1 :
朝まで名無しさん:
強酸、孔明論外はもちろんだが、自民党もダメ、民主党もダメ、市民活動出身もダメ、
市議会議員からコツコツともダメ、芸能人ダメ、じゃ誰が政治やりゃいいの?
>>1 民衆だよ。民衆の監視が厳しくならない限り有能でも
才能を生かす方向を間違える。
誰かが何かをするじゃ無くて、何をさせるかが肝心なのよ。
わし等が変わらん限り上も変わらんわさ。
3 :
朝まで名無しさん:03/01/23 12:00 ID:mkQBK0bd
俺は舛添みたいなしがらみを持たない知識人政治家が増える事を望む。
5 :
朝まで名無しさん:03/01/23 12:05 ID:UTn9A4td
舛添は誠実に取り組んでるように見える。外見はね。
政治家って悪いってイメージが熟成されてるけど、イメージで語るべき
ではないと思うよ。
6 :
暇人:03/01/23 12:45 ID:aAB1fJMk
天皇制を廃止して大統領制にすれば日本の政治も活性化されると思います。
7 :
朝まで名無しさん:03/01/23 13:09 ID:cnUkg47k
↑真性のヴァカハケーン
8 :
朝まで名無しさん:03/01/23 16:13 ID:KM6DDFNw
昔の政治家は 資産家 地主 などからの出身が多く 金品に対しての貪欲な欲望は
少なかった
政治家になると 身代が無くなると言われていた
名誉と使命感でなるものだった
やることをやっている政治家は 愛人問題や 行き過ぎ発言などでは
止める事は無かった
9 :
朝まで名無しさん:03/01/23 17:46 ID:mkQBK0bd
>>5 舛添に関してイメージで語ることには憚りが無いのか・・・・。
10 :
えICBM:03/01/23 17:49 ID:OZ7dVuHt
舛添がどんなにがんばっても自民党は変わらない。
変わらない自民の中でがんばって一番喜ぶのは自民党である。
11 :
朝まで名無しさん:03/01/23 17:54 ID:EoZXAji4
>>10 それは小泉首相でもう十分に実証されたからね。
自民党がちょっとでも「壊れた」ように見える?
まあ、氏に言わせれば「この程度の約束」なんだろうけど、これも(藁
13 :
えICBM:03/01/23 18:51 ID:OZ7dVuHt
将来枡添が自民党の延命に手助けしたと叩かれるだろう。
小泉は先祖代代自民だから延命に荷担するのは当然だ。
しかし枡添は違う。
14 :
朝まで名無しさん:03/01/23 23:37 ID:eCZHVzSC
15 :
朝まで名無しさん:03/01/24 10:03 ID:+3sT4cXf
メディアあたりの論調に流されやすい人が多いからなあ。
16 :
朝まで名無しさん:03/01/24 19:15 ID:2pvG7JBp
とりあえずは 自由党でも応援しましょう 自由主義政党だし 自衛隊や日米安保も
政策的には まともだし 消費税増税を言って 正直だろう
顔がチョト悪人顔だけど 打たれづよそうだ
17 :
朝まで名無しさん:03/01/24 19:22 ID:DPuRy+yR
というか、変な議員を即刻やめさせる法律を作って欲しい。
あまりにも糞な議員が多すぎる
殆ど私利私欲、エゴイストが多すぎるよ、、、
18 :
朝まで名無しさん:03/01/24 19:33 ID:X2G6iqFR
政治家は実利で動くからな。
昨日の管はなかなか国民やマスコミにウケたみたいだから、
民主党内部もこれで少しはまとまるかもしれん。
19 :
朝まで名無しさん:03/01/24 19:37 ID:WehFElMQ
政治家の場合、出る杭でマスコミ打たれない人間は居ない。
何故か市民活動出身政治家やら社民党が例外だが。
>>8に同意で、やるべきことやってる貴重な政治家まで
言葉尻とってこき下ろすのはおかしい。
20 :
朝まで名無しさん:03/01/25 09:37 ID:y6+za/m9
政治家は政策や政治行動などで評価しなければならない
外見的な良さならタレントにもとめて カッコ良さで政治は出来ない
倫理的な生活などは宗教家に相談して欲しい
マスコミは官僚の仕事を理解して報道して欲しい
外務省報道などが特に酷かった
外交官が贅沢な暮らしをしていると 批判したことはその極致だろう。
外交官の仕事を想像も出来ないらしい
世界の重要人物たちとの交渉なのだ
21 :
朝まで名無しさん:03/01/25 09:47 ID:izyN+b3t
マスゴミが政治家連中と手を握ってるから誰がなっても一緒
まず叩くべきは偏向報道
22 :
朝まで名無しさん:03/01/25 11:06 ID:9fDXYEzy
23 :
朝まで名無しさん:03/01/25 11:09 ID:Y7COzY8m
>>17 > というか、変な議員を即刻やめさせる法律を作って欲しい。
> あまりにも糞な議員が多すぎる
> 殆ど私利私欲、エゴイストが多すぎるよ、、、
次の選挙で落とせばいい。
それがなかなか機能しないのが困りもの。
どうすれば、あの国会の皆さんが「国民の代表だ」という
意識になるのだらう。
やっぱ国民があほうな部分も大きいんだな。
26 :
朝まで名無しさん:03/01/25 14:44 ID:1QDVs1wL
>>25 国会議員は間違いなく選良だというプライドはあると思うよ。
しかし、与党は利権構造に呑まれちまうんだろうね。
要は有権者への公民化教育だと思うよ。
それを義務教育段階できちんとしなきゃいけない。
やっぱ2大政党政治しか無いっしょ
巨大政党が相互監視すれば、売国政策や汚職が出来なくなるからな。
2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
29 :
朝まで名無しさん:03/01/25 19:15 ID:y6+za/m9
29
30 :
朝まで名無しさん:03/01/25 19:16 ID:txuplBXA
とりあえず、政治家にならなきゃ始まらない?
・・・・・・・いくら必要なんだっけ?(´・ω・`)
31 :
朝まで名無しさん:03/01/25 19:21 ID:y6+za/m9
真面目に日本を考えたら 選挙は大切だよ
インターネットのHPもないような奴は 落選させよう
俺たちの 意見を無視する奴から 落選させよう
落選運動をPCで繰り広げよう
32 :
朝まで名無しさん:03/01/25 19:24 ID:txuplBXA
33 :
朝まで名無しさん:03/01/25 19:31 ID:y6+za/m9
選挙権が無くても 落選運動はできるだろう
未成年者の選挙妨害はどの程度の罪なのかなー
誉め殺しが 素敵な選挙妨害になるよね
風俗ネタや 援助交際 噂だけでも 女性票は減るよね
34 :
朝まで名無しさん:03/01/25 19:41 ID:y6+za/m9
>>32 32 のような書き込みを 多くの場所で見かけたら
野中は落とすべきなのか?
なんて 間違って投票するやつも出てくるかも
サブリミナル効果? だめもとでいろいろやってみよう
自分が関わると 選挙も楽しめるよ
競馬も予想して見ると 面白いし馬券を買うと真剣になる 参加しよう
35 :
朝まで名無しさん:03/01/25 20:35 ID:vPir0rvv
議員なんて猿だよ、サル
官僚の方が真面目
>>35 > 官僚なんてプライドが高いだけの盗人だよ、ぬすっと。
> 国民の方が真面目
37 :
朝まで名無しさん:03/01/25 23:16 ID:hYRAagJQ
>>36 盗人は私務員だろ、私務員。
私企業の利益のために働いている私務員なんて最低だ。
官僚は国家国民のことを考えているから立派だ。
38 :
朝まで名無しさん:03/01/25 23:26 ID:rE8WhznG
この俺様。
39 :
朝まで名無しさん:03/01/25 23:33 ID:dsPfvZp9
何がまじめだ。職業なんか関係ねえよ。
結局自分の利益しか考えてないだけ。みんなおんなじ。
社会構造とかじゃなくて、日本人全体が劣化してるのよ。
40 :
朝まで名無しさん:03/01/25 23:41 ID:rt4bINHd
政治に期待する方がおかしい。
自分でなんとかしろ。
41 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:00 ID:AoPv8HYQ
国民が100%投票に行き、公約とその実行度に応じて政治家の価値を
判断し、その公約の内容に対して、票を投じればよい。
現状は、文部省教育が選挙の意味を教えないから、
直接利益に絡む香具師ばかりが選挙に行き(創価、土建、自営、半島、資産家、etc...)、
選挙に行かない香具師たちは、彼らの支持者が当選するのを苦々しく見つめて
クビを絞められているという愚かな構図そのもの。
当然、選挙の意味も知らないから、選挙ブームのようなものが来ても
雰囲気で入れてしまう。
投票率が上がれば、自然にマジョリティーの庶民がワリを食わない社会には
なるはず。
普通選挙権が長きにわたる労働運動の成果として実現した経緯からも
わかるように、本来普通選挙権は庶民の武器なんだよな。
この武器を武器として使うにはどうすればよいか、の戦略を今一度
考えてみる必要があるだろう。
戦後はずっと右肩上がりだったから、庶民はただやみくもに働いてても
ある程度はうまく行ってたのだが。。。
逆にそれがマイナスに出てしまってるね、今は。
43 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:15 ID:WKQ3r8Ms
新党を計画中だ。党名はじきに発表します。
44 :
顔なし:03/01/26 00:18 ID:EJF2n8Aj
おれがやる。
45 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:32 ID:H7+ZskMS
>>42 >>25,26にあるように、根本論でいえばやはり国民が賢くならなければ
いかんのだろう。
だがしかし、多くの有権者はやはりまだ目の前のニンジンに弱い。
大局的には物事を考えられなくなっている。
その結果が、
市全体を考えて行動すべき市会議員が一部地元のみの利益しか考えず、
県全体を考えて行動すべき県会議員が一部地元のみの利益しか考えず、
国全体を考えて行動すべき国会議員が一部地元のみの利益しか考えず、
ついに世界の中での、自国の利益を考えて行動する政治家がいなくなった現状。
46 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:33 ID:F8/2SEAf
47 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:38 ID:E21F1wSf
政治家のレベルは基本的にその国の国民のレベルに比例します。
政治家のレベルが低いのは、我々国民のせいといえます。
世のダメ政治家を当選させるのはあくまで我々なのですから。
政治家に対して意識改革などを迫る前に、国民を啓蒙する以外に政治をよくする手段はありません。
そういう意味でも教育というものが大切なのです。
しかし、現在の教育は「ゆとり教育」という名のバカの大量生産。
この国の未来は暗いですね〜…
48 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:47 ID:vB6U34HA
トヨタやソニーの会長が政治をすれば、景気はよくなりそう。
政治家じゃなくて、財界人が国政を司る方がいいと思う。
49 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:51 ID:E21F1wSf
>>48 戦前の帝国議会の参議院のように、
各界有力者などで構成された議会を構成する、とか?
>>48 それだけはカンベン!
一般人はケツの毛まで毟られちまう(苦藁
51 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:58 ID:vB6U34HA
>>50 財界人が、国民の購買力を妨げるような政策をとるとは思わないけど。
アメリカの閣僚には財界人が沢山いるよね。
土建屋系の財界人を外せば、結構まともに機能すると思うけど。
52 :
朝まで名無しさん:03/01/26 00:59 ID:RkZn68m8
いや、参議院をそーゆー風に位置づけた方がましかも。
どーせ、盲腸みたく何の機能もしてないんだし。
53 :
朝まで名無しさん:03/01/26 01:00 ID:J/kZ+IWp
>>45 「全体の利益を見据えて」という政治家を、という前に、
とりあえず「他国の利益しか考えない」政治家を落選させる事が先。
54 :
朝まで名無しさん:03/01/26 01:00 ID:vB6U34HA
確かに参議院は老人ホーム化してるよね。
>>1 俺はここ何年か選挙にいってない。
アフォらしくなって逝くのやめた。
だから、政治に関しては何の不満もいえない。
というか言っちゃいけないと思っている。
56 :
朝まで名無しさん:03/01/26 01:08 ID:YgouzwPX
とりあえず「政党のリコール」を法制化しよう。
ぶっつぶれなければならない党が一個以上あるから。
57 :
朝まで名無しさん:03/01/26 01:11 ID:bgdPUhtT
食材
鮪、鰯、鯛、烏賊、蝦蛄、瀞
(゜д゜)ウマー
58 :
朝まで名無しさん:03/01/26 01:12 ID:vB6U34HA
ドイツみたいに5%条項を設けて、得票率が5%未満の政党には
議席を与えないようにすれば、あの政党は消えてなくなる。
59 :
49:03/01/26 01:12 ID:E21F1wSf
現在の参議院の問題。
・無意味に長い議員の任期。
・衆議院に対して権力が弱すぎ。
・選挙方法が中途半端
こんな参議院だったら、例えば経団連の会長やら各界の組合などの代表者を集めて議会作った方が衆議院と違う味を出せるのではないでしょうか?
60 :
朝まで名無しさん:03/01/26 01:24 ID:YgouzwPX
じゃあついでに、
「こんな党・候補者は落ちるべきだ!」
ってのを投票出来るようにしよう。
誰かに一票入れて当選させるか、
誰かに一票入れて落選させるか、二択制にしたら
批判票だけで存続してる党も無くなるだろう。健全健全。
>>56 51%の支持率がある政党があったらどうなるかな。。。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>58 新しい政党が生まれる芽を完全に摘んじまうことになるYo
62 :
朝まで名無しさん:03/01/26 01:29 ID:vB6U34HA
カルト団体(社民・共産・公明)信者が、特定の人間を狙い撃ちにする可能性
もあるけど、二択制ならそれも難しいから結構健全かも知れん。
が、存在感のない政党(保守・自由)が伸びそうじゃない?
票の潰しあいから逃れるから。
なんか国民が100%選挙に行けばとか言ってる奴が居るがそれはただの全体主義。
選挙に国民が行くべきと言う奴はただのファッショ。
二大政党制とか言ってる奴もだからどうすりゃそうなるのか全く書いてない。
厨房のも う そ う。
64 :
朝まで名無しさん:03/01/26 10:53 ID:jTSkcnsA
結局、国民は厨房の言う事など相手にしない。
なぜなら自己陶酔の妄想の世界には生きていないから。
国民は現実の世界を生きている。
その為には、目標に対する具体的な実行策が示されなければならない。
スローガンで喜んでるのは北 朝 鮮ぐらいです。
まあ、ここに書き込んでる奴もそのくらいのレベルと言う事だな。
65 :
日本を守りたい人:03/01/26 11:06 ID:ZZYttoKb
ああ、このまま日本の政治が弱体化して、よその反日本人的
政治団体にオモチャにされて乗っ取られてしまうのか、、、
66 :
朝まで名無しさん:03/01/26 11:15 ID:AijEGxVQ
67 :
朝まで名無しさん:03/01/26 11:18 ID:jTSkcnsA
北朝鮮の98年の投票率は99%以上。
60年代は100%もあったはず。
社会主義国家は軒並み90%以上の投票率があります。
まあ、国民の多くが選挙に行けば利権政治の脱却とか良い政治とか言うのは
歴史も世界も知らない妄想厨の言う事ですな。
つーか、社会主義は崩壊したんだぜ。
いつまでも取り付かれてんじゃねーって感じ。
68 :
朝まで名無しさん:03/01/26 11:20 ID:1agrn5zu
>>61 ナチスの台頭なんかそんなパターンなんだよね。
69 :
朝まで名無しさん:03/01/26 11:25 ID:jTSkcnsA
そそ、あの時代最も民主主義的であったと言っても良い
ワイマール共和国でなければ
「合法的な」ナチスの台頭がありえないのは常識ですな。
71 :
朝まで名無しさん:03/01/26 11:49 ID:Zr1cO9B4
当りがでるまで交代。
やらせにゃわからん。
ハズレくじを持ちつづけるようなことはあほらしい。
72 :
朝まで名無しさん:03/01/26 11:57 ID:VAoOsaQV
>>71
禿同
73 :
朝まで名無しさん:03/01/26 12:00 ID:jTSkcnsA
御高説は大変は結構ですが
現実には交代なんぞ殆ど起こってないような気がするんですが。
地方では相乗りvs共産でしかないんですが。
君が外れくじと思っていても、
現政権、自治体を支持している他の人が外れくじと思っているかどうかはわからないので。
何のための「利権」なんでしょうかねえ。
74 :
朝まで名無しさん:03/01/26 12:22 ID:PHA5ZooR
無党派層なんていう、耳当たりのいい名前つけちまったので、ますます
選挙に対する義務と責任が希薄になってしまた。
無党派は、ただのDQN。選挙ほったらかして、スキーだ、海外旅行だ、勝手気まま。
それをマスコミがもてはやす。
>>74 公約無視はもとより、当選後の離党くら替え、
露骨な争点ぼかし、手前勝手な選挙制度。
それでも信じて投票に行く奴こそバカ
76 :
朝まで名無しさん:03/01/26 12:35 ID:jTSkcnsA
>>74 2chの意見はそれだけじゃないぞ。
国債図けする与党を支持する奴は自己中な阿呆。
与党支持者は将来、国益なども考えない無知蒙昧な連中。
何の具体的な政策も政権奪取策も持たない野党を支持する奴は更にDQN。
地方では公共事業を推進しておきながら、
国政では反対するようなダブルスタンダードな党の言う事を信じる奴は
知的障害といっても良い。
野党支持者は自分らの意見が通らないのを他人のせいにする社会的不適合者。
結局、誰も責任なんて果たしていない。
果たしてるのは利権を掲げて当選し、公共事業及び税金を引っ張ってきてる奴ぐらいか。(w
77 :
朝まで名無しさん:03/01/26 14:51 ID:vOuqzVGL
完璧な政党はない
現時点で 最善の政党を選ぶことが 自分で出来ることだろう
現状維持はいやなので 自民党以外の政党を選ぶつもりです
不満は在るが 自由党に投票します
選挙権の無い人たちでも 何処に投票しますか 理由も教えてください。
78 :
朝まで名無しさん:03/01/26 15:39 ID:AYdrLPNg
本当は政党政治が大事なんだけどね。
次の選挙では今の感じだと無所属で出た方が当選するだろうなあ。
79 :
朝まで名無しさん:03/01/26 15:54 ID:6gdTcsxF
80 :
死ぬまで名無しさん:03/01/26 15:56 ID:rEw0hZjg
民主党だな
自民党は長崎県連の件でマジに愛想が尽きた
今後は絶対に応援しないし投票もしない
自由党はもう少し大きな政党になるまで様子見が必要。
分裂ばっかするヤツが大将ではね
年末のポッポ騒動でも一枚噛んでたし
新保守・公明・社民は論外だし
共産は野党じゃなきゃダメ。
消去法でいっても民主党だけなんだよなどー考えても
とりあえず小ネズミにはさっさと消えてもらおう
つい最近まで応援はしてたんだけどもうグズグズ状態だからダメぽ
81 :
朝まで名無しさん:03/01/26 15:59 ID:vvBG1kDP
民主もだめだろ。
少なくともカンナオが党首やってる間はだめ
82 :
朝まで名無しさん:03/01/26 16:04 ID:6gdTcsxF
前に秘書の給与を着服して捕まった奴はそいつの真似をしただけだったって噂があるしね
旧社会党残党を追い出したらな。話はそれから。
自民は若手に希望が無くも無い。
ま、野中みたいな外国の族議員を落選させるぐらいじゃなきゃ、日本の民度も低いって事だ。
85 :
朝まで名無しさん:03/01/26 16:11 ID:SVKeWmrf
なんにしろ分かり難いよな。
なんで政策の異なる派閥が同じ党に在籍してるのか理解不能。
深く勉強すりゃ解るのかもしれないが、一般市民は仕事もあるし政治だけに
注目し続けるわけにもいかない。
結局、どこに入れても同じ気がして選挙行かなかったり。
ゴメソ。とりあえず次の機会には民主に入れようかなと。
政官財の癒着にどっぷり使ってしまっている
現在の政治システムでは、どの政党でも人材
でもだめ
まずは大統領制の採用を検討するべし。
一端壊したいなら共産だな。
粛清の嵐が吹き荒れるだろ。
88 :
名無しさん@3周年:03/01/26 16:24 ID:AYdrLPNg
>>86 それもいいけど、やっぱり定期的に政権交代させる事だよ。
89 :
死ぬまで名無しさん:03/01/26 16:34 ID:rEw0hZjg
若手説はもう信用できない
石原ジュニアがズブズブだったからね
社会党残党か…今後の検討課題だろけど
自民よりマシとオレは判断したよ
それほど長崎県連の件は呆れてる
いい加減自民の右派左派、構造改革派、財政政策派ってのが
コップの中だけの話だと皆気が付いてきてるのかな?
ドブ鼠はコップを割る可能性を、ちら付かせて支持率を得たんだから
余計に罪深いんだけどな。
政権交代させるといっても、現在の選挙システムや
利権構造では、どうにもならない点もある。
また、今のような枠組みで政権交代させても
官僚(行政)側の構造が今のままでは、民意が政策に反映
されにくいことは、細川政権時代に証明されている
と思うのだが。
92 :
名無しさん@3周年:03/01/26 17:01 ID:AYdrLPNg
>>91 > 政権交代させるといっても、現在の選挙システムや
> 利権構造では、どうにもならない点もある。
> また、今のような枠組みで政権交代させても
> 官僚(行政)側の構造が今のままでは、民意が政策に反映
> されにくいことは、細川政権時代に証明されている
> と思うのだが。
細川・羽田時代に自民からはかなり脱落者が出たよ。
もう少し小沢が自重してくれたら、長期政権下で自民と官僚の癒着を
劇的に低下することが出来たと思うよ。
もちろん省庁改革は必要。
93 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:11 ID:iE/H3wGS
>>92 自重しなければ成らなかったのは,村山,菅,鳩,竹村,この連中が
あと半年自重していたら、自民党は崩壊していたのは定説である。
今頃打倒自民とは、鬼が無く、
民主党は直ちに解散して出直すべきだ、自民と手を組んだ後は今度は
横路とはどういうことか、恥を知れ,鳩,菅
94 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:12 ID:/qswO/df
生涯当選10回まで。
党の廃止。
議員の連携の禁止。民主主義の基本。
政治家は国の仕事を定職と勘違いしている
で、この話が2chに上がると、国が変わる?ばか?
>>94 >で、この話が2chに上がると、国が変わる?ばか?
2CHでしか物を言えないような君だから
そういう意見になるんだよ。
96 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:42 ID:1rf/zsmf
>>95 真性バカ
2chに関わってる奴らが国や民衆に対し、声をあげましたか?ウザイきみ
97 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:42 ID:rOGG/wMA
98 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:46 ID:VJ/+XoIl
>>95は図星で逆ギレしたから、
煽ってるだけだろ。
あとは2ch特有の
イタイ見方で物事をみる自信過剰男だろ
99 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:49 ID:l9ExHzwY
もっと分かりやすい見分け方がある
インテリ口調の中に特徴がある
>>95は典型的
100 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:53 ID:Cfvk27sT
101 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:57 ID:d4sFxaG0
>>95 荒れるから煽るつもりは無いが、それは反論にもなってないし、議論になってないね。
そこでスマートに議論するためには
実効性の有る具体案及び君がその為に何を実行し得るか。
提示するべきだと思う。
君のレスでは反論できないから話を逸らしているようにしか見えない。
現状で定期的な政権交代なんぞ夢物語にしか見えないぞ。
現状は二大政党制でもなければ与野党が拮抗している時代でもない。
102 :
朝まで名無しさん:03/01/26 17:59 ID:Tlt+FHOu
日本が独立国家である必要ない
アメリカの植民地でいいよ
103 :
朝まで名無しさん:03/01/26 18:06 ID:EJZrXvYG
>>102 止めとけ。
植民地根性になった典型が朝鮮だぞ。
あんなになりたいのか?
この無力感と閉塞感をこそ真っ先になんとかせねば
ならんのだろうなあ。。。
戦う前から諦めちゃってる、みたいなの。
政治家以前の、我々自身の問題だ。
105 :
朝まで名無しさん:03/01/26 18:10 ID:AYdrLPNg
106 :
朝まで名無しさん:03/01/26 18:15 ID:d4sFxaG0
>>106 > で、君に何ができるの?
できないさ。
せいぜいここで「諦めるな!」とハッパをかけてみたり、
投票に逝って自民以外に入れたりするくらい。
(入れる先に悩んじまうのが実態なのは認めるがな。。。)
でも、少なくとも漏れは諦めてはいないYo
108 :
朝まで名無しさん:03/01/26 18:26 ID:AYdrLPNg
>>106 全共闘世代のヤジってなんだよ(w
「異議なし」とかじゃないの?おっさんから聞いた程度だけど。
普段から政治に関心を持って、投票するだけでも
十分だと思うけど。
もっと進むと支持する候補の選挙活動を手伝ったり、
党友になったり、あるいは秘書になったり、市議会なりに
自分で立ったりね。
市民の政策立案活動に入るのもあり得るな。
109 :
朝まで名無しさん:03/01/26 22:55 ID:vB6U34HA
110 :
朝まで名無しさん:03/01/26 23:03 ID:Erk6o/DJ
ネット使って直接民主制にしよう。
111 :
朝まで名無しさん:03/01/26 23:52 ID:H7+ZskMS
>>109 そうだな。
だがそれは政党とか議会とか首長とかの対で語られる文脈に組み込まれるから
胡散臭くなるんだな。
いま最も胡散臭いのが「政党」だろう。
これだけ価値観が多様化した現代社会において(ああ、手垢つきまくり
の文句だがそれしかないので失礼)せいぜいが5つや6つの主張の集団に
収斂することなどもうありえない。
そう言う意味ではもう「政党」は役割を終えた。
じきに議員個人個人で案件ごとに勝負するようになるだろう。
112 :
朝まで名無しさん:03/01/26 23:57 ID:H7+ZskMS
で、技術論はおくとして、
>>110の説もあながち夢物語とはいえないだろう。
そのとき議員というのは、いかに説得力のある論を唱えるか
が勝負の、一種のディベートプレーヤーとして機能し、
判断は直接、国民が下す、というシステムはどうだ?
113 :
朝まで名無しさん:03/01/27 00:21 ID:KO4Rm5xf
二大政党制も作れない、政権交代もロクに狙えない政党に何の意味も無いのではないかと思う今日この頃。
かといって利権ずぶずぶで税金運用の効率の欠片も無い自民党も嫌だ。
いっそのこと
>>111の言うように全政党解散したうえで直接投票による政策決定しても欲しいが、
今の日本でそんな事やったらタレント議員のような奴が一番得をするのは目に見えている。
・・・・・・そんなこんなでもうどうしようもないという感覚だけが残り
現状打破の妙案なぞ一つも思い浮かばん。
どんぐりの背比べのような中で一番マシな政党に一票入れていくしかないのだろうか。
114 :
朝まで名無しさん:03/01/27 00:42 ID:vTOVDGlM
タレント議員でいいやん。
親の七光りだけで中身の無い2世議員の方が要らんよ。
テレビタレントの議員化ってのはだめぽだが、
ネット論客みたいなのが議員にのしあがれるようになれば
少しは面白いかもしれないな。
政策・持論がしっかりしてると多数が思ったヤシが議員になる
ことになるからね。
116 :
:03/01/27 01:05 ID:rVP94lCR
消費税16%にするって政財界から話しでてるけど
消費税16%にアップしていいから、今の国会議員衆参合わせ
500人から400人減らして、国会議員100人にしてしまえば
国益を考えて、日本の利益なりイメージアップを考えない
ちょん系議員やしな系議員、自分の利殖追及議員や
むやみやたらいアメリカ追じゅんして日本を危険に陥れる議員は
かなり淘汰される、とりあえず消費税10%にしていいから
国会議員を一院制にして300人にしろ!そして議員になるための
国家試験を実施しろ、レベルは地方公務員試験くらいでいいんでないかい
馬鹿なタレント議員じゃしょうないっしょ?
117 :
朝まで名無しさん:03/01/27 01:15 ID:ils7pOkH
実効性の有る案以外は妄想と言って良い。
>>116ガス抜きは終わったか?
118 :
:03/01/27 01:32 ID:rVP94lCR
終わらんよ
でもまあ被選挙権者試験て内容にもよるけど、良くない?
試験で有能な政治家を選べるのなら、最良の政治家は
今の官僚達ということになってしまうよーな。
地方・国政含めて大衆が行政への
徹底的なチェック(情報収集・分析・責任追及)が出来ない限り
どんな政治家や官僚を出したって同じだと思うけど。
121 :
朝まで名無しさん:03/01/27 03:14 ID:KO4Rm5xf
>>114 何で「方が」と言えるのか解らん。
どっちも要らねぇ、というか無駄にかき回すだけタレント議員の方が迷惑。
大橋巨泉を忘れたか?
122 :
朝まで名無しさん:03/01/27 03:16 ID:Khs9app0
国会議員になろうと思うタレントなんかピークの過ぎた落ち目タレント。
国会はタレントの老人ホームじゃない。
みのもんたの出演番組
最近ちょっと社会派ぶってるのは
政治屋を目指しているからだろうか・・・
125 :
朝まで名無しさん:03/01/27 09:10 ID:Rs/zFIHb
>>124 笑える。もんたしかも言ってる事が支離滅裂。
126 :
朝まで名無しさん:03/01/27 09:45 ID:OCSQ+UKU
>>114 2世の中でも出来る香具師はいるぞ。
安部内閣副官房長官はその1人だ。
拉致事件の対応は良かったと思う。
問題は、老害である議員の方だろうよ。
中曽根、宮沢、野中、青木、江藤などのな。
議員定年制を導入するべきだよね。
127 :
よっちゃん:03/01/27 09:55 ID:DT6MM+ao
テスト御免!ウイルスかネットが動かん!
128 :
よっちゃん:03/01/27 09:58 ID:DT6MM+ao
政治家の中のウイルスを削除しよう。私には能力が無いが(笑)
129 :
山崎渉:03/01/27 13:54 ID:atxD0ceN
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
( ) \________________
| | |
(__)_) 山崎モナー
>>126 > 安部内閣副官房長官はその1人だ。
> 拉致事件の対応は良かったと思う。
うむ。交渉を暗礁に乗り上げさせる、見事な対応だったな。
131 :
朝まで名無しさん:03/01/28 19:58 ID:tRffKfY+
議会制民主主義は、絶対良なんて候補いないのを前提に
政策を見比べてより良きを選ぶという大原則を淡々と粘り強く
続けてこそ維持されるが、そういった基本中の基本を教育で教えない
ところに我が国の悲哀があるね。
>>131 「選挙は大事なもので、逝かなきゃいけません」までしか教えられない
というのは問題だね。
選挙権というのが「権利」であり、それを活かすも殺すも国民次第と
いうところを理解させなければならない。
ちょっとずれるけど、そこのところを教えないでいて、今度はいきなり
「愛国」を教えるってのはあまりと言えばあまりに情けないと思うのだが。。。
133 :
朝まで名無しさん:03/01/29 13:36 ID:m7uqPdnr
134 :
朝まで名無しさん:03/01/29 13:43 ID:rvQJnYqw
もっと砕けて、逆説的に言った方が伝わるんではないか?
「選挙権というものは、権利であって義務ではないので、
他人の決めることに服従し、金を払い、
自分にとっていいことやってくれるのを
期待しながら安易に飼われていたい人は、
投票に行く必要は全くありません。みなさんいいですねー?」
135 :
朝まで名無しさん:03/01/29 13:53 ID:aFV7kXEJ
議員に対する監視体制。
議員の過去の国会での行動記録公開
公約に罰則をつける法を作る。
破るくらいなら約束しないでほしい(小泉まで破るとは思わなかったが)
議員当選生涯10回まで、連続当選5回まで。
これぐらいが妥当かと
136 :
朝まで名無しさん:03/01/29 13:57 ID:L89USPnt
献金廃止。給料高額化
もしくは、
献金はいいが、全議員に等配分する
余りは首相か閣僚全員へ
137 :
朝まで名無しさん:03/01/29 14:07 ID:I/VISP1N
今度の選挙は白票でも投じてみるか。
138 :
朝まで名無しさん:03/01/29 14:10 ID:m7uqPdnr
>>136 政党そのものへの献金でいいと思うよ。
おおまかに自分が思っている政策を実現してくれそうな
政党を支援するのが筋だからね。
139 :
朝まで名無しさん:03/01/29 14:24 ID:RX+O6kjt
大体公約なんてものが有効だ、と考える方がどうかしているよ。
「守るのが簡単で白黒はっきりとする」ものを
公約として法的に認め
それに違反したら失職という風にするのが
まともな考え方だ。
個々の政策なんてのは状況によっていかようにも変わるもので
また変わるべきものであって
そもそも公約足り得ない。
有権者にとって最も有効で公約として適当なのは
「首相指名選挙での投票」
だれが総理大臣になるか、が選挙前と選挙後でころっと変わる
これほど有権者を馬鹿にしたものは無い。
だから、首相候補を公約として選挙戦を戦い
有権者はそれを頼りに投票する、というのなら
なかば首相公選制に近い効力を持つだろう。
ただし、野党は行きがかり上党首を挙げざるを得ないから
第一、第二候補の連名とすれば、
かなーりおもしろくなるでしょう。
140 :
朝まで名無しさん:03/01/29 14:28 ID:FoEe4+VP
首相官邸に送られたし
141 :
朝まで名無しさん:03/01/29 14:29 ID:0TKMkqyc
首相官邸に送ってくれ
>>139 大臣の発言は、法律に準ずる力があるんです。
法律に準ずる発言をしておいて、実行しない、というのは、
内閣の力自体を弱めることになるんです。
だから、公約は実現されなくてはならないし、公約が実現されないことは
許されないんです。
143 :
朝まで名無しさん:03/01/29 14:31 ID:ZwRLncor
嘘八百を約束
するたびに信頼が無くなる。
公約足り得ないのに乱用してるのが国会議員
144 :
朝まで名無しさん:03/01/29 14:34 ID:dGPUE2UD
>>142 残念ながらそれが許されている。
実際に「使える」話をしよう。
145 :
。:03/01/29 14:44 ID:gm+BWPDk
これだけ「2ちゃんねら」数いるんだから
政治へ影響を与えることを目指してもいいかもね。
2ちゃん全体で投票して先に候補、政党を選出
その後投票へ。全国に散らばって数百万人じゃ影響力ないか。
というか影響力あれば戦争になるな。藁
147 :
朝まで名無しさん:03/01/29 21:24 ID:JfLSmez6
自由党に投票するぞ
148 :
朝まで名無しさん:03/01/30 10:45 ID:BaHRBvKB
今日から一日一人、身のまわりの人に議会制民主主義と
投票の重要性について説いてまわろう!!とか言ってみる。
149 :
朝まで名無しさん:03/01/30 14:18 ID:gOv1zvTH
>>148 まず、ここにいる人間を説得してみたら?
150 :
朝まで名無しさん:03/01/31 07:29 ID:8wGfSzXB
とか言ってみる。
151 :
朝まで名無しさん:03/01/31 08:17 ID:f8mOIFQW
アヒャ
152 :
朝まで名無しさん:03/01/31 20:52 ID:6P00GPOU
悪口や批判はできるが 役に立つ提案は思いつかない。
ネットにHPを出さない奴から 落選してもらおう 解らないもん
153 :
_:03/01/31 21:58 ID:jvwA7KPY
まあもまえら、騙されたつもりでいっぺん共産党に投票し続けて見ろ。
心配するな、ここにいる全員が入れたところで、多分一議席も増えんw
その代わり、心の不安から解放されるぞ。
自分の投票した人間に裏切られるのではないか、という不安から。
154 :
朝まで名無しさん:03/02/01 02:16 ID:Ea0JIz+m
公団住宅家賃高すぎ! バブルの土地買うな!! 管理人背任だ!!
金持ちから税金取れ! 空き地に人住むみなし、 住民税取れ
155 :
朝まで名無しさん:03/02/01 02:29 ID:5AR/ULwW
一票を投じる権利は国民に与えられている。
しかし、その権利は自分の属する選挙区に限ってしか行使できない。
それが故に国政政治家は「国民の代表」では無く「一部(地域、団体)の代表」として国政の場で発言し、利益誘導のカタチが出来た。
だからと言って大選挙区に戻せば、また政治に金がかかると都合の良い言訳を政治家が言い出すだろう。
そこで提案。
「 一 票 を 減 じ る 権 利 」を国民に与えてはどうか?
一票を投じる権利は現状で保全し、それに加えて「全国の立候補者の中から一人、一票を減じる権利」
があっても良いのでは無いだろうか?
日本国民全体の利益にならないが、一部団体、地域のみの利益を捻出する議員を排除する力に成り得ないだろうか?
156 :
山崎:03/02/01 02:33 ID:xYwvvdxX
そろそろ電子国会(直接民主主義)の時代かね・・・
157 :
朝まで名無しさん:03/02/01 02:35 ID:x4Fhqvvx
だからよー、
妄想自慰行為をいくら書けば満足するんだ?
実行力の有る話をしろよ。
158 :
山崎:03/02/01 02:46 ID:xYwvvdxX
>>157 じゃあ、お前が立候補すれ
公約は何よ
ん?ほれほれ、カキコすれ
他人任せじゃなく、お前が10年計画で日本を変えてみれ。
159 :
朝まで名無しさん:03/02/01 02:48 ID:x4Fhqvvx
もれはこの社会のままでいいのでね。
負け犬が吼えてろYo!
160 :
山崎:03/02/01 02:51 ID:xYwvvdxX
なんだかねー
もちっと骨の在る御仁かと
おもったが・・・
このままでいいと・・・
ヘタレですな
161 :
朝まで名無しさん:03/02/01 02:54 ID:x4Fhqvvx
実行力の無い与太話で満足してるヘタレに言われちゃったYo!
ヘタレの謳歌する世の中で
変えたくても変えれない人間は更にヘタレだYo!
162 :
山崎:03/02/01 02:58 ID:xYwvvdxX
ふむふむ
では実行力が有り余ってキミに
お尋ね申す
キミが出来ることは何かね
それは実行力があるはずだから
楽しみに待ってるよ
(これで日本の未来は明るいな)
キミが日本の救世主であることを願っておるぞ
で、カキコよろー
163 :
便所虫:03/02/01 02:59 ID:RlcTnGh6
2ちゃんにできるコトは逮捕者をだすことぐらいなのさ( ̄ー ̄)y-~~
だからそんなに熱くなるなよ
山崎GLAY
164 :
朝まで名無しさん:03/02/01 03:05 ID:x4Fhqvvx
漏れのできること?
もれが役員やってるところから自民党の○○に献金する。
それで後はよしなにやってくれるよん。
持ちつ持たれつ…いい社会だねえ。
165 :
山崎:03/02/01 03:13 ID:xYwvvdxX
あれまー
利己主義者でしたか
紙袋でお土産ですか。
それがこのスレ趣旨だとは
へー、せいぜい票田耕してくださいな
組織票な時代もそろそろ終焉なのに・・
166 :
朝まで名無しさん:03/02/01 03:14 ID:x4Fhqvvx
きみは無能だけどね。
組織票?
ふーん。
なーんにも知らないんだね。
167 :
朝まで名無しさん:03/02/01 03:17 ID:pwgju3l/
盛り上がってまいりますた
168 :
:03/02/01 03:17 ID:MY+UeUCo
皆さん朝まで生テレビ見てますか?
169 :
朝まで名無しさん:03/02/04 16:38 ID:dZX1rKVG
age
170 :
朝まで名無しさん:03/02/05 18:37 ID:2HEU+j6n
>>168 見ているけどね、最近つまらん。
2ちゃんより迫力がない。
171 :
朝まで名無しさん:03/02/06 14:31 ID:E07QF9oK
いい加減、政権交代くらいしろ。
172 :
あ:03/02/06 18:45 ID:0EZhs03A
政治家不人気投票やって、上位数名を再度信任投票。半分以上不信任だったらやめてもらう。
「逆手をとる」というのが基本なんだがいい手がないかな。
構造を変えることは難しい。
既存の構造を利用しつつ、現構造を無効化あるいは変容させるのが
コストがかからない。
アルカイーダがグローバリズムを利用したように。
やっぱ資金力ってのはいるなぁ。
174 :
朝まで名無しさん:03/02/07 02:08 ID:tpQltgRb
日本人は政治を知らなさ過ぎる。
実際、俺もよく分からない事が多い。ぶっちゃけ。
本来、地方自治が「民主主義の学校」として、機能しなくてはいけないのに、
日本の場合、相乗り・癒着・低投票率など、まるで「民主主義の墓場」状態。
しかも、地方選挙で国政の事を訴えるアフォ立候補者がいたりで意味不明。
まずは、地方自治を何とかした方がいいんじゃないかな。
175 :
朝まで名無しさん:03/02/07 10:15 ID:3tdMfd4o
176 :
朝まで名無しさん:03/02/07 10:18 ID:ISYdFcfI
177 :
朝まで名無しさん:03/02/10 09:18 ID:jnM4RDGD
age
178 :
朝まで名無しさん:03/02/10 15:07 ID:D7imf8ua
区議会で何を話しているのかは,都議会よりもよく判らないし,都議会で何を話しているかは国会よりも良くわからん.
身の回りには国政の情報しか流れていない.だから,地方議会の選挙で国政の問題を訴える方が有権者にアピールする
こともある.
179 :
朝まで名無しさん:03/02/12 09:13 ID:e2ExcFgK
石原どうすんだ?
180 :
よっちゃん:03/02/12 09:41 ID:PwdDiO3c
「良い妻を持つと、幸せになれる。悪い妻を持つと哲学者になれる」
政治が悪いと国民は哲学者になる。このサイトで議論されるように。
181 :
朝まで名無しさん:03/02/15 03:32 ID:ra2ONV9S
>>178 >だから,地方議会の選挙で国政の問題を訴える方が有権者にアピールすることもある.
むしろ、国政の問題しか知らないんだろうな。多くの国民は。
関心のある地方の事と言えば、公共工事ぐらいか?
日本人に、今の民主主義制度はあっているのか甚だ疑問に感じる今日この頃。
江戸時代の幕藩体制の方が日本人にあっているような気がしなくもない。
182 :
朝まで名無しさん:03/03/03 07:01 ID:wnbtR7cA
選びたい人も選びたい政党もないのが今の日本。
183 :
朝まで名無しさん:03/03/06 13:58 ID:YXnngy3e
age
今度は自民党の坂井隆憲ってのが逮捕だってねえ
もう本当にうんざりだ 保守だけど自民にゃ入れね
185 :
朝まで名無しさん:03/03/07 09:23 ID:8FghE2Gy
>>184 坂井の逮捕は、松岡利勝の農水利権構造を隠すためのダミーですよ
186 :
朝まで名無しさん:03/03/08 00:30 ID:uDlQ05uG
落選運動でも大々的にやってクズ議員を落とすしかないんじゃね−の
半島の真似ってところがアレだが
187 :
山崎渉:03/03/13 14:55 ID:MFiCA84t
(^^)
188 :
おおむらきんじ:
落選覚悟で衆議院戦出馬!!
議員の給与民間平均給与・地方交付金一切なし
そしたら、族議員居なくなるだろうね。
世論調査で国会が動けば議員の数も50人ぐらいで良いんじゃないかな・・・
選挙を理由に集会。
学生時代は逮捕されそうになりましたが・・・
選挙であれば集会出来るし、みんなの意見も聞けそうだし・・同じ意見者が選挙区関係無しに
集まればそこそこ国も動くでしょう、世論調査で国が動かなければ今や
国会に・・・をやったり・・・・を行うのは致しかない時代と思うが。
老若男女問わず
我々に未来を・・・