今回はぶっちゃけ徳田衛一を応援した人の数→

1 ： ◆F4G/haOy.w ：02/12/27 14:32 ID:5Iezioqq

なんかビデオを見てるとそんな悪い人には見えないような気がしてきた
むしろ会見行ってる時見た役員、官僚どもがクズに見えてきた。あんなヤツらは
どうせ暴利したり脱税しまくってんだろ。俺は徳田衛一を応援するぞ!!

2 ：名無しさん：02/12/27 14:35 ID:MlPpmbSK

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　こんなスレ読む必要ないわよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ完＝

3 ： ◆F4G/haOy.w ：02/12/27 14:39 ID:5Iezioqq

おまえらには俺の思いは伝わらなかったか…
まあいいけどね

4 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:41 ID:fur0mP6H

精神病だろ、徳田って

5 ： ◆F4G/haOy.w ：02/12/27 14:51 ID:5Iezioqq

そして頭ごなしに向うの言い分を否定し、また向うの正義を叩き
好感度をかせごうとする日本の糞マスコミども・・・・・・
安藤優子氏ね

6 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:52 ID:5otYAZCx

真夜中には徳さんシンパが多くて
朝になるとジジイや左翼コロセって....
なんかなんか冬休みで、日本で、とっても平和（ｗ

7 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:54 ID:Nv2JLUIQ

応援していますよ。

8 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:03 ID:ld1qYzlL

自分が借金で首回らなくなったから、屁理屈こねてるだけ
本当に正義感なら、他人の不条理な借金のために殴り込みをかけるだろう
日本のさよくはこんなんばっか
ボンボンの大学生が共産主義を道具にして、本音はお祭りしたかっただけのようにな
発展途上国や抑圧された国での共産革命にはそれなりの説得力があったが、日本や欧米先進国のさよくは共産主義を自分のために利用しただけ
実際、革命が成功したのは後進国だけだったろ
しかも、その後、共産各国も間違いに気付いたわけだけどな
彼らの失敗には同情できるが、日本左翼には同情できない

9 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:07 ID:CbX4Yks9

ある程度同情するが、自分が負債を作ってしまった事は言い訳出来ない。
世の中には同じような人間は、いくらでもいる。借金は返すのが当たり前。

10 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:08 ID:M1nPWZO2

８　いいんだよ。自分のことだけが動機でも。一人がその都度カチコメば、金融機関なんかやってられなくなる。

11 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:09 ID:3wIwMCvZ

おまえ等、語るなら
http://www.seigi.jp/d_gaiyou.html
ここ読んでからにしろ。

12 ：11：02/12/27 16:11 ID:3wIwMCvZ

特に>>9、お前な。

13 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:35 ID:T4AhfEcP

なぜマスコミは真実を隠し、ねじ曲げようとするのか？

14 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:44 ID:7MkbHL6k

民主党の石井を殺したﾔｼも応援するのか？？？

15 ：既出とは思うが：02/12/27 17:08 ID:6xACIWQW

徳さんの部下のＨＰに書いてあることが本当ならば・・・。

馬鹿社長がトンズラ　⇒　会社再建＆融資を匂わせて徳さんは

債務の保証人に⇒　融資の約束を反故　⇒　債務者やから金返せやっ！

京都中央信金の必殺手のひら返し術なり～！！

まあ、路上生活者になって泣き寝入りするか、突っ込むしか選択支は

無かっただろうな。　あくまでＨＰの事が事実ならね。

16 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:16 ID:ZNTh32U8

こういう選択肢もありと世間に知らしめたところに価値があるのかな。
これからこういう手段に訴える人が増えるかもね。
そしてそれが事実なら誰もその罪を裁けなくなる。

17 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:20 ID:kDlTp82/

犯罪は犯罪。
忠臣蔵みたいなもんかね。

18 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:24 ID:nH1+J2px

こんな人の命なんかどうでもいいと思ってるようなキチガイ野郎にも平気で金かすから
日本の金融機関は破綻すんだよ。

19 ：えICBM：02/12/27 17:27 ID:ki6EAvh2

>>17
頭取を撃ち殺し自分も自殺したら現代の忠臣蔵として語りつがれたかな？

20 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:27 ID:8NeBl0K9

>>18
>こんな人の命なんかどうでもいいと思ってるようなキチガイ野郎

徳たんは人の生命を脅かすまでには至りませんでしたが。ま、極度の銃マニアだけど。

21 ：ウヨサヨの話題じゃね～～よ：02/12/27 17:32 ID:qfB7hMn7

「担保他にありまへんか？追加あれば会社潰さず自己破産もありまへんで？」
「そうでっか、まあ親方日の丸のあんさんが言わはることやから...」
　　　　　　　　　　　　　↓
「どないやねん、お金回してくれへんやんけ」
「あんさん日本には保証人制度ちゅうもんがありまんねんで、債権者はワシや
　それに景気悪いがな、状況は変わったんや」
「おんどれ　腐れ外道が、最初から絵描きやがったな」

22 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:34 ID:kDlTp82/

>>19
気持ちはわかるからな

23 ： ◆F4G/haOy.w ：02/12/27 17:36 ID:5Iezioqq

負債を作ったのは徳田本人なの？？？徳田のともだちの社長やってるやつだろう？？
しかも徳田は一人でのりこんでいった。部下たちのためにね

24 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:36 ID:v8OD15Wi

Windowsに代わる新OS
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040975445/

25 ： ◆F4G/haOy.w ：02/12/27 17:39 ID:5Iezioqq

どっかのＤＱＮ大学の心理学の教授がテレビで予告ビデオは自作自演だどーのと
一方的に決め付けやがって。人の心理ってのはそんなに簡単に決め付けられるもんじゃない
少なくとも俺には演技には見えなかった。あの目はマジだった

26 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 17:40 ID:tusoxHao

>>21
うーんそこで
町金に手出ししても生き延びようとして
銀行に対して泣き寝入りしてる人も居てるからね・・・
社員や家族に対する責任も有るから容易に切れる事は出来ないよ。

27 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:40 ID:ld1qYzlL

>>23
すぐばれる嘘つくなよ

28 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:48 ID:5Sdz4y0A

でもこの事件って、信金の詐欺行為が発端だけどあくまで「合法的」なんだよね。
しかも金融機関がやる一番オーソドックスな「業務」だよ
同情はするけどやっぱ甘い人だよね。
でも、この事件で間接金融への倫理感の欠如が問題になるだろうね
間接金融の信頼感の瓦解が問題になるかな？

29 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:01 ID:jmvn7U3e

世の中が腐ってると訴え、銃や弾丸、火薬を用意して、
殴りこむ極端な行動を見て、映画の「タクシードライバー」
を彷彿させられたのは、私だけでしょうか？
俺のオヤジも、東京ス○ー銀行あたりに殴りこみそうなんだが…。
信用金庫も存在意義・目的どおり融資してりゃこんな目には遭わない
んじゃないかね。
企業の育成じゃなくて、潰すようなことばかりしてる。

30 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:02 ID:lYvuMMs6

普通の人間ぽいな。

31 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:05 ID:YqHR/6GT

(11)【公告番号】特公平７－６８７７９
(24)(44)【公告日】平成７年（１９９５）７月２６日
(54)【発明の名称】老人用又は身障者用居室設備
(21)【出願番号】特願平１－２８５７２７
(22)【出願日】平成１年（１９８９）１０月３１日
(65)【公開番号】特開平３－１４７９８０
(43)【公開日】平成３年（１９９１）６月２４日
【新規性喪失の例外の表示】特許法第３０条第１項適用申請有り１９８９年９月３０日付発行の「赤旗」に発表
(71)【出願人】
【氏名又は名称】徳田衛一

こう言う人だから本質がどこにあるかは明々白々。

32 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:05 ID:tMBtVUPF

悪徳国賊新生銀行に押し込む義人はいないのか？

33 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:06 ID:8fmlw5dx

>>29
> 信用金庫も存在意義・目的どおり融資してりゃこんな目には遭わない
> んじゃないかね。
小泉さんがその正反対をやってるんだもん、どうしょうもない。
口では「中小に貸せ」といいつつ、BIS規制等で逆に貸し出せない
状況を作っている。
で、その小泉・自民党政権を成立させてるのは他ならぬ我々国民、
てなわけだ。

34 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 18:08 ID:tusoxHao

竹中も国内のBIS引き下げを示唆する発言はしてるんだがな。
き　む　ら　め　。

35 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:10 ID:7Un5H2iH

６０年安保で暴れてた奴等だろ？左翼思想に一番洗脳されたのが昭和１０年から
１７年生まれ。

36 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:13 ID:j7qhbEDS

部下にこれだけ慕われてるのって珍しい。

37 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:14 ID:YqHR/6GT

>>36
同じ思想の元で活動してますから。

38 ：↑35：02/12/27 18:16 ID:qfB7hMn7

わがままなSEXするやつだな　初体験で顔射したら嫌われるぞ

39 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:16 ID:8fmlw5dx

今回の事件の内容・主張と、この犯人の政治思想は分離して
考えるべきじゃないのかなあ。

40 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:17 ID:kDlTp82/

>>35、37
おまえらはこっちのスレがお似合い。

信金立て篭もり犯はサヨク。サヨクはやはりキモいな
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040965511

41 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:17 ID:4qNdMBpY

今回の事件と政治思想を結び付けてる奴はかなりのアフォだな
ようは(以下略

42 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:18 ID:0DWxkZj1

哀れな団塊唯物主義世代のｸｽﾞ男だよ＞徳田

43 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:18 ID:4qNdMBpY

左翼も糞もないよ
徳田が　たんに騙されただけ

まぁ奴は裕基あると思うよ

44 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:18 ID:5Sdz4y0A

>>29
漏れはガンガム００８３の星の屑作戦を連想したが・・・漏れアニオタ？

45 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:19 ID:qoJRbcBV

この徳田が信金から言われたような融資の条件は、日本中のシンドイ企業が
言われていることだよね。
で、この条件を飲んだ企業の人間は自殺することになる。
どうせ倒産して自殺するなら、金融屋を道連れにするなり、せめて金融業者に
非常に辛い思いさせるなりする方が、構造改革に寄与するというもの。
そのくらいの方が金融業のためにもなる。緊張感が生まれるから。

46 ：６１２：02/12/27 18:19 ID:GhUvKx/F

しかし、この徳田って甘ちゃんだよな。
不動産屋なのに、信金にコケにされるなんてさ・・

47 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:20 ID:YqHR/6GT

>>39
それは無理だよ。
この思想で、権力憎しって言うのが根底にあるんだから。
銀行が悪いのは当然だけど、それにほいほい乗ってしまった自分にも責任はある。
それを暴力的な方法で返そうとしてしまったのは左翼活動家の典型でもあるし。
そもそもこの人の会社、逃げてしまった社長がいるはずなのにそっちよりも
銀行に恨みを向ける時点で･･･

48 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:21 ID:4qNdMBpY

いや、むしろ徳田は神

中小企業の社長は、理解できるはず

49 ：29：02/12/27 18:21 ID:jmvn7U3e

ガンダムは知らんなあ。
赤穂浪士なら分かるが…（ｗ

50 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:22 ID:YqHR/6GT

まあ思想の事は置いておいても、
銀行憎しってだけで徳田がやった事を肯定するのは浅はか。
犯罪は犯罪。

51 ：ﾍﾞ平連：02/12/27 18:22 ID:KEECxrQH

ところで、徳さんの支援者たちが作ったホームページってどこ？

教えて！教えて！

52 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:22 ID:8fmlw5dx

>>49
浪曲ヲタ

53 ：６１２：02/12/27 18:23 ID:GhUvKx/F

>>48
＞中小企業の社長は、理解できるはず

金融業者と不動産業者に、その言い訳は通用しないよ。
町工場の社長ならともかくね・・

54 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:23 ID:4qNdMBpY

いや、されど徳田は神

奴はカッコイイ

55 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 18:23 ID:tusoxHao

能力も無いのに借りた奴がって言われるのがね・・・
能力の査定も糞も無しで剥がしてるのが問題だし。
繰り延べに応じれば十分返済可能でも剥がしかけて
町金に放り込むし。町金には融資してるし。
まあ銀行にしてみれば当然の行為とは言え倫理の欠片も無いわな。

56 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:24 ID:4qNdMBpY

　徳田はクールな６０歳

57 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:25 ID:8fmlw5dx

>>50
肯定はしないよ。取った手段は明らかに間違ってたし、罰されるべき。

ただ、その行動の結果漏れの耳に入った主張や実態をどう捉えるかは
別の問題ってこった。

58 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:26 ID:5Sdz4y0A

＞＞34
最低限国内BISの緩和か撤廃をしなきゃあこんな事繰り返されるぞ。

59 ：29：02/12/27 18:26 ID:jmvn7U3e

団塊の世代の方がやりそうな犯行だよね。
どんどんやってくれたら、銀行屋もビビッて悔い改めて
俺の開業資金を快く出してくれるわけないな。
人生に行き詰まったら、俺もタクシードライバーの
ように恵まれている悪党に八つ当たりして散ることに
するよ。

60 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:27 ID:qoJRbcBV

金融業ってのは、正当・不当は別にして、人に恨まれる可能性のある仕事だし、
基本的には、賤業だという認識をもって緊張感をもって仕事して欲しい。
人に恨まれて、安全でいられると言うことは自明じゃないんだから。

61 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:28 ID:kDlTp82/

それまでの負債に個人保証求めたのと
融資継続はバーターなんでしょ。

それでも合法なのかねぇ。

62 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:28 ID:ld1qYzlL

ヒトラーも正しいことも言ってたから評価しよう！

63 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:30 ID:8fmlw5dx

>>62
ヒトラーが何かいいことを言っていれば、それは勿論評価するよ。
ヒトラーが作った道だからアウトバーンは走っちゃいけないという
ものでもないだろうしね。

64 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:30 ID:qoJRbcBV

>>61
そうなんだよなあ。かなりアコギだとは思うよ。
合法かもしれないし、金融屋にとっては当然かもしれなくても、
恨まれるのもまた当然。恨まれた以上、狂気攻撃される可能性があるのも
また当然なわけで、被害者面はしないでほしい。

65 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:30 ID:YqHR/6GT

>>57
うん、それはいいんだよ。
ただなんか徳田を賞賛する声が多いからね。
問題提起は正しいけど、やり方はテロ。
徳田に評価すべき点はないよ。
まだ支援者のHPの方が評価できる。
･･･ちょっと宗教がかってるけど。

66 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 18:30 ID:tusoxHao

>>48
理解は出来るが会社生き残らせる為ならこんな真似はしないよ。
怒りを堪えて町金へ流れてでも生き残りをかけるよ。
最後は首をくくるか、開き直って民商等と共に居直るかになるけどね。

67 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:31 ID:j8Se0+61

左翼厨が論点のすり替えに必死だな。
だから思想云々の問題じゃねえんだよ、バーカ。

68 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:32 ID:4qNdMBpY

ともかく徳田は神

69 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:33 ID:qoJRbcBV

>>66
そんなことしちゃいかんよ。
首くくるくらいなら、派手に皆殺しを敢行して、国に首くくってもらおう。

70 ：あほが見るブタのケツ：02/12/27 18:34 ID:qfB7hMn7

>でもこの事件って、信金の詐欺行為が発端だけどあくまで「合法的」なんだよね

そうそうインタビューで人相の悪い中信金が「裁判で結審した問題やないか」を
繰り返してたね。あいつら責任転嫁は超一流だからマスゴミに切れてたよな（ｗ
せめて「騒ぎを起こしたのは不徳のいたすところ」とか言えよ！金貸しが！
でも俺らの税金　あんなやつらの詭弁を弄するために公金投入されてるのも事実

71 ：29：02/12/27 18:35 ID:jmvn7U3e

確かに政治的思想と今回の事件を結びつけるのは無理があるね。
ただ、あの人たちの世代は安保闘争などの中で自分の理想や
思い込みどおり事が進まなかったら、過激な行動に出やすい
傾向はありそうだね。

72 ：馬鹿丸出しの団塊の世代：02/12/27 18:37 ID:f2NSSuUM

腐れｻﾖｸ・安保反対
↓
大学中退
↓
従軍記者
↓
中小建て売り住宅の経営者として、バブルでバブリーな暮らしに酔う
↓
バブルの崩壊で会社が傾き、信金が９億の返済を迫るが、１億返すから
後はチャラにしてくれ、といったが聞き入れられず切れ立てこもり、劇場犯罪に及ぶ。
↓

未だに、社会システムの問題だとか、他人に責任転嫁することばかり
で自分の会社経営の甘さに関して反省の弁が全くない。

結論：典型的な無責任世代の団塊の世代。
こいつらが日本を駄目にした筑紫などと同じ世代！
早く氏んでくれ、この国のために。

73 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:37 ID:qoJRbcBV

>>70
法で裁けんのなら、実力行使しかないね。俺はいやだけど。
倒産確実で、マチ金に脅されて、銀行・信金に泣き寝入りしている
連中は、自殺する前に、金融業者を殺して整理して欲しいもんだ。

74 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 18:38 ID:tusoxHao

>>69
自分は無力だが生命保険で家族が救えると思い込むんだよ。
自分を只管責めて責めて自分で自分を追い込むんだよ。
生真面目な社長ほど・・・
銃マニアの爺さんみたいに他人や社会に怒りを転嫁する事を是としないからね。

75 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:38 ID:7MkbHL6k

おまいら、豊田商事事件は知ってるか？

76 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:38 ID:4qNdMBpY

そうだな
自殺するくらいなら徳田の勇気を見習おう

77 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:38 ID:kDlTp82/

>>64
それと個人に億単位の金保証させて
しかも会社つぶさせて、いくら回収できるものか、
という疑問もわくけどな。
>>66
億単位の金で街金もあるまいって感じはするが。

78 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:39 ID:4qNdMBpY

豊田商事事件なつかすぃ～

79 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:41 ID:qoJRbcBV

>>74
だから、そんなことするから金融業者が付け上がるし政府も対策しないんだよ。
責任転嫁する団塊世代うんぬんもわかるけど、泣き寝入りと自己責任もまた違う。
泣き寝入りする奴が、一番「都合のいい奴」なんだよ。

80 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:43 ID:4qNdMBpY

何も出来ない腰抜けより

徳田の生き方のほうがいいな
　

81 ：あほが見るブタのケツ：02/12/27 18:45 ID:qfB7hMn7

>73　　
バブルの頃「金借りろ　でないと融資もうしないぞ」とかラーメン屋の親父に
億単位の金　貸し出してた金融機関がいまさら責任転嫁かよ　と思う罠

徳さんは　まあ古いタイプのオッサンだな　ブチ殺しゃよかったのに

82 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:46 ID:ld1qYzlL

>>80
する必要の無い勝ち組みには関係ない話だな
退社時間を過ぎたとたんに、徳田マンセーな書き込みが増えたな

83 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:46 ID:j8Se0+61

>>72
作り話こいてんじゃねーよ。

ここ読んで出直してこい。
http://www.seigi.jp/d_gaiyou.html

84 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:47 ID:qoJRbcBV

自殺するくらいなら、金融屋を殺して裁判でぶちまけて国に殺してもらえばよい。
徳田は殺さなかったわけだから、甘すぎる。

85 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:48 ID:5Sdz4y0A

>>70
>>28です
７０さんに本音は同意です
でも、信金の問題というよりも、あの悪党どもの詐欺行為を合法化している現法制に問題の本質があると思います

86 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:49 ID:ld1qYzlL

>>83

お前、ホント物知らないな

87 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:54 ID:8fmlw5dx

>>84
身につまされたヤシは結構いそうだからなあ。
今後、こういう事件が増えそうな気がする。

嫌な世相だねぇ。

88 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:56 ID:5Sdz4y0A

>>84
いや、生きて出所して日本経済への反逆児になる気では？
今回の事件はそのための「宣戦布告」という意味もあるのでは？（ｗ

89 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:57 ID:mUl198CM

ID:ld1qYzlLはどうしようもないアフォだな．

90 ：コピペ：02/12/27 18:58 ID:LJ8+Wnac

徳さんの部下のＨＰに書いてあることが本当ならば・・・。

馬鹿社長がトンズラ　⇒　京都中央信金は会社再建＆融資を匂わせて

徳さんを債務の保証人に⇒　融資の約束を反故　⇒　債務者やから金返せやっ！

京都中央信金の必殺手のひら返し術なり～！！（合法）

ホームレスになって泣き寝入りするか、京都中央信金に突撃するか

選択肢は二つに一つ。徳さんガンガレ！！（あくまでＨＰのことが事実ならね。）

91 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:58 ID:ld1qYzlL

72は全部事実なんだよ
反論あるならマスコミにしろ

92 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:00 ID:8fmlw5dx

>>91
> 72は全部事実なんだよ
と
> 反論あるならマスコミにしろ
の矛盾には気付いてるかな？

93 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:00 ID:ld1qYzlL

ここを読んでると犯罪者予備軍・リストラ予備軍って随分いるんだな～

94 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:01 ID:ld1qYzlL

何処が矛盾か言ってみろ

95 ：あほが見るブタのケツ：02/12/27 19:01 ID:qfB7hMn7

ID:ld1qYzlLはどうしようもないアフォだな．

96 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:02 ID:WG6nVowb

簡単に言えば、もともと９億の借金は徳田には一切関係ないものであったが、
信金に良心を利用され、借金の肩代わりをさせられる破目になってしまった
という事だな。

97 ：：：02/12/27 19:03 ID:/wGPF7wl

徳田は、団塊の世代では無いぞ、また本人が借金したわけではない、
借金した社長の債務保証をしたんだろうが、その社長がトンズラして
あとは信金に踏んだりけったりの目に有ったんだろうが。

98 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:04 ID:T50zCa9D

ID:ld1qYzlLは初体験で顔シャするタイプだな

99 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:05 ID:kDlTp82/

>>ID:ld1qYzlL
ウヨサヨスレちゃんとあるんだから、
こっちでやってくれよ。

信金立て篭もり犯はサヨク。サヨクはやはりキモいな
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040965511

100 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:05 ID:ld1qYzlL

数日後にもっと情報出てきた後もお前らが庇ってたら笑うよ
「正義ネット」なんてアドレスのHPに書いてること信用するあほなお前らだからな～
赤旗よんで社会に腹立ててるんだろうな～
中核派HPよんでうなずいてるんだろうな～

101 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:06 ID:WG6nVowb

>>100
必死だな。

102 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:07 ID:5otYAZCx

ID:ld1qYzlL　が鳩飛ばして　攻撃してるな（ｗ

103 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:08 ID:qoJRbcBV

ウヨサヨとか団塊がどうとかはどうでもいいんだよ。

104 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:08 ID:ld1qYzlL

三日後も同じこと言ってたら君らのこと誉めてあげるよ
拉致・ミサイルと同じ目に会うのが見え見えだがな

105 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:09 ID:5Sdz4y0A

>>90
でも厳密には合法じゃないけどね。口約束でも履行違反は適応するからねー
でもその証拠がないからあの悪党どもが裁判に勝ったにすぎない

106 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:09 ID:WG6nVowb

つーか、もう冬厨の季節か。

107 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:09 ID:ld1qYzlL

>>102
お前読売記事に黙り込んで反論できなくなった奴じゃん
ID変えてからくればよかったのに

108 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:10 ID:8fmlw5dx

>>104
だから、そういう話はどうでもいいの。
そういう話をしたい人用のスレも>>99に紹介されてるから、
そっちで思う存分どーぞ。

109 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:10 ID:OLwBtnWh

おまえもな

110 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:12 ID:EvHUI4WL

いいか。今のところ徳田氏の描いたシナリオに大きなズレはない。
徳田氏のシナリオは立てこもりでもなければ劇場型犯罪の主人公になることでもないのだ。

彼の狙いは事件を起こすことで信金幹部を法廷に連れ出すことなのだ。

徳田氏は今も勝ち続けている。

111 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:15 ID:8fmlw5dx

>>110
だとすれば、そのシナリオの成否はこれからの世論にかかってる
ということになるのかな。

112 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:15 ID:qoJRbcBV

>>104
あのさ、俺はアンチ団塊の世代で、大東亜戦争正しかった論者なんだけど、
このスレはそういう問題を論じるスレじゃなく、金融業などについて
論じるスレなんだよ。ごめんな。

113 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:15 ID:kDlTp82/

>>100
事実関係は裁判経てることもあって、
ホムペの内容も大筋信用していいような気がする。

114 ：>ID:ld1qYzlL：02/12/27 19:15 ID:OLwBtnWh

お前の大事なスレ下がったな

115 ：６１２：02/12/27 19:22 ID:EmpsYqu3

徳田も個人保証できるくらいの資力があるなら、
新しい会社を興して社員をそのまま雇えば良かったんだよ。

116 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:24 ID:cEJI2L+G

やたらと鼻息の荒いウヨっぽい馬鹿は、信金関係者か徳さんに反目する

Ｂかチョソと見たっ！！

117 ：６１２：02/12/27 19:25 ID:EmpsYqu3

だから、「形式だけですから」みたいな口約束をひょいひょい信じるような奴は、
不動産業界では負け犬なんだよ。
何十億とする不動産を取り引きするのに、口約束を信じるバカはこの業界にはおらんよ。
それは、金融機関との取引でも、同じ事だ。
ほんと、徳田って・・・

118 ：えICBM：02/12/27 19:27 ID:ki6EAvh2

スレの伸びかただけを見ると、徳田氏にはかなり応援者がいるのだろう。

119 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:28 ID:56Mq3g2T

>>118
そんなこと言うと厨房が自作自演でスレ伸ばそうとするからやめときなよ

120 ：えICBM：02/12/27 19:30 ID:ki6EAvh2

>>119
祭りに厨房は付き物だ。

121 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:30 ID:WG6nVowb

>>117
お人好しで間抜けな奴だよな。
おかげできっと人間不信に陥ってしまったろうな。

だが、俺は嫌いじゃない、HPの内容が事実であればだけど。

122 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:32 ID:5Sdz4y0A

>>104
ID:ld1qYzlL　おまえうざい。この問題はウヨサヨの問題じゃないのよ
問題の中身は
1.ＢＩＳ規制をマトモに判断もせず導入したコネズミの馬鹿の失政、他様々な政府の失敗
2.金融機関性善説とする司法判断
3.借り手という消費者保護の欠如
4.金融機関のモラルハザード
5.金貸し屋の口車に乗せられたお人よしのおバカな徳ちゃん
あたりであってイデオロギーなんて入る余地ねえよ、
経済とか少しでも複雑な事になるとバーチャルウヨって理解出来なくなるからすぐウヨサヨ問題にする。
要するにあんたの脳みそが付いていかないんでしょ？（ｗ

123 ：インターネットは：02/12/27 19:33 ID:OLwBtnWh

小中学生と20~30リーマン世代と団塊親父が壁越しにボイスチェンジャーで
喧嘩してる状況でつね　ｗ

124 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:38 ID:djZEVK8Y

徳さんはウンコしないよ。

125 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:40 ID:gFoCqGVT

>>117
不動産のことは正直わからんが、詐欺に遭う奴は馬鹿の負け犬と言いたい思われ

では騙した詐欺師をのうのうとさせておくのか？　徳さんは、>>117が言う「負け

犬」なりのやり方で詐欺師達を世間に告発しようとしたんではないのか？

路頭に迷うか、それとも一矢報いるか？　負け犬なりのケジメをつけたんだろ？

馬鹿にするだけが能じゃないよ。（ＨＰがあくまで事実ならね）

126 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 19:40 ID:tusoxHao

>>122
すまんがBIS導入は小鼠じゃない。
1988って事は誰だったけ？
兎に角、国内では撤廃または緩和が望ましいと思われ。

127 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:44 ID:O+EwSW8f

いま>>125がいい事言った！

128 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:44 ID:EvHUI4WL

>>111
世論？法廷に世論など必要ない。法廷では、中で何があったのか、
一言一句証言が取られるだろう。それが狙いなのだ。

マスコミがどう喚こうと法廷には届かん。

129 ：122：02/12/27 19:45 ID:5Sdz4y0A

>>126
スマソそうでした。ここのスレ急いで書かないと流れが速いから考える時間が少なくて・・・（ｗ

130 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:45 ID:qoJRbcBV

>>117
不動産屋の常識なんぞ興味ない。
「負け犬」かどうかなぞ、君の価値判断。
重要なのは、詐欺行為があったこと、それが「合法」であることの理不尽さ。

131 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 19:47 ID:tusoxHao

BIS引き入れた木村が中小企業の味方だと？
悪い冗談だ。しかし現にヤツはそう公言している・・・

132 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:49 ID:4cfKIErd

徳田さんがんばってください。

ところで、あのマグナムはどこから入手されたのでしか？

133 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:57 ID:MIEORmPN

徳さんの勝ちだね。
法的に裁かなくても彼らが社会的に裁かれることは
いろんな事件が物語っている。
新聞のあの満足し切った顔はジャーナリストとしても
一流だった彼自身それを確信しているからだと思う。

法的に問題のないことなら何をしてもいい、些細な違反なら何をしても
いい、という常識が通らなくなっている時代にぴったりマッチした
犯行だと思う。

来年末の業績に注目だね。
株式会社だったら売られ捲っていること間違いなしだ。

ついでにロン毛の大野町長を葬り去る事件も誰か起こして欲しいと思う。

134 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:00 ID:EvHUI4WL

似たような話がここにも...

旧住友銀行が脱税したって本当か?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032251466/

135 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:04 ID:aTbwkNxu

話の流れを無視してすまんが、わざわざＦＮＮ系列にビデオ送り込んだ
のは、捨て身のつりだったのでは、といってみる。

136 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:06 ID:8fmlw5dx

>>135
どうも局に知り合いがいたらしい。

(前略)
また、午後２時半ごろ、徳田容疑者から「かつて取材で知り合った」
とする同社社員に電話がかかった。「人生を放棄するつもりでやって
いる」などと話したという。
http://www.asahi.com/national/update/1227/001.html

137 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:08 ID:SJW2+z4P

>>122
問題の中身（ちょっと修正）
＞1.ＢＩＳ規制をマトモに判断もせず導入したコネズミの馬鹿の失政、他様々な政府の失敗
導入というより、特例など含む運用方法。（BIS規制は国内業務限定行も最終的には必要。）
妙な規制の為に、貸し剥がしする側される側も、傷を負っている。
一般企業を短期的に傷を負わせ、金融機関も待った無しのBIS規制死守の為中長期的利益を潰していく。

＞2.金融機関性善説とする司法判断
性善説でなく、事なかれ主義、および権力社会（政治家や地域財界などなど、とくに裁判官の親族他が人質にとられているようなもの）
貧乏人にもまともな弁護士つけさせろ。裁判官へのチェック機構つくれ。てなとこか。

138 ：１１７：02/12/27 20:11 ID:EmpsYqu3

>>130
＞「負け犬」かどうかなぞ、君の価値判断。

不動産業界において、徳田氏のとった行動は、“重過失（法的な意味で無く）”にあたると思うよ。
プロ同士の取引なんだからさ・・
信金を擁護するつもりは無いが、徳田は町工場の親父さんとかじゃ無いんだからさ・・

139 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:13 ID:kDlTp82/

>>137
判例みると金融機関については性善説といってもいいくらいの優遇ぶり。
まあ、学部レベルの知識でこういうこというのはおこがましいですけど。

140 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:14 ID:V7paVr1u

三島のように自決すると思った。
ああいう奴が一番嫌い。
役者気取りで結局は命乞いか？
梅川の方が数段役者だぜ。

141 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:16 ID:8fmlw5dx

>>140
狙いが本当に>>110の言う通りだとしたら、氏んでしまっては意味がないだろう。

142 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:22 ID:SJW2+z4P

>>117
＞だから、「形式だけですから」みたいな口約束をひょいひょい信じるような奴は、
＞不動産業界では負け犬なんだよ。
現状はたしかに同意。こういう業界だから893がはびこる。決して正しい姿ではないが。

＞それは、金融機関との取引でも、同じ事だ。
街金ならいざしらず、少なくとも、銀行・信金・信組ではそうでなかったはず。
この事件をきっかけに、、、と願う人は徳田のおっさんだけじゃないはず。

143 ：１１７：02/12/27 20:25 ID:EmpsYqu3

>>142
＞現状はたしかに同意。こういう業界だから893がはびこる。決して正しい姿ではないが。

エンドユーザー相手には、その理屈は通用しないんだよ。
あくまでも、プロ同士の取引。
徳田が町工場の社長とかなら、俺は若干の同情はするよ。
だが、徳田は歴とした一不動産業者だ。

144 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:26 ID:aCpr91sd

徳田が立てこもらなかったら、あの日本語がちょびっと不安なＨＰまでは読まなかったかな。
あれ読んで多少徳田に対する認識が変わりはしたけど、だからどうというものでもないな。

理事長がした５億の融資話を信じて・・・のくだりが何度も出てくるけど、結果として融資されなかったということは見放されたということだから、難しいことでなく徳田と会社に将来性が無いと判断されただけだと思うんだが。
もっと言えば、倒産するってことは、社会がその仕事を必要としていないということでもあると思うが・・・

あのＨＰを読んでも、徳田のしたことは逆恨みだと思われ。

145 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:26 ID:sYPZaRUj

>>140
>>141
人間はね、生きるほうに理屈を付ける。

元旦にやって、警察と華々しく銃撃戦。そのあげくに自決。

146 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:28 ID:8fmlw5dx

>>143
それが常識なのだとしても、信金側が仕掛けたってことはやはり
「引っかかればラッキー」と思ってやってるつーことだよね。

体質としてどうかと思うよ。

147 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:35 ID:SJW2+z4P

>>143
＞エンドユーザー相手には、その理屈は通用しないんだよ。
ん？「でもないのに」かな？

＞あくまでも、プロ同士の取引。
宅建法で保護が薄い理念のことだよね？
俺が言いたいのは、宅建法の説明責任を誰も果たしてない業界自体がまずいってこと。
現状の惨状は、今あることを認めても、変えなきゃ駄目よ。

＞徳田が町工場の社長とかなら、俺は若干の同情はするよ。
融資の話に限れば、中小企業役員と金融機関でしかないさ。

148 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:48 ID:ec6a3CQ5

　__,,-――-､
　　　　　　／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　（''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　＜　厨房の脳内通りにいくかよ
　　　　　　　ヽ｀￣､しへﾉ|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　〉｀ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　＼｀ー´／￣

149 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:51 ID:5otYAZCx

150 ：１１７：02/12/27 21:03 ID:EmpsYqu3

>>146
>>147

一般人相手の取引なら、口約束も有効なんだよね。
しかし、くり返す言うが、今回はプロ同士の取引だ。
口約束を信じた徳田は、甘チャン以外の何者でも無い。
不動産業界に従事する者なら、徳田に同情することは無いだろう。
別業界なら、わからんがね。

151 ：まともな銀行なら：02/12/27 21:05 ID:iRIyZ+aX

っつうか、９億円を融資して、一億円を返すから後は、チャラに
してくれ、っていう会社にさらに５億円の融資をするか？

152 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:05 ID:tVfYij2W

荒らしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2152&KEY=1022066075&LAST=100

153 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:09 ID:WG6nVowb

>>150
それと道徳の問題は別の話。

154 ：１５０：02/12/27 21:16 ID:EmpsYqu3

>>153
＞それと道徳の問題は別の話。

そう。
別に、「信金は悪くない」とは言って無い。
信金が阿漕なのを認めながら、「徳田もバカだ」と言っているのだよ。

155 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:22 ID:SJW2+z4P

>>150
＞一般人相手の取引なら、口約束も有効なんだよね。
法律上は万人に有効です。
くり返し言うが、現状から腐ってる業界の現状放置をするべきではない。
おれも、徳田は、腐った業界の甘チャンだと思ってる。だから同情する、殺人自殺もしなかったし。
で、少しでもイイきっかけになって欲しいと願ってる。

腐った業界で巣食う虫を一生続けたいの？

156 ：１５０：02/12/27 21:23 ID:EmpsYqu3

>>155
＞現状から腐ってる業界

金融業界のこと？

157 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:27 ID:+YTtEMXa

この銀行は、そうとう裏で悪どいことをしてそうだな

記者会見でもやってたけど
法律に触れていないなら何やってもいいって感じ

158 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:32 ID:SJW2+z4P

>>156
ここで言ってるのは不動産。
ただ、この場合不動産と金融は複雑に絡まってるから両方になっちまうわな。

>>154
＞信金が阿漕なのを認めながら、「徳田もバカだ」と言っているのだよ
俺もあんな不器用な生き方したくない。
ただ、個人の馬鹿は応援したくなるじゃん、殺人自殺もしなかったのは共感なんよ。

159 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:39 ID:gHe6mlKT

>>150
＞一般人相手の取引なら、口約束も有効なんだよね。
HP上で私文書偽造と出ているので、口約束ではないと思われ

160 ：１５０：02/12/27 21:43 ID:EmpsYqu3

>>159

もしかして、白紙委任状を出したとか？
そしたら、尚更だめだね。

161 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:44 ID:sYPZaRUj

>>159
偽造？
虚偽記入じゃないの。

162 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:44 ID:SJW2+z4P

俺が言いたいのは
・根っから腐ってる不動産業界を根本的に変えろ。
・金融機関自身利益にならない貸し剥がしをせにゃならんような、行政の失策直せ。
・司法を機能させろ（判決の妥当性チェック、裁判費用、、、スレ違いっポ）

捨て身のおっちゃんを無にしたらアカンで。

163 ：１５０：02/12/27 21:45 ID:EmpsYqu3

>>162
＞根っから腐ってる不動産業界を根本的に変えろ。

徳田が、そんな事言ってんの？

164 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:46 ID:fur0mP6H

なんだよあのビデオ
俳優気取りかっての
青シャツはやめてくれ、アメリカかぶれかっての
弾装を音立てて装填するのやめれ
精神病だよ、こいつ

165 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:56 ID:SJW2+z4P

>>159
＞HP上で私文書偽造と出ているので、口約束ではないと思われ
口約束：5億円融資（京都中央信用金庫）
私文書偽造：不動産所有権移動手続き時の書類（白紙署名捺印）を代位返済に使われた（京都共栄銀行）　
　（これが本当ならね　ttp://www.seigi.jp/d_gaiyou.html）

>>160
＞もしかして、白紙委任状を出したとか？
＞そしたら、尚更だめだね。
たしかに駄目だけど、融資のときって取られてる人多くない？

166 ：１６０：02/12/27 21:58 ID:EmpsYqu3

>>165
＞（白紙署名捺印）

あら、本当だったのね・・

167 ：SJW2+z4P：02/12/27 22:01 ID:SJW2+z4P

>>163
＞＞根っから腐ってる不動産業界を根本的に変えろ。
＞徳田が、そんな事言ってんの？
直接言明していないだろね。
ただ、いいかげんな社長や、その状況で、金融機関と一部の不動産業者に食い物にされた、イイおっちゃん像が浮かばないか？
もっとも不動産会社役員までいけば埃はイパーイかも知れんけどね。

俺が興味あるのは、徳田個人の今後じゃなくて、不動産業界・金融業界・政策への影響。

168 ：１６０：02/12/27 22:05 ID:EmpsYqu3

>>167
＞イイおっちゃん像が浮かばないか？

乗り込むだけならともかく、銃を持って押し込んで脅迫・籠城だからね。
とてもじゃないが、支持できんよ。

169 ：１５９：02/12/27 22:06 ID:gHe6mlKT

>>161
ttp://www.seigi.jp/d_s_jittai.html
本文７行目から見てくれ
っと折れが言う前に>>165が・・ｽﾏｿ

170 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:09 ID:qoJRbcBV

徳田の人格なんかどうでもいいじゃんか。
結果として、金融の問題点をいくらかでも出し得たんだから。
ピストル持ってたおかげで、篭城が可能になり、ニュースになった。
これがただおっさんが乗り込んだだけじゃ、ガードマンにつまみ出されて
おわっちゃう。

171 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:11 ID:85VKu6zU

京都信金をつぶせ！

172 ：SJW2+z4P：02/12/27 22:18 ID:SJW2+z4P

>>164 ：
＞なんだよあのビデオ
（中略）
＞弾装を音立てて装填するのやめれ
＞精神病だよ、こいつ
そりゃ、精神的に病んでたでしょ
でも、1時間40分のビデオの中の晒された一部は、テレビ栄えかつ内容に無難なとこだけでしょ。

>>168
＞乗り込むだけならともかく、銃を持って押し込んで脅迫・籠城だからね。
＞とてもじゃないが、支持できんよ。
乗り込んだら一緒でしょ。そこまで追い込まれてたってこと。
俺は、この流れで殺人自殺しなかったことは評価する。
（多分あの笑顔はまだ企んでるよ、一生掛けて糾弾してほしい。）

173 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:18 ID:gbV58xWN

かなりムチャでかっこいいです。

174 ：１６８：02/12/27 22:19 ID:EmpsYqu3

>>172

いや、ビデオでは自分に酔っているようにしか見えなかったぞ。

175 ：SJW2+z4P：02/12/27 22:26 ID:SJW2+z4P

>>174
＞いや、ビデオでは自分に酔っているようにしか見えなかったぞ。
俺にはそうは見えない。正義感に酔っていたかも知れんが。
筋道立てた言葉運びと冷静?な表情に決意が感じられた。
ま、心理学者でも意見は分かれるな。
ただ、最初に言った馬鹿学者の「劇場犯」って、急いでテレビ受けする言葉吐いただけっぽくて、説得力ない。

176 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:29 ID:XVyyDBpW

銀行もいろいろ悪さしてるのよ

http://www.hengaku-higai.org/

177 ：SJW2+z4P：02/12/27 22:30 ID:SJW2+z4P

>>170
同意

ピストル持ってない、ただおっさんが乗り込んだだけ、なんて何度もあったんだろ。多分。

178 ：番組の途中ですがＮＨＫは糞です！：02/12/27 22:37 ID:4af5cEVH

何で、徳田さんのニュースしないまま有働キャスターのスポーツなんだよ！！
ＮＨＫの10時のニュースなんやねん！！！！！！！！！！！！！！！！
例によって、チョンドラ関係のニュースや北鮮関係のニュースばかりやないか！！
徳田衛一さんの、引篭り事件・身を呈しての銀行の悪行披露はどうなってるんだ！！
貴様ら・ＮＨＫ！臭いものには蓋をしろ！という体質がそのままだな！！
蓮池が「あ～」言った千村の父ちゃんがスーパーでマグロを買った、
仕事納め如何こうじゃなくて、京都中央信金ＶＳ徳田衛一の対決
を放送しろよ！！なに、クソ話題を無理やりニュースにしてんだよ！！
　ＮＨＫクソ！！千村の爺がマグロ買おうと、はんぺん買おうと勝手だろ！！
マタ―リしたつまらん話題ばかり無理やりニュースに仕立てて流しおって！！

貴様らには、絶対に死んでも受信料を払わんからな！！！！！！！！！！！！！！

貴様らは、日雇いの「地域スタッフ」を使って、京都中央信用金庫同様の姑息
な取り立てをやってやガンだから！！！
　
　おい！ＮＨＫ、どうなってるんだ、徳田衛一氏の行動は！！
いい加減に、ニュースにもならんようなくそ話題ばかり流すの止めれ！！！！！

179 ：１６８：02/12/27 22:40 ID:EmpsYqu3

これを機に信金バッシングを始めると、徳田の思うとおりになっちゃうからね。

180 ：SJW2+z4P：02/12/27 22:44 ID:SJW2+z4P

大手国有化。地域の一斉整理。いいタイミングだよ。

181 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:56 ID:oFm0Ypil

先祖は石川五右衛門？

182 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:59 ID:qoJRbcBV

従順な国民っていうのは、腐敗を放置し腐敗した組織や制度を延命させる
国民でもあるんだよね。基本的には順法精神にあふれている国民のいる
国家が伸びるわけだけど、物事には必ず両面がる。

徳田の人格については興味は無い。
ただ、たまにこういう法を犯した反乱があるのはいいことだ。
普通に生活していると見えない問題点が浮き上がる。
あえて、苦言を呈するなら、ぜひあのピストルで責任者を虐殺して
その場で自決してほしかった。

183 ：SJW2+z4P：02/12/27 23:15 ID:SJW2+z4P

>>182
最後の二行以外には同意。
殺人が無かったから論点がぶれない。
自殺が無かったから主張が続く。

184 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:18 ID:4af5cEVH

　まさに、ＮＨＫは大本営発表だな！！
今日のＮＨＫの糞―スを見る限り、一般庶民は、「世の中平和に流れていてみんな幸せそうね」「ああよかったね、蓮池さん」「千村さんのお父さん
はスーパーではんぺんを買ったのね」と、あたかも世の中が何事もなかったかのように、洗脳される。
そして、金融機関の貸し剥がしや、詐欺的な追加保証・架空融資といった
非道の情報は、一切流さない！！これこそ、北朝鮮の放送局と同じやないか！！
今日のＮＨＫの糞ースを見る限り、まともなニュースなんて皆無だったぞ！

185 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:22 ID:Pr6PoJJ9

>>184
激しく同意。俺は地村家の晩飯の献立が知りたくて受信料を払ってんじゃねぇぞ！

186 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:27 ID:4gcr0vwJ

>>184
ＮＨＫのことはよく分かったけど、民放はどうよ？　
ＮＨＫより酷くない？　局によるのかな？

187 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:29 ID:4af5cEVH

払うな馬鹿！！
漏れは、取り立てにきたＮＨＫの地域スタッフなんて叩きだす！

188 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:29 ID:8fmlw5dx

まあ、民放には受信料払ってないからな。見なきゃ済む話。

189 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:30 ID:4af5cEVH

受信料なんて払うから、ＮＨＫは、何の営業努力もしないで、政府寄り・
財界・政界・銀行・大企業よりの報道ばかりするんだよ。
　日曜討論みてこ。自民党の幹事長ばかりにしゃべる機会与えているから。

190 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:31 ID:qoJRbcBV

>>183
まあな。そりゃそのとおりなんだが、この雰囲気だと、
問題の本質である、金融のあり方や司法の問題じゃなく、
徳田の人格や過去の問題に矮小化されちゃいそうでさ。
時間の経過とともに徳田もボロだすだろうし。
殺人がないせいでインパクトが減って、報道があっという間に
小さくなって、「金融機関の貸し剥がしや、詐欺的な追加保証・架空融資」
という問題がまた見えなくなりそう。
まあ、ここは評価が分かれるかな。

191 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:35 ID:Pr6PoJJ9

>>189
逆じゃねえ？大企業がスポンサーになってる民法が企業寄りの
放送をするのはある意味分かる（同意するわけじゃないが）が、
国民から受信料取ってるＮＨＫが国民サイドに立たないなんて
詐欺みたいなもんだ。

192 ：186：02/12/27 23:39 ID:4gcr0vwJ

>>191
それも、そうだな。国民からのカンパで成り立ってるＮＨＫは、
こういときくらい、民放と大きな差をつけて、国民のための報道を
すべきだよな。

193 ：名無し：02/12/27 23:40 ID:0OeMoZHm

>191
人事と予算は政府（国会）が決めてんだろ？
国民に権限なんてあるのか？

194 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:42 ID:8fmlw5dx

>>193
その政府は国民の投票で選ばれてるから、てなロジックでしょ。

195 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:45 ID:4af5cEVH

その政府は、企業からの献金で政治活動・選挙活動を行っている。
当然、公的資金を注入した銀行からも献金を受け取っている。

196 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:47 ID:Pr6PoJJ9

>>195
まったく銀行はふざけてる。経営がどうしょうもなく行き詰って
公的資金もらってんだろ？献金する金があるなら公的資金なんか
もらうんじゃねえ！！

197 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:49 ID:mvfBK8Ft

>>1

　　　　　でも徳田は・・・　　　　　左翼信者ですよ？

198 ：SJW2+z4P：02/12/27 23:51 ID:SJW2+z4P

>>190
＞徳田の人格や過去の問題に矮小化されちゃいそうでさ。
＞時間の経過とともに徳田もボロだすだろうし。
確かにそっちはそっちで大きな問題だからな。
正義に酔ってる部分はあるし、愚衆のマネを呼びそうだし。

ま、殺人がないインパクト不足は、同情の拡大が補うことに期待したい。
「金融機関の貸し剥がしや、詐欺的な追加保証・架空融資」ぐらいどうにかしてもらわんと。
俺的には便乗してここまで行ってほしいけどね（>>162）。

199 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:51 ID:M1nPWZO2

会社名を訂正しておきます。
京都信金ではなく、「京都中央信金」です。

200 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:52 ID:UxkTi6o4

徳田のボケ老人ショーを見ちまった奴もボケ？

201 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:53 ID:Pr6PoJJ9

>>198
元旦にたまちゃんを追いかけることしか頭にない日本の
マスコミにそれ求めてもなぁ。。。

202 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:54 ID:4MesoL9q

というか、国民サイドの意見って何だよ？貧乏な国民だけが
国民扱いなのか？
国民の意見なんてそれぞれの国民の立場によって違うに決まってるだろ？

203 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:56 ID:8fmlw5dx

>>202
まあそうだが、地村家の食卓やタマちゃんよりも報道すべきことが
あるというのはほぼ共通なんじゃないのかねえ。
こういうのこそ民放に任せときゃいいわけで。

204 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:56 ID:+G+XRNvC

>>202
バーロー
その金持ちと呼ばれる「国民」の能書きばっかこれまでマスゴミで
垂れ流していたからこうなったんじゃねーか！

205 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:59 ID:qsOJTlpv

元部下の批判ＨＰアドレスはまだ生きていますか

206 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:00 ID:USvRUl9r

「あなた、電車に飛び込みますか？　銀行を襲いますか？」

当然、後者に決まってるだろ！
何が悲しゅうて自ら死ななあかんねん。

207 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:01 ID:4IJvm38C

>>206
しかし、年間３万人は前者を選んでいる模様

日本国民の約２％が自殺
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040972626/

208 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:02 ID:IwEWXHAB

　そうだ！！列車に轢断されて
グモッチュイ――――――――――――――――――――――――――ン
して肉片になるくらいなら、貸し剥がしされた銀行の理事長室に引篭って
命を賭して抗議するよ！！

209 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:03 ID:GZ4NEJVL

ビートたけしが、フライデー編集部の
殴りこんだのと同じ
「オレのやることは犯罪だが、
　世論はオレに味方するはず」
　という打算がミエミエ

210 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:05 ID:KT1MQkeF

>>209
85年の豊田商事社長刺殺事件にも類似している。

211 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:07 ID:IwEWXHAB

　その意味では、徳田氏は勇気ある勇者～～～

お～お～勇者よ～～～

今は真っ直ぐに進め～～
森を越えて～～山を越えて～～
進め進め進め急げ急げ急げ！

はきつぶしてきた靴の数と同じ数の夢たち
時には見失って探して、やがて追いつく。
この道～我が旅～～果てしなく続く～～
出会いと別れを繰り返しながら～～

212 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/28 00:07 ID:OjCd+9Pz

もともと社会的地位の無い人間が社会に対して訴えるメリットは無い。
彼の立場を考えるに、あのあまりにも従順とした部下を見ると、部下に対する
自己の正当化を表現したかっただけだろう。
だからこそ部下はあの事件以降も彼を守り続けている。
つまり彼は会社の経営を破産しながらも部下から見放されずに済むための
作戦を実行したに過ぎない。

213 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:12 ID:OcyOslzP

さっきも言ったが、個人保証するくらいの資力があるなら、会社を興して社員を救済すべきだったんじゃないか？
社員が大事なら、取り込み詐欺って非合法手段もあったろう。
徳田がまともな不動産業者で無かったと言うことは既に述べたが、
部下を大事にしていたとは到底言えないとも思うぞ。

214 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:23 ID:lv377b6Y

つーか、京都中央信金の持ってる債権って、９億円が１億円に値切られれるようなのばかりなのか？
こういうのを不良債権と言うのか？　いや、おれはホントに経済のこと知らないんだ。

215 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:24 ID:JxDLF2yz

徳田さんは危険だが、ある意味現在の「銀行のあり方」というものに対して
いい問題提起をしてくれたと思う。
個人的には刑罰は執行猶予つきの情状酌量であってくれればいいと思うのだが。
これで勇気付けられた国民が電車に飛び込むということも減るだろう。

216 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:24 ID:smXGz5xl

徳田はジョンＱのマネしただけだよな？

217 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:25 ID:Shrk42PW

>>211
ダイの大冒険？！

218 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/28 00:27 ID:OjCd+9Pz

徳田がしたかったのは部下を大事にすることではなく、部下からの尊敬の
眼差しが欲しかっただけ。
彼はあの事件によって例え懲役になっても部下は彼を慕い続けるという
状況を作り出した。
という超自己中心的な幼児。

219 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:44 ID:lv377b6Y

犯罪だが世間は味方につけると書いたやつがいたね。こりゃ大石内蔵助と同じ論理だな。
関西の人だから気が付かなかったのかもしらんが、どうせやるなら１２月１４日にやれば良かった。
大受けだったよ。

220 ：　：02/12/28 00:48 ID:weiAX6aQ

徳田は自決するべきだった。
窓から姿を見せて、カメラの前で銃口咥えて撃てば
多少は同情したのだが、あっさり逮捕とはヘタレだな。

221 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/28 00:51 ID:cQ/pN70T

彼は元々世間に知名度があったわけではないので、今さら世間を
意識した思惑があったとは思えない。

222 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/28 00:52 ID:cQ/pN70T

　　２　２　２　　　　は貰った！

223 ：うんこ：02/12/28 01:09 ID:KMK8wPVy

徳さんって何した人？

224 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:14 ID:VSBp8y4i

徳田マンセーって馬鹿だな
馬鹿すぎ
金融業批判が徳田マンセーに結びついてるとこなんか馬鹿すぎ

225 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:21 ID:VSBp8y4i

徳田マンセーしてたあほども、何時まで持つかな

226 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:25 ID:GzsRGFht

他人とは違うとアピールすることで、自分のプライドを保ちたいんだよね

227 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:32 ID:weiAX6aQ

中途半端にやらず、全弾撃ちつくすまで戦え。
徳田は敗北主義者

228 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:38 ID:7eA28G+F

最近の日本人は義侠心をわかっちゃいないな。

229 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:41 ID:I3wghQJT

徳さんよくやった！！

230 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:43 ID:3CnudDCm

言ってることとか無視して
単におもしろそうだから応援した
あのまま火つけたり殺したりすればもっとおもしろかったのに
いっそ自分の頭打ちぬけよ

231 ：嵐の会：02/12/28 01:45 ID:I3wghQJT

信金ぶっつぶせ！！

232 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:46 ID:nuI3K1cR

中信の元理事長、ＴＶのｲﾝﾀﾌﾞｰで
「もともと２０億あった債権を９億にして・・・」とかってコメントしてたぞ。
思わず「は？」と思ったのでＨＰ見たのだけど、何も書いていない。

おーい、真相はどないやねん？
もしこの理事長発言が真実であった場合、中信に口座を持つダンナは、
「わしの利息が、このわけわからん男の１１億分の借金チャラ代にあてられらのか！」
と怒り心頭で、預金を引き上げると言っています。
たいして残高ないんだけどね・・・。

233 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:00 ID:I3wghQJT

団塊世代は駄目な奴ばかり思とったが
まだ骨のある人物もいるんやなあ

徳ちゃんのように

234 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:02 ID:PXzB302T

test

235 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/28 02:22 ID:4ZH5XFav

>>232
不動産屋だから土地や建物の差し押さえとかしたんだろ。
すっきりきれいにしたとかそのようなニュアンスの発言をしていたから
すっきりきれいにされて何も残らなくなったんだろう。

236 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:29 ID:4bCgYr+p

銀行や信金など金融機関の人間が「ヘタすりゃ身に危険が及ぶ」
ことを知らしめることが必要だが、徳田は優しすぎたな

237 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:37 ID:l/LDxgJx

会社は事実上倒産していて、債務者として、普通の庶民感覚なら気が遠くなるような借金背負っちゃって、なおかつ還暦という年齢を考えれば、自暴自棄になるのも分かるかな。

銀行に対する逆恨みがパトスとして徳田を唯一支えているのかもね。

バブルから足を抜く時期が遅れて、ババをつかまされた人なら徳田以外にもたくさんいるわけだから・・・
バブルを静観していたならともかく、それなりにバブルで旨みも得ていながら、バブルが終わってババを引かされたと言って立てこもるのではねぇ～
ちょっと脳が足りないと思われ・・・

238 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:54 ID:hr+3GnyG

徳田を応援しちゃあかんのじゃない？

こいつは腐れ建設屋・不動産屋の代表みたいなもんでしょ。
こういう奴を整理できないことこそが、日本の社会の足を
引っ張ってるわけじゃん。

こういう奴の肩を古賀誠みたいな連中が持って、ゼネコンやら
不動産屋を整理させないから、金融もまともに機能しないわけでしょ。
徳田みたいなゴミを生きながらえさせるために、元請たるゼネコンを
潰してはいけないだの、金融機関を潰してはいけないだの、ペイオフ
延期だのということになるわけじゃん。

金融機関がゴミ建設業・不動産屋を潰しにくいようにしたら、そのツケは
まわりまわって納税者に押し付けられるぞ。

徳田みたいなゴミは死ねといってやるのがふさわしいんじゃねーの？

239 ：朝まで名無しさん：02/12/28 03:21 ID:olheuXEK

徳田の帰化前の名前は？

240 ：朝まで名無しさん：02/12/28 03:32 ID:RhxcvMWY

がんばれ～徳田衛一！！
おれはお前の見方だ～！京中信のヤクザDQNなんかほっとけ～。

241 ：朝まで名無しさん：02/12/28 03:53 ID:WVKNKDWl

徳田って北朝鮮みたいな奴だな
自分が悪いのに逆切れかよ

242 ：朝まで名無しさん：02/12/28 04:07 ID:hwv5Q2tO

＞238
ごみはおめーだろ！！おめーはごみ銀行屋のパシリか？納税者はあ？
いま貸し渋り貸し剥がしでどれだけの経営者が困ってるかわかってん
のかよ。徳田のやったことで同情してんのは建設・不動産だけじゃねえよ
。おめえは厨房か？

243 ：朝まで名無しさん：02/12/28 04:09 ID:5cV8rPzF

241＞バブルは自然と崩壊したんじゃねえんだよ。

244 ：朝まで名無しさん：02/12/28 04:54 ID:MGGhxqdj

ttp://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1227.html
によると、京都中央信金-経済界-政界-警察-マスコミで徳田包囲網を敷いているそうだ。
真相は闇の中へ。

245 ：朝まで名無しさん：02/12/28 05:02 ID:Bh3tbbgz

徳ちゃんは境界性人格障害ですか？

246 ：朝まで名無しさん：02/12/28 05:26 ID:hr+3GnyG

>>242
ゴミ企業は逝け。

ゴミ企業の生命維持を金融機関がやって、その金融機関の資本補填を
国がやっている。
国債の格付けが先進国最低になっている状況なのにだ。
結局は増税と福祉切捨てをもたらすことになる。
これでは消費性向が上昇することはありえない。

ゴミ企業のために日本経済経済全体が足を引っ張られているわけよ。
ゴミ企業とゴミ企業に金を貸している金融機関をゼロクリアして
根本から立て直さないと日本の未来はない。

利益を上げることができず、利子も税金も払えない企業には存在価値は
ないわけ。
さっさと消えてくれることがこの世のためだ。

247 ：朝まで名無しさん：02/12/28 06:58 ID://WASzxt

まずは下記HPを見てもらいたい。
現状の社会構造の縮図といったところか・・・。
腐敗した世の中に一石を投じた徳田氏の胸中に同情する。

http://www.seigi.jp/index.html

自分の事しか考えない金融機関、いいかんげんにしろ！

248 ：朝まで名無しさん：02/12/28 07:10 ID:GUrwUYiz

>>238
禿胴。バブルの時には濡れ手で粟のあこぎな不動産商売で荒稼ぎ
して潤っていたものの、はじけて負債をかかえたことを逆恨みし
ているだけ。死刑がイイ。

249 ：朝まで名無しさん：02/12/28 07:28 ID:hr+3GnyG

>>247
ヒマだから読んだが、
＞　なぜ、中信は、トップである道端理事長の約束をした５億円の融資を、
明確な理由も示さずに一方的に打ち切ったのですか？
中信が、年内３億、年明け２億を融資できないのであれば、ダイワは１円も
融資して欲しくは無かったのです。１９９０年９月の時点で、私達ダイワの
社員はそのことを認識していました

＞　　中信は、なぜか？　資産の売却などによる返済計画には、全く耳を貸さず、
ダイワ側の提案を無視し続けました・・・。
なぜ、中信は、徳田常務から逃げ回ったのでしょうか？その間（１９９０年～９１年）に、
不動産の価格はドンドンと、値下がり続けたのです。
　　当時、常務は「中信も、人材不足だ・・・」という言葉を、何度も口に
していました。

このあたりの記述がさっぱりとわからん。
会社を畳もうと思っていたのに、金融機関が金を貸してくれるというから、
金を借りたら途中で梯子をはずされて大損こいた、騙されたと連中は主張
しているみたいだ。

しかし、上記あたりのいきさつを読むと、懸命に追加融資を頼んだのに断られた
としか読めない。
途中でというが、５億の約束のうちの２，３億は貸してくれたけど、残りを貸して
くれなかったというのではなく、全然貸してくれなかったということでしょ？
なら途中でもなんでもないじゃん。

「ダイワは一円も融資して欲しくは無かったのです」と思っていた、その通りに
なっただけってことなんじゃないの？

250 ：朝まで名無しさん：02/12/28 07:39 ID:hr+3GnyG

会社を潰した無能経営者が、前経営者が悪い、銀行が悪い、
大蔵省が悪い、警察が悪い、検察が悪い、弁護士が悪い、
裁判所が悪いと吠えているとしか読めない。

詐欺だ詐欺だと騒いでいるが、詐欺罪というためには相手方に故意が
なければならない。
さらに民事の面でも、約束違反というためにはどこまでその「約束」が
成熟したものかどうかが問題となる。
契約としての拘束力を認められる程度のものかどうかだ。

５億という金額の融資っていうのは十分な審査なしには考えられない規模の
ものだ。
一回会ったくらいでポンと決まるようなもんじゃない。
一回会ったときに５億という金額が一応出たとしても、その時点では融資条件
もなにも決まっていないのだろうから、その時点では融資契約が成立したと
みるべきではなく、融資交渉が始まったとみるべきだ。

そして、その後の交渉の結果、融資しないこと、契約不成立が決まったという
ことにすぎないだろう。

広告にミスプリがあって、１８０万円と書くべきところを１８０円と書いて
あったときに、その金額で売れ、お前がそう「約束」したのだから、そうしろ
と要求するDQNと大して変わらないように思える。

無能経営者も、その言い訳を信じる元部下たちも、みんなDQNだ。

251 ：朝まで名無しさん：02/12/28 07:55 ID:kCZSpGw7

お前らがどんなに徳さん貶そうが
拳銃もって銀行に立てこもれないだろ？
それがお前らの限界なんだよ
自分にできないことをする人間は素直に尊敬しろ

252 ：朝まで名無しさん：02/12/28 07:55 ID:hr+3GnyG

もうちょっと書くと、利子率やら担保やらそういう融資条件って
いうのは売買でいう値段みたいなもんだよね。

値段も決まっていない段階で契約が成立するわけがない。
５億貸しましょうかと言っただけで契約が成立するわけがないわけよ。

融資条件不明の段階で５億貸す義務が生じちゃうってことは、この品物
売りましょうかと言っただけで、値段も不明なのに品物を渡す義務が生じる
というようなもんだ。

５億の融資の融資条件、つまるところ金融サービスに対する対価、値段を
交渉しているうちに話が決裂しただけなんじゃないの？

だから、弁護士に話しても、警察に話しても、検察に話しても相手に
されなかっただけなんじゃないの？

俺にはそうとしか読めなかった。
まあ、あんまりまじめには読んでないから誤読しているのかもしれない。
違うという人は解説してくださいな。

253 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:09 ID:4CK7jlU5

億単位の金動かせる人間にしかわからない世界があったんだよ。

254 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:15 ID:Jg9e8zrs

この件に関してはサイパッチが調査中との続報

255 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:45 ID:2eKOyL3I

国語の弱い奴がたくさんいるよな。

256 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:04 ID:fRPFskGm

＞ hr+3GnyG
>>247のリンク先の文章をどう読めばそういう結論になるのだ？

リンク先で重要なのは、
＞中信は、融資の途中で５億円融資の条件として、徳田常務の社長就任と、
デタラメな前社長の西ノ宮が残した債務に対する個人保証を要求してきました。
徳田常務は、中信の要求にすべて応じました。

という部分だろ？
その状態が、「融資条件不明の段階」であるわけがない。

257 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:06 ID:mJfrdtEX

徳田氏は英雄どなたか日本人のカガミである徳田氏を救う会を結成してください。
徳田氏は英雄どなたか日本人のカガミである徳田氏を救う会を結成してください。
徳田氏は英雄どなたか日本人のカガミである徳田氏を救う会を結成してください。
徳田氏は英雄どなたか日本人のカガミである徳田氏を救う会を結成してください。
徳田氏は英雄どなたか日本人のカガミである徳田氏を救う会を結成してください。
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徳田氏は英雄どなたか日本人のカガミである徳田氏を救う会を結成してください。
徳田氏は英雄どなたか日本人のカガミである徳田氏を救う会を結成してください。

258 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:17 ID:+omYmceT

あんなのが日本人の鑑かよ。
今の日本は「法治国家」であり「言論の自由」が保障されている
という事を忘れた脳足りんが沢山居る様で。
ここの住人が好き勝手言えるのも暴力を受けないと保証されているか
らだろうに。

www.diary.ne.jp/user/31174/

賤業金貸しの貸し剥がしに対して全共闘バカの自分勝手理屈。
それを擁護する脳パン女ども。銀行下賤とよど号狗が紙面を埋めた
今年の縮図。それにしても「学生運動家」だったという徳田衛一なる
男見事なまでに全共闘負狗のモデル。自己正当化あって仁義なし。
せめて総括して自決しろよ。

259 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:18 ID:iAqmnsKc

銀行は平然と詐欺行為をする。
やくざなんて銀行から比べると可愛いものだよ。
殺した人の数も、銀行はやくざの何百倍、いや何千倍も多いだろうね。

経営から遠い所に居る能なしリーマンや学生には想像も付かないだろうけど。

260 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:20 ID:CX3+6GI3

>>256
そっちの勝手な言い分を言っているだけの方ではなく、同じHP内の
http://www.seigi.jp/d_gaiyou.html
こっちを読むべし。

＞その後、何度、道端理事長に面会を求めても応じてはもらえず・・・、
途中で一方的に融資をしないことによるダイワ側の損害や被害に対しては、
一切の相談も配慮も、全くありませんでした。

>　しかし、理事長の約束した５億円の融資実行を求め続ける徳田常務に対して、
中信は次々と無理難題を押し付けました。
　　その一つが「代表者の定かでない会社に融資できない」でした・・・。

ここらあたりからは、一回あって、５億の融資の交渉が始まったが、すぐに
決裂した。
ところが、融資しないことが決定したあとに、その理由を銀行側が行ったら、
勝手に、ならそれをなんとかすれば５億貸してくれるんだなと徳田側が言っている
だけのことが読み取れる。

銀行側がへんなことを言うから、すっきりと会社を整理できるはずのところが
大損こいたと一生懸命に徳田側は主張しているが、理事長と会ったのが１９９０年９月２６日
であり、「１９９０年１２月２０日、中信と㈱日貿信以外の金融機関に『支払停止』を通告しました」
とされていることから、ごく短期間の間に融資話が持ち上がって、すぐに消えた
ことが見て取れる。
これで倒産は銀行のせいだとはあまりにも無茶すぎるだろう。

徳田側の言い分だけ聞いても、それ自体が破綻しているようにしか読めない。

261 ：潔く自刃すればよかったのに！：02/12/28 09:24 ID:4anclQLS

しかし、これだけ内紛の耐えない中小企業に、銀行が融資するはずないだろう。
もしも漏れが京都信金の頭取だったら、こんな企業に五億円を融資した部長を
左遷させるぞ。
一番の被害者は、９億円を貸して、返済してくれない上に、こんな超DQN
爺に押し込まれた信金の側だろう。
個人の経営の甘さや出鱈目さのために会社が傾いたにもかかわらず、それを
逆恨みして、社会正義の為などと主張している時点で、
徳田の頭は珍走団の連中となんらかわらんだろう。

262 ：徳田衛一：02/12/28 09:26 ID:ONhWOQg0

　ウチの親父の中小企業経営者も、銀行に貸し剥がされて、結局倒産して
生活保護で暮らしているよ。
　だけど、その取引先には、駅のホームで通過列車に飛び込んで、

グモッチュイ―――――――――――――――――――ンしちゃった人がいるんだって。

263 ： ◆IGEMrmvKLI ：02/12/28 09:28 ID:lWJdjaF9

立てこもりなんかしなくてもここ（2ｃｈ）に書けば
目的の大半は遂げられたかもしれなかったな・・

264 ：徳田衛一：02/12/28 09:29 ID:tdPlZqHh

　列車の車輪に絡んで
　グモッチュイ――――――――――――――――――んして轢肉になる
くらいなら、自分をこのような境遇に陥れた香具師に敵討ちするよ。

265 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:38 ID:fRPFskGm

>>260
読んだよ。問題はここだろう。
＞そして、中信の約束違反によって生じた、本来責任のないダイワの債務が、徳田常務個人に残りま
した。

（1990年9月の時点で）5億融資してもらえないのなら1円も
融資して欲しくないと言うのは当然の事。
（その時点ではきれいに精算できたのだから）
5億融資すると持ちかけて、個人保証をつけさせて
融資せずに相手を嵌める。そのことの是非は？

266 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:39 ID:CX3+6GI3

貸し剥がしですらなく、不良企業に融資しなかっただけだもんな。

それで、自分の会社が倒産したのは信金のせいです、従業員の
みなさんも恨むのなら信金を恨んでくださいといい、司法も
腐っているだのなんだの言っているんだから救いようのないDQN
としかいいようがあるまい。

267 ：265：02/12/28 09:52 ID:fRPFskGm

ところで、俺はフリーで仕事をしているけど（法人ではない）
こういう事件が起きて、その背景などを調べると、
改めて銀行とはつきあうもんではないなと実感する…
一人で仕事をこなすのはつらいから、法人化して
業務拡大しようと考える事もあるけど
やめた方がいいだろうな。

>>28
＞でも、この事件で間接金融への倫理感の欠如が問題になるだろうね
間接金融の信頼感の瓦解が問題になるかな？

亀レスだけど、俺のように考えて起業しない人間が増えるのでは。
そして日本はどうなる…

268 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:04 ID:nSSXqvrR

>>267
今は自由業の形態かもしれないが、収入が増えるに従って会社形態を考えると思うよ。
個人形態はガッポリと税金取られるからね。

269 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:05 ID:CX3+6GI3

>>265

徳田側はひたすら「約束」違反と言っているが、法的に拘束力の
ある「約束」は発生していないわけよ。

で、融資を断られ、さらには１９９０年１２月２０日段階で支払い停止を
金融機関に通告した後、つまり実質的な倒産した後になって、社長に就任
している。
社長に就任したことによって、個人的に負債を背負い込むことになったのかも
しれないが、それは融資を断られた後だ。
支払い停止通告後に融資をする金融機関があるはずもないのに、徳田の脳内で
勝手に通告前にいわれた金融機関の断りの理由をその時点で満たせば融資して
もらえることになっちまっているんだろう。

そして、
＞もちろん、松原支店長も挨拶の中で、「ダイワを応援する・・・」とはっきりと発言しています。
という発言はもちろん５億の融資の契約の申し込みにも受諾にもあたらない。

すべては徳田の勝手な言い分にすぎないと思うが？

270 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:15 ID:CX3+6GI3

＞　　１９９０年１２月２０日、中信と㈱日貿信以外の金融機関に『支払停止』を通告しました。
そして、中信・堀川支店に対して、翌年１月１０日の手形を落とさないことを宣言しました。

どうも徳田はこのことの社会的意味がわかっていないのか、それとも
わかっていてわからないふりをしているらしいな。
法的手続きはともかく、社会的には手形が２回落ちなかった時点で銀行取引停止処分になり、
銀行取引停止処分になったら、倒産したとされる。

実質的倒産直前に融資話が浮かんで消えただけのことなのに、倒産後になっても
５億を融資しろ、そうしなかったから倒産したと言っている。
さらには倒産した後の事情を持ち出して、銀行にはめられたとか言っている。

こんなんで経営者ってできるの？
まさかね。
知っていて、わかっていて、知らないふり、わからないふりをして、
他人に責任をおしつけているだけだろう。

271 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:24 ID:U5T5zGYz

京都中央信用金庫がやった事のまとめ（徳さんの言い分）

・徳さんは元は不動産会社の専務
　　　　↓
会社がバブル崩壊で多額の負債を抱える、社長逃亡
　　　　↓
信金が徳さんに「５億融資するから会社の社長にならないか？」と持ちかける
　　　　↓
無論、社長になれば「信金に金を返さなければならない」から迷う（？）が引き受ける
　　　　↓
しかし信金は結局融資をせず、終わってみれば徳さんに多額の借金がのしかかる、「債務者が失踪した人から徳さんに変わる」

272 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:27 ID:K5uBFoz3

信金の理事長とかいう偉い立場の人間が、藁にもすがろうという中小企業相手にうかつな融資話をちらつかせるのって、どうなのよ
法的には口約束だったのは解るけど、その辺ひっかかるんだよな。俺もカツカツの中小企業に縁あるだけに。

273 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:28 ID:CX3+6GI3

>>265
＞１９９０年１２月２０日、中信と㈱日貿信以外の金融機関に『支払停止』を通告しました。
そして、中信・堀川支店に対して、翌年１月１０日の手形を落とさないことを宣言しました。

こうなるような会社の状況なのに、そのたった数ヶ月前に
　＞　徳田常務は、会社の再建を願う社員のために、誰にも迷惑を掛けなで会社を整理する廃業案を白紙の戻し
というような廃業案が可能だと常識で考えてありうると思う？

274 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:30 ID:lv377b6Y

だから、こいつの居た会社はもう倒産する運命にあった。そんなのは誰も疑っちゃいない。
京都中央信金は、その土壇場に徳田を騙して、個人の債務を押しつけた。
ただ倒産されては損だと思ったんだろう。
それでどれだけ経済的利益が発生したかは疑問だが、徳田を騙したことも事実だし、徳田が騙されたと思って恨みを引きずったとしても、それは京都中央信金が悪い。
この徳田、撃ち殺さなかったんだから、ホトケのような押し込み犯じゃないか。
四十代後半で人生めちゃめちゃにされたと思って、ピストル用意して撃たずに思いとどまるなんて優しいよ、あんた。そういう性格だから騙されちゃうんだろうな。

275 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:37 ID:6NWnXJ/s

>>272
ちらつかせたから、他からの融資を断ってしまったというような事情が
あるわけじゃなくて、倒産が数ヶ月ずれただけみたいだから、大した
問題じゃないんじゃない？

>>274
社長に就任したってのは上にも書いたように、支払い停止通告と
手形を落とさないことを宣言した後だよ。
それで「騙された」っていうのは経営者としてどうよ？

いくら中小企業の経営者でもそんなことをした後に融資を受けられると
考える奴っているのかねー。

276 ：265：02/12/28 10:48 ID:fRPFskGm

>>273
俺の言いたい事は>>274とほぼ同じです。
外出しなくてならないからもう落ちます。スマソ

このスレ読んで、金融機関から金はかりまいと心に誓いました。
ちなみに、それ以外に（金融関係で）心に誓っている事を列挙します。
●サラ金には金を借りない。
●商品先物取引はしない。・・・w

277 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:49 ID:lv377b6Y

社長就任の登記の時期じゃないよ。
個人保証を受け入れさせたところが「騙し」

278 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:02 ID:6NWnXJ/s

>>277
ふむ。

＞　その後、中信は融資の条件として新たに、デタラメな西ノ宮と中信によって生み出されたダイワの債務に対して、
徳田常務に個人保証することを要求しました。
徳田新社長は、その個人保証の要求にも応じました・・・、もちろん、５億円の融資の実行がその前提条件として
付いていた事は言うまでもありません・・・。

ここの部分か。
これが本当ならたしかに「騙し」のようだな。
悪辣な金融機関、やくざみたいな金融機関もあると聞くから、
ありうるのかな？

でも、５億の融資話がもちあがった９月の段階とこの時期の
間に「倒産」しているわけだよね。
５億の融資交渉が継続しているような、こうすれば融資する
なんていう提案を金融機関がすることってありうるのかな？
支払いもしない、手形も落とさないと開き直っている企業に
融資することってどういう付加的条件をつけてもありえないと
思うが。。。。。

経営者や銀行関係者の意見きぼんぬ。

279 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:06 ID:KIGc8tMe

経営者としては、銀行＝悪な部分は多いと認識はしているが、金を貸す商売を
している限り、駆け引きはつき物だと思っている。
この犯人に同情する所は無い。

280 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:08 ID:6NWnXJ/s

中小企業に対する融資の場合、代表取締役社長には自動的に
連帯保証人になることを金融機関は求めると聞いているから、
俺は新たな融資と連動してではなく、社長就任と連動して
保証人になっただけと読んでいた。

違うのかな。

281 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:08 ID:4anclQLS

>京都中央信金は、その土壇場に徳田を騙して、個人の債務を押しつけた。
ただ倒産されては損だと思ったんだろう。

この辺は微妙なところだね。バブルの時代だし、信金はこのまま潰れて融資した金が
取り戻せなくなるよりは、もう少し後押しして会社を安定な状態まで戻して、時間が
かかっても債権を回収した方がいいと考えたのかもしれない。
しかし、会社の内情を調べると、予想していたよりも酷く、ここで５億をさらに融資
しても、これすら戻ってこなくなるということがわかったんだろう。
それで手を引いた。で二階に昇らされて、梯子を外された徳田は怒った、ということ
ではないのだろうか？
結論は信金は状況判断ができて、徳田は全くできなかったということ。
徳田は信金を逆恨みしているだけだろう。
これがビジネスの世界だよ。

282 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:09 ID:3ZNt+cWY

ぶっちゃけ犯人よりマスゴミどもに苛ついた俺はアウトロ―ですか。

283 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:10 ID:6NWnXJ/s

>>279

ゲームの敗者が逆切れしただけとみるわけですね。

なるほど。

284 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:24 ID:IHWei72o

経営に携わる人たちの共感を得られて無いよな、この徳田って人。
銀行は悪者だといいつづけているマスコミですら弁護していない。
結局実際に銀行と付き合いの無いサラリーマンや学生の一部が徳田マンセー
と言ってるだけのようだな。

285 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:26 ID:fVdm2Jtu

>>265,266
漏れは出来るだけ徳ちゃん支持したいけど・・・・
今情報が徳ちゃんサイドしかないから一方的過ぎて判断し辛い。
様々なケースを考えたんだが・・・
1.信金の口約束とは、単に信金側が融資の希望的観測を担当が説明しただけで、実際は審査が降りなかっただけの話で徳ちゃんの単なる逆恨み
2.信金もダイワも融資継続か打ち切りかの判断が迷走していて、噛み合わなかった結果、ダイワ側を最悪こ方向に向かわせた
　つまり「ダイワ側＝会社解散」・「信金側＝融資打ち切り・ダイワ債権償却処理」ないしは「信金側＝融資継続」・「ダイワ側＝会社継続」
　といったすっきりした形なら良かったんだけど、実情は迷走した結果、土壇場でダイワ側に情報もなく処理に走った結果ダイワに清算の準備もなくあぼーん
　って話とかかな？徳ちゃんは融資契約にサインしたけど信金側は留保してた・・
3.初めから貸す気もないもに（2.）の状態に信金がわざと持ち込んだ、なぜならダイワ側が清算の意向で先に動いて取引先の債権債務の整理に動いたら、信金の取り分が無くなるからね。
4.初めから貸す気がないどころか、信金は、ダイワの債務を徳ちゃんの債務保証にスライドさせて徳ちゃんからムシリ取ろうとしていた・・・
　つまり徳ちゃんに債務保証した金額を運転資金に貸し出さないでそのままダイワの債務とスワップさせた。当然ダイワは資金ショートしあぼーん、残るは有限責任のハズのダイワの債務が無限責任の哀れな徳ちゃん常務に移りました・・・

情報少ないからこれくらいの想像しか出来ないけど、もし（4）なら信金は悪辣な完全犯罪で畜生だよな？

もし4.なら、信金は

286 ：元禄から幕末へ：02/12/28 11:29 ID:sQJ22JPI

傍観者には云いたいこといわせとけ
俺は徳田衛一を賞賛するぞ!!
平成の大石蔵之介！
平成の義士！
平成の大塩平八郎！
平成の鞍馬天狗！
後に続くものあらんことを信ずる！
よいか、おのおのがた、
エイ
エイ！
オ－！

287 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:42 ID:3vt7TQzP

>>286
単なる学生運動にあこがれたが参加できなかった世代の暴走だよ。
フォルスターもってる時点でガンマニア決定だし。
思想的にも、平等思想が元になってるじゃん。
いっしょにされたら赤穂浪士が気の毒。

288 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:49 ID:fVdm2Jtu

>>284
分かるよー。漏れは今は徳ちゃんマンセーって思っていて信金に怒りを覚えるけど、
自分のリアル世界の実務に戻ると「頭の悪いオヤジ」で切り捨てちゃう。
もしかして漏れ嫌な大人になったのかな？・・・鬱だ

289 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:56 ID:nYnW0iCQ

>>284
＞結局実際に銀行と付き合いの無いサラリーマンや学生の一部が徳田マンセー

いや、もっと広く、まともな社会経験の無い奴らが徳田を支持しているのだろうな。

290 ：　：02/12/28 11:57 ID:qPF8ze2j

中小企業にはつらく大企業には甘いんですよ

291 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:09 ID:mhopPj3m

徳田とこの信金に関して、詳しいことを知ってる人間がこのスレにどれだけいるというのか？
2ちゃんねらーたるもの、嘘は嘘と見抜けなければならない

テレビ放送でちょっと見ただけの、容疑者の身勝手な自己主張に踊らされるなんてもっての他だとは思わないか？

292 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:12 ID:jOlFKmAO

おお、これが世に言うところの

　　泡　　沫　　行　　員　　必　　死　　だ　　な

というやつでしね！

293 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:12 ID:U5T5zGYz

>>279
たしかにその考え方は実情を言い表していると思うが、別の言い方をすれば
銀行や金貸し側の理屈かもしれない。
スレ違いになるが視点を変えて言うならば、このような姿勢が続く限り、中小
企業の振興に活気が出てこなくなる。雇用の機会も少なくなる。

294 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:14 ID:QDKB7JMN

>>293
言いたい事は分かるが、それはそれ、これはこれ。

そうだろ？

295 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:16 ID:U5T5zGYz

>>284
そうかな。規模の大きな会社なら別だが、中小企業の場合はなかなか貸して
もらえない。取り立てるときは鬼のようなことを言うので、決して快く思っていないはず。
銀行に対する恨み辛みみたいな部分では共感を得ていると思う。

296 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:18 ID:U5T5zGYz

>>294
なんだそれ？

297 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/28 12:24 ID:YUXWCCii

>>295
でも漏れ達サービス業やら製造業
からすると「不動産屋」のお前が言うなって事。

298 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:29 ID:fVdm2Jtu

>>295うーん、現実なんだけど、融資を原資に事業を展開するって平たく言えば他人の褌で相撲を取る行為じゃん。
　中小みたいに返済リスクが高いと、やっぱ褌を貸してくれる人には文句いえませんよー（泣）
　無借金経営は夢だよねー、あんなハイエナとまともに付き合わなくて良いもん・・・ハア

299 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:32 ID:U5T5zGYz

>>298
まあ、そうだね。

300 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:32 ID:ju4ftW/r

>>298
他人の褌で相撲を取ってるのは金貸しの方だと思うぞ。

301 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/28 12:40 ID:YUXWCCii

>>298
無借金経営じゃ速やかに動く事が出来ないから
巨大資本が攻めて来るとジリ貧でサービスやらで差を付けられて・・・
自転車漕ぐしかねーんだよね・・・

302 ：298：02/12/28 12:41 ID:fVdm2Jtu

300
金貸しは、褌を又貸しする口利き屋
どっちにしてもまともな商売じゃないな・・・

303 ：298：02/12/28 12:43 ID:fVdm2Jtu

>>302
そう、だから夢・・・ハア・・・

304 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:52 ID:mhF7YnXz

http://www.seigi.jp/index.html

↑これを信じてる奴あほ

305 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:54 ID:ju4ftW/r

>>304
そう思うのなら、その理由も示してネ
議論板なんだからさ。

306 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:07 ID:bh+O+3Om

>>304
なるほどねー。彼も要点を整理して映像で訴えたら良かったのに…
あれじゃ、支離滅裂

307 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:10 ID:oOJai/l+

一番支離滅裂なのは>>304ですが・・・

308 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:15 ID:ucwrA9rd

やっぱどうしても徳田の言い分が俺には信じられない。

俺の常識からしたら手形を落とせなかったらその会社は終わりだ。
手形を落とせなくて銀行取引停止処分になったとたんに、債権者が債権を
回収しようと殺到してくる。
そして、金になりそうなものを勝手に持っていこうとする奴がこっちに
いるかと思えば、こっちの大口債券者は強制処分手続きに入ろうとしている。
担保物権の競売も始まる。
そして、もう一方では破産手続きを開始しようとしている。
ほんもののバトルの始まりなわけだ。

そんな状況で金を貸すなんてことは大火事の現場に札束を突っ込んで
燃やすようなもんであって、返ってくるはずがない。
だから、融資なんて金融機関がその時点でするわけがない。

なのに、徳田のHPを読むと、手形を落とさないことを宣言した後にも
なにごともなかったかのように、信金が既存債務について個人補償を
すれば５億円を貸すかのようなことをいい、それを徳田が信じて騙された
ということになっている。

ありえねーだろ、それ。
経済社会の常識からしたら、そんなことを信じる奴もいないし、信じると
思って言ってみる奴もいないだろ。
そんなことを騙しであるとしても、言う奴、そしてそれを信じる奴がいる
とは俺には到底思えない。

中退であっても、一ツ橋大学に行ってた奴、経営者としてそれまで経済社会
で生きてた奴が？
どう考えてもありえねー。

309 ：２７４：02/12/28 13:17 ID:lv377b6Y

だから２８４のシナリオ４でしょ。
こういう駆け引きも、ビジネスの内とうそぶく金融機関があるのなら、１日立てこもって俺が裁判受け手刑事罰受けるのも、すべて法律の流れの内だという言い分も成り立つ。
普通の人間の行動は、法律という最低限というか大枠の規制の他に、「やって良いことと悪いこと」の区別が働いている。
これが働いていないのが京都中央信金であり、徳ちゃんということだね。

310 ：２７４：02/12/28 13:18 ID:lv377b6Y

２８５のシナリオ４でした。訂正してちょ

311 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:19 ID:O+O50BL3

実際に経営に携わっている人や、銀行と付き合ってる人とかは、
今回の信金側の手口なんて日常茶飯事だと思ってるから徳田氏に
対する共感はあまりわかないんだろうな。

それに対して、今まで銀行に対して品行方性なイメージしか無かった
人にとっては結構衝撃が大きくて、信金憎しの感情から徳田氏賛同
にまわるんじゃないかな。

312 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:22 ID:jOlFKmAO

>>311
逆だろ。日常茶飯事だと知ってるからこそ、心のどこかで同情を覚える
ヤシがいるんだと思う。

313 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:23 ID:mhF7YnXz

徳田は今まで自分は悪いこと一度もやってない、信義にもとること一度もやってないって思ってるんだろうな
実際には徳田が不幸にした人間もいるだろうにな
土建屋が奇麗事だけでやっていけるわけ無いからな
賄賂も方々に渡したりしただろうに

314 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 13:25 ID:BArnTc6r

同情するような経営者、少ないと思うが

315 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:28 ID:lv377b6Y

つまり、信用金庫ってのは預金者に対する顔と、融資先に対する顔が違うということかね。
だとしたら、預金者一般に「影の」顔を広めた徳ちゃんは偉いのじゃないか？

316 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:35 ID:oOJai/l+

>>314
多いという事実がありますが・・・
>>308
アナタの常識がどんなものかは知らないが、
アナタはもうちょっと頭を柔軟にさせる必要がある。
あまりにも白状すぎるよ。

317 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:35 ID:ucwrA9rd

>>315
金貸しがそういう後ろ暗い商売だってことは常識なんじゃ？
金貸しのイメージといえばシャイロックだと思うが。

しかし、どう考えても金を貸す状況にはないのに、金融機関が
騙しであったとしても、１９９１年の時点で金を貸すようなことを
言うとは、そしてなによりも、それを信じる奴がいるとは俺には
思えない。

そんなに工夫のないウソをついていて金貸しってやっていけるの？
そんなにバカで経営者ってやっていけるの？
世の中ってそんなに甘いもんなのかなー。

318 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:37 ID:iKBEd5mX

http://www.seigi.jp/d_jiken.html

同じ目にあった者より、一票、死ね東○○菱BANK

319 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:38 ID:ucwrA9rd

>>316
薄情とかそういう感情の問題じゃなくて、手形の重大さとか、
銀行との取引関係とかっていうのは経営者としての基本中の基本でしょ？

そういうことを知らずして経済界で生きていけるはずがないと思っているんだが。
サラリーマンとして上司にいわれた通りのことをすればいい立場とは
経営者は違うっしょ。

320 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 13:38 ID:BArnTc6r

バブルの頃に金を借りることに慣れてしまい、麻痺している経営者が、金を借りるリスクを
忘れてしまって暴走したり、金を借りたことの無い理屈が正義としてまかり通るのはどうかと

銀行に非がないとは思わないが、こういう状態に追い込んだのは誰だろうね
そっちの方が問題だと思うが

>>316
多いという事実はどこに有るんですか？
少なくとも俺の周りの経営者は俺も含めて同情的な人は少数派ですが
銀行に不満をもってる人は多数派ですがね

321 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:39 ID:oOJai/l+

>>319
アナタの場合、「基本」とか「常識」ばかりで
頭が固いんだよ。糞真面目というか・・・

322 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:41 ID:oOJai/l+

>>320
＞多いという事実はどこに有るんですか？
＞少なくとも俺の周りの経営者は俺も含めて同情的な人は少数派ですが
＞銀行に不満をもってる人は多数派ですがね

何新聞か忘れたけどあったよ、記事が。
自分の周りだけで判断されても・・・

323 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:41 ID:lv377b6Y

↑　悪いが東三は助けられない　しかし京都中央の方は、徳ちゃん出所するまでに潰しておくよ。

324 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 13:42 ID:BArnTc6r

>>320
金を借りたことの無いやつの理屈ね　訂正

>>319
そうだね、常識だね
それがわからないなら、人を雇うようなことはしてはいけない

325 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:45 ID:oOJai/l+

>>324
常識って・・・単なる昭和の発想だよ、その常識は。

326 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 13:55 ID:BArnTc6r

>>307
>>316
>>321
>>325
内容が無いようですが、何が言いたいんでしょうか？

327 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:56 ID:2eKOyL3I

そもそも徳田は経営者ではなかったんだろ？
つーか、部外者のようだし。

328 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:57 ID:oOJai/l+

>>326
言ってやろうか！
今回の事件で信金の肩を持つような奴は盲目だってことだ！
何も見えちゃいない！

329 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:00 ID:sqYHYZaq

どっちもどっち。
だから報道の姿勢が気になったり。

330 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 14:00 ID:BArnTc6r

>>328
信金の肩なぞ持っておりませんが
それすらわからないんですね
もうちょっと具体的に何かおっしゃってもらわないと、意味分かりませんよ

経済板、経営学板にはスレたってませんね
社世板ですら盛り上がってない
こんなもんでしょ

331 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:03 ID:oOJai/l+

>>330
アナタのこれまでのレスはね、
想像だけというか妄想だけというか・・・・・

332 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:04 ID:2eKOyL3I

>>328
確かにそうかもしれないな。
>>326のような奴が日本を駄目にしている張本人だわな。
徳田は間抜けかもしれないが、それとモラルの話は全く別問題。
銀行の手口が常識かどうかも全く関係無し。これは道徳の問題。

333 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:06 ID:oOJai/l+

>>330
こういうのを紹介しておきますよ。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1227.html

334 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:08 ID:lHoehoFM

>>332
身内だけで通用する「常識」が正しいと思い込んでるところなんか、
むしろ同情に値するかもね。

335 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:09 ID:ucwrA9rd

>>332

徳田がそこまで間抜けな人間だとは俺には思えない。
「騙された」ということにして責任逃れしているだけなんじゃ？

336 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 14:10 ID:BArnTc6r

>>333
http://money.2ch.net/money/kako/1029/10293/1029363595.html

337 ：どうせなら：02/12/28 14:11 ID:sAzr4h1T

自民党の抵抗勢力のドンにいけば全面的に応援したのにな。

338 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 14:12 ID:BArnTc6r

>>334
あ、そう言う意味なら俺も同情するよ（ｗ

339 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:14 ID:4WshcXkX

>>338
同情されてるのは「>>326のような奴」(w

340 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:16 ID:mhF7YnXz

市民活動やりすぎてまともに仕事してなかったんだろ

341 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:17 ID:2eKOyL3I

結局バルナスって奴は冬厨かよ

342 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:18 ID:oOJai/l+

>>336
ちょっと苦しい抵抗ですね。

343 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:19 ID:sqYHYZaq

まぁまぁ

344 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:19 ID:ucwrA9rd

活動家としての前歴もあり、HPによれば著作もいくつもあり、
会社の経営者でもある人間が、純朴な中小企業のおじさんが
信金に騙されましたっていうポーズをとっても信じる奴は
あんまりいないと思うね。

信金をクズだといい、信金を叩いてくれたということに限って
拍手するのは心情的にはわかる。
金貸しってのは人の恨みを買う業種だもんね。

しかし、徳田の主張に理があると納得する人がいるのは、はっきり
いって意外だ。

345 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:22 ID:oOJai/l+

＞金貸しってのは人の恨みを買う業種だもんね
こう言っているところを見ると、
やっぱり蓄積された常識にとらわれすぎていることがよくわかる。

346 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:22 ID:3vt7TQzP

>>341
プッ　お前が厨だろ。
パルナすってコテは経営者だろうが。

結局徳田マンセーって言ってる奴は負け組み経営者か学生くらいなもんだろ。
あ、市民運動家ってやつ等もそうかもな。

347 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:24 ID:J6IaBm4z

oOJai/l+
こいつ何者？
徳田の関係者じゃないのか？
信金を悪者にしているようだが、何ら具体的な発言が無いぞ。

348 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:24 ID:BX5Fk5O/

>>344
簡単に言い換えれば、
「人を騙し、陥れることは人としてやって良い事でしょうか？」
という事なんだよ。

どうだ？簡単だろ？貴方もこの問いに答えてみて欲しい。

349 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:24 ID:oOJai/l+

>>346
一番嫌いな言葉を出しましたね。
「勝ち組・負け組」という言葉は大嫌いなんですよ。

アナタのいう勝ち組ばかりで世の中が動いていけると思うか？
その認識が幼稚だ！幼稚だね。

350 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 14:26 ID:BArnTc6r

>>341
・・・
ＲＰ不足ですかね？（ｗ

351 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 14:26 ID:BArnTc6r

>>350
おお、訂正
それこそ厨だ、鬱だ
ＰＲじゃ

352 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:28 ID:ucwrA9rd

>>348
だから、俺の見方は徳田は騙されたのではなく、自分の失敗を
信金のせいにしているだけだということなわけよ。

騙した、騙されたということを前提にしていない。
だから、その質問は私の考えに対する質問としては的外れだ。

353 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:30 ID:ucwrA9rd

>>348
誤解のないように、もう一度書くと、徳田は自分の判断ミスを
他人に騙されたということにして他人の責任にしていると俺は
思っているわけ。

HPの記述をそのままうのみにしてはいけないと思う。

354 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:30 ID:oOJai/l+

>>352
自分の失敗を信金のせいにするだけなら
徳田はあれほどまで巧妙な計画で犯行に及ばないはずだ。
ＨＰまで作成しているし・・・ビデオも作成しているし・・・

355 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:32 ID:eLX9ZT5n

つーか２ちゃんでコテ使って自己主張（または自己存在の確認）
をしてる時点で精神的には厨房レベルだわなｗ
誰もバルナスなんてやつぁ知らねーよ。

356 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 14:34 ID:BArnTc6r

>>354
あのサイトは徳田が作ったものじゃないって話だけれど？

>>355
否定しないよ
コテを使う理由は今までの主張をいちいち繰り返したくないからだけだけどね

357 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:36 ID:r+3fPkjl

>>352
では、騙されたのではなく、失敗したという根拠は？
後ろめたさが無いのであれば信金は何故詳細を語らないのか？

358 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:36 ID:ucwrA9rd

>>354

信金との関係の部分だけではなく、他の部分の記述をみれば
いかにバイアスのかかった主張をしているか、捻じ曲がった
ものの見方をしているか、わけのわからないことを言っている
のかが見えて来る。

たしかに、金融機関というのは人を騙すかもしれない。
だから、そこだけを見れば、金融機関ならばやりそうなことだと
思う人もいるかもしれない。
しかし、他の部分を見れば、信金がらみのところも相当にバイアスが
かかっていると想像がつくはず。

信金側が反論してくることは自分の悪宣伝になるからしてこないだろう
から、どこがおかしいのか具体的に明らかになることはないだろうが。

359 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:40 ID:ucwrA9rd

>>357
倒産する前から常務取締役であり、手形を落とさないことを
宣言した後に社長になって、結局会社は法的にも倒産している。

これを失敗といわずしてなんと言う？

顧客とのトラブル、しかもこういう形でのトラブルは伏せて起きたい
に決まってるじゃん。
下手に反論して、徳田側はどう言っているのだろうということになれば
信金の信用問題に関わる。
信金側としては徳田はタダの犯罪者であり、うちとは関係ないという
スタンスを取りたいに決まっている。

360 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:40 ID:r+3fPkjl

>>358
＞いかにバイアスのかかった主張をしているか、捻じ曲がった
＞ものの見方をしているか、わけのわからないことを言っている
＞のかが見えて来る。

じゃあ具体的に挙げていこうぜ。これ基本な。

361 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:48 ID:ucwrA9rd

>>360
具体的にって、
http://www.seigi.jp/s_jp.html
たとえばこのページはまるごと妄言でしかない。

憲法を勝手に自分に都合よく解釈している。

そして、そういうノリだろうが、
http://www.seigi.jp/d_s_jittai.html
こっちでは、勝手に裁判所、検察、弁護士を断罪している。

俺たちは憲法を体現する正義であり、法曹界の連中はすべて
悪に加担する悪であると決め付ける人間がまともであるはずが
ないと普通は思わない？

362 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:56 ID:r+3fPkjl

＞＞361
別に被害者（徳田とその部下）の心情から察すれば
別段妄言には見えないが・・・

363 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:00 ID:ucwrA9rd

>>362
>徳田常務は、この通知を出した京都地方裁判所　民事第5部　三輪方大裁判官に宛て、
「『酒鬼薔薇聖斗』生みの親」の名を『内容証明郵便』で進呈しました。

こういうことをしたり、今回のような事件を起しているのに？

364 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:00 ID:5QbTG86t

信金も犯人もどっちもアフォ。
それでいいじゃん。
徳田側の一方的な言い分だけ信じてマンセーしてるのって、朝ピーぽくって良いね(Ｗ

365 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:02 ID:5QbTG86t

それにしても拳銃どこでてに入れたんだろうね。
フォルスターまで着けて、馬鹿な親父だね。
かっこいいと思ってたんだろうな。

そういえば、誰かに拳銃突きつけたことがあるって言ってたよな。
既にその時点で犯罪者じゃん。

366 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:04 ID:zwOiIbKf

麻原が捕まった時も、麻原は正しい、世間が間違っているって言ってる奴いたもんな。

367 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:08 ID:ZJucDodm

徳さんとお前らのダサい肉親と重ね合わせるなよ

368 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:20 ID:arr8CtJr

>>366
オウム事件についてはマスコミや警察や司法は明らかに挙動不信だったと思うが。

369 ：氏ね左翼：02/12/28 15:35 ID:lFBJqGWL

キチガイを擁護するキチガイがいるスレはここですね。

370 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:50 ID:+lpYfzGz

みんなとくだに嫉妬しているんだね
たしかに奴は神だからなぁ

371 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:56 ID:4aPmALc7

>>370（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

372 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:44 ID:K/H8JhGX

サヨクだというのにあんまし怒りが湧かないのは、やっぱり金融機関
という巨悪と「相殺」したからかな？(w

373 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:49 ID:NKFsw9FY

この事件は、日本の抱えている問題の一つの縮図ということ。
犯人の思想とか職業とか関係ない。
今の、金融制度や法律・道徳を国民が一人一人自分で考え自分で答えを出す格好の問題提起だと思う。
両方の正確な情報を求む！
マスコミも糞評論家の意見なんていらね～から、真実だけを報道しろ！
それで、今の状態に納得がいかなければ騒ぐなり選挙で1票を投じればいいじゃん。

374 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:54 ID:3yjAZZzq

ウヨサヨ厨ｳｻﾞｲ
思想板でやれよｳﾞｫｹ

375 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:56 ID:4zVefTr1

徳田はただの無能経営者。
会社がうまく行かないのを銀行のせいにするなよ。
お前がみんな悪いんだよ。
お前がバカなだけだよ。
ピストル持って銀行に立てこもったって、銀行は金なんか貸してくれないよ。
北風と太陽の例えがあるじゃないか。６０にもなって何でそんなことも分らないんだ。

まあ、そういう奴嫌いじゃないけど、徳田は頭悪いよ。

376 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:02 ID:3yjAZZzq

＞59 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:24 ID:wXfp3rna
＞徳田衛一という名前からすると元共産党書記長の徳田球一の親戚か。
＞http://www.yanbaru.ne.jp/~chiikiintra/nagoshi/bunkazai_shiseki/bunkazai-shiseki_4/bunkazai-shiseki_4.htm

こいつはｳﾞｧｶか？　じゃ伊藤四郎の親父が伊藤律で、野坂昭如の親戚は野坂参三なのかよ（ｗ

377 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:02 ID:K/H8JhGX

>>375 部下に爆弾トラックを信金に突っ込ませるべきだった。
それだったら俺も「このクソサヨが！」って事になったけど。

378 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:09 ID:ZoHvk+gO

379 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:55 ID:PZ1mLQFk

>>365
いや、もうすでに犯罪者かどうかは明らか過ぎて問題にもなってないし・・・

380 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:58 ID:2Nfx2VBH

>>48
逆だろ。
能無し経営者ならまだしも。

381 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:58 ID:mhF7YnXz

石油もらえないから逆きれして核兵器作る北朝鮮と同じ論理で動いた

382 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:04 ID:4IJvm38C

>>381
そのロジックはそのまま戦前の日本に当て嵌ってしまうので
あまりオススメはできませんが・・・

383 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:11 ID:gP8+vSgm

無能経営者が犯罪を犯したのを神と見れる奴は、自らを無能と言っているに等しい。
嘘を嘘と見抜く力が無い奴が匿名掲示板に来るなと同じ理屈で、経営ノウハウが無いのに
経営を引き継ごうと思った時点で浅はか。
問題点が有るとするなら、銀行を急激に追い込んだ政府を責めるべき。
銀行に責任が無いとは思わないが、経済状態が変われば方針が変わるのはあたりまえ。
ローンで買っていたものが、会社がボーナスを支給してくれなかったので払えなくなった。
この場合、会社に銃を持って立てこもる人がいるのだろうか？

384 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:15 ID:oOJai/l+

>>356
＞あのサイトは徳田が作ったものじゃないって話だけれど？
知ってますよ、つまらないツッコミは面白くありません。

>>358 >>361
アナタはまだこの事件が見えていないみたいですね。
バイアスのかかった主張だとか捻じ曲がったものの見方とか・・・
アナタこそ正義ｊｐを捻じ曲がった見方でバイアスのかかった主張していると
思わないか？そこがまだまだ幼稚。

385 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:16 ID:8sSpj0lG

徳さん徳さん徳さん徳さん徳さん　金貸しコロセ金貸しコロセ金貸しコロセ
徳さん徳さん徳さん徳さん徳さん　金貸しコロセ金貸しコロセ金貸しコロセ
徳さん徳さん徳さん徳さん徳さん　金貸しコロセ金貸しコロセ金貸しコロセ
徳さん徳さん徳さん徳さん徳さん　金貸しコロセ金貸しコロセ金貸しコロセ
徳さん徳さん徳さん徳さん徳さ～～～～～～～ん（ｗ

386 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:17 ID:oOJai/l+

>>375
短絡的な発想ですね。

387 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:18 ID:mhF7YnXz

>>382
何処が同じだよ
日本は禁輸処置を受けたんだよ
誰も北朝鮮に禁輸処置してないんだよ

388 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:19 ID:XcHKVtFz

金を貸してもらえなくなるような経営には疑問を抱く

389 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:21 ID:oOJai/l+

>>373
それが正解だと思います。
決して他人事ではなく、我々も考えていかなければならない問題です。
偏ったモノの見方だけでは絶対に何も見えてこないし、
世の中に理不尽な不公平が残ったままになる。
たとえ正義ｊｐがバイアスのかかった主張であれ、実はそこに
日本のシステムの重要な欠陥があると思います。

390 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:27 ID:zkyADvAV

徳さんて可哀想だけど信金の罠に承知だ飛び込んだんだよね。
馬鹿な香具師の一言で片付ける事できるけど、
不渡り出た段階で会社と仲間を救う手段ならと、罠に一縷の望み賭けちゃったのさ
バルナスさん始め「経営」してる方々なら当然「馬鹿な香具師」って言葉で片付ける話だよね、
でも本当に「経営」している方々なら口では馬鹿だと見下した発言はしても、心のどこかに何か引っ掛かるモノがあったはずだと思うのですが・・・・

391 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:34 ID:XcHKVtFz

>>390
引っかかるモノって何

392 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:34 ID:O+O50BL3

徳田氏は別に無能経営者とは思わないけどな。
確かに第三者的に見れば、追加融資を匂わされて個人保証までさせられた
あげくに結局融資は受けられずに会社を倒産させちまった経営失格者なんだが、
実際自分がこの人の立場に立ってればやっぱり個人保証してたと思うな。

393 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:38 ID:o+P/L6WL

＞実際自分がこの人の立場に立ってればやっぱり個人保証してたと思うな。
この選択を取る人は多いと思う。相手は銀行だし。闇金に手を出す人がいる
くらいだ。銀行から話には飛びつくと思う。

394 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：02/12/28 18:42 ID:BArnTc6r

>>390
俺はね、こういう状態に追い込んだのは政府の政策だと思うんだよ
引っかかるのはそこだけ
橋本、小泉、ここらの政策が中小企業を追い詰めてる

経営者はね、その道のプロであり、経営のプロで有るべきなんだよ
責任を持ってどちらにも邁進すべき
そうでなくても経営が成り立つ方が良いと思うなら、社会主義国にでも行くしかない
たまたま派手だったから目立っているが、こんなニュースは経営者としてはたくさん有ることも
認識してなきゃいけないだろ

リーマンや学生ならともかく、経営に携わるものが徳田マンセーになるのはいただけないな

395 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:46 ID:zkyADvAV

>>382
馬鹿なことを言うな、皇軍はビジーフランス政府の承認のもと仏印に進駐したんだぞ。
いわば合法的進駐なのだ、
北チョソと一緒にする香具師は非国民だ、ケンペー君呼ぶぞ。
（スゴカー、ヤンキー製のいんたーねっとえくすぷろーらーなのに「こうぐん」が一撃で出てきたぞ。）

スマソ、サゲげます

396 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:46 ID:o+P/L6WL

>>394
全面的にマンセーじゃないと思うな。
心情的には同情すると同時に、今の日本が抱えている問題の膿として
噴出した事件かもしれんということだな。
ただ現状は詳しい情報が入ってこないので、もっと詳しい情報が欲しい.

397 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/28 18:48 ID:YUXWCCii

>>390
心に引っ掛かる物ね・・・
如何にも納得出来ないと言うか釈然としないんだよ。
利益を上げながら返済を滞り無くしつつも貸し剥がしを受けて
潰された町工場やらの人間を民商がらみで見てきたからね。
彼らの無念を銃と言う暴力に拠って
代弁する「不動産屋」の徳田氏？どうにも釈然としないんだよね。
まあ俺なんかとでは抱えてる借金の額も桁違いだから
解らない理屈が有るのかもだけどね・・・
ぶっちゃけ、個人的な復讐に俺達の無念怨念が利用されたか？と邪推も。

398 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:48 ID:D1GsG7tB

徳田衛一に、みんな続け！

399 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:49 ID:oOJai/l+

>>394
責任を政府へ押し付けてしまったか・・・
ザ・ワイドの有田と変わらない発言ですね。
もちろん政府にも責任はあるけどね。

＞経営者はね、その道のプロであり、経営のプロで有るべきなんだよ
そうです、その通りです。だから徳田はそれなりの
結果を歩んでしまった過去がある。
ただ、だからといって信金が全て正しいか？
信金の有り方に問題がないか？と考えた時、
頭の中には？マークが点灯します。
徳田は世間に向けて、金融界に向けて、政界に向けて
捨て身の主張をしているわけですよ。

＞リーマンや学生ならともかく、経営に携わるものが徳田マンセーになるのはいただけないな
全く逆で、経営に携わる者こそが徳田マンセーになるべきですよ。

400 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:51 ID:GVch3CSf

いかなる理由があるにせよ、会社を潰したら経営者としては失格だろ。
おとなしく地裁に出向いて自己破産すればいいじゃないか。
そうすりゃ敗者復活の道が多少なりとも開けるのに・・・
破産には更生の意味合いも幾分なりとも含まれてはいるんだから。
それを何で銀行に銃持って立てこもるんだよ。
警察のお縄になったら万事休すだよ。
何言ったって犯罪者だよ。
会社の立て直しなんてしようもなくなっちゃったじゃないか。
だから徳田は無能経営者なんだよ。

401 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:53 ID:oOJai/l+

>>400
アナタのその発想そのものが失格だと思いますね。
理由は言うまでもないですよ。
ネタとしても出来が悪いし、救いようのない人ですね。

402 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:55 ID:o+P/L6WL

徳田容疑者と信金が争ったという裁判の判決文はどこかにない？

403 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:56 ID:K45djwK6

相手が信用できないなら金の遣り取りですら面倒になる。信用がある
からさまざまな条件の取引ができる。信用はビジネスの基本だ。その
信用を利用したのが当の「信用金庫」じゃ話にもならない。

404 ：390：02/12/28 19:08 ID:zkyADvAV

>>394
確かに「一国一城の主」は言い訳できませんから・・・
負ければ全ておしまい、「いいひと」だけじゃあできない稼業・・・
こういう小「徳ちゃん」がわが街にも確実にいることが痛いのです。

405 ：390：02/12/28 19:23 ID:zkyADvAV

>>397
確かに、この不況って徳ちゃんや馬鹿バンカーみたいな「バブルの紳士」がやらかしたもので
コツコツとモノを作るような製造業のおじさんって本当の被害者だからね
そんな彼らを代弁する「不動産屋の徳ちゃん」じゃあ釈然としませんね・・・
そう考えると悪党の仲間割れと見えるかも・・・

406 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:26 ID:RwgzHh78

>>405

ヤクザ関係の不動産屋ならともかく、
普通の不動産会社は阿漕なことはしてないぞ。

407 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:27 ID:Ce2fRdyO

とにかくあれやっちゃＤＱＮ丸出し。
会社潰しているだけで弁解の余地なんてないのに。
その上あんなことしてちゃ・・・（以下略

408 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:35 ID:YZ7ZwTDJ

あれ？　何で君たち徳田さんまんせ～やらないの？
おかしな人たちだな（ｗ

409 ：390：02/12/28 19:43 ID:zkyADvAV

>>406
スマソ、なにぶん情報不足で・・・
でもS＆Wのチーフなんてブランド銃、国内じゃあ堅気のオヤジの手に入る代物じゃないと思いましたので・・・

410 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:45 ID:4IJvm38C

どんな銃だって堅気のオヤジには手に入らんと思うぞ(藁

411 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:49 ID:U70lq9O9

http://www.sankei.co.jp/news/021227/1227sha019.htm

この写真が笑える。
どっちが犯人っぽいかって！

412 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:51 ID:4IJvm38C

>>411
(左)となきゃ右の方だと思うな、確かに。

413 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:51 ID:s4a+Noso

今年の冬は寒い。京都も寒い。
ホームレスになるくらいなら、囲いと３食付きの留置所がどれだけいいか・・・

これが立てこもりに至った徳田の基本動機でした。
難しい理屈はありません。ただ腹が減っていただけです。

414 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:52 ID:cNqkzXzI

>>411
ﾜﾛﾀ

415 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:05 ID:sZ8BN7bM

「オレは犯罪者になる」と徳さんが言っているのだから
いいの悪いのととやかく言うことはない　徳さんは犯罪者だ　裁きを受ける
しかしだ　少しでも突発した人間がでてくると　すぐウヨだサヨだと。。。
もうアホかと・・新聞は売れ、テレビの視聴率は上がり　徳さんの「経済効果」
だけみてもずぶずぶに腐りきった政府系金貸しやスネかじって親の背中の後ろ
から悪態垂れる厨房や死んだ魚のような目をしたリーマンよりは社会貢献しとるわ！

416 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:13 ID:mE0h+odH

大変だね。沈みきったｽﾚを上げるのも。
もう誰も飽きたようだよ。

417 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:27 ID:zkyADvAV

>>416
飽きたというより、新しいネタがないのよ・・・・

418 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:55 ID:hwv5Q2tO

陪審員制度だったら徳田は無罪になるんじゃない？立てこもり
というより拳銃2丁もって銀行に打ち合わせに行ったということぐらい
だからね。
まあ銃の不法所持なんて今のご時世かわいいもんでしょ。

419 ：悪徳や：02/12/28 22:09 ID:Iq+gv7T9

ここえも行って！　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

420 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:42 ID:liBLUpkH

つぶれた南京都信金とみやこ信金を中信が引き受けた時
まだ十分生きている中小企業をえげつない査定で
どんどんＲＣＣ送りにしてしまったのがここの会社
近畿財務局がそのえげつなさにあわてて止めに入ったとか。

　優良で健全経営の京都中央信用金庫の実体がこれ

京都の伏見区や宇治市で中信を恨んでる人たくさんいるよ。

421 ：徳田衛一：02/12/28 23:10 ID:ndpKIcxU

　よ～し
　　電車に飛び込んでグモろうとしてる、中小企業経営者で破綻しちゃった人々、
京都中央信用金庫に飛び込んで、自決しましょう。
　電車に飛び込んで、何万人もの無辜の庶民に迷惑をかけるのでなく、
詭弁・二枚舌により中小企業貸し剥がしをする京都中央信用金庫に命を賭して抗議しましょう！

422 ：徳田衛一：02/12/28 23:32 ID:ndpKIcxU

警察は、民事不介入の原則だから徳田氏が来ても相手にしない。
かといって、民事裁判に持ち込んだんじゃ、銀行側が勝つに決まってる。
あの、石原都知事の銀行課税ですら、銀行連合の豪腕弁護士によって敗訴したんだから。
裁判慣れした信金側ＶＳ倒産しちゃった徳田氏に、弁護士雇う費用すらないんだから。
　結局、最終的に、日本の「司法」制度を見限って、法律に違反してまで、自分の主張
を世間に知って貰おうとしてしまった。
　いや、法律に違反するしか、もはや道を求めることができなかったのではないか
と、気の毒に感じる。
　そうした、心情を察することなく、凶悪犯のように醸し出しているマスコミ（全部
が全部ではないが）には、腹が立つ。
　私は、徳田氏のような中小企業経営者は「泣き寝入りするべき」ではないと考える。
どんな手段に訴えてでも、信用金庫の二枚舌を糾弾するべきだと考える。
　但し、他人を殺傷したり、物理的に破壊したりすることは、法的なばかり
でなく道義的に、理にかなっていないので、絶対に許してはならない。
　寝る前にこれだけは主張しておきたい。
徳田氏の事件を身勝手なバスジャックや強盗等と同類に見るな！

423 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:36 ID:3Z/Ed9di

徳田衛一が拘置所で割腹自殺して
元部下が頭取の自宅を襲撃すれば
忠臣蔵だな。

424 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:07 ID:1djx9CJz

http://www.seigi.jp/contact.html

「太陽の道」

大川隆法ですか？（ぷっ

つーか、キモイ。。。

425 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:19 ID:wR1ee1MJ

マジレスするけど、
死ぬ気で経営してたらまず会社なんて潰れないよ。

それしないで人生放棄しているとか言いながら銀行に立てこもって、結局すぐ投降でしょ。
そんなだから会社も潰されちゃうんだよ。サヨは口だけの典型だけどね。

426 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:28 ID:1djx9CJz

>>425

死ぬ気になれない人間というよりは、地べたにはいつくばって
必死の努力をすることができない人間なんだと思う。
いつもかっこうつけてないといられない、変にプライドの高い
奴なんだと思う。

だって、そうじゃん。
会社潰した経営者はいかに潰れる過程で銀行となにかあっても、
潰したこと自体は自業自得なのだから、普通は小さくなっている。

どんなに面の皮の厚い奴だって、せいぜい、これは私の責任じゃなくて、
政府の責任だ、バブルを潰した政府のせいだと言い訳するくらいだろう。

それが、いきなり「わたしたちは正義です」だもん。
あきれちまうよな。
銀行に対してもも高圧的に接していた様子がHPの記述からはうかがえるし、
頭の下げられない奴は経営に向かないよね。

427 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:45 ID:d/a5E3kg

426って、経営者は地べたにはいつくばって金融様には常に下手にでるのが当たり前だと思ってるわけね？

428 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:03 ID:pKcJpQzC

>>426
禿げるまで同意！！！

ｱ　ﾀ　ﾏ　わ　る　い　ん　だ　か　ら　負　け　た　ら　さ　っ　さ　と　逝　っ　て　よ　し　！

429 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:09 ID:NTWMKjr7

>>426
同意
あれがどうしてもパフォーマンスにしか見えないのは、そういう理由だよね
切羽詰っての行動に見えないんだよな

430 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:14 ID:NTWMKjr7

社会に与える影響などを計算してるところが「いかにも」なんだよな

431 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:43 ID:y7+ftvfB

>>413
徳田は逮捕を覚悟で犯行に及んだ。
逮捕されるために犯行に及んだのだ。

拳銃を持っていたが、事態がどう転ぼうが人質を殺すことは
なかっただろう。逮捕されればいいわけだから。
ろう城したのは世間の注目を京都中央信用金庫に向けるため。
決して自分（徳田）へ注目を集めようとは考えていない。
全ては京都中央信用金庫へ向けさせたのだ。

では何故逮捕されるつもりなのか？
徳田は法廷の場で信金の体質を晒そうとしているのだ。
つまり徳田の犯行は事前から綿密に計画されていて、
自分も逮捕されるが相手の信金の体質を世間へ晒すという
道連れを選択したのだ。
自殺などすれば元も子もない。信金の思う壺だ。
徳田は信金の体質を話したい。そのための犯行だったのだ。

432 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:44 ID:NTWMKjr7

その主張だと、つまり、思想犯ということだな

433 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:48 ID:pKcJpQzC

>>431
＞徳田は法廷の場で信金の体質を晒そうとしているのだ。
つまり徳田の犯行は事前から綿密に計画されていて、
自分も逮捕されるが相手の信金の体質を世間へ晒すという
道連れを選択したのだ。

自らの経営責任を棚に上げて得たいの知れない「正義」を騙った上
犯罪行為で取引相手を恐喝する、と。

典型的な　　　（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

434 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:57 ID:y7+ftvfB

>>433
それでいいんじゃないですか！
経営責任は徳田のみにあるわけじゃないし・・・
徳田の失敗は信金の成功とは限らない。

435 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:16 ID:pKcJpQzC

>>434
社長であろうと、専務取締役であろうと、常務取締役であろうと
経営責任はある。経営責任の中には会社に出資してくれる株主
、資本家に対して事業の有益性の説明責任もあるわけだ。
ようは平たく言うと、運転資金を持ってくるのが経営者の一番大事な
仕事なわけだ。
社長が金を持ち逃げして俺は悪くないんだから、９ｵｸある借金を１ｵｸに
債務免除してくれよって言うなら、それに見合う事業計画を信金にﾌﾟﾚｾﾞﾝ
して融資側を安心させてあげなきゃ金は貸してくれないよな。ましてや
債務を1/9に減免してくれなんて尋常な話じゃないだろ？
社長が金を持ち逃げするようなしょうもない管理体制の会社が今後も
信金が期待する事業を成功するとはとうてい考えられない罠。
よって、自分の能力のなさを「得たいの知れない正義」にすり替えて
犯罪行為に及んだ徳田は、自己責任を他者のせいにしてﾌﾞﾁ切れるという
朝鮮人の「火病」ということで　　　いいんじゃないですか！

436 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:21 ID:VLOIJ28r

徳田の場合会社の運転資金はおろか、自分の生活費さえ調達できてないんじゃないかと思われ・・

当面の生活費があれば、あんなバカなことしてないと思われ・・

437 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:25 ID:NTWMKjr7

仮に信金が徳田の言い分受け入れて、業績悪化⇒税金投入ってわけにはいけないでしょ
税金投入で救う代わりにこれからは、厳しくなんだから
もし、中小の言うままに融資してたら、更なる税金投入決定だな

438 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:34 ID:VLOIJ28r

しかし、あのＨＰ読んで疑問なんだが、
あれじゃあうちは会社としての体を為していませんよ、ハチャメチャですよって宣伝しているようなもんだけど、
本当に事業継続なんて気持ちが社員含めて徳田にもあったのかな？

439 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:40 ID:pKcJpQzC

>>438
HPｱﾄﾞﾚｽ　きぼーん

440 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:44 ID:VLOIJ28r

http://www.seigi.jp/d_gaiyou.html

441 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:52 ID:y7+ftvfB

それより>>333読んだら。

442 ：朝まで名無しさん：02/12/29 03:00 ID:e7QGZvs0

>債務を1/9に減免してくれなんて尋常な話じゃないだろ？
バブルのころ借金の損切りなんていくらでもあるだろ。ただ銀行は大手に甘く
債務放棄するくせに今回のケースや中小企業、個人に対しては、厳しく取り立
ててる現状はゆるせんよ。それとどんなにすばらしい絵をかいてプレゼンして
も銀行は融資しないんよ。担保や経営者の個人保証がない限り貸し渋ってる
のが実態だからね。

443 ：朝まで名無しさん：02/12/29 03:07 ID:VLOIJ28r

>>442
いや、さすがに相手が大手でも２０億を１億に１／２０なんて減免はまずないでしょ。
某飛島建設が実質１兆の債務を１０００億にさせたのが減免の最大幅では。
通常は大手でも半分程度では。
だから２０億を９億にしてもらった時点で、かなりの譲歩を信金から引き出したと見ていいのでは。
それをさらに１億に本気でさせる気でいたんだろうけど、そこまではもはや尋常じゃないでしょ。

444 ：朝まで名無しさん：02/12/29 04:32 ID:7k5wH63F

＞442
その経営者の個人保証で銀行になにか騙されたのではないのかな？

445 ：朝まで名無しさん：02/12/29 05:16 ID:IUPNsxOK

とりあえず、HP作っただけじゃなくて、２ｃｈでめ一杯告発すれば
よかったのにね、とは思う。

徳さんに俺はわりと同情的だけど。

446 ：真実：02/12/29 07:38 ID:n+6sWnwS

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

447 ：朝まで名無しさん：02/12/29 08:11 ID:/V8loloc

あのＨＰはやたらと言葉を飾っていて読み難い。
訴えたいことは単純明快に箇条書きするくらいしてくれないと全部読む気はせん。
「自分たちは正義の闘いをしている」と自己陶酔しているように思えて嫌だ。

448 ：朝まで名無しさん：02/12/29 08:54 ID:ZX8BpX+7

結局関係者が一人擁護しているだけだな。
もしくは信金に個人的恨みがある奴か。

449 ：朝まで名無しさん：02/12/29 09:38 ID:gxCGi9jl

あと自分より金持ってそうな相手をとにかく憎むやつ。

450 ：朝まで名無しさん：02/12/29 09:57 ID:sJEMKKCY

切羽詰ってなわけ無いじゃん。
あの拳銃売ったって数ヶ月生きていける。
甘えてんだよ。

451 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:43 ID:l98SKfIK

徳田の絡んでた建売住宅販売ってジャンルは、確かにバブル後倒産した会社が山ほどあるのね。
だけど生き残ってる会社だってたくさんあるよ。みんな多かれ少なかれ負債は背負ってる。
生かすも殺すも銀行次第という感じだけどね。

あのＨＰを読む限り、徳田のいた会社が銀行から真っ先切り捨てられたとしても何の不思議もないなあ。
普通の感覚の人なら切り捨てられることがむしろ自然だと受け止めると思うよ。
その辺りの感覚が徳田は狂っているのでは・・

452 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:07 ID:d/a5E3kg

450 ばーか。男は、銃を手放す前に自ら始末をつけるものなんだよ。

453 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:20 ID:kC9555oX

銀行がこの経営者だめだと思ったら潰すだけ
東海興業や東建設みたいに

454 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:31 ID:nUt9Twy6

しかしテレビではこの事件を一切報道しなくなったね。
年末ってこともあるが、普通なら犯人をとりまく事情とかを連日報道するんだがな。
徳田容疑者の発言は社会に影響を与えるからとの判断で、自粛しているんだろうか。
こっちとしては続報を知りたいんだが。

455 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:40 ID:WDt9+kXA

この種の犯罪者って目立つのも目的の一つだからな。
摸倣犯とか防ぐのは放置が一番だ。
つか、この人の部下ってなんかすごくカルトっぽくてきもかった。

456 ：徳田衛一様最高！：02/12/29 14:10 ID:Xdsb25IE

銃発射して、誰か一人ぐらい殺して欲しかった。
おいらなら、気に入らない奴とか人権派のバカどもを殺してみたい
(^^)v

457 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:13 ID:IqZBqKjF

>>455
うん、徳田本人よりあの女部下のほうが危険な感じだった。

458 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:31 ID:++YdLFHE

女子社員雇ったところで、まともな仕事は何も無かっただろうから、
徳田は銀行に対する恨み節を連綿と社員教育で語っていたと思われ・・

459 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:34 ID:W99cimoz

信金かちこみのおっさん、たいしたもんや。
わしは尊敬するぞ。
これから、徳田烈士とよぶことにする。

>451
>普通の感覚の人なら切り捨てられることがむしろ自然だと受け止めると思うよ。
その辺りの感覚が徳田は狂っているのでは・・

何事につけ、この国はみんなあんたみたいにものわかりがよいお人好し
ばかりで、あきらめが早いから、銀行屋とか役人、公務員がトクするんや。
ええ、若いもんがもっと粘着せなあかんぞ。
銀行に嵌められたおっさん連中がみんな人質とらんまでも、ありとあらゆる方法で
あっちゃこっちゃで反撃すれば、ちいとはくそ銀行の経営者も高給行員も
びびるんちゃうか。
例によって、他の手段がなっかたのか、模倣犯がどうのこうの、
劇場型がどうのこうのと、解説たれる
くそバカマスコミのウザイ良識派よ
高給取りノーメンクラツーラのてめらもくたばれ。
巷の貧乏零細企業、貸し剥がし被害者はようやったと叫んでおるぞ！
この板で烈士の義挙を汚すものよ。これからの時代、あんたらもいつ
住宅ローンやらで追い込みかけられるかわからんぞ。
そのとき諦めず、平均的うんこ日本人の常識では異常と思われるほど
粘着したり、手間ひまかけさせてやれば、徳田烈士のテポドン効果と
いうものが出て来る。
烈士には足をむけて寝れんことになるぞ。
貸し剥がしにおうたとき、人質とる勇気はなくても、こらおっさんと
毎日でも文句つけにいくぐらいは誰でもできるやろ。
わしはとことんぐちゃぐちゃ粘着したること知ってるから
銀行も金利しか払わんでもなんにも言うてこんぞ。

460 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:49 ID:++YdLFHE

>>459
つうか徳田って、金利払う能力もないと思われ・・

461 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:00 ID:QpjuLLVf

>>459
金利も払えなくなったら全てもっていかれて終わせられる

462 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:04 ID:++YdLFHE

家業の建材店に勤務した後、建設会社を経て、住宅販売を核とする会社グループの経営に加わる。大手住宅メーカーに対抗し、市価より安い価格で住宅建築を請け負うなどしたが、取引先の倒産などで債権が焦げ付き、資金繰りに苦しんでいたという。

　京都中央信用金庫とは、会社の倒産後から現在まで債務をめぐるやりとりが続いたらしく、徳田容疑者の関係者らがつくっているとみられる団体は、今もホームページで延々と信金批判を展開している。

463 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:05 ID:++YdLFHE

京都中央信用金庫本店の人質立てこもり事件で逮捕された徳田衛一容疑者(60)が関係者の話などから「一橋大中退」と報道されたことについて、一橋大は２７日、「在籍した事実はないと確認した」と発表した。（共同通信）

464 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:08 ID:++YdLFHE

同金庫は１１年前、不動産会社と役員だった徳田容疑者らを相手に、手形貸付など計約１４億５０００万円の連帯保証債務のうち、１億円の返還を求めて京都地裁に提訴。
徳田容疑者らは弁護士を付けずに争い、全面的に敗訴し、司法や金融制度に対する恨みを抱くきっかけになったとみられる。

徳田容疑者は「５億円の約束だったが３億円しか融資されず、倒産した」と反論したが、判決は▽残りを融資すれば倒産しなかったという証拠はない
▽融資は被告会社の返済能力を考慮して実施するのが前提▽債務の返済が遅れた理由にはならない－とし、全額の支払いを命じた。

465 ：徳田衛一：02/12/29 15:31 ID:OI/r7PdB

一ツ橋大学は除籍されたのかな？

何か、漏れの知り合いで、授業料払わなかったから、中退じゃなくて
除籍処分にされたって香具師がいるけど、
除籍だと、痕跡が一切残らず、最初からいなかったことになるらしい。
故に、在籍証明書や成績証明書も出ないと聞いたが…

466 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:33 ID:gAChdGYd

>>464
え？！

３億円の融資を結局受けてるの？
実質倒産した後に？

ものすごい特別待遇だな。
なんか裏事情がありそうだ。
しかし、３億の融資受けてるのに、まだ逆恨みするのか。
キチガイってのは手に負えないな。
会社を倒産させたのはすべて徳田側の責任じゃん。
無限に融資を受けるつもりだったのか？

日本経済を「暴力」が歪めているといわれているが、ほんとだな。
こうやって、徳田が無意味な３億円の融資を強請的に受けた陰で、
その穴埋めのために、まともな中小企業が貸し剥がしを受けたり
ししまってるんだろう。

徳田みたいな連中が日本にはいっぱいいて、そのせいで、潰れなくて
いい中小企業が潰れたり、税金が銀行に投入されたりしちまっている
わけだ。

徳田はほんとに極悪人だな。

467 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:43 ID:gAChdGYd

>>465

除籍処分といったって、すべての資料を捨てるわけはないから、
調べればわかるでしょ。

卒業生じゃないから、証明書を発行したりするサービスはしないと
いうだけのことだろう。

だって、記録っていうのは一人一人個別につけているだけではなく、
表になって他の人間と並べて記録していたりするわけじゃん。

すべてが消えているわけがないから、在籍したことがあるかどうかの
調査くらいは簡単にできる。

そして、調査の結果在籍したことがないことが確認されたと大学が
言っているのだから、つまるところ徳田のウソってことでしょ。

ウソで固めた人生か。。。。

468 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:09 ID:1osGxKAt

徳田みたいなやつがいるから、まじめにやってる中小企業が割を食うんだよ。
信金が悪く無いとは言わないが(漏れも多少なりとも恨みがある)、徳田のやったことは迷惑。

469 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:09 ID:++YdLFHE

仮に徳田が日栄みたいなところから金を借りていて、高金利とやくざまがいの取り立てに業を煮やしてああいう犯行に及んだのであればまだ徳田擁護の世相も出来上がるかもしれないけど、
信金なんてのは全然世間相場の金利で金貸すところなわけでしょ。

おそらくその金利でさえ徳田は信金に払ってないと思うけど、徳田のやってることは無軌道以外の何ものでもないんじゃないかな。

470 ：：02/12/29 16:13 ID:Nb4x4yW2

とりあえず、糞マスコミ・・・
下らない芸能ネタを掘り下げるより
悪徳金融機関の実態を暴かんかい、ゴラア！
それが徳田氏の狙いなんだぞ。

471 ：南倍万：02/12/29 16:17 ID:0ID6qeUc

「不動産業者としても）（犯罪者としても）この、ど素人が！」

472 ：：02/12/29 16:24 ID:JXyqyEj2

経歴見るとすげえかっこいいんだけどね。
今回の事件は、それは色々な不平不満や、詐欺まがいの騙しもあったかもしれないが、
結局は自分の首が回らなくなって起こした犯罪だからなあ。

ナンかカッコイイ経歴に比べて、起こした事件はしょぼいって言うか、
世間に何かを訴えたいなら、もう少しカッコイイ訴え方をして欲しかったよ。
三島由紀夫みたいにね。

生き残ったのも最悪だね。
自分が正義と思っているなら、死をもって訴えるべきだろ。
イスラムの自爆テロみたいにね。

まあ、私怨による犯罪ってのは、どんなカッコつけてもカコ悪いものは
カコ悪いよ。

473 ：：02/12/29 16:29 ID:JXyqyEj2

しかしそれより胸糞が悪かったのが、あの銀行役員の人を見下した
会見なのは間違いない。
なんていうか、目がトカゲのようっていうか、庶民をなめきって
見下してるんだな。ナンだあのバカにしきった薄ら笑いは（怒。

徳田みたいな事を考えているヤシは沢山いるだろう。
公的資金を注入されておきながら、リストラもせず減給もせず
中小企業を圧迫するのみってのは、どういう神経やねん一体！

俺らの税金はな、お前ら養うためにではなく、中業企業に元気に
なって欲しいから、銀行に注入されるんだよ。
人質取られるぐらいに怨まれるのは何故か、よく考えろボケ

474 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:32 ID:KEjhn7xL

475 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:34 ID:0f3y0I4Q

>>464
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>469
おいおい、信金だからといって全面的に好意に受け止めるのは間違いだぞ。
貸すときはえびす顔、取り立てるときは鬼、これはどこも同じだ。

476 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:37 ID:0f3y0I4Q

>>474
あの会見で気になったのは、信金側は何か隠している印象を受けたこと。
年末だから仕方ないが、もっと情報が欲しいな。

477 ：462～464：02/12/29 16:55 ID:++YdLFHE

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/chushin/chushin.html

478 ：462～464：02/12/29 17:08 ID:++YdLFHE

http://www.kyoto-np.co.jp/

479 ：南倍万：02/12/29 17:52 ID:ppRZTYwA

>>472
＞経歴見るとすげえかっこいいんだけどね

多分、ほとんどが本当の事じゃ無いと思うぞ。

480 ：朝まで名無しさん：02/12/29 17:54 ID:FPh6BvtC

腹を掻っ捌いて責任取れや

481 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:06 ID:d/a5E3kg

徳田！ウシロー！

482 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:44 ID:MzW30mpm

徳田！！
お前、金払ってから正義を言えよ。
払わないで能書き垂れてるから阿呆だと言われるんだよ。

ま、払えるくらいならあんなことしてないってか・・

483 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:53 ID:zaISQQGi

徳田は新興宗教でもやってた方が成功したんじゃないか？
あのパフォーマンスビデオとか涙ながらに訴える「元部下」の姿を見てて思った。

484 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:15 ID:K6QcFv4/

自称会社役員の徳田衛一容疑者(60)＝中京区柳馬場通高辻上ル＝は立てこもった現場で「自分は心臓が悪く、手術しても長くないと医者に言われている」といった内容を、人質の同金庫職員に話していたことが分かった。

　徳田容疑者は事件前に「命がけの手術をする」と知人に打ち明けるなど病気を気にかけていたといい、捜査本部は持病から自暴自棄になったことも犯行の背景の一つではないかとみている。

485 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:18 ID:a9sWT15u

>>475

銀行はとても親切ですよ。
晴れた日なら、傘を貸してくれますから

486 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:30 ID:Y7GhPTZo

>>484
その病気も思い込みだったりして

487 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:57 ID:d/a5E3kg

つうか、これで病気治療は無料になったね徳ちゃん

488 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:58 ID:3pp4jxyu

なんでも大袈裟に言わないと気が済まないタイプっているね

489 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:01 ID:AKPFIelf

いずれにしても約束や信頼を裏切って当然のような顔をしてのうのうとしているヤツら組織人を罰してくれる者がどこにもいないのが現実ならば、それを自分を犠牲にしてでも誅する者が一人でも出てきてくれたのはうれしいぞ。日本にはまだ自浄能力が残っていたということだ。

490 ：よっちゃん：02/12/29 21:03 ID:Kot7HT10

イスラム教では金利で食することは罪悪と言っています。銀行員は犯罪者！

491 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:06 ID:G82z+TSh

>>489
まあこの犯人がそこまで偉いものかどうかは保留しておくけど、
たまにはこういうヤシが出て来た方が安心するような面は確かにあるね。

492 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:10 ID:3pp4jxyu

どうでもいいけど、徳ちゃんの会社から建売買って住んでる人にすれば、
この正月はなんとも複雑な心境だろうな。
あのＨＰによればほとんど違反建築らしいし・・

493 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:03 ID:GyovqK0y

５０００万を１５年返済できっちり返してる俺からすれば
未だに大人になりきれてないジジイのたわごととしか思えんな
そんなに注目されたきゃ、馬鹿政治家でも襲えっての

494 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:14 ID:A2qdyBOc

爺さんは投降した後も、警察で一方的信金批判、金融制度批判、司法批判を繰り返しているらしいね。

巨額の借金で頭が逝かれちゃってるのかも知れないけど・・

495 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:28 ID:Ao6TVsgi

>>492
もともと都会の住宅はほとんど違反建築じゃないのか？

496 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:30 ID:G82z+TSh

>>495
建築基準法を「厳密に」守ろうとすれば建物なんか建てられないで
しょうな。

いわゆるグレーゾーんのままで(役所含め)みんなやってる。

497 ：徳田衛一氏に救いの手をさしのべて下され：02/12/29 22:42 ID:YUSzgqnR

徳田氏に情状酌量の余地を与えて、減刑されるように、署名運動をしよう！！

どこかの大学で学生運動はじめてくれない？

人質強要処罰法違反は、懲役６月以上10年以下と、非常に裁量の幅が広い。
裁判官が、信金側（ブルジョア側）か、中小企業側（左寄り）かで、相当
入所する年数が変わってくると思われる……
　徳田氏は、周到な計画性がありはしたが、その動機には、相当の情状酌量
の余地があり、また、人質に対して、銃口を向けることもなく、縛ることもなく、
丁重に扱った。
　これを、他の破廉恥犯罪（強盗やバスジャック）と同類として、処罰するのは
不憫でならない。
　どうか、大岡裁きや、水戸黄門の裁きのような、情けある量刑を希望する。

といっても、どうせ、欲深信金理事長が裏から手を回して、徳田氏が重罰になるよう
に仕向けるんだろうけどな。

498 ：名無し：02/12/29 23:00 ID:t7kkTNbB

でも京都信金に限らずこんなことは何処の銀行でもやってるよな。
うちの親も銀行のグレーゾーンに引っかかって家もってかれたから・・
なんとなく徳田の気持ちはわかるような気がする。
銀行は金さえ回収すりやいい。そのためには人道的には×でも
法的によければ何してもいいって所だからね。

499 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:12 ID:Ag1dWlQc

>>493
おまえも徳田衛一のようになるかもな。
5000万を15年できっちりかえしてる？悠長だな。
この不況がまるで他人事だな。アンタは幸せもんだよ。

500 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:13 ID:fXUbvgxH

ダイワの違法建築物件買った人、手を挙げて！！

501 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:23 ID:Fvbk4tI0

>493は、ローン返済に詰まった時になって、始めて徳さんが言いたかった事が
理解できるノー天気なやからだな。

502 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:29 ID:S+579ZvE

銀行に虐げられている貧乏人の俺としては、徳田よくやったと誉めてやりたい。

503 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:29 ID:LmpapZL/

４９３は現在はきっちり返済してるんだから
犯罪者のシンパにとやかく言われる必要は無いと思われ。
つかｷﾓｲ。
あいつの部下みたい。

504 ：493：02/12/29 23:44 ID:GyovqK0y

>>499
何か文句あんの？
誰があんな老いぼれみてえなみっともねえ真似するかっての
俺が借金返せなくなったら、事故死して保険金で払うよ
保証人になってくれた親の為にな
徳田は甘ちゃんだよ
>>501
返済できなくなったのは、間抜けだからだろうが
何が借金棒引きだっての
徳田はいい年して阿呆かよ
結局投降しやがって
やるなら最後までやれっての

505 ：493：02/12/29 23:47 ID:GyovqK0y

どうせやるなら、理事長の家に突っ込めっての
関係ねえ職員巻き添えにすんなや

506 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:51 ID:Fvbk4tI0

自殺した者に保険金は出ない。つまり保険金の騙し取りの気だな。
４９３、５０４は詐欺師だ。その気がまえで住宅ローンを組んだ
銀行屋を騙くらかえしてくれ。

507 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:02 ID:DJkNugEs

506はリアル冬厨。

508 ：南倍万：02/12/30 00:04 ID:YyHI6FiI

>>506
＞自殺した者に保険金は出ない

契約後一定期間を過ぎれば、出るぞ。
この、ど素人がっ！

509 ：35325：02/12/30 00:05 ID:vpzc8GY8

510 ：35325：02/12/30 00:06 ID:vpzc8GY8

8967897897897978979^^

511 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:06 ID:vpzc8GY8

ware

512 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:07 ID:Zl2nilKj

>>508
長髪はやめたほうがよいです。南先生。

513 ：493：02/12/30 00:09 ID:/Eg++LTL

>>506
本気で死ぬ覚悟があるなら、事故死に見せかけるのはわけない
自分で商売するなら、いざという時の事考えて当然
こっちだって命は惜しいから頑張る
それだけの事
徳田みたいに周り巻き込む馬鹿はさっさと刑務所に入れろ
何が残ったんだ一体あんな事して

514 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:24 ID:IRLkK4Qy

徳田は借金背負って刑務所に入りたかっただけだよ
もう娑婆にいたっていいことないでしょ
もっともあの程度じゃ刑務所もすぐ出されちゃいそうだけど・・・

515 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:27 ID:qgCCidBS

徳田烈士を誹謗する者は
すべて年収何千万、退職金ただどりの銀行員
の賛美者である。
5000万借金かえしたことを自慢する人がいるようだが
そんなもの自慢できることではない。
わしなんか住宅ローンをちゃんと払ってますとは恥ずかしくて
よういわん。
できれば踏み倒したいというのが人間やろが。
損得勘定いろいろ考えてやむをえず払ってるのであって、
返すのが人間としてあたりまえやと思ったり、自慢する人間がおる
としたら精神異常者である。
金融機関と官僚がモラルハザードおかしとるのに、
わしら国民はもっとモラルハザードしたらええのや。
実行できるできないべつにして、心のなかにモラル
なんか持つのは異常者だ。
高給銀行員と身分保障公務員はすべて社会の害虫である。
頭取であろうが平であろうが罪は同じや。
すべて旧ソ連のノーメンクラツーラと同じ存在、つまり寄生虫だ。
こんな奴らには労働組合も基本権も禁止すべきだ。

516 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:27 ID:ojlnNjyj

あれだけ全国的に主張できて、数年で娑婆に戻れるのなら彼にとっては
そう悪くはないのかもな。

警察に「殺すつもりも殺されるつもりもない」というビデオを残すあたり、
その辺まで考えてたような気もする。

517 ：493：02/12/30 00:28 ID:/Eg++LTL

どうせやるなら、理事長ぶっ殺しゃ良かったのさ

518 ：493：02/12/30 00:32 ID:/Eg++LTL

>>515
アホかお前は
借りたものは返せや
お前は買い物も一切するな
何がやむを得ずにはらってるだよ、糞が

519 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:33 ID:5hSGsozM

>>515
ま、そうだな。借金したから返そうっていうのはいかにも“学校”的
発想だ。最低でも“借金しても返さずに済ます”ぐらい貪欲でないとな。

520 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:36 ID:ojlnNjyj

ちょっと主旨がずれてるような。
借り手が返済のしようがなくなるような取り立て方をするから
こういう問題があるんじゃないの？

借りたものは返さねばならないという原則は動かないし、この犯人も
そんな電波な主張はしていない。

521 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:37 ID:IRLkK4Qy

信金の債権回収部隊ってのは、刑務所にも取り立てに行くのかなあ？

心臓に持病があるといっておけば、医療刑務所みたいなところでただで治療も受けられるのかなあ？

522 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:51 ID:NuA80SVb

>521
銀行屋の債権回収部隊(債権回収屋)はケツ穴の毛までむしり取ると言われる
ほど悪ドイ連中だよ。
銀行屋は、徳さんの実例に見られる様に、2枚舌で債務者の個人資産を狙っているから
気を付けな。

523 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:57 ID:BYAfawPt

結局、徳田は３億の融資をちゃんと受けていたわけだ。

約束、約束、正義、正義と徳田は言っているが、どっちが
約束を破っているのかだな。

２０億の借金があったということは、２０億円を返すと約束を
していたわけだ、なのにそれを９億円に値切り、さらにはそれ
すらも返さない。
それは前社長の責任だから関係ないというのならば信金側も
前理事長の責任は関係ないと言えることになってしまう。

また、３億円借りて、それを返すという約束も破っているわけだ。

これだけ自分側は約束を破っておきながら、５億という話が３億に
なったというだけで、すべての責任は約束を破った信金になり、
正義の鉄槌を信金に下さねばならぬ、信金を放置している警察や
法曹界、マスコミも悪であると叫んでいるわけだ。

おれも金融機関には好感情はもっていないが、その感情を今回の
事件にもちこむと話が混乱する。

今回の事件に限ってみれば徳田の言い分が全面的におかしい。
徳田はキチガイだ。

524 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:03 ID:BYAfawPt

上の方の書き込みを読むと徳田支持者たちも、
約束なんぞくそくらえ、正義なんぞくそくらえ、
借金なぞ返さなくていいというヤクザ連中の
ようだな。

闇金融相手ならわからないでもない話だが、正規の
利子での融資を相手が銀行ならばしなくてもいいと
いうことのどこに正義があるんだ？

徳田は支持者たちも反社会的ゴミ連中なのか。

こういうゴミクズが朝銀周辺にもいっぱいたかっていて
その尻拭いを税金でさせられていると思うと、納税者の
一人として、心底むかつくね。

525 ：524：02/12/30 01:05 ID:BYAfawPt

書き落とし

相手が銀行ならば（返済は）しなくてもいいね。

526 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:06 ID:Zl2nilKj

>>524
自分に都合のいいことだけを正義だと思ってるような
連中なんでしょうよ。

527 ：493：02/12/30 01:06 ID:/Eg++LTL

524に禿同だな
ま、年の瀬に嫌なモン見ちまったって感じだな

528 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:10 ID:IRLkK4Qy

徳田の心理・思考は典型的な債務者のそれだと思うな。

曙光さえ差し込まない八方塞の状況では、相手の矛盾した言行が何倍にも膨れ上がって見えてきて、その矛盾を突くことで唯一自分の精神の安定を図っているんじゃないかな。
毎日念仏でも唱えるように信金理事長を呪っていれば、いつの間にか徳田の頭の中では妄想が現実になって、信金が本当に悪者に思えてきたのかもね。

529 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:13 ID:qgCCidBS

>523
>おれも金融機関には好感情はもっていないが、その感情を今回の
事件にもちこむと話が混乱する。

いかにもものわかりのよい常識的な論評だ。
そこがいかん。いかにも日本的だ。
金融機関に好感情をもってないなら、徹底的に徳田烈士を賛美せよ。
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い。
敵の敵は見方だ。これが真実だ。
なお、正確にいうとは金融機関を敵視するのは甘い。
マスコミ的、学校的だ。
金融機関の高給取り構成員を敵視しなければならない。
わしは銀行とか公務員と喧嘩するときは、はっきり
あんた個人を敵視しして、粘着するぞ、というのだ。
これが交渉のこつだ。

530 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:18 ID:1bIi9PJ+

キチガイサヨがバブル期に便乗して地上げ屋になった
あげく破綻して、こんどは金融機関を逆恨み。惨め。

531 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:39 ID:qgCCidBS

>524
わしらが住宅ローンを払っておる一方で、
銀行はダイエーとかうんこ建設とか借金棒引きしとるやねえか。
正義もなにも、相手に正義がないのに、こちらに
正義があろうがなかろうが関係ないわい。
あいつらの高給みてみい、社会の寄生虫だ。
寄生虫の給料がマグドナルドのねーちゃんなみに
なったら、人間扱いしてやろうやないか。

ついでにいうとくが朝銀のことは政治の責任やろが。
勝手に尻ぬぐいした官僚が悪いんや。
そいつの退職金から私財没収、一家連座責任とらしたらええのや。
あんたも腹が立つのやったら税金返さんかいと
金融庁に粘着したればええのや。
ついでにあんたが金融庁の朝銀救済責任者の自宅に
バキュームでうんこまき散らしたら、わしは断固あんたを
支持して烈士の称号を捧げるぞ。
要はみんな怒れ、ということや！

532 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:40 ID:NuA80SVb

>524
真実はそんな処だろう。
しかし、個人資産を狙っての２枚舌、金利差益のネコババ、
貸し渋り貸し剥がしでの金の流れ止め、公金を頂きながら
世間さま以上の高給与を厚顔で懐に入れている奴等は許せない。

533 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:54 ID:qgCCidBS

>524
>徳田は支持者たちも反社会的ゴミ連中なのか。

あのな、反社会的なのは、官僚、公務員、銀行員なんや。
それがわからんか。
ねんのためにいうとくが、銀行が反社会的なんとちゃうぞ。
わしはアホサヨとちゃうからな。
高給とる銀行員が反社会的なんや。
ますこいつらの労働基本権利をはく奪する時限立法が必要や。
頭取からひらまですべてつるんどるからや。

534 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:01 ID:ojlnNjyj

ま、彼は結局のところ自爆じいさんでしかないが、
今の世の中には銀行に含むところのある人間も多くて、そういう連中は
思いを勝手に彼に重ねてる。で、そのイメージが一人歩きする、と。

漏れも、ちょっとだけその気(ケ)があるかな？

535 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:04 ID:BYAfawPt

>>532

信用金庫で働いている連中って高所得なの？
前に給与所得比較表みたいなものをみたときは
信用金庫あたりだと３０歳で年収４５０万円程度で、
えらく安いなとか思った記憶があるけど。

まあ、それでも貸し出しをしている中小企業の従業員連中よりは
ちょっぴり高所得なのかもしれんが。

536 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:18 ID:NuA80SVb

>532
隅を突つくなかれ。
財務省も信金も都市銀行もサラ金も同じ穴のムジナだ。
この際に金融野郎達を奴等が口を開けば求めてくる連帯保証の言の下に
一括連帯責任で奴等全員をガンガンといたぶって膿みを絞り出すのや。

537 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:29 ID:4zjyCqEz

時代劇なんかだと
金貸しを襲う義賊は他人の証文も全部焼き捨ててくれるんだが・・・
そうして俺の住宅ローンもチャラになるといーなー
って、俺の借りたのは信金じゃなかったっけ。

538 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:36 ID:IRLkK4Qy

徳田は市内のマンションに住んで車で立てこもりに信金まで出向いたみたいだけど、信金の取立ては最低の生活権には手をつけないということ？

539 ：朝まで名無しさん：02/12/30 03:03 ID:BNF1Xbca

おや自作自演見っけ

540 ：真実：02/12/30 03:09 ID:bSWAa4eQ

541 ：朝まで名無しさん：02/12/30 03:27 ID:MIhzeSjE

まーだ信金寄生虫が論点をぼかしにかかってる。
有限会社の債務は、倒産したらチャラになる。あと５億貸すのと引き替えに、借金全額個人保証しろという約束をしたら、５億貸さなきゃ嘘つきになっちゃうんだよ。
３億しか貸さなければ嘘つき。

542 ：朝まで名無しさん：02/12/30 09:20 ID:yqBE/swc

>>541
横入りスマソ
>有限会社の債務は、倒産したらチャラになる。
ということは、債務を抱えた有限会社を潰せば潰すほど、銀行は楽になると・・・

543 ：朝まで名無しさん：02/12/30 10:44 ID:VqynQDXp

キチガイサヨがバブル期に便乗して地上げ屋になった
あげく破綻して、こんどは金融機関を逆恨み。惨め。

544 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:00 ID:KrADcoJ+

↑　　全く、幻滅するしかない。
徳田氏は、確かに左寄りの思想家であったかもしれない。しかし、犯行の動機と左寄り
かどうかは関係ないだろ。
　要は、京都中央信用金庫側が前社長の債務を徳田氏が個人保証することと引き換えに、
５億円の融資をする約束を反故にして、また、裁判でも信金側の二枚舌がまかり通って
しまい、徳田氏側は弁護士を雇うカネもなく敗訴したことに対する、抗議をしたかったんだろ。

　こういうケースは、漏れの親父も中小企業経営しているから、日常茶飯事である。
金融機関の営業男は、二枚舌・口先三寸であることは言うまでもない。
　普通の中小企業経営者なら、ブチ斬れずに、破産して、列車に飛び込んで、
グモッちゅいちゅいちゅいちゅいちゅいちゅいーーーーーーーんとなってしまう。

　私は、徳田氏が「泣き寝入らなかった」という点で、今回の犯行は評価できると思料する。

　世間の人々は、この犯行を「自己中心的で身勝手、獰悪だ」と批判するだろう。

545 ：徳田衛一：02/12/30 11:06 ID:KrADcoJ+

じゃあ聞きたい。かくの如き信金側の背信行為に「泣き寝入る」のがよかったのか？
泣き寝入って、自己破産して、列車に飛び込んで轢肉になるのが正解だったのか？
　名誉や誇りを大切にする人間にとって、生き恥（路上生活や土方・工事現場の交通誘導員）
をさらしてまで生き延びようとしない。
信金側に欺かれた、中小企業経営者に残された道は、自殺或いは、命を賭しての抗議しか
なかったのだ。
　その点、自分であればどうすか、よく斟酌して、徳田氏の犯行を批評してほしいものだ。

546 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:09 ID:9VJnKHPx

>>542
非公式にではあるけど、国が中小企業に対する融資を引き締めるように通達を出したらしい。
実際、中小企業に対する融資は今年の夏頃から極端に厳しくなってるよ。
信金が貸し剥がしをすりゃ、比較的健全経営でも中小企業は簡単に経営危機に陥る。
不況が長引いてるので、余裕のある中小企業なんてそんなにはないよ。
貸し渋りには耐えられても、貸し剥がしはかなりつらい。

547 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/30 11:14 ID:Duuk2xVn

>>544
>普通の中小企業経営者なら、ブチ斬れずに、破産して、列車に飛び込んで、
>グモッちゅいちゅいちゅいちゅいちゅいちゅいーーーーーーーんとなってしまう。
ならんよ、大概開き直って借りたモンの強みを利用して生き残るよ。
列車に飛び込むのは自称トレーダーじゃないの。

548 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/30 11:16 ID:Duuk2xVn

>>546
此間サラ金を更に使え、規制緩和って政府が発表したしな・・・
氏ねってか？

549 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:28 ID:SXy+h8nF

適正利益を出せない非効率組織、低付加価値しか創造できない
組織は消えてなくなれということでしょ。

非効率部分をばっさりと潰すと、失業率は飛躍的に上昇するし、
東京一極集中化は進むし、どこの町にいっても同じ町並みという
傾向も促進される。

そういう社会になったら、結局クォリティーオブライフは低下する
だろう。
でも、しょうがないんじゃない？金がないんだから。

つーか、貸し剥がしを受けたわけでもなく、追加融資をまったく受けられなかった
わけでもなく、３億円もの追加融資を受けたのに、結局自分の会社を潰した
低能サヨク不動産・土建屋が逆切れしただけの事件のスレで語るテーマじゃないん
じゃねーの？

健全な中小企業の連中はこんなオヤジと一緒にされたくないだろ。

550 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:36 ID:RHZoV55h

おまえら！金融機関の借金は返さんでいい。俺が免除してやる

だがしかし、友達の借金は確実に返せよ！

551 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:00 ID:xR0e4O4Y

今日の信金の会長の会見を観ましたか？
またもや感じ悪いです。

552 ：南倍万：02/12/30 12:53 ID:SDJZRnD3

>>545
＞「泣き寝入る」のがよかったのか？

裁判を起こしたんだから、泣き寝入りじゃ無いと思うが？

553 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:58 ID:PcdR1EQd

>>549
まぁ、だからと言って信金は折れにとっては「悪」なのだが。
嘘は良くないよ、嘘は。徳田のした事は逆切れじゃ無いと思うし、そんな事でかたずけていいとは思わない。

554 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:59 ID:4+uNqg1d

正月一杯頑張るかと思ったが…。

555 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:04 ID:F0LgMOSM

確かに融資の件については、実際に3億の追加融資を受けてたとかの情報
はあるにせよ悪いのは信金側だと思う。

ただ、結果的に死者がでなかっとはいえ、実弾込めた拳銃を持っていった
時点で徳田のおっさんに弁明の余地は無いだろ。
いくら信金側に非があったとしても、やって良いことと悪いことはあるん
じゃないのか。

556 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:41 ID:FYFTvCR3

社員の生活もかかっているのに口約束に乗る奴の方が馬鹿。
そもそも不動産屋だろうが、契約が如何に大事か一番知ってる職業じゃないか。
どうせ、バブル時に同じ事をやってたんじゃないかと疑われても仕方ない。

557 ：徳田衛一：02/12/30 14:11 ID:HtcjA/84

誰か、徳田氏の代わりに、京都中央信用金庫に引篭ってくれる香具師きぼ～ん

558 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:15 ID:051XOyMO

悪者同士の仲間割れって感じ。

559 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:17 ID:F0LgMOSM

>>556
その件については、徳田のおっさんに多少は同情するけどな。
社員の生活がかかってるが故に個人保証を差し出したんだろうから、
馬鹿は馬鹿かも知れないけど逃げ出した前社長に比べればよっぽど
ましだと思うがな。

560 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:19 ID:veomWLB7

学生の言いそうな譫だな

561 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:20 ID:1LrL8fV/

相手が信金の理事長であれ、口約束など話半分、基本的には当てにしないのが経営者だろ。

徳田はなんにつけ甘ちゃん過ぎるよ。
本物のピストル持って立てこもってもすぐ出てきちゃうし・・
自決してればもう少し世論を動かせたかもしれない。

562 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:24 ID:1LrL8fV/

道端会長によると、理事長当時の１９９０年初め、知人の紹介で徳田容疑者と面会。徳田容疑者が役員を務める会社の介護ビジネスに５億円の融資を依頼された。

　道端会長は「いい事業だから前向きに検討してくれ」と担当支店に指示。支店が５億円の融資を決め、工場建設資金などとして、約３億円を融資した。しかし工場が建設されなかったため、残り２億円の融資を断ったという。

563 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:45 ID:veomWLB7

信金側の落ち度はどこ？

564 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:56 ID:YZPE8r1r

この事件に関しては無い。
強いて言えば無能力者に融資したこと。

565 ：朝まで名無しさん：02/12/30 15:02 ID:Ox6PrkYQ

>>561
自殺したら世間は一週間後にはきれいさっぱり忘れる罠

566 ：南倍万：02/12/30 15:06 ID:SDJZRnD3

裁判だけで無く実力行使に訴えるところは、
マンション・ビル建設運動も似たり寄ったりだな。

567 ：朝まで名無しさん：02/12/30 19:13 ID:NuA80SVb

徳さん、極悪理事長を捕まえられずに演技不足だったけど、彼に捧げる名称は、
鞍馬天狗、赤胴鈴の助、笛吹き童子、少年ジット、銭形忠治、水戸黄門、大岡越前、
明智小五郎、蘇る金狼、マッドマクス、バッドマン、スパイダーマン、.....の内、
”蘇る金狼”あたりかな。

568 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/30 19:17 ID:Duuk2xVn

ジュピターへは逝けなかったぞ。

569 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:43 ID:xR0e4O4Y

>>563
ありまくりだよ。

570 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:53 ID:YZPE8r1r

具体的にどうぞ。

571 ：朝まで名無しさん：02/12/31 05:56 ID:HzHXeoph

>567
怪傑ゾロ、ダーティーハリー、黄金バット、ランボウー、鉄腕アトム

”ランボウー怒りの殴り込み”あたりが妥当かな。

572 ：朝まで名無しさん：02/12/31 06:02 ID:LGuq2s8u

動機もはっきりしていて、痛快な事件であったが、
立て篭もりという、こせこせした、卑怯かつ非人道的な手段に走った行為は
決して、評価できるものではないだろうよ。

573 ：朝まで名無しさん：02/12/31 09:53 ID:XAb8QHdX

>>572
じゃあ他にどんな方法を取ればよかったのか

574 ：朝まで名無しさん：02/12/31 10:02 ID:WtMwzcG6

>>573
おとなしく自己破産

575 ：朝まで名無しさん：02/12/31 10:22 ID:XAb8QHdX

>>574
それじゃ社会に何の問題定義もできないじゃん

576 ：南倍万：02/12/31 10:32 ID:NNSez2c5

>>575

新聞への投稿や告訴（裁判）は、問題提起に当たらないのか？

577 ：朝まで名無しさん：02/12/31 10:34 ID:ixRKth1U

>>575

不動産・土建などという金融業界よりも腐りきった世界に生き、
１９９０年あたりの時期に会社を潰した無能力者には社会に
対して問題提起する資格はまったくない。

博打で身をもちくずした男が、酒を飲んでくだをまいて、
社会が悪い、政治が悪いと騒いでいるレベルでしかない。

578 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/31 10:36 ID:wb/vhn/k

社会への警鐘？
問題提起して国会議員にでも立候補すれば？
言論は自由だから啓蒙活動もできるし。
実際やってる人間も居るよ。
なんならＮＧＯ立ち上げても良いだろうし。
何よりも我々には意思表示の為の一票があるし。

579 ：朝まで名無しさん：02/12/31 10:42 ID:ixRKth1U

>>578

だな、徳田本人からすると、いままでどんなに一生懸命に
世の中に対して問題提起しようとしても無視されてきた、
だから、こういう手段しか残されていなかったということ
なのだろう。

つまり、社会が悪いから、こういう問題提起の方法をとら
ざるをえなかったということなのだろう。

しかし、社会が悪いのではなく、徳田側に全面的に問題が
あるとみるのが妥当だ。
いくら問題提起しようとしても無視されてきたのは社会の
側が間違っているからではなく、徳田側が間違っているか
らだ。
それを暴力を用いて無理やりに社会に自分の言い分を聞かせ
ようというのは、サヨク的といえばサヨク的であるが、あま
りにもむちゃだ。

そんな権利はだれにもない。

580 ：朝まで名無しさん：02/12/31 11:33 ID:VUXgQjEL

このおじいさんかっこ悪い。

581 ：朝まで名無しさん：02/12/31 12:40 ID:RVbeTf+K

このかっこ悪さがかっこいいのさ。

582 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:02 ID:hHWHRNhg

この事件が契機となって、銀行が詐欺を自粛するようになってくれればよいが。

583 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/31 13:08 ID:wb/vhn/k

>>582
そいつは無理でしょ。
ＢＩＳが健在だし。2004からは更に厳しい新ＢＩＳ規制が導入予定だし。
消費者金融も経団連に入るし。

584 ：朝まで名無しさん：02/12/31 15:03 ID:rD3i0CBe

ＨＰ読む限りメチャクチャぶりが露呈してたボロ会社で、さらに信金から３億融資させた徳田って、結構やり手なのかも・・・
まあ、見識も経営能力は全然無かったわけだが・・・

585 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:12 ID:1uVseLGE

トラビスかっこいい！

"You talkin to me?"

586 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:24 ID:oSNoOgfO

信金のやり口がこんなものかと徳ちゃんを応援したいところだが
あの元社員とか言う連中が出てきて何だかカルト的な印象を受けた。

587 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:07 ID:HzHXeoph

１２月は赤穂浪士の節や、徳さんは浅野の殿様で信金の理事長は悪役の吉良幸之助。
徳さんの配下は、浪士となって理事長宅に押入り怨念の理事長の寝首を掻っ切ると
いった展開かな。

588 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:44 ID:RVbeTf+K

トラビスってタクシードライバーのか？
このおっさんの下敷きはこれなのか？

589 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:29 ID:etw0KSEP

　道端会長は「『ベンチャーとしていいことだ。おやりなさい』と言った。
ただし『５億円出す』とは言っていない」と説明。２億円を追加融資をしなかった理由について「３億円は工場建設資金として出したが、工場が建っていなかった。それなのに２億円出せと言っても出せない」と時折、語気を強めて反論した。
また、徳田容疑者が役員を務める会社が当時多額の負債を抱えていた事実についても「知らなかった」と話した。

590 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:36 ID:PQpd9Kcu

↑徳田はただの恥知らずなキチガイで、ひとかけらの正義も
奴の側にはないってことですな。

591 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:24 ID:l0DFaWkF

銀行に騙されて無き寝入りをせず、何らかのアクションを起こす人物
が出てきたことは事実だ。今後は徳さんの後に続くものが不況のせい
で出てくる。黙って首吊りするより行動だ！徳さん、法廷闘争で銀行
の手口を暴露してくれ！

592 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:09 ID:TiKZ66wx

徳田のおっさんは格好付け過ぎなんだよ。
どうせやるなら拳銃なんか持っていかずに、肥桶かついでいって
理事長の頭めがけて糞尿を撒き散らした方がよっぽど今回の事件
にお似合いだよ。

593 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:11 ID:BFTwRdfx

>>592
徒手空拳じゃ門前払いされる(実際にされた)から、
拳銃なんて持ってったんじゃないの。

594 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:13 ID:D8Cyixyl

カルト部下を出したのは情報戦略として失敗だったね。

595 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:00 ID:9FGfF4h2

>>579
いや、社会に問題があるだろう。
なぜなら徳田のような日本人がたくさんいるからだ。

それは経営が下手糞なのではなく、社会制度の欠陥が
そういう現象を起こしている。

596 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:29 ID:Te0HY06G

徳田のような日本人がいっぱい？
同種の事件ってそんなにあったっけ？

597 ：Ponzuﾏｿ：03/01/02 02:58 ID:g2XUB2jU

がんばれ！徳田容疑者！
そう、彼は立派な犯罪者やけど、主張がある！
それがまた、ワシをくすぐってくれる！
銃弾１００発？黒色火薬１０Ｋｇ？上等やんけ！！
責任をうやむやにしてしまう風潮に風穴を開けたれ！
「一人学生運動」みたいなやっちゃな。

598 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:48 ID:LY8fFuIf

>>596
徳田のような日本人がいっぱいというのは、金融機関に拳銃持って立て篭もる
奴がいっぱいいるということでは無くて、金融機関に狡猾な手口で個人財産を
巻き上げられた奴がいっぱいいるということだろ。

599 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:50 ID:bt9HA9hJ

>>598
被害妄想だと思われ。
金融機関を活用して成功した起業家・企業家は多いのでは・・
夢破れて失敗した者がどつぼと化すのは資本主義では当たり前だが。
徳田は甘ちゃん過ぎるだけ。自己責任ということを知らない。
本来リーダーになれるタイプ、資質ではないということでしょ。
だからあんなボロ会社すら立て直す事が出来なかったということだよ。
やってること、言っていることに説得力も無ければ主張もないね。

600 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:31 ID:dAMaLKwQ

やってることは左翼ではなく右翼だよね。
結局、同じ穴のムジナよ。右翼も左翼も。
黙って状況を受け入れろってこった。

601 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:40 ID:u870Bka0

だって、資本主義のルールに照らして反則やったのは、京都中央信金の理事長でしょ？

602 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:47 ID:JsAFlChr

>>601
ルールに照らして反則やったかどうかは誰が判定するのか。

決して徳田ではない。あなたでもない。裁判所だ。

徳田は裁判で負けた。それで世の中に自分の言い分が通らないと
逆切れしてこんな事件を起したわけだ。

裁判で徳田は負けたのだから、信金はルールに照らして反則を
やっていないと認められたことになる。

そして、徳田はルールを侵して犯罪者となった。
資本主義のルールに照らして反則やったのは、徳田容疑者の方だ。

603 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:48 ID:ibbdIEsv

部下の女性たちの演技って
山村紅葉の演技に似てたな。
　　↑
小説家山村美沙の娘で女優

604 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:01 ID:QE4iY48s

信金の理事長のほうが悪人面だな（ｗ

605 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:08 ID:bt9HA9hJ

>>602
もっと言えば、市場原理の中で徳田は相手にされなかったというだけだよね。
さらに裁判でも負けたということでしょ。

これほど明確な敗北もないわけで、それでも何かしたければまさに拳銃持って銀行にでも立てこもるしかやることはないんだよね。
会社を潰した経営者なんて、あとは破産手続きに裁判所通いでもするしかないわけだから。

606 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:16 ID:u870Bka0

これは非常に悲しい事実なんだが、民事法廷というのは、悪徳金貸しの武器のひとつなんだよ。

607 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:20 ID:VZaro86s

>>599
被害妄想と考えるあたりが、アナタの視野の狭さを物語っているね

608 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:27 ID:OYZGr8As

銀行が悪いことをしていると言う話と今回の事件は結びつかない。

609 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:36 ID:nZgVK2yd

１は糞サヨ

610 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:40 ID:nZgVK2yd

コイツは頭がおかしいとしか思えんな
どこがいい人なんだ？
銃を持って立てこもる奴だぞ？

611 ：朝まで名無しさん：03/01/02 16:11 ID:eYzNzH3x

1はネタ

612 ：1：03/01/02 16:46 ID:ABTSL8ym

>>610
いい人とは言ってねーよボケ。ただ理由もなく人を襲ったり恐喝したりしてる
どっかの糞ﾄﾞｷｭｿよりは全然マシだって言ってんだよ。つーかおまえ氏ね。
わかったらとっととうせろこの糞たわけが！！

613 ：朝まで名無しさん：03/01/02 16:57 ID:dMMZ0jSu

たんなる糞だろ。
このスレ罵倒の方が多いぞ。

614 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:26 ID:JsAFlChr

>>612
理由もなく人を襲うのはまだいい。

金を借りておいて、返さない側が人を襲っているんだ。
さかだちしてるだろ？

強姦犯が出所後に被害者に対して、告訴しないと約束していたのに、
よくも告訴しやがったなといって襲い掛かり、裁判において
被害者側が悪いのだと主張して裁判官に怒られたという事件があったが、
そのたぐいの人間だな、徳田は。

615 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:26 ID:LY8fFuIf

>>599
別に起業家が経営に失敗して個人財産を没収されるのは自業自得だと思うし、
逆に個人財産の隠匿を図る奴らからはどんどん取り上げてやれば良いと思う。
また、徳田のおっさんの立て篭もりについても全然賛同するつもりは無い。

ただ、今回信金側が債権回収を図る為にとった行為は、追加融資を餌に今まで
個人保証してなかった人間の財産まで担保にしてしまった訳だろ。
俺にはこの行為が正しいとはどうしても思えないんだがな。

616 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:35 ID:NNFt8M7A

>>615
そりゃあかんね。
やられた方も反省しなさいって例ですな。

617 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:53 ID:XB7JbVMQ

このじいさん立場は企業家といっしょだよ。

618 ：朝まで名無しさん：03/01/02 18:11 ID:BsW772Mh

>>612
バカかｗ

619 ：わお～ん：03/01/03 21:18 ID:NbIxvmSO

wわお＝＝ん

620 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:03 ID:kDbZO4ST

理事長宅に直に行けばよかったんだよ
なんで職員人質にするんだ
しかもあのビデオ
ここを封鎖するだろう・・愚かな事だ・・とか
まるで俳優気取り
笑っちまったよ

621 ：南倍万：03/01/04 00:02 ID:ItmGFxru

>>615
＞個人保証してなかった人間の財産まで担保にしてしまった訳だろ。

だから、何億もの取引を日々行っている不動産業者の役員なのに、
簡単に騙されたんだよ。
業界では、バカ呼ばわりされているよ。

622 ：わお～ん：03/01/05 12:33 ID:fFB6Nff7

わん

623 ：朝まで名無しさん：03/01/05 12:53 ID:rgywja6G

あのビデオって結局自己弁護を延々としてるようにしか見えないけど

624 ：山崎渉：03/01/06 03:24 ID:rh3icoVg

（＾＾）

625 ：暴れん坊将軍Ⅶ：03/01/06 18:42 ID:d/SADvNT

徳田氏の恩赦はまだですか？

626 ：名無しさん：03/01/07 16:15 ID:YBrIdJpG

はやく徳田氏を助けてください

627 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:40 ID:J5/0R3f1

遅レス。

9億円を1億円に、という件。
無担保債権なら、この程度は当たり前。
むしろかなりの好条件（貸し手にとって）といってよい。
今RCCや外資に売られた債権は、無担保で5％返せば喜んで残りは棒引きしてくれる。

628 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:36 ID:FVBq8npv

>>602
京都中央信用金庫と裁判所は実はグルであるというのは
有名過ぎる話だが・・・

629 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:02 ID:T9wC7hER

>>628
君の脳内でな(ｗ

630 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:15 ID:090aAj7e

新興産業も倒産したらしい．．．

631 ：ID:ld1qYzlL：03/01/08 01:07 ID:NfsOQiYk

おい！
徳田ファンの馬鹿ドモ
元気無くなって来たな

632 ：ID:ld1qYzlL ：03/01/08 14:18 ID:GRv/xT+y

結局俺の勝ちだな

633 ：朝まで名無しさん：03/01/08 15:59 ID:ij639TzE

信金必死だなー

634 ：名無しさん：03/01/08 18:20 ID:7hKO2UCV

どうでもいいけど、徳田衛一って、チョンドラチョンドラチョンドラの朝鮮人だったそうですが……

635 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:29 ID:fUs9nbui

在日チョソを応援するスレかよ。ｗ

636 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:44 ID:1pz0CH6l

「在日」という一言ですべてが説明され、議論が終了するな。

日本社会の真の病根、それは「在日」。

637 ：朝まで名無しさん：03/01/08 21:12 ID:0Q0KF3PR

>>629
いや、マジで有名だよ。
加えて警察ともグル。

638 ：朝まで名無しさん：03/01/08 21:19 ID:/nl6L5zO

>>637
なんか具体的なネタか、もしくはソースを教えてください。
興味津々です。

639 ：朝まで名無しさん：03/01/08 22:44 ID:BoWIe4yH

徳田は在日朝鮮人です。

自称するところでは、
「大学卒業後、ソ連の軍事学校で訓練を受け、日韓問題の闘争に参加、
それが駐日韓国大使館の目に留まり、その後ベトナム戦争に韓国軍ルートで
参戦した。ペンネームで『志願兵』を著した」ということになっているが、
実際は高卒、そしてベトナム問題だが、新聞特派員その他は聞いたことない
としているため、多分インチキ。ただ、ミャンマーのスーチーのインタビューに
現地ガイド役として採用されて写真を撮ったのだったかが、
朝日新聞にペンネーム入りで採用されたことがあるという。
一時ベンツを乗り回すなど羽振りがよかったが、その後、社長が失踪するなど、
会社が傾いてあぼーん。
何から何までインチキ臭い男です。（週刊新潮より）

640 ：朝まで名無しさん：03/01/09 01:03 ID:1ARDhDlT

京都中央信金で半島人立てこもり事件
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040907724

641 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:23 ID:djNPJmdq

第二の金キ老事件かよ。

642 ：名無しさん：03/01/09 17:28 ID:Qek4ylcE

チョンドラ

643 ：朝まで名無しさん：03/01/10 07:19 ID:34S4MW1O

徳田の事は知らんが、中信は日本一したたからしい。

644 ：名無しさん：03/01/11 09:08 ID:QNcntga0

徳田氏の妻子はいないんですか

それとも、元部下の女に孕ましてるんですか？

645 ：朝まで名無しさん：03/01/11 10:53 ID:BcibG/Rd

このスレが細々ながら存続している間はまだ日本も安泰。

646 ：諸行無常さん：03/01/11 17:33 ID:zPECsc5B

徳田氏の恩赦を願わずにはいられません

647 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:33 ID:wsqqTYCl

じゃあ、徳田氏が出所したら、北朝鮮に強制送還するか？

648 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:50 ID:XRIiCAb4

そもそも徳田氏鮮人説って誰が流し始めたん？
論点そらしの工作なんじゃないの？

649 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:52 ID:BiQ7yi/7

>>648
工作員が京都中央信用金庫関係者の可能性あり！！

650 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:55 ID:f0gnm2cj

>>648
週刊新潮読め。

これが事実じゃなかったら、名誉毀損になるから、いくら
新潮でも確認はしているはず。

651 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:56 ID:DFLR3D4w

在日の高卒。

652 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:57 ID:4MMlIsm1

>>648
本人が言ってるんだよ

653 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:07 ID:BiQ7yi/7

>>650
何と信じやすい人なのでしょうか！！
悪徳商法に騙されないように気をつけて下さい！

それはともかく、よしんば本当に在日であったとして、
在日だからそれで話は終わりですか？
そこがキミの頭の悪いところですね。

654 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:23 ID:4MMlIsm1

在日だからハナ信組に公的資金投入が決定された翌日に
騒動を起こしたんだろ。おまけに10年前に潰れた会社の
元社員を名乗るエラ女が会見まで開いて御苦労なこった。
朝銀に動きがあるときは、別の大事件が起こるというのは
識者の間でも定説なんだよ。

655 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:24 ID:XRIiCAb4

>>653
確かにそうなんだよね。
事件の中心人物が三国人だと知った途端に、
「なんだ、三国人かよ、じゃあ事件起こしても当然だな・・」とばかりに
事件そのものに興味（或いは同情心?）を無くしてしまう人が多いんだよね。
気持ちは解るけど、、でもそういう思考って愚かだよな。

656 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:41 ID:4MMlIsm1

>>653
「よしんば」ではなく確実に在日なんだが、在日だとすると
話は何処まで膨らむのかね？

>>655
あのビデオを視て、どのあたりに同情するのかな？
京都で不動産業ね。たしか許永中被告も在日なのに「同和行政」
を利用してﾍﾟｰﾊﾟｰｶﾝﾊﾟﾆｰを次々立ち上げ荒稼ぎしたとか。
汗水流して働いていない土地転がしが貸し剥がしされたところで
真っ当に働いている人は同情なんかしないよ。

657 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:43 ID:BiQ7yi/7

>>656
だから、確実に在日だからそれで話を終わらせるのですか？
どこまで話が膨らむかはアナタの知能に任せる。
ただ、655に対するレスを読むとまともに相手できそうにありませんね。

658 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:44 ID:d+1RRLhJ

>>653
今週発売の週刊現代にも在日だと書いてあります。
父親は韓国出身で自身は北海道の生まれ。
ざんね～ん。
在日ならそれで話はおしまい。
だってＤＱＮ民族ですから。
血が騒ぐのでしょうな。
ジョンイルと同じですわ。

659 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:45 ID:BiQ7yi/7

>>658
まともに話ができそうにない人がたくさんいますね。
思考回路がまるで江戸時代ですね。

660 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:56 ID:d+1RRLhJ

>>659
昔は単なる人殺しにすぎなかったキンキロウが
民族運動の旗手であるかの如き論調までありましたな。
しかし、韓国で立てこもり事件を起こして夢から覚めた人間がどれ程いたことでしょう。
犯罪者は犯罪者。
ましてそれがチョンならいわずもがな。
あなたも早く大人になりなさい。
いつまでも李氏朝鮮時代に生きていてはいけません。

661 ：朝まで名無しさん：03/01/11 23:04 ID:YYviSkC3

　なんだ徳田は朝鮮人なのかー。
何も言えないよ。まー日本人に迷惑をかけずに、適当にやっててください。

662 ：朝まで名無しさん：03/01/11 23:16 ID:f0gnm2cj

日本人が事件を起したのなら、日本人には我慢という美徳があるから、
どうしても我慢できなかったやむにやまれぬ事情があったのだろう、
そこまで追い詰めた側も悪いという話になりやすい。

だが、チョーセン人の場合は違う。
連中には我慢という言葉はないから、たいした理由もなく身勝手な
理由で暴れただけだろうと推測されることになる。

よって、ザイニチと判明した時点で議論は終了する。
思考経済上当然のことでしょう。

663 ：朝まで名無しさん：03/01/12 12:03 ID:TpDYxev1

ちぇ・ジンス
キム・ガンそく
チョン・ドラ大使

664 ：尊皇攘夷：03/01/12 12:26 ID:1PiGuhV3

韓国の英雄＝テロリスト

665 ：朝まで名無しさん：03/01/12 18:26 ID:oJ35mbRS

>>660や>>662って
偏見だけで一生を終えるんだろうなぁ・・・
哀しい人らだ。

666 ：666：03/01/12 22:17 ID:OwwSwyEK

666

667 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:20 ID:f7MOVHz0

＞在日だからハナ信組に公的資金投入が決定された翌日に
＞騒動を起こしたんだろ。

なぜ公的資金投入が決定されると騒動を起こす必要があるのでしょうか？
識者の皆様、素人にも解り易いように説明してください。

668 ：朝まで名無しさん：03/01/13 01:42 ID:kkCWErDb

おいおい最近元気ないな
徳田ファンの皆様（WW

669 ：朝まで名無しさん：03/01/13 01:46 ID:1Ok4O8gE

>>665
偏見ではありません。正見です。

670 ：朝まで名無しさん：03/01/13 02:12 ID:ucTTIzGe

反対の多い公的資金投入の報をかき消す効果があったのでは、ということ。
そんなことしなくてもヘタレマスコミは投入報道なんてしやせんのだがね。

671 ：朝まで名無しさん：03/01/13 10:24 ID:XXR9L//K

>>670
なるほど。
そういう考え方もありますね。
回答サンクスです。

672 ：朝まで名無しさん：03/01/13 12:22 ID:HmpANqZB

>>665
>偏見だけで一生を終えるんだろうなぁ・・・
>哀しい人らだ。

あなたが事実を知らないというか
知ろうとしないだけでしょう。
もっとも、あなたの大好きな朝日だけ読んでても
知ることはできないけどね。

673 ：朝まで名無しさん：03/01/13 12:24 ID:XZDoOgau

>>667
タイミング的に、投入決定前に騒ぐと在日さんの関係各所に影響でるから
犯行は投入決定後にした方が良いってことなんじゃないの？

674 ：朝まで名無しさん：03/01/13 12:56 ID:fWffYNY/

>>672
それは間違っている。
徳田が在日だったからあの事件の全てが判明したのか？
もし警察官・裁判官全員がアナタのような考えばかりだったら
アナタはその警察官・裁判官を信用しますか？
いかにアナタの考えが幼稚であるか自覚をしてほしいですね。

675 ：朝まで名無しさん：03/01/13 12:58 ID:I0ND/YN2

>>660や>>662って
一生半島を意識して生きてくのか。

可哀そうに。

676 ：朝まで名無しさん：03/01/13 13:08 ID:TDNfDUC7

金きろう事件とこの事件が似てるって言うのは思うけどな。

677 ：何と言おうとこれが現実：03/01/13 13:11 ID:u5yuQmA5

■在日６０万人■
韓国系金融機関に１兆６０００億　　　公的資金投入
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

678 ：朝まで名無しさん：03/01/13 13:17 ID:HmpANqZB

>>674
>それは間違っている。
>徳田が在日だったからあの事件の全てが判明したのか？
>もし警察官・裁判官全員がアナタのような考えばかりだったら
>アナタはその警察官・裁判官を信用しますか？
>いかにアナタの考えが幼稚であるか自覚をしてほしいですね。

綺麗事が好きなあなたには解らないと思うけど
職業柄、多数の在日と接してきた私個人としては
「在日」というだけで納得できるのです。
それが現実なのです。
大マスコミが報道する在日の悪行なんて氷山の一角。

679 ：朝まで名無しさん：03/01/13 21:22 ID:fWffYNY/

>>678
＞職業柄、多数の在日と接してきた私個人としては
＞「在日」というだけで納得できるのです。

そこまで大きく出るのなら、職業と在日の正体を
明確に教えていただきたいものです。
アナタと違って無知ですから。
そしてその正体と今回の徳田衛一との共通点を
「在日」以外の視点でぜひ説明してください。
こちらが納得するまで。

680 ：朝まで名無しさん：03/01/13 22:21 ID:nzc8NAuG

頑張って、徳田氏の恩赦を求めていこう

署名活動しましょ？

681 ：朝まで名無しさん：03/01/13 22:28 ID:NGY8cYC5

在日だったら話は終わり。
節操の無い、金の亡者って事。

682 ：朝まで名無しさん：03/01/13 23:36 ID:5/JmSaFj

>>679
チョン発見！

683 ：朝まで名無しさん：03/01/14 23:11 ID:8DpWFUQt

キティのチョンを応援していたキティどもは氏んでください。

684 ：朝まで名無しさん：03/01/15 17:57 ID:9fG1SPoc

なるほど、粗い小計、金切ろう等と通じる様式的にはまさしく朝鮮人だな。
でも悪どいのは信金の方だね。

685 ：徳田衛一：03/01/16 15:54 ID:+OTCjZyz

＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　| 徳田衛一　　　　 .|　E-mail(省略可)：　.|（中信成敗）　　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾）／　＜名前欄に「徳田衛一」、メール欄に「中信成敗」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から徳田衛一です（中信成敗）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　| 　　　　　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

686 ：山崎渉：03/01/16 20:27 ID:sUBj7MI/

（＾＾；

687 ：朝まで名無しさん：03/01/16 21:57 ID:LTaBTUQJ

週刊現代にて未公開犯行計画書公開中！

688 ：徳田衛一：03/01/19 13:48 ID:NO3IyHVE

中央線のあずさヶ原樹海へようこそ……
さあ、スーパーあずさヶ原に飛び込んでチョ！！一瞬で成仏させてあげますよ！
出来たての轢肉は、乗客の晩飯にお出ししますのでご了承下さい。

キィ－－－－－！！！！グぎゃッ　バゴンバゴンべシュンガギンガギンドバンドバン！！！！
バビャンバビャン！！ブジュンブジュン……ギュぎゅうぎゅうぎゅぅぅぅー………キぃ…
プア－－－－－－－－－－－ン！！！…………
　　

689 ：朝まで名無しさん：03/01/19 18:50 ID:3M0STDPo

在日の犯罪の中でも徳さんの犯罪はいい犯罪。

在日のやくざとかの凶悪犯罪と一緒にするな！！

690 ：山崎努：03/01/20 23:36 ID:e6v7uXIz

(-.-)

691 ：徳田衛一：03/01/22 16:37 ID:Fz+lbCK7

ぎええ！ぐはあっ　ギャおっ　うっぶはっ　かきかききーん　かき～ん

ばしっズ惨　ぶじゃっ　ぐはあっ　ぎゃああ！ぎえっ　ぶえぶえぶはあっ

ばしっぐぎゃっ　おっのれ～い

成敗！！
ブシュっ　あふっ　　バタン……

692 ：朝まで名無しさん：03/01/22 16:43 ID:OMFLdVCg

あのビデオには呆れたよ

693 ：山崎弘：03/01/22 23:34 ID:+r+Sntqv

(~。~)

694 ：朝まで名無しさん：03/01/24 01:09 ID:HGcX0fj3

で、今でもいるの？

695 ：f：03/01/24 01:09 ID:otH6S7iO

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696 ：朝まで名無しさん：03/01/24 09:58 ID:4TCvDjiK

>>689
犯罪に良い悪いがあると思ってんのか？
一回人質になって実弾入りの拳銃突きつけられてみれば？

697 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:05 ID:ryX5yn9A

時間がある程度経って改めて確信した。

「徳田は在日」報道は、事件の真相を揉み消してしまった。
つまり週刊新潮は工作員だったというわけだ。
在日である！とさえ報道すれば事が静かに治まるという
日本人コンプレックスにつけ込んだ策略であったというわけだ。
京都中央信用金庫もあれ以来、多くを語ろうとしない。
まるで臭い物に蓋のように、その場から逃れようとしている。

国民は洗脳されてはいけない！人種・職業など関係なく、
事件の核を判断する能力が必要だ！

698 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:12 ID:oqKrOJ6K

借金踏み倒し、逆切れ脅迫犯に同情の余地なし
人種・職業に関係なくな

699 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:18 ID:ryX5yn9A

>>698
それが実は洗脳だと思われる。
借金踏み倒しをしている企業はたくさんある。
そこには銀行側の明らかなる不公平が存在している。
逆切れ脅迫という一端だけを取れば、同情の余地なしだ。
しかし逆切れというものを起こした、いや、煽ったのは
信金側であると考えられる。
物事は相互関係にある。一つを解決したからといって
全てが解決したわけには繋がらない。視野は広く持とう。
キミの発想は視野が狭い。

700 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:22 ID:oqKrOJ6K

洗脳だってよ（W

701 ：朝まで名無しさん：03/01/25 11:06 ID:khSHLdsN

氏んで下さい。

702 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 17:50 ID:zm7YjKd1

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

703 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:39 ID:0ga5cFRN

>>699
いや、徳田の件に関して言えば新年が明ける前にすっかり解決しているといって
しまっていいだろう。彼の行動は不況下の今でもあまりに特異すぎて、むしろ彼
自身の人格に与する部分が大きいと思える。そんな問題は彼の精神分析でもしない
と語れない。だから終わってる。

「銀行のダブルスタンダードには問題がある」
その疑義は否定しない。
しかし、その議論を徳田事件と絡めてしなければならない必要性は、私にはまった
く感じられない。

704 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:27 ID:2X1WxItL

＞徳田の件に関して言えば新年が明ける前にすっかり解決しているといって
＞しまっていいだろう。

信金もそういう心構えで過ごしているだろう。
もう解決した過去の事件になっている。
が、実際はそうだろうか？
徳田の件は終わっても、あのような銀行体質は
今も根強く続いているわけで・・・

705 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:45 ID:KZavQi1W

＞在日である！とさえ報道すれば事が静かに治まるという

まさにそうだな。

706 ：朝まで名無しさん：03/01/27 01:05 ID:vpQ8lFTj

擁護してたヤツ出て来いや！ゴルァ！！

707 ：朝まで名無しさん：03/01/27 01:42 ID:KE+ornoH

>>706
何か？

708 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:14 ID:ax5sAewu

>>697
現代も報道してたんですが

709 ：山崎渉：03/01/27 13:56 ID:KxoORE1N

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

710 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:09 ID:vpQ8lFTj

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<ヽ｀∀´>＜　ウリを応援しない奴はポチホシュニダ！ <ヽ｀∀´>。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳田ニダー

711 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:09 ID:vpQ8lFTj

ﾃﾞﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!

徳田衛一の元スタッフです
投稿者: seigijpkita (女性/京都市中京区) 2003/ 1/26 22:24
メッセージ: 189 / 193

年末の京都中央信用金庫ろう城事件はマスメィアでは徳田が事件を
起こす動機であるダイワ事件の真相をなかなか伝えてはくれません。
以前から立ち上げていたＨＰをこの事件に際し、サーバーから
中傷誹謗を一部削除せよとの要請により、降ろしていたものを復活
しました。是非事件の本質をあなたの手で裁いてください。

http://www.seigi.jp

712 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:25 ID:vpQ8lFTj

反応ないね。

713 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:26 ID:6Z2N7KcL

中の人も大変だよな

714 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:27 ID:GJcrDRhK

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<ヽ｀∀´>＜　ﾔﾌBBSを通じてｳﾘの信者を増やしてやるﾆﾀﾞ！ <ヽ｀∀´>。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳田ニダー

715 ：朝まで名無しさん：03/02/02 00:23 ID:WilLQHr/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼アイゴ～！最近ﾔﾌＢＢＳでもぜんぜん話題にしてくれないニダ～／
　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　..’　’∧＿∧
　　　　　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　　　　　　　，;::⊂　　徳　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　レ（＿フ

716 ：朝まで名無しさん：03/02/02 18:56 ID:WilLQHr/

擁護してたヤツ出て来いや！ゴルァ！！

717 ：朝まで名無しさん：03/02/03 01:08 ID:x8vodIws

皆さん　転向されたようです。

718 ：718：03/02/04 00:51 ID:AFND7qzu

もう書くネタな・い・や。

719 ：朝まで名無しさん：03/02/04 01:05 ID:vq7jpcgp

過去に
経団連事件
安藤太郎宅立て篭もり事件
東証立て篭もり事件、
朝日新聞社篭城事件
があったが、これらは全部新右翼。
今回は左翼（元）？サイドからの逆襲でしょうか？

720 ：朝まで名無しさん：03/02/04 01:11 ID:hX1xXTtm

>719
時々なんかしないと公安からお金が流れてこないし、ちょっちあせったんでしょ。
・・ここらへんの構造、みんな知ってるよね？

721 ：朝まで名無しさん：03/02/04 01:23 ID:vq7jpcgp

>>720
？？徳さんに公安から？？

722 ：朝まで名無しさん：03/02/04 01:33 ID:vME1WOQb

まだこのスレあったの。
もう、どうでもいいよ
チョンと判明してから応援する気が失せた。

723 ：朝まで名無しさん：03/02/04 07:54 ID:bzXiEcqv

徳田某氏に共感す
http://plaza.rakuten.co.jp/ojinkoishikawa/diaryold/20021227/

724 ：朝まで名無しさん：03/02/04 14:34 ID:TMpPW9yE

徳田氏の半生を映画化決定？

監督　タランティーノ？
主演　岸部四郎？

725 ：朝まで名無しさん：03/02/05 19:31 ID:2RA8Y0oj

>>719
ふん、よく調べてるな

726 ：朝まで名無しさん：03/02/05 20:52 ID:h4dg/EVr

もうこのスレも終わりかな・・・。

727 ：朝まで名無しさん：03/02/06 06:58 ID:rqUX76yA

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼アイゴ～！もうウリの話題もここまでニカ！？／
　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　..’　’∧＿∧
　　　　　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　　　　　　　，;::⊂　　徳　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　レ（＿フ

728 ：朝まで名無しさん：03/02/06 20:59 ID:rqUX76yA

>>722
チョンでなければ応援してたわけ？

729 ：朝まで名無しさん：03/02/07 00:08 ID:QgQCeN1b

>>722みたいなヤツが事件の真相をうやむやにしている。

730 ：朝まで名無しさん：03/02/07 22:06 ID:Gn7r41vJ

擁護してたヤツ出て来いや！ゴルァ！！

731 ：朝まで名無しさん：03/02/07 22:20 ID:QgQCeN1b

>>730
何か？

732 ：朝まで名無しさん：03/02/07 23:31 ID:Gn7r41vJ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=2000119&tid=5feetcf1fbbfaemq6b8k&sid=2000119&mid=201

733 ：朝まで名無しさん：03/02/08 13:12 ID:btafoX8f

徳田の最新情報
投稿者: seigijpkita (女性/京都市中京区) 2003/ 2/ 7 20:03
メッセージ: 201 / 201

１月１７日起訴後、３１日に京都拘置所移送。
もし良ければ、本人にご意見、励まし、批判何でもいいです、手紙を送ってください。もしくはこれに載せていただいた伝言もします。
京都拘置所：〒612－8418京都市伏見区竹田向代町１３８京都拘置所内・徳田衛一　宛
よろしくお願い致します。
次回発売の「噂の真相」に徳田のことが掲載されます。

正義ＪＰ活動→
署名活動もしています。またＨＰ更新してお知らせをしたいと思います。

これは op15zzr さんの 1 に対する返信です

734 ：朝まで名無しさん：03/02/10 01:19 ID:uKv3fS/s

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%97i%8C%EC%82%B5%82%C4%82%BD%83%84%83c%8Fo%82%C4%97%88%82%A2%82%E2%81I%83S%83%8B%83@%81I%81I%0D%0A%0D%0A

735 ：朝まで名無しさん：03/02/10 02:32 ID:QSdJ16YL

革命的正義を学んだ我々人民は、
資本家どもに融資を無理強いして、
地上げを繰り返して、
ベンツを乗り回し、
借金を返せないヤクザ者から拳銃を差し押さえる
ことのできたバブル経済を、
いつまでも忘れずにいられないのである。

736 ：朝まで名無しさん：03/02/10 11:02 ID:q1tDcV8a

バカ左翼、いつまでも現実逃避の話喚いてんじゃねーぞ。クソテキトーな
マスコミの犬ですか(ｗ

737 ：朝まで名無しさん：03/02/10 13:42 ID:gN1yIF+X

徳田氏の半生を映画化決定？

監督　村西とおる？
脚本　青木雄二？
主演　岸部四郎？　友情出演　宮崎学？
制作　京都中央信用金庫？

東南アジアロケも決定？　徳田氏の東南アジアでの活動も明らかに？

738 ：朝まで名無しさん：03/02/12 01:12 ID:OKq7M9ek

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<ヽ｀∀´>＜　正義ＨＰも復活したし、ｳﾘの話題もこれからﾆﾀﾞ！ <ヽ｀∀´>。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳田ニダー

739 ：朝まで名無しさん：03/02/13 23:16 ID:csIW1Ihw

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<ヽ｀∀´>＜　今月の「噂の真相」にｳﾘの話題が載ってるﾆﾀﾞ！ <ヽ｀∀´>。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳田ニダー

740 ：朝まで名無しさん：03/02/15 00:18 ID:ovsupPTj

誰か噂の真相の記事の内容うＰしる！！

741 ：386：03/02/15 00:33 ID:iq7Yqi1U

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742 ：朝まで名無しさん：03/02/16 23:44 ID:JihceUSO

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743 ：朝まで名無しさん：03/02/18 06:51 ID:318rQZrO

擁護してたヤツ出て来いや！ゴルァ！！

744 ：朝まで名無しさん：03/02/18 14:35 ID:GBSLQGne

呼んだか？

745 ：朝まで名無しさん：03/02/20 07:16 ID:dr4hAuHQ

もうこのスレも終わりかな・・・。

746 ：朝まで名無しさん：03/02/26 07:37 ID:l3vLg+ET

とくだのわだいはとこだ？

747 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:18 ID:H04rjUKF

さあ、そろそろ落ち着いたころなので、

徳田が在日！ですぐに話を終わらせた奴はバカということ。
そして、京都中央信用金庫には悪い噂があるというのは事実だ。

「火のないところに煙は立たぬ」というし、

徳田が在日！で京都中央信用金庫の実態までウヤムヤにしてしまうのは
非常に腹立たしい。
思い出せ、あの会長や記者会見の時の態度を！！

748 ：キティ：03/03/04 17:59 ID:69blUhdF

にゃーご

749 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:11 ID:Gxd62iuk

擁護してたヤツ出て来いや！ゴルァ！！

750 ：朝まで名無しさん：03/03/10 23:29 ID:CcaqM9wJ

なニカ？

751 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:10 ID:LcSCtgpU

保守あげ