大東亜戦争賛美≠イラク攻撃賛成
1 ：朝まで名無しさん：
ふと思うんだけどもさ、大東亜戦争を東亜解放の戦争、つまり正義は日本に
あり、という立場を多くのちゃんねらーは取ると思うんだけども、それで
いまの現状で親米日米同盟堅持っておかしくない？
いまのアメリカにはどう見ても正義は無い。イラク攻撃反対が「正義」だよね。
大東亜戦争もさ、どう見ても欧米国家に正義はなかったわけだ。しかし、日本は
立ち上がったよね？「国益」を考えるなら戦争しない方がよかったに決まってる。
「アメリカの植民地にされた」とか言うかもしれないが、250万が死に人類初めて原爆落とされて
滅茶苦茶に虐殺されるより酷くはならなかっただろう。
つまり日本の先人は「国益」を捨てて「正義」を取った。
いまのアメリカに賛成の奴らって「正義」を捨てて「国益」を取ってないか？
そんな奴らがあの戦争の先人に哀悼の意を表する資格なんてあるの？
まじで疑問なんだけども。
あり、という立場を多くのちゃんねらーは取ると思うんだけども、それで
いまの現状で親米日米同盟堅持っておかしくない？
いまのアメリカにはどう見ても正義は無い。イラク攻撃反対が「正義」だよね。
大東亜戦争もさ、どう見ても欧米国家に正義はなかったわけだ。しかし、日本は
立ち上がったよね？「国益」を考えるなら戦争しない方がよかったに決まってる。
「アメリカの植民地にされた」とか言うかもしれないが、250万が死に人類初めて原爆落とされて
滅茶苦茶に虐殺されるより酷くはならなかっただろう。
つまり日本の先人は「国益」を捨てて「正義」を取った。
いまのアメリカに賛成の奴らって「正義」を捨てて「国益」を取ってないか？
そんな奴らがあの戦争の先人に哀悼の意を表する資格なんてあるの？
まじで疑問なんだけども。
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unko
関連スレ。(別に移動しろとか言うわけじゃないです)
【硬派】米の正義と世界の秩序【討論】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030444063/
ナチスドイツと大日本帝国は正義だった
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039903609/
★イラクの貧しい女性や子供が虐殺される！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033308454/
口には出さないが日本はアメリカの属国
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038755258/
【硬派】米の正義と世界の秩序【討論】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030444063/
ナチスドイツと大日本帝国は正義だった
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039903609/
★イラクの貧しい女性や子供が虐殺される！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033308454/
口には出さないが日本はアメリカの属国
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038755258/
4 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:30 ID:u0z1ki7o
正義は勝者と共にあり。
5 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:31 ID:Jo15DL3s
正義の有る無しじゃなく、どっちが有利かで動くのが日本。
6 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:35 ID:JE3zDaLu
＞イラク攻撃反対が「正義」だよね。
まず、これが「正義」であることを論理的に示してからだな。
そもそも絶対的な（客観的な）正義が存在するかどうかから始めてもいいが．．．．
まず、これが「正義」であることを論理的に示してからだな。
そもそも絶対的な（客観的な）正義が存在するかどうかから始めてもいいが．．．．
7 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:38 ID:nZ+0HZjB
8 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:45 ID:0r4T+L8f
>「アメリカの植民地にされた」とか言うかもしれないが、250万が死に人類初めて原爆落とされて
>滅茶苦茶に虐殺されるより酷くはならなかっただろう。
戦わずして植民地にされたら、待っているのはジェノサイドかアイデンティティ崩壊です。
>滅茶苦茶に虐殺されるより酷くはならなかっただろう。
戦わずして植民地にされたら、待っているのはジェノサイドかアイデンティティ崩壊です。
9 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:50 ID:aCyMylVj
10 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:57 ID:eHyrm2oQ
戦って敗北したのにも関わらず、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが崩壊したのが
日本人の不思議な所だが・・ｗ
でもまあ、俺はｲﾗｸ攻撃を「正義か悪か？」で問えば悪に近いと思うｿﾞ。
全然大東亜戦争の方がそういう観点で言えば理屈に適っているよ。
しかし善悪で今回は攻撃する訳じゃないよ。要はアメリカはこれから、
世界の警察官の役目は一国でやるのはｼﾝﾄﾞｲので、もっと他国に分担させ
がたがっているという事。その為にはまず・・・・・板違いだからいいやｗ
日本人の不思議な所だが・・ｗ
でもまあ、俺はｲﾗｸ攻撃を「正義か悪か？」で問えば悪に近いと思うｿﾞ。
全然大東亜戦争の方がそういう観点で言えば理屈に適っているよ。
しかし善悪で今回は攻撃する訳じゃないよ。要はアメリカはこれから、
世界の警察官の役目は一国でやるのはｼﾝﾄﾞｲので、もっと他国に分担させ
がたがっているという事。その為にはまず・・・・・板違いだからいいやｗ
11 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:01 ID:aCyMylVj
つーか大東亜にしても対米戦に限って言えば、別に日本が一方的に悪という状態ではないはず。
マッカーサーだって自衛戦争だったと言ってるし。
マッカーサーだって自衛戦争だったと言ってるし。
12 ：やっぱ俺はｱﾝﾁ共産主義：02/12/31 02:13 ID:eHyrm2oQ
それだけではないぞー。ハル・ノートを作成したあの、
ﾊﾘｰ・ﾃﾞｸｽﾀｰ・ﾎﾜｲﾄ特別補佐官に至っては、KGBから多額の工作資金
を受け取っていた事が戦後ばれて、スパイとして投獄されたのよ！！
（結局あの戦争はｽﾀｰﾘｿの一人勝ちだったって事は、おめでたい事に戦勝国
の連中も気が付いてないんじゃないの？）
要はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄも踊らされてたって事。
ハル・ノートで追い詰められて対米戦を決意した当の日本人の、
一体何％がその事を知っているんだろう？多分2ｃｈネラでさえ知らない
香具師は多いんでは？
ﾊﾘｰ・ﾃﾞｸｽﾀｰ・ﾎﾜｲﾄ特別補佐官に至っては、KGBから多額の工作資金
を受け取っていた事が戦後ばれて、スパイとして投獄されたのよ！！
（結局あの戦争はｽﾀｰﾘｿの一人勝ちだったって事は、おめでたい事に戦勝国
の連中も気が付いてないんじゃないの？）
要はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄも踊らされてたって事。
ハル・ノートで追い詰められて対米戦を決意した当の日本人の、
一体何％がその事を知っているんだろう？多分2ｃｈネラでさえ知らない
香具師は多いんでは？
ソ連の死者は2000万人だったけどね。
14 ：やっぱ俺はｱﾝﾁ共産主義：02/12/31 02:23 ID:eHyrm2oQ
うん。あの戦争で唯一ｽﾀｰﾘｿに翻弄されなかったのはﾋﾄﾗｰ総統だけだったね。
天才なのか狂人なのか、どちらにしてもｽﾀｰﾘｿでさえ読めなかったようだ。
まあ、ｽﾀｰﾘｿは2000万の代償として、東ﾖｰﾛｯﾊﾟの全域を勢力下に置けるように
成った訳だ。
天才なのか狂人なのか、どちらにしてもｽﾀｰﾘｿでさえ読めなかったようだ。
まあ、ｽﾀｰﾘｿは2000万の代償として、東ﾖｰﾛｯﾊﾟの全域を勢力下に置けるように
成った訳だ。
15 ：朝まで名無しさん：02/12/31 04:24 ID:04rrVR1i
もしブッシュ政権と議会共和党がキューバ攻撃を始めたら、さすがに
「アメリカ狂ってるな」と思うだろうが、イラクなら全然許容範囲だろう。
自由とか人権という客観的な物差しで考えてもフセイン除去は心苦しくない。
ましてや北朝鮮関連でアメリカの力を借りなきゃならない今現在、日本が
協力しないとなれば、湾岸戦争のときＮＹＴの感謝広告で名前落とされて
「恥ずかしい」とかそういう感傷的なレベルを超えて国益を損なう。
むしろイージス艦派遣の既成事実もできて、集団的自衛権行使も解禁に
近づきつつある現在、イラク攻撃賛成は日本の軍事力強化の好機とすべき。
日米同盟強化と日本の軍事力強化＝自立、は十分に両立できる。
「アメリカ狂ってるな」と思うだろうが、イラクなら全然許容範囲だろう。
自由とか人権という客観的な物差しで考えてもフセイン除去は心苦しくない。
ましてや北朝鮮関連でアメリカの力を借りなきゃならない今現在、日本が
協力しないとなれば、湾岸戦争のときＮＹＴの感謝広告で名前落とされて
「恥ずかしい」とかそういう感傷的なレベルを超えて国益を損なう。
むしろイージス艦派遣の既成事実もできて、集団的自衛権行使も解禁に
近づきつつある現在、イラク攻撃賛成は日本の軍事力強化の好機とすべき。
日米同盟強化と日本の軍事力強化＝自立、は十分に両立できる。
16 ：朝まで名無しさん：02/12/31 07:18 ID:qiN5rcVN
アメリカは国益か、正義かというより「国益＝正義」のスタンスを崩さないよな？
それはそれですごい国だ。
それはそれですごい国だ。
17 ： ：02/12/31 07:27 ID:cTM+pOPA
国益に正義という仮面を無理やりかぶせてる
18 ：朝まで名無しさん：02/12/31 16:55 ID:RseCtpt5
>>8
でもまあ結局負けて植民地にされてしまったわけだが。
でもまあ結局負けて植民地にされてしまったわけだが。
>1
最大限に同意。
結局そういうヤシらって、アメの犬っころなんだよ。
最大限に同意。
結局そういうヤシらって、アメの犬っころなんだよ。
20 ：1：03/01/01 15:45 ID:2qBsqmFM
ちょちょっと待ってくれよ。
まさか「アメリカのイラク攻撃＝悪」で
こんなに揉めるとは思わなかったなあ。
悪だろ？
っていうか日本を追い詰めたやり方と
そっくりじゃん。実現不可能なことを
迫ったりして。
まさか「アメリカのイラク攻撃＝悪」で
こんなに揉めるとは思わなかったなあ。
悪だろ？
っていうか日本を追い詰めたやり方と
そっくりじゃん。実現不可能なことを
迫ったりして。
21 ：名無し：03/01/01 15:50 ID:Awyw1Hzr
アメが白といえばシロ。黒といえばクロ。
これ日本のウヨの常識。
日本ではウヨの民族派は死滅しました。
これ日本のウヨの常識。
日本ではウヨの民族派は死滅しました。
22 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:21 ID:Ba8D1O2W
23 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:27 ID:Ba8D1O2W
>>15
無理だね。アメリカは日本の軍事的プレゼンスの向上を
望んではいない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%80%E3%80%80%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%93%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%93%8B&lr=
無理だね。アメリカは日本の軍事的プレゼンスの向上を
望んではいない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%80%E3%80%80%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%93%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%93%8B&lr=
24 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:32 ID:jjoWMb/W
つうか湾岸戦争の時は、文芸春秋も朝日新聞も右翼も石原慎太郎も反対したんじゃなかったっけ？
まあ、反対と言うより気に入らない、って感じだったんだが。
まあ、反対と言うより気に入らない、って感じだったんだが。
25 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:05 ID:2YV8hugu
まあ、確かについ50年前に原爆2つも落とされて
ゴミ屑のように虐殺されて、いまや無二の
親米国家だからな。何と言うか複雑だ。。
ゴミ屑のように虐殺されて、いまや無二の
親米国家だからな。何と言うか複雑だ。。
26 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:37 ID:qRLPROe2
まあ三・一運動や五四運動と9.11ってのは同じようなもんだからな
まあ日本の態度がアメリカを勇気づけているわけだ
「核を落しても、立派な親米国家ができる。ノー＾プロブレム」と
「核を落しても、立派な親米国家ができる。ノー＾プロブレム」と
28 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:26 ID:0DcuGMmd
>>27
笑えないよ。。
笑えないよ。。
29 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:29 ID:3pA94qWD
正直、中東諸国と仲良くなったほうが、石油政策上、良いと思うんだが。
なんか、フセインって憎めないよな。
なんか、フセインって憎めないよな。
てゆうかフセインってブッシュより賢いよな。
まあ元首の世界ランキング付けてもブッシュは下の方だと思うが
まあ元首の世界ランキング付けてもブッシュは下の方だと思うが
31 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:32 ID:VAZfpMsH
実際フセインは優秀らしいけどね。
湾岸戦争前、イラクは中東でも
屈指の豊かな国だったんでしょ？
湾岸戦争前、イラクは中東でも
屈指の豊かな国だったんでしょ？
32 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:58 ID:po3XmmM9
そのうちイラク国自衛隊ができて国際協力の一環として
米軍に協力するのさ。
たとえば、かつて自分がかつてそうであったような
もとはアメリカの友好国だったのに、ならずもの国家となった
どこかの国への攻撃に
米軍に協力するのさ。
たとえば、かつて自分がかつてそうであったような
もとはアメリカの友好国だったのに、ならずもの国家となった
どこかの国への攻撃に
34 ：朝まで名無しさん：03/01/04 23:18 ID:RTpRa268
(´−`).｡oOイスラエルは核まで持ってるのに、なんで空爆しないのかな？
35 ：朝まで名無しさん：03/01/05 00:04 ID:YG2mkmvK
（＾＾）
37 ：朝まで名無しさん：03/01/05 13:17 ID:5bE1mIkc
>>35
しかしいつの時代の侵略行為もある程度の大義を備えてるもんだぞ。
しかしいつの時代の侵略行為もある程度の大義を備えてるもんだぞ。
38 ：朝まで名無しさん：03/01/06 01:47 ID:pCpOI1AJ
イラク攻撃の大義って何？
（＾＾）
40 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:17 ID:qWdsnk4y
>>38
アメリカのいう事を聞かないこと。
アメリカのいう事を聞かないこと。
41 ： ：03/01/06 17:28 ID:nhqI8ofG
絶滅寸前のくそサヨが平和憲法うんぬんでイラク攻撃に反対するから
話がややこしくなるんだよな。
>>1
全く同意。今回のイラク攻撃認めちゃうと、今後アメリカは気分次第で
どこでも攻められるという状況になっちゃう。
話がややこしくなるんだよな。
>>1
全く同意。今回のイラク攻撃認めちゃうと、今後アメリカは気分次第で
どこでも攻められるという状況になっちゃう。
42 ：朝まで名無しさん：03/01/06 18:50 ID:AqjxkVg/
>>1
同意。正論。
同意。正論。
43 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/01/06 22:51 ID:s0t+x7L4
アメリカがイラク侵略をやろうとしている理由は明確なわけ。
なのにその理由を隠そうとするでしょうやつらは。
なぜ言わないのかと。
石油がほしいから我々はイラク侵略をするんだとはっきり言えばいいじゃないか。
悪のくせに正義面しているのが憎らしいねあの国は。
なのにその理由を隠そうとするでしょうやつらは。
なぜ言わないのかと。
石油がほしいから我々はイラク侵略をするんだとはっきり言えばいいじゃないか。
悪のくせに正義面しているのが憎らしいねあの国は。
44 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:51 ID:cTpiYHyE
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
46 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/01/07 00:39 ID:y/t+l09T
47 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:42 ID:1iyJmwB3
>>1
深く議論する気はないけど、俺の立場いうと。。。
・大東亜戦争は植民地解放に直接つながったと考える。
・ただ、大東亜戦争は単純に国益を捨てて正義を取ったわけではなく、
基本的には国益にも合致する道を模索して行われたものだと思う。
戦争を選んだというより、せざるを得なかったと理解している。
ただ、負けちゃったおいうだけのこと。
・日米同盟を支持することと、イラク攻撃に賛成するのは別問題だと思う。
大東亜戦争でも、日本はユダヤ人差別に賛成しなかったがドイツと同盟
結んでいた。今回は、もっと強いアメリカと同盟むすんでいるのが
日本の安全には資する。
深く議論する気はないけど、俺の立場いうと。。。
・大東亜戦争は植民地解放に直接つながったと考える。
・ただ、大東亜戦争は単純に国益を捨てて正義を取ったわけではなく、
基本的には国益にも合致する道を模索して行われたものだと思う。
戦争を選んだというより、せざるを得なかったと理解している。
ただ、負けちゃったおいうだけのこと。
・日米同盟を支持することと、イラク攻撃に賛成するのは別問題だと思う。
大東亜戦争でも、日本はユダヤ人差別に賛成しなかったがドイツと同盟
結んでいた。今回は、もっと強いアメリカと同盟むすんでいるのが
日本の安全には資する。
48 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:53 ID:0sEqUlk1
>>1
>「アメリカの植民地にされた」とか言うかもしれないが、250万が死に人類初めて原爆落とされて
>滅茶苦茶に虐殺されるより酷くはならなかっただろう。
そうなると最初っから分かっていれば、開戦には踏み切らなかったでしょうね。
>つまり日本の先人は「国益」を捨てて「正義」を取った。
それは違うでしょう。あれはあくまで日本の自衛戦争です。
大東亜の解放なんて「ついで」に過ぎません。
>「アメリカの植民地にされた」とか言うかもしれないが、250万が死に人類初めて原爆落とされて
>滅茶苦茶に虐殺されるより酷くはならなかっただろう。
そうなると最初っから分かっていれば、開戦には踏み切らなかったでしょうね。
>つまり日本の先人は「国益」を捨てて「正義」を取った。
それは違うでしょう。あれはあくまで日本の自衛戦争です。
大東亜の解放なんて「ついで」に過ぎません。
大貫亜美≠イクラの…
ごめんつまんねーな。
ごめんつまんねーな。
50 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:06 ID:B8+noQe7
しかし民主主義国家でありながらこんな国家エゴ丸出しの戦争を支持するアメリカ人ってどうよ？
もはや全体主義国家だな。
もはや全体主義国家だな。
大東亜の解放なくして日本の自存自衛なし、ということだったはずです。
「ついで」と言い切ってしまうのは、ちょっと恣意的だと思う。
「ついで」と言い切ってしまうのは、ちょっと恣意的だと思う。
52 ：48：03/01/07 14:12 ID:0sEqUlk1
>>51
僕は、日本の自存自衛なくして大東亜の解放なし、ということだったと理解しています。
岡崎久彦も
>100%勝てるのなら別ですが、ひと稼ぎするだけの目的で侵略戦争を始める人もいないし、
>他方、他民族を隷属から救おうという利他的な目的で自分の国の存亡を賭ける人もいません。
と言っています。
僕も同意見です。大東亜会議を開いたのも戦争末期だったでしょう。
僕は、日本の自存自衛なくして大東亜の解放なし、ということだったと理解しています。
岡崎久彦も
>100%勝てるのなら別ですが、ひと稼ぎするだけの目的で侵略戦争を始める人もいないし、
>他方、他民族を隷属から救おうという利他的な目的で自分の国の存亡を賭ける人もいません。
と言っています。
僕も同意見です。大東亜会議を開いたのも戦争末期だったでしょう。
53 ：１です。：03/01/08 00:01 ID:9X+cs3RN
皆様、レスありがとうございます。
>>47さん
特に第三に関して。
私は日本がアメリカに大きく依存していると思ってます。
しかし、アメリカも日本に大きく依存してるとも思います。
つまり、望むと望まないとに関わらず、日米は一蓮托生
だと思うんですよね。つまり、アメリカにお情けで
同盟して頂いてるわけではないと。だから、言うべきことは
言ってほしいんですよね。
>>47さん
特に第三に関して。
私は日本がアメリカに大きく依存していると思ってます。
しかし、アメリカも日本に大きく依存してるとも思います。
つまり、望むと望まないとに関わらず、日米は一蓮托生
だと思うんですよね。つまり、アメリカにお情けで
同盟して頂いてるわけではないと。だから、言うべきことは
言ってほしいんですよね。
54 ：１です。：03/01/08 00:06 ID:9X+cs3RN
>>48さん。
岡崎さんですか。この人は日米同盟大好きっこですからねえ。
山本五十六の言を引用するまでも無く敗戦の予感はかなり
あったと思いますよ。
大東亜戦争は日本の国益と正義が究極的に合体したものかもしれません。
ただ日本はかなり本気で亜細亜解放をしたと思います。
各地をさっさと独立宣言させましたし、留学生も受け入れました。
大東亜会議は戦争末期とは言えないのではないでしょうか？
確か1943年ですよね？
岡崎さんですか。この人は日米同盟大好きっこですからねえ。
山本五十六の言を引用するまでも無く敗戦の予感はかなり
あったと思いますよ。
大東亜戦争は日本の国益と正義が究極的に合体したものかもしれません。
ただ日本はかなり本気で亜細亜解放をしたと思います。
各地をさっさと独立宣言させましたし、留学生も受け入れました。
大東亜会議は戦争末期とは言えないのではないでしょうか？
確か1943年ですよね？
55 ：自衛戦争だったのか、調子に乗りすぎたオコチャマだったのか‥：03/01/08 01:19 ID:cqh6d67o
山本五十六（三国同盟が締結された後の昭和十五年秋・嶋田繁太郎宛書簡 より）
「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のやり方はすべて前後
不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、小学生が刹那主義にてうかうかと
行動するにも似たり」
（阿川弘之『山本五十六』（新潮文庫）所載）
米内光政（内閣退陣後の昭和十五年夏、休養先からの友人宛書簡 より）
「前略・・・総じて日本人の特性は躁急であるが、実効には惰性大きく方向転換は用意でないと思
うが如何。如斯（かかる）観念から現代の態勢を客観すると、魔性の歴史というものは人々の脳裏
に幾千となく蜃気楼を現わし、またその部分部分を切離して、種々様々にこれを配列し、また自ら
は姿を晦（くら）ませておいて、所謂時代政治家を操り、一寸思案してこの人形政治家に狂態の踊
りをおどらせる。踊らされる者は、こんな踊りこそ自分等の目的を達成することのできる見事にし
て荘重なものと思い込んでしまう。かくして魔性の歴史というものは人々を一歩一歩と思いもよら
ぬ険崖に追詰めるのであるが、荒れ狂う海が平穏におさまるときのように、狂踊の場面から静かに
醒めて来ると、どんな者でも、彼らの狂踊の場面で幻想したことと、現実の場面で展開されたこと
とは、まるっきり似もしない別物であることに気がつき、ハテ、コンナつもりではなかった、と驚
異の目を見張るようになって来るだろうと思う。・・・」
（実松譲『米内光政』（光人社ＮＦ文庫）所載）
「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のやり方はすべて前後
不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、小学生が刹那主義にてうかうかと
行動するにも似たり」
（阿川弘之『山本五十六』（新潮文庫）所載）
米内光政（内閣退陣後の昭和十五年夏、休養先からの友人宛書簡 より）
「前略・・・総じて日本人の特性は躁急であるが、実効には惰性大きく方向転換は用意でないと思
うが如何。如斯（かかる）観念から現代の態勢を客観すると、魔性の歴史というものは人々の脳裏
に幾千となく蜃気楼を現わし、またその部分部分を切離して、種々様々にこれを配列し、また自ら
は姿を晦（くら）ませておいて、所謂時代政治家を操り、一寸思案してこの人形政治家に狂態の踊
りをおどらせる。踊らされる者は、こんな踊りこそ自分等の目的を達成することのできる見事にし
て荘重なものと思い込んでしまう。かくして魔性の歴史というものは人々を一歩一歩と思いもよら
ぬ険崖に追詰めるのであるが、荒れ狂う海が平穏におさまるときのように、狂踊の場面から静かに
醒めて来ると、どんな者でも、彼らの狂踊の場面で幻想したことと、現実の場面で展開されたこと
とは、まるっきり似もしない別物であることに気がつき、ハテ、コンナつもりではなかった、と驚
異の目を見張るようになって来るだろうと思う。・・・」
（実松譲『米内光政』（光人社ＮＦ文庫）所載）
56 ：48：03/01/08 04:06 ID:dHzb2nd7
>>1
>岡崎さんですか。この人は日米同盟大好きっこですからねえ。
??? それが何か?
>ただ日本はかなり本気で亜細亜解放をしたと思います。
>各地をさっさと独立宣言させましたし、留学生も受け入れました。
もちろん本気だったでしょう。僕は優先順位の後先を言っているだけです。
>大東亜会議は戦争末期とは言えないのではないでしょうか？
>確か1943年ですよね？
十分「末期」だと思います。
>岡崎さんですか。この人は日米同盟大好きっこですからねえ。
??? それが何か?
>ただ日本はかなり本気で亜細亜解放をしたと思います。
>各地をさっさと独立宣言させましたし、留学生も受け入れました。
もちろん本気だったでしょう。僕は優先順位の後先を言っているだけです。
>大東亜会議は戦争末期とは言えないのではないでしょうか？
>確か1943年ですよね？
十分「末期」だと思います。
57 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/01/08 04:36 ID:DPrOPDzQ
イラクは反撃するからアメリカが面白がるんだよ。
犬と同じで、アメリカは相手しちゃダメな国だよ。
犬と同じで、アメリカは相手しちゃダメな国だよ。
58 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/01/08 04:39 ID:DPrOPDzQ
イラクは爆撃されても完全無抵抗を慣行すれば、戦後の情報戦では勝利できるのではないか。
59 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/01/08 04:41 ID:DPrOPDzQ
ただ沖縄は完全無抵抗で日本に皇民政策で侵略されたというバッドストーリーがある。
そうなると、やはり世界大戦に繋がっていくわけだな。
そうなると、やはり世界大戦に繋がっていくわけだな。
60 ： ：03/01/08 04:49 ID:yQSH5Y3+
イラクが完全無抵抗でアメリカの準州にでもなったら・・・
アメリカにムスリムの領土が誕生・・・ユダヤ人大慌て。
アメリカにムスリムの領土が誕生・・・ユダヤ人大慌て。
61 ：1：03/01/10 17:32 ID:Fwu4uML5
つまり48さんは大東亜戦は純粋な正義の心情から出たものではなく
また、そんな戦争はありえないと。。
では大東亜戦をどう評価するの？
欧米のと同列に論じるの？
僕は全然違うと思うけど。
その辺を聞かせ願いたい。
また、そんな戦争はありえないと。。
では大東亜戦をどう評価するの？
欧米のと同列に論じるの？
僕は全然違うと思うけど。
その辺を聞かせ願いたい。
そもそも純粋な正義心からの戦争なんて人類史上にありえたのか？
63 ：48：03/01/10 23:49 ID:213C9pyQ
日本の国益も東亜の尊厳も両方大切だったけど、敢えて優先順位をつければ、
前者の方が上だったということです。後者がただの建前だったなんて思って
いません。
>>62さんの言うように、
「純粋に正義のための戦争」ってのも胡散臭くありませんか。
第一、東亜の尊厳のためとはいえ、それで日本が滅んでしまっては元も子も
ありません。上述した両者を如何に両立させるかが「国政」ではありませんか。
前者の方が上だったということです。後者がただの建前だったなんて思って
いません。
>>62さんの言うように、
「純粋に正義のための戦争」ってのも胡散臭くありませんか。
第一、東亜の尊厳のためとはいえ、それで日本が滅んでしまっては元も子も
ありません。上述した両者を如何に両立させるかが「国政」ではありませんか。
64 ：朝まで名無しさん：03/01/10 23:59 ID:rIWRRynd
大東亜戦争は正義云々ではなく大東亜共栄圏の構築が目的だったのでは？
亜細亜の資源を欧米が搾取するのは、まかりならんと
亜細亜の資源を欧米が搾取するのは、まかりならんと
65 ：63：03/01/11 00:03 ID:WyfJNVEh
上の48ってのは何でもありません。気にしないでください。
>>64
>大東亜戦争は正義云々ではなく大東亜共栄圏の構築が目的だったのでは？
あそこまで追い詰められていた日本には、そんなことを考えている余裕は
なかったでしょう。自国の存亡が懸かっていたのですから。
>>64
>大東亜戦争は正義云々ではなく大東亜共栄圏の構築が目的だったのでは？
あそこまで追い詰められていた日本には、そんなことを考えている余裕は
なかったでしょう。自国の存亡が懸かっていたのですから。
66 ：朝まで名無しさん：03/01/11 00:34 ID:7DzMe1pU
>>65
賛成。
「大東亜共栄圏」は、敵側に回っていた仏領インドシナや蘭領インドネシアなどを味方に引き入れるための戦略という意味の方が大きいと思われます。
そういう意味では戦略的に優れた方策といえると思います。
仮にかつての日本でおこなわれたような占領政策がイラクでもおこなわれたとしても、
日本のようなアメリカの半属国にはならないでしょう。
かつての敵国の属国になるようなそんなパーは世界中捜しても日本以外にはありません。
仮にイラクが日本なみの民主主義国家になったとして、
なおかつ改めて民主主義的手段で生まれた政府が反米になる可能性だって十分ありえます。
アメリカがイスラエルを支援しているということがそもそもの反米感情の原因なのですから。
アメリカがイスラエル支援を止めない限りイラクは反米を捨てるはずがないのです。
賛成。
「大東亜共栄圏」は、敵側に回っていた仏領インドシナや蘭領インドネシアなどを味方に引き入れるための戦略という意味の方が大きいと思われます。
そういう意味では戦略的に優れた方策といえると思います。
仮にかつての日本でおこなわれたような占領政策がイラクでもおこなわれたとしても、
日本のようなアメリカの半属国にはならないでしょう。
かつての敵国の属国になるようなそんなパーは世界中捜しても日本以外にはありません。
仮にイラクが日本なみの民主主義国家になったとして、
なおかつ改めて民主主義的手段で生まれた政府が反米になる可能性だって十分ありえます。
アメリカがイスラエルを支援しているということがそもそもの反米感情の原因なのですから。
アメリカがイスラエル支援を止めない限りイラクは反米を捨てるはずがないのです。
67 ：63：03/01/11 00:41 ID:WyfJNVEh
>>65
先の大戦中、アメリカは社会学者を動員して日本の文化や国民性を
周到に研究していました。ですから日本の占領政策はああもうまく
いったのです。しかし、今回アメリカはイラクに対してそのような
ことは何もやっていません。ですから、日本の占領政策をイラクに
当て嵌めても、失敗するのは火を見るより明らかです。
先の大戦中、アメリカは社会学者を動員して日本の文化や国民性を
周到に研究していました。ですから日本の占領政策はああもうまく
いったのです。しかし、今回アメリカはイラクに対してそのような
ことは何もやっていません。ですから、日本の占領政策をイラクに
当て嵌めても、失敗するのは火を見るより明らかです。
68 ：１：03/01/12 01:06 ID:k8Eff8Bc
あのですねえ。戦争と言うのはまさに人間しか行えないものなのだと思います。
その意味では極めてアナログな行いだと思うんですよ。ですから、先の戦争
を考えるにしても、「優先順位」とかを考察するのはあまり意味がないと思います。
では、どう判断するかと言えば、やはりあの戦争を客観的・外形的に判断する、
これしかないと思います。それが出来るのは後世の人間なのですが。
で、あの戦争を見れば、結果的にどうだったか。結果的には「亜細亜は解放された」
わけですよ。確かに日本は資源目的だったかもしれない。しかし、客観的に見れば
日本の行いは正義そのものでした。欧米の元で苦痛に喘いでいた諸国が続々と
独立宣言をだした、わけです。
その意味では極めてアナログな行いだと思うんですよ。ですから、先の戦争
を考えるにしても、「優先順位」とかを考察するのはあまり意味がないと思います。
では、どう判断するかと言えば、やはりあの戦争を客観的・外形的に判断する、
これしかないと思います。それが出来るのは後世の人間なのですが。
で、あの戦争を見れば、結果的にどうだったか。結果的には「亜細亜は解放された」
わけですよ。確かに日本は資源目的だったかもしれない。しかし、客観的に見れば
日本の行いは正義そのものでした。欧米の元で苦痛に喘いでいた諸国が続々と
独立宣言をだした、わけです。
69 ：１：03/01/12 01:11 ID:k8Eff8Bc
で、大東亜戦は日本の自立と亜細亜の解放が融和されたものだったと思う。
だから、八紘一宇のスローガンは正義だったわけだ。
だから、八紘一宇のスローガンは正義だったわけだ。
70 ：朝まで名無しさん：03/01/12 01:17 ID:k5n8ki9D
71 ：「大天才様１号：03/01/12 01:25 ID:OZ4Df8/W
国益を無視した戦争を、抽象的な「正義」の為にやる奴なんて居ない。
もしそんな戦争が有ったなら、１に教えて欲しいもんだ。
ただ、人に名前があるように、どの戦争にも実利追求とは別の
大義名分というものがあって、その大義名分を支持する人間
の多さがその戦争の「正義」の量になる。（戦争当時、未来双方）
大東亜戦争が正義なのは、国益を無視して正義の味方として戦った
からではなく、その大義名分が当時欧米の支配下にあったアジアに
支持可能であったからだ。
>>1に聞きたい。
そもそも、国益を無視して「正義」を追求する行為が、正義
たり得るのか。国益とはすなわち国民の生命や財産のことであり、
それを実利以外のための抽象的な理念のために浪費する行為は、
冷徹な後世の目から決して評価されないよ。
もしそんな戦争が有ったなら、１に教えて欲しいもんだ。
ただ、人に名前があるように、どの戦争にも実利追求とは別の
大義名分というものがあって、その大義名分を支持する人間
の多さがその戦争の「正義」の量になる。（戦争当時、未来双方）
大東亜戦争が正義なのは、国益を無視して正義の味方として戦った
からではなく、その大義名分が当時欧米の支配下にあったアジアに
支持可能であったからだ。
>>1に聞きたい。
そもそも、国益を無視して「正義」を追求する行為が、正義
たり得るのか。国益とはすなわち国民の生命や財産のことであり、
それを実利以外のための抽象的な理念のために浪費する行為は、
冷徹な後世の目から決して評価されないよ。
72 ：１：03/01/12 01:28 ID:k8Eff8Bc
73 ：63：03/01/12 01:36 ID:OJ1GTy3m
>>71
その通り。あの大戦は日本のためであると同時に東亜のためでもあった。
両方のためであり、片一方のためではなかった。
>>1
優先順位を付けたくないと言うのならそれもいいでしょう。
そんなに神経質になるほどのことではありません。
その通り。あの大戦は日本のためであると同時に東亜のためでもあった。
両方のためであり、片一方のためではなかった。
>>1
優先順位を付けたくないと言うのならそれもいいでしょう。
そんなに神経質になるほどのことではありません。
今次の支那事変は支那が排日抗日を事として反省しないため、
已むを得ず兵を出してこれを撃つたのであつて、
支那の悪夢を醒まさせ、我が肇國の理想たる八紘一宇の精神を光被せしめて
真に提携の実を挙げ、東亜永遠の平和を確立し、更にこれを世界に及ぼして
和気靄々たる一家の如き世界平和を樹立せんがためである。
【 「八紘一宇の精神」 教学局 1938 】
http://members.tripod.co.jp/shinmin0/76-hakkouitiu.htm
已むを得ず兵を出してこれを撃つたのであつて、
支那の悪夢を醒まさせ、我が肇國の理想たる八紘一宇の精神を光被せしめて
真に提携の実を挙げ、東亜永遠の平和を確立し、更にこれを世界に及ぼして
和気靄々たる一家の如き世界平和を樹立せんがためである。
【 「八紘一宇の精神」 教学局 1938 】
http://members.tripod.co.jp/shinmin0/76-hakkouitiu.htm
75 ：1：03/01/12 23:40 ID:KLrJwfrH
では次に
アメリカのイラク攻撃の是非について。
アメリカのイラク攻撃の是非について。
76 ：朝まで名無しさん：03/01/12 23:46 ID:2L7ueYWS
日本も堂々と
「これは侵略戦争だ！もっと分け前を増やしてくれなきゃ賛同はできない」
と言えるようになって欲しい。
他の国はみんなそう言ってるぞ。
「これは侵略戦争だ！もっと分け前を増やしてくれなきゃ賛同はできない」
と言えるようになって欲しい。
他の国はみんなそう言ってるぞ。
77 ：朝まで名無しさん：03/01/12 23:58 ID:xBsnvgUv
>>74
やっぱりわけわかだね、八紘一宇
やっぱりわけわかだね、八紘一宇
78 ：朝まで名無しさん：03/01/13 00:00 ID:a+PnL1wB
79 ：朝まで名無しさん：03/01/13 00:17 ID:ZIzV3Tct
>>77
石原莞爾の「最終戦争論」・「戦争史大観」なんかは、すごい電波吐いて
ますね・・・
*法華経*の予言によると、
今後３０年以内に世界は東亜連邦と亜米利加の二大勢力が勝ち残り
決戦戦争が行われる。
その決戦戦争で生き残るためには､アジアを天皇の下に統一し（八紘一宇）
ＧＤＰを亜米利加並にする必要がある。
そのためには､現在国民の自由は制限されるべきである
#試合前の合宿
石原莞爾の「最終戦争論」・「戦争史大観」なんかは、すごい電波吐いて
ますね・・・
*法華経*の予言によると、
今後３０年以内に世界は東亜連邦と亜米利加の二大勢力が勝ち残り
決戦戦争が行われる。
その決戦戦争で生き残るためには､アジアを天皇の下に統一し（八紘一宇）
ＧＤＰを亜米利加並にする必要がある。
そのためには､現在国民の自由は制限されるべきである
#試合前の合宿
80 ：朝まで名無しさん：03/01/13 00:53 ID:EwATm+aL
81 ：朝まで名無しさん：03/01/13 01:10 ID:OWrXWp5B
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82 ： ：03/01/13 01:42 ID:Djlh2L7X
敗者の「勝利より大切なものが・・」っての、みっともねーよ。
日本は国益を取りに行って取れなかっただけだろ。正直に認めようぜ。
もちろん大亜細亜的正義が無かったとは言わないが、
あくまで錦の御旗だろ？たかだか何十年前の話をファンタジーに色づけすんなよ
恥ずかしい・・・
日本は国益を取りに行って取れなかっただけだろ。正直に認めようぜ。
もちろん大亜細亜的正義が無かったとは言わないが、
あくまで錦の御旗だろ？たかだか何十年前の話をファンタジーに色づけすんなよ
恥ずかしい・・・
83 ： ：03/01/13 01:44 ID:Djlh2L7X
俺の日本語も若干はずかしい
85 ：1：03/01/14 00:13 ID:zgnyZmrr
86 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:14 ID:4/BCorrh
>>87 ﾜﾗﾀ
（＾＾；
90 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:38 ID:dkglYjbP
何でアメリカは北朝鮮にあそこまで甘いのか
91 ：朝まで名無しさん：03/01/18 23:58 ID:cxDyrfil
自国の利益にならない
自国の脅威にもならない
だからでしょう。
自国の脅威にもならない
だからでしょう。
>>91
あたり。日本がアメリカの支援を当て込んで北と戦争なんぞおっぱじめた日には
土壇場でどれだけ痛い目にあわされるか分かったもんじゃねえ。
アメリカが勝手に始める
↓
日本も追従
↓
叩きのめすが、とどめはささない
↓
恨みを貯めて再起した北の怒りはすべて日本へ
けっきょく苦労すんのは日本なんだよ。
あたり。日本がアメリカの支援を当て込んで北と戦争なんぞおっぱじめた日には
土壇場でどれだけ痛い目にあわされるか分かったもんじゃねえ。
アメリカが勝手に始める
↓
日本も追従
↓
叩きのめすが、とどめはささない
↓
恨みを貯めて再起した北の怒りはすべて日本へ
けっきょく苦労すんのは日本なんだよ。
93 ：朝まで名無しさん：03/01/20 00:15 ID:zFicaiQo
アメリカはいつぞやイエメン沖で拿捕したみたいに
・イスラム勢力にミサイル及び核情報を流させない
これだけ気をつけてりゃあ、日本人拉致しようが、独裁政治しようが
しったことないんだろうなあ。
本腰入れるのはテポドン２がアメリカを全射程に収めたりしないと。
・イスラム勢力にミサイル及び核情報を流させない
これだけ気をつけてりゃあ、日本人拉致しようが、独裁政治しようが
しったことないんだろうなあ。
本腰入れるのはテポドン２がアメリカを全射程に収めたりしないと。
94 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:54 ID:ifqowT/x
そだね。
95 ：杭は出過ぎた分だけ打つ：03/01/22 00:16 ID:jYN90OxS
本腰入れても、叩きのめすわけじゃないんだよな・・・
97 ：朝まで名無しさん：03/01/25 00:15 ID:Z5+qxHLm
うぐう
98 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/27 11:48 ID:O6U/7kW9
２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
100 ：朝まで名無しさん：03/02/02 07:57 ID:OsRyafyr
age
101 ：朝まで名無しさん：03/02/02 07:57 ID:Afzq8iAx
102 ：朝まで名無しさん：03/02/02 08:47 ID:+4VfTbyC
103 ：朝まで名無しさん：03/02/08 01:15 ID:a3C08lAl
↑
馬鹿
馬鹿
104 ：朝まで名無しさん：03/02/08 01:39 ID:QUT9d9mO
105 ：朝まで名無しさん：