もう医者になる時代ではありません part３
1 ：朝まで名無しさん：
医者になっても開業もできず一生勤務医で
一年にろくな休みも取れずこき使われ続け、
少しのミスで割り箸事件のように刑事事件になります。
看護師も技師ももはや昇給の望みはありません。
↓前スレでの証言１
343 ：朝まで名無しさん ：02/10/15 05:49 ID:uRu1u/WZ
医者はマゾだから仕方ないよ。
小児科や外科にいく奴はどう考えても変態マゾ。
一年にろくな休みも取れずこき使われ続け、
少しのミスで割り箸事件のように刑事事件になります。
看護師も技師ももはや昇給の望みはありません。
↓前スレでの証言１
343 ：朝まで名無しさん ：02/10/15 05:49 ID:uRu1u/WZ
医者はマゾだから仕方ないよ。
小児科や外科にいく奴はどう考えても変態マゾ。
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2 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:52 ID:f+hqMEZp
前スレ↓
もう医者になる時代ではありません part２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033208177/
＞国立大学病院内科の研修医です。
＞おそらくもっとも仕事量が多い部類に属する病院だと思います。
＞今、内科のある科ではすごいことになっていて、
＞ほとんどの人が毎日朝３時まで頑張って働いています。
＞研修医はある意味登竜門ですが、
＞これでも「自主的に残っているから労災認定はされないよ」とかオーベンにほざかれました。
＞「帰りたいけど与えられた仕事量が多すぎて時間内にとても終わる量ではない」が正解なハズ。
＞仕事が遅いからじゃなく、仕事が早い人でもとても０時には終わりません。
＞こういう場合は労災認定されないんですか？
もう医者になる時代ではありません part２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033208177/
＞国立大学病院内科の研修医です。
＞おそらくもっとも仕事量が多い部類に属する病院だと思います。
＞今、内科のある科ではすごいことになっていて、
＞ほとんどの人が毎日朝３時まで頑張って働いています。
＞研修医はある意味登竜門ですが、
＞これでも「自主的に残っているから労災認定はされないよ」とかオーベンにほざかれました。
＞「帰りたいけど与えられた仕事量が多すぎて時間内にとても終わる量ではない」が正解なハズ。
＞仕事が遅いからじゃなく、仕事が早い人でもとても０時には終わりません。
＞こういう場合は労災認定されないんですか？
3 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:53 ID:f+hqMEZp
＞それから入退院がかなり激しく多いので減らしてくれと頼んでも、
＞病院自体が患者を増やす方針なのでできないらしいです。
＞明らかに昔よりも仕事が大変になっている。
＞薬を取りに行ったり患者を搬送したりするのも一番安月給なドクターの仕事。
＞どっか間違ってるよ、うちの病院。
＞やっぱり誰かが犠牲になって死ななきゃ、
＞何も変わってくれないんでしょうか？
＞病院自体が患者を増やす方針なのでできないらしいです。
＞明らかに昔よりも仕事が大変になっている。
＞薬を取りに行ったり患者を搬送したりするのも一番安月給なドクターの仕事。
＞どっか間違ってるよ、うちの病院。
＞やっぱり誰かが犠牲になって死ななきゃ、
＞何も変わってくれないんでしょうか？
4 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:54 ID:f+hqMEZp
↓典型的な反応
959 ：朝まで名無しさん ：02/09/28 12:00 ID:GiTFrluC
仮に医者が一致団結して待遇改善を要求しても、世間から非難ゴーゴーやな。
医者は自分のことしか考えてない、患者無視だ、
今も甘い蜜吸いまくってるのに、贅沢だ、
民間はリストラの嵐で苦しいのに、待遇改善とは特権意識丸出しか、
ってな。
医者は悪者の代名詞になるわいな。議員みたいにな。
要するに、お前等は今後もずっと奴隷として生きていくしかないってこったな。
ぶあっはっは（≧∇≦）
959 ：朝まで名無しさん ：02/09/28 12:00 ID:GiTFrluC
仮に医者が一致団結して待遇改善を要求しても、世間から非難ゴーゴーやな。
医者は自分のことしか考えてない、患者無視だ、
今も甘い蜜吸いまくってるのに、贅沢だ、
民間はリストラの嵐で苦しいのに、待遇改善とは特権意識丸出しか、
ってな。
医者は悪者の代名詞になるわいな。議員みたいにな。
要するに、お前等は今後もずっと奴隷として生きていくしかないってこったな。
ぶあっはっは（≧∇≦）
5 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:56 ID:f+hqMEZp
世の中は不景気で逆にヒマになっているのに...
茨城県の統計↓
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/topics/omosiro/050.htm
毎月勤労統計調査によれば，従業員が３０人以上の事業所における昭和６３年の１ヶ月平均の
現金給与総額は，約３２万５千円です。これが平成９年になると約４０万円となります。この
１０年間で約２３％増加したことになります。物価は約１３％の上昇です（県消費者物価指数
より）ので，給与はそれ以上に上昇していることになります。
また，１ヶ月平均の総実労働時間数は，昭和６３年で約１７９時間，平成９年では約１５７
時間と，この１０年間で約１０％減少しています。
一方，全国平均の数値をみると，給与総額が約２４％の上昇，労働時間が約１２％の減少で
すので，本県も全国とほぼ同じ傾向だということがわかります。
この間、医者のやる仕事量は飛躍的に増えた（特に書類の整備やインフォームドコンセントへ
の需要の高まりによる患者さんへの説明時間などの増加に関連したもの）が、給与はほとんど
上がっていない。
茨城県の統計↓
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/topics/omosiro/050.htm
毎月勤労統計調査によれば，従業員が３０人以上の事業所における昭和６３年の１ヶ月平均の
現金給与総額は，約３２万５千円です。これが平成９年になると約４０万円となります。この
１０年間で約２３％増加したことになります。物価は約１３％の上昇です（県消費者物価指数
より）ので，給与はそれ以上に上昇していることになります。
また，１ヶ月平均の総実労働時間数は，昭和６３年で約１７９時間，平成９年では約１５７
時間と，この１０年間で約１０％減少しています。
一方，全国平均の数値をみると，給与総額が約２４％の上昇，労働時間が約１２％の減少で
すので，本県も全国とほぼ同じ傾向だということがわかります。
この間、医者のやる仕事量は飛躍的に増えた（特に書類の整備やインフォームドコンセントへ
の需要の高まりによる患者さんへの説明時間などの増加に関連したもの）が、給与はほとんど
上がっていない。
6 ：朝まで名無しさん：03/01/19 06:00 ID:f+hqMEZp
781 ：朝まで名無しさん ：02/11/20 08:45 ID:B/L0kNgc
収入というよりも仕事の中心がいかに儲け、いかに訴えられず、いかにもめないようにするか
が重視されて、より良く治すか、という本質からずれつつある現状を見るとホントに
"医者になる時代ではありません"としみじみ思う。
給料だけの問題じゃないよ、これは。
収入というよりも仕事の中心がいかに儲け、いかに訴えられず、いかにもめないようにするか
が重視されて、より良く治すか、という本質からずれつつある現状を見るとホントに
"医者になる時代ではありません"としみじみ思う。
給料だけの問題じゃないよ、これは。
7 ：朝まで名無しさん：03/01/19 06:01 ID:f+hqMEZp
806 ：朝まで名無しさん ：02/11/26 15:17 ID:+kyyWuBE
開業医の中には医療法人でも社団や財団、特殊医療法人、などの理事長という
ノーブルな方々から、医療法人の申請すらままならぬゴミまでいっぱいいますが...
ちなみに年間５０００件ほどの医院・病院の廃止があることはあまり知られて
いない。倒産するほど大きくなれずにコマイ商売のうちに多数が淘汰されてしま
うために、倒産統計には出ないのだ。病院の理事長にはこれからの時代、やはり
大学経由でないと無理だと思うよ。どこの病院も生え抜きを大事にしない風土が
あるからね。肩たたきで大半が４０代で辞めさせられていく。
開業医の中には医療法人でも社団や財団、特殊医療法人、などの理事長という
ノーブルな方々から、医療法人の申請すらままならぬゴミまでいっぱいいますが...
ちなみに年間５０００件ほどの医院・病院の廃止があることはあまり知られて
いない。倒産するほど大きくなれずにコマイ商売のうちに多数が淘汰されてしま
うために、倒産統計には出ないのだ。病院の理事長にはこれからの時代、やはり
大学経由でないと無理だと思うよ。どこの病院も生え抜きを大事にしない風土が
あるからね。肩たたきで大半が４０代で辞めさせられていく。
853 ：朝まで名無しさん ：02/12/04 02:22 ID:NggLNLOk
受験生時代は勉強漬け
医学部合格して学生時代も勉強漬け
医者になって仕事漬け貧乏医局員
一生何かに追われ続けて人生終わるのが医者。
そのへんのリーマン以下の悲惨な人生。
http://www.onh.go.jp/kensyu/kensyu.html
国立大阪病院初期臨床研修について
臨床研修希望者への一言
自身のQOL（QOML；Quality of My Life）ではなく、患者さんのQOLを第一義的に考え、患者さんやその家族の痛みや苦しみ
が理解でき、思いやりのある医療の実践を目指し、そのためには献身的であり、かつ積極的で行動力のある研修医の応募を期待し
ています。
国立大阪病院初期臨床研修について
臨床研修希望者への一言
自身のQOL（QOML；Quality of My Life）ではなく、患者さんのQOLを第一義的に考え、患者さんやその家族の痛みや苦しみ
が理解でき、思いやりのある医療の実践を目指し、そのためには献身的であり、かつ積極的で行動力のある研修医の応募を期待し
ています。
905 ：朝まで名無しさん ：02/12/12 19:07 ID:ZM81BF72
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1241万円 ニッポン放送39才（2000年週刊ダイヤモンド）
1160万円 中部日本放送40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
収入
マスコミ ＞ 医師
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1241万円 ニッポン放送39才（2000年週刊ダイヤモンド）
1160万円 中部日本放送40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
収入
マスコミ ＞ 医師
907 ：朝まで名無しさん ：02/12/13 13:44 ID:oTLj5yiO
よくビジネス雑誌を読むと人を育て部下のヤル気を伸ばす会社が賛美されるが
日本の医療現場にはそのような仕組みはなく、今後さらに悪化するばかり。
才能があっても蕩尽されるだけ。故に医者になる時代ではない。
910 ：朝まで名無しさん ：02/12/15 23:26 ID:hjq5MCO0
これからは国公立病院も採算性が要求される。
採算をあげるために人を騙すのはともかく、それがバレて訴えられたら末端の医者だけが
ワリを食う。それだったら普通の仕事で二束三文の肉をさも高級そうに高く売りつける
仕事のついた方がいい。
故に医者になる時代ではない。
よくビジネス雑誌を読むと人を育て部下のヤル気を伸ばす会社が賛美されるが
日本の医療現場にはそのような仕組みはなく、今後さらに悪化するばかり。
才能があっても蕩尽されるだけ。故に医者になる時代ではない。
910 ：朝まで名無しさん ：02/12/15 23:26 ID:hjq5MCO0
これからは国公立病院も採算性が要求される。
採算をあげるために人を騙すのはともかく、それがバレて訴えられたら末端の医者だけが
ワリを食う。それだったら普通の仕事で二束三文の肉をさも高級そうに高く売りつける
仕事のついた方がいい。
故に医者になる時代ではない。
一人で１０００まで逝きそうだな
993 ：朝まで名無しさん ：03/01/18 04:35 ID:xFHCEPGD
余計なお世話、なりたいヤツはなればいい
自己責任だな
だそうです、皆さん、よ～く考えて下さいね。
医療だけでなく介護一般もそうです。介護保険に至っては不正請求しないと黒字に
なりません。訪問介護に至っては営業利益の公式統計でも赤字が平均です。
病院も潰れているところばかり。
余計なお世話、なりたいヤツはなればいい
自己責任だな
だそうです、皆さん、よ～く考えて下さいね。
医療だけでなく介護一般もそうです。介護保険に至っては不正請求しないと黒字に
なりません。訪問介護に至っては営業利益の公式統計でも赤字が平均です。
病院も潰れているところばかり。
で、なに議論したいの？
この板に医者になる心配のあるヤシなんていないよ
この板に医者になる心配のあるヤシなんていないよ
医者って実生活ではあんまり一般人相手に愚痴れないんだろ
スレ一個くらい大目に見れ
スレ一個くらい大目に見れ
16 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:55 ID:btUTwhzE
>>14
でも専門学校行って看護師になったり臨床工学士になろうとしたりするヤシは多いし、
介護福祉士の資格を取ろうとしている人も多い。医療・福祉関連資格は人気がある。
ところが彼らを待ち受けているものと言えば...理学療法士はリハビリの保険支払いを
下げられて日本中でリストラの嵐。訪問介護だって、訪問先への移動の時間は時給に
入らないというセコさ。医療事務に至っては一般事務員よりも薄給の上に電算化でリス
トラ、という現状。文句があるなら辞めろ、という前近代的な人事管理は医者が経営
してても一般企業が経営していても変わらない。おまけに医療過誤訴訟はこういう
医者以外もターゲットにして容赦なく襲いかかる。
こういう事すべてを含めて"医者（医療従事者）になる時代ではない"だな。
でも専門学校行って看護師になったり臨床工学士になろうとしたりするヤシは多いし、
介護福祉士の資格を取ろうとしている人も多い。医療・福祉関連資格は人気がある。
ところが彼らを待ち受けているものと言えば...理学療法士はリハビリの保険支払いを
下げられて日本中でリストラの嵐。訪問介護だって、訪問先への移動の時間は時給に
入らないというセコさ。医療事務に至っては一般事務員よりも薄給の上に電算化でリス
トラ、という現状。文句があるなら辞めろ、という前近代的な人事管理は医者が経営
してても一般企業が経営していても変わらない。おまけに医療過誤訴訟はこういう
医者以外もターゲットにして容赦なく襲いかかる。
こういう事すべてを含めて"医者（医療従事者）になる時代ではない"だな。
17 ：朝まで名無しさん：03/01/19 21:40 ID:btW6hCHR
改題： もう医療・介護職になる時代ではありません
そういう話ならパンピ相手よりも医歯薬看護板でどぞ
19 ：朝まで名無しさん：03/01/19 21:53 ID:Cb+Ny22M
あそこは既になっちゃった人とか専門学校に属する人が多いけんね。
パンピー相手に言わんと意味無いよ。
パンピー相手に言わんと意味無いよ。
20 ：朝まで名無しさん：03/01/19 21:56 ID:Cb+Ny22M
パンピーも知っておくべき事だしね。
この国の医療が崩壊しつつあるってことは。
そして今
自分らが享受しているものが世界でそのレベルのものか、
知らずに寝言を言ってんなよってこともあるし。
この国の医療が崩壊しつつあるってことは。
そして今
自分らが享受しているものが世界でそのレベルのものか、
知らずに寝言を言ってんなよってこともあるし。
過去ログ参照のこと
人の善意が信じられない日本人、
客を騙して暴利をあげるのが当然と思っている日本人、
営業収入と給料の区別もつかない日本人、プロパガンダだらけの
記者クラブ新聞を読んで喜んでいる日本人、
そんな奴等が医療費の仕組みも知らず、医療は儲かると騙されて
労働者としての人権も主張できないアホみたいな職場、良心的に
人のために働けば働くほど損をする不合理な制度、そんなものに
からめとられるためにせっせと勉強してやってくる ｗ
客を騙して暴利をあげるのが当然と思っている日本人、
営業収入と給料の区別もつかない日本人、プロパガンダだらけの
記者クラブ新聞を読んで喜んでいる日本人、
そんな奴等が医療費の仕組みも知らず、医療は儲かると騙されて
労働者としての人権も主張できないアホみたいな職場、良心的に
人のために働けば働くほど損をする不合理な制度、そんなものに
からめとられるためにせっせと勉強してやってくる ｗ
自業自得
そのあげくに２ちゃんねるにスレ立てか
おめでてーな
おめでてーな
25 ：朝まで名無しさん：03/01/21 00:54 ID:MCjsCJaJ
医者自身も頭おかしいぞ。
よく休みもなく毎日働けるものだ。
医者になって何が楽しいのだろう？
奴隷のような環境なのに。
よく休みもなく毎日働けるものだ。
医者になって何が楽しいのだろう？
奴隷のような環境なのに。
もう[楽してゼニ儲けがしたい人は]医者になる時代ではありません
27 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:55 ID:HyMZifuM
>>26
株式会社が病院経営できるようになれば配当でガッポガッポ儲けを吸い取れます。
保険診療してる病院じゃ買えない高価な機材を買って、自由診療で大儲け。
大学の奴隷医者を二束三文で雇ってこきつかって大儲け。
もう医者になる必要はありません ｗ
株式会社が病院経営できるようになれば配当でガッポガッポ儲けを吸い取れます。
保険診療してる病院じゃ買えない高価な機材を買って、自由診療で大儲け。
大学の奴隷医者を二束三文で雇ってこきつかって大儲け。
もう医者になる必要はありません ｗ
28 ：朝まで名無しさん：03/01/21 21:21 ID:Sc/maPuo
>>27
そりゃ無理みたいだ。
構造改革特区構想第２次募集に６５１件が集まったが、うち、医療にからんだものは二件だ。
だいたい大学病院や公立病院で質の高い医療を赤字を垂れ流しながらやっているし、しかも
保険医療は自己負担比率は国際的にみてもバカ高の三割だが、青天井ではない。
保険の効かない先進医療で価格競争やったら、営利を目的とした企業はみな負けるよ。
もう、医療はなんの旨味もない、セロリのような状態 ｗ
そりゃ無理みたいだ。
構造改革特区構想第２次募集に６５１件が集まったが、うち、医療にからんだものは二件だ。
だいたい大学病院や公立病院で質の高い医療を赤字を垂れ流しながらやっているし、しかも
保険医療は自己負担比率は国際的にみてもバカ高の三割だが、青天井ではない。
保険の効かない先進医療で価格競争やったら、営利を目的とした企業はみな負けるよ。
もう、医療はなんの旨味もない、セロリのような状態 ｗ
29 ：朝まで名無しさん：03/01/21 21:58 ID:Q+Owk6mp
オレは獣医だがヒトの診療報酬はどこに消えてるんだ？
５０kgのグレートピレネーズの子宮卵巣の摘出（避妊手術）をしても
術前の血液検査入れて、退院するまで３万円でお釣りがでる。
手術器具はミルテックス（最高級ではないが高級品）使ってるし
糸は一本１０００円近くするバイクリルやPDS使ってる。
ルート（点滴）も確保し、気管チューブも挿管、補助呼吸器を使う。
ヒト用の麻酔機・気化器を使い吸入はフォーレン使ってる。無影灯や手術台も
ヒト用を使ってる。術者、助手、不潔さん（滅菌していないものを触るヒト）
の３人で手術に臨む。保険効かなきゃヒトならいくら取るんだよ？
それでも我々獣医は３万円（術前検査から退院まで）は高いと思ってるよ。
５０kgのグレートピレネーズの子宮卵巣の摘出（避妊手術）をしても
術前の血液検査入れて、退院するまで３万円でお釣りがでる。
手術器具はミルテックス（最高級ではないが高級品）使ってるし
糸は一本１０００円近くするバイクリルやPDS使ってる。
ルート（点滴）も確保し、気管チューブも挿管、補助呼吸器を使う。
ヒト用の麻酔機・気化器を使い吸入はフォーレン使ってる。無影灯や手術台も
ヒト用を使ってる。術者、助手、不潔さん（滅菌していないものを触るヒト）
の３人で手術に臨む。保険効かなきゃヒトならいくら取るんだよ？
それでも我々獣医は３万円（術前検査から退院まで）は高いと思ってるよ。
30 ：朝まで名無しさん：03/01/21 22:18 ID:dQzZXcH+
>>29
患畜の看護体制や病棟も人並みにして心のケアも考えてくれているなら立派な事だが ｗ
患畜の看護体制や病棟も人並みにして心のケアも考えてくれているなら立派な事だが ｗ
陽圧区域作ってる？
32 ：29：03/01/21 22:32 ID:uM4UK/mS
>>30
犬舎はオールスレンレス製だから結構な値段。看護士は３人雇っていまつ。
もちろんヒトよりは介護面では劣ることは否めないがヒトなら術前検査から
退院まで保険効かなきゃいくら取るんだよ？３０万とか１０倍も取ってたら
怒るぞ。
犬舎はオールスレンレス製だから結構な値段。看護士は３人雇っていまつ。
もちろんヒトよりは介護面では劣ることは否めないがヒトなら術前検査から
退院まで保険効かなきゃいくら取るんだよ？３０万とか１０倍も取ってたら
怒るぞ。
33 ：29：03/01/21 22:39 ID:uM4UK/mS
34 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:34 ID:X0iPoNMk
畜生並の待遇でいいと国民が選択すれば、すぐにでも国民医療費の問題は解決だね。
病院のコスト構造を把握している勤務医なんてほとんどいないよ
36 ：29：03/01/22 03:18 ID:uE4miWp5
>>34
>畜生並の待遇でいいと
コレを言われないために手術設備と縫合糸がヒト用であることを説明していたわけだが。
こらっオレの虫垂炎の手術で絹糸（けんし）使いやがったヤツ。
異物反応でえらいことに。もっと上等な糸使ってくれよぅ。たのむぜぇ。
>畜生並の待遇でいいと
コレを言われないために手術設備と縫合糸がヒト用であることを説明していたわけだが。
こらっオレの虫垂炎の手術で絹糸（けんし）使いやがったヤツ。
異物反応でえらいことに。もっと上等な糸使ってくれよぅ。たのむぜぇ。
使う道具や素材だけでなくて、ヒトを扱う場合は要求される
信頼性のレベルが違う、ということなんだろ、タテマエは
そのわりには、っちゅう話はあるわけだが
信頼性のレベルが違う、ということなんだろ、タテマエは
そのわりには、っちゅう話はあるわけだが
>>29
そういやどっかの漫画本でホームレスが獣医にかかる話があったなぁ...。
病死した家畜の肉や得体の知れない添加物が入っていたとしても、安いからと
ペットフードを食らう人もいるんだし、２９はぜひ節を全うしてほしいもんだ。
そういやどっかの漫画本でホームレスが獣医にかかる話があったなぁ...。
病死した家畜の肉や得体の知れない添加物が入っていたとしても、安いからと
ペットフードを食らう人もいるんだし、２９はぜひ節を全うしてほしいもんだ。
薬は同じ中身でもヒト用の方が高いらしい
自分には獣用を使ってるっていう獣医のカキコをみたことあるぞ
自分には獣用を使ってるっていう獣医のカキコをみたことあるぞ
何にどういうふうにコストがかかってヒト用の方がずっと高く
なっているのか、きちんと説明できるヤシはここにはいないようだな
>>40
アホか。
最高のペットフードとステンレスの犬小屋で快適な療養？
術後疼痛もほったらかし。重大な合併症をおこしたら安楽死。
ナースコールもなし、小さいから注射液が余れば当然、他の
患畜とシェア。
確かに低解像度ながら人間様なみにＣＴとかも撮るようになったけど、
ワンニャン検診でメニューに入っていることは少ないし、やると人間
並に高い。見落としても犬猫は基本的に検査しないから医療過誤にも
気がつかない。まだなんかありそうだが...
アホか。
最高のペットフードとステンレスの犬小屋で快適な療養？
術後疼痛もほったらかし。重大な合併症をおこしたら安楽死。
ナースコールもなし、小さいから注射液が余れば当然、他の
患畜とシェア。
確かに低解像度ながら人間様なみにＣＴとかも撮るようになったけど、
ワンニャン検診でメニューに入っていることは少ないし、やると人間
並に高い。見落としても犬猫は基本的に検査しないから医療過誤にも
気がつかない。まだなんかありそうだが...
だからちゃんと定量的に評価しれ
（プ
jyuui ha jibun no atama de keisan mo dekinai noka?
jyuui ha jibun no atama de keisan mo dekinai noka?
＞術前の血液検査入れて、退院するまで３万円でお釣り
そっちのコスト計算がどうなってるのかよく聞いてみたいなぁ...。
そっちのコスト計算がどうなってるのかよく聞いてみたいなぁ...。
>>44
ん？丼勘定だよ。売り上げのだいたい１／３ぐらいが純益。
３万の手術なら純益１万円。１万円は単純肉体労働者が１日働かないと
手に入れられない。それが実質１時間で手にはいるのだからありがたい。
>>41
＞術後疼痛もほったらかし。
ペインコントロールしてないと思ってるヤツはけーん。
＞重大な合併症をおこしたら安楽死。
訴訟です。
＞ナースコールもなし、
術後観察が重要だね。看護士の腕の見せ所。何かあったらすぐ呼んでね。
＞小さいから注射液が余れば当然、他の患畜とシェア。
何か問題ある？針も注射器もディスポだよ。きれいなもんさ。
ヒトでだってオレの小さい頃は予防注射で数人分を一本の注射器で吸って
回し打ちしてたじゃん。
ん？丼勘定だよ。売り上げのだいたい１／３ぐらいが純益。
３万の手術なら純益１万円。１万円は単純肉体労働者が１日働かないと
手に入れられない。それが実質１時間で手にはいるのだからありがたい。
>>41
＞術後疼痛もほったらかし。
ペインコントロールしてないと思ってるヤツはけーん。
＞重大な合併症をおこしたら安楽死。
訴訟です。
＞ナースコールもなし、
術後観察が重要だね。看護士の腕の見せ所。何かあったらすぐ呼んでね。
＞小さいから注射液が余れば当然、他の患畜とシェア。
何か問題ある？針も注射器もディスポだよ。きれいなもんさ。
ヒトでだってオレの小さい頃は予防注射で数人分を一本の注射器で吸って
回し打ちしてたじゃん。
46 ：朝まで名無しさん：03/01/22 14:53 ID:YVJAJyOr
全くわかってないばかがいるな。
術前スクリーニング項目は？
ペインコントロールを具体的に行ってみ。
人間で今時シェアなんてありえんね。（君も言っている「昔」だとね）
介護ねえ。食事は栄養士を雇って、人間が調理してるんだろうな。
檻もどのくらい、まさか２段がさねなんてないよね。
介助も何人やとってるの？
介護者？当直医はどうした、人間なみなんでしょ。
常に緊急時対応はDrはいなくてどうするんだ？
第一医療費で金をくうのはそんなものではない。
研修医上がりがするような３人でopeできるようなものではない。
病院もそんなヤングヘルシーな人間ならば大儲けだろうな。
(つか、それ病気でもないのに取ってるんじゃないの？）
金がかかってないのはその程度の事しかしてないからだ。
金が掛かり赤字になるのは、新生児で1500g且つ症候群ありのようなNICUやDOAのERだ。
術前スクリーニング項目は？
ペインコントロールを具体的に行ってみ。
人間で今時シェアなんてありえんね。（君も言っている「昔」だとね）
介護ねえ。食事は栄養士を雇って、人間が調理してるんだろうな。
檻もどのくらい、まさか２段がさねなんてないよね。
介助も何人やとってるの？
介護者？当直医はどうした、人間なみなんでしょ。
常に緊急時対応はDrはいなくてどうするんだ？
第一医療費で金をくうのはそんなものではない。
研修医上がりがするような３人でopeできるようなものではない。
病院もそんなヤングヘルシーな人間ならば大儲けだろうな。
(つか、それ病気でもないのに取ってるんじゃないの？）
金がかかってないのはその程度の事しかしてないからだ。
金が掛かり赤字になるのは、新生児で1500g且つ症候群ありのようなNICUやDOAのERだ。
47 ：29：03/01/22 16:18 ID:bzQ++wz+
>>46
うわ、なんだこいつ。ヒトの方が金がかかるさそりゃ。でも獣医療に解決の
ヒントがあるんじゃないかと提示しただけなのに。
３万円の手術でもこっちは「たか～い」と言われんだよ。スクリーニングは
６～７項目しかできないがその分全神経は触診聴診全身状態の診察注がれる。
オレも全麻手術を受けたことがあるがアレだけの項目本当に必要か？
ペインコントロールは主にスタドール。イヌも「おーい、痛いやんけー」って
ナースコールしてくれたらどんなに楽でしょう。観察で痛みを見抜くしかない。
シェアは何で悪いの？割ったアンプルをそのまま放置してるんじゃないよ。
当直医は私。リスキーなヤツが入院してると２時間おきに自然と目覚めて
入院室を見に行ってしまう。ドクターコールしてくれないからね。それでも
費用は同じ。とほほ。ヤングヘルシーなヤツだけ手術してると思ってるのか
おめでたいヤツめ。NICUに金がかかるのは判るが比較ができない。だから
同じ手術で比較したかったんだよ。さて健康体でエコー検査で偶然卵巣の異常が
見つかり卵巣を摘出しようと思ったら子宮も摘出した方が良いことが判った。
さて卵巣子宮摘出術。術前検査から退院まではうまっち？
うわ、なんだこいつ。ヒトの方が金がかかるさそりゃ。でも獣医療に解決の
ヒントがあるんじゃないかと提示しただけなのに。
３万円の手術でもこっちは「たか～い」と言われんだよ。スクリーニングは
６～７項目しかできないがその分全神経は触診聴診全身状態の診察注がれる。
オレも全麻手術を受けたことがあるがアレだけの項目本当に必要か？
ペインコントロールは主にスタドール。イヌも「おーい、痛いやんけー」って
ナースコールしてくれたらどんなに楽でしょう。観察で痛みを見抜くしかない。
シェアは何で悪いの？割ったアンプルをそのまま放置してるんじゃないよ。
当直医は私。リスキーなヤツが入院してると２時間おきに自然と目覚めて
入院室を見に行ってしまう。ドクターコールしてくれないからね。それでも
費用は同じ。とほほ。ヤングヘルシーなヤツだけ手術してると思ってるのか
おめでたいヤツめ。NICUに金がかかるのは判るが比較ができない。だから
同じ手術で比較したかったんだよ。さて健康体でエコー検査で偶然卵巣の異常が
見つかり卵巣を摘出しようと思ったら子宮も摘出した方が良いことが判った。
さて卵巣子宮摘出術。術前検査から退院まではうまっち？
48 ： ：03/01/22 16:33 ID:FUqLU71Z
歯医者なんてのも、手先が器用かどうかで治療の善し悪しが決まるよ。
最初に５本のブリッジを架けてもらった歯医者は旧帝大卒だったけど、
下手くそで違和感が続き、たまりかねて別の歯医者でやり直したら
快適になった。 １週間くらいで義歯だと感じないくらいのセットして
くれた。 地元２流大卒ったが。
病院の評判をよく仕入れて行くべき
下手な医者は敬遠される時代だね。
最初に５本のブリッジを架けてもらった歯医者は旧帝大卒だったけど、
下手くそで違和感が続き、たまりかねて別の歯医者でやり直したら
快適になった。 １週間くらいで義歯だと感じないくらいのセットして
くれた。 地元２流大卒ったが。
病院の評判をよく仕入れて行くべき
下手な医者は敬遠される時代だね。
49 ：朝まで名無しさん：03/01/22 17:11 ID:w4oeV9AB
前スレからあったけど結局医者で経済的に恵まれてないのは研修医・小児科医・
救急医・外科医とか医者の中の一部だろ。
眼科とか透析クリニックとか親の代から地域でやってる内科とか高収入で美味しいよ。
うちの市でも高額納税者にランクされるのは土地持ちかそおいう類の医者か
どっちかだ。
つまり医学部入学希望者が減っているわけじゃなし、最初から後者の医者になれば
やっぱ医者は美味しいよ。間違って前者を選んだ香具師は”読みが甘かった”
”世間を知らなかった”っちゅうことで自業自得と思う。
救急医・外科医とか医者の中の一部だろ。
眼科とか透析クリニックとか親の代から地域でやってる内科とか高収入で美味しいよ。
うちの市でも高額納税者にランクされるのは土地持ちかそおいう類の医者か
どっちかだ。
つまり医学部入学希望者が減っているわけじゃなし、最初から後者の医者になれば
やっぱ医者は美味しいよ。間違って前者を選んだ香具師は”読みが甘かった”
”世間を知らなかった”っちゅうことで自業自得と思う。
50 ：朝まで名無しさん：03/01/22 19:12 ID:0DmSLqmi
>>1は医学部受験多浪
とりあえず、内訳全部書いてみたら？
具体的な内訳の値段書かずにに丼でこれだけになり
ましたと言っても、会話が成り立つわけないじゃん。
具体的な内訳の値段書かずにに丼でこれだけになり
ましたと言っても、会話が成り立つわけないじゃん。
ヒトのと犬のと両方明細出せや
53 ：朝まで名無しさん：03/01/22 22:14 ID:wFe+BwWC
>>51
う～ん。内訳か・・・ジャパニーズスタイルはまさしく丼なんですよ。
米国の動物病院はルート（点滴）確保いくら、気管チューブ挿入いくら
術中モニターいくら、術後管理いくらと事細かに決まっているのだが・・・
まぁムリヤリやってみましょうか。
・術前検査（５＋１項目）2000円（１項目４００円→試薬と検査機器の減価償却）
・全身麻酔10000円（ルート確保、気管チューブ挿入、麻酔薬、麻酔機器・設備の
減価償却、術中モニター、術後管理）
・体重割り増し2000円（チワワとGピレネーズじゃ手間と薬量がちがうので。
でも実質1000円も差がないと思う。500ccのリンゲル１本
よけいに使ったとしても仕入れ値140円だし）
・消耗品2000円（縫合糸、ガーゼ、術野の消毒薬、メス刃）
・技術料10000円（採血・手術・診察・経過観察その他、手間はかかるが金の
かからないヤツ。コレがオレ様のもうけ）
・人件費3000円（1.5～２人）助手１人と不潔さん
時給800円台でこき使ってごめんね。器具と術衣洗って滅菌かけといてね
・犬舎の消却費1000円ってとこかな。
・あと術後退院時に渡す抗生物質があるがどっかに含んどいてよ。安物で十分。
術後化膿するような不潔な手術はしていないからね。
う～ん。内訳か・・・ジャパニーズスタイルはまさしく丼なんですよ。
米国の動物病院はルート（点滴）確保いくら、気管チューブ挿入いくら
術中モニターいくら、術後管理いくらと事細かに決まっているのだが・・・
まぁムリヤリやってみましょうか。
・術前検査（５＋１項目）2000円（１項目４００円→試薬と検査機器の減価償却）
・全身麻酔10000円（ルート確保、気管チューブ挿入、麻酔薬、麻酔機器・設備の
減価償却、術中モニター、術後管理）
・体重割り増し2000円（チワワとGピレネーズじゃ手間と薬量がちがうので。
でも実質1000円も差がないと思う。500ccのリンゲル１本
よけいに使ったとしても仕入れ値140円だし）
・消耗品2000円（縫合糸、ガーゼ、術野の消毒薬、メス刃）
・技術料10000円（採血・手術・診察・経過観察その他、手間はかかるが金の
かからないヤツ。コレがオレ様のもうけ）
・人件費3000円（1.5～２人）助手１人と不潔さん
時給800円台でこき使ってごめんね。器具と術衣洗って滅菌かけといてね
・犬舎の消却費1000円ってとこかな。
・あと術後退院時に渡す抗生物質があるがどっかに含んどいてよ。安物で十分。
術後化膿するような不潔な手術はしていないからね。
ヒトだといくらかかるんだよ
だれか経費出してくれ
だれか経費出してくれ
55 ：朝まで名無しさん：03/01/23 02:06 ID:1vj9XNfV
あ、なんかやるべきことは色々やってるんだね。お互いの事情がよく分かっていない
んで、ずいぶんいい加減な事を言ったみたいだ、ごめんね＞２９
しかし
＞３万円の手術でもこっちは「たか～い」と言われんだよ。
いや、それはさ、犬畜生にそれだけかかるのは高いってことで...
でも、三万円のうち、技術料一万円というのは凄い。医者で３０％も技術料として
純粋にポッポにいれられることはない。
んで、ずいぶんいい加減な事を言ったみたいだ、ごめんね＞２９
しかし
＞３万円の手術でもこっちは「たか～い」と言われんだよ。
いや、それはさ、犬畜生にそれだけかかるのは高いってことで...
でも、三万円のうち、技術料一万円というのは凄い。医者で３０％も技術料として
純粋にポッポにいれられることはない。
>>53
自分も経営者じゃないんで、細かい事は実はよくわからない
（特に、設備等の減価償却とか退職金引き当てとかね）
しかし、５３を見て気がついた事は画像診断が全くないことだな。
犬猫ってのは品種改良を経ているから人間よりもより遺伝的に純粋で
解剖学的構造に差が少ないからかもしれないが、人間ではありえない。
自分も経営者じゃないんで、細かい事は実はよくわからない
（特に、設備等の減価償却とか退職金引き当てとかね）
しかし、５３を見て気がついた事は画像診断が全くないことだな。
犬猫ってのは品種改良を経ているから人間よりもより遺伝的に純粋で
解剖学的構造に差が少ないからかもしれないが、人間ではありえない。
あと、術後の管理に必要なコストが全く入っていない。
術後に使う抗生物質は高く、一回に数千円はかかる。
廉価版のビジネスホテルで五千円位とるから、ヒトを入院させると３～４０００円位
は建物や寝具、冷暖房などのコストとしてかかると思う。人間だと一週間位は入院して
いるのではなかろうか？
あと、手術器具の消毒はどうしているだろうか？人間の方ではシンメルブッシュは
今ほとんど使われていない。
昔ウチの猫の避妊手術で近所の獣医に行ったことがあるが、手術室には雑然と物品が
積まれ、普通の部屋のような場所だった。人間では少なくともそのような事はない。
（それが原因で術後感染を起こしたら、たとえ死ななくても訴訟だろう）
術後に使う抗生物質は高く、一回に数千円はかかる。
廉価版のビジネスホテルで五千円位とるから、ヒトを入院させると３～４０００円位
は建物や寝具、冷暖房などのコストとしてかかると思う。人間だと一週間位は入院して
いるのではなかろうか？
あと、手術器具の消毒はどうしているだろうか？人間の方ではシンメルブッシュは
今ほとんど使われていない。
昔ウチの猫の避妊手術で近所の獣医に行ったことがあるが、手術室には雑然と物品が
積まれ、普通の部屋のような場所だった。人間では少なくともそのような事はない。
（それが原因で術後感染を起こしたら、たとえ死ななくても訴訟だろう）
確かに、戦争中は洞窟の野戦病院で手術もしたし、アフガニスタン辺りでは一般医療も
それに毛の生えたもんだろう。
しかし、それによって合併症が増える事は間違いないわけで、今のように、少々医者の
口のききかたが悪かったとか傷ついたとかで訴訟が成立してしまう現在では、そのよう
な医療はまず国民的合意は得られないだろう。
ただ、そこまでいかなくても、病院によっては限りなく獣医のような医療を患者の目に
見えない所でやっている所もあるだろう、という事だ。これから医療のコストを削って
いけば、家のペットと同等の医療レベルの医療しか受けられなくなることはほぼ間違い
なさそうだ。
それに毛の生えたもんだろう。
しかし、それによって合併症が増える事は間違いないわけで、今のように、少々医者の
口のききかたが悪かったとか傷ついたとかで訴訟が成立してしまう現在では、そのよう
な医療はまず国民的合意は得られないだろう。
ただ、そこまでいかなくても、病院によっては限りなく獣医のような医療を患者の目に
見えない所でやっている所もあるだろう、という事だ。これから医療のコストを削って
いけば、家のペットと同等の医療レベルの医療しか受けられなくなることはほぼ間違い
なさそうだ。
出たトコ勝負で獣医みたいにとにかく開けちゃうやり方ってのはありえると思うけど、
それでコストが削減できても合併症とか後遺症が出たらアウトでしょ。
診察は大事で、肺炎とか気管支炎の類いだとレントゲンなどを節約できるかもしれない
けれど、白血病とか癌の類いは相当悪化しないと理学所見には出ないし、薬の副作用の
肝機能障害とかも診察ではそうわかるものではないと思う。むしろ、検査ができるよう
になってきてから明らかになった病気もあまたあるわけで（Ｂ型肝炎とかＣ型肝炎とか
ね）、そういうものが節約できるか、というとこれはノーだと思う。
それでコストが削減できても合併症とか後遺症が出たらアウトでしょ。
診察は大事で、肺炎とか気管支炎の類いだとレントゲンなどを節約できるかもしれない
けれど、白血病とか癌の類いは相当悪化しないと理学所見には出ないし、薬の副作用の
肝機能障害とかも診察ではそうわかるものではないと思う。むしろ、検査ができるよう
になってきてから明らかになった病気もあまたあるわけで（Ｂ型肝炎とかＣ型肝炎とか
ね）、そういうものが節約できるか、というとこれはノーだと思う。
61 ：29：03/01/23 09:53 ID:hdbtRA8p
>>56-58
カキコありがとう。
＞でも、三万円のうち、技術料一万円というのは凄い。
「オレ様のもうけ」って書き込んだがもちろん実際は病院のもうけ。その利益を
原資に新しい内視鏡やレーザーメスを購入したりする。まるまるは使えないよ（笑
＞５３を見て気がついた事は画像診断が全くないことだな。
健康体の時はね。子宮蓄膿症などの病気の時は同様の卵巣子宮摘出術でも、
レントゲン代やエコー検査代、もう少し詳しい血液検査が何項目か加わるし
入院費もかさむ。健康と思って開腹してから異常がわかっても何とかなるし。
＞術後に使う抗生物質は高く、一回に数千円はかかる。
うわ、たけー。ヒトは抗生物質を使い続けてきたツケだね。
健康体ならアンピシリンなどの安物で十分。フルマリンなんか使ったこと無い。
３ｇのアンピシリンで入り値４５０円なので１０kgのイヌで一回６０円でOK
もちろんバイアルは他動物とシェアするよ。当然。
米国でイヌの避妊手術後の抗生物質は何を使うのか聞いたところ
「使わないよ。オマエの動物病院では化膿するような手術を行ってるのか？」
って言われた（泣
＞建物や寝具、冷暖房などのコストとしてかかると思う。
入院代は病気の時はもうけるために取るが実際はタオルの洗濯や給餌の手間賃、
空調代、薬代ってトコ。そんなにかからない。ステンレスの入院室は掃除も楽。
避妊手術なら翌日退院。一泊入院はサービス。まぁそんなにコストかかってないからね。
海外ならヒトでも健康なら一週間も入院させないでしょう？スグ退院させるって聞くよ。
＞あと、手術器具の消毒はどうしているだろうか？
ほとんどオートクレーヴ（加圧加熱器）滅菌です。オートクレーヴに耐えられないもの
はガス滅菌。ただしウチにはガス滅菌器ないので他院に借りに行く（泣
＞手術室には雑然と物品が積まれ、普通の部屋のような場所だった。
今はそんな野戦病院みたいな動物病院はあまり見かけないねぇ。
カキコありがとう。
＞でも、三万円のうち、技術料一万円というのは凄い。
「オレ様のもうけ」って書き込んだがもちろん実際は病院のもうけ。その利益を
原資に新しい内視鏡やレーザーメスを購入したりする。まるまるは使えないよ（笑
＞５３を見て気がついた事は画像診断が全くないことだな。
健康体の時はね。子宮蓄膿症などの病気の時は同様の卵巣子宮摘出術でも、
レントゲン代やエコー検査代、もう少し詳しい血液検査が何項目か加わるし
入院費もかさむ。健康と思って開腹してから異常がわかっても何とかなるし。
＞術後に使う抗生物質は高く、一回に数千円はかかる。
うわ、たけー。ヒトは抗生物質を使い続けてきたツケだね。
健康体ならアンピシリンなどの安物で十分。フルマリンなんか使ったこと無い。
３ｇのアンピシリンで入り値４５０円なので１０kgのイヌで一回６０円でOK
もちろんバイアルは他動物とシェアするよ。当然。
米国でイヌの避妊手術後の抗生物質は何を使うのか聞いたところ
「使わないよ。オマエの動物病院では化膿するような手術を行ってるのか？」
って言われた（泣
＞建物や寝具、冷暖房などのコストとしてかかると思う。
入院代は病気の時はもうけるために取るが実際はタオルの洗濯や給餌の手間賃、
空調代、薬代ってトコ。そんなにかからない。ステンレスの入院室は掃除も楽。
避妊手術なら翌日退院。一泊入院はサービス。まぁそんなにコストかかってないからね。
海外ならヒトでも健康なら一週間も入院させないでしょう？スグ退院させるって聞くよ。
＞あと、手術器具の消毒はどうしているだろうか？
ほとんどオートクレーヴ（加圧加熱器）滅菌です。オートクレーヴに耐えられないもの
はガス滅菌。ただしウチにはガス滅菌器ないので他院に借りに行く（泣
＞手術室には雑然と物品が積まれ、普通の部屋のような場所だった。
今はそんな野戦病院みたいな動物病院はあまり見かけないねぇ。
62 ：29：03/01/23 10:34 ID:QDPcK+42
＞ただ、そこまでいかなくても、病院によっては限りなく獣医のような医療を患者の目に
＞見えない所でやっている所もあるだろう、という事だ。これから医療のコストを削って
＞いけば、家のペットと同等の医療レベルの医療しか受けられなくなることはほぼ間違い
＞なさそうだ。
おおー。獣医療を貶めるのもいい加減にしろよ。あんたはどんな医療を提供してるんだ。
おせーて。
＞出たトコ勝負で獣医みたいにとにかく開けちゃうやり方ってのはありえると思うけど、
＞それでコストが削減できても合併症とか後遺症が出たらアウトでしょ。
なんかその野戦病院みたいな「近所の獣医」ってのを獣医療の基準に考えてない？
世界的に見て安いって言う人いるがヒトの診療報酬はオレは高いと思ってんだよ。
いっぺんそのお金がかかるっていう診断料別にしてシンプルに
術前検査から退院までの卵巣子宮摘出術を「比較のため」に明細書いてよ。
正中切開でどうぞ！
＞見えない所でやっている所もあるだろう、という事だ。これから医療のコストを削って
＞いけば、家のペットと同等の医療レベルの医療しか受けられなくなることはほぼ間違い
＞なさそうだ。
おおー。獣医療を貶めるのもいい加減にしろよ。あんたはどんな医療を提供してるんだ。
おせーて。
＞出たトコ勝負で獣医みたいにとにかく開けちゃうやり方ってのはありえると思うけど、
＞それでコストが削減できても合併症とか後遺症が出たらアウトでしょ。
なんかその野戦病院みたいな「近所の獣医」ってのを獣医療の基準に考えてない？
世界的に見て安いって言う人いるがヒトの診療報酬はオレは高いと思ってんだよ。
いっぺんそのお金がかかるっていう診断料別にしてシンプルに
術前検査から退院までの卵巣子宮摘出術を「比較のため」に明細書いてよ。
正中切開でどうぞ！
63 ：29：03/01/23 11:55 ID:DkHP+z+u
＞出たトコ勝負で獣医みたいにとにかく開けちゃうやり方ってのはありえると思うけど、
＞それでコストが削減できても合併症とか後遺症が出たらアウトでしょ。
医者でもやってるじゃん。
某大学病院で生まれた我が息子。
「母乳の流れが悪い。バリウムなどで検査した結果、腸回転異常の可能性が
あるので開腹させて欲しい。様子見るのもひとつの方法ですが」
「まあイヌでもこの状況だったら私も試験開腹します。どうぞ」ってな具合。
インフォームドコンセントの問題ですな。もっともっと詳しい検査して（金かけて）
確定診断まで至ってから手術するのもイイが試験開腹も有効と思うがな。
試験開腹（とにかく開けちゃうやり方）して異常が見つかってそれを手術するのに
でてくる「合併症とか後遺症」って何？
それってCTやらMRIやらで確定診断してから手術しても出てくるもんじゃないの？
＞それでコストが削減できても合併症とか後遺症が出たらアウトでしょ。
医者でもやってるじゃん。
某大学病院で生まれた我が息子。
「母乳の流れが悪い。バリウムなどで検査した結果、腸回転異常の可能性が
あるので開腹させて欲しい。様子見るのもひとつの方法ですが」
「まあイヌでもこの状況だったら私も試験開腹します。どうぞ」ってな具合。
インフォームドコンセントの問題ですな。もっともっと詳しい検査して（金かけて）
確定診断まで至ってから手術するのもイイが試験開腹も有効と思うがな。
試験開腹（とにかく開けちゃうやり方）して異常が見つかってそれを手術するのに
でてくる「合併症とか後遺症」って何？
それってCTやらMRIやらで確定診断してから手術しても出てくるもんじゃないの？
まず最初に断わっておくけれど、獣医のやっている事が劣っているとか間違っているとかダメだ
という事を言うつもりはないけど、人間相手の医者が医療費の無駄使いばっかりしているかのよ
うな事を言われると、多少こちらも表現が感情的にならざるおえないという事を察してほしい。
さて
＞避妊手術なら翌日退院。一泊入院はサービス。まぁそんなにコストかかってないからね。
＞海外ならヒトでも健康なら一週間も入院させないでしょう？スグ退院させるって聞くよ。
だからさ、病人だって...という突っ込みはともかくとして、開腹手術後一日で退院はかなりキツ
イよ。早期離床がトレンドだから、ものによっては翌日から歩行するけれど、今日から立って
下さいと言うと"痛いぞ！"と喧嘩腰で反論される。でも、欧米みたいに一泊１００万とか２００
万とか請求されたら這ってでも退院するだろうけど...。実際には退院後もモーテルに"入院"して
通いの看護師を雇って世話をしてもらっている実態はあまり知られていない。早期退院すなわち
早期復帰ではないことを理解してほしい。そこで死んでも入院患者の死亡にはカウントされない
ので病院の治療成績も下がらない、そんなブラックな憶測もある。
という事を言うつもりはないけど、人間相手の医者が医療費の無駄使いばっかりしているかのよ
うな事を言われると、多少こちらも表現が感情的にならざるおえないという事を察してほしい。
さて
＞避妊手術なら翌日退院。一泊入院はサービス。まぁそんなにコストかかってないからね。
＞海外ならヒトでも健康なら一週間も入院させないでしょう？スグ退院させるって聞くよ。
だからさ、病人だって...という突っ込みはともかくとして、開腹手術後一日で退院はかなりキツ
イよ。早期離床がトレンドだから、ものによっては翌日から歩行するけれど、今日から立って
下さいと言うと"痛いぞ！"と喧嘩腰で反論される。でも、欧米みたいに一泊１００万とか２００
万とか請求されたら這ってでも退院するだろうけど...。実際には退院後もモーテルに"入院"して
通いの看護師を雇って世話をしてもらっている実態はあまり知られていない。早期退院すなわち
早期復帰ではないことを理解してほしい。そこで死んでも入院患者の死亡にはカウントされない
ので病院の治療成績も下がらない、そんなブラックな憶測もある。
＞世界的に見て安いって言う人いるがヒトの診療報酬はオレは高いと思ってんだよ。
＞いっぺんそのお金がかかるっていう診断料別にしてシンプルに
＞術前検査から退院までの卵巣子宮摘出術を「比較のため」に明細書いてよ。
＞正中切開でどうぞ！
う～む、難しいよな。一時間位の手術って言うから虫垂炎辺りか？術前検査は胸腹部単純とか
心電図位になるかな、あ、診断つける時にレントゲンは撮っているから別か。採血も生化学は
多分１５～６項目、血算とＣＲＰ、感染症（ＨＢＶ、ＨＣＶ、ＨＩＶ、ワッセルマン）、凝固
や出血時間もとるし、血液型も普通とるな。かかわる人間の数も動物向けよりはずっと大掛か
りだよね。麻酔科医一人（いない事もあるけど）、執刀医一人、助手一人、の医者は三人位か？
看護師は手洗いしたのが一人、外回りさんが一人、あと病棟は別の看護師が２４時間３交代制
で見るから何人かかわるんだろう（病院によっちゃもう少し少ないかもね）。夜は医者が当直
しているし、昼も朝晩回診して診察やら包交やらに忙しく立ち働く。術中はハートコーダーで
心拍のモニターもするし、喘息等のリスクがあるときはあらかじめボスミンなどの救急用の薬
剤をアンプルから注射器に吸って即ショットできるように用意してあるだろ、（保険請求でき
ない事が多い）。術中もリンゲル５００一本ってことはなくて２～３０００ml位は入れるだろ
うし、侵襲が強い事が予想されるともっと要るだろう。手術のストレスによるＡＧＭＬを予防
するために、Ｈ２ブロッカを入れる事もよくやるな。あと滅菌した大量の緑布（不思議とテレ
ビで見る獣医じゃ使わないね...テレビ写りが悪いからか？）。御指摘の通り、縫合糸やガーゼ
代だけならばあまり大したことはないと思う。でも、まだこれだけの資源が投入されている。
＞いっぺんそのお金がかかるっていう診断料別にしてシンプルに
＞術前検査から退院までの卵巣子宮摘出術を「比較のため」に明細書いてよ。
＞正中切開でどうぞ！
う～む、難しいよな。一時間位の手術って言うから虫垂炎辺りか？術前検査は胸腹部単純とか
心電図位になるかな、あ、診断つける時にレントゲンは撮っているから別か。採血も生化学は
多分１５～６項目、血算とＣＲＰ、感染症（ＨＢＶ、ＨＣＶ、ＨＩＶ、ワッセルマン）、凝固
や出血時間もとるし、血液型も普通とるな。かかわる人間の数も動物向けよりはずっと大掛か
りだよね。麻酔科医一人（いない事もあるけど）、執刀医一人、助手一人、の医者は三人位か？
看護師は手洗いしたのが一人、外回りさんが一人、あと病棟は別の看護師が２４時間３交代制
で見るから何人かかわるんだろう（病院によっちゃもう少し少ないかもね）。夜は医者が当直
しているし、昼も朝晩回診して診察やら包交やらに忙しく立ち働く。術中はハートコーダーで
心拍のモニターもするし、喘息等のリスクがあるときはあらかじめボスミンなどの救急用の薬
剤をアンプルから注射器に吸って即ショットできるように用意してあるだろ、（保険請求でき
ない事が多い）。術中もリンゲル５００一本ってことはなくて２～３０００ml位は入れるだろ
うし、侵襲が強い事が予想されるともっと要るだろう。手術のストレスによるＡＧＭＬを予防
するために、Ｈ２ブロッカを入れる事もよくやるな。あと滅菌した大量の緑布（不思議とテレ
ビで見る獣医じゃ使わないね...テレビ写りが悪いからか？）。御指摘の通り、縫合糸やガーゼ
代だけならばあまり大したことはないと思う。でも、まだこれだけの資源が投入されている。
当然、退室後も消化管をいじればガスが出るまでは絶飲食だから一日２５００mlは入る。病室
も多数室であっても犬舎なら大型のやつが５～６個置けるようなスペース（二段ならその倍）
を一人で専用するし、冷暖房も小型のエアコン一台というわけにはいかんだろ。点滴のお替わ
りも熱の出た時の氷枕も看護師か看護助手が頻繁に様子を見に来てとりかえる。医者だって、
朝夕に回診をし、包交をし、抗生物質の点滴もあるし、ガスが出ないと言ってはレントゲンを
撮ったり、術後の炎症反応の増悪がないかモニターするために退院まで２～３回は採血をする
だろう。何か合併症があればもっと増える。細かいが、急変時に備えて救急物品を別途用意し
てあって、大量の救急用薬品や資材が一つのカートにいつも用意されていることが多い。
（当然、保険請求できないし、中のクスリは期限切れになれば廃棄だ）手術室も作るだけでは
なく、絶えず清掃や消毒を行っているから、手術はなくても維持コストは当然かかってくる。
入院日数はだいたい一～二週間、抜糸して普通の飯が食える状態になってから退院するのが普
通だな。
日本でも入院実日数を減らすために消毒薬を渡して自家包交をさせて外来で抜糸する所もある
が患者さんにはすこぶる評判が悪い。急性期加算などどいう患者の人権を無視した外道のカネ
を追い求めると最初はいいが、時間が経つにつれて患者さんの方で愛想をつかして他の病院に
離れていくので、かえって経営が悪化する。この事実をもってしても、人間の患者さんはある
程度の入院期間は必要と考えることが多いようだ。
＞試験開腹（とにかく開けちゃうやり方）して異常が見つかってそれを手術するのに
＞でてくる「合併症とか後遺症」って何？
う～ん、なんか根本的な所で認識が違うなぁ。例えば虫垂炎（盲腸）なんかがいい例で、
昔は白血球数や腹痛の性状だけで疑われれば、片っ端から切っていた時代があるんだ。とこ
ろが、病理的に明らかな虫垂炎を起こしていないものが一部に混じっている事が判明した。
個人の腕の問題も多少あるだろうが、症状だけでは手術の適応を完全には決められないと
いう事がわかった。で、その後どうなったかと言うと超音波検査やらＣＴやらで画像的に虫
垂炎による変化をまず見てから切りましょうということになった。もちろん診察技能に自信
のある医者や設備のない所では今でも症状だけで切っている所はあるかもしれないが、試験
開腹とはいえども、癒着や術後の感染症や麻酔事故、手術という状況の与える精神的なトラ
ウマなどなど全くなんの合併症もないというわけにはいくまい？それを回避するために、検
査がまた一つ必要になった格好だ。コストは確かに上がったと思う。お子さんの例も結局検
査だけじゃ分からなくて、症状からかなり強く疑われるから開けるという苦渋の選択をした
んじゃない？
＞でてくる「合併症とか後遺症」って何？
う～ん、なんか根本的な所で認識が違うなぁ。例えば虫垂炎（盲腸）なんかがいい例で、
昔は白血球数や腹痛の性状だけで疑われれば、片っ端から切っていた時代があるんだ。とこ
ろが、病理的に明らかな虫垂炎を起こしていないものが一部に混じっている事が判明した。
個人の腕の問題も多少あるだろうが、症状だけでは手術の適応を完全には決められないと
いう事がわかった。で、その後どうなったかと言うと超音波検査やらＣＴやらで画像的に虫
垂炎による変化をまず見てから切りましょうということになった。もちろん診察技能に自信
のある医者や設備のない所では今でも症状だけで切っている所はあるかもしれないが、試験
開腹とはいえども、癒着や術後の感染症や麻酔事故、手術という状況の与える精神的なトラ
ウマなどなど全くなんの合併症もないというわけにはいくまい？それを回避するために、検
査がまた一つ必要になった格好だ。コストは確かに上がったと思う。お子さんの例も結局検
査だけじゃ分からなくて、症状からかなり強く疑われるから開けるという苦渋の選択をした
んじゃない？
＞＞ただ、そこまでいかなくても、病院によっては限りなく獣医のような医療を患者の目に
（中略）
＞おおー。獣医療を貶めるのもいい加減にしろよ。あんたはどんな医療を提供してるんだ。
別に獣医療の質が悪い、とは言わない。ただそれを人間にやるのはどうか、という気がする。
はっきり言って、大は牛や馬、象から小はネズミやカメ、トカゲなど、種を越えて広く知識が
必要な獣医療はそれだけで十分高度でヒトしか相手にしない医者には逆立ちしても真似できな
い。しかし、ヒトという単一の種に関する疾病や治療に関する知見は爆発的に向上し、精緻に
なっていて、様々な検査や設備、それを維持する沢山の人員が必要になっている事は理解して
ほしい。それに、人間の場合と動物とでは根本的に命のルールが違うよね。たとえば獣医療の
領域では、患畜の治療コストが負担できないからと、飼い主の意向で安楽死させちゃうケース
も多いだろう？競走馬の骨折とか...。コストを追及するあまり、桜肉に化ける哀れな競走馬の
ように、弱い立場の人達が受けるべき医療も受けさせてもらえなくなりつつある現状に対して
皮肉を言ったつもりなんだけどね。気に障ったらごめん。
（中略）
＞おおー。獣医療を貶めるのもいい加減にしろよ。あんたはどんな医療を提供してるんだ。
別に獣医療の質が悪い、とは言わない。ただそれを人間にやるのはどうか、という気がする。
はっきり言って、大は牛や馬、象から小はネズミやカメ、トカゲなど、種を越えて広く知識が
必要な獣医療はそれだけで十分高度でヒトしか相手にしない医者には逆立ちしても真似できな
い。しかし、ヒトという単一の種に関する疾病や治療に関する知見は爆発的に向上し、精緻に
なっていて、様々な検査や設備、それを維持する沢山の人員が必要になっている事は理解して
ほしい。それに、人間の場合と動物とでは根本的に命のルールが違うよね。たとえば獣医療の
領域では、患畜の治療コストが負担できないからと、飼い主の意向で安楽死させちゃうケース
も多いだろう？競走馬の骨折とか...。コストを追及するあまり、桜肉に化ける哀れな競走馬の
ように、弱い立場の人達が受けるべき医療も受けさせてもらえなくなりつつある現状に対して
皮肉を言ったつもりなんだけどね。気に障ったらごめん。
犬猫の命もそれなりに十分重いと思うけれど、やっぱり人間の命の方が重いし、それだけの
安全性を見積もる価値があるという考えから、これだけ周到に様々な配慮をするんじゃないの
かな。一見、いいがかりに見える医療訴訟が頻発するのも、それだけ命を守ってほしいという
強い患者さん達の希望があるからだろう。三万円でも高い、と言われるペットの医療にはその
範囲で努力する誠実もあると思うが、人間の場合には単に予算オーバーだからと切れない部分
もあるのは事実。もちろん、クスリ代の問題のように、少しでも安い方を選択できるようにす
る努力は必要だけどね。
しかし、現実には健康保険で切られるからやれない、やらない、という事象もずいぶんと
起きるようになった。どっかの新聞に、治らないものも治ると信じて一生懸命治療するのが
医者だと説教する投書があったが、コスト重視の影でそういう精神が徐々に薄れているのも
事実。予後についての検証もなく、大した根拠もない値切りが横行しているのも問題。
安全性を見積もる価値があるという考えから、これだけ周到に様々な配慮をするんじゃないの
かな。一見、いいがかりに見える医療訴訟が頻発するのも、それだけ命を守ってほしいという
強い患者さん達の希望があるからだろう。三万円でも高い、と言われるペットの医療にはその
範囲で努力する誠実もあると思うが、人間の場合には単に予算オーバーだからと切れない部分
もあるのは事実。もちろん、クスリ代の問題のように、少しでも安い方を選択できるようにす
る努力は必要だけどね。
しかし、現実には健康保険で切られるからやれない、やらない、という事象もずいぶんと
起きるようになった。どっかの新聞に、治らないものも治ると信じて一生懸命治療するのが
医者だと説教する投書があったが、コスト重視の影でそういう精神が徐々に薄れているのも
事実。予後についての検証もなく、大した根拠もない値切りが横行しているのも問題。
獣医が劣っているとは言わないが、老人や低所得者や知的障害者など、ものの言えない人
達から、どんどん犬猫並の扱いに変わってきているな、という感じを受けてもいる。採算の
ために、患者の得にならない様々な悪徳やペテンの片棒を担がざるおえなくなる医者もどん
どん増えていくだろう。そういう観点からすると、もう医者になるべき時代ではないな、と
強く感じる。
達から、どんどん犬猫並の扱いに変わってきているな、という感じを受けてもいる。採算の
ために、患者の得にならない様々な悪徳やペテンの片棒を担がざるおえなくなる医者もどん
どん増えていくだろう。そういう観点からすると、もう医者になるべき時代ではないな、と
強く感じる。
っていうか獣医の言いたい事が分からない。
医療費は高い。
不当に検査してるからだ。と言いたいのか。
6項目でスクリーニングは十分だと言いたいのか。
抗生物質も現状では人間には無効なのだから
今更、乱用していた事を責めても何の改善にならない。
自分は乱用していないと自慢したいだけなのか。
因みに、医者は不当に検査していると言われ
やったら最後、スクリーニングに引っかからなかった項目で何らかの事態に至った時
医者は訴えられる。
やはり、医者になる時代では有りません。
医療費は高い。
不当に検査してるからだ。と言いたいのか。
6項目でスクリーニングは十分だと言いたいのか。
抗生物質も現状では人間には無効なのだから
今更、乱用していた事を責めても何の改善にならない。
自分は乱用していないと自慢したいだけなのか。
因みに、医者は不当に検査していると言われ
やったら最後、スクリーニングに引っかからなかった項目で何らかの事態に至った時
医者は訴えられる。
やはり、医者になる時代では有りません。
でもなんか、三万円もらって一万円自分の収入という牧歌的な表現が羨ましい。
獣医と年収でググったら勤務獣医師で５００万～、開業獣医師で７～８００万と
いう数字もヒットした。
儲かっている方の代表格なのかもしれないが、自分の腕一本で稼ぎだしている
という誇りみたいなのがとてもまぶしい感じがした。皆保険制度下の医者という
ものは、既に国家の家畜なんだろうな...。患者さんのために生きることすら許され
ないんだ。
獣医と年収でググったら勤務獣医師で５００万～、開業獣医師で７～８００万と
いう数字もヒットした。
儲かっている方の代表格なのかもしれないが、自分の腕一本で稼ぎだしている
という誇りみたいなのがとてもまぶしい感じがした。皆保険制度下の医者という
ものは、既に国家の家畜なんだろうな...。患者さんのために生きることすら許され
ないんだ。
医者よりも獣医もいいかもしれないよ＞all
頭が良ければバイオ関連の就職口も医者なんかよりずっとあるしね。潰しはむしろ獣医の方
が効くだろう。
頭が良ければバイオ関連の就職口も医者なんかよりずっとあるしね。潰しはむしろ獣医の方
が効くだろう。
結局人間相手の医者は犬猫の１０倍のお金を貰える仕事をしても、１０分の１のお金しか
貰えない獣医師とほぼ同等か少々いい位のお金しかもらえない。もちろん命が相手だから
獣医が甘いなんてことはないだろうが、少なくとも自分の腕を安売りする事はしないし、
医者みたいに最新の治療技法を覚えてもすぐに保険点数を減らされて（一般に普及したから
とかわけのわかんない理由をつけて）、お上から安売りを強制されてしまうこともない。
保険診療への怨嗟と自由診療への期待が若い医師の間では強まっているし、いずれは
医者の精神衛生のためにも、本当に患者中心主義の安全な医療の確保のためにも、国家の
腐りきった後ろ盾を見限ることも必要になるかもしれない。丁度、不採算な小児科医療を
見切ったように。
貰えない獣医師とほぼ同等か少々いい位のお金しかもらえない。もちろん命が相手だから
獣医が甘いなんてことはないだろうが、少なくとも自分の腕を安売りする事はしないし、
医者みたいに最新の治療技法を覚えてもすぐに保険点数を減らされて（一般に普及したから
とかわけのわかんない理由をつけて）、お上から安売りを強制されてしまうこともない。
保険診療への怨嗟と自由診療への期待が若い医師の間では強まっているし、いずれは
医者の精神衛生のためにも、本当に患者中心主義の安全な医療の確保のためにも、国家の
腐りきった後ろ盾を見限ることも必要になるかもしれない。丁度、不採算な小児科医療を
見切ったように。
カキコどうもありがとう。本当に感謝しています。
もちろんこちらはサービス業に分類され、似て非なる業種です。
それは理解しつつも「合併症をおこしたら安楽死」とか言われると怒りを
禁じ得ない。低価格即ち低医療と考え低レベルのコトしかできないヤツと
獣医師を不当に見下げた発言をする医師が多くしかもそれはシンメルで消毒した
器具で手術してるんじゃないかとか誤解に基づいている。
飼い主は高度な獣医療を求めながら低価格を求めるのでその落としどころが
ヒトの医療費増大問題の解決のヒントになるんじゃないかと提示してみたんですよ。
虫垂炎か。何だか大がかりだね。でもホントにそこまで必要かとの感は否めないなぁ。
もちろんこちらはサービス業に分類され、似て非なる業種です。
それは理解しつつも「合併症をおこしたら安楽死」とか言われると怒りを
禁じ得ない。低価格即ち低医療と考え低レベルのコトしかできないヤツと
獣医師を不当に見下げた発言をする医師が多くしかもそれはシンメルで消毒した
器具で手術してるんじゃないかとか誤解に基づいている。
飼い主は高度な獣医療を求めながら低価格を求めるのでその落としどころが
ヒトの医療費増大問題の解決のヒントになるんじゃないかと提示してみたんですよ。
虫垂炎か。何だか大がかりだね。でもホントにそこまで必要かとの感は否めないなぁ。
>>75
いや、思うに「合併症をおこしたら安楽死」の辺りは議論にならんでしょ。お互い患者と
患畜の違いはあってもそれなりに頑張ってやってるんだから。命をめぐる環境が人とペット
じゃそれなりに違う、って程度の意味だけど、こればっかりは実際にそこに居ないと...。
人間医者の"清潔"の概念ってのは、はじめて聞くときはちょっと神経質すぎるような気も
するけど、きちんとそれを守らないで術後の感染が起きた時に怖いんだよね。最近は色々な
耐性菌がいるしことに外来診療でもヘタに弱い抗生物質入れるとペニシリン系なんかいきな
りＭＲＳＡが出ちゃうしね。術後は特に免疫力が弱っているから怖いよ。
ただ、コストベネフィットをきちんと科学的に検証すればコストダウンも可能だと思うん
だけど、そういうエビデンスを確立するカネを出すことができないのが今の日本なんだよな
医療費節約の掛け声だけは威勢がいいけど。
かなり後向きな見解だけど、医療訴訟でああしとけば良かったという時に"医療水準"の
問題を取り上げる際に、最新のバリバリの文献に準拠した後知恵判決を控えるだけでも２９
の指摘する過剰医療の問題について冷静に議論ができるようになるかもしれない。
いや、思うに「合併症をおこしたら安楽死」の辺りは議論にならんでしょ。お互い患者と
患畜の違いはあってもそれなりに頑張ってやってるんだから。命をめぐる環境が人とペット
じゃそれなりに違う、って程度の意味だけど、こればっかりは実際にそこに居ないと...。
人間医者の"清潔"の概念ってのは、はじめて聞くときはちょっと神経質すぎるような気も
するけど、きちんとそれを守らないで術後の感染が起きた時に怖いんだよね。最近は色々な
耐性菌がいるしことに外来診療でもヘタに弱い抗生物質入れるとペニシリン系なんかいきな
りＭＲＳＡが出ちゃうしね。術後は特に免疫力が弱っているから怖いよ。
ただ、コストベネフィットをきちんと科学的に検証すればコストダウンも可能だと思うん
だけど、そういうエビデンスを確立するカネを出すことができないのが今の日本なんだよな
医療費節約の掛け声だけは威勢がいいけど。
かなり後向きな見解だけど、医療訴訟でああしとけば良かったという時に"医療水準"の
問題を取り上げる際に、最新のバリバリの文献に準拠した後知恵判決を控えるだけでも２９
の指摘する過剰医療の問題について冷静に議論ができるようになるかもしれない。
77 ：朝まで名無しさん：03/01/24 04:43 ID:s4vlljkV
78 ：朝まで名無しさん：03/01/24 07:46 ID:mcLPAuKL
>>78
そして抜けられなくなった頃に汚い仕事を押し付ける。
そして抜けられなくなった頃に汚い仕事を押し付ける。
80 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:31 ID:wpRaJmcQ
>>79
バイト先で50台で当直月6回（＋毎日オンコール）という内科科長を見たぞ。
きっと転職や開業する時期を逸して辞めるに辞められなくなっちゃったん
だろうな。
まじで俺もそうなったから・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
バイト先で50台で当直月6回（＋毎日オンコール）という内科科長を見たぞ。
きっと転職や開業する時期を逸して辞めるに辞められなくなっちゃったん
だろうな。
まじで俺もそうなったから・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
81 ：朝まで名無しさん：03/01/25 09:45 ID:5w9Q0iJg
82 ：朝まで名無しさん：03/01/25 10:17 ID:WRhnIkNY
医者だって統計分類上はサービス業だけどね。>>75
ただ、そのサービスに求められる目的が異ることだけは確かだな。
自分の母を診るようにして診る、という言葉があるが、医療というものがコスト高に
なってしまうのはこういう感覚で医療をしてほしいという人の願いと医療者の良心の
結論でもあるんだよな。
自分の母が死のうとしているときに、もうお金がないからと、ぼうっと見ていること
はできないよね。サラ金に借金してでも、と高額治療を受けさせようとする家族も
見たことがある。昔はそういう人の部屋代なんかはまけてあげるだけの力が病院には
あったが、今はそれも不可能。一人の患者さんにずっとついていてあげたいけれど、
人手がないから同時に他の患者さんも診察することになる。いきおい、かゆい所に
手の届くものではなくなっていく。細かい所の"親切"が合理化によって一つひとつ
不可能になっている今、病院ってところは昔よりずっと不親切な所になりつつある。
ただ、そのサービスに求められる目的が異ることだけは確かだな。
自分の母を診るようにして診る、という言葉があるが、医療というものがコスト高に
なってしまうのはこういう感覚で医療をしてほしいという人の願いと医療者の良心の
結論でもあるんだよな。
自分の母が死のうとしているときに、もうお金がないからと、ぼうっと見ていること
はできないよね。サラ金に借金してでも、と高額治療を受けさせようとする家族も
見たことがある。昔はそういう人の部屋代なんかはまけてあげるだけの力が病院には
あったが、今はそれも不可能。一人の患者さんにずっとついていてあげたいけれど、
人手がないから同時に他の患者さんも診察することになる。いきおい、かゆい所に
手の届くものではなくなっていく。細かい所の"親切"が合理化によって一つひとつ
不可能になっている今、病院ってところは昔よりずっと不親切な所になりつつある。
83 ：朝まで名無しさん：03/01/25 10:31 ID:WRhnIkNY
医者だってタダ働きをする人生の期間が長く存在し、勉強しながら耐えている。
一部の公務員を除けば、看護師は時間外労働は当たり前、結婚をあきらめなければ
出世もおぼつかない。それでも人員基準が強化されて増員と給与増加が図られた
看護師はまだ良いほうだ。電算化によるリストラの嵐で、ただでさえ薄給だった
事務員は悲惨の一言。
制度の改変によって職を失った理学療法士の群れ、病院から診療所への組織改編で
リストラされた放射線技師や検査技師達、この２５年間というもの大きな血を流し
一般国民のために奉仕してきた業界でもあるのだが...。経営者の姿だけを見て
いても何も見えないよ、この業界は圧倒的多数の賃労働者からなっているんだから。
あなたが医療業界に入ったら、まずまちがいなく賃労働者から始めるはずだから。
一部の公務員を除けば、看護師は時間外労働は当たり前、結婚をあきらめなければ
出世もおぼつかない。それでも人員基準が強化されて増員と給与増加が図られた
看護師はまだ良いほうだ。電算化によるリストラの嵐で、ただでさえ薄給だった
事務員は悲惨の一言。
制度の改変によって職を失った理学療法士の群れ、病院から診療所への組織改編で
リストラされた放射線技師や検査技師達、この２５年間というもの大きな血を流し
一般国民のために奉仕してきた業界でもあるのだが...。経営者の姿だけを見て
いても何も見えないよ、この業界は圧倒的多数の賃労働者からなっているんだから。
あなたが医療業界に入ったら、まずまちがいなく賃労働者から始めるはずだから。
抗生剤が効くから単剤少量でいいというのが、耐性菌の
一番の問題と思うけどな……
ありゃ、やるなら徹底的にやらなきゃダメだよ。
つうか、人間で手術受ける人の多くはガタガタなんだか
ら、まさしく犬並の生命力のピークに達している生き物
と抗生剤の使い方比べちゃダメだよ。
一番の問題と思うけどな……
ありゃ、やるなら徹底的にやらなきゃダメだよ。
つうか、人間で手術受ける人の多くはガタガタなんだか
ら、まさしく犬並の生命力のピークに達している生き物
と抗生剤の使い方比べちゃダメだよ。
85 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 17:54 ID:7BlmqUKu
２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
で、結局ヒトの医療費が妥当かどうかは
検証する金がないからわかんねー
っていう結論なのか？
検証する金がないからわかんねー
っていう結論なのか？
妥当っつうか、費用対効果曲線も対数とかシグモイドカーブ
だから、ある程度を越えたら、金かければかけるだけ、妥当
からは遠ざかるわな。先進国だったら、皆そのある程度を超
えてるし。
どっかの未開の民族に産湯を教えたら感染症で死ぬのが減っ
て新生児死亡率が低下した影響で平均余命が十数年延びたなん
てのがある一方で、ウン千万かけても1人の寿命を数年延ば
せるか否かってのもあるわけ。
医療つうのはそういうもん。
だから、ある程度を越えたら、金かければかけるだけ、妥当
からは遠ざかるわな。先進国だったら、皆そのある程度を超
えてるし。
どっかの未開の民族に産湯を教えたら感染症で死ぬのが減っ
て新生児死亡率が低下した影響で平均余命が十数年延びたなん
てのがある一方で、ウン千万かけても1人の寿命を数年延ば
せるか否かってのもあるわけ。
医療つうのはそういうもん。
88 ：朝まで名無しさん：03/01/26 10:53 ID:UxWJq1Eh
今の水準の医療を提供するためのコストとして現状が妥当か、
つう話と
提供している医療水準が妥当か(過剰ではないか)
と言う話は一応分けて考えれ
つう話と
提供している医療水準が妥当か(過剰ではないか)
と言う話は一応分けて考えれ
犬猫並みの水準にすれば安くできるはずだ、
という話をしていたんわけじゃないぞ
という話をしていたんわけじゃないぞ
90 ：朝まで名無しさん：03/01/26 10:58 ID:bIemEGRB
結局、このスレに来る医者の言いたいことは
「俺達は医学部と言う他よりも２年長い修士課程までが義務の偏差値の
高い学部を出たエリート集団だぞ！だから、そこら辺の一般人の所得水準
よりも高い収入を楽して稼げるのが当たり前！なのに、それを支える健康保険制度
が破綻しそうだからって程度の理由で何で所得水準を下げられたり勤務状況を
厳しくされにゃならんのだ！そんな情けないリストラ（この場合のリストラは医療制度改革の話）
を俺たちエリート集団に低脳一般庶民どもが押しつけようなんざ図々しいにも程が有る！
健康保険制度が破綻しそうだったら、消費税上げるなり何でもかんでも庶民からカネは分捕れるだけ
分捕ってでも俺たちエリート集団の所得と勤務の保証をするのが、貧乏・低脳一般庶民の勤めだ！
ふざけんな！！！」って事です（ｗ
「俺達は医学部と言う他よりも２年長い修士課程までが義務の偏差値の
高い学部を出たエリート集団だぞ！だから、そこら辺の一般人の所得水準
よりも高い収入を楽して稼げるのが当たり前！なのに、それを支える健康保険制度
が破綻しそうだからって程度の理由で何で所得水準を下げられたり勤務状況を
厳しくされにゃならんのだ！そんな情けないリストラ（この場合のリストラは医療制度改革の話）
を俺たちエリート集団に低脳一般庶民どもが押しつけようなんざ図々しいにも程が有る！
健康保険制度が破綻しそうだったら、消費税上げるなり何でもかんでも庶民からカネは分捕れるだけ
分捕ってでも俺たちエリート集団の所得と勤務の保証をするのが、貧乏・低脳一般庶民の勤めだ！
ふざけんな！！！」って事です（ｗ
91 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:08 ID:jTSkcnsA
阿呆か。
医療水準の低下は国民の生命予後にかかわるだけで医者はコネがあるから関係ないね。
救急や小児と言った儲けが無いところは人行かなくなってるだけ。
乱訴社会に対しては防衛医療を取るだけ。
そして結果として、医療費は高くなり貧乏人の受けれる医療は制限される。
と言う結果で良いのか。
と言う事だ。
多くの医者は大丈夫だよ。だって人の命を人質に取ってんだからな。
嫌なら病院くんなって言うだけ。
医療水準の低下は国民の生命予後にかかわるだけで医者はコネがあるから関係ないね。
救急や小児と言った儲けが無いところは人行かなくなってるだけ。
乱訴社会に対しては防衛医療を取るだけ。
そして結果として、医療費は高くなり貧乏人の受けれる医療は制限される。
と言う結果で良いのか。
と言う事だ。
多くの医者は大丈夫だよ。だって人の命を人質に取ってんだからな。
嫌なら病院くんなって言うだけ。
ちなみに、労働市場と買い手の市場は違うといって、
労働市場をダンピングしまくった分野ってのが、配管
建築自動車製備工ね。
労働市場をダンピングしまくった分野ってのが、配管
建築自動車製備工ね。
>>87
もっとも尖端医療技術振興ってのは国際的にカネを儲けられるので先進国の国家戦略として
かかせないものだという別の側面もあるけどね。
たださ、これだけ高齢化が進み、医療技術の向上とともに副作用が少なかったり、予後を改善
させるということでクスリの値段だってかさんでいるのに、医療費全体の伸びがこの程度で
すんでいるのは"質"をどこで落すか、ということを日々医者が考えているからだと思うけどね。
医療行為の単価そのものはどこの国よりも激安でしょ。
もっとも尖端医療技術振興ってのは国際的にカネを儲けられるので先進国の国家戦略として
かかせないものだという別の側面もあるけどね。
たださ、これだけ高齢化が進み、医療技術の向上とともに副作用が少なかったり、予後を改善
させるということでクスリの値段だってかさんでいるのに、医療費全体の伸びがこの程度で
すんでいるのは"質"をどこで落すか、ということを日々医者が考えているからだと思うけどね。
医療行為の単価そのものはどこの国よりも激安でしょ。
しかし、医療費を増やすってのが即"医者の給料を上げろ"を意味すると主張する奴等ってのは
なんだね、自分の仕事は単なる金儲けで、売り上げが上がればリニアに儲かるという人達
なんだろうね。
患者さんの怨嗟の声を日々聞き続け、制度的な問題で手の間から砂がこぼれ落ちるように死んで
いくのを見てストレスを感じているのが今の医療従事者の実態だよ。だからもう医者になる
べきじゃないし、医療職にもつくべきじゃない、と主張しているんだよ。
なんだね、自分の仕事は単なる金儲けで、売り上げが上がればリニアに儲かるという人達
なんだろうね。
患者さんの怨嗟の声を日々聞き続け、制度的な問題で手の間から砂がこぼれ落ちるように死んで
いくのを見てストレスを感じているのが今の医療従事者の実態だよ。だからもう医者になる
べきじゃないし、医療職にもつくべきじゃない、と主張しているんだよ。
95 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:27 ID:jTSkcnsA
医者の給料増やせって奴は余り居ないのにな。
それより当直明けの休日制度の義務付け等
労働条件の改善を求める奴が殆どだったと思うが。
改善されそうにも無いな。
よって救急、小児はあぼーん。
それより当直明けの休日制度の義務付け等
労働条件の改善を求める奴が殆どだったと思うが。
改善されそうにも無いな。
よって救急、小児はあぼーん。
マスとしての数字だけしか読んでいるだけでは見えない物事ってのはある。同じ一万円あげても
キャバクラ行ったりギャンブルで作ったサラ金の返済に消えてしまう奴に払うのと、倒れている
人や弱っている人々を集めて助けるのに使う奴に払うのとでは大きな質的違いがある。
人を助ける、という気持ち、社会に奉仕する、という気持ち、それを伸ばしていかなければなら
ないのに今の病院の経営者は利潤の最大化を追い求め、医療の質をいかにして下げるかという議論
をしている。別に獣医の方からこんなに安くできると提案しなくても、ちゃんと日々医療の質は
下げられている。
キャバクラ行ったりギャンブルで作ったサラ金の返済に消えてしまう奴に払うのと、倒れている
人や弱っている人々を集めて助けるのに使う奴に払うのとでは大きな質的違いがある。
人を助ける、という気持ち、社会に奉仕する、という気持ち、それを伸ばしていかなければなら
ないのに今の病院の経営者は利潤の最大化を追い求め、医療の質をいかにして下げるかという議論
をしている。別に獣医の方からこんなに安くできると提案しなくても、ちゃんと日々医療の質は
下げられている。
97 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:49 ID:jTSkcnsA
経営者が利潤を追求してはいけないのですか？
だいたい某病院なんか検査のための承諾書が三種類位あって、その記入と説明だけでたっぷり３０分は
かかるというものを強要している。訴訟対策なんだそうだが、そんなこんなで仕事の量が飛躍的に増え
ている。自己教育の時間も休養の時間も全てカネの稼げる患者診療に捧げていたら、あっと言う間に
医者はその能力を減らしてしまう。最期は１０年も前の古い医療しかできないデクノボー。そうしたら
能力が足りないと言われてまたリストラだ。
だから医者になるべき時代ではないのだ。
かかるというものを強要している。訴訟対策なんだそうだが、そんなこんなで仕事の量が飛躍的に増え
ている。自己教育の時間も休養の時間も全てカネの稼げる患者診療に捧げていたら、あっと言う間に
医者はその能力を減らしてしまう。最期は１０年も前の古い医療しかできないデクノボー。そうしたら
能力が足りないと言われてまたリストラだ。
だから医者になるべき時代ではないのだ。
>>97
面白いね、こういう言い方すると突然"利潤を追及してはいけないのですか"だって ｗ
>>90 みたいに医療行為でカネ儲けたいのはけしからん、みたいな事を言う奴がいるのにね。
昔は会社も株式を公開したら"公器"だ、なんて言われたもんだが、やってることは公益ではなく
利益をあげて株価を上げることばかり。働いている人間から収奪し、"安い"モノを売り、商売敵
をＭ＆Ａして公正な競争を阻害し、拝金主義にまみれた利益至上主義に染まっている。医療も
そうなっちゃおしまいだよな。程度の問題だろうけど。
面白いね、こういう言い方すると突然"利潤を追及してはいけないのですか"だって ｗ
>>90 みたいに医療行為でカネ儲けたいのはけしからん、みたいな事を言う奴がいるのにね。
昔は会社も株式を公開したら"公器"だ、なんて言われたもんだが、やってることは公益ではなく
利益をあげて株価を上げることばかり。働いている人間から収奪し、"安い"モノを売り、商売敵
をＭ＆Ａして公正な競争を阻害し、拝金主義にまみれた利益至上主義に染まっている。医療も
そうなっちゃおしまいだよな。程度の問題だろうけど。
100 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:08 ID:jTSkcnsA
そうでなくて、経営者が利潤を追求するのを、資本主義である以上止めれないだろうって事さ。
医療行為で金儲けしたいのはけしからんと言う奴は己が金儲けすんなってことさ。
それを他人に強要するな。
医者が利益至上主義でも良い。医者は自分の腕で売ればよい。
馬鹿な国民なんぞ気にするな。というスタンスでよいと私は思う。
現状の医療にその価値が無いと判断するなら、
健康保険も払わず、病院にもかからねばよいのだ。
医療行為で金儲けしたいのはけしからんと言う奴は己が金儲けすんなってことさ。
それを他人に強要するな。
医者が利益至上主義でも良い。医者は自分の腕で売ればよい。
馬鹿な国民なんぞ気にするな。というスタンスでよいと私は思う。
現状の医療にその価値が無いと判断するなら、
健康保険も払わず、病院にもかからねばよいのだ。
しかしさ、患者側は別に低質な医療でいいとは言ってないし、医療の質は最高であってほしい
と考えている。医療機関の格付けだってその流れだが、今や"良い病院"に入院するには多額の
入院保証金や差額ベッド料を要求されなければならない。
すでに世の中は患者選別に向けて動いている。医者がカネのない患者をあたりまえに拒否する
時代が来ている。人助けだ、社会奉仕だ、と高い志で医者になっても現実は"払えないなら他へ
行って下さい"と言わなければならないのなら、もう医者にはなってはいけない。
と考えている。医療機関の格付けだってその流れだが、今や"良い病院"に入院するには多額の
入院保証金や差額ベッド料を要求されなければならない。
すでに世の中は患者選別に向けて動いている。医者がカネのない患者をあたりまえに拒否する
時代が来ている。人助けだ、社会奉仕だ、と高い志で医者になっても現実は"払えないなら他へ
行って下さい"と言わなければならないのなら、もう医者にはなってはいけない。
>>100
まあ、"良い病院"を作るのも結果的にカネだからな。
儲けた金をどうつかうかという問題もあるだろうし、ある程度の"差益"が出る事自体は
悪いことではないだろうな。
しかし、今は少しでも"差益"が出れば減らされるぞ。施設介護が"黒字"だという根拠で
介護保険の点数を減らされたからな。しかし、実際にまともな事をやろうとすれば訪問
介護は根本的に高コストだということは誰も指摘しないがなぜだろう？通いの家政婦や
家の改造や改築にも介護保険が効く不思議とかね、スレ違いだからアレだが...謎だ。
まあ、"良い病院"を作るのも結果的にカネだからな。
儲けた金をどうつかうかという問題もあるだろうし、ある程度の"差益"が出る事自体は
悪いことではないだろうな。
しかし、今は少しでも"差益"が出れば減らされるぞ。施設介護が"黒字"だという根拠で
介護保険の点数を減らされたからな。しかし、実際にまともな事をやろうとすれば訪問
介護は根本的に高コストだということは誰も指摘しないがなぜだろう？通いの家政婦や
家の改造や改築にも介護保険が効く不思議とかね、スレ違いだからアレだが...謎だ。
そういえば、医者が儲けるのはだめだ、医療は病人をネタに不当に利潤をあげている、と
ことさらに騒いでいるマスコミが沈黙したのは総合規制改革会議で、医療の自由化なるもの
が主張されるようになったからだよね。なんかやだね。
ことさらに騒いでいるマスコミが沈黙したのは総合規制改革会議で、医療の自由化なるもの
が主張されるようになったからだよね。なんかやだね。
そのうち医療も"自由化"されてイロイロと金儲けのやり方も巧みになるんだろうな。そこで
年寄や病人からカネをかすめとるような医療を展開すると...ｗ
これから医者になる奴は大変だな ｗ
年寄や病人からカネをかすめとるような医療を展開すると...ｗ
これから医者になる奴は大変だな ｗ
ID:RRF7LQnkよ、頼むからまとめてから書き込んでくれ。
106 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:49 ID:WlKIHrik
今の日本の医療で問題なのは、
自由診療ではないこと。
次に医師免許の閉鎖性。
この二点。
はっきり言って医師、看護士の過労問題など大して問題ではない。
自由診療ではないこと。
次に医師免許の閉鎖性。
この二点。
はっきり言って医師、看護士の過労問題など大して問題ではない。
>>106
役人？
役人？
108 ：oo：03/01/26 18:13 ID:9gxizCUx
kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法
教師の奴隷になってはいけません．イラクみたいになります
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法
教師の奴隷になってはいけません．イラクみたいになります
日本では職業選択は自由だから医者になるのもならないのも本人の判断
わざわざこういうスレを立てる心根は何なんだろうね
わざわざこういうスレを立てる心根は何なんだろうね
110 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:49 ID:d4sFxaG0
>>109
>>13-20でも
過去スレでも散々既出。
一言で言うなら親切心。
興味の無い君にとっては大きなお世話だろうがな。
スレの一つぐらい多めに見たら。
つーか、なんかこの質問定期的に出てくるな。
しかもサゲで、なんか恨みでもあるのか？
>>13-20でも
過去スレでも散々既出。
一言で言うなら親切心。
興味の無い君にとっては大きなお世話だろうがな。
スレの一つぐらい多めに見たら。
つーか、なんかこの質問定期的に出てくるな。
しかもサゲで、なんか恨みでもあるのか？
＞一言で言うなら親切心。
１は医者だと思うんだが、
後輩がDQN医者ばっかりになったほうがいいと思っているのか？
一般論としてはどこの業界も優秀な新人が入ってくる方がいいと思うんだが、
医者の世界は違うのかね
大変だからならないほうがいい、という類の話は身内にこっそりするモンだろ
１は医者だと思うんだが、
後輩がDQN医者ばっかりになったほうがいいと思っているのか？
一般論としてはどこの業界も優秀な新人が入ってくる方がいいと思うんだが、
医者の世界は違うのかね
大変だからならないほうがいい、という類の話は身内にこっそりするモンだろ
112 ：朝まで名無しさん：03/01/26 21:13 ID:d4sFxaG0
入ってきてからではもう遅い。
医学部なんて専門学校だからな。
一度入っちまうとなかなか転向しがたい。
だから、「転ばぬ先の杖」という訳で教えていると思って頂戴。
第一、俺も高校の時なんか就職なんぞ漠然としか考えてなかったからな。
自分の偏差値と見合うところって考えるだろ。
優秀な人なら将来を損なう必要は無い。
だから親切心なんだよう。
医学部なんて専門学校だからな。
一度入っちまうとなかなか転向しがたい。
だから、「転ばぬ先の杖」という訳で教えていると思って頂戴。
第一、俺も高校の時なんか就職なんぞ漠然としか考えてなかったからな。
自分の偏差値と見合うところって考えるだろ。
優秀な人なら将来を損なう必要は無い。
だから親切心なんだよう。
113 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:58 ID:wQajuZKB
医学部は偏差値２０くらい低くした価値しかない。
本当に社会の奴隷だ。
訴訟のなかったころはまだやりがいがあっただろうが、
ＤＱＮに訴訟責めにんされる現代、医師のやりがいすらもなくなってしまった。
本当に社会の奴隷だ。
訴訟のなかったころはまだやりがいがあっただろうが、
ＤＱＮに訴訟責めにんされる現代、医師のやりがいすらもなくなってしまった。
114 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:12 ID:4gvL33Lj
自由化するしか道はないだろうね
あと、やたら医療ミスを指摘するマスコミが多いけど
医者はたまったもんじゃないだろうね
普通だれでも仕事でミスするだろうっつうにｗ
政治家も同じ事が言えるな
社会を良くするには汚い事をして金をつかみ成り上がる必要があるが
成り上がった頃に叩かれて失脚するｗ
あと、やたら医療ミスを指摘するマスコミが多いけど
医者はたまったもんじゃないだろうね
普通だれでも仕事でミスするだろうっつうにｗ
政治家も同じ事が言えるな
社会を良くするには汚い事をして金をつかみ成り上がる必要があるが
成り上がった頃に叩かれて失脚するｗ
115 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:15 ID:nM7Mg8NU
>>114
そう、江戸時代みたいに誰でも医者になれる時代が望まれる。
で、みんな評判だけでこわごわ医者にかかる。
いい医者と評判が高いと金持ちから
しこたまカネを取る。
良心をなだめる
程度に
貧乏人を診て赤ひげと呼ばれ喜ばれる
そう、江戸時代みたいに誰でも医者になれる時代が望まれる。
で、みんな評判だけでこわごわ医者にかかる。
いい医者と評判が高いと金持ちから
しこたまカネを取る。
良心をなだめる
程度に
貧乏人を診て赤ひげと呼ばれ喜ばれる
116 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:16 ID:4gvL33Lj
さらに医者の平均寿命って56歳じゃなかったか？ｗ
底辺ご苦労様って感じだな
いや、ほんと感謝すべきなんだよ
先生つう呼び名も間違ってないよな
底辺ご苦労様って感じだな
いや、ほんと感謝すべきなんだよ
先生つう呼び名も間違ってないよな
117 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:17 ID:nM7Mg8NU
看護師も家政婦程度の智能でいい。
IQも60もあれば十分。いまでも良家の子女は看護師になりたい
と言っても許されない。
IQも60もあれば十分。いまでも良家の子女は看護師になりたい
と言っても許されない。
118 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:03 ID:mh8GXibY
119 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:11 ID:mh8GXibY
医師会の連中は医者の寿命の話をするとすぐアメリカの話（医者は長命）を
ひきあいに出して、懸命に否定しようとする。
.......必死だな。
ひきあいに出して、懸命に否定しようとする。
.......必死だな。
120 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:46 ID:nkJGJojW
センター 河合塾 駿台 代ゼミ
北大獣医 88.1 89.2 89.5
阪大 医 88.0 88.8 88.5
と今年のセンター試験合格可能性50％の得点率では
３大予備校全てで北大獣医 ＞ 阪大医
でした。
北大獣医 88.1 89.2 89.5
阪大 医 88.0 88.8 88.5
と今年のセンター試験合格可能性50％の得点率では
３大予備校全てで北大獣医 ＞ 阪大医
でした。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） 山崎モナー
122 ：朝まで名無しさん：03/01/27 15:49 ID:ktFKHthw
純潔の
赤いフリージア
赤いフリージア
968 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：03/01/23 11:57 ID:cb7qLB5H
ぷぷぷ、獣医学部に完敗の医学部って・・・。
よくそれで旧帝を名乗れますね・・・。
2003年度センター試験分析速報
駿台Ｂ判定、代ゼミＢ、河合ボーダーライン
北大医学 駿台88.2％ 代ゼミ88.0％ 河合86.4％
北大獣医 駿台89.2％ 代ゼミ89.5％ 河合88.1％
ぷぷぷ、獣医学部に完敗の医学部って・・・。
よくそれで旧帝を名乗れますね・・・。
2003年度センター試験分析速報
駿台Ｂ判定、代ゼミＢ、河合ボーダーライン
北大医学 駿台88.2％ 代ゼミ88.0％ 河合86.4％
北大獣医 駿台89.2％ 代ゼミ89.5％ 河合88.1％
125 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:09 ID:nInBEISE
医者にはなるべきだよ。
今ある開業医のばか息子なんか医者になれなきゃ、せいぜい初級公務員
ぐらいしかなれない。ポルシェ乗って愛人かこうためには大金積んでも
帝京大入ってパパリンの跡を継ぐべきだ。
うちがサラリーマンのやつは勉強して国立入れ。で、卒業したら絶対、
眼科か美容整形行け。都内の某美容整形チェーンは年収２０００マソ
保証だぞ。いいか、くれぐれも内科／外科／小児科特に救急に力入れて
るとこには近付いちゃならんぞ。このスレの>>1みたいになるぞ（w
今ある開業医のばか息子なんか医者になれなきゃ、せいぜい初級公務員
ぐらいしかなれない。ポルシェ乗って愛人かこうためには大金積んでも
帝京大入ってパパリンの跡を継ぐべきだ。
うちがサラリーマンのやつは勉強して国立入れ。で、卒業したら絶対、
眼科か美容整形行け。都内の某美容整形チェーンは年収２０００マソ
保証だぞ。いいか、くれぐれも内科／外科／小児科特に救急に力入れて
るとこには近付いちゃならんぞ。このスレの>>1みたいになるぞ（w
126 ：小児科専門医：03/01/28 01:00 ID:Tqgkqs65
小児科医にはなるものではありません。
いやすでに、メジャーになるものではありません、だな。
いやすでに、メジャーになるものではありません、だな。
127 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:02 ID:fFOR0gGT
しかし、マイナー科にみんな行くからもう飽和かもしれない。
すると一生貧乏暮らしだ。
もう医者になる時代ではありません。
すると一生貧乏暮らしだ。
もう医者になる時代ではありません。
128 ：朝まで名無しさん：03/01/28 08:41 ID:OO+ZrlMl
>>127
銀行などもう数十年前から飽和状態だった。しかるにそれで銀行員の就職人気
が下がりみんな一生貧乏暮らしになったかといったら否。（そうなったのは
ごく一部の底辺銀行だけ）
眼科も美容整形も人が増えても、今いるごく一部の底辺の医者がはじき出され
るだけだよ。科さえ選べば医者という職業はまだまだ美味しい。
銀行などもう数十年前から飽和状態だった。しかるにそれで銀行員の就職人気
が下がりみんな一生貧乏暮らしになったかといったら否。（そうなったのは
ごく一部の底辺銀行だけ）
眼科も美容整形も人が増えても、今いるごく一部の底辺の医者がはじき出され
るだけだよ。科さえ選べば医者という職業はまだまだ美味しい。
いままで底辺のDQN医者でもボロ儲けできたからな
正常化途上ということだ
正常化途上ということだ
130 ：朝まで名無しさん：03/01/28 11:44 ID:GXrWJz86
>>125
だから、どこに行ってもダメな奴まで医者になるのを止めろとは
言わないよね。
しかし、北大の獣医ってのはそんなによかったのか。帯畜はもう最強じゃ
ないのか？北大クラスの国立大学に行く位の偏差値の奴等はよく分かって
いる。無理して医者になるよりも、獣医の方がずっといい時代だ。
だから、どこに行ってもダメな奴まで医者になるのを止めろとは
言わないよね。
しかし、北大の獣医ってのはそんなによかったのか。帯畜はもう最強じゃ
ないのか？北大クラスの国立大学に行く位の偏差値の奴等はよく分かって
いる。無理して医者になるよりも、獣医の方がずっといい時代だ。
131 ：朝まで名無しさん：03/01/28 11:47 ID:GXrWJz86
しかし、久しぶりにこのスレのぞいて感じるのだが...
>>125 とか >>128 とか >>129 は必死だね。
大塚とか高須とかの大手ならともかく町の小さな美容外科なんて
底辺もいいところみたいだよ。なにせ実績が作れなくて法人にすら
なれないんだから ｗ
>>125 とか >>128 とか >>129 は必死だね。
大塚とか高須とかの大手ならともかく町の小さな美容外科なんて
底辺もいいところみたいだよ。なにせ実績が作れなくて法人にすら
なれないんだから ｗ
132 ：朝まで名無しさん：03/01/28 11:51 ID:GXrWJz86
たとえ１００万の仕事をしても数万円しかもらえない（マジ）医者なんかより、１０万の
仕事で三万貰える獣医の方が効率いいし、訴えられてももともと器物損壊の延長線だから
賠償額もタカが知れてる。
どう考えても医者なんかより遥かにいいよね。
仕事で三万貰える獣医の方が効率いいし、訴えられてももともと器物損壊の延長線だから
賠償額もタカが知れてる。
どう考えても医者なんかより遥かにいいよね。
133 ：朝まで名無しさん：03/01/28 13:33 ID:a7pUT0LG
>>132
そうなんだよね。法制上、ペットや家畜はあくまでモノであって、アイボや
車とかわらん。
あくまで獣医＝修理工だから仮に医療ミスで犬を死亡させても、器物破損に
しか問えない。これが人間だったら業務上過失致死。
もし収入が同じだったとしたらこの差は大きい。
そうなんだよね。法制上、ペットや家畜はあくまでモノであって、アイボや
車とかわらん。
あくまで獣医＝修理工だから仮に医療ミスで犬を死亡させても、器物破損に
しか問えない。これが人間だったら業務上過失致死。
もし収入が同じだったとしたらこの差は大きい。
134 ：朝まで名無しさん：03/01/28 14:47 ID:1LFVrZLJ
おまえら馬鹿だね。
なんかかわいそう。
なんかかわいそう。
135 ：朝まで名無しさん：03/01/28 15:01 ID:nmZfLUw1
>>133
しかも獣医だって命を救う仕事にはかわりないし、子犬の命を救った時の飼い主達の喜びの声を聞くのは
同程度に快感だろう。やる気もでる。しかもがんばれば頑張ったほど収入だって増える。しかも人間の
子供を育てる事はとてもお金がかかるし、人生の重荷なので、これからますますペットを飼う人は増え、
ペットへの医療費も人間並にうなぎのぼりとなり、専門家として腕のふるいがい、勉強したことがすぐに
活かされる、実にやりがいのある時代が来る。人間を診なければならないという必然性はどこにもない。
人間相手の医療にたずさわるというのは、そこに無形の価値を見いださない限り、一種の人柱。
しかもいくら勉強して最新の医療行為をしても、それは保険外だ、人体実験だ、と罵られるばかり。
果ては訴えられて人生が破滅するほどの賠償金をいいがかりとしか言えない判決で追わされるリスクも...。
しかも獣医だって命を救う仕事にはかわりないし、子犬の命を救った時の飼い主達の喜びの声を聞くのは
同程度に快感だろう。やる気もでる。しかもがんばれば頑張ったほど収入だって増える。しかも人間の
子供を育てる事はとてもお金がかかるし、人生の重荷なので、これからますますペットを飼う人は増え、
ペットへの医療費も人間並にうなぎのぼりとなり、専門家として腕のふるいがい、勉強したことがすぐに
活かされる、実にやりがいのある時代が来る。人間を診なければならないという必然性はどこにもない。
人間相手の医療にたずさわるというのは、そこに無形の価値を見いださない限り、一種の人柱。
しかもいくら勉強して最新の医療行為をしても、それは保険外だ、人体実験だ、と罵られるばかり。
果ては訴えられて人生が破滅するほどの賠償金をいいがかりとしか言えない判決で追わされるリスクも...。
136 ：朝まで名無しさん：03/01/28 15:20 ID:RZ9ig2Ls
>>128
＞銀行などもう数十年前から飽和状態だった。しかるにそれで銀行員の就職人気
＞が下がりみんな一生貧乏暮らしになったかといったら否。
デフレ退治と称して多額の血税と貸し渋りによる中小企業のしかばねの山の上に
築かれたかりそめの繁栄ではあるわけだが...。
医者は別に飽和しとらんのに異常な上下両方向に硬直性のある医療価格抑制策で
がんじがらめにされ、何かというとあちらこちらからいいようにむしられる。
一緒にされては迷惑。
＞銀行などもう数十年前から飽和状態だった。しかるにそれで銀行員の就職人気
＞が下がりみんな一生貧乏暮らしになったかといったら否。
デフレ退治と称して多額の血税と貸し渋りによる中小企業のしかばねの山の上に
築かれたかりそめの繁栄ではあるわけだが...。
医者は別に飽和しとらんのに異常な上下両方向に硬直性のある医療価格抑制策で
がんじがらめにされ、何かというとあちらこちらからいいようにむしられる。
一緒にされては迷惑。
137 ：朝まで名無しさん：03/01/28 15:47 ID:nHz0flEv
眼科は儲かる、整形外科は儲かる、と聞くと、さっそく点数をガッサリ減らす。このためにリハビリを
主体とした病院はどこもアウト。ＯＴやＰＴといった職能の人達は大量にリストラされた。院内調剤を
なくすと薬価差は問屋から仕入れる仕入れ値の消費税分という極端な薬価政策で医院や病院の薬剤師が
大量にリストラされた。厚生労働省の御機嫌次第で大量の被害者がでる。
医療はぜんぜん安定していない職場。
医療の質を下げない努力をするのもいいが、安くなったのだから下げるという選択肢もあるかもしれない。
大都市では差額ベッドしかない病院というものも出現している。差額ベッド料が支払えなければ良い
医療は受けられない。まだ、そんな常識もわからない患者が、半年も一年も差額なし病室が空くのを
待っている。末端の医療従事者がこの光景を見てなんの痛痒も感じないと思っているのか。だからこそ
医者になるべきではない、医療従事者になるべきではないのだ。
主体とした病院はどこもアウト。ＯＴやＰＴといった職能の人達は大量にリストラされた。院内調剤を
なくすと薬価差は問屋から仕入れる仕入れ値の消費税分という極端な薬価政策で医院や病院の薬剤師が
大量にリストラされた。厚生労働省の御機嫌次第で大量の被害者がでる。
医療はぜんぜん安定していない職場。
医療の質を下げない努力をするのもいいが、安くなったのだから下げるという選択肢もあるかもしれない。
大都市では差額ベッドしかない病院というものも出現している。差額ベッド料が支払えなければ良い
医療は受けられない。まだ、そんな常識もわからない患者が、半年も一年も差額なし病室が空くのを
待っている。末端の医療従事者がこの光景を見てなんの痛痒も感じないと思っているのか。だからこそ
医者になるべきではない、医療従事者になるべきではないのだ。
医者が皆、金儲けのためにやっているわけでもあるまい。
もちろん金儲けだけのためにやっているヤブもいるだろうが・・。
しかし、到底、医者になれんような馬鹿が、
何故まともにやっている医者までケチをつけるのかが分からん。
もちろん金儲けだけのためにやっているヤブもいるだろうが・・。
しかし、到底、医者になれんような馬鹿が、
何故まともにやっている医者までケチをつけるのかが分からん。
139 ：朝まで名無しさん：03/01/28 17:52 ID:MgBjijCB
>>138
＞しかし、到底、医者になれんような馬鹿が、
＞何故まともにやっている医者までケチをつけるのかが分からん。
まともにやってる事にケチなど付けてないだろうな。お前の様なたかが
医大を出た程度のおつむのくせに異常なエリート意識丸出しで、ネット上で
「何で俺たちみたいなエリートが、苦労しなきゃならんのだ！もっともっと
医療費を上げて楽して稼げる様にしろ！！！」って喚いてるのを茶化して
笑ってるだけの話（ｗ
＞しかし、到底、医者になれんような馬鹿が、
＞何故まともにやっている医者までケチをつけるのかが分からん。
まともにやってる事にケチなど付けてないだろうな。お前の様なたかが
医大を出た程度のおつむのくせに異常なエリート意識丸出しで、ネット上で
「何で俺たちみたいなエリートが、苦労しなきゃならんのだ！もっともっと
医療費を上げて楽して稼げる様にしろ！！！」って喚いてるのを茶化して
笑ってるだけの話（ｗ
140 ：朝まで名無しさん：03/01/28 17:56 ID:aDTeizHq
>>139
君のほうが読んでいて悲しくなる。
君のほうが読んでいて悲しくなる。
141 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:37 ID:eemSDHR7
>医者が皆、金儲けのためにやっているわけでもあるまい
と言いながら、医学生の多くが既に眼科とか楽な科へのシフトを開始（完了？）。
収入オンリーで進路決めてるとはいかないまでも、収入/労働量で決めている
ことは明白。
と言いながら、医学生の多くが既に眼科とか楽な科へのシフトを開始（完了？）。
収入オンリーで進路決めてるとはいかないまでも、収入/労働量で決めている
ことは明白。
142 ：ななし：03/01/28 18:43 ID:VPAXls2z
でも大勢が特定の科に集中すると
それはそれで食べられなくなるんでないの？
それはそれで食べられなくなるんでないの？
143 ：朝まで名無しさん：03/01/28 19:12 ID:aOqZAKEL
別に医者になってもアメリカ行けばいいんじゃない？
医者になる時代ではなく、「日本で」医者をやる時代ではない。
医者になる時代ではなく、「日本で」医者をやる時代ではない。
144 ：１３８：03/01/28 19:23 ID:jTAZicAg
>>139
医大なんて、とても行けなかった人間だが・・・。
もし実家が金持ちなら、私大の医学部だったら逝けたかもな（ｗ
お前はよく「たかが」などと言えるな。大学出てる？
>>141
だから、そういった奴らと、真面目に働いている医者を一緒にすんなよ。
「無医村で働きたい」と頑張っている人もいるのでね。
医大なんて、とても行けなかった人間だが・・・。
もし実家が金持ちなら、私大の医学部だったら逝けたかもな（ｗ
お前はよく「たかが」などと言えるな。大学出てる？
>>141
だから、そういった奴らと、真面目に働いている医者を一緒にすんなよ。
「無医村で働きたい」と頑張っている人もいるのでね。
145 ：朝まで名無しさん：03/01/28 20:00 ID:eemSDHR7
>>144
よく考えてみろ。無医村で働きたい、金なんか関係ないから小児科で働きたい、
一生貧乏でも救命で多くの命を救いたいなんて学生が激減したから、マイナー
志望が急増してんじゃねえか！
”○○な人もいる”ってのは”ヤクザでもいい人はいる”ってのと同じ論理。
少なくとも今の医学生の多数派は収入/労働量で将来を決めてるって話だ。
よく考えてみろ。無医村で働きたい、金なんか関係ないから小児科で働きたい、
一生貧乏でも救命で多くの命を救いたいなんて学生が激減したから、マイナー
志望が急増してんじゃねえか！
”○○な人もいる”ってのは”ヤクザでもいい人はいる”ってのと同じ論理。
少なくとも今の医学生の多数派は収入/労働量で将来を決めてるって話だ。
146 ：１３８：03/01/28 20:16 ID:jTAZicAg
そうか？
今の公務員だったら、「安定しているから」という個人の理由だけで
目指す奴ばかりだろうが、医者の場合はそれほど酷くないだろ。
実際に、国境なき医師団とか、多いんだし・・・。
今の公務員だったら、「安定しているから」という個人の理由だけで
目指す奴ばかりだろうが、医者の場合はそれほど酷くないだろ。
実際に、国境なき医師団とか、多いんだし・・・。
開業資金貯めるために無医村にしばらく籠もった医者いたよ
公務員と比べてまだまし、っておまい。。。
149 ： ：03/01/28 20:33 ID:9mH7d3m8
いやそれより
国境無き医師団って日本の医者の何％が参加してんだよ、と
”ヤクザでもいい人はいる”より多いのかよ、と
国境無き医師団って日本の医者の何％が参加してんだよ、と
”ヤクザでもいい人はいる”より多いのかよ、と
150 ：朝まで名無しさん：03/01/29 10:04 ID:ViXy9U55
＞眼科は儲かる、整形外科は儲かる、と聞くと、さっそく点数をガッサリ減らす。
それ以前に、眼科は儲かる、整形外科は儲かると聞くと怒濤のように
そこに流れ込む医者の群がいるというのがとほほ。。。
それ以前に、眼科は儲かる、整形外科は儲かると聞くと怒濤のように
そこに流れ込む医者の群がいるというのがとほほ。。。
151 ：朝まで名無しさん：03/01/29 11:05 ID:VICLeO5K
152 ：朝まで名無しさん：03/01/29 11:16 ID:3M2HpD+C
>>151
うちの従兄弟（女）、小学校教師になったけど、その理由は第一に収入が
男女平等で安定していること、第二に公休が多いこと（趣味は海外旅行）、
第三に結婚・出産があっても保障が厚くて定年まで勤められること、
で第四に子供が好きだからだそうな。
うちの従兄弟（女）、小学校教師になったけど、その理由は第一に収入が
男女平等で安定していること、第二に公休が多いこと（趣味は海外旅行）、
第三に結婚・出産があっても保障が厚くて定年まで勤められること、
で第四に子供が好きだからだそうな。
153 ：朝まで名無しさん：03/01/29 11:44 ID:9JBnh91D
まあ、金のこと考えて医者になる野郎は糞だろうな。
154 ：朝まで名無しさん：03/01/29 11:58 ID:Gx6CtxFv
>>152
「教育に対する情熱」は第五以下なのね・・・
「教育に対する情熱」は第五以下なのね・・・
155 ：朝まで名無しさん：03/01/29 12:27 ID:aFHH0YRG
医者も学校教師も、カスミ食って生きていける訳は無いので
金の事だって生活の安定だって考えるだろう。
それ自体は批難されるべきことではないと思う。
金「だけ」生活の安定「だけ」考えて仕事されたら問題だけど
そうでなければ良いだろ。
普通レベルに医者・教員の役割を果たせばまずは良い。
で、普通以上の仕事をしようと心掛ける人間が望ましい、と。
こう言うことだろ。
「聖職｣の幻想なのか僻みなのか知りませんが
あまり無茶を要求するのは酷でしょう。
金の事だって生活の安定だって考えるだろう。
それ自体は批難されるべきことではないと思う。
金「だけ」生活の安定「だけ」考えて仕事されたら問題だけど
そうでなければ良いだろ。
普通レベルに医者・教員の役割を果たせばまずは良い。
で、普通以上の仕事をしようと心掛ける人間が望ましい、と。
こう言うことだろ。
「聖職｣の幻想なのか僻みなのか知りませんが
あまり無茶を要求するのは酷でしょう。
156 ：朝まで名無しさん：03/01/29 13:16 ID:QBwGjYH/
「何か努力すれば、確実に、収入（＝ステータス）が手に入る」という題目は、
階級をぼやかした日本ならではの上手い統治方法では？
官僚はその最たるもので、医者も同じだな。
しかし実際は、「努力が確実に報われる」という発想は社会主義に近く、
経済成長で上手く覆い隠して来れたと思うっすよ。今後、最成長しないとか
縮小経済なら、余力無くなった社会（国家経済）が自然と切り出していくでしょ。
もしくは破綻まで進むか。
下の階級から上に行くヤツは、
多かれ少なかれ相応のリスクを取っているのだよ。
階級をぼやかした日本ならではの上手い統治方法では？
官僚はその最たるもので、医者も同じだな。
しかし実際は、「努力が確実に報われる」という発想は社会主義に近く、
経済成長で上手く覆い隠して来れたと思うっすよ。今後、最成長しないとか
縮小経済なら、余力無くなった社会（国家経済）が自然と切り出していくでしょ。
もしくは破綻まで進むか。
下の階級から上に行くヤツは、
多かれ少なかれ相応のリスクを取っているのだよ。
157 ：朝まで名無しさん：03/01/29 13:56 ID:3M2HpD+C
>医者も学校教師も、カスミ食って生きていける訳は無い
医者はよく知らんが、教師は他の公務員より高給。夫婦2人のツインカムで
稼いでるのもいるので（というかそれが普通の職場）、彼らの実質的な
年収は40台で2000万近い。アメリカなら教師は私立の非常勤が多くて、
食っていけないから夏休みはみんなバイトに行く。日本人の教師は夫婦で
ヨーロッパ旅行。
カスミ食わなきゃいけないほど経済的に追い込まれてる教師なんて海外には
いるかもしれんが日本にはいない。
医者はよく知らんが、教師は他の公務員より高給。夫婦2人のツインカムで
稼いでるのもいるので（というかそれが普通の職場）、彼らの実質的な
年収は40台で2000万近い。アメリカなら教師は私立の非常勤が多くて、
食っていけないから夏休みはみんなバイトに行く。日本人の教師は夫婦で
ヨーロッパ旅行。
カスミ食わなきゃいけないほど経済的に追い込まれてる教師なんて海外には
いるかもしれんが日本にはいない。
158 ：朝まで名無しさん：03/01/29 14:10 ID:CAKZaHfM
単位は取れば生涯どの大学でも有効．和解を勧めました，大学が拒否，法的には
大学は単位制で留年型学年制は採用しないと，設置基準が表明．
守らない大学は廃校にする．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，単位制高校が急増．大学は単位制なので留年制度は違法なので，
無視していいのです・国民のために苦手科目なくすため，留年なしの
成績評価の厳しさがベストです．単位制高校同様に留年のない
学習の方が成績上がります
８年生２さんのこと学校名は適当に避けてたよ。
留年しやすいのは京大だろう？
必修科目のテスト５９点で不可。
１点たりないために留年確定
大学は単位制で留年型学年制は採用しないと，設置基準が表明．
守らない大学は廃校にする．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，単位制高校が急増．大学は単位制なので留年制度は違法なので，
無視していいのです・国民のために苦手科目なくすため，留年なしの
成績評価の厳しさがベストです．単位制高校同様に留年のない
学習の方が成績上がります
８年生２さんのこと学校名は適当に避けてたよ。
留年しやすいのは京大だろう？
必修科目のテスト５９点で不可。
１点たりないために留年確定
159 ：朝まで名無しさん：03/01/29 14:40 ID:lK/2+eXN
医者は贅沢だよね。
いま、医者以外の仕事はほとんど不良債権でしょ。
はっきり言って「仕事がつらい」の次元ではなく、
「仕事がない」。
医師免許を持つ連中はこういう状況になったことがなく、
上しか見ていないから、
「自分たちは不遇」だと騒ぎ立て、
政府などに「もっと援助しろ」とDQNなことをわめく。
いま、医者以外の仕事はほとんど不良債権でしょ。
はっきり言って「仕事がつらい」の次元ではなく、
「仕事がない」。
医師免許を持つ連中はこういう状況になったことがなく、
上しか見ていないから、
「自分たちは不遇」だと騒ぎ立て、
政府などに「もっと援助しろ」とDQNなことをわめく。
公務員より厳しい、ってか
そりゃーさぞ大変だろう
そりゃーさぞ大変だろう
●医療機関の倒産最多 ２００２年４７件、診療報酬引き下げ響く
２００２年の医療機関の倒産件数が過去最多だったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べ
でわかった。昨年４月の診療報酬引き下げや、４月に予定されているサラリーマン本人の自己負担増な
ど、医療機関の減収につながる制度改定が相次いでおり、今後は本格的な淘汰が進みそうだ。
同社によると２００２年の病院、診療所の倒産件数は４７件。医療機関のデータの集計を始めた１９
８４年以来最悪だった９２年の４４件を上回った。
内訳は病院が８件、診療所が２０件で、歯科が１９件だった。負債総額は３１７億９，１００万円。
倒産の原因で昨年目立ったのは「販売不振」。診療報酬引き下げや、それに伴う競争激化が響いた格
好で、約３割にあたる１５件は販売不振が原因だった。
バブル崩壊後の９２年に財テクや過大な設備投資の失敗、放漫経営が原因の多くを占めたのとは様変
わりだ。
民間病院で構成する全日本病院協会（東京・千代田）の昨年５月時点での調査でも赤字病院は３０．
０％で前年同期より１０ポイント拡大した。医療機関の収入増に直結する制度改正の予定も当面なく、
医療機関の経営にとって冬の時代は続く見込みだ。
http://www.independent.co.jp/
２００２年の医療機関の倒産件数が過去最多だったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べ
でわかった。昨年４月の診療報酬引き下げや、４月に予定されているサラリーマン本人の自己負担増な
ど、医療機関の減収につながる制度改定が相次いでおり、今後は本格的な淘汰が進みそうだ。
同社によると２００２年の病院、診療所の倒産件数は４７件。医療機関のデータの集計を始めた１９
８４年以来最悪だった９２年の４４件を上回った。
内訳は病院が８件、診療所が２０件で、歯科が１９件だった。負債総額は３１７億９，１００万円。
倒産の原因で昨年目立ったのは「販売不振」。診療報酬引き下げや、それに伴う競争激化が響いた格
好で、約３割にあたる１５件は販売不振が原因だった。
バブル崩壊後の９２年に財テクや過大な設備投資の失敗、放漫経営が原因の多くを占めたのとは様変
わりだ。
民間病院で構成する全日本病院協会（東京・千代田）の昨年５月時点での調査でも赤字病院は３０．
０％で前年同期より１０ポイント拡大した。医療機関の収入増に直結する制度改正の予定も当面なく、
医療機関の経営にとって冬の時代は続く見込みだ。
http://www.independent.co.jp/
163 ：朝まで名無しさん：03/01/29 22:46 ID:RpYSkoTq
日本中でたった47件なの？
保険制度の下で準公務員的なところがあるからな。
４７件でも過去最多ということになる。
まあ安定度では公務員が一番。
４７件でも過去最多ということになる。
まあ安定度では公務員が一番。
165 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:08 ID:vdx7VLix
患者への説明
貴方は末期癌です。治す方法はありません。
モルヒネで痛みは幾分コントロールできるでしょう。
最近は、ほとんどこれだな。
危ない橋を渡って、ヤバイ手術なんかするより、楽だもん。
貴方は末期癌です。治す方法はありません。
モルヒネで痛みは幾分コントロールできるでしょう。
最近は、ほとんどこれだな。
危ない橋を渡って、ヤバイ手術なんかするより、楽だもん。
166 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:21 ID:w6aCzTL2
倒産の前に医院を畳むので、統計には表れない。
168 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:47 ID:LO7tZJQO
169 ：朝まで名無しさん：03/01/30 00:04 ID:KivnGQ8a
札幌医大の教官のバイトの平均時給が11300円で
月当たり40時間内ならバイトOKなんだと
公務員なのに 驚きでないかい
月当たり40時間内ならバイトOKなんだと
公務員なのに 驚きでないかい
しかしなんだね、比較対象に教員・公務員とか銀行員とか
世に中でさんざん叩かれている職種をもってくるあたりが
世間知らずというか、、、
世に中でさんざん叩かれている職種をもってくるあたりが
世間知らずというか、、、
171 ：朝まで名無しさん：03/01/30 05:32 ID:omMpgCWK
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
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>>170
世間を知る人間？？？がもってくるおすすめの職種は？？？
世間を知る人間？？？がもってくるおすすめの職種は？？？
173 ：朝まで名無しさん：03/01/30 06:29 ID:rSU0Tyo3
昨日１０時から、BS1でアメリカ、苦悩する医師たち。と言う番組をみて、保険会社に
魂を売り渡してしまった医師もいるが，患者の事を考え苦しんでいる多くの医師の姿を
見た。これが経団連，セコム，オリックスが諮問会議，改革会議を使って日本に導入し
ようとしている小泉医療改革なんだなあとあらためて恐ろしくなった。アメリカでもも
う医者になる時代ではないね。最後に、これは２００年に作成された分の再放送だなあ
と気づいた。NHKはこの番組の内容を当然知っていたわけだが、飯野奈津子？だったか
解説委員にさんざん小泉医療改革推進キャンペーンをさせといて，今ごろになって一寸
BS１で再放送とはどういうつもりだ。どうせやるなら総合でNHKスペシャルで７時半から
１ヶ月連続再放送で流してくれ。そうすれば今までの罪を少しは許してやる。
魂を売り渡してしまった医師もいるが，患者の事を考え苦しんでいる多くの医師の姿を
見た。これが経団連，セコム，オリックスが諮問会議，改革会議を使って日本に導入し
ようとしている小泉医療改革なんだなあとあらためて恐ろしくなった。アメリカでもも
う医者になる時代ではないね。最後に、これは２００年に作成された分の再放送だなあ
と気づいた。NHKはこの番組の内容を当然知っていたわけだが、飯野奈津子？だったか
解説委員にさんざん小泉医療改革推進キャンペーンをさせといて，今ごろになって一寸
BS１で再放送とはどういうつもりだ。どうせやるなら総合でNHKスペシャルで７時半から
１ヶ月連続再放送で流してくれ。そうすれば今までの罪を少しは許してやる。
174 ：華 ◆qjjJ2n403Y ：03/01/30 08:37 ID:zsM99xL7
公務員がいいと言われるが、それは過去の話だ。２００２目ｍｍ８月に人事院が戦後初の公務員給与引き下げを勧告した。
韓国やソ連の例をみても分かるように、公務員給与引き下げをするというのは財政が破綻寸前のときなのだ。
あと数年のうちに公務員リストラの時代に突入することは必至だ。
韓国やソ連の例をみても分かるように、公務員給与引き下げをするというのは財政が破綻寸前のときなのだ。
あと数年のうちに公務員リストラの時代に突入することは必至だ。
175 ：華 ◆qjjJ2n403Y ：03/01/30 08:51 ID:zsM99xL7
日本の税制が破綻
↓
日銀が札を刷りまくる
↓
ハイパーインフレ
↓
医者ウマー！ （続く）
↓
日銀が札を刷りまくる
↓
ハイパーインフレ
↓
医者ウマー！ （続く）
176 ：朝まで名無しさん：03/01/30 08:52 ID:fuMOpGjG
さんざんがいしゅつだと思うが、手っ取り早く成り上がりたいやつが
こぞって医者を目指した時代が異常だったってことだろう
高校の同期でも医者になったやつって二代目を除くと
運送屋の倅とか親が大衆食堂やってるやつとか、典型的な
ブルーカラー系が多かったな
こぞって医者を目指した時代が異常だったってことだろう
高校の同期でも医者になったやつって二代目を除くと
運送屋の倅とか親が大衆食堂やってるやつとか、典型的な
ブルーカラー系が多かったな
178 ：朝まで名無しさん：03/01/30 15:32 ID:IMNVpQTD
>>160
＞たぶん現場を知らないで、週刊誌などに書かれている悪いイメージだけで
＞語っているんだろうなぁ・・・
＞そう思えるような文章だな。
で？お前さんは、世の中の全ての職業の現場を全て知った上で、医療業界が
世の中で最も辛く厳しい世界で他は、自分達に比べて楽してるとでもまさか言いたいのか？
多分、他を全く知らずにそう思いこんでるか（だとしたら真性バカ）、若しくは
俺様はお医者様だから、低脳一般庶民が味わう苦労をするのがおかしい、それは国の医療行政が悪いからだ！
って思いこんでるのか。
そのどちらかしか有り得ない文章だわな（ｗ
＞たぶん現場を知らないで、週刊誌などに書かれている悪いイメージだけで
＞語っているんだろうなぁ・・・
＞そう思えるような文章だな。
で？お前さんは、世の中の全ての職業の現場を全て知った上で、医療業界が
世の中で最も辛く厳しい世界で他は、自分達に比べて楽してるとでもまさか言いたいのか？
多分、他を全く知らずにそう思いこんでるか（だとしたら真性バカ）、若しくは
俺様はお医者様だから、低脳一般庶民が味わう苦労をするのがおかしい、それは国の医療行政が悪いからだ！
って思いこんでるのか。
そのどちらかしか有り得ない文章だわな（ｗ
>>178
だから、そういう妄想が膨らみすぎるところを単細胞馬鹿と言いたいのだよ。
誰も医療業界が最もツライだなんて、一言も言ってないだろうが。
しかも医者じゃないし。>>138>>144も自分なんだが読んでくれ。
そりゃ、お前みたいな奴には「低能」と言いたくなるわな。
だから、そういう妄想が膨らみすぎるところを単細胞馬鹿と言いたいのだよ。
誰も医療業界が最もツライだなんて、一言も言ってないだろうが。
しかも医者じゃないし。>>138>>144も自分なんだが読んでくれ。
そりゃ、お前みたいな奴には「低能」と言いたくなるわな。
180 ：朝まで名無しさん：03/01/30 22:00 ID:MV7k+sxn
労働条件で医者の仕事を選ぶ奴は止めればいいわけだ。
181 ：朝まで名無しさん：03/01/30 22:15 ID:Wq4hkZB+
しかし、年間５０００件も医院・病院の廃止届が出ているという事を知る人は
いないんだよな。
医者だってバカじゃないから、返せない借金背負うより病院なら病棟を廃止し
て診療所になったり、診療所なら閉院してしまう等、倒産という事態になる前
にギブアップする事の方がずっと多い。
いないんだよな。
医者だってバカじゃないから、返せない借金背負うより病院なら病棟を廃止し
て診療所になったり、診療所なら閉院してしまう等、倒産という事態になる前
にギブアップする事の方がずっと多い。
>>181
へえ、初耳だ。その情報のソース（出所）は？
へえ、初耳だ。その情報のソース（出所）は？
183 ：朝まで名無しさん：03/01/30 23:25 ID:YhrrajMe
高齢で引退する開業医の閉院をぜんぶ含んだ数字だよ
>>183
直接調べてみたい。どのHP？
直接調べてみたい。どのHP？
185 ：朝まで名無しさん：03/01/31 07:27 ID:L8mZMI/L
>>184
今はないけど以前、ある開業コンサルタントでそれだけ廃業しているけど若くて技術のある人が
開業すれば絶対儲かるよ、という文面で出していたホームページにあった数字だな。（探したけ
ど今は潰れたのかない）
"病床数の減少"という切り方が多いけれど、他の大きな病院の増床に引き取られる事が多く、
外見上の病床数減少よりも多くの病院や有床診療所が病床を止めている。当然、院長の職は保障
されるが、下で働いている人間（医者も看護師も薬剤師も）にとっては倒産とほとんど変わらない。
特にＯＴやＰＴは制度自体が変わったから新規に雇う所も少なく、大変な事になっている場合が多い。
今はないけど以前、ある開業コンサルタントでそれだけ廃業しているけど若くて技術のある人が
開業すれば絶対儲かるよ、という文面で出していたホームページにあった数字だな。（探したけ
ど今は潰れたのかない）
"病床数の減少"という切り方が多いけれど、他の大きな病院の増床に引き取られる事が多く、
外見上の病床数減少よりも多くの病院や有床診療所が病床を止めている。当然、院長の職は保障
されるが、下で働いている人間（医者も看護師も薬剤師も）にとっては倒産とほとんど変わらない。
特にＯＴやＰＴは制度自体が変わったから新規に雇う所も少なく、大変な事になっている場合が多い。
186 ：朝まで名無しさん：03/01/31 09:08 ID:nEKgXyXU
卒業時以外に留年のある学年制大学があればお知らせねがいたい．
進級の厳しい大学学部や,
単位認定が不条理で講義がへたでめちゃくちゃな教師の名前も
併せて情報提供願いたい．教育庁
も単位制の完全実施を各大学に警告している
進級の厳しい大学学部や,
単位認定が不条理で講義がへたでめちゃくちゃな教師の名前も
併せて情報提供願いたい．教育庁
も単位制の完全実施を各大学に警告している
いまさら稼ぐ必要はないけど本人のボケ防止と昔からの顔なじみの患者を
診るためにぼちぼちやっていたような医院が、老後の小遣い稼ぎとしても
あんまりオイシイ仕事でなくなってきたために引退するケースがここ数年は
かなりあるだろう。統計上の廃院数は当然多くなる。
中小病院は厚労省がはよ逝け、と言ってるんで、廃院が多いというのは
厚労省的には政策が順調に進んでいるということだろう
診るためにぼちぼちやっていたような医院が、老後の小遣い稼ぎとしても
あんまりオイシイ仕事でなくなってきたために引退するケースがここ数年は
かなりあるだろう。統計上の廃院数は当然多くなる。
中小病院は厚労省がはよ逝け、と言ってるんで、廃院が多いというのは
厚労省的には政策が順調に進んでいるということだろう
地方で中規模の病院群を経営している。
経営はそれなりに大変だけど苦しいってほどでもないな。
保険のマイナス改定は痛いがいろいろやりくりすればなんとかなるもんだ。
中小病院は大変と思われがちだが、大抵は採算部門に特化してやっている
から、図体が大きく不採算部門もかかえる総合病院より防御しやすいかも。
ウチは前年の経常純益水準を維持しているよ。
医者は十数年前のことを考えると少し増えてきたな。増えてくれば医者一人
あたりの労働量は減り、人件費もそれなりに低く押さえる傾向だな。それでも
大学勤務医よりはずっといいハズ。
そりゃ研修医時代は安月給で重労働なのは仕方がないが、いい歳して大学の
医局にしがみついて安月給なのは本人の指向の問題じゃないかな。
経営はそれなりに大変だけど苦しいってほどでもないな。
保険のマイナス改定は痛いがいろいろやりくりすればなんとかなるもんだ。
中小病院は大変と思われがちだが、大抵は採算部門に特化してやっている
から、図体が大きく不採算部門もかかえる総合病院より防御しやすいかも。
ウチは前年の経常純益水準を維持しているよ。
医者は十数年前のことを考えると少し増えてきたな。増えてくれば医者一人
あたりの労働量は減り、人件費もそれなりに低く押さえる傾向だな。それでも
大学勤務医よりはずっといいハズ。
そりゃ研修医時代は安月給で重労働なのは仕方がないが、いい歳して大学の
医局にしがみついて安月給なのは本人の指向の問題じゃないかな。
＞ 地方で中規模の病院群を経営している。
はぁ、どっかのお役人っすか？ｗ
＞中小病院は大変と思われがちだが、大抵は採算部門に特化してやっている
＞から、図体が大きく不採算部門もかかえる総合病院より防御しやすいかも。
ぎゃはははははは。
はぁ、どっかのお役人っすか？ｗ
＞中小病院は大変と思われがちだが、大抵は採算部門に特化してやっている
＞から、図体が大きく不採算部門もかかえる総合病院より防御しやすいかも。
ぎゃはははははは。
平成１３年の厚生労働省病院施設調査によると、平成12年10月から翌13年9月までの
一年間で165,451件の病・医院、歯科診療所のうち4175件が廃止610件が休止、合わせ
て4,785件(2.8%)が施設を閉鎖している。
病院は9,266件、一年間の廃止は162件、休止が9件であわせて171件（1.8%)が、消え
ている。診療所は92,624件のうち廃止2,654件、休止457件あわせて3,111件(3.4%)が
消滅。老医師が廃業する事も多いだろうが、退職金がわりに医院や法人を売るケース
もあるので、実際にどれほど幸せな老医師のリタイアがあるか迄はこの資料からは
伺いようがない...。
一年間で165,451件の病・医院、歯科診療所のうち4175件が廃止610件が休止、合わせ
て4,785件(2.8%)が施設を閉鎖している。
病院は9,266件、一年間の廃止は162件、休止が9件であわせて171件（1.8%)が、消え
ている。診療所は92,624件のうち廃止2,654件、休止457件あわせて3,111件(3.4%)が
消滅。老医師が廃業する事も多いだろうが、退職金がわりに医院や法人を売るケース
もあるので、実際にどれほど幸せな老医師のリタイアがあるか迄はこの資料からは
伺いようがない...。
病床数の推移を見ると、97,754床の減床に対し95,621床とほぼ同数が増床、17,925床が廃止され、
20,039床が開設されている。潰れた所のリソースを新しい所が食う形で資金力ある病院チェーンが
スケールメリットを狙って新規開業・増床する場合や、税金を投入した赤字覚悟の公立や３セク
ばかりなので400床を越える規模の大病院は逆に増えている。しかし、これらの病院は人件費の安い
研修医や大学からの派遣医師を好んで使うから40～50歳代のロートル医者は若い医者に混じって
過労死覚悟で過重労働をして貯金するか、親や親戚に泣きつき診療所を開設する。結果、４,144も
診療所が開設されたが、総数が増加したといってもリストラの結果にすぎない。そりゃ大病院で
働く医者は増えるかもしれないが、被搾取階級の需要は多くても、それなりの待遇で幸福なキャリア
を積もうとすると需要はドンと落ち、年をとればリストラ。つまり世間並か、あるいは労基法無視
の分だけ少々苛酷な風が吹いている。
図体の大きい総合病院より防御しやすいの？ ｗ
20,039床が開設されている。潰れた所のリソースを新しい所が食う形で資金力ある病院チェーンが
スケールメリットを狙って新規開業・増床する場合や、税金を投入した赤字覚悟の公立や３セク
ばかりなので400床を越える規模の大病院は逆に増えている。しかし、これらの病院は人件費の安い
研修医や大学からの派遣医師を好んで使うから40～50歳代のロートル医者は若い医者に混じって
過労死覚悟で過重労働をして貯金するか、親や親戚に泣きつき診療所を開設する。結果、４,144も
診療所が開設されたが、総数が増加したといってもリストラの結果にすぎない。そりゃ大病院で
働く医者は増えるかもしれないが、被搾取階級の需要は多くても、それなりの待遇で幸福なキャリア
を積もうとすると需要はドンと落ち、年をとればリストラ。つまり世間並か、あるいは労基法無視
の分だけ少々苛酷な風が吹いている。
図体の大きい総合病院より防御しやすいの？ ｗ
医者の新規開業は初期はとても苦しい。新しい所は実績も信頼もないので患者はほとんどやって来ない。
病院も医院にしたとたんに、地元の名士で人望厚い院長先生のもとから患者が新しい大病院へ逃げる。
多額の資金を投じて医者になったボンボンのポルシェも売りに出される。開業すると様子を見に客が集ま
る飲食店等と比べると、医院の初期投資の回収はとても難しい。宝くじにでも当たらん限り、初期投資の
資金は建物と各種の届け出等の費用に消え、検査機器は最低限のものしか置けない。医療機関の機能は
かなり見劣りし、大病院に大量の患者を持っていかれる。それこそ誇張ではなく食っていくだけで精いっ
ぱいだろう。大病院の奴隷医者も、昔は最新のバリバリの医療を行える職業的喜びで働いていたが、定額
制になることで儲け重視の医療活動を強要されるようになるだろう。残るのは単なる奴隷労働だけ。
これでもまだ医者になる奴ぁオメデタイね。
病院も医院にしたとたんに、地元の名士で人望厚い院長先生のもとから患者が新しい大病院へ逃げる。
多額の資金を投じて医者になったボンボンのポルシェも売りに出される。開業すると様子を見に客が集ま
る飲食店等と比べると、医院の初期投資の回収はとても難しい。宝くじにでも当たらん限り、初期投資の
資金は建物と各種の届け出等の費用に消え、検査機器は最低限のものしか置けない。医療機関の機能は
かなり見劣りし、大病院に大量の患者を持っていかれる。それこそ誇張ではなく食っていくだけで精いっ
ぱいだろう。大病院の奴隷医者も、昔は最新のバリバリの医療を行える職業的喜びで働いていたが、定額
制になることで儲け重視の医療活動を強要されるようになるだろう。残るのは単なる奴隷労働だけ。
これでもまだ医者になる奴ぁオメデタイね。
193 ：朝まで名無しさん：03/02/01 11:11 ID:HqT2AhlK
>>192
そおいうわりには、うちの近所のぼんぼん2世開業医（裏口入学で有名な私立
医大卒が殆ど）たちはみんなフェラーリやらアウディやら舶来物の車を複数
所有しておられるようですが・・・。
開業医は苦しいなどと言いながら世間で見かける光景はそれとは逆。
それともうちの地方だけが日本では特別なのだろうか？
ちなみのうちの市では納税者ベストテンの10人中8～9人は開業医です。
そおいうわりには、うちの近所のぼんぼん2世開業医（裏口入学で有名な私立
医大卒が殆ど）たちはみんなフェラーリやらアウディやら舶来物の車を複数
所有しておられるようですが・・・。
開業医は苦しいなどと言いながら世間で見かける光景はそれとは逆。
それともうちの地方だけが日本では特別なのだろうか？
ちなみのうちの市では納税者ベストテンの10人中8～9人は開業医です。
世の中そういうオメデタイ人たちで支えられているんだから
いいんでねーのか
いいんでねーのか
つまり奴隷医師なんかになるような香具師は元々金も土地もない頭だけが
異様によかったという香具師なんだよ。医者に限らず政治家も上級公務員
など所謂おいしい職業みてごらん、すべて二世、三世だよ。これはあき
らかに日本社会において職業が世襲されていることがわかる。だから、ち
ょっと頭がいいくらいで何のバックボーンもなしに医者や政治家や公務員
なんぞになろうと思わない方がいいってことだ。
異様によかったという香具師なんだよ。医者に限らず政治家も上級公務員
など所謂おいしい職業みてごらん、すべて二世、三世だよ。これはあき
らかに日本社会において職業が世襲されていることがわかる。だから、ち
ょっと頭がいいくらいで何のバックボーンもなしに医者や政治家や公務員
なんぞになろうと思わない方がいいってことだ。
198 ：朝まで名無しさん：03/02/01 11:22 ID:DrN09oq2
199 ：朝まで名無しさん：03/02/01 11:29 ID:UvhK3vcp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044025554/l50
堤教授が補助金流用？何か問題あんのかよ。
医者ってのは、世間のいかなる人種よりも特権意識が基地外の如く強いこと
を証明する様なスレです、読んでて笑えますよ。一般の役人が税金を自分の
懐に少しでも入れれば世間ではどれだけ叩かれる事か。でも医学部の教授様
だとなんの問題も無いそうな（ｗ
ID:wUbOyN3Iってこのスレにも書き込んでそうだね。こういう奴に限って
厚生労働省と製薬業界がつるんでボロ儲け、医者はそれらにたかられてるとか言う
デタラメ妄想を必死に書き込みする様な奴なんだよね（ｗ
堤教授が補助金流用？何か問題あんのかよ。
医者ってのは、世間のいかなる人種よりも特権意識が基地外の如く強いこと
を証明する様なスレです、読んでて笑えますよ。一般の役人が税金を自分の
懐に少しでも入れれば世間ではどれだけ叩かれる事か。でも医学部の教授様
だとなんの問題も無いそうな（ｗ
ID:wUbOyN3Iってこのスレにも書き込んでそうだね。こういう奴に限って
厚生労働省と製薬業界がつるんでボロ儲け、医者はそれらにたかられてるとか言う
デタラメ妄想を必死に書き込みする様な奴なんだよね（ｗ
国際競争力の無いホントの意味の保護産業の製薬は
この不況下に毎年過去最高利益のぼろ儲けですが？
この不況下に毎年過去最高利益のぼろ儲けですが？
201 ：朝まで名無しさん：03/02/01 12:31 ID:HqT2AhlK
>>ALL
つまり
2世開業医は美味しい
眼科医・美容整形外科医も美味しい
精神科医・皮膚科医は大金は稼げないが収入/労働量でみたら美味しい
それ以外の医者は不味い
いい思いするチャンスは充分にあったのにそれを見逃しちまって4番目に
飛び込んじまった医者は結局自分の判断ミスを呪うしかないと思うのだが。
つまり
2世開業医は美味しい
眼科医・美容整形外科医も美味しい
精神科医・皮膚科医は大金は稼げないが収入/労働量でみたら美味しい
それ以外の医者は不味い
いい思いするチャンスは充分にあったのにそれを見逃しちまって4番目に
飛び込んじまった医者は結局自分の判断ミスを呪うしかないと思うのだが。
202 ：山崎：03/02/01 12:35 ID:xYwvvdxX
貧乏嫌なら医者なんぞ辞めれ。
仕事は金の為にするものか？
だったら転職すればいいだろ。
仕事は金の為にするものか？
だったら転職すればいいだろ。
世の中に、ほんとの意味で職業を変えている人は殆ど
いません。
開発職が営業に回されてどうなっていくかを見れば、
職業というのがどういうものか分かるでしょう。
いません。
開発職が営業に回されてどうなっていくかを見れば、
職業というのがどういうものか分かるでしょう。
204 ：朝まで名無しさん：03/02/01 18:49 ID:9fgIw665
医者は贅沢。
これが結論だろう。
医師免許という既得権があれば、贅沢な暮らしが出来る。
事実、医師免許を持っているもので医師以外の仕事をする奴はほとんどいない。
これが結論だろう。
医師免許という既得権があれば、贅沢な暮らしが出来る。
事実、医師免許を持っているもので医師以外の仕事をする奴はほとんどいない。
205 ：朝まで名無しさん：03/02/01 18:57 ID:+bVVaBFc
いまは医者になるのにコストがかかりすぎ。
優秀でやる気のある奴に国が金だしてでも
医者の質を上げるのが必要なんでは？
地雷（薮）踏んで人生アボーンはやだろ。
優秀でやる気のある奴に国が金だしてでも
医者の質を上げるのが必要なんでは？
地雷（薮）踏んで人生アボーンはやだろ。
206 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:01 ID:R21Rd1u+
なんつーか、医者は甘いと思うね。
良心なんて捨てちまいな。
社会は医者は贅沢だって思ってるんだから、
それに対して非情になればよい。
金ださねえようならたらい回して見殺しでいいんだよ。
訴えるようなら最初から防衛医療で国民保険が破綻しようが知ったこっちゃねえ。
可愛いのは我が身。
誰だってそうなんだから、国民が「医者は国民につくせ」
等という馬鹿な要求に従うのはアマちゃんとしか言い様が無い。
良心なんて捨てちまいな。
社会は医者は贅沢だって思ってるんだから、
それに対して非情になればよい。
金ださねえようならたらい回して見殺しでいいんだよ。
訴えるようなら最初から防衛医療で国民保険が破綻しようが知ったこっちゃねえ。
可愛いのは我が身。
誰だってそうなんだから、国民が「医者は国民につくせ」
等という馬鹿な要求に従うのはアマちゃんとしか言い様が無い。
土地で１億
建物で１億
医療器材で１億
独立で医者やるのは結構キツイかも・・。
建物で１億
医療器材で１億
独立で医者やるのは結構キツイかも・・。
208 ：山崎：03/02/01 20:30 ID:xYwvvdxX
田舎の診療所でいいだろ。
金のためじゃねーんなら、海外行って医者やっても
いいだろ。（人を助けたいんならな）
金が欲しけりゃメーカー行くなり、別の資格で食うなりしろ。
金のためじゃねーんなら、海外行って医者やっても
いいだろ。（人を助けたいんならな）
金が欲しけりゃメーカー行くなり、別の資格で食うなりしろ。
209 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:01 ID:G4qRP17b
>>206
最大級に同意だな。
医者なんてプライド捨てて守銭奴になれば何とでも稼げる道はある。
結局、このスレの>>1は小児科とか外科とかに自分の無知から足踏み込んで
しまい今さら転向も出来ない年齢・立場に追い込まれたからくどくどと
愚痴ってるだけだろ。（大藁
最大級に同意だな。
医者なんてプライド捨てて守銭奴になれば何とでも稼げる道はある。
結局、このスレの>>1は小児科とか外科とかに自分の無知から足踏み込んで
しまい今さら転向も出来ない年齢・立場に追い込まれたからくどくどと
愚痴ってるだけだろ。（大藁
211 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:24 ID:x4Fhqvvx
全然賛同されたくないな。
金が稼ぐ為にプライドを捨てろ等と下劣な事を言う輩は卑下されて当然だ。
全員を救う、または大衆が悔い改めるなどとは思わず、自らの理念に賛同するものを救えばよい。
本当に自らの意見が正しいのであれば、それらを実現させる。社会に通すことが大事なのであって
その為には、一度国民が受ける現状を思い知らせると言う事も必要だ。
目の前に危機も無く大衆が理解する。ましてや状況改善に動く。などとは寝言にも等しい無根拠な信仰である。
大多数が愚劣なる中で、自らの理念、思想を実現するためには政治的な戦略、戦術を要する。
愚劣な人間如きに情をかけ、自らの理念を潰す必要など無いと言う事。
「非情になること」と「プライドを捨てる事」は違う。
現状では、理想論を掲げて自己犠牲などする医者は「甘い」と言わざるを得ない。
金が稼ぐ為にプライドを捨てろ等と下劣な事を言う輩は卑下されて当然だ。
全員を救う、または大衆が悔い改めるなどとは思わず、自らの理念に賛同するものを救えばよい。
本当に自らの意見が正しいのであれば、それらを実現させる。社会に通すことが大事なのであって
その為には、一度国民が受ける現状を思い知らせると言う事も必要だ。
目の前に危機も無く大衆が理解する。ましてや状況改善に動く。などとは寝言にも等しい無根拠な信仰である。
大多数が愚劣なる中で、自らの理念、思想を実現するためには政治的な戦略、戦術を要する。
愚劣な人間如きに情をかけ、自らの理念を潰す必要など無いと言う事。
「非情になること」と「プライドを捨てる事」は違う。
現状では、理想論を掲げて自己犠牲などする医者は「甘い」と言わざるを得ない。
212 ：朝まで名無しさん：03/02/02 00:30 ID:5J54qtdC
>>208
>金が欲しけりゃメーカー行くなり、別の資格で食うなりしろ。
全くもって意味不明。
何で医者は金を貰えないんだ?
他にも金を貰ってはならない職業を挙げてみろよ。
俺はとりあえずサラリーマンと公務員を挙げてみる。
>金が欲しけりゃメーカー行くなり、別の資格で食うなりしろ。
全くもって意味不明。
何で医者は金を貰えないんだ?
他にも金を貰ってはならない職業を挙げてみろよ。
俺はとりあえずサラリーマンと公務員を挙げてみる。
213 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:31 ID:pu4PAtBs
214 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:32 ID:Fic1hMb0
オフ会潰し屋の手口
目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。
目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。
215 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:55 ID:VpCaAXm6
216 ：朝まで名無しさん：03/02/02 08:32 ID:JykDiPgz
看護師に残業代が出て医師には出ないから
医師は残業させられるって変なの
医師は残業させられるって変なの
うちの近所のスーパーのボンボンはフェラーリクラブの会員で二台ほど所有しておるが...。
先代のリソースが利用できれば初期投資は安くできるが、そんな無駄使いしていたら老朽化
した先代の施設の更新ができなくなるから、そのうち身代を潰すだろう、座して待て ｗ
しかし、問題は二世が美味いだの、美容外科が美味いだのといった事ではなくて、患者さん
に誠意ある対応をしようとするとロクな目に遭わない医療の現在とさらに悪化しそうな未来
にあるのだけど...。大学病院だから、公立病院だから、ということはない。全てはカネを
中心に回るようになるんだ、命の沙汰もカネ次第...と。
先代のリソースが利用できれば初期投資は安くできるが、そんな無駄使いしていたら老朽化
した先代の施設の更新ができなくなるから、そのうち身代を潰すだろう、座して待て ｗ
しかし、問題は二世が美味いだの、美容外科が美味いだのといった事ではなくて、患者さん
に誠意ある対応をしようとするとロクな目に遭わない医療の現在とさらに悪化しそうな未来
にあるのだけど...。大学病院だから、公立病院だから、ということはない。全てはカネを
中心に回るようになるんだ、命の沙汰もカネ次第...と。
219 ：朝まで名無しさん：03/02/02 15:18 ID:bWHAJ0YK
220 ：朝まで名無しさん：03/02/02 15:50 ID:V1IHg2b1
221 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:03 ID:V1IHg2b1
そして、
>>219お前やお前の家族が急に倒れたり、交通事故に遭った時
夜中だったり、田舎だったりしたら
お前は自分の吐いた言葉の意味を理解するだろう。
馬鹿は想像力が無いから、自分がその身にならないとわからない。だろうからな。
>>219お前やお前の家族が急に倒れたり、交通事故に遭った時
夜中だったり、田舎だったりしたら
お前は自分の吐いた言葉の意味を理解するだろう。
馬鹿は想像力が無いから、自分がその身にならないとわからない。だろうからな。
全員公務員化して夜勤も強制にしちゃえば良いんだよ。
あわよくば開業してズルして大もうけなんて夢みないで
そこそこ身分保証、そこそこ収入保証。
あわよくば開業してズルして大もうけなんて夢みないで
そこそこ身分保証、そこそこ収入保証。
223 ：山崎：03/02/02 16:10 ID:OlLq1YnT
２１２
わけわかんねーよ。
士業で食えねー業種なんざゴマンあらーな。
免許もってりゃ高給もらえるもんだと
妄想入ってるところが医者の浅はかさだな。
そんなんだから投資マンション業者に騙されるだぜ。ったくボンボンが。
商売ならセンスだろ。赤ひげ目指すなら我慢しろ。
わけわかんねーよ。
士業で食えねー業種なんざゴマンあらーな。
免許もってりゃ高給もらえるもんだと
妄想入ってるところが医者の浅はかさだな。
そんなんだから投資マンション業者に騙されるだぜ。ったくボンボンが。
商売ならセンスだろ。赤ひげ目指すなら我慢しろ。
山崎ってジジイに似てるな口調が...あ、ひとりごとだからレス無用ね。
＞士業で食えねー業種なんざゴマンあらーな。
おかげでインチキ欠陥手抜き建築作ったりクズファンドを年寄騙して買わせる
クソ士業サマが最近増えててみんな困っているけどな。ま、サムライビジネス
なんかはほとんど役人の金儲けのタネだからしょうがねぇけどな。
医者もそういう士業の一つにはなりつつあるのがなぁ...あまり優秀な人がなる
ような仕事じゃないって根拠なんだけどね。
＞士業で食えねー業種なんざゴマンあらーな。
おかげでインチキ欠陥手抜き建築作ったりクズファンドを年寄騙して買わせる
クソ士業サマが最近増えててみんな困っているけどな。ま、サムライビジネス
なんかはほとんど役人の金儲けのタネだからしょうがねぇけどな。
医者もそういう士業の一つにはなりつつあるのがなぁ...あまり優秀な人がなる
ような仕事じゃないって根拠なんだけどね。
225 ：朝まで名無しさん：03/02/02 20:48 ID:jKNrz4jS
>>221
別に身体が丈夫だからこれまでに医者と言ったら歯医者ぐらいしかかかった
ことがない。田舎に住むつもりもない。
お前も医者辞めたいなら辞めろ。眼科は楽だからいいというならとっとと
転職しろ。俺は一向に困らん。
どうせお前も変な理想とプライドから小児科や救急始めて、気づいてみたら
もう転職できない年になっていたって口だろ。こんなとこで泣き言並べて
ないでさっさと医者廃業するなり開業するなりしろや。
ってその勇気もないからネットで愚痴るのを唯一の慰みにして毎日生きてんだな
このタ・マ・ナ・シ君（藁
別に身体が丈夫だからこれまでに医者と言ったら歯医者ぐらいしかかかった
ことがない。田舎に住むつもりもない。
お前も医者辞めたいなら辞めろ。眼科は楽だからいいというならとっとと
転職しろ。俺は一向に困らん。
どうせお前も変な理想とプライドから小児科や救急始めて、気づいてみたら
もう転職できない年になっていたって口だろ。こんなとこで泣き言並べて
ないでさっさと医者廃業するなり開業するなりしろや。
ってその勇気もないからネットで愚痴るのを唯一の慰みにして毎日生きてんだな
このタ・マ・ナ・シ君（藁
心配するほど優秀なヤシはなっとらんよ
メタレベルに執着した、見事にスマートでない議論が
展開されております。
展開されております。
228 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:06 ID:+F85jY7f
やめとけ。やめとけ。
なんで，そう医者イジメをするのかねぇ。
おれは，医者というものは，尊敬すべき職業だと思うよ。
並の職業につくより，努力と能力と初期投資が必要だからね。
もっと，優遇されても当然だ。
なんで，そう医者イジメをするのかねぇ。
おれは，医者というものは，尊敬すべき職業だと思うよ。
並の職業につくより，努力と能力と初期投資が必要だからね。
もっと，優遇されても当然だ。
229 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:19 ID:tn1NHbth
>>228
同意。
もちろん、どうしようもない医者はとっとと免許剥奪するべきだけど。
あと、私大の（ある意味）裏口制度は止めて欲しい。
>>221でも言われているように、将来、自分の親が倒れた時や子供が病気の時、
救急を要するのに、医者が居ません。なんて勘弁。
現状でさえ、そういった問題で（救急車で病院のたらい回しなど）
何人も手遅れになっている現実があるのに。
自分の都合しか考えられない>>221は、人間として最低の部類だな。
同意。
もちろん、どうしようもない医者はとっとと免許剥奪するべきだけど。
あと、私大の（ある意味）裏口制度は止めて欲しい。
>>221でも言われているように、将来、自分の親が倒れた時や子供が病気の時、
救急を要するのに、医者が居ません。なんて勘弁。
現状でさえ、そういった問題で（救急車で病院のたらい回しなど）
何人も手遅れになっている現実があるのに。
自分の都合しか考えられない>>221は、人間として最低の部類だな。
230 ：２２９：03/02/02 21:20 ID:tn1NHbth
わざわざニュー議板にこんなスレ立てるくらいだから
てっきり叩いて欲しいんだと思って相手してやってるんだけど
ちがうのか？
てっきり叩いて欲しいんだと思って相手してやってるんだけど
ちがうのか？
232 ：山崎：03/02/02 22:11 ID:OlLq1YnT
要はアレだろ。
俺様は頭良いのに何で薄給なんだよ？
お前らより給料やすいのは納得いかねー。
そこが言いたいんだろ。
斜陽な業種選んでる時点で駄目駄目なのに・・・
ったく、自分の経歴に傷つけたくねーから
俺ら扇動して改革狙ってんだろ。
そんで高見の見物かい。胸糞わりい。
給料上げたきゃスト予告でもやって
社会にインパクト与えれよ。
上に睨まれるのが怖いから、どうせやんねーだろがな。
俺様は頭良いのに何で薄給なんだよ？
お前らより給料やすいのは納得いかねー。
そこが言いたいんだろ。
斜陽な業種選んでる時点で駄目駄目なのに・・・
ったく、自分の経歴に傷つけたくねーから
俺ら扇動して改革狙ってんだろ。
そんで高見の見物かい。胸糞わりい。
給料上げたきゃスト予告でもやって
社会にインパクト与えれよ。
上に睨まれるのが怖いから、どうせやんねーだろがな。
おや？ 山崎クンか。俺のハンドル真似るなよ。
頭は悪くなさそうだな。
頭は悪くなさそうだな。
234 ：朝まで名無しさん：03/02/02 22:31 ID:tn1NHbth
＞頭は悪くなさそうだな。
いや、悪いだろ（ｗ
いや、悪いだろ（ｗ
>>234
なんだ、テメーは？
なんだ、テメーは？
>>232
しかしさっきから給料、給料ってオメ、前医療費に含まれる医者の給料ってのは
どれほどと思ってるんだよ。労働分配率が５０％→６０％になりゃ医者の給料
なんて簡単に倍になっちまうぞ。強力な組合でもありゃ十分だ。
でもそういう問題を話してるんじゃねぇぞ。全体の話を意図的に給料の問題のみ
に貶めようとしている意図がミエミエだね。
しかしさっきから給料、給料ってオメ、前医療費に含まれる医者の給料ってのは
どれほどと思ってるんだよ。労働分配率が５０％→６０％になりゃ医者の給料
なんて簡単に倍になっちまうぞ。強力な組合でもありゃ十分だ。
でもそういう問題を話してるんじゃねぇぞ。全体の話を意図的に給料の問題のみ
に貶めようとしている意図がミエミエだね。
>>232
＞でもそういう問題を話してるんじゃねぇぞ
そういう問題を話してんだろ。全体の話って一体なんだ？？？所詮、>>232の書いた
事がお前らの本音だろうが。話を誤魔化そうとしてんのはお前らだよ。
そもそもこのスレの趣旨は、「もう、かつての様に医者になれさえすりゃ、高給と
社会的ステータスが得られる時代は終わった」ってんだろうが。
で、医者ではない俺の様な人間から見れば、「あ、そう、だったら、なりたくなきゃ
ならなけりゃいいし、辞めたい奴は、こんなとこで愚痴なんぞこぼしてないで
もっと楽して稼げる職業見つければ？？？」って反応でもう話は終わりなんだよ。違うか？
ところが、延々と議論板でしつこく投稿を繰り返す。くだらねーどっかの資料のコピペまで貼って。
つまり、お前らの本音は所詮、>>232の書いてる事図星なんだよ、いい加減くだらねー愚痴で
クソスレを上げ荒らししてんな、バカが。
＞でもそういう問題を話してるんじゃねぇぞ
そういう問題を話してんだろ。全体の話って一体なんだ？？？所詮、>>232の書いた
事がお前らの本音だろうが。話を誤魔化そうとしてんのはお前らだよ。
そもそもこのスレの趣旨は、「もう、かつての様に医者になれさえすりゃ、高給と
社会的ステータスが得られる時代は終わった」ってんだろうが。
で、医者ではない俺の様な人間から見れば、「あ、そう、だったら、なりたくなきゃ
ならなけりゃいいし、辞めたい奴は、こんなとこで愚痴なんぞこぼしてないで
もっと楽して稼げる職業見つければ？？？」って反応でもう話は終わりなんだよ。違うか？
ところが、延々と議論板でしつこく投稿を繰り返す。くだらねーどっかの資料のコピペまで貼って。
つまり、お前らの本音は所詮、>>232の書いてる事図星なんだよ、いい加減くだらねー愚痴で
クソスレを上げ荒らししてんな、バカが。
239 ：朝まで名無しさん：03/02/03 15:21 ID:PkDiS/Wk
いいこと言うぜ>>232
最上級に激しく同意だ
最上級に激しく同意だ
240 ：山崎：03/02/03 17:37 ID:vLVwQTDA
241 ：朝まで名無しさん：03/02/03 18:15 ID:WGfIrRxD
組合なんて作れるわけないだろ。
大学病院の医者は奴隷であって人間ではない、人権がないのと同じ扱いだからムリムリ。
大学病院の医者は奴隷であって人間ではない、人権がないのと同じ扱いだからムリムリ。
242 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:47 ID:9yp66iQl
>>241
＞大学病院の医者は奴隷であって人間ではない、人権がないのと同じ扱いだからムリムリ。
お前、日本国憲法の第１８条、第２３条すら知らないらしいな（ｗ
お前の様なウルトラバカの為に、きちんと教えてあげよう（ｗ
http://constitution.tripod.co.jp/kokumin.htm
第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
つまり、お前のほざいてる、大学病院の医者は奴隷で人権は無い！なんて戯言は
デタラメもいいとこ、話にならん、“奴隷的扱い”でこき使われてるって本気で
言うなら、サッサとそこを辞めればいいだけの話、職業選択の自由ってもんが
憲法で認められてる訳だからな（ｗ
よくそんな程度の頭で、偉そうな事書けるよな、その厚顔無恥ぶりに脱帽（ｗ
＞大学病院の医者は奴隷であって人間ではない、人権がないのと同じ扱いだからムリムリ。
お前、日本国憲法の第１８条、第２３条すら知らないらしいな（ｗ
お前の様なウルトラバカの為に、きちんと教えてあげよう（ｗ
http://constitution.tripod.co.jp/kokumin.htm
第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
つまり、お前のほざいてる、大学病院の医者は奴隷で人権は無い！なんて戯言は
デタラメもいいとこ、話にならん、“奴隷的扱い”でこき使われてるって本気で
言うなら、サッサとそこを辞めればいいだけの話、職業選択の自由ってもんが
憲法で認められてる訳だからな（ｗ
よくそんな程度の頭で、偉そうな事書けるよな、その厚顔無恥ぶりに脱帽（ｗ
243 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:48 ID:bqAphySz
田代まさしを１位にしよう
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?
244 ：朝まで名無しさん：03/02/04 10:02 ID:e87wf5Vh
>>242
＞ 本気で
＞言うなら、サッサとそこを辞めればいいだけの話、職業選択の自由ってもんが
＞憲法で認められてる訳だからな（ｗ
それができれば苦労しないからこうやって議論をしようとしているんだろ ｗ
そういや下のリンク先の記事に載った逮捕された理事長ってのも、気に入らなければ辞めて
下さい、と職員に言っていたそうだけどな ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000502-jij-soci
これが介護福祉医療一般の実態だよ。
＞ 本気で
＞言うなら、サッサとそこを辞めればいいだけの話、職業選択の自由ってもんが
＞憲法で認められてる訳だからな（ｗ
それができれば苦労しないからこうやって議論をしようとしているんだろ ｗ
そういや下のリンク先の記事に載った逮捕された理事長ってのも、気に入らなければ辞めて
下さい、と職員に言っていたそうだけどな ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000502-jij-soci
これが介護福祉医療一般の実態だよ。
245 ：朝まで名無しさん：03/02/04 10:37 ID:5Jm2JyeM
>>244
＞それができれば苦労しないからこうやって議論をしようとしているんだろ ｗ
つ～か、日本国憲法の職業選択の自由の条項すら理解出来ない、お前の様なバカと一体何を
“議論”するんだ？？？（ｗ
寝言は、いい加減やめとけよ（ｗ
＞それができれば苦労しないからこうやって議論をしようとしているんだろ ｗ
つ～か、日本国憲法の職業選択の自由の条項すら理解出来ない、お前の様なバカと一体何を
“議論”するんだ？？？（ｗ
寝言は、いい加減やめとけよ（ｗ
246 ：朝まで名無しさん：03/02/04 10:41 ID:5Jm2JyeM
あ、そうだ、バカにも理解出来る程度の事を一つだけ教えといてやる。
お前がほざいてる、大学病院の“奴隷”さん達の事だが、日本国民の誰
一人として、そいつらに、お前の言うところの、“奴隷的条件での労働”の「強制」
など一切してないからな。まさかそのくらいの事は理解出来るだろ？（ｗ
お前がほざいてる、大学病院の“奴隷”さん達の事だが、日本国民の誰
一人として、そいつらに、お前の言うところの、“奴隷的条件での労働”の「強制」
など一切してないからな。まさかそのくらいの事は理解出来るだろ？（ｗ
あたりまえのことだが人権というのは「権利」だから、本人が進んで放棄するならば
それを制限する決まりもない
それを制限する決まりもない
職業選択の自由を持ち出されると、何故か黙ってしまうか、話を逸らすか、
逆切れして、「医者は国民を人質に取れるんだぞ！」とか「お前や家族が
死にそうな病気などに掛かれば云々」と脅しを掛けるかして、実は議論にも何も
ならないお医者さん達。
結局、医者って職業が、実はおいしいって事だけは内心分かってるんだよね。
そもそも、職に就くことすら困難なこのご時世に、一生モノの資格で尚かつ
その有資格者以外はその職に就けないって職業に就いてるだけでも贅沢だってぇのに。
それを理解出来ず、武見太郎が医師会会長だった頃のバブル時代を当たり前なんて
勘違いしてるのが大間違いなんだよ。
でもこういう至極当たり前の事を、何故かお医者さん達って賢い筈なのに、理解出来ないみたいなんだよね。
逆切れして、「医者は国民を人質に取れるんだぞ！」とか「お前や家族が
死にそうな病気などに掛かれば云々」と脅しを掛けるかして、実は議論にも何も
ならないお医者さん達。
結局、医者って職業が、実はおいしいって事だけは内心分かってるんだよね。
そもそも、職に就くことすら困難なこのご時世に、一生モノの資格で尚かつ
その有資格者以外はその職に就けないって職業に就いてるだけでも贅沢だってぇのに。
それを理解出来ず、武見太郎が医師会会長だった頃のバブル時代を当たり前なんて
勘違いしてるのが大間違いなんだよ。
でもこういう至極当たり前の事を、何故かお医者さん達って賢い筈なのに、理解出来ないみたいなんだよね。
>一生モノの資格で尚かつその有資格者以外はその職に就けない
別にこれは医者だからというものではあるまい。
弁護士・税理士・教師・建築士・タクシー運転手・公務員全般・・・・・・・・・・・・。
日本の職業の大半がそれ。
で、何の資格も取れなかった落ちこぼれが底辺リーマンをやってると（ｗ
別にこれは医者だからというものではあるまい。
弁護士・税理士・教師・建築士・タクシー運転手・公務員全般・・・・・・・・・・・・。
日本の職業の大半がそれ。
で、何の資格も取れなかった落ちこぼれが底辺リーマンをやってると（ｗ
＞職業選択の自由を持ち出されると、何故か黙ってしまうか、話を逸らすか、
＞逆切れして、
ソース希望 ｗ
＞逆切れして、
ソース希望 ｗ
繰り返すが、医者や看護師や介護福祉士などに苦労してなっても世に害を為す手助け
をしたりしなければ生きていけない世の中になってしまったのだから、これからは
医者にも、看護師にも、その他医療福祉に関係した資格、職にはつくべきではない。
をしたりしなければ生きていけない世の中になってしまったのだから、これからは
医者にも、看護師にも、その他医療福祉に関係した資格、職にはつくべきではない。
>>251 のような話になると、何故か黙ってしまうか、話を逸らすか、逆切れして、
「医者が嫌ならやめればいいんだ！」とか「お前らがストでも打って云々」と脅しを
掛けるかして、実は議論にも何もならない >>248 をはじめとする一群の人達。
だいたいベアゼロやリストラ路線を黙って口をくわえて見ている労働界を見ると
その手の批判はそれこそ天に唾するといった類いだろう。てめぇの額に唾が落ちる。
「医者が嫌ならやめればいいんだ！」とか「お前らがストでも打って云々」と脅しを
掛けるかして、実は議論にも何もならない >>248 をはじめとする一群の人達。
だいたいベアゼロやリストラ路線を黙って口をくわえて見ている労働界を見ると
その手の批判はそれこそ天に唾するといった類いだろう。てめぇの額に唾が落ちる。
口じゃないな ｗ 指だ。
×だいたいベアゼロやリストラ路線を黙って指をくわえて見ている労働界を見ると
○だいたいベアゼロやリストラ路線を黙って指をくわえて見ている労働界を見ると
×だいたいベアゼロやリストラ路線を黙って指をくわえて見ている労働界を見ると
○だいたいベアゼロやリストラ路線を黙って指をくわえて見ている労働界を見ると
だめだ、またtypoした...こんなんでオレ、今日当直できんのか（二連直目）
255 ：山崎：03/02/04 17:15 ID:2aa68TaA
あのなあ、苦労してんのは医者だけじゃねーんだぜ。
あんたらリストラないだけ、まだマシ。
終身雇用制を信じ会社に尽くしたオッサンだって
今、失業者だぜ。（倒産も多いしな）
あんたら幸せな方だぜ。
免許もってりゃ食うに困んねーからな。
あんたらリストラないだけ、まだマシ。
終身雇用制を信じ会社に尽くしたオッサンだって
今、失業者だぜ。（倒産も多いしな）
あんたら幸せな方だぜ。
免許もってりゃ食うに困んねーからな。
>>251
出ました！論理破綻の基地外医者君（ｗ
＞苦労してなっても世に害を為す手助け
＞をしたりしなければ生きていけない世の中になってしまったのだから、これからは
＞医者にも、看護師にも、その他医療福祉に関係した資格、職にはつくべきではない。
あのさぁ、別に君に、我々非医療従事者は、「君らがどんなに害悪を為そうが、どんなに
「もう医者なんてやってられません！」と悲鳴を上げようが、何が何でもやれ！お前らは
我々、非医療従事者である一般国民の奴隷だ！」なんて強制なんて一切してねーんだよ（ｗ
これだけ言われてもまだ理解不能とは、お前、日本語を理解出来ないのか？？？（ｗ
そんなに辛く苦しく、未来の展望も何も無い絶望的職業だったら、さっさと辞めたら？職業選択の自由が有るんだから。
っていくら逝っても、全く理解不能の訳分からん愚痴だけ喚く、職業選択の自由に関する指摘に対し
なんのまともな反論も出来ない。正真正銘のアホだな、お前。お前の様なアホに診て貰ってる
患者さんに、俺は心底同情するよ（ｗ
出ました！論理破綻の基地外医者君（ｗ
＞苦労してなっても世に害を為す手助け
＞をしたりしなければ生きていけない世の中になってしまったのだから、これからは
＞医者にも、看護師にも、その他医療福祉に関係した資格、職にはつくべきではない。
あのさぁ、別に君に、我々非医療従事者は、「君らがどんなに害悪を為そうが、どんなに
「もう医者なんてやってられません！」と悲鳴を上げようが、何が何でもやれ！お前らは
我々、非医療従事者である一般国民の奴隷だ！」なんて強制なんて一切してねーんだよ（ｗ
これだけ言われてもまだ理解不能とは、お前、日本語を理解出来ないのか？？？（ｗ
そんなに辛く苦しく、未来の展望も何も無い絶望的職業だったら、さっさと辞めたら？職業選択の自由が有るんだから。
っていくら逝っても、全く理解不能の訳分からん愚痴だけ喚く、職業選択の自由に関する指摘に対し
なんのまともな反論も出来ない。正真正銘のアホだな、お前。お前の様なアホに診て貰ってる
患者さんに、俺は心底同情するよ（ｗ
>>255
＞あんたら幸せな方だぜ。
＞免許もってりゃ食うに困んねーからな。
ちなみに、>>249さんは、>>251の様な真性基地外とは違って、まだマシな方だな、
免許持ってりゃ食うには困らないって>>248の指摘に対し、否定はしてないからな。
＞あんたら幸せな方だぜ。
＞免許もってりゃ食うに困んねーからな。
ちなみに、>>249さんは、>>251の様な真性基地外とは違って、まだマシな方だな、
免許持ってりゃ食うには困らないって>>248の指摘に対し、否定はしてないからな。
258 ：山崎：03/02/04 18:43 ID:2aa68TaA
悪しき慣習に縛られ徒弟制度的力関係の辛さを
俺らに愚痴られても、解決策なんざ見つかんねーぞ。
そもそも奴隷制度を進んで甘受してんのはオメーラだし、
媚て仕事にありつこうとする低姿勢さが原因じゃねーのか？
鮨屋の板さんじゃあるまいし、古いんだよ。アンタラ。
もちっと戦えよ。
医局の飼い犬じゃねーんだろ？
ミスって刑事事件化され務所にブチ込まれるはアンタラだぜ。
俺らに愚痴られても、解決策なんざ見つかんねーぞ。
そもそも奴隷制度を進んで甘受してんのはオメーラだし、
媚て仕事にありつこうとする低姿勢さが原因じゃねーのか？
鮨屋の板さんじゃあるまいし、古いんだよ。アンタラ。
もちっと戦えよ。
医局の飼い犬じゃねーんだろ？
ミスって刑事事件化され務所にブチ込まれるはアンタラだぜ。
だいたいサービス残業で理事長がお縄になった介護福祉施設だって厚生労働省が施設介護
は儲かるから報酬を下げるぞ、と言う根拠になった数字の一部を成していたわけだろ ｗ
あそこは改善命令に従わないアホが理事長だったからああいう結果になったが、普通は
労基署から改善命令に外見上は従うフリして、訴えた奴を配転、減給の上イビリ回して
最期は些細な事で懲戒免職、というのがお定まりのコースだろ。
一般企業でも労働者は声が上げられず、あれだけいい加減な労働慣行がまかり通って
いるわけだから、医療や介護福祉だけ特別って事はなかろう？でもさ、インチキを
やっても、人が傷つくわけじゃないし、医療とか介護福祉以外ならば、人に迷惑を
かけるような事はない。でも、医療や介護福祉は確実に弱い人が傷つくんだ。
は儲かるから報酬を下げるぞ、と言う根拠になった数字の一部を成していたわけだろ ｗ
あそこは改善命令に従わないアホが理事長だったからああいう結果になったが、普通は
労基署から改善命令に外見上は従うフリして、訴えた奴を配転、減給の上イビリ回して
最期は些細な事で懲戒免職、というのがお定まりのコースだろ。
一般企業でも労働者は声が上げられず、あれだけいい加減な労働慣行がまかり通って
いるわけだから、医療や介護福祉だけ特別って事はなかろう？でもさ、インチキを
やっても、人が傷つくわけじゃないし、医療とか介護福祉以外ならば、人に迷惑を
かけるような事はない。でも、医療や介護福祉は確実に弱い人が傷つくんだ。
そんな腐った仕事をやらされるのに、世のため人のためだと青雲の志で医者になろう、介護
や福祉に進もう、という高い倫理観と正義感を持った優秀な人達が騙されて入ってくるのは
看過できないんだよな。
もうなっちゃった人間はしょうがないから妥協と打算で動くが...せめて若い人達の希望ある
人生をこういった事で汚したくないんだ。
や福祉に進もう、という高い倫理観と正義感を持った優秀な人達が騙されて入ってくるのは
看過できないんだよな。
もうなっちゃった人間はしょうがないから妥協と打算で動くが...せめて若い人達の希望ある
人生をこういった事で汚したくないんだ。
>>262
職業選択の自由を何故行使しないのか？？？って問いには結局答えられないで
逃げた訳だ。
あと、医者を続ける事を強制されてもいないって事も自ら認めた訳だな。
要するに、現状に不満いっぱいだが、別に辞めたい訳でも強制されてる訳でもない。
つまり、お前の喚いてる事は、単なる愚痴に過ぎないって事はハッキリした訳だ（ｗ
ほんとに奴隷的扱いの強制労働を強要されてる訳でも無いし、本人が辞めたがってるのを
無理矢理やらされてる訳でもねーんだから、お前らの愚痴・不満解消如きに一般国民が
同意して医療費大幅アップなんて事など未来永劫有り得ないから、あきらめて
愚痴をひたすら喚いてろよ（ｗ
職業選択の自由を何故行使しないのか？？？って問いには結局答えられないで
逃げた訳だ。
あと、医者を続ける事を強制されてもいないって事も自ら認めた訳だな。
要するに、現状に不満いっぱいだが、別に辞めたい訳でも強制されてる訳でもない。
つまり、お前の喚いてる事は、単なる愚痴に過ぎないって事はハッキリした訳だ（ｗ
ほんとに奴隷的扱いの強制労働を強要されてる訳でも無いし、本人が辞めたがってるのを
無理矢理やらされてる訳でもねーんだから、お前らの愚痴・不満解消如きに一般国民が
同意して医療費大幅アップなんて事など未来永劫有り得ないから、あきらめて
愚痴をひたすら喚いてろよ（ｗ
264 ：朝まで名無しさん：03/02/04 20:37 ID:efHxbLTL
>>263
お前、ストレス貯めすぎてるぞ。オナニーして落ち着け。
お前、ストレス貯めすぎてるぞ。オナニーして落ち着け。
>>263
＞ 職業選択の自由を何故行使しないのか？？？って問いには結局答えられないで
>>260 にこんな↓ことが書かれていたんだが...
＞あそこは改善命令に従わないアホが理事長だったからああいう結果になったが、普通は
＞労基署から改善命令に外見上は従うフリして、訴えた奴を配転、減給の上イビリ回して
＞最期は些細な事で懲戒免職、というのがお定まりのコースだろ。
これが職業選択の自由を行使しない理由に十分なるんじゃないか？それとも２６３は自分
とこの社長や上司の理不尽を諌めるため忠義の家臣が影腹切るみたいにホイホイ辞表出す
のか、そう簡単に辞められるのか？
＞ 職業選択の自由を何故行使しないのか？？？って問いには結局答えられないで
>>260 にこんな↓ことが書かれていたんだが...
＞あそこは改善命令に従わないアホが理事長だったからああいう結果になったが、普通は
＞労基署から改善命令に外見上は従うフリして、訴えた奴を配転、減給の上イビリ回して
＞最期は些細な事で懲戒免職、というのがお定まりのコースだろ。
これが職業選択の自由を行使しない理由に十分なるんじゃないか？それとも２６３は自分
とこの社長や上司の理不尽を諌めるため忠義の家臣が影腹切るみたいにホイホイ辞表出す
のか、そう簡単に辞められるのか？
>>265
個では微力なり？否、衆を集えば雪崩の如し。
蜂起たる機に備え準備を進めよ。
ネット全盛の時代、同調的な医師を探すのは容易い。
数は圧力となる。また、匿名である利点を有意義に活用しろ。
機が熟すまでは安全だろ。その間、作戦を練れよ。
馬鹿正直に直訴するだけが芸じゃねーだろ。
個では微力なり？否、衆を集えば雪崩の如し。
蜂起たる機に備え準備を進めよ。
ネット全盛の時代、同調的な医師を探すのは容易い。
数は圧力となる。また、匿名である利点を有意義に活用しろ。
機が熟すまでは安全だろ。その間、作戦を練れよ。
馬鹿正直に直訴するだけが芸じゃねーだろ。
造反有理でっか ｗ
医療は保険者被保険者医療関係者の三者間契約な
ので、誰が改革してもいい。
医療界のことだから医者がやれというのは間違い。
ので、誰が改革してもいい。
医療界のことだから医者がやれというのは間違い。
269 ：朝まで名無しさん：03/02/05 00:54 ID:XVrow9KA
>>268
医者が奴隷のような暮らしをしていようが
国民には関係ないよ。
よって、
改革したいのなら医者がやれ。
しかし、医者が改革したためしはないね。
労組もないし、医者は奴隷のままでいいみたいだね。
医者が奴隷のような暮らしをしていようが
国民には関係ないよ。
よって、
改革したいのなら医者がやれ。
しかし、医者が改革したためしはないね。
労組もないし、医者は奴隷のままでいいみたいだね。
改革しようとしたことはあるよ。
保険医総辞退って知らない？
保険医総辞退って知らない？
＞２７０ｈ
えらい昔の話だな。
＞２６８
建前はサービス残業だろ。
任意的奉仕労働は医者の領分じゃねーのか？
サービス残業は自己意識だからな。
えらい昔の話だな。
＞２６８
建前はサービス残業だろ。
任意的奉仕労働は医者の領分じゃねーのか？
サービス残業は自己意識だからな。
>>265
＞これが職業選択の自由を行使しない理由に十分なるんじゃないか？
なる訳ねーだろ、お前基地外か？？？なんでこんな文章が理由になってんだ？？？（ｗ
＞それとも２６３は自分
＞とこの社長や上司の理不尽を諌めるため忠義の家臣が影腹切るみたいにホイホイ辞表出す
＞のか、そう簡単に辞められるのか？
しかし、ここまでアホだとまともに相手する気も失せるが一応答えとこう（ｗ
俺はやってる仕事が無くなる様な事態にでもならない限り、仕事上での苦労程度では決して辞めない。
何故なら自分のやってる仕事と家庭に対する責任感を社会一般の人々と同様きちんと持ち合わせているから。
そして例え上司や得意先がどんな理不尽な事で責めようが何しようが、それは世の中の誰でも経験してる
苦労であり、「自分達だけが世の中でひたすら理不尽な苦労を味合わされてる！」なんて「バカげた妄想」
など、お前の様な被害者意識の固まりのどアホ達と違って持ち合わせていないからだ（ｗ
＞これが職業選択の自由を行使しない理由に十分なるんじゃないか？
なる訳ねーだろ、お前基地外か？？？なんでこんな文章が理由になってんだ？？？（ｗ
＞それとも２６３は自分
＞とこの社長や上司の理不尽を諌めるため忠義の家臣が影腹切るみたいにホイホイ辞表出す
＞のか、そう簡単に辞められるのか？
しかし、ここまでアホだとまともに相手する気も失せるが一応答えとこう（ｗ
俺はやってる仕事が無くなる様な事態にでもならない限り、仕事上での苦労程度では決して辞めない。
何故なら自分のやってる仕事と家庭に対する責任感を社会一般の人々と同様きちんと持ち合わせているから。
そして例え上司や得意先がどんな理不尽な事で責めようが何しようが、それは世の中の誰でも経験してる
苦労であり、「自分達だけが世の中でひたすら理不尽な苦労を味合わされてる！」なんて「バカげた妄想」
など、お前の様な被害者意識の固まりのどアホ達と違って持ち合わせていないからだ（ｗ
>>All
そろそろ、こんなクソスレでムダな投稿すんのやめませんか？
誰しも、苦労したくない人間はいない。人間は基本的に怠け者だからね。
でも、自分と自分が養う家族への責任、自分のやってる仕事の社会的責任を
負い、それを果たす為にしたくない我慢を強いられながら懸命に生きているんだよね。
傍目から見れば、自分達だけにしか通用しない妙なエリート意識を振りかざして、
誰もが背負うべきその責任を全うする為にはやむを得ない筈の、苦労・我慢に対し
愚痴をこぼすだけしか能が無い様な連中を相手にしても時間のムダ。
そろそろ、こんなクソスレでムダな投稿すんのやめませんか？
誰しも、苦労したくない人間はいない。人間は基本的に怠け者だからね。
でも、自分と自分が養う家族への責任、自分のやってる仕事の社会的責任を
負い、それを果たす為にしたくない我慢を強いられながら懸命に生きているんだよね。
傍目から見れば、自分達だけにしか通用しない妙なエリート意識を振りかざして、
誰もが背負うべきその責任を全うする為にはやむを得ない筈の、苦労・我慢に対し
愚痴をこぼすだけしか能が無い様な連中を相手にしても時間のムダ。
274 ：朝まで名無しさん：03/02/05 14:02 ID:xyFtmctF
>>273
>>誰しも、苦労したくない人間はいない。
「誰しも、苦労したい人間はいない。」
じゃないのか?
しかし日本は家庭菜園に毛が生えた程度の農業にしろ、
エリート意識ばかり強い医師にしろ
人間にとって最も肝心な産業は実にだめだな。
それでいて、自動車とかパソコンとか趣味の分野が強い。
>>誰しも、苦労したくない人間はいない。
「誰しも、苦労したい人間はいない。」
じゃないのか?
しかし日本は家庭菜園に毛が生えた程度の農業にしろ、
エリート意識ばかり強い医師にしろ
人間にとって最も肝心な産業は実にだめだな。
それでいて、自動車とかパソコンとか趣味の分野が強い。
275 ：朝まで名無しさん：03/02/05 14:06 ID:68ZgcKEA
医は仁術、と昔は言ったものだけど。
最近はそうでもないのは・・仕方がないと思う。
だったら、偉そうにしないで、
「本音は金儲だけでっせ」と明言すればいい。
だからと言って別に軽蔑されはしない。ただ普通の職業になるってこと
最近はそうでもないのは・・仕方がないと思う。
だったら、偉そうにしないで、
「本音は金儲だけでっせ」と明言すればいい。
だからと言って別に軽蔑されはしない。ただ普通の職業になるってこと
>本音は金儲だけでっせ
その金儲けの道を絶たれた医者が愚痴をはいてるのがこのスレの本質
その金儲けの道を絶たれた医者が愚痴をはいてるのがこのスレの本質
>>276
＞・・・・・医者が愚痴をはいてるのがこのスレの本質
そのお医者さん達以外はみんな分かってるんだがね。何故彼らだけが理解出来ない
んだろう？不思議でしょうがない。頭は連中がエリート意識を持ってる通り、世の中の
平均よりはかなりいい筈だが。
それと本当に、医者の待遇が金銭・労働条件とも、かつての武見太郎大先生の時代と
違って劣悪であって、それを改善して欲しいと考えるにしても、訴え方ってもんが有ると思うが。
連中の書いてる“悲惨な待遇”って奴は、世間一般から見れば、至極当たり前か、
逆にこの大不況のご時世の、一般社会よりも遙かに実は恵まれた環境に見える。
なのに、連中はいくらそれを指摘されても理解出来ない。自分達が世の中で一番悲惨な境遇に
あえいでると、実は本気で信じ込んでるんじゃないかと思えるくらい。読んでて、何を贅沢
言ってんだって笑えてくる。おまけに、不必要にエリート意識むき出しで、医者以外の一般人を
見下した態度 ↓これなんか典型的な例だわな。
>>249 ＞何の資格も取れなかった落ちこぼれが底辺リーマンをやってると（ｗ
そんな実態と態度で、「医療業界の待遇改善！」なんて喚いたところで、相手にされる訳無いのに。
＞・・・・・医者が愚痴をはいてるのがこのスレの本質
そのお医者さん達以外はみんな分かってるんだがね。何故彼らだけが理解出来ない
んだろう？不思議でしょうがない。頭は連中がエリート意識を持ってる通り、世の中の
平均よりはかなりいい筈だが。
それと本当に、医者の待遇が金銭・労働条件とも、かつての武見太郎大先生の時代と
違って劣悪であって、それを改善して欲しいと考えるにしても、訴え方ってもんが有ると思うが。
連中の書いてる“悲惨な待遇”って奴は、世間一般から見れば、至極当たり前か、
逆にこの大不況のご時世の、一般社会よりも遙かに実は恵まれた環境に見える。
なのに、連中はいくらそれを指摘されても理解出来ない。自分達が世の中で一番悲惨な境遇に
あえいでると、実は本気で信じ込んでるんじゃないかと思えるくらい。読んでて、何を贅沢
言ってんだって笑えてくる。おまけに、不必要にエリート意識むき出しで、医者以外の一般人を
見下した態度 ↓これなんか典型的な例だわな。
>>249 ＞何の資格も取れなかった落ちこぼれが底辺リーマンをやってると（ｗ
そんな実態と態度で、「医療業界の待遇改善！」なんて喚いたところで、相手にされる訳無いのに。
＞そして例え上司や得意先がどんな理不尽な事で責めようが何しようが、それは世の中の誰でも経験してる
＞苦労であり、「自分達だけが世の中でひたすら理不尽な苦労を味合わされてる！」なんて「バカげた妄想」
なるほど、インチキファンマネも、悪徳宅建主任も、毒菜も産地偽装も期限切れ牛乳の再利用も、世の中の
誰でも経験している苦労の延長線だぞ、と ｗ
繰り返すが、自分たちだけが苦労をしているんだ、という議論をしているわけではなく、医療や介護福祉に
求められている顧客満足や製品の安全が外見上は尊重されているかのように偽装されているものの、その裏
では軽視されつつあるということを訴えている。まるで証券会社のセールスのように、顧客をいかに騙して
いい気持ちにさせつつ、高利潤サービスを供給するかという事が求められる時代になってしまったのだ。
社会的・経済的ないかなる階層にも分け隔てなく、人類福祉に貢献しようなどというマトモで優秀な奴は
医療介護福祉に来るな、と言っているんだ。ｗ
エコノミー医療で患者（普通の経済力の一般庶民）を傷つける事と廉価版ＰＣで客をトホホな目にあわせ
ちゃう事と同列に論じるのか？
オレはもう潰しがきかないし、ヘタに動けば人生潰されちゃうから（おそらく世間一般の人がやっているよ
うに）適当につきあっていくが、これから医療介護福祉に入る人達にはなるべきじゃないと忠告している。
そういうメディアじゃないのか？２ちゃんねるって所は。
＞苦労であり、「自分達だけが世の中でひたすら理不尽な苦労を味合わされてる！」なんて「バカげた妄想」
なるほど、インチキファンマネも、悪徳宅建主任も、毒菜も産地偽装も期限切れ牛乳の再利用も、世の中の
誰でも経験している苦労の延長線だぞ、と ｗ
繰り返すが、自分たちだけが苦労をしているんだ、という議論をしているわけではなく、医療や介護福祉に
求められている顧客満足や製品の安全が外見上は尊重されているかのように偽装されているものの、その裏
では軽視されつつあるということを訴えている。まるで証券会社のセールスのように、顧客をいかに騙して
いい気持ちにさせつつ、高利潤サービスを供給するかという事が求められる時代になってしまったのだ。
社会的・経済的ないかなる階層にも分け隔てなく、人類福祉に貢献しようなどというマトモで優秀な奴は
医療介護福祉に来るな、と言っているんだ。ｗ
エコノミー医療で患者（普通の経済力の一般庶民）を傷つける事と廉価版ＰＣで客をトホホな目にあわせ
ちゃう事と同列に論じるのか？
オレはもう潰しがきかないし、ヘタに動けば人生潰されちゃうから（おそらく世間一般の人がやっているよ
うに）適当につきあっていくが、これから医療介護福祉に入る人達にはなるべきじゃないと忠告している。
そういうメディアじゃないのか？２ちゃんねるって所は。
>>271
＞任意的奉仕労働は医者の領分
そういう言葉がスラっと出てくる辺り、山崎氏（トリップがついてないから何人目の山崎かは別にして）は
けっこうこの辺の問題について見聞が広いようだが、一定の頻度で出る重症者に献身的に尽くす任意的奉仕
労働と、恒常的に長時間従事する事を強要される事とは別だよ。むしろ恒常的な長時間労働が結果的に任意的
奉仕労働が不可能なほどに医療従事者を疲弊させてしまう事こそが問題視されているんじゃないかな。
先ごろ起きた岩手の小児科医がオンコールに出ず、乳児が死亡した事件を例にとろう。居酒屋にいて酩酊して
いたそうだが、仕事をするべき時に酒に浸るのはアルコール依存症を思わせるし、仕事のストレスや燃え尽き
症候群は重要なアルコール依存症の原因でもあるわけだよな。きちんと労務管理がなされていたのだろうか？
適切な労務管理がなされていれば、スムースに小児科医もオンコールに応えて病院に来たかもしれないし、
ひょっとしたら起きなかった事件だったかもしれないのだ。
事件後くだんの小児科医はクビになったそうだが、管理側は単なる個人の資質問題に帰してなんの反省もみら
れないようなので、いずれは似たような問題を後任が起こすだろう。
＞任意的奉仕労働は医者の領分
そういう言葉がスラっと出てくる辺り、山崎氏（トリップがついてないから何人目の山崎かは別にして）は
けっこうこの辺の問題について見聞が広いようだが、一定の頻度で出る重症者に献身的に尽くす任意的奉仕
労働と、恒常的に長時間従事する事を強要される事とは別だよ。むしろ恒常的な長時間労働が結果的に任意的
奉仕労働が不可能なほどに医療従事者を疲弊させてしまう事こそが問題視されているんじゃないかな。
先ごろ起きた岩手の小児科医がオンコールに出ず、乳児が死亡した事件を例にとろう。居酒屋にいて酩酊して
いたそうだが、仕事をするべき時に酒に浸るのはアルコール依存症を思わせるし、仕事のストレスや燃え尽き
症候群は重要なアルコール依存症の原因でもあるわけだよな。きちんと労務管理がなされていたのだろうか？
適切な労務管理がなされていれば、スムースに小児科医もオンコールに応えて病院に来たかもしれないし、
ひょっとしたら起きなかった事件だったかもしれないのだ。
事件後くだんの小児科医はクビになったそうだが、管理側は単なる個人の資質問題に帰してなんの反省もみら
れないようなので、いずれは似たような問題を後任が起こすだろう。
281 ：朝まで名無しさん：03/02/05 21:58 ID:rUXgUgaa
やっぱり上げてみよう。
282 ：朝まで名無しさん：03/02/05 22:21 ID:inRa2mui
俺は、例えば、勤務時間外の医者が、「急患です」と飛び込んできた
患者を、「今仕事中じゃないから知らん」と見殺しにしても、悪いと思わないよ。
もちろん良いことだとは思わない。だけど社会的に罰するべきじゃないと思う。
それが「普通の職業」ということだろ。
市民Ａは誰からも善人たる事を強制されない。犯罪を犯せば罰せられるが、
極端に不親切なことは犯罪ではない。
医師を単なる一職業と認めるとき、この程度の覚悟は社会の側もするべき
だし、俺は甘んじて受け入れるつもりだ。
患者を、「今仕事中じゃないから知らん」と見殺しにしても、悪いと思わないよ。
もちろん良いことだとは思わない。だけど社会的に罰するべきじゃないと思う。
それが「普通の職業」ということだろ。
市民Ａは誰からも善人たる事を強制されない。犯罪を犯せば罰せられるが、
極端に不親切なことは犯罪ではない。
医師を単なる一職業と認めるとき、この程度の覚悟は社会の側もするべき
だし、俺は甘んじて受け入れるつもりだ。
283 ：朝まで名無しさん：03/02/05 22:25 ID:7gPPpMxu
284 ：朝まで名無しさん：03/02/05 22:27 ID:7gPPpMxu
患者さんサービスの向上と称してどんなに忙しくても断らない。たとえ医者がロクに
診れないとしても受ける。
そして死なせても、手を尽くしました、と説明して涙を流しながら拝む。
涙はホンモノだが、その意味は遺族の知るものとは異るわけだ...。
診れないとしても受ける。
そして死なせても、手を尽くしました、と説明して涙を流しながら拝む。
涙はホンモノだが、その意味は遺族の知るものとは異るわけだ...。
>284
なるほどねぇ・・
ま、どの世界も看板通りってところはないけど。
看板が信じられ過ぎるのも困る、ってことか。（苦笑
なるほどねぇ・・
ま、どの世界も看板通りってところはないけど。
看板が信じられ過ぎるのも困る、ってことか。（苦笑
コレを堂々と提示してるだぜ。ｗ
産別平均 1日の労働時間 土曜日の労働時間 1週間の労働時間 年間総労働時間
拘束 実働 休憩 拘束 実働 実働 拘束 実動
2001年 8:19 7:23 0:57 4:17 4:10 4:10 43:01 38:10 1848:50
前年比 0:00 0:01 0:00 0:02 0:02 0:02 0:02 0:00 -3:10
2000年 8:19 7:22 0:57 4:15 4:08 4:08 42:59 38:10 1852:00
1999年 8:19 7:22 0:57 4:11 4:05 4:05 42:58 38:18 1857:29
1998年 8:22 7:24 0:58 4:09 4:04 4:04 43:19 38:18 1,871
1997年 8:21 7:18 0:58 4:13 4:05 4:05 43:14 38:24 1,862
1996年 8:19 7:20 0:58 4:18 4:09 4:09 43:32 38:59 1,874
http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/haruaki/02haru01.htm
まったくもって合法じゃねーかよ。
こんなデータを日本医労連2001年度 賃金･労働時間等実態調査 報告
「賃金・労働時間等実態調査」報告 で出してるのに、
俺らにどうすれって言うネン。
病院の就業規則をよーく読んでくださいな。
遵守するかどうかまでは責任もてんよ。
産別平均 1日の労働時間 土曜日の労働時間 1週間の労働時間 年間総労働時間
拘束 実働 休憩 拘束 実働 実働 拘束 実動
2001年 8:19 7:23 0:57 4:17 4:10 4:10 43:01 38:10 1848:50
前年比 0:00 0:01 0:00 0:02 0:02 0:02 0:02 0:00 -3:10
2000年 8:19 7:22 0:57 4:15 4:08 4:08 42:59 38:10 1852:00
1999年 8:19 7:22 0:57 4:11 4:05 4:05 42:58 38:18 1857:29
1998年 8:22 7:24 0:58 4:09 4:04 4:04 43:19 38:18 1,871
1997年 8:21 7:18 0:58 4:13 4:05 4:05 43:14 38:24 1,862
1996年 8:19 7:20 0:58 4:18 4:09 4:09 43:32 38:59 1,874
http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/haruaki/02haru01.htm
まったくもって合法じゃねーかよ。
こんなデータを日本医労連2001年度 賃金･労働時間等実態調査 報告
「賃金・労働時間等実態調査」報告 で出してるのに、
俺らにどうすれって言うネン。
病院の就業規則をよーく読んでくださいな。
遵守するかどうかまでは責任もてんよ。
医者に限らず医療従事者の労務に関してはそら恐ろしいものを感ずる。
この前入院したとき日勤、準夜勤、夜勤と続けて勤務していた看護婦が
いた。決まった時間に脈と血圧はかりにくるので「大丈夫ですか？」と
尋ねたら、「こんなもんです」と答えてた。目の周りクマだらけで本当
しんどそうだった。正直言って、こんな状態で医療ミスなくせって言う
方が無理な話だと感じたよ。
この前入院したとき日勤、準夜勤、夜勤と続けて勤務していた看護婦が
いた。決まった時間に脈と血圧はかりにくるので「大丈夫ですか？」と
尋ねたら、「こんなもんです」と答えてた。目の周りクマだらけで本当
しんどそうだった。正直言って、こんな状態で医療ミスなくせって言う
方が無理な話だと感じたよ。
>>278
＞医療や介護福祉に求められている顧客満足や製品の安全が外見上は尊重されて
＞いるかのように偽装されているものの、その裏では軽視されつつあるということを訴えている。
そりゃ大変だなぁ、で、「軽視」してるのは誰が悪いんだ？お前らが怠けてるだけだろ（ｗ
他人にそんな事訴える暇が有んなら少しは愚痴や、物事他人のせいにする前に、己の職業の責任を全うする
と言う、世の中では至極当たり前の事くらい出来ねーのか？
まぁ一から十までありとあらゆる事を他人（一般国民や社会保険制度、厚生労働省あたりか？）のせい
にしか出来ないお前の様なクズ医者じゃ、とうてい不可能な事なんだろうね（ｗ
＞オレはもう潰しがきかないし、ヘタに動けば人生潰されちゃうから・・・・
職業選択の自由を行使しないのは、てめーの勝手であって、強制などされてないって事だけは
どうやら否定・誤魔化しきれない様だな。
所詮その程度の奴だって事くらいハナから分かってるがね（ｗ
＞医療や介護福祉に求められている顧客満足や製品の安全が外見上は尊重されて
＞いるかのように偽装されているものの、その裏では軽視されつつあるということを訴えている。
そりゃ大変だなぁ、で、「軽視」してるのは誰が悪いんだ？お前らが怠けてるだけだろ（ｗ
他人にそんな事訴える暇が有んなら少しは愚痴や、物事他人のせいにする前に、己の職業の責任を全うする
と言う、世の中では至極当たり前の事くらい出来ねーのか？
まぁ一から十までありとあらゆる事を他人（一般国民や社会保険制度、厚生労働省あたりか？）のせい
にしか出来ないお前の様なクズ医者じゃ、とうてい不可能な事なんだろうね（ｗ
＞オレはもう潰しがきかないし、ヘタに動けば人生潰されちゃうから・・・・
職業選択の自由を行使しないのは、てめーの勝手であって、強制などされてないって事だけは
どうやら否定・誤魔化しきれない様だな。
所詮その程度の奴だって事くらいハナから分かってるがね（ｗ
そういう289は何をしてるのか非常に気になる…。
これがプーだったり
司法試験受験多浪生だったら
大笑い。
これがプーだったり
司法試験受験多浪生だったら
大笑い。
まあ、ここで医者の批判してる奴もその本心はただの嫉妬だったりする事が殆どだろう。
それでも、ここまで書かれれば分かるだろう。
大衆はプライドを捨て、客に媚び諂い金を稼いでいるわけだ。
彼らはNoblesse obligeなどは信用しない。
ましてや、彼らの為に粉骨砕身する人間がいても、それに感謝などはしない。
厚顔無恥で無為無能なのだ。
彼らに問題を訴えたところで、理解する事も解決する事もしない。他人のせいにして終わりである。
大衆は問題を解決しない。（正確には「し「え」ない。」）歴史上、そんなことは一度も無いのだ。
明治維新もフランス革命も全ての事象は、優秀な指導者の綿密なる戦略と戦術の上にのみ成立したのだ。
例え、バスティーユに政治犯などがいなくても、暑苦しい夜に蜂起し、襲撃する事が「王制打倒」の手段なのだ。
大衆は何も理解しない。ただ流されるだけである。
故に繰り返す。
自分が理不尽、若しくは不条理を感じれば
自分が戦略、戦術を駆使し、その不条理の原因を排除するしかない。
決して他人を頼るな。恃めるのは「君が信用する」上司であり、部下であり、友人である。
決して「見ず知らず」の大衆でも国民でもない。
子供でも習うだろう。
「見ず知らずの人間についていって（信用しては）は駄目」なのだ。
それでも、ここまで書かれれば分かるだろう。
大衆はプライドを捨て、客に媚び諂い金を稼いでいるわけだ。
彼らはNoblesse obligeなどは信用しない。
ましてや、彼らの為に粉骨砕身する人間がいても、それに感謝などはしない。
厚顔無恥で無為無能なのだ。
彼らに問題を訴えたところで、理解する事も解決する事もしない。他人のせいにして終わりである。
大衆は問題を解決しない。（正確には「し「え」ない。」）歴史上、そんなことは一度も無いのだ。
明治維新もフランス革命も全ての事象は、優秀な指導者の綿密なる戦略と戦術の上にのみ成立したのだ。
例え、バスティーユに政治犯などがいなくても、暑苦しい夜に蜂起し、襲撃する事が「王制打倒」の手段なのだ。
大衆は何も理解しない。ただ流されるだけである。
故に繰り返す。
自分が理不尽、若しくは不条理を感じれば
自分が戦略、戦術を駆使し、その不条理の原因を排除するしかない。
決して他人を頼るな。恃めるのは「君が信用する」上司であり、部下であり、友人である。
決して「見ず知らず」の大衆でも国民でもない。
子供でも習うだろう。
「見ず知らずの人間についていって（信用しては）は駄目」なのだ。
292 ：朝まで名無しさん：03/02/05 23:36 ID:L9IWsYQf
293 ：朝まで名無しさん：03/02/05 23:38 ID:L9IWsYQf
>>292
それは可笑しい。
第一、289が言ってるのは
「医者になるべきかどうか」ではない。
ただ、医者は愚痴だ。と言っているのは
スレとは関係ないレベルの話だ。
そのレベルにはそのレベルで返事をしなければ会話が成立しないだろう。
「愚痴という心情だ」と言うお前は
どういう「心情」で批判しているのかとね。
それは可笑しい。
第一、289が言ってるのは
「医者になるべきかどうか」ではない。
ただ、医者は愚痴だ。と言っているのは
スレとは関係ないレベルの話だ。
そのレベルにはそのレベルで返事をしなければ会話が成立しないだろう。
「愚痴という心情だ」と言うお前は
どういう「心情」で批判しているのかとね。
誰も独裁なんぞ言ってないね。
全く。どうしようもないねえ。
全く。どうしようもないねえ。
ネガティブな面を見ればどんな職業だって「なるもんじゃない」
「もう○○になる時代ではありません」系のスレを職業別に立てたら
それだけで板が埋まっちまうわけだが、幸いしつこくこういうスレを
立てるのは医者だけ
なぜだろ
自分らの境遇の悲惨さを訴えながら、叩かれると嫉妬している
と解釈するのもなかなか凡人には理解しづらいところだ
「もう○○になる時代ではありません」系のスレを職業別に立てたら
それだけで板が埋まっちまうわけだが、幸いしつこくこういうスレを
立てるのは医者だけ
なぜだろ
自分らの境遇の悲惨さを訴えながら、叩かれると嫉妬している
と解釈するのもなかなか凡人には理解しづらいところだ
医者になる時代ではないし、介護福祉医療に進むという事すなわち豊田商事の社員と
化す事なわけだから、私は奨めない。
それだけだよ、このスレの意味は。
化す事なわけだから、私は奨めない。
それだけだよ、このスレの意味は。
儲からないから、キツイから、じゃない。国民医療費の縮小というわけのわからない
お題目に沿って、きちんと科学的に検証されることもなくいい加減な利用者不在の
議論と"改革"がなされているって事さ。
それも税金や強制徴収の保険金という形で国民から義務として徴収しておきながら
その多くは国民への払い戻しでなく、特定の政治力ある勢力に回される、その事自体
が問題なんだよね。
お題目に沿って、きちんと科学的に検証されることもなくいい加減な利用者不在の
議論と"改革"がなされているって事さ。
それも税金や強制徴収の保険金という形で国民から義務として徴収しておきながら
その多くは国民への払い戻しでなく、特定の政治力ある勢力に回される、その事自体
が問題なんだよね。
施設も薬価も機器価格も規制でがんじがらめの上に医療知識だけはドンドン向上して最新のもの
を常に使わなければならない（当然だよな、相手は人間のカラダだからな）から高コストになって
いるというのに、しかも医療を一応必要とするような人口も爆発的に増えてきているというのに、
その総額を規制するという。
確かに医療技術の向上によって自然にコストが削減される部分も無いとは言わないが、一年二年の
レベルでそれを求められるわけだ。嘘なくして何ができようか。
を常に使わなければならない（当然だよな、相手は人間のカラダだからな）から高コストになって
いるというのに、しかも医療を一応必要とするような人口も爆発的に増えてきているというのに、
その総額を規制するという。
確かに医療技術の向上によって自然にコストが削減される部分も無いとは言わないが、一年二年の
レベルでそれを求められるわけだ。嘘なくして何ができようか。
なぜか規制改革とか言うと患者の弱みにつけこんで儲けるような商売を許すことと理解される。おかしい
のはあんた達だ。
のはあんた達だ。
そのループはもういいよ
前スレから読んでね
前スレから読んでね
303 ：朝まで名無しさん：03/02/06 00:46 ID:Pdl+eEIc
医者ってまぬけなの？
俺は医者じゃないんだが……
>296そのレベルに逃げると思った。
そのスレが続くのはその板で需要があるから。
そのスレを立てるのも自由。
そのスレが気に入らなければ無視が基本。(荒らしに反応するのも荒らし、2chの基本ですよ。）
需要が無ければDat落ちするし、Part3まで続かない。
その中でサゲで延々とうだうだ言う君の持つ動機は
嫉妬か、君が論争厨だからと言う事ですかな。
>296そのレベルに逃げると思った。
そのスレが続くのはその板で需要があるから。
そのスレを立てるのも自由。
そのスレが気に入らなければ無視が基本。(荒らしに反応するのも荒らし、2chの基本ですよ。）
需要が無ければDat落ちするし、Part3まで続かない。
その中でサゲで延々とうだうだ言う君の持つ動機は
嫉妬か、君が論争厨だからと言う事ですかな。
ここは医者、非医者、自称医者、自称非医者なんでもあり
いちいちことわらなくていいよ
いちいちことわらなくていいよ
307 ：朝まで名無しさん：03/02/06 01:53 ID:HGmwKT8Y
論の正当性は論拠に言及されるものであって
立場に依るものではないですからねぇ
携帯から爆撃w
立場に依るものではないですからねぇ
携帯から爆撃w
僕は、291さんの論は、的を射ていると判断します
携帯慣れてないから、理由は略
でも、説明しましょか？
携帯慣れてないから、理由は略
でも、説明しましょか？
310 ：朝まで名無しさん：03/02/06 02:26 ID:LhZvcAxD
>>309
今度は論点ずらしかね ｗ
２９１の視点なら強力な国家暴力装置とその構成員に対する充分なる福祉制度さえあれば
国民一般大衆に対する福祉そのものが必要ない。故にこのスレの議論には加われない
（地球がないという人に地球物理の話はできない）
後は上げ荒しなり下げ荒しなり勝手にやりなさい。オレは寝るから、おやすみ。
今度は論点ずらしかね ｗ
２９１の視点なら強力な国家暴力装置とその構成員に対する充分なる福祉制度さえあれば
国民一般大衆に対する福祉そのものが必要ない。故にこのスレの議論には加われない
（地球がないという人に地球物理の話はできない）
後は上げ荒しなり下げ荒しなり勝手にやりなさい。オレは寝るから、おやすみ。
ところで日本の患者の４分の１が精神病患者って聞いたことが
あるんだけど、これってデマ？
実際はどれくらいなのれすか？
レスがあると思ったら煽りですか・・・
僕は荒らしは放置しますから、以後皆さんよろしく
僕は荒らしは放置しますから、以後皆さんよろしく
313 ：朝まで名無しさん：03/02/06 02:51 ID:nGS1JViF
あ、オレ、眠いんだけど、ちょっと気になったんで >>286 のデータに
ちょっと補足説明をしたいんだが...
オレは都立の病院にいたことがあるが、タイムカードというものを押した事がない。
某私立大学の講師を数年やったことがるが、出勤簿にハンコを押したことしか記憶
がない（しかも３ヶ月分をいっぺんに押す ｗ）これでその数字の答えになるかな。
医者の労働時間なんて本当にあって無きが如きというか、いいかげんな嘘に固められ
ているんだよ。そんな統計なんて単なる皮相的なフィクションでしかない。看護師も
事務員も、普通はそんなアホみたいな短時間労働で済んでいる人はいない。労組に
ベッタリなバカは別にしてね...ｗ
ちょっと補足説明をしたいんだが...
オレは都立の病院にいたことがあるが、タイムカードというものを押した事がない。
某私立大学の講師を数年やったことがるが、出勤簿にハンコを押したことしか記憶
がない（しかも３ヶ月分をいっぺんに押す ｗ）これでその数字の答えになるかな。
医者の労働時間なんて本当にあって無きが如きというか、いいかげんな嘘に固められ
ているんだよ。そんな統計なんて単なる皮相的なフィクションでしかない。看護師も
事務員も、普通はそんなアホみたいな短時間労働で済んでいる人はいない。労組に
ベッタリなバカは別にしてね...ｗ
僕の親戚には結構医者が多いのですが
彼らの労働比賃金獲得料は
銀行屋より余程低いと思いますけどねぇ
彼らの労働比賃金獲得料は
銀行屋より余程低いと思いますけどねぇ
>>313
あのなあ、タイムカードや出勤簿を改竄するってのは
労基法違反な訳。
自分で押したらサービス残業を認めたことになるんだぜ。
それは残業代金の放棄と労働時間の奉仕を意味する。
キミらは就業規則な名の労働契約を結び、労働時間に対する報酬と
雇用を得ている。
＞労働比賃金獲得料は
銀行屋より余程低いと思いますけどねぇ
権利の放棄をしてりゃ、こんなの当たり前。
あんたら板前か？
あのなあ、タイムカードや出勤簿を改竄するってのは
労基法違反な訳。
自分で押したらサービス残業を認めたことになるんだぜ。
それは残業代金の放棄と労働時間の奉仕を意味する。
キミらは就業規則な名の労働契約を結び、労働時間に対する報酬と
雇用を得ている。
＞労働比賃金獲得料は
銀行屋より余程低いと思いますけどねぇ
権利の放棄をしてりゃ、こんなの当たり前。
あんたら板前か？
>>310
ははは、
私は>彼ら（大衆）はNoblesse obligeなどは信用しない。」と書いたが
君には
「卑小なる人間はNoblesse obligeなどは存在すると言う事すら理解できない。」（何故なら彼自身が卑しいから）
と書き換えたほうがよさそうだ。
>強力な国家暴力装置とその構成員に対する充分なる福祉制度さえあれば
>国民一般大衆に対する福祉そのものが必要ない。
90%以上の投票率という「大衆が支持した」の選挙の結果、政権をとるビエト共産党や北朝鮮の強制収容所のように、
ワイマール共和国「国民が選択した」結果、合法的に議会を掌握したナチスのアウシュビッツのように、
そして、「選挙の結果」自民党支持者だけが利権を得、国債漬けにて財政を破綻させる日本のように、
「国家の構成員に対してのみ十分な利益があれば一般大衆に対する利益をする必要がない。」
と言う事を否定するのであれば、まず卑小なる人間に問題を解決させてはならない。
（故に君こそこのスレを論じる事が出来ない。）
因みに「全体主義」も「社会主義」も民主主義の一つであるのは政治学の基本中の基本だ。
覚えておいたほうがいい。
ははは、
私は>彼ら（大衆）はNoblesse obligeなどは信用しない。」と書いたが
君には
「卑小なる人間はNoblesse obligeなどは存在すると言う事すら理解できない。」（何故なら彼自身が卑しいから）
と書き換えたほうがよさそうだ。
>強力な国家暴力装置とその構成員に対する充分なる福祉制度さえあれば
>国民一般大衆に対する福祉そのものが必要ない。
90%以上の投票率という「大衆が支持した」の選挙の結果、政権をとるビエト共産党や北朝鮮の強制収容所のように、
ワイマール共和国「国民が選択した」結果、合法的に議会を掌握したナチスのアウシュビッツのように、
そして、「選挙の結果」自民党支持者だけが利権を得、国債漬けにて財政を破綻させる日本のように、
「国家の構成員に対してのみ十分な利益があれば一般大衆に対する利益をする必要がない。」
と言う事を否定するのであれば、まず卑小なる人間に問題を解決させてはならない。
（故に君こそこのスレを論じる事が出来ない。）
因みに「全体主義」も「社会主義」も民主主義の一つであるのは政治学の基本中の基本だ。
覚えておいたほうがいい。
>>291
＞まあ、ここで医者の批判してる奴もその本心はただの嫉妬だったりする事が殆どだろう。
批判・意見には、適切な反論が必要だよね。ちなみに君の偉そうな投稿には全く無いね。有るのは
批判してる人間の精神が嫉妬から来てるなんて“妄想”そのものだけ（ｗ
なんで君にそんな事分かるの？超能力者か？？？いや、違うな。どうせ文句付ける様な奴らは医者と言う
社会的ステータスに嫉妬してるに違いない、つまり、君の内心は、医者＞＞＞＞＞＞＞一般大衆
と言う明確なランク付けを勝手にしてる訳だ。ここでも、俺が書いた通り、自分らにしか通用しない
辟易する様な下らない、他人を見下すエリート意識に凝り固まった下らん人間であるって事を自ら白状
してるようなもんだね（ｗ
＞彼らはNoblesse obligeなどは信用しない。
＞ましてや、彼らの為に粉骨砕身する人間がいても、それに感謝などはしない。
＞厚顔無恥で無為無能なのだ。
＞彼らに問題を訴えたところで、理解する事も解決する事もしない。他人のせいにして終わりである
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=Noblesse+oblige&sw=2
ノーブレスオブリージュ
[（フランス） noblesse oblige]
高い地位や身分に伴う義務。ヨーロッパ社会で、貴族など高い身分の者にはそれに相応した重い責任・義務があるとする考え方。
noblesse obligeなんて高尚で気高い責任に関するお言葉を発するんだったら、それにふさわしい精神を
まずは己が持ち合わせなくちゃ説得力なんて欠片も無いよ（ｗ
一般人を厚顔無恥・無為無能なんてさげすんで平然としてる精神構造。これほど、こうした高尚な責任
を表した言葉を使うに不似合いな人間も珍しいと思うなぁ（ｗ
＞まあ、ここで医者の批判してる奴もその本心はただの嫉妬だったりする事が殆どだろう。
批判・意見には、適切な反論が必要だよね。ちなみに君の偉そうな投稿には全く無いね。有るのは
批判してる人間の精神が嫉妬から来てるなんて“妄想”そのものだけ（ｗ
なんで君にそんな事分かるの？超能力者か？？？いや、違うな。どうせ文句付ける様な奴らは医者と言う
社会的ステータスに嫉妬してるに違いない、つまり、君の内心は、医者＞＞＞＞＞＞＞一般大衆
と言う明確なランク付けを勝手にしてる訳だ。ここでも、俺が書いた通り、自分らにしか通用しない
辟易する様な下らない、他人を見下すエリート意識に凝り固まった下らん人間であるって事を自ら白状
してるようなもんだね（ｗ
＞彼らはNoblesse obligeなどは信用しない。
＞ましてや、彼らの為に粉骨砕身する人間がいても、それに感謝などはしない。
＞厚顔無恥で無為無能なのだ。
＞彼らに問題を訴えたところで、理解する事も解決する事もしない。他人のせいにして終わりである
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=Noblesse+oblige&sw=2
ノーブレスオブリージュ
[（フランス） noblesse oblige]
高い地位や身分に伴う義務。ヨーロッパ社会で、貴族など高い身分の者にはそれに相応した重い責任・義務があるとする考え方。
noblesse obligeなんて高尚で気高い責任に関するお言葉を発するんだったら、それにふさわしい精神を
まずは己が持ち合わせなくちゃ説得力なんて欠片も無いよ（ｗ
一般人を厚顔無恥・無為無能なんてさげすんで平然としてる精神構造。これほど、こうした高尚な責任
を表した言葉を使うに不似合いな人間も珍しいと思うなぁ（ｗ
noblesseb oblige も貴族の自己満足オナニーのような気がするなぁ。
貴族も本心は>>291と似たようなもんだろ？（プッ
貴族も本心は>>291と似たようなもんだろ？（プッ
>>311
鬱病の障害有病率を最も高く見積もったデータでは、
全人口の２０％近くが生涯に一度は鬱病にかかると
いう。
さすがにこれはどうかと思うが、全人口の四分の一
が、生涯に一度くらい、なんらかの精神疾患にかか
ることがある（自然治癒含む）という解釈なら、あ
りえなくも無い。
鬱病の障害有病率を最も高く見積もったデータでは、
全人口の２０％近くが生涯に一度は鬱病にかかると
いう。
さすがにこれはどうかと思うが、全人口の四分の一
が、生涯に一度くらい、なんらかの精神疾患にかか
ることがある（自然治癒含む）という解釈なら、あ
りえなくも無い。
>>316
論点はそこじゃねーだろ。ｗ
給料安くてオマケに勤務時間が長い。って愚痴ってるから
サービス残業してりゃ当たり前だろって言ってる訳よ。
＞一定の頻度で出る重症者に献身的に尽くす任意的奉仕
労働と、恒常的に長時間従事する事を 強 要 さ れ る 事とは別だよ。
労基法強制労働の禁止 【第５条】
使用者は、暴行、脅迫、監禁その他 精 神 又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
（経営者）
事実だとすれば法律違反な訳だ。
同条において禁止されているのは、精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって
、労働者の意思に反して労働を強制すること。
「不当に拘束する手段」が 「労働の強制」の目的と結びついており、かつ、
「不当に拘束する手段」によって「労働の強制」に至らしめたものでなければ
ならない訳ね。
「意思に反して」とは、「労働者の自由意思に基づかないで」という意味。
労働者は、使用者の指揮命令に従って労働を提供すべき義務を労働契約上
負っているんだけど、その労働の提供は、義務の履行という労働者の自由な意思に
基づいて行われるべきものなの。
５．この違反に対しては、労働基準法の中でも最も重い刑罰が科されている
安いけどね。ｗ
【労働基準法第117条】。
論点はそこじゃねーだろ。ｗ
給料安くてオマケに勤務時間が長い。って愚痴ってるから
サービス残業してりゃ当たり前だろって言ってる訳よ。
＞一定の頻度で出る重症者に献身的に尽くす任意的奉仕
労働と、恒常的に長時間従事する事を 強 要 さ れ る 事とは別だよ。
労基法強制労働の禁止 【第５条】
使用者は、暴行、脅迫、監禁その他 精 神 又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
（経営者）
事実だとすれば法律違反な訳だ。
同条において禁止されているのは、精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって
、労働者の意思に反して労働を強制すること。
「不当に拘束する手段」が 「労働の強制」の目的と結びついており、かつ、
「不当に拘束する手段」によって「労働の強制」に至らしめたものでなければ
ならない訳ね。
「意思に反して」とは、「労働者の自由意思に基づかないで」という意味。
労働者は、使用者の指揮命令に従って労働を提供すべき義務を労働契約上
負っているんだけど、その労働の提供は、義務の履行という労働者の自由な意思に
基づいて行われるべきものなの。
５．この違反に対しては、労働基準法の中でも最も重い刑罰が科されている
安いけどね。ｗ
【労働基準法第117条】。
犯罪者じゃしょうがないなー
ボクが犯罪を犯すのは世の中がわるいからでしゅ、何とかしてください
っていう主張なのかな
２ちゃんねるで叩かれそうだ (w
ボクが犯罪を犯すのは世の中がわるいからでしゅ、何とかしてください
っていう主張なのかな
２ちゃんねるで叩かれそうだ (w
>>317-319
そうか...オレは人工無脳としゃべってたのか...
そうか...オレは人工無脳としゃべってたのか...
326 ：やまさき：03/02/07 14:06 ID:V5oix4ZX
山崎はザル法コピペしてなに喜んでんだ？
327 ：山崎：03/02/07 17:02 ID:lRG3iVvZ
>>326
ん？好きでサービス残業してるんだから
無問題だろ？ っー事だ。
医局が正規に請求した残業代をカットしてるとか
職務にノルマ設けてるわけじゃねーんだろ？
結論、残業代金を請求すれば解決するじゃん。
ん？好きでサービス残業してるんだから
無問題だろ？ っー事だ。
医局が正規に請求した残業代をカットしてるとか
職務にノルマ設けてるわけじゃねーんだろ？
結論、残業代金を請求すれば解決するじゃん。
328 ：朝まで名無しさん：03/02/08 03:25 ID:rHR+esW3
残業代金を請求してもお金貰えないと解決しないよ。
お前アホですか？サービス残業問題はそんな猿知恵では
解決しません。
お前アホですか？サービス残業問題はそんな猿知恵では
解決しません。
329 ：山崎：03/02/08 07:05 ID:CCa/bYPr
はあ？
あのね、あのね。
残業代金って最低保障額が決まってんのよ。
法定労働時間を越えたら二割五分増し、深夜労働は三割五分増し。
併せ技で６割増しの給料を貰う権利があるんだぜ。
残業代金が貰えないとボヤクけどよ、
国民が医局に残業代を払うなと言ったことがありますか？
お前 ら が請求しないだけだろ。
あのね、あのね。
残業代金って最低保障額が決まってんのよ。
法定労働時間を越えたら二割五分増し、深夜労働は三割五分増し。
併せ技で６割増しの給料を貰う権利があるんだぜ。
残業代金が貰えないとボヤクけどよ、
国民が医局に残業代を払うなと言ったことがありますか？
お前 ら が請求しないだけだろ。
330 ：山崎：03/02/08 07:18 ID:CCa/bYPr
おっと、深夜は二割五分増しだった。
併せ技で五割、
休日が三割五分増しで併せ技で六割だ。失敬。
併せ技で五割、
休日が三割五分増しで併せ技で六割だ。失敬。
331 ：朝まで名無しさん：03/02/08 10:05 ID:C3ms4C7N
>>329 >>330
ふ～ん、世の中はそういうふうにできているんだ。
でも医局とは労働契約結んでいないから関係ないだろうなぁ...。
先日のタイムカードの件だが、医者の分のタイムカードは事務の人が九時位に出勤で
打って、五時位に退勤で打つことになってた ｗ
医療費を安く済ませるために策謀を巡らす厚生省と不当労働問題を裁く労働省が
一緒になったのが厚生労働省、どう考えても上記の例は官ぐるみの犯罪行為だと
思うがね。でも、週刊誌にも新聞にもとりあげられないし、労働者の問題とも
認識されていない。
ふ～ん、世の中はそういうふうにできているんだ。
でも医局とは労働契約結んでいないから関係ないだろうなぁ...。
先日のタイムカードの件だが、医者の分のタイムカードは事務の人が九時位に出勤で
打って、五時位に退勤で打つことになってた ｗ
医療費を安く済ませるために策謀を巡らす厚生省と不当労働問題を裁く労働省が
一緒になったのが厚生労働省、どう考えても上記の例は官ぐるみの犯罪行為だと
思うがね。でも、週刊誌にも新聞にもとりあげられないし、労働者の問題とも
認識されていない。
332 ：朝まで名無しさん：03/02/08 10:07 ID:C3ms4C7N
91 ：卵の名無しさん ：03/02/07 14:28 ID:TZuWn9O+
私は、医療法人（株）参入賛成派です。
うちの病院は医者が経営してる中規模病院ですが、首をかしげるような事が多すぎます。
一般社会の常識では考えられない馬鹿げた日常の毎日です。
基本給ももう５年も上がってません。
「退職願」を出したところ、「退職すると言ったら解雇するぞ！今までにもたくさんそうやって解雇してきたんだ！」と言われ
ました。
こんなことがあって良いのでしょうか？
私は、医療法人（株）参入賛成派です。
うちの病院は医者が経営してる中規模病院ですが、首をかしげるような事が多すぎます。
一般社会の常識では考えられない馬鹿げた日常の毎日です。
基本給ももう５年も上がってません。
「退職願」を出したところ、「退職すると言ったら解雇するぞ！今までにもたくさんそうやって解雇してきたんだ！」と言われ
ました。
こんなことがあって良いのでしょうか？
333 ：朝まで名無しさん：03/02/08 10:11 ID:C3ms4C7N
↑こんな体たらくだから ｗ
医療・福祉分野にお入りになる方は医者だけでなく、お気をつけ下さい。
日本の診療報酬（というより大半は医者の、というより病院の利用料だが）
がＧ７はおろかASEAN諸国中でも著しく安い部類であるのはこういうこと。
みんな天国だと騙されてやってくるんだから可笑しいね。
医療・福祉分野にお入りになる方は医者だけでなく、お気をつけ下さい。
日本の診療報酬（というより大半は医者の、というより病院の利用料だが）
がＧ７はおろかASEAN諸国中でも著しく安い部類であるのはこういうこと。
みんな天国だと騙されてやってくるんだから可笑しいね。
334 ：朝まで名無しさん：03/02/08 10:37 ID:jGmByfpq
一般人もカネさえ払えば経営者は勝手にお払い箱できる時代なのに、医者ふぜいが
時間外手当を要求するなんて事をしたらスグに小額の手切れ金で追いだされるよ。
再就職しようとしても再就職先の問合せに、あることないこと不利になるような事
しか言わないだろうな。人生終わりだ。
なにも個人に脅しをかけなくても、たまに出る我儘野郎をこの手で血祭りにあげれ
ば効果あるんじゃないなかぁ。実際に数年に一人位はこうやって処理されてるから。
時間外手当を要求するなんて事をしたらスグに小額の手切れ金で追いだされるよ。
再就職しようとしても再就職先の問合せに、あることないこと不利になるような事
しか言わないだろうな。人生終わりだ。
なにも個人に脅しをかけなくても、たまに出る我儘野郎をこの手で血祭りにあげれ
ば効果あるんじゃないなかぁ。実際に数年に一人位はこうやって処理されてるから。
335 ：朝まで名無しさん：03/02/08 19:12 ID:8jyooUAk
医療は成長分野、ウハウハ大儲けの地上の天国といわれて医療事務を学んでこの道に入ったのに
騙されました。脱出すると厳しい罰が下ります。
マスコミに騙されました。
騙されました。脱出すると厳しい罰が下ります。
マスコミに騙されました。
おいしい儲け話にはウラがある
常識
常識
337 ：山崎：03/02/08 22:12 ID:CCa/bYPr
>>331
だからよー、相手側は非合法なんだから
勝ち目あるじゃん。あとは反撃体制を整えれよ。ったく。
アンタラはリーマンと違って有資格者なんだぜ。それの難関のな。
商品に置き換えれば
リーマンは安い規格品、あんた等はブランド品。
規格品は簡単に補充が利くが、高級ブランドは希少じゃねーのか？
なんで自分を安値で売るのかね。
雇用とは労働の対価として賃金を受け取る行為だぜ。
給料は あんたの値段 なんだぜ。安売りすんなよ。
アホなリーマンは職能ねーから、サービス残業コミコミで雇用して
貰ってる訳よ。
あんた等はそうじゃねーんだろ？だったら強気で攻めれや。
だからよー、相手側は非合法なんだから
勝ち目あるじゃん。あとは反撃体制を整えれよ。ったく。
アンタラはリーマンと違って有資格者なんだぜ。それの難関のな。
商品に置き換えれば
リーマンは安い規格品、あんた等はブランド品。
規格品は簡単に補充が利くが、高級ブランドは希少じゃねーのか？
なんで自分を安値で売るのかね。
雇用とは労働の対価として賃金を受け取る行為だぜ。
給料は あんたの値段 なんだぜ。安売りすんなよ。
アホなリーマンは職能ねーから、サービス残業コミコミで雇用して
貰ってる訳よ。
あんた等はそうじゃねーんだろ？だったら強気で攻めれや。
338 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:57 ID:GuzRj+FL
>>337
行政は無視、司法は無関心、当の当事者は奴隷
行政は無視、司法は無関心、当の当事者は奴隷
嫌ならやめろ。
代わりはいくらでもいる。
それだけ。
代わりはいくらでもいる。
それだけ。
アホだね。
いい加減気付けよ。
ここは医者や医療関係に就職したい人に対して
「医療関係には就職すべきではない。」
と言うスレ。
嫌ならやめろなんて、なに誤読して自己完結して喜んでるの？
理解力無いんじゃない？
で、医療関係には就職すべきなの？すべきでないの？
きちんと答えたら？
あ、そうそう
「どんな職種でもネガティブな面だけ見たらなるもんじゃない」ってのは回答になってないよ。逃げてるだけ。
就くべきかどうか、判断できる材料が無いんでしょ。だからそんな言い方しか出来ない。
ま、荒らしに論理的な議論なんて無理だろうけど。
いい加減気付けよ。
ここは医者や医療関係に就職したい人に対して
「医療関係には就職すべきではない。」
と言うスレ。
嫌ならやめろなんて、なに誤読して自己完結して喜んでるの？
理解力無いんじゃない？
で、医療関係には就職すべきなの？すべきでないの？
きちんと答えたら？
あ、そうそう
「どんな職種でもネガティブな面だけ見たらなるもんじゃない」ってのは回答になってないよ。逃げてるだけ。
就くべきかどうか、判断できる材料が無いんでしょ。だからそんな言い方しか出来ない。
ま、荒らしに論理的な議論なんて無理だろうけど。
医者になっても２ちゃんねるにスレ立てて愚痴って
パンピに煽られてブチ切れるような人間は、
はじめから医者にはならないほうがいい
パンピに煽られてブチ切れるような人間は、
はじめから医者にはならないほうがいい
342 ：朝まで名無しさん：03/02/09 04:01 ID:v5ee1BUh
ストレス解消に医者叩き！最高！
343 ：山崎：03/02/09 07:19 ID:ehfdUfP8
344 ：朝まで名無しさん：03/02/09 07:34 ID:UvEy/bw8
２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■ http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
携帯電話からの投票 （名前と電話番号のみでOK）
i-mode http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ http://www.heiwajima.gr.jp/js
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■ http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
携帯電話からの投票 （名前と電話番号のみでOK）
i-mode http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ http://www.heiwajima.gr.jp/js
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
345 ：朝まで名無しさん：03/02/09 09:14 ID:0cyRpBN2
>>343
なんか最近スレ趣旨を勘違いされている方が多いですが、
ここは純粋に医者、看護師、医療事務、介護福祉士その他医療・介護への
就職をお勧めしないということを例をあげて主張するスレです。
業界が簡単に改善されるならば苦労はいたしません、ハイ。
あえて言うならば、戦後、様々な企業が労働者の待遇を改善していきました
が、労働争議による闘争によって得られたものではございません。
なんか最近スレ趣旨を勘違いされている方が多いですが、
ここは純粋に医者、看護師、医療事務、介護福祉士その他医療・介護への
就職をお勧めしないということを例をあげて主張するスレです。
業界が簡単に改善されるならば苦労はいたしません、ハイ。
あえて言うならば、戦後、様々な企業が労働者の待遇を改善していきました
が、労働争議による闘争によって得られたものではございません。
346 ：朝まで名無しさん：03/02/09 09:17 ID:0cyRpBN2
クリティカルパスにしても様々な改善運動にしても、結局利潤をどう
よりよく取るか、という御指示を院長先生やら理事長先生達からいただく
のですが、患者さんからの視点は全く欠落しております。
厚生労働省にしたところで、まず総額削減ありきで国民により良いもの
を提供しようという精神はゼロで、財務省の手先として国民を騙すのが
仕事です。（天下り先を温存するための予算を確保しなけりゃいけませ
んからね、国民は二の次）
経営者もそれを監督する官庁も腐っているわけですから、やっぱりなる
べきじゃない、でしょう。ここは。
よりよく取るか、という御指示を院長先生やら理事長先生達からいただく
のですが、患者さんからの視点は全く欠落しております。
厚生労働省にしたところで、まず総額削減ありきで国民により良いもの
を提供しようという精神はゼロで、財務省の手先として国民を騙すのが
仕事です。（天下り先を温存するための予算を確保しなけりゃいけませ
んからね、国民は二の次）
経営者もそれを監督する官庁も腐っているわけですから、やっぱりなる
べきじゃない、でしょう。ここは。
このスレから一般人が読みとることができるのは、
時代に関係なく医者にならないほうがいい人間が、相当数医者になってしまっているらしい、
という事実だけだ
348 ：山崎：03/02/09 09:39 ID:ehfdUfP8
<<345
おめえ議論板で 「主張するスレです。」 って
板趣旨を勘違いしてねーか？
主張なら他所でやってくれよ。
そんで
＞「労働争議による闘争によって得られたものではございません。」
詳しく解説しろや。何を根拠に言ってる？
おめえ議論板で 「主張するスレです。」 って
板趣旨を勘違いしてねーか？
主張なら他所でやってくれよ。
そんで
＞「労働争議による闘争によって得られたものではございません。」
詳しく解説しろや。何を根拠に言ってる？
349 ：朝まで名無しさん：03/02/09 09:47 ID:4jCQBjbU
350 ：山崎：03/02/09 09:54 ID:ehfdUfP8
351 ：朝まで名無しさん：03/02/09 09:59 ID:/Qvvbp3Q
労働者の待遇が改善したのは、改善する余裕があったからだろう。
余裕もないのに労働争議を起こした企業は、つぶれてるよ。国鉄がその典型。
医療は、国の政策によって、労働者給与の余裕がマイナスになっているということ。
必要性はあるのに、その報酬を払う余裕を、国が制限しているわけだ。
つまりは、そういう事を訴えたいんだろう？医者は。
余裕もないのに労働争議を起こした企業は、つぶれてるよ。国鉄がその典型。
医療は、国の政策によって、労働者給与の余裕がマイナスになっているということ。
必要性はあるのに、その報酬を払う余裕を、国が制限しているわけだ。
つまりは、そういう事を訴えたいんだろう？医者は。
質を下げた事を巧みに感じさせないようにして、低質なものをさも良いもののように
いいくるめて提供するという、そういうやり方が医療の世界にも広まってきている。
それは医療費の総額を下げるためだし、一方でもっと儲けるためだ。たしかに商売な
らば、それでもいいけれど、一般の人が普通に医療に求めるものとは全く異るもので
医療の世界に理想を持って入ったらばこの現実は単なる苦痛にしかならない。
だからまともな人はなってはいけない。
いいくるめて提供するという、そういうやり方が医療の世界にも広まってきている。
それは医療費の総額を下げるためだし、一方でもっと儲けるためだ。たしかに商売な
らば、それでもいいけれど、一般の人が普通に医療に求めるものとは全く異るもので
医療の世界に理想を持って入ったらばこの現実は単なる苦痛にしかならない。
だからまともな人はなってはいけない。
>>350
いや、手許にその辺しか資料がないんでｗ
結局、立法や行政がそのように制度を改善させたり、企業経営者もより質の高い
仕事をしようとしたらそれなりの待遇で遇しなければマトモな社員が集まらない
し、ロクな仕事ができない、と考えてきたからでしょう。大規模なストライキの
後に待遇が上がるような事は戦前や終戦直後を除けばあまりないね。
>>351
あの、私、医者ですか？
いや、手許にその辺しか資料がないんでｗ
結局、立法や行政がそのように制度を改善させたり、企業経営者もより質の高い
仕事をしようとしたらそれなりの待遇で遇しなければマトモな社員が集まらない
し、ロクな仕事ができない、と考えてきたからでしょう。大規模なストライキの
後に待遇が上がるような事は戦前や終戦直後を除けばあまりないね。
>>351
あの、私、医者ですか？
354 ：山崎：03/02/09 10:12 ID:ehfdUfP8
>>354
さぁ、割と労組がシッカリりてる国公立の一般職員はまぁ、通るだろうけどね。
私立の病院の職員はまず無理だね。御用組合を作っている所が大半だし。
それに診療報酬（繰り返すがこれは病院の利用料だ）が下げられていて、潰れ
そうな所も多いわけなんだが、組合がもし病院側と決裂したとしてね、ナニを
するの ｗ
さぁ、割と労組がシッカリりてる国公立の一般職員はまぁ、通るだろうけどね。
私立の病院の職員はまず無理だね。御用組合を作っている所が大半だし。
それに診療報酬（繰り返すがこれは病院の利用料だ）が下げられていて、潰れ
そうな所も多いわけなんだが、組合がもし病院側と決裂したとしてね、ナニを
するの ｗ
だいたい院内調剤→院外調剤の切り替えや、通所リハビリの点数削減によって
大量の薬剤師や理学療法士がリストラされたけど、スト一つおこせなかった
よね。
大量の薬剤師や理学療法士がリストラされたけど、スト一つおこせなかった
よね。
こんな不公正で前近代的な医療・介護福祉の業界には就職してはいけない。
358 ：朝まで名無しさん：03/02/09 10:24 ID:/Qvvbp3Q
>>354
国に対して戦うということは、国民に対して戦うことだろう。
つまりは、“医療”に、どれだけ金をかけるんだ？という問いかけだよ。
最高の医療、最高の人材、最高の設備、快適な療養生活を求めるなら、
それなりの金を覚悟しろということ。
現状維持を求めるなら、それなりの金を払えということだ。
人間、別に医療を受けるために生きているわけじゃないからね。
医療に、どれだけの金をかけるべきかは、国民が決めることだ。
現状の希望と金とが、あまりにも乖離しているよ・・・という訴えだろう。
国に対して戦うということは、国民に対して戦うことだろう。
つまりは、“医療”に、どれだけ金をかけるんだ？という問いかけだよ。
最高の医療、最高の人材、最高の設備、快適な療養生活を求めるなら、
それなりの金を覚悟しろということ。
現状維持を求めるなら、それなりの金を払えということだ。
人間、別に医療を受けるために生きているわけじゃないからね。
医療に、どれだけの金をかけるべきかは、国民が決めることだ。
現状の希望と金とが、あまりにも乖離しているよ・・・という訴えだろう。
おまいらタマキン付いてるか？
360 ：山崎：03/02/09 10:31 ID:ehfdUfP8
362 ：朝まで名無しさん：03/02/09 10:34 ID:E2CiqPgo
なんだ、北朝鮮とおんなじだあ。問題点は明白なのに
内からの改革者は出てこない。出ようとすると潰される。
とても、笑えない。
内からの改革者は出てこない。出ようとすると潰される。
とても、笑えない。
>>362
だから入っちゃいけない。
だから入っちゃいけない。
364 ：山崎：03/02/09 10:38 ID:ehfdUfP8
そういう病院を逝かせるために点数削減してるわけだが
>>365
そういう病院だから点数削減されても生き残るんじゃないか？ ｗ
そういう病院だから点数削減されても生き残るんじゃないか？ ｗ
考えてみれば官製値下げ競争なわけだろ？
ハンバーガーのそれを見ればわかるように、味よりも
見かけのボリュームや仕入れ値の安さが勝負だろ ｗ
アレが安全で高品質だと思う奴はいないぞ。
ハンバーガーのそれを見ればわかるように、味よりも
見かけのボリュームや仕入れ値の安さが勝負だろ ｗ
アレが安全で高品質だと思う奴はいないぞ。
368 ：山崎：03/02/09 10:49 ID:ehfdUfP8
>>368
研修医にアルバイト禁止と時間外労働の大幅な制限のかわりに大卒初任給程度の給与を
支払おう、という事ひとつとっても、そんなカネないから保険点数を上げろだの異論が
出てまとまらない。
こんなの一般社会じゃ当然だろ ｗ
要するにそういう事すらできないのが今の医療業界の本質。
研修医にアルバイト禁止と時間外労働の大幅な制限のかわりに大卒初任給程度の給与を
支払おう、という事ひとつとっても、そんなカネないから保険点数を上げろだの異論が
出てまとまらない。
こんなの一般社会じゃ当然だろ ｗ
要するにそういう事すらできないのが今の医療業界の本質。
370 ：山崎：03/02/09 12:11 ID:ehfdUfP8
>>３６９
お前らに時間外労働の報酬の為に戦えっと言っても
そんなことひとつとっても、どうせ無理だからとの我侭が
出てまとまらない。
こんなんじゃ奴隷になるのも当然だろ ｗ
要するにそういう事すらできないのが今の医療業界の本質。
お前らに時間外労働の報酬の為に戦えっと言っても
そんなことひとつとっても、どうせ無理だからとの我侭が
出てまとまらない。
こんなんじゃ奴隷になるのも当然だろ ｗ
要するにそういう事すらできないのが今の医療業界の本質。
>>370
だからこそなるべきではない ｗ
だからこそなるべきではない ｗ
それはともかく労働分配率を調べると、黒字病院は４８％、赤字病院は５０％。
公立病院での統計だけど、要するに人件費を削るのが医療経営の本質。
無給長時間労働の医者を多数かかえれば黒字。看護師も時間内に看護記録が
完成しない奴はﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押させて私服で看護記録つけている。
そういう労働実態の黒字病院を"よい医療経営"と褒め称えているのが労働行政
の元締め厚生労働省。
公立病院での統計だけど、要するに人件費を削るのが医療経営の本質。
無給長時間労働の医者を多数かかえれば黒字。看護師も時間内に看護記録が
完成しない奴はﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押させて私服で看護記録つけている。
そういう労働実態の黒字病院を"よい医療経営"と褒め称えているのが労働行政
の元締め厚生労働省。
医療従事者はタダ働きするもんだ、という奇妙な観念に毒されている奴ばかりだから
なぜ看護記録が時間内に終わらないのだ、という業務の最適化に対する改善の工夫を
遅らせ、不効率さをかえって悪化させているという面もある。
コレぐらいやらないとお前ら訴えられるぞとか言われればやるしかないよな奴隷医者
も。その質を保つために適正な人員はどれぐらいだ？熟練度や体力などの個人の適性
を見ながらきちんと仕事量を調節するなどしないで一律大量に患者をおしつけている
労務管理不在の医療の現場は医療事故の温床。カネの問題だけじゃないよね。
なぜ看護記録が時間内に終わらないのだ、という業務の最適化に対する改善の工夫を
遅らせ、不効率さをかえって悪化させているという面もある。
コレぐらいやらないとお前ら訴えられるぞとか言われればやるしかないよな奴隷医者
も。その質を保つために適正な人員はどれぐらいだ？熟練度や体力などの個人の適性
を見ながらきちんと仕事量を調節するなどしないで一律大量に患者をおしつけている
労務管理不在の医療の現場は医療事故の温床。カネの問題だけじゃないよね。
374 ：朝まで名無しさん：03/02/09 13:23 ID:v5ee1BUh
フジテレビ
「検証ニッポンの医療」
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/iryojiko/index.html
だって。また検証されてない投書での病院、医者叩き
番組が計画されてるみたいですね。取材、統計無しの
お手軽安上がり報道でニッポンの医療を貶めるつもり
みたいです。投書というのは事実かどうか分からない
と注釈をつけるべきだと思うのです。嘘か本当か分か
らない投書を事実のように報道しないで欲しい。あと
関係する医療機関は大手マスコミの名前で病院のあら
探し番組の為に取材要求されても受ける気にはならない
でしょう。真面目に取材に答えてもあとで番組の趣旨に
添って医者が悪者になるように編集されるに決まって
るんだから。
「検証ニッポンの医療」
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/iryojiko/index.html
だって。また検証されてない投書での病院、医者叩き
番組が計画されてるみたいですね。取材、統計無しの
お手軽安上がり報道でニッポンの医療を貶めるつもり
みたいです。投書というのは事実かどうか分からない
と注釈をつけるべきだと思うのです。嘘か本当か分か
らない投書を事実のように報道しないで欲しい。あと
関係する医療機関は大手マスコミの名前で病院のあら
探し番組の為に取材要求されても受ける気にはならない
でしょう。真面目に取材に答えてもあとで番組の趣旨に
添って医者が悪者になるように編集されるに決まって
るんだから。
375 ：朝まで名無しさん：03/02/09 13:31 ID:11daWl6Z
376 ：朝まで名無しさん：03/02/09 13:34 ID:jRi5+9WI
夜間救急医療体制だけでも
諸外国水準に追いつけて欲しい
諸外国水準に追いつけて欲しい
377 ：朝まで名無しさん：03/02/09 13:44 ID:vZR/kU6J
医療現場の各種規制を大幅に緩和して競争原理を働かしてもらいたい。
不味い病院食はごめん。
プライバシーが守られない病室はごめん。
医療ミスが多発している病院はごめん。
患者の面倒見が悪い病院はごめん。
一昔前のままの医療技術の病院はごめん。
顧客を満足させてくれる病院なら多少高くても選びます。
命にかかわることですから。
不味い病院食はごめん。
プライバシーが守られない病室はごめん。
医療ミスが多発している病院はごめん。
患者の面倒見が悪い病院はごめん。
一昔前のままの医療技術の病院はごめん。
顧客を満足させてくれる病院なら多少高くても選びます。
命にかかわることですから。
>>377
その、多少高くってどの程度？
病気だと働けないから、病人は貧乏なのが普通（周りが金持ちはありだが）。
入院すればわかるが、稼ぎが減って払いが高いのは痛いぞ。
すべて君の言うとおりだが、その要求を満たすためには個室料金だけでも月に
１５万（地方によるが）は、払う覚悟が必要。つまり、月額２５万程度は払えないと
そういう入院はできないよ。
その、多少高くってどの程度？
病気だと働けないから、病人は貧乏なのが普通（周りが金持ちはありだが）。
入院すればわかるが、稼ぎが減って払いが高いのは痛いぞ。
すべて君の言うとおりだが、その要求を満たすためには個室料金だけでも月に
１５万（地方によるが）は、払う覚悟が必要。つまり、月額２５万程度は払えないと
そういう入院はできないよ。
>>379
それも今の保険診療の範囲でね...。
それも今の保険診療の範囲でね...。
381 ：朝まで名無しさん：03/02/09 17:21 ID:r8CRe52Y
医者にかかるカネのない人の姿を見なければならない。
無料の部屋に入るとすると３ヶ月も４ヶ月も待たされる大病院。
良い医療をすればするほど患者さんの家計が崩壊していくジレンマ。
こんな時代に医者になるのは、税務署に勤めるのと同じ。
無料の部屋に入るとすると３ヶ月も４ヶ月も待たされる大病院。
良い医療をすればするほど患者さんの家計が崩壊していくジレンマ。
こんな時代に医者になるのは、税務署に勤めるのと同じ。
382 ：山崎：03/02/09 18:04 ID:ehfdUfP8
>>380
お前馬鹿か？
低所得者の場合は、
３万５,４００円を超えた分が払い戻しされてるんだぜ。
一ヶ月の医療費とベット代コミでだ。
大部屋で文句言うな、ボケ。
個室が好みなら自費で賄えよ、甘えんな。
お前馬鹿か？
低所得者の場合は、
３万５,４００円を超えた分が払い戻しされてるんだぜ。
一ヶ月の医療費とベット代コミでだ。
大部屋で文句言うな、ボケ。
個室が好みなら自費で賄えよ、甘えんな。
>>382
そうは言うけど、よく病院ランキングの上位に入るような大病院で
差額なしの部屋に入ろうとすると数ヶ月は待つよ。
だからみんな我慢して差額部屋に入るんじゃない。よく厚生労働省
が療養の必要があれば個室でも差額をとっちゃアカンと言っている
が、救急で入院しても差額なしは一日だけで翌日から差額とられる
事が多いしね。行ってスグ差額なしに入れるような病院なんて中小
の評判の悪い低質な病院ばかりだよ、今どき。
そうは言うけど、よく病院ランキングの上位に入るような大病院で
差額なしの部屋に入ろうとすると数ヶ月は待つよ。
だからみんな我慢して差額部屋に入るんじゃない。よく厚生労働省
が療養の必要があれば個室でも差額をとっちゃアカンと言っている
が、救急で入院しても差額なしは一日だけで翌日から差額とられる
事が多いしね。行ってスグ差額なしに入れるような病院なんて中小
の評判の悪い低質な病院ばかりだよ、今どき。
384 ：朝まで名無しさん：03/02/09 18:28 ID:8gMpJ3cI
大部屋で我慢とか言うけど大部屋ですら差額をとる極悪病院もあるぞ。
おまいら久しぶりに相手にしてくれる人が出てきてよかったな
386 ：山崎：03/02/09 19:06 ID:ehfdUfP8
市会議員と友達になっとけよ。
田舎の公立病院なんかだと市長や市会議員は
病院経営者とずぶずぶの関係だったりするけどな
病院経営者とずぶずぶの関係だったりするけどな
388 ：山崎：03/02/09 19:15 ID:ehfdUfP8
だから友達になれといっておる。
まぁ、山崎＠議論板といえば昔は医者板の医者と仲良くしてくれた時期もあったよなぁ
中身はどうであれここにマジレスつけてるのはまだ医者の立場を
わかってる方だよ
まともな一般人はもうずっと前のスレで愛想つかして寄りついてない
わかってる方だよ
まともな一般人はもうずっと前のスレで愛想つかして寄りついてない
結局自分らではなんにもできなくて、
厨房工房に医者になるなと言うのがせめてもの抵抗か
厨房工房に医者になるなと言うのがせめてもの抵抗か
392 ：朝まで名無しさん：03/02/11 08:48 ID:WQrfpLNI
なんか、このスレで嘆けば嘆くほど、インチキの手口がバレるから一般人のフリして
スレを潰そうというヤブ医者や医療産業屋がかなり混じっているね。
ガンバレ、１
スレを潰そうというヤブ医者や医療産業屋がかなり混じっているね。
ガンバレ、１
>>392
君の妄想癖もすごいな（ｗ
君の妄想癖もすごいな（ｗ
394 ：朝まで名無しさん：03/02/11 10:21 ID:KavVRs4a
だって、これからは医療も改革されて株式会社が経営するようになるんだろ？
だったらどんどん利潤をあげていかなけりゃならないだろ？
すると仕入れと人件費を節約することになるだろ？
それに末端の人間は営業を
せにゃならんべ？
だったらどんどん利潤をあげていかなけりゃならないだろ？
すると仕入れと人件費を節約することになるだろ？
それに末端の人間は営業を
せにゃならんべ？
395 ：朝まで名無しさん：03/02/11 10:25 ID:KavVRs4a
そうなりゃ患者騙してカネふんだくるだけだべ？
ラーメンだって安い素材でいかに美味く作るかが儲けにつながるべ？
だからマニアが家で高い素材でラーメン作ると凄ぇ美味いラーメン
食べられるなんて事もあるべ？
でも、医者にかかるのは病院しか無理だべ？するとここが儲けに走る
と患者は困るベ？すると医者は世間から恨まれるべ？だったら医者に
ならん方がいいべさ。
ラーメンだって安い素材でいかに美味く作るかが儲けにつながるべ？
だからマニアが家で高い素材でラーメン作ると凄ぇ美味いラーメン
食べられるなんて事もあるべ？
でも、医者にかかるのは病院しか無理だべ？するとここが儲けに走る
と患者は困るベ？すると医者は世間から恨まれるべ？だったら医者に
ならん方がいいべさ。
396 ：朝まで名無しさん：03/02/11 10:28 ID:KavVRs4a
不味いラーメンでも、日本中どこ行ったって不味いラーメンしか
出ないなら不味いラーメンも成り立つべ？
マイクソソフトを見るベ、本当に良いものがその品質だけで選択
されるという自由経済の法則が幻想だってわかるべ？
出ないなら不味いラーメンも成り立つべ？
マイクソソフトを見るベ、本当に良いものがその品質だけで選択
されるという自由経済の法則が幻想だってわかるべ？
397 ：朝まで名無しさん：03/02/11 10:40 ID:f5feh5GY
営利企業の膨大なカネの力でどんどん大病院をカネで買い漁れば医療を支配できるべ。
すべては指輪を持つ者のカネを増やすために動きはじめるべ。
マイクソソフトの軍門にどれほどのソフトハウスが下ったか数えてみろオマイラ。
医者も医療従事者もみんな指輪の支配をうけてオークにされるべ。
すべては指輪を持つ者のカネを増やすために動きはじめるべ。
マイクソソフトの軍門にどれほどのソフトハウスが下ったか数えてみろオマイラ。
医者も医療従事者もみんな指輪の支配をうけてオークにされるべ。
398 ：朝まで名無しさん：03/02/11 15:40 ID:3TkGkwbc
猛威のインフルエンザ 意外？病院内の対策遅れがち
http://www.asahi.com/national/update/0211/007.html
ワクチンによる死亡事故を大々的に報道した後医療従事者は自分のお金で
ワクチン受けろ、とは自分勝手な主張だ。医療従事者の公費でのワクチン接種
と事故の時の公費での保証を何故主張出来ないのか。鉄道員、バス運転手は
ワクチン受けなくてもいいのか？病院での感染は許さないが公共交通機関内
での感染は許容するのか？
朝日は浴場でのレジオネラ感染死にも寛容だがもうちょっと人の死を見つめ直したら
どうか。院内感染は絶対許さない、浴場でのレジオネラ感染死は許容するという
偏向した態度を改める気は無いのか。
http://www.asahi.com/national/update/0211/007.html
ワクチンによる死亡事故を大々的に報道した後医療従事者は自分のお金で
ワクチン受けろ、とは自分勝手な主張だ。医療従事者の公費でのワクチン接種
と事故の時の公費での保証を何故主張出来ないのか。鉄道員、バス運転手は
ワクチン受けなくてもいいのか？病院での感染は許さないが公共交通機関内
での感染は許容するのか？
朝日は浴場でのレジオネラ感染死にも寛容だがもうちょっと人の死を見つめ直したら
どうか。院内感染は絶対許さない、浴場でのレジオネラ感染死は許容するという
偏向した態度を改める気は無いのか。
399 ：朝まで名無しさん：03/02/11 16:18 ID:jP0jULqW
↑麻酔がかかっているんだから患者にゃワカラン、手術室に入れゴルァ、とか
言われそうだな、社長さんに ｗ
手に傷つけたりしたら厳しい店じゃ板前に休みをやるのにさ。
これで患者に訴えられるような事になったら何も言えない。
医者になるべき時代じゃないな。
言われそうだな、社長さんに ｗ
手に傷つけたりしたら厳しい店じゃ板前に休みをやるのにさ。
これで患者に訴えられるような事になったら何も言えない。
医者になるべき時代じゃないな。
400 ：朝まで名無しさん：03/02/12 10:14 ID:I4R/mw/i
>これで患者に訴えられるような事になったら何も言えない。
>医者になるべき時代じゃないな。
この「医者様だから俺様を崇めろ、金だけ払え、訴えるのは恩知らず」
って思想があまりにおかしいんだよな。
２ちゃんねるで医者が叩かれるのもこういうところだろ？
医療過誤訴訟の不透明さだろ？
医者にならん方がいいなら、あんたらのような、基地外がまず医者をやめて、
後進の医者達に設備と金を渡せばいいだけの話。
要するに歯医者みたいに「医者過多」になって、儲けが減るのが嫌なだけだろ？
>医者になるべき時代じゃないな。
この「医者様だから俺様を崇めろ、金だけ払え、訴えるのは恩知らず」
って思想があまりにおかしいんだよな。
２ちゃんねるで医者が叩かれるのもこういうところだろ？
医療過誤訴訟の不透明さだろ？
医者にならん方がいいなら、あんたらのような、基地外がまず医者をやめて、
後進の医者達に設備と金を渡せばいいだけの話。
要するに歯医者みたいに「医者過多」になって、儲けが減るのが嫌なだけだろ？
>>「医者様だから俺様を崇めろ、金だけ払え、訴えるのは恩知らず」
そんなこと言ってないじゃん・・・
なんで伝わらないんだろう。
>>399では、
板前さん業界にも存在する、質の良い商品を提供するシステムが
人命を扱う医療業界に存在しないことを問題にしているだけでしょ？
で、システム不在に起因するトラブルで訴えられたらたまったものではない、と。
（板前さんの仕事と医師の仕事に優劣をつけるつもりはありませんが、
扱うものの「重さ」はやっぱり違うと思う）
始めに「医師批判」ありきで読んでない？
そんなこと言ってないじゃん・・・
なんで伝わらないんだろう。
>>399では、
板前さん業界にも存在する、質の良い商品を提供するシステムが
人命を扱う医療業界に存在しないことを問題にしているだけでしょ？
で、システム不在に起因するトラブルで訴えられたらたまったものではない、と。
（板前さんの仕事と医師の仕事に優劣をつけるつもりはありませんが、
扱うものの「重さ」はやっぱり違うと思う）
始めに「医師批判」ありきで読んでない？
402 ：朝まで名無しさん：03/02/12 17:52 ID:I6oIdaAK
浴場管理者怠慢によるレジオネラ感染死について
新聞報道は氷山の一角で多くの老人が浴場管理者の怠慢のせいでレジオネラ肺炎
を発症し尊い命を失っているのに新聞は全く浴場管理者の責任を追及しようとは
していない。病院の院内感染の時の異常とも言える追求とは全く手のひらを返した
ような報道姿勢である。朝日は何人死のうが浴場管理者の怠慢は放置する方針
なのか。朝日新聞は原点に返って人の命の重みを考え直すべきだ。病院の院内感染
は許さないが浴場でのレジオネラ感染死は許容するというのでは余りにご都合主義で
医療機関を叩くのが目的で人命は実はどうでもいいのでは無いかとしか思えない。
新聞報道は氷山の一角で多くの老人が浴場管理者の怠慢のせいでレジオネラ肺炎
を発症し尊い命を失っているのに新聞は全く浴場管理者の責任を追及しようとは
していない。病院の院内感染の時の異常とも言える追求とは全く手のひらを返した
ような報道姿勢である。朝日は何人死のうが浴場管理者の怠慢は放置する方針
なのか。朝日新聞は原点に返って人の命の重みを考え直すべきだ。病院の院内感染
は許さないが浴場でのレジオネラ感染死は許容するというのでは余りにご都合主義で
医療機関を叩くのが目的で人命は実はどうでもいいのでは無いかとしか思えない。
403 ：：：03/02/12 18:01 ID:Ys5jA1Ev
日本の医療機関の衛生レベルは後進国なみ。
町医者のレベルの低さも同様だな。
町医者のレベルの低さも同様だな。
404 ：朝まで名無しさん：03/02/12 18:03 ID:NWU2XsMW
>>401
＞そんなこと言ってないじゃん・・・
＞なんで伝わらないんだろう。
そういう意味にしか取られないって事と、医者はそういう認識しか持ってない
連中だって事は十分に伝わってます。
＞始めに「医師批判」ありきで読んでない？
批判されるような言動・態度しか取ってねーじゃん（ｗ
医者が本当に、ここに書かれてる様な悲惨な境遇で、薄給でこき使われ
その為に医療ミスが避けられない様な状況に有る！
なんて誰も信じちゃいないし、お医者さん達がいくら訴えたところで
誰も聴く耳持ちません。何故なら医者の訴える“悲惨な境遇”なんてのは
一般社会では当たり前若しくは贅沢な環境だから。お医者さん達がいくら
こういうスレで喚こうがムダですよ（ｗ
＞そんなこと言ってないじゃん・・・
＞なんで伝わらないんだろう。
そういう意味にしか取られないって事と、医者はそういう認識しか持ってない
連中だって事は十分に伝わってます。
＞始めに「医師批判」ありきで読んでない？
批判されるような言動・態度しか取ってねーじゃん（ｗ
医者が本当に、ここに書かれてる様な悲惨な境遇で、薄給でこき使われ
その為に医療ミスが避けられない様な状況に有る！
なんて誰も信じちゃいないし、お医者さん達がいくら訴えたところで
誰も聴く耳持ちません。何故なら医者の訴える“悲惨な境遇”なんてのは
一般社会では当たり前若しくは贅沢な環境だから。お医者さん達がいくら
こういうスレで喚こうがムダですよ（ｗ
405 ：ここは２Ch：03/02/12 18:54 ID:ukTW+yTn
ﾀﾞﾖ
406 ：山崎：03/02/12 18:59 ID:LFOnzE3S
>>404を読んでがっかりしました。
マジレスして損しました。
マジレスして損しました。
408 ：朝まで名無しさん：03/02/12 20:05 ID:QtQZfquN
まてまて。
404や，２ちゃんねるでよく見かける連中は，浜辺に黒い石を見かけたら，
「石は全部黒い」と思いこんでしまって，「白い石だって，灰色の石だって
あるよ」と教えてやっても，無駄なんだよ。
マジレスするだけ，時間の無駄ですって．．．いや。ホント。
404や，２ちゃんねるでよく見かける連中は，浜辺に黒い石を見かけたら，
「石は全部黒い」と思いこんでしまって，「白い石だって，灰色の石だって
あるよ」と教えてやっても，無駄なんだよ。
マジレスするだけ，時間の無駄ですって．．．いや。ホント。
409 ：モララー ◆102GUOkBIQ ：03/02/12 20:06 ID:I8TpU3Zn
みんな聞いてくれ！
漏れは今までＪＢＢＳのことなめていたけど
こんなすごい掲示板を運営している人がいるなんて…
ちょっと正直驚いたな。
まぁ、一度見てみなよ。
きっと漏れみたいにこのＡＡをあちこちに張りまくりたくなるぜ！
だってこんなスレだもん。
「ﾓﾗﾗｰをもっと広めよう！Ｉｎ ＪＢＢＳ」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122&START=1&END=1
百聞は一見にしかず・・・
これでﾓﾗﾗｰの全てがわかる！？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ みんな、もっとﾓﾗﾗｰのことを知ろうＹＯ！
（； ・∀・） ／|
（ つ|￣￣|. |
| |／
￣￣
漏れは今までＪＢＢＳのことなめていたけど
こんなすごい掲示板を運営している人がいるなんて…
ちょっと正直驚いたな。
まぁ、一度見てみなよ。
きっと漏れみたいにこのＡＡをあちこちに張りまくりたくなるぜ！
だってこんなスレだもん。
「ﾓﾗﾗｰをもっと広めよう！Ｉｎ ＪＢＢＳ」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122&START=1&END=1
百聞は一見にしかず・・・
これでﾓﾗﾗｰの全てがわかる！？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ みんな、もっとﾓﾗﾗｰのことを知ろうＹＯ！
（； ・∀・） ／|
（ つ|￣￣|. |
| |／
￣￣
410 ：朝まで名無しさん：03/02/12 20:15 ID:/0d/nyDk
>>406
＞お前、医者の何を知っている？
＞まあ、聞いてやるから書いてみろ。
＞お前の境遇と医者の状況を対比させ
＞労働環境を浮き彫りにしてみれや。
何をいきり立ってんだか、基地外野郎が（プッ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/l50
こんな稼いでる連中が、悲惨な境遇だなんて大笑い（ｗ
＞お前、医者の何を知っている？
＞まあ、聞いてやるから書いてみろ。
＞お前の境遇と医者の状況を対比させ
＞労働環境を浮き彫りにしてみれや。
何をいきり立ってんだか、基地外野郎が（プッ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/l50
こんな稼いでる連中が、悲惨な境遇だなんて大笑い（ｗ
411 ：朝まで名無しさん：03/02/12 20:16 ID:QtQZfquN
412 ：朝まで名無しさん：03/02/12 20:18 ID:VL3/kQvV
cell computing® 大規模実証実験 統計情報
統計情報 最終更新: 02/12/2003 08:08:20 (UTC) [ 720 分前 ]
総計
メンバ数 5,406
デバイス数 9,072
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 230:300:04:03:54
CPUポイント 41,119,699
処理結果数 103,336
平均
平均 CPU時間 / 日 (y:d:h:m:s) 4:018:01:45:20
平均 CPU時間 / 処理結果 (y:d:h:m:s) 0:000:19:34:02
平均 CPUポイント / CPU時間（時間） 20.33611
平均 CPUポイント / 処理結果 397.92230
平均 CPUポイント / 日 721,398
平均 処理結果 / 日 1,813
本日の結果
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 1:308:03:04:10
CPUポイント 327,873
処理結果数 832
昨日の結果
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 5:006:03:02:32
CPUポイント 892,577
処理結果数 2,282
統計情報 最終更新: 02/12/2003 08:08:20 (UTC) [ 720 分前 ]
総計
メンバ数 5,406
デバイス数 9,072
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 230:300:04:03:54
CPUポイント 41,119,699
処理結果数 103,336
平均
平均 CPU時間 / 日 (y:d:h:m:s) 4:018:01:45:20
平均 CPU時間 / 処理結果 (y:d:h:m:s) 0:000:19:34:02
平均 CPUポイント / CPU時間（時間） 20.33611
平均 CPUポイント / 処理結果 397.92230
平均 CPUポイント / 日 721,398
平均 処理結果 / 日 1,813
本日の結果
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 1:308:03:04:10
CPUポイント 327,873
処理結果数 832
昨日の結果
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 5:006:03:02:32
CPUポイント 892,577
処理結果数 2,282
413 ：朝まで名無しさん：03/02/12 20:26 ID:CBo72sBm
＞ こんな稼いでる連中が、悲惨な境遇だなんて大笑い（ｗ
逆だよ、一方にこういう医者がいるから分け前に与れない連中の
不満が溜まるのさ
普段アラブの石油成金をうらやましく思ったりしないだろ
逆だよ、一方にこういう医者がいるから分け前に与れない連中の
不満が溜まるのさ
普段アラブの石油成金をうらやましく思ったりしないだろ
>>414
＞逆だよ、一方にこういう医者がいるから分け前に与れない連中の不満が溜まるのさ
それは、お医者さん達は、世間一般から見れば平均的に贅沢だが、その中で
あまり稼げない人達が、自分達の能無し具合を棚に上げて、医療制度とかのせいに
責任転嫁しようとしてるって解釈でいいのかな？
＞逆だよ、一方にこういう医者がいるから分け前に与れない連中の不満が溜まるのさ
それは、お医者さん達は、世間一般から見れば平均的に贅沢だが、その中で
あまり稼げない人達が、自分達の能無し具合を棚に上げて、医療制度とかのせいに
責任転嫁しようとしてるって解釈でいいのかな？
高給取りの裕福な医者が多数いるってスレが示されたら、反論は
＞石は全部黒いと思いこんでしまって
だって（ｗ
まともなおつむの持ち主なら、
ほんとに悲惨な境遇＝北朝鮮の様な国民全てが貧しい状況。
高給取りの金持ちと、“悲惨な境遇”にあえぐ人間が混在＝悲惨な境遇の人はただの能無し
って区別くらい付けられる筈だが。
やっぱし、医者はエリート集団だから、全員が金持ちで裕福でなければならない。悲惨な
境遇にあえぐ医者が存在するのは、制度が悪いからだ！って意識で凝り固まってるから
まともな発想をすることが出来ないらしいね（ｗ
＞石は全部黒いと思いこんでしまって
だって（ｗ
まともなおつむの持ち主なら、
ほんとに悲惨な境遇＝北朝鮮の様な国民全てが貧しい状況。
高給取りの金持ちと、“悲惨な境遇”にあえぐ人間が混在＝悲惨な境遇の人はただの能無し
って区別くらい付けられる筈だが。
やっぱし、医者はエリート集団だから、全員が金持ちで裕福でなければならない。悲惨な
境遇にあえぐ医者が存在するのは、制度が悪いからだ！って意識で凝り固まってるから
まともな発想をすることが出来ないらしいね（ｗ
406 ：山崎 ：03/02/12 18:59 ID:LFOnzE3S
>>404
お前、医者の何を知っている？
まあ、聞いてやるから書いてみろ。
お前の境遇と医者の状況を対比させ
労働環境を浮き彫りにしてみれや。
逃げんなよ。待ってるぜ。
なんのことは無い、逃げたのは↑この偉そうなバカの方でしたね（ｗ
>>404
お前、医者の何を知っている？
まあ、聞いてやるから書いてみろ。
お前の境遇と医者の状況を対比させ
労働環境を浮き彫りにしてみれや。
逃げんなよ。待ってるぜ。
なんのことは無い、逃げたのは↑この偉そうなバカの方でしたね（ｗ
ｹﾝｶ ﾔﾚｰ!!
419 ：山崎：03/02/13 00:06 ID:vW9tVBBz
420 ：山崎：03/02/13 00:07 ID:vW9tVBBz
ち、酔ってるな。
その賃金は何を基準に だな。
その賃金は何を基準に だな。
421 ：朝まで名無しさん：03/02/13 02:28 ID:lZUi2oIO
しかし、ソースが２ちゃんねるって所が....ｗ
大阪府の保険医協会で取ったデータでは開業医の最頻値はせいぜい１０００万越える位。
勤務医も少し少なくてほぼ同じか少し安い。
億行く奴も数人いるので平均値は高い。
勤務医と開業医とでは大して収入差がない、というのが医療経済学者の一般認識。
大阪府の保険医協会で取ったデータでは開業医の最頻値はせいぜい１０００万越える位。
勤務医も少し少なくてほぼ同じか少し安い。
億行く奴も数人いるので平均値は高い。
勤務医と開業医とでは大して収入差がない、というのが医療経済学者の一般認識。
422 ：朝まで名無しさん：03/02/13 03:12 ID:lZUi2oIO
しかし、高給取りの裕福なＸＸってのはその辺ゴロゴロしてるけどねぇ。
町工場だって株屋だって、頂点に近いヤツはみんな裕福だけどね。
（末端は悲惨の一言だが）
ただ、医者の裕福なヤツってのは個人的な感想としてはあまりマトモな
事をしていないのは確実だね。ｗ
町工場だって株屋だって、頂点に近いヤツはみんな裕福だけどね。
（末端は悲惨の一言だが）
ただ、医者の裕福なヤツってのは個人的な感想としてはあまりマトモな
事をしていないのは確実だね。ｗ
たんに廃業していないというだけの７０代以上のじいちゃん開業医を全部
入れたらそんな数字かもしれんな
入れたらそんな数字かもしれんな
ま、給料の話はここの主題ではないが
職業------------------------------ 年収 （万円）
開業医（個人診療所-厚生労働省）--------- ２８４０
開業医（ 同上 大阪保険医協会）--------- １７２４
勤務医（男性）-------------------------- １４４２
薬剤師（男性）-------------------------- １０１５
看護婦 -------------------------------- ７２２
一級建築士----------------------------- １１５８
職業------------------------------ 年収 （万円）
開業医（個人診療所-厚生労働省）--------- ２８４０
開業医（ 同上 大阪保険医協会）--------- １７２４
勤務医（男性）-------------------------- １４４２
薬剤師（男性）-------------------------- １０１５
看護婦 -------------------------------- ７２２
一級建築士----------------------------- １１５８
426 ：山崎：03/02/13 07:30 ID:vW9tVBBz
>425
コメディカルに関しては随分前にカキコしたぞ。
そこみてみ。
さて勤務医の給与、おいくらなら
満足なのか聞いてみてえな。
もち、双方の意見。
コメディカルに関しては随分前にカキコしたぞ。
そこみてみ。
さて勤務医の給与、おいくらなら
満足なのか聞いてみてえな。
もち、双方の意見。
427 ：朝まで名無しさん：03/02/13 08:30 ID:CwWqtL+w
>>424
ずいぶん、例のスレより安いじゃねぇか ｗ。
しかもその
＞ 開業医（個人診療所-厚生労働省）--------- ２８４０
は営業粗利だぜ、国会でもちゃんと厚生労働省側が答弁している。しかも個人診療所
といっても法人化されているそこそこ儲かっている所だけを抽出した結果だよ。
今はもっと下がってるしな。ちなみにその粗利を従業員一人当たり粗利益に換算する
と一般的小売業より安いんだが... 同じ粗利益でも大阪保険医協会の方が正確だよ。
当然、労働分配率は零細ほど高いのだが、１００％って事はない。せいぜい７０％って
ところだろう。株式会社になっている靴屋の売り上げで、町の履物屋は儲かってると
言うようなもんでしょ ｗ
ずいぶん、例のスレより安いじゃねぇか ｗ。
しかもその
＞ 開業医（個人診療所-厚生労働省）--------- ２８４０
は営業粗利だぜ、国会でもちゃんと厚生労働省側が答弁している。しかも個人診療所
といっても法人化されているそこそこ儲かっている所だけを抽出した結果だよ。
今はもっと下がってるしな。ちなみにその粗利を従業員一人当たり粗利益に換算する
と一般的小売業より安いんだが... 同じ粗利益でも大阪保険医協会の方が正確だよ。
当然、労働分配率は零細ほど高いのだが、１００％って事はない。せいぜい７０％って
ところだろう。株式会社になっている靴屋の売り上げで、町の履物屋は儲かってると
言うようなもんでしょ ｗ
428 ：朝まで名無しさん：03/02/13 08:34 ID:CwWqtL+w
なんで開業医年収が２８００万超もあるって話になるかっていうと、診療報酬を
下げるために、なんとしても医者が儲けているという数字が欲しかったから。
最近じゃ老人介護施設の利益率が水増しされていたって話だけどな ｗ
こんな事やってたら患者中心に真面目にやっているコストの高い所から潰れる
に決まってるじゃん。コストが安く、売り上げが多いインチキ診療所しか
生き残れない。だから医者になるべきじゃない ｗ
下げるために、なんとしても医者が儲けているという数字が欲しかったから。
最近じゃ老人介護施設の利益率が水増しされていたって話だけどな ｗ
こんな事やってたら患者中心に真面目にやっているコストの高い所から潰れる
に決まってるじゃん。コストが安く、売り上げが多いインチキ診療所しか
生き残れない。だから医者になるべきじゃない ｗ
429 ：朝まで名無しさん：03/02/13 08:41 ID:CwWqtL+w
ちなみに看護師の給料にしても勤務医の給料にしても、労働分配率を５０％未満にしないと
病院の経営は赤字になるという法則があるので、診療報酬が下がれば当然、売り上げが下がる
から、削られる。一方で、医療機関は医療器具などに価格に転嫁できない消費税を支払い、
おまけに保護されて高価な医療器具の価格は馬鹿野郎な事にこの御時世に値上がりすらして
いる。
勤務医や看護師が哀れで、その給与を上げたいなら、ペテンの片棒でも担ぐか保険診療外の
医療行為をやるしかない。
病院の経営は赤字になるという法則があるので、診療報酬が下がれば当然、売り上げが下がる
から、削られる。一方で、医療機関は医療器具などに価格に転嫁できない消費税を支払い、
おまけに保護されて高価な医療器具の価格は馬鹿野郎な事にこの御時世に値上がりすらして
いる。
勤務医や看護師が哀れで、その給与を上げたいなら、ペテンの片棒でも担ぐか保険診療外の
医療行為をやるしかない。
430 ：朝まで名無しさん：03/02/13 09:29 ID:+fsI8Kk+
>>427
＞・・・・・法人化されているそこそこ儲かっている所だけを抽出した結果だよ。
儲かってるところだけを抽出したってそこまで言うんなら、>>424の数字を否定出来る様な資料を出したら？
出せる訳ねーなんて事ハナから分かってるけどね（ｗ
しかし、こういう基地外医者のレスは最高に笑わせるね。他人の出した資料等には
なんの根拠も示さずケチを付け、己は何も示せない（ｗ
これで他人を説得しようって感覚が理解不能（ｗ
＞・・・・・法人化されているそこそこ儲かっている所だけを抽出した結果だよ。
儲かってるところだけを抽出したってそこまで言うんなら、>>424の数字を否定出来る様な資料を出したら？
出せる訳ねーなんて事ハナから分かってるけどね（ｗ
しかし、こういう基地外医者のレスは最高に笑わせるね。他人の出した資料等には
なんの根拠も示さずケチを付け、己は何も示せない（ｗ
これで他人を説得しようって感覚が理解不能（ｗ
431 ：朝まで名無しさん：03/02/13 09:31 ID:+fsI8Kk+
>>429
＞診療報酬が下がれば当然、売り上げが下がるから、削られる。
当然だわな、なんか不思議ですか？？？（ｗ
＞勤務医や看護師が哀れで、その給与を上げたいなら、・・・・・
だから、誰も哀れになんか思わねーっつーの、勝手に決めんな（ｗ
＞診療報酬が下がれば当然、売り上げが下がるから、削られる。
当然だわな、なんか不思議ですか？？？（ｗ
＞勤務医や看護師が哀れで、その給与を上げたいなら、・・・・・
だから、誰も哀れになんか思わねーっつーの、勝手に決めんな（ｗ
432 ：朝まで名無しさん：03/02/13 16:58 ID:DK6JamvA
もう「真面目な」医者になる時代ではありません。
インチキしなきゃ生きていけない。
インチキしなきゃ生きていけない。
433 ：朝まで名無しさん：03/02/13 18:53 ID:eliXZ43A
日本の医者の給料って安すぎるんじゃないの？
いや。マジで。
で，医者嫌いのアンタラさん。
日本ほど，低額の医療費で，高度な医療を受けられる国は，どこにも
ないって事実。どう思う？
んで，ナニが不満だんだ？
自分より給料がいいことか？
>>416
アンタの言ってることは支離滅裂だ。
もうちゃっと文章をねれ！
>>430
アンタの言っているのは，
＞これで他人を説得しようって感覚が理解不能（ｗ
かな？
アンタこそ，他人を説得しようって気はあんのか？
基地外なんてセリフをはきやがって。
いや。マジで。
で，医者嫌いのアンタラさん。
日本ほど，低額の医療費で，高度な医療を受けられる国は，どこにも
ないって事実。どう思う？
んで，ナニが不満だんだ？
自分より給料がいいことか？
>>416
アンタの言ってることは支離滅裂だ。
もうちゃっと文章をねれ！
>>430
アンタの言っているのは，
＞これで他人を説得しようって感覚が理解不能（ｗ
かな？
アンタこそ，他人を説得しようって気はあんのか？
基地外なんてセリフをはきやがって。
434 ：山崎：03/02/13 18:58 ID:vW9tVBBz
同意だな。
まあ金はないけどこれからもがんばってくれや、ってことだよ
＞ んで，ナニが不満だんだ？
もともと何が不満なんだかよくわからないからこうなっているわけだが
437 ：朝まで名無しさん：03/02/13 19:24 ID:1z3+VSdj
>>432
アカ日新聞に載るのを楽しみに待ってまつ
アカ日新聞に載るのを楽しみに待ってまつ
251 ：卵の名無しさん ：03/02/05 01:12 ID:1lUnWyg2
つ～か、粒クリの先生方は高校時代に歴史と政治経済をどう学んでいたんだろうね？
医療関係者の子息で40代以下なら今の状況は高校時代に親から言われたたことだよｗ
旧医科大学以上でなければいいポストはなく収入は下手なリーマンと変わらなくなるから
医者の収入が言いからといって医者になるな。。。現場医療が好きなら医者になれ
といわれてたよ。。。1970年代から。。。つまり”絶対新設医大などには行くな！”
といわれてたんだよ。。。
医療関係の子息でなくても高校時代”きちん”と勉強していれば
なぜ1970年代の医者の収入がいいかは(政治）経済を知ってればわかった。
そしてそれがどうなるかは歴史をきちんと勉強してればわかった。
今嘆いてる医者って、本当に高校時代勉強してない、受験マシーンだな。。（爆笑
つ～か、粒クリの先生方は高校時代に歴史と政治経済をどう学んでいたんだろうね？
医療関係者の子息で40代以下なら今の状況は高校時代に親から言われたたことだよｗ
旧医科大学以上でなければいいポストはなく収入は下手なリーマンと変わらなくなるから
医者の収入が言いからといって医者になるな。。。現場医療が好きなら医者になれ
といわれてたよ。。。1970年代から。。。つまり”絶対新設医大などには行くな！”
といわれてたんだよ。。。
医療関係の子息でなくても高校時代”きちん”と勉強していれば
なぜ1970年代の医者の収入がいいかは(政治）経済を知ってればわかった。
そしてそれがどうなるかは歴史をきちんと勉強してればわかった。
今嘆いてる医者って、本当に高校時代勉強してない、受験マシーンだな。。（爆笑
439 ：朝まで名無しさん：03/02/13 22:51 ID:jWWE5ipb
いつの時代も聞く耳もたん奴には何を言っても無駄ってことだ
終了の予感
442 ：朝まで名無しさん：03/02/14 07:04 ID:ujwcE0El
一万人を救ったとしても一人殺してしまえば訴訟もんで、
運が悪いと獄に繋がれるこのご時世。
医者になる奴はよほどのお人よしの大馬鹿もんよ。
運が悪いと獄に繋がれるこのご時世。
医者になる奴はよほどのお人よしの大馬鹿もんよ。
443 ：朝まで名無しさん：03/02/14 10:43 ID:VE0ziMWK
「医者を全部同じように見るな」とか医者が何を言ったって無駄だと思うよ。
医者が医師免許という既得権で就職を保護されている以上、
この不況の中、医者が何らかの不平不満をもらしても
国民の理解を得るのは難しい。
そろそろ嫌だったらなぜ辞めないんだ?
普通の仕事だったら嫌だったら辞める。
それを辞めないということは世間一般の仕事より医者は
まだまだおいしい仕事だということだ。
それに不平不満を言ってもね。
医者が医師免許という既得権で就職を保護されている以上、
この不況の中、医者が何らかの不平不満をもらしても
国民の理解を得るのは難しい。
そろそろ嫌だったらなぜ辞めないんだ?
普通の仕事だったら嫌だったら辞める。
それを辞めないということは世間一般の仕事より医者は
まだまだおいしい仕事だということだ。
それに不平不満を言ってもね。
444 ：朝まで名無しさん：03/02/14 11:21 ID:sbK4pjJ0
まぁ野球も給料が悪ければどんどん人材が他所の世界に流れている様に、
医者もここのスレの住人の望む様にどんどんレベルダウンしてる現実がある。
まさか「給料は下げてレベルはそのまま」なんて夢見てないよね?
医者もここのスレの住人の望む様にどんどんレベルダウンしてる現実がある。
まさか「給料は下げてレベルはそのまま」なんて夢見てないよね?
445 ：朝まで名無しさん：03/02/14 12:03 ID:E0hBiRRx
443の指摘はあってると思う。
446 ：朝まで名無しさん：03/02/14 12:14 ID:ML7KFq8f
プライドもやる気も向上心も一切かなぐり捨てれば医者、とゆーか医師免許保有者はまだまだ美味しい。例えばオレ（笑）。
しかし仮にも「医師」を目指した人間の殆どにはソレは無理（笑）。
しかし仮にも「医師」を目指した人間の殆どにはソレは無理（笑）。
447 ：朝まで名無しさん：03/02/14 12:51 ID:sbK4pjJ0
>>443
「辞めない」んじゃなくて「辞められない」んだよ。
医者はかなり潰しの利かない仕事。
高度に専門の勉強ばかり長い間してる。
ある意味専門バカだが、それくらい勉強しないと
人間の体なんか切り開けないよ。
医学部の異常に高い学費と「お礼奉公」みたいなタダ働きで
気が付けば後戻り出来ない年齢になるリスキーな業種なんだよね。
3年位で「やっぱ向いてない」って思った時なんて目も当てられない。
「辞めない」んじゃなくて「辞められない」んだよ。
医者はかなり潰しの利かない仕事。
高度に専門の勉強ばかり長い間してる。
ある意味専門バカだが、それくらい勉強しないと
人間の体なんか切り開けないよ。
医学部の異常に高い学費と「お礼奉公」みたいなタダ働きで
気が付けば後戻り出来ない年齢になるリスキーな業種なんだよね。
3年位で「やっぱ向いてない」って思った時なんて目も当てられない。
448 ：朝まで名無しさん：03/02/14 13:08 ID:xLJ5nR5p
>医学部の異常に高い学費
>>447はおバカ私大卒だな（ｗ。国立なら医学部も文学部も学費は均一料金。
おバカ私大卒でも東大卒でも傍目には区別がつかないんだから、バカで親が
金持ってるもんには医者はいい職業だ。
>>447はおバカ私大卒だな（ｗ。国立なら医学部も文学部も学費は均一料金。
おバカ私大卒でも東大卒でも傍目には区別がつかないんだから、バカで親が
金持ってるもんには医者はいい職業だ。
>>448
均一じゃないけどね、今でも ｗ
国立医学部の学費って今だけのディスカウント価格...
＞プライドもやる気も向上心も一切かなぐり捨てれば医者、とゆーか医師免許保有者はまだまだ美味しい。
と、まあ、こういう御時世だから医者になるべきじゃないんだが...
どうもスレ趣旨を理解してないヤツばっかりだなぁ...。
＞普通の仕事だったら嫌だったら辞める。
ということも考えたりするんだが、妻子がいたり、老いた両親に仕送りしてたりと、
そうそうどっかのプータロー（じゃない、フリーターかｗ）みたいにはいかない。
ということでどっかで自分の中のある部分を封印して仕事をすることとなる。
世間一般の粉飾決算とか二重帳簿にかかわる多くの人々のように....
だからもうこれ以上、マトモな人間は医療とか介護福祉にかかわってはいけない。
均一じゃないけどね、今でも ｗ
国立医学部の学費って今だけのディスカウント価格...
＞プライドもやる気も向上心も一切かなぐり捨てれば医者、とゆーか医師免許保有者はまだまだ美味しい。
と、まあ、こういう御時世だから医者になるべきじゃないんだが...
どうもスレ趣旨を理解してないヤツばっかりだなぁ...。
＞普通の仕事だったら嫌だったら辞める。
ということも考えたりするんだが、妻子がいたり、老いた両親に仕送りしてたりと、
そうそうどっかのプータロー（じゃない、フリーターかｗ）みたいにはいかない。
ということでどっかで自分の中のある部分を封印して仕事をすることとなる。
世間一般の粉飾決算とか二重帳簿にかかわる多くの人々のように....
だからもうこれ以上、マトモな人間は医療とか介護福祉にかかわってはいけない。
30年前からわかっていたことなのにそれに気付かず
いまごろになってこんなスレを立てている１はかなり
イタい奴ということでよろしいか？
いまごろになってこんなスレを立てている１はかなり
イタい奴ということでよろしいか？
451 ：朝まで名無しさん：03/02/14 23:43 ID:259Eqp6o
病院はＩＴ企業の底なしの没落に較べたらずっとまし。
ＩＴの没落も分かり切ってたことなのに多くのバカが就職し
さらに多くのバカが株を買っていたな。
ＩＴの没落も分かり切ってたことなのに多くのバカが就職し
さらに多くのバカが株を買っていたな。
452 ：朝まで名無しさん：03/02/15 20:04 ID:X1a544x4
インフルエンザ 突然の「脳症」症状よく見て
http://www.asahi.com/national/update/0215/022.html
わざわざ麻疹を例に出してるのは２チャン見て勉強したからかな。
小児科医療について系統的取材も調査も統計も無しで場当たり報道は
いい加減止めて欲しい。
http://www.asahi.com/national/update/0215/022.html
わざわざ麻疹を例に出してるのは２チャン見て勉強したからかな。
小児科医療について系統的取材も調査も統計も無しで場当たり報道は
いい加減止めて欲しい。
453 ：朝まで名無しさん：03/02/15 22:10 ID:/ybioYiu
小学生の頃から読んでいた朝日新聞。
今では俺の中では東スポ、夕刊フジよりも下の位置づけだ。
医学記事に関してはいい加減という以外の評価は出来ない。
今では俺の中では東スポ、夕刊フジよりも下の位置づけだ。
医学記事に関してはいい加減という以外の評価は出来ない。
455 ：朝まで名無しさん：03/02/16 12:45 ID:1YRmIr+I
誰か教えて下さい。
朝日と読売の新聞購読料が全く同じ理由。
新聞社は売り上げが落ちて火の車なのに値下げ競争しない理由。
構造改革経済特区での新聞販売店による値下げ販売をしない理由。
朝日と読売の新聞購読料が全く同じ理由。
新聞社は売り上げが落ちて火の車なのに値下げ競争しない理由。
構造改革経済特区での新聞販売店による値下げ販売をしない理由。
456 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:00 ID:4qM7aLqJ
つうか医者になるとかいう以前にお前ら医者になれないだろ？
457 ：朝まで名無しさん：03/02/16 13:50 ID:zQOgx3p9
医者減らすべきだね 医者を減らして医療費上げて貧乏人は死ぬべきだな
458 ：朝まで名無しさん：03/02/16 18:58 ID:BwPEmgSJ
その昔、医療バブルの時代があったそうな
460 ：朝まで名無しさん：03/02/16 19:47 ID:SzoqMqW4
>>459
供給が少ないのに、無理やり国民皆保険なんて始めてしまう。おまけ
に構造的に保険として欠点だらけの政府管掌保険や国民健康保険なんて
ものを無理やり作り、後代に禍根を遺したのもこの頃。
で、数少ない医療機関に人が殺到する。
こりゃまずいと一県一医科大学とかで駅弁医科大を作り、病院を作る。
で、質が高まり供給が増え、高齢化が進むと今度はカネが足りないと
絞ろうとする。で、質が下がると全部医者のせい ｗ
供給が少ないのに、無理やり国民皆保険なんて始めてしまう。おまけ
に構造的に保険として欠点だらけの政府管掌保険や国民健康保険なんて
ものを無理やり作り、後代に禍根を遺したのもこの頃。
で、数少ない医療機関に人が殺到する。
こりゃまずいと一県一医科大学とかで駅弁医科大を作り、病院を作る。
で、質が高まり供給が増え、高齢化が進むと今度はカネが足りないと
絞ろうとする。で、質が下がると全部医者のせい ｗ
>>459
今だって医者は、世間一般から見れば遙かに贅沢でおいしい職業。なんせ
持ってる資格で食いっぱぐれが絶対無いんだから。それに病院・医者板を見れば
連中がここで喚いてる“実態”とは全然違ういい思いをしてることがよく分かる。
しかし、そんな贅沢出来てる今よりも、あの武見太郎大先生が医師会会長をやってた
頃は比べ物にならないくらいバブルなおいしい思いが出来た。
不動産屋はバブルがはじけて地に落ちたが、医者は武見バブルが消滅しても
不動産屋の様にはならない。身分が保障されているから。
でも、バブリーな生活が当たり前としか考えない欲深いこのスレの粘着住人あたりが
必死こいて、世の中を“説得”しようとしてる訳だ。誰も聴く耳なんか持ち合わせちゃ
いねーのに（ｗ
あの欲深医師会ですら、「医者の待遇改善の為に診療報酬アップだ！、３割負担絶対反対！」
なんて、表だっては言わねーっつーのに。
彼らは、ここの医者ほどバカじゃない。「医者の待遇改善が目的だ！」なんて
喚けば、「寝言もたいがいにしろ！！！」って反発食らうのは理解出来てるからね（ｗ
今だって医者は、世間一般から見れば遙かに贅沢でおいしい職業。なんせ
持ってる資格で食いっぱぐれが絶対無いんだから。それに病院・医者板を見れば
連中がここで喚いてる“実態”とは全然違ういい思いをしてることがよく分かる。
しかし、そんな贅沢出来てる今よりも、あの武見太郎大先生が医師会会長をやってた
頃は比べ物にならないくらいバブルなおいしい思いが出来た。
不動産屋はバブルがはじけて地に落ちたが、医者は武見バブルが消滅しても
不動産屋の様にはならない。身分が保障されているから。
でも、バブリーな生活が当たり前としか考えない欲深いこのスレの粘着住人あたりが
必死こいて、世の中を“説得”しようとしてる訳だ。誰も聴く耳なんか持ち合わせちゃ
いねーのに（ｗ
あの欲深医師会ですら、「医者の待遇改善の為に診療報酬アップだ！、３割負担絶対反対！」
なんて、表だっては言わねーっつーのに。
彼らは、ここの医者ほどバカじゃない。「医者の待遇改善が目的だ！」なんて
喚けば、「寝言もたいがいにしろ！！！」って反発食らうのは理解出来てるからね（ｗ
462 ：朝まで名無しさん：03/02/16 20:18 ID:SzoqMqW4
463 ：朝まで名無しさん：03/02/16 21:08 ID:QKFT/OSX
医者はやめないけど、「小児科」医や「救急」医は
やめる奴多し＿＿皆様のおかげですた
やめる奴多し＿＿皆様のおかげですた
464 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:09 ID:V7aDA1Y2
そんな簡単に医者に慣れたら人生苦労しないっての
465 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:13 ID:oic7+xHs
人のはらわたこねくり回すのは、高収入とはいえやだよ…
466 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:26 ID:UVrV2gRY
>>464
つまり、医者になるのは大変っつー事だよな。
>>465
そして、医者になると危険だったりグロイある意味究極の体験を強いられると
おまけにこれからは患者を騙して質の低いものも高いと思わせにゃならん。
豊田商事のインチキ営業マン並の悪行も犯さなければならん。
医者になる時代ではないよなぁ...
つまり、医者になるのは大変っつー事だよな。
>>465
そして、医者になると危険だったりグロイある意味究極の体験を強いられると
おまけにこれからは患者を騙して質の低いものも高いと思わせにゃならん。
豊田商事のインチキ営業マン並の悪行も犯さなければならん。
医者になる時代ではないよなぁ...
468 ：朝まで名無しさん：03/02/17 00:50 ID:UpWUD4mp
医者になる時代じゃないつーことは
病気になる時代ではない
つーことやね。病人はぱっぱと死んでください。
病気になる時代ではない
つーことやね。病人はぱっぱと死んでください。
469 ：朝まで名無しさん：03/02/17 02:47 ID:Yt08LS3N
無思慮、無神経な朝日新聞の小児科医療報道から地域の小児科医療を守ろう！
改革特区、医師や看護師の派遣解禁 厚労相方針
坂口厚生労働相は特定地域に限り規制を緩和する構造改革特区で、人材派遣会社などによる
医療機関への医師や看護師らの派遣解禁を検討する方針を固めた。地方の中小病院などの医師
や看護師不足を緩和するのが狙い。厚労省や日本医師会は、医療の安全性確保やチーム医療の
支障になるとして解禁に反対してきた。しかし厚労相は人材不足に悩む地域での特区に限って容認
すべきだと判断した。
特区での派遣業務の医療分野への拡大は自治体から提案されており、政府の総合規制改革会議
も「重点検討項目」のひとつに位置づけている。ただ医師会の反発は必至で、調整に手間取る可能性
もある。
坂口厚生労働相は特定地域に限り規制を緩和する構造改革特区で、人材派遣会社などによる
医療機関への医師や看護師らの派遣解禁を検討する方針を固めた。地方の中小病院などの医師
や看護師不足を緩和するのが狙い。厚労省や日本医師会は、医療の安全性確保やチーム医療の
支障になるとして解禁に反対してきた。しかし厚労相は人材不足に悩む地域での特区に限って容認
すべきだと判断した。
特区での派遣業務の医療分野への拡大は自治体から提案されており、政府の総合規制改革会議
も「重点検討項目」のひとつに位置づけている。ただ医師会の反発は必至で、調整に手間取る可能性
もある。
471 ：便所虫：03/02/17 17:08 ID:SPGopGF5
「医療の安全性確保」の支障って具体的にどんなことだろ？
医局の影響力が低下するってのがホンネじゃないかと疑ってしまうんだけどなぁ･･･
これは奴隷勤務医にとっては喜ぶべきこと？反対すべきこと？
医局の影響力が低下するってのがホンネじゃないかと疑ってしまうんだけどなぁ･･･
これは奴隷勤務医にとっては喜ぶべきこと？反対すべきこと？
472 ： ：03/02/17 19:55 ID:e1bwhILP
株式会社化して、医者もサラリーマンになるべきなんだよ
看護婦も同じ。
看護婦も同じ。
うざいスレだな
474 ：朝まで名無しさん：03/02/17 20:06 ID:HWwphNhc
人材の流動性を制限することで安全性を確保しようという
徳川幕府の治安政策みたいな発想がちょっとな
本気で言ってるのかね
徳川幕府の治安政策みたいな発想がちょっとな
本気で言ってるのかね
475 ：朝まで名無しさん：03/02/17 22:04 ID:2d6la9KC
医者は奴隷と変らないという考えがだんだんと定着してきましたね。
とても良いことです。
医者は有望な若者が目指す職業ではありません。
奴隷みたいな暮らしがしたいのなら目指せばいいですけどね。
何十年間経っても医者は
当直地獄・訴訟地獄・過労地獄で暮らしていくことでしょう。
本当に悲惨な職業に入るね。
とても良いことです。
医者は有望な若者が目指す職業ではありません。
奴隷みたいな暮らしがしたいのなら目指せばいいですけどね。
何十年間経っても医者は
当直地獄・訴訟地獄・過労地獄で暮らしていくことでしょう。
本当に悲惨な職業に入るね。
476 ：山崎：03/02/17 23:12 ID:ibKoDqhp
好きで奴隷やってんだから
別に問題ねーだろ。
上が怖くて文句いわねーのが原因だしな。
俺ら扇動して操ろうって魂胆だよ。
別に問題ねーだろ。
上が怖くて文句いわねーのが原因だしな。
俺ら扇動して操ろうって魂胆だよ。
ま、医者になりたい奴は後を絶たないだろう
３０年まえから予想できていたことなのにこのザマなんだから
３０年まえから予想できていたことなのにこのザマなんだから
それに、４０代以下の医者の半分は新設医大乱造のおかげで
医者になれたわけで、政策に文句を言える立場でもないわな
医者になれたわけで、政策に文句を言える立場でもないわな
479 ：朝まで名無しさん：03/02/18 02:19 ID:bCoHARel
480 ：朝まで名無しさん：03/02/18 02:36 ID:IYKNxvpO
>>444
はっきり言って他の業種はすべて
「給料は下がってレベルはそのまんまどころかそれ以上」
を求められている。
>>まさか「給料は下げてレベルはそのまま」なんて夢見てないよね?
こんな発言するくらいに医者の感覚というのは世間から乖離している。
>>野球も給料が悪ければどんどん人材が他所の世界に(W
ここで一般サラリーマンではなく、「野球」というきわめて特殊な業界を出すことからも
医者はどこ見てるんだという感じ。
はっきり言って他の業種はすべて
「給料は下がってレベルはそのまんまどころかそれ以上」
を求められている。
>>まさか「給料は下げてレベルはそのまま」なんて夢見てないよね?
こんな発言するくらいに医者の感覚というのは世間から乖離している。
>>野球も給料が悪ければどんどん人材が他所の世界に(W
ここで一般サラリーマンではなく、「野球」というきわめて特殊な業界を出すことからも
医者はどこ見てるんだという感じ。
本人たちは自覚がないようだが、医療バブル時代の後遺症だろ
まともじゃなかったものをまともにするのは大変なことなんだわ
医療界はリーダー不在だし
まともじゃなかったものをまともにするのは大変なことなんだわ
医療界はリーダー不在だし
482 ：朝まで名無しさん：03/02/18 12:00 ID:AWZJJt/h
>>480
現実を見てないな。
一般リーマンと比較になる程度の勉強量じゃないから、比較対象にならないんだろ?
リーマンは能無しでもなれるが、野球選手や医者はそうじゃない。
リーマンは今まで終身雇用などの能力関係無しのぬるま湯にいた。
今の明日をもしれない状況は自業自得の面が大きいし、今収入を伸ばしている
ちゃんとしたリーマンもいる事を知らないのか?
現実を見てないな。
一般リーマンと比較になる程度の勉強量じゃないから、比較対象にならないんだろ?
リーマンは能無しでもなれるが、野球選手や医者はそうじゃない。
リーマンは今まで終身雇用などの能力関係無しのぬるま湯にいた。
今の明日をもしれない状況は自業自得の面が大きいし、今収入を伸ばしている
ちゃんとしたリーマンもいる事を知らないのか?
483 ：朝まで名無しさん：03/02/18 12:12 ID:IixWJk3a
～豆知識～
宅間守元自衛官も自衛隊辞めた後に無謀にも
医学部再受験しようとしていた。すげーよ先輩
宅間守元自衛官も自衛隊辞めた後に無謀にも
医学部再受験しようとしていた。すげーよ先輩
484 ：朝まで名無しさん：03/02/18 12:46 ID:6oSrCbLv
＞はっきり言って他の業種はすべて
＞「給料は下がってレベルはそのまんまどころかそれ以上」
そうかどうかわからんが最近のパソコンが壊れやすいのは
安いからじゃないのかな～、と考える今日この頃。
どっかの回線業者はベストエフォートだなんて大威張りで
接続障害を放置しとるが、ああいうのを給料（というか値段
が）下がってレベルはそのまんまなのか？と小一時間....
＞「給料は下がってレベルはそのまんまどころかそれ以上」
そうかどうかわからんが最近のパソコンが壊れやすいのは
安いからじゃないのかな～、と考える今日この頃。
どっかの回線業者はベストエフォートだなんて大威張りで
接続障害を放置しとるが、ああいうのを給料（というか値段
が）下がってレベルはそのまんまなのか？と小一時間....
485 ：朝まで名無しさん：03/02/18 13:21 ID:ahXOOoCw
486 ：朝まで名無しさん：03/02/18 14:36 ID:SKpXtiMC
しかし、一部リーマンが医者並の労苦を強いられているのも事実...。
小泉の自由化は国民に大きな歪みと負担を強いているね。しかしそれ
から逃れるために無理して医者にならなくても他にも道はある。
君死にたもうことなかれ。
小泉の自由化は国民に大きな歪みと負担を強いているね。しかしそれ
から逃れるために無理して医者にならなくても他にも道はある。
君死にたもうことなかれ。
487 ：朝まで名無しさん：03/02/18 15:56 ID:0799MoDw
488 ：朝まで名無しさん：03/02/18 15:58 ID:0799MoDw
489 ：485：03/02/18 17:04 ID:/ZVRkYXx
当直地獄・訴訟地獄・過労地獄のせいで、
小児科医療は伝統芸能のように希少化しつつある。
あまり夜たたき起こさず、育ててやらないと。
小児科医療は伝統芸能のように希少化しつつある。
あまり夜たたき起こさず、育ててやらないと。
490 ：朝まで名無しさん：03/02/18 20:32 ID:x1Xzz0S4
1000人の命を救っても、1人の治療で些細な過失があればつっこまれる仕事。。。
内科医や外科医、小児科医などの医者はいそがしい上、訴訟リスクも高くて悲惨ですね。。。
給料面でも放射線科や眼科の方がバイトできる暇があって収入多いですしね。
あわれ！ 貧乏・激務・訴訟地獄にいるメジャー医達よ！
世の中を知らない奴がお人よしがメジャーで忙しくて訴訟盛り沢山の世界にいくのさ。
もっと社会を知るべきでしたね。
日本って国は真面目な馬鹿より、ズル賢い卑怯者の方がいい思いできる国なわけよ、いろんな面において。
医者の世界でも、たくさん患者を診るお人よしの医者ほど、訴訟リスクが高くなるわけで、
あまり患者を診たがらない医師のほうが訴訟を受けにくいわけです。
内科医や外科医、小児科医などの医者はいそがしい上、訴訟リスクも高くて悲惨ですね。。。
給料面でも放射線科や眼科の方がバイトできる暇があって収入多いですしね。
あわれ！ 貧乏・激務・訴訟地獄にいるメジャー医達よ！
世の中を知らない奴がお人よしがメジャーで忙しくて訴訟盛り沢山の世界にいくのさ。
もっと社会を知るべきでしたね。
日本って国は真面目な馬鹿より、ズル賢い卑怯者の方がいい思いできる国なわけよ、いろんな面において。
医者の世界でも、たくさん患者を診るお人よしの医者ほど、訴訟リスクが高くなるわけで、
あまり患者を診たがらない医師のほうが訴訟を受けにくいわけです。
492 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:27 ID:G/Nox3Zq
医者になってはいけない人が医者になり、医者になって欲しいような人が医者になれない。
※医者のところを政治家、公務員、教師、警察官に置き換え可
※医者のところを政治家、公務員、教師、警察官に置き換え可
493 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:52 ID:PVAVvd+i
494 ：朝まで名無しさん：03/02/18 23:44 ID:vHoifRtT
医師になる時代でないのなら何になるべきなんですか?
勉強が好きなわけでも医者の仕事が好きなわけでもないのに
医者にさえなればバラ色の生活が待っていると思い込んで無理して
勉強して浪人留年国試浪人しながらやっと医者になってみたら
期待してたのとはほど遠い生活でまわりに出来るやつはなんぼでも
いるわ将来の展望も明るくないわでブチ切れて２ちゃんねるに
スレ立てて愚痴るくらいなら、医者にはならないほうがいい
医者にさえなればバラ色の生活が待っていると思い込んで無理して
勉強して浪人留年国試浪人しながらやっと医者になってみたら
期待してたのとはほど遠い生活でまわりに出来るやつはなんぼでも
いるわ将来の展望も明るくないわでブチ切れて２ちゃんねるに
スレ立てて愚痴るくらいなら、医者にはならないほうがいい
496 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:18 ID:Oo1+ahD8
>>482
野球選手を例に出すのは現実的じゃないな。
医者の感覚というのはどうもおかしい。
まあ医者の給料を出して医者を食わしているのは国民なんだし、
その意向を無視しても自分達の身を追い詰めるだけだということだ。
あといまだに医者はエリート意識からか、
「医者になるのは簡単ではない」
とのたまうが、どんな仕事でもその気になれば3ヶ月で覚えられる。(W
医師国家試験の受験資格から「医学部卒業」を除き、
普通の資格試験みたいにすれば良い。
で、それに合格したものが医師として病院で働ける。
まあ注射のうち方なんかをどこかの講習会で学んだというのを受験資格に
加えても良いかもしれない。
野球選手を例に出すのは現実的じゃないな。
医者の感覚というのはどうもおかしい。
まあ医者の給料を出して医者を食わしているのは国民なんだし、
その意向を無視しても自分達の身を追い詰めるだけだということだ。
あといまだに医者はエリート意識からか、
「医者になるのは簡単ではない」
とのたまうが、どんな仕事でもその気になれば3ヶ月で覚えられる。(W
医師国家試験の受験資格から「医学部卒業」を除き、
普通の資格試験みたいにすれば良い。
で、それに合格したものが医師として病院で働ける。
まあ注射のうち方なんかをどこかの講習会で学んだというのを受験資格に
加えても良いかもしれない。
やっぱり今は医者駄目なのかな･･･
親父が小児科医で診療時間以外もかなり忙しそう
特に月末は次の日まで帰ってこられない･･･
親父が小児科医で診療時間以外もかなり忙しそう
特に月末は次の日まで帰ってこられない･･･
498 ：朝まで名無しさん：03/02/19 02:43 ID:yXj59t4h
>>496
まあ、お前も頑張れや。
まあ、お前も頑張れや。
499 ：朝まで名無しさん：03/02/19 04:12 ID:xXQ8QEm7
日本がそうだな
501 ：朝まで名無しさん：03/02/19 06:48 ID:/O9VaPtt
人員不足と呼ぶ無かれ
それはそれでビジネスチャンス。
事態が変われば制度も変わる。
目先で利を追うものはバブルの従者なり
教訓を生かすも殺すも先見性。
供給過多な職能は先細りが自明。
勤務医で一生を終えるならそれでいいかもな。
いかなる職業でも自分が支配する限り愉快であり、
服従するかぎり不愉快である。
それはそれでビジネスチャンス。
事態が変われば制度も変わる。
目先で利を追うものはバブルの従者なり
教訓を生かすも殺すも先見性。
供給過多な職能は先細りが自明。
勤務医で一生を終えるならそれでいいかもな。
いかなる職業でも自分が支配する限り愉快であり、
服従するかぎり不愉快である。
でもま、場所さえ間違わなければプシや整形だってまだまだいける、
ともいえるから、あんまり意味なかったなｽﾏｿ
場所の選択肢が飽和しまくりの科より広いちゅうことだ
ともいえるから、あんまり意味なかったなｽﾏｿ
場所の選択肢が飽和しまくりの科より広いちゅうことだ
>>503
そんな抽象的な話をしてもなぁ...
医者にかかれない層が急激に増加しているんだからこれからは
どこに開業しても同じ。特に県民所得や市民所得が急落している
地方都市に甘い考えで開業したら大変だよ。
そんな抽象的な話をしてもなぁ...
医者にかかれない層が急激に増加しているんだからこれからは
どこに開業しても同じ。特に県民所得や市民所得が急落している
地方都市に甘い考えで開業したら大変だよ。
田舎開業医の栄華も先のことはわからんが、都会で奴隷をやるほうを
選ぶ医者が多い状況ではそれなりに続くんでないのか
どんな田舎だってみんなが貧乏なわけではないしな
選ぶ医者が多い状況ではそれなりに続くんでないのか
どんな田舎だってみんなが貧乏なわけではないしな
506 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:45 ID:HtSuYmQF
507 ：506：03/02/19 14:46 ID:HtSuYmQF
>>506は医者一般の事ね。
508 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:47 ID:LkqC9oan
医者って大変だね。
510 ：朝まで名無しさん：03/02/19 17:55 ID:/O9VaPtt
511 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:36 ID:yXj59t4h
>>509
なんでプロ野球選手と較べるんだよ。アホかお前。
なんでプロ野球選手と較べるんだよ。アホかお前。
512 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:38 ID:yeJ/etsh
「医者の時代なんて終わった」と言う椰子がいつの時代にもいる不思議をどう弁明するのか？
ところで医者の給料は高い、というのは神話にすぎないのでしょうか？
ところで医者の給料は高い、というのは神話にすぎないのでしょうか？
513 ：朝まで名無しさん：03/02/19 19:47 ID:BuzYESWM
>>512
給料は、サラリーマンの平均よりは高いでしょう。
ただし、またーり公務員の何倍も仕事してるでしょうし、
訴訟リスクや感染の危険性、眠れぬ当直勤務などを考えると
決して割に合うものではないでしょう。
給料は、サラリーマンの平均よりは高いでしょう。
ただし、またーり公務員の何倍も仕事してるでしょうし、
訴訟リスクや感染の危険性、眠れぬ当直勤務などを考えると
決して割に合うものではないでしょう。
＞「医者の時代なんて終わった」と言う椰子がいつの時代にもいる不思議をどう弁明するのか？
いつでも、どんな業界にもそういうヤシはいる、不思議ではない。
逆に言えばとりたてて珍しいことでもない
＞ところで医者の給料は高い、というのは神話にすぎないのでしょうか？
平均給与は上の方にデータあるので参照されたし
それを高いと見るか安いと見るかは個人の価値観
自分の給与を高すぎると感ずる人はあまりいないモンだ
いつでも、どんな業界にもそういうヤシはいる、不思議ではない。
逆に言えばとりたてて珍しいことでもない
＞ところで医者の給料は高い、というのは神話にすぎないのでしょうか？
平均給与は上の方にデータあるので参照されたし
それを高いと見るか安いと見るかは個人の価値観
自分の給与を高すぎると感ずる人はあまりいないモンだ
515 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:34 ID:Sf2Ao/Qz
医療ミスをするのは医者が悪い、そんなことはあたりまえ。問題は医療ミスでも無いのに
自分の身内の死を受け入れられずにその悲しみを医者のせいにしてはらそうという遺族、及び
訴訟への着手金（訴訟に至らずとも金が取れる）を目当てにけしかけるアホな弁護士（一部の
方ですが）がいるからだ。全く見に覚えのない事例でいちゃもんによってどれだけ精神的苦痛、時間の
無駄（裁判には莫大な時間がかかる）をかけられているか。それで
自分の身内の死を受け入れられずにその悲しみを医者のせいにしてはらそうという遺族、及び
訴訟への着手金（訴訟に至らずとも金が取れる）を目当てにけしかけるアホな弁護士（一部の
方ですが）がいるからだ。全く見に覚えのない事例でいちゃもんによってどれだけ精神的苦痛、時間の
無駄（裁判には莫大な時間がかかる）をかけられているか。それで
516 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:43 ID:BuzYESWM
>>515
そうですな、そういう意味で医者になる時代ではありません。
そうですな、そういう意味で医者になる時代ではありません。
世の中には幸福も不幸もない。
ただ、考え方でどうにでもなるのだ。
一人の富者がなんと多数のこじきを養うことか。
王が建築を始めれば、馬車ひきには仕事が生まれる。
ただ、考え方でどうにでもなるのだ。
一人の富者がなんと多数のこじきを養うことか。
王が建築を始めれば、馬車ひきには仕事が生まれる。
518 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:01 ID:/O9VaPtt
ソーシャルワーカーでは役不足なんだろ。
メンタルケアで差別化を図れるんだから
市場が広がるじゃねーか。
保険の意味で人材育てれよ。メンタル系看護士つくりゃいいだろ。
（医師との疎通があの現状じゃ・・無理かｗ）
それともマグロの腹割いてる感覚で仕事してるのか？
メンタルケアで差別化を図れるんだから
市場が広がるじゃねーか。
保険の意味で人材育てれよ。メンタル系看護士つくりゃいいだろ。
（医師との疎通があの現状じゃ・・無理かｗ）
それともマグロの腹割いてる感覚で仕事してるのか？
519 ：tr：03/02/19 23:03 ID:W2jcw0HD
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520 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:37 ID:yOdubrLY
プシ科の周辺職ももうあぶれてるよ、
数だけはね
数だけはね
>>520
医者の給料なんて医療経済のせいぜい１０％位。
全員ただ働きさせたって、話としては面白いが、焼け石に水。
発想の転換で、医者の仕事を補助するような職能を多く作って
土方とか建築・設計などの公共事業関連業種の人間をどんどん
医療・介護福祉の領域に業種変換させりゃ金が回りだす。
むしろ人件費を増やして機械や薬剤の費用を節減したほうが
波及効果がデカイ。
医者の給料なんて医療経済のせいぜい１０％位。
全員ただ働きさせたって、話としては面白いが、焼け石に水。
発想の転換で、医者の仕事を補助するような職能を多く作って
土方とか建築・設計などの公共事業関連業種の人間をどんどん
医療・介護福祉の領域に業種変換させりゃ金が回りだす。
むしろ人件費を増やして機械や薬剤の費用を節減したほうが
波及効果がデカイ。
523 ：朝まで名無しさん：03/02/20 09:14 ID:fvpGi515
偏差値だけで医学部受験して医者になる者が多いというが本当か？
>>522
供給体制だけ増やしてもお金はまわらないよん
供給体制だけ増やしてもお金はまわらないよん
525 ：朝まで名無しさん：03/02/20 09:42 ID:OKqvWo5I
とくだね フジテレビ系を見ていると
こんな悲惨な職業だったかと納得。
もう医者になる時代ではありませんな、やはり。
こんな悲惨な職業だったかと納得。
もう医者になる時代ではありませんな、やはり。
721 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/02/19 10:56 ID:IBhnD628
地方郡部へいくことです。
あまりド田舎だと患者の絶対数自体が少ないので、そこそこ人口があって、
ベッドタウンではないところが良いでしょう。
そこで小児と高齢を積極的に受け入れるのがコツ。内科と小児科と整形外科の
標榜は必須。リハビリや放射線も書き加えればなお良し。眼科もやれば理想的。
特に町立総合病院なんて奴のそばで開業し、小児科救急協力医院なんてのを
ブチあげると地元でチヤホヤされます。
ＱＱ同乗や夜間休日当番、総合病院応援など公務には積極的に協力しましょう。
とにかく、「地方郡部」「小児＋高齢」「公務協力」この３つが成功の
キーワードです。
そこで２０年ほど頑張れば、地方議員への道が開けます。あとはウハウハ。
527 ：朝まで名無しさん：03/02/20 10:31 ID:6W5DAT46
僻むのも一苦労だね。
528 ：朝まで名無しさん：03/02/20 11:13 ID:kddBREkv
>>520
>税金(健康保険含)がどんどん高くなるぞ。
>医者の給料を削るしかないだろう。
なんで「まず医者の給料」なんだ?
一番無駄が大きいのは薬剤なのに?
あと医者が労働基準法の範囲で働ける様に医者を増やさないとダメだろう?
その上なら当然給料も下がるだろう。
>税金(健康保険含)がどんどん高くなるぞ。
>医者の給料を削るしかないだろう。
なんで「まず医者の給料」なんだ?
一番無駄が大きいのは薬剤なのに?
あと医者が労働基準法の範囲で働ける様に医者を増やさないとダメだろう?
その上なら当然給料も下がるだろう。
529 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:09 ID:IqHXB7Uv
顧客満足のキャッチがビジネス界に浸透して久しい。
マーケット動静に無関心なツケが回ってきただけだよ。
バブル期を経てビジネス界は激変した、
キミらは他力本願で変化を渇望してるのみ
水の澱みは停滞部に集中する。
自ら招きよせた災いに他ならぬ。
医学は前進するが、人間は変わらない。
ある者の愚行は他の者の財産である。
マーケット動静に無関心なツケが回ってきただけだよ。
バブル期を経てビジネス界は激変した、
キミらは他力本願で変化を渇望してるのみ
水の澱みは停滞部に集中する。
自ら招きよせた災いに他ならぬ。
医学は前進するが、人間は変わらない。
ある者の愚行は他の者の財産である。
一般の(医者以外の)方へ
このスレは低賃金長時間労働でこき使われ、カンファで毎週サンドバッグに
されている落ちこぼれの医者に、自分たちは世の中全体から見ればまだまだ
恵まれているんだということを再認識してもらうためのスレです。
適度に僻んであげてください。
このスレは低賃金長時間労働でこき使われ、カンファで毎週サンドバッグに
されている落ちこぼれの医者に、自分たちは世の中全体から見ればまだまだ
恵まれているんだということを再認識してもらうためのスレです。
適度に僻んであげてください。
531 ：朝まで名無しさん：03/02/21 09:29 ID:JRMvWjlt
健康保険代が高いから
医者の給料を減らせという書き込みがあると
必ず薬代も減らせというレスがつくね。
ということはどっちも減らせばいい。
とりあえず医者の給料は分かりやすく高いから
まず減らすべし。
医者の給料を減らせという書き込みがあると
必ず薬代も減らせというレスがつくね。
ということはどっちも減らせばいい。
とりあえず医者の給料は分かりやすく高いから
まず減らすべし。
ここに来てる医者は自分の勤めてる病院のコスト構造も
把握してないような連中ばっか
言ってもムダだよ
把握してないような連中ばっか
言ってもムダだよ
533 ：朝まで名無しさん：03/02/21 13:01 ID:mbNQB/ji
>>531
遥かに薬代のほうが高いからだが?
日本の医療の儲けの大部分は製薬メーカーが出している。
次いで機械メーカー。
医者の給料も仮に絶対値が高いとしても、手をつける順番が違うのでは?
ガンと鼻炎があって、鼻炎から治せと言ってるような物だ。
遥かに薬代のほうが高いからだが?
日本の医療の儲けの大部分は製薬メーカーが出している。
次いで機械メーカー。
医者の給料も仮に絶対値が高いとしても、手をつける順番が違うのでは?
ガンと鼻炎があって、鼻炎から治せと言ってるような物だ。
534 ：朝まで名無しさん：03/02/21 14:01 ID:1K6q21kf
ウチのカミさんは隣町のレストランのバイトに出ているけど、
かる～く時給１０００円以上ついちゃっているわけだが...。
残業手当も出れば精勤手当てまで出る。休みもあれば休憩時間
もきちんとある。日給一万越える日すらある。社会保険にも
今度入るらしい。医者ってのは世間知らずだから世の中をしら
ないのだ。だから、世間の奴等に先生、先生とおだてられなが
ら騙されて、搾取階級に墜ちるヤツが後を絶たないのだ。
ピノキオになりたくなけりゃ医者になるべきじゃないね。
かる～く時給１０００円以上ついちゃっているわけだが...。
残業手当も出れば精勤手当てまで出る。休みもあれば休憩時間
もきちんとある。日給一万越える日すらある。社会保険にも
今度入るらしい。医者ってのは世間知らずだから世の中をしら
ないのだ。だから、世間の奴等に先生、先生とおだてられなが
ら騙されて、搾取階級に墜ちるヤツが後を絶たないのだ。
ピノキオになりたくなけりゃ医者になるべきじゃないね。
535 ：朝まで名無しさん：03/02/21 16:53 ID:CNSwkvsf
ところで友人の小児科医が岩手の病院に誘われてる。土日ちゃんと休めて年収1500万、長く勤めれば２０００万～３０００万も可、らしいのだが…。
話が美味すぎてなんだか怖いぞ。特に「ちゃんと休める」ってあたりが（笑）。
話が美味すぎてなんだか怖いぞ。特に「ちゃんと休める」ってあたりが（笑）。
岩手なら公立病院でも１．５は出るだろ
休みは制度上(状況が許せば)とれる可能性がある、ということだろうな
休みは制度上(状況が許せば)とれる可能性がある、ということだろうな
東北へ逝け
◇０１年所得高額納税者◇（単位・千円、敬称略）
氏名 住所 職業 所得税額 昨年順位
（１）松木紀昌 長井市 会社役員 ８０，１８９ １
（２）高橋明 山形市 会社役員 ６３，７０２ ３
（３）高木信博 酒田市 医師 ６２，５７４ ４
（４）新田嘉一 平田町 会社役員 ６２，００８ ５
（５）本間真子 酒田市 会社役員 ４９，０８３ ?
（６）山崎悦功 寒河江市 医師 ４８，７２１ ７
（７）矢吹清一 山形市 医師 ４５，５４６ １２
（８）菊地隆三 寒河江市 医療法人役員 ４２，８２７ ９
（９）佐藤紀之 村山市 医師 ４２，７０７ ６
（１０）権純島 山形市 会社役員 ４２，３４０ １６
（１１）羅美杰 米沢市 医師 ４１，２７８ ?
（１２）須田暁 上山市 医療法人役員 ４１，０９０ １３
（１３）阿部寿美子 温海町 医師 ４０，３３５ １０
（１４）阿部正和 余目町 医療法人役員 ４０，０９１ １１
（１５）河合功 酒田市 医師 ３８，７６８ ８
（１６）折居和夫 寒河江市 医師 ３７，９５８ ?
（１７）服部好伸 中山町 医師 ３７，６５７ ?
（１８）大泉晴史 山形市 医療法人役員 ３６，０００ １９
（１９）佐山雅映 山形市 医療法人役員 ３５，７１１ ?
（２０）中目千之 鶴岡市 医療法人役員 ３４，７３３ ?（毎日新聞）
[5月17日18時51分更新]
◇０１年所得高額納税者◇（単位・千円、敬称略）
氏名 住所 職業 所得税額 昨年順位
（１）松木紀昌 長井市 会社役員 ８０，１８９ １
（２）高橋明 山形市 会社役員 ６３，７０２ ３
（３）高木信博 酒田市 医師 ６２，５７４ ４
（４）新田嘉一 平田町 会社役員 ６２，００８ ５
（５）本間真子 酒田市 会社役員 ４９，０８３ ?
（６）山崎悦功 寒河江市 医師 ４８，７２１ ７
（７）矢吹清一 山形市 医師 ４５，５４６ １２
（８）菊地隆三 寒河江市 医療法人役員 ４２，８２７ ９
（９）佐藤紀之 村山市 医師 ４２，７０７ ６
（１０）権純島 山形市 会社役員 ４２，３４０ １６
（１１）羅美杰 米沢市 医師 ４１，２７８ ?
（１２）須田暁 上山市 医療法人役員 ４１，０９０ １３
（１３）阿部寿美子 温海町 医師 ４０，３３５ １０
（１４）阿部正和 余目町 医療法人役員 ４０，０９１ １１
（１５）河合功 酒田市 医師 ３８，７６８ ８
（１６）折居和夫 寒河江市 医師 ３７，９５８ ?
（１７）服部好伸 中山町 医師 ３７，６５７ ?
（１８）大泉晴史 山形市 医療法人役員 ３６，０００ １９
（１９）佐山雅映 山形市 医療法人役員 ３５，７１１ ?
（２０）中目千之 鶴岡市 医療法人役員 ３４，７３３ ?（毎日新聞）
[5月17日18時51分更新]
538 ：291：03/02/22 14:27 ID:g+wYRYiP
まだやってたのか。このスレ。
医者が恵まれているかどうか、と言われれば恵まれてるといって差し支えない。
世間知らずという点に関しては同意する。
医者はそんなことを訴えたいのではないのも分かる。
世界に於いて日本程コストパフォーマンスの優れた医療を行いえた国は無い。
しかし、現在の国策、各種報道がそれに逆行するような事を主に行っているから
それらについて議論したいのであろう。
そもそも、このスレは「日本の医療は世界一」の後スレだからな。
今迄みればわかる様に、そして銀行スレ政治スレや社会批評板でも同様だが
ここにいる多くの連中はそんなことはどうでもいいのだ。
見ればわかるだろう、有るのは愚痴、不平だけだ。
建設的な改善策など無い。
自分が改善し様などと言う気は更々ないのだ。権力や実力のあるものを貶める事しかできない。
何故か。
無為無能だからだ。
医者が恵まれているかどうか、と言われれば恵まれてるといって差し支えない。
世間知らずという点に関しては同意する。
医者はそんなことを訴えたいのではないのも分かる。
世界に於いて日本程コストパフォーマンスの優れた医療を行いえた国は無い。
しかし、現在の国策、各種報道がそれに逆行するような事を主に行っているから
それらについて議論したいのであろう。
そもそも、このスレは「日本の医療は世界一」の後スレだからな。
今迄みればわかる様に、そして銀行スレ政治スレや社会批評板でも同様だが
ここにいる多くの連中はそんなことはどうでもいいのだ。
見ればわかるだろう、有るのは愚痴、不平だけだ。
建設的な改善策など無い。
自分が改善し様などと言う気は更々ないのだ。権力や実力のあるものを貶める事しかできない。
何故か。
無為無能だからだ。
539 ：291：03/02/22 14:27 ID:g+wYRYiP
医者は恵まれているかどうか。見てみようか。
まあ、卒業したら24だ。そしてノイヘとなる。大学によっては月2万だが外勤もある。（ないところもあるがな）
国立や公立病院の研修医なら新入社員並みの給料は出る。
まあ、労働基準法など微塵も守られないが…。
皮膚科や眼科といったマイナー科でさえ大学や基幹病院であれば外科系なのだから。
その後は大学院に進んでも私のいる旧帝大なら外勤で1000万を保証するところが多い。
他の駅弁でも並みのサラリーマン以上の給料が出る。何度も言うが「学生」でだ。
一般サラリーマンでそんなことが許される奴などまず居ない。
そしてティーテルをとればジッツや外勤の給料が変わるところが多い。
開業してもまだ年寄連中は博士というだけで何故か来たりする。（最近は流石にそんな阿呆は減ったと思うが。）
ティーテルが大学に残らない、研究しないにも拘わらず役立つ職業など他にあるか？
そもそも医師免許をとって失業する奴など殆どいない。
比較対照としてここに多く居そうな文系連中で見てみよう。
文系の大学院は毎年6000人の卒業生が居る。
その内就職できるのは3000人なのだ。それ以外は？引きこもりや不定就労者なのだ。
まあ、司法試験浪人生も多く居るとは思うが……。合格率は言わずとも知っていよう。
彼らはそれから更に博士になったからといって彼らの生活収入に役立ちはしない。教授を目指さない限りは。
彼らの多くは夢諦めサラリーマンになるか、まず成功しない作家家業へと入っていく。
無論成功するのも居るが、そんな奴は極僅かなのだ。開業医が成功する率などとは比較にもならない。
サラリーマンである限り彼らの高度な知識は何の役にも立たない。社会の無駄だ。
しかも、自分がエリートと思っていても、周囲はそれを許さない。売上や業績が全てだからな。
給与にしても然り。
そんな彼らからすらば、医師連中は嫉妬や羨望の対象でしかない。
それ以下に到っては何をか謂わんやである。
まあ、卒業したら24だ。そしてノイヘとなる。大学によっては月2万だが外勤もある。（ないところもあるがな）
国立や公立病院の研修医なら新入社員並みの給料は出る。
まあ、労働基準法など微塵も守られないが…。
皮膚科や眼科といったマイナー科でさえ大学や基幹病院であれば外科系なのだから。
その後は大学院に進んでも私のいる旧帝大なら外勤で1000万を保証するところが多い。
他の駅弁でも並みのサラリーマン以上の給料が出る。何度も言うが「学生」でだ。
一般サラリーマンでそんなことが許される奴などまず居ない。
そしてティーテルをとればジッツや外勤の給料が変わるところが多い。
開業してもまだ年寄連中は博士というだけで何故か来たりする。（最近は流石にそんな阿呆は減ったと思うが。）
ティーテルが大学に残らない、研究しないにも拘わらず役立つ職業など他にあるか？
そもそも医師免許をとって失業する奴など殆どいない。
比較対照としてここに多く居そうな文系連中で見てみよう。
文系の大学院は毎年6000人の卒業生が居る。
その内就職できるのは3000人なのだ。それ以外は？引きこもりや不定就労者なのだ。
まあ、司法試験浪人生も多く居るとは思うが……。合格率は言わずとも知っていよう。
彼らはそれから更に博士になったからといって彼らの生活収入に役立ちはしない。教授を目指さない限りは。
彼らの多くは夢諦めサラリーマンになるか、まず成功しない作家家業へと入っていく。
無論成功するのも居るが、そんな奴は極僅かなのだ。開業医が成功する率などとは比較にもならない。
サラリーマンである限り彼らの高度な知識は何の役にも立たない。社会の無駄だ。
しかも、自分がエリートと思っていても、周囲はそれを許さない。売上や業績が全てだからな。
給与にしても然り。
そんな彼らからすらば、医師連中は嫉妬や羨望の対象でしかない。
それ以下に到っては何をか謂わんやである。
540 ：291：03/02/22 14:27 ID:g+wYRYiP
他の職種であっても、銀行員スレや社会批評版の裁判官スレでも同様だ。
それらは叩く対象でしかない。彼らがその職に就けて、自分がつけないかなど考慮はしない。
そんな連中を相手に医療状況の改善など訴えても無駄などだ。
では医師の状況はこれで良いのか？
そんなわけは無い。ではどうするのか。
前にも書いた。阿呆に言ったところで彼らは理解もしないし解決能力も無いのだ。
あれば、彼ら自身が自分の状況を改善しているであろう。
国民は医者には金を払わないとか言う阿呆が居るが、ほっておいて良い。
消費税も相続税も社会保険料も保険の自己負担率も国民が払いたくて払っているのではない。
国民にそんなことは決定できないのだ。
何度でも言う。
それらは叩く対象でしかない。彼らがその職に就けて、自分がつけないかなど考慮はしない。
そんな連中を相手に医療状況の改善など訴えても無駄などだ。
では医師の状況はこれで良いのか？
そんなわけは無い。ではどうするのか。
前にも書いた。阿呆に言ったところで彼らは理解もしないし解決能力も無いのだ。
あれば、彼ら自身が自分の状況を改善しているであろう。
国民は医者には金を払わないとか言う阿呆が居るが、ほっておいて良い。
消費税も相続税も社会保険料も保険の自己負担率も国民が払いたくて払っているのではない。
国民にそんなことは決定できないのだ。
何度でも言う。
541 ：291：03/02/22 14:29 ID:g+wYRYiP
見ず知らずの人間を頼りにしてはいけないのだ。
恃むのはまず自分であり、君の信頼する上司であり、友人であり部下なのだ。
それ以外に自分の状況を改善を期待するなど、占いで物事がうまくいくように願うようなものだ。
最後に私は医者ではないぞ。(w
恃むのはまず自分であり、君の信頼する上司であり、友人であり部下なのだ。
それ以外に自分の状況を改善を期待するなど、占いで物事がうまくいくように願うようなものだ。
最後に私は医者ではないぞ。(w
542 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:00 ID:5Fg6Zxtt
医者になって儲けたい人は今時もういないと思いますよ。
医学部に入って先輩達の姿を見てたら２－３年で高収入はあきらめる
人が多いのではないでしょうか？私はもう40代後半の医者ですが今後
の医学生は低収入を前提にして入ってきて欲しいです。医学部には今
後人間が好きな人が入ってきて欲しいです。またある程度でいいです
から頭のいい人が入ってきて欲しいです。卒業して国家試験に合格す
れば同じだという意見もあるようですが、国試の勉強を半年以上やっ
て詰め込んでうかった人と、普通にスポーツとかバイトをしながらも
当然のようにうかった学生では物事に対する理解力が全く違います。
前者は10を話しても1しか理解しません。後者は1を話しても10理解
します。前者が患者の話がのみこめないで患者に説教して患者と喧嘩
を始めている頃、後者は患者の症状だけでなく態度から社会階層や理
解力まで判断しています。前者のタイプの医者にはもう来て欲しくあ
りません。
出世とかも無理なので（50になっても新人医者と同じ仕事！）いばり
たがる人にも来て欲しくありません。よくいるんですよ。医学部に入
ったというだけで、威張ってる奴。たかだか受験勉強ごときでえらい
苦労をしたかのように話す奴がいるんだけど（皮肉抜きで私立医大に
多いな）、そんな事を苦労話にして自分が偉いと思う人にも来て欲し
くないな。
人間が好きで（第一条件）、勉強も好きで（第二条件）、謙虚な人間
（第三条件）なら医者になってもまだやれるぞ、、あ、でもこれは他
の職業も同じか。失礼しました。
医学部に入って先輩達の姿を見てたら２－３年で高収入はあきらめる
人が多いのではないでしょうか？私はもう40代後半の医者ですが今後
の医学生は低収入を前提にして入ってきて欲しいです。医学部には今
後人間が好きな人が入ってきて欲しいです。またある程度でいいです
から頭のいい人が入ってきて欲しいです。卒業して国家試験に合格す
れば同じだという意見もあるようですが、国試の勉強を半年以上やっ
て詰め込んでうかった人と、普通にスポーツとかバイトをしながらも
当然のようにうかった学生では物事に対する理解力が全く違います。
前者は10を話しても1しか理解しません。後者は1を話しても10理解
します。前者が患者の話がのみこめないで患者に説教して患者と喧嘩
を始めている頃、後者は患者の症状だけでなく態度から社会階層や理
解力まで判断しています。前者のタイプの医者にはもう来て欲しくあ
りません。
出世とかも無理なので（50になっても新人医者と同じ仕事！）いばり
たがる人にも来て欲しくありません。よくいるんですよ。医学部に入
ったというだけで、威張ってる奴。たかだか受験勉強ごときでえらい
苦労をしたかのように話す奴がいるんだけど（皮肉抜きで私立医大に
多いな）、そんな事を苦労話にして自分が偉いと思う人にも来て欲し
くないな。
人間が好きで（第一条件）、勉強も好きで（第二条件）、謙虚な人間
（第三条件）なら医者になってもまだやれるぞ、、あ、でもこれは他
の職業も同じか。失礼しました。
＞人間が好きで（第一条件）、勉強も好きで（第二条件）、謙虚な人間
＞（第三条件）なら医者になってもまだやれるぞ、、あ、でもこれは他
＞の職業も同じか。失礼しました
逆に、そうでない人間は「もう医者になる時代ではありません」
ということだな
まあこれは本来そうなのだから、少し正常化しつつある、とも言える
＞（第三条件）なら医者になってもまだやれるぞ、、あ、でもこれは他
＞の職業も同じか。失礼しました
逆に、そうでない人間は「もう医者になる時代ではありません」
ということだな
まあこれは本来そうなのだから、少し正常化しつつある、とも言える
544 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:23 ID:5Fg6Zxtt
金が好きで、頭が悪くて、威張る奴は来ないで欲しいのです。
まぁ、どの業界でもそうでしょう？いるんですよ、若くてまだ
中途半端なくせに業界人ぶって、不満ばっかりたれてる人。
まぁ、どの業界でもそうでしょう？いるんですよ、若くてまだ
中途半端なくせに業界人ぶって、不満ばっかりたれてる人。
545 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:31 ID:zb92xDt+
546 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:37 ID:44ZOWiew
291はもっともそうな事を書いているが、
数字は明らかにウソだ。
数字は明らかにウソだ。
547 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:52 ID:5Fg6Zxtt
大学院にいて1000万円稼げる？というのはウソだと思います。
私も旧帝大と言われる大学卒業の医者ですが、そんな高給を保証
してくれるなら大学院に何度でも行きたいですね。まぁ、それは
冗談ですが、大学院は授業料払って早く博士号だけ欲しい人や基
礎医学が異常に好きで臨床を出来るだけしたくない人向きですね。
前者は私立医大卒の二世医者が「XX大学XX教室出身の医学博士」
という称号が欲しい（マネーロンダリングならぬ経歴ロンダリン
グしたい人、、いるんですよ、結構）人達（この人達は親から仕
送りを続けてもらってること多く収入無関心）と後者はとにかく
研究大好き人間でバイトも行きたがらない人たちという両極端が
そろうのが大学院ですね。どちらもお金には無関心ですよ。
私も旧帝大と言われる大学卒業の医者ですが、そんな高給を保証
してくれるなら大学院に何度でも行きたいですね。まぁ、それは
冗談ですが、大学院は授業料払って早く博士号だけ欲しい人や基
礎医学が異常に好きで臨床を出来るだけしたくない人向きですね。
前者は私立医大卒の二世医者が「XX大学XX教室出身の医学博士」
という称号が欲しい（マネーロンダリングならぬ経歴ロンダリン
グしたい人、、いるんですよ、結構）人達（この人達は親から仕
送りを続けてもらってること多く収入無関心）と後者はとにかく
研究大好き人間でバイトも行きたがらない人たちという両極端が
そろうのが大学院ですね。どちらもお金には無関心ですよ。
そこそこ割のいいバイトを確保できて600-700じゃないかな
もちろん１０００超はいるが、片手間で院生やってる連中だろう
院生でこんなに稼げるのは、他分野の院生と比較すれば恵まれている
ともいえるが、臨床系だと実態はタダ働きの医者になっているような
ところもあるから一概には何とも言えない。
事情はどうであれ、本人が好きこのんで行っているわけだから、
ただ働きの期間が長いから生涯賃金は低い、などと不満を言われても
一般人から見れば知ったこっちゃない
もちろん１０００超はいるが、片手間で院生やってる連中だろう
院生でこんなに稼げるのは、他分野の院生と比較すれば恵まれている
ともいえるが、臨床系だと実態はタダ働きの医者になっているような
ところもあるから一概には何とも言えない。
事情はどうであれ、本人が好きこのんで行っているわけだから、
ただ働きの期間が長いから生涯賃金は低い、などと不満を言われても
一般人から見れば知ったこっちゃない
549 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:03 ID:5Fg6Zxtt
いやいや、本当にね。
教室の説明会で生涯賃金だとか就職先とか質問してくる人増えたね。
それだけ医者も増えたし、就職先も減ってきてるということだろう。
そんな人には来て欲しくないんだけどね、、金銭的インセンティブ
がなければ働かないというのでは困るなぁ、、ホントに。当直代わ
れよ、、って言われたら喜んでやったもんだがなぁ、、昔は。今で
は法律がどうした、バイト代がどうした、、と、おまえはそれでも
医者か？とあきれてしまう人が増えてますよ。
官僚でも銀行でもいやどこの業界でもトップクラスの人間は競争が
宿命ですよね？医者だって同じ。やれ身分の保障だの勤務がきつい
だのというというなかれ。働いている人間が必ずしも報われない事
が多いというのは社会人なら誰でも知ってることだと思うのですが、、
まぁ、それでも医者はやりがいのある仕事だと思うよ。患者と向き
会ってるときの緊張感は捨てがたいものがあるよなぁ。
教室の説明会で生涯賃金だとか就職先とか質問してくる人増えたね。
それだけ医者も増えたし、就職先も減ってきてるということだろう。
そんな人には来て欲しくないんだけどね、、金銭的インセンティブ
がなければ働かないというのでは困るなぁ、、ホントに。当直代わ
れよ、、って言われたら喜んでやったもんだがなぁ、、昔は。今で
は法律がどうした、バイト代がどうした、、と、おまえはそれでも
医者か？とあきれてしまう人が増えてますよ。
官僚でも銀行でもいやどこの業界でもトップクラスの人間は競争が
宿命ですよね？医者だって同じ。やれ身分の保障だの勤務がきつい
だのというというなかれ。働いている人間が必ずしも報われない事
が多いというのは社会人なら誰でも知ってることだと思うのですが、、
まぁ、それでも医者はやりがいのある仕事だと思うよ。患者と向き
会ってるときの緊張感は捨てがたいものがあるよなぁ。
550 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:27 ID:g+wYRYiP
まあ、帝大のすべてがそうじゃない。と言うのは事実だな。
うちの科とか知り合いの科では割とある事なのでな。
やはり優秀な人間に来て貰いたくて、その上奴隷に近い労働をさせる以上
それなりの保証をすべきだというのが科の考え方でな。
>>549
同意するが、そうは言ってもやはり環境の劣悪な所に優秀な人間は来ない。
本当に優秀な人間が欲しいなら環境を整えなければならない。
それを放棄して「優秀な人間来ないかなあ」といっても自己責任の放棄だ。
第一人間性はどの世界でもやってみなければ、わからない。
そう言う人間はすぐさま排除していくしかない。
結局は自分が改善したければ自分でするしかない。
間違っても一般人には理解も解決も無理だから期待するな。と言う事。
HIVもKrebsも一般人が解決するわけではない。
それは各種専門家が行うしかない。医療に限った事ではない。
うちの科とか知り合いの科では割とある事なのでな。
やはり優秀な人間に来て貰いたくて、その上奴隷に近い労働をさせる以上
それなりの保証をすべきだというのが科の考え方でな。
>>549
同意するが、そうは言ってもやはり環境の劣悪な所に優秀な人間は来ない。
本当に優秀な人間が欲しいなら環境を整えなければならない。
それを放棄して「優秀な人間来ないかなあ」といっても自己責任の放棄だ。
第一人間性はどの世界でもやってみなければ、わからない。
そう言う人間はすぐさま排除していくしかない。
結局は自分が改善したければ自分でするしかない。
間違っても一般人には理解も解決も無理だから期待するな。と言う事。
HIVもKrebsも一般人が解決するわけではない。
それは各種専門家が行うしかない。医療に限った事ではない。
551 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:30 ID:g+wYRYiP
帝大→旧帝
帝大でそんなに割のいい外勤があるのかどうかはしらん。
金持ちが多そうだから余り気にしてなさそうだな。
帝大でそんなに割のいい外勤があるのかどうかはしらん。
金持ちが多そうだから余り気にしてなさそうだな。
552 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:59 ID:5Fg6Zxtt
>>550
そうなのかもね、、どうやれば優秀な人間が来るのか、というか
集めるかはその教室のポリシーもあるだろうな、、典型的には少
なくとも旧帝大レベルの医局は「名誉」が大きいと思うけどね。
学生の実習などで比較的観察する機会があるから自分の大学出身
の奴はある程度わかるのだけどね、、なんだかんだ言って学内の
ネットワークを使って入局者を探って危なそうなら断る、、事が
昔は出来たのだが、今は大学院大学がどうのこうので特に外部の
大学出てきた人を断れない、、そう考えるとクチコミって怖いね、、
でも確かにいわれてみれば、昔も臨床医向きでない奴は一定の割
合でいたよな、、そういう奴は基礎や官僚方面に行く人が多かっ
た。このごろはどうなのかなぁ、、ま、しょせん医学部出身者は
厚生省の中でも健政局長止まりで本筋は東大法学部卒だから医療
行政をトップから変えたいなら東大法学部の方が良いのは確かか。
そうなのかもね、、どうやれば優秀な人間が来るのか、というか
集めるかはその教室のポリシーもあるだろうな、、典型的には少
なくとも旧帝大レベルの医局は「名誉」が大きいと思うけどね。
学生の実習などで比較的観察する機会があるから自分の大学出身
の奴はある程度わかるのだけどね、、なんだかんだ言って学内の
ネットワークを使って入局者を探って危なそうなら断る、、事が
昔は出来たのだが、今は大学院大学がどうのこうので特に外部の
大学出てきた人を断れない、、そう考えるとクチコミって怖いね、、
でも確かにいわれてみれば、昔も臨床医向きでない奴は一定の割
合でいたよな、、そういう奴は基礎や官僚方面に行く人が多かっ
た。このごろはどうなのかなぁ、、ま、しょせん医学部出身者は
厚生省の中でも健政局長止まりで本筋は東大法学部卒だから医療
行政をトップから変えたいなら東大法学部の方が良いのは確かか。
553 ：朝まで名無しさん：03/02/23 10:02 ID:harVadz0
>>552
＞どうやれば優秀な人間が来るのか、というか
＞集めるかはその教室のポリシーもあるだろうな、、典型的には少
＞なくとも旧帝大レベルの医局は「名誉」が大きいと思うけどね。
そういや帝政期ローマの医者ってのはローマの属州の出身者が多く、市民権
を得るのが目当てだったらしいぞ。なんせ市民権をもらえると充実した社会
保障が得られたようだし、出世の糸口にもなるし、名誉も相当なもんだった
らしい。
まあ、カネでなくとも勲章やるとか年金がいいとか何か現世利益を与えると
いう考え方がないと人は動かないよな。少なくとも医者に事務員とか看護師
とかのやる業務を代行させたり、どう考えてもおかしいインチキ金儲け主義
の医療活動を強要したりする今の医療機関の"採算主義"は医者のやる気をそ
ぐばかりか、プロフェッショナルとしての質も落しつつある。
＞どうやれば優秀な人間が来るのか、というか
＞集めるかはその教室のポリシーもあるだろうな、、典型的には少
＞なくとも旧帝大レベルの医局は「名誉」が大きいと思うけどね。
そういや帝政期ローマの医者ってのはローマの属州の出身者が多く、市民権
を得るのが目当てだったらしいぞ。なんせ市民権をもらえると充実した社会
保障が得られたようだし、出世の糸口にもなるし、名誉も相当なもんだった
らしい。
まあ、カネでなくとも勲章やるとか年金がいいとか何か現世利益を与えると
いう考え方がないと人は動かないよな。少なくとも医者に事務員とか看護師
とかのやる業務を代行させたり、どう考えてもおかしいインチキ金儲け主義
の医療活動を強要したりする今の医療機関の"採算主義"は医者のやる気をそ
ぐばかりか、プロフェッショナルとしての質も落しつつある。
554 ：朝まで名無しさん：03/02/23 10:04 ID:harVadz0
こういう意味で医者になる時代じゃない、って言ってるのに受験産業
の連中なのか受験生なのかわからんが、収入があるだの他の職業とく
らべるとマシだのと言ってそんなのおかしい、って反論してくるんだ
よな。
つくづく医者になるべき時代じゃないよね。
の連中なのか受験生なのかわからんが、収入があるだの他の職業とく
らべるとマシだのと言ってそんなのおかしい、って反論してくるんだ
よな。
つくづく医者になるべき時代じゃないよね。
どうして医者になったの？
＞人間が好きで（第一条件）、勉強も好きで（第二条件）、謙虚な人間
＞（第三条件）なら医者になってもまだやれるぞ
の条件に当てはまっていないみたいだね
＞（第三条件）なら医者になってもまだやれるぞ
の条件に当てはまっていないみたいだね
>>556
人間が好きで＝人と知りあえる 勉強が好きで＝いっぱい勉強できる
謙虚な人間＝？
第一条件と第二条件は医者になる本人の利益だな。謙虚な人間ってのは患者さんや
同僚とトラブルになりにくい、という意味で利益というより適性って感じだな。
とはいうものの、謙虚さ、というのは裏返せば騙されても罵られても困難にさらされても
なんでも自分のせいにできる、という自虐性を意味しているとしたら、悲しいね ｗ
人間が好きで＝人と知りあえる 勉強が好きで＝いっぱい勉強できる
謙虚な人間＝？
第一条件と第二条件は医者になる本人の利益だな。謙虚な人間ってのは患者さんや
同僚とトラブルになりにくい、という意味で利益というより適性って感じだな。
とはいうものの、謙虚さ、というのは裏返せば騙されても罵られても困難にさらされても
なんでも自分のせいにできる、という自虐性を意味しているとしたら、悲しいね ｗ
医者に皆が求める条件は色々あるよね。
ブラックジャックみたいに腕が良く、タダで診てほしい、とかね。
でも、ハードル高いと医者になる人間がいないってのも事実だろうね。
人間ってのは本質的に愚かなもんだからさ。
ブラックジャックみたいに腕が良く、タダで診てほしい、とかね。
でも、ハードル高いと医者になる人間がいないってのも事実だろうね。
人間ってのは本質的に愚かなもんだからさ。
559 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/23 10:58 ID:79NOGJUh
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
560 ：朝まで名無しさん：03/02/23 10:58 ID:jkMjh0PF
名誉なんてのはそれこそ本人の考え方次第だからな、
オレは医者だ名誉を与えろゴルァ、って言われても困っちゃうよねぇ
オレは医者だ名誉を与えろゴルァ、って言われても困っちゃうよねぇ
561 ：朝まで名無しさん：03/02/23 11:21 ID:9AXrgI92
40代後半の医者です、、
医者になった理由？人間研究をしてみたかったから。
法的な部分で研究したかったら法学部でも良かったと思うし、
社会学的な部分だったら文３でも良かったけど、今では臨床
の医者としての仕事が好きだからやってるけど、入学時は人
間を自然科学的に研究したいと思って医学部を選んだね。
親族に医者はいない。親にも反対された。「病気をうつされ
たらどうするんだ」ってね。当時でも「ま、金にはならない
仕事だろうが、さげすまれないようにやるんだな」と親には
言われたよ。金儲けしたいと思って入ってくる奴ってホント
にいるのかな？
マジメに働いたところで高収入になるわけでないのは他の職
業でも同じなのは肉体労働者の父をみても、同級生達をみて
も同じ。働かなくても地代だけで私の給料以上のお金を得て
いる同級生もいるし、金カネいう人はこれから医学部に来て
もがっかりするよ。「おれは優秀な人間だから、カネくれ」
という人は医者だけはやめた方が良いと思うよ。
>>560
名誉という言葉は確かに不適切だったかもしれない、、あな
たの言うように「本人の考え方」ですから。自己満足といっ
た方が良いか、、名誉というと勲章とか連想させるからねぇ
「先生、どうもありがとうございました」と時々言われるだ
けで満足だよ、50近くになって当直で酔っぱらいに悪態つか
れるような仕事だけどね。あ、それも他の産業も同じか。警
官や教師はもっと悪態つかれてもっと給料安いのかな、でも
彼らも「ありがとう」が楽しみで仕事してる人多いと思うよ。
甘い？
医者になった理由？人間研究をしてみたかったから。
法的な部分で研究したかったら法学部でも良かったと思うし、
社会学的な部分だったら文３でも良かったけど、今では臨床
の医者としての仕事が好きだからやってるけど、入学時は人
間を自然科学的に研究したいと思って医学部を選んだね。
親族に医者はいない。親にも反対された。「病気をうつされ
たらどうするんだ」ってね。当時でも「ま、金にはならない
仕事だろうが、さげすまれないようにやるんだな」と親には
言われたよ。金儲けしたいと思って入ってくる奴ってホント
にいるのかな？
マジメに働いたところで高収入になるわけでないのは他の職
業でも同じなのは肉体労働者の父をみても、同級生達をみて
も同じ。働かなくても地代だけで私の給料以上のお金を得て
いる同級生もいるし、金カネいう人はこれから医学部に来て
もがっかりするよ。「おれは優秀な人間だから、カネくれ」
という人は医者だけはやめた方が良いと思うよ。
>>560
名誉という言葉は確かに不適切だったかもしれない、、あな
たの言うように「本人の考え方」ですから。自己満足といっ
た方が良いか、、名誉というと勲章とか連想させるからねぇ
「先生、どうもありがとうございました」と時々言われるだ
けで満足だよ、50近くになって当直で酔っぱらいに悪態つか
れるような仕事だけどね。あ、それも他の産業も同じか。警
官や教師はもっと悪態つかれてもっと給料安いのかな、でも
彼らも「ありがとう」が楽しみで仕事してる人多いと思うよ。
甘い？
勲章がブリキ板にしか見えない人には勲章は意味ないな。
これから医療に色々な連中が進出して来るんだろうが、医者に限らず専門職能の
人間が、その能力を最大限に発揮できるような環境を作る事は大事だよ。
貧乏人からカネをむしり取るような仕事を医者に強要する病院が増えているんだ。
本当に医者になるべきじゃないと思うよ。
これから医療に色々な連中が進出して来るんだろうが、医者に限らず専門職能の
人間が、その能力を最大限に発揮できるような環境を作る事は大事だよ。
貧乏人からカネをむしり取るような仕事を医者に強要する病院が増えているんだ。
本当に医者になるべきじゃないと思うよ。
医者にコメディカルがやるべき仕事をやらせている、というのは
日本では確かによくあるる。これはコスト意識の欠如なんだよね。
医療費を抑制しすぎたせいだと主張する人がたまにいるけど、
それは論理がつながらない。
日本では確かによくあるる。これはコスト意識の欠如なんだよね。
医療費を抑制しすぎたせいだと主張する人がたまにいるけど、
それは論理がつながらない。
564 ：朝まで名無しさん：03/02/23 18:43 ID:Uv95r/9M
医者がタダで働いてくれるもん、コストの観点からも有用でしょう ｗ
そういうアフォ医者（研修医とか若い医者）を沢山集められる大きな病院が
儲かる仕組みは変わらんよ。
医者に高い給料を払っているような病院で働く医者は看護師の仕事なんてやる前に
医者の仕事だけで死にそうだよん。
そういうアフォ医者（研修医とか若い医者）を沢山集められる大きな病院が
儲かる仕組みは変わらんよ。
医者に高い給料を払っているような病院で働く医者は看護師の仕事なんてやる前に
医者の仕事だけで死にそうだよん。
565 ：朝まで名無しさん：03/02/23 18:58 ID:Fva8WkFr
>医者の仕事だけで死にそうだよん。
そのわりにはネットへの書き込みが盛んですね。
そのわりにはネットへの書き込みが盛んですね。
詳しい数字はわからないけれど医者だけで20万人以上
看護婦だけで80万人以上いるのではなかったかな？建
設関係よりは少ないが従事者が100万人以上いる一大
産業であることは確かです。その家族とか含めれば関
係者は数百万人。
道路工事を削減すると大騒ぎになるように、医療費削
減で書き込みが増えるのは無理ないでしょう。銀行や
ゼネコン等に比べればこれでも書き込みは少ない方だ
と思います。
歯医者の方がコンビニより多いのではなかったかな？
読んでる官僚やマスコミの人の方が書き込み少ないの
では？
看護婦だけで80万人以上いるのではなかったかな？建
設関係よりは少ないが従事者が100万人以上いる一大
産業であることは確かです。その家族とか含めれば関
係者は数百万人。
道路工事を削減すると大騒ぎになるように、医療費削
減で書き込みが増えるのは無理ないでしょう。銀行や
ゼネコン等に比べればこれでも書き込みは少ない方だ
と思います。
歯医者の方がコンビニより多いのではなかったかな？
読んでる官僚やマスコミの人の方が書き込み少ないの
では？
567 ：朝まで名無しさん：03/02/23 21:18 ID:ssT4jdP2
>>565
大丈夫、比較的ヒマで潰れそうな医院や病院の医者とか大学で一晩中拘束されて
院内の端末しか娯楽がないようなのがいっぱいカキコしてるから ｗ
何十億も儲けているような営利病院の連中が"もう医者になる時代じゃない"とか
書くわけがない。奴等は医者になってよかったな～と考えているはず ｗ
そういうのに限って他の医者を小馬鹿にしたようなナルシズム爆発のエッセーを
新聞に書いたりしているんだ。２ちゃんねるなんかに書くような抑圧された問題意識
があるわけないね。
大丈夫、比較的ヒマで潰れそうな医院や病院の医者とか大学で一晩中拘束されて
院内の端末しか娯楽がないようなのがいっぱいカキコしてるから ｗ
何十億も儲けているような営利病院の連中が"もう医者になる時代じゃない"とか
書くわけがない。奴等は医者になってよかったな～と考えているはず ｗ
そういうのに限って他の医者を小馬鹿にしたようなナルシズム爆発のエッセーを
新聞に書いたりしているんだ。２ちゃんねるなんかに書くような抑圧された問題意識
があるわけないね。
もともとこのスレ立てたのって医者板の儲かってる開業医のスレで
うるさく因縁つけまくって叩き出された連中だろ
うるさく因縁つけまくって叩き出された連中だろ
×儲かってる開業医のスレ
○儲かってる開業コンサルタントのスレ
お間違えのなきように...
○儲かってる開業コンサルタントのスレ
お間違えのなきように...
570 ：朝まで名無しさん：03/02/25 01:25 ID:pM0KJnC3
健康保険料高すぎだよ。
医者の給料をもっともっと下げろや。
医者の給料をもっともっと下げろや。
571 ：朝まで名無しさん：03/02/25 01:28 ID:Kc3oNuZh
医者儲け過ぎだよ。勤務医でも。
572 ：朝まで名無しさん：03/02/25 01:29 ID:Kc3oNuZh
なんだかいろいろ手当てつくみたいだけど、それが仕事じゃん。
もう患者になれる時代でもなくなってきたしね。
保険、税率は上昇、年金も漏れら現役はｱｳﾄ。
医者がどうより何も改善できなかったバブル後。
”改革”などともう言わないで頂きたいこの頃。
保険、税率は上昇、年金も漏れら現役はｱｳﾄ。
医者がどうより何も改善できなかったバブル後。
”改革”などともう言わないで頂きたいこの頃。
575 ：朝まで名無しさん：03/02/25 02:12 ID:ArfCamS4
公的保険もうやめたら？
一人2000万円の会員制医療でいいじゃん。金払わないで医療を
受ける権利だけ主張されてもなぁ、、医療なんかぜいたく品なんだから
病院に来なければいいのでは？
教師の給料を下げれば教育の水準が上がるとでも思うのかね？
サラリーマンの給料を下げれば日本企業が発展するの？
ならアフリカの医者が世界一でアメリカの医者は世界で最も水準の低い
医者か？
一人2000万円の会員制医療でいいじゃん。金払わないで医療を
受ける権利だけ主張されてもなぁ、、医療なんかぜいたく品なんだから
病院に来なければいいのでは？
教師の給料を下げれば教育の水準が上がるとでも思うのかね？
サラリーマンの給料を下げれば日本企業が発展するの？
ならアフリカの医者が世界一でアメリカの医者は世界で最も水準の低い
医者か？
576 ：朝まで名無しさん：03/02/25 06:36 ID:vmbEss/k
患者に文句いってどうすんねん。
政策を決めてるのは政府。
給料払わないのは君達の上司。
労働環境の改善運動をしないのは君達。
で、オレ達に脅しをかける。
日本の医療制度が不満なら稼げる外国にいけよ。
なんで移住せんのよ？
政策を決めてるのは政府。
給料払わないのは君達の上司。
労働環境の改善運動をしないのは君達。
で、オレ達に脅しをかける。
日本の医療制度が不満なら稼げる外国にいけよ。
なんで移住せんのよ？
バブル後遺症から抜け出すには時間がかかるんだよ
抜け出せずに終わるのかもしれんが
抜け出せずに終わるのかもしれんが
578 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:11 ID:TUj2nish
サラリーマンと医者の間を対立させて調整する役割が厚生省
サラリーマンと教師の間を対立させて調整する役割が文部省
サラリーマンと農民の間を対立させて調整する役割が農水省
マッチポンプという言葉があるが、片方で火をつけ片方で消火活動。
両者の間を対立させ、自分たちがいないと世の中が調整できないか
のように振る舞う。審議会、答申案、私案、叩き台、調整案、そう
いう言葉で自分たちが黒子のような調整役のように振る舞う。そし
て「決めたのは皆様のお選びになった国会議員の先生方です、」と
きたもんだ。サラリーマンも医者も教師も農民も仕事に責任を持つ
が官僚は持たない、彼らは「議員の先生方が決めたことをしてるだ
けでございます」と言って天下り人生。書いていて空しくなってき
た。
サラリーマンと教師の間を対立させて調整する役割が文部省
サラリーマンと農民の間を対立させて調整する役割が農水省
マッチポンプという言葉があるが、片方で火をつけ片方で消火活動。
両者の間を対立させ、自分たちがいないと世の中が調整できないか
のように振る舞う。審議会、答申案、私案、叩き台、調整案、そう
いう言葉で自分たちが黒子のような調整役のように振る舞う。そし
て「決めたのは皆様のお選びになった国会議員の先生方です、」と
きたもんだ。サラリーマンも医者も教師も農民も仕事に責任を持つ
が官僚は持たない、彼らは「議員の先生方が決めたことをしてるだ
けでございます」と言って天下り人生。書いていて空しくなってき
た。
>>573みたいに言う奴多いけど、望むところだよ。
いまだって３割払ってるんだから、大差ない。おまけに移植などの先端医療は
いまでも全額自費で、子を助けるためになりふり構わずコジキする親が後を絶たない。
「保険」などというが、一番ヤバいときに使えないのではまったくリスク回避の意味がない。
要は無駄なジジババの受診を増やして医者にあぶく銭突っ込むだけのシステム。
いまだって３割払ってるんだから、大差ない。おまけに移植などの先端医療は
いまでも全額自費で、子を助けるためになりふり構わずコジキする親が後を絶たない。
「保険」などというが、一番ヤバいときに使えないのではまったくリスク回避の意味がない。
要は無駄なジジババの受診を増やして医者にあぶく銭突っ込むだけのシステム。
580 ：朝まで名無しさん：03/02/25 11:24 ID:IvyYmyMd
医者の給料下げろって言ってる奴、誰に言ってんの？
581 ：朝まで名無しさん：03/02/25 13:16 ID:xezHT6m8
>>580
というよりそれで怒り狂った医者の反応を見るために言ってる。
しかし、俺なんかもそうだけど、それなりに確かな仕事をする人にきちんと
給与を支払うのが当然だと思う人間の方が多いからこの辺のお医者さんは
安心していいよ。
というより最近の経営者一般に不景気をテコに人件費を削って不当な利益を
あげようとするバカが多すぎ。医者の世界もおんなじなんだろうな。
というよりそれで怒り狂った医者の反応を見るために言ってる。
しかし、俺なんかもそうだけど、それなりに確かな仕事をする人にきちんと
給与を支払うのが当然だと思う人間の方が多いからこの辺のお医者さんは
安心していいよ。
というより最近の経営者一般に不景気をテコに人件費を削って不当な利益を
あげようとするバカが多すぎ。医者の世界もおんなじなんだろうな。
582 ：朝まで名無しさん：03/02/25 14:44 ID:j0DIpHLQ
そういえば最近、ひつこく荒らす奴がいなくなったね。
自民党が野党の出した社保本人三割負担凍結法案が廃案になる見通しがついた
とたんにだよ ｗ
またメタレベルを推測するようでアレだけど、どんな人達が書いているか想像
すると面白いね。あの粘着と偏執が日本の官僚だとは ｗ
こんなのに監督されるんじゃ、医者はおろか医療福祉には進むべきでないね。
自民党が野党の出した社保本人三割負担凍結法案が廃案になる見通しがついた
とたんにだよ ｗ
またメタレベルを推測するようでアレだけど、どんな人達が書いているか想像
すると面白いね。あの粘着と偏執が日本の官僚だとは ｗ
こんなのに監督されるんじゃ、医者はおろか医療福祉には進むべきでないね。
583 ：朝まで名無しさん：03/02/25 14:47 ID:cyvLEDuD
>>581
医者の給料はがんがん減らして良いよ。
所詮既得権で食っているような奴らなんだから。
こういう奴らはほうっておくとどんどん自分のみを肥やして
結局そのツケを食らうのは税金を払っている庶民なんだから。
医者の給料はがんがん減らして良いよ。
所詮既得権で食っているような奴らなんだから。
こういう奴らはほうっておくとどんどん自分のみを肥やして
結局そのツケを食らうのは税金を払っている庶民なんだから。
584 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:04 ID:IvyYmyMd
585 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:41 ID:8SA5ulx1
>>584
そういう世論を喚起しておくと株式会社が参入したときに安く医者が雇えるようになってお得。
デフレだ！個人消費の落ち込みだ！減給だ！また個人消費が落ちた！中国人に売りつけるんだ！
そのためにはもっと減給だ！なんていうバカな経営者達だからとりあえず人件費下げて
儲けを増やすしか頭にない。
価格を下げることによってしか製品のバリューを上げられない創造性に乏しい役人臭い社畜の
なれのはて、そんなオバカさん達がどんな医療を薄給医者に強要するか目に見えるようだね。
私らから見たら、自分の手を汚さずに、社員の給料を削ってファーストクラスに乗りリムジン
で送迎される上場企業の社長さん方はみなさん詐欺師の面構えだけどね。
そういう世論を喚起しておくと株式会社が参入したときに安く医者が雇えるようになってお得。
デフレだ！個人消費の落ち込みだ！減給だ！また個人消費が落ちた！中国人に売りつけるんだ！
そのためにはもっと減給だ！なんていうバカな経営者達だからとりあえず人件費下げて
儲けを増やすしか頭にない。
価格を下げることによってしか製品のバリューを上げられない創造性に乏しい役人臭い社畜の
なれのはて、そんなオバカさん達がどんな医療を薄給医者に強要するか目に見えるようだね。
私らから見たら、自分の手を汚さずに、社員の給料を削ってファーストクラスに乗りリムジン
で送迎される上場企業の社長さん方はみなさん詐欺師の面構えだけどね。
586 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:58 ID:5Z9JYEHQ
最近、ドクターハラスメントが蔓延してるらしい。
患者の気持ちも考えず、平気で傷つけるようなことを言うらしい。
テストでいい点取れても、人の心を平気で蔑ろにする糞石が増えてるのは憂うべき状況ですね。
ﾊｱ～、日本は病んでる。石はホントの石っころ。
患者の気持ちも考えず、平気で傷つけるようなことを言うらしい。
テストでいい点取れても、人の心を平気で蔑ろにする糞石が増えてるのは憂うべき状況ですね。
ﾊｱ～、日本は病んでる。石はホントの石っころ。
587 ：朝まで名無しさん：03/02/25 16:36 ID:ApnhVTVZ
AGE
588 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:16 ID:IvyYmyMd
>>586
マスコミに洗脳されてるねえ・・・
マスコミに洗脳されてるねえ・・・
589 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:40 ID:gAGlsEtt
＞サラリーマンと医者の間を対立させて調整する役割が厚生省
理解の仕方はいろいろあるから、それはそれでいいのだけれども
あまりこういうとらえ方に固執すると見誤るよ
３割負担の問題にしても、医師会はサラリーマンからの反対の声を
期待していたんだろうけど、アテがはずれてしまった。
それどころか、多くのリーマンは「負担増」という言葉のウソに嫌気が
さしていた。明らかな戦略ミス。
ま、おまいらの脳内ではこれも「マスゴミの洗脳」なんだろうけどな
理解の仕方はいろいろあるから、それはそれでいいのだけれども
あまりこういうとらえ方に固執すると見誤るよ
３割負担の問題にしても、医師会はサラリーマンからの反対の声を
期待していたんだろうけど、アテがはずれてしまった。
それどころか、多くのリーマンは「負担増」という言葉のウソに嫌気が
さしていた。明らかな戦略ミス。
ま、おまいらの脳内ではこれも「マスゴミの洗脳」なんだろうけどな
591 ：便所虫：03/02/25 18:47 ID:KgQ5W/g8
ドクハラについてはちょっちなぁ
医者を叩く気になんないんだけど
医者を叩く気になんないんだけど
592 ：朝まで名無しさん：03/02/25 19:50 ID:IvyYmyMd
ドクター・ハラスメントって言葉自体おかしいじゃん
３割負担は医師会幹部も本気で潰そうとは思っていなかっただろ
下々の会員向けのポーズ、厚労省は医師会の顔を立てて悪者役、
という構図でもあるわけだ
役人っていうのは人気取りの必要がないし、手段を選ばない
人たちだからね
下々の会員向けのポーズ、厚労省は医師会の顔を立てて悪者役、
という構図でもあるわけだ
役人っていうのは人気取りの必要がないし、手段を選ばない
人たちだからね
594 ：朝まで名無しさん：03/02/26 01:58 ID:nGDrP/6W
ここに書き込んでいる医者たちは単に
「ひどい労働環境で給料も安い」ことを問題にしているのではないと思うけど
実際のところそのあたりに不満をもってる人も多いんではないだろうか。
自分も内科研修1年目の頃は辛かった。
ほぼ毎日家に帰れて毎日眠れて休日に呼び出されないあらゆる他業種の人を羨んだりして。
毎日深夜まで病院にいて土日出勤していながら
月-金の日勤分だけまとめて出勤簿に押すはんこが悲しかった。
確かに冷静に考えればヘンな世界だし愚痴は言い合うけど
実際そういう状況の中にいて行動を起こすというのは簡単じゃない。
だんだん仕事の要領が分かって無駄な動きが減り、
「やりがい」を覚えるとしんどい中にも楽しさは出てくるんだけど…
結局個人でできるもっとも現実的な選択肢は、「いやならやめる」こと。
現在精神科。文字通りの9時5時(半)週休2日の生活で
（毎日確実に昼食を食べる時間がある！）
バイトもらくらく。
同じ給料をもらっているのが嘘のよう。いっそ後ろめたい。
「精神科の先生は物腰が穏やかですねえ」なんて言われるが
衣食住足りて……っていう諺を思い出す。
過労と睡眠不足ですさんだ救急医が酔っ払いに
「俺達のおかげで金儲けしてんだろー」
なんて絡まれて更にすさんでいるのを見ると、なんだかなー と。
自分が患者の立場だったら、診てもらいたくないヤな医者というのは確かにけっこういる。
でもまずは、食事と休息をきっちりとった医者に手術して欲しい。
当直明けの朦朧とした状態で、抗癌剤の注射箋を書いて欲しくない。
そのへんが、「ミスが起こるのは意識が低いから」
「医者はラクして不当に高い給料をもらっている」という論調の
マスコミ（＝一般人？）との意識の乖離でしょうか。
「ひどい労働環境で給料も安い」ことを問題にしているのではないと思うけど
実際のところそのあたりに不満をもってる人も多いんではないだろうか。
自分も内科研修1年目の頃は辛かった。
ほぼ毎日家に帰れて毎日眠れて休日に呼び出されないあらゆる他業種の人を羨んだりして。
毎日深夜まで病院にいて土日出勤していながら
月-金の日勤分だけまとめて出勤簿に押すはんこが悲しかった。
確かに冷静に考えればヘンな世界だし愚痴は言い合うけど
実際そういう状況の中にいて行動を起こすというのは簡単じゃない。
だんだん仕事の要領が分かって無駄な動きが減り、
「やりがい」を覚えるとしんどい中にも楽しさは出てくるんだけど…
結局個人でできるもっとも現実的な選択肢は、「いやならやめる」こと。
現在精神科。文字通りの9時5時(半)週休2日の生活で
（毎日確実に昼食を食べる時間がある！）
バイトもらくらく。
同じ給料をもらっているのが嘘のよう。いっそ後ろめたい。
「精神科の先生は物腰が穏やかですねえ」なんて言われるが
衣食住足りて……っていう諺を思い出す。
過労と睡眠不足ですさんだ救急医が酔っ払いに
「俺達のおかげで金儲けしてんだろー」
なんて絡まれて更にすさんでいるのを見ると、なんだかなー と。
自分が患者の立場だったら、診てもらいたくないヤな医者というのは確かにけっこういる。
でもまずは、食事と休息をきっちりとった医者に手術して欲しい。
当直明けの朦朧とした状態で、抗癌剤の注射箋を書いて欲しくない。
そのへんが、「ミスが起こるのは意識が低いから」
「医者はラクして不当に高い給料をもらっている」という論調の
マスコミ（＝一般人？）との意識の乖離でしょうか。
595 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:02 ID:u2YswGTd
連日深夜、月に休めても１，２日なんてのは医者に限ったことじゃない。
596 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:46 ID:4toliP7f
こういう医者がふえちゃったのかねぇ、と言って嘆いてみても
現実にこういう医者が増えているならそれでまわしていける
仕組みをつくらないといけないのかもしれない。
イタリアみたいなサラリーマン並みの勤務体系、一般リーマン並みの
給与、っていう方向なんだろうか
でもリーマン並み給料じゃヤダって言うんだよね、困ったね
しかし研修医１年目でちゃんと休みの取れる他の職業を羨ましく
思うような奴がどうして医者になったのかと小一時間(以下略
現実にこういう医者が増えているならそれでまわしていける
仕組みをつくらないといけないのかもしれない。
イタリアみたいなサラリーマン並みの勤務体系、一般リーマン並みの
給与、っていう方向なんだろうか
でもリーマン並み給料じゃヤダって言うんだよね、困ったね
しかし研修医１年目でちゃんと休みの取れる他の職業を羨ましく
思うような奴がどうして医者になったのかと小一時間(以下略
597 ：朝まで名無しさん：03/02/26 03:26 ID:9o6nAZUS
ま、どこの世界でも言われるように、忍耐力がなくなってる
んじゃないの、医者の卵たちも。
それなりの商売なら丁稚時代は馬車馬だよね。途中逃亡する若い
やつは多くなってるけど、医者の場合、妙なプライドで職業
かえる気もないから、泣き言言いながらしがみついてるってこと
なんだろう。
んじゃないの、医者の卵たちも。
それなりの商売なら丁稚時代は馬車馬だよね。途中逃亡する若い
やつは多くなってるけど、医者の場合、妙なプライドで職業
かえる気もないから、泣き言言いながらしがみついてるってこと
なんだろう。
598 ：朝まで名無しさん：03/02/26 05:13 ID:5izxSbwb
医者という最も人間にとって重要な産業が、
なるのに6年もかかったり、
閉鎖体質だったり、
工房がそのままなったりと
実にDQNなことに憂鬱になるよ。
なるのに6年もかかったり、
閉鎖体質だったり、
工房がそのままなったりと
実にDQNなことに憂鬱になるよ。
医者になってはいけない類の人間が間違って医者になると
どういう困ったことが起こるか、このスレを読むとわずかだが見えてくる。
１の意図は達成されたということなのだろうか
どういう困ったことが起こるか、このスレを読むとわずかだが見えてくる。
１の意図は達成されたということなのだろうか
600 ：朝まで名無しさん：03/02/26 08:27 ID:xMETm2cB
実際に医者だからと舐めてかかって劣悪な環境やら違法な事を強要したりやら
するような職場からは大量辞職がはじまっているよね。
後任が来ないんで、底辺私大にしか依頼できないという体たらく。特に国公立
病院や営利病院チェーンなどに多いらしい。ある意味健全な対応だね ｗ
するような職場からは大量辞職がはじまっているよね。
後任が来ないんで、底辺私大にしか依頼できないという体たらく。特に国公立
病院や営利病院チェーンなどに多いらしい。ある意味健全な対応だね ｗ
ほいで、おまいさんは他人が動いてくれるのを待っとるん？
602 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:03 ID:lJ31zGB+
>>600
病院の淘汰を目論む厚労省の狙い通り
病院の淘汰を目論む厚労省の狙い通り
603 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:07 ID:LnwIrPNP
医療関係者じゃないけれど、594の
>>でもまずは、食事と休息をきっちりとった医者に手術して欲しい。
というのは実感だな。手術前にげっそりした顔で「眠れましたか、、」
とげっそりした顔で言われると「先生こそちゃんと寝たんだろうな」と
問い返したくなるよ。
低賃金や労働条件の悪さを競いたいなら、中国でもインドでもアフリカ
でも行って同じ事言ってみろよ。中国人はもっと低賃金で日本人より働
くといわれて、賃下げリストラされる事がないのかね？苦労自慢の人達。
わたしはもっと余裕のある医者にかかりたいね。低賃金よりは余裕のあ
る医者にかかるよ。当たり前だろう？リーマン医者が増えたならそれは
リーマン専用にして欲しいな。平等に貧乏自慢でもしてたらいいさ。わ
たしは金に苦労してない医者の方に行くよ。
>>603
お前は何者なんだ?
お前は何者なんだ?
605 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:42 ID:wZyzDTNx
オレ阪大出身外科医、オヤジはロクロク荘のハズレに住んでるが、不動産はあっても
動産は無く、教授に嫌われながら、一生転勤転勤のシガナイ浮き草勤務医ですな。
甲南女子卒の実家が金持ちだけが取柄の嫁は男を複数作って
家にもここ４年帰らん。
動産は無く、教授に嫌われながら、一生転勤転勤のシガナイ浮き草勤務医ですな。
甲南女子卒の実家が金持ちだけが取柄の嫁は男を複数作って
家にもここ４年帰らん。
606 ：祝日産ベア賞与満額回答：03/02/27 05:49 ID:10FGdJy2
かるろすご～ん 偉い。
人材に投資するという発想が凄い。
エエカッコシイという気もしないではないがベアゼロ経営者共に
爪の垢でも煎じて飲ましたい。
人材に投資するという発想が凄い。
エエカッコシイという気もしないではないがベアゼロ経営者共に
爪の垢でも煎じて飲ましたい。
＞ 甲南女子卒の実家が金持ちだけが取柄の嫁は男を複数作って
＞家にもここ４年帰らん。
最高じゃん、何か不満あるん？
＞家にもここ４年帰らん。
最高じゃん、何か不満あるん？
608 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:35 ID:HImDaCA/
まあ、これ以上日本のサラリーマンの実質手取りが減ったら日産の車
買う奴がいなくなるという計算もあるのだろうが...
買う奴がいなくなるという計算もあるのだろうが...
609 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:41 ID:0s/a2Rv8
610 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:50 ID:HImDaCA/
搾取するだけじゃなく社会に還元せにゃ。
リストラで利益が出ても、本業快調で利益が出ても株が上がるから
世の中暗くなるんだよな。
リストラやサービス残業であげた不当な利益を評価する株屋は死ね
リストラで利益が出ても、本業快調で利益が出ても株が上がるから
世の中暗くなるんだよな。
リストラやサービス残業であげた不当な利益を評価する株屋は死ね
611 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:51 ID:HImDaCA/
おっと、スレ違いか。
若い医者をこき使って不当な利益をあげる医療経営者にも死を
若い医者をこき使って不当な利益をあげる医療経営者にも死を
612 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:55 ID:8m0cze83
中国人とくらべて日本人の給与は高いからもっと下げるべきだぁ？
だったら日本人にも中国と同じ値段でモノを売れ、オマイラ
その前に円切り下げでもやれってんだよ バカ
だったら日本人にも中国と同じ値段でモノを売れ、オマイラ
その前に円切り下げでもやれってんだよ バカ
613 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:57 ID:HImDaCA/
あの、医者になるべきでないスレなんすが...。
614 ：朝まで名無しさん：03/02/27 07:04 ID:HImDaCA/
しかし従業員の志気も考えないで単純なリストラとか減給で利益を出す時代
なんだよな。結構一流の企業でもキャンペーンに応募すると住所やメアドが
どこからともなく流出する昨今、犯罪にでも加担しなけりゃ暮らすのも大変
って時代。
病人ネタにして悪行を行う医者になるよりも、もっと人に迷惑にならない事
で悪行を行ってほしいもんだな。
なんだよな。結構一流の企業でもキャンペーンに応募すると住所やメアドが
どこからともなく流出する昨今、犯罪にでも加担しなけりゃ暮らすのも大変
って時代。
病人ネタにして悪行を行う医者になるよりも、もっと人に迷惑にならない事
で悪行を行ってほしいもんだな。
615 ：朝まで名無しさん：03/02/27 07:10 ID:HImDaCA/
どっかの建材屋のダンナ、傷だらけのゴッホなんか買ってる場合じゃ
ないよ。
ないよ。
リストラされそうな窓際社員が経営者に愚痴を言うスレはここでつか？
617 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:16 ID:RcbC7lGw
もう医者になる時代ではありません。
同じ悪い事するならもっと儲かる仕事にしましょう。
同じ悪い事するならもっと儲かる仕事にしましょう。
618 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:18 ID:tGZXhWKc
そうだ、長野に行こう
619 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:20 ID:RcbC7lGw
あ、その手があったか ｗ
620 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:22 ID:RcbC7lGw
でもそれなら医者になる必要ないんじゃ.....
どっかの大学教授にカネ握らせて奴隷医者を集めればいいってことで
どっかの大学教授にカネ握らせて奴隷医者を集めればいいってことで
しかしまあ、このスレ見てると医者もけっこうアフォが多いし
やる気ねーのもあまたいるようだから、ちゃんと仕事ができる
医者ならまだまだ行けるんじゃねーのか？
２ちゃんねるで判断するのも危ねーけどな
やる気ねーのもあまたいるようだから、ちゃんと仕事ができる
医者ならまだまだ行けるんじゃねーのか？
２ちゃんねるで判断するのも危ねーけどな
622 ：朝まで名無しさん：03/02/27 16:18 ID:ZsWZFZx1
とりあえず医者の給料高すぎ。
そのツケはぜんぶ税金という形で国民に来ている。
医者の給料を減らせ。
そのツケはぜんぶ税金という形で国民に来ている。
医者の給料を減らせ。
623 ：朝まで名無しさん：03/02/27 16:54 ID:XMEn2+MN
まあな。でも、そうでもしないと人集まんないじゃないの！
624 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:08 ID:BLkJrgcY
昔医者になりたいって言ったら親に止められたよ。毎日病人の相手を
するような子供に育てた覚えはないって、ね。ここでの議論を見てる
とつくづく他の学部を選んで良かったなと思うわ。儲けて非難される
んじゃ、かなわん。
するような子供に育てた覚えはないって、ね。ここでの議論を見てる
とつくづく他の学部を選んで良かったなと思うわ。儲けて非難される
んじゃ、かなわん。
625 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:47 ID:jiLc6MZD
626 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:52 ID:9R+BDfN5
>>624
まったくだね。
もっとも、医者自身も過剰な儲けはマズイ、と自認している
わけだけれどもね...。
しかし、医療費総額シーリングという考え方が本当に健全なのか
どうかは私にもよくわからない。
まったくだね。
もっとも、医者自身も過剰な儲けはマズイ、と自認している
わけだけれどもね...。
しかし、医療費総額シーリングという考え方が本当に健全なのか
どうかは私にもよくわからない。
>>624
＞儲けて非難されるんじゃ、かなわん。
お前は真性バカか？儲けてるから非難されてんじゃなく、儲けてる医者も
いれば、たいして儲からず“重労働”にあえぐ医者もいる現状を“改善”し
もっともっと医療費を莫大に増やして「医者全てが儲かる」ような制度にせよ！さもなくば、
「もう医者になる時代ではありません！」って逝ってるんだよ、お医者様なる人種どもは
だから批判されてんだが、バカは少しはスレの内容くらい読んでから書け。
まぁお前のようなバカじゃ医者にはハナからなれる訳ねーだろうが（ｗ
＞儲けて非難されるんじゃ、かなわん。
お前は真性バカか？儲けてるから非難されてんじゃなく、儲けてる医者も
いれば、たいして儲からず“重労働”にあえぐ医者もいる現状を“改善”し
もっともっと医療費を莫大に増やして「医者全てが儲かる」ような制度にせよ！さもなくば、
「もう医者になる時代ではありません！」って逝ってるんだよ、お医者様なる人種どもは
だから批判されてんだが、バカは少しはスレの内容くらい読んでから書け。
まぁお前のようなバカじゃ医者にはハナからなれる訳ねーだろうが（ｗ
628 ：朝まで名無しさん：03/02/28 12:51 ID:+yuOZzjV
まずい社の給料を減らせ。
あるいは医療免許を普通の資格のように開放しろ。
医者の職場待遇改善はそれからだ。
あるいは医療免許を普通の資格のように開放しろ。
医者の職場待遇改善はそれからだ。
629 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:29 ID:u52bJV+N
>>628
臨床実習なしで試験受けさせるのか？
臨床実習なしで試験受けさせるのか？
>>629
とにかくまず最初に結論があるわけだ。
医者の給料を減らせと。で既得権で儲けてるから既得権益をみんなに
開放しろという意味かな？農家が既得権益で守られてるから農家の収
入を減らせと言ってるような類の議論かな。「銀行員の給料を減らせ」
「公務員の給料を減らせ」そういう類のスレッド乱立してるしね、、
世の中がそれだけデフレ不況だということでしょうか？
とにかくまず最初に結論があるわけだ。
医者の給料を減らせと。で既得権で儲けてるから既得権益をみんなに
開放しろという意味かな？農家が既得権益で守られてるから農家の収
入を減らせと言ってるような類の議論かな。「銀行員の給料を減らせ」
「公務員の給料を減らせ」そういう類のスレッド乱立してるしね、、
世の中がそれだけデフレ不況だということでしょうか？
631 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:10 ID:myNdzUj2
>>630
だ～か～ら、オレにも儲けさせろ、オレだったらもっと上手く儲けられるってね。
医者の給料を減らせば経営者の取り分が増えるじゃん。
国民医療費の減少を望むならもっと効果のある部分があるのはみんな知っている。
だ～か～ら、オレにも儲けさせろ、オレだったらもっと上手く儲けられるってね。
医者の給料を減らせば経営者の取り分が増えるじゃん。
国民医療費の減少を望むならもっと効果のある部分があるのはみんな知っている。
632 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:11 ID:myNdzUj2
だいたい医療の自由化とかいって、株式会社、はまあいいとしてなんで
ＮＰＯは入っていないんだ ｗ
これが全てを物語っている。
ＮＰＯは入っていないんだ ｗ
これが全てを物語っている。
633 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:14 ID:SZO06sXu
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
634 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:14 ID:myNdzUj2
特に介護や老人医療の分野はむしろボランティア的なＮＰＯの方がいいと
思うけどね。
むしろお金儲けじゃないＮＰＯの方が向いている過疎地なんかの介護問題
や医療問題を解決するためにも本当は営利企業じゃなく、非営利の同人組織
こそが必要なんだ。
こういう低福祉過疎地域に暮らす事を運命づけられた老人達は利潤があがら
ないからという理由で株式会社からも、勿論普通の医療法人からも見放され
つつあるんだ。こういう人達を守る自由化であってほしいよね。開業医の
視点からするとね...。
思うけどね。
むしろお金儲けじゃないＮＰＯの方が向いている過疎地なんかの介護問題
や医療問題を解決するためにも本当は営利企業じゃなく、非営利の同人組織
こそが必要なんだ。
こういう低福祉過疎地域に暮らす事を運命づけられた老人達は利潤があがら
ないからという理由で株式会社からも、勿論普通の医療法人からも見放され
つつあるんだ。こういう人達を守る自由化であってほしいよね。開業医の
視点からするとね...。
635 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:20 ID:myNdzUj2
でも、医者になったら営利企業に勤めて客を騙さなければならないなんて
なんて不幸だろう。
薄給で死んだ魚みたいな目をした板サンが握っている回転寿司があるが、
そんな世界に医療界もなるんだよな。医者にはならない方がいいと思うよ。
プロの世界の視点でいけば、こんな魚屋みたいな寿司屋で握るのは寿司職人
としては屈辱を舐める事だろうからさ。でも、これが一番儲かる時代が来る。
なんて不幸だろう。
薄給で死んだ魚みたいな目をした板サンが握っている回転寿司があるが、
そんな世界に医療界もなるんだよな。医者にはならない方がいいと思うよ。
プロの世界の視点でいけば、こんな魚屋みたいな寿司屋で握るのは寿司職人
としては屈辱を舐める事だろうからさ。でも、これが一番儲かる時代が来る。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：03/02/28 06:04 ID:uogFMitu
医師会が株式会社参入に反対しているのは、
いまや日本の個人病院は、世襲のダメ院長ばかりになり、
ここで競争原理が導入されると真っ先につぶれてしまうからです。
個人病院→院長は腕が良い→優秀な若い医師が修行に集まってくる
といったかつての常識はもうありません。
犬猫医者より学力のないヤツが人間相手の医師になり（国家試験は簡単）、
しかも院長をやっていること自体マンガです。
日本のダニ、個人病院、やばいよあぶないよ個人病院。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：03/02/28 09:32 ID:ZGLVWPDn
個人病院もそうだが、ジジイがやってるような医院があぶないだろう。
だいたい、個人商店的なスタイルでやれることがそもそもおかしいと思う。
医院の将来はコンビニと同じようにフランチャイズになるんじゃないか？
医師会が株式会社参入に反対しているのは、
いまや日本の個人病院は、世襲のダメ院長ばかりになり、
ここで競争原理が導入されると真っ先につぶれてしまうからです。
個人病院→院長は腕が良い→優秀な若い医師が修行に集まってくる
といったかつての常識はもうありません。
犬猫医者より学力のないヤツが人間相手の医師になり（国家試験は簡単）、
しかも院長をやっていること自体マンガです。
日本のダニ、個人病院、やばいよあぶないよ個人病院。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：03/02/28 09:32 ID:ZGLVWPDn
個人病院もそうだが、ジジイがやってるような医院があぶないだろう。
だいたい、個人商店的なスタイルでやれることがそもそもおかしいと思う。
医院の将来はコンビニと同じようにフランチャイズになるんじゃないか？
637 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:10 ID:29GBLFRF
638 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:18 ID:sUVKO0uO
> また一つ医者になるべきでない理由が見つかった。
理由がみつかるとうれしいの？
>>638
嬉しくはないさ、嘆息だけが増える..。
でも、勘違いして医者になろうというバカがひとりでも減れば....
今は資格さえとれば安心という何か勘違いした人間も多く医学部を
受験しているような気がするし...。そういうのが人を傷つける事
が将来広く行われるんじゃないだろうか....だから医者になっては
いけない。
嬉しくはないさ、嘆息だけが増える..。
でも、勘違いして医者になろうというバカがひとりでも減れば....
今は資格さえとれば安心という何か勘違いした人間も多く医学部を
受験しているような気がするし...。そういうのが人を傷つける事
が将来広く行われるんじゃないだろうか....だから医者になっては
いけない。
本当になっても、何もイイ事ないよ。
開業のチャンスはほとんどないし。株式会社が参入してくるからね。
個人商店が自由に診療できるかと言ったら健康保険の縛りがあって
独自性なんか打ち出せないし（医療行為の標準化が進んでいてマニュアル
に沿った医療以外、健康保険では認められない）。
じゃぁ勤務医として働くといっても、健康保険のマニュアル通りの
診断治療しかできない。寿司ロボットみたいな医者がいいんだろう？
供給は増えているし、名医はいらない（マニュアル通りにやってくれ
る方が経営者としても良い）。サラリーマン化の進行とともに大都市
から急激に医者の給料は下がりはじめています。
人の役にたてばいいか、、という奉仕精神を持ったところで、院内で
焼き肉をしたDQN患者に射殺されても「病院の対応に問題か？」等と
朝○新聞の夕刊に見出しをつけられる、、、のがおち。
医者がベンツだBMWだとのってるように見えるのは医者の給料で買っ
ているのではなくて2世が親の金で買ってることがほとんど。サラリー
マン家庭出身で医者になった奴は貧乏のまま。
開業のチャンスはほとんどないし。株式会社が参入してくるからね。
個人商店が自由に診療できるかと言ったら健康保険の縛りがあって
独自性なんか打ち出せないし（医療行為の標準化が進んでいてマニュアル
に沿った医療以外、健康保険では認められない）。
じゃぁ勤務医として働くといっても、健康保険のマニュアル通りの
診断治療しかできない。寿司ロボットみたいな医者がいいんだろう？
供給は増えているし、名医はいらない（マニュアル通りにやってくれ
る方が経営者としても良い）。サラリーマン化の進行とともに大都市
から急激に医者の給料は下がりはじめています。
人の役にたてばいいか、、という奉仕精神を持ったところで、院内で
焼き肉をしたDQN患者に射殺されても「病院の対応に問題か？」等と
朝○新聞の夕刊に見出しをつけられる、、、のがおち。
医者がベンツだBMWだとのってるように見えるのは医者の給料で買っ
ているのではなくて2世が親の金で買ってることがほとんど。サラリー
マン家庭出身で医者になった奴は貧乏のまま。
39 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/02/23 23:51 ID:LozXVc0g
医大ってたくさんありますけど、偏差値が低いところとか卒業してもきちんと就職できるんですか？
40 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/02/24 00:32 ID:5JmXPbj4
>39
大変だよ、就職。
電話の時点で「もう他のパートさんで埋まりましたから要りません」とか門前払い。
幸運にも面接までたどり着いても、威張った面接官に見下されながら
「ふーん、君、医師免許以外に何か特技は無いの？医師２種とか大型医師とかさ」
なんて言われても、２浪で入って無給で７年、３３才になってさて就職となったら
バブルがはじけててさ。
コネになりそうな先輩まで首筋が寒いってんじゃ話にならんよ。
同級生なんかリストラに遭ったり、子病院に出向と言う名の片道切符。
じゃあ退局して店でも出そうかとしたら回りはつぶクリだらけさ。
フリードクターで食いつないで何処かに潜り込めたら実家のしかーりした女医でも
捕まえて永久就職するしかないな。
もっともマスオさん院長も大変そうだけど。
元々女医ってーのは我侭に出来てるから、昼も夜も一生奉仕かも。
まあ、医者は奉仕の精神を忘れるなって言われるから慣れっこだけどさ
権利も誇りも奪われて、なんで「奉仕」せにゃならんのかさぱーり判らんが。
おっとこんなことをしている暇は無いんだよ。
明日も早いんだ、涙橋ではその日のフリードクターの口が先着順なんだよ。
手配師のご機嫌も伺わないと、一日一食にもありつけないんだ。
それにあぶれたら医事新報と蛇蜜苦と先輩達の病院まわりをしなくちゃだからな。
じゃあ、おやすみ。
もう寝るポ。。
医大ってたくさんありますけど、偏差値が低いところとか卒業してもきちんと就職できるんですか？
40 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/02/24 00:32 ID:5JmXPbj4
>39
大変だよ、就職。
電話の時点で「もう他のパートさんで埋まりましたから要りません」とか門前払い。
幸運にも面接までたどり着いても、威張った面接官に見下されながら
「ふーん、君、医師免許以外に何か特技は無いの？医師２種とか大型医師とかさ」
なんて言われても、２浪で入って無給で７年、３３才になってさて就職となったら
バブルがはじけててさ。
コネになりそうな先輩まで首筋が寒いってんじゃ話にならんよ。
同級生なんかリストラに遭ったり、子病院に出向と言う名の片道切符。
じゃあ退局して店でも出そうかとしたら回りはつぶクリだらけさ。
フリードクターで食いつないで何処かに潜り込めたら実家のしかーりした女医でも
捕まえて永久就職するしかないな。
もっともマスオさん院長も大変そうだけど。
元々女医ってーのは我侭に出来てるから、昼も夜も一生奉仕かも。
まあ、医者は奉仕の精神を忘れるなって言われるから慣れっこだけどさ
権利も誇りも奪われて、なんで「奉仕」せにゃならんのかさぱーり判らんが。
おっとこんなことをしている暇は無いんだよ。
明日も早いんだ、涙橋ではその日のフリードクターの口が先着順なんだよ。
手配師のご機嫌も伺わないと、一日一食にもありつけないんだ。
それにあぶれたら医事新報と蛇蜜苦と先輩達の病院まわりをしなくちゃだからな。
じゃあ、おやすみ。
もう寝るポ。。
642 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:11 ID:1YLn8iMC
株式会社参入ねぇ・・・・。
景気の良い頃に他の業種が経営する診療所(ラーメン屋がオーナーとか結構あった)
とかあったけど、オーナーが根本的に仕事を把握できなくほとんど無くなった。
医者の給料を払って、オーナーの取り分が残るほど今の医療は利鞘が無いだろ?
株式会社って事は現場の医者や看護士の人件費、その管理者としてのリーマン上司の
給料、株式配当、会社その物への利益など掛かるわけだよな。
今より経費が掛かる形態なんて成り立つか・・?
景気の良い頃に他の業種が経営する診療所(ラーメン屋がオーナーとか結構あった)
とかあったけど、オーナーが根本的に仕事を把握できなくほとんど無くなった。
医者の給料を払って、オーナーの取り分が残るほど今の医療は利鞘が無いだろ?
株式会社って事は現場の医者や看護士の人件費、その管理者としてのリーマン上司の
給料、株式配当、会社その物への利益など掛かるわけだよな。
今より経費が掛かる形態なんて成り立つか・・?
職務を天職と感じぬ限り
どこも同じ。
患者の不平不満の影に財宝が埋まっている。
職人ｗとして働くか経営者として思考するかで
視点が変わる。
待合システム、看護婦、受付の教育改善をするだけで
差別化できるだろ。ほかにもあるだろ。
後は技量だ。腕には自身があるんだろ？
それと話法だな。
どこも同じ。
患者の不平不満の影に財宝が埋まっている。
職人ｗとして働くか経営者として思考するかで
視点が変わる。
待合システム、看護婦、受付の教育改善をするだけで
差別化できるだろ。ほかにもあるだろ。
後は技量だ。腕には自身があるんだろ？
それと話法だな。
頭イイから研究者になろうっていう奴は旧帝大以外大学院大学でなければ
研究費がないと思った方が良い。旧帝大に入れたとしても独立行政法人化
した大学は任期制導入で身分保障などないことを知るべき。こつこつ研究
するのは今後は難しい大学が増える。とにかくペーパーを出せという大学
が増える。大学の給料は新人研究者ほどもちろん低い。旧帝大の入学者は
サラリーマン家庭出身者は1/3もいない。公務員といっても高級官僚や検
事やそういう階層から来てる連中が殆ど。だから無給でさえ研究が続けら
れる。つまり親から生活費をもらえる奴以外は旧帝大に入っても研究者を
続けれる確率は少ない。
医者なんかなってもしかたないよ。平均寿命も短いし、自殺率も高い。
もう医者になる時代ではありません。
医者という職業が貧乏家庭から金持ち家庭へと脱出するきっかけになった
時代はとうに終わっているのです。
研究費がないと思った方が良い。旧帝大に入れたとしても独立行政法人化
した大学は任期制導入で身分保障などないことを知るべき。こつこつ研究
するのは今後は難しい大学が増える。とにかくペーパーを出せという大学
が増える。大学の給料は新人研究者ほどもちろん低い。旧帝大の入学者は
サラリーマン家庭出身者は1/3もいない。公務員といっても高級官僚や検
事やそういう階層から来てる連中が殆ど。だから無給でさえ研究が続けら
れる。つまり親から生活費をもらえる奴以外は旧帝大に入っても研究者を
続けれる確率は少ない。
医者なんかなってもしかたないよ。平均寿命も短いし、自殺率も高い。
もう医者になる時代ではありません。
医者という職業が貧乏家庭から金持ち家庭へと脱出するきっかけになった
時代はとうに終わっているのです。
愛想の悪い受付、言葉使いの悪い看護婦、態度の悪い医者
待合いシステムの改善、受付の教育改善。大きな病院で危
機感を持っているところほどきちんと取り組んでいますよ。
デパートやホテルでの研修とかね。医師の態度についても
「コミュニケーション技法」とか言って私立医科大学とか
かなり積極的に取り組んでいるよ。
でもそれは「使用人」としてのトレーニングだな。ファス
トフードのバイトのように訓練されてでも「余計な」診療
はしないようになってくるよ。
これまでは成り上がる機会があったのかもしれないが今は
ない。小規模な開業医が創意工夫で成り上がることはもう
ない。（医者が少なく病院が少ないところはまだあるかも
しれないが、、）
ベンチャービジネスをモデルにされたら困る。全部の診療
行為に点数をつけられて、査定される統制経済の極みだか
らね。材料もレシピも値段も厚生省が決めているのよ。創
意工夫が許されない。患者さんが多くなると社会保険事務
所が目を付ける。患者さん一人あたりの金額が高いとそれ
も指導の対象になる。上位2,5%が呼ばれて「おたくの病院
だけ何故売上げが高いのか」追求される。儲ければ追求され
儲けなければ商売がわかっていないといわれる。
もう医者になる時代ではありません。
待合いシステムの改善、受付の教育改善。大きな病院で危
機感を持っているところほどきちんと取り組んでいますよ。
デパートやホテルでの研修とかね。医師の態度についても
「コミュニケーション技法」とか言って私立医科大学とか
かなり積極的に取り組んでいるよ。
でもそれは「使用人」としてのトレーニングだな。ファス
トフードのバイトのように訓練されてでも「余計な」診療
はしないようになってくるよ。
これまでは成り上がる機会があったのかもしれないが今は
ない。小規模な開業医が創意工夫で成り上がることはもう
ない。（医者が少なく病院が少ないところはまだあるかも
しれないが、、）
ベンチャービジネスをモデルにされたら困る。全部の診療
行為に点数をつけられて、査定される統制経済の極みだか
らね。材料もレシピも値段も厚生省が決めているのよ。創
意工夫が許されない。患者さんが多くなると社会保険事務
所が目を付ける。患者さん一人あたりの金額が高いとそれ
も指導の対象になる。上位2,5%が呼ばれて「おたくの病院
だけ何故売上げが高いのか」追求される。儲ければ追求され
儲けなければ商売がわかっていないといわれる。
もう医者になる時代ではありません。
646 ：便所虫：03/03/01 12:46 ID:zkH/LnN5
× もう医者になる時代ではありません。
○ 【負け組確定の人は】もう医者になる時代ではありません。
○ 【負け組確定の人は】もう医者になる時代ではありません。
あのな。マーケットが飽和してるなんて
台詞甘いんだぜ。どこの業界だってそうだ。
その中でシェアの奪い合いだろ。
新規参入組が成功した事例は皆無なのかい？
市場調査してるか？
地方に行けば、未だ旧態依然の経営手法がゴマンとあるぜ。
経営手法はコンサル頼んだっていいだろ。
投資家を充てにして開業資金作っる事も可能だろ。
内科なんぞブラシーボで何とかなる患者が多いし自己暗示で完治。
手におえなきゃ紹介状がお決まりのパターンだろ。
病院の数ほど顧客がいるんだぜ。
あとは奪うだけだろ。
職人で満足なら勤務医が限界だろ。
台詞甘いんだぜ。どこの業界だってそうだ。
その中でシェアの奪い合いだろ。
新規参入組が成功した事例は皆無なのかい？
市場調査してるか？
地方に行けば、未だ旧態依然の経営手法がゴマンとあるぜ。
経営手法はコンサル頼んだっていいだろ。
投資家を充てにして開業資金作っる事も可能だろ。
内科なんぞブラシーボで何とかなる患者が多いし自己暗示で完治。
手におえなきゃ紹介状がお決まりのパターンだろ。
病院の数ほど顧客がいるんだぜ。
あとは奪うだけだろ。
職人で満足なら勤務医が限界だろ。
>>644
＞医者という職業が貧乏家庭から金持ち家庭へと脱出するきっかけになった
＞時代はとうに終わっているのです。
これが医者の本音です。“患者の為の医療云々”なんて寝言は、単なる立て前。
要するに武見太郎医師会長時代の様な、医者になれさえすればおいしい思いが
出来るって時代が終わったってだけで、「医者にはなるべきでない！」と言うのが
ここのスレのがめつい粘着住人達の本音だって事。とっくにばればれなんだが
自ら白状までしちゃいましたね（ｗ
＞医者という職業が貧乏家庭から金持ち家庭へと脱出するきっかけになった
＞時代はとうに終わっているのです。
これが医者の本音です。“患者の為の医療云々”なんて寝言は、単なる立て前。
要するに武見太郎医師会長時代の様な、医者になれさえすればおいしい思いが
出来るって時代が終わったってだけで、「医者にはなるべきでない！」と言うのが
ここのスレのがめつい粘着住人達の本音だって事。とっくにばればれなんだが
自ら白状までしちゃいましたね（ｗ
よく解るよ
だから俺は今患者だyo
だから俺は今患者だyo
親の資産がない人にとっては医者として生計を立てていくのは苦しい
時代がもう来ています。勝ち組、負け組というのは戦いの土俵がある
場合でしょう。入学の時点から貧乏家庭は医学部に入りにくくなって
るのです。私立医大の学費の高さ、寄付金の高さは普通のサラリーマ
ン家庭の子弟を実質拒否するものです。国立大学の医学部のかなりも
富裕層出身者です。
お金に困らない階層の出身者が医学部や東大には多いのです。だから
彼らのかなりは648さんの思惑と違ってがめつくありません。648さん
おいしい思いが出来るとおもってくる人はむしろ少数派でしょうね、、
もともとが金持ちの階層なのでそんなハングリー精神はありませんよ
いまどきの特に私立医大生には。親の財産の相続のために医大に来てる、
いやいやながら医者になるだから「診てやる」という態度の人が多いの
です。
これは多分官僚の世界でも同じ現象が起こり始めてるのでは？そのうち
二世だらけになりますよ。647さんのような積極的な人はどんどん減っ
ていますよ。648さんのように「がめつい」事したくないと思ってます
から。他の業界より二世化現象がすすんで固定化が始まってると思いま
すよ。さてそれが良いことなのかどうか、、貧乏な階層出身者ほど官僚
でも政治家でも「がめつい」といわれ収賄、脱税などで転落しやすいの
では？金持ちケンカせずですものね。
時代がもう来ています。勝ち組、負け組というのは戦いの土俵がある
場合でしょう。入学の時点から貧乏家庭は医学部に入りにくくなって
るのです。私立医大の学費の高さ、寄付金の高さは普通のサラリーマ
ン家庭の子弟を実質拒否するものです。国立大学の医学部のかなりも
富裕層出身者です。
お金に困らない階層の出身者が医学部や東大には多いのです。だから
彼らのかなりは648さんの思惑と違ってがめつくありません。648さん
おいしい思いが出来るとおもってくる人はむしろ少数派でしょうね、、
もともとが金持ちの階層なのでそんなハングリー精神はありませんよ
いまどきの特に私立医大生には。親の財産の相続のために医大に来てる、
いやいやながら医者になるだから「診てやる」という態度の人が多いの
です。
これは多分官僚の世界でも同じ現象が起こり始めてるのでは？そのうち
二世だらけになりますよ。647さんのような積極的な人はどんどん減っ
ていますよ。648さんのように「がめつい」事したくないと思ってます
から。他の業界より二世化現象がすすんで固定化が始まってると思いま
すよ。さてそれが良いことなのかどうか、、貧乏な階層出身者ほど官僚
でも政治家でも「がめつい」といわれ収賄、脱税などで転落しやすいの
では？金持ちケンカせずですものね。
株式会社にするのを医師会が強硬に反対したのもあまり競争したく
ないからだろうと思います。厚生省が抵抗したのも競争が起こると
せっかくこれまで統制経済でやっていたのが医療費増大につながる
と警戒したのだと思います。
統制経済を崩したくてより金儲けができるように株式会社を要求し
ていたのは医師会ではなくて財界（の一部）でしょう？
株式会社になれば金儲けが出来ていいじゃん、とかいう反応が予想
されますが、株式会社になれば株主の力が強くなるのであって医者
の力は患者より株主の方に向くことになるでしょう、ますます。労
働者階級出身の医者はそこで悩むかもしれないですが、、
ないからだろうと思います。厚生省が抵抗したのも競争が起こると
せっかくこれまで統制経済でやっていたのが医療費増大につながる
と警戒したのだと思います。
統制経済を崩したくてより金儲けができるように株式会社を要求し
ていたのは医師会ではなくて財界（の一部）でしょう？
株式会社になれば金儲けが出来ていいじゃん、とかいう反応が予想
されますが、株式会社になれば株主の力が強くなるのであって医者
の力は患者より株主の方に向くことになるでしょう、ますます。労
働者階級出身の医者はそこで悩むかもしれないですが、、
医療の分野で自由診療が進んでいる分野は美容外科です。この分野は
CMは大々的にうつわ、料金設定も高くなるわ、訴訟も多くなるわと
いうアメリカ型の自由競争を導入するとどうなるかという見本があり
ます。医者の離職率も大変高く、労働力の流動化がすすんでいます、、
儲かる患者しか診なくなってきてますしね、、
日本の医療もそういう方向への変化がすすむのでしょうか？
CMは大々的にうつわ、料金設定も高くなるわ、訴訟も多くなるわと
いうアメリカ型の自由競争を導入するとどうなるかという見本があり
ます。医者の離職率も大変高く、労働力の流動化がすすんでいます、、
儲かる患者しか診なくなってきてますしね、、
日本の医療もそういう方向への変化がすすむのでしょうか？
>でも、医者になったら営利企業に勤めて客を騙さなければならないなんて
> なんて不幸だろう。
こういう言い回しが叩かれる要因だということは自覚できてるのかな
煽りならかまわんけど
>>651
＞株式会社にするのを医師会が強硬に反対したのもあまり競争したく
＞ないからだろうと思います。厚生省が抵抗したのも競争が起こると
＞せっかくこれまで統制経済でやっていたのが医療費増大につながる
＞と警戒したのだと思います。
それは全く違うと思うね。現在、医師・医療法人は法的に利潤追求を禁止されてる。
医療行為はそうした利益追求になじまない云々と言う医療業界性善説に立ち、
それゆえ、規制の中で医院・医療法人への税務監査等で、他業界とは比較にならない
くらい甘いお目こぼしをして貰ってるからだ。現在のチェック体制は実質健康保険組合
の診療報酬請求の大甘チェックくらいなもんだろう。これが株式会社化されれば
今まで見逃して貰っていたデタラメ請求などがばれて実入りが減るのを恐れてるのが本音だろ。
実際、医者に逝って領収書を書いてくれって言うと素直に書かないところは、俺の経験でもかなり多い。
ああいうところは、実際に患者に掛かった医療費よりも高額の診療報酬請求を常套手段に
してるのは間違いない。カネを受け取ったところが領収書を出すのをしぶるなんて
医療法人くらいなもんだろう。デタラメやっても現行制度ならばれにくいって安心感が有るんだろうね。
＞株式会社にするのを医師会が強硬に反対したのもあまり競争したく
＞ないからだろうと思います。厚生省が抵抗したのも競争が起こると
＞せっかくこれまで統制経済でやっていたのが医療費増大につながる
＞と警戒したのだと思います。
それは全く違うと思うね。現在、医師・医療法人は法的に利潤追求を禁止されてる。
医療行為はそうした利益追求になじまない云々と言う医療業界性善説に立ち、
それゆえ、規制の中で医院・医療法人への税務監査等で、他業界とは比較にならない
くらい甘いお目こぼしをして貰ってるからだ。現在のチェック体制は実質健康保険組合
の診療報酬請求の大甘チェックくらいなもんだろう。これが株式会社化されれば
今まで見逃して貰っていたデタラメ請求などがばれて実入りが減るのを恐れてるのが本音だろ。
実際、医者に逝って領収書を書いてくれって言うと素直に書かないところは、俺の経験でもかなり多い。
ああいうところは、実際に患者に掛かった医療費よりも高額の診療報酬請求を常套手段に
してるのは間違いない。カネを受け取ったところが領収書を出すのをしぶるなんて
医療法人くらいなもんだろう。デタラメやっても現行制度ならばれにくいって安心感が有るんだろうね。
>>654
レスありがとう。チェック体制の強化は大切だと思うよ。みんなの
健康保険だもの。領収書を書いてくれない医療機関は社会保険事務
所に電話してちくるのがいいよ。匿名でもOKだからね。何件か電話
くると集中的に調べるよ。ただ医療の株式会社化は透明性の確保に
ならず粉飾決算横行だと思うが、、上場会社になるわけでもないから
そんなにチェックがきつくなるとは思えない。むしろ金儲け医療が
横行して、採算がとれなくなれば撤退、計画倒産が頻発するのでは？
株主に損害を与えない義務が生じるので、医療はもっと荒廃する気が
するけど、どうよ？
レスありがとう。チェック体制の強化は大切だと思うよ。みんなの
健康保険だもの。領収書を書いてくれない医療機関は社会保険事務
所に電話してちくるのがいいよ。匿名でもOKだからね。何件か電話
くると集中的に調べるよ。ただ医療の株式会社化は透明性の確保に
ならず粉飾決算横行だと思うが、、上場会社になるわけでもないから
そんなにチェックがきつくなるとは思えない。むしろ金儲け医療が
横行して、採算がとれなくなれば撤退、計画倒産が頻発するのでは？
株主に損害を与えない義務が生じるので、医療はもっと荒廃する気が
するけど、どうよ？
＞６５５
＞ただ医療の株式会社化は
＞透明性の確保にならず粉飾決算横行だと思うが、、
＞上場会社になるわけでもないから
＞そんなにチェックがきつくなるとは思えない。
根拠は何よ？語れ。
また今は粉飾してないとの主張か？
＞ただ医療の株式会社化は
＞透明性の確保にならず粉飾決算横行だと思うが、、
＞上場会社になるわけでもないから
＞そんなにチェックがきつくなるとは思えない。
根拠は何よ？語れ。
また今は粉飾してないとの主張か？
>>655
＞上場会社になるわけでもないから
＞そんなにチェックがきつくなるとは思えない。
君は医療法人にいたことしか無いから知らない様だが、そこら辺の零細中小企業でも
税務署は狙い撃ちして税務監査をやるよ。それも相当シビアにね。
＞上場会社になるわけでもないから
＞そんなにチェックがきつくなるとは思えない。
君は医療法人にいたことしか無いから知らない様だが、そこら辺の零細中小企業でも
税務署は狙い撃ちして税務監査をやるよ。それも相当シビアにね。
なんだかおれが叩かれてる様な気がしてきたなその口調、山崎さん。
今の医療法人、特に一人医療法人は典型的な同族だけの法人だろ？
でも保険から払い込まれる分は粉飾しようがない。MS法人とか
使って土地建物を医療法人に貸す形にしたり、門前薬局と一体化
して所得を移転してる連中が多いんじゃないのか？そういう法人
に株式会社化を認めたら絶対赤字部門をみせかけ多くして連結さ
せて粉飾すると思ったのだよ。あなたが医療関係者で気を悪くし
たらすまないのだが。
ま、素人が何か書いても罵倒されるのは無理もないか。
今の医療法人、特に一人医療法人は典型的な同族だけの法人だろ？
でも保険から払い込まれる分は粉飾しようがない。MS法人とか
使って土地建物を医療法人に貸す形にしたり、門前薬局と一体化
して所得を移転してる連中が多いんじゃないのか？そういう法人
に株式会社化を認めたら絶対赤字部門をみせかけ多くして連結さ
せて粉飾すると思ったのだよ。あなたが医療関係者で気を悪くし
たらすまないのだが。
ま、素人が何か書いても罵倒されるのは無理もないか。
>658
ふむふむ、なるほど。
水増しが抜けてるけど、それは置いといて。
査察は甘くなる根拠が知りたいのよ。
オイラの語り口は対２ｃｈスタイルだから
ご気分を悪くなされずに・・
ふむふむ、なるほど。
水増しが抜けてるけど、それは置いといて。
査察は甘くなる根拠が知りたいのよ。
オイラの語り口は対２ｃｈスタイルだから
ご気分を悪くなされずに・・
660 ：朝まで名無しさん：03/03/02 07:34 ID:21iileQs
昼飯食う時間もないほど過酷なのはわかるが、だから高収入
でいいということでなくて、もっと医者を増やしてワークシェア
する（一人あたりの収入は減る）のが妥当なのでは？
でいいということでなくて、もっと医者を増やしてワークシェア
する（一人あたりの収入は減る）のが妥当なのでは？
ほっといても流れとしてはそうなるよ
へんなふうに抵抗するから末端でいろいろ歪みが出るんだわ
まな板に乗せられたら暴れんほうがいいのに
へんなふうに抵抗するから末端でいろいろ歪みが出るんだわ
まな板に乗せられたら暴れんほうがいいのに
>>659
査察が甘くなるとは思えない。査察は税務署がするもののことでしょう？
保険診療なら水増し請求という手口だろうが、自由診療なら粉飾決算と
いう手口で来るだろうな、、と、根拠無しで書いていました。気分を悪
くされたらごめんなさい。現在の美容外科や包茎手術などでは自由診療
なのでむしろ所得の把握はしにくくなる、だから様々な手口での所得隠
しが横行してる、、といったら美容外科の人達に悪いかもしれないが。
自由診療化することは保険診療に比べて所得把握は大変になるだろうな
とふと思っただけです。全国の開業医が一軒一軒違う料金だったらと考
えるとみんなが「つぶくり」を装いそうな気がしたのです。その分査察
は厳しくなるだろうけど、、、
同族経営で慣れきっている体質の元では、コーポーレートガバナンスと
いう考え方も資本と経営の分離も大して進まず「医療はお金がかかる」
とかいって赤字決算が横行するのかな、、と想像で書いてみました。
で、つかまるのは「株主」である2世-3世の医者ではなくて、みせかけ
の経営者である「やとわれ事務長」なのかな、、と。書いていて疑問に
思えてきたが、けっこうおいしい話なのになぜ医師会は反対するのだろ
うか、、多分そんなメンドーな事をしなくてもいいという二世化現象が
すすんでいるためかな。ハングリー精神がないものな。生まれた時から
恵まれているから。貧乏人から成り上がってやるぜというのは私立医大
を見ている限り少数派ではないかなと思うのだが。あぁ、こう書くと、
「医者になるのは結局金めあてだったんたろう、(w 」という反応がで
るだろうな、、
ま、自分でも何が言いたいのかわからなくなってきましたよ。すいません。
査察が甘くなるとは思えない。査察は税務署がするもののことでしょう？
保険診療なら水増し請求という手口だろうが、自由診療なら粉飾決算と
いう手口で来るだろうな、、と、根拠無しで書いていました。気分を悪
くされたらごめんなさい。現在の美容外科や包茎手術などでは自由診療
なのでむしろ所得の把握はしにくくなる、だから様々な手口での所得隠
しが横行してる、、といったら美容外科の人達に悪いかもしれないが。
自由診療化することは保険診療に比べて所得把握は大変になるだろうな
とふと思っただけです。全国の開業医が一軒一軒違う料金だったらと考
えるとみんなが「つぶくり」を装いそうな気がしたのです。その分査察
は厳しくなるだろうけど、、、
同族経営で慣れきっている体質の元では、コーポーレートガバナンスと
いう考え方も資本と経営の分離も大して進まず「医療はお金がかかる」
とかいって赤字決算が横行するのかな、、と想像で書いてみました。
で、つかまるのは「株主」である2世-3世の医者ではなくて、みせかけ
の経営者である「やとわれ事務長」なのかな、、と。書いていて疑問に
思えてきたが、けっこうおいしい話なのになぜ医師会は反対するのだろ
うか、、多分そんなメンドーな事をしなくてもいいという二世化現象が
すすんでいるためかな。ハングリー精神がないものな。生まれた時から
恵まれているから。貧乏人から成り上がってやるぜというのは私立医大
を見ている限り少数派ではないかなと思うのだが。あぁ、こう書くと、
「医者になるのは結局金めあてだったんたろう、(w 」という反応がで
るだろうな、、
ま、自分でも何が言いたいのかわからなくなってきましたよ。すいません。
663 ：朝まで名無しさん：03/03/02 09:22 ID:tIZO57qW
郊外の医者なんて御粗末なのが多いです。
息子が医大受験すると、必要もない検査をばんばんしたり、
歯医者なら同じ時間帯に２人掛け持ちで治療するとか。
現状も決して良くないですよ。
息子が医大受験すると、必要もない検査をばんばんしたり、
歯医者なら同じ時間帯に２人掛け持ちで治療するとか。
現状も決して良くないですよ。
かなりの勤務医は医師会にも入らないし、医者の数は20万人を超えるし
医者の間に二極分化がすすんで「金持ち二世開業医」と「貧乏成り上がり
勤務医」が出来上がりつつあるのでは？と思ったのだね。倫理的には前者
の方が社会的な寄生虫なのだが、医療費高騰を招いてるのは後者が馬車馬
のように働いている事によるのが大きいような気がする、、多分医療費節
約効果は後者の勤務医が自由に診療できなくする方が効果が大きいと思う。
根拠はない。サラリーマン化した勤務医者がノルマをぶら下げられて熱心
に診療をすると医療費はものすごい勢いで増えると思う。包括化が進んで
くればコスト削減のためにものすごい勢いで手抜き医療が進むと思う。後
者は老人医療の現場で確実に進んでいると思う。もう医者は充分すぎるほ
ど増えた。次は需要を抑制（保険自己負担の増大、老人負担の定率化等）
さらに公的保険はこれ以上増やさず自由診療にうつしていく、、と。流れ
としてはそうなっていくのでは？零細個人診療所はお金持ち専用の診療所
に特化していく。大病院は薄利多売型が増えるのかなぁ？中小病院の経営
者は危機感を持っているだろうがどれほどの展望があるかな？経営手腕が
問われる。
医者の間に二極分化がすすんで「金持ち二世開業医」と「貧乏成り上がり
勤務医」が出来上がりつつあるのでは？と思ったのだね。倫理的には前者
の方が社会的な寄生虫なのだが、医療費高騰を招いてるのは後者が馬車馬
のように働いている事によるのが大きいような気がする、、多分医療費節
約効果は後者の勤務医が自由に診療できなくする方が効果が大きいと思う。
根拠はない。サラリーマン化した勤務医者がノルマをぶら下げられて熱心
に診療をすると医療費はものすごい勢いで増えると思う。包括化が進んで
くればコスト削減のためにものすごい勢いで手抜き医療が進むと思う。後
者は老人医療の現場で確実に進んでいると思う。もう医者は充分すぎるほ
ど増えた。次は需要を抑制（保険自己負担の増大、老人負担の定率化等）
さらに公的保険はこれ以上増やさず自由診療にうつしていく、、と。流れ
としてはそうなっていくのでは？零細個人診療所はお金持ち専用の診療所
に特化していく。大病院は薄利多売型が増えるのかなぁ？中小病院の経営
者は危機感を持っているだろうがどれほどの展望があるかな？経営手腕が
問われる。
665 ：賢者：03/03/02 10:26 ID:cE/YpbGF
・・・ネタミか・・・
666 ：朝まで名無しさん：03/03/03 00:49 ID:vIN7+z6r
病人が欲をかくのが諸悪の根元。病気になった時点で敗者決定なのだから死ねばいい。
治療なんて考えるから我々健常人の負担が増える。病人は負け犬。死ねばいい。
治療なんて考えるから我々健常人の負担が増える。病人は負け犬。死ねばいい。
なんというか、山崎さんの言ってることはある意味正論かもしれないけれど
天職と思ってぼったくりワンルームマンションのテレホンアポインターをやってる奴とか
インチキ健康食品のセールスマンをやってる奴とかどれほどいるってのさ。
利潤追求や経営者の腐れた経営方針によって職業人としての人生（時には社会人としての
人生も）終わってる奴って医者以外にも珍しくないじゃん。医者もすでにそうなりつつあ
るし、営利企業だけが選択されるような時代になればまさしく医者になるべき時代ではない。
天職と思ってぼったくりワンルームマンションのテレホンアポインターをやってる奴とか
インチキ健康食品のセールスマンをやってる奴とかどれほどいるってのさ。
利潤追求や経営者の腐れた経営方針によって職業人としての人生（時には社会人としての
人生も）終わってる奴って医者以外にも珍しくないじゃん。医者もすでにそうなりつつあ
るし、営利企業だけが選択されるような時代になればまさしく医者になるべき時代ではない。
>667
あのな、仕事は義務じゃない。
進んでやるものだ、嫌なら辞めればよい。
★コレが名言だ★
会社で働くなら知恵を出せ。知恵のないものは汗を出せ。
汗も出ないものは静かに去って行け。
絶望は愚者の結論である。
希望は人を成功に導く信仰である。
希望がなければ、何事も成就するものではない。
行動はいつも幸せをもたらすものではないが、
行動なくしては幸せはない。
絶望とは死にいたる病である。自己の内なるこの病は、
永遠に死ぬことであり、死ぬべくして死ねないことである。
それは死を死ぬことである。
あのな、仕事は義務じゃない。
進んでやるものだ、嫌なら辞めればよい。
★コレが名言だ★
会社で働くなら知恵を出せ。知恵のないものは汗を出せ。
汗も出ないものは静かに去って行け。
絶望は愚者の結論である。
希望は人を成功に導く信仰である。
希望がなければ、何事も成就するものではない。
行動はいつも幸せをもたらすものではないが、
行動なくしては幸せはない。
絶望とは死にいたる病である。自己の内なるこの病は、
永遠に死ぬことであり、死ぬべくして死ねないことである。
それは死を死ぬことである。
670 ：朝まで名無しさん：03/03/04 12:11 ID:8ddi+7Pg
おまいら医者になるなだぁ、おれは親父から医者になってくれ
って頼まれて、なりたくもないのに医者だ。ま、勉強せんでよかったし
金にも困らないからいいけどね。でも、貧乏人に医者が金持ちなんて
言われるのはまっぴらだ、こちとら患者の生命握ってるんだから
少々の金回してくれたっていいだろ。
って頼まれて、なりたくもないのに医者だ。ま、勉強せんでよかったし
金にも困らないからいいけどね。でも、貧乏人に医者が金持ちなんて
言われるのはまっぴらだ、こちとら患者の生命握ってるんだから
少々の金回してくれたっていいだろ。
671 ：朝まで名無しさん：03/03/04 22:03 ID:9+8S+Q1J
672 ：朝まで名無しさん：03/03/05 08:09 ID:XlWw8mH4
>>670
まあ、今は医者になるべきじゃないよ。
要するに派遣業を立ち上げ、騙して勧誘したパート奴隷医者から搾取することが
医療コストを下げることになると考えているらしいよ、株式会社の人は。
アンタみたいな心がけで医者になったら、後悔するよ...。
まあ、今は医者になるべきじゃないよ。
要するに派遣業を立ち上げ、騙して勧誘したパート奴隷医者から搾取することが
医療コストを下げることになると考えているらしいよ、株式会社の人は。
アンタみたいな心がけで医者になったら、後悔するよ...。
騙して勧誘した高校生を医者にして安く使うことが
医療コストを下げることになると考えているらしいよ、厚労省の人は。
医療コストを下げることになると考えているらしいよ、厚労省の人は。
674 ：朝まで名無しさん：03/03/05 09:08 ID:lVhYoKtP
医者の給料を決めるのは経営者。
経営者が医者の給料を高めに設定するのはなぜか。
病院ってのは、医者が指示書や処方箋を出して初めて周りの
看護師、検査技師、薬剤師、受付etcが動き出すんだよ。
だから医者を確保することが経営のイロハのいなの。
まず医者の給料を減らせ、という意見は全く意味不明
経営者が医者の給料を高めに設定するのはなぜか。
病院ってのは、医者が指示書や処方箋を出して初めて周りの
看護師、検査技師、薬剤師、受付etcが動き出すんだよ。
だから医者を確保することが経営のイロハのいなの。
まず医者の給料を減らせ、という意見は全く意味不明
675 ：朝まで名無しさん：03/03/05 19:41 ID:oUeU80ML
>>671
がんばって研修終えてね、安月給が待ってるよ。
がんばって研修終えてね、安月給が待ってるよ。
676 ：671：03/03/05 21:25 ID:yyXTt/a1
>>675
俺は医者じゃねえよ タコ助
俺は医者じゃねえよ タコ助
677 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:28 ID:qT47/irt
>>674
内科全科を一定レベル以上で診療して、大腸ファイバーも心エコーもできて
患者の扱いも良くて人気のでる（外来の混む）医者ならいくらでも給料もだすが、
医者という免許だけなら四十代でも1200万くらいの安月給だな。すでに都会は買い手市場だよ。
教授や医局長がとにかくやすくてもいいから人をおくりたいと挨拶にくるよ。
内科全科を一定レベル以上で診療して、大腸ファイバーも心エコーもできて
患者の扱いも良くて人気のでる（外来の混む）医者ならいくらでも給料もだすが、
医者という免許だけなら四十代でも1200万くらいの安月給だな。すでに都会は買い手市場だよ。
教授や医局長がとにかくやすくてもいいから人をおくりたいと挨拶にくるよ。
678 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:36 ID:fvPbYrvP
679 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:51 ID:YIitaABW
医者は飽和することで、
サービス残業を進んでやり安月給でも喜ぶような
医者が雇用される。
奴隷のように働く医師像が求められている。
サービス残業を進んでやり安月給でも喜ぶような
医者が雇用される。
奴隷のように働く医師像が求められている。
680 ：有期雇用処遇置き去り：03/03/06 08:13 ID:FaU+KG+Y
奴隷医者
「常勤は別の職場に移れるのに、なぜ１５年間働いた病院を辞めねばならないのか」
病院側
「非常勤医師は採用ルールも職務内容も常勤とは違い。契約形態が柔軟な人から辞めてもらわざるをえない」
奴隷医者
「身分が不安定だからこそ、必要な人間と思われるよう残業も含め常勤以上に働いてきた。『単純診療』とは
ひどい。常勤の人を配転できるなら、私の職場も院内に見つけられるはずだ」
「常勤は別の職場に移れるのに、なぜ１５年間働いた病院を辞めねばならないのか」
病院側
「非常勤医師は採用ルールも職務内容も常勤とは違い。契約形態が柔軟な人から辞めてもらわざるをえない」
奴隷医者
「身分が不安定だからこそ、必要な人間と思われるよう残業も含め常勤以上に働いてきた。『単純診療』とは
ひどい。常勤の人を配転できるなら、私の職場も院内に見つけられるはずだ」
駄スレ＠金融板 より
＞936
弟が医者（勤務医）ですが、給料はそんなによくないですよ。一般的に
勤務医の収入は一部上場企業の管理職よりちょっと良い程度と言われてます。
社会的に意味のある仕事ではありますが、専門によってはコンビニ状態で働かなければ
いけないので、割の良い仕事ではないです。
・・・・ただ、開業医は凄いらしいですね。弟の知り合いは２０代後半で
年収３０００万だそうです。親が医者で初期投資がいらない人は特に
美味しそうです。
＞936
弟が医者（勤務医）ですが、給料はそんなによくないですよ。一般的に
勤務医の収入は一部上場企業の管理職よりちょっと良い程度と言われてます。
社会的に意味のある仕事ではありますが、専門によってはコンビニ状態で働かなければ
いけないので、割の良い仕事ではないです。
・・・・ただ、開業医は凄いらしいですね。弟の知り合いは２０代後半で
年収３０００万だそうです。親が医者で初期投資がいらない人は特に
美味しそうです。
682 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:37 ID:U/lHjplH
683 ：朝まで名無しさん：03/03/07 22:34 ID:M/u2x9tu
906 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/03/07 23:17 ID:pRcCRjmc
ちゃんと経歴積んだ後、きちんと場所を選んで開業すれば、朝から晩まで患者びっちりで埋まる。
今の時代は患者が医者を選ぶから、中くらいの住宅地や商業地なら、逆に勝者が周囲一帯の患者を根こそぎ奪える。
911 名前：卵の名無しさん 本日の投稿：03/03/08 00:21 ID:db1CkDW6
きちんと場所を選んでも、いずれ競合相手ができる
と思うけどな。
開業したい医者はいくらでもいるのだから。
それに、朝から晩まで患者でびっちり埋まるなんてこと
今時、あると思えない。
912 名前：卵の名無しさん 本日の投稿：03/03/08 00:43 ID:HB/gWy3/
＞911
いや、ほんとだよ。
一番露骨なのは歯医者かな。腕のいい人が開業したら、あたり一帯の歯医者があっという間に閑古鳥。
そんで勝者は完全予約制に移行。
皮膚科・眼科・小児科なんかもいち早く一極集中化してる。
何時行っても患者が群れなしてる個人病院って案外(?)多いもんです。
院長先生のみ予約制にしないとおいつかないとこなら、歯医者じゃなくてもけっこうある。
内科は・・・びみょー・・・・。
整形とかはそこそこ。元々数も少ないし。泌尿とかはしらん。
ちゃんと経歴積んだ後、きちんと場所を選んで開業すれば、朝から晩まで患者びっちりで埋まる。
今の時代は患者が医者を選ぶから、中くらいの住宅地や商業地なら、逆に勝者が周囲一帯の患者を根こそぎ奪える。
911 名前：卵の名無しさん 本日の投稿：03/03/08 00:21 ID:db1CkDW6
きちんと場所を選んでも、いずれ競合相手ができる
と思うけどな。
開業したい医者はいくらでもいるのだから。
それに、朝から晩まで患者でびっちり埋まるなんてこと
今時、あると思えない。
912 名前：卵の名無しさん 本日の投稿：03/03/08 00:43 ID:HB/gWy3/
＞911
いや、ほんとだよ。
一番露骨なのは歯医者かな。腕のいい人が開業したら、あたり一帯の歯医者があっという間に閑古鳥。
そんで勝者は完全予約制に移行。
皮膚科・眼科・小児科なんかもいち早く一極集中化してる。
何時行っても患者が群れなしてる個人病院って案外(?)多いもんです。
院長先生のみ予約制にしないとおいつかないとこなら、歯医者じゃなくてもけっこうある。
内科は・・・びみょー・・・・。
整形とかはそこそこ。元々数も少ないし。泌尿とかはしらん。
685 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:04 ID:+P5e+v0Y
医者は給料もらいすぎ。
医師免許取得に6年以上もかかるような閉鎖的なものなら、
こういった集団は必ずマネーゲームなどを始めるというのは
目に見えているから医者の給料はがんがん減らすべき。
医師免許取得に6年以上もかかるような閉鎖的なものなら、
こういった集団は必ずマネーゲームなどを始めるというのは
目に見えているから医者の給料はがんがん減らすべき。
686 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:25 ID:jzlUnRpY
687 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:35 ID:Qt0dPJED
従兄は地方の小さな町の診療所の跡取り。
たしかに収入は多いよ。
しかしなあ、田舎のこととて、在宅で死にたいって言う老人を常に何体も
かかえていて往診地獄。楽じゃないよ。１日に５回とか行ってやってる。
医者の付き合いって金かかるし、自営だから改装費用もばかになんないし、
息子を私大医学部いれると１億円はかかる。(出てもすぐ食えんし親援助)
ふつうのサラリーマンの収入支出にゼロをいっこつけてるだけってかんじ。
いつも死にそうな患者をかかえてる彼の夢は海外旅行だが
まだ、香港に３回行っただけ。台湾に行きたいそうだがなかなか行けん。
２泊３日が限界なんでそれより遠くは夢のまた夢。彼の地球は狭い。
伯父はもっと悲惨だった。年中無休コンビニ医院、元日から５０人も来る。
救急車が夜中に３台とか来ていた。あげくに自然分娩させてたから
夜中のお産も多かった。もちろん平均寿命よりずっと前に死んだよ。
収入がよくなきゃあ誰もやりたくないないような嫌な商売だよ。
膿が出る、血まみれ、糞浣腸、汚い仕事ばっかりさ。
伯父はいつも言っていた「医者以外の仕事は何でも好きだ」
たしかに収入は多いよ。
しかしなあ、田舎のこととて、在宅で死にたいって言う老人を常に何体も
かかえていて往診地獄。楽じゃないよ。１日に５回とか行ってやってる。
医者の付き合いって金かかるし、自営だから改装費用もばかになんないし、
息子を私大医学部いれると１億円はかかる。(出てもすぐ食えんし親援助)
ふつうのサラリーマンの収入支出にゼロをいっこつけてるだけってかんじ。
いつも死にそうな患者をかかえてる彼の夢は海外旅行だが
まだ、香港に３回行っただけ。台湾に行きたいそうだがなかなか行けん。
２泊３日が限界なんでそれより遠くは夢のまた夢。彼の地球は狭い。
伯父はもっと悲惨だった。年中無休コンビニ医院、元日から５０人も来る。
救急車が夜中に３台とか来ていた。あげくに自然分娩させてたから
夜中のお産も多かった。もちろん平均寿命よりずっと前に死んだよ。
収入がよくなきゃあ誰もやりたくないないような嫌な商売だよ。
膿が出る、血まみれ、糞浣腸、汚い仕事ばっかりさ。
伯父はいつも言っていた「医者以外の仕事は何でも好きだ」
688 ：朝まで名無しさん：03/03/09 05:52 ID:jzlUnRpY
>>687
大丈夫だ、最近は自己負担高くて誰もかかれん。
地方じゃ往診行っても追い返される...。
収入は一般リーマン並に少なくなったが少なくとも過労死の
心配は遠のいたろう。払いを踏み倒されるのが大きなストレス
かもしれんが...。
大丈夫だ、最近は自己負担高くて誰もかかれん。
地方じゃ往診行っても追い返される...。
収入は一般リーマン並に少なくなったが少なくとも過労死の
心配は遠のいたろう。払いを踏み倒されるのが大きなストレス
かもしれんが...。
＞６８７
担当医を増やせよ。ｗ
＞６８８
昔が異常だったんだよ。自己負担に関してな。
踏み倒されても点数増えりゃ儲けだろ。
担当医を増やせよ。ｗ
＞６８８
昔が異常だったんだよ。自己負担に関してな。
踏み倒されても点数増えりゃ儲けだろ。
690 ：朝まで名無しさん：03/03/09 11:57 ID:NQRhEzav
お、山崎氏降臨 ｗ
７割給付でも残りの３割を踏み倒されたら被害甚大だよ。定価が既にディスカウント価格に
なるように国が調節してるんだからさ、ふっかけた定価をつけて値引きの感動を与えるサー
ビスすらできない。
７割給付でも残りの３割を踏み倒されたら被害甚大だよ。定価が既にディスカウント価格に
なるように国が調節してるんだからさ、ふっかけた定価をつけて値引きの感動を与えるサー
ビスすらできない。
691 ：朝まで名無しさん：03/03/10 03:54 ID:9m8kuyc9
医師免許という既得権を持った連中が
多くの給料をもらうべきではない。
多くの給料をもらうべきではない。
＞６９０
水増し、架空診療すれば問題なし。
貧乏人には給付金、助成金あんのに診察拒否って・・・
ちゃんと説明しないキミが悪い。
水増し、架空診療すれば問題なし。
貧乏人には給付金、助成金あんのに診察拒否って・・・
ちゃんと説明しないキミが悪い。
>>692
貧乏人じゃないから始末におえないの...。
貧乏人じゃないから始末におえないの...。
ところで、高額療養費でもなく老人でもなく生保でもない低所得者が外来診療
で受けられる助成とか給付金ってたとえばどんなのがあるの、おせえて？
で受けられる助成とか給付金ってたとえばどんなのがあるの、おせえて？
695 ：朝まで名無しさん：03/03/10 19:04 ID:l9Ed6r+o
運転免許という既得権を持った奴がいるから運転手業界はだめなんだよ。
運転免許に安住してる奴は運転手になる資格はない。運転手の高給を下げるべき。
教員免許という既得権を持った連中がいるから教師はだめなんだよ。
教師の免許を持った連中の給料を下げるべき。
日本人という既得権を持った連中がいるから日本はだめなんだよ。
日本人の給料をもっと下げるべき。
なんぼでも応用がきくわな。
運転免許に安住してる奴は運転手になる資格はない。運転手の高給を下げるべき。
教員免許という既得権を持った連中がいるから教師はだめなんだよ。
教師の免許を持った連中の給料を下げるべき。
日本人という既得権を持った連中がいるから日本はだめなんだよ。
日本人の給料をもっと下げるべき。
なんぼでも応用がきくわな。
697 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:50 ID:/MK8HI2m
>>696
どれも既得権じゃないですぅ
どれも既得権じゃないですぅ
698 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:55 ID:wv0c2fN2
運転免許は既得権だよ。とくに俺の自動二輪。
699 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:05 ID:qFpLkwtq
>>698
アハハ、ペーパードライバーのゴールド免許とか？ ｗ
アハハ、ペーパードライバーのゴールド免許とか？ ｗ
700 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:11 ID:/HLMxE5r
政府の新しい医師教育の目標が、「救急医療ができる医者をつくる」だから呆れる。
いままでの医者って（以下略）
いままでの医者って（以下略）
701 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:24 ID:BTXjyc+D
医者だから体の事は何でも解ってると思うのは大間違い。
昔と違って、幅も深さも広がってるので、救急医療は
各科のひとつと考えるべきでは？
昔と違って、幅も深さも広がってるので、救急医療は
各科のひとつと考えるべきでは？
702 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:31 ID:/HLMxE5r
だから日本の医者は飛行機の中で急病人が出ても使えないんだよ。
ペーパードライバーって言われるのも無理はないわな。
一通りの当たり前が出来ないで何の医者だか・・・
脈も取れない医者がいるのがニッポン
ペーパードライバーって言われるのも無理はないわな。
一通りの当たり前が出来ないで何の医者だか・・・
脈も取れない医者がいるのがニッポン
703 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:36 ID:FObTZfHh
俺の持論だが医師免許を甲種、乙種とかに分けて医療工学専攻の
工学部生や薬学部生、それに経験を積んだ看護士なんかに一定の
研修、試験を課した上で限定的な医師免許を発行すれば日本の
医療レベルは飛躍的に向上すると思う。
ガイシュツかな？なら過去スレ読んでないのでスマソ。
工学部生や薬学部生、それに経験を積んだ看護士なんかに一定の
研修、試験を課した上で限定的な医師免許を発行すれば日本の
医療レベルは飛躍的に向上すると思う。
ガイシュツかな？なら過去スレ読んでないのでスマソ。
704 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:55 ID:BTXjyc+D
どこまでが一通りとするのか？
飛行機の中で急病人が出ても、普段耳鼻科や皮膚科やってる医者に
何とかせよというのも酷な気がする。
機材も薬品も無い所では救命救急士以下の事しか出来ないのが現実だろうし、、
実際の救命救急は完全なチーム医療で、一人では大した事は期待できないと
思う。
ちゃんと対応できるのは普段から医療器具持ち歩いてるブラックジャック
位だろうなあ。
飛行機の中で急病人が出ても、普段耳鼻科や皮膚科やってる医者に
何とかせよというのも酷な気がする。
機材も薬品も無い所では救命救急士以下の事しか出来ないのが現実だろうし、、
実際の救命救急は完全なチーム医療で、一人では大した事は期待できないと
思う。
ちゃんと対応できるのは普段から医療器具持ち歩いてるブラックジャック
位だろうなあ。
705 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:02 ID:/HLMxE5r
>>704
飛行機には緊急医療の基本的キットが積まれている
飛行機には緊急医療の基本的キットが積まれている
706 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:08 ID:/HLMxE5r
707 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:12 ID:/HLMxE5r
医者の仕事は救命。
医療技術革新や専門薬の研究は別に専門分野に分け、人材などの交流で医師と連携するのが良いのでは？
いまは医師がすべてを担おうとするから、替わりに基本的な救命技術が抜け落ちる部分がある。
医療技術革新や専門薬の研究は別に専門分野に分け、人材などの交流で医師と連携するのが良いのでは？
いまは医師がすべてを担おうとするから、替わりに基本的な救命技術が抜け落ちる部分がある。
708 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:19 ID:BTXjyc+D
>>705
それは、医師が使う事を前提とした物でしょうか？
そうだとすれば、むやみに素人が使用すると、人命救助の名目でも
医師法に触れる可能性が出てきますよね。
恐らく、乗務員が使える範囲の物だと思います。
>機材も薬品も無い所
全く何も無しという意味ではないです。
それは、医師が使う事を前提とした物でしょうか？
そうだとすれば、むやみに素人が使用すると、人命救助の名目でも
医師法に触れる可能性が出てきますよね。
恐らく、乗務員が使える範囲の物だと思います。
>機材も薬品も無い所
全く何も無しという意味ではないです。
709 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:28 ID:BTXjyc+D
710 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:29 ID:/HLMxE5r
711 ：朝まで名無しさん：03/03/11 01:32 ID:/HLMxE5r
712 ：朝まで名無しさん：03/03/11 02:59 ID:BpnQBxR7
713 ：朝まで名無しさん：03/03/11 07:03 ID:c5XIoiwG
>>712
たしか普通の救急箱程度の内容（ガーゼとかキズバンとか）と人工呼吸用
（マスク式だったと思う）アンビューバッグと電気でドンとやる心電図同期
式ＤＣがあったとは思う。
まぁ呼吸が止まっちゃってるのはともかく上記のセットで対処可能だけど、
問題は話はできるけどなんだか苦しそうにしている、って状態だよね。
これをこの内容でなんとかしろというのは無理がある。たとえ教育を徹底
したとしても、訴訟が怖くて検査をやっている今の医者が不用意に身体所見
だけに頼るとも思えない。
たしか普通の救急箱程度の内容（ガーゼとかキズバンとか）と人工呼吸用
（マスク式だったと思う）アンビューバッグと電気でドンとやる心電図同期
式ＤＣがあったとは思う。
まぁ呼吸が止まっちゃってるのはともかく上記のセットで対処可能だけど、
問題は話はできるけどなんだか苦しそうにしている、って状態だよね。
これをこの内容でなんとかしろというのは無理がある。たとえ教育を徹底
したとしても、訴訟が怖くて検査をやっている今の医者が不用意に身体所見
だけに頼るとも思えない。
714 ：朝まで名無しさん：03/03/11 07:07 ID:c5XIoiwG
気道確保のために飛行機の中でボールペンを気管に刺した（刺さった後シンを抜けば
空気が通ると思ったらしい）アメリカの医者の話を聞いたが、その時は大出血して逆に
死にそうになったそうな...。
でも、患者さんは感謝しているらしい。日本人だとどうだろうか...。医者の優秀さと
言うよりも国民性に難がないだろうか...。だから医者になるべきじゃない。
空気が通ると思ったらしい）アメリカの医者の話を聞いたが、その時は大出血して逆に
死にそうになったそうな...。
でも、患者さんは感謝しているらしい。日本人だとどうだろうか...。医者の優秀さと
言うよりも国民性に難がないだろうか...。だから医者になるべきじゃない。
715 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:08 ID:TiR3515k
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/circle/02/m329gaku.html
>>712
特殊な状況として、航空機内での傷病発生を想定した医療キットがある。
乗務員が使用出来るものとして救急キットと医薬品キットがあり、前者には主に軽外傷用の絆創膏・きず薬など、後者にはかぜ薬・乗り物酔い止めなどの市販薬が収められている。
また、より高度な医療の充実のために国際線ではドクターズキットが搭載されるようになった。
しかし、キットの使用資格は医師および医師の指示を受けた看護婦（士）に限定されているのが難点である。
>>712
特殊な状況として、航空機内での傷病発生を想定した医療キットがある。
乗務員が使用出来るものとして救急キットと医薬品キットがあり、前者には主に軽外傷用の絆創膏・きず薬など、後者にはかぜ薬・乗り物酔い止めなどの市販薬が収められている。
また、より高度な医療の充実のために国際線ではドクターズキットが搭載されるようになった。
しかし、キットの使用資格は医師および医師の指示を受けた看護婦（士）に限定されているのが難点である。
716 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:10 ID:TiR3515k
http://www.jal.co.jp/health/medicines/
主な機内搭載医薬品・医療用具
主な機内搭載医薬品・医療用具
717 ：朝まで名無しさん：03/03/11 12:19 ID:qc8GlLiK
>>716
ざっと見たところ十分みたいだね...。
イノバンはできればすでに溶解されている製品があるから（カタボン）そっちの
方が使いやすいだろうな。投与量のガイダンスがラベルに表になって印刷されている
から、精神科の医者でもラクに使える。
でも、なまじなんでも出来そうなぶん、後で訴えられる危険も増えたりするんだな
これが...はぁ。
ざっと見たところ十分みたいだね...。
イノバンはできればすでに溶解されている製品があるから（カタボン）そっちの
方が使いやすいだろうな。投与量のガイダンスがラベルに表になって印刷されている
から、精神科の医者でもラクに使える。
でも、なまじなんでも出来そうなぶん、後で訴えられる危険も増えたりするんだな
これが...はぁ。
718 ：朝まで名無しさん：03/03/12 09:05 ID:odGK3huz
儲けに走れりゃ全ては解決...。株式会社マンセー
719 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:07 ID:mfx24dZf
内科の中の血液内科の医師が血液疾患全て診ると思ったら大間違いで血球系、凝固因子
系に分かれ血小板しか見れない医師がいる。血液内科の血小板の異常しか診ない
専門医が救急を見ることができるようになって国民に何の利益があるのかと思う。
血小板疾患の人はそれで利益を得てるんだから。
系に分かれ血小板しか見れない医師がいる。血液内科の血小板の異常しか診ない
専門医が救急を見ることができるようになって国民に何の利益があるのかと思う。
血小板疾患の人はそれで利益を得てるんだから。
720 ：朝まで名無しさん：03/03/13 11:42 ID:DUS3Hz+A
721 ：朝まで名無しさん：03/03/13 11:45 ID:DUS3Hz+A
医師免許というだけでＡＬＬ診療が出来てしまうような免許制度は、結局どの分野でも向上しない。
悪徳美容診療のヤブ医者が増えたように。
やはり専門分野にはそれ相応の別の免許をそれぞれ儲けるべきである。
悪徳美容診療のヤブ医者が増えたように。
やはり専門分野にはそれ相応の別の免許をそれぞれ儲けるべきである。
722 ：おおむらきんじ：03/03/13 11:52 ID:ZcGSTmL3
医者になった友人がリスクだけ背負わされお金もそこそこで合わね～～～
って逝ってたっけ・・
賃金の値上げを言ったら明日から他の病院でも探したらって言われたらしい。
だろうな・・・さすが、私立のボンボンドクターーー！！と思ったね、
ちなみに偏差値は底辺で争ってはいました。
って逝ってたっけ・・
賃金の値上げを言ったら明日から他の病院でも探したらって言われたらしい。
だろうな・・・さすが、私立のボンボンドクターーー！！と思ったね、
ちなみに偏差値は底辺で争ってはいました。
（＾＾）
724 ：朝まで名無しさん：03/03/13 20:59 ID:mfx24dZf
725 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:02 ID:+eGKRimy
>>724
まあ、何もない路上でそれが当てはまるかどうかは別問題だな。というより
日本人全員がボケ老人と小学生を除けば全員ができる事が望まれる。
そこから先は専門医者がやればよい。
ただ、飛行機の中の機内備え付けが妙に整っているのが...。できれば投与量
など間違い易い（何年もやってなけりゃ普通忘れる）数字は一覧表で入れておく
べきだね。
まあ、何もない路上でそれが当てはまるかどうかは別問題だな。というより
日本人全員がボケ老人と小学生を除けば全員ができる事が望まれる。
そこから先は専門医者がやればよい。
ただ、飛行機の中の機内備え付けが妙に整っているのが...。できれば投与量
など間違い易い（何年もやってなけりゃ普通忘れる）数字は一覧表で入れておく
べきだね。
726 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:04 ID:+eGKRimy
本来ならこういう救急インフラは整備したらその利用法について学生時代に習わせる
べきだが、未だにそういう話は聞いたことがない。
なるべく各航空会社で設備を標準化して、使い方とかを内科学会とか医師会がパンフ
で配るとか教育するとかした方が良かろう。その方が安心して飛行機に乗れる。
べきだが、未だにそういう話は聞いたことがない。
なるべく各航空会社で設備を標準化して、使い方とかを内科学会とか医師会がパンフ
で配るとか教育するとかした方が良かろう。その方が安心して飛行機に乗れる。
727 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:30 ID:ET5DzhnB
政治家「日本の医者は何と言うか、働くことしか能が無いといいますか
それだけが生きがいという馬鹿医者なるものが多いそうですな。」
厚生官僚「そうです。彼らは仕事以外何もいらないのです。」
政治家「ほう、まさに馬鹿医者だな。」
厚生官僚「そうです。彼らは給料など食えればいいそうです。
現に、ほら、慶応病院の研修医は月に25000なのに研修したがる人間がいるんだから。」
政治家「すごいな。彼らは仕事が望みなのか。」
厚生官僚「そうです。彼らは や り が い とかいうくだらないものがあれば
他は何も要らないそうです。」
政治家「なるほど、医療費削減に使えるなこれは・・・」
厚生官僚「そうです。今までや り が い を餌に若手医師を低給料でこき使うことで
わが国の医療費を削減してきました。最近不況ですから、もっと や り が い
を若手医師に持ってもらわないといけませんね。」
政治家「そうだな。医師が や り が い を持てば持つほど安月給で
医師を利用できるから医療費削減をして、金になる道路工事をはじめ、
君ら厚生官僚の天下り先である公益企業に金がまわせるな。」
厚生官僚「そうですね。馬鹿医者は金のなる木ですよ、先生。」
政治家「そうだね。あっはっは。」
厚生官僚「あっはっは。」
このように、医者達のやる気は悪徳政治に利用されるだけです。
患者のために36時間連続勤務や年中無休労働をしても政治家のこやしになるだけ。
医者になるくらいなら死んだ方がましなのです。
それだけが生きがいという馬鹿医者なるものが多いそうですな。」
厚生官僚「そうです。彼らは仕事以外何もいらないのです。」
政治家「ほう、まさに馬鹿医者だな。」
厚生官僚「そうです。彼らは給料など食えればいいそうです。
現に、ほら、慶応病院の研修医は月に25000なのに研修したがる人間がいるんだから。」
政治家「すごいな。彼らは仕事が望みなのか。」
厚生官僚「そうです。彼らは や り が い とかいうくだらないものがあれば
他は何も要らないそうです。」
政治家「なるほど、医療費削減に使えるなこれは・・・」
厚生官僚「そうです。今までや り が い を餌に若手医師を低給料でこき使うことで
わが国の医療費を削減してきました。最近不況ですから、もっと や り が い
を若手医師に持ってもらわないといけませんね。」
政治家「そうだな。医師が や り が い を持てば持つほど安月給で
医師を利用できるから医療費削減をして、金になる道路工事をはじめ、
君ら厚生官僚の天下り先である公益企業に金がまわせるな。」
厚生官僚「そうですね。馬鹿医者は金のなる木ですよ、先生。」
政治家「そうだね。あっはっは。」
厚生官僚「あっはっは。」
このように、医者達のやる気は悪徳政治に利用されるだけです。
患者のために36時間連続勤務や年中無休労働をしても政治家のこやしになるだけ。
医者になるくらいなら死んだ方がましなのです。
728 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:59 ID:ET5DzhnB
大学病院なんて労働基準法を大幅に違反してるし、
その見返りとなる給料もしれている。
例えば、関西医大の過労死した人は週１２０時間くらい働いてたみたいです。
また給料面でも非常勤医師なら月給２０万程度でボーナスもないでしょう。
研修医は１日7000円、医局員は1日10000円の日雇いですし、
30日丸々働いていても医労働基準法により15日か20日程度しか働いてないと
みなされるから、7000×15とかが月給になるわけです
（国立病院の研修医は月120000程度ですよね。）
たとえ週１００時間以上働いていてもね。それに落ち度があれば訴訟される。
だからそのための保険料に金がかかる。学会費、認定・専門医更新料に金がかかる。
教科書も自費医局費も取られるし、若いうちは収入ピンハネもありうる。
また、医局にいると２年くらいで転勤ですから退職金もないに等しいですし、
引越し代も馬鹿にならない。
ちなみにうちの大学の某内科では助手になってる人が４０代くらいで
それでも出世してるほうみたいです。
４０代でも非常勤なのがいます。そういう人は４０代で月収２０万です。
そして休みもなく、バイトでどうにか暮らしてるみたいです。
また若いうちは、大学院に行って学位を取ったり、
無給医局員など、大幅に収入の得られない時期もあるでしょう。
それに大学病院の忙しさは一般人には分からないでしょう。
午前0時過ぎて当たり前の世界ですよ。
また当直時には36時間連続勤務になりますから、
その間運が悪いと一睡もできないのです。
その見返りとなる給料もしれている。
例えば、関西医大の過労死した人は週１２０時間くらい働いてたみたいです。
また給料面でも非常勤医師なら月給２０万程度でボーナスもないでしょう。
研修医は１日7000円、医局員は1日10000円の日雇いですし、
30日丸々働いていても医労働基準法により15日か20日程度しか働いてないと
みなされるから、7000×15とかが月給になるわけです
（国立病院の研修医は月120000程度ですよね。）
たとえ週１００時間以上働いていてもね。それに落ち度があれば訴訟される。
だからそのための保険料に金がかかる。学会費、認定・専門医更新料に金がかかる。
教科書も自費医局費も取られるし、若いうちは収入ピンハネもありうる。
また、医局にいると２年くらいで転勤ですから退職金もないに等しいですし、
引越し代も馬鹿にならない。
ちなみにうちの大学の某内科では助手になってる人が４０代くらいで
それでも出世してるほうみたいです。
４０代でも非常勤なのがいます。そういう人は４０代で月収２０万です。
そして休みもなく、バイトでどうにか暮らしてるみたいです。
また若いうちは、大学院に行って学位を取ったり、
無給医局員など、大幅に収入の得られない時期もあるでしょう。
それに大学病院の忙しさは一般人には分からないでしょう。
午前0時過ぎて当たり前の世界ですよ。
また当直時には36時間連続勤務になりますから、
その間運が悪いと一睡もできないのです。
729 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:59 ID:ET5DzhnB
そんなこというのなら大学病院に行くなと何も知らない人はいうでしょうが、
大学病院は各地の基幹病院を支配しており、そこへの就職先を確保してるのです。
だから医局に属していないと就職先が限られますし、管理職クラスには
なりにくいのです。また、認定医や専門医を取るための施設はどこも忙しい
ところばかりです。薄給激務の奴隷要員をそういう基幹病院や大学病院の権力で
上手くかき集めているのが今の日本です。
こう考えると忙しいメジャー（外科・内科・産婦人科・小児科）に行くのは
最悪の選択肢だと思います。まだ暇のありそうな科（皮膚科・放射線科）に入局
するのが賢い選択でしょう。私の知人には暇な医局で、若くしてバイトし放題で
年収1500いった人もいました。いっそのこと全ての診療科を自由診療にして
もらいたいですね。
ほんと、馬鹿馬鹿しいよ、まったく。
よく働いている内科や外科の医師ほど悲惨な生活なんだから。。。
彼らはやりがいがあるといって内科や外科に行くみたいですが、
あまりの忙しさにドロップアウトしたりするのも多いから、
まったく馬鹿といかいいようがない。
メジャー科はとても忙しいから、大学でもメジャー科の医者は俺は偉いんだ
みたいにいばりくさってるよ。
メジャーじゃない医師は医師ではないみたいなこと感じかな。
就職先の収入と労働環境をよく知ることは世間の常識だと思いますが
、医学生ってあまりそういうことは考えないで、やりがいがあるかどうかを
重要視する傾向があるみたいです。
だから医者の世界の待遇が変る事なんてずっと無理でしょう。
今まで数十年変らなかったんですから。
内科の医局で非常勤務で年中無休で年収500万、
一方、民間の美容外科医で週休二日で年収3000万、あなたならどちらを選びますか？
大学病院は各地の基幹病院を支配しており、そこへの就職先を確保してるのです。
だから医局に属していないと就職先が限られますし、管理職クラスには
なりにくいのです。また、認定医や専門医を取るための施設はどこも忙しい
ところばかりです。薄給激務の奴隷要員をそういう基幹病院や大学病院の権力で
上手くかき集めているのが今の日本です。
こう考えると忙しいメジャー（外科・内科・産婦人科・小児科）に行くのは
最悪の選択肢だと思います。まだ暇のありそうな科（皮膚科・放射線科）に入局
するのが賢い選択でしょう。私の知人には暇な医局で、若くしてバイトし放題で
年収1500いった人もいました。いっそのこと全ての診療科を自由診療にして
もらいたいですね。
ほんと、馬鹿馬鹿しいよ、まったく。
よく働いている内科や外科の医師ほど悲惨な生活なんだから。。。
彼らはやりがいがあるといって内科や外科に行くみたいですが、
あまりの忙しさにドロップアウトしたりするのも多いから、
まったく馬鹿といかいいようがない。
メジャー科はとても忙しいから、大学でもメジャー科の医者は俺は偉いんだ
みたいにいばりくさってるよ。
メジャーじゃない医師は医師ではないみたいなこと感じかな。
就職先の収入と労働環境をよく知ることは世間の常識だと思いますが
、医学生ってあまりそういうことは考えないで、やりがいがあるかどうかを
重要視する傾向があるみたいです。
だから医者の世界の待遇が変る事なんてずっと無理でしょう。
今まで数十年変らなかったんですから。
内科の医局で非常勤務で年中無休で年収500万、
一方、民間の美容外科医で週休二日で年収3000万、あなたならどちらを選びますか？
730 ：???：03/03/15 02:06 ID:2fDrrB39
何だろうね。俺、今日ある大病院で８時間待たされたぞ。
内科でこの有り様。医者は余っていないのか？
内科でこの有り様。医者は余っていないのか？
731 ：無知無能無策の多い国：03/03/15 02:18 ID:ET5DzhnB
>>730
イギリス⇒診る人数を決めているので数ヶ月待ちもザラ
アメリカ⇒値段が膨大・一般人はなかなか医者に行けない
日本⇒安いから、たいした病気でもない馬鹿が多く来る⇒診療報酬安いので
病院も数多く診ないと赤字になる⇒だから患者はその日のうちに診てもらえる
⇒だが、医者は昼ご飯も食べれないほど忙しい⇒馬鹿患者は三時間待ちの三分医療と文句を言う
⇒そもそも医療不信が根底に在る⇒安い医療費で診てやってるのに馬鹿どもはなんくせつけて医療訴訟するのが流行り
⇒正当な訴訟ならいいが、どうでもいいところのあら捜しをしてまで訴訟したがる馬鹿多数。
そもそも日本の医者は、発展途上国よりも安い診療報酬で医療をすることを強制されている。
ふざけんな。
イギリス⇒診る人数を決めているので数ヶ月待ちもザラ
アメリカ⇒値段が膨大・一般人はなかなか医者に行けない
日本⇒安いから、たいした病気でもない馬鹿が多く来る⇒診療報酬安いので
病院も数多く診ないと赤字になる⇒だから患者はその日のうちに診てもらえる
⇒だが、医者は昼ご飯も食べれないほど忙しい⇒馬鹿患者は三時間待ちの三分医療と文句を言う
⇒そもそも医療不信が根底に在る⇒安い医療費で診てやってるのに馬鹿どもはなんくせつけて医療訴訟するのが流行り
⇒正当な訴訟ならいいが、どうでもいいところのあら捜しをしてまで訴訟したがる馬鹿多数。
そもそも日本の医者は、発展途上国よりも安い診療報酬で医療をすることを強制されている。
ふざけんな。
732 ：朝まで名無しさん：03/03/16 09:58 ID:/u4tFH9o
734 ：朝まで名無しさん：03/03/16 10:24 ID:Emczw3oe
患者一人あたり15分時間をかければ、1時間に4人 午前中の診察時間で15人が限界
8時間では32人だけど、外来だけしてる訳じゃなく、入院患者も診てるからね。
ふつう外来ではそれ以上の仕事をみんなしているわけだ。
スタッフは大学病院では文部教官、つまり、医学部の学生を教える教官として給料をもらってる
つまり、学生教育の仕事までしているわけだ。
そんあ 何もかんもできるか、このスタッフの数で、
8時間では32人だけど、外来だけしてる訳じゃなく、入院患者も診てるからね。
ふつう外来ではそれ以上の仕事をみんなしているわけだ。
スタッフは大学病院では文部教官、つまり、医学部の学生を教える教官として給料をもらってる
つまり、学生教育の仕事までしているわけだ。
そんあ 何もかんもできるか、このスタッフの数で、
患者さんに注射したり、伝票に患者さんの名前とカルテ番号を書いたり、検査の予約の電話
をしたり、なんてことをしていると午前中１０～１５人ぐらいが限界だねぇ...。
看護師さんはそのあいだもっと有意義な事をされているようです。
国公立病院（含大学）の医者にだけは少なくともなっちゃいけません。
をしたり、なんてことをしていると午前中１０～１５人ぐらいが限界だねぇ...。
看護師さんはそのあいだもっと有意義な事をされているようです。
国公立病院（含大学）の医者にだけは少なくともなっちゃいけません。
736 ：朝まで名無しさん：03/03/17 02:25 ID:02RaDlTP
次の外来の予約もとってますからね。次は○月○日に来てください、というと
患者さんかならず「エッ」と言って手帳を探し予定を見るんです。診察はいつも
４週間に一回なんだから予め予定くらい調べておいてくれるともう少し待ち時間
短くなるんですけどね。何年やっても「エッ」だから。
患者さんかならず「エッ」と言って手帳を探し予定を見るんです。診察はいつも
４週間に一回なんだから予め予定くらい調べておいてくれるともう少し待ち時間
短くなるんですけどね。何年やっても「エッ」だから。
737 ： ：03/03/18 02:32 ID:7FSYzHD4
医師になるのって何であんな金かかるの?
時間もかかるし。
義務教育やくだらない大学の助成金なんか廃止して
回すべき。
時間もかかるし。
義務教育やくだらない大学の助成金なんか廃止して
回すべき。
738 ：朝まで名無しさん：03/03/18 08:17 ID:zNgy5jJ4
医師になるのってお金かかりませんよ。
739 ：朝まで名無しさん：03/03/18 11:33 ID:lBi4S5Zv
740 ：朝まで名無しさん：03/03/18 14:04 ID:oBksu7HF
>>739
戦争中に養成された者なんてなんでもﾀﾞﾒに決まっている。
今は戦争中でもないのにﾀﾞﾒ。
西川史子なんてその最たるもの。
実際女子医学生なんかにあんなのがいっぱいいる。
はっきり言って医師養成など医学専門学校に移行すべき。
その方が安く、期間も短く、医師の数も多くなり競争が促進される。
戦争中に養成された者なんてなんでもﾀﾞﾒに決まっている。
今は戦争中でもないのにﾀﾞﾒ。
西川史子なんてその最たるもの。
実際女子医学生なんかにあんなのがいっぱいいる。
はっきり言って医師養成など医学専門学校に移行すべき。
その方が安く、期間も短く、医師の数も多くなり競争が促進される。
741 ：朝まで名無しさん：03/03/19 00:43 ID:4bAoQfdA
医師の給料が低い低いっていうから
具体的にいくらもらっているか調べたら
1000近くだったよ。(W
フリーター比べれば破格の金もらってる。
具体的にいくらもらっているか調べたら
1000近くだったよ。(W
フリーター比べれば破格の金もらってる。
医者でフリーターだと２０００マソ稼げるぞ
744 ：朝まで名無しさん：03/03/19 08:31 ID:Mff3zQCQ
>>742
どこで調べた？１０００万以上も多いけど３００万以下も多いよ。
どこで調べた？１０００万以上も多いけど３００万以下も多いよ。
745 ： ：03/03/19 13:24 ID:2GrNR81N
746 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:29 ID:4bAoQfdA
大学では無給医とかいるしね。
あいつら月給０円でほとんどの時間を拘束される。
勉強になるだろということで月給０円だ。
せっかくの休日にバイトするしかない。
あいつら月給０円でほとんどの時間を拘束される。
勉強になるだろということで月給０円だ。
せっかくの休日にバイトするしかない。
747 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:07 ID:WaLyMCR0
>はっきり言って医師養成など医学専門学校に移行すべき。
>その方が安く、期間も短く、医師の数も多くなり競争が促進される。
それなら看護婦や薬剤師も1人で診療していいように法改正すればすむこと。
安く、期間も短く、大量に作れる。
ただ問題は、いざ自分が病気になったとき、看護婦に診療して欲しいと考えるかどうかということ。
>その方が安く、期間も短く、医師の数も多くなり競争が促進される。
それなら看護婦や薬剤師も1人で診療していいように法改正すればすむこと。
安く、期間も短く、大量に作れる。
ただ問題は、いざ自分が病気になったとき、看護婦に診療して欲しいと考えるかどうかということ。
748 ： ：03/03/21 00:18 ID:ezaj+usj
お医者様の給料は安すぎる。
一般の人間と比べても仕方がない!!
一般の人間と比べても仕方がない!!
749 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:30 ID:cbrOXr9X
急性重症呼吸器症候群で肺炎おこしながらホテルにチェックインした医科大学教授が
香港に持ち込んだみたいだね。当然彼は死んでしまった。この症候群患者入院した病院の
医者や医学生があっという間に感染したらしい。普通の呼吸器疾患の原因となる細菌で抗生物質
の効かないタイプの細菌を持っている業種は、呼吸器感染症を頻繁に起こす乳幼児と良く接触してる
医療関係者,保育所の保母さん、よく風邪をひく子供を抗生物質飲ませながら保育所にあずけて
仕事しているお母さんたちだ。体力がある間は持ちこたえているが免疫力が落ちてきたら効く薬が
ないので大変らしい。医者の平均寿命短いらしいよ。
香港に持ち込んだみたいだね。当然彼は死んでしまった。この症候群患者入院した病院の
医者や医学生があっという間に感染したらしい。普通の呼吸器疾患の原因となる細菌で抗生物質
の効かないタイプの細菌を持っている業種は、呼吸器感染症を頻繁に起こす乳幼児と良く接触してる
医療関係者,保育所の保母さん、よく風邪をひく子供を抗生物質飲ませながら保育所にあずけて
仕事しているお母さんたちだ。体力がある間は持ちこたえているが免疫力が落ちてきたら効く薬が
ないので大変らしい。医者の平均寿命短いらしいよ。
750 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:45 ID:droXjWJj
先日 医師国家試験を受けてきました。
６月より病棟研修医予定です。
実習のころから医者の労働環境の悪さは身にしみて分かっていますが、
自分が持病持ちで、国家試験後も体調崩して寝込んでいることを
考えてみると、このまま内科研修に突入したらあっという間に
また壊れそうです。主治医の先生に１日８時間以上寝なければ体が動かないと言ったところ、
「そんなんでどうするつもりだ」という顔をされてしまいました。
実際当直のある日は36時間連続勤務なんて状態ですね。
なんで、せめて、当直あけが休みにならないのでしょう？
６月より病棟研修医予定です。
実習のころから医者の労働環境の悪さは身にしみて分かっていますが、
自分が持病持ちで、国家試験後も体調崩して寝込んでいることを
考えてみると、このまま内科研修に突入したらあっという間に
また壊れそうです。主治医の先生に１日８時間以上寝なければ体が動かないと言ったところ、
「そんなんでどうするつもりだ」という顔をされてしまいました。
実際当直のある日は36時間連続勤務なんて状態ですね。
なんで、せめて、当直あけが休みにならないのでしょう？
あー
オマイラ患者からの付け届け給与に含めてるんか？
あとプロパーからとか
オマイラ患者からの付け届け給与に含めてるんか？
あとプロパーからとか
プロパーってなに？（ｗ
753 ：医師：03/03/22 04:13 ID:sxgOJdUK
医師の給料をどんどん上げるべきです。
愚民どもは健康を保ちたいならもっともっと健康保険料や医療費にまわす税金を
払うべきだ。
愚民どもは健康を保ちたいならもっともっと健康保険料や医療費にまわす税金を
払うべきだ。
↑
下手な煽り。
３点 小学生レベル。
下手な煽り。
３点 小学生レベル。
755 ： ：03/03/22 09:27 ID:sxgOJdUK
医師の仕事は残業があります。
医師の残業をなくすべきです。
あと、医師は大変な仕事なので、過失に対して大目に見るべきです。
それに給料をもっと上げなければやっていけません。
もっともっとあげてください。
医師の残業をなくすべきです。
あと、医師は大変な仕事なので、過失に対して大目に見るべきです。
それに給料をもっと上げなければやっていけません。
もっともっとあげてください。
医師の絶対数が少ないのが残業の根本。
増やして給料減らすか？
増やして給料減らすか？
ほっといても方向としてはそうなるんだわ
じゃあ、解決じゃん。
このスレ終了。
このスレ終了。
759 ：朝まで名無しさん：03/03/22 10:37 ID:DiUfVNGf
>増やして給料減らすか？
その経済競争原理が働いているのはせいぜい激戦区の開業医ぐらい。
勤務医にはその原理が全然働かんのだわ。結果、きつい科（小児・救急）は人が減り、
サービス残業・徹夜生活が増えても給与はまったく変わらず。逆に楽な科は人が増えて
残業減っても給与はきつい科の医者と同じ。それゆえ、学生の医者離れ（眼科・精神科は
もう医者とは呼べん職業と思う）がどんどん進んでいるのが現状。
その経済競争原理が働いているのはせいぜい激戦区の開業医ぐらい。
勤務医にはその原理が全然働かんのだわ。結果、きつい科（小児・救急）は人が減り、
サービス残業・徹夜生活が増えても給与はまったく変わらず。逆に楽な科は人が増えて
残業減っても給与はきつい科の医者と同じ。それゆえ、学生の医者離れ（眼科・精神科は
もう医者とは呼べん職業と思う）がどんどん進んでいるのが現状。
760 ：朝まで名無しさん：03/03/22 10:41 ID:8l6e8MbS
まあ、東大出たてのキャリア官僚も深夜2時、3時まで
働くわけだ。
エリートほど死ぬほど働く。どの業界も。
医者に限ったわけでない。落ちこぼれ窓際は仕事がなく、ヒマ。
給料や福利厚生が悲惨に安いのは、我慢シル。
働くわけだ。
エリートほど死ぬほど働く。どの業界も。
医者に限ったわけでない。落ちこぼれ窓際は仕事がなく、ヒマ。
給料や福利厚生が悲惨に安いのは、我慢シル。
761 ：朝まで名無しさん：03/03/22 13:14 ID:FiTpBKiD
>>762
升添要一によれば官僚の労働時間が長いのは単に労働効率が悪いからだそうな。
升添要一によれば官僚の労働時間が長いのは単に労働効率が悪いからだそうな。
命にかかわる病気を診る科の医者の労働密度や労働時間を制限することも
医療の質の向上策の大事な一つだということは間違いない。
>>760
国会会期中の待機は残業と言えるのか？仕事場にコンロ持ち込んでビール
飲みながらスキヤキ食って、酔ったら仮眠室でマグロになるのを見たときは
たまげたぞ。
医療の質の向上策の大事な一つだということは間違いない。
>>760
国会会期中の待機は残業と言えるのか？仕事場にコンロ持ち込んでビール
飲みながらスキヤキ食って、酔ったら仮眠室でマグロになるのを見たときは
たまげたぞ。
>759
馬鹿だねえ。
きつい科で開業すりゃ儲かるでしょ・・・
人員があふれりゃ利も薄いのに。
なんだかねえ。
＞付け届け
の件に興味あるな、その辺どうなのよ。
申告してるのかい？脱税だぜ。
結構な額だしな。
馬鹿だねえ。
きつい科で開業すりゃ儲かるでしょ・・・
人員があふれりゃ利も薄いのに。
なんだかねえ。
＞付け届け
の件に興味あるな、その辺どうなのよ。
申告してるのかい？脱税だぜ。
結構な額だしな。
765 ： ：03/03/22 18:31 ID:sxgOJdUK
高校3年のころと浪人のころ一生懸命勉強して入学したのに、
こんな残業があっていいのでしょうか。
医師の残業はなくすべきです。
医師はエリートなのです。
残業は似合いません。
あと、給料もじゃんじゃん上げてください。
こんな残業があっていいのでしょうか。
医師の残業はなくすべきです。
医師はエリートなのです。
残業は似合いません。
あと、給料もじゃんじゃん上げてください。
>>761
日本の医者の労働時間が長いのも労働効率が悪いせいでもあるな
日本の医者の労働時間が長いのも労働効率が悪いせいでもあるな
＜７６４
お！年額いくらになるか興味あるな。
公開してくれない？
全額申告なんて在り得ないけどね。
お！年額いくらになるか興味あるな。
公開してくれない？
全額申告なんて在り得ないけどね。
医者なら残業なんか苦にしちゃいかんよ、、
ましてここは日本。
ましてここは日本。
>>768
給与自体が出ていない医者には"勤務時間"も"残業"もあってなきがごとし...
本業に熱心に励めば励むほど生活が成り立たなくなる仕事なんて他にはないよなぁ。
労働効率が悪いっちゅーか、マトモな人間を淘汰するような仕組みとも思える...
給与自体が出ていない医者には"勤務時間"も"残業"もあってなきがごとし...
本業に熱心に励めば励むほど生活が成り立たなくなる仕事なんて他にはないよなぁ。
労働効率が悪いっちゅーか、マトモな人間を淘汰するような仕組みとも思える...
日本は滅私奉公の世界です。
日本の医者に求められるのも滅私奉公です。
ひどい話だね、、
日本の医者に求められるのも滅私奉公です。
ひどい話だね、、
771 ：まじれす：03/03/23 13:09 ID:0LkAOJe3
>日本の医者の労働時間が長いのも労働効率が悪いせいでもあるな
おそらく日本の医者の労働効率は世界一だろう。よく3時間待ちの3分診療なんて言われるが
3分で病気を診断している医者なんて世界中で日本だけ。欧米の医師なら”よくそれで診療が
できるな”と不思議がると思う。医師の労働時間が長いのは患者側の受診効率の悪さと
本来、警察・消防のような24時間3交代制でやらせるべき救急的な仕事を1人の人間に
やらせるようなシステムになってるから。
>馬鹿だねえ。きつい科で開業すりゃ儲かるでしょ・・・
きちんと勉強した上で発言してね。きつい科の代表の小児科・救命・メジャー外科はどんなに
患者診ても採算取れないようになってるのよ。そおいう部門の診療報酬が統制価格で必要
以上に押さえらているからね。虫垂炎の手術費用が日本はアメリカの１/１０で中国より安い
ってこのスレにもさんざん出てるでしょ。きつい、金にならないでは誰も医者になろうとせんよ。
もう一度言うけど眼科や精神科は医者とは呼べんからね。
おそらく日本の医者の労働効率は世界一だろう。よく3時間待ちの3分診療なんて言われるが
3分で病気を診断している医者なんて世界中で日本だけ。欧米の医師なら”よくそれで診療が
できるな”と不思議がると思う。医師の労働時間が長いのは患者側の受診効率の悪さと
本来、警察・消防のような24時間3交代制でやらせるべき救急的な仕事を1人の人間に
やらせるようなシステムになってるから。
>馬鹿だねえ。きつい科で開業すりゃ儲かるでしょ・・・
きちんと勉強した上で発言してね。きつい科の代表の小児科・救命・メジャー外科はどんなに
患者診ても採算取れないようになってるのよ。そおいう部門の診療報酬が統制価格で必要
以上に押さえらているからね。虫垂炎の手術費用が日本はアメリカの１/１０で中国より安い
ってこのスレにもさんざん出てるでしょ。きつい、金にならないでは誰も医者になろうとせんよ。
もう一度言うけど眼科や精神科は医者とは呼べんからね。
いや、日本の病院は効率悪いぞ。
医者がどんだけ医者じゃなくても出来る雑用しているか
見りゃ分かるだろ？
医者がどんだけ医者じゃなくても出来る雑用しているか
見りゃ分かるだろ？
773 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:58 ID:m35Z+1jX
>>772
確かに医者じゃなくてもできる仕事ばかりだよなぁ...。
手術記録を清書したり患者や公的機関が閲覧しやすいように整理したり...
カネまみれのアメリカでは医者じゃない人も実にたくさんはたらいていて
効率良く金儲けができている。
確かに医者じゃなくてもできる仕事ばかりだよなぁ...。
手術記録を清書したり患者や公的機関が閲覧しやすいように整理したり...
カネまみれのアメリカでは医者じゃない人も実にたくさんはたらいていて
効率良く金儲けができている。
＞＞７７１
勤務医が嫌で泣き言いってるんだろ？
開業すれば解決じゃねーのかい。
勤務医が嫌で泣き言いってるんだろ？
開業すれば解決じゃねーのかい。
775 ：朝まで名無しさん：03/03/23 16:31 ID:5c8L/fJI
>>774
上手く言えないけど、
給料が安い？マグロ船がに乗りゃすぐ大儲けだろうが、
仕事がキツイ？会社辞めて起業すりゃシャチョー様だろうが、
などと煽りしか口にできない人間がマトモに相手にされると思ってるんですか？
上手く言えないけど、
給料が安い？マグロ船がに乗りゃすぐ大儲けだろうが、
仕事がキツイ？会社辞めて起業すりゃシャチョー様だろうが、
などと煽りしか口にできない人間がマトモに相手にされると思ってるんですか？
776 ：朝まで名無しさん：03/03/23 20:27 ID:jjyS3ULK
開業にはいくらぐらいかかるの？
ビル診で７～８０００万。
ラーメン屋の二倍～三倍ぐらいか...
ラーメン屋の二倍～三倍ぐらいか...
778 ：朝まで名無しさん：03/03/23 20:56 ID:rTZUPBg1
一般に勤務医師、とくに大学病院での給料は確かに安過ぎると思います。
銀行とかはとんでもないですね。そして、給与は内科、外科、脳外科、救急、
眼科、耳鼻科、皮膚科等どの診療科でも基本的には同じであり、皆同じ体系
です。
年功序列であり一般の「サラリーマン」と同じシステムです。しかも、多く
の人達の就職は大学卒業してずっと同じところに勤めているわけですが
（だから退職金も多くなる）、医師は他の職種と違って病院勤めも転々と
してから３０ー４０歳で最終的な就職をすることが多く、従って退職金でも
不利になります。これは従来の日本を支えた社会システムのためなのです。
つまり、同じ会社に長く勤めさせ、大きな退職金で動けなくしていたのです。
さらに、年金でも転職しない方が「得」なのです。これは「超整理法」
等で高名な野口悠紀雄氏の指摘する「１９４０年体制」というもので、
経済成長を「国家一丸となって」めざすのに都合が良かったのです。
戦時体制のままが都合が良かったのですね。あまり広く認識はされていない
ようですが異常なシステムなのです。これが破たんしているのが今の日本
の行きずまりの一つの原因です。
銀行とかはとんでもないですね。そして、給与は内科、外科、脳外科、救急、
眼科、耳鼻科、皮膚科等どの診療科でも基本的には同じであり、皆同じ体系
です。
年功序列であり一般の「サラリーマン」と同じシステムです。しかも、多く
の人達の就職は大学卒業してずっと同じところに勤めているわけですが
（だから退職金も多くなる）、医師は他の職種と違って病院勤めも転々と
してから３０ー４０歳で最終的な就職をすることが多く、従って退職金でも
不利になります。これは従来の日本を支えた社会システムのためなのです。
つまり、同じ会社に長く勤めさせ、大きな退職金で動けなくしていたのです。
さらに、年金でも転職しない方が「得」なのです。これは「超整理法」
等で高名な野口悠紀雄氏の指摘する「１９４０年体制」というもので、
経済成長を「国家一丸となって」めざすのに都合が良かったのです。
戦時体制のままが都合が良かったのですね。あまり広く認識はされていない
ようですが異常なシステムなのです。これが破たんしているのが今の日本
の行きずまりの一つの原因です。
779 ：まじれす：03/03/23 22:34 ID:d9VaN/sQ
>>774
敢えてまじれすしてやるけど、開業したかったらきつい科で働くのはダメ。いくら長時間労働
やっても採算とれないから、開業自体が無理。逆に楽と言われる眼科や美容整形のほうが
採算の点で開業しやすい（都市部は激戦区だけどね）。
よって開業目指すならやはり医者になるべきでなく、医師免許がないと出来ない技術
サービス業（眼科・美容整形）になるべきということになる。
敢えてまじれすしてやるけど、開業したかったらきつい科で働くのはダメ。いくら長時間労働
やっても採算とれないから、開業自体が無理。逆に楽と言われる眼科や美容整形のほうが
採算の点で開業しやすい（都市部は激戦区だけどね）。
よって開業目指すならやはり医者になるべきでなく、医師免許がないと出来ない技術
サービス業（眼科・美容整形）になるべきということになる。
780 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:54 ID:yOk2HqFY
開業に多額の資金が必要なのに報酬が少ないということは既存の業者は
簡単に新規参入者との競争に勝てるということだ。
よーく考えて発言しな>>774
開業医が清貧を守れば守るほど、競争相手になる新しい医療技術や優れ
た技能を持った医師も開業できない。
簡単に新規参入者との競争に勝てるということだ。
よーく考えて発言しな>>774
開業医が清貧を守れば守るほど、競争相手になる新しい医療技術や優れ
た技能を持った医師も開業できない。
781 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:09 ID:dleAK48u
医者って商売、面白いですか？
782 ：美容外科医：03/03/24 07:15 ID:owxzrmTj
医者が嫌ならやめろよ。クズどもが。
そもそもチンカスが大学などで安月給で喜んで奴隷医やってるから
医者の待遇は低くなってるんだよ。死ねや。
そもそもチンカスが大学などで安月給で喜んで奴隷医やってるから
医者の待遇は低くなってるんだよ。死ねや。
783 ：朝まで名無しさん：03/03/24 07:38 ID:Nla7m4yp
>>782
なんか最近同業者が増えて景気の悪い人がいるみたいですねぇ...w
なんか最近同業者が増えて景気の悪い人がいるみたいですねぇ...w
ん？地方じゃ新規の診療所がそれなりに流行ってるんだけど。
勤務医で満足ならそれはそれでいいんじゃない？
勤務医で満足ならそれはそれでいいんじゃない？
医師の診療行為は国が「全部」責任を負う
その代わり認定と医療現場は苛烈を極める。
千が一、医療過誤を起こしたら、国の査察がガンガン入ってくる。 審問の後は、医師は責任問題にとらわれず医療に集中する。
誤診以外に不正が有った場合は即認定取り消し
国から新しい医師が派遣されてくる。
マゾでお勧め
その代わり認定と医療現場は苛烈を極める。
千が一、医療過誤を起こしたら、国の査察がガンガン入ってくる。 審問の後は、医師は責任問題にとらわれず医療に集中する。
誤診以外に不正が有った場合は即認定取り消し
国から新しい医師が派遣されてくる。
マゾでお勧め
>>784
潰れる所も多いけどね。
１～２年でたたむ所は開業したことすら気がつかれないかもしれない。
リストラされて失業者になるよりはと開業する人はとりあえず日銭が
入ればいいという人も多いしね...w
潰れる所も多いけどね。
１～２年でたたむ所は開業したことすら気がつかれないかもしれない。
リストラされて失業者になるよりはと開業する人はとりあえず日銭が
入ればいいという人も多いしね...w
事業に倒産はつき物。
１００％儲かる商売なんてありまへん。
それでも顧客数の増減幅が少ない医療分野は
恵まれてるほうだ。
他業種に比べりゃ。
１００％儲かる商売なんてありまへん。
それでも顧客数の増減幅が少ない医療分野は
恵まれてるほうだ。
他業種に比べりゃ。
788 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:40 ID:D3zkP8s/
>>787
新聞業界はもっと顧客数の増減幅が少ないです。倒産などありません。
新聞業界はもっと顧客数の増減幅が少ないです。倒産などありません。
789 ：朝まで名無しさん：03/03/27 04:07 ID:D3zkP8s/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016642730/832
新聞協定というものがある。日本の総理大臣はテレビのトーク番組等に出てはいけないという取決めだそうだ。
情報談合クラブの掟を破ってはいけないということらしい。横並びの護送船団方式を堅持するための知恵だ。
ちなみに検索エンジンで新聞協定を調べてみるといい。その存在についての記述が全く無いのに驚かされる。新聞協定はマスコミにとっては触れられたくないタブーである事が良く分かる。
自分達の情報は頑なに隠しておきながら、他人の情報は当たり前のようによこせと声高に叫ぶ恥知らず。それが日本のマスコミの本性だ。
新聞協定というものがある。日本の総理大臣はテレビのトーク番組等に出てはいけないという取決めだそうだ。
情報談合クラブの掟を破ってはいけないということらしい。横並びの護送船団方式を堅持するための知恵だ。
ちなみに検索エンジンで新聞協定を調べてみるといい。その存在についての記述が全く無いのに驚かされる。新聞協定はマスコミにとっては触れられたくないタブーである事が良く分かる。
自分達の情報は頑なに隠しておきながら、他人の情報は当たり前のようによこせと声高に叫ぶ恥知らず。それが日本のマスコミの本性だ。
790 ： ：03/03/27 04:49 ID:9iQir5bM
791 ：朝まで名無しさん：03/03/27 06:04 ID:NbcfkRVp
>>790
同居している息子の収入が減ればバアちゃんは医者通いをやめる。
近所に競合するような開業医が新たに開業すればそっちに患者をもってかれる。
老人医療の自己負担が増えたために老親の往診を拒否し死を選ぶ家庭がある。
これで顧客数の増減が少ないとは片腹痛い...隣の芝生は青いと言い続けるのは人格未熟の証拠
同居している息子の収入が減ればバアちゃんは医者通いをやめる。
近所に競合するような開業医が新たに開業すればそっちに患者をもってかれる。
老人医療の自己負担が増えたために老親の往診を拒否し死を選ぶ家庭がある。
これで顧客数の増減が少ないとは片腹痛い...隣の芝生は青いと言い続けるのは人格未熟の証拠
792 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:33 ID:A21XMSmO
>近所に競合するような開業医が新たに開業すればそっちに患者をもってかれる
あのね。コンビ二でもファミレスでも競争は当たり前。客を新装開店の店に持ってかれる
ってのは要はお前の病院に魅力がないからにすぎない。粗悪品は排除される、それが
自然淘汰の原理。客としてはそうほうが好ましい。
そおいう競争が嫌なら一生薄給公務員勤務医やってなさい。
あのね。コンビ二でもファミレスでも競争は当たり前。客を新装開店の店に持ってかれる
ってのは要はお前の病院に魅力がないからにすぎない。粗悪品は排除される、それが
自然淘汰の原理。客としてはそうほうが好ましい。
そおいう競争が嫌なら一生薄給公務員勤務医やってなさい。
>>792
粗悪品が排除されるのは、完全情報がなりたっている時。
情報の非対称性が発生すれば、悪徳医者がのさばる場合もあるよ。
その結果消費者が損をする。
医療は、消費者が圧倒的に情報弱者であるので、
それが起こりえる可能性が高いとされている産業だよ。
なんでも市場原理に任せれば、すべて上手くいくというわけではないし、
だからこそ医療産業に国が深く介入しているんだよ。
市場に任せて、弱肉強食にしたアメリカの医療現場を見ればわかる。
競争させることによって、患者が得をするのか、それとも損をするのか、
これが医師会やそれに反対する人たちの中で議論されているのであって、
単純に、競争原理を強烈に働かせれば患者の得になると思うのは短絡的。
本当に競争原理を導入すれば、当然価格も競争しなければそれは実現できない、
金持ちにはいい話しだけどね。
日本の医療は世界から絶賛されていることを忘れないでほしい。
粗悪品が排除されるのは、完全情報がなりたっている時。
情報の非対称性が発生すれば、悪徳医者がのさばる場合もあるよ。
その結果消費者が損をする。
医療は、消費者が圧倒的に情報弱者であるので、
それが起こりえる可能性が高いとされている産業だよ。
なんでも市場原理に任せれば、すべて上手くいくというわけではないし、
だからこそ医療産業に国が深く介入しているんだよ。
市場に任せて、弱肉強食にしたアメリカの医療現場を見ればわかる。
競争させることによって、患者が得をするのか、それとも損をするのか、
これが医師会やそれに反対する人たちの中で議論されているのであって、
単純に、競争原理を強烈に働かせれば患者の得になると思うのは短絡的。
本当に競争原理を導入すれば、当然価格も競争しなければそれは実現できない、
金持ちにはいい話しだけどね。
日本の医療は世界から絶賛されていることを忘れないでほしい。
トーシロに医療の良し悪しがわかるわけない、黙っておれ、
という態度で結局自分のクビを絞めてるのが日本の医者なんだが、
まだそれに気付かないのも多いわけだ
という態度で結局自分のクビを絞めてるのが日本の医者なんだが、
まだそれに気付かないのも多いわけだ
>>792
だからさ、コンビニやファミレスと同じように競争してるって言ったつもり
なんだけど、もう一度よ～く読んでくれない？
「隣の芝生は青いと言い続けるのは人格未熟の証拠」が結論なんだけど...
>>795
トーシロだって医者にかかっていれば医療の善し悪しはわかると思うけど、
問題は医者にかかった事がないような人や自分にあった医者を探す努力をし
ない人が日本の医療全体、医療従事者全員を貶めるような事を発言をするの
はいくらでも叩かせて頂くよ。グルメを自認するなら不味い店の事ばかりを
あげつらうのでなく、美味い店をどう増やすかを考えるのが正道では？
だからさ、コンビニやファミレスと同じように競争してるって言ったつもり
なんだけど、もう一度よ～く読んでくれない？
「隣の芝生は青いと言い続けるのは人格未熟の証拠」が結論なんだけど...
>>795
トーシロだって医者にかかっていれば医療の善し悪しはわかると思うけど、
問題は医者にかかった事がないような人や自分にあった医者を探す努力をし
ない人が日本の医療全体、医療従事者全員を貶めるような事を発言をするの
はいくらでも叩かせて頂くよ。グルメを自認するなら不味い店の事ばかりを
あげつらうのでなく、美味い店をどう増やすかを考えるのが正道では？
低レベルの医者叩きを叩き返していてもどうもならんがな
798 ： ：03/03/28 10:26 ID:NwW8kN0X
医者の給料をがんがん減らすべき。
こういった既得権連中を甘やかすと国のためにならん。
こういった既得権連中を甘やかすと国のためにならん。
患者の既得権益も手放していただきたい。
日本の救急医療を崩壊させようとしているのはこいつら。
日本の救急医療を崩壊させようとしているのはこいつら。
医者は職人に徹するべきなのかね。
悲観的な思想者は経営者になるべきではないね。
医療経営を分業化し医師は診察のみに徹するべきなのかね。
医療におけるサービス概念は停滞が甚だしい。
悲観的な思想者は経営者になるべきではないね。
医療経営を分業化し医師は診察のみに徹するべきなのかね。
医療におけるサービス概念は停滞が甚だしい。
マクドのＤＱＮなバイトですら
それなり接客応対が出来るのに・・・
看護士の無愛想さは一体なんなのでしょう？
管理者たる医師が無能である現れだな。
医師は職人だな。
それなり接客応対が出来るのに・・・
看護士の無愛想さは一体なんなのでしょう？
管理者たる医師が無能である現れだな。
医師は職人だな。
>>797
御意 Ｗ
しかし、世の中には質の悪い病院に我慢して通っているアホが一杯いるんだねぇ。
ちょっと大きい町に行けば若い院長（大概二世だけど）がやってる患者中心主義的経営の
私立病院が一件や二件はある御時世に...w
御意 Ｗ
しかし、世の中には質の悪い病院に我慢して通っているアホが一杯いるんだねぇ。
ちょっと大きい町に行けば若い院長（大概二世だけど）がやってる患者中心主義的経営の
私立病院が一件や二件はある御時世に...w
803 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:43 ID:d8vCr2n2
今の制度では看護士の上司には必ず石がいるわけなんだが
805 ：朝まで名無しさん：03/03/29 08:26 ID:HP6m8vhE
806 ：朝まで名無しさん：03/03/29 13:33 ID:/yZDumZ4
応の研修医の給料は今も1ヶ月25000円ですか？
もしそうなら、月400時間労働として
25000÷400=62.5円！
安っ！！
一般的な国立大学や国立病院の研修医をかんがえると
バイト禁止で月給は非常勤なので18万円
1ヶ月400時間労働とすると
180000÷400=450円！
これまた安っ！！
研修医終わった後、大学非常勤勤務だと
アルバイトが平日の１回２万円ほどのが週１回あり、
土曜か日曜に１回５万円の当直があるとすると
１ヶ月で2×4＋5×4=28万円
さらに大学から月18万円ほど出るとして、
28＋18=46万円
時給は月400時間労働として、460000÷400=1150！
これも、国家資格を持ち、休日なしで労働していると考えると安っ！！
上記３つで、
20代後半なのに、ボーナスも無く、長時間労働であるということを考えると
医者はそんなにおいしい仕事ではないですよということができます。
次、初級地方公務員
月給16万ほどとしよう。
上級はともかく、初級は残業もあまり無い。
よって1ヶ月労働時間160時間とすると、
160000÷160=1000円
高卒でこの待遇だ。医者と違い、訴訟も食らうことも無く、
楽な仕事だといえよう。しかも、こっちはボーナスが出る。
やる気のある奴ほど馬鹿な医療制度のもとでこき使われ、人間性のかけらもない生活をせなあかん。
そして、その安価な奴隷達によって国は医療費削減をたやすくできる。
医療費を削減することによって、道路などくだらんものをいっぱい作れるのだ。
そして、政治家と土建屋はうるおうのだ。医者が流す血と汗でな。
もしそうなら、月400時間労働として
25000÷400=62.5円！
安っ！！
一般的な国立大学や国立病院の研修医をかんがえると
バイト禁止で月給は非常勤なので18万円
1ヶ月400時間労働とすると
180000÷400=450円！
これまた安っ！！
研修医終わった後、大学非常勤勤務だと
アルバイトが平日の１回２万円ほどのが週１回あり、
土曜か日曜に１回５万円の当直があるとすると
１ヶ月で2×4＋5×4=28万円
さらに大学から月18万円ほど出るとして、
28＋18=46万円
時給は月400時間労働として、460000÷400=1150！
これも、国家資格を持ち、休日なしで労働していると考えると安っ！！
上記３つで、
20代後半なのに、ボーナスも無く、長時間労働であるということを考えると
医者はそんなにおいしい仕事ではないですよということができます。
次、初級地方公務員
月給16万ほどとしよう。
上級はともかく、初級は残業もあまり無い。
よって1ヶ月労働時間160時間とすると、
160000÷160=1000円
高卒でこの待遇だ。医者と違い、訴訟も食らうことも無く、
楽な仕事だといえよう。しかも、こっちはボーナスが出る。
やる気のある奴ほど馬鹿な医療制度のもとでこき使われ、人間性のかけらもない生活をせなあかん。
そして、その安価な奴隷達によって国は医療費削減をたやすくできる。
医療費を削減することによって、道路などくだらんものをいっぱい作れるのだ。
そして、政治家と土建屋はうるおうのだ。医者が流す血と汗でな。
え～、5月から研修医になる予定です。
質問・苦情あれば受け付けます。
>>806 25000は慶応とかの話ですかね。国立だと20万程度です。
2年目で、バイト入れて40～80万くらいだと聞きました。
>>798 医者の給料をがんがん下げる
↓
医者になりたい奴が減る
↓
医者のレベルが下がる
↓
患者が困る
質問・苦情あれば受け付けます。
>>806 25000は慶応とかの話ですかね。国立だと20万程度です。
2年目で、バイト入れて40～80万くらいだと聞きました。
>>798 医者の給料をがんがん下げる
↓
医者になりたい奴が減る
↓
医者のレベルが下がる
↓
患者が困る
また、23時くらいに戻ってくるので質問あればかいといてください
809 ：朝まで名無しさん：03/03/29 13:57 ID:/yZDumZ4
>>808
実際研修医は何時間くらい働いているのですか？
実際研修医は何時間くらい働いているのですか？
わかってない人が多いですね
国家資格というのは高給を保証するためのものではありませんよ
国家資格というのは高給を保証するためのものではありませんよ
811 ： ：03/03/30 07:19 ID:/Pza3fEi
医者の高級鳥で当然という考え方がむかつく。
国家資格というのは消費者にたいしてサービスの品質を保証するための
ものであって、雇用や給与の保証を直接的に伴うものではないんだな
残念だが
ものであって、雇用や給与の保証を直接的に伴うものではないんだな
残念だが
高給取り以前に無給かそれに近い状態で長く我慢しろ、という今の状態はとても異常だと思うが...。
一部の恵まれた例や長い無給時代を耐え抜いてやっと手にした待遇が少々マシだからといって
世の中の批判をうけるのならば、本当に医者になる時代じゃないと思う。
一部の恵まれた例や長い無給時代を耐え抜いてやっと手にした待遇が少々マシだからといって
世の中の批判をうけるのならば、本当に医者になる時代じゃないと思う。
814 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:55 ID:fcqTKouz
弁護士（司法修習生）は消費者にたいしてサービスの品質を保証するため
国家公務員の待遇と給与が与えられてます。
国家公務員の待遇と給与が与えられてます。
815 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:09 ID:7XFKMuPv
無給医局員とかいうふざけた職業まであるしな。
医者なんてなるもんじゃない。
医者なんてなるもんじゃない。
816 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:41 ID:Bv+R6EiA
無給医局員なんて面倒な呼称は止めて
『奴隷』で良いジャン。
『奴隷』で良いジャン。
817 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:02 ID:7XFKMuPv
医歯薬板では『奴隷』というのが通説のようですね。
818 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:40 ID:ciY6VZq9
金目当てで医者になろうとする奴のレベルなんか、たかが知れている。向いてない。
819 ： ◆CZoooooo3A ：03/03/30 13:56 ID:pC8wFHr9
(´･∀･`)へー
820 ：朝まで名無しさん：03/03/30 16:35 ID:tJG6aQDU
821 ：朝まで名無しさん：03/03/30 17:17 ID:5OQlK4bz
真面目に研鑚を続け、
卒後1*年目で国立病院医長に「出世」した俺は
年収920万で
30歳の武田ＭＲの給料1000万、40歳で1500万というのを聞いて
激しく鬱
卒後1*年目で国立病院医長に「出世」した俺は
年収920万で
30歳の武田ＭＲの給料1000万、40歳で1500万というのを聞いて
激しく鬱
822 ：朝まで名無しさん：03/03/30 17:24 ID:W0lkLxli
本当に努力をしなかったヤシらの妬みは醜いな。
結局金か。。。
824 ：朝まで名無しさん：03/03/30 17:48 ID:ciY6VZq9
医者は資本主義社会でも別物、ついでに言うと医者は労働者ではないだろう？
その程度の認識で医者なんかやるなら、はよ氏ね。いらん。経営的なことは、もっと頭のいい人が考えること。
その程度の認識で医者なんかやるなら、はよ氏ね。いらん。経営的なことは、もっと頭のいい人が考えること。
825 ：朝まで名無しさん：03/03/30 17:48 ID:TS9zv8lF
>結局金か。。。
資本主義＝拝金主義。
労働者はすべからくより多くの金銭を得るために他人より働こうとする。
それを否定して労働者は国家のために働くという共産主義を選択した国がどうなったかは
周知の事実。
資本主義＝拝金主義。
労働者はすべからくより多くの金銭を得るために他人より働こうとする。
それを否定して労働者は国家のために働くという共産主義を選択した国がどうなったかは
周知の事実。
826 ：朝まで名無しさん：03/03/30 17:51 ID:TS9zv8lF
ん？資本主義が建前だとするなら
食えない勤務医の現実は、その現象のひとつなのだが・・。
日本では。
食えない勤務医の現実は、その現象のひとつなのだが・・。
日本では。
食えない勤務医って本当にいるの？
829 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:00 ID:ciY6VZq9
お前みたいなのがよく、医者になる気なるな、向いてないよ。やめたら？
830 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:05 ID:ciY6VZq9
威張れて、金が入るから・・・。医者になりました。
それでもっと楽したい。 おめでてーな。
それでもっと楽したい。 おめでてーな。
831 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:05 ID:TS9zv8lF
稼ぎがなければ食えないのはリーマンも研修医もいっしょ。
ただ、資本主義の国でも労働者には最低賃金法ってもんがあるからねえ。
研修医にも大学勤務医にも一般の新入社員ぐらいの給料を払う義務は資本家側にある。
当然労働者だから8時間越える労働には法規定の時間外手当を払う必要もある。
ただ、資本主義の国でも労働者には最低賃金法ってもんがあるからねえ。
研修医にも大学勤務医にも一般の新入社員ぐらいの給料を払う義務は資本家側にある。
当然労働者だから8時間越える労働には法規定の時間外手当を払う必要もある。
832 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:08 ID:ciY6VZq9
時給７００円くらいはもらえるんでしょ。今のデフレ化ではそんなもんですよ。
833 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:10 ID:TS9zv8lF
834 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:11 ID:Jq8utagQ
835 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:11 ID:FzJhq/gJ
研修医だって公立病院なら３０マソ/月くらい出してるじゃん
好きこのんで給料出さないところを選んでおいてパンピに
文句いわれてもねぇ。。。
好きこのんで給料出さないところを選んでおいてパンピに
文句いわれてもねぇ。。。
837 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:13 ID:ciY6VZq9
じゃあ、先に聞こう、あんたの医者の定義は何？
838 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:15 ID:TS9zv8lF
>>830
威張れるかは兎も、金が入るしもっと楽をしたいから医者にならず『医師免許が必要な
技術サービス業』（＝眼科・美容整形）になりましたというなら正解。
今時、医者になんかなったら威張れず、金にもならず、楽もできない。
威張れるかは兎も、金が入るしもっと楽をしたいから医者にならず『医師免許が必要な
技術サービス業』（＝眼科・美容整形）になりましたというなら正解。
今時、医者になんかなったら威張れず、金にもならず、楽もできない。
839 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:18 ID:TS9zv8lF
840 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:20 ID:ciY6VZq9
じゃあ、民間企業で働いたらどうですか？
841 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:33 ID:ciY6VZq9
まあ、医者が労働者なのはみとめる。でも民間営業なら、顧客が何かあれば、休日でも
会いに行く。それと一緒でしょ。病人が来ても自分は時間外だからかえってくださいですか
？
会いに行く。それと一緒でしょ。病人が来ても自分は時間外だからかえってくださいですか
？
842 ：朝まで名無しさん：03/03/30 18:39 ID:27AbVcoe
俺はそれでも医者になりたい。
頭がいいからとか、親が医者だからとか、金がとれるからって理由で医者になるやつはやめてほしい。
偏差値６０の大学でも倍率２０倍とかだと受からんヨ…
頭がいいからとか、親が医者だからとか、金がとれるからって理由で医者になるやつはやめてほしい。
偏差値６０の大学でも倍率２０倍とかだと受からんヨ…
843 ：朝まで名無しさん：03/03/30 19:00 ID:yrlhgJ0V
>>840
だからリーマンにもならず、医者にもならず、『医師免許が必要な技術サービス業』に
なればいいんよ。少なくとも民事専門の弁護士ぐらいは稼げる。
別に俺がどうとかじゃなくて世の中、特に学生の趨勢はそお。あと20年もしたらよほど
医者、特に小児科や外科なんかの金にならない、寝られない科の医者なんか絶滅して
るんじゃないだろうか（ｗ
だからリーマンにもならず、医者にもならず、『医師免許が必要な技術サービス業』に
なればいいんよ。少なくとも民事専門の弁護士ぐらいは稼げる。
別に俺がどうとかじゃなくて世の中、特に学生の趨勢はそお。あと20年もしたらよほど
医者、特に小児科や外科なんかの金にならない、寝られない科の医者なんか絶滅して
るんじゃないだろうか（ｗ
愚痴ってる医師はこのスレで何をしたいのかね？
反感かって叩かれて・・・
不毛だと思うのだが・・・
オマイラ何が目的よ？
反感かって叩かれて・・・
不毛だと思うのだが・・・
オマイラ何が目的よ？
845 ：朝まで名無しさん：03/03/30 19:10 ID:ciY6VZq9
まあ、特権意識と甘えから来る愚痴かと。
846 ：朝まで名無しさん：03/03/30 19:52 ID:7XFKMuPv
一般的に悲惨な医者というのは大学や国立病院の医者だろうな。
大学や国立病院みたいな給料がクソな病院に就職する医師がいる限り
あそこは給料がクソでもやっていけるんだよ。
大学の医者は自分から無給医局員や非常勤やって
安月給でこき使われているのだから文句を言うべきではない。
嫌なら大学勤務を辞めればいい。
大学や国立病院みたいな給料がクソな病院に就職する医師がいる限り
あそこは給料がクソでもやっていけるんだよ。
大学の医者は自分から無給医局員や非常勤やって
安月給でこき使われているのだから文句を言うべきではない。
嫌なら大学勤務を辞めればいい。
実際は給料ほとんど出さない大学病院で研修医やってる連中って
金に困ってないのが多いんだよ、二世医者とか
だから逆にこういう構造が維持されている
金に困ってないのが多いんだよ、二世医者とか
だから逆にこういう構造が維持されている
私立医大を卒業できるんなら、給料の出ない私立大学附属病院でも食っていけるだろうなあ。
彼らは仕送りしてもらってるんじゃないの？
都内在住でもクルマを持ってそうだし。
それにしても、25歳で国家資格を有するとは思えん状況だ。
田舎に行けば初年度から40万円出す病院もあるっていうのにね。
彼らは仕送りしてもらってるんじゃないの？
都内在住でもクルマを持ってそうだし。
それにしても、25歳で国家資格を有するとは思えん状況だ。
田舎に行けば初年度から40万円出す病院もあるっていうのにね。
849 ：朝まで名無しさん：03/03/30 21:41 ID:kBDlbM//
>>847
親だって無限に金が出るわけじゃない。
結局一人去り、二人去り、誰もいなくなる。
>>848
初年度から４０万円出す、ということはそれだけ誰も来たくない所。
先に希望がないからそれぐらい出さないと来ない。
親だって無限に金が出るわけじゃない。
結局一人去り、二人去り、誰もいなくなる。
>>848
初年度から４０万円出す、ということはそれだけ誰も来たくない所。
先に希望がないからそれぐらい出さないと来ない。
選り好み言ってる余裕があるってことだ
851 ：朝まで名無しさん：03/03/30 23:04 ID:SoAkVFFQ
>でも民間営業なら、顧客が何かあれば、休日でも会いに行く
やっぱり一般人の医者に対するイメージってこんなもんなんだね。週に2回は当直で職場に
泊り込み。ポケベルで365日24時間夜中の2時でも4時でも起こされる。かといって翌朝からは
通常勤務。それに加え最近はＤＱＮのクレーム処理まで医者の仕事。
以前に教師のレスで”夜中の11時でも問題生徒の家族から電話かけられる”なんてのを
見たが、うちらから見ると寝る前の電話対応だけですむ夜中の仕事なんて苦労のうちにも
入らない。夜中の3時にポケベルで起こされ、夢遊病者のように病院まで車ででかけて
診療やらされる。
ここで医者批判してる奴はそれをわかって書いてるのか？
医学生がみんな医者にならず眼科や精神科に逃げていく現状ってどう考えてる？
やっぱり一般人の医者に対するイメージってこんなもんなんだね。週に2回は当直で職場に
泊り込み。ポケベルで365日24時間夜中の2時でも4時でも起こされる。かといって翌朝からは
通常勤務。それに加え最近はＤＱＮのクレーム処理まで医者の仕事。
以前に教師のレスで”夜中の11時でも問題生徒の家族から電話かけられる”なんてのを
見たが、うちらから見ると寝る前の電話対応だけですむ夜中の仕事なんて苦労のうちにも
入らない。夜中の3時にポケベルで起こされ、夢遊病者のように病院まで車ででかけて
診療やらされる。
ここで医者批判してる奴はそれをわかって書いてるのか？
医学生がみんな医者にならず眼科や精神科に逃げていく現状ってどう考えてる？
852 ：朝まで名無しさん：03/03/31 00:25 ID:1hQJU753
医学生がみんな医者にならず眼科や精神科に逃げていく現状ってどう考えてる？
＞＞競争が生まれて淘汰されていくだろうねえ。それはそれでいいんじゃない。
＞＞競争が生まれて淘汰されていくだろうねえ。それはそれでいいんじゃない。
＞８５１
文句は虎之助に言ってくれ。
夜勤についてだがシステムの疲弊が病巣じゃねーのかい？
夜間について緊急病院のみで対応させ、持ち回りで担当変えるとか。
カルテを電算化し患者にも保持させる。健康保険証ＩＣカード化
改革を主軸に思考すれや。文句ばっか垂れねーで
まあ、カルテの開陳には抵抗あるんだろうなオマイラ。
不利な証拠になるから。
文句は虎之助に言ってくれ。
夜勤についてだがシステムの疲弊が病巣じゃねーのかい？
夜間について緊急病院のみで対応させ、持ち回りで担当変えるとか。
カルテを電算化し患者にも保持させる。健康保険証ＩＣカード化
改革を主軸に思考すれや。文句ばっか垂れねーで
まあ、カルテの開陳には抵抗あるんだろうなオマイラ。
不利な証拠になるから。
医者って中途半端なプライドで世間から孤立しちゃうんだよね
医者の味方になってくれる人を増やさないと政治的には解決しないのに
医者の味方になってくれる人を増やさないと政治的には解決しないのに
855 ：朝まで名無しさん：03/03/31 10:56 ID:JtY83MRG
>>852
自由競争と自然淘汰にまかせた結果、小児科医は絶滅危惧種になってしまった。
多分、眼科医がこのまま増えていけば就職難になって能力的にあぶれた奴が小児科医
とかのきつい仕事をやらなきゃいけんなくなると想像しているのだろうがそうなるには
医者全体の絶対数が余りにも不足。現行の保険制度が続く限り眼科医過剰時代の到来
なんて永遠に来ないよ。
自由競争と自然淘汰にまかせた結果、小児科医は絶滅危惧種になってしまった。
多分、眼科医がこのまま増えていけば就職難になって能力的にあぶれた奴が小児科医
とかのきつい仕事をやらなきゃいけんなくなると想像しているのだろうがそうなるには
医者全体の絶対数が余りにも不足。現行の保険制度が続く限り眼科医過剰時代の到来
なんて永遠に来ないよ。
総数抑制に関しては医師会と厚労省の意見が
一致しちゃってるんだよねぇ
一致しちゃってるんだよねぇ
857 ：朝まで名無しさん：03/03/31 12:18 ID:xz+BMxpq
>>でも民間営業なら、顧客が何かあれば、休日でも会いに行く
インターネットのモデム不調で取り替えに来てくれたのは２週間後だったよ。
新聞の疑義紹介も５時以降は受け付けてないし。民間は経費削減のため顧客
踏みつけだと思いますがね。
インターネットのモデム不調で取り替えに来てくれたのは２週間後だったよ。
新聞の疑義紹介も５時以降は受け付けてないし。民間は経費削減のため顧客
踏みつけだと思いますがね。
858 ：朝まで名無しさん：03/03/31 17:22 ID:1hQJU753
インターネットのモデム不調で取り替えに来てくれたのは２週間後だったよ。
新聞の疑義紹介も５時以降は受け付けてないし。民間は経費削減のため顧客
踏みつけだと思いますがね。
＞＞それは緊急を要する場合じゃないでしょ。人間の生命とモデムは同じ価値ですか？
新聞の疑義紹介も５時以降は受け付けてないし。民間は経費削減のため顧客
踏みつけだと思いますがね。
＞＞それは緊急を要する場合じゃないでしょ。人間の生命とモデムは同じ価値ですか？
それを言い出したら、人間に関わることは全て緊急である
可能性がある。
だから来て当然、と言って崩壊させたのが小児救急なのさ。
可能性がある。
だから来て当然、と言って崩壊させたのが小児救急なのさ。
860 ：朝まで名無しさん：03/03/31 19:36 ID:xz+BMxpq
>>858
人間の生命とモデムを較べてダメならもともと病院と民間営業較べる意味
無いでしょ。民間営業で命に関わるから休日でも会いに行く、てのは一体
どういう用事なの？車が故障して「死ぬほど」腹が立った時とか？
人間の生命とモデムを較べてダメならもともと病院と民間営業較べる意味
無いでしょ。民間営業で命に関わるから休日でも会いに行く、てのは一体
どういう用事なの？車が故障して「死ぬほど」腹が立った時とか？
861 ：朝まで名無しさん：03/03/31 20:43 ID:1hQJU753
それだけ、仕事に対して要求されることが意識が違うってことですよ。楽したいなら、フリーターやればいいじゃん。
862 ：朝まで名無しさん：03/03/31 21:30 ID:PFMeHxpV
>>860
営業ってのは事故が起こってからが勝負。
うま～く謝ってカネやら菓子折り渡しておだて上げて、ぼ～っとなった所に
また売り込むというのが仕事。
医者ってのは事故が起こらないようにするのが勝負。
起こってしまったらあぼ～ん。
（>>860 医者は大半が民間だよ、近所に国公立病院しかない僻地にでも住んでいるのか？）
営業ってのは事故が起こってからが勝負。
うま～く謝ってカネやら菓子折り渡しておだて上げて、ぼ～っとなった所に
また売り込むというのが仕事。
医者ってのは事故が起こらないようにするのが勝負。
起こってしまったらあぼ～ん。
（>>860 医者は大半が民間だよ、近所に国公立病院しかない僻地にでも住んでいるのか？）
863 ：朝まで名無しさん：03/04/02 06:40 ID:AzTAi+jx
考えてみればクレームが一定頻度以下になりさえすれば普通の業界はサービスでも
製造業でもコストをかけて高品質化はしないよね。やりすぎるとオーバースペック
とか言って逆にコストを下げて品質を少し下げたりする。
だから一定頻度のクレームはどうしても出るが、そのためのコストはきちんと計算
してあって、クレームのフォローは逆に営業のチャンスととらえるむきもある。
医者は無限に品質を上げる責務を負わされているのに価格を上げることも許されず
どんなにコストをかけてもたった一つのクレームが人生を終わらせるかもしれない。
医者になるべきではないな、と思う。
製造業でもコストをかけて高品質化はしないよね。やりすぎるとオーバースペック
とか言って逆にコストを下げて品質を少し下げたりする。
だから一定頻度のクレームはどうしても出るが、そのためのコストはきちんと計算
してあって、クレームのフォローは逆に営業のチャンスととらえるむきもある。
医者は無限に品質を上げる責務を負わされているのに価格を上げることも許されず
どんなにコストをかけてもたった一つのクレームが人生を終わらせるかもしれない。
医者になるべきではないな、と思う。
>医者になるべきではないな
人の少ない僻地で勤務すりゃいいだろ。
僻地であればあるほど珍重してくれるぜ。
先生、大先生とな。
医者の特権は髭を伸ばせる事だｗ。
人の少ない僻地で勤務すりゃいいだろ。
僻地であればあるほど珍重してくれるぜ。
先生、大先生とな。
医者の特権は髭を伸ばせる事だｗ。
865 ：朝まで名無しさん：03/04/02 20:15 ID:XmlvYqJd
>>866
以前に医者板で、東北の僻地病院・約50床・常勤2名（内科１、外科１）・近隣の市までは
車で約1時間・県庁所在地までは約３時間・年収税込みで2000マソと書いたら、
「そんな条件じゃ永久に常勤医なんか見つからない」と言われた。
一般人の方からみてこの条件はどうですか？
以前に医者板で、東北の僻地病院・約50床・常勤2名（内科１、外科１）・近隣の市までは
車で約1時間・県庁所在地までは約３時間・年収税込みで2000マソと書いたら、
「そんな条件じゃ永久に常勤医なんか見つからない」と言われた。
一般人の方からみてこの条件はどうですか？
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！
医者 金が欲しい、暇が欲しいなあ。勤務医は辛いよ。
今の病院は待遇悪いし・・・ブツブツ・。
オレ じゃ、医者を大切してくれる地方は？
患者さんに尊敬されるよ。
医者 オレ様にど田舎行けだと？ふざんけな。
オレ じゃ、勤務医やりゃいいじゃん。
(金や地位より ステータス が欲しいのかよ）
医者 金が欲しい、暇が欲しいなあ。勤務医は辛いよ。
今の病院は待遇悪いし・・・ブツブツ・。
オレ じゃ、医者を大切してくれる地方は？
患者さんに尊敬されるよ。
医者 オレ様にど田舎行けだと？ふざんけな。
オレ じゃ、勤務医やりゃいいじゃん。
(金や地位より ステータス が欲しいのかよ）
867 ：朝まで名無しさん：03/04/02 22:17 ID:bugRnbCS
>>865
医者二人で病院ねぇ....。当直は毎日やらなきゃならないんだが、そんな僻地じゃ
アルバイト医者も雇えないから３６５日割る２で１３２～１３３日当直なんだが...
2000マソ貰ってそんな所に勤めるよりも町中のもっと医者のウジャウジャいる普通の
病院で1000マソで働く方を選ぶだろうなぁ....
それに５０床の病院なんて厚生労働省のピンポイント爆撃でもうじき昇天が決まって
いるからねぇ...いつ潰れるかわかったもんじゃない。おまけに僻地には他の医者が
いないから、手に負えない重症者が出ても他に全く助けを求められず、医療過誤訴訟
の危険も高い。金額以前にそこで働く人間の立場がいかに苛酷か全くわかっていない。
医者二人で病院ねぇ....。当直は毎日やらなきゃならないんだが、そんな僻地じゃ
アルバイト医者も雇えないから３６５日割る２で１３２～１３３日当直なんだが...
2000マソ貰ってそんな所に勤めるよりも町中のもっと医者のウジャウジャいる普通の
病院で1000マソで働く方を選ぶだろうなぁ....
それに５０床の病院なんて厚生労働省のピンポイント爆撃でもうじき昇天が決まって
いるからねぇ...いつ潰れるかわかったもんじゃない。おまけに僻地には他の医者が
いないから、手に負えない重症者が出ても他に全く助けを求められず、医療過誤訴訟
の危険も高い。金額以前にそこで働く人間の立場がいかに苛酷か全くわかっていない。
許可証もらって外出の自衛隊さんだって、許可さえ貰えば外出も可能だし最近は新兵でもなけりゃ
営外居住で通勤だって可だよ、事前に申請すれば長期旅行だってできないわけじゃない。それでも
プライベートが制限されるって言うんでなかなか普通の若者は自衛隊に入りたがらない。
僻地の病院って敷地内に医者が住み込んで３６５日当直みたいなもんで、盆暮れも正月もないのが
普通。こんな所はカネを少々貰う位じゃ行かないよ、ヘタすると命にかかわる。
営外居住で通勤だって可だよ、事前に申請すれば長期旅行だってできないわけじゃない。それでも
プライベートが制限されるって言うんでなかなか普通の若者は自衛隊に入りたがらない。
僻地の病院って敷地内に医者が住み込んで３６５日当直みたいなもんで、盆暮れも正月もないのが
普通。こんな所はカネを少々貰う位じゃ行かないよ、ヘタすると命にかかわる。
それじゃ山間部の無医村地帯にでも行けば？
暇だし空気もいいし。のんびり治療できるんじゃない？
暇だし空気もいいし。のんびり治療できるんじゃない？
870 ： ：03/04/03 23:39 ID:E8sfneLm
あーなんだ
奴隷勤務医さんたちにとって奴隷が一番ラクつーことでＦＡ？＾＾；
奴隷勤務医さんたちにとって奴隷が一番ラクつーことでＦＡ？＾＾；
しかし、たまーに金の臭いのする職場があっても究極の苛酷さという...
医者になる時代じゃないな ｗ
ま、俺は弁護士目指しているから関係ないが...
医者になる時代じゃないな ｗ
ま、俺は弁護士目指しているから関係ないが...
872 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:09 ID:RlgbMrrL
>869
いや、だから医者が一人だと休めないんだってば。
いや、だから医者が一人だと休めないんだってば。
873 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:06 ID:nhYtXmLB
>山間部の無医村地帯
って内科医がお産も診るんでしょ。
って内科医がお産も診るんでしょ。
874 ：朝まで名無しさん：03/04/05 09:30 ID:pefh283p
>>873
外科も整形外科もね...。
しかし、勉強すればそれなりにはできるようになるから、やれと言われりゃ
やるけどさ、後の出来栄えまでは期待してほしくないよな...。専門外の領域
は一応国家試験も通ったから無知じゃないけど、はっきり言って薮だよ。
外科も整形外科もね...。
しかし、勉強すればそれなりにはできるようになるから、やれと言われりゃ
やるけどさ、後の出来栄えまでは期待してほしくないよな...。専門外の領域
は一応国家試験も通ったから無知じゃないけど、はっきり言って薮だよ。
医者に掛かれず苦しむならば
多少の藪であろうとも欲するだろ。
休めない？勤務医は過酷でヘロヘロだったんじゃないの？
患者数が少なきゃ、今より楽でしょ。
多少の藪であろうとも欲するだろ。
休めない？勤務医は過酷でヘロヘロだったんじゃないの？
患者数が少なきゃ、今より楽でしょ。
876 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:51 ID:dXDokTaD
>山間部の無医村
場所にもよるけど日中は確かにひまひまらしい。
ただ１日、あるいは半日でも完全な休日をとろうと思うと、代診の医師の手配とかかなりめんどくさい。
また時間外でも患者から逃れられない。
家で寝てるところに「風邪気味だからみてくれ」とか来かねない。
専門外の重症者も見なくてはならない。
専門科の重症者にも設備の限界から十分な診断・治療ができない。
などが（田舎は嫌だ、という以外で）へき地が好まれない理由だと思う。
場所にもよるけど日中は確かにひまひまらしい。
ただ１日、あるいは半日でも完全な休日をとろうと思うと、代診の医師の手配とかかなりめんどくさい。
また時間外でも患者から逃れられない。
家で寝てるところに「風邪気味だからみてくれ」とか来かねない。
専門外の重症者も見なくてはならない。
専門科の重症者にも設備の限界から十分な診断・治療ができない。
などが（田舎は嫌だ、という以外で）へき地が好まれない理由だと思う。
877 ：医者になるにゃかなり覚悟がいる時代：03/04/07 07:04 ID:mj/09PHB
おまけにワケのわからん伝染病を移されて命を落すリスクも.....
878 ：朝まで名無しさん：03/04/07 14:08 ID:ZFo3JuQ4
>おまけにワケのわからん伝染病を移されて命を落すリスクも.....
いまどき、日本にそんな秘境があるか！ばーか
いまどき、日本にそんな秘境があるか！ばーか
じゃ船医か健康診断専門医にでもなれば？
880 ： ：03/04/07 14:28 ID:xbWoXgG1
×もう医者になる時代ではありません
○（オマエラには）医者になる資格がありません
↑
ココ数十レスした奴隷勤務医たちはこういったスレタイに変えたいのか？＾＾；
○（オマエラには）医者になる資格がありません
↑
ココ数十レスした奴隷勤務医たちはこういったスレタイに変えたいのか？＾＾；
881 ：朝まで名無しさん：03/04/07 14:32 ID:2VO10GnT
医者だって人間だ
「いつも休まないで働きずくめなのが医者として当然」
「いつ行ってもあの先生が診てくれる」
という風潮、何とかならんか？？
医療の人的資源は無限ではないゾ
人命は大事だが、のべつ幕なし拘束では
モチベーション落ちないか？
のべつ幕なし拘束されてる職業
ほかにあるか？あっても少ないと思う
「いつも休まないで働きずくめなのが医者として当然」
「いつ行ってもあの先生が診てくれる」
という風潮、何とかならんか？？
医療の人的資源は無限ではないゾ
人命は大事だが、のべつ幕なし拘束では
モチベーション落ちないか？
のべつ幕なし拘束されてる職業
ほかにあるか？あっても少ないと思う
風潮・・・
それをオレらに文句言われてもねえ。
勤務シフト組むのはオマイラの上司だし。
別に誰でもいいんだよ、腕が良ければ。
クレームの方向が違うんでないか？
それをオレらに文句言われてもねえ。
勤務シフト組むのはオマイラの上司だし。
別に誰でもいいんだよ、腕が良ければ。
クレームの方向が違うんでないか？
精神的に疲れたんなら海外で研修留学でも
してきたら？
してきたら？
884 ：朝まで名無しさん：03/04/07 15:14 ID:ZFo3JuQ4
885 ：朝まで名無しさん：03/04/07 15:27 ID:P4UNDcR4
新米のくせに、まともに睡眠とりたいとか、金が欲しいなんて
発想がおかしい。
経験を積んで、偉くなれば儲かるかもよ！？頑張れ！
発想がおかしい。
経験を積んで、偉くなれば儲かるかもよ！？頑張れ！
886 ： ：03/04/07 15:55 ID:SkBcTeBH
職人の心意気を取り戻せ。
887 ：朝まで名無しさん：03/04/07 18:29 ID:qUR7wANo
888 ：朝まで名無しさん：03/04/07 18:32 ID:qUR7wANo
889 ：朝まで名無しさん：03/04/07 22:09 ID:e1hYSrA3
８８７＝日本の山間部とタイや中国の奥地との区別もできない厨。
いったい日本のどこでＳＡＲＳがでたってんだ。馬鹿としいうか何というか。
お前の理屈からいったら日本で一番田舎な病院は成田の周辺の病院じゃあ！
いったい日本のどこでＳＡＲＳがでたってんだ。馬鹿としいうか何というか。
お前の理屈からいったら日本で一番田舎な病院は成田の周辺の病院じゃあ！
890 ：朝まで名無しさん：03/04/08 11:31 ID:JdH39Wib
>>889
ぎゃはははは・・・・御意。
ぎゃはははは・・・・御意。
891 ：朝まで名無しさん：03/04/08 12:06 ID:9PliWt4u
８８９みたいなのが一般的な日本人の反応だわな...。
こういうのに限ってタイのオカマバーあたりでアメーバ赤痢うつされたりするんだよな。
時々国内で海外渡航歴がない人がコレラを発症するのも８８９みたいなバカが海外でコレラ
菌もらって排菌して歩き回るから罪もない人がコレラになるっちゅー話もある。
全ては確率の問題、日本にＳＡＲＳの上陸が遅れているのもおそらくは単なる僥倖に過ぎない。
くわばらくわばら...。
こういうのに限ってタイのオカマバーあたりでアメーバ赤痢うつされたりするんだよな。
時々国内で海外渡航歴がない人がコレラを発症するのも８８９みたいなバカが海外でコレラ
菌もらって排菌して歩き回るから罪もない人がコレラになるっちゅー話もある。
全ては確率の問題、日本にＳＡＲＳの上陸が遅れているのもおそらくは単なる僥倖に過ぎない。
くわばらくわばら...。
892 ：朝まで名無しさん：03/04/08 13:48 ID:+4jEi4ZT
>>891
さっそく論点外しか？
田舎（日本の山間部）は未知の伝染病移されて死ぬ確率が高いと書いたのはお前。
ちゃんと、その点を踏まえて反論すること。
もし話の流れをお前が無視して”医者は（田舎にいても都会にいても）未知の伝染病移される
確率が高いからもっと待遇よくしなきゃならない”という意味で書き込んでるなら、東南アジア
にしょっちゅう行ってるツアコン、成田空港の係官は高給でなければならないということに
なるがそんなことはないと言っておく。
さっそく論点外しか？
田舎（日本の山間部）は未知の伝染病移されて死ぬ確率が高いと書いたのはお前。
ちゃんと、その点を踏まえて反論すること。
もし話の流れをお前が無視して”医者は（田舎にいても都会にいても）未知の伝染病移される
確率が高いからもっと待遇よくしなきゃならない”という意味で書き込んでるなら、東南アジア
にしょっちゅう行ってるツアコン、成田空港の係官は高給でなければならないということに
なるがそんなことはないと言っておく。
877 ：医者になるにゃかなり覚悟がいる時代 ：03/04/07 07:04 ID:mj/09PHB
おまけにワケのわからん伝染病を移されて命を落すリスクも.....
これは別に山間部に限ったことじゃなかろう...↑
どうやったら８９２のような読み方ができるんだろうか？
論点外しと言うけど伝染病舐めたらあかんよ。医者と違って伝染病猖獗地に残ったり
あえて踏み入ったり、呼びもしないのに病人の方からやってきたりするような危険な
職業と比較すればはるかに低いリスクだが、不注意や認識不足で法定伝染病にかかる
、さらには他人に移して危害を加えることがあるから気をつけようね、というつもり
で少々の皮肉を混ぜて話したつもりだが...。
おまけにワケのわからん伝染病を移されて命を落すリスクも.....
これは別に山間部に限ったことじゃなかろう...↑
どうやったら８９２のような読み方ができるんだろうか？
論点外しと言うけど伝染病舐めたらあかんよ。医者と違って伝染病猖獗地に残ったり
あえて踏み入ったり、呼びもしないのに病人の方からやってきたりするような危険な
職業と比較すればはるかに低いリスクだが、不注意や認識不足で法定伝染病にかかる
、さらには他人に移して危害を加えることがあるから気をつけようね、というつもり
で少々の皮肉を混ぜて話したつもりだが...。
春厨相手に何本気になってるんだろ....これも春か？
895 ： ：03/04/08 17:37 ID:nX+MT2z4
おいおい
ツッコミのあった時点では
山間部の僻地にはこういったデメリットがある、つー話をしてたんだろ？
その「山間部に限ったことじゃない」ってなんなのよ？＾＾；
ツッコミのあった時点では
山間部の僻地にはこういったデメリットがある、つー話をしてたんだろ？
その「山間部に限ったことじゃない」ってなんなのよ？＾＾；
>>895
横レスを勝手にひとつながりの話題と思い込んだのはアンタでしょ （ｗ
僻地だってコレラが出ることがあるし、カゼひきばかり診させられればカゼをうつされるの
はごくごく普通にあること。結核も結構多いし、インフルエンザや水ぼうそう、風疹などを
患者からうつされた奴もいる。Ｃ型肝炎うつされる奴やＢ型肝炎うつされて劇症化して死ん
だやつだっている。病人を診るのが仕事なだけに危険なウイルスを排出している患者が集ま
ってくる所にいなければならない。天然痘ウイルスを撒かれたら真っ先に医者や看護師の間
で犠牲者が続出するだろうな。
僻地だから感染症は特に多いとは言わないが医者が危険な商売であることは間違いない。
横レスを勝手にひとつながりの話題と思い込んだのはアンタでしょ （ｗ
僻地だってコレラが出ることがあるし、カゼひきばかり診させられればカゼをうつされるの
はごくごく普通にあること。結核も結構多いし、インフルエンザや水ぼうそう、風疹などを
患者からうつされた奴もいる。Ｃ型肝炎うつされる奴やＢ型肝炎うつされて劇症化して死ん
だやつだっている。病人を診るのが仕事なだけに危険なウイルスを排出している患者が集ま
ってくる所にいなければならない。天然痘ウイルスを撒かれたら真っ先に医者や看護師の間
で犠牲者が続出するだろうな。
僻地だから感染症は特に多いとは言わないが医者が危険な商売であることは間違いない。
897 ：〇〇〇医：03/04/09 06:41 ID:EF6vNtgN
〇〇科医なら9時5時勤務で年収1000いくけど、何か？
奴隷勤務医はメジャー系の医者であって、マイナー系の医者より格下なんだよ。
自分からそういう忙しい道行って文句をいうなよな。
世の中を変えようとする気もないくせに。
奴隷勤務医はメジャー系の医者であって、マイナー系の医者より格下なんだよ。
自分からそういう忙しい道行って文句をいうなよな。
世の中を変えようとする気もないくせに。
898 ：８９５ ：03/04/09 12:49 ID:5WcwTpbM
899 ：朝まで名無しさん：03/04/10 07:19 ID:YkjbSdOc
８９８
しつこいね、僻地にいけば行ったで苦労して、僻地で苦労する以外に"も"病気うつされるリスクまであるし
って....ｻﾋﾞｼｲんか？んん？
しつこいね、僻地にいけば行ったで苦労して、僻地で苦労する以外に"も"病気うつされるリスクまであるし
って....ｻﾋﾞｼｲんか？んん？
900 ：895 ：03/04/10 12:55 ID:T2R554Bz
マジでワロタョ
その泥沼状況みるとアンタ自分の欠点に気づいてないつーことでＦＡ？＾＾；
その泥沼状況みるとアンタ自分の欠点に気づいてないつーことでＦＡ？＾＾；
901 ：朝まで名無しさん：03/04/10 13:08 ID:xAf+I7js
北朝鮮の場合は逃げ道をつくらないで、
人間クズの盾もろとも
バンカーバスターを打ち込んであげましょう。
戦争と夫婦喧嘩は人間の根絶まで
なくならないのがわからんのか。
人間クズの盾もろとも
バンカーバスターを打ち込んであげましょう。
戦争と夫婦喧嘩は人間の根絶まで
なくならないのがわからんのか。
902 ：朝まで名無しさん：03/04/10 19:00 ID:LKLikKGS
医者になれない奴が医者をねたんで絡んでる図が構成されております。
ときに、次スレはいるのか？
正直そろそろ終わってもいいと思うが。
正直そろそろ終わってもいいと思うが。
医者になる時代じゃないなんて誰もが感じていることだからなぁ...
細菌兵器みたいな伝染病と戦うんだぜ、自衛隊よりヤバい
こんなスレ立てなくても自明の事だよね
細菌兵器みたいな伝染病と戦うんだぜ、自衛隊よりヤバい
こんなスレ立てなくても自明の事だよね
905 ：朝まで名無しさん：03/04/11 22:48 ID:gM/OWqW8
今、ＴＢＳでぴったりのドラマをやってるよ！
「ブラックジャックによろしく」
「ブラックジャックによろしく」
906 ：朝まで名無しさん：03/04/12 00:47 ID:VgM9D3B6
>905
あれ主人公が気持ち悪すぎる。
あれ主人公が気持ち悪すぎる。
907 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/04/12 00:49 ID:gI6bXmCp
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
理系のエリートが医学部に進んでくれるのは有難い。
この俺ですらエリート層に食い込める未曾有のチャンスをくれているんだ。
上位層の医学部志願者がこのドラマで医者になるのを考えなおす事こそ
避けねばならん。
理系のエリートが医学部に進んでくれるのは有難い。
この俺ですらエリート層に食い込める未曾有のチャンスをくれているんだ。
上位層の医学部志願者がこのドラマで医者になるのを考えなおす事こそ
避けねばならん。
908 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/04/12 00:53 ID:gI6bXmCp
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ このようなスレは滅しなくてはいけない。
エリート理系は医学部を目指せばいいんだ。
なんで医者の悪印象を流すようなドラマをつくったりする！！！
医者が面白くない仕事だという事がバレてしまう！！
世間知らずの秀才には幻想のみを抱かせておいた方がいいのに。
エリート理系は医学部を目指せばいいんだ。
なんで医者の悪印象を流すようなドラマをつくったりする！！！
医者が面白くない仕事だという事がバレてしまう！！
世間知らずの秀才には幻想のみを抱かせておいた方がいいのに。
909 ： ：03/04/12 03:21 ID:EhMBXue5
そんな心配しなくても
高失業率で
医師でもいいから仕事につきたがるものはどんどん増える。
高失業率で
医師でもいいから仕事につきたがるものはどんどん増える。
910 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/04/12 10:55 ID:gI6bXmCp
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あのドラマ「ブラックジャックによろしく」だったか？
ドラマ放送やめて欲しい。
ドラマ放送やめて欲しい。
オレの知ってる医師達
ヘロヘロになってるのあんまりみないねえ。
医局のテーブルの上に酒 置いてあったり・・・
マジきついところって救急指定くらいじゃねーの？
ヘロヘロになってるのあんまりみないねえ。
医局のテーブルの上に酒 置いてあったり・・・
マジきついところって救急指定くらいじゃねーの？
914 ：朝まで名無しさん：03/04/13 16:13 ID:j1tYbgWn
アル中とか精神病になっていつのまにか見かけなくなる医者ってのは後を断たないね、
人の集まらない潰れかけ病院や地方じゃそんなポンコツでもいないよりマシとか...。
人の集まらない潰れかけ病院や地方じゃそんなポンコツでもいないよりマシとか...。
915 ：朝まで名無しさん：03/04/13 16:46 ID:wWEQzwuQ
>913
うちの救急部の医者、病院に住んでるのがいる。
うちの救急部の医者、病院に住んでるのがいる。
救急だけじゃなくて、脳外とかでも住んでる奴いるな。
917 ：朝まで名無しさん：03/04/15 11:28 ID:ZzddY8Nc
循環器なんかも住んでるなぁ...。
非番でも呼び出されるから結局同じなんだとさ ｗ
非番でも呼び出されるから結局同じなんだとさ ｗ
918 ：朝まで名無しさん：03/04/15 13:09 ID:Hgm4nc7V
これから医者になる奴はカネを払わない医療保険と質の高い医療を望む患者との板挟みで精神を病む方に１００ペリカ
919 ：朝まで名無しさん：03/04/15 14:06 ID:8fmwvDOh
酷い待遇だね
920 ：便所コオロギ：03/04/15 14:11 ID:TOMPJbFh
勝ち組は自分らの待遇を下げるつもり無いからしゃーないよ
ん？病院の近くに医局持ちで部屋提供されてるだろ？
住むなよｗ
ってか、公務員医師になりゃいいだろ。
勝ち抜けろよ、オマイラ。
住むなよｗ
ってか、公務員医師になりゃいいだろ。
勝ち抜けろよ、オマイラ。
923 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:49 ID:j8yTqSar
大概の医学部の募集要項
成績優秀で
人格にも優れ
使命感に燃えた
若い学生
を募集します
医学部に入ってこういう学生がその能力をつぶされるのは、社会にとって害悪と損失以外の何者でもないと思う・・・
成績優秀で
人格にも優れ
使命感に燃えた
若い学生
を募集します
医学部に入ってこういう学生がその能力をつぶされるのは、社会にとって害悪と損失以外の何者でもないと思う・・・
見識がなかったってことで、しょうがないわな
925 ：朝まで名無しさん：03/04/16 03:26 ID:/MwhvE5+
>>922
よく駅前とか繁華街のファーストフード店なんかで近くに更衣室代わりの部屋を
借りているのから想像したネタだろ。
どこの医局にも広いソファーベッドと枕が完備されているか、院内に重傷者を
２４時間診る担当医のための当直室があるのは常識
よく駅前とか繁華街のファーストフード店なんかで近くに更衣室代わりの部屋を
借りているのから想像したネタだろ。
どこの医局にも広いソファーベッドと枕が完備されているか、院内に重傷者を
２４時間診る担当医のための当直室があるのは常識
へ？オレの知り合い官舎に住んでるぜ。
看護婦用もあったりして
看護婦用もあったりして
927 ：朝まで名無しさん：03/04/17 03:06 ID:Kfz0T2dN
医者にはなるべきではないな
1 名前：ヤクザの子に生まれたお医者さん書き込んでください 投稿日：03/04/15 18:31 ID:Tcnl5Fml
携帯電話の出会い系サイトで知り合った女子高生（１７）を電
子メールで脅迫したとして、静岡中央署は１５日、脅迫の疑いで
岐阜県各務原市蘇原東島町、東海中央病院医師 小野田秀嗣 容疑
者（２７）を逮捕した。調べによると、小野田容疑者は、女子高
生に「おれのおやじはやくざだ。写真を高校に送ってもいいのか。
半日いいなりにさせろ」などの内容のメール送信し、脅迫した疑
い。小野田容疑者は犯行当時、静岡県内の病院に勤務し、女子高
生と実際に何度か会っていた。その後、愛知県の病院へ転勤し、
２日前からは現在の病院で非常勤医師として働いていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000363-jij-soci
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050398860/l50
1 名前：ヤクザの子に生まれたお医者さん書き込んでください 投稿日：03/04/15 18:31 ID:Tcnl5Fml
携帯電話の出会い系サイトで知り合った女子高生（１７）を電
子メールで脅迫したとして、静岡中央署は１５日、脅迫の疑いで
岐阜県各務原市蘇原東島町、東海中央病院医師 小野田秀嗣 容疑
者（２７）を逮捕した。調べによると、小野田容疑者は、女子高
生に「おれのおやじはやくざだ。写真を高校に送ってもいいのか。
半日いいなりにさせろ」などの内容のメール送信し、脅迫した疑
い。小野田容疑者は犯行当時、静岡県内の病院に勤務し、女子高
生と実際に何度か会っていた。その後、愛知県の病院へ転勤し、
２日前からは現在の病院で非常勤医師として働いていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000363-jij-soci
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050398860/l50
928 ：朝まで名無しさん：03/04/17 03:17 ID:rDhZdZiN
写真やビデオ撮影してれば正当な医療行為つーことで。
それと脅迫じゃなくて告知つーことで。
それと脅迫じゃなくて告知つーことで。
（＾＾）
930 ：朝まで名無しさん：03/04/17 08:55 ID:U/Bdgvqe
>>926
公立だと官舎あるのは知っているけど、病院の敷地内にあるのは"病院に住んでいる"うち
ではないかと...
ただ、自治体にもよるだろうけど非常勤扱いだとそういう官舎でも入るのは大変だけどね :-p
>>927
ペーパーテストの限界を感じるよね。時々コイツはなんだぁ？みたいな医者がいるけども
結構卒業試験や国家試験の成績は抜群だったりするんだな、これが （ｗ
医師免の更新テストみたいなのが始まったらこういう奴ばっかりになる罠、というのも
少しは心配した方がいいかもな （ｗ
公立だと官舎あるのは知っているけど、病院の敷地内にあるのは"病院に住んでいる"うち
ではないかと...
ただ、自治体にもよるだろうけど非常勤扱いだとそういう官舎でも入るのは大変だけどね :-p
>>927
ペーパーテストの限界を感じるよね。時々コイツはなんだぁ？みたいな医者がいるけども
結構卒業試験や国家試験の成績は抜群だったりするんだな、これが （ｗ
医師免の更新テストみたいなのが始まったらこういう奴ばっかりになる罠、というのも
少しは心配した方がいいかもな （ｗ
931 ：朝まで名無しさん：03/04/17 09:01 ID:U/Bdgvqe
ウザイね、荒し...
932 ：朝まで名無しさん：03/04/17 09:15 ID:U/Bdgvqe
そういや麻酔セクハラ医者ってのもいたなぁ...。ゼニカネばっかり考えているレジデントってのも
最近多いしなぁ...。どうなってんだ？
これからは人格が少々壊れている、もしくはロボトミー手術でも受けた奴でないと医者にはなるべきじゃないよ、ホント。
最近多いしなぁ...。どうなってんだ？
これからは人格が少々壊れている、もしくはロボトミー手術でも受けた奴でないと医者にはなるべきじゃないよ、ホント。
933 ：朝まで名無しさん：03/04/18 06:56 ID:J83/9yZF
＞９３０
研修医はそもそも官舎を使えないという所もあるからこれが笑える ｗ
あっても病院内なんでプライベートの時間も病棟から内線電話がジャラジャラかかってきて
毎日が当直になってしまうんだよね ｗ
研修医はそもそも官舎を使えないという所もあるからこれが笑える ｗ
あっても病院内なんでプライベートの時間も病棟から内線電話がジャラジャラかかってきて
毎日が当直になってしまうんだよね ｗ
研修医に病棟から内線電話がジャラジャラかけ
指示を仰ぐ・・・・。
研修医にですか・・・。
指示を仰ぐ・・・・。
研修医にですか・・・。
935 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:22 ID:TAxTXdZE
>>934
あのさ、雑用は休日だろうが時間外だろうがいつでも腐るほどあるんだよ ｗ
話の長いバアチャンの話し相手を任せたり、点滴が落ちなくなったら差し替えさせたり...
正規の当直医が外来で忙殺されていることが多いから、非番でも院内をうろついている奴は
貴重な労働力だからね。
すくなくともこの商売では過度な職住近接はプライベートがなくなることほぼ間違いないね。
あのさ、雑用は休日だろうが時間外だろうがいつでも腐るほどあるんだよ ｗ
話の長いバアチャンの話し相手を任せたり、点滴が落ちなくなったら差し替えさせたり...
正規の当直医が外来で忙殺されていることが多いから、非番でも院内をうろついている奴は
貴重な労働力だからね。
すくなくともこの商売では過度な職住近接はプライベートがなくなることほぼ間違いないね。
936 ： ：03/04/18 20:24 ID:MnSkeawc
ドラマみたいに逃げ出す研修医はいるのですか？
937 ：朝まで名無しさん：03/04/18 22:58 ID:gS3n5BW7
医者になりたがる奴の多くはカネめあてなんだろうな。
＞９３５
どうでもいい仕事は看護士に回せよ。ったく
どうでもいい仕事は看護士に回せよ。ったく
939 ：朝まで名無しさん：03/04/19 16:48 ID:SXj56USZ
>>937
大学生の就職動向みても、給料高い会社ほど希望が多いし、優秀な学生も集まる。
世の中の９９％の学生は大なり小なり金銭目的で就職先を決めている。
つうかこんなこと改めて言うほどのことか？937は厨房？ヒッキー？
大学生の就職動向みても、給料高い会社ほど希望が多いし、優秀な学生も集まる。
世の中の９９％の学生は大なり小なり金銭目的で就職先を決めている。
つうかこんなこと改めて言うほどのことか？937は厨房？ヒッキー？
そのなれの果てが医者だったり銀行員だったりするわけだ