安倍副長官を首相にって言ってた奴は馬鹿

マスコミを最大限に利用し蓮兄も味方につけて、北との交渉から田中局長の追放に成功。
斉木参事官と組んで主導権を握ったかに見えたが、北との窓口がないことに気づく。
で、田中を呼び戻したり・・・。

お前、目立ちたいだけちゃうんかと。
このパフォーマンスの人に期待する奴らの気が知れないね。

↑
岡田発見

>>1の気が知れないのは
おいらだけか？

ハングル語は最後が「ん」で終わる言葉が多い。
思うんだが、北朝鮮労働党幹部としりとりで勝負するっていうのはどうだろうか、
んでもって勝った方主導で交渉を進める。日本の圧勝だろう！どうかな？

>>4は異常天才。

>>5
サンクースと４に替わって
言っておきまん。

安倍ってよ、イラク攻撃も積極参加派なんだよな。

よくわかんねえけど、こいつ鷹派なの？

>>7
それは知らんが、1がバカ派なのは明らかである。

>>7
タダのバカなお坊ちゃん。ちなみにオツムのレベルは２ちゃんのウヨ厨並。

だから、２ちゃんのウヨ厨達には人気なんだろうな（ｗ

>>8
ｳﾏｲ!

http://homepage3.nifty.com/gomiken/essay/document/abe.htm
１０月１５日に被害者５人が帰国した当初、外務省アジア大洋州局長の田中均は余裕の表情を見せていた。この時期、政府は田中の目算通り、５人をいったん北朝鮮に戻し、家族を連れて再来日させる日程を確定するとの線で動いていた
俺もこれがベストだったともう、時間は掛かるかもしれないが北みたいな相手には粘り強くやるしかないだろうそこへ安倍が出てて来てぶち壊した、と、
世論が許さないからとか訳の話からん理由でさ
田中は、はっきりと交渉が決裂するって言ってるね､ぶち壊しになるって。
で､結果そうなったと、安倍は責任は政府が取るってかっこつけてるけど、どうすんのかね（ｗ

パパもお世話になった統一教会のために全力で働いたんだね。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

まあ日本人は基本的に馬鹿ですから。

馬鹿も突き抜ければ英雄。
中途半端が一番性質が悪い。

文鮮明氏に日本の首相になってもらおう。

菅直人を首相にというやつはもっとアホ。

菅が首相になるなんてありえない話だからな実際。

そんなキミ達はだれを首相に推すの？^^;)
野中？
福田？
亀井？
石原？
小沢？

天皇親政きぼん

結局外交はゲームだからね。
アメリカが強い態度に出て日本がアメをちらつかせる
ことで5人は帰ってきただけ。
べつに日本が強硬に出たからでもないし
原理を貫き通したからでもない。
�@日本と日本以外の国がみんな強行になれば北朝鮮は暴発するだけだし、
�A日本以外の国が甘い顔をすれば残りの拉致被害者を返す必要無し
�Bだから拉致解決の為には諸外国にお願いして、厳しい態度を
とってもらい、日本だけ北朝鮮に優しく見える様に芝居をするしかない。

幕府を開きたいのですが。

>>22
俺も参加させて。

>>22
俺、老中でいいや。
あと、さいたま10万石もお願い。

>>22-24は朝敵

ﾜﾗﾀ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

田中真紀子とか安部とか人を見る目の無い国民が多すぎる。。

安倍副長官を首相に!!

馬鹿。

正解。

>>28
田中真紀子と安部は全然違う。
中身のないパフォーマンスのみが得意なのが田中。
地味ながら堅実に仕事をこなすのが阿部。
拉致事件が脚光を浴びたのは、９・１７以降だが、
それ以前から、真剣に対応していたから、家族会の信頼も厚いのです。

え〜〜〜い。もう、よく解らん、とりあえず中とって。


え〜、山崎渉を総理に………。

>>33
お前、元真紀子信者だろ。
バカには受けるんだ、あのばあさん。

俺は拉致問題より、イラク攻撃積極参加派なのがヤバいと思う。
アメリカのイラク攻撃の理由が不純なのを理由にドイツ、フランスなどは引いてるのにさ。
頼むよ、お坊ちゃん！って感じ。

中曽根は？だめ？

早く安倍首相誕生しないかなあ。

>>35
良くも悪くも岸の遺伝子ですから｡

>>35
ドイツやフランスの傍に北朝鮮があって、ドイツやフランスに憲法９条があったら、
ドイツやフランスはどう対応したのかねｗ

>>39
フランスとドイツがどうするかは分からんが、アメリカはそんなこと気にせずに好き勝手に交渉して核を容認したりするんだろうね。（ｗ

レスこないなｗ
もしもドイツ、フランスの傍に北朝鮮があって、ドイツ、フランスに憲法９条があったら
ドイツ、フランスはイラク攻撃には反対しない。というより出来ないよ。
平和ボケのお坊ちゃんは、>>35さんですね。

>>40
なんだ、レス来てたね。
ドイツ、フランスがどうでもいいなら、最初から引き合いに出すなよ。
日本とは置かれた状況が違うのだから。
ｗｗｗｗｗｗ

まさに>>1の言う通り

石破といいオタク系タカ派が増えてきた現状を非常に憂いております

>>42
だから、そんなことに関係なくアメリカは自国の利益優先だから、意味なんてねーよってことを言ってるんだが。
反対しないにしても、参加はしないとか選択はあるのに、安部は積極派なのは馬鹿だと思うわけ。
アラブ諸国は日本に対して友好的なのに、わざわざテロの危険に晒すようなことは愚行だってこと。

>>45
でもこの国は北に独力で対応できるのか？
頼れるのはアメしかいないぞ。どうする？
ドイツ、フランスは頼りにならんねｗ
情けないことだがな。

>>46
つうか、アメリカが核容認するかもって言ってんじゃん。
全然、頼りにならないんですが・・・。
北の核が容認されて、イスラム過激派のテロが日本で起こるようになったら馬鹿もいいとこ。
攻撃参加しなくても、大して不利益食わないし、参加しても利益ないでしょ。
なんか、交通事故の示談をヤクザに頼むようなもんだと思うんだけどね。
得するのはヤクザのみってことで。

まあ田中真紀子を支持するようなレベルの低い国民だからな。
小泉の支持も同じ。
バブルとバブル崩壊のときの酔狂も同じ。
ジジババが最初に腹を切っていままでの
自分たちの見識の無さを反省する事から
始めないといけない。

>>45
北との有事も考慮せざるを得ない時期では、アメとの関係は悪化出来ない。
他国に国防を任せた平和ボケ国家はこうするしかないのだよ。
単純に個人攻撃に走る前に、そうなった原因でも考えたらどうですか？

>>47
日本の自衛隊がイラクの最前線で、戦うことはありませんよ。
求められるのは補給と金。断ると他からよりいっそうたかられるｗ

おもしろい例えだけど、ヤクザがアメリカとすると、警察や司法はどの国になるのかな？

>>49
今まで、戦争に攻撃参加しなくても悪化しなかっただろ？
ベトナムも前回のイラクも。
アメリカが作った憲法のせいで戦争出来ないんだし。
参加しないと、どうなるの？
参加しても、核容認されんだぜ？

>>51
アメリカの後ろ盾のない日本は、韓朝中からみたら、どう見えるのかしら。

>>52
だから、参加しないと日米安保解消されるとでも思ってんの？
安保がある以上、同じでしょ。
まあ、解消されたら国民も武装について真剣に考えるかもしれないけどね。

>>50
警察は国連だけど、ヤクザに買収されて役に立たないって感じじゃない？（ｗ

小沢か石原慎太郎に首相になって欲しい。

>>54
小沢の方がいいな。

>>55
政策的には小沢が一番好きだけど、人をうまく動かせなさそう。
すぐに、解散総選挙になりそうなんだよね。

正直石原に頑張って欲しい。

防衛庁長官が石破さんで
竹中さんが経済全般担当してくれれば俺は
誰が総理でもいいよ。

>>58
小泉以外の総理が、その人選するとは思えんが。

まあ俺が言わんとしている事はつまり
石破さんのような人でも
竹中さんのような人でもいいんだよな。
政策が。本人じゃなきゃいけないという事ではない。

で肝心の特殊法人改革に適した人がいないんだけど
どうすればいいの？
猪瀬でいい？

特殊法人改革なんてどうでもいい瑣末な問題だろ。

安倍、石原、小沢、石破

いいね。簡単に謝罪しそうにないし
靖国もバンバン行きそう。

>>63
謝罪しそうにないが、全員アメリカの犬って感じなのだが・・・。

成蹊でしょ？バカに決まってんじゃん。

>>64
やかましい支那人や南鮮人、北鮮人より
アメリカ人の方が、若干マシと思われ。

そういう問題じゃない

>>67
どういう問題？

対北朝強硬派だから極右だと思うとマチガイです。
安部ちゃんの祖父の岸信介元首相はＡ級戦争犯罪人で
ゴリゴリの極右思想だったのは周知の通りだが
あの日本赤軍でアラブゲリラにもなった重信房子に
レバノン逃亡時に餞別５００万円を贈ったという仰天情報！！
極右と極左は意外に仲がイイという例だ。
安倍ちゃんも強攻策で北朝との交渉パイプを全く途絶えさせた
全責任が有るから、いよいよ爺さんユズリの日本赤軍パイプに
すがってたりして（ｗ

(　´ﾟдﾟ｀)えーーー





別にいいじゃんよ。

どこ経由でもパイプ持ってんのは別にいいよ。
まぁ、社民みたいにそのパイプから日本の「利益」を
送り出すみたいなことさえしなければ。パイプ自体は必要だしね。

統一教会というのも立派なパイプです。

＞北朝との交渉パイプを全く途絶えさせた

これは安倍にとっては日本の国防強化の手段に過ぎないのでは？
北がどんどん態度を硬化させ、あるいはテポドンあたりをぶっ放せば、
日本の世論はどうなるでしょう。・・・安倍のもくろみ通りになります。
拉致被害者は、ある意味安倍に利用されているともいえるかも。
家族会は、この安倍の遠謀に気付いているのかいないのかはわからないけど。
それに、安倍は核武装論者だったよねえ。

>>72
やっぱり安部ってパパのパイプ引き継いでるの？

つまり安倍は、反共、統一教会、ＣＩＡってラインなのね。
この認識で合ってる？

やっぱ安倍ちゃんって極右だったのか・・・。

おお。ﾀﾞﾝﾍﾟｲの話に賛同者が出たのは初めて見たｗ

安倍ちゃんほど誠実な政治家も今どき珍しい。
私は、愚直に、安倍ちゃんを支持する。

＞北朝との交渉パイプを全く途絶えさせた

別にかまわないだろ。
本来パイプを必要とするのは北朝鮮の方。
わざわざ日本が犯罪国家の機嫌を伺う必要などない。

安倍？　拉致事件以外に何か仕事したの？
しかも日朝交渉では外されていたみたいだし。
被害者の味方をして吠えるだけなら、安倍じゃなくたって、
だれだって勇ましくく見えるんじゃないの。

チョン必死だな。(W

安倍の爺さんで元総理の岸信介が
あの赤軍でパレスチナゲリラの重信房子に
餞別５００万円を贈ったけど、
岸ってホントは極左の黒幕？（ｗ

>>79
北朝とのパイプが無くなったって事は
５人の子供の帰国が絶望的だけど、何か。
北朝は人質外交をやってるんだから
安倍はモット慎重であるべきだったが、何か。
外交には毅然とした態度も必要だが、
妥協と譲歩も更に必須だが、何か。

>>81
＞チョン必死だな。(W

おまえ、ほんとはバカだろ。
パニックに陥るたんびにこのセリフはいてんじゃないのか。
安倍が拉致事件以外に何やったか、教えてくれ。
それと、安倍のどんなところが首相にふさわしいんだ？

>>84
おまえチョンなのか？
北朝鮮に毅然とした態度を取れる政治家として首相にふさわしい。

))85
ほんとに、それだけで首相にふさわしいと思ったのか？
ずいぶんおめでたいヤツだな。
中国にはどうだ？アメリカには？
毅然とした態度をとった実績があるのか？

今の状況で北朝鮮に毅然とした態度をとらない政治家は少ないんじゃないか？
それに、毅然としたってえのは、何もしないことと違うぞ。

>>86
安倍ちゃんはこれからの政治家。
今後は発言権も増し、中国にも毅然とした態度で臨んでいって
くれることだろう。対アメリカ外交は、今の方針でなんら問題ない
ので、「毅然とした態度」でなくてＯＫ．

お前チョンなのかと言う奴に限って
半島渡来の弥生人が祖先で
ＤＮＡがチョンと全く同じだったりして（ｗ
弥生系は関西方面に多く、縄文系は東日本と
九州、沖縄に多いらしいよ。
オイラは縄文と弥生の混血だろうケドモ。

安部ちゃんも弥生系の顔とチャウ？（ｗ

米国には妥協と譲歩の５０年だったが
北朝に毅然外交を初めてやったモノだから
見事その後は没交渉で、５人の家族の帰国の
見通し全く無しだア！！
安部ちゃんは、岸爺さんが対米外交で譲歩と妥協の一本槍で
やったのだから、ソレで逝けばトックの昔に５人の家族も帰国し
他の拉致被害者の消息も、援助をエサにしての日朝交渉で
判明かもね？残念でしたね、（ｗ
ひたすら金王朝の崩壊を待ちましょうね、蓮兄ファンクラブの皆さん！！

>>86
君のような安倍ちゃん擁護派って、アジア諸国には毅然とした態度で希望するのに
アメリカに対しては、犬としての日本の役割を要求するのが気になる。

土井や辻元よりマシじゃないのか？

>>91
>>86じゃあなくて>>87の誤りでしょ？
アメリカに対してポチであっても、それは押し付けられたものではなく
日本が自ずから選択した道である。（戦後の話ではなく、現在ね。）
他にどんな道があると？
�@丸腰なため、イカレた国(北朝鮮や中国）に侵略される。
�A「�@のような事態」を避ける為に、マトモな国に侵略される。
�B正式な軍隊を作り、核をもつ。
どれがいい？

安倍ちゃんは拉致被害者の帰国なんて別に望んでないからこれでいいんだよ。
彼が望むのは強硬な姿勢を見せることで政治家としての人気を上げること。
ハイジャックで「（人質は死んでもいいから）毅然とした姿勢で」といってる
ようなもんだ。まあ日本人の９９％は拉致被害者と無関係なんだから
毅然・毅然と言っていた方が気分が良くなって人気が出るんだよ。
利用されている家族会こそいい面の皮。

日本がアメリカにしているのと同じ事を北朝鮮にすればいいよ
そうすれば北朝鮮も友好国さ。（藁）

北朝鮮の国債を大量に買って経済的に一心同体な関係をつくる。
北朝鮮の軍隊を沖縄や岩国や横須賀に駐留させ、費用も持ってあげる。
北朝鮮軍人の犯罪者は北に送り返してあげる。
北朝鮮の戦争には１００億ドルの金を出す。
北朝鮮へのテロにはイージス艦を派遣してあげる。

>>95
ディズニーランドに将軍様一家をご招待したほうが確実簡単。

安倍が、北朝鮮に対して強硬な態度を取るのは、
パチンコ業界の勢力争いからで、
韓国系のパチンコ業界から支援を受けている安倍が、
拉致事件を利用して北朝鮮系を叩いているだけらしい。

安倍の地元の山口は在日が多い土地だし、
安倍はオヤジの代から韓国系のパチンコ業界から支援を受けている。
現に安倍の地元事務所は、韓国系パチンコ企業のビルを格安で借りたもの。

>>97
またそれか（ｗ
安倍を批判するには、父親がらみの話するしかないからな。
ﾁｮｿも大変だね。

安倍氏に首相になってもらいたいと考えてますが何か？

>>90
判明かもね？

？つきの「かもね」で相手を堂々と叩ける根性には感心するよ。

>>84
＞おまえ、ほんとはバカだろ。

ハイそうですってえ奴はいねえ罠。
異常反応するところなんざあパンチョッパリの溜まり場か。
安倍が首相になると何でそんなに都合が悪いんだ？　
日本人で安倍が首相になる事に目くじら立てる奴はそうはいないと思うぞ。
まあ、土肥のバアさんを推す輩は別としてな。

朝日信者とか、チョソとか、カルトフェミとか、
そのあたりは反安倍なんだろうな。

お前らダンペイにマジレスしすぎ。

ところで安倍の得意分野ってナニ？

いや、俺は日本人としてアメリカの犬になるのは嫌です。

>>104
　「犬」とそうでない違いってなに？
　日露戦争には、イギリスの代理という意味もあったけど、すると日本はイギリスの「犬」だった？

安倍副長官のイメージダウン作戦は失敗に終わったようであります。
pupupupu

でも、俺は安倍さんは北に対して甘すぎると思う

>>104
マック憲法改正が、とりあえずの第一歩。
国防をアメに頼りきっている間は、ポチのままだ。

>>108
あの憲法は独立国の憲法とは言えない罠。
それとは別に、アメリカの忠犬のごとく振舞って、実は利用するのが正しい。
骨のズイまでしゃぶろう。
機を見て寝首をかけばよろしい。

>>109
「憲法を死守してアメリカの寝首をかこう！！！」
より
「日本に憲法を守らせて、アメリカの寝首をかこう！！！」
の方が、わかりやすい。

どうして、安倍支持派ってよ、第２次大戦はアジア解放の戦争だからアジア諸国への謝罪の必要なしっていうスタンスなのに
それを打ち砕いて、日本に原爆まで落としたアメリカの言うことはヘーコラできるわけ？
こんなにアホみたいにサービス残業して、自殺者も世界一なのに、全然変わらないのはありとあらゆる方法でアメリカに搾取されてるからなんだよ。
世界一のプロダクトがたくさんあるのに生活が良くならないのに気付けよ。
俺には、全然判らないね、アメリカの犬になる理由が。

>日本に原爆まで落としたアメリカの言うことはヘーコラできるわけ？

なんの話？

暴発の可能性が大きい北朝鮮問題を日本が抱えている以上、憲法九条によって行使の難しい軍事力による圧力は
米に頼らざるを得ないというのが現実です。
ただ、いくら朝鮮半島の従属化を望んでいる米でも、日本のためだけに軍事的な協力をするとは限りません。
ですから安倍副長官はイラク攻撃の後方支援を行って米の心情を良くし、対朝交渉を有利に進めようとしているのではないかと思います。
実際米は攻撃に協力しなければ対北協力を弱めるといった立場の発言をしているらしいですから、安倍副長官が拉致問題の
主軸としてあたっている以上、彼が対米協調を進めるのは妥当であるかと思います。


問題は米の力を借りねば北朝鮮問題に対して有利な立場を取れない日本自身なのだと思いますが・・・。

>>111
　そりゃ、「半世紀以上前と現在では状況が違うから」だろ？

威勢のいいコトを言い大衆ウケして出て来た政治家は
実績を残せずに最後はその大衆に石を投げられて去る・・・

一体何度繰り返せば学習するんでしょうな、我々は。

『噂の真相』にその「（危険な）ルーツと背後関係」をスッパ抜かれた
安倍晋三･官房副長官､告訴準備に入る。

そんな矢先に『財界展望』がまるで『噂真』の続報とも思われる「神戸製
鋼所が受注した下関市公共事業の“談合”疑惑」を掲載した。

『噂真』は著名記事ではなく「本誌特別取材班」となっていたが、『財展』
はジヤーナリスト「Ｙ」の署名。二誌とも筆者が「Ｙ」だったのか。
安倍晋三がどうでるか、熱い視線が“次期総理”に注がれている。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0302/030204-5.html

>>116
いいじゃん。べつに。
それぐらい。
それを差し引いても、価値はある。

安倍といい、石破といい、どうして２世議員は極度のマザコンばっかなんだろう。

>>118
橋本龍太郎も。
初登院は母親と一緒だったらしい。

カエサルもナポレオンもアレクサンダーもマザコンだったな

>>120
なんか、末路のよろしくない政治家ばかりやね…

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960214.pdf
５　寄附の内訳
　（政治団体分）
　日本医師連盟　　　　　　　　　　6,500,000　文京区
　全国浄化槽対策推進政治連盟　　　　500,000　新宿区
　日本病院会政治連盟　　　　　　　1,000,000　千代田区
　日本薬業政治連盟　　　　　　　　3,500,000　都・中央区
　日本薬剤師連盟　　　　　　　　　1,500,000　渋谷区
　製薬産業政治連盟　　　　　　　　4,000,000　都・中央区
　自由民主党山口県第四選挙区支部 19,001,680　下関市
　
７　政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳
　安倍晋三後援会昼食セミナー（平成12年４月19日開催）
　（政治団体からの対価の支払）
日本医師連盟　　　　　　　　　　　600,000　文京区
　安倍晋三後援会昼食セミナー（平成12年９月20日開催）
　（政治団体からの対価の支払）
日本医師連盟　　　　　　　　　　　600,000　文京区
　安倍晋三後援会昼食セミナー（平成12年12月５日開催）
　（政治団体からの対価の支払）
製薬産業政治連盟　　　　　　　　1,000,000　都・中央区
日本医師連盟　　　　　　　　　　　600,000　文京区

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0198.pdf
５　寄附の内訳
　（政治団体分）
　自由民主党山口県第四選挙区支部 19,578,962 下関市
　新晋会 　　　　　　　　　　　　56,472,374 千代田区
　日本医師連盟　　　　　　　　　　4,500,000　文京区
　日本薬剤師連盟　　　　　　　　　1,000,000　渋谷区
　製薬産業政治連盟　　　　　　　　4,000,000　都・中央区
　日本薬業政治連盟　　　　　　　　3,000,000　都・中央区
　山口県医師連盟　　　　　　　　　 200,000　山口市　

７　政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳
　安倍晋三後援会昼食セミナー（平成12年５月15日開催）
　（団体からの対価の支払）
　(株)ダイヤモンドスター　 500,000　千代田区
　（政治団体からの対価の支払）
　日本薬業政治連盟　　　　　　　　　900,000　都・中央区
　製薬産業政治連盟　　　　　　　　1,000,000　都・中央区
　日本医師連盟　　　　　　　　　　　600,000　文京区
　安倍晋三後援会昼食セミナー（平成13年10月３日開催）
　（政治団体からの対価の支払）
　日本薬業政治連盟　　　　　　　　　300,000　都・中央区
　日本医師連盟　　　　　　　　　　　600,000　文京区

他に誰がいるんだ。
菅直人：エイズ問題ではなかなかやるなと思ったが、その後がいかん、北朝鮮の犬になってしまった。
田中真紀子：親父がアメリカにやられたので、北京ダックになった。正男君は帰すしよ。
古賀誠(だっけ)：背中に野中君の影が･････。
高村(名前がわからん)：存在感がない。
河野洋平：江沢民さん私は、機内から一歩も外に出ませんでしたよ。これにより却下。
鳩山由紀夫：民主党ごときで頭を取れないしな。
小沢一郎：いいとは思うが天下をとれるか？。
石原慎太郎：石原新党を作り憲法改正を公約にして選挙を戦ったらいいな。
石波防衛庁長官(名前がわからん)：いいねこの人は。
土井たか子：だめだな、中国、北朝鮮マンセーだからな、日本人民共和国になりそう。
辻本清美：学級民主主義だしな、弱肉強食の世界には通用せん。
橋本龍太郎じゃなく弟のほう(名前がわからんが高知県知事だ)：ガキどもは怒鳴るし(奴らのためだろ)、男子たるものこうでなくてはいかん。
麻生太郎：この人もいい、あのダミ声が、関係ないか。
野中ひろむ(漢字がわからん)：この手の政治家はもういいよな、却下。参謀としてはいいかも。
サッチャーイギリス元首相：この人なら日本を再生するかも、フォークランドを取られても取り返すし
　　　　　　　　　　　　　竹島も取り返してくれるかも知れない。金を出してスカウトする価値があるな。
小林よしのり：世界を相手に戦争しそうだ。
木村拓哉：なんで芸能人かって？好きなもんで、スマソ、首相もかっこいいほうがいいと思って。
後半はヤケになりますた。

♪おかぁーーーーーーーーさん

菅民主党代表に秘書給与流用疑惑

　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

とりあえず、統一教会あげ。

安倍の功績というのは、拉致被害者問題を数名で切り上げられるところを阻止したことだね。
もし、安倍がいなければ、そもそも拉致事件は表面化しなかっただろう。
仮に表面化してもあの5人でけりをつけられていたであろう。

ひとさらい被害者5人を北に返せっていっていた奴の言い訳はまだか？

パフォーマンスと主導権争いのために残りの人達の帰国の可能性を無くした功罪は大きいでしょ。
可能性的には田中のほうが交渉を進められる可能性はあった。
５人を返して、それ以上進んだかもしれないし、そこで北がまた違う動きをしたかも知れないが。もちろん、戻ってこない可能性もないとは言えない。
安倍の場合は、暗礁に乗り上げさせて終わり。
もう何も進みません。

>>130
安倍さんのあれは主導権争いがメインだったの？
あの人には本気で拉致被害者（＆日本）を憂いているって印象があるけど・・

暗礁に乗り上げさせて終わり、ってのには同感。
ただ責め立てるだけが外交じゃないよね・・やっぱり。

党首討論で管に
「そんなとこでヤジとばしてるんなら、委員会出てこんかい、ボケェ！」って
言われてたね。

日朝交渉が暗礁に乗り上げてるのは北朝鮮の責任。
違法行為を犯した犯罪者と交渉しようとする発想自体がおかしいだろ。
しかも、拉致を認めていなかった北朝鮮に拉致の事実を認めさせ
5人だけでも帰国に成功させたのは、かなりの外交成果じゃないのか？

さらに言えば、交渉を暗礁に乗り上げさせたことこそが安倍氏の功績。
拉致問題をうやむやのまま、経済協力にまで行きかねなかったわけだからね

>>133
　禿同。
「正常化を急げ」とか吠えてる連中よりも（天文学的数字）倍はマシ。

５人を返させたのは田中の功績だろ。
勝手に安倍の功績にすんなよ。（ｗ
最初っから安倍だったら誰も戻って来なかったよ。

安部みたいな強硬派を交渉役に持って来たのは明らかに失敗だったが、
これに関しては世論の圧倒的な後押しがあったからなあ・・・

この失敗の最終責任は我々国民自身にあると言わざるを得ないだろう。

世論を気にしてふらついたのがよくなかったと思われ。
強硬姿勢で行くなら最初から平壌宣言に調印なんかしなきゃよかった。
したからには対話路線を貫くべきだったね。

安倍はある意味原理ｗ主義者だから、
ここぞとばかりに煽ったのは（きもいけど）理解できなくはない。
そういった理屈もなにもない奴の影響力を
きちんと排除できなかった川口外相も責められていいわな。

>>137
> 世論を気にしてふらついたのがよくなかったと思われ。
小泉内閣は特に、それで保ってる内閣だから仕方ないと言えば仕方ない。

正直、外交音痴の小泉氏が政権にある間は外交上の問題は起きないように
祈ってたのだが・・・見事に逆になったわ。

>>138
パパはそうだったけどやっぱり関係あるん？
って前も聞いたような気がしる・・・

>>140
どうなんでしょうね。
思想板とか漁ればなんか出てくるかも。

被害者を帰国させたのは田中さんで、謝罪させたのは安倍さんの功績ってこと？
ブッシュ大統領じゃないの？

「拉致問題などあり得ない」状態から、拉致を認めさせるに至ったのは、
テロによってアメがぶちきれた事、日本国内で拉致問題の関心が高まった事
⇒小泉が訪朝を決意し、（建前ではあっても）「拉致問題を取りあげる」と主張していたおかげ。

　そのためのお膳立てをしたという「技術的な」点なら、田中の功績は認めても良い。

　以後の外交政策としては、安倍が正しいと思われ。
　そもそも安倍は政治家であり、田中は官僚に過ぎない。

>>143
だから、訪朝以前は田中は政治家の意図なしに自由にやらせて貰ってた訳じゃん。それで５人の帰国をセットアップしたし。
で今は、強引な形で安倍・斉木路線に変更して暗礁に乗り上げた訳だから、誰に責任有るかは明白だろ。

5人が帰ってこれたのは、田中のお陰でも安部のお陰でもない。
北朝鮮が、拉致被害者と交換に経済援助を必要とする状況にあっただけのこと。
北はそのような状況になかったら、一切拉致被害者を表に出す事はなかっただろう。
ましてや田中は「国交正常化の方が拉致被害解決より優先されるべき」と言ってた奴だし。

>>145
だから、そこを利用して田中がセットアップしたんだろ！
北が経済援助を必要としている状況は変わらないのに、強行に出るだけの馬鹿の一つ覚えで、全てを暗礁に乗り上げさせてのが安倍なんだよ！

何をひとりで熱くなってるんだ・・・？

ﾁｲｻﾅお脳が混戦短絡ぎみの発熱糞サヨは放置するのがよろしいと思われ（ｗ

北とは距離をおくのがいい

まあ、事務レベルでは安倍は最近相手にされてないようですし、
低レベルな煽りだけでは、最後までついてくるのは
２ｃｈウヨに代表されるｄｑｎだけ、ということを身にしみてるところじゃないですかね。
んで朝日にやつあたりｗしたりしてるのな、見苦しいですね。

<<146

暗礁に乗り上げさせているのは、戦後の”日本が武装しない限り世界は平和だ”という思想だね。
そもそも北を生かしているのは日本だ。
安倍氏のように正論で事に当たれば時間はかかるが、確実に成果はでる。
最悪、拉致者が全員、帰国ならなくとも次世代への教訓となる。
田中のように謀略を駆使することに終始するのは万が一成功したとしても、じゃあ次ぎも謀略でってことになる。謀略以前にすべきことは何だったのか。
よく考えろ。

期待している奴いたの？>1の周りだけ？

>>152
あなたの上にもひとり・・・

>>152-153
誰にも相手にされなくなっちゃったホーマツ糞サヨが．．．．必死！（ｗ

>>154
おいおい、糞サヨは放置じゃなかったのかい？

＞148 名前：朝まで名無しさん ：03/02/16 01:34 ID:3+GgmnjN
＞ﾁｲｻﾅお脳が混戦短絡ぎみの発熱糞サヨは放置するのがよろしいと思われ（ｗ

>>146
正直、あのまま田中に任せていたら
被害者５人北朝鮮に帰す
↓
拉致問題解決！！さあ、俺たちは謝ったんだからそっちも賠償金よこせ！！
って、金だけ取られる（拉致被害者は当然帰ってこない）のが
みえみえだったと思うんだけど。
っていうか、日本って何か強行策取ってたっけ？

>>155
よく見てるねーキミ。立派立派ゴクローサン（ハハハ

>>156
拉致関係限定でいっても、そこをうまくやるのが交渉で
でも交渉できなければいつまでたってもゼロですわな。
自国民の保護より国家の面子（もしくは単なるイデオロギー？）を優先させた以上、
あちらにとって残りの拉致被害者の存在は切り札ではなく、
更なる譲歩の糸口となるウイークポイントですので、
帰って来る可能性はより少なくなったと思われますな。

ところで、ピョンヤン宣言って拉致以外の項目もありましたな。
今現在むしろこちらでの交渉が重要で、
それを先見の明もまったくないどこかの馬鹿が潰してしまったわけですから
事務方は相手にしていないんでしょうな。
横レスですが。

拉致の認定は増え続けるわけだが・・・・

>>158
そうか？俺はむしろ安部の方が自国民（拉致被害者）の保護を
優先したと思えるんだけど（まあ、面子もあったかもしれんが）。
田中路線だと金取られるだけだったと思うし、
拉致被害者ももう二度と帰ってこなかっただろうし。
そんな交渉ならやらんでいいよ。
あとピョンヤン宣言の拉致以外の項目潰したのは安部じゃなくて
北朝鮮だと思うんだが。

>>158
あんたが言う“交渉”で上手くいくかどうかは、韓国が証明してくれるよ。

>>158

ピョンヤン宣言て、ほぼ全て無効ですが。コメントをどうぞ。

>>160
ピョンヤン宣言を潰したのが安倍、ではなくて
ピョンヤン宣言の拉致以外の項目に基づく「交渉」を潰したのが安倍ということで。
北が悪いのは誰もが知ってますが、
奴が悪い！っていうだけで地域レベルでの安全保障にほおっかむりするのは
責任ある国のやることじゃないでしょ。
自衛隊を国軍に、とか９条改正とかの前に、
地味なことちゃんとやらなきゃね。

平壌宣言の全条文どっかにある？

>>164
毎日かどっかのウェブにありますよ。
過去記事検索してみて下さい。

>>163
安部は拉致被害者を帰さなかっただけじゃないの？
それで予想が外れた北朝鮮が
交渉じゃダメだ、核でアメリカに揺さぶりかけて金取ろう、
と方針転換したっていう風に俺は捕らえてるんだが。
で
＞地味なことちゃんとやらなきゃね
とのことだけど、あなたはどうすればよかったと思っているの？

>>166
最低限ロシアのような米との間に立った調停役、
あわよくば援助ちらつかせてもいいですから、
地域安全保障の枠組を日本主導でつくれればよかったですなぁ。

うまく立ち回ってさえいればイニシアティブとれたのに、今じゃかやの外だよ、安倍のせいで。

>>165
ありました。Thanksです。

あの時5人を返すでしょ、そしたら次ぎはどうなったんだろう？
膨大な金額、今でも膨大な金額毟りとられてんだけど、それ以上に膨大な金額を払っても、５人とその家族は帰ってきたかな？
他の8人は死んでるってことにしてるから当然帰る筈なし。

安倍氏は最良の選択をしたのでは？

反対意見の人は、それ以上のシナリオを教えてくれません？

>>167
北朝鮮、アメリカ両方とそこそこ友好関係にあったロシアと
アメリカとは友好関係あるけど北朝鮮とは敵対してた日本じゃ
立場がかなり違うと思うよ。
援助ちらつかせるったって、実際に米さんざん支援しても
なにもいいことなかったし。
これまでの経験から、援助するから見返りにこうしてくれ、って考えは
北朝鮮には通じないと思う。

北はカネより雨との間をとりもつのがネライだったんでしょ

>>171
これまでの経験からは、北が拉致を公式に認めることもありえなかったわけで。
あの段階では共同宣言出す程度には友好的？だったかもな。
事務レベルでの交渉は相互の利害を再確認するいい機会でもあるわけで。
それがなけりゃ２ｃｈウヨのように妄想で国策を決めざる得ないことになりかねん。
敵味方できれいに色分けできる時代は終わったんじゃなかろうか。

>>173

お前が勝手に終わらすなっての。
中国と朝鮮、ロシアの第二次大戦以後の歴史をよーく勉強するんだな。
あれらがどんな国々か、今日本に対してどういう謀略を仕掛けているか。

不思議なのは、俺みたいな”日本人”より外国人を何故信用できるのか？
世界的には自国より他国を信用する人は少数派だ。
日本は特別、道徳の根付いた国ではないか？
海外旅行したことある？

>>174
信用ではなく、利害で動く率が高くなったとでもいいましょうか。
イラク関係でのわれっぷりみれば明らかでしょうが。
利害が部分的にでも一致したときにうまく主導権とりたいな、と。

というより、キレないで下さるｗ？

んで、このような現在だから、
カビの生えたイデオロギーで動かれてはたまらん、と。
責任持って残りの拉致被害者連れかえってきたら、
このチョンボは相殺してもいいけどね。>>安倍

>>176
＞責任持って残りの拉致被害者連れかえってきたら
それ、田中だったら絶対無理だったと思うんだが。
あなたは拉致被害者は北朝鮮に帰すべきだったという考えなんですか？

>>177
質問ばっかだな。
まだまだいるであろう拉致被害者のことを考えると
返すのもやむをえなかったと考えるが。
もちろん人いれての徹底調査とセットでな。ここまでは仮定の話。

で、俺から質問なんだけど、現実に交渉のルート途絶してるわけだけど
今後残りの拉致被害者をどうやって連れ戻すの？
安倍の目論見を想像して答えてちょーだい。

アベちゃんはちょっと調子にのりすぎかなー。。

やりたいことは分かるが。
ああいうタイプが年喰ってくるとリベラルに転向しはじめるんだよね。

それとも中曽根化すんのかなー
中曽根いいかげん品ねーかなー

>>178
もちろん他にいい方法ありゃそれにこしたことはないけどね。
俺様は常々「第三国滞在がよい」といってきたわけだが、
残りの被害者知らないふりして五人だけ、というのなら
むしろいったん返したほうが、と思うわけだ。
米の圧力のなかで、日本が強く出れば折れるとでも安倍その他は思ったか、
でもこれは博打というものだわな。

問題なのは安倍に今後の目論見がかけらもみえないことだよな。
現実に拉致被害者はまだまだいそうなのに。

>>178
いや、帰したらそれで拉致問題解決って事にされるだろ。
それこそもう二度と帰ってこないよ。
交渉のルート途絶ったって北朝鮮が勝手に逆切れしてるだけじゃないの？
別に日本は向こうが言ってこれば何時だって交渉するでしょう。
残りの拉致被害者連れ戻すのは正直難しいし、時間かかると思うよ。
多分安部はアメリカと圧力かけてやろうとしてると思うけど。
ただあのまま田中路線で行ってたら今の５人の拉致被害者すら
日本に戻ってこなかっただろう。
そういう意味では５人を帰さなかったのはあの時は最善だったと思う。

>>181
だからね、今後の目論見聞いてるのですよ？

あとねー、逆ギレかもしれないけど
それによりこちらの望む結果が得られないのなら、
やはり外交の失敗ではないかな。

悪いといってりゃ返ってくんのか？

>>182
実際、安部に今後の目論見は無いだろうな。
というより、時間をかけて北朝鮮が潰れそうになって交渉
求めてくるのをまってるんじゃない？
それしか方法ないし。

>>184
＞実際、安部に今後の目論見は無いだろうな
やっと共通の認識が持てたようですねｗ。
ないならないで某新聞にやつあたりとか、
委員会で下品なヤジとか、はやめて欲しいもんです。

まあ後段は、実際の現場の人間ではない俺らにはわからないことで、
でもなんかいい方法あればいいですね。
アジア大会に選手だしてるんだから脈はあるかも。
こんどこそ変なイデオロギー・政治的面子で潰したりしないように
今からいのりましょうｗ。

>>185
いや、別に俺は安部マンセーなわけじゃないから、
そういう風に捉えられるとこまるんだが。
ただ５人の拉致被害者を帰して交渉をするのが吉か、
交渉を中断させてでも日本に帰国させて強い姿勢で臨むのが吉か、
という選択で、俺は拉致被害者を帰国させるのが吉だと思ったので
そういう選択をした安部を支持する、というだけなんだけど。
っていうかその点以外ではあんたと
考えあまり変わらん気がしてきたんだが・・・。

っていうか、５人だけでも奪還か０かという選択肢しかなかっただろう。

>>187
あの時は5人を確保しても北は折れてその他も返すだろうという楽観論が大勢を占めてた。
5人or0人なんてぎりぎりの選択ではなかっただろう。

>>186
＞あんり変わらん
そうかもしれませんね。
それはともかくｗ、共同宣言直後なら「日本に帰国させて強い姿勢で臨む」のも
アリだったでしょうが、どこかで態度硬化のシグナルはあったと思うのですよ。
俺らが知るずっと前に。
そこで、なお同様の煽り姿勢を取り続けたのは、
一面で自国民の生命で博打を打つようなもので、
一面で自分の政治的影響力誇示をねらった売名（←いいすぎ）ともとれたりして、
見ていてて気分がいいもんじゃなかったので、いまになって文句いってるのですよ。

>>189
とはいえ、それ以外になにか方法あったか？

>>190
外交交渉は、複数の選択肢を用意してこそ外交交渉であって、
「他に方法がなかった」という発想は、外交交渉には最も適さない

山賊相手にして、まだ何十人もひとさらい状態で生死不明、って状態だからねぇ。
誘拐された被害者を、また誘拐状態に戻せって言う方がﾄﾞｷｭｿだな。

世界の最貧国が飢えに困ったあげく、山賊行為どころか、核までちらつかせて脅迫
に及んでいる図式では交渉も糞も無い。
このまま締め付けてやって、国家崩壊をじっと待つのが良策だね。ｷﾑブタの命乞い
が見られるぜ、まさにいい見ものだ（ｗ

>>191
うーん、それ質問の答えになってないと思うんだけど。

まあ、このスレを立てた糞サヨは、ｷﾑぶた「社会主義」政権との友好関係進展がとっても
大事なんでしょう。糞ﾁｬﾐﾝも朝鮮労働党は友党だそうですから。
だから、「誘拐被害者をもとの誘拐状態などには戻さない」というアタリマエのことを主導
した安部さんが気に入らないし、その安部さんの人気が出ちゃったのはなおさら気に障るん
でしょう。
　　．．．まるでジャリ（ｗ

ソー言えば、糞ﾁｬﾐﾝは軍事独裁国家否定の「いのちと人権を守るたたかい」をただひとつ真摯
に取り組む政党だったはずなんですが．．．．
　　あれっ！！！　世界最悪の軍事独裁国家北賎の支配政党とずっと友党関係だったの？？？

あべっち。
まだ早いかな。
将来の候補にはちがいない。

安部が「北朝鮮が潰れるのを待つ」つもりなら
見通しが甘い
あの国は国民が飢えても軍人が飢えなければ存続する体制だ
田中に主導権返したほうがいいんでないの

>>196
でもその軍人の飢えも最近はやばいらしいよ。
ただし、そう簡単には崩壊しないだろうけど。
田中の問題は核問題をナメてた事。
言われてるように本当に平壌宣言の文が田中の
セッティングなら、はっきり言って核に関する部分は
国際的にもかなり恥ずかしい事になってる・・・

ま、政治家は何だかんだ言って結果責任で評価されるからな。

対北朝鮮で成果を挙げられれば栄達もあるだろうし、
今の膠着状態を打破できないままならいずれ石を以て座を追われるだろう。

実は、対北あるいは極東で日本が今以上の発言力を持つのを
快く思わないアメさんの意をうけて平壌宣言潰したんじゃねーの？

>>199
今さら「実は」というようなことかいな・・・

いや、この話題でてないようだからさ。

安部さんは、「日朝交渉を膠着状態に導いた」という「大功績」だけで将来の首相候補
としておおいに認めたいと思われ。
これで安々と我々の税金がどぶに捨てられることが無くなった。そういう世論を醸成して
くれた。
これまでの微温的・偽善的、結果的に国賊的な政治家とは一線を画す政治家だね。（ｗ

>>199
ちょっと違うと思うなぁ。元々ジュネーブ合意の２００３年までに
北に軽水炉を作るなんて事ができるはずないから２００３年に
今回のような騒動になる事は、みんなが予想してた。
２００３年危機説って言葉があるくらいにね。
ある意味、阿部は分かり易いんだけど、田中が何を考えてたのか
いまひとつ見えん。

>>203
北朝鮮が拉致を認めて被害者返すって話を持ちかけてきて、当たり前のように
乗っただけじゃないの？

「日本も核ミサイルを」　拉致被害者「救う会」会長
http://www.asahi.com/national/update/0218/021.html


「救う会」を叩いてた連中の言ってたこともまんざら間違ってはなかったな。
いつから一国の政策にまで口を出す集団になったんだ？

田中は拉致問題は時間経過とともに風化すると読んでたんだろう。
実際、会談当日まで国民は拉致問題にほとんど意識を向けてなかった。

>>206
時間とともに東アジアの緊張は高まってますが

とくに安倍による外交と、安倍＆ナベツネによる情報操作で

>>205
国際社会ぜんたいに喧嘩売るか、アメリカの属国まがいなめに会うかの
どちらかでしか実現不能のことをよくもまあいけしゃあしゃあと、、、

安倍は立派。北をしばらく締め上げるためにも、なんでもいいから理由をつけて
対北交渉を凍結すべき。それが日本の市民の利益につながる。

小泉は、土下座外交から抜け出そうという行動をはっきりと取り始めた戦後初の
総理。これこそが実は経済失政しまくりでも６０％近辺などという「異常に高い
支持率」を保っている理由。安倍はその懐刀だ。われわれ市民にとって真に信頼に
値する政治家だ。

北をしばらく締め上げるんだったら、それでいいんだけど、
拉致被害者に連れ戻すから任せて下さいとか言って、味方にしたんだろ？
奴等、騙されてんじゃん。（ｗ
もう絶対帰ってこないよ。

>>210
キミはどうもひとさらいの被害者がしばらく帰ってこれないことが嬉しいように見えるが。

山賊北賎のひとさらい行為の被害者は、あと何時十人もいる。解放済みの誘拐被害者
の家族だけの話じゃない。
ま、異常な小心者ｷﾑぶたが自分の命がなくなること必定の暴発なんてできっこない。
また、こういう状況ではひとさらい被害者を処刑も出来ない。このまま締め上げをき
つくしてやってれば、ｷﾑぶたの命乞い画策劇がじっくり鑑賞できるぜ（ｗ

世論と正反対の事いう奴は

銃と大麻を解禁したがるｶﾞｷと相場が決まっております

>>212
自分のことじゃん（ｗ

>>213
お前か！
　　　　　 　　　　 　　 ∩
　　　　 　　　　　 　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀∀´>／/　　＜　 先生！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 　>>o6I7jmOmが撒き餌にかかったニダ。
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

-宣言-
>>213が釣れますた。
心のサイズは12cmです。小さっ！

>>214-215
ホーマツサヨ
最近誰もマトモに相手にしてくんない。ニュース議論板では惨敗しまくりでﾁｲｻﾅお脳が混線短絡発熱状態。

かわいそうに（ｗ

>>216
ああ、煽りか

>>216
それぐらいで反応するから。釣られるのさ。魚がいくらわめいても無駄。

>>216
正直、この魚くさい。

>>216
「>>o6I7jmOm？誰だよソレ。違うよﾊﾞｰｶ」とでも書けばいいのに。信じないが。

自分で「おぅよ！呼んだか？」宣言はやめれ。ｲﾀｲ

>>216
酸欠で死んだかこの魚？

安倍とか拉致議連の国防族議員が
５人を一時的に戻さず、マスゴミを使って
反北朝キャンペーンを盛んにやったものだから
日本は国をあげで、反北朝のムードが大いに盛り上がった。
そこへ戦争屋ブッシュ右翼政権が乗っかって、更に北朝脅威ムードは
更に高まり、それに将軍様が大に反発して、今や北朝とは戦争ムードだ！！
戦争屋国防族議員の安倍、平沢、西村、ブッシュは軍事脅威が高まれば
軍事費が大幅に増額され、スポンサーの軍需産業は大儲け、ブッシュ、
安倍などの国防族は政治献金がタンマリと入るって図式だ。
安倍、ブッシュ、国防族は戦争になっても、地下深くの安全地帯で安泰、
国民はテポドン、ノドンの恐怖に震える。
もっとも、北朝が一発発射すれば、米軍の核ミサイルが北へ数千発飛んで
北は完全に壊滅だが、５人が残して来た子供、家族も命は無いのでは？

>>５人が残して来た子供、家族も命は無いのでは？

だから、安倍ちゃんはそんなことどうでもいいと思ってんだよ、本音は。

日本が土下座外交から抜け出すためには安倍総理期待age

>>216
禿同
泡沫化が急速に進行中→サヨクの坊やたち

>>224
アメリカにヘーコラすんのは変わらないと思われ・・・。

アメリカにヘーコラすんのはある意味仕方ないんだよ。
なんたって世界最大の超軍事大国なんだから。
北朝鮮のような力の無い国に土下座外交する事が問題。

>>226
いまアメリカにヘーコラするのは当たり前じゃないか。軍事同盟の大親分なんだから。
経済的にもパートナー。アメリカがこけたら日本の失業率は１０％越えてドイツ並
みに転落とかもあると思われ。

>>222
ブッシュ家は石油会社してまして。
イラクを攻撃してフセイン政権を倒したらその後に、現在イギリスにいるイラク人
に、イラク政権を与える予定だ。そいつは既にアメリカとイギリスに石油採掘権を
売る約束している。

アフガニスタンには、戦争後、ブッシュ一族の石油会社が設立された。
石油に代わって、天然ガスが注目されているが、天然ガスの産地ロシアから
アメリカへ天然ガスを輸出するには、アフガニスタンにパイプラインを通し
インド洋へ通す必要があった。アフガニスタンをアメリカが攻撃した理由は
それだ。

日本のエネルギーも、田中角栄時代から、ロシア産の天然ガスへ切替えようと
いう案がある。田中角栄はそれを画策したから、ＣＩＡに潰された。日本が
アメリカからエネルギー輸入に関して独立することをアメリカが望まなかったから
だ。
ロシアと日本との北方領土問題の本質は、ここをロシアから日本への天然ガス
パイプラインを通そうという計画があり、そのことをアメリカが望んでいない、
ということだ。外務省ロシア課が昨年スキャンダルを暴かれた理由の一つには
それがある。
ロシアから日本への天然ガスパイプラインルートにはもう一つ候補があり、
朝鮮半島を通るルートだ。

安倍の役割は、半島と日本の対立を煽り、日本がアメリカから独立できない
ようにする、ということだ。

死ね犬。岸信介以来コイツの血にはアメリカの忠実な犬の血が流れている。

たとえばコヴァが「高く評価」している渡辺昇一は、
「日本は長州藩であれ」（毎年、「徳川追討はいつ始めましょうか」「まだ早いもうしばらく待て」の儀式）
みたいなことを言ったそうだが、外形的には結局の所従っている事に変わりはない。

北鮮征伐まだ？

>>225
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはｲｸﾅｲ

>>229
岸は客観的に見るとかっこいいよ。
当時の時代の空気はしらんけど。

国内の反対を押し切って条約改正強硬。
数十年後、国民の多数が支持。
政治家たる者、かくあるべし。

>>233
ほえー。警察権をヤクザに与えて国民殺すことがカッコイイですか？

アメリカの占領政策継続を決定したことがカッコイイですか？

>>234
前半は意味不明。
後半に関しては、そろそろ変えた方が良いと思います。
日本がソ連にくっついてたら、どうなってたんだ？
あんたは特権階級かも知れんがな。

>>233
その伝で逝くと、井伊直弼もかっこいいということになりそうですな。

彼の結んだ不平等条約の改正には半世紀近くを要しましたが。

>>236
その不平等条約を数十年後、国民の多数が支持したのか？
よく読んでから、どうぞ。

北との窓口などいらんだろ。
北朝鮮とは
徹底抗戦あるのみ

>>237
日米安保を支持していたのも、戦犯から逃れた戦中指導者なのであって
「国民の多数」ではありませんが何か？

>>235
６０年安保当時の自民党とヤクザの癒着は今より隠されておらず、とくに
岸信介とヤクザの繋がりは強かった。
安保反対運動をつぶすため、岸信介はヤクザを組織して、襲撃をさせた。
１９６０年６月には「維新行動隊」つーのを使って当時安保反対で国会の
周りにいたデモに対し鉄棒で攻撃させ、主に女性を狙い、５００人以上に
傷害を与えた。死人も出した。

保守系雑誌の論者が岸信介を悪く言わないのは、岸とヤクザの繋がりが
強く、岸を悪く言うと襲撃を食らい、スポンサーに雇ってもらえなくなるからだ。

岸信介が作った組織の一つは、勝共連合だ。
アメリカによる占領統治政策を継続させるため、韓国の新興宗教に政治の
フリーハンドを与えたのが岸だ。

岸は典型的な「厭な官僚」だった。今の抵抗勢力官僚と同種類の人間だ。
岸は忠実にアメリカからの指令に従った。日本の売国右翼どもがなぜこの
売国野郎を評価しているのかよく判らないが、犬同士自画自賛していやがれ。

>>238
お前みたいなやつが、「大局が見えないやつ」といわれるのだ。

相手との交渉の窓口もねえ戦争なんてありえねえんだよん。

まあ、一般兵卒にはかかわりない話だがな。

Ａ級戦犯、極右の総帥に対する反発は大きいようですね。
今の社会、岸に反発した人達が偉くなってるみたいですし。
でも、岸は偉い！
いずれ歴史が正当に評価してくれるでしょう。

>>241
>岸は偉い！

勝共連合を作ったから？

>>239
だからよく読めって。
数十年後、国民の多くが支持ってのはつまり今の事じゃないの？
今、世論調査したら日米安保支持派が多数を取るよ。

>>239
当時の岸の選択以外によりよい選択肢があったのか？
共産の女学生、一人圧死のみ。
岸和田祭りでももっと死ぬ。
「厭な官僚」←この点は同意だｗ

>>243
現状容認が過半数を占めるのは確かだろうね。

漏れ的には、不平等を不平等とも感じなくなってしまった
日本人に一抹の侘しさを感じてしまうが・・・

>>245
漏れ的には話のスジがごちゃごちゃだと言いたかっただけで、
一抹の侘しさは漏れも確かに感じる。

>>242
岸が勝共連合を作ったのかどうかは知らないが、
ソ連や中国につかなかったのは、偉い。
アメのがはるかにマシだよ。
”限定された選択肢”の中で、国内の反対にも関わらず
岸は最善の選択をしたのだ。
だから、偉い。
勝共は、君がつぶせよ。俺も全然反対しないから。

で、２１世紀初頭の今どこにつくべきかなんだが。
アメ以外につくところなんぞあるのかね。

勝共連合にご執心の御仁は？

オウム真理教村井刺殺事件で、村井を刺殺した徐が犯行直前まで住んでいた家の所有者である女性の姉とかつて同居していた相手は、
実は北朝鮮の大物スパイ、辛光洙(シンガンス)であった。

>>247
そんなことしたらマジで命にかかわる。

岸は、田中真紀子の対極にある人だと思ったのです。
目先のパフォーマンスのみが得意な政治家ではなく、本物に見えたのです。
間違ってるかな？

日本を蝕む「朝鮮マフィア＆反日団体」連合

>>252
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終わってみれば勝ち組の方についてたんだからよし、ということだろう。

さて、今はもう次のラウンドだ。
唯一の超大国の傘下にいるメリットと、アメリカが引き起こし続ける
であろうトラブルに連座するデメリットを慎重に測らねばならん。
オッズは日々変化している。

岸の対極は吉田茂だろ

>>257
したたかなリアリストという点では、いっしょだな。

岸と吉田では分野によって対極でもあるし、
濃淡の違い程度の部分もある。

岸の対極は田中角栄と思う。

229の言うとおり、安倍はわざと北との交渉を潰したのではないかと思えてきた。
北とは徹底的に対決姿勢を維持したい勝共関連の援助も受け、被害者と引換の経済援助を推進していた田中を事実上、更迭する形で潰した。
田中の管轄大臣の川口が訪朝に外されていたのも引っ掛かるし。
結局、騙されてたのは拉致被害者家族なんだけどさ。

>>260
電波がお盛んで　ｗ

パパと仲良くなかったと思いますね。この晋三さんは。
岸信仰。
その発生はともかく、機能は？
おいつめるだけの外交は止めてください。

安倍さんはわが国では数少ない真にマトモな政治家のひとり。

北賎との交渉を信念でストップさせたのは「大変な功績」だ。

日本の市民の大多数のひそかな支持を得て、彼はこれで将来の首相候補の筆頭に上ってきた。

目出度い。

>>263
拉致被害者家族を上手く欺いて、交渉を破談にさせたってことですよね。
対北強行派にとっては、いい政治家ですよね。

阿部は、絶対正しい。

ゴミ朝鮮人、必死だな。（笑
朝鮮半島ごと丸焼けにしてやる。
そういや、100匹犬の薫製ができたんだってな。

>>264
＞対北強硬派にとってはいい政治家

対北強硬派＝日本の市民の大多数だね。すなわちメジャーってことだ。安倍さんはメジャーの信頼を
かち得つつあるってこと。北賎というたちの悪い山賊との交渉をストップさせた「英断」によって。

北のﾎﾟﾁ糞サヨとかのマイナー、ホーマツ連中からするとﾁｲｻﾅお脳の発熱の種なんだろうね。キミみたいな（ｗ

>>266
だったら、拉致被害者家族にも言って欲しかったですね。
北との交渉なんて許さない。
家族はもう帰ってこないって。
何故、嘘をつくんですかね？

＞２６６
安倍が多数派になるわけねーだろ。
そこまで、バカじゃねーよ、日本人は。
勝手に妄想してれば？

>>268
　政府の交渉姿勢を評価が６割以上。
　しかも「評価しない」＝「話し合え」とは限らない。

>>268
ここにも自分のホーマツさ加減が見えてないアフォが一匹（ｗ

犯罪者ｺﾞﾛﾂｷ集団と
マトモな交渉ができると思う方がｵｶｼｲよな

>>268-269
ソースはこのあたりでいいのかな？
(もっと新鮮なのがあったら提示きぼん)


2002年12月22日    
日朝正常化賛意６６％世論調査拉致に関心８３％

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との国交正常化について、「賛成」と「どちらか
といえば賛成」を合わせ６６・１％が正常化に賛意を示していることが二十一日付で
内閣府が発表した「外交に関する世論調査」で分かった。「反対」「どちらかといえ
ば反対」は合計で２６％だった。

北朝鮮に関する関心事項（複数回答）では、拉致問題が８３・４％でトップ、不審船
問題（５９・５％）、核開発問題（４９・２％）、ミサイル問題（４３・７％）の順。
「北朝鮮との国交正常化は拉致問題解決が前提」とする政府の立場が国民世論の面か
らも裏付けられた形だ。

調査は小泉純一郎首相の訪朝から約一カ月後の十月中旬、全国の二十歳以上の三千人
を対象に実施。回収率は７０・９％。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20021222/HMSO2002122203.html

>>272を見る限りでは、国民の大多数は
「最終的には北との国交を正常化して(不安定要素を取り除いて)ほしいが、
その前に拉致問題はきっちり解決して欲しい」
と考えているように見える。

まあ、早い話が国民は国交も拉致解決も両方欲しがってる駄々っ子に
過ぎない、とも言えそうだ。

なんだ。簡単じゃん。
朝鮮総連全員殺して、北朝鮮歴史から抹殺して、
米国かロシアの傀儡政権つくれば、ちゃんと
交渉できる政府と国ができるじゃん。
国交正常化するのはそれが一番確実で早道。

国民の意向なんていう、いくらでも捏造できるものなんて気にせず、
一番いい道を責任持って実行出来る政治家が、求められているんじゃないかな。
そもそも国民が正しい道を選べるなんてことは、ほとんどありえないしね。
独裁や共産国に対抗するには、世論を無視してでも決定実行すべき事はある。
有権者が出来るのは、決定を誰に任すかという事のみでいいんじゃないの。
一日中、北朝鮮やイラク問題を考えてるわけにはいかないしさ。
安倍を叩くことが、朝日新聞の責任逃れに使われないといいねぇ〜全く。

だから、残りの拉致被害者責任持って連れ返してくるなり、
極東の安全に日本が寄与できる道を模索するなり、
強硬路線とやらに付随して先をみすえた行動とってれば
安倍のことも認めるけどねぇ。
なんもやってねーじゃんｗ。

>>275
> 有権者が出来るのは、決定を誰に任すかという事のみでいいんじゃないの。
このスレでやってるのはまさにその話だと思うが。。。

しかし、最後の一行を書かなきゃよかったのに(苦笑

つか、安倍のおかげでなんにもできんのかな。
北の急激な先鋭化あるいは崩壊は
日本も韓国も中国ものぞんでいないのだから
今この時に日本がなにもできん、存在感ゼロ、というのは
東アジアでの日本の発言力を大きく削ぐものでしかないのに。

>>278
一度日本に来てたボールは手放しちゃったし、かと言って強硬策かと
言えばそうでもない。総連も朝銀救済も元気でピンピンしてる。
それなら発言力をなくした分損だったという感は否めないね。

まあ、安倍氏支持派(というか、日本自体)としてはアメリカが
手土産を持って来てくれるのを祈るばかり、というところだろう。

安倍さんを首相にって、田原も言ってたよね。
正確には違うけど、そんな言葉を垂れ流した、
テレビ朝日も田原共々責任取ってくれるといいんだけどね。

岸を礼賛する厨房がいるので当時を知るおじんとして一言。
戦後の大勢を決めたのは吉田茂。岸は官僚のレールに乗って
動いた（動かされた）だけ。私服を肥やすのはめったやたら
熱心で、韓国、台湾ロビーとしても有名で、両国の援助に関して
かなりのキックバックがあったとされる。だから当時も今も
岸はまったく国民に評価されていないのです。

軍事力を行使できない国の交渉力なんてチソカスですよ

私服→私腹
失礼間違えた

ここで安倍を批判している人って
日本はどうするべきだと思ってるの？
別に批判するのは一向に構わないんだけど、
「こうするべきだった、こう対応すべきだ」っていう書き込みを
見かけないんだけど。（単に俺が見逃してるだけかもしれんが）
別に煽るつもりでも何でもないので、具体的に考えてること教えてちょ。

>>281
当時を知ってるってお幾つですか？

>>281
「武器を売って肥え太るのが『死の商人』なら、
　国民の血税から支払われる賠償金で儲けるのは『血の商人』だ」
って香具師ですか？

さてこの批判をしたのは誰でしょう？

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>>285
オジンでなくて、オジイサンだと思われ。

>>284
基本的には田中路線で逝くべき「だった」と思っている。
あのまま交渉を続けていれば少なくとも５人の家族までは奪還
できていた(「家族と一緒に日本に帰れ」と言われていた)ろうし、
現に北を追い詰めてあまり得があるようにも思えない。

ただ、これは「だった」の話で、今から田中路線に戻せというつもりはない。
そもそも、もう日本にはボールはないしね。
あとはアメリカがうまくやってくれるのを祈るだけだ。

ただ、そういう人物を「首相に」とは間違っても思わないということ。

＞２８１
ジャーナリストの著作で申し訳ないが、
沖縄返還にアメリカ折衝の裏舞台担当の交渉役として岸がいたといいう。
戦後日本の経済体制は戦時中に構築されたのは有名でしょ。
その重要な役割を果たした人物として岸がいる。
私服は肥やしたろうが、権力維持にも必要であったのだろう
濾過論を持論としていたわけであるし。
＞だから当時も今も
あなただけ。
あの岩波から彼の立場から描かれた「岸信介」なる新書がでているご時世ですよ。

>>289
日朝国交が結ばれ、謝罪してお金をいぱ〜いあげると。
イヤーそうなってればよかったねー。
北朝鮮の人たち日本にたーくさん来てたろうねー。
いやぁ、残念だった。

>>289
戻せ派は何度、論破されてもゴキブリみたいに湧いてくるのね。

田中路線で行ったら、5人の家族所か、5人自身も帰ってこなかった
事は今までの北鮮のやり方からしても明らか。
更に、被害者家族は総連を通じて北鮮に骨までしゃぶられると言う
2重、３重の被害が広がる。

若しかして、それが出来ないのが、悔しくて安倍批判をしてるのかな？

>>289
北が子供たちは学校があるから年内には返せないと言ってきたのは
政府が５人を返さないと発表する前のことだよ。
田中と（本当にいるのかどうか知らないけど）ミスターＸの計画では
５人と家族たちは正式な国交正常化後に返すつもりだったんだと思うよ。
ところが核の問題があるから早期の国交正常化は実際には不可能。
結局、現在の膠着状態はなんら変わっていなかったよ。

>>285
６０年安保の時学生でした。

>>288
そう確かにおじいさんかも知れませんね。じじい２ちゃんねらーです。

>戦後日本の経済体制は戦時中に構築されたのは有名でしょ。
えっそんな話し初めてですねぇ。一体誰がそんなこと言ってる
んでしょうか。新説（珍説）ですね。どのような経済体制が
戦時中に構築されたのか具体的に話していただけませんでしょうか。

＞＞１さん漏れもそうおもう。
やっぱもうちっとかっこいいしとがいい。ｗ

>>294
馬鹿にしてるつもりは全くないので、悪しからず。

おじいちゃんの悪評が元で、今の安倍ちゃんが貶められるとしたら、
日本と、中共や朝鮮との関係みたいですね〜。

何なんだその「戻せ派」ってのは(苦笑
漏れはあくまで問いかけに答えて、当時の判断を述べたまでだ。

それより、そっちの番だ。
安倍路線を取ったことで得たもの、得られるものを誰か述べてくれないか？

「日本が発言力を失った」とか「ボールを向こうに渡してしまった」とか
良くわかんないレスがちらほら有りますが、



　　　　　いつ日本が発言力持ってたの？？？



日本の発言力があった頃なんてオレは覚えが無いなぁ。

>>293
逆だったはずだが。
５人の帰国が決まった時に、北政府が子供もつれて行けというのを５人が断り
最初は５人だけ。二度目の帰国で子供を連れて来るというのが新聞に出てた。

今となってはどうでもいいことだが。

>>294
　私（学生）が日本史の講義で聞いたところによれば、
「平等、統制」の点がです。
例えば税金の源泉徴収システム。
あるいは、戦後の経済発展に関しては、満州国の開発に活躍した官僚が大いに関与してたかと。

>>299
それが事実でないことは、最近報道されました。

>>299
何新聞？どう考えても「北政府が子供もつれて行けというのを５人が断り」
というのは北が５人に言わせた事だと思うが。まぁ、この点はいずれ
５人の口からはっきりするだろう。だいたいそれならなぜ北は学校が
あるから返さないなんて言い出したんだ？

帰ってくる前の蓮池弟の「北朝鮮に会いに着て欲しい」発言も
言わされてたことが報道されたしねぇ。

「帰ってくる前に被害者が言っていた北朝鮮に有利な発言」は
少しは見直したほうがいいだろ。

>>298
忘れるの早すぎだよ、そりゃー。
小泉氏が訪朝した当時、「あの日本がイニシアチブを取った！」と
世界中のメディアが報じてたぞ。
その後の折衝でも常に日本主導だった。

＞２９４
資本家よりサラリーマン主体の企業経営、
行政による各業界の統制等、事務職と工員の地位是正。
これは岸ではなかったが農地解放の序曲ともいえる、不在地主の小作料規制。
暗黒日記参照。

>>294
>戦後日本の経済体制は戦時中に構築されたのは有名でしょ。

横レスですが、Ｋ・Ｖ・ウォルフレン以来、かなりメジャーな説になってますよ

>>303
５人に関しては、生存を明らかにした＝いずれは何かと引き換えに
家族ごと渡すつもりだったと思うよ。
それができないような人間たちは、最初から出してこないだろう。
(「死亡」とされた８人、ね。…生きていますように(祈)

まあでも、最初に言った通り、これは「だった」「たられば」の話で、
あまり詮策してみても仕方がない。
田中路線はもうないのだから。

>>304
イニシアチブを取った、って取ってるわけないじゃん。
アメリカの圧力で金が折れて小泉がイニシアチブを取ったように見えただけだ。
（もっともアメリカの圧力がある状況を利用して
今の状況に持ってきただけでも今までを考えれば上出来だが。）

だいたい五人を返さなかっただけで失う主導権が主導権なわけ無いだろ。
ちょっとしたことで金がヘソまげて失う主導権なんて無いも同じ。

>>307
>５人に関しては、生存を明らかにした＝いずれは何かと引き換えに
>家族ごと渡すつもりだったと思うよ。
>それができないような人間たちは、最初から出してこないだろう。

とりあえず生存を明らかにして被害者本人に「北朝鮮から出たくない」と言わせて
北朝鮮から出さずに拉致問題を終わらせようとしていた事は
どう見たって明らかでしょ？
何を根拠に「家族ごと渡すつもりだった」なんて妄言吐いてんの？

>>307
>５人に関しては、生存を明らかにした＝いずれは何かと引き換えに
家族ごと渡すつもりだったと思うよ。

たしかにこの点は将軍様が何を考えてたのかなんて誰にもわからないけどね。
ただし一つだけ確かなことは５人を返していようがいまいが、結局
核問題で現在のような状態になってたろうし（北にしてみたら核は米朝の
問題で日本との交渉で解決はできない）、核がこういう国際問題になる以上
日本だけ北に「何か」を出すわけにもいかない。
個人的には阿部支持というより田中均懐疑派。彼が核の問題をナメてたとしか
思えない。

というか、「何かと引き換え」とアッサリ言うけど
金の「何か」ってどう考えても無理難題とか多額の金だと思うのだが。

>>307
×詮策
○穿鑿

>>309
> 何を根拠に「家族ごと渡すつもりだった」なんて妄言吐いてんの？
北だってバカじゃない。
５人を一瞬でも日本に渡せば、日本が５人を戻さない可能性くらいは
当然計算に入れているだろう。
「そうなっても大丈夫」な人間だから出したわけだ。

しかし、繰り返すがこれは「過ぎてしまったこと」だ。
なぜ人を「妄言」呼ばわりしてまで「絶対返さないつもりだった」
ことにしたいのか、少々理解に苦しんでまつ。

つうか、強硬派が全然信用できないって言ってる北が、とりあえず５人戻したわけだろ。
経済援助を期待して。
ってことは、その後上手くやればある程度はどうにかなったってことだよ。
馬鹿の一つ覚えの強硬路線がアフォだったんだよ。

拉致被害者を軽視するわけじゃないが
実際核問題の方が深刻だよな
日本国民全員に危険が迫ってる訳だし

>>311
まあ、多額の金は間違いない(苦笑

ところで、北に対する「戦後補償」はどのみちしなければならない
もののようによく言われてるけど、これってどうなの？
もしそうなら、強硬策を採ろうがなんだろうが結局は取られる金だった
ということになるわけなんだけど…

>>312
>北だってバカじゃない。
馬鹿じゃない国が今の対アメリカのような外交やりますか？
どう見たって後先考えてないよ金は。

>しかし、繰り返すがこれは「過ぎてしまったこと」だ。
「過ぎてしまったこと」と、たらればのレベルで
安部を非難して田中を持ち上げるのはかなりどうかと思うが。

>>313
>その後上手くやればある程度はどうにかなったってことだよ

なんともアバウトな（ｗ
ちなみに経済援助は核問題が解決しなきゃできるわけないじゃん。
逆に言えば、核問題さえ解決すれば、経済援助を餌に拉致問題も
「どうにかなる」可能性はまだまだあると思うよ。

>>313
要するに「上手くやる＝金を出す」ってことだろ？
全然ダメじゃん。
これから何人もの拉致被害者返してもらうたびに金払うことになるぞ？
誘拐犯に要求どおり全額と命の保証して喜ぶ奴なんて居ないよ。

>>318
オイラは>>313に禿同だよ。
小泉さんもピョンヤン宣言で言ったように
日本は朝鮮に植民地支配で過酷な事をしたのだ。
ソレに対しての補償の意味で北朝に援助せねばならぬ。
韓国には日韓正常化時に多額の援助をし、
韓国経済成長の一大要因だ。
ところで北朝は拉致被害者の帰国などに関して
日本にカネを要求したか？

>>319
どこをたてよみするんだ?

>>319
> ところで北朝は拉致被害者の帰国などに関して
> 日本にカネを要求したか？
事実上、戦後補償がセットだたーよ。

>>319
>小泉さんもピョンヤン宣言で言ったように
まぁその時点でやはりイニシアチブなんて元からゼロに等しいわけだが。

>ところで北朝は拉致被害者の帰国などに関して
>日本にカネを要求したか？
「一時帰国」のつもりだったから別に要求する必要は無いだろうな。
とりあえず顔見せだけして戻ってきてから
「じゃぁ本当に返して欲しかったらまずは賠償しろ」
という話になっていたはず。

というか、（対日のみを考えた）今の金の状況からすれば
拉致被害者家族を全部帰して、それから「じゃぁ次は賠償ですが・・・」
とすれば良いだけのはず。
なんで五人が戻ってこなかったからと言って即対話拒否にでるのか
理解に苦しむ。

別に強硬なら強硬でもいいんだよ。
拉致被害者より国としての強硬姿勢のほうが大切なら。
でも、あいつ拉致被害者を欺いたよね。田中を悪者にして。
少なくとも拉致被害者にとっては田中の方が良かった。
気に入らないのは奴が自分は拉致被害者の味方ですよって、白々しく振舞ってたこと。

要するに、安倍否定派の人たちの考えは
５人北朝鮮に返す
↓
日本、金払う
↓
北朝鮮、拉致被害者全員解放、核問題も日本が主導的役割を果たして解決。
となるはずだったのを安倍が邪魔した。
↓
だから安倍は馬鹿。
ということでOKですか？

>>325
禿同ダアｗ

恐喝されて金払ったら泥沼だろ
暴力団、総会屋みたいな国をまともに相手しちゃイカンだろ

次の次の首相は麻生太郎

>>325
あとは、北との窓口が全く無くなることを想像出来ずに田中外したりとか。
それで慌てて戻したり。
馬鹿が行動するとこうなるという典型。

>>300
今日の税制の基礎をつくったのは戦後のシャウプ勧告に基づく
税制改革、さらにはドッジラインによる財政民主化政策です。
305さんの言ってることはＧＨＱの三大民主化政策によって
「戦後」行われています。さらには石炭の傾斜生産方式、
ガリオア・エロア援助の有効活用、などが戦後の発展の
要因で、いずれも岸信介が公職追放中に行われたのです。
岸が首相中は造船疑獄の指揮権発動後のショックで検察庁
は政治家を追及する意欲はまったくなく、汚職などやり放題
だった。岸に限らず、河野一郎、大野伴睦などめちゃくちゃ
でその時の蓄財が彼らの子息達のその後の政治資金となっています。

岸は党内の指導力もなく、当時の自民党の大勢はとにかく安保
さえ通れば岸は用無しといった雰囲気で、経済も停滞し、
安保後登場した池田勇人の所得倍増政策の成功により、
再び日本は高度成長を果たした。
６０年安保時学生だった人に岸の評判を聞いてみてごらんなさい
皆ボロカス言いますよ。

＞６０年安保時学生だった人

駄目な奴じゃねえか、日本の癌・団塊世代かよ。

西部進の時代、団塊は戦後生まれ。
ただ、反対側の当事者の意見を聞いてどおするは同意。
もっとも、当時学生だった人でも評価している人がいるけどね。
西部が最たるもの。

×西部進の時代
○西部邁の世代

＞３３１
定年迎えて２ちゃんか。まっ、IT振興にとっていいことです。
ＧＨＱが戦時体制をそのまま引き継いだ、ないし生き残った
との理解は議論の余地がありません。（検索して調べてみましょう）
「所得倍増」の名称を考え出したのは岸信介だということを
知っていますか？
指導力に関しては警職法で急降下したが、
就任当初は強力内閣としてアメリカからも認められていたんだよ。
実際、総理辞任後も「昭和の妖怪」として隠然たる
影響力をもっていたでないの？
金と政治家は古くて新しい問題、
クリントン前大統領にもいえるし、潔癖な政治家なにか特筆すべき
仕事をやった例があります？
長年社会党はそれを売り物にしていたが、貧すれば鈍するで
北朝鮮マネーで身を持ち崩してしまったね。
とにかく岸観が昭和３０年代どまりなのは大変ｲｸﾅｲ!

あれだけのプレッシャーの中で安保守っただけでも
岸内閣の功績を認めても良いだろう。
一方、当時国会議事堂を取り囲んでた安保反対デモの
連中は流行に弱い単なるアフォで決定。

祖父が汚職した金で政治活動していることについて
アベヲタはどう思っているんだろうか。

岸ｖｓ安保オヤジ
じゃどう見ても、岸が偉すぎ。

岸に胡散臭い部分があるにしても、仮に安保オヤジが清廉潔白だとしても。
あの時日本がソ連についていたら、どうなってたんだろうね。
人間的にはどうか知らんが、政治家としては尊敬します。

団塊の全学連崩れの糞サヨｼﾝﾊﾟヂヂイまでお出ましかぁ＞３３１（禿しく藁
ま、若かりしころの義憤のﾉｽﾀﾙジイに浸りたいんだろうけど、見ていてｲﾀｲ。

戦時体制における「徴税側からすると実に効率的な源泉徴収制」を、驚嘆しつつも
新生インポテンツｼﾞｬﾊﾟﾝの基本税制としては最良というのがアカ主義者シャウプの
判断。ものの見事に社会主義日本が出来上がって、官僚（組合含む）とそれに群がる
私欲政治屋どもの楽園に成り果てちゃってる（ｗ

岸は、国家の命運が懸かった場面で、
国内の強烈な反対にもかかわらず、
政治家として正しい判断をした。
カッコイイ！

団塊オヤジは、いまだに負け惜しみ。
みっともない。

当時の空気は知りませんが、後から客観的に見るとこんなものでしょ。

６０年は団塊オヤジではありませんね。
失礼しました。

団塊よりももっと老いぼれたジジイだね。

なんかここは頭の悪いクソウヨの集まりになって来たね。
特に３３９のお馬鹿さん日本語書いてくれる。

「妥協しなかったら必ず北が折れてくる」から４か月。
おい、安倍、いつになったら５人の家族が帰ってくるんだよ？
家族会はお前を見限って石原都知事に駆け込んだぞ。

>>344
妥協しまくりの（過去数十年の歴史では）
『人道支援』では　「援助をくれれば　拉致を捜査する」
と言っておきながら　契約不履行でしたねｗ

チョンには融和策は利かないよ。

５人を戻してたら今ごろ子供と一緒に家族で日本に帰国できてる、
なんていまだに信じてる香具師がいるんだな。
それで、安保理決議に基づく経済制裁の可能性さえ指摘されてる
この御時世に日本だけがめでたく経済援助ですか？ｗ

瞬間最大風速って自分で言ってたし（ｗ

★ココだ★ココだ★
http://jsweb.muvc.net/index.html

安倍シンが対ﾁｮｿ交渉をストップさせたのは大ホームランだね。
これで小心者金正日はとうとう破れかぶれの脅迫行為に追い込まれて、ますます世界中の顰蹙を買ってるって構図だ（ｗ

これで北ﾁｮｿから大事な国民の税金を掠め取られる事態が遠ざかりつつある。ﾁｮｿに金を出すとしても
北崩壊後、南による復興時に、「付き合い程度」出してやればいいだろう。ただしその金でやる施策の
一次請けはあくまでも我が国企業という原則を附帯することが肝要だ。

その折には安倍総理の下で粛々とやってもらうのが適当と思われ。

>>344
数十年待ってて平気だったのが
たった数ヶ月で痺れ切らすんですか？

数十年経って、やっと北が返還に応じるかと思ったら、安倍がまた振出しに戻したんでしょ？
ウヨにとっちゃ大ホームランだよね。
被害者の生命無視して、強硬姿勢貫くって感じで。

>>351
>数十年経って、やっと北が返還に応じるかと思ったら、
それが何故かは無視、と。

妥協政策が数十年間でやっと功を奏したわけじゃないだろ。
何を勘違いした書き方してんの？

>>351
被害者の生命を無視しているのは、土井を始めとする
北チョンシンパですが何か？

>>352
無視してねえよ。
経済で苦しくなったから、北が飛びついて来たんだろ。
それは数十年経ってやっと来たチャンスでしょ。
それを利用して、被害者を取り戻そうとしたのが田中。
で、経済援助なんてとんでもないとぶち壊したのが安倍。
それは合ってるだろ。事実として。
つまり、てめえの政治生命のほうが拉致被害者より大切だったって意味では
安倍＝土井ってことだよ。

>>354
つまり、あのまま田中路線でいってれば
被害者取り戻せてたと言いたいの？
俺は５人返してたら拉致問題解決って事にされて
金だけむしり取られてたと思うんだけど（もちろん５人も帰ってこない）

>>355
戻ってこなきゃ、金出さなきゃいいだけの話だろ？
経済援助が欲しくて一杯一杯なのは北だったし。
主導権は日本が持ってた。安倍が来るまでは。

同じことだけいってる人がいるな。
＞あのまま田中路線でいってれば
＞被害者取り戻せてたと言いたいの？
困ったらこの質問。
でもねぇ、田中でのやりかたでうまくいったかは仮定の話。
少なくとも出方を見ながらの軌道修正するくらいの柔軟さはあると思われる。

安倍の姿勢で残りの被害者取り戻せる可能性がほぼゼロになったこと、
今後も対北で日本が主体的に選べる選択肢がゼロになったこと、
この２点は外交の大失敗であり余計な影響力行使した安倍は責められるべき、と。
こちらは明らかな結果責任ですから

あほうども、寺越さんが何で帰ってこれないのか説明してみろよ？

同じ事を言ってるのは、話をループさせてるから
だろ。

田中路線では従来の土下座外交の延長でしか無いから
拉致被害者の奪回は出来ないのは明らかだ。更に、
被害者家族は北鮮に骨までしゃぶられると言う悲劇も
発生する。正に、デブ金の思う壺だったわけだ。

こんなわかりきった話を何回すると北鮮シンパは納得するんだ
ろうか？

>>359
じゃあ、なんで５人は戻って来れたんだよ。
少なくとも安倍のお陰で無いことは確かだよ。

>>360
５人が日本に永住帰国できたのは、
安倍が「５人は北朝鮮に返さない」ことを主張し、
その方針に多くの国民が賛成したからです。

>>361
安倍が最初からやってたら誰も帰って来なかったですよね？

>>362
田中が続けてたら、誰も永住帰国できない上に金取られてたよね？

安倍さえいなければ、共和国に金を貢がせることが出来たのに。
安倍死ね！

>>363
俺は少なくとも今よりはマシな結果になってたと思うよ。
戻さないなら、経済援助しなければいいだけのことだし。
それは援助するかしないかは日本が決めれるでしょ。

あと、安倍が最初からやってたら誰も永住帰国できなかったですよ。

どのみち田中じゃ帰ってこないよ。
仮に五人の家族が帰ってきそうになったとしてだ。その後はどうする？　田中のやるとおりにすれば、五人を返す代わりに都合の悪い残りの人間は追及するなってことになるのさ。

拉致判明した人たちなんて氷山の一角。何百人の行方不明者がいるのだから、残る大半の人たちも追求していかなければならん。そうなればどうあがいても交渉は決裂する。
それでいいのか？　ごく一握りの日本人が帰ってきてそれで終わりにし、北朝鮮に感謝して、国交を結んで、援助をしろと？　
今でもレイプされ、虐待され、苦しみ続けている残された拉致被害者が、それでも希望を捨てずに必死に生きている彼らが、祖国から見捨てられたことを知った絶望感はどれほどだろう・・・。

まあ、安部のやったことには実のところ、まずい点もあったのは確かだ。しかし、敢えて彼を擁護するよ。
彼を今批判することは北朝鮮やここで日夜活動している工作員どもを、徒に利するだけだからな。

全てが終わったところで彼を追及すればよい。アメリカ国民が大統領のやることを細かな一つのミスで一々批判しないように（テロ直後のアメリカのように）、安部を今叩く奴は北か、在日か、バカのどれかでしかない。

まあ菅を推薦する日本人は狂ってるよ。
土井を推薦する奴は朝鮮人だろうな。

>>367
そりゃ、日本に危害を加えようとしてる工作員をどうにかするべきだがね、
今、アメリカが狂ってるのは国民が大統領を叩かないからだと思うよ。

うーーん、狂信的な使命感にとりつかれてた人だったんだ・・・。
以前このスレで話した時はそれほどではないと思ったんだけどな。

>>365
おいおい、ひとさらい被害者5人がまた北にひとさらい状態に戻っった状態で膠着
状態に陥る可能性極めて高かったと考えるのがマトモな判断だ。それが何で今より「ましな結果」なんだよ。

馬鹿かオマエは。あの5人とその家族のほかに何十人も山賊行為の被害者がいる中で、
「あの5人+家族の解放だけ」の条件に安々と国民の税金を使うようなこと出来るわけ無いだろうが。
国民がそんなこと容認するはずがない。
　

>370
誰に言ってんだよ？　誤爆？

外交というものはお互いの利益をすり合わす作業が必要だ。
こちら側の利益を得るためにあちら側の利益に譲歩する。
日本は5人を返さないことで大きな利益を得た。
一方で北は何も得ることが出来ずに重要な被害者を奪われた。
日本としては次の段階で北の主張に譲歩すれば良かったと考えていたのだろう。
しかし読みは間違った。
日本にとってこれは外交上いい勉強になっただろう。

>>372
もちろん>>367さんへのレスです。
誤解があったらｽﾏｿ。

予定通り５人を返したからって北が「じゃあ、他も含めて返すよ」
なんて言うとでも思ってるバカは誰だ。

そりはカネ次第

>>373
いくらなんでも
＞一方で北は何も得ることが出来ずに重要な被害者を奪われた。
はないだろ。あの５人は元々日本人だぜ。無理矢理北が連れ去ったんだ。
それがなんで北から日本が奪ったって話になるんだか。

５人を見せしめに使って金をふんだくった後は
「5人は日本に帰りたくないそうだ」とか「みんな氏にますた」
というに決まってるだろ。

>>375
そんなこと誰も思ってねえだろ。お前くらいだよ。
５人を戻すくらい北が切羽詰まってるなら、交渉次第でどうにかなったかも知れない。
そこを上手く出来るかが外交官の仕事でしょ。

安倍は自分の居場所じゃないところに顔を突っ込んで破談にさせただけ。

>>377
＞あの５人は元々日本人だぜ。無理矢理北が連れ去ったんだ。

日本側から見たら当然そうなる。
しかしジョンイル君はそうは考えてなかった。
このギャップを埋めていくのが外交だろう。

>>379
＞５人を戻すくらい北が切羽詰まってるなら、
＞交渉次第でどうにかなったかも知れない
あんた思ってるんじゃねぇか、他の被害者も返してくれたかもって。

>>381
かもしれない、という選択肢があるぶんだけ、
全てご破算にした安倍よりましなのですよ。

>>381
交渉なんだよ！交渉！
経済援助をちらつかせながら、出来るだけ多くの人を帰国させる。
納得いくだけの人々が帰国出来ないなら経済援助はしない。
全部、交渉でどうにかするのが外交官でしょ？それがプロの仕事なんだから。
ただで返してくれるなんて誰も思ってねえよ。

今まで、金、米、油、人間をふんだくって北が何かを譲歩したか？
その場しのぎの嘘はついてきたわな。
国との交渉じゃない、海賊との戦闘なんだとわかれよ。

いや「５人を返した」って場合、現状よりもマイナスなのだが。
そのマイナスを相殺できるほどの「他の被害者も帰ってくる」という可能性があったとは思えない。

５人だけでも０人よりましじゃないかい？

>>385
可能性をどの程度とみるかは、
交渉担当でもない我々が正確に把握はできないでしょうが、
拉致を公式に認めて遺憾の意を表してる以上、
調査には応じるざるえないでしょう。事実応じてるし。
その過程で人入れるなり少しずつでも前進はできるわけですわ。
まあ、自主的にその「可能性」を高めることが可能、と。
で、強調したいのは、今後安部路線ではなにもできんこと。
きみは安倍が今後の目論見を持ってないだろう事は同意してたじゃない。

>>386
５人戻すべきだったって人達の脳内では
あの時５人戻して交渉してたらもっと帰ってこれた、
ってことになってるんだよ。だから安倍は悪者だと。
それを前提にして話するもんだから何時まで経っても議論は
噛み合わないんだよな。

経済援助が必要な北にとって、５人を一時帰国させて北に戻ってきたらもう返さず、援助受けられないって意味なくねえか？
よく考えろよ。

>>384
拉致の事実を認めたというのは大きいと思うが。
つまり帰国を認めなければならない状況に自ら追い込んだわけだよ。

日本は経済的に有利だが、北は経済が危機的状態でさらに拉致の加害責任がある。
考えてみれば日本にとっては外交をする上で非常に有利な状況であった。
しかし結果被害者5人が帰ってきて終わりになりそうだ。
こんなはずじゃ無かったのになぜこうなったのか？
やはりどこかの段階で外交交渉で決定的なミスを犯したのだろう。
さて、どの段階だろうか？

>>389
意味ないけど、そういうことをする国なんだな。
拉致問題を原状回復したら経済協力するって言ってるのに。

>>389
単純な疑問。
五人を北に返しました。金クン五人に無理矢理「日本に帰りたくない」と言わせて
「拉致問題は解決しますた。さぁ金よこせ。」
と言ってきたら、日本は一体何ができるの？
表向き、援助を断る理由もなくしかも5人は帰ってこない。
5人を返していたらこの展開が目に見えるようだが。

>>388
そうみたいだね。
なんでそんな都合よく考えられるんだか
オレにはサッパリ理解できないけど。

>>393
援助の条件に、本人の意思に関係なく家族と共に一度戻すっていれときゃいいじゃん。
何度も言われてるが、援助の条件は日本が主導権持って決めれるんだから。

>>394
連中の本音は、>>364にあり、腹いせに安倍を非難しているだけだから
理論的に何を言っても無駄なんだよ

現場の状況に明るく、
理論ｗにも決して暗くは無い外務官僚にも総スカンくらってるからねぇ>>安倍

>>397
安部が正しく聞こえる表現だな。

少し整理してっと。

田中路線ってのは――
北：国交回復(敵視せず)+「戦後補償は解決済み」とする+５人の拉致解明・帰還(*)
日本：一兆円規模(*)の援助+北にある日本資産の放棄

というトレードで、(*)の部分の増減は交渉次第、というものだったわけだ。

それをご破産にした安倍路線ってのは――
北：敵視継続+戦後補償問題は残ったまま
日本：５人は永住帰還達成、家族および他の拉致被害者は解決のメドなし

で、どっちが良かったのかという話だろう。

田中路線がベストだったかどうかは謎だが、今の安倍路線支持者は二兎を追って
理想論に逃げてしまっている印象がある。
ご破産にするなら、交渉するだけして折り合わなくなってからで良かったろうと
いうのが実感。(まあもう遅いが)

田中にゃ、拉致問題はあれで終わったつもりだろ

>>399
>「戦後補償は解決済み」とする
何を言ってるの？？？？
国交回復ごときでできるわけねぇじゃん。
むしろそのために金をさらにむしられるに決まってる。


田中支持者ってそんなに頭の中おめでたいのか？

つーか拉致被害者を返さないだけで交渉が途切れるような状態で
一体どんな譲歩が引き出せるのかを教えてくれ。

＞拉致被害者を返さないだけで

これは日本側からみたら'だけ'だろうが、ジョンイル君にとっては、約束の破棄と
面子の失墜というとても痛いことであったのだろう。
そのために交渉は頓挫した。
交渉の相手が非常にデリーケートなジョンイル君であったのに、経済的困窮だから
向こうから外交を拒絶しないだろうという思い込みが原因だろう。
またこの思い込みは安部や小泉にもちろんあったが、平壌宣言の段階で日本人のほ
とんどが思ってしまったのではないだろうか？
その中で外務省の田中氏だけがマズイと思ったろうが、多勢に無勢でどうしようも
なかった。

別に田中氏を擁護する気はないが、国民感情だけで外交すると上手くいかないとい
う法則が当てはめられる。

まあ、５人や１０人見殺しにしても機知外のご機嫌をとる
というのも外交ではあるけどな。

>>403
> 交渉の相手が非常にデリーケートなジョンイル君であったのに、経済的困窮だから
> 向こうから外交を拒絶しないだろうという思い込みが原因だろう。
これはどうなんだろう？
漏れは26日過ぎても帰さなかった時点で「終わったな」と思ったし、
小泉首相にもそれがわかっていなかった筈はない。

国民には「思い込み」はあったかもしれんが、政府にはなかったと思う。
あくまで「わかった上での決断」だったろう。

無論、最大の「思い込み」は、ジョンイル君の「日本人がここまで怒る
とは思わなかった」に尽きるだろうが、ね。

>>403
いやだからさ、そんなデリケートで繊細なジョンイル君は
ちょっとでもこちらが不利なことを言ったらヘソを曲げるだろう？

結局遅かれ早かれ交渉なんて決裂しただろう。
決裂しないパターンは日本が激しく土下座外交にでたときぐらい。
5人が帰ってきた状態が確定してるだけかなりマシな状況。


誘拐犯の要求どおりおとなしく無尽蔵に金を払うべきなんてオレは思わないし。

>>405
交渉が終わるということは拉致問題もそうだが、最大の懸案事項である核兵器、
生物化学兵器、弾道弾の問題が交渉できなくなる。
小泉、安部がこの点は大した事無いと考えてたら君の言うとおりだが、それは
それで問題がある。
そんな政府で良いのか？

>>406
日本は土下座外交で拉致事件の表面化とジョンイル君の謝罪を成し遂げたわけではない。
土下座外交とは土下座をするだけの価値がある場合にするもので北朝鮮にはする必要はない。
ただ注意深い地道な外交で十分だ。

心配ないって。
北朝鮮は、米国のみとの交渉を念頭に置いている。
基本的には、どんなに米国にはねられてもだ。
日本が、戦域核と空母とか整備したら、土下座して
交渉してくださいっていってくるって。
しょせん、ゴミ朝鮮人はそういう香具師らだ。

>>407
あの時点で、北の脅威の問題は日本主導の自力解決からアメリカ主導による解決へと
シフトしたわけだから、拉致問題を除外すればこれは政府の一つの選択としては「ア
リ」だったと思う。
日本人としてはちょっと寂しいがね。

(ある意味、拉致問題は政策転換の「口実」に使われたのではないか、と
いう気もしている――これは穿ち過ぎかな)

>>410
平壌宣言には拉致問題は盛り込めてないが、核の問題は盛り込んでいる。
少なくとも北は核問題に関して日本との話し合いに応じるつもりがあったと考えるべきだろう。
だからアメリカとしか交渉しないというのは、日本と決裂したのでアメリカしか交渉できない
いという意味だと思う。

>>411
平壌宣言に盛り込んだのは東アジアの安全保障だったかな？
まあそうだとしても核は当然問題になる。

５人が戻ってきて、北の悪行が公になっただけでも良いや。
金もやらないのに、人質が戻って着て良かった。
北は狂った存在だと知る、良い機会が出来て本当に良かった。
人質が北に居るという認識を、日本の共通概念として認識できた事は外交的勝利。
後は北が潰れるのを待つ？それとも他国の支持を得て北を潰す？
あそこで援助して、拉致問題解決って事になってたら、それさえなかったね〜。
安倍ちゃんの判断がどういう結果を産むかどうかは、まだ分からないよ。
田中君の判断だと、情けない状態になっていたのは想像がつくけどね！

>>411
全然違うよ。核問題はアメリカとしか交渉しない、は
北朝鮮の９０年代からの一貫した方針。
平壌宣言に核問題が明記されたのは田中均が騙されたのか
確信犯的に騙されたフリをしたのかのどちらか。
あの宣言が国際的にどれだけ、みっともないモノかは
ちょっと想像すればわかるはず。田中は何考えたのやら。

均君人形全部没収

安倍官房副長官、
「副」長官にもかかわらず、これだけ発言が注目されて報道される人って初めてじゃないの

その露出度により
すぐにメッキがはげるという副作用もあるわけですが。

>>416
パフォーマンスの人だから。
それが生命線だし。

>>414
平壌宣言は日本の総理大臣と北朝鮮のトップであるジョンイル君が合意して出したものだ。
その中に核問題の解決が含まれるなら、それはジョンイル君がアメリカとだけではなく日本
とも核問題を交渉するという意味に他ならない。
もしも日本と交渉する気が無いなら核に関しては盛り込まないだろう。
また核に関して盛り込んだが実質的に核に関して協議しないという事は、同時に盛り込まれた
経済支援に関して日本側が協議しないという事になりえるし、当然日本側は外交カードとして
使うだろう。
これでは全く平壌宣言の意味が無くなる。
まず抑えておかなければいけないのは、北朝鮮が経済的に危機状況であり、拉致問題や核の問
題に関して譲歩してでも日本から経済援助が必要であったということだ。
平壌宣言は無意味な文章でなく、あの時点では北朝鮮にとってはとても意味があり、同時に日
本にとっては外交的に有利な立場に立てる内容であった。
世界から笑われるのは、あれほど有利な条件でも外交的に有利な方向に導けなかった日本政府の
外交そのものである。

北が経済的に困っているのは事実だが、体制を変えてまで打開はする必要ないでしょう。
結局、何百万人か餓死すれば乗り切れる訳だし。

"向こうが必ず折れて来る"などと堂々と言ってはいけないのだよ＞安倍
誇り高きパルチザンがそんな事言われたら折れるものも折れなくなる。

もう北の問題からは蚊帳の外だね、日本は。
国際社会としては核問題が解決した時点で手打ち、援助再開でしょうねぇ。

チョパーリに金を献上させるニダ！
安倍は障害ニダ！
潰すニダ！

>>1はウリサフェの白丁豚です。　アルバイトで社民・共産党、民団のための
恐喝係をやってます。　蓮池さんにｲﾀ電したのもこいつです。

>>1の姉は韓国パブで体を売っています。　民団・総連の慰安婦でもあります。
　
>>1の弟は現在服役中で、罪状は言うまでもなく連続強姦殺人です。　刑務所
では他の囚人に体を売って小銭を稼いでるそうです。

>>1の父親もウリサフェの白丁豚ですが､アルバイトでピッキングもやってます。

>>1の母親は元ソープ嬢で、現在は韓国パブの客引きをやってます。

>>1の兄貴は韓国大使館員で、先日は大使館の非常階段でオナニーをした
のが見つかり、謹慎処分を食らったそうです。　以前は少女買春でも
捕まりましたが、服役中の三男のせいにし、難を逃れたそうです。

可哀想な>>1を許してやって下さい。

また、低レベルな煽りが来たな。（ｗ
安倍ちゃん自体、下品なヤジが好きだからしょうがないのかな。

パフォーマーだとしたら、むしろ煽り大歓迎だろ。

荒らしと一緒。

荒らしには放置。これ最強。

>>422
チョンコの核心を突いてるな。
名レス認定!!。

安部代議士大嫌いである！！どうせニセ議員なんってチヤホヤされて柔ばかり。
第一この人、人の目、人の顔をみて話をしていない。話し方も嫌い！！。
何が次期総理？？チャンチャラ可笑しい＊＊＊＊＊＊。

>>426
「!」のあとに「。」つける人、はじめて見た・・・。

>>420
誇り高きパルチザンって、誰の事だよ？

デブ金の親父は、そんな物に参加してないぞ。
露助が連れて来た傀儡だからな。

ｷﾑぶたはおびえきって脅迫恫喝のつもりでｽﾋﾟｯﾂｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ状態（ハハハ

まーこのまま２〜３年くらい放置が賢策だね。同民族の南朝鮮人がﾑﾋｮﾝ政権でせいぜい
温存してくれるよ、あの山賊どもを。
山賊退治は同民族の責任なんだし我が国は当面高みの見物といこう。

安倍さんのおかげで我が国の市民は貴重な税金の無駄使いから救い出してもらったわけだ。
拉致でまだ何十人という人質を抱え込んだ山賊には、卑屈な態度は一切見せずに毅然と
対応だ。

（禿しく藁

このスレの１は工作員

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/02/27 16:10 ID:???
★北朝鮮、韓国若者をネット扇動「掲示板は武器と同じ」

・韓国軍の合同参謀本部によると、北朝鮮は最近、インターネットを使って韓国の若者に
　対する謀略的な宣伝工作を展開している。北朝鮮の韓国向け宣伝放送の「韓国民族
　民主戦線(民民戦)放送」は先ごろ「インターネットは国家保安法が無力となった特別空間」
　とか「インターネット掲示板は抗日遊撃隊が手にした銃と同じ武器だ」といった内容の
　“指示”でネット作戦を強調しているという。

【社会】朝鮮総連機関紙が２ちゃん批判

1 ：機械いじり屋φ ★ ：03/02/28 01:45 ID:???
▼チャットと呼ばれるＩＴ上で複数の人たちが参加し議論を交わす場がある。
しかしこのチャット、大きな社会問題となる場合が多い。最近も、日本最大の
チャットである２ch上で中２の生徒が殺人予告をして補導されるという事件が
起きた。ためしにこの２chの中をのぞいてみると個人攻撃、差別発言、誹謗
中傷がやり放題。社会問題視される訳だ

▼２chの朝鮮問題に関するページには朝鮮、総聯組織、民族教育、そして
在日朝鮮人個人に対する罵詈雑言が並び、読んでいると気分が悪くなる。
日本社会に根強く残る朝鮮、朝鮮人に対する偏見、差別構造の突出した部分を見る思いだ

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j08/0308j0227-00001.htm

>>431
朝鮮総連から批判されるってことは2chは正しいってことですな。

岸信介はアメリカの傀儡だったから、巣鴨プリズンを出ることできたんだね
で、アメリカの植民地政策のために勝共連合を作ったんですな

じゃなかったらＡ級戦犯が出所出来る訳ねよな。
命を救って貰った見返りとして、国売りのため奔走したんですね。

安倍が国民煽ったお陰で、日本が迎撃ミサイルシステムをアメリカから買うことになったとさ。
アメリカの犬ぶりは、じいさんと一緒だね。

>>431
そんなに嫌いなら２ちゃん見なきゃいいのにね。
私も北朝鮮嫌いだから北朝鮮に行こうとは思いません。

>435
むしろ願ったり叶ったりなわけだが。

ついでにビーム迎撃の研究しろ。
ミサイル無効化出来れば核の脅しはきかん。

それで工作員をﾀｲｰﾎしたら日本は平和になるな。

>>437
迎撃システムは欲しいなら、自国で産業育てるとかないのかね。
自国の産業を潤すことにもならないようなことに、国民を煽って奔走する奴を見て、
相変わらず、売国奴だと思うのは俺だけじゃない筈だよ。

>438
そりゃそうだが、基礎研究から始めて数年かかるぞ。
だったらライセンス生産で技術を得て、それから産業にするべきかと。

中国はアメリカのMDに対応できるミサイルの開発をしてるね。
嫌な予感がするよ。

>>439
まあね。重工系の企業はほんと終わってるから、戦闘機とか艦船でも造らせないと。
外圧で妨害してくるアメリカ政府にＮｏと言える強い政治家が欲しいよ。

>>439
近年軍備のハイテク化や知的所有権の保護の動きに伴い
ライセンス生産といってもライセンス下りる割合はかなり低下してるのですよ。
ｍｄの場合ミサイル本体はともかく
迎撃システム自体はブラックボックスで一括納入の形がとられるでしょう。
研究費一部負担したとしても。
今後50年の防衛の柱となるべきものを、
何が入ってるかわからないシステムで構成するリスクを考えないといけません。

都市化した日本では戦争に耐えるのはムリだ。

戦争は経済の延長に過ぎない。
８０年代、アジアの基軸通貨を日本円にする構想があった。マレーシアが
提唱した構想だ。
アジアが日本経済圏になれば、アジアでの非武装中立は可能だった。

アメリカとIMFと日本の大蔵省（当時）が、この構想を潰した。
日本を経済的にアメリカから独立させないためだ。

現在、日本の基軸通貨を米ドルにしようという構想がある。日本をアメリカの
経済植民地にする構想だ。

一つだけ言える。安倍が動くとアメリカが得をする。

安倍副長官のイメージダウンで一番得するのは誰よ？

>>445
　一番かどうかは知らんが、
　朝日新聞は「得する者ランキング」トップクラスに入ると思われ。

そうさな、北のロビーとかは少しは得するんじゃない？
イメージとか世論のレベルの話で実質的な得はあんまなさそうだけど。

まあ安倍に限らずいろんな国の代理店のイメージダウンは
国民にとって別に損でも得でもないけどね。

日本独自で解決できない 拉致事件で安倍氏

安倍晋三官房副長官は九日午前のフジテレビ番組で、北朝鮮による日本人拉致事件について
「日本の問題だが、国際協調の中でしか解決しない。日本独自では残念ながら解決できない」と
述べ、日朝国交正常化交渉が事実上中断されている状況では、米国などの「国際圧力」によって
解決するしかないとの考えを示した。米英などが国連安保理に提出した修正決議案については
「支持する」と強調。「最後までマジョリティー（多数派）になるべく努力してほしい。今の時点では
それなしには日本は（武力行使そのものを）支持という立場にない」と述べ、安保理採択に向けた
米国などの多数派工作継続を求めた。

http://www.sankei.co.jp/news/030309/0309sei034.htm

日本だけで解決しようといているのを、てめえで潰しといて、したり顔でこの意見。
全くどういう神経してるんですかね。

>>448
こうなると、被害者を北朝鮮に返さなかったのは日米協調、イラク攻撃参加への伏
線だったのでは勘ぐってしまう。

アメリカはただフセイン政権を打破するために戦争をするのではないと思う。国際間での
様々な駆け引き(資源)とか、経済の問題とか、確かにテロ撲滅は必要だけど、イラク
をテロ国家と決めつけるだけの証拠はないと思う。過去を紐どくと、イラクとアメリカは
蜜月の関係の時もあった訳で、今回の仕掛けが単純なものでなく、複雑な要因があるように
思えます。こう深読みするのは私の考えすぎでしょうか?でも株式においても、今の株価が
反騰する契機は、今回の戦争が格好の機会であるとも書いてあるし。
　http://www.kjps.net/user/t-daisuke/

>>449
俺もそう思うね、核問題と日朝交渉のタイミングが良すぎる
拉致被害者が帰ってきたと思ったら核問題が旧に深刻だって話になった
情報は前から知っていたはずなのに、アメリカが戦略的に交渉を
潰したとしか考えられん

アメリカがやっぱり戦費負担を要求してきた。
その流れで、アメリカ支持は絶対必要って煽ってる奴を見ると
もしかして、本物の売国奴かって気がしてきたよ。

売国というが、なぜ売国という言葉にいきつくのか？
その論理が明確でないのでわからない。

>>452
だな。
特に読売新聞は犯罪的を通り越して国賊の域だ。

>>453
賛同国数の少なさから見て、負担額は湾岸を遥かに上回るだろう。
国の生命線の経済が死線を彷っている時に、
血税を兆単位で、一円の見返りもないものに横流しするんだぞ？
これを売国行為と呼ばずして何をそう呼ぶんだか。

>>453
日朝交渉での日本独自交渉路線を潰し、アメリカ協調路線へ→極東の主導権を維持できるため得したのはアメリカ
北のミサイル問題を煽り、アメリカからの依頼だったミサイル防衛のためイージス艦改造を勧める→得するのはアメリカ
核問題を煽りアメリカ協調路線が絶対必要と工作を続ける、しかも対イラク戦戦費負担の流れ→得するのはアメリカ

アメリカは５０年前の日ソ共同宣言の時と同じように日本の
独自外交を潰すために日朝交渉に核情報を流すことで介入を
行なった。
ｂｙ　東大法学部　国際政治の講義

とにかく北朝鮮との国交正常化絶対禁止
阿部マンセー
田中はさっさと死ね

安倍ちゃんの奔走の甲斐あって、もうすぐ日本はアメリカに植民地だね！

>>458
北朝鮮に食い殺されるよりマシ。
（マスコミ・政治家は、すでに・・）

１はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
そして、俺はお前でオナニーするようになっていた。

６回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
ゲーセンで妙に熱い視線を感じたらAそれは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

野中等の親北・親中政治化や官僚を追放すべきだ

アメリカの犬になった上、アメリカが北朝鮮と対話路線とったら笑えるね。
そうなったら、独自外交潰した安倍は超Ａ級戦犯だね。

安倍ちゃんはアメリカのネオコンを手本にしてるんだが
日本人なのにアメリカの国益が第一だから（ｗ

間違った見習い方として参考にして。

北の犬になったら餌貰えません。

それどころか食べられます。

米の犬になったら餌くらいは貰えます。

どちらの犬が幸せでしょう。

>>464
てきとーに北に対応しておいて、韓国通じて円経済圏に北朝鮮を組みこめば
自動的に北朝鮮は日本の忠実な…になりましたが。

安倍を支持しているようなバカは、誰かの犬になる以外に脳内に選択肢ないのな

安倍は交渉ぶち壊しといて、今はすっかり関係無いって態度だね。

責任は全て川口に押し付けてさ。

>>466
家族会が外務省を「敵」とか言ってるの、あれはないよな。
外務省が手を出せない状態にしちまったのは誰だよ。

　川口外相が「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」（家族会）との１２日の面会で、
「拉致をテロ」と明言せず、経済制裁にも否定的な見解を示したことに対し、家族会
のメンバーは失望と不満をあらわにした。事務局長の蓮池透さん（４８）は「要する
に何もしないということで、外務省の無為無策無能ぶりが明らかになった。外務省と
は絶対に信頼関係を結べない。敵だ」と言い切った。
http://www.asahi.com/politics/update/0312/011.html

>464
それでWW2の二の舞いをするんですか。

学習能力皆無ですか。

アメリカにどうやって勝ちますか？
勝てる方法を教えて下さい。

拉致問題が５年、１０年たっても解決しなかった場合も今のような
強気で通せるのかね。ただ粘り強くと言い続けてるけど結局この人たちの判断でどうにもならなくなっているのに。

地に落ちた日本外交を再興せよ　　　　　　中西輝政　　正論３月号

　ブッシュ大統領は「核を開発している相手と取引できるのか」と訪朝の再考
まで迫ったという。しかし小泉首相はとりあわずに拉致問題だけでブッシュを押
し切ったのが首脳会談の実態だったようだ。
　小泉首相が、拉致事件だけではなく、日本の安全にとってこれ以上ない脅威で
ある北の核問題さえ脇において、「まず国交正常化交渉」ありきで突っ走ろうとし
ていたことだけは確かである。日本の国の存立、日本国民の生命安全さへも全く
考慮しない常識はずれの外交が動き出していたことが、ようやく今になってわか
ってきた。
　もし十月十七日までの一ヶ月間で日朝交渉が抜き差しならないところまで進ん
でいたら、昨年末には北朝鮮に何千億という金が流れ出していたかもしれない。
その金は当然、核やミサイル開発に使われ、アメリカと北朝鮮の間の軍事バラン
スは大きく変わっていたかもしれない。考えただけでも恐ろしいことだったと言
わなければならない。
　そのギリギリの段階で「北の核開発継続の公表」という形でのアメリカの介入
によって日の危うい外交にストップがかけられた。これは日本外交が「越えては
ならない一線」を越えつつあったことを意味し、今や日本外交が、アメリカなし
に自らの国益さえ把握できなくなっていることを示した。
　....................................................................................

小泉首相の北朝鮮外交の大失態の最後の要因は、外務省および政府部内の問題
である。それだけ危うい日朝外交を主導してきた田中前局長が、年末に外務審議
官に昇進した。これは国民の常識、あるいは永田町、霞ヶ関の一般常識をも越え
た政府中枢の驚愕すべき認識を表している。
　この昇任人事をめぐっては、福田康夫官房長官と安部副長官との間で猛烈な議
論があったと言われている。安部長官は絶対昇進させてはならないという大多数
の国民、国会議員の多くの声を代弁したが、福田長官は頑として聞かなかった。
　結局小泉首相の裁定に委ねられたわけだが、首相が考えたことは明らかで、田
中局長を更迭すれば自らの訪朝を失敗だった認めたことになり、支持率だけを頼
みとする政権には致命的な痛手になる、ということだったのであろう。

（＾＾）

>>470
アメリカの介入によって外交にストップがかけられたことこそが越えてはいけない一線だろ。

>>473
あははは。北朝鮮にとってはな。
もうちょっとで金とれそうだったのに、アメリカに邪魔されて残念だったね。

>>474
アメリカに義理立てして、被害者見捨てたんだろ？
へタレ外交だよ。

>>475 　アメリカに義理立てして、被害者見捨てたんだろ？

あははは。莫迦だな。
被害者見捨てるというのは、被害者返さないのに、あたかも拉致問題が解決したふりして国交
正常化を進め、金をやるということだよ。

金正日に金やっても被害者を返さないことがわかった。
核を作っていることがわかったことので、金やって、その金で核やミサイル作られたら、日本
が危険になるだけでなく、米国にも迷惑がかかる。

それで国交正常化ストップしたのさ（外務省や小泉からすればストップさせられた）。

世論や米国の圧力により外交が正常に引き戻されたということだろう。
よかった、よかった。

ここのスレの安倍擁護派さん達は、奴の
「日本は焦る必要など無いんです！」って言ったセリフの言い訳をどうする
つもりなんだろうね。昨日のバ家族会の会見でのカス逝け兄、カス元弟達の
「焦りぶり」には最高に笑わして貰ったんだが（ｗ

安倍の様な、“先の見通しと決断力に優れた総理大臣候補”殿（ｗ）は、連中にこそ
「あなた方は焦る必要は無いんです！！！」って諭すべきだ、と考えたのは俺だけじゃあるまい（ｗ

>>477
じゃ、死ぬまで笑ってな。ゴミ。

>>478
お前の言う通り、安倍やバ家族会のカス逝け兄達のみっともない醜態を笑い続けてやるよ（ｗ

>>479
いゃ〜ワンダフォー。
で、ゴミ朝鮮人。今日は、いぬのクソ何匹くった??。
喰いもんねーんだろ。

工作員も大変だな。
早く日本の世論を変えないと収容所送りになっちゃうよｗ

日本語ではクソは「匹」では数えない気がしなくもない。

しかし、本当に何もかもアメリカ頼みになっちまったな。
日本が拉致問題で出来るのは、北の核の問題に拉致の問題もリンクさせるよう
アメリカに嘆願することだけのようだ。
願いを聞いてくれるといいのだが…

>>480-481
安倍やカス逝け兄の基地外信者が、悔し涙を浮かべてキーを叩いてる哀れな情景
が目に浮かぶ様だ（ｗ

>>482
現在の、史上最低の外交力のアメリカに頼るわけね

>>483
チョンが、悔し涙を浮かべてキーを叩いてる哀れな情景
が目に浮かぶ様だ（ｗ

とにかく北朝鮮への米援助・経済援助絶対阻止！！
援助するような事態になった時核問題を発表して交渉を
阻止してくださった安部氏とアメリカをおおいに称えよう！！！

>>479、>>483
下っ端諸君ご苦労さん。
世の流れは変わっちゃったから、そろそろ引き上げて良いぞ。

>>486
北朝鮮への米援助を推奨したのは、自民党農水族ですが。
米利権のためですが。