コピーコントロールCD議論スレPart29

>>948
あんたにゃわかんねぇよ。

つうか、音楽の内容についてどうのこうのいうのは不毛じゃないの？
音楽ファン同士でいがみあってどうするのよ。。。

洋楽でＣＣＣＤもいくらでもありますよ。

>>948
オーディオ好きで邦楽がメインの自分には辛い選択なのよ。
CCCDが無くてもまったく生活に支障は無い。
新譜を買わずに旧譜を買えばいい。だから新譜はあまり気にしなくなった。
まだまだ邦楽は聴ける。たぶん。

>>932
君のいいたいことをおれなりに翻訳する。

レコードは残ってる。今でも聴かれている。
古くなったプレーヤーは今でも現役だ。製品も出てる。
CDDAだって、何年も前のが聴かれてる。
CCCDはどうか？

３０年前のCCCDを再生しようとして古くなった大事なCDプレーヤーに
かける、、、南無阿弥陀仏。。。因果関係は証明されない。

音楽はいいものは地代を超えて生き続けるものだ。
多分、３０年後もレコードプレーヤーは生き残ってるだろうし、
CDDAを再生できるプレーヤーはあるだろう。
でも、そのプレーヤーが規格外謎ディスクCCCDを再生できると誰が分かる？
いわんや、もっとわけわからん規格外ディスクが作られる可能性だってある。

いいもんはその時代のフォーマットにそって再発される？
わかるもんか。
再発されないまま消えていく音楽はいくらでもあるんだ。

CCCDは、音楽を耐久消費財みたいに扱っている。
作品だと思ってないんだ。今日明日使えたらそれでいいということだ。
金のことしか考えないﾔｼららしいよ。

953だけど、誤字。。。
誤＞音楽はいいものは地代を超えて生き続けるものだ。
正＞音楽はいいものは時代を超えて生き続けるものだ。です。。ﾂﾗｰｲ。

再発されないままのCD、ADをいくらか持ってるんで、正直、切実。

コピーが問題って、ネット上で簡単に拾えることが
問題なんでしょう？
MXを取り締まれば済む話じゃないの？
一般ユーザーを巻き込まないで欲しい。

>>955
MXを取り締まれと言うよりMXを商業ベースに取り込めと言いたい。
無理矢理ねじ伏せようとするからおかしくなってくるわけで。

Kazaaネットワークに有料コンテンツ――「P2Pで商用サービス」は成功するか？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/22/kazaa.html

目指すはファイル交換の合法化？――ハイテク大手がKazaaを後押し
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/24/ne00_kazaa2.html

音楽を配信可能な状態にしてWeb上に乗せることは
違法なんでしょう？

違法行為をしている人を取り締まってほしいのです。

「法律違反をしている人を取り締まると」いう、ごく当たり前の
ことを徹底すれば被害はそんなに蔓延しないと思うし、
罰金を取ってそのお金を補償に回してもいい。
取り締まりもある、と思わせるだけでも効果があるでしょう。

別にMXそのものを取り締まれ、という意味ではないのです。

>>957
>罰金を取ってそのお金を補償に回してもいい。
オレが言っているのは金を取ることで合法行為にしろ、ということ。

曲が欲しい人間が著作権者(もしくは著作権管理者)に金を払い、曲を受け取る。
この金額を安くすることで配信者にもフォローできる(配信者＝消費者のため)。
世の中で出回っているCDの対価が
「著作権者への対価＋流通のための中間コスト」
であることを考えれば、問題は無いはず。

MX使っている人間のうち、違法行為者を特定して取り締まるシステムが可能なら
これも可能なはず。

コピーコントロールに金と労力つぎ込むぐらいなら
ファイル交換を商業ベースに載せる(金を取る)工夫した方が早いと思うけどなぁ。

コピー潰しに躍起になって本来の顧客の不満を買ってるのを見ると
ビジネスチャンスを捨ててるようにしか見えないんだよ。

ＭＸよりもＣＤーＲの方が問題だったりする。
だって普通にパソコンの説明書にＣＤ−Ｒについては書いてあるもんね。
誰でも簡単にできちゃうんだよ。
ＭＸはパソコンの説明書には書いてないし、わざわざ自分で調べなきゃいけないからね。
ＭＸは取り締まろうと思えば取り締まれるが個人のＣＤ−Ｒはコピーできなく
するしか対処法が無い。

>>960
個人利用のCD-Rはどう考えても「私的複製」で合法だろう。
それを不特定多数に配ったり売ったりしたらアウトだろうけど、
実際にはそれはレアケースなわけで。

私的複製もアウトというような言い方をしているレコード会社は狂ってる。

>>961
禿同
３０年後、４０年後、廃盤になったあとでも安心して聴き続けていくために、
本盤をいためなくすための、私的バックアップも許さないで、
それでも、売り物にならなくなったと言うだけで、
文化財としての過去の音源を死蔵するだけというのは、
やはり納得行きません。

　馬鹿みたい。悪い事をする人間は呪われる。この鉄則を
音楽業界に波及させたいね、五年後。とりあえず・・・
まぁいいや。今のまましばらく停滞し続けていてくれよ。

　いや８年後か。まぁとにかく停滞し続けていてくれ。

10％って・・・
10％入らないよ
そこから音楽出版社に行きピンはねされる
3000円の10％を10曲入りなら10で割って半分にしてそれをピンはねされて
源泉引かれてやっと入ってくる

粗利10％で結構な儲けなんて壊れた煽りなら
>>913のほうが社会経験を積んだほうがいい

まあ、例えば飲食業なら
必要経費というか原価が30％以下、人件費が30％、会社が30％
まあこのくらい
人件費としても原価としても会社だとしても明らかにやってられない職業だよ

松任谷のおばはんのＣＤが回収ですか。
メーカーは東芝かな？

上の話、ピンはねするのは出版社だけではなく所属プロダクション、ＪＡＳＲＡＣ
あと税金ね。歌唱印税は１％と言うが、実際そういう人達はＣＭとかで儲けられるんだよね。
変な話モー娘。なんてのはたった１％の歌唱印税を１６人で分けるのかな。
だからホントに作曲しかしないような人は生活できないかもね。

レコ協は、泥棒が泥棒と叫んでいるような組織なんですか？

演説終了

すまん、誤爆・・・

演説はパウエル国務長官のことね・・・

>>958
おれが子供の頃はエアチェックってのがさかんでね。
ラジオから流れてきた音楽をいくらでもテープにコピーしたよ。
ほとんど消してしまうわけだが。
当時はラジオでかかったのがきっかけでブレイクした曲もあった。

おれはネット上のファイルがそれのかわりになれないか？と妄想している。
ネット上のファイルがいくら氾濫しようが音楽業界の売り上げには影響しない
というのがおれの持論なんで。
コピーってそういうもんだからな。消されていく。
コピー込みで現代の音楽文化は築かれている。
著作権上問題があるといっても著作権て結局プロダクションの利権だろ？
おれらの中で根付いてる音楽文化とは全く関係ないんだよ。

問題はおれらの音楽文化を守るってことで著作権を守ることじゃないんだよ。
とか、いってみるﾃｽﾄ。

>>953
ありがとう。キミの翻訳が100%俺の意見ではないが
キミの翻訳意見に対しては100％、全面的に同意だ。
耐久消費財なら、まだいいだろう。
メーカーは音楽のことを、読み捨てられる雑誌のようにしか思ってないんじゃ？
東京ウォーカーや、チケットぴあ作ってるのと同じ感覚。
冗談じゃないよ。一度買ったCDは、一生モノなんだよ。

もし、自分がアーティストだったら、ミリオンセラーを飛ばせば嬉しいだろうけど
ワゴンセールで山のように積まれて、1枚100円とかの投売りになってたら悲しいだろうな。
それなら、1万枚しか売れなくても、5年後10年後に、ヤフオクで1枚5千円とか1万円で
取引されるほうが嬉しいかも。自分が欲しいCDが中古で安く買えたときも、単純に安くて
嬉しい反面、自分の聴きたい音楽ってそんなに安いんだ、って、ちょっぴり寂しい気持ちにもなる。
>>899の話を書いた人なら、こういう感情も理解できるんじゃないかな？

>>955＝>>957は文盲か？>>956を読んだ直後に>>957のような頭の悪い意見を
平気で投稿できる神経が理解できない。

そもそも、P2P技術とCD売上減少の因果関係が証明されたことは一度もなく
P2P技術が著作権侵害に乱用されている、という事実のみを盾に、売上の低下
までをもP2P技術のせいにしようとしているのは暴論極まりない。
それも、著作権を保持する側の意見ならともかく、第三者に過ぎない一般の
オーディエンスの意見がそれでは、この問題の発展的解決どころか、閉塞感
ばかりが増してしまう。どうか、一般のオーディエンスには、メーカーや
特殊法人のアナウンスを鵜呑みにしないで、自分なりのスタンスで意見する
だけの知恵と知識を培って欲しいと思う。

>>970
俺もその意見には、概ね同意だ。

ちなみに、こういう意見もあることを付け加えておく。

ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020619104.html

そういうわけで、次スレがもう立ってるので移行しよう。

コピーコントロールCD議論スレPart30
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044346681/

>>972

> そもそも、P2P技術とCD売上減少の因果関係が証明されたことは一度もなく
> P2P技術が著作権侵害に乱用されている、という事実のみを盾に、売上の低下
> までをもP2P技術のせいにしようとしているのは暴論極まりない。

このあたりは同意だが、
別に>>957が言ってること自体は間違っていないだろ。
俺も理想は>>956だと思うし、
個人的な感想としては>>970に近い。
しかし、P2Pで違法コピーが蔓延している以上、
「違法行為を取り締まれ」という意見を「頭の悪い意見」とか言っているようでは、
「結局はコピー厨の集まりなのか」と、言われても仕方ないだろ。
P2Pによる音楽ファイルの共有は、
明らかに私的複製の範囲を超えている＝違法行為なのだから。
俺は常に法律が正しいという気はないし、
正直、P2Pが良くも悪くもどの程度音楽業界に影響を与えているのか分からないが、
だからといって違法行為を肯定する気にはなれないね。

いや、>>957の言ってることは間違ってます。

既存の音楽配信方法によるビジネスモデルは、既に崩壊の兆しを見せており
違法利用者の取締りを強化しても、その瀕死のビジネスモデルの延命を
助長するだけ。

消費者は欲望のままに行動する権利があり、既に著作権法が時代に即して
いない以上、こんなものは律儀に守る必要はない。むしろ積極的に破ってこそ
新しい秩序作りの必要性が高まる、とすら思ってるけどね。

ていうかね、別に違法コピーの配布を正当化するつもりはないんだよね。
ただ、どっちが正しいとか、間違ってるとかいうレベルでしか話せないんなら
それは間違ってる、ということ。正しさなんてものは、時代によって変わるもの。
昔は地球が丸いなんて言ったら基地外扱いされたらしいよ。

>>975
言いたいことも、解らないではないが、少し暴論ぎみじゃないのか？

>消費者は欲望のままに行動する権利があり、既に著作権法が時代に即して

　「欲望のままに行動する権利」などないと思う。それを認めたら、
　世の中大混乱じゃないのか？ 違法コピーの取締りが間違っている
　というのなら、もう少し、まともに根拠を書く必要があるな。

>>976
暴論・極論は承知の上で書いてる。
まあ、根拠は次スレに書いてあるから、とっとと移行してくれ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044346681/

>>966
DVDの方に問題があったみたいだね
CDはCD-EXTRAで回避だしね

2ｹﾞﾄ

埋めたて

埋 め た て

埋 め た て

埋　　め　　た　　て

埋　　　め　　　た　　　て

埋　　め　　た　　　て

　　　　　　　　　　　　　　埋めたて

埋めるなら最後まで埋めろよ、と。

梅梅！

カニパイパイ！

990

991

992
　

993　

994　　

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　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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