＮは絶対自殺しないからね。
真面目で責任感の強い人が追い詰められる。

この前一人暮らしの女性を殺して金盗んだ元自衛隊員の男、
あいつさ、女性を殺す前にどうして死ななかったんだ？
あーいうのに早く死んでほしい。

978 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:08 ID:4ryDUvLN

「柏崎からは一歩も出さない」（by蓮池母）
この言葉はどうかと思う。（漏れは日本国籍の一般市民）
一時帰国じゃ無かったはずがないし、そもそも帰ってきたら後はどうなっても良いという自己中な
発想がムカつく。今後、日朝戦争が勃発したらこのおばさんは責任とってくれるの？

979 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:11 ID:YmEHcCQ0

>>978
山下みたい（ｗ

980 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:16 ID:TNZGG4lN

>>979

て、ゆうか

ただのバカだろコイツ

山下以下

981 ：えICBM：03/03/15 17:16 ID:twJk0ISZ

蓮池母は息子を拉致されたが、一時帰国で実家に戻ってきている者の立場として、「帰さない」
と発言したのであって、国を背負った発言でもないし、背負う必要もない。
返す責任があったのは日本政府であり、返すのであれば母を説得して返す必要があった。
被害者家族の思惑と日本政府の思惑は必ずしも一致するというものではない。
最終的に前面に出てくるのは政府であって、あくまでも今回の交渉頓挫は政府の責任だろう。
ただ、その背景に国民世論があった事は忘れてはいけないだろう。

982 ：９７８：03/03/15 17:29 ID:4ryDUvLN

家族を取り戻してくれ！と言うのは被害者として当然。
だけど外交方針まで自分らの言う通りにしろ！とは被害者としての立場を越えている。
ましてや怒号を浴びせるとは？
被害者という立場に甘え過ぎて傲慢な団体になっちゃったね。家族会は。

ま、偽善者の皆さん頑張ってね。

983 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:33 ID:/lbBmc+3

>>982
人間のクズよか
偽善者呼ばわりされたほうが
なんぼかヨカ（ワラ

984 ：外務官僚：03/03/15 17:38 ID:wo9nAY/c

>>982

おかみにたて突く奴らはゆるさんという姿勢、立派です。

985 ：ｈｇ：03/03/15 17:38 ID:EYUeDlBI

だから小泉さんは国民世論が必ずしも正しいとは限らないと言ったのでは（Ｗ
確かに地村父、蓮池母の『絶対戻さない』発言は日本国民を反北朝、反金ちゃん
ムードを大いに盛り上げ、マスゴミ総動員の嫌朝大キャンペーンが繰り広げられ
今もソウだからね。これでは金ちゃん将軍様も大激高、大半狂乱で
一気に日朝戦争ムードにまで高まってしまった。
コレの責任は>>978の言う様に家族会の責任も有るが、>>981の言う様に
政府の責任も大だよ。それ以上に初めから北朝との戦争を目指していた
安倍や拉致議連の国防族の極右統一勝共議員諸公はニンマリしてる。
ノドン、テポドン脅威で
ミサイル防衛システムをアメから１兆円以上で買うから、軍需産業からの
政治献金はタンマリ頂きだからね。
戦争になったら５人の家族、他の拉致犠牲者の帰国は絶望的だろうね。

986 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:40 ID:g/9carvB

>985
説明責任を果たしていない御仁にいわれてもねえ。

987 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:40 ID:d6jAGb1L

>（漏れは日本国籍の一般市民）

生粋の日本人～の新パターン？
まぁ、帰化人でも国籍は日本だからなぁ。

988 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:48 ID:H4NkgDL9

家族会は「もっと強硬姿勢をとれ」と言っているようなんだけど、
それで拉致被害者の家族が無事ですむの？
こういう場合って普通、政府とかが国のメンツを優先させて強硬姿勢を
とって、被害者の家族たちが「被害者に危害が及ぶかもしれないから
犯人を刺激しないで」とか頼むものだと思うのだが。
これじゃまるでハイジャックで人質にされた人の家族が「犯罪者を
図に乗らせてはいかん！人質はどうなってもかまわんから犯人の要求を
聞く必要ななし！」とか言っているみたいだ。

989 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:54 ID:QISodgwi

>>988

言ってることがようわからん

刺激しないようにして２０年が
なあんにも解決せんで過ぎたことを
ころっと、お忘れのようね。
それとも、忘れたふりかしらん

990 ：朝まで名無しさん：03/03/15 17:58 ID:H4NkgDL9

>>989
「刺激しないようにして２０年」じゃなくて
「なにもしなかった２０年」だろ。
ただただ強硬姿勢をとれば解決するとでも思っているのかしら？

991 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:04 ID:LY9vGkrb

>>990

「ただただなにもしなければ」解決するとでも思っているのかしら？

992 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:08 ID:+NqUCYd/

>>990は自分で自分の首しめてどうしる〈藁

993 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:11 ID:H4NkgDL9

>>991
「なにもするな」とは言っていないんだけど。
向こうの言い分を聞いてやるとかいろいろあるだろ。

994 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/15 18:14 ID:8/hUWS5G

あっさり立てれた。

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　5
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047719551/l50

995 ：ははは：03/03/15 18:15 ID:NLUjvan6

>>993

ははは
あなたは河野のばか親父と話しがあいそうだね

996 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:25 ID:38csb9s7

>>993
悪いジョーク？
「向こうの言い分を聞いてやレ」
っていわれてもねえ

今まで犯人の要求をさんざんきいてきたのとちゃうの？

997 ：９７８：03/03/15 18:26 ID:4ryDUvLN

>>991
>>993
乙カレｗ。寝てろ。

日本が行動したから日朝首脳会談が決まったわけでも拉致家族の安否情報が出てきたわけじゃないよ。
国交正常化アリキで日本が話して、結局はそれに金正日が乗っただけのこと。結局は向こうのご機嫌次第ってわけさ。
拉致被害者が５人でも帰ってきて安否情報がわかれば、一時は国民が涙するもののしばらくしたら済むと小泉さんは読んでた。
ところが「ひと目会いたい」とか言ってた拉致家族どもがワイドショーを盾にやりたい放題（笑）
ま、死んだ被害者の家族は会談の時に小泉さんが連れて帰るとまでマスコミに思わされてたわけだから、
ショックを受けるのはよくわかるけど。

で、このスレの人って横田さんとか増元さんとか「死亡とされた被害者」は北で生きてると思ってるの？
で、なぜあの５人は今まで生きてきたと思う？

998 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:34 ID:KKk9Moep

998

999 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:34 ID:tNdKwy2a

>>997
>拉致家族「ども」

なあるほどね。「ども」ですか

1000 ：朝まで名無しさん：03/03/15 18:35 ID:tNdKwy2a

1000
deesu

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