児童ポルノ法改正に関する議論18

１月下旬から始まる国会会期内に「児童ポルノ禁止法」が改正を向かえると言われています。

この法律は実在する１８歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかし、児童保護という本来の立法目的を歪め、
漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。

※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？ な一見さんの方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html

基本的人権にも関わりかねない問題点を含むこの改正の動きに対し、
真の解決への道を模索するためにも様々な意見を寄せて下さい。


【署名運動】
ＡＭＩで署名運動やってるから、児ポ法改正に反対の方は是非ともヨロシコ
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

＊１月１０日の第四次集計で累計、２１３５６筆集まりました＊

関連スレッド
実写児童ポルノの増殖を止める方法
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/

前スレ　児童ポルノ法改正に関する議論17
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039953912/

前々スレ等
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036338339/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032513282/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031158434/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028168597/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029004501/

現行法　「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php

「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」レポート
http://www.tinami.com/x/report/16/

エクパット関西ユース主催の、マンガ関係者および有識者による
ワークショップ「漫画はCSEC（Commercial Sexual Exploitation of Children：児童の商業的性的搾取）ではない」


【反対サイト一覧】
連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
JSS
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

歴史　※※※〜前回の児童ポルノ法の成立過程、経緯〜※※※

これまでの経緯の詳細については（98年〜現行法施行）
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html

ポルノグラフィーの法的規制のあり方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
「絵」処罰の問題性
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-4.htm

日本ペンクラブ　「児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html

「児童買春・児童ポルノ法案」とは何だ？もう同人は政治に無関心ではいられない！！！
http://www.kyoshin.net/aide/a37/03.html　　http://www.kyoshin.net/aide/a37/04.html

漫画版：児童ポルノ法案を考える　児童ポルノ法案−その後
http://www.kyoshin.net/aide/a37/poruman1.html　　http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

児童買春等対策特別委員会
（委員長）八　代　英　太
（顧問）野　中　広　務　　保　岡　興　治
（副委員長）岩　倉　博　文　　岩　屋　　　毅　　岡　下　信　子　　
奥　谷　　　通　　小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　
上　川　陽　子　　金　田　英　行　　佐　藤　剛　男　　
竹　下　　　亘　　田　村　憲　久　　棚　橋　泰　文　　
馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明　　西　川　京　子　　
松　島　みどり　　松　野　博　一　　
有　村　治　子　　大　島　慶　久　　大仁田　　　厚　　
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年　　
狩　野　　　安　　後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　
清　水　嘉与子　　仲　道　俊　哉　　南　野　知惠子　　
林　　　芳　正　　橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　
（事務局長）野　田　聖　子

委員長　八代英太ＨＰへようこそ！！
http://www.e-yashiro.net/

ほかは>>7-1000に任せろ

age

↑age

実写児童ポルノの単純所持に反対している
大久保の某店の談話室常連だったペド漫画家は
氏んで下さい

ま た 向 か え る か よ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　 　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜書き込む｜名前：｜fusianasan　｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　 　　　 ￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ∫ 　 　 　　 　 　　／)　↑　↑　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ ｜　児ポスレに書き込む時は
　　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 名前欄に半角で「fusianasan」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ジポネット
http://jipo.kir.jp/
なしリンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

949 ：朝まで名無しさん ：03/01/14 03:18 ID:K0Cce5rx
？？？
過去ログとか読んでます？
AMIやこのスレッドでも単純所持の危険性については同じような議論が何度もされて
何度も945のような結論に達して皆同意してましたが？
新参者はまずAMIやこのスレッドの過去ログを熟読して、基本を押さえてから
議論に参加してほしいものです。

>>13
２ちゃんは参考にしてるけどAMIはヤダ。
AMIのせいで反対運動に反感持ってる者もいるということをお忘れ無く。

×AMIのせい
○AMIの名無し厨（AMIメンバーで発言に責任を持ちたくないからと
名前を伏せてる者も含める）のせい

糞スレはもう立てんなさんな。

>>16
糞スレがどうかは解らないけど反対派のｵﾅｰﾆスレである事には
間違いないと思う

あの要望書コピペしろよ

以下は＜転載大歓迎＞です。
―――――――――――――――――――――――
みなさま
長文で失礼いたします。　
１．「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び保護等に関する法律」
（通称「児童買春・児童ポルノ禁止法」）は1999年に施行されました。この法
律については、みなさまのご活動で、あるいは報道で、ご存じのことと思いま
す。
　この法律には「施行後３年を目途として」見直す、という規定があり、この
１月下旬から始まる国会会期内に、改正が論議される予定です。私たちは、下
記のような「要望書」を作成しました。みなさまの団体のご賛同をいただき、
「市民社会の一致した声」として提出したいと思います。
　この要望書は、子どもの権利や性暴力の問題に取り組む団体だけではなく、
人権、国際協力、平和、社会福祉、教育など、さまざまな課題で活動する広範
なＮＧＯ・市民団体のみなさまにご賛同いただけるものとして、作成いたしま
した。

２．いまも、東南アジアを中心に、世界各地で多くの日本人が子どもを買春し
ています。現地で子どもを使ってポルノグラフィを製造する者も少なくありま
せん。もちろん、国内で子どもが買春・ポルノグラフィの被害にあっているこ
とは、いうまでもありません。
　しかし、日本の内外で被害を受けた子どもの保護はきわめて不十分です。ま
た、子ども買春者・ポルノ利用者と関連業者への規制もあまりに不十分です。
それどころか、買春者・ポルノ利用者や業者よりも子どもを非難する声は多
く、そのため、子どもに対する処罰の導入を求める意見すら登場しています。
　私たちは、はっきりと、子ども買春者・ポルノ利用者と業者の責任を問いま
す。
３．現行の児童買春・児童ポルノ禁止法は、一定の効果をあげてきました。し
かし、「子どもの権利を実現する」という見地に立ちきれていません。そのた
め、多くの問題を残しています。　
　日本は「子どもの権利条約」を批准している国です。私たちは、子どもの権
利を守り、実現するための規定と運用を求めます。それにより、子どもを買春
・ポルノグラフィ・人身売買から守り抜くことを求めます。
　また、被害を受けた子どもへの十分なケアを求めます。そのために「子ども
被害者支援センター」等の専門機関を立ち上げるように求めます。
　さらに、国際協力の観点から、外国における日本の買春者の規制に協力する
ことを求めます。

４．非常に短い期間で申し訳ないのですが、１月２１日（火）をもって締め切
りとさせていただき、今月下旬には衆参両院議長と衆参両院法務委員会委員長
に提出いたします。さらに、微力ながら、各政党と議員への働きかけも行って
いきます。どうか、市民社会をになう多くのＮＧＯ・市民団体のご賛同をお願
いいたします。ご賛同の連絡は、インターネット上で広報しました分につきま
しては、電子メールでお受けいたします。公開を前提でお願いいたします。な
お、個人名でのご賛同はご遠慮ください。
ご賛同連絡先： [email protected]
現行の「児童買春・児童ポルノ禁止法」は次のページをご覧ください：
http://www.awcnetwork.org/law.htm
「子どもの権利条約」は次のページをご覧ください：
http://www.unicef.or.jp/kenri/joy_bod.htm
「要望書」呼びかけ人
マリ・クリスティーヌ（アジアの女性と子どもネットワーク）
山本博子（アジアの女性と子どもネットワーク）
宮本潤子（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
中原眞澄（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
甲斐田万智子（国際子ども権利センター）
坂井隆之（国際子ども権利センター）
坂口和子（東京YWCA)　
森田明彦（日本ユニセフ協会）
梅本弘子（日本YWCA）
毛利亮子（日本YWCA）　
高橋喜久江（買売春問題と取り組む会）

（以下、要望書です。提出先役職者が改選されたときには、氏名を変更しま
す。また、賛同団体名は一覧にして最後に列記させていただきます。）
――――――――――――――――――――――――――
2003年1月○○日

衆議院議長　綿貫民輔　殿
参議院議長　倉田寛之　殿
衆議院法務委員会委員長　園田博之　　殿
参議院法務委員会委員長　魚住裕一郎　殿

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び保護等に関する法律」の改正
に向けた要　望　書

1999年議員立法により全会一致で成立した『児童買春、児童ポルノに係る行為
等の処罰及び保護等に関する法律』は、｢児童の権利｣を明記した日本における
唯一の法律です。本法に規定された３年後の見直し時期にあたり､この度の改
正が『児童の権利条約』にある｢子どもの最善の福祉｣をより確実に担保できる
ものとなるために、子どもや女性の人権、性搾取や虐待問題、国際協力等に取
り組んできた私たちは、各条項に関して以下のように要望いたします。


第１条（目的）児童の権利の「擁護に資する」を「実現」等の、より積極的な
表現にする。運用改善として、問題解決のために子ども自身の参加を促す。特
に虐待被害者･サバイバーの声を反映させる努力を。

第２条（定義）
・１項〈児童買春〉における性交等の「性交類似行為」を、子どもに対する全
ての性的虐待行為を網羅できる表現にする。
・２項〈児童ポルノ〉においてはインターネット等の電磁データを「その他」
に含めるのではなく、適切な表現で明示する。
・写真、ビデオテープ他の「視覚により認識する」ものに限定せず、音声や文
字によるものも含める。
・三号ポルノの定義「性欲を興奮させ又は刺激する」という猥褻定義を踏襲し
た表現を、｢性的刺激をもたらすことを意図して制作され又はその意図を以っ
て提供されたもの。(意図の不在及び代替不可能性の立証責任は製作者･提供者
が負う。)｣とする。

第４条（児童買春）
・量刑の強化を行なう。「３年以下の懲役」を児童福祉法における淫行をさせ
る行為、有害支配行為等子どもの福祉の侵害への量刑同様に、｢10年以下の懲
役｣とする。罰金額も加増する。
・「又は」を、「及び、もしくは又は」に変えて、併合した加罰も可能とす
る。
・未遂も処罰対象とする。

第５条（児童買春周旋）
・第4条と同様に量刑を適切に加増する。
・１項の量刑における「３年以下」を「10年以下」とし、「又は」を「及び、
もしくは又は」とする。
・２項の量刑「500万以下の罰金」を、犯罪抑止効果のある罰金額とし、「数
千万円」規模とする。
・不正な行為によって得た利益に対する没収刑を入れる。

第６条（児童買春勧誘）
・量刑に関しては、前条と同様。
・「勧誘」に加えて「助長する」を入れる。テレクラ、出会い系サイトも大き
な被害を出している。

第７条（児童ポルノ頒布等）
・量刑に関しては、第５条と同様。
・インターネット上の行為を直接指示する表現を加える。
・「単純所持」も処罰の対象とする。
・１項は「頒布」に限定せず、個人的な「譲渡・譲受」も対象に含める。
・「業として貸与」の「業として」は削除する。
・「広告、宣伝」も正犯として処罰対象に含める。
・２項「前項に掲げる行為の目的」を削除して、「単純製造」も処罰対象と
し、１項と一体化する。
・３項の「第１項に掲げる行為の目的」も削除する。

第８条（児童買春等目的人身売買等）
・有効な執行のために、現状の調査を要請する。

第９条（児童の年齢の知情）
・児童を使用する者だけでなく、全ての者に年齢確認義務を課す。

第１０条（国民の国外犯）
・国際的協力体制の構築を具体的に推し進める。
・犯罪人身柄引き渡しの条約を、関係国と締結する。当該国での裁判が適切な
場合、それを可能にする取り決めを。

第１２条（捜査及び公判における配慮等）
・海外での子どもの証言が証拠採用できるための具体的方策を。
・２項の「訓練及び啓発」が現場に届くための措置が実施されるために、担当
部局の決定、国会への実施報告義務、国連子どもの権利委員会への報告等の方
策をとる。

第１３条（記事等の掲載等の禁止）
・「新聞紙その他の出版物に掲載し、又は放送」に「インターネット」も加え
る。

第１４条（教育、啓発及び調査研究）
・「国及び地方公共団体」に「事業者」も入れる。
・「国民の理解」に加え「特に、教員等子どもに接する立場にある者の理解」
を強調して入れる。
・「努める」だけではなく、義務教育カリキュラムに組み入れることを含め、
義務づける。

第１５条（心身に有害な影響を受けた児童の保護）
第１６条（心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制の整備）
・国としての具体的計画を立て、実施結果を担当省庁が「毎年、国会に報告す
る」義務を負う。
計画項目の中には以下を含める。
・PTSDに対処できる「子ども被害者支援センター」等の専門的機関を立ち上げ
る。同時に病院、学校、施設においても専門職の育成と人材の配置を行う。
・未然防止の視点を入れる。
・海外のケースにおいても責任をもって当たること。被害児童の保護・回復の
ためにODAの活用を｡
・加害者のフォローアップと、再犯防止の教育・訓練の実施を。

第１７条（国際協力の推進）
・海外での証言が証拠採用されるための方法を具体化する。
・犯罪者の引き渡しを相互に行えるよう、取り決めを急ぐ。
・ODAを活用し、現地での捜査能力を高めるための資金援助を。
・多国間機関の活用、協力を。

附則
・ 「見直し規定(３年後)」を改めて設ける。
以上

呼びかけ人
マリ・クリスティーヌ（アジアの女性と子どもネットワーク）
山本博子（アジアの女性と子どもネットワーク）
宮本潤子（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
中原眞澄（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
甲斐田万智子（国際子ども権利センター）
坂井隆之（国際子ども権利センター）
坂口和子（東京YWCA)　
森田明彦（日本ユニセフ協会）
梅本弘子（日本YWCA）
毛利亮子（日本YWCA）　
高橋喜久江（買売春問題と取り組む会）

>>19-26
で、この要望書を出したのは

　　　坂　井　隆　之　（　国　際　子　ど　も　権　利　セ　ン　タ　ー　）

>>19-26
で、ピンポイント攻撃を徹底する対象は
　　宮　本　潤　子　（　E　C　P　A　T　／　ス　ト　ッ　プ　子　ど　も　買　春　の　会　）
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
⊂二、　　＼ ﾌﾟｯ
　　　 ＼´,_ゝ`)http://rosf.net/column/jidou/sian01.htm
　　　　/　/ /
　　　（_＿）_）

>>27
そこは国際的な組織なの？

>>28
ウザイし、つまんない

あのピート・タウンゼントが・・・ショック・・・。

>>29
ROSFをありのままに宣伝しているだけですが、何か？

>>30
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030114-00000502-yom-int
ただ、この記事を見てしまうと、かえって
単純所持罪の問題を浮き彫りにすると思うんだけど。

エロリアジャパンはアンゴルモアを応援しています。

>>1

951 ：朝まで名無しさん ：03/01/14 03:27 ID:774uxBWA

そろそろ新スレだが
コピペするなら今度こそ直してくれよ　「改正を向かえる」

2chは児ポ法に反対？
以前、「2chはひろゆきの取り巻きが危ないかも」ということを書いた事がありますが、
こんなところです、、、

http://www.nikaidou.com/bunko/2ch/01.html

現行の法律だと女子高生が自信を持っているグラビア写真やヘアヌード写真なども違法になりかねない。
もし自分がプライドを持っている写真を、国が醜い写真とか有害な写真と位置付けて排除したらどう感じるだろうか。
人が自信を持っている写真を有害なものとしてあしらうことは、それこそひどい人権侵害になる。
水着のグラビアに対しては、今のところ警察は強硬な姿勢を見せていないが、児ポ法はこれを取り締まることを十分可能にしている。
裸の写真となるとなおさら理不尽な権力行使を受けかねない。
子どもが苦痛を受けている虐待写真を取り締まるべきなのに、誇りを持っている写真を排除しようとするのは全く方向性を逸脱しており、このことはかえって子どもの自尊心を軽んじるものだろう。
虐待防止や人権の尊重をうたっておきながら、人の写真を有害と決めつけて本来プライドを持って向き合えるはずの人生に傷をつけるようなことがあれば、それは極めて矛盾のある理不尽な行為と言わざるを得ない。

無駄だ。所詮エロに関する法はゴミみたいに扱われ関心もなくあっさり違法直行だ

コピペにマジレスするのもアレだが。
被写体の合意があっても違法、というのが児ポの趣旨なんだから、誇りも
へったくれもない。

女に誇りがあろうがなんだろうが13歳未満との姦淫は強姦。それと同じ。

ボクは自分のチンポに誇りを持っています。
でもボクのチンポの写真集を出せば175条で捕まってしまうんです。
こんなボクも保護されるの？36さん。

>女に誇りがあろうがなんだろうが13歳未満との姦淫は強姦。それと同じ。

セックスと写真は全然違うでしょう。同一というのは極めて強引な理屈。

>>36
そのような主張で、争った例がないだけ

児ポ法成立時点では３号ポルノの曖昧さは判例で絞込みをかけることになっていた。

>>41
>３号ポルノの曖昧さ

曖昧かつ広範に表現規制や個人の人権を抑えつける法の形成自体、学説では強く非難されていることなんだけど、一部の急進的な団体の活動や援交などの社会問題の背景もあって、吟味せずに感情的な勢いで流されてしまった経緯がある。
一度冷静になって、曖昧な形で広範に表現弾圧することの問題をきちんと吟味すべきだろう。

>>40
犯罪の性質上、同意の有無、誇りの有無によって犯罪の成否が影響されない、といってるのです。
あなたこそ、極めて強引。

>>43
>犯罪の成否が影響されない、といってるのです。

そういうこともあるからと言って何でもそれが許されるわけではないでしょう。
とりわけ児ポ法は、表現の自由にも関わってくる問題なので、この辺りは慎重かつ厳格に検討されなければならないものだ。
全然違う他の行為で許されるから、この法律も正しいなどと考えるのは安易であるし、それこそ強引な解釈だろう。

いや、だから、
犯罪の性質上、同意の有無、誇りの有無によって犯罪の成否が影響されない、
これは、13歳未満女子への姦淫と児ポとで同一だ、と言っているのです。
「何でもそれが許される」なんて誰も言っていないわけで。

児童保護のためには、児童の精神的未発達を考えて、合意の有無は
考えない、とするのです。もちろん、成人の場合は、安易な規制は
論外ですよ。

それと、44のたとえ批判は
「男は射精する。だからキムタクも射精する。
それは俺が射精するのと同様。」っていうたとえに対して
「キムタクとオマエを安易に一緒にしないでください。相手はジャニーズです」
っていってるのと一緒。「両方男だ」っていってるのです。

それと、>>39にも答えてあげてください。

まあしかし、そう考えると、
ますます、児童＝18歳未満、っていうのは不合理だね。

このスレッドは拉致と監禁でおなじみのペドファイルの提供でお送り致します。
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／ ＼＼＼＼＼
　　/　　 ＼＼＼＼＼
　 /　／ 　￣￣￣￣＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　いたしま〜す
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

家族そろってお楽しみください♪

>>45
>児童保護のためには、児童の精神的未発達を考えて、合意の有無は考えない

児童の保護を考えるなら、子どもの気持ちをまず重視することが大事ではないか。
子どもの意志や合意的評価、撮影者の対応や写真集が子どもの人生の中でどのように位置付けられているかなど、あらゆる点を総合的に検討してから、人の写真を有害として扱うことが妥当なのかどうかを考えるべきであって、
子どもの立場も考えずに一律に排除して良いというのは、全く子どもの権利を尊重した行為とは言えない。
子どもの精神的発達を考えるなら、誇りを持っている写真を闇雲に悪い写真と位置付けることは、かえって自尊心の傷として一生背負うことにもなりかねない。
本当に虐待的な撮影で苦痛を受けている子もいれば、魅力的な自分の姿に自信を持っている子もいる。
これらは個別的に子どもの状況に応じて対応を考えるべきであって、子どもの様子に関係なく画一的に禁止して良いというのは、子どもを尊重した適切な対応とは思えない。
むしろ一方的な大人の都合の押し付けではないか。

>>48
こういうのを「キチガイ人権屋」っていうんだろうな

>>49
まともな反論ができなくなるとこのような罵声を飛ばすようになる。
キチガイにありがちな傾向。

>>39
18センチ以上ならね。

>>児童の保護を考えるなら、子どもの気持ちをまず重視することが大事ではないか。
子供は周りの大人の意に添うように自分の気持ちを合わせようとします。
そんな子供の心理を自分の快楽のために悪用する大人の存在が問題なのです。

そもそも、現在の日本で
「自分の娘を児童ポルノに出演させよう」と考える親とは？

前スレに出てきた　連れ子で儲けようとしていた様なﾔｼばっかしだろ？

「児童ポルノで総合学習！」「児童ポルノで社会貢献！」
「幼稚園の先生もほめてくれました！」「お友達も出演希望殺到です！」
「娘のポルノ、会社の上司に配りました！いい子だねとべた褒めです！」
・・・な〜んてことは絶対ないわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳なし

>>48
＞児童の保護を考えるなら、子どもの気持ちをまず重視することが大事ではないか。

「子どもの気持ち」とは、いかにも聞こえはよいが、はたして「子どもの気持ち」
というのは教育の場でどれぐらい尊重されるべきものだろうか？酒、煙草、合法
賭博、合法ドラッグ、セックス、危険なスポーツ・・・こういったものも子どもが
望めば与えるべきだろうか？

そもそも自由主義の下、「自己決定の権利」が尊重されるのは、それが十分な判断能力を
備えた大人が行使するものだからだ。だから煙草（確実に寿命を縮める）賭博（社会的
生産性ゼロ）といった一種の「愚行の権利」までもが認められる。（法的規制の根拠を
欠く。）対して、「十分な判断能力」を持たない子どもの「自己決定の権利」はその
尊重の基礎を欠いている。

「子どもの気持ち（その尊重）」を盾に児童ポルノ解禁を主張する者は、それが子どもの
どういう価値に奉仕するのか、どう児童保護につながるのか、この点についての実質的な論証をすべきだ

>>48
＞これらは個別的に子どもの状況に応じて対応を考えるべきであって、子どもの様子に関係なく画一的に禁止して良いというのは、子どもを尊重した適切な対応とは思えない。

「ヌードを発表する自由」を持つ子どもと、そうでない子どもをどういう基準で分けるというのか？学校の成績か、偏差値か、身体の成熟具合か。
結局、一人の子どもにその自由が認められるなら、他の子どもにそれを認めないということは不可能になるだろう
とどのつまり、（何歳にするかは議論の余地があろうが）年齢一律制限が公平だということになる

今更ポルノ云々はもう良いだろ？
今は売買春の方が遙かに深刻だ。

それより、子供のことを本気で考えていたら、ポルノ、買春云々より、
ttp://www.asahi.com/national/update/0115/002.html
先ずはこれについて真剣に考えると思うのだが？
これの方がポルノ、売買春より更に輪をかけて深刻だ。

>>57
バカ親もバカ子も増えた、てだけの話。

>>55 >>56
>酒、煙草、合法賭博、合法ドラッグ、セックス、危険なスポーツ・・・こういったものも子どもが 望めば与えるべきだろうか？

水着のグラビアやヌードモデルの人生経験を、麻薬や賭博の次元に拡大して論じようとするのは全く愚かな話である。
「愚行の権利」などと訳のわからない話をしているが、そもそも身体の耽美性を表現するモデルの生き方は愚行なのか。
そのような視野自体が浅はかであり、そんな偏見に基づいた論理には個人的な排他意識と侮蔑感しか感じられない。
また、自己決定の話も出ているが、一律な表現排除を批判する根拠というのは、そのような枠に収まるものではない。
人間の生き方をどのように評価する社会が望ましいのか、どのような人間の受け入れ方をする社会が望ましいのか、また、多様性ある人々それぞれがプライドを持って生きていくためにはどのような環境が理想なのか、
このような社会的な観点から批判しているのである。
虐待写真なのか、誇りに思っている写真かどうかの区別もろくにつけず、
ただ撮影で肌をセクシーに表現しただけで、社会的にその生き方を見下され、その写真を軽蔑され、そのような人生経験を否定され、人間性を問題視されるような社会が、はたしてまともな人間評価をしている社会と言えるだろうか。
また、国家的にそういう評価しか認めないようにする社会が、異なる他者を尊重する社会と言えるだろうか。
子どもの様態を考慮して対応を変えていくという姿勢は、子供が自己や自分の人生経験に対する自尊心を保持して生きていく上で、極めて妥当な判断だと思う。
それがなぜ、子供の様態に関係なく一律排除でなければならないのか、そちらこそどのような価値に奉仕してそんな主張をしているのか、実質的な論証をすべきだろう。

エロ漫画、エロゲーを取り上げられたく無いからといって
権利だの多様性だの論証だのと、別次元で論じようとするのも全く愚かな話

>>59
＞「愚行の権利」などと訳のわからない話をしているが、
倫理学とかの分野では使うぞ＞愚行権

＞そもそも身体の耽美性を表現するモデルの生き方は愚行なのか。
「身体の耽美性」なんてものが子どもに理解できるだろうか？
大人だって判断に迷うところだ
子どもにそんな判断はさせるべきでない
それこそ悪い大人に誘導される危険が大きい

＞虐待写真なのか、誇りに思っている写真かどうかの区別もろくにつけず、
未熟なお子様の思う「誇り」なんてものにどれだけの価値があるのか疑問だ

106 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/01/12(日) 05:33 ID:9JsI9kYk
そうかね、朝結構大久保駅で若い女性ホームにいるよ。さすがに夜遅くはいないな。
例の売春してた女性の更生施設の裏あたりのマンションから朝若い女性でてくるけどな。
108 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/01/12(日) 17:28 ID:r2KbMtJQ
>>106
更正施設ってどこ？

109 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/01/13(月) 07:36 ID:jMD6FcpA
>108
大久保駅でて大久保通り渡り線路沿いにちょっと入るとオーケストラの事務所があるじゃん。
その建物の上が施設。キリスト教の施設らしい。一階は窓に鉄格子があるからちょっと不気味。

110 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/01/13(月) 12:08 ID:eqk7klyo
>>109
知らんかった〜。今度いってみよっと。サンクス

中から叫び声とか聞こえてきたらどしよ・・・・((((((((;ﾟДﾟ)))))))･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸ

111 名前： 新宿万歳！ 投稿日： 2003/01/13(月) 16:19 ID:0m7BjLo2
鉄格子って、面格子だろ。普通つけるのでは。。。

112 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/01/13(月) 17:35 ID:MgWbKR.6
多分やくざのひもみたいなのが取り返しにくるの防ぐためなんだろうね。
面格子だと思うけど、裏口の方も高くて頑丈な鉄格子の門でできてるね。
朝、収容されてる女性がごみすてに出てくるけど、南米系の方が多い。

そう、ここで私はとんでもない事実に驚きと驚愕を隠せなかった。
その事実とはつまり「児童ポルノ法は北朝鮮の核開発疑惑を予言していた」ということなのである！！
以下、順を追って説明しよう。
まず、この法案「児童ポルノ」をローマ字に変える。
すると「JIDOU　PORUNO」である。
この「JIDOU　PORUNO」という文字を宇宙の真理を具現化したある法則にそって並び替えてみると
「DOUJI　NORUPO」となるのである。
さらにこの並べ替えた文字列に一般相対性理論を遥かに超える超理論を適用し
アルファベットの追加・変換を行うのだ。
すると「TAKI　SENUOCH　IKIEHUKAK」となる。
あとはこれを並び替えれば「KITA　CHOUSEN　KAKUHEIKI」つまり
「北朝鮮　核兵器」となるのである！
驚く無かれ、児童ポルノ法は北朝鮮の核開発疑惑を見事に予言していた！！

>61
それは１０歳の小学生と１７歳の高校生に同様にあてはまる理屈なのか？

>>64
人によるだろう
１０歳の小学生でも成人なみの判断力を持っている子はいるだろうし
２０歳過ぎた成年でも小学生なみの脳みそしか持ち合わせないやつもいるだろう

どこかで線を引くしかない

>>55

あのさ、水着グラビアのモデルをやる女の子は愚かな生き方なの？ヘアヌードのモデルをする女性の生き方は愚行なの？
愚行権やそれに基づく自己決定権をあれこれ語る前に、まず、なぜそのようなモデルの生き方を否定しなければならないのかを説明すべきじゃないの？

あんたは知らんようだが、現に、漫画雑誌の表紙には18才未満の児童らが、ビキニ姿で肌を露出して積極的な表現活動をしているんだよ。
肌をかなり曝け出して、その若い身体の豊かさやエロスを表現しているわけだが、
自己決定権を理由に、そのようなグラビアアイドルの生き方を否定したり、グラビア写真を有害としたり、あるいは精神の未発達を根拠にグラビアアイドルとしての思い出を害悪で哀れな人生として決めつけることが、本当に児童の保護なの？
むしろそのように害悪なものとして位置付ける方が、遥かにアイドルをしていた子を自虐的に傷つける虐待だと思うのだが。

自分の体で表現活動ねえ…
チンポ擦りのネタにされるだけだしなぁ

>>47以下ＡＬＬ

読んだよ。
つーか、話がループしすぎ。大人のヌードとかポルノとかを否定してないでしょ。
大人が自分で「これは愚行だけど自分はヤル！」っていうのは自己決定だし自己責任。
でもその自己決定権や責任は子供にはかけられない。

第一、合意の児童ポルノ撮影なんて許したら、それこそザル法になってしまう。
もう一度言うけど、「客観的にポルノは愚行だ」なんて誰も言ってないでしょ。

最後に、ちゃんと>>39に答えなさい。

そう、ここで私はとんでもない事実に驚きと驚愕を隠せなかった。
その事実とはつまり「児童ポルノ法はジポネットの暴走を予言していた」ということなのである！！
以下、順を追って説明しよう。
まず、この法案「児童ポルノ」をローマ字に変える。
すると「JIDOU　PORUNO」である。
この「JIDOU　PORUNO」という文字を宇宙の真理を具現化したある法則にそって並び替えてみると
「DOUJI　NORUPO」となるのである。
さらにこの並べ替えた文字列に一般相対性理論を遥かに超える超理論を適用し
アルファベットの追加・変換を行うのだ。
すると「TAKI　SENUOCH　IKIEHUKAK」となる。
あとはこれを並び替えれば「IKKYU Fuckin' you」つまり
「イッキューがファッキュー」となるのである！
驚く無かれ、児童ポルノ法は北朝鮮の核開発疑惑を見事に予言していた！！

>>61
>「身体の耽美性」なんてものが子どもに理解できるだろうか？

理屈でうまく語れないとしてもそのような表現を誇りに感じ取る心は持っているだろう。
それとも、自分をセクシーに表現してグラビア写真などに登場している子は何の自信もプライドも感じることはあり得ないと考えているの？

>未熟なお子様の思う「誇り」なんてものにどれだけの価値があるのか疑問だ

児童の保護を叫んでおきながら、このような発言をするなんて。
さっきまで児童の保護を前面に押し出していた人が、実は子どものことをろくに考えていないということがよくわかりました。

>>69=松代

仮に小中学生専門ソープをもし作ったら
凄まじいほどの売上になることは確かだ
無論漏れも逝くワケだが

>>68
>「客観的にポルノは愚行だ」なんて誰も言ってないでしょ。

愚行じゃないのに、何で女子高生のグラビア写真やヘアヌードを否定するのか。
それも個別的な柔軟な対応を認めず、絶対禁止を掲げている。
なぜそこまで否定する必要があるのか。

そんな不潔なガキの何がいいのだ？ >>72

ひとり香ばしいのがいるな
そういう屁理屈を得意げに語るから反対派のイメージが
益々悪くなるって解らんのか？

＞愚行じゃないのに、何で女子高生のグラビア写真やヘアヌードを否定するのか。
虐待だから。
「わたしは納得して写りました」とかいうのを認めたら
法律の意味がなくなる。
とにかく口八丁手八丁・最悪でも金つかませて「納得」させれば
いいんだからねえ。

っつーか、あんた、もし女子高生ポルノが解禁されたとして、２ちゃんで
「なぜ中学生のヌードがだめなんですか？彼女達がもし誇りを持って・・・」
とかいうカキコが来たら、どう答えるよ？

>>77
俺か？

↑スマソ
>>75です。俺か？

女子高生のグラビアが虐待？？？何で？？？

もう寝るですます。
>>79
確かに。普通のグラビアはよし。

>>76
>虐待だから

何で虐待なの？本当に嫌な思いをしながら卑猥なことをさせられ、苦痛を受けながら写ったのであれば虐待でしょうが、
グラビア写真のように、自分が自信を持って身体の豊かさや甘美さを表現して写っている写真までなんで虐待になるのか。
肌を露出してセクシーな自己表現をして写っているグラビアアイドルの表情を見て、これが虐待で苦しむ人間の姿だと本気でお考えですか？
そもそも虐待を受けている人間が笑顔で写ったりするものだろうか。

笑顔で写ると児ポの要件から外れるそうです！

・・・っつーか、なんか釣りっぽくない？
さっきから。

あー　ねみねみ
漏れももう寝よ。

>>66
＞愚行権やそれに基づく自己決定権をあれこれ語る前に、まず、なぜそのようなモデルの生き方を否定しなければならないのかを説明すべきじゃないの？

言葉の意味がわかっていないようだが（自己決定権の一部としての愚行権）
「愚行」そのものの価値云々の話ではない
それに価値を見出そうが見出すまいがそれは個人の自由だ
しかし、子どもにはその価値判断の能力があるとは到底言えない

＞自己決定権を理由に、そのようなグラビアアイドルの生き方を否定したり、グラビア写真を有害としたり、あるいは精神の未発達を根拠にグラビアアイドルとしての思い出を害悪で哀れな人生として決めつけることが、本当に児童の保護なの？

エロスに価値を見出す人間がいる一方で、それに不快感を感じる人間もいる。
（だからわいせつ物はゾーニング規制の対象になり得る）いくら「害悪だと決めつけるな」といったところで、事実上の不利益を被るのは防ぎようがない。
「品位・清廉なイメージの維持」を理由とする就職差別がされることは防げない。
そうする自由が採用側にはあるからだ。学生に「いじめる権利」はなくとも友達を
選ぶ自由はある。裸体をさらすことはこうした将来のリスクをも背負い込むことを
意味する。そうしたリスクの判断を児童にさせることが適当といえるか？
答えは否だろう。

>>70
＞それとも、自分をセクシーに表現してグラビア写真などに登場している子は何の自信もプライドも感じることはあり得ないと考えているの？
＞>未熟なお子様の思う「誇り」なんてものにどれだけの価値があるのか疑問だ
＞児童の保護を叫んでおきながら、このような発言をするなんて。
＞さっきまで児童の保護を前面に押し出していた人が、実は子どものことをろくに考えていないということがよくわかりました。

反論にしてはお粗末過ぎやしないか？
未熟な子どもの考えを尊重することが常に児童保護になるとでも考えているのだろうか？

どうも釣りっぽいです。以下の3質問に返事してください。
２度目、３度目の質問です。

（1）ボクは自分のチンポに誇りを持っています。
でもボクのチンポの写真集を出せば175条で捕まってしまうんです。
こんなボクも保護されるの？

（2）っつーか、あんた、もし女子高生ポルノが解禁されたとして、２ちゃんで
「なぜ中学生のヌードがだめなんですか？彼女達がもし誇りを持って・・・」
とかいうカキコが来たら、どう答えるよ？

（3）笑顔で写ると児ポの要件から外れるのか？
逆に、笑っていないと児ポの要件に該当するのか？

>>86
＞（1）ボクは自分のチンポに誇りを持っています。
＞でもボクのチンポの写真集を出せば175条で捕まってしまうんです。
＞こんなボクも保護されるの？
詭弁。
性器露出とは違う。
＞（2）っつーか、あんた、もし女子高生ポルノが解禁されたとして、２ちゃんで
＞「なぜ中学生のヌードがだめなんですか？彼女達がもし誇りを持って・・・」
＞とかいうカキコが来たら、どう答えるよ？
一般的に言って中学生はまだ自己判断能力や批判能力が十分でないし
義務教育ということで判断は微妙だと答える。
＞（3）笑顔で写ると児ポの要件から外れるのか？
＞逆に、笑っていないと児ポの要件に該当するのか？
違う。

>>84
>それに価値を見出そうが見出すまいがそれは個人の自由だ しかし、子どもにはその価値判断の能力があるとは到底言えない

事実、子どもが自分の人生を誇りを持ち、価値を見出している場合はどうなのか。
その人の生き方を自然に受けとめて評価してあげれば、
自尊心が養われていく余地が十分あるにも関わらず、なぜ傷つくリスクを犯してまでそのような生き方を有害視して否定しなければならないのか。

>エロスに価値を見出す人間がいる一方で、それに不快感を感じる人間もいる。

それなら、見たくない人が見なくてもすむようにすれば、済む話である。

>就職差別がされることは防げない。
そうする自由が採用側にはあるからだ。
学生に「いじめる権利」はなくとも友達を 選ぶ自由はある。裸体をさらすことはこうした将来のリスクをも背負い込むことを 意味する。

同性愛者は就職差別されるからと言って、ゲイとしての本人の生き方を認めないようにすることが正しい人間関係なのか。
女性は会社で差別されるからと言って、女性には家の仕事をさせて外で働くをこと認めないようにすることがまともな社会政策なのか。ハンセン病問題も、人種差別も同様である。
問題の解決の道筋を全く誤っている。
差別されるから、その人のパーソナリティを認めない社会政策をしようというのは、きわめて人を馬鹿にした全くふざけた発言である。

>>84続き
>そうしたリスクの判断を児童にさせることが適当といえるか

　児童にリスクを背負わせない社会にしたいなら、なおさら裸のモデルになったというだけで生き方が否定されたり、写真を有害扱いされたりするような、一方的な排撃を推奨する社会政策はやめるべきだろう。
　ブスな子が差別されるなら，その子を問題にするのではなく、周囲の人間が差別しないように指導する。当然の行為である。
　学校でハーフの子が差別されるかもしれないなら、その子を否定するのではなく、
周りの人間に人種差別の愚かさを教えたり安易な差別行為を戒めるようにするなど、周囲の環境を改善していくのが筋であり、それがリスクの回避というものだ。
　差別を受ける人がその個性を隠していかなければならないような社会にするというのは、本当の解決にはならない。
　それに、児ポ法というのは、すでに公表されている写真を取り締まるものであって、裸のモデルになるのを認めるか否かを考える次元ではなく、
すでに子どもは裸のモデルとしての立場を背負っており、その写真がすでに頒布され人々に周知されてしまっているものを取り締まるものだ。ここで国が、子どもの人生は有害なものと位置付け、その個性を問題視し、
その子の写真を醜いものとして扱えば、周囲の子どもに対する差別に拍車をかけるようなものである。
　普通逆であろう。子どもが差別されることが問題なら、その人格を尊重し、
「いじめは許さない」として、むしろ害悪に扱おうとする周囲の環境を戒めて改善していくことが筋であろう。

宮台真司がんがれ。

ヌードのモデルになっただけで、生き方を見下されたり、人格を問題視されたりするというのはやっぱり良くないんじゃないか。
ヌード写真を快く評価する社会よりも、ヌードモデルになった人の存在や生き方を否定したり、その写真を排撃したりするような社会の方が殺伐としていて息苦しいし、
異質な他者を安易に排除しようとする環境というのはあまり望ましいとは思えない。

論理構築よりも、イメージ戦略の方を優先させる>>75氏のような人が
結果的に規制反対派全体のイメージを貶めていると思う。

>>92
まあ、外見ばかり気にして、中身を磨かない人は
呆れられるし、最後には見捨てられる罠。

>>61
＞「身体の耽美性」なんてものが子どもに理解できるだろうか？
水着写真も「身体の耽美性」の表現ですが。

＞それこそ悪い大人に誘導される危険が大きい
＞未熟なお子様の思う「誇り」なんてものにどれだけの価値があるのか疑問だ
水着写真も包括的規制ということでよろしいんですか。

>>67
顔写真でもオナニーのネタにされることはありますが。

>>80
なぜ、普通のグラビアは虐待じゃないのか説明してください。
無理やり撮らされた「普通の」グラビアは虐待じゃないとでも言うのでしょうか。

>>84
＞「品位・清廉なイメージの維持」を理由とする就職差別がされることは防げない。
ヌードモデルに対する差別意識丸出しですね。

世の中に出てから差別されるからという意見
→差別する側の問題
オナニーのネタにされるからという意見
→セクシュアリティ差別、思想の自由の侵害

水着とヌードの差とは果たして何か。
そもそも、ヌードモデルになることがなぜ「愚行」なのか。何ら論理的な説明がなされていない。

>>86
どうも釣りっぽいです。以下の3質問に返事してください。
２度目、３度目の質問です。

（1）ボクは自分の高校生のころのヌード写真に誇りを持っています。
でもボクのヌードの写真集を出せば児童ポルノ法で捕まってしまうんです。
こんなボクは保護されるの？

（2）っつーか、あんた、もし女子高生ヌードが解禁されないとして、２ちゃんで
「なぜ、乳幼児のヌードはだめじゃないんですか？おむつのCMはどうなんですか・・・」
とかいうカキコが来たら、どう答えるよ？

（3）男児のチ○コなら児ポの要件から外れるのか？
逆に女児のヌードなら児ポの要件に該当するのか？

参考スレ
▼質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの? Part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/l50

加害者の大半に加害者である自覚が無いのが一番の問題だな。

男児の裸も良くないんだよ
日本の認識が低いだけ。

日本でも児童の性犯罪にあう比率は女児６：男児：４・・と男児をもてあそぶ
ロリ・ペドは多い。
宮崎事件以降、公園などでの女児に対する親の保護が厳しくなったことで
「おとなしそうな」男児へのイタズラは激増している。
男児の保護を早急に確立しないといけない。

96の（3）に対しては、男児の性器露出も禁止すること。
現実の犯罪傾向で行くと、男児にも女児と同様の取り扱いが必要

ロリは一般人の想像以上に悪辣な存在。
男の子なら安全ではない。
マスコミの認識が低いだけ。

>>98
＞男児の裸も良くないんだよ
＞日本の認識が低いだけ。

だから、何で男児の裸は良くなくて、パンツ一丁ならいいんだ？
きちんと論証しる！

だいたい、ヌード写真を包括的に取り締まろうとすること自体に無理があるんだって。

>>99
＞ロリは一般人の想像以上に悪辣な存在。
ロリのオナニーと性犯罪を一緒くたにするのはいい加減やめれ。

>>98-99
宮崎事件以降、公園などでの女児に対する親の保護が厳しくなったことで
「おとなしそうな」男児へのイタズラは激増している。
　　　↓
男児の保護を早急に確立しないといけない。
　　　↓
男児の裸も良くない。

はっきり言って、論理がめちゃくちゃ。早急に確立しなければならないのは男児へのイタズラに対する防護策。
メディア上の男児の裸とは何の関係もない。すり替えによる詭弁であることは明白。

こういうカキコのことを「イメージ戦略」というんだろうな。
もう少し論理的な文章を書いてくださいな。

>>102
ロリがｷｬﾝｷｬﾝわめけばわめくほど、規制の範囲が拡がる好例

実写ロリ愛好者や鬼畜系ロリ同人愛好者が
ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒ全体を巻き込んで行くのと一緒
ｺﾐｹに行くだけで変態扱いされる風潮の元凶だな

おまいらはおまいらだけで規制されろ
「これはどーよ」って挑発するのやめれ
規制が厳しくなるだけ、反感が高まるだけじゃ

人は動物か？動物なら妊娠しない児童に猥褻な視線を送らない。
人は動物でないから児童まで性の対象。

なんだなんだ、実写擁護派とトリ山の喧嘩か。

>>103
論理的反論が出来ないなら黙ってた方がいいよ。
議論の邪魔だし。

>>104
一応動物
しかし、人間はこども襲ったり、同族同士で殺しあったりする最低ランクの動物
っと、どうでもいい話だが

ここからは、差別と偏見でおなじみのＡＭＩの提供でお送り致します。
　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　ばぶー、ちゃーん、はーい
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

引き続きご覧のスレッドでお楽しみ下さい♪

ttp://g2.gaiax.com/~member/monthlydiary.cgi?neoyuu1@sp:200210

＞論破された方は当たり前のことながら、虚勢を張り始める。
＞この場合は普通の論争（ケンカ）と違い、支持者を集めるのが彼らの目的だから、
＞敵は当然「そんな言い方をしたら支持者集められなくて当然」という虚勢の貼り方をし始めた。
＞そんな手段が通じるかアホどもめ。

>>108
一休ﾊｹｰﾝ

>>104
つまり生理さえあれば何歳の相手にわいせつな視線を送ってもＯＫということですね。

>>47
鳥山ﾊｹｰﾝ

今読んでみると、しっこうは何もわかってないね。

偽善フェミファシストによるフェミファシズム社会で日本崩壊。

いい議論してます。
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/storage/1041596682.html

ここもジポネットもＡＭＩもカキコのレベルが低い！
だが、これは、トリガーとなった「漫画規制」
を叫ぶ奴らのレベルの低さをもろに反映している。

>>116
グリーントライアングルよりまし。

>>116
＞ここもジポネットもＡＭＩもカキコのレベルが低い！
なぜ、そう思われたのですか？高レベルなカキコで示してください。
期待しています。

>>116
>>103を低レベルと言うのなら同意。

論理的思考をする能力がなく、感情のみでカキコ。
「イメージ戦略」を最重要視するが、
脳内が差別、偏見で毒されているため、説得力がない。

とりあえず、DQはすっこんでいなさいってこった。

>>88
＞事実、子どもが自分の人生を誇りを持ち、価値を見出している場合はどうなのか。

そんな仮定は意味を持たない。どんなに見識が優れていようと未成年者に
選挙権は与えられない。「未成年者の裸体をさらす自由」も同様。

＞差別されるから、その人のパーソナリティを認めない社会政策をしようというのは、きわめて人を馬鹿にした全くふざけた発言である。

未成熟な子どものパーソナリティを無制限に認めろと言うほうがよほど
ふざけている。「勉強なんかしたくない」という子どものパーソナリティを
尊重すれば、将来その子どもを待っているのは「バカは要らない」という現実だけだ。

>>89
＞　児童にリスクを背負わせない社会にしたいなら、なおさら裸のモデルになったというだけで生き方が否定されたり、写真を有害扱いされたりするような、一方的な排撃を推奨する社会政策はやめるべきだろう。

履歴に「裸のモデル」経験があるか否かで就職差別することを禁じろというの
であれば、採用する側の思想・信条の自由の侵害となる。不快な人間との交遊
関係を拒絶する自由が我々にはある。

＞周りの人間に人種差別の愚かさを教えたり安易な差別行為を戒めるようにするなど、周囲の環境を改善していくのが筋であり、それがリスクの回避というものだ。

上に同じく、「裸のモデル経験があるか否かで差別するな」というのであれば
それは思想・信条の自由の侵害だ。「裸体描写にも寛容であれ」等と命じる権利は誰にもない。不快なものは不快。

>>94
＞＞「品位・清廉なイメージの維持」を理由とする就職差別がされることは防げない。
＞ヌードモデルに対する差別意識丸出しですね。

悪いですか？

ついでに、

＞　ブスな子が差別されるなら，その子を問題にするのではなく、周囲の人間が差別しないように指導する。当然の行為である。

モデル事務所がブスを採用しないこともダメ？

>>120
つまり、「実在児童の人権の制限が一番大事」という立場だね。

リアルペドはジポネットへ急げ！
http://jipo.kir.jp

まあ児童ポルノ解禁派はそんなに自分の主張に自信があるなら
違憲訴訟であらそえばいいわけで

履歴に「水着のモデル」経験があるか否かで就職差別することを禁じろというの
であれば、採用する側の思想・信条の自由の侵害となる。不快な人間との交遊
関係を拒絶する自由が我々にはある。

上に同じく、「水着のモデル経験があるか否かで差別するな」というのであれば
それは思想・信条の自由の侵害だ。「水着描写にも寛容であれ」等と命じる権利は誰にもない。不快なものは不快。



よっしゃー。これで水着写真を規制できるぞー。

>>122
＞モデル事務所がブスを採用しないこともダメ？
モデルに容姿は必要不可欠だろ。

君の言説は、高橋尚子を履歴書でオリンピック代表から落とす
というのと同レベル。話の次元が違う。

そろそろマンボウの過去に何があったか話そうか？

うちの学校はヌードモデルなんて認めません

よくみたらにしかたはいないけどにしかたのおくさまはいるみたいだね。

>>120
>そんな仮定は意味を持たない。

意味がない？現状に対する認識が欠如してるね。
実際にプライドを持って活動しているグラビアクイーンもいるでしょうが。
仮定ではなく現実である。
それになんで選挙権と同一にするのか理解に苦しむ。あなた、さっきは麻薬や賭博と同次元で語っていたでしょう。さっきから水着グラビアやヌードを訳のわからない例えに勝手に拡大して論じている。
判断能力がないなら何もしてはいけないというものではないのですよ。
異性と付き合うこともあるし、厳しい部活に参加する自由もある。
ミニスカートを履くことも許されているし、ビキニ姿になる権利もある。このことはつまり、身体を露出する権利を認める余地があるということを示しているわけで、現にそのような姿をしている少女もいる。
水着グラビアやヌードのモデルになることは、賭博や麻薬といった大人でなければ認められない一つの愚行なのか、
それとも少女がミニスカートやビキニを着て若さやセクシーさを享受することの延長で人間としてのごく自然な行為なのかで争われているわけだが、
私はなぜモデルの生き方を賭博などの愚行と同列に見なさなければならないのかわからないし、
人間としてごく自然な一つの自己実現と捉える余地は十分あると思う。

>未成熟な子どものパーソナリティを無制限に認めろと言うほうがよほどふざけている。

誰もそんなことは言っていない。むしろ判断脳力がないことを理由にすれば、何でもパーソナリティの否定が許されると考えているのはあなたではないか。

>「勉強なんかしたくない」という子どものパーソナリティを尊重すれば、将来その子どもを待っているのは「バカは要らない」という現実だけだ。

ヌードモデルの女性をそういう馬鹿というたとえで片付けてしまうこと自体、浅はかな偏見であり、そのような偏見を強制的に押しつけるようなあなたが推奨する法律には不信感を禁じ得ない。

>>120続き
>履歴に「裸のモデル」経験があるか否かで就職差別することを禁じろというの
であれば、採用する側の思想・信条の自由の侵害となる。不快な人間との交遊
関係を拒絶する自由が我々にはある。

何かと思えば今度は思想・信条の自由ですか。差別をやめろと訴えるだけでは思想・良心の自由を侵害したことにはならない。同性愛者差別に反対する運動は思想・良心の自由を侵害したことにはならないだろう。
そもそも自由権の侵害は国や行政レベルで、法律などを通して強制的に否定することで成立するものだ。
不快な人間と付き合いたくなければ付き合わなければすむ話である。しかし法律で強制的に、モデルが自分の生き方を評価される自由を奪ったり、周囲が彼女の写真を評価したり表現したりする自由まで奪ってよいものか。
人の多様性を認めずに異質な他者を法律で強制的に排除することは、それぞれが異なる人間の存在を認め合う社会において全く理不尽な行為といわざるを得ない。

>上に同じく、「裸のモデル経験があるか否かで差別するな」というのであればそれは思想・信条の自由の侵害だ。「裸体描写にも寛容であれ」等と命じる権利は誰にもない。不快なものは不快。

ヌードが不快なら不快と思っていれば良い。だが一方で、裸の豊かさを評価する人々や、自分がヌードとして様になることにプライドを持っている人もいるのである。
しかし、それを法律で強制的に悪いものと位置付け、豊かさや誇りを感じている人を強引に侮蔑的な価値の下に平伏させる筋合いがどこにあるのか。
差別行為に対する個人的な批判さえも思想・信条の自由の侵害だと思っているのなら、社会的に法律でヌードに対する評価やプライドの否定を強制させることはなおさら許されるべきではないだろう。

>>131
＞私はなぜモデルの生き方を賭博などの愚行と同列に見なさなければならないのかわからないし、
＞人間としてごく自然な一つの自己実現と捉える余地は十分あると思う。

判断能力の未熟な子どもに自己決定させるにはリスクが過大だと既に書いた

＞むしろ判断脳力がないことを理由にすれば、何でもパーソナリティの否定が許されると考えているのはあなたではないか。

一般にも「裸体表現の自由」の如きは公衆に不快感を与える理由から限定的にしか認められない。その程度のものをわざわざ発育途中の子どもに与えてやる理由に乏しい

＞ヌードモデルの女性をそういう馬鹿というたとえで片付けてしまうこと自体、浅はかな偏見であり、そのような偏見を強制的に押しつけるようなあなたが推奨する法律には不信感を禁じ得ない。

「自称芸術家」が、実際には児童の性を食い物にしている現状で、「自己実現」などとのたまい、児童ポルノの解禁を主張する方こそいかがわしい。本当に児童の保護を考えているのか。自分の慰み物にしたいだけなのではないか。

>>132
＞差別をやめろと訴えるだけでは思想・良心の自由を侵害したことにはならない。同性愛者差別に反対する運動は思想・良心の自由を侵害したことにはならないだろう。
＞そもそも自由権の侵害は国や行政レベルで、法律などを通して強制的に否定することで成立するものだ。

児童の裸体表現を法認したところで、「ヌードモデル経験者は採用しない」という採用側の自由を剥奪しなければ、就職差別・事実上の不利益というリスクは残る。何の解決にもなっていない。

＞人の多様性を認めずに異質な他者を法律で強制的に排除することは、それぞれが異なる人間の存在を認め合う社会において全く理不尽な行為といわざるを得ない。

子どもの多様性は、その健全な発育、多様な将来の可能性が保障される範囲でしか認められない。

＞だが一方で、裸の豊かさを評価する人々や、自分がヌードとして様になることにプライドを持っている人もいるのである。
＞しかし、それを法律で強制的に悪いものと位置付け、豊かさや誇りを感じている人を強引に侮蔑的な価値の下に平伏させる筋合いがどこにあるのか。

>>84へループ
ヌードの価値云々の話ではなく、ヌードになることが招来するリスク、
そのリスクに対する子どもの判断能力の不十分を指摘している

＞差別行為に対する個人的な批判さえも思想・信条の自由の侵害だと思っているのなら

そんなことは一言も言っていない

大体、
規制反対派は児童の裸体表現について、児童の自己実現、誇り、芸術性云々をいうばかりで、そのことから来るリスクには全く関心を示さないじゃないか。
それで児童保護とは、片手落ちの論というほかない

>>135
>規制反対派は児童の裸体表現について（以下略）

一括りにしたらｲﾔｿ

ロリで　変態で　ｦﾀで　反自民のｻﾖで　人権派だなんて　藁

香ばしいにも程があるな

日本にはいらねーこいつら、マジで。

北朝鮮にいけや

夢が全てかなうぞ

>>135
差別語を使うようなヤシに規制反対派を批判されてもね(ﾌﾟ

片手落ちが差別語だと勘違いしてるのか？（ﾌﾟ

>>138
プロ市民でもあるのか・・・

悲惨だな

ロリコン排除するまえにスカトロ排除しろよ
衛生面でよっぽど危険だ。

（＾＾；

>>133
>判断能力の未熟な子どもに自己決定させるにはリスクが過大だと既に書いた

先程も述べたが、児ポ法による取り締まりに関する問題というのは、子どもがヌードモデルや水着グラビアのモデルになることを決定させてよいかどうかを考える次元にあるのではない。
モデルになることを自己決定させてよいかどうかではなく、すでに子どもはグラビアアイドルやヌードモデルとしての立場を背負っているわけで、
児ポ法の問題というのは、大人が子どもの決定後の生き方をどう評価すべきかという問題である。
子どもが自分のグラビア写真などに自信を持っている場合、その写真の価値を認めて評価してあげれば、子どもは自分の人生経験にプライドを持って生きていく余地は十分あるのに、
なぜあえて傷つくかもしれないリスクを犯してまで、その生き方を否定し、人の写真を有害なものとして扱わなければならないのか。
過大なリスクは良くないと言っておきながら、人生経験のプライドを否定し、過去の自分を人生の汚点として一生傷を抱えるような生き方を背負わせようとするのはおかしな話である。

>一般にも「裸体表現の自由」の如きは公衆に不快感を与える理由から限定的にしか認められない。

それは個人的な好き嫌いにすぎない。何度も言っているように、それは見たくない人が見なくてもすむような表現をすれば解決する話である。
これに豊かな価値を見出している人達に対して、自分の嫌悪感や軽蔑感を法律によって強制し、そういう価値に絶対的に従わせる理由がどこにあるのか。

>「自称芸術家」が、実際には児童の性を食い物にしている現状で、

ヌードに対し、軽率で浅はかな理解しか持っていないようですな。

>、「自己実現」などとのたまい、児童ポルノの解禁を主張する方こそいかがわしい。

そのセリフをグラビアアイドル本人に向かってはなってみろよ。
そんなあなたの解釈に納得するだろうか。保護されていると思うだろうか。
あなたのような発言こそ、モデルに対する侮辱である。

>>134
>子どもの多様性は、その健全な発育、多様な将来の可能性が保障される範囲でしか認められない。

グラビアアイドルやヌードモデルの子の人生が不健全である根拠を示せ。あんたは勝手に自分の偏見で人の生き方を軽蔑するようだな。
また、ヌードモデルになっただけで、生き方を見下されたり、個性を有害扱いされることを推進する方が、ずっと多様な将来の可能性を保障する社会とは言えない。

>そんなことは一言も言っていない

じゃあ、これはなんだ。
『「裸のモデル経験があるか否かで差別するな」というのであれば、それは思想・信条の自由の侵害だ。』

>>144
自分の子どもを児童ポルノに出そうと思うような「真性DQN」のガキという時点で
人生終わってるわい。藁

そんなDQNのガキのきたにゃい裸なんて見たくないぜ
親は金髪の珍走団あがりのチンピラ夫婦で
栄養もDNAも劣悪なしゃくれたガキだろうな。

まっとうな親が自分の娘をポルノに出すかっつーの
おまいらの親はおまいらの妹を児童ポルノに出したか？

>>145

グラビア写真に出た子どもは、あなたのような発言を見てどう思うだろうか。
自分の親をそんなふうにあしらう発言に対し、子どもは妥当なコメントだと思うだろうか。
児童の尊重を盾にした児ポ法が生み出したのは、実はこのような偏見社会なのである。

>そんなDQNのガキのきたにゃい裸なんて見たくないぜ
>親は金髪の珍走団あがりのチンピラ夫婦で
>栄養もDNAも劣悪なしゃくれたガキだろうな。

だからモデルはブスばっかりだったのか（ｗ

（＾＾）

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　| 山崎渉 　 　 　 　 .|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「山崎渉」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から山崎渉です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　

「ロリ」だの「変態」だの「ヲタ」だの
法律の議論にこんな軽薄な言葉が出るって事は、
この法律がそれ程軽薄に見られているって事なんだな。
尚且つ、子供の人権もそれ程軽薄だって事なんだな。

絵と一緒くたにされるほど子供の人権は軽薄なんだな。

>>144
＞じゃあ、これはなんだ。
＞『「裸のモデル経験があるか否かで差別するな」というのであれば、それは＞思想・信条の自由の侵害だ。』

その出所はもともと
>>121＞一方的な排撃を推奨する社会政策はやめるべき
に対する答え。
社会政策である以上、当然主体は国家公権力。差別禁止は思想に対する制約になる。
それを勝手に>>132で「差別行為に対する個人的な批判」と読み替えているのはそちら。

>>143
長文は何の反論にもなっていない。

＞子どもが自分のグラビア写真などに自信を持っている場合、その写真の価値を認めて評価してあげれば、

繰り返す。一般人をして、その写真の価値を認めて評価しなければならない義務はない。もし法的義務として強要するならそれは思想・信条の自由の侵害だ。
むしろ我々には不快なものとしてそれを排除する権利がある。そうした「排除されるリスク」の判断を未熟な子どもにさせることが妥当とは到底言えない。

＞これに豊かな価値を見出している人達に対して、自分の嫌悪感や軽蔑感を法律によって強制し、そういう価値に絶対的に従わせる理由がどこにあるのか。

児ポ法はそういう趣旨の法律ではない。

＞あなたのような発言こそ、モデルに対する侮辱である。

いうに事欠いて言論弾圧か？

>>144
＞また、ヌードモデルになっただけで、生き方を見下されたり、個性を有害扱いされることを推進する方が、ずっと多様な将来の可能性を保障する社会とは言えない。

上に同じく、我々には不快なものを排除する権利がある。
「不快でも排除するな、」というなら、それはこちらの権利侵害だ。後略


的を得ない長文ばかりでいささか食傷気味だ
ギャラリーも呆れていることだろうから、つまらん話はやめて

>>143
＞ヌードに対し、軽率で浅はかな理解しか持っていないようですな。

しばしヌードについてのきみの持論でも展開して見てくれ。
ちょっとはこちらの考えもかわるかもしれんｗ

論の根拠が「俺様が不快だと思うから」かよ。
そんなんで規制できるわけねーだろｵｲ。

　　　　　　　ジ　ャ　ス　テ　ィ　ス　必　死　だ　な

つーか、職業差別を前提にした法規制など
まともな国のやることじゃない。

わいせつ物のゾーニングなんかは
不快原理 offense to others principle で説明するのが普通なんだが

>>152-153
なんか文章が非常に分かりづらいよな。

＞>>144
＞＞また、ヌードモデルになっただけで、生き方を見下されたり、個性を有害扱いされることを推進
＞する方が、ずっと多様な将来の可能性を保障する社会とは言えない。

＞上に同じく、我々には不快なものを排除する権利がある。
＞「不快でも排除するな、」というなら、それはこちらの権利侵害だ。後略

なあ、あんた>>144がいう「差別」の状態を無理矢理「排除」という言葉に置き換えるのやめなよ。
前の文章からこの手の言い換えが結構あるせいで、わかりづらくてしかたない。
上の文章で述べられているのは、明らかな「差別」だろう。
それに対応する答えとしては上記の通りなら「無価値で不快なヌード（＋モデル）を差別するのは当然」
という答えになる。それを認めろ、ということだろ。違うの？
それを「排除」と「権利」という言葉を使って肝心な部分を抜かしている。

そんなに「いい子」ぶりたいのか？
貴方の主張にも一理あると思うだけに残念だな。

>>152
>一般人をして、その写真の価値を認めて評価しなければならない義務はない。

その写真の価値を否定して有害にしなければならない義務もない。モデルの子どもや周囲の人々が価値を見出しているのに、あえてそれを否定し写真を有害と位置付けさせることを強制する根拠は何なのか。
もし不快で嫌う権利があるから、人の写真やプライドを傷つけても良いと考えているなら傲慢だ。

>そうした「排除されるリスク」の判断を未熟な子どもにさせることが妥当とは到底言えない

モデルの生き方や写真が排除されるかもしれないことを懸念しておきながら、実際に排除している児ポ法を肯定するのは理に適っていない。
それに、ブスであればいじめられるかもしれないからと言って、ブスな顔で社会生活を営むことを認めないようにすることが、いじめや差別に対する正しい解決策なのか。

>児ポ法はそういう趣旨の法律ではない

児ポ法は肌を曝け出す写真を有害として取り締まる法律である。ではなぜ有害かといえば、そこに写真に対する嫌悪感や軽蔑感が存在していることは否定できまい。

>いうに事欠いて言論弾圧か？

また、短絡的な拡大解釈ですか。言うに事欠いているのはあなたの方ですよ。

>>153
>しばしヌードについてのきみの持論でも展開して見てくれ。ちょっとはこちらの考えもかわるかもしれんｗ

ヒトラーに、有害としか捉えていないユダヤ人の素晴らしさを説明してもわかるまい。
人に頼る前に、まず自分がグラビアアイドル達と向き合ってモデル達との接触を深める努力をしたらどうだ。

くだらない議論・・・

規制反対派の言い分は、
自分の唯一の性欲の捌け口が奪われるのがいやだから、方便として
「人権」だの「権利」だのとわめきちらしてるだけだろ？
実際、昼間の書き込みが多いもんな。昼間からやることもないような
引きこもり系にこういう主張が多いってことでしょ。

グラビアアイドル達と向き合ってモデル達との接触を深めるって、何やれってんだよ。
ファンクラブ入ったり、握手会に参加しろってことか？

>>161
>ファンクラブ入ったり、握手会に参加しろってことか？

そこから始めればいいんじゃねぇの。

つーかアイドルに現を抜かす時点でヲタの証拠。
彼女いないのかな。

>>159
＞その写真の価値を否定して有害にしなければならない義務もない。モデルの子どもや周囲の人々が価値を見出しているのに、あえてそれを否定し写真を有害と位置付けさせることを強制する根拠は何なのか。

何度同じことを言わせる？>>84で既に価値の問題ではないと述べた

＞「愚行」そのものの価値云々の話ではない
＞それに価値を見出そうが見出すまいがそれは個人の自由だ
＞しかし、子どもにはその価値判断の能力があるとは到底言えない

＞モデルの生き方や写真が排除されるかもしれないことを懸念しておきながら、実際に排除している児ポ法を肯定するのは理に適っていない。

これもループ。>>134
＞児童の裸体表現を法認したところで、「ヌードモデル経験者は採用しない」という採用側の自由を剥奪しなければ、就職差別・事実上の不利益というリスクは残る。
児童の裸体表現を禁止することで差別されない・排除されないようにするのが児ポ法。

＞児ポ法は肌を曝け出す写真を有害として取り締まる法律である。ではなぜ有害かといえば、そこに写真に対する嫌悪感や軽蔑感が存在していることは否定できまい。

法律のどこを読めば「嫌悪感や軽蔑感」といった感情が法益になると解釈できるのか

>>158
＞なんか文章が非常に分かりづらいよな。
そりゃ失礼。
だが、相手に合わせることを考えると
いちいち厳密な文章を書いていられないのでね
無駄に長くなるだけ

＞そんなに「いい子」ぶりたいのか？
＞貴方の主張にも一理あると思うだけに残念だな。

「いい子」ぶるつもりはないが
どうしようもない教説が垂れ流されているのは気に要らないんでね
まして「人権」「リベラル」のような態度をとってほしくない

児童ポルノ法改正についての話し合いは、恐れた通りになった。変態たちが変態
であることを正当化するだけのスレッドになってしまった。

もういい。「１８歳未満に見えるエロ絵」が全面禁止される羽目になっても仕方ない。
これからは、ただの童顔萌えも変態扱いされるようになるんだろうな・・。（実写系）児
童ポルノを擁護する連中のせいで。くそ。

おれは絵規制には反対なのだが

>>160
じゃぁ何で「性欲の捌け口」を、
刑罰を持ち込んでまで奪わなきゃいけないの？
先ずはそれを説明してからそういう事言うのが筋だろうが？

それとな、「くだらない議題」だから「くだらない議論」になるんだよ。
「漫画規制」がくだらない証拠だろ？

>>167
僕も絵の規制に反対だよ。児童ポルノ法改正派があやしい面子で、児童ポルノ
規制を口実にした男性に対する嫌がらせだと感じている・。

しかし、その規制のやもえないか・・・。こんな感じの議論になったら・・

俺様理論マンセー

×：しかし、その規制のやもえないか・・・
○：しかし、その規制もやもえないか・・・
　

＞もうだめだ・・。
前スレ>>928だろお前

>>166
禿どう。
（実写系）児童ポルノ擁護派＝３次元変態野郎どもは
善良なわれわれ２次元派に謝罪汁！

>>174
論破しちゃってごめんね（ﾜﾗ

>>164
>しかし、子どもにはその価値判断の能力があるとは到底言えない

グラビアアイドルとか見て、彼女達が本当に自分の生き方に価値を見出していないと思う？価値判断がないと言いきれるなら証拠を見せてよ。
逆に、価値判断能力がないと言って彼女達の生き方を否定している人達の方が、モデルの価値を理解する見識を持っていないように思う。

>児童の裸体表現を法認したところで、「ヌードモデル経験者は採用しない」という採用側の自由を剥奪しなければ、就職差別・事実上の不利益というリスクは残る。

差別されるから、その人のパーソナリティを否定しろという考え方は全くイカれている。普通逆だろ。差別されるなら被害者の個性や人格を尊重し、差別する側の行為を批判していくのが筋だろう。
あなたの主張は、女性が就職差別を受けるから、女性であることを隠して否定して生きていくようにさせるべきだと言っているようなものだ。
だいたい、就職の面接で、ヌードモデルの経験の有無を聞いたりするだろうか。

>法律のどこを読めば「嫌悪感や軽蔑感」といった感情が法益になると解釈できるのか

法を成立させる背景全てが条文に記述されているとでもお考えですか？
それに嫌悪感がない写真であれば有害にする必要もあるまい。

>>168-169
数少ないというか唯一の性欲の捌け口がなくなるってんで必死こいてるなこいつら

＞だいたい、就職の面接で、ヌードモデルの経験の有無を聞いたりするだろうか。

プライバシー事項とはいえ、そんなことが発覚したら
公務員ならまず免職じゃねーの？
教員にはなれないね

>>166
>変態たちが変態
>であることを正当化するだけのスレッドになってしまった。

マジで笑った
まさにその通りじゃん

どうしても児童ポルノ規正法がむかつくなら、デブアニメロリコンオタク
どもが終結して国会前（ていうかマスコミ前）でデモ行進なり何なり、実
力行使しろよ。大好きなエロアニメキャラクターをプラカードにでも
貼って、シュプレヒコール挙げながら行進しろよ。

差別、偏見マンセー

日の丸もって、君が代歌って、業者が帰ったら泣いて喜ぶ・・・
戦時中と一緒じゃないｗ　もう少し、まともに講義できんのかね？

　別に天皇制を否定しているわけでないはないが
　　反対住民はやっぱり「天皇陛下ばんざーい！！」って死ぬんかね？ｗ

>>176
＞差別されるなら被害者の個性や人格を尊重し、差別する側の行為を批判していくのが筋だろう。

「被害者」？
自分から脱いだ子の話じゃなかったの？

>>182
差別の被害者だろ。あほ

>>178
>プライバシー事項とはいえ、そんなことが発覚したら公務員ならまず免職じゃねーの？
教員にはなれないね

だったらますますヌードモデルを否定しようとする風潮や政策を推し進めるのは良くないんじゃないの？
過去にヌードモデルの経験のあった子が、法律によって自分のプライドを否定され、さらには、会社で発覚して免職されるようなことであれば、
当然そのような排他意識を正当化している児ポ法は、見直されるべきであろう。

>>179
あの〜。笑ってられるの？。
僕は、「１８歳未満み見えるエロ絵」と書いた。つまり何を言いたいかというと、「童顔の成
人女性」という設定の裸の絵や漫画も×になる可能性があるということを言いたい。
社会的な童顔禁止の圧力は持続するだろうから、２０歳前後の女性の外見が徐々に上
の年齢層にシフトする可能性、つまり、女性がおばさん化する可能性もある。

児童ポルノ改正推進派が常識人ならそんなことにならないだろうけど、改正派を面子を
見てみると、そうなりかねない・・。

>>185
もうだめだ・・なんて言ってないで、
気に入らない理論があるなら論破すればいいじゃん。

それが出来ないんだったら、ＡＭＩに引きこもって
「イメージ戦略」やってなよ。

早く法案の新しいネタが出ないものか…

つまり問題はロリエロ漫画ばかりでなく、
あんた達の読んでる漫画も駄目になるということか。
ﾊｱ…いつまでその煽りを続けるんだよ。
素直に「ロリエロ漫画規制反対」と言っとれ。
無関係な層まで巻き込むな。

>>152
＞一般人をして、その写真の価値を認めて評価しなければならない義務はない。
＞もし法的義務として強要するならそれは思想・信条の自由の侵害だ。

しからば、こうも言えるであろう。
一般人をして、その写真のマイナスの価値を認めて、マイナスの評価しなければならない義務はない。
もし法的義務として強要するならそれは思想・信条の自由の侵害だ。

＞むしろ我々には不快なものとしてそれを排除する権利がある。

その点は同意する。
ただ、そのための権利･自由は出来る限る緩やかでなければならない。
従って、一般の書籍と一緒に販売しないなどの緩やかな制限を考えるのが妥当ではないか。

＞そうした「排除されるリスク」の判断を未熟な子どもにさせることが妥当とは到底言えない。

しからば、既に撮られた写真を、既に成人したモデルさんが公表を望めば、
それは排除する必要はないということで良いだろうか。
実際問題として、倉橋望の写真などは、本人の判断でOKが出る公算が強い。

>178 名前： 松代 投稿日： 2002/10/05(土) 04:32
>
>経過説明：
>先日、表現規制に反対する人々のＷＥＢにおける重要な活動拠点と目されていた「ジ
ポネット」に、人権という観点から極めて深刻なフラッシュムービーへのリンクが開設
されました。リンクの影響は重大で、望まざる当事者となってしまった「ジポネット」
の住民はもちろん、その他のＷＥＢサイトにおいてもフラッシュムービーの内容に疑問
を表明する声が相次いで掲示されました。この禅道魂においても、グリーントライアン
グルからの意見表明が掲示されています。
>http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=88&END=88&NOFIRST=TRUE
>
>注目すべきポイント：
>ジポネットフラッシュムービーリンク事件において注目していただきたいのは、組織化
>されていないＷＥＢの住人達が自発的にリンクへの疑問を表明し、ジポネット管理人に
>対してリンクの削除を求めたことでしょう。そのうえ、ジポネットにおいて議論が始ま
>った直後から、森山法相の画像がもちいられていること、そしてフラッシュムービーに
>おける扱いから問題の根幹を的確に把握し、また「人権という観点からの意見を織り交
>ぜつつ」議論が展開されたということです。
>そして、議論の結果として管理人と住民達との意見は妥協の余地が無いほど隔たってい
>ることが明らかとなり、最終的にはジポネットから住民が大量に離脱して別の掲示板へ
>移住しました。ここでも注目しなければならないのは、組織化されていない個々の住民
>が「自発的に移住した」ということであり、少なくともＷＥＢ空間において積極的に活
>動している人々の人権意識、及び自己決定能力が極めて高い事を示しているといえまし
>ょう。

>これはＷＥＢにおいてセクシュアルな表現に興味を示し、かつ表現規制に反対するか疑
>問を持っている人々の意識が
>>>174
>にあるような「子どもへの人権侵害を許容するような雰囲気」とは全くかけ離れている
>ことを示しています。もし、アニメやマンガ、ゲームがそのような雰囲気を助長してい
>るのなら、フラッシュムービーに対してなんの疑問も抱かず、たとえ内容に関する問題
>を指摘されたとしても、ジポネット管理人のように「なぜ責められなければならないの
>か」と困惑したことでしょう。
>ジポネットの事件は非常に嘆かわしく、また大きな問題を残したと言えますが、少なく
>とも規制推進派が主張しているような「アニメやマンガ、ゲームによって人権侵害を許
>容する雰囲気が醸成される」なんてことは全然ないのだと、ファンの「自発的な行動」
>によって示すことができたと言えますね。



で、ふたを開けてみたらAMIは結局ジポネット化しただけであった（藁

＞上に同じく、我々には不快なものを排除する権利がある。
＞「不快でも排除するな、」というなら、それはこちらの権利侵害だ。

前述の通り。
不快なものを排除することによる、他者の権利の制限は、
可能な限り緩やかでなければならない。

例えば、他人がタバコを吸うことを不快と感じる人は多数いるだろう。
しかし、タバコ自体を、完全に禁止することが望ましいと思っている人は少ないのではないか。
愛煙家の喫煙の権利を認めた上で、嫌煙家の「不快なものを排除する権利」に考えるのが妥当。
その上で、現在では、吸う場所を制限したり、路上喫煙の禁止がなされたりしている。

オール･オア･ナッシングではなく、
このような折り合いを付ける考え方をすべきではないか？

だってジポネットの人がAMIに移動しただけだから。
それで自分はジポネットよりも優位に立ってると勘違いしてる。

＞192
全然外してるぞ

>>192は>>153へのレス

ろりこん必死ｗ

>>190-191
なんとも香ばしいというか、微笑ましいというか、痛ましいというか、哀れというか、
ハーメルンの笛吹き男のように、間違った方向へと皆を導いていく人ですね。。
なんともはや、合掌。

こらあ！！
おまえ、何をいうかぁ！！
言ってきでも、問題だとわたしに言うかぁ！！
何をいうかぁ！！
もう限界だってくるのがあつう、だぞぉ！！
パカにするな！！！

>188
煽りでも何でも無いと思うが？
紀伊国屋自主回収問題では、バガボンドやベルセルクまで対象になったしな。

「ロリコン」などと言う訳の分からない言葉を持ち込んでまで、
漫画を規制したがる理由って何だろう？

いまは請願署名数を増やすことが大事
誰かを叩くのは目的が達成したあとでいい。

>>200
感情的なものじゃないのかな。
凄い嫌悪感を感じてるのだろう。

>>199
こらあ！！
お前らいつまでその煽りを持ち出せば気がすむんだぁ！！
あれは３日もかからず通常通りになっただろお！！
まるでそれが何年も続いたかのような煽りをするなぁ！！
もう不愉快だ。

ろりこん必死ｗ

>>201
AMIはキチガイ差別主義者の巣窟だということがわかったので
署名はしないです。あしからず。

>>202
「嫌悪感を感じる」のならば、漫画なんか見なければいいのに。
特に「黄色い楕円」がついた漫画には、自ら近づかなければいいのに。
嫌悪感を感じるＴＶ番組やＴＶＣＦが放送されたら、
とっとと局を替えるでしょう？それと同じ事だと思うんだけど？

>>206
私もそう思います。
ただ、声高に規制を叫ぶ人は、それでは許せないんでしょうね。
廃絶しないと気がすまないんでしょう。

えっと、コピペメールが良くないのだとすると
推進派の要望書が議員の元に大量に送られれば
彼らは自滅すると考えてよいのでしょうか？

>>208
不可

アホなアクションはアホなリアクションを招くから不可

>203
199ではないが、数日で元に戻ったのは児ポ法に漫画が含まれないことを指摘されたからだろ？
経緯を聞いてるならこんなことは言わないはずなんだが・・・

この件のポイントは、もし漫画を規制する法律ができればどうなるかという実例を示したこと。
書店側の立場に立って考えてみればわかるが、「児童ポルノ禁止法違反で摘発される」
などという聞こえの悪いことは、たとえその漫画の実体がどうであれ絶対に避けたい所だろう。
雪印がどうなったか考えれば、その深刻さも理解できるはず。
対処として書店が可能性のある漫画を全て店頭から撤去したのは、いわば当然の自己防衛。
過敏過ぎではあったが。

出版社も同じ。
改正児ポ法に漫画規制が含まれることになれば、一斉に性表現の排除に動くだろう。
これには性的興奮を目的としない裸体表現等まで全て含まれるわけだから、
表現の幅は確実に狭まる。

注意して欲しいのは、書店も出版社も、安全係数を最大限に取った対策をしてくるだろうということ。
漫画読者なら「どこまで法律で規制されるか」ではなく、「どこまで自主規制するか」ということにこそ注目して欲しい。

　あのさ、排除されるリスクがあるからヌードモデルとしての生き方を徹底的に否定しろと言っているけど、そんな社会にすればますます排除されるリスクが高くなるんじゃねぇの。
誰の目にも触れないように写真を徹底的に取り締まることができるなら話は別だが、実際児ポ法というのは不特定多数の人々に頒布されたり、販売されたものを取り締まるものであって、
写真を取り消すことはできても、人々に周知された記憶を取り消すことはできない。
それに、対象となる写真全てを迅速に取り締まれるかというとそうではない。
現実的には、取り締まりは写真の頒布に追いつかないのが普通である。猥褻画像や裏ビデオが全国的に流通し回っているのを完全に取り締まるのは手に負えない。
児童ポルノの規制に最も厳しいとされるアメリカだが、実は児童ポルノはアメリカからのものが一番多いと言われている。
つまり、取り締まっても現実的には、不特定多数の人々に写真を見られる事態は避けられないのである。
もし世間に、ヌードモデルをしていたことが発覚したらどうするのか。ヌードモデルとしての生き方を有害とし、その存在や価値を徹底的に否定するような社会であれば、排除されるリスクはものすごい高いものとなる。
児ポ法で徹底的に否定するのは、そうすればヌードモデルをしていたことが絶対にばれないということを前提にしているが、そのような保証は何もない。
　就職で排除されるリスクが語られていたが、就職後もし自分がヌードモデルをしていたことが発覚したらどうするのか。
子どものヌードモデルが徹底的に異端視される社会であれば、そのような経験を持つ人は非常に差別されるリスクを背負うことになる。
人にいつ知られるかわからない状況を考えれば、ヌードモデルが有無を言わせず差別される社会より、いつ発覚しても安心できるようにモデルの存在や生き方の価値が尊重され、差別を非難する風潮が存在している方が、リスクは少ないだろう。
　排除リスクを背負わせないためには、ヌードモデルとしての生き方や写真を徹底して排除すれば良いという主張は、モデルをしていたことが人に知られたときのことを何ら考慮していない。

上の文章は、>>164に対してね。

で、おまえ等このロリゲーは買うんだろ？
８歳くらいの女の子とやりまくれるなんてヲタの夢だよな。
もしかしてプレイ用、鑑賞用、保存用で３本買うとか！？（w

ttp://www.xai-net.com/the/punimo/punimox.htm

>>214
面白そう。
３本買うかどうかはともかく、やってみたいかもね！！

そうだね！！
僕ちん、あんなこと書いたけど、実はもう予約済み♪（一本だけだけどね）
女の子達、みんなロリロリしてて可愛いよね。
何歳くらいかな？
僕ちんは６〜８歳にみえるにゃ。
現実の６〜８歳の女の子にチンポいれたら犯罪だから、それができるロリゲーっていいよね！
最近、児童ポルノ法が改正されてロリ漫画やロリゲーもなくなるって話だけど
ジポネットやAMIの皆さん、こんなロリゲー大好きの僕ちんのために一生懸命反対してくれてありがとう！
本当は僕ちんも反対運動に加わるべきだけど、そうするとこういうゲームが好きってばれちゃうから
ちょっと躊躇気味（汗
でも大丈夫、みんな反対してくれるからきっとこのロリゲーもなくならないよね！
表現の自由っていいなァ！！

ピッキング対策として
ピッキング道具を所持しているだけで逮捕できるような
法案が提出されるらしい

>>199
紀伊國屋書店は99年当時、56店鋪だったのだが
自主規制がそのうちの何店鋪で行われ、
その規制とやらが何日続いたのか知ってる？

>>218
んなん、書店員でも忘れたと思うわ

>218
211が説明してくれているが…過去ログも少しは読もうな。

>220
自己レス。
リロードくらいしろと言った方が適切か（ｗ

実写ロリの単純所持罪に反対している変態が必死なスレはここですか？

>>212
ＡＭＩでは、どんなに論破されようと、どんなに差別偏見と罵られようと、
ヌードは断固として排除します。

以上。

ヌードの議論は他でして下さい。実写用のスレもちゃんと立ってるでしょ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/

おまいらがここにいると規制反対派が変態の集まりだと誤解されるんだよ。
女性議員の支持も取り付けることが難しくなるし。
プラスになることは何もない。

このスレから早く消えてね。変態さん。

>>200
実写ガキポルノ解禁願望のロリ・人権派・ブタ・サヨが常駐して

くそガキのポルノ出演権利と就職差別と　ﾏﾝｶﾞ表現を混同させようと必死だから

ここはひどいファシズムですね。

「変態」などと言う訳の分からない言葉を持ち込んでまで、
ヌードを規制したがる理由って何だろう？

>>203
>>211
紀伊国屋の件はこっちにある程度、詳しく載ってるよ。

二院クラブのコラム
「児童買春ポルノ法」は見直しで改悪される？
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon021216.html
『MANGA　EROTICS』
児童ポルノ法とエロマンガ　　　
http://plaza16.mbn.or.jp/~ohtapub/hensyubu.htm

11月1日を境に紀伊國屋書店が、18歳未満の登場人物が性行為もしくはそれに準ずる行為を行なっている
マンガをいっせいに店頭から下げたのです。
　特に新宿本店と南店からは山本直樹氏の作品などをはじめとして、『バガボンド』や『ベルセルク』
『あずみ』といった一般にエロとは思われていないような作品までが消えてしまいました。
売り場の風景が一変したと言っていい状況です。『EROTICS』が消えてしまったのは言うまでもありません。

（中略）

　結局、紀伊國屋書店もほぼ１０日後、マンガは規制の対象外であったとして一度外した本を元に
戻し始めました。
「弁護士とも相談の上、怪しいものは排除しようと考えたが、ナーバスになりすぎた点は否めない」
（紀伊國屋書店・乙津宣男常務―『文化通信』1999年12月6日）

（中略）

恐らく次回の法の見直しにあたっては、マンガを規制対象に入れることが再討議されるはずです。
あるテレビ番組で、児童ポルノ法では水着写真も規制されるのかという話題が出た際に、
「水着なんかより、くだらないコミックを規制した方がいいんじゃないのか」と発言した文化人がいた
という話を聞きました。流れはマンガ規制を是とする方向に動きつつあります。
　紀伊國屋書店の一連の出来事は、マンガが規制対象になった場合のシミュレーションになったのでは
ないかと思います。今回、何を自主規制の対象とするかについての個別の判断は現場に任されていた
ようです。

指示を出した上の人もまさか現場がこれほど広範囲に規制を行なうとは思わなかったかもしれません。
膨大な本が日々流通するなかで現場の人たちは結局、「性交シーンがあった」から排除するというような
画一的な判断にならざるをなかったのだと思います。それ以上綿密な検討を求めるのは日々の実務に
忙殺される書店に対して酷というものです。

　つまり、もしマンガがフィクションの場合にも処罰の対象になったとしたら、程度の差こそあれ全国の
書店で今回と似たようなことが起こる可能性があるということです。コミック・マーケットなど同人市場
も壊滅するでしょう。これは日本のマンガにとっては命取りです。

　『ポケモン』も『エヴァンゲリオン』も、何の脈絡もなく突然出現したわけではありません。
エロマンガを含めた膨大な背景がなければ現れなかったものです。
　やはりこれは法律で規制するべきものではなく、マンガの出版にかかわる個人や団体がそれぞれ「望ましい」状態を考えて表現していくべきものなのだと思います。


2000年1月15日『MANGA EROTICS』vol.5掲載記事より。
http://plaza16.mbn.or.jp/~ohtapub/hensyubu.htm

取りあえず抜粋。
全文はリンク先で見てくれ。

>>223
AMIは論理構築（言論の自由）よりもイメージ戦略（北朝鮮的ファシズム）を
重視しているということがよくわかりますた。

正直、失望しますた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

地方版２チャンネルです。
宗教板の中の層化関係のスレに誰か救援にきてください。
改革は地方からです。
お願いします。
層化をこらしめましょう。
ここではカキコした内容が多勢の目にとまる最新カキコに反映されるので
効果的ですよ。

>>205
請願署名を呼びかけているのはAMIじゃない。
ジポネットだってしょめいよびかけてるじゃん。

なんかスレ伸びてると思ったら、、、
実写擁護サンでしたか。

「ヌードはそもそも根本的に善か悪か」って問題になっちゃってるけど、
タバコだって、根本的な善悪以前に子供には禁止されてるわけで、、、
で、これを言えば「タバコはヌードとは違う」とか言われるし。
そういえばこのスレの前のほうで、

＞＞（2）っつーか、あんた、もし女子高生ポルノが解禁されたとして、２ちゃんで
＞＞「なぜ中学生のヌードがだめなんですか？彼女達がもし誇りを持って・・・」
＞＞とかいうカキコが来たら、どう答えるよ？
＞一般的に言って中学生はまだ自己判断能力や批判能力が十分でないし
＞義務教育ということで判断は微妙だと答える。

って言ってたヤシいるけど、高校生に大人並みの「自己判断能力や批判能力」って
あるのかねえ？　それに「義務教育」のくだりは意味不明。親が子供を学校に
行かせる義務と、ヌード出演とに何の関係があるのか。
あと、高校進学率も95％超えているけど、高校生ヌードは教育と関係ないっていうのか。

なんか、最初に「女子高生のヌードは認めてやれよ」っていう結論が
先走ってるみたいな。

>>233
俺は裸の写真を規制すること自体、ばかげたことだと思ってるけど。
たとえ、どんな年齢であっても。

タバコは吸わない人に迷惑かけなければ問題ない
裸も見たくない人に見えないように写真とか売ればいいだけ
良い悪いで論争して決着つけても結局納得いかないようになるだけ
個人的には彼女なんかできないし、セックスする機会なんてないから
せめてオカズとなるものは規制しないでほしい
と、むちゃくちゃいってみるか

>>234
なるほど。
俺も、「子供のヌード写真には価値がない」とは思っていないよ。

しかし、
1.大人のヌードであっても、強制されたり脅迫されて撮影されてたら違法
（写真が違法なのではなく撮影が違法。強制わいせつ。）
2.おなじく、子供のヌードも、強要されたら違法。
（同上。強制わいせつ。）
3.では合意があればいいのか、ってことになるけど、子供の場合は
「合意もどき」が簡単に取れるし、合意判断能力もあやしいので、
そもそも一律に違法「とする」。
（やっぱり、写真そのものが違法というわけではない。刑法は13歳未満。）
4.刑法の規定を補う形で、児ポ法誕生。
（なぜか年齢が18歳未満になったりしたけど。）

というわけで、俺は「対象年齢を引き下げよ」というのなら、まだわかるけど、
「女子高生の誇りを認める」という方向は、どうかと思うんだが、どうか。

バカばっかしだな

「子どものポルノ出演権は人権問題」なんて空論もいいとこだ
「将来の就職差別」なんてありえない問題だ。
ロリの問題のすり替えは、酷いもんだな。

実際は日本にいて、どんな「珍走団あがりのＤＱＮ」であっても
自分の娘をポルノ出演させる親なんて存在しない

日本で「萌・4歳」「まなみ・7歳」などと出ている児童ポルノは
タイやフィリピンの貧民窟や買収街で買われた子どもたち。
日本のメーカーの服や体操着を持ち込んで、日本人っぽくしたてているだけ。

「判断能力」も何も、彼女たちの身は業者間で強引に売り買いされているのが現実。
「就職差別」も何も、最後にはＡＩＤＳにまでなって廃棄される運命がほとんど。

>>234
じゃ、露出狂のおっさんの裸も規制するのやめれ
ｻﾖ人権派さんよ。

子供に危害なくロリコンたちも納得する物
そんな夢のようなものが存在する
そう　二次元だよ
みんな二次元でハァハァして
三次元の女の子のことはやさしく見守ろうぜ
と、こんなこといってもなんの解決にもならないわけで

日比野裁判官「警察による乳房陰毛が写る赤外線盗撮は合法検挙方法」
証拠写真だと言って写せば合法になる。

>>236
その論法は、「ヌード」のところに「水着」を当てはめても
成立するんだよね。
水着も一律禁止というんだったらわかるんだけど。

＞俺は「対象年齢を引き下げよ」というのなら、まだわかるけど
>>96の（2）に答えてみてちょ。

>>237
＞じゃ、露出狂のおっさんの裸も規制するのやめれ
露出狂のおっさんの裸の写真集は禁止じゃないよ。

>>240
水着はたぶん「わいせつ」の定義に入らないんだと思う。
わからないけど。
まあ、だから「性欲を」うんぬん、っていう要件が入ったんだと思う。

ありゃ、途中で書き込んじゃったよ。
>>96の（2）
＞っつーか、あんた、もし女子高生ヌードが解禁されないとして、２ちゃんで
＞「なぜ、乳幼児のヌードはだめじゃないんですか？おむつのCMはどうなんですか・・・」
＞とかいうカキコが来たら、どう答えるよ？

「性欲をうんぬん」に入らない、つまり強制な性的虐待にあたらないから、かな。
強制的な写真撮影がなんでもかんでも違法、ではないはずで。

じゃあ女子小学生はどうなんだ、女子幼稚園児はどうなんだ、
と言われたら困るけど。

みんな去勢してしまえ

>>243
それいいかも。
そしたら、ヌードは100パーセント性欲を喚起するものではなくなるから
解禁できるね。

>>237
なんで、ヌードの話なのに、文の最後にはＡＩＤＳがでてくるんだろう。
イメージ操作ご苦労様です。

しかし、取り締まり対象を「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と規定すること自体
セクシュアリティ差別、思想の自由の侵害だしな・・・

>>237
少女Mとか倉橋のぞみとか諏訪野しおりとか山添みずきって
「タイやフィリピンの貧民窟や買収街で買われた子どもたち」だったっけー？
違　う　ぞ。
子供をロリコン写真のモデルに差し出した親は存在する。
ソフトヌードでない裏ビデオも、子供を出演させた母親がタイーホされた実例が存在する以上、
ゼロではない。

力武の写真のモデルは>>237の言うような東南アジアの少女だが、すべてのロリ物がそうだというわけではない。

よく知らないのは恥ではないが、よく知らない事をさも完璧に知っているように偉そうに
語るのは、チト恥ずかしい行為だね。

ある問題に取り組もうと本気で考えているなら、その問題に対してよく知るべきだろう？

世の中ばかが多いよねぇとくにろりこん男なんて生きてる価値なしぃ！！

>>247
近所にいたら臭ってきそうなご家庭ですなあ
ロリ出演　性家族
親の顔見たら吹き飛ぶほどの　劣悪遺伝子だろうな
母親は在日の「風呂上り女」ってとこだろうな
そんなん神々しく感じちゃクズですぜ>>247

児ポ法じゃなくて、オタ絵禁止方でも作ればいいんだよ。
オタ以外誰も反対しねーって

http://www.asahi.com/national/update/0116/010.html
麻薬、銃、刃物だけでなく　　　　　　　　　　　　　
ピッキングの工具も単純所持禁止になりそうですね。
このように犯罪に関わる可能性の大きいものはどんどん
単純所持規制されます。このことから児童ポルノの単純所持規制も
容易に処罰することができるでしょうね。

>>249

昼間っからとんだ妄想癖ですな。
「親の顔見たら吹き飛ぶほどの　劣悪遺伝子だろうな
母親は在日の「風呂上り女」ってとこだろうな」
天気のいい日に家の中でこんなこと言ってる自分を見てどう思う？
近所にいたら臭ってきそうだよって人のこと言えるかい？

>>252
言えるだろ？
ロリ以外にとっては近所迷惑な家族だろ
学校に来たら、担任は嫌だろうなー
そんな親を相手にするの。

こんなのが一般人から嫌がられないってのが妄想だろ
どこの国に行っても嫌われるだろ
日本だけじゃなく
おのれの娘を売って生活するんだからさ。
あ、児童相談所送りか？今なら。

ま、ｶﾞｷも一生、風俗から抜けられないな
どうせ中卒で、しかも不登校で字もろくろく書けないﾊﾞｶ
知能も低いだろうしな

>>252
倫理観の押し付けはやめれ





矯風会の方でつか？

お前ら、いっつもモデルっつーか被写体の人間のことは無視しってばっかりだよな。

ヌードだろうと、ただのスナップだろうと、嫌なときは嫌なんだよ。

ホント、バカばっかりだ。

>>253
>「どうせ中卒で、しかも不登校で字もろくろく書けないﾊﾞｶ
知能も低いだろうしな 」

自分を省みるどころかますます妄想に走っている。
そして、そんな自分に客観的に気付いていない。これが妄想癖者の特徴か。
モデルをしていた子の実態をちゃんと調べて言ってるの？
言ってること全部、自分の勝手な空想で決めつけてるばっかりじゃん。
きちんと調べたのであって、妄想じゃないなら、証拠を見せてよ。

７、８歳の小学生が
「私の身体は美しい」とかいって
股間丸出しにしている写真が正常か？

物心ついた時には世間からの冷たい視線に晒されて後悔するのが関の山だ
「冷遇する社会が悪い」なんてことがあるか
人間には羞恥心てものがあるんだ

自分の下世話な欲を満たすがために「人権」を騙る恥知らずな連中には
反吐が出る

あの、実写ロリが見たいだけのロリヲタは反対運動から消えてくれませんか？
私達は絵の規制について反対してるのであって、実写ポルノには反対なんですが。
AMIやROSFの掲示板くらい目を通して勉強なさったらどうですか？
はっきり言って、そういう輩は迷惑なだけだし、そういう輩が反対運動に加わっているというだけで
非常に迷惑です。
そういう輩は反対運動をするときでも、私達とは一線を置いて
「児童ポルノ法を廃止せよ！！私達は実写のロリが大好きです！！」みたいな感じで運動してくださいな。
正直、貴方達みたいなヤツらと「児童ポルノ法改正反対派」という目で、一緒に見られてしまうのは御免です。
迷惑だしキモイです。
もうAMIには来なくても結構ですので、そこらのロリ実写系アングラサイトの掲示板にでも行って
勝手に実写ロリ解禁案を練っててください。
表にはでてこないで。キモすぎる。

心配しなくてもお前ら全員キモいよ

>>257

裸体表現の内容にもよるだろう。
股間丸出しにしている写真というのは猥褻物だし、規制すべきという意見も一理ある。
でも一方で、10代の女性の裸を描いた本当に美しい表現物もあるわけだし（美術館に行けば、絵であるがそういう作品も事実存在する）
モデルになった女性がそんな自分を誇りに思っているなら、豊かなものは豊かなものとして素直に評価することが大切だと思うし、
肌を見せていやらしいと感じれば何でもかんでも弾圧してよいとは思わない。
それに、モデルだから冷遇してよいと単純に決めつけられるものではないだろう。

実写ロリ解禁派の理屈は「児童の保護だとか言っても、
もし等のモデルがその写真に誇りを持ってた場合、児童ポルノ認定されることは
かえって傷つくじゃないか」ってやつね。
ﾊｱ…その場合の「児童の保護」と「傷つく」を混同してる時点でそもそも間違い。
「傷つく」から「児童の保護」にはならないって？
何言ってんだか。
詭弁も大概にせいよ。

お前ら何度言っても無視するのか？
だからオレが言いたいのは二次元でみんなハァハァすれば問題ナシ！ってこと
現実なんか捨てて脳の力をフルに使えよ！
脳味噌をアナログからデジタルに変えろ！
生身はキモイ！
そうだろ？

冷遇してよいか悪いか、ではなく、
事実として冷遇するんです

裸晒して芸術気取りの勘違いＤＱＮなんかとは
同じ部屋の空気も吸いたくない

そもそも実写マンセーな連中は、現行法が出来た時、なんで反対運動とかしなかったんだ？
マンガ規制反対派は４年前も今回も、国会行ったり議員に会ったりして積極的に動いているのに。

実写マンセーな連中も現行法が可決される前に、プロ写真家なんかと組んで反対運動すればよかったんだよ。
欧米で実写ロリのヌードがＯＫなのは、実際に写真家やそのファン達が熱心に動いた成果なんだから。

そんなに実写ロリが欲しいなら、今からでも解禁のために写真家などと組んで、独自の反対運動をするのが筋ってモンだよ。
団体を作って写真業界に協力を求める、児童保護団体に理解を求める、森山に直談判挑む(笑)とかな。


自分達は動かない。
でも成果は欲しいっつー姿勢が丸見え。
そんなんだから嫌われるんだよ。

「キモイ」なんてくだらない言葉が出るってことは、
要するに「児ポ法」自体その程度の目でしか見ていないってことだろ？

児童の人権保護が児ポ法の目的なんだから、
「人権」という言葉は絶対不可欠なのに、
その言葉を出すことすら否定してやがる。
要するに、子供の人権すらその程度の目でしか見ていないってことだろ？

そういう馬鹿共に簡単に左右されるほど、法律は軽薄ではない。
ましてや児童ポルノ法は刑事法だ。刑罰を伴う重要な法律だ。
何故刑罰を科されるのか、どういう行為が子供の人権を害するのか、
それが判っていれば、「キモイ」とか「ロリ」とか「ヲタ」とか、
そんな訳の判らない言葉は一切合切出ないはずだ。
そんな言葉が出るようだったら、
法の存在意義も威厳も失われると思うけどね。

>>265
人権派だったら、自分の子どもをポルノ出演させる親からの
救出を先に考えろよ〜




ﾏﾝｶﾞヲタってみんな　こんなんでつか？

>>261
あのさ、きみがもし自分が魅力的に写っていると思う写真を、他人から「有害だ」とか「社会から排除してしまえ」と言われたら、傷つかないの？
ムカついたりしないの？
そして、そう罵った人達から「これがおまえに必要な保護だ」と言われたら彼らをどう思う？
俺だったら「馬鹿にするな」と思うけど。

コピペうざいよ

違憲訴訟になったところでどうかな
「創作絵は児童ポルノに含まれない」程度の限定解釈が定着してくれれば
それでもいいかな

実写擁護派はさっさと塀の中にぶち込んで欲しいが

>>260
>モデルになった女性がそんな自分を誇りに思っているなら、
>豊かなものは豊かなものとして素直に評価することが大切

ココがよく分からないんだけど、個々の作品を評価するのは他人でしょ？
その他人は「モデルになった女性が誇りに思っているから」評価する訳じゃないと思うんだけど。

このスレでちょくちょくみかける、「モデルになった女性が誇りに思っているなら評価すべきだ」
みたいな書き込みの意味がわからない。

>>267
お子様はオトナの言うことを聞きなさいｗ

>>267
そいつをここに出してみろよ。


話はそこからだ
感情的な
仮定の話はやめれ

>>264

お前さ、当時のことを正確に理解して言ってんの？
世間が、お前らの政治活動なんて知らないように、お前も自分達以外の世界のことなんてよく理解せずに語ってんじゃねぇの。

>>258
＞私達は絵の規制について反対してるのであって、実写ポルノには反対なんですが。
もちろん、単純所持の規制にも賛成してくれるよな。

>>271

児ポ法って、そういう勝手に人の写真を有害扱いする法律なんでしょ？違うの？

今年の年賀状に友人の娘(生後２ヶ月)の全裸写真がデカデカと掲載されてた訳だが…
コレを所持していると俺もﾀｲｰﾎでつか？

自分では自信満々でも
人様に有害扱いされている
ガキポルノ出演者の幼稚園児ちゃんでつか？
本人のご光臨！ﾋｮﾋｮﾋｮ！

こんにちは？幼稚園とポルノ撮影とどっちが楽しいですか？

お兄さんに撮影中、ｲｼﾞｲｼﾞされるのもｱﾘでつか？

>>275

フェミニストなど、規制推進の人達が、「けしからん」とか「イヤらしい」とか「女性差別だ」と思って反発したら、逮捕もあり得るだろうね。

>>277
煽りに乗ってるﾊﾞｶ　ﾊｹｰﾝ！

とりあえず、>>258は、AMIかROSFの人間、もしくは支持者とみなしても構わないんだな＞一同

>>277
早々に処分しまつ…

>>279
便乗・真性ﾛﾘ　ﾊｹｰﾝ！

>>278
え、煽り？どこが？

おまいは家にﾌｪﾐを飼ってるでつか？
ﾌｪﾐは千里眼でつか？

>>264
写真派は現在大石倉之助の心境である。
以上

ﾊｹｰﾝが口癖のｳﾞｧｶ(ID:J8LYWiBZ)ﾊｹｰﾝ！

>>280

年賀状の赤ちゃんの写真まで安心して取り扱えないなんて、物騒な世の中になったもんだ。

>>286
性犯罪に凡そかけ離れてる人がﾀｲｰﾎ者がｲﾊﾟｰｲ出る予感。
老夫婦：孫の写真のどこが悪いというんじゃ！
…みたいな(ｗ

×→性犯罪に凡そかけ離れてる人がﾀｲｰﾎ者がｲﾊﾟｰｲ出る予感。
○→性犯罪に凡そかけ離れてるﾀｲｰﾎ者がｲﾊﾟｰｲ出る予感。
トホホ…みたいな。

子どもの誇りとかプライドが傷つくとかいうけどさ・・・
そんなに尊重しなきゃならないもんかね

未成年の子どもがヤクザの真似事はじめて
身体に刺青とか彫り始めたら、それも「子どもの誇り」として
尊重しなきゃならんのか？

親がそれをとがめたり、児童相談所の職員が介入するのもだめなのか？

年賀状の赤ちゃんの写真は大丈夫だと思われ。
現行の児ポ法の規定に引っかからないから。

第２条、３項からコピペ。
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
　　　　ずれかに該当するものをいう。

　 　　一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
　　 　　 認識することができる方法により描写したもの
　　　 二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態で
　　　 　 あって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した
　　　 　 もの
　　 　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
　　　 　 覚により認識することができる方法により描写したもの

ま、実際はﾈｯﾄや販売店関係から芋ずる式の検挙であって
一般家庭に警察が踏み込むことはないね
覚せい剤とかと一緒。

家族の誰かが　通報すれば話は別だけどね。
「ウチの息子がロリ所持してます！」ってやつ。

もう一度聞く。
>>257以下、ヌード否定論者はAMIかROSFの人間、
もしくは支持者とみなしても構わないんだな＞一同

>>290
>年賀状の赤ちゃんの写真は大丈夫だと思われ。

はたしてどうか？第３項がある限り、絶対大丈夫という保証はない。
フェミニストや警察など規制推進を求める人々が、女性差別だ、いやらしいなどと見なすようであれば、児童ポルノとしての烙印を押される可能性は否定できない。
大丈夫だろうと思われていたヌードでさえ取り締まりの危険性に晒されているのだから、赤ちゃんの裸も例外ではない。

ロリ野郎って粘着なんだな…お〜恐！

>>292
別に？
コミケあたりでは、みんな同じ意見だよ
「実写ウザイ！」
このスレでも夏ぐらいまでは
「実写は逝ってくれ！」でみんな退散してたじゃん

>>272

大まかだがな。
今は亡き「マンガ防衛同盟」が中心となって、反対運動を展開した。
社会学者・宮台真司の協力や、エクパット関西やメンズリブ東京といった児童保護団体・フェミニズム団体とも連携していた。

国会で集会を開き、国会議員と直談判したのは語り草。
日弁連、日本ペンクラブも絵や単純所持規制に反対した。
中には森山にメールを送り、意見交換したつわものもいる。

今でもぐぐれば、その足跡を見る事ができるぞ。
ソースな↓。
http://www.kyoshin.net/aide/a38/14.html
http://www.kyoshin.net/aide/a38/img/man-bo.gif
http://www1.jca.apc.org/aml/9804/8336.html
http://homepage3.nifty.com/~yapi/talks/jidou.html

４年前の反対運動を知りたい香具師は、参考までに見ておいてもいいかも。

>>295
否定しないんだな。よし。

それなら、ここに書かれている>>257以下ヌード否定論者の意見は
AMIかROSFの意見として判断しても構わないよな。＞一同

>>298
ウソをウソと見抜けないと（略）

つーか、公式見解でないものを公式見解と見なすリテラシー能力から
まず問われるべきかと

ジポネットの意見だったらどうするんだ(w

>>279>>298
おい、おまいがﾋｷになった理由がかぐわしく臭ってるぞ

>>299
（略）などとあいまいなことを書くな。

否定するものがいなければ>>298の通りと見なす。

>>293
うちの家のアルバムにも、俺が赤ん坊のとき素っ裸で写っている写真があるからすごく不安。
幼稚園の頃の写真なんか、おふざけでけっこう変な裸の格好で写っているものがある。
これを人に見られることで、自分の親が犯罪者とされるのは嫌だし、写真を児童ポルノにされるのも納得いかない。
正直すげぇ不安で、安心して写真を見せられない。
「性欲を興奮させ又は刺激する」なんて権力機関が勝手に解釈できるわけだし。
この児ポ法って何とかしてほしい。

うーーーむ、スレ１８目にして最大の脳足りんが登場だな

実写の見すぎで知能が遅れた？

>>295で
＞みんな同じ意見だよ
とあるが、これを否定するものはいないのか。

>>303
ネット掲示板で一方的に「みなす」ことに何の意味があるんだよ

一人相撲は他所でやれ

>>304
あんたのﾊﾟﾊﾟﾝがﾛﾘｻｲﾄの会員だったり
ﾛﾘｼｮｯﾌﾟのお得意さん名簿に入ってたらｱﾎﾞｰﾝ決定！

おめでとう！

でも、一般人なら残念だが誰も相手にしてくんないよ。
警察もヒマじゃないんで。

>>300
ほう。それなら、ヌードを否定するAMIかROSFの公式見解とやらを見せてもらおうか。

308はフェミファシズムに毒された大馬鹿。

>>309
･････近所の精神科　逝け･･･････････


･･････････終了･･･････････

>>257以下ヌード否定論者の書き込みをとがめるAMIかROSFの人間は
どうやら見当たらないようだしな。

>>295で
＞みんな同じ意見だよ
とあるように、>>257以下はたとえ公式見解でなくても、AMI、ROSF双方で
コンセンサスの取れた意見と見て問題ないようだな。

>>279は一支持者の意見と公式見解の区別もつかんのか？
小泉支持者が「北チョソと戦争しる！」と主張すると、>>279はそれが小泉内閣の公式見解と取るのか。
お笑いだな(w

>>308
>あんたのﾊﾟﾊﾟﾝがﾛﾘｻｲﾄの会員だったりﾛﾘｼｮｯﾌﾟのお得意さん名簿に入ってたらｱﾎﾞｰﾝ決定！

子どもが言うのもなんだが、うちの父は誠実な人間だし、虐待はおろか子どもを殴るようなこともなかった。
父がロリサイトの会員ではないとははっきりと言いきれないが、しかしそんなことで犯罪者扱いされるなんて冗談じゃないよ。

フェミファシストvsくされ人権派

サヨの内ゲバか

>>313
もう一度>>312を読み返してみたらどうだ。

まあいい。資料採集としては有意義だったのでね。

>>314
だったら、犯罪者あつかいされないよ。
ま、父親が家族に内緒で真性ﾛﾘだったら悲惨だろうが･････
それさえなきゃ
一般家庭たる君の家に踏み込む理由が無いもん。

よかったねえ、親が誠実な人でねえ
これで眠れるっしょ

こうやって、一般人の妄想を膨らませるのがロリの手口なんで
簡単に引っかかるのはやめれ

本当は第２条、３項、三は削除した方がいいんだけどな。

３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
　　　　ずれかに該当するものをいう。

　 　　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
　　　 　 覚により認識することができる方法により描写したもの

厳密にやれば赤ちゃんの年賀写真だろうが、水着のグラビアだろうが、モー娘だろうが何でもﾀｲｰﾎできるんだからな。
児童個人の権益保護っつー概念から一番離れた項目だと思うよ。

矯風会の残りカスなんだよなあ…。

つーか、ガキの裸がそんなに大事なのか？
見れなきゃ氏んじゃいそうなのか？
ロリ必至だな！(ｗ

っつか、本気で
警察が全家庭の家族ｱﾙﾊﾞﾑや年賀状まで一枚残らずチェックして
しょっ引いて・・・って思うﾔｼって・・




分裂症なんじゃないの？？？

ヌード完全否定論者は幹部では少ない。

自己中なヌード完全肯定論者はこまるけど

だからさー。実写の単純所持を規制して、反対派の署名者全員に
一斉家宅捜索をかければいいんだよ。

そしたら、実写擁護派を一斉駆除できるだろ。

実写擁護派って何もしないくせに粘着質だなあ…。

こんだけ、ﾋﾞｮｰｷだとあれだな･･･
ﾋｷでﾛﾘになるのも理解できるな。

実際、近くにいたら嫌だぜ
こんな粘着････

＞分裂症なんじゃないの？？？

「精神分裂症」は「統合失調症」に呼び方がかわりますた

自己中実写擁護派は黙っていたほうがいいよ。

>>321
＞ヌード完全肯定論者
あまり見たことないな。
大概のヤシは「虐待の過程で作られたヌード写真」には反対していると思うが。

何をもって「虐待」とするのか。そこで意見が分かれているんじゃないか？

>>324
知ってるけど、ｻﾖ市民派じゃないんでね
言葉換えに興味ﾅｼ

>>317
結局何が言いたいのやら…

>>318
やっぱり児ポ法のポルノの定義に基づけば、水着グラビアも裸の赤ちゃんの写真も児童ポルノとなり得るんだな。
うちのアルバムにも小さい頃の素っ裸の写真があるので、かなり不安だよ。
児ポ法のおかげで全然安心して生活できないし、人に写真を見せられない。
第２条第３項を削除してもらうだけでも、すごくよくなるんだけどな。

>>329
その「水着グラビアも裸の赤ちゃんの写真も児童ポルノとなり得る」ってのは
例えば「漫才で相方に突っ込みをいれても暴行罪になり得る」とか
「髪の毛一本引きぬいても傷害罪になり得る」とか
「友達の家で落ちていた１ミリの埃クズを持ってきても窃盗罪になり得る」とかと
同レベルの「なり得る」だからそんなに心配しなくても良い。

まあ、K,M,Tがそれぞれどういう経緯で反対運動に参加してるか深読みしてみよう。

ヌード完全否定論者ではないという「幹部」の意見とやらを聞きたかったのだが…

結局は「逃げ道」を用意しただけということのようだな。

スレの流れからして>>257以下ヌード否定論者の意見は
AMI、ROSFの一致した意見と見て間違いなさそうだ。

有意義な採集だったよ。ありがとう。

>>330

でも規制を求める声には、少女ヌードで虐待だとか言ってるやつもいるし、
俺が小さい頃素っ裸で写った写真には、ヌード写真集よりもふざけた変な格好で写っているものがある。
児ポ法によってこれもいつ児童ポルノにされるかわからない…

幹部の意見ね。見つけたけど、自分でさがしてね。

>>334
ここに提示しないということは、とてもじゃないけど議論のテーブルに載せられる
代物ではないということだろ（プププ

幹部ならに逃げんじゃねーよ。部下の責任にして高飛びですか。
へたれですな〜

ここの常連でさがせないなんて、ぷぅ。

必死だなｗ

>>279
ついでにいいものをやろう。
現行法制定時のエクパット関西のヌードに対する見解だ。
ttp://sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/search2.html

1999年当時はまだ実写ロリ規制反対の余地が、まだあった事が分かるだろう。
この時、実写解禁派が運動をしていたら、もしかしたらヌードぐらいはＯＫだったかもしれない。
欧米でデビット・ハミルトン等の写真家達がやったようにな。

でも実写解禁派は何もしなかったから、現在ここまで追いつめられるようになってしまった。
自業自得だよ。


>>333
>俺が小さい頃素っ裸で写った写真には、ヌード写真集よりもふざけた
>変な格好で写っているものがある。

大丈夫。>>330のいう通り。
実際の摘発例からみても、可能性はほとんど無い。
だから心配するな。

反対運動最高首脳会議板でもみろ。正式名称なんたったけ？

ジポネット(w

>>338
１９９８年１２月
エクパットジャパン関西とマンボウが有名な居酒屋で酒のんだんだけど
面白い逸話があるね。

また、「逃げ」か…。

>>338

過去の摘発例ってどんなん？俺の写真見たことある？
それに今まではその程度で済んだってことだけで、今後の社会の流れや風潮の変化によってどうなるかわからない。
いかようにも児童ポルノと適用できる今の児ポ法を何とかしてもらわないと。
前半部で『実写は追い詰められている、自業自得だ』と言っておいて安心しろと言われても。矛盾してるし。

さがせよ、自分で　ヒント出したんだから

エクパットジャパン関西のサイトに提出されなかった民主党案があるけど
当時の反対派がんばったんじゃないんですかね。

二次元派も三次元派もアホすぎ。
正直、二次元派も三次元派も馬鹿過ぎ。
船頭多くして船山上るとはまさにこの事だな。
挙句の果てに相手に対する人格攻撃か？　まったくおめでたい。

仲間内のいがみ合いに終始して、規制派に足元すくわれんなよ。

まあ判例にでも注意してろよ

なんか最初の文変だ。流石に馬鹿とアホを両方使う気はなかった。（ｗ
それについては謝る。申し訳無い。

ところで、実写規制に賛成している皆さんは
どうして単純所持の規制に反対するのですか？

＞345
で、あんたはどういう立場なの？

>>343
>それに今まではその程度で済んだってことだけで、今後の社会の流れや
>風潮の変化によってどうなるかわからない。
そう言われると辛いな。
折れも児ポ法違反事件に多く関わった奥村弁護士の裁判記録や、警視庁の公式見解を見た上で
「大丈夫じゃないか？」と思っているだけだし。

>前半部で『実写は追い詰められている、自業自得だ』と言っておいて安心しろと言われても。矛盾してるし。
そう捉えて不快に思ったらｽﾏｿな。
>>343は男だろ？現場でも男児のヌードで摘発されるのはあまり無いらしいし(聞くところによると、
今でも時々ＴＶでも出てくるらしい。男児のフルヌードは)。
まして家に秘蔵してるなら、なおさら可能性は少ないと思って書いたんだが。

ちなみに>>279の言っているのは少女ヌードだよ。
こっちは警察も過敏になったから、もうだめぼ。

>>345

あの、絵も写真も同じ二次元なんですけど、三次元ってなんですか？
人形とかですか？
「アホ過ぎ、馬鹿過ぎ」って言われても…

参考までに、これ現在の摘発基準な。
少し古いけど、基準はほとんど変っていない。


警察庁生活安全局長の通達H11/10/14
（3）「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とされているが、これは、前記の最高裁
判所の判例が示したわいせつ概念と比較すると、「いたずらに」（過度に）である
ことを要しないとしたものであり、かつ、「普通人の正常な性的羞恥心を害し、善
良な性的道義観念に反するもの」であるか否かについて論ずるまでもなく規制すべ
きとした趣旨であるが、単に性的な興味を引く程度のものでなく、それを超えるも
のでなければならない。
また、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」は、一般人の「性欲を興奮させ又は刺
激するもの」と解されることから、これに当たらない限り、一部の少数者の「性欲
を興奮させ又は刺激するもの」であっても、本号に該当しない。

2）「衣服の全部又は一部を着けないとは、社会通念上衣服と認められる物を全く着
用していないか、又は衣服の一部を着用していない状態をいう。これに該当する具
体的な例として、全裸の状態や半裸の状態が考えられ、通常の水着を着用している
場合にはこれに該当しないと考えられるが、全裸又は半裸の児童の身体の上に、社
会通念上人が着用する衣服とは認められないような道明又は半透明の材質により作
られた衣しょう等を着用している場合には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」
に該当する。（3）「性欲を興奮させ又は刺激するもの」については、第4中6（3）
を参照すること。

>>348
逆に、何故単純所持規制なんかに盲目になってるの？
目的と手段を取り違えては情けないと思わないか？

>>351
二次元→空想表現物。
三次元→実在する児童。

>>353
ペド必死だなw

てゆーか、二次元には関係ないんだから静観してればいいだろ。
なんでわざわざ、ペド集団だと間違われるようなことするの？

>>343のいう自分の写真はこれに該当するから、問題ないと思うんだけど。
折れは。

>また、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」は、一般人の「性欲を興奮させ又は刺
>激するもの」と解されることから、これに当たらない限り、一部の少数者の「性欲
>を興奮させ又は刺激するもの」であっても、本号に該当しない。

悪いが、ただ「単純所持規制」だけ騒がれたって賛成しかねるぞ。
「何故単純所持を規制するのか」「それによってどんな効果があるのか」
そもそも「単純所持規制が出来るのか」を考えてくれないと。

>>357
だって、規制反対派の実写の単純所持規制反対の理論ってアフォだもの。
理論が先にあるんじゃなくて、まず「反対」ってのが先にあるのが見え見えだし。

あれじゃペド集団と間違われても仕方ないでしょ。

どんな規制でも、普通は「規制する理由」が先になければならないんだけどな。

>>355
持ってるからに決まってるだろ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>349
漏れ自身は一応二次元派かなぁ。
本音だけなら、俺自身児童の権利なぞどうでも良く、漫画とかの表現規制が入ったり、
どうでも良い事でﾀｲｰﾎされるような事になるのがヤだから反対してる訳だし。
実写ポルノはなんだかんだで規制すべきかなぁ。ガキには責任能力も自己判断能力もない訳で。
ただ、それに胡座かいてるバカどもは何とかならんもんかとは思う。まぁ、これは議論のすり替えなんで蛇足。

俺が気に入らんのは、お互いが相手の主張をどこも理解しようとせず、
挙句の果てに人格攻撃に終始してる事。
「キモイ」だの「障害者」だの言い出した時点で相手に対して感情的になってる訳で、
その時点で負けな訳さ。
…あ、でも俺も馬鹿とかアホとか言ったなぁ。こらｽﾏﾝｺ。

>>352
>「普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」であるか否かについて論ずるまでもなく規制すべ
きとした趣旨であるが、単に性的な興味を引く程度のものでなく、それを超えるものでなければならない。

この辺がわからないな。結局どう言うことなんだろう。
「単に性的な興味を引く程度」とそれを超えるものの違いは何なのか、つかみどころがない。
それに通達だから基準はいつでも変わるわけだし。
テレビの教育番組に出るような男児の裸と違って、俺の写真はかなりおちゃらけて変な格好で写っているものだから、かなりやばいっす。
少女ヌードで警察が過敏になるということは少年でもそうなり得るってわけか。身の毛がよだつな。
児ポ法のお粗末な児童ポルノ基準を何とかしてもらわないと、全然解決になりそうにない。

ヴァカか？
AMI掲示板やROSFで何回議論されたと思ってるんだ？
私達が単純所持規制にも反対するのは、
その規制の実施による権力者の恣意的運用を懸念するからだ。
国家権力の政策にとって気に入らない人物にメールで児童ポルノ画像をおくれば
それでチョンできてしまう。
国に立てつく奴に児童ポルノを郵送して逮捕。
それだけではなく、気に入らない知人の郵便受けに児童ポルノを
いれておいて警察に通報。
こういうことがまかり通るから反対してんだろが。
馬鹿か。ちったあAMIの過去ログでも読んで勉強しろ。

>>363
だから、それがお粗末な理論なんでしょ。ヴァカはあんた。

>>364
何処がお粗末かも指摘できないくせに何言ってんだか（プ
理論で反論しなきゃ駄目でちゅよ。

>>365
そんなの拳銃にも通用する話でしょ。

きちんと、故意による所持を立証できたものだけを捕まえればすむ話じゃん。

>>356
>また、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」は、一般人の「性欲を興奮させ又は刺
>激するもの」と解されることから、
>一部の少数者の「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であっても、本号に該当しない。

そうなると、ロリコンが性欲を刺激されるような表現は規制の対象にならないはずだ。
大人の女性を好む一般人の性欲はそそられないわけだし。

AMI掲示板やROSFで何回も議論されたとか言ってるけど
まさか、>>363が結論じゃないよね。

>>366
何度その議論をしたかもしらないのか？
AMIとか見てないだろ、お前。
児童ポルノがあっただけで警察に逮捕されるんだよ。
裁判の間に会社も首だ。
立証してる間に社会的信用はなくなって、
例え無罪となってもその時はもう遅いんだ。
それくらいわかれ。

>>369
あのさぁ、故意による所持を立証できたものだけを「逮捕」だよ。
何か、意図的に読み違えようとしてるでしょ。

>>367
>そうなると、ロリコンが性欲を刺激されるような表現は
>規制の対象にならないはずだ。

児ポ法におけるロリ基準は１８歳未満の児童であること。
女子高生まで入るからな。
そういうのが好きな香具師はｲﾊﾟｰｲいるだろ？
と、いうわけで一部少数者とはいえないんだよ。

1Rk2QWXvはリア厨ですか？

>>370
立証するのは司法の場においてです。
でも日本の警察は「立証」以前に、「推定」で逮捕してしまう
パターンが非常に多いし、また刑事事件の司法の場に立っただけで、
被疑者は会社を首になる。

これじゃちょっとなー。

児童保護というお題目の為には何でもアリのフェミファシズム。

>>370
んなことないだろ。
じゃあ今までの議論はなんだったんだ？
多くが、今のような問題点をあげて突っ込んでいる人は一人もいなかったが？
AMIでさえそうだ。
痴漢冤罪事件を見れとしか。

>>373
てゆーかさぁ、警察ってさ、言い訳できないくらいに
証拠をがんじがらめに固めてから普通、逮捕すると思うんだよね。
明らかに無罪になる人を捕まえたりはしないでしょ。

「警察不信論」もここまでくるとねぇ。

>>375
んじゃ拳銃やﾏﾔｰｸが送りつけられてもﾀｲﾎされるの？

>>376
じゃあ、なんで冤罪事件は起こるのかな？

>>377
されるっしょ。
その後、無実なら裁判で無罪を証明することになるだけ。

エロ漫画を守る為なら何でもｱﾘだな>>379

>>378
冤罪をゼロにすることは無理でしょ。
殺人罪でさえ冤罪はあるんだから。

冤罪を出来るだけ減らす努力は必要だと思うけど。

>>381
年齢確認がただの所持者には不可能だから、
単純所持規制は理不尽なのです。
わかりましたか？

ここで言う年齢確認とは被写体のことです。

>>382
無理ありすぎ。それじゃ頒布も規制できなくなるでしょうに。

>>384
いいえ。
頒布する際にはその画像の肖像権や著作権者の許可が必要です。
その際に充分年齢確認は可能であるため、頒布を罰することは理不尽ではないのです。

＞肖像権や著作権者の許可が必要

建前はね。

>>386
わかってもらえたみたいですね。

>>381
>冤罪をゼロにすることは無理でしょ。
そう、無理なのが現実だよな。
だとすると何故、冤罪が起こるリスクを背負ってまで、
単純所持規制をしなければならないのか、説明がいるはず。

でも無いのが実態だ。
単純所持罪という無実の人を陥れることも可能だし、誤認も起き
易い刑罰作るより、例えば送信罪などデータを送った、あるいは
ＭＸにＵＰしただけ逮捕できるようにした方が、いいと思わないか？

なぜ説明も無く他の方法も探らずに、推進派は単純所持規制を叫ぶのか。
その辺を考えた方がいいと思うぞ。

>>385
それなら、被写体が十八歳以下と知っていて所持していたと立証できたものだけを
逮捕すればいい話だね。

単純所持を禁止したら、安心してAVを見たり、ポルノ雑誌を買ったりできなくなる。
その中に一人でも未成年者がいたら、それだけで人生おしまいだ。

>>388
冤罪が多いから痴漢は取り締まらなくてもいいといってるのと同じだよ。

>>389
原則として知ることは不可能です。
例え画像に年齢が書いてあったとしてもそれが真実である確証は単純所持者には取れないのです。

ただ、その被写体が自分の恋人や家族のような知り合いであれば確実に年齢は確認できますが、
それを規制することは明らかなプライバシー侵害になります。

>>388
間違えた。
正しくは
「例えば送信罪などで、データを送った、あるいはＭＸにＵＰした
だけでも逮捕できるようにした方が、いいと思わないか？」
だった。ｽﾏｿ。

>>391
まったく言ってることが違います。
痴漢にせよなんにせよ冤罪の可能性はありますが、
それでもその罰則が課せられてるのはその罰則に必要性があるからです。
しかし単純所持規制はそれを行わなくても、他に児童ポルノを規制する方法はあり、
単純所持規制によってのみ得られるメリットというのは非常に少なく、
逆にデメリットがクローズアップされます。

>>392
しかしねえ、実際十八歳以下と知らずに買春した場合は罪に問われるわけでしょう。
あなたの言うようなことは規制できない理由にはならないと思いますが。

表現しようとするものをその前に国が検査し弾圧する検閲が、憲法によって厳しく禁止される精神に鑑みれば、表現する意図すらない単なる所持された表現物を取り締まることは到底許されるものではない。

>>395
直接接した人間は身分証明書などで確認取れますが何か。
業者などを通して風俗のサービスを受けた場合は、
業者はその雇う人間の年齢を確認する義務があります。

>>391
ハァ？
どこを読んだら、そう取れるんだ？
折れはリスクが少なく、実用性の高い方法を取った方がいい、と言ってるんだがな。

単純所持が何なのか。児童ポルノのインターネット流布の問題とか全く分かってないな。
オマエ、児童ポルノ犯罪の実態を勉強してからもう一度こい。

>>394
＞メリット
たとえば、実写所持者が被写体児童に脅しをかけるといったことは容易に想像できますね。
被写体児童は一生おびえ続けなければならないでしょう。

>>399
その脅される可能性は児童に関わらずプライベートに関わるすべてに言えることですが、
ではプライベートの写真でも原則として所持した場合はすべて罰することにしますか？

児ポ法以前に、ただの恐喝で捕まえられますが。
何か。

>>401
そうですね（ｗ

>>399

それは脅迫罪で取り締まることができる。
単に所持している人まで犯罪者にする根拠にはならない。

>>400
児童のほうが成人に比べて、被害に遭いやすいですから。
まあ、議論の余地はあるでしょうね。

>>396
憲法解釈でいうならば、
社会的弱者である児童の人権が危険に晒されるのを防ぐために、
個人の自由を多少侵害するのは止むを得ない
ってなところでしょう。

それがOKかNGかは議論が分かれるだろうね。

>>403
しかし、児童をおびえさせる要因にはなりえるわけです

>>404
質問に答えてください。
プライベートの写真で脅される危険性はあるものはすべて所持禁止にしますか？
そもそも恐喝はその時点で犯罪ですが、それ以上に所持を禁止することに意味はありますか？

>>406
では、あなたは被写体の年齢確認が取れる場合（プライベートになりますね）、
その被写体がおびえる可能性のあるものをすべて所持禁止にすべきだと主張するわけですね？

写真を見ただけでは年齢がわからないから
所持を取り締まるのは理不尽という意見。

何か穴あるような気がして仕方ないですね、、、
少し考えてみます。

>>409
穴はないですよ。
さようなら。

それと署名は単純所持規制にも反対していることを御忘れなく。

>>407
児童が「嫌」だと思えば規制するには十分な理由になるでしょう。

>>406

公表されたら児童を怯えさせるものを、持つだけで取り締まることが正しいのなら、ラブレターを貰うだけで犯罪者にすることも許されるでしょう。

>>411
では、あなたは児童の親告罪の形でプライベートの写真ですら没収すべきだと主張するわけですね？

ま、なんだな。単純所持を禁止しないと根絶できないんだろうな
実写ロリをさ。

それに東南アジアあたりでの児童人身売買やらも絡んで
先進国たる日本国家としては
厳しい態度を示す必要があるわけだよ
一流文化国家としてね。
だから自民党が規制に熱心なわけで･･････

嫌なら、今度の選挙、共産党に投票しる
売国奴くん！

>>414
単純所持を規制している国でもまったく児童ポルノはなくなってませんよ。

>>406
児童を怯えさえてたくなければ、そういう恐喝犯など、
児童を食い物にする連中を捕まえればいいだけの事だろ？

何も悪意持っていない一般大多数の市民を、「プライベート
な写真でも逮捕されるのか！？」怯えさせる意味はあるのかね？

他に対処できる方法があるにも関わらず、あえてそのリスクを
背負う意味はあるのかな？

単純所持を禁止したら、自分が小さい頃の素っ裸の写真を撮った親まで犯罪者になってしまう。

ならねーよ

>418
なるでしょう。

>>418
「児童を怯えさせる可能性がある写真なら個人の所有権ですら侵しても所持を規制すべきだ」
という論理に立てば犯罪者になりますね。

単純所持の禁止はヌードは除外だろ

>>421
誰もそんなことは言ってませんが。

>>420
キリスト教矯風会とかの規制推進派は、その論理なんだよね。

>>417
こういうあり得ない例を持ち出して、一般に不安感を煽り
なんとしてでも自分の所持しているロリ写真だけは守ろうとするのが
ロリぺドの手口です。
皆さん、惑わされないようにしましょう。

矯風会は雑誌への女性の性的体験告白の投稿を規制すべきだという
政府への働きかけも行ったことがあるようで

しかし、なんだな。
実写単純所持の規制の話になると、「実写擁護派氏ね」とかいう罵倒は無くなるよな。
おまえら、やっぱり持ってるだろ（ﾜﾗﾜﾗ

>>424
起こりうるあらゆる可能性を考えるのが法律の議論でしょう。

>>423
ｷﾀｰ！ｷﾘｽﾄ教！
おいら、「アージュ萌え〜」だけどクリスチャン♪
どうしよー！
規制すべき♪自分を♪それともスパイになって周囲を売るか？！
でも教会で「児ポ」の「児」の字も聞いたことないよ

>>424
あり得ないなんて何を根拠にそんなこと言ってるの？

>417 ：朝まで名無しさん ：03/01/17 21:06 ID:WV15bROI
>単純所持を禁止したら、自分が小さい頃の素っ裸の写真を撮った親まで犯罪者になってしまう。

まだこんな話をしてるのか…
このスレも見放されるな

>>430
論理上そうなるという話ですが何か

キリスト教系の矯風会がバックにあるエクパットだけじゃなく、
子供権利センター、日本ユニセフと言ったところも代表的規制推進派

「要望書」の呼びかけ人

マリ・クリスティーヌ（アジアの女性と子どもネットワーク）
山本博子（アジアの女性と子どもネットワーク）
宮本潤子（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
中原眞澄（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
甲斐田万智子（国際子ども権利センター）
坂井隆之（国際子ども権利センター）
坂口和子（東京YWCA)　
森田明彦（日本ユニセフ協会）
梅本弘子（日本YWCA）
毛利亮子（日本YWCA）　
高橋喜久江（買売春問題と取り組む会）

ちなみに最後の「買売春問題と取り組む会」は矯風会と関係が深いらしい

おし！
今日からエロゲーは辞める！
クリスチャンとしてはやばいんだろ？


なーんつって。
ロリロリ・クリスチャン♪

>>415
ところで、「単純所持を規制している国」ってのは年齢を確認できないという問題点は
どうクリアしてるの？

立派な人たちばかりだなあ････しみじみ･･････
普通はロリの変態よりずっと、この人たちを信頼するなあ･･･

実写ﾏﾝｾｰのﾛﾘﾍﾟﾄﾞさんたちって
みんな、共産党なんでしょ？

>>429
じゃあ国会議員に「自分が小さい頃の裸の写真でも逮捕するなんて
無茶苦茶だから反対します」とか言って笑われてれば？

>>434
キリスト教を敵視するのは間違いかと
反対派にもクリスチャンがいるみたいだし

問題は自分たちの宗教的倫理観を法律を持って他に押しつけようとしてることでしょう

>>435
クリアしてないで、世論の受けを狙うためゴリ押したよう
CGの規制と一緒

法律家はずいぶん問題点を指摘したみたいだけどね

だいじょぶ冤罪の犠牲者はたったひとり、しかも慰謝料がっぽがっぽ。
ロリ写真屋とそのネットワークしかこまらないよ。

>>436
それと共産党はあまり表現規制は熱心に反対してくれる党ではないよ

とりあえず、実写持ってる奴は氏ね。

>>442
あなたのHDにある画像はひょっとしたら18差未満かも知れない

年がわからない？（ﾌﾟ
明らかに幼児は幼児だってわかるだろヴォケ。

>>444
もっと厳密な話をしてるんですよ

このスレ、すっかり低質化したな

でも要望書を見るに、
出会い系サイトの規制新法案は必ずしも規制推進派の思い通りにはなってないようですね

>>445
アフォかお前。
実際頒布罪だって被害者認定なしで逮捕してるだろうが。
警察だって、本当の年齢なんかわかってねーんだよ。
見た目明らかに児童だとわかればﾀｲｰﾎなの。わかった？

>>448
頒布罪については上のほうで触れられてますよ

年齢がわかりましぇーん。なんてペド理論いつまで振り回すつもりだ？
氏ねや。

確かに低質化してる・・・

「明らかに」幼児と分かる画像ばかりを所持しているロリぺドが
そんな画像は持っていない一般人に
「貴方も逮捕されますよ逮捕されますよ危ないですよ貴方の持ってる画像、
もしかしたら１８歳未満かもしれませんよ」と煽りまくるの図。

>>452
>「貴方も逮捕されますよ逮捕されますよ危ないですよ貴方の持ってる画像、
もしかしたら１８歳未満かもしれませんよ」と煽りまくるの図。

煽るっていうか実際その可能性あるからね

>>499
＞頒布する際にはその画像の肖像権や著作権者の許可が必要です。
＞その際に充分年齢確認は可能であるため、頒布を罰することは理不尽ではないのです。
これか？

第一、警察でさえ、年齢確認せずにﾀｲｰﾎすんの。
明らかに幼児とわかる場合に、18歳以下だとわかりませんでしたですむかヴォケ。

>>454
なら警察が本人確証を取らないことを問題とすべきで、
年齢確認が必要ないことにはなりませんが。

おまえらやっぱり持ってるな。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>455
バーカ。現行法はそれで滞りなく運用されてんだよ。
古式なペド理論がいつまでも通用すると思うなヴォケ

>>457
現行法に問題があることは児童保護の立場にある法律家も認めている
だからこその改正で、「改正反対」と言ってるのは・・・まあいるけどｗ一部

いちいち被害者確認なんかしてたらザル法だろが。
明らかに幼児とわかるものは即ﾀｲｰﾎなんだよ馬鹿。

二度と年齢がわっかりましぇーんなんて屁理屈こねるなよ。

>>459
本人確証取らなきゃ本人の保護すらできないんだが
（当然のことながらケアには本人を確認することが必要）

>>460
年齢の話だろが。
都合が悪くなったら話題そらしかよ（ｹｹｹ

>>461
？
年齢の確認のためには本人確認が必要だからその話をしているんですよ

>>462
そうか、お前は現行法を骨抜きのザル法にしたいんだな。
明らかに幼女とわかっても、被害者の年齢を特定するまではﾀｲｰﾎできないようにしたいんだな。
ペドの本音が見えてきたな（ｹｹｹ

>>463
では同じような主張をしている法律家もそう批判してください。
それと私はぺドフィリアではまったくないので。

とにかく二度と「年齢がわっかりましぇーん」なんて理論使うんじゃねーぞこの基地外。

>>465
まともに議論する気がないのなら入ってこないように。
それと誹謗中傷は犯罪ですよ。

単純所持についてはどうなるのかな＜改正案

つーか「あなたのHDにある画像はひょっとしたら18差未満かも知れない」って
言うけど、どういう画像を想定してるんぽ？
有名なグラビアアイドルの画像すらも「実は１８歳未満かも」と言うわけ？
何処で拾ったのかも忘れたような外国のヌード素人画像を想定してるんぽ？
ならんな画像初めから興味ないのんで。

>>468
好みが日本人オンリーなの？

>>466
pu
負け犬の遠吠えご苦労さん。早く死んでね。

>>468
有名なグラビアアイドルの画像しか持ってないの？

>>469
どこの馬の骨かも分からんそんな画像集めないもん。
あんたそんなにいろんな危ないサイトに行って、危ない画像ダウンしまくってるのん？
外国のでも有名なグラビアアイドルみたいな人のは持ってるけどさ。

3/NEzCCqは人権派のふりをしたペドと確定いたしました。

>>472
危ないサイトっていうか普通に落ちてるような気が・・・
2ちゃんにもよく直リンされてるし

単純所持罪反対の理論って、結局使い古されたペド理論だったんだね。
大笑い（ｷｬﾊﾊ
情けねー　アハハハハハハ

>>475
結局あなたはまともに反論してませんよ。
何の根拠もなく「ザル法になる」と主張するだけ。

>>475
あ、まだいたんだ（ｗ
単純所持規制を主張するならモデルの年齢がわからない画像は捨てといたほうがいいよ

>>476
ほう、お前は今後も「年齢がわっかりましぇーん」という理論をこの先も使い続けるというんだな？
そうか、せいぜいがんばれや。いたるところでペド扱いされるだけだがな。

あ、お前はペドなんだったな。だったらペド扱いされても問題ないよな（ｹｹｹ

だーーーっ。ここはAMI19じゃねえんだ。
まともに議論しようぜ。

単純所持規制について。
1.自分が子供のときの裸の写真で逮捕されます！！
　→　なるかい！　友達の肩叩いたら暴行罪か？
2.日本の警察は信用できない。別件逮捕もあり得る！！
　→　じゃあピッキング工具所持規制にも反対してくれ。

なにより、1.2.のような主張だと、（DQS以外）誰も納得できない。
言ってることが左翼過激派みたいだもん。
単純所持規制は他の国でもやっているけど、
子供の頃に撮った裸の写真でタイフォされたなんてケース、まずない。
おっと、追加。

3.米国でも単純規制されているが児童ポルノは蔓延している、だから実効性がない。
　→　米国でも拳銃所持規制されているが乱射事件は日本よりも頻発してる。
　　　　だからといって実効性なし、ゆえに日本も解禁せよ、って言うか？

俺は単純所持規制に反対だけれど（根拠は薄いけどね。たばこ吸いたいヤツには
勝手に吸わせておけ、っていう程度）、しかし、この状況じゃあ一致団結できないよ。
結論が一緒だからって、AMI19/JSS厨と共闘したくねえな。

実写の単純所持規制に反対する仮面ペドは氏んでください。

追加。

AMIとかJSSとかから来た人へ。
「自分が子供のときの裸の写真で逮捕されます！！」
「日本の警察は信用できない。別件逮捕もあり得る！！」
っていうのは、しずかちゃんの入浴シーン規制説と同様の煽りです。

ジポネットの「しずかちゃん煽り」を批判していながら
自分らも同じレベルの煽りを繰り返す人達の図

>>479
ここよりAMI19のほうがマシだと思うんだけど

いやまてよ。米国は拳銃所持規制はなかったな。
訂正。あとで書き直す。
寝る。

>>481
「自分が子供のときの裸の写真で逮捕されます！！」

これは誰も主張してないよね
ただ、「児童の頃撮られた写真で脅かされる可能性があるから」単純所持を規制するなら、
誰かの子供の頃の裸の写真を持ってるだけで有罪になる。

それとここは一種の隔離板だからここで団結する必要はまったくない。
ここは議論で暇を潰したい人の溜まり場。

>>483
AMI19ってなんで実写ペドの擁護ばっかりするの？
結局所持してる人が多いってことなの？

>>486
実写児童ポルノを解禁しろみたいな主張は誰もしてないと思うよ（したら叩かれる）
単純所持規制に反対しているだけ
組織としてもAMIとJSSは単純所持規制に反対している

たとえばAMI19は出会い系サイトの書きこみ規制には反対してる人が多いけど、
だからと言って援助交際をしている人が多いわけじゃない。
あくまでネットの言論の自由という立場から主張している。
それと同じこと。

誤字です

出会い系サイトの書きこみ規制→出会い系規制の新法による書き込みへの罰則

>>488
多くないじゃん。むしろ何で創作物と関係ないのに反対しなくちゃいけないんだと
いう人が目立つ。

>>488
なんでペド集団と疑われてまで、積極的に反対しなければいけないんですか？

>>490
俺が見る限り反対してる人が結構多いようだけど・・・
まあ興味ない人はその出会い系スレに書き込まないだろうから全体数から見たら少ないかも知れんね

それと出会い系規制には組織としては特に署名を集めたりしてない
有志が警察庁に意見のメールを送ったりしてるぐらい

ペド必死だなw

ヌードぐらい受け入れてあげれば？何も有害にすることないだろう。

ん？なんで所持だけで犯罪なん？

必死です。

このスレの住人の実写所持率は推定七割。

10代のグラビアアイドル写真を持ってるけど、児ポ法に照し合わせればこれも児童ポルノ所持？

　　　∩ ∩
　　　 .| 凵 |　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃ　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚｰﾙ
　　　(,,´Θ｀)　
　　　(|　Ｎ |）
　　　ﾉ ,-､ .） 　
　　　し'　∪

実写の単純所持規制に反対する奴＝人権派という仮面をかぶった鬼畜ペド

自分の下世話な欲を満たすがために「人権」を騙る恥知らずな連中には
反吐が出る

そっか、「人権」無くして語れない法律の議論なのに、
「人権」を持ち込むことすら否定するのか。
それじゃ聞くけど、児童ポルノ法の目的って何？

もうAMIには来なくても結構ですので、そこらのロリ実写系アングラサイトの掲示板にでも行って
勝手に実写ロリ単純所持規制反対案を練っててください。
表にはでてこないで。キモすぎる。

実写の単純所持規制に反対して人権屋気取りの勘違いＤＱＮなんかとは
同じ部屋の空気も吸いたくない

いつのまにか、宗教戦争スレになっとる・・・

実写擁護派はさっさと塀の中にぶち込んで欲しいが

つーか、実写ペドがそんなに大事なのか？
見れなきゃ氏んじゃいそうなのか？
ペド必至だな！(ｗ

自己中実写擁護派は黙っていたほうがいいよ。

俺は「単純所持規制反対派」と言うより「単純所持規制消極派」だ。

ただでさえ「援助交際」とかそれにまつわる犯罪とか「親による虐待」とかで
子供を保護すべき項目はてんこ盛りなのに、本質的な取り締まりでない
「単純所持規制」まで盛り込んで、手が回るのかどうかが心配だ。
下手に規制範囲を広げるより、子供を苦しめるファクターに
ピンポイントに取り締まった方が良いような気がするんだけどね。

それに、児童ポルノ製造さえしっかり押さえておけば、
その成果物である「児童ポルノ」は発生しないのだから、
「単純所持規制」は無用の長物となる。
「所持自体が子供の人権を害する」のであれば、
製造したふてえ輩が責任もって回収すればいい。

要は、児童ポルノは、「製造」こそ一番の諸悪の根元。
諸悪の根元さえ絶てば最も効率的に「児童ポルノ撲滅」
が達成出来ると思うのだがどうだろう？

ペドがｷｬﾝｷｬﾝわめけばわめくほど、規制の範囲が拡がる好例

実写ペド愛好者や鬼畜系ペド同人愛好者の実写単純所持規制反対運動が
ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒ全体を巻き込んで行くのと一緒
署名するだけで変態扱いされる風潮の元凶だな

おまいらはおまいらだけで規制されろ
「これはどーよ」って挑発するのやめれ
規制が厳しくなるだけ、反感が高まるだけじゃ

児童ポルノ法改正についての話し合いは、恐れた通りになった。変態たちが変態
であることを正当化するだけのスレッドになってしまった。

もういい。「１８歳未満に見えるエロ絵」が全面禁止される羽目になっても仕方ない。
これからは、ただの童顔萌えも変態扱いされるようになるんだろうな・・。（実写系）児
童ポルノを擁護する連中のせいで。くそ。

ここは個人的な嫌悪感を吐露する掃き溜めの場ですか？
感情的な軽蔑感で罵っているだけで、冷静な論理的意見が全く聞かれないが。

>>510
仮面を取れよ。そして「俺はペドだぁぁぁぁ！」と叫んでみな。
心がすっきりするぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

単純所持禁止の真の理由が罵声や中傷感情なら、そんな法律には賛同できないな。

第二次性徴以降の児童（小学生含む）のセックスシーンを
みて興奮しないものは医学的観点からみて異常者であり
病気である。

建前だけの道徳や宗教観で法律を造れば大きな
社会的混乱を招くことになるだろう。

欧米では日本よりも児童の失踪事件、殺人事件が
桁違いに多い。

日本より児童ポルノへの規制は遥かに厳しい。（みただけでも
懲役15年）

単純所持禁止は、交通事故を起こすから車を持つだけで違犯にすると言っているようなもので、冷静に見れば行き過ぎている。

ペドの自己肯定がはじまりますた
皆さん、生温かい目で見守ってあげましょう。

児童保護のノウハウを掲げてもペドと呼ばれるのか。
如何に賛成派がノータリンかが窺い知れるよ。
俺は児童ポルノの単純所持規制には、闇雲な反対はしていないぞ。
ただ、「刑罰を伴う規制」である以上、闇雲な賛成も出来ない。
規制の５Ｗ１Ｈをきちんと構築してから規制を叫ぶべきだと思うぞ。

因みに、単純所持規制は、もう少し治安が安定してからにした方が良いと思う。
訳の判らない事件が多いこのご時世、凶悪事件の解決と抑止に
力を入れることにプライオリティを置くべきだと思うのだが。

話にならんね。

刑事政策という言葉さえ知らない国会議員も
いるくらいだから衆愚政治に陥るのも無理も無い。

およびでない？

>>518

人格攻撃で反論するのは頭悪いよ。

>>522
頭悪くても有害なペドよりは増しだろ。

>>523

相手の人格を傷つけようが微塵も顧みないという点では、性犯罪をするペドと同じレベルだよ。

ペドに人格は存在しない。

>>525

そういうところが、相手の人格をないがしろにするレイプ犯と同じだと言ってるの。

「ペド」だの「ロリ」だのそんな言葉ばかり飛び交うって事は、
要するに「児童ポルノ」はさほど深刻な問題はないわけだ。
だったら、児童ポルノに関しては現状維持で良いんじゃない？
製造、販売、陳列を禁じただけでも相当な効果が出ている。

今深刻なのは「児童買春」。しかも、
これに付帯する事件まで発生している。
先ずは児童買春問題を解決するのが先だと思う。

単純所持規制を叫ぶのも結構だけど、
少しはご時世ってものも考えようよ。

更に付け加えると、もし児童ポルノが本当に深刻な問題をもたらしていたら、
「ペド」などと言う軽薄な言葉で人を罵る余裕など無いはずだ。

>>481
いや。そう単純な話じゃないんだ。

ふつうの刑法執行は、推定無罪、つまり刑を犯したことを立証する責任は
警察の側にある。
児童買春児童ポルノ法の「規制派」は、推定有罪で臨め、と、要求している。

ペド以外の人及び、まともな脳味噌の人間が「単純所持」などに反対している
理由の大きい点は、ここにある。
「逮捕」は、けっこう簡単にできるんですよ、警察は。
更に簡単に「逮捕」できるようになり、更に簡単に「有罪」にできるようになると
法治国家が崩壊する可能性がある。

>>527
>要するに「児童ポルノ」はさほど深刻な問題はないわけだ。

誰も正確な実態調査をしてませんから、実態についての基礎情報が
著しく欠け、議論するのが激しく困難になっています。

この問題に限らないんだけどね。
日本社会では、実態調査をまったくしないで議論せよ、という風に
社会構築されているから。

>>527

日本の場合は「児童買春」ではなく「児童売春」だろう。
前者の言い回しは、フェミの何でも女性差別の観点で形作ろうとする思惑が臭ってきて我慢ならない。実際強い立場にあるのは女子高生の方だ。
これからは｢児童売春｣と呼ぶようにしろ。

>>529
二次元に関わる人物が、三次元の「単純所持」に反対するということは
三次元を参考に二次元を描いていると世間に誤解を与えかねないわけですが。

何も「まともな脳味噌の人間」が二次ロリ規制反対派の中だけにいるわけではないでしょう。
他の人に任せればいいだけじゃないですか。

どうして、そこまで「単純所持」にこだわるんですかね。

>>532
＞どうして、そこまで「単純所持」にこだわるんですかね。

所持してるからにきまってるだろ（ﾌﾟ

>>532
>他の人に任せればいいだけじゃないですか。

他の人が運動してないからじゃない？
政治的運動自体、日本ではさまざまな圧力をこうむって、マトモな人が
マトモな言説を語ることが困難だから。

そしてマトモな人がマトモな言説を語るのが困難になるほど、
「抑圧の移譲」により、弱い者虐めが社会の隅々まで行なわれ、
最終的には児童虐待へ至る。

ペドファイル生んでいる構造自体に切り込むためには、
「単純規制所持」反対の運動をするのは当然だと思う。

「規制派」はバカだからこういうことが理解できないらしいけど。
もちろん一部のペドは同じくらいバカだが、実際に犯罪犯さなければ
別にどうでもいい。そのうち消えてなくなる。

>>534
＞他の人が運動してないからじゃない？
だからといって、まったく畑違いの運動をする必要はありませんね。
しかも、一般人にあらぬ誤解を生じさせる恐れもあるわけですし。

>>535
＞「単純規制所持」反対の運動をするのは当然だと思う。
個人的には、二次元と三次元は別物だとはっきりと示すためにも
三次元に関しては一切ノータッチにすべきだと思う。

見解の相違ですかね、、、これ以上は止めときます。

>>537

意味がわからない。実写が悪いなら、当然絵も悪いでしょ。
実写と同じような、いやそれ以上のことを表現しているわけだから。

ペドのくせにペドじゃない振りをして、いきがってるアフォがいるな。

誰もこねぇな、寝るか。

　憲法では、表現の自由と検閲の禁止が明示されており、これらは国民一人一人に意志表現の自由を保障するもので、社会が民主的であることを支える非常に重要な柱となっている。
　表現の自由の禁止は、表現されたものを取り締まるもので、これは民主的根幹を揺るがすことになりかねず、平易に規制することは厳しく戒められるべきことであり、やむを得ない事情がない限り原則として弾圧することは許されない。
　検閲とは、表現を意図するものを国家が事前に検査して封殺するもので、これは表現の自由よりもさらに一層厳しく制限されていて、たとえ有害な表現物であっても行使することは絶対に許されず、判例では厳格に禁止されている。
　単純所持の禁止は、表現の意図すらないものを取り締まるもので、つまりこれは検閲よりもさらに一歩強硬な権力の行使となる。
　日本の民主的社会においては、表現弾圧が厳しく禁止され、国の検閲はさらに厳しくいかなる有害な対象においても禁止されているその精神を鑑みれば、単純所持しただけでの国家による弾圧は到底認められるものではない。

>>529
＞児童買春児童ポルノ法の「規制派」は、推定有罪で臨め、と、要求している。

これは初耳だが、本当にそんなことを言ってるの？
それは、刑法の精神自体を揺るがす話じゃないですか。
まあ、さすがに、これは立法のレベルでも躊躇されるだろうし、
仮に成立しても、司法の場で極めて限定的に解釈されると思いますが
(そうしないと、法治国家の否定となり、政治家も裁判官も自己の存立基盤を失うので)。

>541
表現の自由を尊重し、漫画文化を愛するのなら
ただ卑猥なだけの描写、過激なエロで売る意識の低い
もはや創作活動とはいえない行為こそ憎むべき

その様な活動が表現の自由を尊重し、漫画文化を愛しているとは思えない

議論が逝ったり来たりしてるわけだが
ここは一つ反対の意見を批判するのではなく
自分の意見の盲点を自ら晒してみるというのはどうだろうか？
弱さを認めてそれを強さに変えるんだ

>>543
実写を参考にペド絵描いてる（描いたことがある）奴以外は、別に糾弾する必要は無い。
実写所持してる奴はさっさと廃業しろ。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

密かに盛り込まれそうな文章の規制についてはどうおもってるの？

>>543
宮崎駿のことでつね。

海外の受賞の際は、記者会見で必ず
「日本の低ﾚﾍﾞﾙなｴﾛ系、ﾛﾘ系アニメ、ゲームは規制が必要」のｺﾒﾝﾄを残す

>>548
「規制が必要」なんていつ言ったの？
「金熊賞」受賞時の宮崎インタビューの全文。
ttp://www.at-lawson.com/Aboutview.cfm?layoutgroupid=2352
ttp://www.at-lawson.com/AboutView.cfm?layoutgroupid=2355
ttp://www.at-lawson.com/AboutView.cfm?layoutgroupid=2357

>>549
この発言を曲解したのだろう。>>548は。

＞そうして出ている作品というのも、暴力行為やいやらしい描写、
＞要らんことをくっちゃべっているようなビデオばかりで、
＞東京都に人たちが、アニメを支援するといってるけど、
＞そういうのを観て言っているのかと、僕は本当に疑問を感じているんですがね。
＞そういう、「ジャパニメーション」ってひと言では括れない、
＞くだらなさを充分に持っているんで、
＞日本のアニメーションが世界いっぱい広がっていったら、
＞恥をかくだけの道具でもあることを忘れないでほしいと思います。
＞以上です。

宮崎は、アニメの現状を嘆いてはいるが、
それを公権力の手で、是正して欲しいとは言っていない。
むしろ、(期待薄とは言え)自浄作用の方に期待しているだろう。

宮崎としても、下手に規制されたら、
自然な状況で、主人公の女の子が風呂に入っている場面なんかも描けなくなるわけで、
公権力による規制が望ましいと考えているはずがない。

>>529
推進派が推定有罪を推進している証拠だ。
例の要望書にあるな。

・三号ポルノの定義「性欲を興奮させ又は刺激する」という猥褻定義を踏襲し
た表現を、｢性的刺激をもたらすことを意図して制作され又はその意図を以っ
て提供されたもの。(意図の不在及び代替不可能性の立証責任は製作者･提供者
が負う。)｣とする。

せっかくの土曜なのに、何だか荒らしも含めて盛り上がらないね。

>>551
この法案でも、
立証責任の転換は、単純所持には適用されないということかな？

>>552
新規罰則
年齢が１８歳未満　　出
会い系サイト

フェミファシストの妄想が現実化したフェミファシズム悪法　焚処法（児ポ法）

>>555
久しぶりですね。発作ですか。たいへんですね。

こらあ！！
おまえらもちちいさな女の子が好きな、くせに何いっとるかぁ！！
なにいっとるのかあ！！
かわいいちいさな女のこと仲良、くなったらおまんんこするだろうがぁ！！
ふざけてるのかぁ！！ぱかにするな！！
じぶんがぶおとこ、でなかよくなできないからて、人のまで禁止するなあ！！
パカにするな！！
すごいエゴミズムだ失望した！！こらあ！！

>>555 >>557はついさっきまで酒呑んでて暴れてるだけだから、気にするな>All

酒か、
そういえば飲酒運転厳罰化はしたのはいいけれど。
酒屋さんがけっこうつぶれて、不況に拍車かけたみたいね。

所持が禁止されると、現実もんだいとして酒屋がつぶれる程度じゃすまないかも。
なんてちょっといってみたよ。

>>559
田舎の酒屋は駐車場完備万全

>560
言いたいのは酒屋じゃなくて、飲み屋だよな？

賢明な皆様なら、すでにお気付きのこととは思いますが、
>>556-558はフェミファシストの自作自演です。

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::フェミ::::::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ファシスト:::::::::||:::::::::::::::ゝ
　　　　 /::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／::::／丶::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ　←目つきが変
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜アタシは松代や山本夜羽を　＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜　　　　味方につけているのよ。＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜だからどんなわがままでも通る。＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ＜オマエは極東板でオナニーしてろ！＞
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　　　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::|:::::::::::ﾐ　　 　＼＿＿／　　//:::::
　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::

このスレは実写児童ポルノの「購入」「所持」、そして「二次表現」の自由を死守するスレです。

どうかご賛同ください。

児童なんて言葉が出てくるからややこしくなってるんだよね。
レイプものは是か非かと、たいして問題変わんねーじゃん。

飲み屋だった、すまん。

555 ：朝まで名無しさん ：03/01/18 21:58 ID:WuA5H+uN
フェミファシストの妄想が現実化したフェミファシズム悪法　焚処法（児ポ法）


556 ：朝まで名無しさん ：03/01/18 22:00 ID:svaRoUfa
>>555
久しぶりですね。発作ですか。たいへんですね。



ヒマな鎌倉さんの自作自演ですた。（激藁

明日から国会始まるんだっけ？

糞スレ決定だな・・・

掲示板規制法対策も考えねば

児ポ法より先に出そうだし。

今年解散はありそうで実はないかもしれない。

>>570
別スレ立ててやってくれ。

フェミファシズム汚染番組、日タレのバカｷｼｬ
意味もよくわからずに男として恥ずかしいだの罪をおもくしろだの笑えるｾﾞ


従軍慰安婦の問題と同じで欧米は日本以上に児童買春している事や
女も児童買春している事をなぜかワザと報道しない日本のマスゴミ。

バカｷｼｬよバリ島で日本人の女も児童買春している事実をきちんと報道しる。

>572
>バカｷｼｬよバリ島で日本人の女も児童買春している事実をきちんと報道しる。

確実な情報を提供するか自分で取材すれば？

>>573
確実な情報だろ。何言ってんだか。

どこがどう確実なんだ？

>>575
日本人女性が海外で児童買春してるってこと。

ところで、あんたフェミ？

別にフェミでも何でもないが。
何をもって確実な情報だと言ってるのか知りたいだけ

>>577
なんだ、フェミじゃないのか。残念。

ソースのない情報に噛み付くのは、大概自分にとって都合の悪いときなんだよな。

というか、日本人女性の海外の児童買春も知らないなんて、
もちろん、「児童ポルノ法」に関してはまったくの素人だよね？

バンキシャは警察の御用番組だよ。
ブルセラ屋の報道をした後すぐにブルセラ屋が摘発されたもの
明日から国会、ミエミエの世論操作ですね。


女性のバリ島での児童買春は有名ですよ
向こうのエステは女性用のソープです、そしてそこには十八歳未満の少年も
働いています。
さらに深刻なのはエイズに感染したり、ヘロイン中毒になったりする事。
どういう圧力があるのかはしりませんが、なぜか日本のマスコミはこの問題を
わざと無視して報道しませんね。
ユニセフが援助物資を悪用して児童買春していた問題も
なぜかほとんど報道されませんでした。これは大問題のはずですが・・・。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/sakusyu.pdf

10. 女性による児童の性的搾取
ほとんどの社会において、女性は産まれながらにして性的に受動的であると思われており、児童を育て、
面倒を見るよう仕向けられている。このような思いこみにより、女性の「性的虐待者」も存在すると思いつくこ
とさえ難しく、女性による性的虐待も、男性によるものと同様に児童を傷つけると理解するのは困難である。
しかし、スウェーデン、アメリカ、イギリスにおける調査によれば、児童の性的虐待のうち5〜20%は女性によ
って行われており、それが児童に及ぼす結果は、男性の虐待者による場合と同様に深刻である。児童の
性的虐待を行った女性の問題に取り組んだ臨床医の観察によると、女性の虐待者も男性と同様の歪めら
れた考えを持っていることが明らかになった。

女性からも買春に対する需要がある。日本、オーストラリア、北アメリカ、西欧においては、少数ながらもま
すます多くの女性が、その経済力を利用して、国内や外国で様々な買春行為を行っている。その中には、
発展途上国の13〜18 歳の少年を性的に虐待したり、さらにはもっと幼い児童を買って、虐待する例もある。
また、自国または外国において「優しいママ」の役割を演じ、自らの経済的、社会的な力を利用して、何人
もの若いボーイフレンドに接触する女性もいる。シエラ･レオーネにおいては、革命勢力の女性により少年
が性的虐待を受けた事例も報告されている。

しかしながら、商業的か否かに関わらず、快楽のために搾取を行う人々の中で、女性は少数派である。し
かし、利益を目的とした児童の商業的性的搾取の場合はその限りでない。なぜなら、女性は地球規模の
性産業において、児童の商業的性的搾取の第三者の受益者として、深く関与しているからである。

ﾊﾞﾝｷｼｬ、ヤラセ臭かったね。

アダルト「アニメ」のディスク・・・。

>>573は
>>580の
＞ユニセフが援助物資を悪用して児童買春していた問題も
＞なぜかほとんど報道されませんでした。これは大問題のはずですが・・・。
には、「確実な情報を提供するか自分で取材すれば？」とはつっこまないの？

>>581-583
ソースどうも。
んでもそんなに多数じゃないっぽい内容でないかい？（増えてるとは書いてあるが）

>>586
加害者＝男性、被害者＝女性、という思い込みは、捨てた方がいいよ。
そういった思い込みは男児に対する保護政策を疎かにすることにも繋がるし。

加害者は大人。被害者は児童。男も女も関係ない。
実在児童の人権保護が一番大事。

>>587
GT厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

俺、GT厨じゃないよ・・・皮肉のつもりだったんだけどな・・・

というか、GTは俺の言ってるようなことは言わないと思う。

大人の男が未成年の女とヤったら捕まって有罪になる

大人の女が未成年の男とヤったら捕まったけど無罪になったケースがあった
「実質、被害は無かったから」だそうだ

男にしてあげたから、筆下ろしはOKなのか？

>>590
体の構造の違いってやつね。
男は女に無理矢理させられた場合「得した」と思うのが
９９．９％だから。

>>587
＞加害者＝男性、被害者＝女性
つーかさ、フェミってこの図式を依然として固持し続けてるよな。
報道を統制してまで。

ジェンダーに一番束縛されてるのは、お前ら自身だっちゅーの。

>>590
結局、児童保護を口実にして、男性年下、女性年上の関係を推奨しているだけのように思える。

当然、フェミ理論がその背景にあるね。

>>591
フーン。キモイおばさんに犯されても平気なんだ。

ちょっと質問なんですが通販とかで非合法ロリビデオ買ったら
買ったほうも捕まるの？

>>595
つかまらにゃいよン

http://bird.zero.ad.jp/AL-Design/syoshin/sagi/sagi.htm
法律で禁じられている物品の購入、販売は「犯罪」です。ネット上
だからと気楽に考えてはいけません。麻薬等薬物、猥褻図画、
各種コピー商品（パソコン等のソフト含む）、これらは売っても
買っても犯罪です。

↑ここには犯罪だと書かれてるんですが・・・
ロリビデオは猥褻図画に含まれないんですか？

>>597
それ間違ってると思う。
猥褻図画を買ってもそもそも犯罪にはならないから。
単純所持は禁止されてないし。
売るのは犯罪だけど。

今現在は犯罪にはならないんですね？
で、法改正されたら犯罪になるんですか？

単純所持禁止を規制する側は考えてるみたいなので
下手すると次の改正で単純所持が禁止されるかもしれない。
単純所持が禁止されても、どの程度までが単純所持として
規制されるかにもよるけど、そしたら一応持ってるだけで犯罪ってことにもなり得る。

>>587
別に
>加害者＝男性、被害者＝女性
とは思いこんでないが

>>600
なるほど、よくわかりました。
ありがとうございました。

単純所持規制はポルノ閲覧罪に等しいので
日本では不可能だ。

どうしてもやりたいのならば裏ビデオを
合法化して年齢確認を厳格化し、児童ポルノを
見ただけのものが処罰されないように
大幅な警察行政改革と司法制度改革をやらないと
いけなくなる。

裏ビデオなんか時々摘発されるけど、買った人は被害者なんだよね。

>>604
買った人は被害者でも加害者でもないのでは？

>>605
なぜ裏ビデオが取り締まられるかというと、社会の健全な風紀をみだすから。
裏ビデオを買ってしまった人は、ビデオ業者によってその人の健全な風紀が
乱されたといえる。ゆえに、被害者だということを聞いたことがあります。

宗教団体（ストップ子供買春の会などの原理主義団体）は
日本も欧米並の規制に強化せよというが法体系違い、法の整合性は
考慮しようとしない。

欧米では日本よりも児童の失踪事件が桁違いに多く
児童ポルノも蔓延している。

欧米並の結果は目に見えている。

>>590

そうではなくて、挿入行為は男にしかできないから、強姦罪は原則男にしか
適用できないってことです。女の場合は強制猥褻の罪になるわけです。
この当りは、判断が難しいかもしれないけど、準強姦罪（別の判断基準）みたい
なものが必要だとは思いますが。

>>607
欧米並みならいいと思う。欧米以上、しかも「推定有罪」の姿勢で彼らが臨んでいるから
問題なのです。

>>608
＞強姦罪は原則男にしか適用できない
これはハズレ。「教唆罪」というのがあり、
これは「正犯」とみなされるので、
女の加害者は十分ありうる。
但し、被害者は女しかありえない。

>>609
「推定有罪」を持ち込んだ時点で
推進派の大敗じゃないですか？
「改悪はもはやありえない」ことが
ほぼ確定的のような気がする。

こうやって議論してるうちにも
どこかでまた・・・・・・・（つД｀）

　お役所の関係から、総務庁の意見交換会を、エロ漫画＋弁護士が粉砕したという噂を聞きました。
　Ｏ弁護士でしょうか？

総務庁？
内閣府の意見交換会じゃなかったっけ？

単純所持規制の恐いのは、たまたまネット上で児童ポルノを見た場合。
その時点で画像はメモリーやハードディスクに記録されるから、
児童ポルノを所持する容疑者になってしまう。

意識しない内に犯罪者にされてしまう、これが一番恐いんだよね。

>>607
キリスト教婦人矯風会や日本ユニセフ協会などが、よく宣伝に利用している海外での幼児買春被害（12歳未満）の、加害者の殆どが欧米人。
また、日本の刑法では13歳未満のものとセックスしたものは、海外であっても強姦罪として処罰される。

なおストップ子供買春の会などのキリスト教婦人矯風会（禁酒、中絶禁止でも、有名ですが）の関連団体の人権意識は皆無に等しい。
その証拠に児童の自己決定権や国民の一般の人権（プライバシー権など）よりも、善良な風俗や性道徳を優先してきた。

キリスト教婦人矯風会は売春禁止法案という悪法（風俗嬢とその客も処罰する法案）や、禁酒法（25歳未満の飲酒を禁止）などを、国会に
提出した前科がある。
売春禁止法の対案として成立した売春防止法は売買春者そのものは、処罰対象としていないが売春防止法施行当初は、
路上で売春の勧誘した女性数万人が逮捕された。

欧米並の規制とは架空のCG、小説、の単純所持まで
処罰することになります。
単に見ただけでも処罰されます。

カナダでは小説、漫画なども規制対象です。
イギリスではリアルなCGなどの所持（メモリー内に情報を所持）し見た
場合でも処罰されます。

いったん所持が規制されてしまうとＩＴ技術が進歩し脳内の記憶が
自由にひきだせるようになる2020年ごろには脳内に記憶されてるだけ
でも犯罪になります。

仮に所持か規制されれば来年でも脳内の記憶は違法です。
だだし、現在の技術では確認できないので、理論上の話だけど

>>617
激藁！

精神病院は楽しいかい？
妄想を先生にちゃんと報告しておけよ

男が女のハダカに興味持たなくなったら，人類はとっくに絶滅しているが，
その対象が，児童だったらまずいということだろう、
しかし，刑事ﾄﾞﾗﾏで，殺人事件をみてそれに触発されて，犯罪を、おかした
というやつは，自分の責任を人に擦り付けて居るだけで，そ
んな番組なくてもやるやつはやる。

児童ポルノ見たら，そんな犯罪をやるのかな。みなくたってやるやつはやるし
あってもやらないやつはやらない。

>>617

か、神が降臨されたぁー！

>>617はある意味頭いいな
凡人には出てこない発想だ
まあ、病気だったら笑えないけど

>>617
ディックあたりの小説に出てきそうなネタだな…(w

>>612
エロ漫画の社会性欠如を躍如。

１９８３年に日本で所持を規制すべきであると主張していたら
どうおもわれたかな？
（アメリカでは州レベルで所持禁止実施されていたようだが）

当時ＰＴＳＤが傷害罪に問われることもありうるとだれが予想できたか？

２０年ほどでテレパシーが実現するという話は特命２００Ｘでもやって
いたし、教育テレビでもやっている。

量子コンピュータも実現不能といわれたが、既に素因数分解の実験に
成功したね。

>>617でいったことは１００年ではなく２〜３０年で実現可能性を予言
している科学者は結構いるでしょう。

さて、時間かかったけどジポネットは何とかなりそうだ
２０年後未来を閉ざさないために、がんばるか〜
みんな鰻たべて元気つけろよ

２０年後の未来はおいておくとして

ジポネットの「詳細」に起因する弊害を減らしたいなら
ＪＳＳはジポネット前線基地にもどすべきだよ。

一休を叩くのではなくてね。

ジポネットに　ＡＭＩやＪＳＳのＵＲＬ張るまくってるひといたよね。
あんなことするよりか、かつてのようにジポネットと前線基地を合体
させたほうが初心者に正確に情報が伝わるよ。
外部にも内ゲバしてるような印象与えなくてすむ。

一番の恐怖が、「年下・童顔女性と付き合うだけで変態扱いされる」
「若い女性の外見がおばさん化する」という事態ね。
なにしろ、若い女性（１８歳以上）と「児童（高校生以下）」は隣接していることがやっかいの種ね。

児童保護という面からすると「１８歳未満とのセックス禁止」と「実写児童ポルノの禁止」
で十分だろう。それ以上厳しくしようとすると「年下女性禁止」というふうに動きかねないね。

どうも、児童ポルノ法推進のフェミ議員は、それを真の目的にしている節がある。、

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
この文章が以前のようにジポネットと合体していれば、煽りの弊害部分を
緩和できる。

訂正。
なにしろ、若い女性（１８歳以上）と「児童（高校生以下）」は隣接していることがやっかいの種ね。

　　　　　　 ↓

若い女性（１８歳以上）と「児童（高校生以下）」が隣接していることがやっかいの種ね。

AMIとJSSは実写児童ポルノの「購入」「所持」、そして「二次表現」の自由を死守する団体です。




どうかご賛同ください。

>>628
＞一番の恐怖が、「年下・童顔女性と付き合うだけで変態扱いされる」
そのようなことはありません。

多様性の容認を第一義とするフェミニズムが
個々人の趣味趣向を非難したりすることは絶対に有り得ません。

ご心配なく。

この規制案に反対しているのは以下のような人達です。

1.自由・責任を重んじる自由主義思想家
2.性的自由を主張するリベラルフェミニスト
3.実写児童ポルノを見てオナニーしたいだけのペドファイル

なお、ペドファイルを敵と見なすのはセックスヘイターの罠にまんまとハマっているので気を付けてください。

なお、>>631と>>633は推進派の工作員ですので気を付けてください。

>>632
「女性の被害者性」を武器に社会に訴えかける、というのがフェミニズムだと思っているので。
そんな定義は間違っている！！。と言われるかもしれないが、実態はそうでしょう。
僕は、フェミニズムは決して一枚板だと思っていません。フェミニズムにもいろいろあります。
左翼活動家、男性憎悪女性などもフェミニストにはいて、これがやっかいだと思っています。

僕が大きく警戒している理由は二つあって、
　　１．「セクハラ」という言葉の拡大解釈の前例
　　　　セクハラは強制わいせつ罪に至らない強制わいせつ行為を指すことばとして導入された
　　　　はずなのに、「強制わいせつ」「犯罪に至らない強制わいせつ行為」「単に女性が気に
　　　　入らないこと」それぞれに対して使われている。
　　２．「１８歳未満に見える絵」の規制
　　　　１６から１７歳程度に見える成人女性はかなりいて、彼女らと付き合うのに大きな
　　　　勇気が必要となる。というか、変態とされかねない。

「児童ポルノ禁止法改正に反対漫画家らが署名活動」

児童ポルノ禁止法の改正で、「児童ポルノ」に漫画も含まれることを心配して
漫画家らが集まり、表現の規制に反対する署名を呼びかけている。
　写真の場合と異なり、漫画には被害者となる子供が実在しない上、「児童ポルノ」
の禁止にかこつけて、漫画の一般的な恋愛のシーンなどが規制されることが心配の
もととなっている。

全文はリンク先参照の事。
ソースは「毎日中学生新聞」より。
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/news/2003/01/20/j-01.html

ID:TQ/63dgC＝天然物のうなぎ

「フェミニズム」という言葉は便利すぎる。ほんとうは「左翼活動家」「男性憎悪主義者」
というべきところを、うっかり「フェミニズム」という言葉を使ってしまう。

反省せねばならぬ。

>>636
＞写真の場合と異なり、漫画には被害（ひがい）者となる子供が実在しない上、
＞「児童ポルノ」の禁止にかこつけて、＞漫画の一般（いっぱん）的な恋愛
＞（れんあい）のシーンなどが規制されることが心配のもととなっている。


ＡＭＩは「実写」児童ポルノの所持の禁止にも反対していることをちゃんと報道しる！
偏向報道くそ毎日。

>>639

中学生新聞なんかに送られる社員は、社内でもお荷物だからしょうがないと思われ

ｻﾖｸ糞新聞社の最低ランクに位置するロリ・ヲタ社員なんだろうな

こういう売国奴を抹殺しないと。

先日の日本テレビの「バンキシャ」の憂国的報道とは対照的だ。

>>638
「男性憎悪主義者」ってのは、何も女の中だけにいるわけではないしな。
男の中にも自分の性を憎悪している人はたくさんいる。

　　ＡＭＩが実写児童ポルノの「譲り受け」「単純所持」の処罰に反対するのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　実写ペドと二次元ロリは無関係のはずなのに
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

>>640
>こういう売国奴を抹殺しないと。
>先日の日本テレビの「バンキシャ」の憂国的報道とは対照的だ。

憂国的報道だって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

バンキシャも含めて日テレは政府・警察の御用ＴＶ局。
ブルセラ屋の報道をした後すぐにブルセラ屋が摘発されたもの
明日から国会、ミエミエの世論操作ですね。

本当に憂国的報道なら、なんで従軍慰安婦の問題と同じで、
欧米は日本以上に児童買春している事、
女も児童買春している事をなぜ報道しないんでしょうかね？
ユニセフが援助物資を悪用して児童買春していた問題も、
なぜかほとんど報道されませんでした。これは大問題のはずですが・・・。

ついでに朝銀への公的資金注入問題も報道しませんね(w
憂国的報道なら真っ先にやるべきじゃないんですかね？

AMIの中の人も大変だな

>>636
この記事書いた人って、力武のとこに取材しに行った人かな？

>>643
>憂国的報道だって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>バンキシャも含めて日テレは政府・警察の御用ＴＶ局。

日本テレビつか、読売グループの偏向ぶりはアカ日に匹敵するからな。

前回の参院選直前の小泉マンセー番組放送とか、民主党のＣＭを検閲したりとか。
ああ、そういえば個人情報保護法で自民党に擦り寄ったのも、読売だったな（藁
御用マスゴミもここ極まれりっつーとこか。
さすがナベツネ新聞＆ＴＶだよな。

アカ日が中、チョソ、反日ﾏﾝｾｰ。
ナベツネ新聞＆ＴＶが自民党・戦前ﾏﾝｾｰ。
んで最近は、日経が経団連ﾏﾝｾｰ……。

少しはマシなマスコミはこの国にはおらんのか？

>>625

　　　　　　＿＿＿＿
　 　　　／∵∴∵∴＼
　 　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　 ○　＼| ＜　2020年には四次元幼女が発明されます。
　　　|∵ /　　三　|　三　|　 |　お前は養殖物のうなぎでも食ってろ馬鹿！
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼|　　　＼＿/　／
　 　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　
　 　＿　　| |　 　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　 　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′ ′

　　　　　　 　　　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　∧∧　∩　　　　　 (ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　　　　　　　　∩.∧ ∧∩ ＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　　　　 丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）/.　.｜　　　　/　　　　 ∀彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　　　　　 ｜毎日〈　　.｜朝日｜　　　　　　　　　 /∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________
　　　　　　　　　　　　　　　￣


　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　 　 ミ 、　　　 　　　ﾉ彡
　　　　　　　　　　　／　│　＼　 　 　 ＼＼　ﾉﾉﾉﾉ　//
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　 ∧ ∧　∩＼( ﾟ∀ﾟ )/ /
　　　　　　　　∩.∧ ∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ ） /　　| ＼ﾉ 　/
　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）/.　.｜　　　　/　 　 |読売 |
　　　　　　　　 ｜毎日〈　　.｜朝日｜　　 / ＼／ |
　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」　　/　／ ＼ |
　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／　　　　　/／ 　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　￣ 　 　　　　ﾐ丿

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=669&END=669&NOFIRST=TRUE

天賦人権説などというスローガンが全くの誤りであると指摘されたのに、
まだ自分をアッタマイーと思っていたいらしい。可哀想だね。

ロリはアカ日と赤旗しか読みません
一番キライなのは産経で次が読売です
なぜなら、産経や読売の価値観の国家観だと、
今以上に自分たちが「ダメ人間化」してしまうからです

ついでに警察は信用できず、社民党か共産党に投票し
（投票時間に起きて外出する気力があれば・・ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ・・・）
毛の生えた女がキライです
それは意地悪い感じがするからです
二十歳をすぎると全員がフェミに見えてきてしまうぐらいキライです
本屋で胡散臭そうに睨むので本当に怖いし嫌です
だから、ＯＬのお姉ちゃんたちが海外の高校生とﾖﾛｼｺなのは規制すべきと思ってます

でも、ロリは完全解禁しないと
憲法的に子どもの「性決定権」を規制していてﾏｽﾞっと思ってます
将来的には、警察に脳内まで覗かれてしまうのではと夜も眠れません
こんなロリでも権利だけはあると２ｃｈでだけ、騒いで活動家のつもりでいます
でも結局、オナってるだけなんです。ﾖﾛｼｺ！

エイズ感染者の死体を見せれば黙りますノ|/

　　ＡＭＩが実写児童ポルノの「譲り受け」「単純所持」の処罰に反対するのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　実写ペドと二次元ロリは無関係のはずなのに
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　現在のあいまいな基準のままで単純所持罪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が出来ると常に別件逮捕される危険がありますが何か？

>ついでに警察は信用できず、社民党か共産党に投票し

辻元がトンデモな第一案を出しましたが何か？
そんな社民党に投票するほど物好きではありませんが何か？

「性決定」の「権利」だからな。
「権利」に対して「義務」を負わなければならない。
その「義務」が、子供には重荷だと思う。

「単純所持」を禁ずるならば、
児童の年齢は高々1４歳だよな。
１５にもなったらいい加減
裸やポルノが自分にとって
良いか良くないかの判断くらいはすべきだし、
自分の行動には自分で責任を持つべきだ。

　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美(税金ネコババ）
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子（三文エロ小説家）　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

>654

でも辻本は反対派の説得に応じて主張を修正しました。
話し合える人間をトンデモとは呼ばない。

>>656
右から左までまんべんなく、網羅されてるね
しかも、若手が多いし
人気もある政治家も多いな

まあ、国民はロリ嫌いが　ほとんどだから当然か。

んで、ロリ族議員は誰なの？

実写の単純所持罪に反対しているペド漫画家は氏んでください。

>>657
私は第一案がトンデモな悪法と言っただけで、辻元をトンデモとは言っていない。
ただしロクに調べもせずに法案の賛成者どころか提案者になった事に対して
批判される事はまぬがれないが。

規制ﾏﾝｾｰな某団体の中心人物は左だよ。
健全育成ﾏﾝｾｰな団体は国粋系だよ。

まさに右も左もわからない尿。

>>661
単にロリやヲタが孤立無援なだけじゃん。

>>653
上のでかいたように、脳内の所持も違法なので妄想に介入されるからだよ。
それは２０年も先の話だけどな

>>659
１８歳未満の男女のヌードのデッサンはどうすればいいのかな？
画家や漫画家にとって大問題だが。

>>662
「毎日リア厨新聞」だけが味方。

しかし、いくら孤立無援だからとはいえ、判断能力の未熟なﾘｱ厨まで抱き込もうとするとは。
・・・・まさしくペドフィリア的発想だよな。

ここまで落ちたか規制反対派。

規制推進派は悪口しか書かなくなった。

規制理由があれば、それを書くはずなのに、
それも書かずにただ反対派の細かい粗ばかり探して
その粗ばかり粘着質になって叩いている。

即ち、規制理由を失った証拠だ。

規制をするだけの理由に絶対の自信があるならば、
「ペド」だの訳の判らない言葉を持ち込まなくても
国民を納得させることは出来るはずだ。

以下、罵倒が４０レス続く。

>>667

>その粗ばかり粘着質になって叩いている。
実は粘着質になっているのは、推進派から叩かれ、反対派からも嫌われた実写解禁派では？
>>665-666なんて、コイツラの逆恨みにしか聞こえない。

もし本当に推進派なら、もう少しマシな答えしてもいいはずなんだがね。

>>653

実写の単純所持規制は人権概念に反する法になるから問題がある。

個々の実在する児童の人権保護という法目的に合致しない
刑罰法規になるだけでなく国民一般の人権（プライバシー権）を侵害する。
さたに児童ポルノという情報そのものを所持規制した場合、単に
見ただけでも処罰されることになる。

自由主義と個人主義の方向へ走った進歩主義者は味方になってくれると思うが。

欧米のように特定の性癖そのものを吊るしあげても
意味がないし、人権侵害や犯罪の先鋭化など治安の悪化を
招くだけだろう。

むしろ、幼児性愛者が児童を傷つけないために
幅をもった刑事政策をとるべきだ。

>>669
＞実は粘着質になっているのは、推進派から叩かれ、反対派からも嫌われた実写解禁派では？
＞>>665-666なんて、コイツラの逆恨みにしか聞こえない。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯすごい妄想だな。

お前こそ、電波発する前に
＞しかし、いくら孤立無援だからとはいえ、判断能力の未熟なﾘｱ厨まで抱き込もうとするとは。
という批判にまともな答えをしたらどうだ？

自己批判できない人間が成長することはないぞ。

>>667
言っておくが俺は規制推進派ではないぞ。
批判をまともに受け止めることすら出来ず、
＞細かい粗ばかり探してその粗ばかり粘着質になって叩いている。
などと吹聴するようではな。話にならない。

以前、朝日中学生ウィークリーにエクパット東京が出てたけど。

規制推進派なんぞ、どうでもいいだろ。
奴ら理論が通じる相手じゃないんだから。

>>670
＞実写の単純所持規制は人権概念に反する法になるから問題がある。
＞個々の実在する児童の人権保護という法目的に合致しない

もっと詳しく説明して下さい。

>>673
とどのつまり、反対派のメンタリティーは、実写解禁派と同程度のものでしかなかった。
ということだろ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>678
規制推進派の負け惜しみﾊｹｰﾝ

ペドの本音としては所持が禁止されない限り正直言ってどうでもいいです。
解禁なんてする必要なし。

「援助交際を持ちかけた女子高生のほうも犯罪」という出会い系サイト規制法案に対し、「子供の人権上、問題だ」と
弁護士団体から反対の声が上がりました。
　この法案は警察庁が今の通常国会への提出を目指しているものです。
出会い系サイトに絡む児童買春事件の９割以上が少女からの誘いかけがきっかけで起きていることから、
サイト上での援助交際の誘いかけを禁止し、少女の側も罰することを柱としています。
これに対し、日本弁護士連合会は「子供の人権を守る観点から問題だ。
法律による規制よりも、教育や啓蒙活動の充実が必要だ」と法案に反対する姿勢を示しました。
　一方、警察庁が全国3000人あまりを対象に行ったアンケート調査では、全体のおよそ８割が
援助交際の誘いかけの禁止に賛成し、このうち９割以上が少女の側を罰することにも賛成しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20030121181706
（引用元サイトの性質上、リンク先が移動する場合があります）
[ANN NEWS]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
↑こちらから該当ニュースが見られます

さてどうなる？


ユニセフが援助物資で児童買春していたという情報のソース求む。

では、ＡＭＩ19の実写解禁派さん、どうぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE
＞実写ポルノだから人権侵害で実写では無いポルノだから人権を侵害しない
＞という単純な言い方は間違い。
＞虐待を伴っているから人権を侵害していると言えるのであって、
＞実写であろうとなかろうと、
＞虐待が伴わなければ人権侵害とは言えません。
＞実写児童ポルノにも誘拐や虐待を含むものと
＞含まないものがあることをきちんと区別して考えるべきです。

おやおや。そういえば２ちゃんにもいましたね。
「笑顔で納得して撮ったのならイイ」とか言ってる人が。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040354539&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
＞何をもって児童ポルノとするかが問題なんですよね。
＞そこが今にお法律はあいまいだ。
＞ちゃんと18歳未満者であっても成熟度にあわせた自己決定権
＞の尊重やプライバシーの尊重をする形にしないと。

ぷぷぷ。自己決定権ですか。
なんともはや。。。

ペド必死だなw

>>682
現行法制定時にはエクパット関西もヌード擁護(？)な発言をしてたんだよな。
ttp://sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/search2.html

今はどうだか分からんが…。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/

こっちではロリが優勢なのが不思議

何気に>>664がヤヴァイことを言ってるわけだが…

>670
人権概念の場合、児童の人権のみを過度に拡大解釈したり
逆に大人の人権のみを拡大解釈（廃止された尊属殺人罪などがその一例）する
ことが許されませんし、刑法の場合は児童の人権を具体的に侵害するような
違法性の強い行為のみを処罰し、そのほかの抽象的侵害にとどまる行為（単純
所持など）は不可罰とする必要がある。
なぜなら、児童買春、ポルノ処罰法は背徳的な性癖や思想を禁圧する
ために立法された刑罰法規ではないからだ。

>>670
人権概念の場合、児童の人権のみを過度に拡大解釈したり
逆に大人の人権のみを拡大解釈（廃止された尊属殺人罪などがその一例）する
ことが許されませんし、刑法の場合は児童の人権を具体的に侵害するような
違法性の強い行為のみを処罰し、そのほかの抽象的侵害にとどまる行為（単純
所持など）は刑法の謙抑主義の原則から不可罰とする必要がある。
なぜなら、児童買春、ポルノ処罰法は背徳的な性癖や思想を禁圧する
ために立法された刑罰法規ではないからだ。

>>682
早く二次元限定にして下さい＞ＡＭＩ19

AMIが実写の単純所持規制に反対している
理由は保護法益が社会法益に変更されてしまうからだよ。

保護法益が個人法益から社会法益（児童を性の対象とする風潮を規制する法律）
に変更された場合、カナダやイギリスのように創造物まで規制対象になる
可能性がでてくる。

>>685
なんだ、実写に関するスレがあるんじゃないか
実写は推進も反対もそっちでやってくれればいいのにな
こっちのスレ純度は上がるから今より建設的な話が出来そう

正直実写はどうでもいいし

保護法益以外の問題としては
デッサンやスケッチなどをする場合に
なんらかの形で児童ポルノを閲覧せざるを得ない
ような場合があるからかもしれません。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=42
単純所持については、それが被撮影者の人権侵害だといえるのなら処罰可能だと思います。
ただ、販売目的所持の場合は営業犯だということで、
１億人の被害者がいても１罪だという判決が定着しているのですが、
単純所持の場合にはそういう理由はあたらないから、
被撮影者１人１罪となるはずです。
だから、実質的に考えると罪数の面では単純所持のほうが販売目的所持の場合よりも罪数が多くなります。
どうして単純所持の場合は被撮影者１人１人が保護されるのに、
販売目的の場合は被撮影者１人１人が保護されないのかという問題も出てきます。

>>690
単純所持規制は被撮影者ひとり１人１罪

立派な個人法益だと思うが。

訂正：単純所持規制は被撮影者ひとり１人１罪
→単純所持規制は被撮影者１人１罪

頒布罪と混同されても困るのですが？

>>696
どこが？混同しているのはあんただろ。
現行法の頒布罪が社会法益の意味合いが強いんだろ。

単純所持罪は
＞被撮影者１人１人が保護される
つまり、完全な個人法益だろ。

保護法益については個人法益説が
有力ではありますが実務レベルで矛盾が
発生しているという問題はありますね。

まあ、日本のように裏ビデオが非合法の国では
単純所持規制なんて絶対に無理でしょうが。

推定有罪のような暴論が通るなら、実写児童ポルノ単純保持の禁止も反対っす。
そうじゃなければ、単純保持禁止は反対しない。ネット巡回中に偶発的に入って
きた画像で逮捕されちゃたまったものじゃないので。

>>693
＞保護法益については個人法益説が有力ではありますが実務レベルで矛盾が
＞発生しているという問題はありますね。

それは、頒布罪のことね。

どちらにしろ、単純所持罪は個人法益ということは認めたんだな。
それならいい。

頒布罪は個人法益ですよ。
一義的には児童ポルノを当該被害児童が認知し得る状態にし
被害児童に精神的苦痛を与える具体的人権侵害行為として処罰しています。

また、それと同時に被害児童のプライバシー保護という目的もありますが。

児童ポルノ（ヌード）配布は非常にまずいのじゃないかと感じる。
ポルノ配布も有罪でいいと思う。個人的意見だけど。

単純所持規制はあくまで社会法益です。

麻薬や銃の規制目的と同じです。
プライバシーを侵害する出版物であっても
単に所持しただけで処罰するなんてのは行き過ぎです。

>>703
社会法益ってことにしておいたら規制されないからOKってか。

そんな自分勝手な解釈が通用するかよ。あほくさ。

＞麻薬や銃の規制目的と同じです。
ぜんぜん違うだろ。
児童ポルノ→被撮影者の人権侵害
麻薬や銃→犯罪に使用される恐れがある。

絵の規制を訴えるとは本当に馬鹿だな。
そんな戯言抜かさなければ、
子供を守る方法をいくらでも考える余裕が出来るのにな。
そんな戯言のおかげで、先ずは自分の保身から
考えなければどうにもならない。

>>701
＞頒布罪は個人法益ですよ。
社会法益として運用されているのが実態だが。

まあこの場ではどうでもいいことだが。

単純所持規制推進派の方達の主張では
社会法益のようにしかおもえないのですが。

「児童を性の対象とする風潮を規制すべきだ」「児童ポルノという
存在そのものが国益にならない」といった意見が殆どですよ。

>>707
＞単純所持規制推進派の方達の主張では
＞社会法益のようにしかおもえないのですが。

そうだろうね。

俺が言ってるのは、個人法益としても単純所持規制は解釈可能だってこと。

個人法益だと言い張るのならば
一体どのような個人の権利を侵害しているのか
教えてください。
広く頒布されていた児童ポルノを単に閲覧した
だけでどのような人権が侵害されているのか？

頒布されていたものを見ただけではプライバシー侵害とも
言えない。

>708
だったらなおさら、１件１件の人権侵害認定が不可欠だと思うけど？
基準が明確に示され、上のことがきちんと行われるなら単純所持規制にも賛成する。

訂正：>>693
→>>698

>>709
ただ見ただけでは、人権侵害とは言えないんじゃないか？

やはり、故意による所持をきちんと証明しないとだめだろう。

例えば、路上で児童が強姦されている現場を目撃した
場合、目撃者は児童のプライバシー権を侵害していると
いえるでしょうか？

単純所持に人権侵害を認定か・・・
単純所持を親告罪にすることくらいしか思いつかないなぁ。

故意による所持によって侵害されるものはなんですか？

まぁ、「頒布」ってのは「世間に広げる」行為だし、
一度広がったら最早どうにもならない。
しかも、今は「お手軽に頒布出来る」世の中。

単純所持を規制するなら、
「突如送りつけられた」ものに関しては
必ず除外しなければならないだろう。
気に入らない香具師に児童ポルノを送りつけるヴァカは
確実に出ること請け合いだから、
その点も単純所持規制のリスクとして考慮すべきだろう。

また、故意による所持行為によって児童の人権が侵害されると
仮定した場合、国民一般の人権を制限したり魔女狩りを容認してでも
処罰化すべき行為なのでしょうか？

>>713
どうなんでしょうね。
強姦は見せる為にしているわけではないし､
そういうマーケットが確立されているわけでもないので、
一様に論じることはできないのかもしれませんね。

単純所持規制の問題は日本の法体系や司法制度、警察行政まで
考慮して議論しておかないと非常に危険だとおもいますね。

特に日本は欧米と違い裏ビデオが非合法ですから年齢確認できませんし
そのほかにもネット上では個人がどのようなポルノを閲覧しているか
まで警察に監視される可能性もでてきたり、友人、恋愛関係で撮影された
画像なども処罰対象になりますから国民のプライバシーを侵害することにも
なりかねない。

「故意による所持」を立件するのは骨が折れそうだ。
かといって、それを立件しないと「推定無罪の原則」に大きく反する。
スパムメールで大量の児童ポルノ画像を送りつけられたら、
それこそ事後処理にとんでもない労力を費やしそうだ。
着信の度に警察に通報していては、時間がいくらあっても足りない。
警察だって、そんなにしょっちゅう対応している暇はない。

メールというお手軽なものばかり追求したあまり、
それと表裏一体のリスクをみすみす見逃していたようだ。

「現代」の特性からして、単純所持の規制は、
相当慎重に考えなければならないと思う。
ただ闇雲に規制規制と叫んでいてはダメだ。

メールで送りつけられる云々に関しては
メールと通信記録が残るので大丈夫なんじゃないですか？

>>709
＞一体どのような個人の権利を侵害しているのか教えてください。
例えば、被撮影者が映像所有者に「映像を処分してほしい」と願い出たとき、
映像所有者がそれに応じなかった場合とかね。
こういう場合は明らかな人権侵害だろうなあ…

>>722
当該被害児童が認知し得ない行為について
どのようにして願いでるのでしょうか？

>>723
まあ少なくとも、現行法制定前の合法児童ポルノ（当時の）については、
被撮影者が製造者にマザーテープの処分を願い出たときには、
製造者は処分すべきだろうな。

>>719
＞友人、恋愛関係で撮影された画像
これも、認知可能だな。

>>715
＞故意による所持によって侵害されるものはなんですか？
映像の処分を願う被撮影者の人権だろう。

>>726

具体的にはどのような人権ですか？

>>725

密かに所蔵されている記録物を認知するには
強制捜査による家宅捜索しか方法はありません。

>>727
>>724をもう一度読め。

>>728
被撮影者が認知し、処分を求めている場合について話しているんだけど。
わざと勘違いしてるのか？

＞友人、恋愛関係で撮影された画像
これは明らかに認知してるだろ。

例えば、元彼とのセックスシーンを記録した
デジタル画像を元彼が所持していた場合、本人が
画像の削除を願いでていたので元彼は削除したと
言ったが実際にはCDロムに保存して密かに過去を
懐かしんでいた場合は当該被害児童が認知し得ない
ことになる。

>>730
詭弁ごっこしたいの？

＞CDロムに保存して密かに過去を懐かしんでいた場合は当該被害児童が認知し得ない
＞ことになる。

これを認知した時点でアウトだろ。何言ってんだか。

一般的に単純所持とは個人が密かに所持する行為を
いいます。

密かに所持されているものをどうやって認知するというのでしょうか？

>>732
＞一般的に単純所持とは個人が密かに所持する行為を
初めて聞いた。フーン。

で、密かに所持していた場合、それが被撮影者の意思に反していたとしても
それは、人権侵害にはならないということね。あんたの見解では。
つまり、隠れてコソコソやれば何も問題はないということか？

ところで、対象の人権を論点にすると、漫画・小説などを規制する根拠が無くなるんだが。

ところで、>>701の、
＞頒布罪は個人法益ですよ。
＞一義的には児童ポルノを当該被害児童が認知し得る状態にし
＞被害児童に精神的苦痛を与える具体的人権侵害行為として処罰しています。


これ、明らかに嘘だよな。現行法は被害者を１人１人特定などしていないし
被害者が認知しようがしまいが処罰される。

単純所持行為は児童の具体的人権侵害行為とは
なり得ないということですね。

つまり、不道徳行為ではあるが刑法には
なじまない問題だということ。

>>735

嘘ではないでしょ。

通説は個人法益説ですが実務では
矛盾が発生しているということですから。

>>736
何勝手に結論付けてんの？

被撮影者が処分してほしいというのに
それをかたくなに拒否することは具体的人権侵害行為でしょ。

いつ俺が、不道徳行為などという言葉を使った？
どこでそう判断した？説明キボンヌ。

それと被害者を特定していないわけではないです。

特定できない場合もありますがその場合は
裁判所が適当に解釈している（利便性優先）というだけですね。

>>738

そんなに家宅捜索したいのですか？

>>737
＞処罰しています。
って実務の話でしょ。通説のことではないのは明らか。

詭弁は通用しないよ。

>>740
それ言ったら終わり。
議論とかそういう問題じゃないな。

詭弁という言葉を安易に使われると
議論になりませんね。

刑法謙抑主義の原則って知っていますか？

>>744
で、どこで、俺の示した事例が具体的人権侵害行為ではない証明したのさ？

てゆーか、釣り？俺っておちょくられてんの？

訂正：で、どこで、俺の示した事例が具体的人権侵害行為ではない証明したのさ？
で、どのレスで、俺の示した事例が具体的人権侵害行為ではないということを証明したのさ？

結局、ＡＭＩは実写擁護サイト、ってことでいいですね。
（実写擁護ではない、という人が「一部」いたとしても）

そういえばこの手の反対サイトで「児童ポルノの要件を緩和せよ、解禁の方向へ」
っていう意見は絶えない（擁護者が必ずポコポコ出てくる）一方、
「児童ポルノの要件を厳しくせよ、規制の方向へ」っていう意見が
出てきた日には、見てられないほどに叩かれるよね。

実写擁護とかオタ擁護とかが絡まないような反対運動があれば
ベストなのだけどね。

＞頒布罪と混同されても困るのですが？
＞具体的にはどのような人権ですか？
＞そんなに家宅捜索したいのですか？
＞刑法謙抑主義の原則って知っていますか？

すべて的外れな質問一行レス。
核心部分はすべて詭弁ではぐらかす。
最後はひとりよがりの結論付け。（>>736）

こんなひどい議論の相手は初めてでした。マジで。

>>747
そおか？

最近ＡＭＩ−１９板に変な書き込みするやつがいるこたいるけど

>>749
ＡＭＩについて。
管理人、第二管理人は、解禁の方向へ進む方針はないとみてよい。（掲示板制限は撤回したけど）
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036542639&START=290&END=290&NOFIRST=TRUE
＞現行児ポ法における「虐待の定義」を、いたずらに狭く解釈しようとする発言を
＞繰り返す行為は、この板で違法行為を奨励していると捉えられかねません。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036542639&START=310&END=310&NOFIRST=TRUE
＞私はAMI公開掲示板の管理人として「現行法における性的虐待の範囲を
＞小さく捉える発言は」AMI公開掲示板がカバーできる範囲を超えた議論であり、
＞またAMI公開掲示板にとってそれらの発言はマイナスになると考えております。

（まあ、このあたりが、ｋａｇｅが率先して反権力ごっこに酔っているＪＳＳとの相違点。）

しかし、そこのスレの
＞241 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/12/22(日) 09:33
＞ヌードのどこがいけないのだろうか？
にはじまる「芸術だったらイイ」という意見や、>>682の
「誘拐や虐待じゃなかったらイイ」（この「虐待」は強制力の使用みたいな
意味らしい。通常は、性行為や裸体を撮影すること自体が虐待にあたると解する）
という意見、「被撮影者本人が納得したのならイイ」という意見など、
ＡＭＩでは特によく出てくる。

>>750
解禁を唱えるとペドファイル集団と思われるからだろ。
まあ、実際ペドファイル集団なんだが。

>>692でまたヤヴァイことを言ってるﾔｼがいるわけだが…

現行法のままの実写規制は反対
理由：基準が曖昧でへたすると
　　　自分のガキの頃の水浴びの
　　　写真でもとっつかまりかねない
　　　んで、バカが悪用するのが目に見えてる｡

欧米みたく挿入とか具体的に要件を絞ってあれば
（諸手を挙げてではないが）まあ、しかたない
理由：さすがになんかつっこまってたらそりゃ虐待だから

ここで今言ってる解禁されるポルノってなんなの？
ただの児童の裸なら、ポルノとしては捉えられないというのが正直な所だけどな。

>>701
ジャスティス引っ込め

>>752
ああいうアホはもう、どうしようもないね
というか本人は自分の過ち気づかないだろうし
とりあえず692は２ｃｈ来る前に現実でちゃんとした経験を積めと

例のフラッシュを疑問ももたず掲載する人間と
フラッシュ掲載に過剰反応する人間と
べド度が高いのはどっち？

>>757
核心をつく質問だな（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

じゃあ、フラッシュ掲載に過剰反応する人間が
ジポネットをを叩くのはなぜ？

---日弁連、警察庁の出会い系サイト法規制検討案に反対表明---
警察庁が公表した出会い系サイトの法規制検討案について、日本弁護士連合会は２１日、
「子どもの人権擁護の視点から重大な問題がある」として反対を記者会見して表明した。
日弁連はすでに、同庁に意見書を提出している。
　日弁連は「買春は子どもの人権侵害として許されないもので、根絶には買う大人の意識改革が必要だ」
「子どもを買春被害から守るために処罰するというのは論理矛盾」
「子どもを処罰しない国際的な潮流に逆行する」などと反対理由を説明した。
　同時に総務省や厚生労働省、文部科学省、経済産業省などの取り組み不足も批判。
児童買春・児童ポルノ禁止法の罰則強化や業界の自主規制、福祉や教育分野での取り組み、
マスコミを通じたキャンペーンなどの必要性を訴えた。
http://www.asahi.com/national/update/0121/041.html
[アサヒ・コム]
http://www.asahi.com/home.html
＃＃＃前スレ＃＃＃
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043143835/

ここも女と子供は絶対に善というフェミファシズムに汚染されましたか
フェミファシスト弁誤士も激増しましたし

>>760
ん？
少年院というのは罰を与える施設ではなく、更生させるための施設だろ。
買春被害から守るために、一時的に少年院で保護し、社会復帰のために教育しなおす。

何も問題はないではないか。

>>759
バレないようにするため

しずかちゃんネタがインテリからみて幼稚に思われるのは理解できるが
あれでペド疑惑が生じると主張するひとがいるけど。なんで？

一休さんを実写ロリ好きであると叩く心理は？

>>763
一休さん叩きは踏絵。

「せめて目線入れろや、一休」ってことじゃないの？

折れは著作権や肖像権の点でﾏｽﾞｲとｵﾓﾀが、そんなのは少数派で
「実写ペドと思われたら困る」って声が多かったな。

IDがJSSか…鬱

>「実写ペドと思われたら困る」って声が多かったな。
つまり、多数はペドであることを隠したいってことでしょ。
ちがう？

T,M,Yについてはペド疑惑除外ね。
だたし、Tは実写児童ポルノの知識は一休の１００倍はくわしいね。
それでいて、昔の某ロリ漫画雑誌では児童買春ツーアーの広告のせ
ていたから、それを持ち出されると漫画もやばいっていってるよ。
じゃあ。Ｔはどうなんだろうね。

Yって誰だろう。イニシャル該当者が多すぎてわからない。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
ＴＢＳラジオアクセスが偏向アンケートを開始しました。
似痴便連に媚び媚びですよ。

>>748
思考停止に陥っていませんか？

>>771
それって単にＹＥＳかＮＯかを訊ねてるだけでしょ？
かの悪質なアンケートと違って、特に誘導はないから、
特に偏向アンケートって事はないでしょう？

日弁連って児ポ法の改正に反対してなかったか？
弁護士は国民の意見がお嫌いなようで

>>774
ようこそ規制派さん。
自分たちの考えに同意する人だけを「国民」と規定するのは、
バカのすることですよ。
で、どの宗教団体の方ですか？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042390087&START=128&END=128&NOFIRST=TRUE
＞最近、自作自演でアホな書き込みをＡＭＩ−１９板へ書き込んで、
＞「ＡＭＩはアホばかりだ」と宣伝している書き込みを見かけて、
＞鬱陶しい。

ホウ。じゃあジャスティスの論理破滅も、
ペド擁護たちの発言群も、
ＤＱＳ単細胞の安直な警察批判も、
ぜーんぶ宣伝ですかい。

誰　が　そ　ん　な　手　の　込　ん　だ　く　だ　ら　ん　事　す　る　ん　だ？
被　害　妄　想　Ａ　Ｍ　Ｉ　19　厨　は　反　対　運　動　の　敵　。

777

>>776
ＡＭＩ以外で反対運動しているとこってどこ？　

つーか、オマエはどこで「反対運動」しているわけ？

ＡＭＩやＲＯＳＦ以外の規制反対運動見たことないのだが。

もちろんあの書き込みは、オマエみたいなバカはＡＭＩ−１９板へ
書きこむな、という意味なわけだが

>>775
>自分たちの考えに同意する人だけを「国民」と規定するのは、
>バカのすることですよ。

お前モナ

問題になってる児童を罰するかどうかって中間報告があるけど、
結局なんだかんだで、厳罰より教育が重要だってことになって、
青環法が復活したりして。
しかも人を罰することができなかった欲求不満が爆発して、
手がつけられないくらいヒートアップしたりして。
罰っすることができないなら、規制でいたぶるっつー感じでさ。
っていうか実はそれが目的でシナリオできてたり。

…松代どうにかならんか？
噂の真相誌のみをソースに写真業界についてあれこれ憶測で勝手に発言してるなんてバカもいいところ。
カメラ板でも行って修行してこい。あそこにはエロ出版業界の重鎮もいるから話題に事欠かないぞ(Ｗ

>>781
平和だね。プッ。

２００３年１月２０日
出会い系サイトの法規制についての意見および要望
全国婦人相談員連絡協議会

　私たち全国婦人相談員連絡協議会は、婦人相談員の全国ネットワーク組織で
す。婦人相談員という職務は、売春防止法にもとづいて設置されたものです
が、２００１年の配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律に
よって、ドメステイック・バイオレンスの被害をうけた女性の支援も行ってい
ます。
　このたびの出会い系サイトの法規制案について、私たちは大きな危惧を抱い
ています。
１、 １８歳未満の少女を処罰の対象としないでください。
２、 女性を処罰の対象としないでください。

>>783
１は同意していいけど、２は却下。
但し、１の同意条件は、「少女」に限定せず、
「１８歳未満の者」とすること。

松代さんは出せないけど相当ソースは持っているとおもわれます。
鳥山さんも某板で話題に出してるしな。

元撮影スタッフなどから
「ここだけの話、他言無用」
といわれてるだろうから、掲示板には書けないだろうけどね。

カメラ板ではその手のソースは出てこないよ。（書いたらやばいから）

実際に虐待をやってるのは写真家のスタッフや門下生であって
（写真家Ｓとは関係ない仮定の話だけど）
それを理由に首にしたたら、恨んで写真家本人に責任をおしつける
ために悪いうわさを売り込むというばあいもあるから、安易に断定
するのは避けるべきだどさ。

松代さんは出せないけど脳内ソースは持っているとおもわれます。

噂話レベルとか憶測とか、その程度のレベルだろ。
出せないのは質の低いソースだからじゃねーの？
あんなサイコパスの言うことを信じてると恥をかくよ。

>>785
カメラ板は元エロ編集長らのタイでの悪行について某スレで暴露されててお祭り状態だよ(藁

>>787
>あんなサイコパスの言うことを信じてると恥をかくよ。

知り合いで塚？

>>776

別に論理破綻なんかしていないだろ。

原則論の部分はなんら破綻していない。
現実的な運用面で矛盾が一部あるから
その部分を一部修正しただけだ。

核心部分はすべて詭弁ではぐらかす。
最後はひとりよがりの結論付け。

どこが詭弁なのかな？

理路整然と説明すると詭弁とされてしまうので
話にならない。

>>792
まあ、待ってくれ。
＞理路整然と説明すると詭弁とされてしまうので
じゃなくて、「理路整然じゃない（と判断した）から詭弁とする」んじゃないかな。
少なくとも俺は。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034539719&START=102&END=102&NOFIRST=TRUE
での問題提起は、奥村説（個人法益一元に還元せよ）と
宮台説（日本の警察は信用しがたい）とに似ているよね。

そこであのスレでは「警察不信論を掲げてしまうと
どうしても運動がうさんくさく見えないか？（左翼過激派っぽくなる）」
「頒布罪も個人法益一元では説明がつかない（配るだけでは児童虐待とはいえない）
のではないか？」
という批判が出たわけだ。

ちなみに俺は「たとえ単純所持が人権侵害である場合（児童からすれば
売る奴も持っている奴もそう変わらないだろう）であっても、
所持者全員の人権を侵してまで処罰する必要はない」
と思う。あのスレでは「単純所持が人権侵害かどうか」でもめたけど。

>>790 >>792
ジャスティスｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!

オレあんたのファンだよ、周りから何と言われようと意志を曲げない所が好感持てるよ。
それから児ポ法に関するソースを提供してくれるところも感謝してる。
これからもめげずにAMI19で活躍してくれ。オレも名無しで援護するから。


ところで>>791よ、あんたの言ってることはジャスティスじゃなくって松代にそのまま
当てはまることを言っておくよ。
あいつの無責任なカキコのせいでAMI19がやばいことになってることを感づいてるのは
オレだけじゃないみたいだしな。

意志を曲げないのはけっこうだが
指摘された点にほおかむりするのは良くないと思うんだなあ

　　最　近　A　M　I　批　判　が　ま　た　多　く　な　っ　て　き　た　な


また執行か？それとも一休か？

まあいずれにせよ実写ロリペドの仕業に違いないが。

>>775
ちょっと待て！！俺は規制反対派だ。
俺が日弁連を批判したのは、警察庁が売る側の処罰を検討していることに
反対しているからだぞ。

>>793

私は警察不信論なんか主張していません。

ただ、日本の警察は欧米諸外国の警察に比較して
権限が大きく事実上の裁判所の機能まで有している
面があるから欧米の法律と単純に比較しただけでは
意味がないと申し上げただけです。

頒布罪についても個人法益であることは一環した主張ではありますが
児童への具体的人権侵害行為とは児童ポルノを当該被害児童に認知させ精神的苦痛を
与える行為であると同時に被害者のプライバシー侵害に当たる行為として
処罰しているというのが妥当でしょう。

一方、単純所持行為についてはプライバシー侵害の程度が
極めて低く刑法にはなじまない行為だということです。