もっとスマートな議論できない？

正直、俺は議論好きなので、議論しているのを見ていて、劣勢な方にに荷担してしまうこと
があります。
いわゆる「議論のための議論」をするタイプです。
やはり、迷惑なのでしょうか？

>>442
結果として、「在日」とか「サヨ」とか「フェミ」とか
よくレッテル貼られませんか？(笑

>>443
俺は、そういったレッテル貼りに対しては、論拠を示した上で反論します
それで相手が罵倒してきた場合には、放置するか、激しく罵倒しますが、罵倒
しても面白くないので以後は放置します（罵倒は一言言ってやりたいからです）
放置した上で、まともな反論をしてくる人に対してだけレスを返します
罵倒されると一言言っておきたくなるのですが、やはり、慎むべきでしょうか？

>>442
荒らしや煽りで劣勢な方に味方するのはいいけど、論理的におかしいと思う
のに味方するのは良くないと思うな。反論のための反論というか揚げ足取り
になりがちだと思う。
別に議論で負けたからってなんかしなくちゃいけないわけじゃないんだし、
正しいと思うことを書く方がいいんじゃないの？

>>444
俺個人は慎むべきだと思うよ。「まともな反論をしてくる人」にとっても
邪魔なレスになると思う。

>>445
了解

純粋な煽りなら放置するべきなんだけど、
レッテル貼る奴は本気でそうだと思ってる場合がけっこうあるんだよな・・

>>1
バカが多いからでしょ（ｗ
理論的な反論ができる奴は、つまらん煽りなんかしない
それができないから、煽りやレッテル張りをするんでしょ（ｗ

おいらはこういう空気がむしろ好きだから書き込んでるような（ｗ
マゾかもしれないが煽られるとかえってうれしいよ

刺すか刺されるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか

ぶすっ

つまらん煽りは議論をしらけさせる
理論で張り合った方がはるかに面白いし、役に立つ

ある船に火災が発生した。船長は乗客に海に逃げるよう指示した｡

イギリス人には「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には「海に飛び込まないで下さい」
ロシア人には「最後のウオッカのビンが流されてしまいました今追えば間に合います」
中国人には「おいしそうな魚が泳いでましたよ」
北朝鮮人には「共和国に帰らなくて済みますよ」
ポリネシア人…は、黙ってても飛び込む。「海だ！　ヒャッホーーーッ！」
日本人には「みんなもう飛び込みましたよ」
大阪人には「阪神が優勝しましたよ」
アラブ人には「アメリカが海にビルを再建するそうです」

船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。」

俺には、コピペする奴の心理が理解できない

不登校児の場合2ちゃんしか外界と接触してないから煽りを本気にしそうで怖いわ。

なんか事件でも起こされたひにはどうするよ。

　公団住宅家賃高い！　給料下がった。物価も下がった！

　家賃も下げろ！　バブルの土地買うな。管理人背任だ！

>>454
俺も他の板で、遊び感覚で煽りをしていたことがあるが（俺からすれば、煽られて
も仕方のない差別的な発言をする酷い連中の巣窟だった）、マジで怒っているとし
か思えないレスの攻撃をよく受けたよ
煽り相手なら、お互い遊び感覚で煽り合いができると思ったら、実際そうでもなかったな（ｗ
確かに２ｃｈには、キティが多いような気がする

>>452
ﾜﾛﾀ｡どこのコピペだ？

遊び感覚の煽り合い自体が、本気でウザイ。
>>456も自覚症状のないキティだっての。

>>457
そんな古いコピペに反応すんなって（苦笑

>456
それだけの食いつきを示してもらえれば釣り人としては本望だろ
何で嘆く？

>>459
漏れもはじめて見たよ。
日本人と大阪人分けてるのにはワロタ。
あと魚。

452が俺が見てきたこの手の中で、最長。
ていうか、ポリネシアて……

内容の事だけについて注目しあった議論を純粋な議論と
位置付けた場合、メタレベルの高低（あいつは馬鹿だと
かまともなこと言っているとか）を無くすためには、徹
底して誰であろうと相手を馬鹿にしながら発言するか、
徹底して褒め褒め合うかすれば、そこについての高低は
意味をなさなくなるんだよね。まあ、後者の方が、精神
衛生上良いと思うけど。
もしくは、罵倒とかって言語に深く依存するから、馴染
みの無い言葉で話すとか……
みんなでエスペラントで議論してみる？

>>462
> みんなでエスペラントで議論してみる？
エスペラントは知らんのでパス。

昔英語教育スレで、さも自分は英語が出来るという口調の人が多かったので
議論を英語に切り替えてみたら見事にスレが止まってしまった記憶が(笑

>>1
知的で爽やかでスマートな議論をするためには、それなりの知性と教養が必要
となるが、そんな奴はあまりいないだろう
ましてや２ｃｈでそういった連中同士が出くわすのは、難しいかもしれない

>>464
問題意識が薄弱だったり、動機が不純だと
知性と教養など大して意味をなさないよ。

問題意識の強い無学者の方が鋭い論点を提示することは少なくないし、
真っ当な議論をする事が多い。

>>465
ということは、この板にはそういった連中もあまりいないということか？

ぇ？ みんなヒマつぶしじゃないの？

>>466
相対的には少ないだろう。

>>467
暇つぶしも本気でやらないと面白くないのである。

>>469
確かに、スポーツや将棋といった趣味でも本気でやらないと面白くないね（ｗ

>>470
そのと〜り。

勝ち負けに拘りすぎない程度に本気でやるのが良い。

　「真剣さ」というのは大事だと思うよ。
　面白半分、おふざけ半分では、議論として実のあるものには
ならないと思う。

>>1　まずはスマートな体型になってから出直せよ　　ぷっ

　　めがねも曇ってるぞ　　たまには拭け　　な

>>473
でも、マジになるあまり相手の意見に全く耳を傾けないのでは
議論にならないよね。

>>475
マジになるのと相手の意見に耳を傾けないのはイコールではない
ゲーム的感覚でやっている場合はそうかもしれないが・・

>>473
自分の才能やアイデアをこんな所で軽軽しく捲くし立てるのも
どうかとも思うよ。
自分のアイデアをこんな所で只で売る事は無い。
子供の戯言程度の争いでいいのさ。

>>463
いや、みんな同じ程度に不自由だけど、勉強すれば
何とかなる言語だと思ってさ。

>>477
子供の戯れ言程度では戯れ言のレスしか返ってこない
そんなんじゃ面白くないだろ

>>479

　そう、「面白い」って大事だよね。
　ネットでの議論って、それ自体は何の利害も生まないじゃない。
　ハッキリ言っちゃえばただの遊びでしかない。
　でも、遊びだからこそ、真剣にやらなくちゃ面白くないんだよね。
　「別にどーでもいーや」って態度で遊びに臨んでも、その遊びが
面白くなるはずが無いもん。

消費の世界では、購買力と〈好き―嫌い〉の選択だけが消費者にとっての唯
一の権力源泉（他者に思い通りの影響を与えることを可能にする根拠）であ
るから、現代社会は、とにもかくにも〈好き―嫌い〉をはっきり表明するこ
とが尊重される社会である。

http://www.socius.jp/ref/02.html

知性が、我々には知性が必要なんだ

>>482
知性が欲しければ、他のところに行った方がよかろう。

1の考えるスマートな議論＝日本は韓国に謝罪シル

このスレを読んでも何がスマートなのかは分からんが、
何がスマートでないかは分かった。

得意顔でスレの１に亀レスすることだ。

スマートじゃなくてストレートだろソレ
敵ながら、鮮やか！　とか、
なるほど、そんな考えもできるのか、参ったとか、
そんな、知的で爽やかな論だな君

>>481
「消費の世界」から何故「現代社会」へと一般化がなされるのか？

>>487
それが高度資本主義社会だからだよ。

>>488
それは経済での話だろ、ここは議論について語り合うスレ
消費の話を世間一般（ここでは議論について）に当てはめるのは間違いだと言
いたかったのだよ（ｗ

>>489
リンク先も読んでやって欲しい。

如何に消費社会というものが我々の言動・思考そのものにまで強い影響を
与えているかがコンパクトにまとめてあるから。

まあ最近の若い者も
「〜的には」や「微妙・・・」と言った言葉使いで
意志や好き嫌いを明確にしないと言われ
>>481のような理論では古い者とひっくるめて
良くも悪くも好き嫌いをハッキリすると言われで
なかなか大変なのだろうが（苦笑