大麻くらい合法にしろ！その８　　

○　ヨーロッパ１０カ国以上で大麻個人使用の非犯罪化済み（警官の前で吸っても逮捕されない）
○　アメリカ含むほとんどの先進国で医療大麻解禁済み（カナダでは通販で大麻が販売開始）

国内では所持で５年、栽培で７年の禁固刑で罰せることが可能な「大麻取締法」の意味を
再案するべき時では？

http://www.houko.com/00/01/S23/124.HTM
大麻取締法
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.taima.org%2Fen%2Frisks.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
WHOの大麻レポート
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020228/news020228_1.html
大麻によって起こったとされる実際の事故（イギリス）
http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/
過去ログたち

※国内での大麻所持・使用などは現在非合法です！

○マレーシアだと死刑なんですけどね。
○医療大麻は非解禁派も賛同していましたがね。

結局恣意的なスレ。
主観的に客観的な情報を拾うと、結局主観的になるってことを分からないか。

諸外国に習いではなく
本当に実刑を用いて罰する必要性がある物なのか？
また、その必要性が有るなら
いかなる理由でこれだけ内外差が発生するのか？

＞2
マレーシアに限らず厳罰を処する国も複数存在しますが
それらの国が大麻を研究した上での厳罰とは考えにくいです。

>>4
国民が労働意欲をなくす。
体にも悪い。

これは事実。

大麻を吸う時んも副煙流には多量の一酸化炭素が含まれているため、
周りの人にも害を及ぼすとか。ま、禁止されてるのはしょうが
ないんじゃないかな。

後、大抵執行猶予がつく。

結局スレ立て直しても大麻解禁派の隔離スレの域を出ないよね。
大麻洗脳を受けた方にはそれが限界ですか。

>>8
も少しマトモな反論したら？　

>>7
だからなに？　逮捕拘留されることに問題がある。

>>9
も少しマトモな反論したら？
>>10
だからなに？日本では法律を犯したら懲役か罰金とかなのが日本なんだけど。
日本は現状では大麻を持っているのは悪いことだから自業自得。
法律は国によって違うからしょうがない。
｢それを議論するところだ｣としか大麻洗脳者は言えないのですか？
アメリカで銃持てるからって日本でも持ってるとつかまるよ。
もしかして親戚が大麻で捕まってるだけなんじゃないの？

それに犯罪者の社会復帰の問題は大麻取締法に限った問題ではない。
万引きして捕まった奴の社会復帰や、詐欺で捕まった奴の社会復帰と同様の問題。
大麻取締法を無くすれば済む話じゃない。

>>11　言い古されたレベルの反論しかできないのか？

>>13　言い古されたレベルの反論しかできないのか？
隔離スレの大麻住民には話が通じませんから。
それにsageで書いたのにすばやい反応ですね。
大麻をやるとそうなるんですかね？

結局自分が洗脳されているのに気づかずに、
ダメゼッタイに洗脳されていると言う様は、
オウムと一緒ですね。

しつこくしつこくダメゼッタイは洗脳というのは主観的過ぎます。
あっ、大麻洗脳者にはこんな話も通じませんか？

オランダとかではどうなの？
重度の麻薬中毒は減ったとか
そういう前向きな効果が報告されてれば日本でもねぇ

>>16
あへん類は減りつつあるようですねぇ。
オランダ大使館のＨＰに寄ればあへん類ユーザーの老齢化が原因ということです。
確かにあへん類は気持ちよくなるためには最初に耐性を付けなければならず
ヘロインではヘロインの儀式なるものを通過せねばならないそうで、
短絡的な快楽を求める若者には面倒くさいでしょうね。
ドラッグはヘロインだけではないですし。
欧州全体的な傾向ですが、コカイン使用者は増えつつあるそうですよ。

いやぁ前スレはなんとなく敷居が高くて書き込みできませんでした・・・
俺って馬鹿だけど、大麻解禁はどっちでもいいっす。つーか都内だと
いくらでも手に入るし（俺もいい年なんでここ２〜３年は吸ってません。）
警察も９３程度でそんなに本気だしてないと思う。
たまーに捕まってる人もいるみたいっすけど、友達の友達ぐらいでも
そんな話聞いたことありません。感覚としてはソープやパチンコと同じ
レベル？（まぁそこまでイージーなものでもないかな？？？）

麻薬問題は規制しても地下にもぐり関係予算を増やし続けるイタチゴッコ
問題解決策とは言えないようです。

cjqu73kW、頼むよ〜、ガキンチョレベルのカキコ止めてくれない。
なんか病的なもの感じるし気味悪いよ。
批判あるけど西川氏の否定論のほうがよほどマトモで誠意がある。
過去スレ読んで西川氏に学んで下さいな。

どうでもいいが　cjqu73kW＝西川＝意図的な進行防止の前スレ立てた人　でないのか。

ホントどうでもいいな。

↑釣れた、どうでもいいが

解禁なんて絶対無理だろうね。
であきらめた人は自宅で栽培するよね。
暴力団の資金源には成りたくないからさ

>>24　それで捕まると暴力団から買うより重い罪になる罠
栽培すると執行猶予もあやしくなる罠

>>21
ちなみに私は７も８もスレは立てていない。。。。

>>4
どの程度の研究が進めば処罰してよいのでしょうか？
私的には統制薬物の中でかなり研究が進んでいると考えているのは
臨床例の多いあへん類(モルヒネ、コデイン）くらいだと思います。

>>20が一番ガキンチョなんじゃないか？

>>25　つくづく悪法だね　そして西川は白々しくてアホウ。

>>26
西川にではなく同疑問を持つ人にレスします
死刑を含めた厳罰が前提の国では
ドラックの使用よりも生産されていることが大きな問題であるケースが多い国々です
逆に言えば司法の権力をパスする力があれば莫大な利権が確保できる国です
ことドラック使用者に生産的な規制をしてる国はドラック生産国からは一歩引いてる
先進国が多い、その国々から発信されている情報量も莫大なものです。

ヤフー大麻バージョン
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.yahooka.com%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

大麻やってる奴らを、さっさと逮捕しまくろうぜ
ＫＯの学生が多いらしい。
そいつらを、見せしめに麻薬取締官が逮捕しまくればいい。
大麻やってる連中の将来なぞ、さっさと潰せ
社会の最底辺に追いやるしかない

これからの娯楽として絶対当たると思うけどね。

これから先も、需要が減ることは絶対にないな。

>>29
＞ドラックの使用よりも生産されていることが大きな問題であるケースが多い国々です

あへん類及び大麻の密輸ルート
http://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/report/kz001a13.htm

＞ことドラック使用者に生産的な規制をしてる国はドラック生産国からは一歩引いてる
言いたいことがよくわかりませんが
(1)生産国は重罰もＯＫ、生産から身を引いている国は規制を緩和すべきといっているのでしょうか？
(2)それとも生産国も規制を緩和すべきということでしょうか？
非犯罪化諸国の大麻需要を満たす大麻生産はすべてを国内で完結しているわけではなく
(1)であるなら、自分の国で消費する大麻をよそに作らせておきながら重罰を科すべき
という非犯罪化国の偽善でしかない。
生産国は重罰傾向にありそれもアジアの諸国だとしよう。
仮にその国が大麻の生産をやめさせようと考えているのに大麻を熱心に買う国がいたらどうだろう。
一向に大麻生産は減らないことになりはしないか？
おそらく日本が非犯罪化などしたらアジア諸国はこぞって大麻生産を始めるだろう。
輸出入は禁止されても入ってくることは覚せい剤の例でもわかりきったことだ。
はっきりいって大もうけするのは中国だろうが。
日本はアジアにおいても突出した経済大国であり大きな購買層になる恐れがあり、その責任は極めて重い。
アジアにおける大麻の統制の方向が変わらない限り日本も買ってはいけないのである。

>>26について阿片類についてかなり研究が進んでいるといったのは次のようなことです。

あへん類、モルヒネについては医療の現場では研究が進み、用法用量などがほぼはっきりしています。
医療現場においてモルヒネなどによる意識の変容等は患者の容態のチェックに支障をきたすため
現在では痛みを感じさせないようにかつ平常な日常生活を送れるようにコントロールます。
現在では臨終は自宅でという方向性もあり、モルヒネはまとめて処方され自宅で使用することも可能です。
このため「医師の処方するモルヒネは麻薬というな」ということもできるわけでです。
明治以来100年にわたる研究の成果だといえます。

日本に大麻の人体への影響の研究については認められておらず
日本においてこういった研究の蓄積はほとんどないでしょう。
世界的にみても医療麻薬のような緻密なデータの蓄積はないと見ます。
そういった段階において、大麻は研究が進んでないから処罰すべきでない、
または処罰すべきだと考えるのでしょうか。
それとも現段階でも研究は十分されており処罰すべきでない、
または処罰すべきだと考えるのでしょうか。

>>24 >解禁なんて絶対無理だろうね。
イギリスやドイツ・オーストラリア・スイス・カナダでもそのように言われていたらしいよ。
今では警官の前で吸っても逮捕されないようになった。
まぁ厳密に言えば　解禁ではなく　非犯罪なんだけどね。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020228/news020228_1.html


酒と変わらんな。

成人（精神的にしっかりした人間・節度を守れる人間）じゃないとこうなる、
という例じゃん。


「酒気帯び運転」のように「大麻帯び運転」を探知・検査する手軽な方法っ
てあるんですか？
それがないと困るなぁ。

>>33
逆でしょう、現状では密輸などによりブラックマネー源になっている大麻が
法整備で規制すれば課税対象の税収原になりうるのでは？
どれくらいの金の流れでしょうね、一昨年の押収量が1トン
流通量は、その２０倍で２０トン×５０００円（？）で１０億円
かなりアバウトだがこれ以上の金額がブラックマネーとして流れてるのが現状
違法でもこれぐらい、合法にすれば何十倍の市場がある事は確か
大麻取締法を改正すれば、これを税収源にすることも可能なのでは。

>>34
あへんの精製品がモルヒネではなかったですか
麻酔薬としての地位が確立されているモルヒネは当然に研究量も膨大
大麻は近年に医療業務にも有益と認識され研究され始めた段階
その研究もされていない大麻を
実刑を持ち処罰する国の姿勢が問題ありですよ。

>>5 ＞国民が労働意欲をなくす。
　その逆の事実が報告されてたりします。
　鬱病の人が大麻で気持ちが切り替わり楽しく会社へいけるようになった
　働く喜びを取り戻した例。
　要約：＝＝＝＝
　朝になってマリファナを少しばかり吸うと、仕事に出掛けなければならないという
義務感にたいするおびえは消し飛んでしまいます。それどころかむしろそれが待ち
どおしくなるのです。以前はといえば朝になると、夜中に眠りについたときよりも
もっと疲れ果てて眼を覚ましたものでした。
＝＝＝＝＝
ttp://www.iryotaima.org/itjoho/taijijo/ma011k.html

>>39
中毒じゃん（ｗ

>>30　は悪い意味で重要なレスですね。
　若者を　誰も被害者いないのに　己への害もタバコ酒より低いなのに　なのに
「社会の底辺に押しやれ　それが当然」・・・・
　この考え方　この気持ち　この思いやりの無さ　この人権の薄さ

　これが　大麻反対派の基本的なエネルギーなんでしょう。
　オランダ・カナダの大麻に寛大な政策は「人々を大麻で社会の底辺に押しやる
事は大麻自体より有害」というのが基本的姿勢で３０の全く逆。

たいまいいよね

若年層に大麻やエクスタシーが蔓延し規範意識が薄れてる現状で
合法化なんてありえるかよ。逆だ逆、この社会問題が顕在化すればするほど
厳罰化に向かうんだよ。

>>40　>中毒じゃん（ｗ

論議ではなく　単なるチャチャ入れ　だと思うけど
一応　返事書いとく。（本当はやなんだけど）

　俺が３９で貼ったリンクを良く読んで欲しい。
　患者が医者からもらった薬の副作用でろれつが回らなくなったり
　恐ろしい症状に悩まされてるのを
　

たまにはたいまたのしいね

麻薬中毒者の状況
平成11年においては11人が届出・通報された。内訳は、コカイン3人、コデイン3人、ヘロイン2人、大麻3人であった。なお、中毒のため措置入院されたものは1人であった。
2001年「国民衛生の動向」(財)厚生統計協会

大麻の不正中毒って何よ？

欧州での麻薬に対する規制緩和は単に、刑務所の予算がパンク寸前だからじゃ
なかった？ほいで米国では、刑務所が民営で受刑者が減ると減収になると
言う理由で緩和していない(所謂族議員の圧力)んじゃなかったかな。
政府が麻薬を支給する事になったのは、｢中毒者はクスリさえ与えておけば
大人しい｣から、かつ、｢マフィア等の資金源を断つ｣のが目的だったはず。

>>1のWHOの大麻レポートを見ることを薦めます
大麻に依存症や中毒性は無いに等しいと書かれてますよ。

隣の女子高生とセックスして本能に任せて中出し。受精・妊娠。
生命誕生の瞬間！　だが歓迎されない命。数ヶ月で人口中絶。抹殺。
しかし、このおぞましい行為が何の罪にも問われない。
日本で、一年間に一体どれほどの生命が闇に葬られていることか。

一方、ある個人が、ある植物の生命を誕生させる。
しかし、歓迎されない命。
それが当局に発覚し、権力で生命を摩擦される。
それだけでは済まされない。
当事者は、不本意ながら鉄格子のある建物に入れられて、
施錠され自由を拘束される。

植物は重罪で、動物は無罪。

>>48
おいおい・・・・>>46の元ネタはあったよ
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/2-106.htm
合成麻薬とは覚せい剤のこと。

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
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★★★★★　NHKにリクエストしよう！　★★★★★

現在NHKでは開局50周年を記念して、「もう一度見たいあの番組」と題し
視聴者からのリクエストを受け付けておりますです。
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/

この「もう一度見たいあの番組」データベースに、
『ＮＨＫ特集 わが青春のトキワ荘　現代マンガ家立志伝』があります。
これは1981年に放送された番組で、このチャンスを逃すと、もう見る機会は無いかもしれませぬ。
そこで！皆様のお力をお借りしたい！！！
方法は簡単、NHKのHPへ行きこの番組をリクエストするだけ！
どうぞよろしくお願いします。

★今すぐリクエスト★
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/db/1981/1040983001n.html#
↑このページへ行くと、『ＮＨＫ特集 わが青春のトキワ荘　現代マンガ家立志伝』
がありますので、”この番組をリクエスト”をクリック。
リクエストフォームが表示されたら必要事項を入力し、”確認”ボタンを押します。
入力内容の確認画面が出ますので、問題がなければそのまま”送信”ボタンを押して下さい。
以上でリクエスト完了です。

コピペ推奨です。

49,お前がもし内閣総理大臣だったら間違いなくこの国メチャメチャになるぞ？

我々大麻反対派のかがみ　>>30
これだけ美しい文章を書かれたお方を
我々のリーダーと崇めようと思っていますが？

４８、WTOのレポートはあくまで医学上の見解では？
社会学的に精神医学的にどのような事が起こりうるか、
それが問題の焦点だと思う。

あと、外国の規制事情と日本の事情をしっかり理解してそれで
議論しないとね、。

３０もおかしいでしょ？
意見じゃなく、要望でしょ？　理由も無いから理解できないよ。
美しい文章には見えなかった。

私はあくまで、「条件付合法化」に賛成です。
大麻によって被害者に成り得る人の保護、そして
大麻常習者の精神依存から脱却させられる施設の確保。
大麻喫煙専用施設。
そして、年齢制限と国による完全専売。
学校などでの麻薬の危険性の教育の確立。
いつでも非合法に出来る法整備。
全部完全に施行できる状態で、初めて胸を張って合法化して欲しいですね。
そしたら、新たに税収入が期待できるし、大麻愛好家も堂々と大麻が
楽しめるという訳。
これはどうでしょうか？　誰にも迷惑かけてないでしょ？

ある国が大麻を禁止しようとする。
(勤労意欲の低下や公衆衛生、麻薬としての大麻の問題などから)
どうやって国は大麻を禁止しようとするだろうか。
それはやはり刑法に依らないと効果は挙がらない。
(例：努力しようといっても効果は挙がらなかったが、条例で決めたら歩きタバコが激減した。
刑法なら条例以上の効果が見込めるのは分かりますね。)
だから刑法で大麻を禁止している。
自分で使う分には執行猶予がつく軽い判決、
(大麻を使ったのが自分一人、つまり被害が狭い)
栽培して多くの人に広がる恐れがある場合は重い判決。
これは法律の専門家ではない俺でも理解できる。

それで「執行猶予でも不利益を受ける」と言う人が居る。
それは大麻取締法だけに限った問題ではない。全く別の問題なのだ。
大麻取締法をなくするという対処療法で解決する問題ではない。
社会全体が取り組まねばならない重要な問題だ。
それに決まりを破った人間への罰の一部であるという考えもある。
ただ俺はそれには反対だ。ちゃんと罪を償ったのであれば社会はちゃんと受け入れるべきだとおもう。
ただ大麻の問題とは関連性はないのではないか？

それに迷惑をかけないと言われても、
「青酸カリウムのスペクトルを調べているんです」
とか言って個人が毒物を所持するのは馬鹿げたはなしだ。
大麻は良くないことが多数報告されている。
(大麻がやる気の低下を招いたり、発がん性があったり、ハサミで殺人したり・・・)
そんなものをそう簡単に所持させるのは明らかに間違っている。

それに公社を作って専売制にするのは抑止政策であることは抑えておこう。
国が進んでやるべき事柄ではない。

>>60
ハサミ自殺の青年の話で思い出したけど、アメリカでも1930年代の事件で
大麻吸った後に、斧で家族全員殺した青年の話とか、あと1980年代では
ヘビメタ少年２人組の片割れがジューダスプリースト聞きながら大麻吸った後、
部屋に遊びに来ていた片割れをナイフで刺して殺しちゃった話とかもあるね。

この手の事件は頻繁に起こるわけじゃないけれど、殺人に至るきっかけ自体は別の問題
かも知れないのに米国政府の反大麻キャンペーンなんかで繰り返し用いられるんだな。

>>37
アフガンのけし栽培も規制しなければアフガンも豊かになるよね。

タイトルが「大麻取締り法を考える」の方が
合ってると思いますよ

>>50
やっぱ大麻でも中毒はあるんだね。
しかし、合成麻薬って覚せい剤だけじゃないと思うぞ。

おいおい、じゃ、酒で人を殺した奴なんて腐るほどいるぞ？？

>>58
大麻により労働意欲が著しく低下すると妄想しているが
諸先進国が開放同然なのに、その国々のGNPが低下しない理由を説明してくれ。

>>66
元々豊かだから高いだけだよ。
大麻が国民に浸透するにしたがって良くない方向に動くだろうね。
それに大麻だけが経済の方向性を決めるものではないのだから。
（超好景気なら大麻中毒者ばかりでもＧＮＰは上がる場合もあるだろうが、
しかし大麻中毒者がいない場合よりは上がりかたは小さいということ。）
部分を見て全体を語らないこと。

そもそもこの世界不況の時にＧＮＰが上がってる国ってどこだよ？

妄想というが、大麻って切れると極端にやる気が低下するのは事実のはずだけど？
大麻は完全無害と妄想しているのはそっちのほうでは？

>>65
何度もいうが酒は飲みすぎると危険なだけ。
飲みすぎなければ健康に有益なことばかり。
飲みすぎはしないようにって言われているでしょう。

大麻は他のものより有害性が高いから区別されているんだよ。

>>1のWHOの大麻レポートをみれ

今まで人生で大麻どころか酒も一滴ものまんが、
このスレやリンク先の内容を見てると危険性も
反対派がヒステリックに（特に00+LdBu8←たぶんこいつはアホ）
主張するほど無いと思った。
いいんじゃないですか。大麻ぐらい合法にしても。
>>57に胴衣

>>70
これってＷＨＯのレポート？
ＷＨＯの報告書が引用されているのはわかったけど。
ちょっと聞きたかっただけだけど。

大麻ぐらい合法化、要は大麻を違法薬物そして酒、煙草、カフェインといった
合法的な嗜好品の中で相対化し、酒、煙草、カフェインの部類に入れる
べきであるとのこと。
ここで現実味はないが、酒を違法薬物の部類に入れるべきであるしよう。
その場合酒は、違法薬物そして煙草、カフェインといった合法的な嗜好品の
中で相対化し、違法薬物の部類に入れるべきと主張される。
そのように主張されるとき、傾向としては違法薬物と酒の共通点ばかりが
強調され、他の合法的な嗜好品と酒は相対化されにくいのではないだろうか。
他の嗜好品と酒を相対化し、かつ違法薬物の中でも相対化されるならば
厄介な問題にぶち当たる。そう、煙草も違法薬物の中に入れるべきだと。
大麻を相対化する際にも、大麻を合法化・非犯罪化したいがために
合法的な嗜好品との共通点ばかりに目が向いてしまい、他の違法薬物との
共通点には目が行き届かなくなる傾向がある。
大麻さえ合法化・非犯罪化されてしまえば後のことは関知しないという姿勢を
覗かせないようにね。

>>72
今、読んでみたけど、違うよ、これ。
ＷＨＯのレポートじゃない。

>>1の意図的な情報操作か？
そもそも、パート７の＞１がに入らないという理由で
２００も消化してないのに立ったパート８。
（*ﾟДﾟ）ゴラァ！！１！！もっとタチ悪いぞ！！

＞７４
訂正：「パート７の＞１が気に入らない」です

>>73
その指摘の問題点も諸先進国はブチ当たり消化方法を模索してるのが現状ではないかと思います
方向性は　ダメゼッタイ　より進化した融合性が共通した姿勢と解釈できます。
ドラック問題は規制しても無くならない、公平に裁けばどこで規制ラインを引くのか判断が困難
既存の酒、煙草、カフェインなら良いと言う論理は成り立たせないリベラル主義が垣間見れます。
国内も対岸の火ではない重要な先進国が陥る大問題です。ダメゼッタイではけして解決できません。

>>74
そうだよな。
taima.orgのレポートじゃないかなこれは。
揚げ足をとられないよう気をつけてもらいたいもんだね・・・・・

「タバコは大麻より危険」というレポートは確かにＷＨＯは出しているん
だからそちらを拾えばいいのに。
今年はタバコの規制条約を成立させるつもりだからＷＨＯは
また同じようなレポートを出すと思うよ。

こうやって別スレたててまで御宣伝なさる根底には
大麻を吸いたい吸いたくて堪らない
どす黒い欲望があるのですね
だから、それ原動力に良いゼッタイと
だましてでも解禁されればなんでもいいのだよ
彼らは

将来、大麻が合法になって
別にな〜んともない嗜好品として世の中に広まったら
>78のような奴らってどんな言い訳をするんだろ〜〜〜

線引きですよ。
それが言いたかった。
「胎児を堕ろすのは殺人だ！」と言う主張はある意味正しいと思うが、
突き詰めると男は全員精子殺人で刑務所行きだ。
大麻にも同じことが言えると思うが。

>>79
何度も言うが非犯罪化になる場合は「やむなく」非犯罪化になるのだ。
免許制での販売や公社制での販売は「かなり日本で大麻汚染が広まった」時の抑止政策。
積極的に解禁されることはないよ。

それに>>79みたいな退廃的な人間が過半数になったら
大麻はな〜んともない嗜好品になるだろうけど、
その前に日本はバナナが主要産業の貧乏農業国家になっていると思うけど。

非合法→悪い物→退廃

こういうイメージだよね？
ならさ

合法→普通→普通に健康

でしょ？

オウムもユートピアがぢつげんしたら反対したヤシらは〜
とか勝手に逝ってましたね。
犯罪者自己正当化心理って似てくるなー
うえなんてショーコーの未来予言戯言
そっくり

う〜ん、通じなかったかな。

まず「大麻＝悪」つー固定観念をとっぱらわなくっちゃ議論にならないよ！
もちろん「大麻＝無害安全」つー固定観念でもダメだけどね。

>>85
なんで「大麻＝悪」とは考えてはいない。
結局いろいろな害を考えると非犯罪化は良くないと言っている。
「大麻＝悪」ってのは前提ではなくてその結果に過ぎない。

正直一部(と言っても大多数だけど)の解禁派からは、
オウムみたいな臭いがプンプンしている。

理論は現実の為にあることを分かっていないのな。

現実は諸外国だよ
隔離保護されてる価値観はいつ崩壊するんだね？

諸外国の為の議論理論をしてもねえ・・・

日本は日本、外国は外国。

もちろん日本でも必要性があれば大麻は非犯罪化になると思うよ。
今は全くと言ってメリットがないけど。

>>89
その論理が自己保護の為にある生産性の無い論理を気付いて欲しい
外国も国内も抱えてる問題は数量の差はあるが　お　な　じ　だよ
くやしいが歴史ある先進国は粋な対処をしている、手本にしても良いのでは？

大麻解禁したら、ヤクザが困るだろ。
ってか、ヤクザが業者に入り込んでくるか。

＞外国も国内も抱えてる問題は数量の差はあるが　お　な　じ　だよ
現実的に言えば逆。
問題は同じでも数量の差では問題が箸にもかからないものにもなり得る。

>>92
その数量をいかに抑えるかが薬物乱用を防ぐ目的なんだよ。
その数量が大きい先進国の対処法が粋ならば
その数量が少ない我が国の対処法が粋でないとは言えんだろ。
粋という言葉以上に賞賛される言葉を見つけるべきだね。

同じ問題でもその程度次第では対処法は異なる。

だからさ、薬物乱用は　ダメゼッタイ　では制御しきれない
心ある人類の大きな課題な訳さ
社会が成熟すればこの問題（アルコールも含めた全てのドラッグ）も大きくなる
もっとリラックスして皆が楽しめる社会を目指そうよ（ﾊｽﾞ

黎明期→成長期→最盛期→成熟期→衰退期

薬物問題が大きくなることが成熟なのか衰退なのかは
意見が分かれるところ。

ローマ帝国はアルコールにより衰退したと読んだことがある。

>>97を突き詰めるとそのうちこうなる。

だからさ、殺人は　ダメゼッタイ　では制御しきれない
心ある人類の大きな課題な訳さ
社会が成熟すればこの問題（殺人も含めた暴力行為）も容認される
もっとリラックスして弱いものは淘汰される社会を目指そうよ（ﾊｽﾞ

どこかで線引きは必要なの。

＞100　その変換で一晩は遊べそうだね。

>>101
言いたいことは「線引きが必要」だと言うこと。
上の四行は一例。

オランダにおいて隔離政策があり、大麻とそのほかを分けて
考えそのほかの薬物については厳しく取り締まっているらしいということになっていらしいですね。
しかし現実的にはそのほかの薬物、ヘロインやコカイン、覚せい剤については取引にかかる
所持であれば取り締まられるが、個人使用目的の少量の所持であれば、起訴されることは少ないとのことです。
例えばコカイン等を所持して捕まった場合(一応逮捕されることがあるらしい）
任意で薬物に関する社会復帰援助施設に入所させる(３ヶ月から２年)ということになっているとのことです(２０００年に施設ができた）。
判決を受けることは当然免除される。社会復帰を重要視するという考え方ですね。
これはスイスやオーストラリアのヘロイン非犯罪化(否決された)についても同じ考え方であるところです。
最もオランダでは注射器などが無償配布されることもあり、覚せい剤やコカインに関しても
事実上の非犯罪化がおこなわれているわけです。
日本であれば注射器渡す前に手錠をかけろというところですが、現実的にはそうせざる得ないというところです。
オランダ国内にもこうした政策に反対はあるわけですが、かといって妙案があるわけではないのです。

ついでに書き込ませていただきます。
外国の真似をすることはないという意見に私は賛成です。
日本人と欧州人では自由というものの考え方も違いますし、国民性も違います。
欧州においては自由とは血とアセで勝ち取った自由でありますし、日本においては米国から与えられた自由であります。
日本人は自己決定を行う際に、自分が多数派であろうとするような決定をすると考えています。
日本においてかくも薬物が濫用されているにもかかわらず街角でぷかぷかしている風景を見ないのは
違法であるとともに周りから浮いてしまい目立ってしまうことを恐れるからではないかと思います。
例えば大麻の非犯罪化という形が行われたとしましょう。
大麻解禁を待ち望んでいた人はいっせいに吸いだすのでしょうか？
私はそうは思いませんね、周りに大麻を吸う人がいれば別ですがひとりで堂々と吸えるような
度胸がある人は少ないと思います。
おそらくすいたいけど周りとの関係を気にしてためらう人は仲間を引き込むでしょう。
大麻は人をとりこにしますからある程度それで広まるでしょう。
そうするとそれを眺めていた人は私も吸わないとまずいのじゃないかと思うようになり
急激にユーザーを増やすことになるでしょう。
一気に喫煙率５０%越えも夢ではないはずです。
そのうちに、店を増やせとか、国は品質を管理すべきとか、変な国の介入を要求し
挙句の果てに国は儲け過ぎ民営化しる！とお決まりのパターンです。

私は愛国心がありますのでそのような国にしたくはないと思っておりますが。

例えば、こういう理屈も成り立つ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042932193/l50
だからさ、モアイに傷をつけるのは　ダメゼッタイ　では制御しきれない
心ある人類の大きな課題な訳さ
社会が成熟すればこの問題（自分の名前を文化財に掘り込んで残す行為）も大きくなる
もっとリラックスして自分の名前を簡単に後世に残せる社会を目指そうよ（ﾊｽﾞ

どの種の問題でも、どこかで線引きは必要なのです。

殺人や世界遺産を痛めることと大麻を同等に語る
解禁反対派の今後の主張に期待を寄せます。

>>106
語ってないじゃん。
むしろそれはあきらかに良くないことと認識していなけりゃ書けないだろ。
読解力なくなるのも大麻の効用か・・・

なんかさー
またループがくるくる回ってんのねー（ｗ
しかも回転速すぎて火花までとんでるわよー
草厨君もあいかわらず毎朝放火して回ってんのね〜♪この火事男（ｗ

以前は肯定反対派双方でいかにすれば大麻喫煙者と非喫煙者が共存できるのか？
みたいな事を話し合ったときもあったけどね〜？
反対派に理解を示した肯定派たちも「大麻イイゼッタイ！！」な方々の排他イジメに
勝てませんでしたか〜？最近いらっしゃらないのね？

まあ、まったりなんて等分無理なのね〜（ｗ
よくってよ？好きなだけ罵り合って頂戴！！

どうも、あの時語り合った現実的な肯定派の方々は静観決めてらっしゃるようだし、もう少し
麻山の火事がさめるのを待とうかしら〜？
使いまわした論議でも冬場は枯れて乾燥してるからまだ燃えそうね〜（ｗ

>>108
とみこちゃん。煽るなyo

この議論で、「大麻は麻薬だから危険で反対」とか言う発言は削除されたほうが
いいんじゃないか？
　
酒も麻薬だよ？病院へいって麻酔するけど、それも麻薬だよ？

要はそれに何が良くてなにが悪いかを考える事だと思う。

面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

ループさせてんのは、

と み こ と 西 川 の よ う な 気 が し ま す が。

>>78
>>84
この手のレスと、とみこはいつも一緒に来る。最近の過去ログみれば一目瞭然。

ループさせているのは
どうみても解禁派ですよ
反対意見に対する排他主義はカンナビストサロンでつちかわれたそれですし
理屈好きな方々の書きこみ語り口サロンでみかけたのばかり。
ムラ意識なしゃべり場のルールがここでも
通用すると思ってるのが間違い。

>>112
大麻はいつもこの手の犯罪を引きつれてやってくる
などと言われてばかりいると
大麻の効用も手伝ってこういう勘繰り症状が出ます
隣人をうたぐり刃物を向けるのはもうすぐ！！

大麻ジャンキーは社部中といっしょです

>>112　が正しいことは歴代大麻スレ読んでる人はわかってますよ。
ご心配なく（笑顔）

＞とみこちゃん　夜釣りですか？　いつも夜中まで釣りご苦労様。
　風邪引かないでね。寒いから。
　

大麻解禁は労働力の低下に繋がります。

>>113
カンナビストに話をもっていこうとしているみたいだが、
ここは大麻を議論する場所だ。それができないなら消えれ。
こんな香具師、その６ではいなかったな。

>>110
スレタイを「どうやって大麻取締法を潰すか？」
と言うスレタイにすれば大麻解禁反対派は手が出なくなるよ。

>>117＞大麻解禁は労働力の低下に繋がります。
　それが本当なら１０数カ国で非犯罪にしないって
　あと酒にも身体への作用だけ見ると労働力さがる作用があるけどさ
　でもリラックス、ストレス解消とかの面を見ると一概に酒のむと労働力下がるって
言えないと思うんだ。大麻も同じだよ。

我々の洗脳政策「だめぜったい」が効果を示しているようだな
国民など小さな部品にすぎない、真実を言おうとしている輩は
牢屋に放り込め、従順なバカだけいればそれで良し。

大麻は「使用」のみ違法にしてくれ。
大麻のたねや乾燥大麻の所持、栽培も自由。

チンポやマンコも、おのおの所持してても
使用しないかぎり売春にも強姦にもならないだろう？

>>117
ならば過去ログのカンナビストへのリンクも『必見』との紹介も
それを書いた人も全部きえれ！！
宣伝はおおいにやってくれだけど
都合悪い本当のとこつつかれるとヒステリックだねー
オウムの広報と一緒か
犯罪者カルトや
きもー！

>>120
多少経済力を犠牲にしてでも治安を回復しようとしたんだろ。
苦肉の策ってやつだ。

どの国でも大麻使用の推奨はしていないだろう？

>>122
>>58-60をスルーしない。

>>119
このスレの目的が議論でなく
宣伝だからそういう本音がでるわけさ！
営業妨害を行なう反対派を排除せよ！！【大笑

>>126
そういうきみを排除ね
わかってないなー。
スレ立てた団体の悪口いうからだよ。

>>124
多少経済力を犠牲にしてでも目先の税収を期待してるのだろ。
苦肉の策ってやつだ。

わが国ではアルコールをドラックと認識させてないだろう？

>121
その全く逆『イイゼッタイ』を押しつけ宣伝
するのがこのスレを仕切ってる人達であり
某会か。
道理で反対派コテハンへの個人攻撃の凄まじいこと
なんか気持ち悪くなってきた

>>129
ここのコテハンも痛いが君も痛いね。

>>129
あ、もう130で粛清くらってるよ
おめーは馬鹿正直に本当のこというから
目つけられんだよ

このｽﾚでは例え本当のことでもカンナビスト
の悪口は言ってはいけません。

このスレ内ではその偉大な御彌名「カンナビスト」は
北の国民にとっての「偉大な将軍様」や「北朝鮮共産党」と同じだと思って行動してください。
「汝、その称号を褒め称えよ！！」
「その彌名を悪し様に語りし者は地獄に堕ちるぞ！」というか無理矢理落とすぞ！！
行動部隊がいつも見張っていますので、不用意な
発言をなさらぬようにくれぐれもご注意下さい。
うっかりそのような発言をなさった方も会の方針に従って
「このｽﾚで解禁派から真実を学ぶ間にすっかり解禁支持派になっちゃったな」
と再教育を受ければ慈悲深い将軍様運営委員様はきっとお許し下さいます！！
メンバーもお優しい方ばかりですからね！
リンクにもある「必見」サロンをこぞってごらんなさい！
ここにいるような反対派などのこってやしませんよ！これも再教育と
偉大な大麻絶対安全至上主義思想のおかげです。
わたくしも光り輝く大麻の真実の素晴らしさに
心打ち震えるのです＜激感涙＞

大麻解禁派って正直キモイね。

>>127
>>70と>>74は悪の枢軸だね。

>>129
白黒をはっきりつけてはいけないな。
やりすぎだ。

そもそも大麻が主要産業になるような国は先進国にはない。
つーかそうなった時点で先進国じゃない。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

とみこさん　カンナビとの間に過去、何があったんですか？
結構長くて暗い怨みがあるとみた

すいませんが、こんな糞スレsage進行でお願いしますよ。
ageるやつは、売人、暴力団の麻薬宣伝活動とみなします。

>>138
同意。

137さんはとみことの間に過去なにがあったのですか？
その歴代スレ永劫気持ち悪くなるほどの粘着ストーカぶりには
怨念という言葉以外に形容のしようがありません。
相変わらずあれもこれもとみことみこっすね

ダメゼッタイ教育の成果は凄まじいものがあるな。

雑草を吸ったとこで人生変らんし廃人にもならん
ぜんぜん怖いものではなーい、いいかげん気付けよ！

乾燥大麻…実は雑草　所持の少年を厳重注意
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020824ke71760.html

>>142
＞ぜんぜん怖いものではなーい
覚せい剤売る奴も同じこというよな。
信頼されない人が何度同じこといっても、胡散臭さを増すだけだ。

＞143
その少年には効いたんだろうな、プラシーボ効果だっけ。
＞144
おきまりのカキコにはおきまりのレスですね
>>１に出てるWHOのレポート（正確には引用集サイト）内容に目を通してから書き込めば？

142,143
このスレの解禁派は公園に生えてる
犬の小便くせえペンペン草でもまるめて吸って
プラセボ快感で満足することにしたそうな。
よってこの犯罪クソスレ終了〜〈〈オメ
合法バンザーイ！
大笑いだな。

どうせならもっと気の効いた煽りが来て欲しいね。

>>145
引用といったってほとんどはtaima.orgの作品で
ほんの少し大麻を正当化する目的でＷＨＯのタバコレポートの
極々一部を切り抜いただけ。
麻原の著書に登場するダライラマと変わらんよ？
それにＷＨＯのレポート引用集にもなってないよ。
引用「集」というならそれなりの量のＷＨＯのレポートが収載されてしかるべきだと思うが？
>>1に出てるtaima.orgのレポート内容に目を通してから書き込めば？

どうせならもっと肝のすわった
解禁支持犯罪者にきてほしかったよな〜
欲望とかつつかれただけでこの有様
ひよった口先ジャンキーばかり
スレ同様
どーいつもこーいつもかーすばーかーりー♭

>>148　これのことですか？

http://www.taima.org/who/index.html
1995年世界保健機構（WHO）のための専門家チームによるレポート

あれ、圏外かな電波入らなくなったぞ。

結局、ここは大麻の売人やカンナビスト掲示板なんでしょ。
議論になってないから薬・違法板に帰ればいいのに。
つーか板違いだよな。同じようなスレ薬・違法板にあるのにな。
鯖に負担かけるだけのクソスレですな。

＞152　反論できないなら静観しててください、ここは大麻の是非を問うスレです。

もとは天然自然の麻の葉っぱ、だけどトリカブトもヒ素も天然のもの。
ぷかりとやればマターリできるが発がん性も報告されている。
身体に対する害はお酒やタバコより低いという報告もあるが、精神や社会に与えることに変わりはない。
影響はまだまだ未知数だが害があることは確定。そんな麻は逮捕されれば最大懲役７年。
しかし、大抵執行猶予がつく軽い判決。悪意の売人のための最大懲役七年。
この法律、どう思いますか。そんな大麻取締法問題をまたーり(´ー｀)
語り合うスレのパート７です。賛成反対両論とも歓迎。

※国内での大麻所持・使用などは現在非合法です！

大麻取締法
http://www.houko.com/00/01/S23/124.HTM
麻薬に関する単一条約(コピペでGo!)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=78

＜反対派、解禁派共通の認識＞
1)一定の規制の下での医療用大麻は可
2)一定の規制の下での産業用大麻は可(すでに可能)
3)大麻吸って運転はｲｸﾅｲ!
4)大麻に身体的依存は無いが精神的依存はある
5)大麻で急性中毒で死ぬ事は無いがタバコと同じく死を早める。

>>153
ﾌﾟ
過去レス読む限りどこが議論なんだよ？

是非なんて問うていないでしょ。
ただの大麻宣伝スレじゃん。

>>150
開けない。今は無理か？

>>154
それがパート７の１なんだよね。
どこに不満があるのだろう？
パート８の方が、よっぽど偏っていると思うがね。

主張しかしない解禁派。
議論のしようがない。
主張ばっかりのスレを宣伝スレと言わないで何と言う？

>>157
これはパート７の>>1ではありません。

＞dtLITjj7
それで有意義なソースを　また　提供したが
WHOの件に関しての意見はいかがかな？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50
続きはこっちでやろうや。

いけないボウヤを相手してしまったようだ（反省

>>162
>>161

dtLITjj7は何がしたいのだろうか？
俺は反対派だけどこんな奴はいらない。

>>150
これではないな・・・・
まぁこれは公文書ではないようだしね。
もっとも>>1のリンクよりはよほどまともなことが書いてあるが。

＞165
>>1は>>150のリンクの一部のはずですが・・・
WHOの膨大で煩雑なベースから直接リンクさせれば良いのでしょうか・・・

>>166
>>150はＷＨＯの公文書ではないということだよ。
このリンクの前文を見るとＷＨＯが公文書として報告をまとめる際に、このリンクの該当箇所について削除したとあるよね。
その部分が流出し、英国科学雑誌の「ニューサイエンティスト」がすっぱ抜いたというわけだ。
よってＷＨＯのデータベースを探し回っても、同じ文書は見つかるはずがない。
意図的に削除するという行為はもちろんよくないことだ。
ただ、ＷＨＯの内部意見としては考えられても、ＷＨＯとして公式見解とすることはできなかったということだろうな。

限りなく白に近いケムリが
現状だけが先行進化してる世の中だと
俺は解釈しますた。

＞１６８
詩的だね。

でも、このスレはsageらしい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50

>>168
いえいえ、このスレは叩かれ擦られ進化するスレです
元気よくアゲさせていただきます。
薬板には誘導されまつぇん!!

いまかえったわよ〜（ｗ

あいかわらずあれてんのねー
>>109
煽ってないわよ（ｗ
つうかいやみでたしなめようとしてることくらい理解してよね（ｗ
>>116
つまり肯定派には反対派を攻撃したり煽る発言はひとっつもないわるいのはとみことのりこのみと（ｗ
相変わらずの独善偽善思想ですこと
あんたはそういうのわかってたわよ
えーと、今のところここをお読みのそのほかのまともな皆さんは
肯定派の数々の発言と見比べて彼の主張の真実を推察してください（ｗ
＞＞いつも夜中まで釣りご苦労様。
いつもなにもこっちは仕事忙しくて年末から読んでさえもいなかったっつーの
えーと、今のところここをお読みのそのほかのまともな皆さんは
昼夜のべつまくなし、皆さんの興味を釣ろうと入れ替わり立ち代りいらっしゃってるのはどなたなのかご推察ください（ｗ
彼らはカゼひく暇もないくらいここでのついには宣伝とも評価される書き込みに忙しいらしいわよ？（ｗ

>>137
あたしじゃないのでよろ！
あたしは以前のスレであさださんにご意見申し上げたこともあったけど、その後
きっぱり「いってもわからない人も団体も放置でいいの！！私からかんなび持ち出すことはない」と
申し上げております！！

あの団体は放置しておいたほうがいいのよ、
好きなだけ独善晒してていいの、ほっといてやんなよ（ｗ

>>140
劣情怨念に取り付かれた草厨クンはすでに仲間内からも嫌われてんだから放置したほうがいいわよ？（ｗ
次はあなたが惚れられるかもねー（ｗ

にしても肯定派が何かにつけてもちだす「印籠」
ＷＨＯの文書が「対外公式文書」じゃなかったかも？！
なんてね。
どっか全文訳のってるとこないのー？
読みたいけど英語は苦手なのよね（自己ｗ

でもヤクザの活動の幅を広げるだけのように思えるが。
大麻といっても

「Cannabis: a health perspective and research agenda」
http://www.who.int/substance_abuse/docs/cannabis.pdf
これを翻訳してくれる人はいないかな？

>174 自己レス
"This document is not a formal publication of the World Health Organization (WHO)"
”このドキュメントは世界保健機構(WHO)の正式公表ではありません。”
だったか。

するとこっちの「WHO did not Bow to Political Pressure on Cannabis」
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-26.html
は、どれのことなんだ・・・。

>>175
これはですね>>150のリンク先のレポート（ニューサイエンティストが
ＷＨＯが隠蔽したとされる報告書）について、ＷＨＯに対し政治的圧力が
かかりこの報告書を隠匿したのではないかという疑惑が向けられました。
>>175のプレスリリースは、ＷＨＯは
「政治的圧力により>>150の報告を意図的に隠匿したのではない」という
言い訳をしています。
つまり>>150の報告は研究不足で科学的というより思索的だったからということで
論文にふさわしくないと考えたということです。
そこで、信頼を取り戻すためにあわてて発表したのが>>174だということです。

ほぇ〜〜・・そうだったのか。なるほど。どうもありがとう西川さん。


それじゃ、エキサイト翻訳でちまちま読もうっと・・・。

>>97を突き詰めるとそのうちこうなる。
頭ﾜﾙｰ。


ｵﾏｴの顔に線引きたいよw



１００ｹﾞﾄ乙ww

>>177
こちらこそ。。。よいリンクをありがとうございます。
ようやく話がつながったというか。。。。。
>>166-167の疑惑をＷＨＯがどう解決したのかわからなかったのですが助かりました。
しかし>>174でも正式評価ではないのですから、まだ研究途上ということなのでしょう
自信のなさと国際統制品の評価の難しさが伺えます。

ついでにお詫びと訂正です。
日本において覚せい剤の濫用者の数は200万人弱（警察の推定値)であり
検挙者の20000人弱なので大麻の濫用者についてこの数字から濫用者の
約1%が逮捕されるのではと推定し15,6万人と推定したのですが、大きな間違いでした。
現在麻薬取締官は全国に176人(定員制)しかいないそうで、覚せい剤200万人のうち
20000人を逮捕するだけでも大変なことなのだそうです。
というわけで国内において大麻の取り締まりはやっていないに同然だそうです。
不運な検挙者(1450人）は覚せい剤ではってたら覚せい剤は見つからず大麻が見つかったとか
おとり捜査で覚せい剤が出るかと思ったら大麻だけだったとか、まぁそういう受動的なかたちでたまたま
捕まっているだけだとのことです（税関で捕まる人は別ですが)。

てなわけで、大麻の濫用者数は覚せい剤濫用者数よりも多いとのことです。

数字を出してから覚せい剤より大麻が少なすぎると個人的に思っていたのですが
まぁそういうことでした。
濫用者数というのは大麻+覚せい剤になるわけではありません。
大麻のみという人はそれなりにいるかもしれませんが、覚せい剤のみという人は
あまり多くないと考えられていて、この分の人数は重なっているとのことです。

>>176
なるほどねー
あたしもちょっとづつよんでみよーっと

>>180
のりこさんその数字をいってたのは麻薬取締官のかたですか？
出所を教えてくださいな。

>>175
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Finf-pr-1998%2Fen%2Fpr98-26.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

【世界健康構成 (WHO)「政治的圧力に屈服せず」、最近の報告書からインドアサがアルコールまたはタバコより安全だろうということを示す分析を消去しませんでした。】
とりあえず明言してますよね。

>>180
あなたの言う麻薬取締官は厚生労働省の管下の組織のことですよね
麻取も警察も大麻だけで捜査逮捕してますよ。

>>182
「政治的圧力に屈服せず」、ということは
何処の国か知らないがWHOに有力な政治家が圧力をかけている
という事実があるということですよね。

>>154 >もとは天然自然の麻の葉っぱ、だけどトリカブトもヒ素も天然のもの。
>ぷかりとやればマターリできるが発がん性も報告されている。

よくある大麻否定の詭弁は、覚せい剤などの極めて人体に害のあるものと
コーヒー並みの中毒性しかない大麻を同一視すること。
　さらに進んでトリカブトと同一視ですか
　一応、大麻には実質上の致死量はないのにね。
　発ガン性に関しては、大麻には発ガン性物質は一切発見されていません。←事実です。
　つまり、燃やせば枯葉でもタールが発生してそのタールに発ガン性物質があるということです。
　タールは水に溶けるのでこの問題は水パイプを使うことで解決出来ます。
　タバコの場合はタバコを吸う理由のニコチンがタールと共に水に溶けてしまいますので
タバコに水パイプは解決策にはなりません。
　あくまでも大麻の場合だけ水パイプは解決策になりえます。
　あと燃やさずに食すれば全くタールと無縁になります。
　しかし、クッキーなどで食する場合は大麻の量の調節が目に見えないので危険との指摘もあります。
　しかし、食材と混ぜる場合他人からもらえばそのような事も起きますが
自作する場合は簡単に量の調節が出来ますので過剰接収しないですみます。
　また現在、タバコは１ｍｇから２０ｍｇまでユーザーが選べます。
　大麻も合法になり供給側が管理できればこのようなことも当然可能です。
　例えば：大麻クッキー成分表示大麻成分１ｍｇ／１枚　含有とか

　ここからは私見ですが、大麻の燃やして吸う部分には種があります。
　種まで燃やしてしまうと油が多いのでタールもタバコより多いでしょう。
　市販する場合などは当然種を除去するか、最初から種無し大麻を作るでしょう。
　そうなればタバコと比較してもタールの量は断然低くなるはずです。

　また、海外の実験でも大麻のヘビーユーザーは１週間に５本以上という定義です。
タバコの場合、身の回りでみてもヘビーユーザーは４０本は簡単に１日で吸います。
　もともと大麻とタバコでは使う量が段違いです。そこまで考慮に入れた実験なら
大麻の発ガン性がタバコより高いということはないのではないかと感じます。

169 ：朝まで名無しさん ：03/01/21 23:00 ID:toFzROI7
＞１６８
詩的だね。

でも、このスレはsageらしい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50

>>185
あー…せめて前スレくらいはみてから来てくれ

お　ね　が　い　だ

>>187
言うだけムダレス
いい加減わざとやってるのにきづけよ。
ループにはネタ切れ露見防止効果があるらしい
もとより目的も議論でなく宣伝だからな
商品名と誇張されたメリットの連呼は
安いＣＭの常套だろ？
さあ！よってらっしゃい！
みてらっしゃい！ 続けることに意義があるウルトラマンネリスレだよ！
叩かれても売名の為ならage続けます
提供は世界に名立たるカンナビスト！！

さすがクソスレだな（嗤

なるほど解禁論者が
なにかにつけ
ここ続けることに意義があるような発言をしるのは
そういうことですたか
犯罪者互助会はやることがこすっかれえ菜
泥棒組合みたいなもんか？

>>183
厚生労働省がダメゼッタイ教育を推進して管下の部下の仕事を作ってるのか。

けっきょく個人叩きやイメージダウンに逃げるしか無くなるのかな？＞反対派
ソース付きで危険性証明できれば簡単なのにね。

○　○　○　と　そ　の　仲　間　達　は
徹　底　放　置　で　い　き　ま　し　ょ　う　！

だから、こんな糞すれａｇｅんなや。

売人どもが。

早くこいつらを逮捕してください。

>>182
再認識しておきましょう。これに異議がある人はいますか？

世界健康構成 (WHO)は大麻がアルコールまたはタバコより安全だろうと発表している。

>>193
売人こそ、このスレ嫌がるのでは無いかと、、、何回目だこれ。

>>191
いつものりこ、とみこへの個人攻撃、イメージ崩しが
常套手段の解禁派が言えたセリフかや？
大麻を使用すると記憶が飛ぶらしいが
これじゃ、解禁派は自分達が何を書いたのかさえ
サンポ歩くと直ぐ忘れるボケ老人だな（笑）
「おじいちゃーん、さっきご飯たべたばかりでしょ？」
「いんや、まだたべてない！！わしの意見に反対するヨメがいぢめるんじゃ！
どれ、あんたにもゼッタイ安全な麻について教えてしんぜようぞ」
コレガ数時間おきに永久ループしますので
これからもよろしく
このどす黒い大麻欲ボケじじいめ！（笑）

売人は確信犯だろ
大麻が解禁になるわけ無いからな
もしくは10年先20年先
それまでの間に警戒心を解かせて荒稼ぎ

>>197
まったくもって正論。

>>181
大麻については本省のほうから伺いました。
覚せい剤については警察側です。
よって整合性は取れているかどうかという点では難しいかもです。
どのみち公表はしない数値でありますので信頼度もなんともいえません。

>>183
市民や保健所、そのほか海保や税関等の公的機関の依頼があれば
忙しくても動かざる得ませんから動くでしょう。
例えばスピード違反取り締まり目的でネズミ捕りをやる、というような
方法を大麻については取れる状況にないらしいということです。

>>197
その通りかもしれませんね。

初めてここに来ての感想ですが
大麻反対派はなんか聞いてて無理があるというか
疲れますね
議論でなく全くの中傷ですよね
これみてると大麻というものに対する考えも
変化してきますよ。

＞２００
全くの中傷って、、、無理があるし疲れるんだよね。

>>194
発表してないよ。
>>182は「政治的圧力で」削除したのではないと言っているだけだし。
ようするに自主的に削除したわけだ。

＞202
発表してますよ>>182（WHO information）のリンク冒頭にしっかりと書いてあるではないか！

世界健康構成 (WHO)「政治的圧力に屈服せず」、最近の報告書から
インドアサがアルコールまたはタバコより安全だろうということを示す
分析を消去しませんでした。

〉200
マルチ業者か宗教のサクラ体験談を読む様でし。
解禁支持派はついにくだらないジエン自己弁護しかできなくなったか。
最高ですかー？
最低でーす！
スレが糞なら役者も糞だな

>>西川のり子
＞大麻の取り締まりはやっていないに同然だそうです。

まったくの嘘デタラメですね、大麻に対しての取り締まりは厳しく実施されています。
大麻検挙は得点が高いのでしょうかね？
都内某所の喫煙具店に立ち寄ると高い確率で職務質問、身体検査を受けるのは
愛好者の間では有名な話、それで検挙されてしまった実例も知っています。
忙しくて相手されていないのではなく、てぐすね引いて待ち構えてますよ。

>>205
それで厳しいのでしょうか？
「警察官立寄所」みたいな張り紙があるところに
警察等が寄らないなんてはずはないですしね〜
それで何か持っていたら捕まるのは当たり前のことじゃないですか？
店の前で張っててそれっぽい道具を買っていった人を尾行して
居宅を突き止めブラックリストに載せ終始張り込みをして監視するというなら
がんばっているなと感じますが。

>>西川のり子
主張していることが矛盾してることに気付かないのか？

厚生労働省がダメゼッタイ教育を推進して
被害者なき犯罪者を造りあげ
管下の課の予算を確保して
自分達はその作り上げた犯罪者により実績をつくり
地位を確保してるって訳だね。

>>207
は？！
私が聞いた話ではできるわけねーよということだったわけですが
アナタが厳しい取締りをやっているといっているならそれでいいでしょう。
彼らは厳しい取締りをやるのが仕事ですからね。
もしちゃんとやっているというならそれはそれで安心すべきことでしょう。
個人的には大麻の検挙者は覚せい剤の検挙者の1/10以下。
少なすぎる気はしますけどね。

話の流れからは外れるが、ちょっと口挟む。レス不要。

反対派の人たちには、何が何でもタバコを排除しようとする嫌煙家に似たものを感じる。
嫌煙家のタバコと同様、大麻は都合のいい攻撃対象なんじゃないの？

解禁派の人たちは、国民全員に大麻を吸わせるべきだ、なんて言ってるわけじゃない。
大麻が嫌いなら吸わなきゃいいだけじゃないか。

反対派は、大麻や大麻を吸う人を毛嫌いしてるだけなんじゃないか、という気がする。
そして嫌いなもの、嫌いな人を追い出したいと。

反対派の人は、そういう部分が自分の中にないか、自己分析してみるのもいいんじゃないかな。

何度も既出だが
大麻を刑事罰に処することは人権侵害に当たるにではないか？
大麻が罰せられるなら
より有毒な酒タバコも同等の処罰を課せなければならないのでは。

>>211
既出だと分かってんなら、反論もちゃんと聞こうぜ、おい

>>210
嫌煙家と大麻開放論者はセットになっている事が多い
煙草関連のニューススレッドがいつの間にやら大麻宣伝スレになる事もしばしば

＞212
大麻より有毒な酒タバコ
この立場を皆に理解させた上での既出です
そのことを踏まえた反論なら大歓迎ですよ。

日本で大麻を毛嫌いしないとは、一体どういうことだろうね。

あるものを経験した上でそのものを嫌う場合は、はっきりとした
嫌悪感がある。この場合は毛嫌いとは言わないよね。
あるものの知識からのみでそのものを嫌う場合は
経験が伴わない以上経験者からは「毛嫌い」と揶揄される事もある
のかもしれんな。

>>214
大麻にもいろいろあるんだがね
どのくらいのレベルの大麻と比較してるわけ？
その比較対照の酒と煙草は？
アルコール度数はどのくらいの酒なの？
ビール？ウォッカ？ワイン？焼酎？

そこらへんはっきりさせろよ、おい

>>217
＞1のリンクで明確にしてるのは各ドラックの危険度であり
ドラックを比較対照する上で銘柄による細分化に重要性を感じませんがね。

>>218
ウォッカとワインじゃ明らかに
ウォッカのほうが危ない事は分かるよな？
関係ないとは言わんよな？おい

まあいい、じゃあ、煙草はどのくらいの量で
どのくらいのダメージを人間の体に与えるんだ？酒は？
大麻はどのくらいの量なら大丈夫なんだ？
どのくらいの量で試してみて大丈夫だと判断したんだ？おい

>ウォッカとワインじゃ明らかに
>ウォッカのほうが危ない事は分かるよな？
そうか？
そもそも「危ない」という表現は違うのでは？
もちろん飲み過ぎは危ないが・・・。
それに、そこまで言い出したら、「マイセンとマルボロは違う」とか
「これは国産で・・」とかタバコでも言うのか？

>>220
入ってる有害物質の量で危険度が変わるのは当然の事だろう？
アルコールにしても微量ならば体にいい影響を与えるしな
＞それに、そこまで言い出したら、「マイセンとマルボロは違う」とか
＞「これは国産で・・」とかタバコでも言うのか？
当然、入ってるニコチンやらタールの量でずいぶんと違ってくるだろうよ

さらに言うなら、大麻の問題は中毒性や毒性だけじゃなくて
向精神作用にもあるんだがね

さらに言うなら向精神作用はドラックに限った問題ではない
クロスワードパズル、２ちゃん、ドライブ、SEX
日常生活で経験できることだ

>>223
それこそやはり程度の問題だろうが
大麻はやりすぎつってんだよ

＞大麻はやりすぎつってんだよ
具体的に説明してくれ。

>>225
大麻は酒やらなんやらに比べて強力すぎるんじゃないのかと言う話だ

>>226
過去スレに依存性は酒タバコより軽症と出ているぞ
向精神作用も酒により泣き笑い暴力的になるケースが有るが
酒よりも問題があると言う事か？

さっきから激しくすれ違い
すでにＤＱＮ解放論者の八つ当りスレが作成され
前スレと紹介されしここも含めいい笑い者
向こうでやれ！

>>227
てめえ…大麻の向精神作用が強力だっつってんだろうが
文脈も読み取れねえDQNか？おい

過去スレでなく過去レスでした。
しかし２２８の意味は？荒らしかよ。

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
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>>229
だからどのように強力なのか説明してくださいよ。

>>230
いえ、こちらでやれとのことかと。
１度下がったんだけどね。このスレ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/

>>233
それは別板ではないですか。
ここで論議した方が正道ではないでしょうか？

>>232
合法ドラッグってのがあるよね。
あの中にはついこないだ規制されたマジックマッシュルームなるもの
と同等もしくはそれ以上の効果をもつ代物がある。
マジックマッシュルームって何で規制されたんだっけ？
それとマジックマッシュルームや合法ドラッグと言われるものにあって
タバコ酒にないものって何なの？タバコや酒を強めれば、マジック
マッシュルームや合法ドラッグの代用品になるのかな？

大麻が酒よりも向精神作用が強力だと言うことに
具体的な説明を求めてるのですが。

>>232
大麻は数グラムで３〜４時間トリップだよな？
酒数グラムでそんな長時間トリップすんのか？あ？
煙草はトリップするもんじゃあないよな？な？

(^^)

>>237
ムリぎみでツマラナイので止めときます

大麻による逮捕は人権侵害だ、の書き込みから進展しませんね。

ホラ、あれだ。コメ輸入規制みたいに国際戦略的に禁止なんじゃないか。
大麻生産国(北朝鮮?)にシャブ漬け的に依存するようになったら最悪だもんな。
合法化したらとりあえず輸入禁止で栽培は専売公社の管理下(ﾜﾗ)からはじめとけ。

のりこ、とみこ　の輪廻転生に拍手!

さがしたらあったわ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043145254/l50

こーゆうみっともないことやめてよね！何でここが過去スレなのよ！
だいたいなんなの？
うえのほうで「ループさせてるのはとみことのりこ」だの
「それはもうみんなわかってるから」だのいっといて

なに？これ？数度といわず既出（過去スレあわせりゃ2桁のってんじゃないの？）
の酒と比べてどうのですかー？
肯定派みずから別スレまで立てての大騒ぎ！
むこうでろくに相手にされずこっち戻ってきて「ふりだしへもどるカード」きって
ループ蒸し返し
それだれかに怒られて指摘されりゃすっとぼけて「あらしかい？」

「偽善」の2文字もあまりの厚顔無恥ぶりに走って逃げそうなこと
よくできるわねえぇ！！

せっかくＷＨＯのはなしとかまともに戻りつつあって喜んでたのに
まったく情けないわよ！
まじめにやってる肯定派の人たちもいるのよ？
つうか反対派のあたしにここまでいわせんなよ（ｗ

あと、ＷＨＯって世界保健機構じゃなかった？
上の訳の名前って違うと思う。
そのまま引用多用されるのもどうかと
あたしはまだちまちまと読んでる途中だけどさー（自己ｗ

世界健康構成 (WHO)は大麻はアルコールまたはタバコより【安全】と発表しています。

ならば国内で行われている大麻取締法違反による逮捕は

重大なる人権侵害になりうるのではないか！

ここから論議が進展しませんね。

例えばアルコールや酒と比べるのでなく
向精神薬と比べるのはいかがでしょう。
向精神薬も規制がされているところであり、
医療目的以外の使用、所持等が禁止されております。
罰則については、大麻より若干軽いようですが。

酒、タバコ、合法ドラッグ各種、これらが合法で
大麻が違法なのは納得できんと言うのであれば納得できるんだけどな。
あえて合法ドラッグを外してくるあたりに（以下略

酒、タバコ以外の合法ドラッグってもしかして２ちゃんなのかも

>>245
大麻がアルコールよりも向精神性に問題があるのか
ソースを上げて立証していただけますか？
それでWHOのソースと比較するのが
シンプルで万人に判断しやすいと思いますが。

>>248
なんだ私にお鉢が回ってきたの？
209 名前：西川のり子 投稿日：03/01/22 20:11 ID:Y/OPpM/w
226 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/22 21:53 ID:FzrBAPwC
245 名前：西川のり子 投稿日：03/01/22 23:02 ID:Y/OPpM/w
なんか変な誤解をしているなら一応あげときます。

私は前スレで何度かいってますが酒についての規制はあってもｲｲと思ってますよ。
実際には実行したところで人口の半数以上を逮捕するなんてことはできないし
社会的混乱で損失は多いでしょう。
だから容認されると思いますが？

ところで、日本でリアルで大麻合法運動を展開してる議員や団体ってある?
ないとすれば、そのあたりに大麻肯定派のヘタレさを感じる。

しかるべき段階を経て合法になるならおれもそんな世の中を受け入れるよ。

>>250
カンナビスト
http://www.matsuri.net/cannabist/
医療大麻を考える会
http://iryotaima.org/sub.html

まぁこの辺でしょうか。
議員さんはいないようですよ。
大麻容認政策で選挙に勝てるならやるかもしれませんが。。。。

>>250
ダメゼッタイ教育が成功してるﾆｯﾎﾟﾝで
大麻解禁を唱える議員さんが当選できると思いますか？
まず、情報規制を解除させることから始めなければね
＞1に書いてあることを知ってる日本人が何パーセントいることやら・・・

んもう。
ほんとしょうがないわねーあんたたちってば（ｗ

ガイシュツでないあたりから話してみるわよ
ほんとはふろっがーせんせーあたりに語ってほしかったんだけどなー、
あたしだと間違って覚えてることもあるかもしんないしさー
とりあえずいくわよー（ｗ
大麻とアルコールはその作用が決定的に違うのよ
アルコールは向精神薬というより。身体微毒といったほうがいいと思う。
アルコールの酔いを体験されたかたは他に似たような精神状態を感じたことがありませんか？
それはカゼなどで微熱を出したときと似てるのよ（ｗ
人の体は体に毒物が入ると（病原体も）それに反応して体を活性化させようとするのよ(抗原作用）
つまり直接脳の受容体に作用するのではなく体が起こした対毒物作用によって
各種脳内快楽物質を自己分泌した結果が酔いとして現れてる
肝臓は微量毒物ですから必死に代謝して無毒化します。だから量を過ぎると当然代謝しきれず体が壊れます
アルコールが人によって下戸からウワバミまで作用に違いを見せるのもその辺の抗原反応が人によって
はげしく個人差があるからです
たとえばほかにも似たような作用を期待される薬物はあって「ブス(漢字忘れたけど名前が狂言ででてくるわねー）」つまり
トリカブトなんかもごく微量を強壮剤として使われます、むかし正岡子規（漢字間違えてたらｽﾏｿ）
だったか有名な作家がこれを愛用していてある日量を間違え中毒を起こした話は有名です。
またよく庭や公園なんかに植えられるソテツの実も同様に量が過ぎると死にいたる猛毒ですが、少量を強壮剤や強心剤として
使われます。
お酒は微量が適量といわれる所以はこの辺から来ると思われます。少量ですと代謝などの身体機能を活性化しますが
量が過ぎると体を痛めてしまうわけです。

それに比べて大麻のＴＨＣの作用は皆さんがよくご存知のとおりです。最近発見された脳の受容体に直接作用し
まったりと呼ばれる草酔いをもたらすわけです。肯定派の人たちはよくご存知よねー。
だから耐性ができてる人を除いてアルコールに比べて下戸、うわばみほどの
作用の個人差は大麻使用では起こらないのでは？と思うんだけど。どうなのかしら？
肯定派のみなさん

>>252
情報規制がされたという事案があるのですか？
私はあると思っておりません。
カンナビストサイトが表現上において公的抑圧を受けているのでしょうか？
厚生労働省は国家行政機関ですので憲法及び建前上、法律に縛られた
行動しかできませんので「大麻がいい」なんていうことはできません。

医療大麻を例として挙げるのはおかしくないか？
医療大麻に関しては、大麻解禁反対派も認めているだろ？

で、sage

>実際には実行したところで人口の半数以上を逮捕するなんてことはできないし
>社会的混乱で損失は多いでしょう。
駅前放置自転車も同じ理屈で見逃しているということはありえないということをｊ￥

結局同じ論点でしか勝負できない肯定派

なぜ罪を罰するのが人権侵害になるのやら

>>1に書かれてる事実を国民が知らない
これが情報操作されてることの証ですよ
週刊誌の見出しで「大麻って楽しいね」
こんな見出しで出せば話題独占ですよ！
メディアが真剣にやれば
ここで既出してる以上の世間を説得できるソースを載せるのは容易なこと
しかし何処もやらない。情報管制が罷り通っていると解釈するのが自然です。

>>252

あきれたわ。永久に大麻合法化は無理。
変革起こそうとしたら始めは少数派として戦う覚悟だっているだろ。

>>257
その罪の根拠が希薄だからなのでは？
タバコ酒よりも害が少ないと国際機関が発表している大麻
解禁同然の諸国も多い、しかし国内では牢獄行き
人権侵害だと考えても不思議ではないでしょ？

少なくともここの連中すら説得できねえんだから
世間を説得するなんざ、夢のまた夢だわな

馬鹿も多いが、それ以上の天才だって大勢いるんだ

パート１から比べれば格段に啓蒙してると思いますが
あの輪廻転生して蘇ってくる人を除けばね（ｗ

逮捕が人権侵害？大麻を楽しむ自由に対する人権侵害なんじゃない？

ソフィスト気取りかよ!

>>262
パート１のころの無条件マンセーに比べると
ずいぶんと否定派のレベルが上がってる気がするけどな
つーか、大本営発表か何かか？そのレス

>>263
そんな自由認められてねーよ

>>265
では、あなたが大麻を否定する理由を聞かせてよ。

あといい機会だからＴＨＣについてもちょっと触れておきます。
テトラヒドロカンナビノール
THCと略されます。幻覚剤類似の作用（感覚の鋭敏化）に加え、麻薬類似の作用（陶酔感、多幸感）を持ってます。
最近人間の脳にこのＴＨＣの受容体が発見されました。ＴＨＣはここに結合し上記のような直接的向精神作用をもたらすとおもわれます。
大麻の慢性毒性についてはいまのところ2つに分かれるので(研究途上）ここでは両方の意見を紹介しておくわね。
片方の意見では、
長期間もしくは高濃度での連用で思考・判断能力の低下をもたらすとされてるわ。ただこれらの症状の発現は個人差が大きいとされる。
もう片方の意見ではコーヒーやタバコと同程度の
精神的依存性を持つだけで思考能力などを損なうことはないという。
ヘロインのような禁断症状（身体的依存性）は知られていない。
タバコのようにして吸入する使用法が有名。
この方法では熱により他の成分がTHCに変化するためTHCの吸入量が多くなるそうです。
しかしフィルターなしのタバコのようなものなので刺激性、発ガン性を持つタール分
（タバコよりも多く含まれている）が呼吸器に悪影響をあたえる。これはフィルターを
使用すればよいだけの問題。THCの薬理作用としては制吐作用、緑内障での眼圧低下、
抗うつ作用などが報告されているらしい。
欧米ではいくつかの国で解禁されているので薬理活性、慢性毒性などのデータは今後検証
されていくことになるでしょう。
日本での、大麻取締法での「大麻」は成熟した草と種を除くとなっているが、
これは大麻の成熟につれてTHCは分解されていくため、成熟した草や種には
THCがほとんど含まれないためである。
また同じ大麻に属する植物の中にはTHCを含まないものがあり（トチギシロなど）
産業用に利用されている

間違ったことも書いてるかもしれないのでご指摘よろ！（ｗ

>>266
大麻がやばいと思うから
大麻が大丈夫だと叫ぶ連中が胡散臭いから
その連中が出してくる証拠がどうにも曖昧だから
しかも出所が一箇所で種類が一つか二つくらいしかないから
どこぞの馬の骨の自称体験談よりかは身近な人の話の方が信じられるから

　　以　　上

>>258
＞これが情報操作されてることの証ですよ
＞週刊誌の見出しで「大麻って楽しいね」
＞こんな見出しで出せば話題独占ですよ！

データハウスの危ない28号では役不足ですか？

＞268
WHOを信用おけないと言うなら貴方のバリケードを崩すのは厳しいですね。
＞269
電車や街角の広告見出しに出なければね。

>>270
バリゲードだぁ？
いちいち突っかかってくるような物言いをする連中だな
愛の伝道師でも気取ってるつもりか？あ？

WHOがどういう基準をもとにその研究結果を
をまとめたのかをきっちり説明してみろよ？おい
それが説得力のあるもので、かつ正当性がありゃあ
WHOだろうがWHATだろうが信用するっつってんだろうがよ！！

それほど得意げに出してくるからにはちゃんと知ってるんだろ？おい
とっとと出せよ！バリゲード崩したいんだろ？

>>270
自分で雑誌社とかに記事や企画としてを売り込めばいいのじゃないですか？
それで没になったら情報規制ですかね？
ボツ記事なら毎日腐るほどあるわけですけどね。

>>271
いえいえ自由ですよ、失礼しました。論題に関わる有意義な意見は貴重です
しかし私には貴方の感性に触れる情報を持ち合わせていないので・・・
>>272
確実に世間の目を集めることのできるソースなのにね、なぜでしょうね？
有名人の逮捕ニュースなどと抱き合わせれば反響は凄いとシロウトでも想像できますが。

実は、ニュース議論板初心者なんだが、この板って大麻に限らず
世間一般で受け入れられそうにない要求を匿名掲示板でグチってるだけって気がする。

なぜ世間じゃ受け入れられないかというと、リアルで行動起こせない人たちが考えそうなことばっかりだから。
その当時キチガイ扱いされてても地道な運動が実を結んで今じゃ常識ってのは
歴史を振り返らずとも、いくらでもあるだろ。

同志オフ会から始めたらどうだ?
情報操作とか言ってるとｵｳﾑになるぞ。このまま消化不良で年老いると衆愚思想になるぞ。

これは既出ですかね、まっ一応
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200207/12-3.html

２７５にあるソースは某団体から情報発信されたのかな。

>>274
前にﾔﾌｰでも同論題のトピが立ちましたが散々でした
ここの方がさすが２チャンて感じですよ。

おれの言う運動とはプラカード掲げて行進とかじゃないぞ。
何年も大学院で研究して薬理学的に大麻の安全性を証明して
素人にもわかりやすいがウソじゃない啓蒙書も書いて実効性のある政治的活動をしろよ
ということな。

できなきゃ言うなと言っちゃえば2chの存在意義がなくなるが、
本当に合法化したきゃﾌﾟﾛ市民以下の影響力しかない2chはさっさとやめろよ。
2chは雑談掲示板だからな。変な誇大妄想抱くなよ。

>>275
はじめてみました。
面白い記事ですね。
＞「ＣＮＲ１が原因と特定できれば、ＣＮＲ１に作用する
＞化合物が新たな治療薬となる可能性がある」
けど
＞マリフアナ吸引時の幻覚症状などが、統合失調症の症状と似ていることから
ということから大麻が適用になりそうではないですね。

>>277
ホンマモンのアホじゃ〜ぁっ！！

仕事忙しくてリンク集作ってる暇どころかレスもよめてねーっす。
ちょっと暇になったので暫く読みとリンク集作りに専念します。

日本のマリファナ愛好者の旗揚げは未だ実行されていないかも
かなり外堀は埋められつつ在ります
何故か生きてる鎖国制度の矛盾点を晒しましょう！！

おいおい、いつ外堀なんて埋まったんだ（ｗ

＞283がナイスな突っこみしてくれた時点でな！

ラリってる香具師にとっては2chでクソスレ膨らませることが「外堀埋めた」ことなんだろ。

なんだマジレスか
近時間の過去スレを読む限り
＞1リンクの正当性や
理不尽な被疑者の立場の正当性が
書き込まれていてウキウキです。

バカになる薬を蔓延させてどうする？正気か？医療用ってんならともかく
ラリパッパしたいだけだろ？あきれるね、まったく、
自分の子供や孫が大麻の蔓延する社会で暮らすなんてこと考えられないね
俺が生きている限りは体張ってでも止めてやる！
外人がやってるからいいってもんじゃねえし、必死に生きてる人間には必要
ねえよ、
やってる人に言いたいんだけど、アンタ個人は好きにすればいいと思う
個人の自由ってことでいいよ、が、絶対人に勧めたり広めようとするな！　

>>242　私と同じ解禁支持派の非行を叱ってくれてありがとう
そしてそれ以上責めないでくれてありがとう
私はガンジャ好きだけどここの解禁派は嫌いです自分達さえ善ければ好い人たちばかりだから今回のことももし反対派の方が同じ行いをしていたら、よってたかって私の仲間に排斥されていたでしょうね。
自分達の行いには目をつむってる人たちだから今回も書いた人は逃げちゃった。
とみこさんはいつもりんとして居て時々解禁派に塩を送ったりしてチョトカコイイ
敵ですけどファンです。ヘタレガキンチョ性格な解禁派が多いけど宜しく願います。

>>287
うちら日本人は酒と大変うまく付き合ってます、重大問題が毎日のように起きてるのに
何を言っても信じてもらえないだろうが
>>1の書き込みやリンクは真実であり
酒よりも安全にバカになれるドラックが諸外国では普通になりつつある
これが事実です。

わたしのりこさんも好きです。
ごめんなさいね。何時も意地悪な陰湿解禁派の相手ばかりで。
でも、動じず何時も変わらぬ態度で接してくださるのね
彼らはいつもあなたやとみこさんを悪く言うけど、あなた達が必要なのよ
居てくれなくてもこまるの
だからこれからも怒らないで話相手になってあげてね
これからも宜しくおねがいします

薬板から火星にきたよｴﾍｯ！
劣勢なんだって
僕が北からもう安心

なんだ誰もいないじゃん。じゃあ帰るわ
あと外掘りがなんとかなんて、あげあしとられることいっちゃだめ！

じゃあね〜

あのな、大麻なんて全く縁のない一般人でも
大麻解禁賛成者が声高に言う
ヨーロッパでは罪に問われないとか
煙草より依存度が低いとか
それくらいの情報知ってるわけ。
でも現実に日本人の９５％以上は
大麻とは縁のない生活を送ってるの。
だからそんな事どうでもいいわけ。
だからさ、オマエラそんなに法律変えたかった
らネット上や音楽系イベントで
大麻解禁を訴えるより厚生省の前で
デモなりパレードなり起こしてから
言えよ。
結局オマエラはガンジャをファッションの１部
として見てんだろ。

＞世界健康構成 (WHO)は大麻はアルコールまたはタバコより【安全】と発表しています。

＞ならば国内で行われている大麻取締法違反による逮捕は

＞重大なる人権侵害になりうるのではないか！

＞ここから論議が進展しませんね。

>294
それってWHOと日本の厚生省の見解じゃ違ったと思うけど
煙草より依存度が低いっていう見解はあっても
安全という発表はしてないんじゃなかった？
よって日本では人権侵害に当たらない、と。

「日本の厚生省の見解」って、
「ダメゼッタイ」のことですか。
＞安全という発表はしてないんじゃなかった？
「安全」か、それと同趣旨の発表してたと記憶してるけど。
＞日本では人権侵害に当たらない
人権がわかっていないね。

次スレです。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043145254/l50

>296
抽象的すぎてよくわからん
＞「ダメゼッタイ」のことですか
それは薬物乱用禁止運動のキャッチコピーです・・・
「公式な見解」はまた別物なんだよ

＞「安全」か、それと同趣旨の発表してたと記憶してるけど
記憶？どこで？大麻解禁賛成の意見なら賛成側に都合のいい解釈
してると思うけど、そもそも安全と同等の表現ってどんな表現？
＞人権がわかっていないね
「日本では」と書いてあるじゃん・・・・
よく読みな

DSM-�W（アメリカの精神医学会による精神疾患の診断と統計マニュアル）
ICD-10（世界保健機構による疾患分類）

いずれも、大麻に関してそれほどネガティブな評価をしていない
（と記憶している）。
ダメゼッタイは
偏っているというよりは、デタラメなのだが、こんなこと言っても
大麻を知らない人には信用されないだろうから
ttp://www.dapc.or.jp/data/index-d.htm
をみて、

ここに脚注や参考文献（＝君達の大好きなソース）が一切ない

ことだけでも確認してくれたらなーと思う。

厚生省の「公式な見解」

それは初耳です。どんな見解ですか？
本当に知りたいです。
＞よく読みな
ちゃんとよんでますよ。
「日本では」人権侵害に当たらない
日本では…？やっぱ変。ピンとこないよ。
もっと説明してくれませんか。

それから「ダメゼッタイ」は単なるキャッチコピーではありません。
>>299のリンク見ればわかるんですが、
大麻について結構細かい見解を出していますよ。

厚生省の情報が間違っている！
これは人権侵害だけでなく事実隠匿だ！
>>299よ、今すぐ駅前で署名活動始めなくていいの？
署名が集まったら政府に提出して告訴しなきゃ！

で上のＨＰで具体的にどこがでたらめな所なのか教えてくれ
大麻を見た事も無い人間なので全然わかりません
そうか僕達は洗脳されていたのか・・・
でたらめの発表するなんて許せねーな厚生省！

議論放棄ですか。
＞上のＨＰで具体的にどこがでたらめな所なのか教えてくれ
ではちょっとだけ。
＞心拍数は50％も増加し、これが原因となって脳細胞相互の伝達に重要な役割
＞を持つ小さな髪の毛状に長く伸びた脳細胞の細胞膜を傷つけるため、脳障害が
＞発生します。
既出。んなあほな。スポーツはどうなるの？
＞衝動的に他人に乱暴をはたらくなど粗暴な行動が現れる
大麻の効果はこれとまったく逆だ。デタラメ。
＞小学生程度の読み書き、計算しかできなくなるケースもあります。
＞複雑な会話は理解できず、簡単な計算も間違え、文章もひらがなばかりで
＞幼稚な内容となる。
典拠なし。実体験からいってもおかしい。
他にも「トリップが２年間続いた」とか、
大麻がどの程度か知ってる人からみると、噴飯ものの記述多し。

＞厚生省の「公式な見解」
＞それは初耳です。どんな見解ですか？
＞本当に知りたいです。
結局知らないんですか。

ﾊﾞｶはここか？
飽きねーなｵﾀｸ共
ｵﾀｸは引きこもりだろｷﾓｯ

ｷﾓｲね
ｷﾓｲ以前にｸｻｯ


ﾏﾄﾓﾅﾗ実行してるね
だからｳｻﾞｲ

ｸｽｯ
ｲﾀｲから溜まってるのさｸｽﾞ共が


ﾊﾞｶ宝だろ

あ？
造語つくんなってｶｽと同じなｳｻﾞｲあれ

法律変えたい奴はここにはいない、ｸｽﾞばかり


反論必死に考えてる時点でｷﾓｯ

ﾘｱﾙでも同じだろ
ｸｻｸてｳｻﾞｲ連中。
だからｲﾀｲのかｷﾓ男君？

無駄だって




その発想がｲﾀｲからｳｻﾞｯ

ｷﾓｲな
ﾘｱﾙでも

ｳｻﾞｲ奴ならあたりまえ




どこにいてもｲﾀｲ

なんだ〜>>303ちゃん居たの！
議論？なんか誤解してるな〜
そもそも僕は大麻解禁反対論者じゃないですから
そんなに目の仇にしないでね

そうそう説明ありがとう
>303＞衝動的に他人に乱暴をはたらくなど粗暴な行動が現れる
大麻の効果はこれとまったく逆だ。デタラメ。
とか
＞複雑な会話は理解できず、簡単な計算も間違え、文章もひらがなばかりで
＞幼稚な内容となる。
典拠なし。実体験からいってもおかしい。
他にも「トリップが２年間続いた」とか、
大麻がどの程度か知ってる人からみると、噴飯ものの記述多し。
とか大麻解禁賛成派が訴えてる事、この程度の情報は知ってたんだ。
別に僕からすればどっちが事実でも関係ないんだけど
大麻やってる人からすれば重大な人権侵害なんだろうね。
だからさ、法に訴えなよ？
現状の法律が納得いかないんでしょ？

じゃあいしだの息子とかほんどDQNだよね（藁
俺が悪いんじゃねえ！法律が間違ってるんだと！
謝罪しちゃってたけどね。

＞厚生省の「公式な見解」ってなんですか？
君が「日本の厚生省の見解」って、「ダメゼッタイ」のことですか
っていったよね？僕は厚生省が出してる大麻に対する見解の言葉が
「ダメ、ゼッタイ」だと思ってるって勘違いしちゃったんだ。
ごめんね。見解はまさにＨＰに書いてある通りだと思ってたん
だけどそれも洗脳だったんだよね！

お前らの言いたいことは十分わかった。
大麻=悪の意識が間違っていると。
しかしお前らには決定的に矛盾している箇所がある
それは法律を変えたいと言っておきながら
司法に訴えない、という点だ。

そこの所が全く議論されていない
自分の論理が正しい自信があるなら
なぜ訴えない？

ここで大麻解禁を声高に叫んでいる奴らにそこを聞きたい

大麻解放論者の根拠

「皆大丈夫だって言ってるしー」
「皆大丈夫だって言ってるのに何で吸っちゃいけないノー？」

こんだけ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：相手のイデオロギーの裏をかき悪用する
　　　　　　｢左翼の間では犬は哺乳類であるというのは常識になっているけどね｡｣
　９：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　10：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　11：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

話題そらしの定型のです。皆さん注意しましょう！

>>275をみるかぎり、大麻は精神分裂病様の症状を出すものなのだな。
認められるわけないな。そんなもの。

街中や自宅で簡単に使用できる事には賛成出来ない
治安の良い日本で使用すれば犯罪が増えるだけ
日本人は精神年齢が低すぎる為、海外の状況と比べるには比較にならない
良い子良い子で育った国には大麻は犯罪への促進

酒をのんでました・シンナーを吸っていました・覚せい剤をやっていました
で人を殺しても、本人に悪意が無かったで済まされる国にはまだまだ早い
加害者を守る国、海外の友人達はそう思っている。

一晩中とみことその共存する人格達が
騒いでいたみたいだね
わかりやすくっていいや。
まとめて無視（笑）
とみこ脳内応援団必死だな！（笑）

○こちらが本スレです。このスレは使わないで下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50

ここの板ではテンプレが恣意的すぎて、通常の議論が出来ません。
また、宣伝のためか、過去スレで「ループ自体に存在意義を示している」
と宣言していた解禁派もいます。(例は>>321で)

したがって、良識ある解禁反対派、解禁派の方々は移動をお願いします。
こっちはループを推奨する方の隔離スレとしての存在です。

http://members.tripod.co.jp/kusa2ch/kakolog/1038559564.html
445 名前：朝まで名無しさん投稿日：02/12/19 02:00 ID:55xuuZBO
さーて、ループがぶり返して来たか。
まぁ、好きなだけ回せばいいさ。
スレの存続自体に意義を見出しているのでね。

同じサイトのこっちも見ればー。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00278.html
>　〜大麻自体は危険ではないという意見もあるが、無動機症候群のほかに急性精神病状態や退薬症候出現の報告があること、覚醒剤や大麻への導入となりうること（踏み石理論 stepping stone theory ）等から、必ずしも無害とはいえない。

日本語として怪しいことは置いといて。
「必ずしも無害とはいえない。」とはまた貧弱な結論だな。

ステップストーンはもう飽きた。

>>319
昨晩はそうでもなかったんじゃないか。
つーかマジレス哀願モードにみえた。
ひょっとしてお前も、
応援団員の１人
「草厨君」＝程度の低い煽り・勘ぐりでとみこを叩く解禁派イメージダウンキャラ
でわ？！

大麻吸っているやつを見つけたら、迷わず通報しよう。

大麻の匂いが隣の家から漂ってきたら、迷わず通報しよう。

この世から麻薬の売人を排除しよう！この世からジャンキーをなくそう！

現行犯逮捕の名目で、おもいっきり殴る。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>288
>>290
丁寧で真面目な女学生っぽい言葉遣い。
その中で異彩を放つ
＞私はガンジャ好きだけど

ガンジャ好き？ガンジャ好きなのか？？うはははー。
す　げ　ー　つ　ぼ　に　は　ま　っ　ち　っ　た。
こ　ん　な　椰　子　い　る　か　っ　ち　ー　の！

>>322
とみこはいつも反応早いなー（笑）
すぐ釣れる
草厨の呼称もとみこ分裂多重人格、が多用する言葉
おまえだってばればれ！
いったい幾つ使い分けてんだあ？
解禁派イメージダウンキヤラとか勝手に決めてくれちゃって（笑）おまえの内部人格と勘違いするなよ（笑）
ついに他人と自分の人格の見分けがつかなくなったか（笑） とみこ脳内応援団必死だな！（笑）

>>326
身近にユーザーがいない無知な彼のガンジャ好き女のイメージは
さしずめ
あばずれヒッピー売女が汚い場末の安アパートに
青白い顔にボサ髪で籠もってる
といったところか？
無知ってこわいよな。

>>328
ユーザーが身近にいれば無知じゃなくなる、ってことか？

おいおい、
じゃあ無知から脱却するためにはユーザーに近づくか
ユーザーになるかしかないような物言いだな。

>>328
お前のまわりに大麻を吸っているやつがいるなら、その友達のためにも、
直ちに警察へ通報しろ。

>>323
日本経済の不況で凶悪犯罪が激増しています。大麻ごときで、
いちいち通報しないでください。

通報されても刑務所は既に定員オーバーで収容できません。
本当は通報されると当局も無視できないので困るんです。

なお、ストーカー被害に遭って、通報しても当局は出向きません。
ストーカーに殺害されたら出向きます。

>>331
大麻ごときだと？
麻薬中毒者をなめんのもいい加減にしろ。

>>331
全然関連性がないですね。

賢明な解禁派、非解禁派の方々は
>>320-321をみて、http://members.tripod.co.jp/kusa2ch/kakolog/1038559564.html
でまともな議論をしましょう。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50
間違えた。こちらできちんと議論をしましょう。
ここは大麻業者の宣伝スレです。

＞ストーカーに殺害されたら出向きます。
殺害は訂正。事件が発生した場合。

現行犯逮捕の名目で、おもいっきり殴る。

警察は、麻薬所持者、麻薬使用者に対してもっと厳しく迅速に逮捕監禁するべき。
一般市民も、通報等で、全面的に警察に協力しよう。

で、ﾃﾒｪらは国を変えられるつもりか
ﾊﾞｶほざけ

何もかわらねぇよ。
ここで結論づける無意味さを
いつになったら
イタイ君たちは気付くのかね ｹﾞｽｯ
まじ変えたきゃ外出て話せ。
ﾊﾞｶですか？
ｱﾎのいってること間に受けて、自分の理屈変えた時点で
社会的にｱｳﾄなんだよｸｽﾞ

ﾌﾟｯ
ﾊﾞｶの自覚
2chねらー全員な

唐突なんですけどね、僕様は「にゃー」や「にょ〜」や「でゲス」といった
語尾に付ける口癖が途轍もなく好きなんですよ。
日夜、語尾に何を付けようか思案しているのですが楽しいです。

語尾の口癖は古今東西、色々あるのですがやはり「にゃー」が総合ポイント的に
一番だと思うんですよ。「にゃ〜」では駄目ですよ。あくまでも「にゃー」。
憎たらしさ全開バリバリな感じで「にゃー」がこの手の基本だと僕様は思うのですよ。

でも今日は凄いモノに気が付いてしまいました。いえ、前から知ってはいたのですが
当時、小学生だった僕様には理解できる筈も無く気付きもしませんでしたが、
今日は藤子・Ｆ・ 不二雄さん原作のキテレツ大百科を見て、もの凄い語尾に気付き
何とも言えない衝動がこみ上げてきました。

「○○○だ、ラッシャイ。」

ブタゴリラのお父さんの口癖です。もう何か違う意味で最強だと思いました。
語気が荒くなると、「○○だ、ア、ラッシャイ。」になる所なんか
寒気がすると言っても過言ではないですね。
もう歴史に残ると思いましたね。

眠いですね。

さっさと現実で
何か成し遂げろよｳｻﾞｲ口だけ厨さんよ

ｵﾀｸですか？


奥で首でも吊ってろ

理屈こねて
識者のいない場所で話を進め、

ﾊﾞｶとﾊﾞｶが集まって結論つけて、
何が変わる？何を変える？
所詮個人単位でできるのは犯罪しかないないってか。
変える気が無いんだろお前等。
だったらまじめぶって物事書くなよｼﾞｬﾏだ正直

行動しろよ早い話じゃねぇか。
それとも、行動すること自体ﾋﾞﾋﾞってますか

今日は脳内人格総出演か
とみこ脳内応援団必死だな！（笑）

>>345が一番必死。

>>346
が代わりにいった
その通りだ

>>345粘着はお前
何やってんの現実で？

どう見ても開放支持者たちの方が理路整然と主張してるよ
こんなこと書くとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと言われるだけだろうけどさ。

>>348
そっか？
どっちもどっちだと思うぞ（ｗ

じゃあ、中とって大麻はウェハースのように無毒無害てことで

>>350
どう中をとったか知らんが（ｗ

大麻はとっても臭いので、やめてほしぃ

賢明な解禁派、非解禁派の方々は>>320-321をみて、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50
でまともな議論をしましょう。ここは大麻業者の宣伝スレです。

>>352
違法板に誘導するセコイ行為が非解禁派の手段ですか？

>>353
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

非解禁派はWHOのソース内容まで意図的な彎曲解釈までしてるよ
まともな論議をする気も無いのか！

>>314に誰も答えてねーな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

開放論者の考え

「ペナルティがなければ正義」

「ペナルティがなければ正義」 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>314
丸井弁護士とその仲間達がやっていると思うが。
http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/
2chではまとまり無いから無理だろ。

>>360
だからさ本気で法律変えたいんだったらもっと規模を大きくしてかないと。
産経新聞に文句垂れるより
大麻に対して虚偽の発表をしてる厚生省を何故訴えないの？
つくづくそこが疑問なんだよね
大麻解禁を訴えてる人って
アクションをおこさない癖に大麻をやらない人に
対して「洗脳されてる」「認識が間違ってる」
とか本当にうざい。
で、この人取締法改正の為に結局何をやってるの？
今までの活動実績が書いて無いんだけど。

>>353
俺も解放支持だけど大事なのは議論で会場は
どこであろうがかまわんがなあ？
あっちだとまともに議論出来ない理由てなんだ？
353はあれ？マジそっち系？ 生活かかってると死活問題だなー

>>362
私は解禁反対だけど、不特定多数が目にする議論板で議論することにより、
いろいろな意見が出るのでは？
あっちではスレを目にする人物にセレクションがかかる。
こっちの方があっちよりまともな人がいるので
まともな議論を望めるのでは？

>>361
規模が大きくなるか小さく出来るか、なによりとりあえず議論するのも
いいのではないかと。
厚生省に訴えるとかよりも先に、彼らは支持者を増やさないといけないと
考えているのでは？ただ訴えても下手したら逮捕されるし。

どちらも既出な事にも過去レス誘導なり教えるなりして議論しましょ。
この話題はいろんなことが混ざってておもしろいね。

>>361
>大麻に対して虚偽の発表をしてる厚生省を何故訴えないの？
そこは俺も疑問だなぁ。
大麻解放運動家は現在国内で違法である大麻の使用は
行っていないはずだから逮捕されるわけでもないだろうし、
(やってたら一般人からコンセンサスは得られない)
訴えてもいいはずなのにな。

>今までの活動実績が書いて無いんだけど。
自己紹介ページに書いてあるよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/jik.html

>>363
賢明な解禁派、非解禁派の方々は>>320-321をみて、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50
でまともな議論をしましょう。ここは大麻業者の宣伝スレです。

非解禁派と偽ってまでこのスレをＡＧＥる姿は哀れで滑稽です。
マジで売人の方ですか？

>>365
解禁されたら売人失業だよ

自分から売人告るあほうがいるものか！
解禁されたら失業
だからこそ解禁なぞあり得ない今がお・い・し・い
上の売人女？の反対派カモフラ書きコは
薬板よりこっちの方が場慣れしてないアホカモ客が多くて
宣伝効果バツグン！！
と読んであげるのが通
なんせ大麻はゼッタイ安全すから
北朝の原発と一緒！【オオワライ

もうそろそろこの板も用済みだな〉〉同業諸兄
次はどの板に殴り込む？
と思いきや
生活板にスレ立てた勇者は誰だーー？！
あ、仲間全員から皆さんへ！

糞板住人は氏ね！（和良

大麻なんか吸ってる奴は全員死刑にするべきです！！

>320
やれやれ。ものを考えるきっかけのひとつとしてこんなスレもありだ。
実際このスレをきっかけに色々調べて考えて、けっこうためになった。
そして例えループでも、みんな自分で調べて考えてものを言うだろう。それがいい。

あと君は僕を業者か何かだと邪推してる風だが、た だ の ひ き こ も り だ よ。自爆ｗ
"「ループ自体に存在意義を示している」"て、あーた日本語もおかしい。
晒してるつもりでそれをコピペしたところで墓穴。それの方がましだ。

ついでに言っときゃ、"良識ある・賢明な"人に移動を繰り返し要求するのも滑稽。
そんな人は、言われなくても自分で判断するもんだ。
そういう言い方をするなら「言わなきゃわからん奴は―」と書きましょう。
言葉のワンポイント講座終了。ｗ

解禁反対。たねの相場が下る。
単なる草だから、たねさえ入手すれば素人が鉢植えでベランダでも栽培可能。

>>368
その勇者の末路なんて噴飯モノに笑えるからみんなよーくみてあげてねー（ｗ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041855353

生活一般かと思ったけどよりによって冠婚だったわよ（ｗ
とくに１０１はここのリンクの「必見」よりも「必見」らしーわよ（ｗ

おいおいとみちゃん。生活全般板で合ってるよ。

>>373
あらー見に行ってみればほんと、でもＵＲＬに/kankon/しかもあたしが掲示板に戻るをクリックしたときは
冠婚にもどったのよねー。
でもいまみると冠婚の一覧にないわ（ｗ

まあでも、彼らのやり方がよーくわかったわよ（ｗ
みなさんもむこうの１さんをよくみて肯定派の手法をご推察ください。

>>374
たのーむから「肯定派」と一緒くたにする表現はやめれ。
否定派の中にもﾏﾎな人間はいるし、おまえみたいに良いこと言ってる人間もいるじゃー。
これは逆もまた真だろ。おまえの好きなかえるせんせぇとか。
とみこの主張は好きなのだが、煽り多すぎなのが玉に傷。

この板で口角泡飛ばしてマリファナ合法化擁護してるやつへ

いいじゃん別に嫌いな奴は嫌いで。なんかアレに似てるよ酒飲めないって
いってんのに無理矢理酒勧める奴。良くないよ。まあ俺も大好きだけどね93。
でも日本じゃやんない。アムスかな？　あとタイの島とか（タイは非合法
だけどね）やっぱオランダがいいね。なんてたって合法だから、コーヒー
ショップ行ってまったりとね。この前（12月）も行ってきたんだけどさぁ、
ゲストハウスで知り合った奴らとキメて、全員非英語圏の奴らで最後には
全員自国語で喋ってんの！　もう大爆笑だよ。何喋っても可笑しくってさ。
たまにね…ああこの楽しさを自国で自国の言葉で仲のいい奴と…なんて
思うけどさ、まあしょうがないさ禁止されてるし。まあ嫌いな奴や吸わない
奴に無理にお願いして吸ってもらう事ないじゃん？　きっと優しいんだね
あんないいものを他人にも勧めなきゃって。でも余計なお世話だよンなの。
とにかく此所で議論してるくらいならHISでも近ﾂﾘでもいいから、航空券
getしてアムス行きなよ！　13時間我慢すれば堂々と吸えるんだからさ。

>374
あらま。なんでだろ。でもURLは紛らわしいよな。全般はkankonで冠婚はsousaiとは。ｗ
他は>375に近いな。とみちゃんは戦う相手を時々取り違えてるよ。

>376
あいにく口角泡飛ばしてマリファナ合法化擁護してないけど言う。スレ違い。

ぼかぁ解禁には肯定的だけど、麻やったことないし例え解禁になってもやらない気がかなりする。
リスクの不透明さとかもあるけど、メリット見ても特に欲しくないってところ。
わざわざアムスまで吸いに行く人の気持ちは、正直わからない。
まあしかし、好きなチョコレートが違法だとか言われたら、外国へでも食べに行くかもね。
麻との比較は無理があるが。

>>358 >開放論者の考え 「ペナルティがなければ正義」

またループとか言われて叩かれそうだな〜　と思いつつ
　違うんじゃないのかな？「ペナルティがなければ正義」って
　世の中　悪と正義だけじゃないでしょう
　タバコも酒も別に正義ってわけではないでしょう。
　何度も出る言葉で恐縮だけど
　害が甚大なら厳罰ってのもわかる　が　タバコ並またはタバコ以下程度厳罰はおかしい。
　ってことだと理解してるよ。

はいはい分かったから、ＡＧＥるやつは大麻中毒者。
賢明な解禁派、非解禁派の方々は>>320-321をみて、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/l50
でまともな議論をしましょう。ここは大麻業者の宣伝スレです。

非解禁派と偽ってまでこのスレをＡＧＥる姿は哀れで滑稽です。
マジで売人の方ですか？

>>315 >大麻解放論者の根拠「皆大丈夫だって言ってるしー」
>「皆大丈夫だって言ってるのに何で吸っちゃいけないノー？」こんだけ

問題はその　大丈夫だと言ってる”皆”がイギリス、ドイツ、カナダ、スイス、オーストラリア、
等の１０カ国以上　さらにWHO,ニューヨーク医科大学、等ってことだね。
　アメリカ　ネバダ州の投票でも４割もの市民は大麻非犯罪化に「大丈夫」と投票した。

＞379　おまえしつこいよ非解禁派の姑息な工作としか見れないから、やめれ！

>>380
160カ国が大丈夫じゃないといっており当該10カ国程度も
大丈夫じゃないかもしれないが、いたずらに犯罪者が増加してしまい
社会からの疎外者の数が深刻なまでに増えてしまうことを回避する
ために非犯罪化しているんだよね。
ＷＨＯとてタバコと酒との比較のみで実際タバコも酒も大丈夫じゃないという方向になっている。
大麻が大丈夫なんてことはいってないと思うがどうよ？
あと欧州における大麻の非犯罪化は行政の裁量であり、国民の大丈夫とか
大丈夫じゃないとかいう意思はあまり関係がないことだ。

>>大麻が大丈夫なんてことはいってないと思うがどうよ？
　そう来ると思った。
　大麻が大丈夫かどうか？って言うと幅が広すぎて困るね。
　アメリカからにらまれるって意味では「大丈夫ではない」って言えるしね。
　少なくとも「非犯罪にしても」ってことで大丈夫という見解でそうしてるわけだろう。
　

＞381　おまえしつこいよ大麻中毒者の姑息なage工作としか見れないから、やめれ！

実情は、その大丈夫じゃない160カ国も
ドラック問題は当然存在し諸事情により犯罪者として処理され
それで問題なく収まってるとは言いがたい
大丈夫と言っている先進１０ヵ国のこの問題処理の仕方は
おおいに参考にして良いのでは？
またWHOは、タバコと酒との比較のみで大麻を評価してるのではなく
ドラック全般の中で大麻の位置付けを【もっとも害が低い】としております。
欧州の非犯罪化はそこの国民の願望が実現したと受け取って良いと思いますがね
この問題を国民が支持せず行政の都合のみで非犯罪化したとは考えづらいです。

>>384　ぎゃはは　煽り専門の反対派は何か言われると必ずって言って良いほど
パロディーで切り返すね　ずっと前から同じだ
進歩ねーナ　ってこれも　ちょっと書き換えるだけでレスされるんだろうな
まぁ　とみこってことは見え見え　彼の得意なやり方だからね

>>384　重要留意点：大麻（マリファナ）に中毒症状はありえません。

1が書いた
○　ヨーロッパ１０カ国以上で大麻個人使用の非犯罪化済み（警官の前で吸っても逮捕されない）
○　アメリカ含むほとんどの先進国で医療大麻解禁済み（カナダでは通販で大麻が販売開始）

は　賛成派の思惑とか贔屓とか言うのではなく


　　　　　　　　　　　　　　単なる「事実」。

大麻を日本で、吸うのはやめましょう。

日本の若者に麻薬を宣伝する行為はやめてください。

>>389　吸っているのではなく論議しているだけ。
　宣伝ではなく大麻に寛容になった諸外国の【事実】が多く書き込まれているだけ。
　するとどういうわけか厚生省の「ダメゼッタイ」の信憑性が落ちたってこと。

>>389
日本国内ではTVや街角に麻薬の宣伝＆販売が氾濫しています
なぜに、もっとも害の低い大麻がここまで叩かれなければいけないのでしょうか？

>>391
しつこいな、お前は。
だから、こんなスレでａｇｅで議論して何になる？
日本では大麻所持は厳しく罰せられるんだよ。
捕まったら最後、そいつの人生終わり。お前等にはその責任もてるか？
大麻は安全だとか、害が少ないとかいってさー、これ以上犯罪者増やしてどうするんだ？
売人の宣伝ではないというなら、さっさと厚生労働省の前でデモパレードとかやってこいよ。

又ループをはじめたか…
いままで散々議論され尽くしてきた事だと言うのに…

中毒により精神障害で医療の措置に付された人の数。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/2-106.htm
精神保健福祉法に基づく薬物中毒です。
中毒症状はありえないというのはうそです。

宣伝スレと切り捨てるのもどうかと思っていたが
意図的なループをみるとその疑いが濃いね。

大麻使用による精神的作用については殆ど研究されておらず

最　終　的　に　ど　う　な　る　か　は　未　知　数　で　す

>>391
それは大麻がすっげーいいからでしょ？

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>>392の反対派さん
　　 論議するのもデモしないのも個人の自由
　　　なんでそんなに必死にこのスレ終了させたいの？
　このスレがやばく感じるのって批判されてる厚生省か　もしも非犯罪になったら
商品の一つを失う売人かどっちかだな。

>>394　なんじゃこれ？これじゃ大麻だけの使用したのか覚せい剤もしてたのかわからんじゃん
　確かにＷＨＯによると大麻の身体依存は存在するけど酒タバコより低くコーヒー程度な微小なもの
ってこれ常識。そうでなければ１０カ国以上で非犯罪になれない。
　コーヒー中毒も載せなきゃな

なぜ、ここのスレの解禁支持者が、己の信じる理念をもって、
厚生労働省の前でデモパレードでさえきないのか。
日本では犯罪である行為を自分達はしてるってことで、
警察さん、俺たちを逮捕してっていっているようなものだからね。

>>399
このスレがすでに８を超えているのを見てもわかるとおり、すでに議論は出尽くした。
同じことの繰り返し。ループ。
なのに、しつこくしつこくスレａｇｅしているのは、日本に麻薬使用者を増やそうという宣伝以外に
考えられない。

>>399
覚せい剤の場合は合成麻薬として分類されます。
大麻で精神障害は起こらないと信じているからあなたのような
変な勘違いが起こる。

>>401
大麻は麻薬ではないらしいです。

仮に今デモが行われたとして、それが実行力を持ち得るのか？
運良くニュースになったとしても、現在の状況じゃ
ジャンキー集団にしか見なされないだろ？

この間のアメリカ対イラク戦争反対の国際的デモへの多人数の動員には、
主要メディアで取り上げられない情報を提供するネットが大きな力と
なった。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030123204.html

例え2chという小さな場であろうとも、この場で「啓蒙」ｗ活動を行う
ことに意味がないとは考えられないと思うよ。

結構前、「ここが変だよ日本人」でアムスのコーヒーショップが
紹介されて、「こんなのってあり？」とかいう映像が流されたが、
外国人たちの論調は消極的どころか積極的評価を与えるものだった。
私はそれが「健全」な態度だと思う。

>>392
>大麻は安全だとか、害が少ないとかいってさー、これ以上犯罪者増やしてどうするんだ？
>>1より「※国内での大麻所持・使用などは現在非合法です！ 」
犯罪を勧めていませんが。
というか、「捕まったら最後、そいつの人生終わり。」
と言う現状を変えようと言うスレだと思ってたのですが。

>>394
何を持って「大麻中毒」としてるんでしょうかねぇ。
中毒にも色々ありますし、広義の中毒なら大麻にもあると言えます。
その点「大麻に害は無い」や「大麻で中毒になることは無い」
と言っている人は嘘つきか正確でないです。

不可逆の機能障害や急性中毒による死亡など、
重大な中毒症状と言うのはあまり聞いた事が無いです。
例の自殺やヘビーユーザーのIQが低下する(可逆っぽい)と言う報告がありますか。

>>404
ごめん、実行力じゃわけわからんな。効力の間違い。

大麻に害はあるよ。問題は、害ってなんなのか、それはどこまで
許されるのか？その許される範囲を何が決めるのか？ってことだと思う。

解禁派は冷静で思慮深いね。

そんなに吸いたきゃ、不法でない外国に行って吸えばいいだけ

ところで、何故このスレが８まで行くの？
何か新しい発見や進展があったわけでもないんでしょ？
完全なループだね

>>407
皮肉か何かか？

>>399
その常識も危ういかもしれません。
いまのところソースが明らかではないのでなんともいえませんが、
--引用--
ところが、このレポートだが、その後10年もしないうちに、
最後の一つを除く全てが誤りだということが証明されている。
数少ない臨床例だけでも、精神依存、慢性的使用による特有の無気力状態
（無動機症候群）、大麻精神病と呼ばれる錯乱状態、
それが使用中止後も自然に繰り返される現象（フラッシュ・バック）
などの有害性が証明されてるのである。
--ここまで--
http://www.d1.dion.ne.jp/~huruhiro/Tukadon/Tsukadon0228.htm
と書いている人がいます。
今度ソースを聞いときます。

これが事実だとしても、懲役は行きすぎだと思いますがね。

>>404
ここ変の外国人はとことん日本人の肩をもたんからな

ていうか、自分の都合のいい反応してるから持ち上げてるだけだろ？

>>410
懲役は栽培か売人くらいだよ
所持の初犯は執行猶予がつく

んーと、だいたい援助交際と同じくらいの罪かな？

ループでもいいじゃん。こういう場所があって、そこでほんの少しだけでも
考える人が新しく出てきてくれれば、それはそれでいいことだよ。

日本が嫌なら出て行けってのは、異質なものを認めようとしない、
それどころか排除しようとする、暴力的で危険な言説だよ。
そういうことを言う人は、自分のいる場所を「良く」しようとは
思わないの？勿論、あなたの「良く」と僕の「良く」は違うんだろうけど、
何故そこで追い出すような言動をとるの？

>>409
３０年前のレポートなのかよ…
てっきりここ数年に提出されたものだとばっかり思ってた
どうりで見つからないわけだ

>>405
もう少し現状を見る頭を持ったらどうだ？
お前等は自分達のことしか考えてないだろ？
実際に、この日本で売人が野放しになっている状況下において、大麻はその辺で簡単に手に入る。
今まで、大麻はいけないものだという意識のもとに手を出さないでいる人達（特に誘惑に弱い
若者）に、このスレのような宣伝まがいのようなものを垂れ流したらどうなるのか？
もし、そいつらが逮捕されたりして一生をダメにするようなことになってもおまえらは責任もてるのか？
お願いだから、スレをａｇｅるのはやめてくれ。
この板の底辺で、売人と興味がある人間だけで永遠にループ議論でもやっててくれ。

>>413
ループしてる時点で正常な議論の発展や新しい発見は望めんのだよ、君

＞嫌なら出てけ
みんなが嫌だといってるのにしつこく駄々をこねてるからだよ
みんな今のままで満足している、でも君はそれが我慢できない
なら、君が出て行くしかない
君一人のためにみんなが我慢する事は出来ないからね

要するに気持ち良くなったらダメなんだベ。
体に有害な植物って、結構自然界に多いが、自然生息の大麻みたいに
権力の手で刈り取ったりしないで放置されているよね。

法律で、毒キノコみたいに誤って食べたら死ぬ品種は無視して
気持ち良くなる幻覚キノコは取り締まりの対象になっただろ。

やっぱり気持ち良いことしちゃダメないんだ。
独身の若い女性がセクースしまくりもダメ。

>>417
気持ちよくなるだけなら別に構わんが
どうも人に迷惑がかかるみたいなんだよね…
ま、そゆこと

脱法ドラッグが一部若者の間で蔓延し精神異常を伴う幻覚に対しての
敷居が低くなっていると思われる。脱法とはすなわち合法でもある。
こうした精神異常を惹起させるような合法ドラッグが日本で許容？されて
いるのにもかかわらず、マリファナユーザーは刑法の縛りがある。
そりゃあご不満でしょう、わかりますよ。幻覚の何が悪いんだと。
質の悪い大麻の幻覚など比べものにならんくらい程度の強い合法ドラッグ
があるのに、THCが違法なのは納得いかないでしょう。
いいですか、幻覚を許容しろと言う事は、隠された諸問題の提起を
していることでもあるんですよ。

>>415

あのね、正常な議論なるものがどこかにあって、その形態を
目指すことがここの役割なの？あと、議論てのはすべからく
発展すべきものなわけ？

あと、君が言うみんなっていうのは誰のことなんだ？
この場だけじゃない。君の言う「みんな」に包摂され得ない、
排除された他者たちのことを考えたことがあんの？

僕はこう言ってみることで自分を弱者＝他者と見なして
特権化しようとは意図してないよ。
ただ、少し考えてみてくれよ。
これは大麻解禁だけの問題じゃない。君の思考方法の、どうしようも
ない差別性の問題だよ。

>>415
聞き捨てならない意見だね。あなたは正しい情報を得ようとするのを
良くないことだと言いたいの？

>>416
あなたに吸えと強制してるわけじゃないよ？我慢なんかしなくていいんだよ。
それともあなたは自分と違う趣味嗜好の人が我慢できないの？
そりゃ問題だね。

>>421
大麻吸った人に迷惑かけられるのが嫌なだけです

吸った人が暴れれたりしたら迷惑です
引きこもって何もしないのも迷惑です

>>419
ごめん、言っている意味がよくわからない。
少なくとも僕はTHCに起因する幻覚を見たことはないし、幻覚のために
大麻を解禁しろだなんて言いたくない。それはむしろMMやLSDに
関わる問題なんじゃないの？さすがに今の状況でこれを合法化しろ
とは言えないよ。

>>420
＞議論てのはすべからく
＞発展すべきものなわけ？
そのとおりです、お互い持ち寄った情報に自分の意見を添え
それについて様々な観点から意見を交わして
お互いに見識を深めるのが議論です
それを放棄する事を認めるのであればそれは議論ではありません

＞排除された他者たちのことを考えたことがあんの？
他人に迷惑をかける人達または迷惑をかける可能性のある人達
は排除されてもいたし方ありません
すでに飲食店や銭湯なんかでは排除されたりしてますね

>>422
＞吸った人が暴れれたりしたら迷惑です
＞引きこもって何もしないのも迷惑です

なら酒も禁止にしたい？そういうことなら一応筋は通ってるね。
ただし、大麻で暴れるようなことは酒に比べればずっと少ないらしい
ってことを考えて欲しいね。

ちなみにオレは酔っ払いが嫌いだ。自身ほとんど酒は飲まない。
でも酔っ払いが夜の街をうろついている「程度のこと」は我慢する。
当然だよね。世の中全てが自分好みであるはずがないから。
大麻もその程度、あるいはそれ以下なんじゃないか？
と、解禁派は言ってるのよ。

>>425
暴れ具合が半端じゃないみたいですけどね>>1をみると

あと、大麻ユーザーと酒ユーザーの差がありすぎる事もお忘れなく
成人した人間の殆どが飲酒の経験もあるわけですからね
大麻ユーザーが酒と同等の人数になった時に
どんなことになるかまったく分かりませんよ

さらにいうなら、
酒でも大変なのにこれ以上苦労を抱え込むわけですか？
酒だってよほど痛飲しない限り、暴れたりはしませんが？
大麻の暴れる確立がずっと少ないと言う根拠はなんですか？

>>424
えーと、困ったな。

まず議論の定義の食い違いについては、これは仕方ない。
あなたの言うことももっともだ。ただ、僕はこの場所を、あなたの
言う意味での議論の場とは捉えていないし、それはそれで有意義
だと思っている。

次に、迷惑をかける、かける可能性のあるってことについてだけど、
残念ながらまったくかみ合っていない。僕の言う排除っていうのは、
店から押し出されることじゃない。あなたの言う「みんな」、一元に
包摂され得ないものをそれ自身が排除する、ということを言っている。

と言ってもわかりにくいだろうから、一つだけ要請すると、
話すこと、話す可能性自体を奪おうとするのはやめて欲しい。
ついでに、あなたが確信を抱いているだろうあなた自身の正しさ、正当性に
対して、少しでも疑問を抱き、考えてくれたらとても嬉しい。

>>425
あと、酔っ払いが歩く事など我慢する必要すらありませんが
暴れ出した場合は　我慢どころの騒ぎじゃないですよね？

>>405
厚生統計協会の報告は精神保健福祉法に基づく向精神作用による中毒と見られる
精神障害で何らかの形で警察や医療機関に本人又は本人以外の人間から
通報があり、医療機関に担ぎ込まれ、医療の給付を受けた者です。
措置入院というのは本人の意思表示が取れなく都道府県知事が強制入院
させるもので２ｃｈでもたまに命令書がこぴぺされます。
措置入院以外にも本人の意思確認が取れない状態で保護者が容認するとか
の方法で強制的に入院させる方法があります。
なるべく措置入院という方法は避けたいのでよっぽどどうにもならなくて
身寄りがないとかでないとでないと措置入院という手段はとりづらいです。
基本的にこういったカウントがされるのは精神障害であばれるか、自殺しようとしているかどちらかです。
ちなみに医療の給付は保険審査基準が前提ですので原因がある程度
医師側が確認（検査する）します。ですので、中毒薬物に関しては間違いないところです。

いい加減恣意的な酒との比較はやめてもらいたいね。
酒は世間からある一定の許容を得ている。煙草も然り。
その点大麻は違う。許容されていないのだ。
許容されているものと許容されていないものを比較するのであれば
煙草、酒、大麻、朝鮮アサガオ、サルビア・・・etc
といった範囲でも比較してみたらいい。恣意的な比較はもう飽きたし
結果的にループしか生まない。この比較をしないで煙草、酒といった
限定した比較を続けるならば、それは欺瞞であり宣伝であろう。

>>427
＞あなたの言う意味での議論の場とは捉えていないし
＞それはそれで有意義だと思っている。
それじゃ、ここで話す事の意義は無いよ
ニュース議論板ってのは、様々な時事問題にたいして
俺の言う意味での議論を交わす板だからね

＞話すこと、話す可能性自体を奪おうとするのはやめて欲しい
勘違いなさってらっしゃるようだが
俺は少なくともここに限れば話しているつもりだ
話す可能性奪うんだったら、徹底的に荒らしまくるなり
だまれクソ餓鬼！！死ね！！とか言ったりしている（ｗ
でもそうではない、こうやって君たちとちゃんと会話をしている

＞あなたが確信を抱いているだろうあなた自身の正しさ、正当性に
＞対して、少しでも疑問を抱き、考えてくれたらとても嬉しい
君たちの意見に少しでも考えさせられる事があれば疑問も抱くだろう
こういうとウヨとかコヴァとか言われるかもしれないが
俺は２ｃｈに来るまでは徹底した左翼思想を持っており
祖父や父を軽蔑していた、だが、ここの話を聞いて疑問を抱き、考えた

さらにいうなら、ここの存在を知るまでは
大麻は無害だと信じていた（ｗ

>>426
＞暴れ具合が半端じゃないみたいですけどね>>1をみると

>>1にあるのはイギリスの一件だけでは？

＞大麻ユーザーが酒と同等の人数になった時に
＞どんなことになるかまったく分かりませんよ

そのとおり。ヤバそうにそうなったら考えればいいんじゃない？

＞酒でも大変なのにこれ以上苦労を抱え込むわけですか？

そんなに大変かな？

＞酒だってよほど痛飲しない限り、暴れたりはしませんが？

大麻も同じ、あるいはそれ以下。

＞大麻の暴れる確立がずっと少ないと言う根拠はなんですか？

根拠を示せと言われても困るが、オレが以前読んだ幾つかの本、
それとこのスレで読んだ幾つかの報告を総合したイメージでは、
大麻は酒よりもずっと暴れない。

それと重要なのは効きめの問題。効きめの弱い大麻を解禁すればいいじゃないか。

書き忘れ

では君が言う意味での議論とは何か？
説得か何かと勘違いしてはいないか？

>>432
そのほかにもいろいろ報告されているようですが？＞事件

あと危険を水際で叩くのも大切な事ですが？
社会に致命的な打撃でも与えられたらどうするおつもりで？

>>432
ではどんな本を読んでそう思ったのですか？
完全自殺マニュアル書いた人の本ですか？
カンナビストの宣伝書ですか？

それを除けば、自称体験者の報告例のみが根拠なのですね？

酔っ払いは自分では酔っ払ってないと言います
それと同じ事なのではないですか？
さらに言うなら、大麻使用者が身近にいる人は
すべからく、彼は変わったといっています
２ｃｈにも報告例は多数存在しますが？

酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律
（昭和三十六年六月一日法律第百三号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8e%f0%82%c9&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=4725&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
アルコールに関してはこういう法律もありますね。
軽犯罪ですが。

>>431
うん、あなたが話すに足る良い人だって解って嬉しいｗ

ニュース議論版の存在理由については、目的論的ではなくて、
パフォーマティヴに刷新し得る部分もあると思うんだけど。
勿論アナーキー万歳なんて言うつもりはないけどね。

荒らし行為によって話す行為を奪うってのは、わかり易いから
簡単に非難の対象となる。僕が言わんとするのは、解りにくい部分
での奪い取る行為のこと。「みんな」という言葉による暴力的一元化
によって、他者の言論自体を封鎖してしまうということだ。
今の君は違うけど、さっきの君には明らかにその兆候があったと思う。

右翼左翼の二項対立的関係については、ここで話されるべきことじゃ
ないだろうね。ただ、僕は安易なラベリングは慎むよ。

最後に、大麻は無害ではないよ。ただ、以前も書いたように、
害とはなにか？その許容される範囲は？何がそれを決定するのか？
について思考することが、この問題に関する最もラディカルで
「意味のある」行為だと僕は思う。

長文悪かったﾃﾞｽ。

>>434
＞そのほかにもいろいろ報告されているようですが？＞事件

>>1には無かったけど？まあいいや。

＞あと危険を水際で叩くのも大切な事ですが？
＞社会に致命的な打撃でも与えられたらどうするおつもりで？

だから効きの弱いもの限定で解禁すれば？と言ってるんだが。
いきなりハシーシまで解禁なんて言ってない。

>>435
何年も前のことだから本の名前は忘れてしまった。

＞さらに言うなら、大麻使用者が身近にいる人は
＞すべからく、彼は変わったといっています

そんなことないよ。変わったとしても必ずしも危険な方向に変わった
というわけではあるまい。

>>437
＞害とはなにか？その許容される範囲は？何がそれを決定するのか？

薬物乱用ということばについてＷＨＯの考え方です。
「社会的常識、特に医学的常識から逸脱した目的または方法で薬物を使用することをいう。
すなわち、濫用は薬物の性質に関係なく、ある社会が承認しないという基準で決められる。」
またＷＨＯは「薬物乱用」という言葉は医学的用語でないとしています。

>>433
見落としてた。

君の言う議論ってのは、スペシャリストの集団を不可避的に
要請すると思う。新聞投書欄の「主婦のお茶の間感覚」なんてのが
「議論」になり得ないのはこういう理由。

で、2ch、就中専門版ではないこういう板では、スペシャリストによる
「議論」以外のものが絶対に闖入する。それをネガティブに捉えるんじゃ
なくて、こういう場があることそのものをポジティブに捉えられないか？
つまり考えるヒントを与える存在としてだけでも価値が与えられないか？
ってのが僕の言いたかったこと。

その文脈で、書き込みしてる人だけではなく、
それよりもずっと多いROMの人々に、僕は積極的評価を与えたい。

もちろん君の言う議論定義は大事だし、その理念がなければ
対話すら不可能になる蓋然性が大きい。反発するために
振り子を揺らし過ぎたみたいで、その点については謝る。

かなりスレ違いになってしまった。

>>439
悪いけどその引用元のウェブサイトか書物を挙げてくれませんか？
これだけだとどうもわからないんで。

「医学的常識」ってのは、病気っていう悪いものがあって、それを
治癒、もしくは症状を軽減し、社会生活が滞り無く行われることを
目指す、というのが薬物の役割。ということで良いのでしょうか？

つまり、快楽を目的とした薬物使用は逸脱である、と。
違うのかな？どうもコンテクストがわからない。

>>415
2chで(というよりネットで)そのようなことを言われてもなぁ。
フィルタリングソフトの開発に協力するとか、
売人を撲滅する方法を議論するスレを立てるとか、
そっちのほうが現実的だと思いますが。

ちなみにわたしゃ人に強制しようとは思いませんが一応sage派です。
売人やら若者うんぬんより厨がくるのが嫌なので。

>>429
情報サンクス。
第24条
　警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

に当たるものがその統計ってことかなぁ。
どのような症状なのか、興味あります。
赤木高原ホスピタルの情報を見ても
大麻が主要因の重大な中毒症状は書いてないみたいですし。

>>441
書物は精神保健福祉士試験用の教科書です。
セットで買わされるやつです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997636184X
多分このシリーズだと思うよ。

＞つまり、快楽を目的とした薬物使用は逸脱である、と。
日本はこの立場でしょう。
ＷＨＯは「社会が承認しないという基準」ということをいっているようなので
社会的に承認するかしないかがすべてということですね。
ＷＨＯとしては規制基準について明言できないということでしょうね。
「医学的用語でない」というのは医学的データをもとに決める必要はないということだと解釈しています。

>>443
＞多分このシリーズだと思うよ。
うちのやつは古いんで同じでない可能性があります。
リンクのやつは最新版みたいなんで。

>>QrLCJ52Y氏

kkFWcyte氏はWHOや大本営発表の教科書ではなく、
あなたの考えを聞きたいんだと思う。

>>443

ありがとう、了解しました。探して読んでみます。
医学的に許容範囲が決められないのは、まあ当たり前でしょうね。
で、社会的承認を日本で得るのは当分難しいであろう、と。

どうも錯綜していてきついですね。
医学的にはWHO見解に関しても、
反証があるだの無いだのよくわかんないし。

社会的には欧米の政策について、それによって社会不安が増大
したのかしていないのか。また欧米の政策を、状況・コンテクスト
が異なる日本にそのまま当てはめていいのかって問題があるし。

アルコールと比較するにしても、大麻が比較的害が少ないからと
いって、これ以上害を増やしていいのか、なんて意見もあるだろうし。

これら一つ一つに対応していく他はないのでしょうね。道は遠い。
でも、最大の敵（とまで言うとなんだけど）は、日常に巣くってる価値観
なんでしょうね。

あれ？違ったみたいね。すまそ。

>>kkFWcyte

相変わらず独善的なのねえあんたってば
自分たちのことをか弱き被差別者、世間は不寛容で排他的のように書くけど
その割にはあたしやのりこさんなどの定住肯定派は大麻安全思想に迎合しないからと
不寛容で排他的な扱いを幾度となくあなたたちから受けてるんだけど？

一見リベラルぽくみえて
あなたたち肯定派だって十分排他ムラ意識な日本人的よ？
村が麻色に染まっているだけのちがいじゃん！
それでいて自分たちの行動は毎回すーっかりわすれて非難なさるのよ
最大の敵はあなたたちの中にも巣食っているようね（ｗ
それ忘れて公正明大に語っちゃえるあなたっていつみても素敵よね！（ｗ

>>446
価値観とは言っても、それイコール間違ってるとか
古いとか洗脳と言うわけでもないのが難しい

生活環境とか風土とかも影響するし
そういう思想を持たなければ生きていけないという土地柄もあるし
まあ、大麻には関係のないことなんだが

そういった意味では、なぜそういう価値観がもたれるにいたったのかを
考えるのも重要だと思う

>>449
＞そういった意味では、なぜそういう価値観がもたれるにいたったのかを
＞考えるのも重要だと思う
禿同。
敵とくくってしまっては困難かも知れんが。

>>とみこ

あ、相変わらず？僕等はそんなに長い付き合いだったのか？
そーいう批判を予期してたから、僕は420の後半部を書いて
牽制したんだけど。

大麻安全思想に迎合しないからって排他的な扱いを受けたのなら、
つまりお前は世界の趨勢に反してるから喋るななんて言われたのなら、
そりゃ相手方のが悪いに決まってる。僕の発言を読んでくれれば
解ることだと思う。

最大の敵が自分自身に巣くってるってのはその通りだと思う。
だから公明正大を逃れようとして、446で代表的反論をまとめて
みたんだけど。それすらも偽善的身振りと言うのなら、それは
それでしょうがないや。

うぅ、君は結構本質的な痛いとこを突くから、反撥するのが難しい。
でもなんか君は憎めない、いいキャラだな。

とみこはたくろうに説教たれるの好きだな。
解禁派随一の偽善者は筋金入の一生モノ
言うだけムダだぜ？
大先生は誰彼と無くとっかまえてスレ外れで
一般には難解な知識自慢くらいしか
自己表現の術をしらねえんだから色モノだと
思って放っておいてやれ

>>449
うん、それはホントその通り。
邪推するけど、君が大麻反対派なのは、その価値観を評価する
君の保守的思想が関わっているんじゃないの？

で、僕はこの問題を大麻と絡めるに当たって、全共闘時代あたりからの
カウンターカルチャー運動の、日本と欧米との差を考察することが
重要だと思うんだが、さすがにそれはここでやることじゃないな。

>>452
僕はたくろうとか云う人とは別人なんだけど……。僕に似てる？
あ、僕の言うことって難解か？

>>453
うん、それはほんとにあると思う
少なくとも、このスレッドでは
反対　＝　保守
賛成　＝　革新
の図式が成り立ってるみたいだし

何だかんだいって
とみことたくは結構お似合いだな。
互いに自分には無いコンプレックスがいいのだろうか？

このスレッドのレス全て拝見させていただきました。
そして一つの結論を私なりに出させていただきます。
此所にいる方達は本当に大麻を経験した上で議論されているのでしょうか？
合法にするしないの議論に実体験は関係ないだろ？と
おっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんが、これは重要なマターです。
経験もないのに議論するのは机上の空論ですのでループするのも仕方ない。
あきらかに間違った意見の元に擁護する方、またそれをまともに受けて反論
する方…失笑してしまいました。机の前で侃々諤々議論してもだめですよ(w
相手を論破することばかり考えてないで、2ちゃんにかじり付いていないで
まず実際に体験してみる事を提案します。

>>456
やってみなければ分からないってのも
あんまり意味が無い台詞だと思うよ

世の中に住んでる奴みんなが
この法律は正しいのかそうでないのか確かめるために
法律を犯していったら世の中は滅茶苦茶になるだろ？

本題とは関係のない書き込み多いね。

>>456
で、あなたは大麻の合法化はNOなの？YESなの？

>>457
軽いものを解禁すれば？って話はどうなの？
それでもダメ？

もうひとつ言わせてもらいます。ここで「じゃあ擁護派は解禁の為に
実際に行動を起こせ」とおしゃっている方がたまにいらっしゃいますが、
それは極論です。そんなことをいえばこの議論板で語られている全ての
擁護意見はそこに行き着いてしまいます。貴方達だってなんらかの
意見や要望を国や行政に対して持っていると思います。しかし行動を
起こしますか？　ここは2ちゃんでしかもディベートを楽しむお遊びの
場（なんてことは書いてる本人も分かっているとは思いますが）なので
すから、もうすこし自分の意見で反論して下さい。お願いします！

>>459
どこらへんまでなら大丈夫なのか分かればね
そのためにも臨床実験とかは必要かなと思う

このくらいなら人体に影響は無いだろって量を
行政がしっかり管理して販売するならそれはそれでもいいかなと

ただ、それだと、もっと強烈なのに流れる人が出ないかが心配だな

>457
極論ですね。もう少しディベートとは何かを考えてレスをお願いします。

＞経験もないのに議論するのは机上の空論
ディペートとは何かもう少し考え（ｒｙ

>>462
君が極論を言ってくるからだよ
気味こそディベートがなんなのか分かってないんじゃないの？

殺人についてディベートする人は全員殺人者なのか？
戦争についてディベートする人は全員軍人か傭兵なのか？

そうではない、実際にディベートする場合、それは未経験者が殆どだ
それは、実際に経験しようとした場合
それが直接社会的な不利益になるからだ

>>451
最近来てなかったからあれだけど
あたしの主張はのりこさんとは少し違って
「９３吸いはまちへでてくんなー（ｗ　迷惑だから」
なのよね。
さらに取り締まり強化を！とかいう気はない。
けど迷惑なやからに出てきてほしくないから現状容認派

もともとクラブでアヘっちゃってる人は何人も見てきてるからね。

>464
貴方の意見を聞いてると、小学校のホームルームを思い出します(w

>>466
君の意見を聞いてると、屁理屈でまくし立てて
どうしても言いくるめられないとかんしゃくを起こす近所のガキを思い出します

>467
じゃあ具体的に話しましょう。あなたの例えは例えになっていないのに
お気付きですか？　あなたはのは議題のすり替え論といいます。
戦争の話じゃないでしょ？　殺人の話でもない。そこが極論なのです。
おわかりでしょうか？　そのようなテーマであれば私の意見もまた自ずと
変わってきます。そこを考えてみましょう！

>>451
言いたいことは解るし否定もし辛い。僕もイっちゃった人は
何人も見てきたし、僕自身、某国のスラムで醜態を晒したしね。

>>456
大麻摂取の経験はありますか？＞あります。
行動を起こさずに、どのように意見を述べますか？＞
ここで発言することも、政治的行動の一環と捉えます。
楽天的？はいそうです。でもそれでもいいんです。
いろいろな人の意見を聞くこともそうですが、こういう場が
存在すること自体に意味があるのです。>>440を読んでみてください。

最後に、貴方は2chを遊技的ディベートの空間と捉えてらっしゃる。
私はそこから違うと思う。ディベートには、立場というのは有限個
（多くは二個）に絞り得、最終的解決（勝敗）に到達できるとする
思想が内包されています。その基準はここには通用しないと、
私は考えます。

ここは法廷ではありません。裁判官は存在しないのです。

>>461
なんだ一応柔軟性はあるんだね。

＞もっと強烈なのに流れる人が出ないかが心配だな

効力の弱いものを作るのは簡単だろう。肉体的な影響は元々少ない（らしい）。
問題は精神依存度だけど、人は誰でも多少の「逃げ」が欲しいものだ。
でもアルコール依存症になる程の人はそう多いわけじゃない。
大麻だって同様だろう。多少の飲酒による「逃げ」で重大な失敗をせずに
済んでいる場合があるように、大麻によって助かる場合だってあるだろう。
だから必ずハードドラッグに流れるというわけではない。
ハードなものに流れる者は、大麻が合法であろうと非合法であろうと流れる。

>>465

＞「９３吸いはまちへでてくんなー（ｗ　迷惑だから」

酒飲みだって昼間っから街中うろつく奴は滅多にお目にかかれないが？
それはそういうのが躊躇われることっていう規範があるからだよね。
大麻の吸飲にもそういう規範があればいいだけじゃん。
それはおいおい出来上がっていくと思うが。

>469
そうですね。おっしゃる通りです。ただ法廷とは思っていませんし、
ディベートとは二極論の最終戦とも思ってませんよ。ディベートという
いい方がそうとられる危険があるのなら、議論ともディスカションとも
言葉を変えさせていただきます。私は解禁擁護派でいかせていただきます。

う、469前半は461宛てでした。ゴメンナサイ。

>>470
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2679471.stm
この記事についてどう思う？要約すると、双子を使った
実験で、17歳以下の時点で片方が大麻を摂取すると、
もう片方に比べてコカイン、ヘロイン、幻覚剤なんかに
流れる可能性がずっと高い（2−5倍だったかな？）んだってさ。

解禁国オランダでも喫煙の場所の制限は設けられています。
コーヒーショップ内若しくは決められた家屋内（自宅や友人の家、ホテル）です。
公共の機関、施設内では禁じられてますね。歩きながらの喫煙はみんな
手で隠すなどしてますよ(W　解禁から既に20年。かれらにとっては酒と同じです。
明日早いからとか、仕事が忙しいからと控えるのは当然です。

>>461
つまり行政の管理がないと自分では適量も決められないということだな。
オランダとて科学的研究に基づき販売5グラムという基準を作ったわけではないぞ。
はっきり言って適当だ。
基準を決めたところで個人差もあるし大麻の個体差もある。
絶対安全な基準なんか作れるものか。

あれ？465宛だった。ｶﾞｰｿ。もうビデオでも観て寝る。

>>471
了解しました。472の記事について考えるところがあったら
聞かせて欲しい。僕としては、これは教育問題として捉えるべき
かな、と思うけど。成人の主体性による選択までも、この記事をもって
禁止するのは、ちょっとまずいのでは、と。

>>472
インフォシーク馬鹿翻訳じゃよくわからんのだけど、
オーストラリアって合法？非合法？
まあどっちにしても17歳以下でマリファナ許されるわけないよね。
つまり許されないものに手を出す人間ってことだよね。
しかも17歳以下の若さでだから、かなり問題のある子供たちってことだ。
ハードドラッグに移行してもぜんぜん不思議はないとおもう。
日本でシンナー吸ってる子供たちと同様ってことでしょ。
シンナーでなくても中学生で日常的に酒飲んでる奴がその後
ハードドラッグに流れたからといって酒にそのような害があるとは
いえないはず。

>>473
制限を作ったらみんな守ると？
>>436の法律はみなどれくらい守っているのでしょうか？
規制があれば酒に酔って迷惑行為をしない？そんなことはありえないと思いますけど。
飲酒運転さえ排除できないのですからね。

>>475
成人の主体性のある大麻喫煙が未成年の大麻喫煙助長になることがあります。
日本では酒とタバコがよい例ですね。
大麻を吸っている親が「子供は大麻はダメだ」なんていっていうことを聞かせられるのでしょうか？
行政の教育に責任転嫁せず、身近な大人がきっちりと「なぜ大人はいいけど子供が吸ってはいけないのか」
ってことを説明できなければ今の子供は容易に手に入れた大麻など放さないでしょう。

>>476
オーストラリアでは大麻は非犯罪化されています。
現在ではヘロインも非犯罪化に向かっています。
私個人の推計ですがオランダでも人口比率にすれば未成年のほうが
大麻を吸う割合は高いと思います(過去レス参照)。

>>477
親が子供に、大麻は駄目だと言い聞かせられないから、大麻解放は
駄目ってのは、ちと本末転倒じゃないでしょうか？
酒にしても煙草にしても、その未成年への氾濫はそんなにひどい
状況ですか？仮にそうだったとして、それは家庭のみに責任が
帰せられる問題なのですか？

私は、行政と、身近な大人というのが、独立して存在しているとは
思えない。それは社会構造に沿った形で連関していると思う。
簡潔に言えば、教育というのは学校だけでも家庭だけでも
行われるものではないと云うことです。それは社会全体の行為なんだ。
であるなら、こうだから駄目だではなく、そうならないためには
どうするかを問わねばならない。
貴方は民衆を信頼していない。これはいい。私もそうだ。でも
結論は全く違うんですよ。

貴方は小学生に性行為を許可しますか？大人が享受している
快楽を子供に許しますか？許さないのならば、それをどのように
説明するのですか？子づくりのため？では避妊はどうなります？
ゲイやレズビアンの性行為はどうなるのですか？

子供が大人の真似をするのは基本的なこと
また海外の風習を真似するのも
日本では通常的なこと
ダメゼッタイ教育で鎖国教育しても無理ですね。

>>477
＞私個人の推計ですがオランダでも人口比率にすれば未成年のほうが
＞大麻を吸う割合は高いと思います

何を言いたいのかわからないが、オランダでは未成年でも合法なの？
未成年非合法であなたの言うとおりの状況なら、ますます成人非合法にしておく
必要はないことになるよね。成人は自分で吸わないことを選択してるわけだからね。

>>468
じゃあ、大麻は吸わなきゃわからないけど
殺人はやるまでも無いと
確かにそうかも知れんが
どこらへんででその線を引くわけよ？

俺が言いたいのは、殺人の是非とか戦争の是非じゃなくて
なんで大麻だけは吸わないと語れないわけ？ってことだよ
他にもいろいろな議題がある、戦争とかじゃなくても
靖国参拝やら援助交際やら暴走族やら
それらの議題は全部やったことが有る人がやってるのかと聞きたい

真面目な話、大麻吸った事有る人が反対を唱えた所で説得力はないし
吸うことによって客観的に見れなくなることもある
まあ、そりゃ別にいいんだが
なんで、アンタが大麻に限ってそんなとんちんかんな
事をいってくるのかが分からん
大麻だけは特別なのか？

>>474
基準は分からんから何でもありと言うわけには行くまい
やっぱり水準は平均的な成人男性、女性で調べていくしかないだろ

根拠が希薄な大麻取締法により
拘束されることは人権侵害にあたるだろ！

>481
どこで線引きするかを問うのであれば、上の方で誰かが言っているように個人が
主体性を持って線引きするとしかいえません。しかしそのボーダーにはある程度
の常識的基準がありますよね。万人が認める基準ってものが。その基準の高低に
個人差があるにしても…。殺人と大麻吸引では大違いですよね。普通。

いや私は靖国問題や援助交際や暴走族のスレッドの話は知りません。たまたま
私は大麻は経験があり興味があるのでここに出入りしてるだけです。靖国問題に
興味があればそのスレッドで意見を交換すればいいのであって、ここであなたが
他のスレを持ち出す意味が分かりません。ただ靖国だって援助、暴走族だって
経験のある人間の意見が一番読んでいて面白いと私は思いますがね。

僕の経験上の話で恐縮ですが、まあ僕が他人に大麻を勧めたとしましょう。
これは日本人に一番多い反応ですが、頭から嫌悪する。拒絶するのです。
別に吸わないならそれでいいのです。こちらも無理に勧めてる分けではないの
だから…。ただ経験もないのに何故そこまで過激反応するのか不思議ですがね。
たまに「死ぬ程吐いた」とか「自分自身をコントロール出来なくなるから嫌」と
いった、しっかりとした意見を聞くと非常に納得しますね。あなたは大麻経験者
が反対を唱えても説得力がないとおっしゃいますが、それはまったく逆でしょう。
実体験に基づく意見が一番説得力があるのですよ。

>>484
覚せい剤を体験してから語れとあなたは言えますか？
一般人の大麻に対する認識は覚せい剤と似たような感じでしょ。
俺は大麻は比較的コントロールしやすいと判断して体験したけど、
覚せい剤を否定するためだけにやれと言われたら引くよ。

身体的依存はなくても精神的依存はあるんだし、
退薬症状もあるとかないとかわかんない状況だし、
大麻精神病もよくわかんないし。
不可逆の機能障害が起きる可能性があると思ってる人は少なくないんじゃない。

んで、そんな認識のものをやってみてから語れっていうのは普通引く。
俺自身はある程度安全なものと判断してるけど、その判断の根拠はデータ。
普通データとかを見て判断するもんじゃないの？

その判断基準になる正確なデータさえ国内では露出しない。

>>486
正確なデータがないからやってみろってのは暴論だと思う。

＞487
いや、俺はヤレなどとは言ってないぞ
国内で大麻を判断しようとしても
厚生労働省が企画推進している
ダメゼッタイ教育がらみの嘘デタラメな情報が、まかり通ってる
現状の国内では大麻を公平に判断できない環境だ。

>>478
あくまで厚生労働省から未成年者にアンケートとして回答を得たデータです。
未成年への飲酒喫煙は禁じられておりますので正直に書かない人もいたかと思います。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/txt/s1225-3.txt
喫煙の状況。「あなたは今までにたばこをひと口でも吸ったことがありま
すか」という質問に対して、男子では中学１年で22.5％、高校３年では55.7％。女子で
は、中学１年で16.5％、高校3 年で36.7％が「ある」と答えております。
毎日喫煙する者の割合が、男子では、中学１年で0.5 ％、高校３年で25.9％。女子で
は、中学１年で 0.4％、高校３年で 8.2％という結果でした。
「あなたはお酒をどのくらいの頻度で飲みますか」という質問に対して、男子では、
中学１年で「月１回以上」と回答した者の割合が13.7、高校３年では49.9％。女子では
、中学１年で12.0％、高校３年で38.3％。「毎日飲酒する」と回答した者が、中学１年
で 0.1％、高校３年では 1.2％、女子では、中学１年で 0.3％、高校３年では 0.5％で
した。

あなたはこの数字を多いと見ますか？少ないと見ますか？
小学3年生の4%が喫煙経験があるという数字もありますけどね。
静岡では中学生に対し禁煙プログラムを公費で処方したりしているのですよ。

＞家庭のみに責任が 帰せられる問題なのですか？
一番大事なのは家庭や社会での教育です。
ガキどもが大麻吸っていてそれを見知らぬフリをして通り過ぎ
「国はちゃんと取り締まれ！何のために税金払っているんだ！」と
いいながら大麻をプカリとやるのも一興でしょうがね。
私たち大人はそんなに無責任でよいのかということです。

いわゆる大麻賛成派は大麻を子供が吸ってもやむをえないと思っていると思う。
取り締まれない国を非難するか、それも自己決定と嘯くかどちらかですね。

>>西川
＞いわゆる大麻賛成派は大麻を子供が吸ってもやむをえないと思っていると思う。

相変わらずメチャクチャな持論の発表に２チャンネルの寛容さを感じるね
スレ違いだが
国内における未成年への飲酒喫煙問題の根底はその販売方法にあると断言できる
自販機に金を入れられる身長になれば誰にでも酒煙草を購入することができる
ドラックを自販機でバラ撒く世界的に見ても大変に珍しい国
WHOからも対面販売しろとの要求が出ていたと思う
しかし深夜の稼動規制で誤魔化した経過がある。

>>西川さん

私が書いたことの意味をくみ取っていただけたのでしょうか？
貴方が言っていることは、子供に不適切なものは、大人も享受
してはならないということでしょう。それは極端にすぎませんか？

そして貴方の描く大人像は、なんでそんなにチンケなのですか？
大人、就中コミュニティーの大人として、国を指弾するしか能のない
連中ばかりが跋扈するとお考えのようですが、それではそこで
書いている「私たち大人」とは、一体誰のことなんですか？
事前と事後で大人の人格が豹変したようにしか思えない。

なるほど、欧米では子供の大麻乱用状態があるかもしれない。
それは大麻を合法化、もしくは合法に近くしたことに起因するかも
知れない。ですが、だから大麻を弾圧せよとは、私には言えない。
子供に対して危ないということが解っていても、合法化せざるを得ない
趨勢と云うものがあったのであり、それを考察するべきだと思う。
あるデータを特権化して、臭いものに蓋をしてはならない。

それから、最後にある賛成派への決めつけ。これが如何に滅茶苦茶
か解りますか？交通事故が起こるのはやむを得ない。だがそれを
減らすことに努力する。これが「大人」の対応なのではないですか？
車と大麻が等値ではないのはその通りだけど、向精神剤の価値を
甘く見つもると、とんでもないしっぺ返しが来るよ。

最後にまとめとして、貴方の論調にある、内部を清潔に保ちたいという
思想に関して、異議を唱えたい。それが貴方の描く卑小な大人と、
それとは違う「私たち大人」という言葉に端的に現れている。
社会というのは、そういう尺度で計り得るものでは無いですよ。

>>486
嘘も何も、むしろWHOとかの方が
いんちきなんじゃないなんて話も出てるけどな
正確な数値とデータを示すソースはいまだに出ていない

根拠は３０年もまえのWHOのレポート
それだけ

おかしいんじゃないの？

>>480
18歳以下はオランダにおいても吸ってはダメです。
オランダの未成年者の大麻吸引率はやく15,6％だそうです。
オランダでは大麻を使用している人の数というのは70万人といわれています。
オランダの人口は2300万人ですから未成年者の大麻喫煙率が高いといえると思います。
これはオランダに限らず欧州の国々でも言えることです。
イギリスでも皇室の未成年が大麻で騒動を起こしていましたね。
＞ますます成人非合法にしておく 必要はないことになるよね。
なりませんよ？
何で非合法をやめる必要があるの？
＞成人は自分で吸わないことを選択してるわけだからね。
私は例えばシンナーとかいい年になって身体に影響がでていなければ
やめるだろうとは思います。
大麻も似たようなところがあるのかもしれないと思っています。
良識あるオランダ人は、大麻はいいものではないと感じているのかもしれません。

>他のスレを持ち出す意味が分かりません。
他のどのスレッドでも経験者が
語っているわけではないと言う事を言いたい

>>492
ソースを否定するならば
内容ある対抗できるソースを持ち出すのが論議では？

>>490
自動販売機へお金を入れるという行為への
きっかけは何でしょうか？
自販機の撤去は当然必要だと思いますよ。

>>491
＞子供に不適切なものは、大人も享受
＞してはならないということでしょう。それは極端にすぎませんか？
そうですか？
アナタは自分の子供が大麻吸いたいといってきて
「なんで子供はダメなの？お父さんも吸ってるじゃない？」と
しつこく聴かれたらなんと答えるつもりですか？
私は自分がすってたら答えようがありませんので最初から吸いませんが。

>>484
ようするにだ、たとえに持ち出しただけなんだけどな
どんな話題の時も「お前らやってみてから言えよ！！」
「とか実体験に基づく意見が一番説得力がある！！」
って言う奴は居るのよ、でもそんなに何でも体験できるわけじゃないよ
極端な話、殺人についてもそういう奴は居る
んじゃあ、どこまで正しいの？どこまで経験するべきなの？
例えば大麻だったら、日本では違法行為だよ？
海外に行ってまでやる金はないよ？いくらかかると思ってんの？
日本においての大麻論議ってのは
経済的に余裕のある物好きか犯罪者しか語れないわけ？
おかしいんじゃないの？

それに試してみて、「ごめーん、やっぱりやばかったよ」じゃあ困るわけよ
俺は、そんなに危ない橋渡るほど馬鹿じゃないよ
それに「そういうことは、一度試してみてからやれよ」
みたいな言い方ってのは、覚醒剤を売るときの決まり文句だしな

＞ただ靖国だって援助、暴走族だって
＞経験のある人間の意見が一番読んでいて面白いと私は思いますがね。
別にアンタを楽しませる為に議論しているわけではない
それに興味本位で犯罪犯した人間を社会が信用すると思ってるのか？
罪を犯すことと、それを償う事はそんなに簡単な話ではない

>>495

>>410みたいな話もでてるんだがね
それにこのご時世だ、本当に安全なら
もっと、いろんなソースで肯定されてるんじゃないの？
にもかかわらず、でてくるソースは30年前のWHOのレポートだけ
それも、どのような調査基準から導き出された結論なのかが不明瞭
正直、信頼するには胡散臭すぎるソースだと思うがね

>>西川さん

だったら私が>>478で出した、子供の性行為の問題について
お答えいただきたい。
それから、投票権他諸々の社会的権利は
何故子供に認められていないのですか？お父さんもやっていますが。

貴方は自分（私たち大人）が、社会の、
子供のための防波堤となってやろう、
これは良いことなんだとお思いになっている。
だけどそれには許容範囲というものがある。
清潔を至上命令とすることは、絶対に破綻する。

>>493
>>476あたりでは未成年の大麻使用が後にハードドラッグに繋がるか
ということを問題にしてたよね。それに対してあなたはオランダの状況を
言ったわけだ。
その文脈でいうと、あなたの出した例では、成人の方がむしろ大麻から離れる
わけだから「大麻がハードドラッグに繋がることはない」ってことになるじゃん。

それとオレは（たぶん他の解禁派も）未青年にも解禁すべきなんて言ってないよ。
あなたの出したオランダの例では成人には問題が起きてないってことでしょ。
未成年が法を無視する問題と、成人に認めるかどうかは分けようよ。

>>499
まあ、俺は西川さんじゃないけど
子供の性行為については、高校生くらいになったら別にかまわないよ
ただ、妊娠するような事になったら必ず責任を取らせるけどね
そのくらいになれば責任は取れるだろ

清潔ってのもおかしな話でさ
今の状況だと全ての要素を総合的にみた時に
本当に酒や煙草よりも安全なのかどうかってのはまだ分からないわけよ
そういった状況で子供がやりたいといっても
やっぱり駄目と言うしかないと思う
もし仮に>>1のような最悪の事態に陥った場合
自分ひとりで責任を取ることは出来ないからね

>>498
超既出だが

元祖開放団体のサイトだ有益なリンクが膨大にある
http://www.norml.org/

>>501
君が言っていることは解る。
そして、君の態度が最も正常なものだと思う。
そこをスタートラインにすべきなんだよ。

西川さんも、言っていることは分かんない訳じゃないんだ。
ただ、その根底にある教条主義的というか、禊ぎを求める
清潔志向というか、そういうのが嫌だったんだ。

とりあえず、WHO見解に対する反証が発見されたのか、
そしてそれを欧米政府はどう捉えたか？ってのが
調べてみるべきポイントなんだろうね。

丁度502がサイト紹介してくれたし、気長に調べてみるよ。

>>499
＞子供の性行為の問題についてお答えいただきたい。
なんで性行為と薬物が同じになるのかよくわかりませんが、
薬物も酒もタバコもやらなければ済むことです。
余計な害悪を抱え込ませないということですね。
それを子供の前でやってみせることがよいことなのですか？
よくないことを選択する可能性を極力減らすということです。

で、性行為は悪いこと？
いつかはやらないと子供が生まれないでしょう。
まぁ個人的な基準ですが。

>>496
横レスですまん。
西川さんは自分の子供（いるとして）が
タバコ吸いたいとか酒を飲みたいといってきて
「なんで子供はダメなの？大人は吸ってるし飲んでるじゃない？」と
しつこく聴かれたらなんと答えるのですか？

ここが知りたいです。

>>500
分ける必要はないと思いますよ。
ほっといても子供には蔓延するんだからオレたちもすわせろやってこと？
オランダを始め欧州諸国では別にハードドラッグが減ったわけじゃないし
違法であってもやる人はやりますよ。
ハードドラッグに走ってしまった人は逆に大麻があったほうがよいとは考えるでしょうけどね。
オランダは現状においてもＭＤＭＡの最大輸出国ですしハードドラッグというものが切り離されているわけではありません。
コカインの使用者は増え続けているわけですからね。
前にも書きましたがオランダにおいて個人使用分のハードドラッグの所持でも
有罪にされないような仕組みを作っています。
そういう感じまで蔓延しているのですね。
オランダにおいては大麻とハードドラッグが完全に切り離されているかどうか
というと切り離されてはいないと思います。踏み石でなくともね。

>>504

私は性行為と薬物が同じなどとは言ってませんよ。
性行為が子供に不適切であるなら、それをどう説明するかと
問うただけです。

そして貴方は、性行為は悪いものではないと言う。そらそうでしょう。
でもそれを生殖を目的として肯定するのはどうですか？
昔のカトリックは性的快楽を否定したけど、性的快楽は良いものと、
あなたはお考えですか？もう一度>>478を読んで欲しい。

煙草や酒をやらなくてもすむと貴方は言う。
貴方はやらないのかも知れない。
でもやらずには居られない人も居るんですよ。それを子供を
理由に否定しますか？ただの意志薄弱な人間だと。

あなたはよくないことを選択する可能性を減らす、という。
それはある程度まで納得できる。だけど、子供を特権化して
それを基準にものを考えることに、ある種の高慢さは無いのですか？
はっきり言うと、そんな社会に住みたいですか？私は嫌だ。

子供を基準とすれば、煙草も酒も大麻も「害悪」なのでしょう。
でも、大人にとっては？それは「害悪」として切り捨てて良い
ものなのですか？貴方の言う社会ってのは、ぴかぴかに
磨かれねばならない宝玉のようなものなんでしょうね。

考えを改めろとは言いません。でもできれば、もう少し丁寧に
読んで、反応して欲しかった。毎回同じようなこと書くのはあれなんで、
西川さんの人間性批判は、酷すぎる反論がでないかぎりこれでおしまい。

>>505
「私は飲まないし吸わない（会社の打ち上げとかでは周りのこともありますし
少しだけ口にしますが）なぜなら、体に薬害あって一利なし、悪いんだからやめなさい。
飲んでもゲロはくだけよ。」
うちの父が医師(内科、麻酔科）をやっておりますから、たまにアルコールで
悲惨な状態のひとも見ますよね。
そういうのをみると、ああ、ダメなんだなと思いますよ。
実際にそういうのを見せるのは効果がありますね。まぁ一般的でないでしょうけど。

掲示板での論議だけでなく、仮にちゃんと公約が大麻解禁で、国会議員に立候補して
指示集めて当選して法案を提出しても、酒造メーカーから圧力あるんだろうなぁ。

>>508
なるほど。
どうもありがとう。

まあヘアヌードみたいに
法の無効化に進んで貰いたいですね。

>>507
＞性的快楽は良いものと、 あなたはお考えですか？
普通。
よいものとも悪いものとも感じない。
やらなくても困りはしませんが。

＞でもやらずには居られない人も居るんですよ。それを子供を
＞理由に否定しますか？ただの意志薄弱な人間だと。
タバコについては米国においてはそういう風潮が一部ではありますね。
肥満も自己管理ができない人みたいな国ですけどね。
子供を理由に？
大麻スレ１〜６を見れば理由のひとつであるということはわかるはずです。
＞ぴかぴかに 磨かれねばならない宝玉のようなものなんでしょうね。
たくさんの規制がある今の社会はぴかぴかですか？
私はぴかぴかでないとは思いますが、現実を否定するわけではありませんよ。

>>512

結局対話は平行線を辿りました。
さっきこれで終わりなんて言ったけど、後少し許して。

西川さん、貴方の論調から私が推測する、貴方が求める社会と
いうのは、非常に危険なものだと思いますよ。文学的ｗで申し訳
ないけど、貴方は陰翳を、闇を排除しようとしている。私が言っている
のは、アンダーグラウンド勢力のことではなく、人間がどうしようもなく
抱えてしまっているもののことです。

あと、たくさん規制がある現在の社会がぴかぴかでないというなら、
規制を外せばぴかぴかになりますか？そうではなく、規制を外しても
「私たちおとな」が「良識」を持って行動する社会をぴかぴかと感じる
ということですか？どっちにしても表面的で、考察を欠いているというのは
言い過ぎでしょうか？

私はさっき、私がしているのは西川さんの人間性批判と言った。
そしてその批判を、貴方は故意かどうか知らないが、無視している
ようにしか思えません。貴方とやりとりを始めてから、ずっとです。
私は貴方と勝ち負けを競いたいんじゃない。考えて欲しいだけなんです。

相当にスレからずれたので、今後は貴方と対話するときも、
大麻解放関連でのみ、書きたいと思います。
訳の分からない言いがかりをつけられたとお思いでしょうが、許してね。

それじゃ、おやすみなさい。

子供の飲酒禁止とかについてなんですけど、
子供は保護されるべき存在であって、
悪いものからはできるだけ遠ざけられるべき。
んで、大人と認識される年齢が20歳。
それ以上になれば、他人に迷惑をかけない範囲であれば、
自己に悪影響があっても他人は保護しない。

こんな考え方だと思ったけど違う？
日本は自由主義社会ですよね。

酒煙草自販機禁止はさっさとやって欲しいですなー。
良いのか悪いのかわかりませんが国民総背番号制もできたことだし
成人証明用のIDカードでも作って提示させるものやって欲しいですなー。

>>512
>やらなくても困りはしませんが。
女性はそんな感じの人多そうですね。
男性の思春期の性衝動は結構なもんです。
今でも溜まるときっついですがｗ

>>513
オマエって>>248？
>>249で西川に馬鹿にされただろ。
とみこには勝てないから西川抹殺しようとしているんだろーなｗ
純粋な反対派が西川しかいないと思っているところが笑える。
＞そしてその批判を、貴方は故意かどうか知らないが、無視している。
無視されてんだよ。
＞考えて欲しいだけなんです。
オマエ何様？
自分の意見になびかんから考えてないんか？
つーかオマエら消えろっていったろ！

>>514
＞他人に迷惑をかけない範囲であれば、
＞自己に悪影響があっても他人は保護しない
酒って他人に迷惑をかけてないんか？
それでも合法なんだから、大麻で他人に迷惑をかけても少しくらいなら
ＯＫということか？

大麻取り締まりの国際的な現状を公表し、国際機関から出ているデータを示し
国内における対処の理不尽さを解いている開放支持者に
開放不支持者は内外差の問題だの一点ばり。

>>516
酒は他人に迷惑をかけていると思います。
大麻も他人に迷惑かける可能性は高いと思っています。
私は酒も煙草も他人に迷惑をかけないような規制かルールを作成すべきつー考え方です。

つーか、それは本筋じゃなく、未成年禁止の理由について語ってるつもりです。

なんでそんなに大麻やりたいの？

俺の場合は、大麻をやりたいのではなく、
大麻が最大懲役5年で規制されているのが
納得行かないから噛み付いてる感じっすか。

罰金だったら高くても納得できる、かなぁ・・・。できないかなぁ。
解禁されたらビールなんかと同じ感覚で吸うと思いますが、
逮捕される危険性を犯そうとは思いませんね。

マリファナが自動販売機で買えるなんて・・・嫌っす・・・

大麻やらなくても生きてける社会にしよう！！
とかもっと明るいスローガンありませんか？
大麻よりおいしいものいっぱいあるじゃない、カレーとかハンバーグとか。
なんで、今更大麻？
なんか大麻より美味しいものを発明してください。

>>522
あー。大麻吸って物食うと旨いっすよ。って関係ないか。

>>521
俺も嫌。

>>521
よその国から日本を見れば自販機でドラックが買える、信じられない嫌な国かもな。

＞fHnqfbn3
なかなか賢い人と見ました。
>>515
コイツは只の妨害電波だから気にしない。
受信拒否で大丈夫です。
それから西川は
大麻で逮捕監禁・社会的地位の喪失
を肯定しようとして必死になると極端な思想にいきつく
ことを示す興味深いサンプルではありますが
スレの燃料なのであんまり苛めちゃダメです。
西川は適度に放置しつつ一般論で語ってほしー。

>>522
大麻というものについて
わかってそうなので言いますが、
大麻程度で逮捕監禁される社会と
大麻やらなくても生きてける社会
は両立しないと思ってますが
どうでしょうか。

どうも今日は大麻良し悪しというよりはずっと社会性の話題が続いてるようね
以前のスレで書いたこと会るんだけど日本と欧州の社会って個人の自己責任
に対する考え方があまりにも違うと思うの。
私もどの辺に書いたかも忘れたので再掲しておきます。荒れてた当時の原文ママなので
別に今のあんたたちにあてて（ｗを書いて煽ろうと思っているわけではないのでよろ!その内容だけをよんでね

例えばよく引き合いに出される欧州だけど 向こうでは電車は音もなく発車するしドアも手動だったりするわねー。
これって動く電車に近づかないのは当たり前だし動いてる電車のドアを開けないのも当たり前という考えから。
もし事故るやつがいたらそれは鉄道会社でも国でもなくその人個人がルールを守れないのが悪いという考え。
親はまず子供から目を離さないし、そういう教育するのも当たり前。 個人責任重視の国。
日本でおんなじことができるかしら？いつぞやの酔っ払いの転落による救出者死亡事故の後どうなったのー？
個人のモラルの向上よりも責任追及され改善されたのはそんな危険な状態を放置した
鉄道会社や指導してた国土交通省（ｗ
（これは救出した人たちの善意行為のことを言っているのではないので念のため）
「何でそのとき駅員がいなかったのか？ちゃんとそういう危ないことないように
みはっておけ！！人が退避できる場所を作ってないのか？停止ボタンも作れよ！」
大騒ぎだったわねー。かくしてＪＲでは駅員さんの朝の怒号がきつくなった。まったく違うわね！
向こうが解禁という形でモラルを向上させ個人により大きい責任を持たせる国だとしたら
こっちは規制強化もしくは監視、取り締まりでモラルの悪い人のために合わせ
ようとする国「なんでちゃんとみといてくれないの？」が合言葉ねー（ｗ
個人のモラルの悪さのほうを問題とし向上しようとしないのよ！ まったく違うのよ？
肯定派の人たちの「国が、厚生省が、法が」ってお上ばかり変われと責める言葉もどこまでも他力本願な
典型的日本人セリフだと気づけよ（ｗ、それを賛美してる人たちもね（ｗ
変わんないわねーどこまでも（ｗ どこまでも無理ねーあんたたちがそんなこと言ってる日本では（ｗ

西川・とみこ　の漫才コンビは何時まで続くんだろう。

意図的に拡張されて教育せれていた大麻の被害
実際は逮捕される必然性が無いと判断できる
違反者は人権侵害を受けていると言って過言ではない。

ここはアゲで書き込むと密売人あつかいされるようだが
ならサゲで書き込む人は厚生省、酒タバコメーカーの廻し者だな。

肯定派はたしかに「国が、厚生省が、法が」と主張します。これは肯定派が、
厚生省（国）は指弾されるべき政策を行っているという認識を持つ以上は、当たり前のことです。
大麻取締「法」なので法そのものについて話すのも当たり前であり、議会や司法についても同様です。
けれども、天下国家を論じるよりも、肯定派にとっては次のことが一番肝心ではないでしょうか。

「大麻問題の最も重要なカギは、自分も含めた国民一人一人の意識である」

大麻肯定派の今なすべきことは、厚生省前で怒鳴ることでも、裁判を起こすことでも、議員を抱き込む
ことでもありません。自分達の周囲には、大麻が人間を崩壊させる危険極まりないドラッグだと思って
いる人々がいます。このような国民の偏見こそが、大麻解放への最も高く険しい障壁であり、肯定派が
現在直面している最も緊要な課題なのではないでしょうか。この「偏見の解除」という長い道のりを
越えた時、大麻問題はほとんど最終局面を迎えていると言ってもよいと思います。
国や、厚生省に自己改革を期待することはできません。
国民一人一人の意識、そして主体的な意思でしか、現状を変えることはできないと思います。
私達が変わり、そして変えていくしかないのだと思います。

トリップを知らない国民にどう教えるのかはなはだ疑問だね。

>>531
そうだね、大麻の間違ったマイナスイメージを修正する為にも
前向きな態度で、こんな小さな掲示版でも地下に潜るような進行は止めた方がよろしいでしょう。
>>532
酒の強烈なトリップを受け入れてる国民性です、大麻を楽しむベースは豊富と思います。

みんな免許とろうよ
http://members.tripod.co.jp/yatuhasi23/index.html

＞534
研究以外の目的で隔離された土地を使えることが条件でしょう？
収穫物の流通証明やら土地のバリケード化などなど
免許を取る為の敷居はかなり高いよ。

>>506
成人に認めようが認めまいが、未成年にとっては違法なわけで、

＞違法であってもやる人はやります

ならば、未成年の使用が、成人に認めない理由にはならないでしょう。

＞オランダにおいては大麻とハードドラッグが完全に切り離されているかどうか
＞というと切り離されてはいないと思います。

日本がオランダと同じになるかどうかは疑問だし、解禁派は日本をオランダと
全く同じ状況にしたいと思ってるわけでもないだろう。

>>527
＞向こうが解禁という形でモラルを向上させ個人により大きい責任を持たせる国だとしたら
＞こっちは規制強化もしくは監視、取り締まりでモラルの悪い人のために合わせ
＞ようとする国「なんでちゃんとみといてくれないの？」が合言葉ねー（ｗ
＞個人のモラルの悪さのほうを問題とし向上しようとしないのよ！

オレには解禁派のほうがモラルある書き込みをしてるように見えるが？
感情的攻撃的な書き込みが目立つのはむしろ否定派だ。オレの贔屓目か？

そしてまさに解禁派は、

＞個人により大きい責任を持たせる

というスタンスで解禁を望んでいると見えるが？

>>537
どっちもどっちだ
レッテル張りとかもどっちも多いしな

＞＞個人により大きい責任を持たせる
＞というスタンスで解禁を望んでいると見えるが？
責任を持たせると言うが
人間個人がどこまで責任をもてるかは疑問だ
欧米だって自分自身で責任とりきれる奴なんてそういないしな
ちょっと無謀すぎるんじゃないの？

>>533
欺瞞はもうよせ。酒と大麻の互換性は「酔い」、この部分だけだ。
「トリップ」を受け入れている国民なら脱法ドラッグの「トリップ」も
受け入れている、もしくは受け入れると踏んでいるのかな。
国民は強烈なトリップを受け入れているんだろ？

>>518
アルコールについてはちゃんと>>436のとおり
ルールがあるんですよ？
あっても守りゃしないと思う。

>>540
同意、日本にもずっと大麻があったのに
定着しなかった理由は何か考えてもらいたい
酒がある地域では、殆ど定着して無いみたいなんだけどね

酒がだめな体質で坑欝剤が効かない俺は大麻を吸っちゃだめですか?

>>542
それはなぜ？興味がある。

>>542
それは北(先進諸国）と南(途上国）の違いで
南の人の嗜みを北の人も楽しむようになってきただけ
なにも牢屋に入れるようなことじゃあないと思うが？

大麻がいつ嗜みになったんだ？

たしなみ 【嗜み】

〔動詞「たしなむ（嗜）」の連用形から〕
（1）好み。趣味。「上品な―」
（2）平常の心がけ。用意。「女の―」
（3）つつしみ。節制。「―がない」
（4）物事に対する心得。特に、芸事・武道などの心得。「茶道の―がある」

アメリカ ミズリー州でも4月に大麻を非犯罪化にする市民投票を実施するらしい
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.norml.org%2Findex.cfm%3FGroup_ID%3D5520&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

解禁反対派は何故に我が日本国では大麻を実刑を持ち処罰しなければならないのか
納得のできる解説を願うところですね。
過去レスに犯罪率が違うのが原因だと書かれているが
それが正しければ大麻と犯罪の相関関係は希薄と言える訳ですよね？
行政は犯罪率を高めるような原因を野放しにする訳がありませんから。

>>1に出てる「過去ログたち」のリンクをメンテしてる方
ありがとうございます、ここの過去スレも更新してくれています。

>>546
イスラムの国あたり（おぼろげな記憶でスマン）では、
ハシーシは紳士の嗜みだそうだよ。

>>544 日本産の大麻はたいして効かないんだ
日本酒に比べてね

>>536
＞ならば、未成年の使用が、成人に認めない理由にはならないでしょう。
未成年の使用は成人に認めない理由の「ひとつ」だと申し上げたつもりですけどね。
成人が大麻をやらないことは未成年の使用を抑制する効果はあると思いますね。
タバコの自販機がそこにあるから何が出てくるのかな？と思って
子供はタバコを自販機で買ってしまうのでしょうか？
タバコを吸うという目的のために自販機にお金を入れるのです。
それは違法であろうとなかろうと関係ないですね。買うやつは買うのです。
彼らは何らかの形で喫煙というものの情報を仕入れているからです。
情報というのは身近な成人の喫煙が一番でしょう。
未成年に大麻をやらせないために大人もやらないというのは
大麻を規制する理由の「ひとつに」なりえると思います。

私は現状の日本における大麻解禁は薬物全体への敷居を低くする
という効果を持っていると思います。
しかも隣国に覚せい剤の生産国を抱えているわけです。
現状において欧州においても大麻とそのほかを分離するというのは
うまくいっているという状況にはないと思います。
日本においても分離するという有効な手段はあまりないと思います。
特に大麻と覚せい剤については生産地から直接入るのではなく
中継国を経由して同じルートで入っているものがそこそこあるといわれていますからね。

>>550
イスラムでは大麻ＯＫで酒は原則的にダメですね。
個人的にはイスラム社会においては気候条件が大麻にするか酒にするかという
選択を行ったのじゃないかと思うわけなのですがいかがでしょうか？

>>552
代表的なるダメゼッタイ思想に思えますね。
ドラックを販売する側には責任がなく
楽しむ権利の無い者楽しむからいけないのだ
情報を与えなければ問題も起こらない
国内では酒タバコと言うドラックの敷居をとても低く設定している
その中でのみ楽しみなさい。
考えずに飼いならされなさい、ですか。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

まーた解禁派の大麻イイゼッタイ！！
自分達さえ善ければイイ
議論とはとても言えない勝手な主張の羅列が
はじまったな！
大麻を渇望してやまぬ【どす黒い欲望】に
突き動かされてる連中は違うなー ちなみに「行動する必要な氏」との意見。
大麻の効用には頭が鈍くなり無気力になるなどの
怠惰人間化する症状が知られている
口先だけの大麻ポチイジャンキーはこのスレに永遠に隔離ってことで
気持ちワリー隔離病棟だなー

>>527のとみこの意見は一理も二理もあるな。
欧米の近代的個人主義を基底として、初めて自己責任という
概念が出てくる。それが根付いていない日本では、欧米の政策に
追随することはできないってことね。それは解るけど、安易な現状肯定
主義はどうかとも思うなあ。

>>553
イスラムの他にヒンドゥー社会も見た方がいいね。
と云っても僕も何回か旅行したことがあるだけで、詳しいことは
知らないけど。あと、南アメリカのコカ茶？ｗ
ただ、文化的歴史的条件を梃子にして考えていくと、
硬直してしまうと思うな。日本社会と大麻の歴史的関係だって、
どこまでが日本で、どっからが外部かなんて決められないでしょ。

>>548
単純に立法され法が通ったからということでしょう。
もちろん改正するのは可能だと思いますよ。
そんな兆候は見えませんけどね。
大麻で厳罰は不当であると考えるのであればそれを国会へ上程し法律を改正するしかありません。
実刑根拠が不明確だからといって法律は消えたりはしません。
改正法が通るか違憲判決が出るかどちらかがないと不可能な話です。
多数の支持という力でそういうのは決まると思いますよ。
私自身は大麻スレにおいて>>439のような見解でおりますのでね（さすがに専門書はうまくまとめますね）。

単純に刑を軽くしても蔓延しないのかということになるのでしょうね。
刑を軽くすることによって蔓延する可能性があるなら現状維持のほうがよい、それだけでしょう。

＞ドラックを販売する側には責任がなく
もちろん責任はあるでしょう。
しかし日本は国外からの薬物流入がほとんどで、日本の法律を押し通せる
というわけではありません。特に北朝鮮は条約加盟国ではないので
覚せい剤をいくら生産しようが輸出しようが自由であり、外交的になるべくやめてくれないかなとはいえても
国連に訴えて厳しい制裁をなんてことはできません。
結局日本の領内に入ったところを見つけたら確保するぐらいしかできないのです。
また、流入、販売を完全にコントロールだけの資源も持ち合わせていません。
厳しい規範により、ある程度需要を抑制する、というのはひとつの方法であると考えます。

みなさん！
大麻使用者を野放しに
しているからこのような世にも気持ち悪い
大麻よこせ精神病スレが乱立するのです
ここでも彼らの精神同様スレ分裂を繰り返す有様
身近に大麻使用者もしくは栽培者を見かけたら
直ちに通報しましょう
最近は室内で栽培している輩もおりますが
成長するにつれ強烈に甘ったるい匂いが
そこら中に漂います
匂えば近くには大麻に溺れた使用者が潜んでいます
積極的に通報しましょう！

>>557
私は単純にイスラム諸国は暑い国が多いんで
アルコールだと熱中症とか脱水症状を起こしやすいのではないかなと単純に思っただけです。
それで生活の知恵的な規範で酒はダメとなったのではないかと思いましたということです。
日本においては大麻も2000年の歴史がありますがイスラムの酒のように
禁止とか言うわけではなかったようですから、なんとなく吸わなかったのでしょうけど、
どんな原因でなんとなく吸わなかったのかはわかりませんね。

大麻のイメージを悪くすればやる人減るんじゃない。
大麻やって下痢ちびる公共広告とか

>>西川さん
えーと、つまりあなたは、大麻を解禁すると、ハードドラックの乱用に
繋がる、また、子供への大麻の氾濫につながる。これは欧米諸国の
状況を見ても明らかなことである。

それに、今現在日本では覚醒剤の乱用があり、これの取り締まりは
不十分である。それに加えて大麻を解禁することは、覚醒剤その他
ハードドラックへの越境を容易にすることであり、押しとどめねばならない。
ということですね。

つまり、売り手（需用を喚起する方）と買い手のどちらがより悪いというわけ
でもないが、状況を鑑みると、より一層危険な状態を現出させるであろう
大麻解禁には反対であると。

これは一見じつにもっともですね。ですが私は、まず欧米諸国の趨勢
はこの危惧をうち破るものだったと思う。それは何なのか。
それと、日本ではヘロイン、阿片系薬物の使用が欧米に比して
非常に少ない。その代わり覚醒剤は多い。これはヒロポン禍に
原因を求めることもできるが、もっとも大きなことは、
某関西広域暴力団の政策ｗでしょう。彼らのモラルｗと需用喚起を
どう考えるのか。このへんから詰めていけば面白いと思いますが。

>>560
＞なんとなく吸わなかったのでしょうけど、
＞どんな原因でなんとなく吸わなかったのかはわかりませんね。

そのへんですけど、まず日本の在来種が今の欧米やインドなどでの種と
ちがってＴＨＣの濃度が低かったこと。
ちなみに産業用無ＴＨＣ種「トチギシロ」は日本在来種のかけあわせで作られたそうです

そして、いわゆる麻酔いを日本の勤勉を善しとして怠惰を悪とする儒教精神に基づいた
国民性が受け入れなかったところがあるのではないでしょうか？
薄い効果でも使用者はいたかもしれませんが今同様隠れて喫煙が行われていたと思います。
たとえば村の麻の収穫祭の夜に回しのみとか？
かたや江戸時代に入ってきたあっとゆうまに武家から庶民まで大流行し煙草盆に煙草キセルなど
日本独自の喫煙工芸品や喫煙文化を作ってしまったのは、タバコは覚醒系であったことから仕事を行うには影響をもたない
からでしょうか？(あたしが煙草をほめようと思って書いてるわけではないので念のため、あたしも煙草は嫌いです）

>>552
＞未成年に大麻をやらせないために大人もやらないというのは
＞大麻を規制する理由の「ひとつに」なりえると思います。

これをまるっきり否定しきるつもりはないけど、どうしても解らないのが、
ならば酒もタバコも禁止と何故言わないのかってこと。
もし未成年にやらせないために大麻禁止と言うのなら、酒もタバコも
禁止にしなくては誰も納得しない。
今はそういう状況になりつつあるんじゃないかな？

＞私は現状の日本における大麻解禁は薬物全体への敷居を低くする
＞という効果を持っていると思います。

そうさせない為には何よりも正しい情報を与えることだろう。

>>553
＞イスラムでは大麻ＯＫで酒は原則的にダメですね。

あなたはこれをどう思うの？イスラムの人々は日本人や欧米人とは違って、
大麻ＯＫで酒はダメな体質だとでも？
まさかね。単なる習慣だよね。文化の違いだよね。
で、現代の西欧世界は大麻も酒もＯＫな文化になりつつあるってことだと
オレは思うんだが。

えっと、今日はもう踊りにいっちゃうのでまたあしたねー（ｗ
うふっ！

>>561
ﾜﾗﾀ
唐沢兄弟の漫画で、色男ヤクザがシャブで寝小便してしまうのを
薬物防止キャンペーンに使えばいいんじゃねーの？
ってのがあったのを思い出した。

>>564

西川さんはできればアルコールも規制すべきだけど、現状に
照らせば不可能であろうってなことを言ってたと思うよ。

正しい情報を与えるってのには大賛成。

あと、イスラムでOKだから云々てんじゃなくて、今現在の日本で
大麻を解禁すると「危険」だよー、と西川さんは言ってるんだと思う。
リアリストと云えばわかるかな。

で、西欧世界への追随は可能か？ということでいえば、>>527の
とみこの意見も出てくる。ちと錯綜してるけど、こんなとこだと思う。

>>562
なるほどー広域暴力団の政策ね〜。
よくわからないのですが、非犯罪化が暴力団の政策を
弱めることになるということですか？
欧州の状況からこれはないと思いますけどね。
それとも暴力団の撃滅を目指すということでしょうか？

>>564
＞ならば酒もタバコも禁止と何故言わないのかってこと。
比べることにあまり意味はないと思うけど、6000万人とかの単位で
使用されているものを取り締まるのは無理だし実施したところで
社会的混乱の損失のほうが大きいだけのことです。

＞そうさせない為には何よりも正しい情報を与えることだろう。
それは誰がやるのですか？だれも正しい情報なんて持ってないのに？
個人的には医療用モルヒネが今でも麻薬としての偏見があるわけですが
医師の管理下の元にあればモルヒネというものの危険性は極めて少なく
もう少し認知されれば安らかな最後を迎えるために積極的にモルヒネを使う
ことは社会的にも認知されるだろうと思います。
この観点からいけば大麻も同じような情報のありかたが適切だと考えます。

イスラムは習慣で酒を禁止しているのは別にかまわないことですよ。
文化ですからね。
ですので日本において大麻を禁止しても別に問題ないですよね。
別に欧州をまねをする必要もありませんしね、それは社会的選択でしょ。

というわけで私も出かけるんでオチ。

>>568
もう見てないわけだけど一応書いとく。
日本のアンダーグラウンド勢力はヘロイン＝麻薬の流入を
押しとどめたのだよｗ　これには福田恆存その他の保守知識人も
関与したりしてたりする。僕はアンダーグラウンド勢力は両義的に
捉えるべきだと思う。絶対悪としてではなくて。欧米のマフィアだとか
『トラフィック』的状況についてはまた今度。

あとね、日本の自律性として、社会的選択ってことをいうのはいい。
でも、何が良いのか？何が悪いのか？ってのを決定することは、
一国内部だけで可能なことではないでしょ。諸外国を見なければ
わかんないことなんていくらでもあるでしょ。そもそも、日本社会自体が
一枚岩ではないし……。
僕はあなたの現状認識を評価するし、そこから結論される大麻反対
も評価するけど。文化ですからべつにどうこうもできませんねってのは
「良くしよう」という意志の否定なんじゃないの？

では僕も回線切っておでかけするか。

ある地域では大麻もＬもキノコも幻覚剤として宗教儀式等で使用されてきた。
ご存知だとは思うが、はじめてこれらを使用したり、精神が不安定時にトリップすると
おうおうにしてバッドトリップにおちいる。バッドは恐ろしい体験として記憶に刻まれる。
しかし恐ろしい体験をもたらすものが、必ずしも危険なわけではない。
ある地域社会の許容される範囲で、危険をコントロールできていれば済む話である。
薬物を用いて儀式をとりおこなう文化では、歴史の中でつちかわれた洗練された薬物との
付き合い方を習得している。それゆえバッド回避も、錯乱者に対する対処も、あたり前の
ようになされるであろう。ようは、ある社会のある薬物との付き合い方の問題であり、
その社会がその薬物を受け入れるか入れないかの問題でもある。また時代に応じてその
変遷をたどることもあるだろう。戦前のヒロポンが良い例だす。
あっ、当方大麻解禁反対派。

まあ日本で解禁はありえないが、少し持っていただけで
逮捕牢屋逝きはかわいそう。
酒タバコと同じかそれ以下の害なんでしょ
だったら当然それに見合った罰を与えるのが普通の考えですよ

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>>571
持たなきゃいいじゃん。

わざわざ所持する目的は無いのだから。

なんだよ少数意見は無視抹殺しろてことか
嘘情報を国が流してる危険性の方を取るのですかね？

WHOは大麻は酒タバコより害が少ないと言っている
一方、日本政府の公式見解では大麻は大麻精神病にかかると言っている
方や取り締まりを止め非犯罪化傾向にあり
しかし国内では実刑もち厳しく罰する
その、所以は大麻に重大な害があるとする所なはず
しかし、その情報が意図的な嘘情報である可能性が非常に高い
これは本当に大問題ですね。

・仮にタバコよりも害が無かったとしても、「害が無い」とは違う。
大麻を政府が認めると、タバコと同じように、未成年が吸うようになる。
タバコすら厳しく管理できていないのに、無理でしょ。
・大麻臭すぎ（ｗ
・廃止派も、医療大麻に関しては特に反対もしていないにも関わらず
>>1のような書き方は、あまりにも偏っている。
先進国で認められているのは医療大麻であって、街中で吸うともちろん捕まる。

>>576
大麻の所持使用を黙認している先進国は１０ヶ国以上存在してます
あなたの認識が間違ってます。

国が嘘ついちゃいけねーよ。
それこそ「ダメ。ゼッタイ。」なんじゃねーの。

>>577
その先進国というのは、何ヵ国中の１０ヶ国以上なんでしょうか？

書き方がまずかったですね。訂正をしておきます。
「アメリカやカナダなどの先進国で認められているのは・・・」
（>>1から）

>>579
過去ログを見てください、各国の状況の詳細が書き込まれたレスがあったはずです
EU諸国、カナダ、アメリカ、オーストラリア
どこも個人使用を積極的に取り締まっていません。

>>580
いや、それは知ってる。そういうことでなくて、
積極的に取り締まらない＝捕まらない　ではない。
と言っているのだが。

それと>>576の上記２点に関しては？

>>580
>EU諸国、カナダ、アメリカ、オーストラリア

だから、これら全てが、警官の前で吸ってもＯＫ（>>1）では無いでしょ？

アメリカから指示が出てるのか？
売国奴諸氏。

>>581
WHOは酒タバコより害が少ないと発表しているのであって
「害が無い」とは発表してませんし
此処で誰もそのような書き込みをしていません。
未成年から有害物を遠ざけるのは成人の義務
しかしその為に被害者無き犯罪者を造るのは
人権侵害に値します。
匂いについての回避方法がいくらでもある
酒タバコも含めて公衆の面前で使用するものでは有りません。

>>582
該当国は警官も愛用しているのが現状です
常識的にエチケット違反だろうがそれ程に認識されていると解釈可能でしょう。

単純な問題ですね
根拠のない理由で不当逮捕者が出ている
完璧なる人権侵害です。

人権侵害ってなんだかよくわかんないけどさ。
刑罰を科してもいい薬物と、科すことは人権侵害に値する
薬物との境界線って何だよ。
害が無いとは言えない＝害がある違法薬物は他にも存在するわけでしょ。
酒タバコの害が基準なら、酒タバコの害を下回る違法薬物使用に対する処罰も
もちろん人権侵害だよね。で、かりに大麻使用で処罰は人権侵害であり
酒タバコ並、もしくは罰金刑程度の処遇に変わったとしよう。もちろん日本でね。
そうした場合に、残されたほかの違法薬物の使用者への刑罰が人権侵害かそうでないかの
基準は酒タバコ＋大麻の害って事になるよね。ところで大麻って>>275にもあるように
大麻それ自体の解明が酒タバコとくらべてなさているのか疑問だよ。
そんな大麻と酒タバコを基準に、刑罰つき薬物規制が人権侵害かどうかを
判断するのかい？

人権侵害というが
大麻を認めなければ、人間として生きるための
最低限の尊厳が認められないわけ？
大麻＝人権？
定義があまりにも広すぎると思うがな
普通に生活していていきなりつかまるのならば話はわかるがな

自分たちのやりたいことができないから人権侵害ってわけじゃないだろ

それに、被害者なき犯罪というが
ほかにも被害者なき犯罪はたくさんあるよ

たとえば、コカイン、ヘロイン所持
これらは９割方の場合所持で捕まる
その場合には被害者はいない
でも、コカとかヘロの場合暴れる可能性があるから捕まえるんだよな
これは、被害者を未然に防ぐために必要な措置なわけよ
その理屈なら酒も暴れる可能性があるから捕まえるべきという結論に達する
でも実際にはそうじゃないだろ
酒も似たような被害があるから、麻薬全解禁なんていう人はいないと思う

大麻だってそう、大麻にも暴れる可能性はあるし（>>1参照）
だめ人間になるという報告だって存在する（大麻精神病等）
こういった被害を未然に防ぐために取り締まってるわけよ
やっぱり、大丈夫なんて言えないってのが俺の考え

じゃあ、どのくらいの基準で取り締まればいいのか？
ここら辺の基準ていうのはすごく曖昧なんだけれども
俺個人の考え方としては
そういうのは防げるのであればできるだけ防いだほうがいい
手遅れにならないうちにさ
そのためなら厳罰もやむなしだと思うよ
そりゃ、危害を加えるつもりはないだろうけど
それはほかの薬物だってそうなんだからさ

今、やっと理解したわ
人権については、幸福権の追求を求めてるわけね
でも、幸福権は他人の権利を侵害しない範囲という
条件付きでしか認められなかったはず

これについてもやっぱり厳しいものがあると思う
まあ、理由はさっきも言ってたとおりなんだけれどもね

ほかのだめといわれてる薬物にしたって
やってる側は、自己責任の範疇でやってるつもりだと思うのよ
ほかの人の権利を侵害する気持ちもないと思う
実際に侵害する人も、全体から見れば少ない
でも、そのうちの何％かがそうする可能性があるわけ
池の金魚に石をぶつけるような確立だけれど
だからといって、
確率低いからほっとけ、被害にあった人は運が悪かったね
という考え方をするようでは問題があると思う
実際に当たった人はたまったもんじゃないよ

じゃあ、酒はどうなんだというと
ぶっちゃけ、もう手遅れ（ｗ
そうとしかいえない
でも大麻なりほかの覚せい剤なりは
日本ではまだ手遅れじゃないと思う
今はまだ手遅れにならないよう努力する時期だと思う
でも、どうしてもだめなら
行政が何とか管理していくしかない、酒みたいに（オランダとかはここ）

そういった意味では、俺は「まだ早い」というしかない
立場的には慎重派になるのかな

>>568
＞6000万人とかの単位で
＞使用されているものを取り締まるのは無理だし実施したところで
＞社会的混乱の損失のほうが大きいだけのことです。

そういうことではなくて、酒タバコも禁止できるものなら禁止した方がいいと
思っているのかどうか聞きたかったんだが。

＞だれも正しい情報なんて持ってないのに？

ではあなたが大麻その他の向精神薬物あるいは嗜好品を禁止すべきと
する根拠もないことになってしまうよ？
あなたやこのスレに常駐してる人たちは、おそらく一般的ドラッグユーザーよりも
ずっと広範な知識を持ってる。そういう知識が一般的になれば、個人個人が
自らの責任で選ぶことができるし、ハードドラッグに安易に手を出すことも
防げるだろう。ただ禁止すればいいってもんじゃない。

＞イスラムは習慣で酒を禁止しているのは別にかまわないことですよ。
＞文化ですからね。
＞ですので日本において大麻を禁止しても別に問題ないですよね。

オレは過去のあなたの発言に目を通してるわけじゃないから、
違ってたら申し訳ないが、あなたは「害」を根拠に大麻の禁止を
言ってたんじゃないの？
上の引用はそのままこう言い換えることができるが、いいの？

　イスラムは習慣で大麻を嗜んでいるのは別にかまわないことですよ。
　文化ですからね。

となると欧米諸国の文化はすでに大麻を嗜む文化になっているから
ＯＫなはずだよね。
で、問題の日本もそうなりつつあるってことなんだが。

疑わしきは罰しない
これが民主主義ですよ
官僚の都合で被害者無き犯罪者に仕立て上げられるのは
恐怖政治以外の何者でもない
役人が通るのを土下座して見送っていた日本人と
その頃から民主主義の王道を極めていた国の差でしょうかね。

一時期よりもレベル高い論議になってるなアゲ

酒を飲んで車運転してはいけない。
薬物をやってほかの人の権利を侵害してはいけない。
それだけのことじゃないの。

帰ってきてもただいまを言う相手もいない。動き続けるＰＣがあるだけ……。

>>591
欧米圏ではOKだから、というよりも、それは彼らの「社会的選択」
であって、こちらがどうこう言うことではない、ということじゃないかな。
>>562で僕なりにまとめてみた西川さんの論調を（このまとめ自体には
反論がないので概ね正しいとして）見ても、欧米のしたことそれ自体に
文句は言わない。だが、それを「今現在の」日本に適用することが
問題だ、同じ轍を踏む訳にはいかないってことだと思う。

だからこれに反論するには、西川さんが言うような欧米諸国の
「危険」な情勢が現在あるとして、それでもその政策を選択せざるを
得なかった、もしくは積極的に選択したその理由、趨勢を考察し、
それを現在の日本と対比することが必要だと思う。

一般的には、欧米のドラッグ禍はすごいことになってて、禁止するにも
できるような状況じゃなくて、しかたないから情報公開に基づく
自己責任で行きましょうよ、となったことになってる。んなら、日本の
ドラッグ禍は、一部を除けば欧米並にすごいなんて言えないわけだから、
寝た子を起こすような規制緩和なんて現状認識過誤もいいところだ、
ってことになる。

でも本当にそうか？どうにも押しとどめられないドラッグ禍が欧米の
政策転換の主要な原因となったのか？これを>>557で挙げたような
自己責任観念の歴史的問題や、カウンターカルチャー運動の彼我
の差なんかを考慮しながら考えるべきじゃないのかしらん。
僕としてはそういう方向転換抜きには、
>>590の実に説得力のある意見には反論できないと思うんだけど。

>>593
これでレベル高いだなんて、
一時期はかなりひどかったんだな（ｗ
過去レスで、もっとまともな意見ありでしょ。

>>586
>根拠のない理由で不当逮捕者が出ている。完璧なる人権侵害です。
本気で思っていたらかなり○○だと思うのだが。
根拠のある逮捕です。なぜなら大麻は、今の日本では違法だから。
もし言うのなら「根拠のない理由の法律によって」と言うべきであり、
あなたのその意見は、かなりヒドイ。
その法律がおかしいのなら、それを変えることですね。
そもそも、それが憲法や他の法律に違反しているもの（人権とか）では無いのだから。

非犯罪化を実践している国と
犯罪として刑罰を与えてる国の差は
民主主義の成熟度の差だとも言えそうな
分別になってるね
国際機関であるWHOが酒タバコより害が少ないと発表済みなんだろ
その主張するだけで逮捕者の人権をどのように扱うかが国の色の出るところでしょうね
国内にはこの事を主張した判例は無いのかね？

>>596　597
罪刑を列挙してるだけの法律に違反してるかと
法律に根拠がないと主張することは別に考えた方が....

>>595
＞欧米のしたことそれ自体に 文句は言わない。
＞だが、それを「今現在の」日本に適用することが問題だ、
＞同じ轍を踏む訳にはいかない

日本には欧米の文化がどんどん入ってくる、というか日本も半分欧米だよね。
ハードなものまで真似することはないが、ソフトなものを禁じるというのも
この先無理が出てくると思うんだが。
で、今後の日本だけど、まさにあなたの言うようにカウンターカルチャー運動の
彼我の差があったりで、欧米並みにハードドラッグが広まるとは考えにくい。
大麻程度でこんなにも嫌悪されるんだからね。
だから、

＞寝た子を起こすような規制緩和なんて現状認識過誤もいいところ

寝た子は起きないとオレは踏んでる。もちろん寝た子を起こさないためには
正しい情報を未成年から教育する必要はあるね。
自己責任観念の内面化も当然セットになる。
たいした害のないものを「禁止だから禁止だ」とするよりも、どの程度のものか
きちんと教えて、自己責任で選択させる。そうしなくちゃいつまで経っても
日本人は変わらないよ。

【現実】に総ＧＮＰ８０％を占める世界経済をコントロールしてる国々では非犯罪化が
定着済み、アジアの小国では未だに５０年前に進駐軍（アメリカ）により強制された
大麻取締法が根強く稼動中！
この違いは何でしょうか？
私は司法の怠慢がなせる業だと思います、わざわざ新しい問題に対処せずに
同じことをトレースしてればグットジョブと評価されるのでしょうか？

責任を人に擦りつける人種＝日本人！
やめときなさい。やりたいなら海外に行けばいいだけ
海外で生活する日本人の方々は自己責任がシッカリしているのでいいのですが
日本に居る時はなぜか馬鹿になる
飲酒のマナーだけで海外と比べてみれば分かると良く分かると思うのですが

いいんじゃないの解禁しても
てか罰金刑とかもっと刑を軽くすれば。

初めて書き込むけど
たかだか大麻ごときでこうもネチネチ言われる解禁派も
大変だなぁ。同情します。
どうせ日本には大麻に関しては厳格な規範（宗教的縛りなど）
が無いんだから、アメリカでの非犯罪化が進めば日本もコロっと
大麻解禁になると思うよ。

>>603
ここは議論する場所だからな、仕方ないだろ

>>603
４月にアメリカで非犯罪化の賛否を問う市民投票が実施されるらしいよ。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

大麻に関して日本全国同じ法律というのは、
無理があると思う。地方都市とかに行くと、かなりそれっぽい人でも
未経験が多いが、都会だとそれっぽい人は当然としても
普通の人にも経験者が多い。（ソース無し）
しかし、そういう状況であるにもかかわらず、都会では
ドラッグ全般の知識が恐ろしく欠けてると思う。
（大麻もハード・ドラッグも同じように食ってる）
田舎はダメ!絶対!で良いと思うが、都会では問題があると思う。

>>600
こういう間違った知識と、今までＷＨＯなんか知りもしなかっただろうに
「ＷＨＯが言ったから絶対なんだ」と息巻く人が、かなりウザイ。

>>569
＞日本のアンダーグラウンド勢力はヘロイン＝麻薬の流入を 押しとどめたのだよ
これについて知りたいですね。
日本におけるマフィア系がある程度薬事行政当局に対し力を持ち取引があるということでしょうか。
例えば暴力団では麻薬をやらない、取締りに手を貸す、しかし、少量の範囲で覚せい剤や大麻は
目をつぶってくれというような。これは妄想ですかね。
＞何が良いのか？何が悪いのか？ってのを決定することは、
＞一国内部だけで可能なことではないでしょ。
そのとおりですよ。極東アジアにおいては北朝鮮をのぞき違法薬物は全体として撲滅政策を採っています。
金満国家である日本が最大需要国になる可能性があり、これはアジアの諸国特に生産国や中継国の
政策にも影響があるわけです。
国際的協力という見地からも大麻解禁を容認するということはできないと思います。

解禁否定派がサゲで書き込むのがかわいいと思うよ。

>>579
172か国中の10数カ国です。

>>591
＞酒タバコも禁止できるものなら禁止した方がいいと
社会的容認の問題でしょ。私はなくても困らない。禁止してもいいですよ。

＞ではあなたが大麻その他の向精神薬物あるいは嗜好品を禁止すべきと
＞する根拠もないことになってしまうよ？
＞あなたは「害」を根拠に大麻の禁止を 言ってたんじゃないの？
社会的に容認するかしないかという基準でしょ。倫理観に基づくものだと思いますよ。
ついでに言えば酒やタバコなどと比較した相対的なものでなく個別的なものだと思います。
つまり大麻を快楽を得る目的のみで使用し、快楽を得る行為自体が悪だという倫理観です。
これは私個人の倫理観ですが、そういった倫理観が国という社会において合意があれば
規制し刑罰を与えて取り締まってもかまわないというスタンスです。

＞欧米諸国の文化はすでに大麻を嗜む文化になっているからＯＫなはずだよね。
＞で、問題の日本もそうなりつつあるってことなんだが。
「嗜む文化」？そういう文化は聞いたことがありません。

>>599
＞自己責任観念の内面化も当然セットになる。
それは誰がどのようにやるのですか。
私は自由や権利といった教育において日本は必ずしも成功していないと考えます。
自己の持つ権利や自由といった概念が肥大化し自己の持つ責任というのはあいまいにされていると思います。
また日本の自由というものは連合国より与えられたものであり、欧州のちと涙で定義付けてきたものとは違うと思います。
大麻は自由と自己責任というものの認識についての教育が浸透してからの問題にしてもいいと思いますけどね。

>>610
ループの繰り返しだからでは？このスレもパート８だしね。
その間に何か進展があったわけでもないし。
それと、何度も
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043148693/
と出ているのですよ。

>>613

お前が何度も出しているんだろ。だいたい違法板じゃなくて
なんで議論板でやってるのかってこと考えろよ

>>611
この人おもしろいね。
あなた以外の人類は快楽を得る行為は基本的な本能です
その手段が愛や音楽や芸術やスポーツや液体や煙であり
他者の快楽を容易に妨害するもので無い限り規制するものではない。
>>613
違法板に姑息に誘導するのが反対派の方針ですか？

>>615
「個別的な」ものと書いたと思います。
＞愛や音楽や芸術やスポーツや液体や煙であり
愛や音楽や芸術やスポーツや液体や煙において個別的にその快楽が
倫理上よいか悪いか判断すればよいだけのことです。
例えば中国ではロックが否定されておりました。
民主的でない国なのでごく一部の人が決めたことかもしれません。
しかし中国伝統音楽はよくてロックはダメというのはひとつの倫理観であると思います。

>>608
ダメ絶対のデタラメと同じこと言って息巻くより
遥かにまし

>>616
日本もその次元から卒業できてない
民主的でない国と言いたい訳ですね。

まあ、麻薬→薬物全般
と、変換される程度の知名度なので…
合法化の為には、もっと知られる事が必要だろう
種類による効果の違いとかな。

>>618
まさか！日本は民主国家ですよ。
大麻は吸ってもいいという個人の倫理観が国という社会において合意があれば
大麻を解禁することも不可能ではありません（条約上合法にはできませんが)。
合意が得られていないだけの話です。
私は反対派ですから、そういう合意が得られないように努力するだけです。

>>620
日本の場合は憲法で定められた人権が守られて民主国家と定義ですよね？
個人の自由を奪える大麻取締法の規定はダメゼッタイ教育で主張されている
大麻のマイナス効能からの由縁と考慮するが
そのダメゼッタイで主張されていることに疑問多数
したがって大麻取締法は違憲とも解釈可能では？

>>621
その理屈は人殺しの自由も認められる
書く前に考えろ。
議論や違法ではなく社会板じゃないのか。
つかニュースか？
ﾊﾞｶか>>1

>>622
マジレスじゃない反応に安心したよ
可能性は有りそうだな。

>>621
解釈するのは自由なんじゃないですか？
日本には司法が違憲審査権を持っていますので提訴すればいいだけです。
大麻のみならず覚せい剤やあへん、
売春やポルノなどまぁそういうのは自由を叫べるものは
いくらでもあります。
しかし条約上大麻の管理された医療目的以外の使用にを
許すような立法(改正)は憲法98条に抵触する恐れがあります。
大麻を医療目的以外に使用を許す「大麻取締法を改正する法律」
は違憲となる可能性が高いです。

あとあんまスレと関係ないけど、「-＞」を変換すると「→」になる。

>>611
＞社会的容認の問題でしょ。
と
＞私はなくても困らない。禁止してもいいですよ。
は、全く別の話でしょ。まああなたも、
＞これは私個人の倫理観ですが、そういった倫理観が国という社会において合意があれば
＞規制し刑罰を与えて取り締まってもかまわないというスタンスです。
と言ってるから分かってはいるんだろうけど、
＞快楽を得る行為自体が悪だという倫理観
が社会的合意を得られると思っているの？しかも白い目で見られるという社会規範だけでは
飽き足らず、刑罰を与えるほどの「悪」だという合意が。

＞「嗜む文化」？そういう文化は聞いたことがありません。

前の方でも書いたんだけど、イスラムではハシーシは紳士の嗜みだそうだよ。
日本の茶道みたいなもんがあるのかも。よく知らないけどね。ｗ
欧米諸国がそういう文化のはずが無いと言いたいのだろうけど、日本も含めた欧米諸国は
民主主義の国だよね。「大麻を嗜む文化」を許容する文化なんだよ。
イスラムのような一色に染められた文化じゃない。
100人中99人が大麻を嫌っていても、99人に迷惑にならない限り、大麻好きの1人を許容する。
それが民主主義でしょ？

>>612
＞自己の持つ権利や自由といった概念が肥大化し自己の持つ責任というのは
＞あいまいにされていると思います。

だからこそ禁止するばかりじゃ前に進めないと思うんだが。

>>626
＞＞快楽を得る行為自体が悪だという倫理観
＞が社会的合意を得られると思っているの？
>>161参照
＞「個別的な」ものと書いたと思います。

また大麻において「規制する合意」はこれから得るというものではありません。
すでに大麻取締法は一定の合意により可決されているという現実がありますので。
またこれを「規制緩和する合意」もありませんし、そういったアクションもありません。
大麻を「規制する合意」が継続していると考えたほうがわかりやすいでしょう。

＞「大麻を嗜む文化」を許容する文化なんだよ。
「なんだよ」と断定されても訳わかんないですね。
民主主義国だから大麻を許容する文化なんですか？意味わかりません。

＞100人中99人が大麻を嫌っていても、99人に迷惑にならない限り、大麻好きの1人を許容する。
＞それが民主主義でしょ？
初耳です。民主主義についてそのような定義があるとは。
じゃあ覚せい剤もあへんも許容してもいいですかね？ということですがいかがですか？

＞だからこそ禁止するばかりじゃ前に進めないと思うんだが。
大麻を解禁することが前に進むことかはどうかは不明です。

>>627
あなた言ってることに無理ありすぎるよ。

＞快楽を得る行為自体が悪
ならば、これで得る快楽ならいいけどこれはダメ、なんてことは言えないでしょ？

＞すでに大麻取締法は一定の合意により可決されているという現実がありますので。

だからその現実が適当かどうか考えるスレでしょ？
あなたがもし大麻ＯＫの国に生まれていたとしたら、こんどは逆の主張をするのかい？
現実がそうだからと。

＞民主主義国だから大麻を許容する文化なんですか？

大して害のないものはたとえ大多数の人がそれを嫌っても許容する文化だと思うが。
そして大麻は大して害のないものとして認められたってことだよ。

＞じゃあ覚せい剤もあへんも許容してもいいですかね？

なんでそうなるんだ。覚醒剤や阿片系の害が大麻なんかよりずっと酷いのは
わかってるはず。禁断症状も酷い。禁止して当然だろう。

続き

＞大麻を解禁することが前に進むことかはどうかは不明です。

まあ確かに不明な部分はある。だからオレも消極的（ｗ）解禁派だよ。
でも自由とセットであるはずの責任を我々が実感するには、ただ禁止するだけじゃダメだ。
納得できる禁止でないと。で、現在の大麻取締法はどうも納得できそうにないけど
お上が禁止と言ってるから禁止なんだな〜ではいけないんじゃないか。
そう思うんだが。

最後に余談だが、どうもあなたは、大麻＝麻薬＝恐ろしく忌むべきもの、という先入観から
自由になれないように見える。一度その先入観をとっぱらってみてはどうかな。
そして大麻がタバコ程度の嗜好品として市民権を得つつあるという現実を
踏まえたうえで、もう一度考え直してみてはどうだろうか。

>>528
＞ならば、これで得る快楽ならいいけどこれはダメ、なんてことは言えないでしょ？
ですから個別に決めるのですよ。
問題が発生したときこれは容認すべきか規制するか時々の判断でいいということです。
基準なんてものは必要ないと思いますね。
ですからそれは個人あるいはその集合体である社会が自由に自己の意思
により決定することであり、それが民主主義だと思います。

＞だからその現実が適当かどうか考えるスレでしょ？

>>626の＞社会的合意を得られると思っているの？
という質問に対し＞すでに大麻取締法は一定の合意により可決されているという現実がありますので。
という回答でおかしいですか？
合意は得られるのかと聞かれて合意はすでにあるじゃんではおかしいですか？

＞だからその現実が適当かどうか考えるスレでしょ？
このスレはそうだと思いますがはあなたの質問に対する私の答えと無関係です。
＞こんどは逆の主張をするのかい？
まさか！私は大麻を規制すべきという運動をしますよ。

＞大して害のないものはたとえ大多数の人がそれを嫌っても許容する文化だと思うが。
思い込みかもしれませんね。
＞大麻は大して害のないものとして認められたってことだよ。
どこでみとめられたんですか？まさかこのスレで？
それは大麻を解禁する合意を得られるほどに認められたものなのですか？

＞覚醒剤や阿片系の害が大麻なんかよりずっと酷いのは
＞わかってるはず。禁断症状も酷い。禁止して当然だろう。
あへん系だとてきちんと使えば安全なのです。それは覚せい剤とて同じ。

>>629
逆でしょ。
「自分たちで責任ある行動をとるから大麻の解禁を自分たちの手でさせろ！
他のみんなも自分たちが規律をつくり守るから同意してくれ」
というべきではありませんか？
日本は建前上民主主義国家ですから禁止するのも解放するのも国民の意思だと考えます。
大麻が禁止になっているのはお上が禁止したのではなくて自ら禁止したのだというふうに私は考えます。
解放するのも国民の意思であると考えますが、納得できる解放でないと、と思います。

＞大麻がタバコ程度の嗜好品として市民権を得つつあるという現実
例えば日本においてはどの辺で市民権を得ているのですか？

>>631
ちょっと表現がおかしかった。
禁止するのも解放するのも国民の責任における選択になるかと思います。
禁止による弊害、解放による弊害について国民は責任を取る必要があると考えます。
その点について納得ができないということです。

>>631
自分で認めてるじゃん【建前上民主主義国家】
そこがボーダ越えてる奴らの不満なワケよ。

お上のサジ加減で>>1に出てるような事実が世間に露出することもなく
50年前に決められた悪法により被害者無き犯罪者が毎年何百人も捏造されている
鎖国な江戸時代で終わったのではないのかね？

結局、日本は欧米先進国が基本としてるリベラルを追求する意識が無い訳よ
リズムにあわせて同じように踊ってれば優等生なわけ
最近ニュースでよく見るどこぞの国と大差ないってことさ。

>>630
あなたレス番間違えまくりだよ。２ｃｈブラウザ使うといいよ。

＞ですから個別に決めるのですよ。
＞問題が発生したときこれは容認すべきか規制するか時々の判断でいいということです。

じゃあ最初から快楽云々なんて言わなきゃ良かったんだよ。
余計なこと言うからおかしくなる。

＞合意は得られるのかと聞かれて合意はすでにあるじゃんではおかしいですか？

「快楽を得る行為自体が悪だという倫理観」の合意とあなたは言ったはずだが？？？
あなたホントに一貫性ないね。
快楽云々は無かったことにして（ｗ）、大麻に個別の合意としても、問題はある。
まず第一に、その合意が国民の無知、国家による嘘の宣伝によるものの可能性が
大だってこと。
第二に、現状では法の改正まではいってないものの、若い国民にはその合意が
崩れてきているってこと。

＞まさか！私は大麻を規制すべきという運動をしますよ。

ほらまただ。あなたは>>611で
＞そういった倫理観が国という社会において合意があれば
＞規制し刑罰を与えて取り締まってもかまわないというスタンスです。
と言ってるんだよ？
ならばあなたは、大麻ＯＫの国に生まれていたらその国民の合意に従わなければ
ならないはずだよね？

続き

＞どこでみとめられたんですか？まさかこのスレで？

少なくとも欧米先進国の多くでは認められている。日本も認める方向になっても
いいんじゃないかな？

＞あへん系だとてきちんと使えば安全なのです。それは覚せい剤とて同じ。

それは医療関係者レベルの話でしょ。ここで問題にしてるのはあくまでも一般市民の
嗜好品としての大麻。

>>631
＞日本は建前上民主主義国家ですから禁止するのも解放するのも国民の責任における
＞選択になるかと思います。

そういう意味で言ったつもりなんだが、ちょっと言葉が足りなかったね。
上に書いた理由から、今、そして今後、現状の大麻取締法が国民に納得できるものでは
なくなってくると考えられる。そのとき「納得できなくてもお上が禁止と言ってるから禁止」
では民主主義は成熟しないだろう。まあ、この辺は同意してもらえると思うんだが。

それから、あなたはまず禁止ありきと考えているようなフシがあるが、そうだとしたら
変じゃないか？まず自由ありきで、禁止は後から付いてくるものだ。
たいした問題のないものなら禁止を解いて、一人一人に責任を持たせるということも
必要と思うんだが。

一つ答えるの忘れた。

＞例えば日本においてはどの辺で市民権を得ているのですか？

欧米においては文句無いよね。で、日本。若い人たちにはもう殆ど抵抗感ないよ。
あなたも若そうだからその辺はよく知ってるだろう。

＞LGJH+hJoさん
自由だけどアゲ進行はいけないのですか？
一所懸命サゲてる妨害をしてる立場が少し気になります
同士として、

>>639
以前常駐してた板が上げると文句言われる板だったもんで、下げる習慣になってんのよ。。。
それに下げてても関心のある人はちゃんと見てる。
それとも上げた方がいいのかな？運動としては。
まあどっちでもいいですよ。

＞640
はい、どうでもいいですね
気になるスレなので、もっと気にしてみました
リベラルを追求できる世間でなければ日本に未来は無いと大意を抱いてレスしてます（ｗ

・・・・・・・・・。

なんだかんだ言っても>>590が核心だと思うがな

>>643
いや違うな、管理をしてるにではなく
管理を委ねてる（司法以外）のだよ
これは日本が一番不得意とする項目だろうが
あらゆる面で一皮剥けなければ
今後も民主主義を押し付けられた
印籠には土下座してしまう国民のままだ。

その一皮剥ける切っ掛けには大麻は最適な嗜好品とも思います
もちろん弊害も存在するのでその辺の誘導も必須ですが
リベラル主義な国で解禁され他国では厳罰なのは
このあたりに要因があるかも知れませんね。
重ねて主張しますが、実刑による処罰が適してるモノではありません！。

>>636
書き方が悪かったようですね。>>611をもう一度書きます。
＞ついでに言えば酒やタバコなどと比較した相対的なものでなく個別的なものだと思います。
＞つまり大麻を快楽を得る目的のみで使用し、快楽を得る行為自体が悪だという倫理観です。
＞これは私個人の倫理観ですが、そういった倫理観が国という社会において合意があれば
＞規制し刑罰を与えて取り締まってもかまわないというスタンスです。

「つまり大麻を快楽を得る目的のみで使用し、快楽を得る行為自体が悪」
は「これは私個人の倫理観です」
ということですね。これは書き方が悪かったでしょう。

私の個人の倫理観について他の人においてもおおむね同意が得られ
「そういった倫理観が国という社会において合意があれば規制し刑罰を与えて取り締まってもかまわないというスタンスです。 」
ということです。
私個人の倫理観が他の人もおおむね同意し、個人の総体としての倫理観になれば規制してよいということです。
簡単に言えば私の意見が議会という場面で多数決により可決されれば規制はどんなものであれ正当ということであります。

法律制定時に私は生まれておりませんでしたが現状においてそういった内容において
合意が継続されていると感じているところであります。

＞ほらまただ。あなたは>>611で
＞ならばあなたは、大麻ＯＫの国に生まれていたらその国民の合意に従わなければ
＞ならないはずだよね？
「これは私個人の倫理観です」が同意を得られなかった場合
そういった規制がなされるということにはなりません。
多数決で敗れればどうしようもないわけで、それが民主主義です。
ただし「個人の倫理観」を変える必要があるかというのは別の話です。

思想信条の自由は憲法において保障されているところです。

言いたいことは解るし（なんかこればっかだ）
それが今の日本の大多数の心情なんだろうね。

メリットが無いことをもって解禁に反対することは、
デメリットが（比較的）少ないということをもって
解禁（もしくは減刑？）に賛成することに対して
説得力を持ち得ない、ってのは良く聞くけど、

それをもって説得しようというのは今の日本では無理な話で、
なんらかのメリットを主張するしか無いわけで、
となると快楽とかなんとかいう怪しげなものを主張するしかない。
そうすると「気持ちよくなりたいだけなんだろー」とか言われる。

なんつーか、この悲惨な循環構造をどうにかするには、
「空気」自体に訴えかけ、変化させるしかないんだろーね。
そういう意味で、大麻解放はある種のメルクマールになり得るかも。

>>636
＞第一に、その合意が国民の無知、国家による嘘の宣伝によるものの可能性が
＞大だってこと。
可能性があるなら確実な証拠をそろえたらいいでしょう。
＞第二に、現状では法の改正まではいってないものの、若い国民にはその合意が
＞崩れてきているってこと。
そうですか？私は知りませんけど。
覚せい剤がダイエットにいいという噂が立っているのは知っていますよ。
>>637
＞欧米先進国の多くでは認められている。
これは疑念をもちますね。
＞それは医療関係者レベルの話でしょ。ここで問題にしてるのはあくまでも一般市民の
＞嗜好品としての大麻。
ヘロインなんかでも何事も起こさずに生活していらっしゃる方もいます。
「コントロール使用者」といいますが。
問題行動を起こすのは信用のない数字ですが1/10000以下でしょう。
もっともこれは現状において厳しい規制があるという前提のものですけどね。
見つかったらくさい飯という恐れがこういったコントロール使用者を生んでいるからです。
解禁されるとこういうたがが外れると考えます。これは大麻にもいえると思います。

>>637

＞まず自由ありきで、禁止は後から付いてくるものだ。
現状において禁止があるわけでしょ。
だから規制はあるという前提に基づいて話をするのは当然だと思います。
＞問題のないものなら禁止を解いて、一人一人に責任を持たせるということも 必要と思うんだが。
問題がないかどうかなんてわからないのに解禁して、その責任を担保するものが何も見えてこない。
過去にはフロッガー氏などによる大麻の使用を免許制にするとかありましたね。
私は例えば大麻使用による交通事故等のために大麻団体による補償制度のようなものを設けたらどうかといいましたけどね。
そういった責任をとる方法があなた方からはなにも見えてこないということです。

＞現状の大麻取締法が国民に納得できるものではなくなってくると考えられる。
それはわかりませんよね。
私は反対派ですから、納得する方法をとると思いますけどね。

＞欧米においては文句無いよね。で、日本。若い人たちにはもう殆ど抵抗感ないよ。
＞あなたも若そうだからその辺はよく知ってるだろう。
大麻に市民権？私は全然思っていないけど？
日本において抵抗がないなんてことも私はまったく感じていない。
あなたの周りだけなのかもね。

>>647
＞メリットが無いことをもって解禁に反対することは、
＞デメリットが（比較的）少ないということをもって
＞解禁（もしくは減刑？）に賛成することに対して
＞説得力を持ち得ない
＞なんらかのメリットを主張するしか無いわけで、

激しく同意します。

このスレは大麻解禁派のオナニースレ
現実日本社会では解禁などありえない
というかヘタレな彼らだからこそ彼らの手ではゼッタイ実現不可能！
解禁派達は此処へオナーニに遣ってきます
そしてずりネタは今日ものりこ！とみこ！
大麻犯りながら彼女達をイヂることで
カウパーだらだらズイキ流すて喜ぶ彼ら！
現実では何もいえないヘタレぞろい！
さあ、のりこが多数の責めに黙ったところで解禁派がどす黒い大麻欲望に汚れたスペルマ勝利宣言をあげるのはもうすぐ！！
逝きたくて苛々していらっしゃいます。

>>651
そして逝ったあとも日本社会の現実から逃避するばかりの彼らは
またるーぷして巻き戻しここで出口のないオナーニショウをくりひろげるのでした。
ってか？（ワラ
サルオナすれですたか！（爆笑

分かったから、ａｇｅるな

そういうこと言うから、また息巻いてやってくる人もいるのに・・・。

>>652
をいをい女のオナはＡＶに高く売れるんだぜ？
男オナはホモに高く売れるんだぜ？
大麻ジャンキーの姿なんて撮っても資源のムダ。くそにもならん
サルオナ？真実は猿でもオナは疲れてやめちまうよ？
彼ら言うところゼッタイ安全な大麻に際限などあるはずないだろう？
つまり限りを知らないブラックホールのゴトキどす黒い大麻への欲望は
サルオナ以下！
そんなこと言っちゃお猿さんに失礼だよ？
猿だって学習能力あるのだからさ。
畜生以下のヤシ等と一緒にしちゃあいけやせんぜ！

凄い例えだが
確かに彼らをしてここまでスレ乱立させてでも欲しがらせる大麻の魔力ってすげーな！
別に好きにすればいいさと解禁支持派だったが
なんか、こわくなってきた

実際かなり流行ってるよ、見たこと無い影を怖がる書き込みする人は年配者？

>>656
なるほどやはり強烈なヤクですな。
絶対安全で依存も軽微たいしたことない。
本当にそうならここまで強固に求め、ここまで止められない者が続出するはずがない
依存者が強烈な依存のあまり合法化を叫びだす事もないはずだな。
覚醒剤やコカインよりも始末が悪いね。
ここは嘘だらけの良い絶対プロパガンダ宣伝スレだよ。

その論理は破綻してるよ。
ホントに止められないんだったら、こんな効果のなさそうなこと
してる間に、金の算段でもしてるよｗ

反対してる人にメチャクチャに強引な人がいるようだね
論議を遮る書き込みとしか思えない
厚生省の人か、それとも酒タバコ業者かな。

もし大麻が非犯罪化したら一番困るのは
ヤクザだろうな。

違法下での大麻での商売は旨みに欠けると思うけどな
持ち運びがかさ張り、ナマノモだから細かい品質管理が必要
常習性がないからハードドラックほど高値が付かない
少し考えれば違法ビジネスとしては美味しさに欠けることぐらい
容易に想像できるよ。

ナマノモ×
ナマ物○

違法物の押収量で物語ってると思う。
非犯罪化で困るのは
今まで取り締まってきた立場の無くなる行政（起訴される可能性も）
またはシェアの食い込みを心配する酒造タバコメーカーでしょう。

>>658
なるほどそれで金の無いビンボー大麻使用者
はここでオナーニするわけっすね！ もっと大麻欲しい買いたいよーと。
きもちわりー
ぞんびみてーだな

>>661
ならなぜ実刑のリスクを覚悟で日本に持ち込もうと企む？
グラム5000〜10000の高値らしい、たぶん世界１

＞664
それは末端価格でしょう？
密輸業者の取り分はその数分の１
かさばり、匂い、品質管理厳しく利益が少ない
違法ビジネスとして考えたら割りの合うものではない
ビックビジネスというより愛好者の域では。

解禁されていようといまいとおいしい売人の
大麻宣伝スレケテーイ！！
解禁されたら売人からコーヒーショップ元締めに変われば良いだけさ！
さあ、みんなゼッタイ安全！イイゼッタイ！大麻をどんどんかってくれえ！（爆笑）

大麻やってるみなさん、
あなたたちの口は臭いです。薬違法板へ帰ってください。

反対派は感情的なことしか言えないのか？

ヤクザの儲けを減らすためにも合法化すべきだよ。
あとパチンコと風俗も国営でやってほしい。
あのクソ忌々しいヤクザどもにびた一文もはらいたくねぇから。

>>665
樹脂２キロ位でも持ち込んで自分で売ればかなりおいしいですな。自分のこと愛好者と偽るのは売人の常ですなあ
取り調べ室とおなじうそつくなや！

＞670
論理的に思考不能な方はROMるのが適切かと。

>>668
相変わらず解禁派は自分達の
感情発言は全く無視して恥知らずな言葉吐いてるよ
偽善者とは彼の為に作られた言葉ですた。

>>669
国営化するとですね、今のご時世、高速道路の事例などでもわかるように採算性などというものが問題点となるといえます。
つまり国営でも、パチンコも売春も、大麻も宣伝うって国が率先して国民に売らなければならなくなる可能性があるということです。

日本で大麻を所持することは違法です。もし見つかったりしたら厳しく罰せられます。

お友達に勧められたりしても、断る勇気を持ちましょう。

あなたは、こんなつまらないことで一生を無駄にし、親兄弟に迷惑をかけてもいいですか？

>>674
ここはその罰せられてしまう大麻取締法を
論議するスレです、思考停止は勘弁ください。

>>675

これが建前
＞ここはその罰せられてしまう大麻取締法を
＞論議するスレです、思考停止は勘弁ください。

これが本音
ここは議論とは名ばかりの大麻絶対安全を宣伝するスレです、反対派は排除します
不買運動や営業妨害はご勘弁ください。 生活かかってるので（ＴＴ

違法な方たちって素直じゃないからまた横から本当のことを言ってしまいました（爆

>>675
論議するのは良いけどさ、日本では違法だということは忘れないで。
「被害者無き犯罪者」とか馬鹿言う奴もいるしね。
で「薬板に行け」というと、「反対派がどうこう・・」などという
阿呆な被害者意識を持ち出す。
パート８もやって、ほとんど進展してないのに！？

過去スレを読んで下さい。

http://www.dapc.or.jp/data/taima/2.htm
ダメ。ゼッタイ。の発表する大麻について

WHO発表とは雲泥の差が、あるがどちらが正しいのだろう
ダメ。ゼッタイ。ではソース元の公表はされてないが
日本で大麻の研究がここまでされているのか？

>>678
この手の報告書は、実際の事例を元にして作成される事が多い

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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

＞677
かなり進展してると思いますよ
考慮すべきソースや事実が回を重ねるごとに増えていますよ。
私も大麻取締法により拘束される人は「被害者無き犯罪者」だと感じます
由縁は過去スレに出てますから省略します。

大麻解禁反対派って戦前の状況は見ないようですね
漏れは趣味で戦前の殺人事件を調べてる変わり者だけど
大麻の副作用で殺人ってのは今だに見付けた事はないな

>>682
そもそも、戦前には大麻を吸う習慣は無かった

>>681
どうも、否定されてるのは中毒性のみで
その他のところはどうも怪しいと言うのが
まったく進展しないこのスレにおける結論

>>683
戦前に印度大麻という商標で喘息薬として市販していた経歴があるらしいよ。
>>684
WHOの発表や各国の実情も黙殺するには無理があるのでは
回を重ねてこれらの情報が出てきたのだから検証する価値は十二分にありでは？

>>685
医療用と娯楽用ではその性質は著しく異なる
ここでは、医療用としての使用に反対するものはいない

WHOの発表は３０年も前のもので
その後１０年もしないうちに
WHOのレポートにおける精神的依存性の指摘は
誤りだと証明されたらしい
このスレの中ごろにそういう話が出ていた
こういった可能性のほうから検証するべきなのでは？

>>686
是非そのソースを見つけて検証しましょうよ。

http://www.d1.dion.ne.jp/~huruhiro/Tukadon/Tsukadon0228.htm

>>681
売春と一緒の考え方ですね
>>590などを読んで下さい。

>>682
戦前の状況は関係ないのでは？時代背景も違いすぎ。
勝手に調べててください。

【科学】うまい"だし"には要"香り"…＋澱粉で脳内麻薬分泌→中毒作用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043647428/

　これまでに、油脂は単独でも脳内麻薬ともいわれるβエンドルフィンやドーパミンを
　分泌させる働きをすることがわかった一方、だしはでんぷんと組み合わせると
　はじめて、同様の働きをすることも突き止めている。
　一種の「中毒」を起こす作用が、これらの食品の魅力の一つになっているらしい。

働き（脳内でのカスケード）は大麻も似たようなもん。
うまい“だし”も懲役刑にしますか（w）「中毒」になるし。

だし汁を1�g飲んでも

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1037587016/

こういう状態にはならんわな。
自分の見てきた大麻人は、上記スレにいる人達と同じような感じだったよ。
もう全員付き合いないけど。なぜなら、大麻にはまってる奴は、どんどん
だらしなくなって、まともな人間関係を築けないから。

大麻吸ってピースで済んでた時代とは違うんだよ。いい加減気付けよ。
陰謀論とか言うのも馬鹿丸出しだからやめれ。
大麻が解禁されて、無気力な奴が増えたら、誰が一番得するか位は考えろ。