「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな破綻ぶりを笑おう

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1 ：朝まで名無しさん：
「拉致被害者5人を北朝鮮に引き渡せ」と主張している者がいる。有名人では辺見庸などがいる。

拉致被害者5人が、自分の意思で、全リスクを覚悟して北へ戻ると
いうのなら、それはまだわからんでもない。
だが、「5人を北へ戻せ派」の主張は、支離滅裂なのだ。以下、彼等の破綻の例をあげる。

問題点１：二枚舌。
　・最初の言い分＝
　　「5人は北に戻りたがっているはずだ。それを日本政府が無理やり日本に置いておくのは
　　逆拉致だ。本人の意思を尊重すべきだ」
　・今の言い分＝
　　「5人は北に戻らないと言っているが、外交で北朝鮮に、戻すことを告げていたのだから、
　　国家間の外交の筋としては、無理にでも戻すべきだ。本人の意思などどうでもいい」

→都合がいいときだけ「本人の意思尊重」を持ち出し、都合が悪くなると逆のことをいう。二枚舌！

問題点２：
　　拉致被害者がどうしても北に戻りたがらない場合、どうやって北に引き渡すのか？
　　力づくで拘束して連れて行くの？犯罪者でもない日本国民を、政府がどういう権限で拘束して
　　人身の自由を奪って外国政府に引き渡すわけ？法的根拠はなんですか？（笑
　　これから新法を作って、政府に国民の身柄を自由にできる権限を与えるんですか？

問題点３：
　　「北に引き渡しても、ちゃんと戻ってくるようにあらゆる手段をとればいい」という奴もいるが、
　　具体的にどうするの？「あらゆる手段」というからには、軍事的手段も覚悟してるわけ？
　　それとも、経済封鎖で兵糧攻めする？あるいは、言葉でお願いするだけ？
　　どこまでの手段で、どこまで保障できるわけ？
2 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:22 ID:jF+PTCXE
2
3 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:23 ID:pKJXEGy8
重複スレでごんす。
そうでなくても拉致スレはおなかいっぱいでごんす。


拉致被害者を苦しめたくて北へ戻せと言う人
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039416489/
4 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:23 ID:7NYHvFTy
クリスマス　スリー
5 ：真実：02/12/30 04:12 ID:bSWAa4eQ
　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
6 ：朝まで名無しさん：02/12/30 16:47 ID:W5lXFeid
「拉致被害者5人を北朝鮮に引き渡せ」と主張している者

民主党
岡田克也
石井一
7 ：朝まで名無しさん：02/12/30 16:49 ID:3KBUf2Y5
http://nyanyami.tripod.co.jp/wcup2002.html
8 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:09 ID:D+Jqxj1q
力一杯笑わせて貰いました。
9 ：朝まで名無しさん：03/01/02 10:23 ID:aCFVtwOV
民主党の岡田は自分がかわりに人質になればいいんだよ。
10 ：朝まで名無しさん：03/01/02 10:43 ID:qBLSzOVp
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036748127/86
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺して土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33
11 ：朝まで名無しさん：03/01/03 10:08 ID:ZAIv+Ngx
殺人に等しいよ
12 ：朝まで名無しさん：03/01/03 10:30 ID:fCbdPBzY
http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuzi.htm

痛い、見づらい、20歳と三拍子そろった左翼サイト

痛い・・・典型的自虐サヨクのオナニーサイト。厨房のままこの年まで生きてきたみたい。
　　　　　用もないのに裸画像、カッコつけきもい。文章はサヨクそのもの。
　　　　　2chねらーのようだが、なーにがさよなら18歳だよ。

見づらい・・・どこがトップかわからない。鳥内のサイトにぐちゃぐちゃにリンクされてる。
　　　　　　　　迷う上に文章も痛い。

20歳・・・1982年生まれらしい
http://members.tripod.co.jp/esashib/index.htm

皆様の御投稿をお待ちしています。
当然のことですが
表現、内容に一切の制限はありません。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

管理人の名前すら見つけだせない。
攻略きぼん。

　　　　
　　　　　
13 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:31 ID:of60IRfQ
自分の家族が拉致され頃されたら...
しかし田中均にとってそういう考えは出世の邪魔になるだけだろう。
14 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:35 ID:dp+TpWgA





出来れば職業右翼の皆さんも糞サヨと一緒に死んでくれませんか？





15 ：朝まで名無しさん：03/01/04 14:04 ID:eL1Bo6O3
返した方がよいと言ってた人達が手のひら返して返さない方がよいとTVで言い始めたのには笑った
16 ：朝まで名無しさん：03/01/04 14:07 ID:Ypxut9hy
５人の代わりに、60万人の在日を帰してあげたいです
17 ：朝まで名無しさん：03/01/04 14:22 ID:jXBU910k
１８６４年江戸
総天然色にしますた
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0129.jpg

モノクロ
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

１８９０年頃のソウル
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg
18 ：山崎渉：03/01/06 03:30 ID:PIsTXlXV
（＾＾）
19 ：朝まで名無しさん：03/01/07 21:33 ID:TUU6u6oc
いい加減にしろ北朝鮮族議員
20 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:33 ID:JXdgO9re
民主党の岡田さん

あなたは

五人を北朝鮮に送り返してしまえ

というあなた自身の言葉を撤回するつもりはまったくないようですね。
21 ：,：03/01/15 23:36 ID:P6Dh0d0t
差別いじめはやめよう！
こんなにあるぞ朝鮮人差別。

チョン切る・・・・元の意味は「チョンの首を斬る」
チョンまげ・・・・チョンの頭の上に牛のチンコを乗せて遊ぶこと
バカチョンカメラ・・・・「馬鹿でもチョンでも扱えるカメラ」の意だが、
　　　　　　　　　　　　　　実際にはチョンにカメラを扱う知能は無い
ガチョーン・・・・「アイゴー」と同義語
チョン高・・・・・朝鮮高校の略語。学習する内容は犬の絞め方など。
チョンコ鍋・・・・・犬肉が入ったちゃんこ鍋
チョンボ・・・・間違い、錯誤の意。朝鮮人がよく間違いを犯すことから使われるようになった
チョンの間・・・・朝鮮人に早漏が多いことから短時間の買春行為を指す言葉になった。

22 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:40 ID:KvjAEOMe
北賎を良い国と言っている総連の少女たち
帰ってこなくて良かったのに
というか、帰ってくるなよ
というかわざわざ日本に来るなよ
良い国なんだろ
23 ：山崎渉：03/01/16 20:31 ID:MHC+AY/b
（＾＾；
24 ：朝まで名無しさん：03/01/18 05:10 ID:H6cACn7S
民主党の岡田さん

自分さえよければ拉致被害者なんてどうなってもいいのですか？
25 ：朝まで名無しさん：03/01/19 09:42 ID:PytIgu3z
ねえ、岡田さん

26 ：朝まで名無しさん：03/01/19 09:45 ID:F3CPTY03
>>1に同意。
27 ：：：03/01/19 09:54 ID:hgp0dtBy
今ＮＨＫでやっているが共産党が小泉訪朝を評価しているが、
社民ののバカ女弁護士と民主党の岡田は糞味噌にこき下ろしているが
自分達は何も動かず何も出来ずに人の揚げ足取りを生業とするヤカラの
税金泥棒で売国奴のバカ共の社民党と民主党には日本の国政を任せられない.
28 ：朝まで名無しさん：03/01/19 09:57 ID:uZeX37Sk
>>27
ようするに「日共マンセー」と？
29 ：名無し：03/01/19 09:58 ID:QmKIw3k+
北朝鮮問題は日本人の踏み絵だ。
北朝鮮のアウシュビッツへ送還しろというのは、北朝鮮の犬、売国奴の証明。

売国の政治家、マスコミ、芸能人、分筆家などが馬脚を表わしている。
辺見某は腐った奴だ。売国奴を逮捕して訊問し、処罰しよう。
売国奴の財産を没収すべきだ。
30 ：朝まで名無しさん：03/01/19 10:49 ID:F3CPTY03
自民党批判から拉致被害者の会批判、そして被害者本人への批判へとスライド
していく一連の左翼言論が、無力感を下敷にしているらしいことが、ここで論争して
いて残念だった。
屈折した我々の心情が開放される時は遠いと思う。
31 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:29 ID:NyKGd7Dv
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042962935/l50

民主党の岡田の異常性がよく分かったよ。
こいつヤバすぎ。
32 ：朝まで名無しさん：03/01/19 23:39 ID:Duqi1vJY
オイオイ岡田君、人にやさしくないぞ。いつから強者の味方になったんだ？。
喜び組から何かプレゼントしてもらったのか。
こんなことでは、民主党の支持率は水面下だね。
自分で墓穴を掘ってどうする。
33 ：朝まで名無しさん：03/01/20 20:44 ID:7dGaiMg/
ここまで異常な言動を繰り返す岡田は
危険人物だよ。
こんなの放っておいていいのか？
34 ：　　　：03/01/20 20:58 ID:zo1EPzHf
売国奴は、処刑する事だなあ
35 ：朝まで名無しさん：03/01/20 21:03 ID:z07M9Znh
２ｃｈに永遠に消えない掲示版があるといいナ。。。
そこに、、「５人を帰せ」などとほざく、、キチガイ犬の名を未来永劫さらす、、べきだな。。。
やつらは、、状況がかわると、、意見を変え正義ズラで再登場してくるからナ。。。
36 ：朝まで名無しさん：03/01/21 20:40 ID:td49pFSS
最近の岡田は目つきもかなりアブナイ
37 ：朝まで名無しさん：03/01/22 14:11 ID:UaGtBeud
民主党は、何も変わってないし、変わろうともしないらしい。
38 ：朝まで名無しさん：03/01/23 19:45 ID:J9YJEUJS
岡田、朝日といっしょにアボーンキボンヌ。。。
39 ：朝まで名無しさん：03/01/23 20:16 ID:KVgP4pNX
結局菅・岡田体制の民主党は、社民党と何ら変わりないということでつね。
まともな議員の早急な離党を望む。
40 ：朝まで名無しさん：03/01/23 20:45 ID:kZFMloM3
缶と岡田は恥を晒している。こんなヤツらが党首と幹事長！！終わったな民主党。
社民とどこが違うんだよ。
鳩山の方が１００倍ましだね。
41 ：朝まで名無しさん：03/01/23 20:53 ID:A5p7kAo3
いや、でもさ、約束破るってのはまずかったよ
そういう意味じゃ岡田の言い分は正論だね
みんな感情的になりすぎてる、朝鮮人のようだよ
42 ：朝まで名無しさん：03/01/23 21:57 ID:+ik3mSES
>>41
ジャスコ社員必死だな（ｗ
43 ：41：03/01/24 11:41 ID:0Coq3KP1
>>42　ワラタ
ジャスコ社員じゃないけど、でも感情的ってのは
当たってると思うけど
「売国奴」なんて今じゃあ死語だろ
冷静になれっていう意味なんだけど
朝鮮人のような姿勢はやめようって事さ
44 ：朝まで名無しさん：03/01/24 15:07 ID:I/jG4jGV
岡田の発言は当然。結果がだせない以上、反省は必要だよ。
45 ：朝まで名無しさん：03/01/24 15:25 ID:7fXT5nLI
既に、２ちゃんの右翼厨と同類の安部のやった“強硬路線”こそ破綻して
哀れな結果に陥っているってのに、こういう駄スレをわざわざ立てるとは・・・・・

右翼厨ってほんとのアフォの集まりだな（ｗ
46 ：朝まで名無しさん：03/01/24 15:25 ID:vpkK8YsY
約束守って返したら、２度と帰れない事は明白。北に行って帰ってこられるやつは、
金さんの信奉者だけ。帰れなくなれば、「何で返したんだ」と言うだけ。誰でも言える。
47 ：朝まで名無しさん：03/01/24 15:33 ID:AoELYXHV
>>1
１に反論したい。

辺見庸は有名人なのか？
48 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:06 ID:SPXY/urV
まあ、第三国に滞在していただいて
交渉の進展具合を見極めてから日本に戻してもよかったよね。
いまさら遅いけど。

イデオロギー馬鹿は視野狭窄だから・・・。
49 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:09 ID:Gx6TbCQY
つーか“約束”って言葉が北朝鮮にあるのか疑問なんだが・・・

50 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:17 ID:he/minCG
これまで北朝鮮に対して強硬策なんか取ってないだろ実際
51 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:17 ID:78HGU467
>>45
破綻してるのは北
どうせ頭下げるなら日本より飴を選んだだけ。
それほどまでに貧窮しとるげに。
52 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:25 ID:SPXY/urV
>>50
つうか「帰すな」以後は何の策もとってないのですね。
交渉ルートがなくなっちゃったので。
53 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:27 ID:vP3GS7KU
これまでの方針はむしろ穏健
日本は北にいまだ何の制裁措置もとっていない
54 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:29 ID:vP3GS7KU
とりあえず経済制裁だな。
55 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:32 ID:SPXY/urV
>>53
だからイデオロギーだけで方針などはなかったのですね。
「帰すな」以後なんかしましたっけ、うちの政府は。
56 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:34 ID:I/jG4jGV
政府は何もしとらんな
57 ：名無し：03/01/24 16:39 ID:ifvBlpig
拉致被害者の送還は、日本人としての踏絵だ。送還しろというのは
人でなしの売国奴だ。
リストを作りましょう。職業別売国奴リスト：追加訂正願います。
作家：辺見庸、
政治家：民主党：岡田、菅はどうか、
自民党：中山、
社民党：土井、共産党：その他：
公務員：外務省：田中審議官、

マスコミ：朝日、
芸能人：テリー伊藤、

殺された横田恵さんたち犠牲者に代わって、国民が売国奴を厳しく
処罰したい。
58 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:44 ID:zGPCjuto
>>55
拉致という不法行為の原状回復を行なっただけで
イデオロギーとは関係なし。
テロリストと交渉しないというのは国際社会の鉄則。
北朝鮮に犯罪行為を認めさせ、5人を取り戻しただけでも
政府の功績だといえる。
やがてイラク戦後にはアメリカの軍事圧力が強まり
北朝鮮の譲歩か、戦争による北朝鮮崩壊によって決着する
問題なのだから、政府は焦ることはない。
59 ：朝まで名無しさん：03/01/24 16:55 ID:MA1EEmGA
イデオロギーがどうこうという問題ではないわな。
60 ：朝まで名無しさん：03/01/24 17:06 ID:SPXY/urV
>>59
確かに問題自体はイデオロギーとは関係ありませんね。

しかしですよ、交渉ルート維持の見とおしもたてないまま、
交渉ルート維持することの将来に対する重要性も認識できないまま、
政府方針を（ミス？）リードした一部の政治家は
イデオロギーにとらわれた少し頭の弱い人ということでよいんじゃありませんでしょうかｗ。
61 ：朝まで名無しさん：03/01/24 17:09 ID:6XRWuWva
テレビ朝日のコメンテーターはひどい。
オーストラリアの鯨のニュースはちゃかして報道して、
北朝鮮のドラマについては論評なしかよ。

なら、マスコミやめろよ。
オレのほうがまともに報道できるぜ。

CFはら抜き言葉のオンパレードだし。

英語の翻訳も朝鮮語の翻訳も字幕と言っていることがまったく違うし。
62 ：kh：03/01/24 17:16 ID:Y9TbbeBR
５人を戻せって言っても
永久に日本へ帰国するなって意味じゃあないｙｏ！
残して来た子供家族の帰国を説得ないし意向を聞く為だ。
５人を北朝に再拉致させない為には、安倍ちゃんとか、田中などの
外務高官を、絶えず５人に付き添う付き添い人として随行させれば
良かったのに！！
こうなってはモウ遅いよ、（ｗ
外交約束を破ったので、北朝は交渉を全く拒否してるし
こう情勢が厳しくなると子供の帰国は数年後とチャウ？
こうなったのも、強硬派の安部ちゃんの責任だア！！
今後の北朝とのパイプ開発など非常に困難な仕事は
安部ちゃんの政治力のお手並みに掛かってるとのだあ！！
大丈夫かア、メロンプリンスの安倍チャマ（ｗ
63 ：朝まで名無しさん：03/01/24 17:17 ID:xM/67S0y
日本人妻身代金要求韓国人が犯人だってさ
夕刊に乗ってるよ
64 ：朝まで名無しさん：03/01/24 17:22 ID:6XRWuWva
というか、朝鮮民族を外交で相手している国って日本だけジャン。

朝鮮民族がかつて世界の外交舞台でなにか活躍しましたっけ?
日本の総理大臣暗殺したくらいでしょ?
65 ：朝まで名無しさん：03/01/24 17:23 ID:YdgKsImj
http://tok2.t35.com/016.zip　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが山崎渉とかも使ってるスクリプト　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今投稿してるのもこのスクリプト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
使い方は中に載ってる　　　　　　　
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043341485/1-2
↑串はここで
66 ：kh：03/01/24 17:24 ID:Y9TbbeBR
>>58
ブッシュは米の北朝への食糧援助は今後も
継続すると言ってるしイ、話し合いも継続方針だ。
つまりブッシュは北朝金王朝を敵役として存続方針！！
ブッシュは軍事拡張主義で軍需産業から多額の献金を頂いてる。
だから軍事費維持ないし増額の為に、金王朝は敵役として存続させる。
67 ：フランス人：03/01/24 17:26 ID:dTmqUFXv
いつの間にかアメリカが経済支援までほのめかして、
北朝鮮問題の交渉役は韓国と、後ろだてのアメリカが主役

日本は完全にカヤの外　発言権なし　存在感0
パイプが切れて話し合いもできない
残りの拉致被害者の返還など望むべくもなく、かえって危険に晒した

もっといえば、北朝鮮を追い込んで恫喝戦術に走らせた責任さえある
しかもうまくいきそう
結局、金正日体制は延命する上、経済支援による「過去の精算」カードの
取り上げという最大のチャンスはみすみす逃した

どうしてくれるんだ？ウヨ厨の諸君。君らの言う通りに動いた
安部のおかげでこのザマだ
「サヨは机上の空論、自己満足で国を滅ぼす」が持論だったよな
結　局　、　同　じ　穴　の　ム　ジ　ナ
68 ：kh：03/01/24 17:33 ID:Y9TbbeBR
>>64
朝鮮が世界の外交舞台で活躍したのは
１９５０年の朝鮮戦争が有るじゃあ御座いませんか？
北朝は米などの国連軍と３年間半島で戦争して
敗戦にならず、今も国連軍と停戦状態だよ。
日本は米など連合国に４５年敗戦以来、今だに米植民地状態だろうが（ｗ
69 ：kh：03/01/24 17:39 ID:Y9TbbeBR
>>67
禿同です。
５人が帰国前に北朝側は子供も一緒に連れて帰ったらと
言ったそうだよ。ところが外交約束を破り、拉致問題で
日本の国論が沸騰したので
北朝は態度を硬化させ核開発までに逝ってしまった！！
これを煽ったウヨ厨の責任は非常に大だああ！！
安部ちゃんともに責任を取れーーー（ｗ
70 ：名無し：03/01/24 17:43 ID:E+H6o1PA
>67
ウヨちゃんは、感情を制御できなくて国を滅ぼした実績があります。
今回もその前例を踏襲したに過ぎません。
それを学習しない国民がマヌケなのです。
ウヨちゃんにあるのは感情だけで理性がないから計算ができないし、
物事を客観的に見る目がないのです。
感情丸出しの自己中だすから。
うまくいかないことは自分以外の誰かが悪いと思っているのです。
判断能力の無い子供と同じです。
71 ：フランス人：03/01/24 18:18 ID:dTmqUFXv
>>58
金正日体制とは話し合いができないまま、
北朝鮮が民主化したとしよう
もちろん韓国・アメリカ・西側諸国は、
速やかに平和条約と経済支援を取り付けるだろう
従って日本もその流れに加わらねばならない
（もたもたしていると「過去の精算に後ろ向きな国」と言われて、
浮いてしまうことは間違いない）
かたや、大急ぎで国交正常化しなければならない日本
かたや、援助を受けて一段落、焦る必要のない新生北朝鮮
拉致してないから、道義的優位も向こうにある
立場が逆になる訳だ

一体、いくらフッかけられると思うんだ、なあ？
ウヨ厨の諸君？寄生害虫どもめ
72 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:24 ID:rWhP4DYV
>>70
安部坊ちゃまって、ウヨ厨並の頭しか持ってない様だから、未だに
「日本は焦る必要は無いんです！」ってほざいてるよね。

米中露韓の対北朝鮮外交の蚊帳の外に置かれて、一番焦ってるのはどう見ても
日本政府なんだが（ｗ
73 ：　：03/01/24 18:26 ID:ReHwKU/i
うひゃ～
この板サヨク多いな～
74 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:28 ID:QpUuvnSU
家族会の方が破綻しそうです。
北に行く、と言うぐらいで何故家族会が分断されると考えるか不思議ですが、
家族会の皆さんがそう言うのだから
一致団結してきたと言うよりはもっと希薄な関係だった事は確かなのでしょう。
75 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:31 ID:xM/67S0y
騙されてたアホサヨがなに逝ってもな
76 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:31 ID:ggIxLTDw
拉致は、された方が悪いのか。
サヨクの反日ぶりは徹底してるな。
77 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:32 ID:xM/67S0y
＞＞金正日体制とは話し合いができないまま、
北朝鮮が民主化したとしよう
もちろん韓国・アメリカ・西側諸国は、
速やかに平和条約と経済支援を取り付けるだろう
従って日本もその流れに加わらねばならない


アホ丸出しの仮定だ
78 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:38 ID:mG5N9fuT
>>71
あんたｽｹﾞｪよ。。。
79 ：フランス人：03/01/24 18:38 ID:dTmqUFXv
>>73
>>75
中身のない一行レスでも書かずにいられない訳か　醜悪
揶揄だけじゃなく、論駁する内容がなにか書いてあれば、
見苦しさも少しは減じるだろうに

>>76
ううん、そんなこと全然言ってないよ　どこに書いてあるの？
80 ：フランス人：03/01/24 18:40 ID:dTmqUFXv
>>77
どの辺がおかしい？オレは真摯に耳を傾けるよ
今後、どう言った場面で交渉の機会が訪れると思う？
81 ：フランス人：03/01/24 18:42 ID:dTmqUFXv
>>77
できれば今回と同じ、「経済支援による解決」という
好条件で交渉できる機会を挙げてくれると有り難い
82 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:43 ID:X6tlhgHF
5人の家族や他の被害が帰ってこれない状態がどことなく嬉しそうなﾊﾞｶｻﾖ諸君。
（まあ、これは予想された折り込み済みのことなんだが）
そんなに他人の不幸楽しいかい？
ﾁﾐたち人間の屑？
83 ：フランス人：03/01/24 18:48 ID:dTmqUFXv
>>82
>>67を読んでくれれば、少なくともオレが拉致被害者の安否に心を痛めていることが分かる
84 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:52 ID:WehFElMQ
なんだ？祭りか？
85 ：フランス人：03/01/24 18:53 ID:dTmqUFXv
>>82
いや、それ以前に被害者が帰国できないのが嬉しそうな
サヨ厨のレスってどれ？見当たらないようにみえる
86 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:55 ID:WehFElMQ
71 ：フランス人 ：03/01/24 18:18 ID:dTmqUFXv
>>58
金正日体制とは話し合いができないまま、
北朝鮮が民主化したとしよう
もちろん韓国・アメリカ・西側諸国は、
速やかに平和条約と経済支援を取り付けるだろう
従って日本もその流れに加わらねばならない
（もたもたしていると「過去の精算に後ろ向きな国」と言われて、
浮いてしまうことは間違いない）
かたや、大急ぎで国交正常化しなければならない日本
かたや、援助を受けて一段落、焦る必要のない新生北朝鮮
拉致してないから、道義的優位も向こうにある
立場が逆になる訳だ



　　　　面白い電波論でした。


87 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:57 ID:RSYAEk4z
十年近く「拉致は日本反動らの捏造」と頑なに主張して来た北朝鮮に
もし、５人を引き渡したりでもしたらどうなるだろうか？
88 ：フランス人：03/01/24 18:57 ID:dTmqUFXv
>>86

80 ：フランス人 ：03/01/24 18:40 ID:dTmqUFXv
>>77
どの辺がおかしい？オレは真摯に耳を傾けるよ
今後、どう言った場面で交渉の機会が訪れると思う？

81 ：フランス人 ：03/01/24 18:42 ID:dTmqUFXv
>>77
できれば今回と同じ、「経済支援による解決」という
好条件で交渉できる機会を挙げてくれると有り難い
89 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:00 ID:WehFElMQ
>>88
どの辺がおかしい？って全部の行が何の根拠も無い「都合の良い仮定」に過ぎないじゃん。
どこがおかしくないのか逆にこっちが教えて欲しい。
90 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:05 ID:mG5N9fuT
だいたい「経済支援による解決」のどこが好条件なんだ？
我が国としてはきっちりと過去の「精算」をしたほうがありがたいわけだが。
91 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:08 ID:WehFElMQ
>金正日体制とは話し合いができないまま、
ここは置いといても、
>北朝鮮が民主化したとしよう
まずここがありえない。
>もちろん韓国・アメリカ・西側諸国は、
>速やかに平和条約と経済支援を取り付けるだろう
何故？
>従って日本もその流れに加わらねばならない
何故？
>（もたもたしていると「過去の精算に後ろ向きな国」と言われて、
>浮いてしまうことは間違いない）
何故？
>かたや、大急ぎで国交正常化しなければならない日本
何故？
>かたや、援助を受けて一段落、焦る必要のない新生北朝鮮
何故？っていうか「新生北朝鮮」って一体なんだ？
>拉致してないから、道義的優位も向こうにある
ここに至ってはわけ解らん。
北朝鮮の「5人はいまや日本に拉致されている」が世界的に通るとでも？
>立場が逆になる訳だ
都合の良い「脳内新生北朝鮮」出して
「さぁ新生北朝鮮外交の威力は凄まじいぞ？どうする日本のウヨ（藁」
とか言っといて
「どの辺がおかしい？」
もクソもないだろ。
92 ：フランス人：03/01/24 19:09 ID:dTmqUFXv
>>89
そんなに都合いいかな？
むしろ
「今後、体制崩壊までに今回の好条件で交渉できる機会がある」
「北朝鮮が民主化しても西側諸国は国交正常化しないし、経済支援もしない」
「周りが国交正常化しても、日本は粘り強く値切り交渉が
（精算問題に関して）続けられる」
「それを見て、欧米・韓国は何も言わない」
と仮定する方がムシが良くない？

まあ、ぜんぶおかしいとするなら>>88から一緒に検討しましょう
93 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:10 ID:+FtyxkRh
勃起派！
94 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:11 ID:WehFElMQ
ま、脳内話で構わないのなら、

>一体、いくらフッかけられると思うんだ、なあ？
>ウヨ厨の諸君？寄生害虫どもめ
日本は世界からのどこからも批難されずに核を持ち、
世界のどこからも批難されずに北朝鮮に戦争挑んで核落として勝ちますが、何か？

とでも言えてしまうわけですが。
95 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:15 ID:WehFElMQ
>>92
んじゃとりあえず「北朝鮮が先進国と渡り合える民主化の道」とやらを示して。
じゃないと、その
>「北朝鮮が民主化しても西側諸国は国交正常化しないし、経済支援もしない」
以下の、アナタには都合がよく見える仮定を出す余地が無い。
96 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:16 ID:Pz7OULKU
>>74
横田父＆有本父母は、同じ席でのインタビューなのに
真っ向から対立してたな。
地村父も北に行きたいなんて言い出したもんだから
横田父も「家族会は家族会。個人の問題は個人の問題」とかなり強気発言ですたね。
97 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:19 ID:WehFElMQ
つーかなんでそこまで北朝鮮に下手に出たがるんだか・・・。
98 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:22 ID:mG5N9fuT
>>92
百歩譲って、あんたの言うとおりに
西側諸国が競って援助をしたがるほど北鮮が民主化したとしよう。
そうであれば我が国も「新生北朝鮮」にそれ相応の援助をしても
危険性は少なく、むしろ多大なメリットが見込まれる。

今の危険なテロ王朝に経済援助することを「好条件」と判断する
あんたの基準はさっぱりわからん。
99 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:24 ID:WehFElMQ
「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな破綻ぶりを笑おう

なるほどなぁ。
100 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:28 ID:X6tlhgHF
今の北朝鮮体制に経済援助してメリット何？
さっぱりわからん。
仮にメリットがあるとしても、日本は最期でいいよ。
101 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:28 ID:vDhke6ll
今回の事の顛末を見ても
実はサヨよりもウヨの実害の方が大きいのではないか？
と思わずにはいられない。
102 ：名無し：03/01/24 19:29 ID:Cg2EJBsW
拉致被害者を北に贈れば、北朝鮮は日本が自発的に人質を送ったと世界に
ＰＲするだろう。
北朝鮮は大失敗したのだ。金は怒り狂い、担当者を処刑しているだろう。
生きて北朝鮮から出してはならなかったのだ。
誘拐された日本人は皆殺しだ。
103 ：kh：03/01/24 19:29 ID:Y9TbbeBR
>>72
安倍お坊ちゃまは
「日本は焦る必要は無いんです」と言うしか
５人の子供家族が帰ってくる為の手段は
他に全く無いんだろうよ。（ｗ
104 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:31 ID:X6tlhgHF
>>102
やっぱり他人の不幸が楽しそうだね。
そんなに日本人が憎いの？
105 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:43 ID:vDhke6ll
安倍はこれまで微妙に言い方を変えてきていたけど
とうとう「日本は焦る必要は無いんです」
しか言えなくなった？

韓国始め、米中ロが活発に動いている中
おこぼれ待って、じーっと待ってるだけ？
情けねーな！
拉致問題なんて日本が動かなくて
どう解決のしようがあるんだ？
106 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:46 ID:WehFElMQ
北朝鮮に下手に出ない＝ウヨ
という逝っちゃった人が数人居るようで。
107 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:48 ID:X6tlhgHF
>>105
四半世紀放置プレーをされたんだ。
別に「拉致はない」と吠えてたキミがあせることないよ。（ｗ
泣くまで待とうﾎﾄﾄｷﾞｽ
108 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:52 ID:vDhke6ll
>>107
×泣くまで
○鳴くまで

泣きたいくらい悲観的になるのは、分かるけどさｗ
109 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:53 ID:mG5N9fuT
>>105
じゃあ、焦って経済制裁でもしろと？
それとも米に空爆を依頼する？
まあ、それもひとつの選択肢ではあるけどね。

まさか誘拐犯に身代金払って
人質を返してもらおうって事じゃないよね？

米がフリーになるまでは様子見でいいだろ。
110 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:54 ID:scR352tR
>>107
安倍氏は焦ってるらしいけどねｗ。
なんでだろうね。
111 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:54 ID:xfE+8mj6
「拉致5人を北へ戻せ！」って、ホンキで言ってるのかね？
「拉致はない！！！」真理教団が、自らの誤りを認めたくないイジケた根性が捨てきれないだけだと思うんだけど。
あせってるのは北朝鮮以上に、日本の「拉致5人を北へ戻せ！」カルトかも。
112 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:55 ID:WehFElMQ
>>110
勝手に焦ってると決め付けてるだけと違うのか？
113 ：朝まで名無しさん：03/01/24 19:56 ID:scR352tR
>>110
様子見しかできんだろ、
何かアクションおこしたくてもパイプがなくなったんだから。
114 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:01 ID:scR352tR
っと、訂正

>>110→>>109
115 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:02 ID:WehFElMQ
>>113
誰が「アクションできなくて焦っている」とか言ったの？
別にアクション起こせなくても焦る必要は無い、というのが普通の認識だと思うが。

極一部の人間だけだよ。
「北朝鮮と交渉できない＝焦らなきゃいけない」なんて認識持ってんのは。
116 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:07 ID:X6tlhgHF
仮に焦っていたとしても、様子見しか方法はないの。
戦争でもする？　したい？
カネで解決？　勝手にそんなことしたら、
世界で日本が孤立してしまうよ。
また、非常に危険。
117 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:10 ID:xfE+8mj6
焦りも何も、
拉致勢力が責任回避したくて話をそらそうとしてるだけなんだけどね。
118 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:22 ID:dTmqUFXv
>>115
ふんふん、拉致被害者を取り戻す努力はしなくていい…と。
テメエの中にある低劣な嫌朝鮮感情を満足させられればそれでいい…と。
119 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:23 ID:scR352tR
>>115
ふーん、日本の頭越しで勝手に緊張高まってるのに
ただ傍観しかできなくて焦らないですか？
今後の極東安全保障に日本の役割を高めるいいチャンスなのに。
これでもし戦争おこっちゃっても
影響力ゼロだから尻拭いさせられるだけ（+戦後保証）で
米中韓あたりでおいしいとこは持ってくんでしょうね。
尻拭いにしても、どこから金出すんでしょうかね、あと難民の問題とかね。

残りの拉致被害者の問題は置いとくとしても。
120 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:28 ID:scR352tR
>>112
というわけで、安倍氏も焦ってるんじゃなかろうかとｗ。
一応責任ある立場ですから。
名無しで書きっぱなしのネットウヨは、ただ吼えてりゃいいでしょうけど。
121 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:37 ID:XJvB1tWO
「ご生前中に三度にわたりご会見の栄を得ましたことに感謝し、金日成主席閣下の
不滅の遺徳が、朝鮮民主主義人民共和国の永遠の発展と日本国との友好発展の上に、
大いなるお導きを願い、永久不変万年長寿をお祈りします。」

野中広務先生が、平成十一年十二月二日初代ブタ金日成の墓がある錦繍山記念宮殿に
記帳なさって来られた献文です。初代ブタ金を閣下と敬いブタ金王朝と我国が仲良く
発展する為に指導をして頂く事と王朝が永久に変らず生き延びる事を我々日本国民を
代表してお願いしお祈りして下さった名文です。金王朝が続く限り何時までも保存
される日本国民全員の誇らしい歴史的記念を残して来て下さった野中広務先生に
感謝致しましょう。
122 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:42 ID:QFD4sVf9
>>119
なんの資源もない北朝鮮においしいとこなどない。
北朝鮮は国際社会のばばぬきのばば。
誰も引きたくないから世界中に放置されている。

尻拭いは韓国という同一民族国家があるから楽。統一ドイツ方式で。
難民は基本的に中韓に向かう、が、念のために海上警備を拡充・強化し、
在日朝鮮人の帰国事業を進める。
123 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:48 ID:25Jx+rMv
>>122
いいですね、妄想で書きっぱなしｗ。
124 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:50 ID:tABCBoK5
韓国も積極的に統一しようって気があるのかな？
なんかそうは見えないんだが。
詳しい人の解説希望。
125 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:56 ID:vDhke6ll
＞誰も引きたくないから世界中に放置されている。

どこが放置してる？
ロシア？韓国？中国？アメリカ？
それぞれ動いてるのに日本だけ金縛りみたいに動けないでいる。
対北朝鮮の主導権争いに乗っかれない日本は
122がいうところのババだけ押し付けられるかもねｗ

＞難民は基本的に中韓に向かう

非現実的。
126 ：朝まで名無しさん：03/01/24 20:59 ID:X6tlhgHF
>>124
統一よりも自分の生活水準を落としたくないという方が強いようだ。
同胞さえ見捨てた国に誰が先を争って援助なんかするもんか。
世界のお荷物なんだよ。
127 ：朝まで名無しさん：03/01/24 21:10 ID:X6tlhgHF
>>125
北朝鮮の漁民は軍が管理する近海の水域でしか漁ができない。
亡命を防ぐためだ。
だいたい極めて漁船も少ない。船は国の所有するものしかない。
それもオンボロばかり。

どうやって、日本に大量の難民が押し寄せるか根拠を示して欲しい。
128 ：防人：03/01/24 21:41 ID:7ewnu/oY
＞92 フランス人
前提がおかしい。
北朝鮮が民主化したらこれまでのような水面下で交渉する必要もない。
拉致もミサイルも、そして朝鮮労働党や金一族や取り巻きなどの「障害」
も「除去」されているからだ。
そこで交渉条件自体を一旦白紙に戻してよいのだ。
大体、あなたも（現在の一部の）外交官も言葉の端々から推察するに
朝鮮統治の問題を誤解しているように思うのだ。「植民地時代の蛮行」
に対して何がしかの補償が必要である、と頭から決めてかかっている。
統治の実態を同時代的に知悉する世代が多数現存していた日韓基本条約交渉
時代においては「植民地時代の蛮行」というのは専ら「韓国人の民族的自尊
心からくる不当な誇張」に過ぎないことは日本人の大方の見方だった。
因みに交渉全権代表の久保田氏の「問題」発言（韓国では初代”妄言”事件らしいが）
などは欧米の東洋史学者の認識と同様であった。
しかし１９６５年の日韓条約・請求権協定でのあのような決着内容となったわけは、
冷戦時代に北朝鮮に対抗して韓国を立て直すことが日本の国益にも適っていたからだ。
このような事情を勘案すれば、現在、将来的に北朝鮮にはビタ一文与える必要はない。
堂々と請求権を算定し日本が北朝鮮に残してきた資産のほうが多いことを実証すればいい。
ＧＨＱ史料からも根拠のあるところだ。そのような論理で仕切りなおしても欧米の世論は最
終的には納得するだろう。
129 ：朝まで名無しさん：03/01/24 21:50 ID:2wCGvG2d
>>125
俺には北朝鮮がこれだけ世界中の気を引こうとがんばってるのが
いじましく感じる位なんだが（Ｗ
だれもペクチョン問題で主導権なんか取りたくないから、キム豚は
存在し続けてるんだろうが。
北はイラクの百倍は問題国家だぞ（Ｗ

だいたい難民問題で日本に危機感を煽る戦術は古すぎるぞ（Ｗ
難民が中韓に向かわないと考える奴の頭の中だけはわからんな。
まあ在日工作員なんだろうけど。
130 ：通りすがり：03/01/24 21:55 ID:kYjCb2ok
北朝鮮が犯罪（テロ支援を含む）をしなくなれば
誰も見向きもされないと言う罠ｗ

北朝鮮が崩壊し　韓国に併合された後は
韓国の国内問題なので、朝鮮人が勝手にやれば良いこと。

また、脱北者は　韓国の法律により　韓国国民と認定されるので
日本が受け入れる必要はありません。
工作員（テロリスト）かもしれない人物を無条件に受け入れる国家は無いし
日本が全く国交の無い国の人々を受け入れなければならない義務も無いしね。
（昔から　日本は　政治難民以外は　受け入れてませんよ）
131 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:05 ID:TUbGJ+Gj
>>125
＞対北朝鮮の主導権争い
そんなモンどこでやってるんだ。
みんなで主導権を押しつけ合ってるのなら知ってるが。

＞ ＞難民は基本的に中韓に向かう　
　＞非現実的。
北の食い詰め難民が、有りもしない船で日本に押し寄せるって妄想は
非現実的じゃないのか（藁
陸続きで同一民族のいる韓国や、国境周辺に朝鮮系中国人がすむ中国
よりも？
少しは現実を直視しろよ。
132 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:10 ID:pToreqJz
＞＞125
北が崩壊すれば、北チョン貧民は政治難民じゃ無くなる。
来ても送り返せばいいし、その場合に毅然とした態度をとり続ければ
結局韓国民にたかることになるだろうよ。
133 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:23 ID:thfmB5zI
>>125
主導権争いというか、ただ単に韓国の態度がウザイだけ。
もうロシアも中国も北に介入しないし、日本も今度の件で半永久的に
支援を凍結するから、韓国の支援さえなければ、全ての資源と食料を
封鎖して、十年もしないうちに北朝鮮は滅びる。

いっそのこと南ごと国境封鎖しちまうか（Ｗ
134 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:24 ID:XajvI5V5
民主党の鳩山代表が、中央日報相手に
　日本は右傾化してる・・
　日本列島は日本人のものではない、参政権付与は当然。

◇鳩山＝私個人の考えとしては日本列島のこの国を日本人だけのものとは考えていません。
そこに住むすべての人々の祖国のものだと考えています。そう考えると、そこに住む人々の権利とよ
り良い環境で生活するための条件を備えていく作業に積極的に対処していかなければなりま
せん。従って、その地域に住む人々の不便を減らす地方参政権の付与は当然です。
考えても見てください。韓国人の日本の総理大臣が誕生する事を。すばらしいことです。
私は、日本の国土はそこに住む人々が属する国に進呈するべきと考えています。
例えば､沖縄は韓国に進呈するべきだと思います。
135 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:34 ID:thfmB5zI
>>125
拉致問題をほっといて外交交渉を再開させろって北朝鮮の主張そのまんまだな。

北にゆかりのある人ですか？
ちなみにここは一応日本ですよ？
136 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:35 ID:l7JwivdK
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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137 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:36 ID:xfE+8mj6
鳩山はバカ殿だから、
御付のモノの言われるがまま、それで人気がでると思い込んでたんだろう。
しかし「拉致5人を北へ戻せ！」キャンペーンの中心的人物・岡田には鳩山のノーテンキさはない。
はっきり言って委譲。
ヤバイよコイツは。
138 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:44 ID:xniWcojW
北朝鮮には鳩山の家族が被害者の代わりに逝けばいい
139 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:17 ID:jtC3yUyg
>>134
ソースを頼む。

最後の行がいかにもネタくさいが、
中央日報＆鳩山だけにネタと決め付けられんし。
140 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:25 ID:j3acLuIQ
今でも「拉致5人を北へ戻せ」と主張していますが、それが何か？

日本は約束を守り一時帰国者を一刻も早く共和国に戻さねばなりません。
拉致を日本が続ければ誘拐国家と言われても仕方ないでしょう。

なお５人とも一刻も早い北への帰国を望んでいますが、日本政府とマスコミが脅してホンネが言えないのです。
141 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:28 ID:Az2VhiEX
一時帰国者５人を誘拐・軟禁している、日本政府・小泉は鬼畜ですな。
142 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:34 ID:X6tlhgHF
>>140ｰ141
「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
HAHAHAHA
143 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:55 ID:Az2VhiEX
「拉致5人を北へ戻せ」派は破綻どころかますます世界の正論になりつつあります。

ただ日本のマスコミと政府が「５人は日本に永住したがっている」などとデマを飛ばすだけでなく凄まじい圧力をかけているのですね。
これじゃあ誰もホンネを言えないでしょう。
144 ：ｼﾞｪｲﾄﾞﾒﾀﾙ ◆JM4MD7nqwY ：03/01/25 00:02 ID:L8RYdMEV
質の悪い燃料だな
145 ：池田先生をパカにするな！：03/01/25 00:03 ID:0d1JR4Pc
土井たか子・池田大作・筑紫哲也・鳩ぽっぽ・辺見庸の５人が代わりに北へいけ！
146 ：名無し：03/01/25 00:04 ID:iy7uFdw5
つーか、総理大臣が平壌で首脳会談した後で全世界
に発表した共同声明を、半年もしないうちに感情的な
理由で一方的に反故するような国はＤＱＮとみなされ
ます。
147 ：朝まで名無しさん：03/01/25 00:33 ID:ii+tj9Y/
小泉が悪い。
共同宣言に署名したなら最後までその路線を貫けよ。
無能無力。頼りは支持率だけのヤツには難しいだろうが。
148 ：朝まで名無しさん：03/01/25 01:14 ID:0KHoawl7
往生際の悪い寄生虫ども晒しage
149 ：朝まで名無しさん：03/01/25 01:52 ID:gy4Z2yPR
おい小泉。共同宣言はどこへ行った。約束守れよ。
小泉は最低限度の仁義と礼節も知らないのか？

こんなことだから管にからかわれるんだ。分かったか、口先男＝小泉（いまや支持者は金持ちとミーハーババアだけ）。
150 ：朝まで名無しさん：03/01/25 02:41 ID:9YTbeNOx
「５人は日本では本音が言えない」と、仰ってる方々は
北朝鮮で本音が言えるとでも思ってらっしゃるんでしょうか？
151 ：朝まで名無しさん：03/01/25 02:42 ID:Y0X6zbIV
>>150
日本よりはましだろ。
152 ：朝まで名無しさん：03/01/25 02:49 ID:ii+tj9Y/
議論板の拉致スレpart4たてました。

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043430021/l50
153 ：朝まで名無しさん：03/01/25 02:54 ID:scoTozVk
151 ：朝まで名無しさん ：03/01/25 02:42 ID:Y0X6zbIV
>>150
日本よりはましだろ。
154 ：朝まで名無しさん：03/01/25 03:09 ID:TOffiv3l
共同宣言の「約束」なんかもうとっくに北鮮が破っているわけだが
155 ：朝まで名無しさん：03/01/25 03:16 ID:TOffiv3l
拉致事件は略取・誘拐事件だという事実さえ認識できていれば
「北へ返せ」という主張がいかに馬鹿げているかすぐ分かるはずだが。

>>60
亀レスだが
拉致事件と被害者を外交カードに使えといっているも同じ。論外。
イデオロギー云々という話ではない。
156 ：フランス人：03/01/25 03:50 ID:/PWNj/IW
お待たせしました、遅レスですが

>>91>>95

金正日体制が崩壊して、社会主義制度が維持されると思う？
北朝鮮の自助努力や交渉能力は関係ありません
北朝鮮が民主化して陣営に加わるなら、
西側は大歓迎するに決まってるじゃないですか
「新しいパートナー」として一時的に祭り上げられることになるだろう
157 ：フランス人：03/01/25 03:51 ID:/PWNj/IW
>>98

>>58>>71を読んでもらえば分かる
オレは北朝鮮への投資効率の話をしているのでなく
「経済援助名目」で「過去の精算」カードを封じる機会を逃した
ウヨ厨的政策の視野狭窄について述べている
158 ：フランス人：03/01/25 03:52 ID:/PWNj/IW
＞128
その主張が通るとは思えない
まずもって、欧米の世論は納得しないだろう
欧米から見れば当時の敵性国家だし、日本の立場なんぞ考えやせんよ、まるで
だからあなたのレスは６行目くらいで
「あーうるさいうるさい、ジャップがゴネてる」てなもん
第一、アフリカ植民地支配の問題で突き上げくらってるから
悪役を作らないとダメだしね
159 ：朝まで名無しさん：03/01/25 03:58 ID:6IyclAmQ
ちょっと聞いてほしんだけど、いいかしら、
あのね。
私は今日も寝れないわけ。
それで、近くのローソンでねティラミスシュー買おうと思ったらね
売ってないの。
こんな夜中じゃ、誰も助けてくれない。
どうしたらいいの？？
160 ：死ぬまで名無しさん：03/01/25 03:59 ID:mMEPHjIV
屁して寝ろ。
161 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:03 ID:VzTXT8tn
曾我は「家族が日本に来れないのなら」北に帰りたいと
思ってるかもな。
それ以外は北に帰りたくない、というか今更帰れないわけだが。
162 ：　　　　　　　　　：03/01/25 04:07 ID:Fht7XBDs
>>161
曽我さんは、苦しいだろう。
口には出さないが、母親が殺されたと思っている。
北朝鮮への怨みや嫌悪感は、五人の中で一番強いでしょう。
163 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:07 ID:ySD91Z1L
日朝交渉がストップしたのは、核問題から。
拉致事件や5人の帰国問題は全体から見れば小さな問題で
北が卑劣にもカードに使ってるだけ。
日朝平壌宣言は北朝鮮側から事実上破棄された。
被害者をこれ以上苦しめようとする奴は人間の心がないのか？
別になくてもいいけど（ｗ、キミらが吠えようが関係ないことだ。
164 ： ：03/01/25 04:31 ID:6FX+B63p
脱北した元在日朝鮮人はどうしましょうか？
北に送還したほうがいいでしょうか？
165 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:32 ID:6IyclAmQ
せめてコンビに弁当くらい食べさせてあげれば？
166 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:32 ID:hOjOb5Fj
＞62 ：kh ：03/01/24 17:16 ID:Y9TbbeBR
＞５人を戻せって言っても
＞永久に日本へ帰国するなって意味じゃあないｙｏ！
＞残して来た子供家族の帰国を説得ないし意向を聞く為だ。
＞５人を北朝に再拉致させない為には、安倍ちゃんとか、田中などの
＞外務高官を、絶えず５人に付き添う付き添い人として随行させれば
＞良かったのに！！
＞こうなってはモウ遅いよ、（ｗ

↑
日航ジャンボ機墜落は自衛隊のせいだという自論（？）をひっさげ
北の核問題、拉致問題には必ず首を突っ込んでくる北の工作員
「ダンベイ」です。議論をする気など毛頭ないので放置よろしく
お願いします。


167 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:34 ID:6IyclAmQ
私は最近名古屋けいのもの？っていうの、あのさ、
味噌煮込みうどんとか無茶うまいってマジ
もう
それで
ま・ん・ぞ・く
って感じ
168 ：朝まで名無しさん：03/01/25 04:42 ID:7O1DhVyd
「被害者を加害者のところへ戻す」という発想自体が異常
169 ：朝まで名無しさん：03/01/25 05:34 ID:TFSJH+IX
ヨーカドー＞＞ダイエー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャスコ
170 ：朝まで名無しさん：03/01/25 06:24 ID:/XWJdlZc
>>168
はぁ？お前バカか？
ただ「誘拐犯」に「人質」提供するだけの事じゃないか
良く考えてみろよ？
今現在、北朝鮮は「人質カード」を失って「弾道ミサイル」「核弾頭」のカードしか無いんだぞ
たかが「5人」の命で、「核カード」を突き付けられてるんだよ？
北朝鮮情勢を悪化させたのは拉致義連だろうよ
「5人」と「全日本国民」の命が大事か良く考えてね？ｗ
171 ： ：03/01/25 06:32 ID:6FX+B63p
5人を戻すことで核を捨てると言う保障が無い以上、5人を戻すことに意味は無いんだよ。
頭の悪い君でも、それぐらいは理解できるよね？
172 ：朝まで名無しさん：03/01/25 06:41 ID:/XWJdlZc
まさか、この時間帯で釣れるとは・・・
>>171さんよ～暇だな？何か面白い遊びねーかな？
一応、釣ってしまった事は謝っとくね

173 ：名無し：03/01/25 06:50 ID:Uhq85o3O
>163
お得意の捏造ですな。
174 ：朝まで名無しさん：03/01/25 07:30 ID:X6pkPlzu
>>170
５人の命も守れないのに全国民が守れるかよ
175 ：朝まで名無しさん：03/01/25 08:04 ID:/XWJdlZc
>>174
国民を守る憲法が曖昧だから無理だろうね
だって国民が侵略的攻撃で殺されて初めて自衛権が成立する国だも～んｗ
176 ：な：03/01/25 08:05 ID:KPQeQvbS
170の頭は北朝鮮だな。つまらん。
177 ：朝まで名無しさん：03/01/25 08:14 ID:u8piAKjj
交渉のテーブルに着かせるには、
もう戻すしか手はないだろ。
拉致被害者とその子供を引き裂いている原因は、
北朝鮮というよりは、
日本側の交渉下手に原因がある訳だし。
交渉なんだから、
最終的にいい結果を出せばいいのであって、
その手法は汚くても間違っていてもなんでもいい。
ロシアにも韓国にも指摘されてるじゃん。
やり方間違っているって。
その点、アメリカは上手いよ。
178 ：朝まで名無しさん：03/01/25 08:32 ID:0lNxFgkj
5人の替わりに陸上自衛隊5万人を送り込めばいい。
日本がアメリカに負けたからと調子に乗っていたチョン公に「実力」見せてやれ。
どうせ、実力見せれば泣いて謝って、若い女を「貢ぎ物です」と持って来るのがチョン公。
中国やアメリカ(進駐軍)の威光を借りるだけで、歴史上自分自身の力で優位に立ったことが一度もないない劣等民族だからな。チョンは。
179 ：朝まで名無しさん：03/01/25 08:41 ID:HVdvmm2u
>>177
そんな甘い考えは国家間の交渉では通用せんよ。
北朝鮮に５人を戻したら生きて日本へ戻れる保証は無いよ。
拉致された自国民を拉致元へ戻すことは愚かな行為だ。
ロシアや韓国は何を言おうともこれは日本と北朝鮮との間の
国家間の問題なのだ。日本国の利益を重視して交渉すべき
ことなのだ。
180 ：朝まで名無しさん：03/01/25 08:47 ID:splduOB8
>>170
お前こそ、アホだよ。
北朝鮮はなにもしなくても、
日本から膨大な援助や補償が引き出せるんだぜ。
それを延期してまで、
拉致家族問題のテーブルに着かないのは、
強気の証拠だよ。
人質なんて発想は、
北朝鮮の末端の担当者レベルのものだろ。
幹部はなんとも思っていないのでは。
181 ：名無し：03/01/25 08:55 ID:x8WHfFUs
>177
>そんな甘い考えは国家間の交渉では通用せんよ。

君の考えの方が砂糖より甘い考えなんだが。
外交厨房と呼ぶにふさわしい。
182 ：朝まで名無しさん：03/01/25 08:56 ID:G9sICbND
>>181
おまえが厨房
183 ：名無し：03/01/25 08:59 ID:x8WHfFUs
>179
じゃあ聞くが日本の利益って何だよ（ｗ
184 ：朝まで名無しさん：03/01/25 09:01 ID:splduOB8
>>181
ふーん。
アメリカは厨房か。
ロシアや韓国のトップから
日本のやり方は間違っていると指摘されていてか。
185 ：名無し：03/01/25 09:12 ID:x8WHfFUs
>184
アメリカが厨房なのは世界の常識ですが、何か（ｗ
186 ：朝まで名無しさん：03/01/25 10:10 ID:/jxCjYda
>>184
日本はアメリカの同盟国という名の手下だろ。
187 ：朝まで名無しさん：03/01/25 10:12 ID:xr5cjyZT
イラク攻撃を進めながら北朝鮮は放置。ダブスタブッシュは逝ってよし

米政府、北朝鮮と不可侵条約締結の用意・・米国務副長官

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030123AT2M2302J23012003.html
188 ：名無し：03/01/25 10:15 ID:dUPv057b
>187
そんなことは当たり前だろ。
イラク攻撃に手間取っている今、二正面作戦をやるほど、アメリカも馬鹿ではない。
189 ：朝まで名無しさん：03/01/25 10:25 ID:izyN+b3t
というか北が枢軸のなかで一番舐められてるというだけ。
安保理に出れば世論操作するまでもなく北殲滅が決議される。
190 ：朝まで名無しさん：03/01/25 10:34 ID:/jxCjYda
国防総省は北朝鮮をそれほど危険視していないよ。
今年の文書でも、比較的近い時期に
韓国と合併すると
シミュレーションしているぐらいだからね。
191 ：朝まで名無しさん：03/01/25 10:40 ID:zoZpWD5H
>>190
アメリカは北朝鮮に対し、関心が無いのが本音なんでしょう。
北がいくら暴れた所でアメリカ本土に危害を及ぼす事は出来ない
訳だから。まあ、何かの拍子に暴発して日本や韓国に危害を加え
れば全力で叩くだろうが(それをしなければ、日本がぶち切れて
再軍備に向かい数年の内に北をあぼーんする。その後、アメリカ
本土に危害を及ぼす能力を持つ国家が現れるわけだから)。そう
でなければ何もしないだろうね。
192 ：朝まで名無しさん：03/01/25 11:09 ID:3HEqgqtD
現体制のままで金をやっても、北朝鮮は
米本土に届くミサイルを作るだけだろう。
193 ：朝まで名無しさん：03/01/25 11:39 ID:iF1MK1Ga
北朝鮮の核とミサイルカードは対日本用ではなく対アメリカ用なんだから
日本がいくら交渉しても無駄。
日本が単独で持つカードは不正送金や輸出入管理の徹底など経済カードしかないし
そのカードを切るべき問題は拉致問題しかない。
日本に北朝鮮と早期に国交回復するメリットなんて拉致以外ないんだから。
時間はかかっても結局これが一番の早期解決方法。
194 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:09 ID:tq3RzuLM
国のトップ通しで作った「共同宣言」を踏みにじった小泉。
一時帰国者の思いを踏みにじり、外交の駒と使っている小泉。

まあ「公約なんて破っていい」と言う人だからな。

テポちゃんが飛んできたら責任とれよ、小泉！
195 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:15 ID:3VvxpDBO
拉致家族は犠牲になったままか。
日本による拉致の循環だ。
アメリカはもともと北朝鮮をほっておけば、
韓国と合併すると読んでいた。
それなのに日本が急に援助絡みで北朝鮮と接触しだしたので、
怒ったんだろ。
日本政府はアメリカの反応にびっくりして、
今、アメリカの顔色ばかり見ている。
おかげで拉致家族の問題はほったらかしだよ。
196 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:16 ID:tq3RzuLM
日本は民主主義国のように見えるが、実はホンネが絶対に（公的に）言えない国。
「（天皇が死んだとき）悲しくない」「（雅子が子供を産んだとき）関心がない」「ワールドカップ日本負けろ」
等々言えない事が無数にある。
一時帰国者も今の日本の雰囲気の中で、「北に早く帰りたい」とは絶対に言えない。
197 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:17 ID:6W9Bt9GP
>>195
クスクス、北の工作員キモーイ
198 ：朝まで名無しさん ：03/01/25 12:18 ID:h5FFG+7+
>>196
おまえそういうのって日本だけだと思ってるのか？
おめでたいな。
199 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:20 ID:tq3RzuLM
北朝鮮の言論は権力者によって抑圧されている。
日本の言論は日本人（世論、そしてマスコミ）によって抑圧されている。

敵が見えないだけ後者の方がオソロシイ。
200 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:22 ID:6W9Bt9GP
>>196
北の工作員らしい短絡、日本人の事しらなすぎてキモーイ
201 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:22 ID:FxZBnuYT
>>196
>「（天皇が死んだとき）悲しくない」「（雅子が子供を産んだとき）関心がない」「ワールドカップ日本負けろ」
こんなもん公的にしてどうすんの？

あと、別に個人で言う分には何も罰せられないよ。
なんか凄い勘違いしてるみたいだけど。
202 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:24 ID:tq3RzuLM
完全に破綻した>>1を笑おう。いや嗤おう。
203 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:24 ID:6W9Bt9GP
>>199
そんな程度の理解じゃ日本人のこと分かったとは言えないよ。
それじゃあ金将軍の役にはたたないね工作員。
204 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:25 ID:LPmXFeTF
　在日か、売国左翼が混じっている模様
205 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:26 ID:6W9Bt9GP
>>202
破綻した、て言う言葉の意味も分からないのね。哀れな破綻工作員
206 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:27 ID:tq3RzuLM
>>201
は文章読解力ゼロ！
共和国で勉強しなおしてこい！
207 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:28 ID:YHCbpmuw
野中と亀井と古賀と青木と野田。
ひとセットにして「返しマス」つうて放り込め。
キタ　「そいつらとはちがーう」
こっち「そうか？　まあ、カタいこというチョンな」
208 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:30 ID:6W9Bt9GP
>>206
共和国で勉強しても、なんの力にもならないよ。
キミが証明してる。哀れ工作員
209 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:31 ID:3VvxpDBO
ニュースをチェックしていれば、
北朝鮮への強硬姿勢が手詰まりにきていることは分かるだろ。
5人に北朝鮮に戻るかどうか
意思を確認することが大切になってきた。
安全な形で一時的に戻ればいい訳だから。
外務省の考えもこちらに傾いているだろ。
あとは頭が単純な小泉や馬鹿な野党をどうするかだが。
210 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:32 ID:tq3RzuLM
>>1の駄説が完全破綻したので、お仲間はレッテル貼りに必死だね。
他に言うことないのか？

>>1は出てきて謝罪しろ。「２ちゃんねるでつまらないスレを立て申しわけありませんでした。笑われるのは私の方ででした」とな！
211 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:33 ID:1KGrSri4
昔一時帰国してた日本人妻はなんでまたこないのか？
212 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:37 ID:8hixMjL9
ID:tq3RzuLM
工作員必死
213 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:38 ID:tq3RzuLM
日本が北の友好国とまで行かなくとも、少なくとも中立的立場をとっていれば「拉致事件」なんて起こっていないんだよ。
214 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:39 ID:6W9Bt9GP
>>210
追い詰められて、他人のせいにして逆ギレ。
本国とやってる事がまったくおなじですね、北の工作員・・・哀れ
215 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:41 ID:tq3RzuLM
ここに書き込んでいる極右の連中は回線を切ったり繋いだり大変だな。
216 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:41 ID:1KGrSri4
つい半年前には拉致は捏造といって憚らなかった連中、最近見ないと
思ってたらこんなとこにいたのか。学習能力ないねえ。

>>213
釣りにしては面白くない。
217 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:42 ID:6W9Bt9GP
>>213
中立的!?　敵国扱いされてるのに中立的！
いやはや大爆笑させていただきました。ウェーハッハッハ
218 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:43 ID:6W9Bt9GP
>>215
工作員にとって極右ってどのへんなんでしょうかねえ・・・
219 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:44 ID:CUg7EXOe
>>215
自分以外は全部。
220 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:44 ID:Kj6fIc1V
>>210


過激派必死だな
221 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:45 ID:CUg7EXOe
もとい>>218へのレスでした。
逝ってきます・・・・・・
222 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:47 ID:tq3RzuLM
ID:6W9Bt9GPは読解力ゼロ。
キミも共和国で勉強しなおせ。

＞敵国扱いされてるのに
なぜ敵国扱いされているかも分かっていない。
223 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:50 ID:1KGrSri4
日本の世論を軟化できない北チョン人が必死だね。
将軍さまの指令を達成できないとあぼーんかなW
そりゃ必死になる罠
224 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:50 ID:6W9Bt9GP
>>222
だから、共和国レベルの読解力じゃなんの足しにもならないんだって。
キミの工作員読解力が証明しとる。
225 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:52 ID:tq3RzuLM
朝鮮戦争のとき、日本は何をした？
アメリカの傀儡国家、南朝鮮と同盟を組んだのは何だ？

そもそも日米安保こそ諸悪の根元って理解できないのか？

ま、こんなことを言ってもアホな極右分子（街宣車がよく似合う）には何のことかわからんだろうが。

>>1よ。キミの負けだ。キミの責任においてこの醜悪スレを閉鎖せよ。
226 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:53 ID:6W9Bt9GP
>>222
＞なぜ敵国扱いされているかも分かっていない。
共和国で主体教育受けてないすからねぇ・・・(w
227 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:54 ID:ii+tj9Y/
>>213
> 日本が北の友好国とまで行かなくとも、少なくとも中立的立場をとっていれば「拉致事件」なんて起こっていないんだよ。

残念ながらその仮定はあり得ない。
日本はいつまでたっても宗主国の軍隊が常駐するアメリカの属国。韓国も同様。
北朝鮮はそれをよく知っているから、アメリカとの２国間交渉にこだわる。
228 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:54 ID:3VvxpDBO
>>223
なんか具体的な意見を書けよ。
情緒的なことばかりで、情けないだろ。
馬鹿だと思うけど。
229 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:54 ID:6W9Bt9GP
>>225
これはこれは・・・
ホント、主体教育受けてない人間には何のことか全然わからんよ。
230 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:57 ID:1KGrSri4
醜態をさらした悲惨なID:tq3RzuLMの処分指令を受けた特別部隊が
ID:tq3RzuLMのところに急行中です。ID:tq3RzuLMは至急強制収容所
逝きの準備をしてください。
231 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:58 ID:iF1MK1Ga
>>225
凄いな、あんたのおかげで閉鎖どころかどんどん延びてるね、このスレ
232 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:59 ID:6W9Bt9GP
「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな破綻ぶりを笑おう

今さらながら、スレタイの味を噛みしめているよ・・・味わい深いね。
233 ：朝まで名無しさん：03/01/25 13:31 ID:4dboOVLp
破綻してるのは、安部や家族会の様な連中の身勝手な強硬姿勢そのものだって事は
バカ右翼厨以外のまともな頭を持ってる人間から見れば明々白々なんだがな（ｗ

ちなみに、昨日のニュースでカス逝け兄が「核問題の陰で拉致問題が蚊帳の外に置かれて
るような状態を何とかしたいから」とかほざいて訪米したいと言う訳分からん事を言い出した。
家族会会長の横田爺に至っては、「アメリカ政府ではなく、アメリカ国内に、拉致問題の
重要性について訴え、世論喚起をしたい！」と言う世迷い言まで言い出す始末（ｗ

あのさぁ、「焦ってるのは北朝鮮、日本は焦る必要なんか無いんです！」じゃなかったのぉ？？？（ｗ
それと、アメリカなんぞで、「“日本人の拉致問題の重要性”を訴えて、アメリカ世論を喚起しよう！」
なんて正気かね？　アメリカ人が日本人の拉致問題なんぞに関心なんて持つ訳ねーだろ。

安部ちゃんも、焦りまくってるんで、ここまで寝ぼけた“対応策”にすがるしか無いんだろう。哀れだね（ｗ
234 ：１です：03/01/25 13:32 ID:Qauj/VsM
突然失礼します。
すべて私の間違いでした。マスコミの論調に乗ってしまったのです。
また煽りの気持ちが少しあったことも認めます。

みなさん駄スレを作って申しわけありませんでした。
心から謝罪します。

このスレを読んだいま私が思うこと。それは拉致5人を北へ戻せ！です。
スレを立てたときは自分が間違っていました。

本当にみなさんを混乱させて申しわけありませんでした。
235 ：朝まで名無しさん：03/01/25 13:41 ID:ii+tj9Y/
>>234=1
古人曰く過ちは改むる事に憚る事なかれ。善き哉。
236 ：１です：03/01/25 13:41 ID:Qauj/VsM
私は昔、街宣車に乗っていました。
かっこいい、と思っていたのですね。今思うと冷や汗がでます。

そんな訳で冷静になろうと思っても、つい右翼思考になってしまうんですね。
それで>>1のように事実と逆なスレを作ってしまいました。

心を入れ替え、心の中にまだ棲んでいるかもしれない右翼色を払拭させ、余生を送りたいと思います。

天皇陛下万歳！　・・・・あ、いかん間違った。昔の癖が。

日本人民万歳！　万国のプロレタリアートは団結せよ！！
237 ：１です：03/01/25 13:46 ID:Qauj/VsM
家族会の背後には、なにやら恐ろしい勢力があるようです。
彼らは素人ではありません（横田は分かりませんが）。

何か臭うのですね。
もとウヨの私が言うので間違いありません。
238 ：kh：03/01/25 13:49 ID:OoKTaXJi
>>232
拉致５人を北へ戻すな派の惨めな破綻振りを笑おう、だよ（ｗ
北朝との交渉パイプが全く途絶えたのは、
５人を一時的に戻さなかったからだよ。
我々は５人を永久に北に戻せとは言ってない。５人に外務高官を
絶えず付き添わせて戻し、子供の帰国の準備をした方がイイと
言ったのだよ。そうならずに、今や５人には、この絶望的な有様。
その後、５人は子供の帰国を何時まで我慢して待つのよ？
この様に北朝関係がこじれると、場合によっては戦争だよ。
そうなったら５人の子供は残念ながら絶望的だが、何か。
239 ：　：03/01/25 13:53 ID:B4pLFJHI
もう日本が「拉致国家」「誘拐国家」・・・・「不誠実国家」「嘘つき国家」と言われても
仕方ないな。
240 ：朝まで名無しさん：03/01/25 13:54 ID:6W9Bt9GP
「拉致5人を北へ戻せ」派の惨状をさらすスレ、に成りましたな(w
241 ：　：03/01/25 13:57 ID:B4pLFJHI
＞北朝との交渉パイプが全く途絶えたのは、
５人を一時的に戻さなかったからだよ。

日本の大失態というか詐欺ですな。
242 ：kh：03/01/25 13:58 ID:OoKTaXJi
>>237
家族会救う会の背後には恐ろしい勢力が居るなんて
今頃、気が付いたの、アンタは（ｗ
宗教右派の統一勝共教会だろ！！
奴等の信者は自民勝共議員の秘書もやってるけども
別働隊は北朝で数千人が布教中で、北朝の覚醒剤にも
関係の噂が有って、オウム事件などにも関係とか？
別スレのブッシュ親子９１１自作自演説が詳しいから
最初から参照したらア！
243 ：「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう ：03/01/25 14:01 ID:CCD3O5lx
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう

244 ：朝まで名無しさん：03/01/25 14:07 ID:ioMLqB56
家族会救う会の実態は勝共連合だ。
あいつらは素人ではない。
典型的なプロ市民。
245 ：朝まで名無しさん：03/01/25 14:56 ID:ZEXqvVgT
でた、プロ市民。
なんでも、面倒なことはプロ市民のせい。
本当か。
いいかげんなこと書くなよ。
246 ：朝まで名無しさん：03/01/25 15:05 ID:LPmXFeTF
　オウムの裏に北朝鮮がいたのは、本当らしいよ。
そうでないと、メクラのおっさんが、科学者集める資金源やら
ロシア軍とのパイプ役など説明がつかない
247 ：朝まで名無しさん：03/01/25 15:17 ID:hC8HdebU
まともな脳みそで普通に考えれば、家族会が、北朝鮮ならまだしも、アメリカに逝ったところで
どうなるはずも無い事くらい分かろうものだが・・・・何しに逝くの？アメリカのブッシュは小泉にハッキリと
「拉致問題なんかより、核問題をどうにかする事考えろ！」って言われたんだがな。
なのに、安部と小泉は揃って、「家族会が訪米するなら政府としてバックアップします！」だって（ｗ
この藁にもすがるような無意味な行動・発言に、まさしく対北朝鮮外交で一人蚊帳の外に置かれている
日本政府の焦りぶりが手に取るようにハッキリ見える（ｗ
248 ：朝まで名無しさん：03/01/25 15:20 ID:hpWAp3HX
焦ってるのは日本じゃなくて工作員どもだろ（ｗ
イラクが終わったら次の標的だしな。
249 ：死ぬまで名無しさん：03/01/25 15:25 ID:XI8PkqQG
>>247
このスレで現実を直視することはタブーなんですが
250 ：朝まで名無しさん：03/01/25 15:33 ID:ZEXqvVgT
>>249
キチガイとバカの空想スレだもんな。
すべてＳＦフィクションだもん。
251 ：朝まで名無しさん：03/01/25 16:13 ID:5T9taqzB
結局、家族会は一時帰国した家族を北に返すのがいやだったってことなんでしょう
北に残した家族やその他の被害者の安否よりも優先させた、と
ただ､せっかく帰ってきた家族をわざわざ返したくないってのは当然ではあるんだけどね
だから、そこは政府がきちっと説明して納得させるのが仕事なんだけど、安倍がそこへ付け込んだんだよね。


252 ：名無し募集中。。。：03/01/25 16:26 ID:UcnVnDOI
基本的な疑問なんだが、
１．国際法上彼等はどの国の国民なんだ？
２．北朝鮮は一回ガードを何人も引き連れ、絶対に一人にしない状態で彼等を1時滞在帰国
　　させるだけで満足してくれたのか？
253 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 17:05 ID:WdEWY6C3


２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
254 ：kh：03/01/25 17:06 ID:OoKTaXJi
>>251
北朝は５人を日本に一時帰国させる時点で
子供など全員帰国させる方針だったのだ。
５人が１０月下旬に北朝に戻れば１２月下旬までにはね。
５人を北朝に戻すと再拉致が不安ならば、外務高官などを
絶えず付き添う付け人として５人と一緒に戻せばイカッタのだ。
それを地村の爺さんなどが５人を北朝に絶対に戻さないと主張し
安倍お坊ちゃまと、ウヨのお坊ちゃま君達が激高して、それに賛同した。
そこでは安倍お坊ちゃまが家族を説得して、外交約束を守り、５人を
一時的に北朝に戻す、場合によっては安部ちゃんの付添い人として
５人に絶えず付き添うとすればイカッタのだ！！
だけどコウなっては後のマツリ！！
数年間、５人は子供と会えないだろうね、場合によっては最悪の事態に？
255 ：朝まで名無しさん：03/01/25 17:14 ID:sXJMCUIv
>>251
蓮池さんのお母さん、ハツイさんは一時「北に戻っちゃイヤ」と
寝込んでしまいましたが、政府の永住方針発表後
ケロッとして、ＴＶでお嫁さん（ゆき子さん）との関係は？と聞かれ
マルで～～す！などと温泉ではしゃいでましたね。

その後の10月末の交渉が決裂した際のコメントは
「やっぱり（子供たちに）可哀相なことしちゃったかしら。今思うと」
でした。
これを聞いた時は、ふざけんじゃーねーよ！と思いましたね。
責任はそれにつけ込んだ安倍にあるとしても、
この家族達の無責任な要求に振り回された事で
それがもたらしたリスクの大きさにさらされている
現状を省みると、「愚か」この一言につきますね。

256 ：朝まで名無しさん：03/01/25 17:46 ID:6W9Bt9GP
「拉致５人を北へ戻せ」派の惨めな現状がさらされているスレ
257 ：死ぬまで名無しさん：03/01/25 17:57 ID:XI8PkqQG
×「拉致５人を北へ戻せ」派の惨めな現状がさらされているスレ

○小泉に誤魔化されてきたヤツがまた誤魔化されてるスレ
258 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:16 ID:hOjOb5Fj
>>242さん、
「ブッシュ親子９１１自作自演説」
って本当なの？　
もしくは　にちゃん特有のネタ？
259 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:23 ID:hOjOb5Fj
254 名前：kh ：03/01/25 17:06 ID:OoKTaXJi
>>251
北朝は５人を日本に一時帰国させる時点で
子供など全員帰国させる方針だったのだ。

↑さすがは北の工作員「ｋｈ」。
北の内部事情をよく知っていらっしゃる。
260 ：名無し：03/01/25 18:25 ID:DOzN6bwz
>258
ネタじゃないです。
アメリカでは議会で問題になってる。
つーか、自分で調べればわかります。
261 ：いま全部読みましたが：03/01/25 18:42 ID:t5agWwQP

>>1を始めとして「拉致5人を北へ戻すな」派＝ウヨ系の惨敗ですな。

それを認めないで「北の工作員」とかバカでも出来るレッテル貼りばかりしている。

「拉致5人を北へ戻すな」派はもう論理的反論は一切できなくなっています。感情的になっています。
やっぱりウヨはオツムが弱い。
262 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:47 ID:r4vzXiK2
このスレを読むと、極左アナーキニストの現実逃避振りが良く判る。
安部氏らの手詰まりを批判し、北鮮の言いなりにしていれば解決で
きたといっているが。過去の経緯からそんな事はありえないのは明
らかだ。

連中が反省という言葉を知っているなら、日本が手詰まりになっている
のは、軍事的手段を取れ無いようにしてきた為と素直に認めたるだろ。
263 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:49 ID:sXJMCUIv
>>262
＞北鮮の言いなりにしていれば解決で
きたといっているが。

落ち着いて良く嫁！
264 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:52 ID:6W9Bt9GP
「拉致５人を北へ戻せ」派の惨めな妄想がさらされているスレ
265 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:54 ID:r4vzXiK2
>>263
縦読み以外のネタが有るんですか？
それとも釣りに引っ掛かるなという
警告ですか？
266 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:57 ID:aquAT+I6
>>254
バカとしかいいようがないね。
北が家族そろって帰国させる方針だったと本気で
思ってるのかね。
田中も政府が永住方針を決めたとき
家族そろって帰国できる確約はないと言ってただろ。
267 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:07 ID:hOjOb5Fj
いやいや
>>261　さん
＞「拉致5人を北へ戻すな」派はもう論理的反論は一切できなくなっています。感情的になっています。
＞やっぱりウヨはオツムが弱い。

といわずよく「ｋｈ」のかきこみを見てくださいよ、
教養のなさが如実にあらわれてますから。

＞「北の工作員」とかバカでも出来るレッテル貼りばかりしている。

「拉致５人を戻すな」派の中で↑のような馬鹿は俺だけですよ、
ただ、国益と拉致被害者を憂いているだけなのです。すみません。　
268 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:24 ID:ltoZmEqt
でますた！
http://www.asahi.com/politics/update/0125/005.html
269 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:50 ID:aquAT+I6
>>268
田中が批判を浴びたのは日朝交渉を進めたから出なく
拉致問題を正常化の障害程度としか扱わなかったからでしょう。
当初ＮＨＫに出演したときなんて彼に対する批判はなかったしね。
270 ：朝まで名無しさん：03/01/25 19:52 ID:j+LiVr6q
朝日は完全に発狂したな。
271 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:07 ID:Y01lroGK
>>266
国交正常化で、援助額が段階的に増えてけば、
家族を少しずつ返していくだろ。
そうでないと、金が入ってこないし。
ギブアンドテイクだろ。
272 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:13 ID:6W9Bt9GP
>>271
ギブアンドギブの繰り返しだったろ(w
273 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:14 ID:r4vzXiK2
>>271
そう言って何も返ってこなかったを忘れてるんですか？
ブサヨクは都合の悪い事は直ぐに忘れるんだね。
274 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:16 ID:qFAvpHiy
日「いい加減、拉致被害者を帰せ。」
北「まずは援助するニダ」
日「そうか。ならばまず５０億円。もし返さないなら一億円づつ・・・」
北「増やすニダか？そんな子供だましのテクニックに乗らないニダ」
日「減らしていくぞ・・・」
北「えっ！！」
日「ほらほら・・・言ってる間にもう３億も減ったぞ。」
北「わ・・わかったニダ！！」
275 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:20 ID:Y01lroGK
>>273
交渉を事実上、止めたのは、
拉致問題一点張りに終始した日本だろ。
交渉を継続していたら、
こんな悲劇はなかったともいえるぞ。
276 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:22 ID:aquAT+I6
>>274
ハハハ・・・でもその資金が核やミサイルに使われる
危険性もありますよね。
277 ：こめ：03/01/25 20:22 ID:b6+7sMiS
しかし、拉致問題一辺倒のヒステリックな日本の反応にはこまったものよ。
冷静に考えれば、核問題の方が拉致問題よりはるかに、比較にならないほど
重大な問題だというのに、日本はあいかわらず拉致、拉致と大騒ぎ。
その点、冷静に国益を判断できる韓国は、国内に５００人以上といわれる
拉致被害者を出しながらも、北を暴発させないために、平和的に交渉を
つづけようとしている。
ああ、冷静に国益を判断できる韓国がうらやましい。
日本人としてうらやましい。
278 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:24 ID:aquAT+I6
>>275
いや、核問題もネックの一つでしょう。
279 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:25 ID:r4vzXiK2
>>275
そもそも、工作船を自由に出入りさせたり、工作機関を
規制出来ない環境をブサヨクが作った事が悲劇の発端で
すが。本当に物忘れが酷いですね。
280 ：青尾 敏：03/01/25 20:29 ID:dILW5ZaL
諸君、冷静にならなくてはならない！
これは２ｃｈで言うとこの「釣り」行為だと予想される。
愚かな輩に対し、感情的な言葉をもってこれに返せば、結果自らを追い
詰める事になり、また左翼陣営はこれらの書き込みを取り上げる事で右
翼が台頭してきたなどと自らの存在意義を訴えてゆく事が予想される。
とどのつまり、被害者五人の帰国を心良く思わない輩に対し、彼ら五人
の帰国を歓迎する者の主張は、彼らの反論の糧と成ってしまう可能性が
ある。
これらの挑発には乗ってはいけない。
反論あるべきは理をもって冷静にこれに係るべし。
281 ：都合のいい文盲でうらやましい。：03/01/25 20:33 ID:YspsXAvw
261 ：いま全部読みましたが ：03/01/25 18:42 ID:t5agWwQP
>>1を始めとして「拉致5人を北へ戻すな」派＝ウヨ系の惨敗ですな。
282 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:39 ID:6W9Bt9GP
「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな妄想を笑おう
283 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:41 ID:Y01lroGK
北朝鮮の核問題に神経質なのは、
日本でなくてアメリカだろ。
北朝鮮の核を容認すると、
ロシアとの核軍縮のバランスの構図が崩れるからだろ。
それが面倒なだけ。
別に北朝鮮が核兵器を持っても、
扱いきれないし、
間違って撃ったところで、
北朝鮮に近い太平洋上に落ちて不発するぐらいの認識だよ、
アメリカは。
284 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:42 ID:iAu4C2F7
>>270
発狂してるのは、君らのお仲間の厨房おつむの安部ちゃんの方だと思うがね（ｗ
285 ：こめ：03/01/25 20:49 ID:b6+7sMiS
＞北朝鮮の核問題に神経質なのは、
＞日本でなくてアメリカだろ。

そうだからこそ、嘆かわしい。
日本の隣国、それも拉致をおこなう野蛮な独裁国家が
核兵器をもつということがどんなに恐ろしいことなのか、
そういう子供でも理解できることが今の日本人には理解できない
わけである。
その点韓国は、きちんと核問題の重大性を認識できている。
自国の拉致被害者の問題をあえて不問にふしてまで、
北と平和的に交渉するのは、北をおいつめて暴発したら、
甚大な被害をこうむるという冷静な国益上の判断がでているから
なのだ。
それにくらべて、日本は、核問題そっちのけで、あいかわらず
感情的に拉致、拉致とさわいでいるしまつ。
ああ、嘆かわしい。
ああ、冷静な韓国がうらやましい。
日本人としてうらやましい。
286 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:52 ID:6W9Bt9GP
>>284
発狂すると、いろいろ大変だね。キミも
287 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:53 ID:+soEGor/
「朝日」はくどくどいいわけするんじゃないよ、安倍に。みっともない。
「朝日」の方が正しいんだから、泰然としてればいいんだよ。

どうして「朝日」って世論に弱いんだ？「産経」のふてぶてしさを見ろ（中身は真似するな）！
288 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:53 ID:YspsXAvw
しっかし、本当に「拉致5人を北に戻せ」派の頭のおめでたさには呆れ果てる。
おまえら今まで何を見てきたのかと問い詰めたい。
↓とか。何を根拠に言ってんだ。

271 ：朝まで名無しさん ：03/01/25 20:07 ID:Y01lroGK
>>266
国交正常化で、援助額が段階的に増えてけば、
家族を少しずつ返していくだろ。
289 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:54 ID:aquAT+I6
>>285
北が暴発する可能性なんてほとんどありません。
軍事をもっと勉強しましょう。
290 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:54 ID:6W9Bt9GP
「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな発狂ぶりを笑おう
291 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:55 ID:YspsXAvw
>>285
そんなあなたに質問。

もし日本が本格的に核問題交渉に首をつっこんだとして、
どういうカードを以って交渉できると考えてんの？
292 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:57 ID:Y01lroGK
核武装って、単なる示威効果だけだろ。
核について、北朝鮮よりはるかに先行している国でも、
本当に核兵器を持って、
コントロールできているかどうか分からない。
北朝鮮の技術レベルについて、
アメリカは相当疑問視しているぞ。
293 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:57 ID:BjDlkg2p
核開発断念して、崩壊するなりして
拉致、人さらい誘拐犯罪の現状回復が先決。

さもなくば、アメリカは北朝鮮に宣戦布告されたので攻撃
して良いでしょう。
294 ：朝まで名無しさん：03/01/25 20:58 ID:RNQ95EDx
>>286
君の様な、大バカおつむの右翼厨のヒーロー安部ちゃんは、確かなんて逝ってたっけ？？？
「日本は焦る必要なんて無いんです！」って繰り返してたよな。
http://www.asahi.com/politics/update/0125/005.html
で、この調子か（ｗ
さぞかし、その足りないおつむで、“冷静沈着な状況分析”を頑張ってるんだろうね（ｗ
295 ：こめ：03/01/25 20:59 ID:b6+7sMiS
＞北が暴発する可能性なんてほとんどありません。
＞軍事をもっと勉強しましょう。

まさに典型的な平和ボケ日本人の発想だな。
北の独裁者にとって重要なのは独裁体制の維持。
それがかなわないと考えれば、すてみの反撃にでるだろうことは、
容易に想像できるわな。

かつてのアメリカが日本をおいつめて、暴発させたように、
北をおいつめて、暴発させてはならない。
このような冷静な判断ができる韓国がうらやましい。
ああ、うらやましい。

296 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:01 ID:7grAGUev
これ？
http://hkwr.com/
297 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:02 ID:YspsXAvw
>>294
むしろ「朝日必死だな」としか思えん。
まさかそれ見て朝日の言い分信じきったりとかしてるわけ？？
298 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:02 ID:UVkOLWtW
「拉致5人を北へ戻すな」派は
１．親子夫婦などが永久に別々に暮らしても仕方ない。
２．北を追い込み、北が暴発して、世界で何人死んでもかまわない。

と、思っているんだね。
冷たいやつだ。
299 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:03 ID:6W9Bt9GP
>>294
とうとうホントに発狂しちゃったよ(w
追い詰められて逆ギレ、本国共和国様のパターンと同じだね。
300 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:03 ID:aquAT+I6
>>295
あ～あ、短絡思考の典型的な人ですね。
どこの週刊誌で得た知識かしらないけど
本当に勉強したほうがいいよ。
301 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:05 ID:YspsXAvw
>>298
「拉致5人を北へ戻せ」派は
１．拉致被害者を戻して処刑されてもかまわない。
２．金に援助を続けて独裁体制維持させて、
　その結果何万人も餓死者を出しつづけてもかまわない。

と、思っているんだね。
冷たいやつだ。
302 ：こめ：03/01/25 21:06 ID:b6+7sMiS
＞もし日本が本格的に核問題交渉に首をつっこんだとして、
＞どういうカードを以って交渉できると考えてんの？

核問題では、北は日本と交渉する気はもともとない。
しかし、日本側は、北に拉致を認めさた時点では、
北との交渉で、アメリカや韓国よりもイニシアティブをもっていた。
それをもっと有効に利用することはできたはず。
ところが、拉致問題一辺倒の感情的反応しかできなかった日本は、
もっていたイニシアティブを完全にうしなってしまった。
北との交渉は完全に途絶えてしまったわけだ。
その点、国益を判断して冷静に行動できる韓国がうらやましい。
ああ、うらやましい。
日本人としてうらやましい。

303 ：名無し：03/01/25 21:07 ID:qoGzhpBL
独裁者は用心深い。馬鹿が切れるようなことはない。
ヒットラーは自己過信があったが、共産主義者には自己過信はない。
極めて用心深い。なぜなら最大の敵は自国民であるからだ。
誰も信用していない。失敗するようなことはしないのだ。
金は追い詰められるとミサイルを発射するよりも亡命を撰ぶ。
馬鹿じゃないからね。
304 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:09 ID:AV6Qszd8
>>297
他は知らんが元旦の社説に関しては安部が大げさに言いすぎ。
でも朝日も無視すればいいと思うけどねぇ。たかが地方の講演ぐらい。
安部は叩くなら今しかないって感じで頑張っちゃってるし、
朝日は無視すりゃいいのに反応しちゃってるし。

今の阿部なら原理信者動員しなくても講演にゃ人来るだろうし、それで朝日が焦ってるのかな？
305 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:09 ID:YspsXAvw
>>302
>核問題では、北は日本と交渉する気はもともとない。
>しかし、日本側は、北に拉致を認めさた時点では、
>北との交渉で、アメリカや韓国よりもイニシアティブをもっていた。
>それをもっと有効に利用することはできたはず。


　　　矛盾しまくり。もうだめぽ。

306 ：要するに日米安保条約を結ばなければ：03/01/25 21:09 ID:Rmgd9OeR
こんなことになっていなかったんだよ。

ウヨの連中はもっと歴史的に考察しろよ。
307 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:10 ID:Qc/USuT4
>>303
受入先がない罠
アメ公が見逃すなら別だが。
308 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:10 ID:YspsXAvw
>日本人としてうらやましい。

在日ほど「日本人として」を強調するらしいしなぁ・・・・。
309 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:11 ID:Esu9qykn
>北が暴発する可能性なんてほとんどありません。

ほとんどないとは、言い換えれば可能性もあるということ。わずかな可能性でも、それに
備えておくことこそ有事に対する備えというもの。
310 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:11 ID:Mv43mpSD
朝日は、何がしたいの？
朝日は中国、韓国万歳で拉致とか国益なんて無視してるじゃん
311 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:12 ID:Y01lroGK
北朝鮮の考えは絶えず一定している。
金正日体制の維持だけ。
だからアメリカに戦争を仕掛けることは絶対ないし、
米国の同盟国の日本や韓国に対しても同じ。
北朝鮮はあくまでアメリカや日本から、
金と食料を引き出したいだけ。
アメリカはこのことをよく理解しているから、
北朝鮮を交渉のテーブルに引っ張り出すことを最優先する。
日本は建前論議で動きが取れなくなって、
交渉の糸口をなくしてしまった。
下手したら小泉が金正日に土下座しないと、
交渉再開は無理かも。
312 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:14 ID:aquAT+I6
>>309
もちろん備えることは大切ですが
何か北朝鮮の暴発にビクビクしてる人を
みると可笑しくて・・・
313 ：こめ：03/01/25 21:14 ID:b6+7sMiS
＞２．金に援助を続けて独裁体制維持させて、
＞　その結果何万人も餓死者を出しつづけてもかまわない。

なんで北の国民のために、日本人が戦争の危険をおかさなければ
ならないのだ。
同胞の韓国でさえ、今北が崩壊したら、北の人々を韓国が吸収せねば
ならず、経済的に大ダメージになるからこまる、というのが本音。

人間なんてそんなものなんだよ。

だいたい北が崩壊して大量の難民が日本におしよせてきたらどうするのだ。
北の国民より自国の国民の生命と安全の方が大事なのは当然のことよ。

かように感情的にしか反応できない日本人にくらべて、
冷静に国益上の判断にもとづいて反応できる韓国がうらやましい。
ああ、うらやましい。
日本人としてうらやましい。
314 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:15 ID:Esu9qykn
>>306
では結ばなければどうなっていたかご教授願いたい。
北朝鮮に限らす、中国、ロシアも考慮にいれてね。
315 ：アメリカ帝国主義のイラク侵略を許すな：03/01/25 21:16 ID:Rmgd9OeR
石油利権を動機とする米帝のイラク侵略を絶対に阻止せよ。

米帝は「悪の総元締め国」。
316 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:16 ID:Esu9qykn
>>312
臆病な人間ほど生き延びられるものですよ。最初に死ぬのはあなたかな？
317 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:17 ID:YspsXAvw
>>312
というか、びくびくする振りをして北朝鮮に土下座外交すべきという主張を
正当化してるだけだろうな。

暴発を恐れるなら外交と同時に一刻も早く有事法制整備とかやらにゃならんはずだが、
そのあたりには必死に反対してそうな人ばかりだし。
318 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:18 ID:aquAT+I6
>>316
臆病というか、非現実的な事に大騒ぎしてるのも
どうかと思いますが。
319 ：安保条約を破棄すれば：03/01/25 21:19 ID:Rmgd9OeR
拉致問題なんて一発で解決するよ。
安保のおかげで拉致問題などが起こらざるをえなかったのさ。
320 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:19 ID:Esu9qykn
>>318
先にも書いたとおり、可能性がある以上、非現実的なことではないのですよ。
321 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:21 ID:YspsXAvw
>>319
話が飛躍しすぎてワケわからんので解説頼む。
322 ：安保粉砕！闘争勝利！：03/01/25 21:24 ID:Rmgd9OeR
日本は一刻も早く北と平和友好条約を結べ。

日本が北を敵視すれば、向こうも敵視するのは当然だろ。
323 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:24 ID:jWM6MkNr
「戻せ」派はすげえな。
もし北朝鮮工作員が日本国内で大韓航空機爆破事件やラングーン事件のような無差別テロをやったら、こういう連中は「有事法制なんかを作って刺激したのが悪い」とかほざくんだろうな。
324 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:25 ID:YspsXAvw
>>322
あぁ、もういいや。大体言いたい事はわかった。
325 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:32 ID:Mv43mpSD
>>322
センス無いな　チョンコロ
326 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:35 ID:CN6jbd5l
北を国と思って議論することがそもそも間違い、相手は人攫い、麻薬の製造、販売
偽金作り、物乞い、恐喝、を生業とするただのヤクザ以下の、組織、工作員と呼ぶな
構成員といえ、
327 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:37 ID:3gsWTvP9
でも家族も連れて来るとなると絶対本人出向かせる必要性出てきますよ。
328 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:38 ID:JBp2xEv8
東京都が朝鮮総連から税金を取ろうとしてるらしいな
さすが慎太郎は違うな。
329 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:40 ID:3gsWTvP9
慎太郎ﾏﾝｾｰ
330 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:40 ID:Mv43mpSD
税金取らないで総連ごと日本から追い出せ
331 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:41 ID:Qc/USuT4
>>328
ああ、だからいつにも増してチョンがヒステリックになってるのか。
332 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:45 ID:3gsWTvP9
そもそも海外の出先機関になぜ日本の税金使う義理があるのさ
333 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:47 ID:vTzaEPnR
「５人を北へ戻せ」派は

１・共和国は地上の楽園だと信じていた。
２・拉致はでっち上げだと信じていた。

違うかな？
334 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:48 ID:Qc/USuT4
>>333
違います。

信じていたのではなくて信じているんです。今も。
335 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:50 ID:3gsWTvP9
>>333
肯定的に見ると関係悪化を恐れたってらへんが限界ですかね。

かなり個人的に1はないと思う
336 ：青尾 敏：03/01/25 21:53 ID:5XO7y09h
>>313
彼の国の政権が崩壊したとしても、日本に大量の難民が来る事など有り
え無い。
現在の北朝鮮の状態は、船は有ってもそれを動かす為の燃料が無い。
地続きの韓国及び中国に向かうと予想される。
337 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:53 ID:ii+tj9Y/
北に残る家族の立場に立ってみればどうなんだろう？
親（妻）が実は朝鮮人だった。「しばらく」里帰りしてくるといったまま
返ってこない。逆にこっちに来いと言う。自分は朝鮮語できないし・・・
こんなところか？
338 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:54 ID:uymquRSj
葬廉の工作員必死だな（ｗ
339 ：朝まで名無しさん：03/01/25 21:58 ID:3gsWTvP9
そもそも発育期に今まで持っていた既成概念をぶち壊されると精神に問題をきたしそうで恐い
340 ：朝まで名無しさん：03/01/25 22:38 ID:gPTAWn9Z
南鮮人は統一は民族の悲願とか言ってるけど、統一したらホントどうするんだろうね？
北鮮人の再教育に30年はかかるんじゃないか？

優等生と呼ばれた東ドイツと統合した後で今でもその後遺症に苦しむドイツと、
自分たちの食糧すら自給できない最貧国と統合する株価の暴落で第二の経済危機が
間近の南朝鮮。

朝鮮人にとっては暗い未来しか待ってないような気がするが（Ｗ
341 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:36 ID:rmjzhBZa
170 ：朝まで名無しさん ：03/01/25 06:24 ID:/XWJdlZc
>>168
はぁ？お前バカか？
ただ「誘拐犯」に「人質」提供するだけの事じゃないか
良く考えてみろよ？
今現在、北朝鮮は「人質カード」を失って「弾道ミサイル」「核弾頭」のカードしか無いんだぞ
たかが「5人」の命で、「核カード」を突き付けられてるんだよ？
北朝鮮情勢を悪化させたのは拉致義連だろうよ
「5人」と「全日本国民」の命が大事か良く考えてね？ｗ
342 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:46 ID:g6+Lw0R+
>>341
惨めな破綻ぶりが実に良くあらわれたレスですね。

北へ返すべき人間は本来在日だけなんですが。
343 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:47 ID:phLiTsnO
ここのプンクってやつが自論をぶちまけて横暴の限りを尽くしています。
http://jbbs.shitaraba.com/news/723/
344 ：朝まで名無しさん：03/01/25 23:54 ID:IaR14w+S
＞＞３４１
日本政府が潜在的に「人質カード」を意識しているのをむこうも承知しているのでは？
345 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:15 ID:znhbQVIA
曽我ひとみさんが家族会に入会して活動するそうです。
彼女は拉致被害者家族でもあるから。
もう「一旦北に帰ってくれ」といくら頼んでも本人に拒絶されるでしょう。
346 ：フランス人：03/01/26 00:24 ID:0KlmBnZZ
ウヨ厨諸君に聞きたい

君たちは安部のとったウヨ厨政策の招いた結果（現状の手詰まり）、
及びその責任についてどう考えているのか
（あるいは手詰まりでない、責任もないと考えているのか）
こうなった場合を想定して、現状を打破するための案を用意しているのか

おちゃらけてないで、朝日とか工作船とか書かずに、
スレタイ通りの「拉致被害者の帰国問題」に関する政策について、
自分のこれまでの言動と真摯に向き合った上で、書いてみてくれ

拉致被害者の方達のことを真面目に気遣っているのなら、
誠実な態度で頼む
347 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:29 ID:dWjyFjeg
>>346
誠実な態度で頼むって人の
書き出しが　『ウヨ厨諸君に聞きたい』って・・
348 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:30 ID:P5XgBcom
近頃の朝鮮人は日本人と名乗るのに飽き足らずフランス人を名乗るようになったか。
349 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:41 ID:A6bfagKF
＞３４６
君達が邪魔していなければ、拉致被害者はもっと早く日本に帰って来れたかもしれない。あるいは死なずに済んだ人、拉致されずに済んだ人もいたであろうに・・・・
拉致被害者の人生を台無しにし、地獄の苦しみを味合わせておきながら、誠実な態度を取れとは一体どの口が言うのだろう。恥を知れというのは君達に求めすぎか？

あげくに昔の都合の悪いことは全て忘れて拉致問題を必死に解決しようとする安部を（効果的な手を打っているかは別にして）そ知らぬ顔で批判するとはいやはや・・・・
３４６さん、あなたの厚顔無恥には呆れを通り越して感心してしまいます。マジでね
350 ：フランス人：03/01/26 00:50 ID:0KlmBnZZ
＞349
分かった分かった、それは沢山ある他のサヨ厨罵倒スレッドでやってくれ
「全部金親子の性にする準備はできましたか？」とかで

オレが読みたいのはスレタイに忠実な、一政策についての真摯な議論
「君たちの支持した政策がどう言った結果を招いたか」に関する冷静な総括
351 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:50 ID:znhbQVIA
日本は拉致という不法行為の原状回復を行おうとしているだけであって
そもそも政策や外交方針を云々する問題ではありません。
352 ：フランス人：03/01/26 00:57 ID:0KlmBnZZ
＞351
現状回復のメドは立ちましたか？日朝問題は民事訴訟ですか？
アホみたいにポカンと口を開けてても、判決が出て、解決すると？
353 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:59 ID:A6bfagKF
＞３５０
まずはそのあほなHNを変えなさい。話はそれからだ。
354 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:04 ID:RvCZBazr
>>350
では、帰してたら、親子で日本の土踏めたかな？
俺は踏めなかったに一票。



355 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:05 ID:WxoC01D9
みんな過去ログも読もうね。
>>71,>>91,>>156辺りでもどうぞ。
356 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:05 ID:1giYuLPX
>>346
一人も奪還出来なかったブサヨクが大好きな土下座政策の無責任ぶり
から目を逸らしたいからと言って、被害者が5人を取り返した安部氏の
を無策とか言われてもね。

まあ、12時間以上考えてその程度の反論しか出来ないんだろうが。
357 ：フランス人：03/01/26 01:06 ID:0KlmBnZZ
>>348　>>353
別に、日本人でもフランス人でも朝鮮人でもたいして変わらないと思うけどね

差と言うのは議論板で議論をする気のある公衆と、議論をする気はないが相手をやり込めて精神的優位に立ちたいという欲望は恐ろしいほどに肥大化しているしている愚民、の間にあるものでしょう
358 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:11 ID:znhbQVIA
スレタイに忠実に述べれば、拉致事件の本質は略取・誘拐事件であって、
その解決は原状回復以外にはあり得ません。
従って拉致被害者を北朝鮮に戻さないという政府決定は至極当然であり、
その是非に関して議論の余地はありません。
359 ：フランス人：03/01/26 01:11 ID:0KlmBnZZ
>>354　>>356
分かった分かった、それは沢山ある他のサヨ厨罵倒スレッドでやってくれ
「全部金親子の性にする準備はできましたか？」とかで

オレが読みたいのはスレタイに忠実な、一政策についての真摯な議論
「君たちの支持した政策がどう言った結果を招いたか」に関する冷静な総括

なあ、愚民諸君？
360 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:14 ID:1giYuLPX
>>359
だから、チャンと読みなさい。
一人も奪還出来なかったのが、5人の奪還に成功したと言ってるじゃないか。
361 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:15 ID:znhbQVIA
>>352
現状回復ではなく原状回復です。
また拉致事件は民事ではなく刑事事件です。
362 ：フランス人：03/01/26 01:17 ID:0KlmBnZZ
>>358
それで残りの拉致被害者が帰ってこなくてもいっこうにかまわない、と？
自分の中の幼い、幼い正義感が大事で、人命と天秤にかけてもかまわないのか…

その政策は、みじめに破綻してはいないんだ、なるほどね
363 ：３５３：03/01/26 01:18 ID:A6bfagKF
＞３５７
いやそういう意味ではなくてだな。単純にその変なネーミングセンスを少し笑ってみただけだ。
別におまえが何人でも構わんよ。ただフランス人でもないのにフランス人と名乗るお前が単純におかしいと。なんでフランス人なんだよ？と言ってるのさ。言ってる意味分かる？

話がズレるのでこれ以上書かんが。
364 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:19 ID:znhbQVIA
>>359
今回の一連の政府の取り組みによって、北朝鮮が犯罪行為を認めて最高指導者も一応謝罪し、
被害者五名を取り返すという結果を得ています。
365 ：354：03/01/26 01:21 ID:RvCZBazr
釣られてるに一票だ罠(藁
>>359
> オレが読みたいのはスレタイに忠実な、一政策についての真摯な議論

「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな破綻ぶりを笑おう
がスレタイですが。とりあえずあなたの破綻ぶりはよく分かりますた。

> 「君たちの支持した政策がどう言った結果を招いたか」に関する冷静な総括

はい、5人を日本に止めおく事が出来ました。帰していたら、彼らは2度と日本
戻ってこれなかったでしょう。また、拉致に関して議論はそれで一方的に打ち
切られて、謝罪と賠償を請求されていたでしょう。





366 ：フランス人：03/01/26 01:23 ID:0KlmBnZZ
>>360
残りの人たちは？
５人が帰国したのは国交正常化交渉のプロセス上の出来事でしょう？
それを足止めしたのだけのことが「確保！手柄！」か？

>>361
「不法行為に対する原状回復」が議題になる刑事事件ってあるの？
367 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:24 ID:A6bfagKF
＞３６２
では、どういう解決策があるんだろうねえ。批判するのは好きなようだが、建設的な案は今のところ何も無いようだねえ？
まるでどこかの野党のようだ(w


368 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:24 ID:lFY+j847
>>354
よく北に返したら戻ってこないってよく言われるけど
日本が交渉の主導権握ってるんだから、いつでも取り返せるはずなんだよね
日本が有利ってのが強行策に出ても大丈夫と判断した根拠な訳でしょ
だから、横田さんが孫に会いに行くぐらいいいとも思うんだけど
なぜか蓮池兄とかがやたら反対するんだよね、北の策略にはまるとかって（ｗ

369 ：354：03/01/26 01:33 ID:RvCZBazr
>>368
もっとも単純に考えた場合、金づるを簡単に帰すかな？
向こうの発表曰く「本人は北朝鮮に永住を希望しています云々」
で切られちまうんじゃない？

で、その後、家族を日本に招待？したいなんて言い出したところで、
また米か金をせびられるだけ。

でその時、日本から出さなかったら、永住を認めたくせに日本は彼らを帰さない。
けしからん云々…

てな感じで、打ち切られっるんじゃないかな？

個人的には、いわゆる拉致被害者が北に戻る事を望んでいたとしても、
今後の展開を考えたら、帰すべきでないと思ってます。

370 ：怪人トリコロール男：03/01/26 01:33 ID:0KlmBnZZ
>>364
それは安部のウヨ厨政策によるものではありません

>>365
>>346を読んでくれ
> スレタイ通りの「拉致被害者の帰国問題」に関する政策について
と書いてある
ここは議論版なんだから、ホントに笑うことしかできない訳ではないでしょう
政策について話し合う、と解釈すべきだと思うが

>>367
まず実際に採用された政策の総括をすべきじゃない？
会社を潰した経営者が「お前達は有効な再建策を出さないからオレを批判する
資格はない」といったら殴るだろ？

その上でオレの意見を述べさせてもらう、楽しみに待っててくれ
371 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:34 ID:znhbQVIA
>>366
不法行為＝誘拐
原状回復＝被害者身柄引取り

です。
372 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:36 ID:P5XgBcom
前にも聞いたが日本人妻、何年か前に帰ってきたよな？
何でその後音沙汰ないんだ？
373 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:37 ID:znhbQVIA
「拉致被害者の帰国問題」とスレタイの「「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな破綻ぶりを笑おう 」
はずいぶん違うようですけど。
374 ：怪人トリコロール男：03/01/26 01:38 ID:0KlmBnZZ
>>369
やっと、まともなレスがついた
その調子で頼む

今日はこの辺で寝ます
375 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:41 ID:znhbQVIA
まともなレス？？？
376 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:44 ID:1giYuLPX
>>375
釣り師の言い分ですから気にしない方が良いと思われ。
377 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:47 ID:OHdA0Ahr
>残りの人たちは？
5人を送り返した後に、日本が「他にも拉致された人がいるのでその人たちと一緒に5人を返せ」
と言ったら、北が素直にそれに従うと思ってる馬鹿がいるんだな。
たとえ5人を返したとしても、向こうはこれ以上拉致した人はいないというに決まってるだろう
が。それどころか、「日本は調子に乗っていいがかりを始めた」とか言い出す可能性大。
つける薬がないな。

おまけに日本が主導権を持っているからいつでも取り返せるはずだとかいってる馬鹿もいる。
アホか。5人を返したところで、こっちの飲めないようなことを向こうが言いやすくなるだけじ
ゃないか。向こうが無茶をいってきて日本がそれを拒絶したら、「じゃ、5人は返しませんから」
といわれるのがオチだろうが。

もう、キ　チ　ガ　イ　に　は　・・・・・・ウ　ン　ザ　リ　（米倉涼子風）
378 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:49 ID:lFY+j847
>>369
北は返さざる得ないでしょ
返さなきゃ援助しないって言えばいいわけだし
379 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:55 ID:OHdA0Ahr
>>378
以前重油の取引上そう約束したから、核開発を放棄せざるを得なかったのに
放棄しなかったのはどこの国だったっけな～？
380 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:56 ID:lFY+j847
>>377
そもそも北は経済援助が欲しくて今回拉致を認めたわけでしょ？
５人を帰さないって言って交渉打ち切るメリットが無いはずなんだがね
381 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:57 ID:Jnuc2/Gh
勝つ見込みがないとわかってた太平洋戦争だって
おっぱじめる前はそれなりのシュミレーションしてたわけで、
「拉致被害者は帰さん！文句言う奴は売国奴」といわんばかりだった安倍一派は
交渉ルート断絶がもたらす結果についてなにかしら対応策は持っていたのかしらん。
残された拉致被害者はもとより
米中露韓あたりが極東安全保障について目に見える努力しているなかで
何もできずにただ突っ立って、うわごとのように「妥協はない」と繰り返す虚しさよ。
382 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:59 ID:znhbQVIA
「返さなければ援助しない」でいいでしょ。
返さなければ「金づる」にならないんだから。
383 ：354：03/01/26 02:01 ID:RvCZBazr
>>380
むしろ、なぜ帰すって思うワケ？
>>369で言ったように本人の意思は北に永住って一方的に通告してきたら、
日本に帰国させれ!って言えなくなるんじゃない？
そんな状態で国交回復したところで、あちら側の国籍になったら(させられたら)
簡単に出国は出来ないんじゃない？
384 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:05 ID:OHdA0Ahr
>>380
日本は今の金体制に経済援助すべきじゃないのは明らかだ。
打ち切るメリットはありますな。
しかし君は、もしかして北に経済援助して欲しいと思ってるんじゃないのか？
あのな、今援助したって軍事関係に金を使われるだけだぞ。
日本が危険になるは、後に「日本が金体制の存続に助力した」とかいって北の
一般市民にうらまれるはで何のメリットもないぞ。
向こうがえらそうに交渉を打ち切ってきても日本はほっておけばいいの。
向こうが苦しくなって下手にでてくるまで、待ってりゃいいの。

少なくとも5人を確保でき、経済援助もせずにすむので、これで正解。
385 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:06 ID:A6bfagKF
＞３７４
フランス人のHNを変えたら、次は怪人トリコロール男か・・・。よく分からん奴だな（w

しかし、安部のとった選択は間違ってないのではないか？　五人を返したところで、他の隠された拉致被害者についても追求せずばなるまい。あんたも上で言ってるように、他の拉致被害者の存在を見殺しには出来ないよな？
もちろん奴らが全員返すはずも無いのは今まで見てきたとおり。早晩話はこじれるに決まっている、五人の子供たちを助けるどころか、当の五人まで人質として獲られると言うことだよ。

あんたはどうしても五人を北の言いなりにして返せばよかったって結論に持っていきたいようだが、さすがに無理だわ。
386 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:11 ID:Jnuc2/Gh
>>385
第三国に滞在させて交渉の成り行きを見定めてから連れて来ても
よかったはず。
後先考えない人達の政治的茶番ですなｗ。
387 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:13 ID:lFY+j847
>>383
なぜ５人を約束道どうり一旦帰したほうがいい、と思うかというと
そのほうが、いずれ５人が家族そろって再帰国できたハズだと思うから。
これは、一旦５人を返した後、家族そろって再帰国する方向で北と話が進んでいた
らしいからなんだけどね。
388 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:14 ID:P5XgBcom
まあ、朝日とおんなじ論調というだけで、すでに工作員たちは負け組み決定。
389 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/26 02:14 ID:6puLJjOB
しかし、現実に一度北は５人を日本に返している訳で、そういう手段を
選択した以上、少なくとも５人については確実に家族セットで帰ってこれた
と判断するのが妥当じゃないか？

他の８人については、死んだって云うんだから死んだんでしょ。
というか死んでなくても殺すでしょ。
390 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:15 ID:P5XgBcom
>>387
ちょうどいい、あんたに質問。
だったらなぜ日本人妻はあれっきり帰ってこないのか？
391 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:16 ID:OHdA0Ahr
>>381
じゃー、聞こう。
5人を返すことにより交渉ルートが断絶しなかったとして、日本が何を主張できるの？
これをいってくれ。さもないと単なる言いがかりにしか聞こえないよ。

こっちが何を言おうと、結局向こうのいいなりにならないと、「じゃ、5人は返しませ
んから」となるだけと違うの？
中露韓がどんな結果を出したっての？出せるというの？
まあ、中露韓にはほとんど成果はだせないだろうな。形だけはだせるかもしれないが。
圧倒的軍事力を持ち、しかも北に攻撃する可能性を十分に感じさせるアメリカだけしか
話相手になれないよ。実際そういう状況じゃないか。
392 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:21 ID:lFY+j847
>>384
打ち切るメリットが無いっていったのは、日本じゃなくて
北にとってメリットが無いって意味ね
言葉足らずだったかも。
ただこれは、よく言われてきた、北は崩壊まじかで、一刻も早く金が欲しい
だから日本が有利だ、っていう評論家連中の話が正しいと仮定した場合の話。
俺は、北はそれほど苦しいわけじゃないんじゃないかって気が最近してきた
393 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:21 ID:A6bfagKF
＞３８６
＞第三国に滞在させて交渉の成り行きを見定めてから連れて来てもよかったはず。

？？　日本に滞在させて交渉の成り行きを見定めようとしてから、子供たちを連れて来ようとしたんだろ？
第三国に滞在？　北に五人を返していないのに五人を日本以外の場所に移したら、北が態度を軟化させて子供たちも返すと？　白痴ですかあんた？(w
394 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:22 ID:8/hCFEix
「北に返せ派」
北に過剰なまでのシンパシーをお持ちの方々かと思っていたのですが、
単なる安部憎しの方々もおられるようですねｗ

行き詰まりって、結論出すの早すぎませんか？
仮に行き詰まったとしても、その非は一方的に日本側にあるのでしょうか？
「返せ派」の人達って、なぜか日本政府批判しかしませね。
395 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:27 ID:OHdA0Ahr
>俺は、北はそれほど苦しいわけじゃないんじゃないかって気が最近してきた

あのな、苦しいからこそ、とうとう拉致を認めたんじゃないか！

・・・・・・・・・もういいから、寝なさい！！
396 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:32 ID:Jnuc2/Gh
>>391
まあ、日朝平壌宣言の履行を要求する過程で
拉致関連でいえば、行われた拉致の事実関係の解明、残りの拉致被害者の調査
死んだとされる８人の確認くらいは要求できるだろ。
安全保障上の要求は言うまでもなくてｗ。
＞まあ、中露韓にはほとんど成果はだせないだろうな。形だけはだせるかもしれないが。
プププ
397 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:38 ID:bETnD6NJ
>>396
>拉致関連でいえば、

遺骨と称するヘンな骨返されましたが。
398 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:39 ID:Jnuc2/Gh
>>395
北は知らんけど、安倍氏は相当苦しいだろ。
399 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:40 ID:Jnuc2/Gh
>>397
はいはい、馬鹿は寝た方がいいよ。
400 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:42 ID:lFY+j847
>>395
そうじゃなくて､北の事情が変わってきたんじゃないかって意味ね
なんか急にアメにたいして挑発的な態度に出てきたりして、
イラク攻撃に反対してるサウジあたりが金送ってるって話し無かったっけ？
まあたいして根拠はないけどね
もう寝るわ
401 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:47 ID:bETnD6NJ
>>399
遺骨を偽造する国を信用しない者は

バカ。
402 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:51 ID:hS/XsskE
>行われた拉致の事実関係の解明、
すでに大体わかってんじゃないか。というかそれが分かって何になるの？

>残りの拉致被害者の調査
ちきんとやると思ってんの。この前の報告にデタラメがあったの忘れたの？

>死んだとされる８人の確認くらいは要求できるだろ
は？確認って何よ。この前の8人の死の確認以上の何が期待できるのよ？
それとも何か？5人を返したら、「以前、8人死んだと報告したのは間違いで、
実は生きていました」とでも向こうが言うと思ってんの？

>安全保障上の要求は言うまでもなくて
は？要求だ？
5人を返したら要求ができて、向こうがそれを聞くとでも思ってんの？
逆に、向こうのいうとおりにしないと、「じゃ、5人は返しませんから」と
なるだけだろうが。

＞＞まあ、中露韓にはほとんど成果はだせないだろうな。形だけはだせるかもしれないが。
>プププ
反論できないときの誤魔化しテンプレそのままじゃねえか･･･。
ニュースを聞け。あのな、北は自国の安全保障についてアメリカにあれこれ
要求してるんだよ。他の国にはそんなこと言わない。北にとっては、他の国
なんぞサシミのツマなんだよ。サシミのツマに成果を期待するとはね･･･。

君も、もう寝なさい。君は永眠してよし。俺が許可する。
403 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:55 ID:bETnD6NJ
自称フランス人に告ぐ

いい加減に寝なさい。
404 ：朝まで名無しさん：03/01/26 02:56 ID:hS/XsskE
一応言っておくが、>>402は、>>396にあてたものだ。

>>400
前から、挑発的だよ。
あと、いくらなんでもサウジが北に金を送ってアメリカの怒りを買うわけがないだろう。
俺も寝るか。
405 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/26 02:58 ID:6puLJjOB
>すでに大体わかってんじゃないか。というかそれが分かって何になるの？

んー、そういう見識なんですね。
406 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:02 ID:Jnuc2/Gh
>>402
だいぶテンパってきたようですなｗ。
文章が支離滅裂ですよん。
＞ちきんとやると思ってんの
少しでもきちんとやらせるのが交渉でしょ。
交渉すらできなければ、安倍氏のように「妥協はせん」って
国内向けに吼えてるだけでしょ。
虚しい～。

そろそろ、お言葉に甘えて寝まーす。
407 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:16 ID:hS/XsskE
>>406

まだ起きてたりして。

>だいぶテンパってきたようですなｗ。
>文章が支離滅裂ですよん。

おうおう、内容には反論できないってか？ご愁傷様！
反論できないときのこういう誤魔化しの強がりってホント格好いいよ！
君によく似合う！


>少しでもきちんとやらせるのが交渉でしょ。

はぁ～～～～～～～～？
5人を返せばきちんとやらせられるとでも思ってんの？
北を相手にするに際し、性善説をとるとはねぇ･･･
やっぱりつける薬なし！


>交渉すらできなければ、安倍氏のように「妥協はせん」って
>国内向けに吼えてるだけでしょ。
>虚しい～。

5人を返して交渉を行っても、向こうのいうとおりにしないと、「じゃ、
5人は返しませんから」となるだけだろうが。
君は北に猫なで声をあげて鳴いてるだけですな。
キモい～


今度こそ寝ようか、どうしようか･･･。
408 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:22 ID:eqSN5QoN
離婚といえばこの人の日記もやばいかも

http://eastwood.s3.xrea.com/a-news.cgi?date=2002.11.31&cal=

奥さんわかってんじゃないの。
409 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:22 ID:vB6U34HA
朝日新聞
岡田幹事長
410 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:22 ID:bHH5wX+M
自称フランス人の、得意技。
「寝たふり」

騙されてはいけません。
411 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:27 ID:hS/XsskE
そういえば、自称フランス人のIDって、怪人ナントカのIDと同じだったよな。
そろそろ本当に寝るかな（でも起きてたりして）。
412 ：朝まで名無しさん：03/01/26 04:59 ID:vJiBCSsA
この期に及んで北朝鮮のわがままを聞いてやれば
何か良い結果が得られると思っていること自体異常
413 ：朝まで名無しさん：03/01/26 07:02 ID:p9En2egw
北朝鮮は拉致家族を人質にとらなくても、
日本から援助や補償をたんまり搾り取れるんだぜ。
交渉を遅くしてもいいという北朝鮮の強気の態度が分からないのか?
414 ：朝まで名無しさん：03/01/26 07:10 ID:Xjk5Jkep
北が強気だろうが何だろうが
日本が北に援助も補償もしなければいいだけの話
415 ：朝まで名無しさん：03/01/26 07:12 ID:vJiBCSsA
>>413
北が搾り取れるという根拠は？
416 ：朝まで名無しさん：03/01/26 07:29 ID:p9En2egw
戦後補償はなにひとつ手をつけていない。
国交正常化で、この手の裁判が噴出するだろう。
政府としてもこの問題をできるだけ抑えるため、
北朝鮮へ真っ先に大型の援助を申し出るだろう。
417 ：通りすがり：03/01/26 08:24 ID:vh4fs4gC
>>416
日本が北朝鮮に対し
５～８０兆円の賠償請求（過去に略奪された資産に対して）
出来るってことですか？
418 ：朝まで名無しさん：03/01/26 09:50 ID:dWjyFjeg
>>416
北朝鮮から謝罪と賠償をでしょう（笑）
419 ：朝まで名無しさん：03/01/26 10:59 ID:z65A7giX
>>417
日本は北朝鮮に　80京円の賠償を請求できますよ
420 ：一行で論破：03/01/26 11:03 ID:oOcnOXnW
>>413
だったら、せめて5人を確保しておくべきだね。
421 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:16 ID:7sZcrmfU
>>416
戦後補償と言うのは何？
北鮮の人攫いに対する日本人への補償の事？
200人ほど居るみたいだから、一人当たり、
10億円として1兆円ぐらいの損害賠償を
日本政府の責任で北鮮に要求しろという
意見ですか？
422 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:34 ID:Qn8fku89
>>419
国際法上認められるもの
北の請求権　元徴用者や元日本兵の未払賃金、未払年金相当額　２－４兆円。
日本の請求権　北に没収された日本資産　8兆円相当。

北の脳内損害の賠償請求では訴訟しても駄目。
423 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/26 11:46 ID:6puLJjOB
よくわからんが、外交交渉なのだから握手しながら殴りあうという状態
でこそ交渉の余地があるわけで、単に殴りあうだけではこれ以上誰も帰って
くる訳がないではないか。
５人を帰さないと決めた時点で残りの真相解明は諦めるという選択をしたの
ではないのか？
文句いってりゃ帰ってくるってのは北相手にお気楽すぎる考えだと思うのだが。
424 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:56 ID:Ui3WM0To
>>422
だから、韓国と中国もタテマエでは「請求」を放棄したんだ。
自国民には説明してないけど、文書に残ってる。
北もタテマエは請求できない。
また、北と南を別の国と考えるかどうかもハッキリしてない。
425 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:01 ID:NP/AOfAb
北朝鮮はこの前の有償支援に対する利子は未払いだよ
数兆円だっけ
政府は北朝鮮に対し問いあわせてるが何の返事も無い

こんな国世界のどこにあるんだよ
426 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:02 ID:oOcnOXnW
だから、5人を返した後に交渉したって、向こうの言い分を飲まなければ「じゃ、
5人は返しませんから」と言われるだけだろうが。
交渉すれば例の5人とその他の人が返ってくるってのは北相手にお気楽すぎる考
えだ。
今の北の金体制が崩壊しない限り、どっちみち5人の家族と5人以外の日本人は
帰ってこないよ。
427 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/26 12:12 ID:6puLJjOB
>>426
拉致という犯罪があったと北が認めている時点で帰ってこれる確率は相当あった
ように思うが。現に５人はすぐ帰ってきたでしょ？この事実はどう考えてるの？
428 ：黒騎士：03/01/26 12:14 ID:voBCqIY0
ｱﾆｵﾀページはこちらへアクセス！
http://ginrai.hp.infoseek.co.jp/
429 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:18 ID:oOcnOXnW
>>427
その他の人たちは帰ってこなかったけど。
5人の家族も帰ってこなかったけど。
5人が日本に帰ってきたのは、金がよほど日本の金が欲しかったからだろ。
もし、5人を向こうに返したあと、日本が向こうのいいなりになって金を出
さなければ、5人は日本に戻れないだろうね。
そうなったら、君はどう責任をとるの？
430 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:21 ID:dWjyFjeg
>>427
５人を帰したのは日本人の感情を抑えようとしたから
子供を帰国させなかったのはそのまま日本永住になって
他の拉致被害者の情報をしゃべられたくないから。
431 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:21 ID:n8VHHi8v
>>427
金ブタは一時帰国を認めただけだ。返す気は毛頭なかった。
432 ：354：03/01/26 12:26 ID:RvCZBazr
>>427
自称赤十字さんがご同行だったし、顔見せてすぐ引っこめる気だったんでしょ。

正直、どっちが良かったかなんて、10年くらいたって今隠れている部分が
めくれてみなきゃ分からんな。

ただ、今回の判断が良かったか悪かったを賭けるなら、
「帰さなくて正解だった」に1000モナー賭けとくよ。
433 ：朝まで名無しさん：03/01/26 12:32 ID:Ui3WM0To
>>427
その場合の確率は何％？（ｗ
交渉が中断したの5人が戻るかどうかでなく核問題。
拉致を認めたのは、将軍さまの「豚の一声。」いや「鶴の一声。」
要するに気まぐれのパフォーマンス。
だから、将軍さまの気が変わるか政権が崩壊するかのどちらか。
434 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/26 12:36 ID:6puLJjOB
>>427
その他の人達は死んでるんでしょ。ま、その辺もおいおい検証すべきではあるけど。
ただ北は犯罪自体認めるところまで行ってたんで、交渉しとる限り、ある程度の家族などの
+αは帰ってきたと思うよ。

>>430
そんなにイヤなら拉致自体認めない筈だ。

>>432
>正直、どっちが良かったかなんて、10年くらいたって今隠れている部分が
>めくれてみなきゃ分からんな。
正直、俺もそう思う。囚人のジレンマみたいな話なんで、なにが正解というのは
今の手持ちの情報じゃ判断しきれないって部分はあるわな。

「帰した方が正解だった」に1000モナー。レイズするほどこっちも手がよくないんでね。
435 ：朝まで名無しさん：03/01/26 13:23 ID:xUWyuT9p
例の自称フランス人は、その内、ジロンド派を自称と言う展開になるかな？(w
436 ：朝まで名無しさん：03/01/26 13:31 ID:oOcnOXnW
>>435
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043430021/l50
↑で単なる名無しとして出現しているよ
437 ：k：03/01/26 13:43 ID:d1F5Jd0z
>>426
金ちゃん体制が崩壊しない限り
５人の家族や他の拉致された日本人は帰国出来ないと言うが
ブッシュは食糧援助継続で金ちゃんと対話は続行方針って事は
金ちゃん政権は少なくとも数年続くでないかい？
となったら、家族会はあと数年は気長に待つのですかねーー（ｗ
その間、このお先真っ暗状態の最高責任者の安倍お坊ちゃまは
ノウノウとして、喜び組芸者と酒飲んで乱痴気騒ぎやってるの？
438 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:41 ID:dWjyFjeg
>>434
拉致問題がある限り世論が正常化交渉に納得しないのは
田中あたりが伝えていただろう。


439 ：　：03/01/26 14:41 ID:6LJYTM2E
>>437
あっちこっちのスレでＩＤ変えて、野卑なカキコしてるな。

地村さんの父上だったかな、２５年待ったから、４～５年なんか大したことない、と
おっしゃっていたよ。
俺は安部さんと家族会を応援するよ。

食料援助が無いと、北朝鮮が一番飢餓に苦しむのはこの冬ではなくて、５月頃だろう。
北朝鮮の民衆が、金正日というグロテスクな独裁者を追放する日が一日も早く来るの
を祈っているよ。
440 ：朝まで名無しさん：03/01/26 14:47 ID:dWjyFjeg
>>439
誤解を生むからやめとけ、保志さんはどうなんだと
レスがつく。
441 ：朝まで名無しさん：03/01/26 15:04 ID:ORRM8dfp
つうか今現在外務省があせって交渉ルート開拓に急いでるんだから
「５人を帰さなかったこと」自体はともかく
交渉ルート維持する目途をたてないまま一部の政治家のヒステリックな
ミスリードで国の方針を決めたことは間違いといってよかろう。
442 ：朝まで名無しさん：03/01/26 15:34 ID:A0kK7qqI
なんでもいいが、一般人を政治的な交渉の材料にするなよな。
443 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:28 ID:ph+awFt/
>>437
このスレにて、初めはフランス人と名乗る　→　このスレで怪人トリコロール男と名乗る　→
別スレで単なる名無しとなる　→　その別スレで今度はdszと名乗る　→　このスレに帰ってき
てkと名乗る。

君は多重人格障害か？「誠実な態度で頼む」というなら（>>346）多重ハンドルをやめたらどう
よ。単なる名無しじゃ嫌なのかい？


>ブッシュは食糧援助継続で金ちゃんと対話は続行方針って事は
>金ちゃん政権は少なくとも数年続くでないかい？
ブッシュがどうするかは、まだまだ未確定だろうが。
もっとも金ちゃん政権が少なくとも数年続く可能性は大きいだろうが。

>となったら、家族会はあと数年は気長に待つのですかねーー
そう。待つしかない。向こうはこっちが急ぐのを待っている。急ぐこっちの足元をみようとし
ている。
444 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:28 ID:ph+awFt/
>>437
君は、http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043430021/l50
の68で

>本来北朝鮮外交で東アジア外交のイニシアティブを握る絶好の
>機会であったのに、

といってたな。それについて向こうでした質問に答えてくれよ。質問は以
下の引用のとおり。

>意味不明。「北朝鮮外交で東アジア外交のイニシアティブを握る」ってど
>ういう意味？
>あと、5人を返したらどんなイニシアティブを握るというのかね？
>そもそも日本は、5人が帰ってくる前の時でもイニシアティブを握ったこと
>などないと思うんだが、日本に戻ってきた5人を向こうに返したらイニシア
>ティブを握れると思うのか？

ちなみにこの質問は、
>>381　>>391　>>396　>>402　>>406　>>407
とも重なるな。君はここで尻尾を巻いて逃げて、別スレに逃れたんだよな～
445 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:44 ID:ORRM8dfp
どこぞの馬鹿のせいでこういう↓恥かしい外交を
行わなければならなくなったことはまことに遺憾ｗ。

　川口外相が拉致被害者の家族の帰国問題での協力を求め、
　ロシア極東の経済協力にも前向きな考えを表明
　（１２月１８日の都内での日露外相会談）
446 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:51 ID:ph+awFt/
>>445
日本は5人が帰国する前から他国の協力を仰いでいるんだが、何か？
そもそも外交において他国の協力を仰ぐのは普通のことだが、何か？
アメリカでさえ、協力を仰いでいるんだが、何か？

どこぞの馬鹿って445のことかな？

447 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:53 ID:ORRM8dfp
あれ、日本は？
　
　ロシアのイワノフ外相は１１日、米国、フランス、中国、韓国の
　各国外相と電話会談し、北朝鮮の核拡散防止条約（ＮＰＴ）脱退宣言を
　めぐる危機を打開するための「包括提案」を示した。
　露外務省が１２日、明らかにした。（2003.01.12　毎日新聞）
448 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:59 ID:ph+awFt/
で、どうしたの？
日本に電話しなかったことと、5人を返さなかったことと何の因果関係があるの？
5人を返していたら、ロシアの日本への対応が変わっていたとでも思ってるの？
いや～、恐れ入ります
449 ：朝まで名無しさん：03/01/26 16:59 ID:iE/H3wGS
在日の方たちよ、物乞いにばかりエネルギーを浪費しないで、母国の民を
本当に救いたいのなら、金政権崩壊に、命をささげるべきでないのか
450 ：朝まで名無しさん：03/01/26 17:40 ID:C1vxVTUL
>>443
ダンベイ≠自称フランス人では？
451 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:13 ID:NZcybEsP
日本が援助しなくても、アメリカや韓国が援助すると思ってる奴が居るが、
はっきり言って、日本以外にデブ金体制を支えるぐらいの援助が出来る国
は無い。アメリカは大して儲かりもしない、デブ金体制を支える為に大金は
出さないし、韓国にはそんな力が無い。

結局、日本が拉致問題が解決しないうちは援助しないと言う方針を貫いてい
ればデブ金体制も折れるしかない。
452 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/26 18:15 ID:PMiHrPUz
拉致被害者殺害記念パーティーやってた社民党ヽ(´ー`)丿

福　島　瑞　穂　の　国　会　大　あ　ば　れ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000027778
○「福島瑞穂 元気パーティー」いよいよ明日31日（木）開催！
あす、10月31日（木）、「福島瑞穂 元気パーティー」で元気な活
動報告をします。場所は、国会の近く、永田町の全国町村会館。参加
費は5000円です。
○10月31日元気パーティーありがとうございました！
一年に一度、国会報告をやっています。今年は「福島瑞穂 元気パー
ティー」と名づけ、元気にやりました。多くの方が来て下さって、本
当にありがとうございました。たくさんの友情と愛情（？）に心から
感謝しています。
私は、これからも天真爛漫に笑顔を忘れず元気にやりたいと思い、
天使の羽と輪をつけました。「『天使』というより『みなしごハッチ』
のようだ」という声もありましたが、けっこう好評でほっとしました。
453 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:47 ID:PZVLE8TJ
>交渉ルート維持

あの、日本国内には北朝鮮の外交機関とみなされ一応法的にもそう扱われている「朝鮮総連」が存在するんですけど。
交渉ルートは残ってますよ。
単に北が交渉しようとしてないだけです。
単に外務省内の弱腰官僚から、国民の支持を受けた政治家に日本国内の交渉の主導権が移っただけの話です。
454 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:21 ID:dWjyFjeg
田中とは別の交渉ルートに移って話し合ってると
アサピーの記事にあったけど
455 ：　：03/01/26 22:27 ID:hsna1DmN
そろそろ、日本人的どーでもいい事のランキング、上位に入ろうとしているニュースかと・・・
＞拉致被害者
拉致問題の方はまだまだ重要だが・・・
456 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:35 ID:nx8uE7ER
拉致問題解決のためには、
もう北朝鮮に土下座しなくてはならない。
いつのまにか立場を逆転させてしまったのは、
小泉のせいだろ。
457 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:40 ID:/Rk10bfd
>>456
破綻して訳のわからんことわめき出したZO。
458 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:43 ID:PWuTAWkX
>交渉ルートは残ってますよ。
>単に北が交渉しようとしてないだけです。
???
459 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:49 ID:y8o8lMmi
そんなことより>>1よ、聞いてくれ。スレとはあんま関係ないんだけど。
去年の年末に金正男がコミケットにいたらしい。コミケット。
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030125181819.jpg
そしたら周りの人、ぜんぜん気づいてないんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
お前らな、正男が密入国してるんですよ！正男が！
もうね、あほかとバカかと。
素人も玄人も、早く捕まえなさいってこった。
460 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:54 ID:nx8uE7ER
現状では北が市場開放した時、
遅れをとるのは日本。
中国でも同じ経験をしたので、
その教訓から、
北朝鮮ではできるだけ挽回したい。
だから経済界では、
下手に出て欲しいというのが本音。
早く小泉が金正日に頭を下げて欲しいというのが、
日本の経済界の願望だよ。
461 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:59 ID:/Rk10bfd
>>460
北が市場開放した場合、個人崇拝の全体主義は成立せずキム王朝は崩壊する。
カネをドブに捨てるハメになる
巨大市場の中国とは事情が違う。
あんな小国の市場はなくてもいいよ。
462 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:06 ID:PWuTAWkX
すげぇな・・・>>461
463 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:29 ID:HnArhcwc
>>460
経済界の願望なんて言ってるが、ソースは何なんだ？
あの国の体制が変らない限り市場開放なんて有りえな
い訳だが。新たな市場にしたいなら、それこそ早急に
体制を変えることこそ重要だろう。現体制を維持する
手伝いをしたら、それこそ、次期政権から睨まれるぞ。

また、中国で日本企業が上手く行かないのは、日本が
出遅れたからでは無く、日本政府が弱腰で日本企業の
利益を守る姿勢が無いからだよ。
464 ：戻すな派は破綻したんだからもう議論やめないか？：03/01/26 23:47 ID:3PvkVOVb
戻すな派は以下のことを認め、とっとと寝なさい。

１．永遠に親子・夫婦が生き別れすることを認める。
２．北の暴発で、日本を始め、世界の人民が死ぬことを認める。
465 ：戻すな派は破綻したんだからもう議論やめないか？：03/01/26 23:48 ID:3PvkVOVb
ついでに言うと・・・
３．一時帰国者に莫大な血税を投入することを認める。
466 ：ところでジョンイルちゃんて可愛いと思わない？：03/01/26 23:57 ID:3PvkVOVb
ブッシュや小泉や家族会の連中よりマシでしょ。
467 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:03 ID:FLvahAqJ
もう、自爆してくれないかな＜北
468 ：私ID:3PvkVOVbに対してだれも反論できないようだね：03/01/27 00:04 ID:98Hd9QRO

　もし反論あればしてちょ

　まあ出来ないだろが・・・
　ぐあははははははははははははははははは
469 ：＞４６７儚い願望ですねえ：03/01/27 00:06 ID:98Hd9QRO
自爆するのは日本でしょ。
470 ：カワイイジョンイルちゃんの夢でも見よう：03/01/27 00:09 ID:98Hd9QRO
それに比べて殺人鬼ブッシュやその家来小泉の人相の悪いこと。

ジョンちゃん本当にカワイイ。
471 ：朝まで名無しさん：03/01/27 00:18 ID:AxO8NhmA
自称フランス人の主張をまとめると

１．永遠に親子・兄弟が生き別れすることを認める。
　　北に帰ったら日本に再び帰れる保障はない。
２．日本の援助でテロ恫喝国家がますますパワーアップすることを認める。
　　多くの世界人民にとっては悲劇だな。
３．北に莫大な血税を垂れ流すことは認めるが
　　一時帰国者に僅かな血税を投入することを認めない。
　　
472 ：朝まで名無しさん：03/01/27 02:06 ID:flO1CG+/
>>471
>１．永遠に親子・兄弟が生き別れすることを認める。
>　　北に帰ったら日本に再び帰れる保障はない。

北朝鮮に行ったら日本に帰るどころか、命の保証も子供に会える保証も無い。

常識的に考えて安全は保証するだろうなんていう、常識が通じないのが北朝鮮、
約束をしたとしても、すぐに破るのが北朝鮮だからね。
473 ：朝まで名無しさん：03/01/27 03:40 ID:2UQ7X2ag
やはり日本が石原将軍様の下でしっかりとした体制を整えてからでなければ，
向こうの将軍様と対当にお話していあただけないでしょう．
すぐにでもクーデターを起こして東京幕府を開陳していただかねば．
474 ：朝まで名無しさん：03/01/27 07:19 ID:9yDxiw1T
北朝鮮を法治国家だと勘違いしてる連中が
いるらしい。めで鯛！
475 ：dsz：03/01/27 08:05 ID:FsKRxrHR
>>471-472
オイラは楽観派だからアンタのような悲観的な見方はしない。
しかし>>471-472が言うような事にならないようにするのが
日本の今後の外交政治力だ。
その意味で横田訪朝が、全く途絶えた北朝パイプを復活する
第一歩になればイイが、統一勝共教会が支配する家族会、救う会
では無理な話か（ｗ
476 ：朝まで名無しさん：03/01/27 08:09 ID:GhjPQLZh
>>474
世界中で放置したすればいい
という意味で放置国家かと！？
477 ：朝まで名無しさん：03/01/27 10:34 ID:ox0InSPV
アカﾋﾟｰの今日の社説などを読んでいると、いよいよアカﾋﾟｰの断末魔。
政府は、アカﾋﾟｰを売国新聞と認定。
レッドパージでも北鮮パージでもやれやれ。
478 ：朝まで名無しさん：03/01/27 11:13 ID:FfkYKv1H
>>464
> １．永遠に親子・夫婦が生き別れすることを認める。
> ２．北の暴発で、日本を始め、世界の人民が死ぬことを認める。
> ３．一時帰国者に莫大な血税を投入することを認める。

戻したら、これら全て解決したと思うのか？
おめでてーな(藁
479 ：ｚｒ：03/01/27 11:31 ID:FsKRxrHR
>>478
少なくとも５人の家族は帰国したし
日朝交渉も継続されていて残る拉致被害者について
食糧など援助をエサにして、帰国を図る方策も
有ったろうな。
戻さなかったから、北朝との交渉パイプは全く途切れて
４６４さんが言う様に、北朝が暴発してテポドンが飛来して
５人の子供家族は死に別れとなるだろうね。（ｗ
480 ：朝まで名無しさん：03/01/27 11:37 ID:FTaccRni
>>479
もっと論理的に書かないと議論にならないゾ。
5人を帰国させた場合、日本との交渉材料は少なくなり、
日本に対して一方的な食糧援助要求が行われ、
核、ミサイルに続けて拉致被害者が人質としての価値を担い
あらたに弱みを追加することになる。
ともいえるぞ。
481 ：朝まで名無しさん：03/01/27 11:56 ID:+HBanJFD
「戻すな派」は正論です。
誘拐犯の元へ5人を返すことは、理にあらず。
言語同断です。誘拐犯の元へ返せという心理が分からない。
482 ：朝まで名無しさん：03/01/27 12:22 ID:fgTCgaTr
５人を引き渡してミサイルが飛んでこないという保証は何処に有る？
483 ：朝まで名無しさん：03/01/27 12:30 ID:+uec91mb
今までずーっと読んでみても、「戻せ派」の人間は一度足りとも
「戻したら全部がうまくいく」という根拠を何一つ示せてないんだよな。
結局「戻さなかったからパイプが途切れたんだ」と喚いてるだけで。

「パイプが途切れたから今後こう悪くなる」というのも根拠無いし
「パイプがつながっていたらこう良くなる」というのも根拠無い。
妄想で「5人が日本に帰ってこれた」という紛れも無い現実を覆すのは無理。


・・・というか、何を考えて北朝鮮をまともな法治国家として話してるのかと。
484 ：ｚｒ：03/01/27 13:42 ID:FsKRxrHR
>>483
日本政府は戻せ派の言う様に
５人を安部ちゃんなどを付添い人にして
ピョンヤンで子供と会わせる方針らしいよ。
強硬派の安倍お坊ちゃまも今の所、為すすべが無くお手上げだから
コレに渋々同調するより他に手が無いらしい。（ｗ
そうなら初めから１０月下旬に５人を一時的に戻せば、今頃は
５人の全ての家族が帰国出来て、日朝交渉も継続されてるから
他の拉致問題も食糧援助などを釣りエサとして、解決を図って太郎に！！
余計な無駄な強硬論は税金の大無駄使いだけよ（ｗ
485 ：ｚｒ：03/01/27 13:49 ID:FsKRxrHR
>>480-483
オイラは５人を永久に北朝に戻せと一言も言ってないし、
再拉致防止のため安部ちゃんを絶えず付き添う付け人として
同行させて北朝で子供家族と会わせろと言った。
４８４の政府案はその線で妥協を図ってる。
お前等の戻さず派案では永久に北朝と没交渉で、子供は永久に
帰国出来ずに場合によっては殺されるよ。その時は血気盛んな
威勢のイイお前等は自衛隊に入って、北朝へ侵攻するんだろうね（ｗ
486 ：山崎渉：03/01/27 13:52 ID:atxD0ceN
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー
487 ：朝まで名無しさん：03/01/27 13:55 ID:e15enrhH
北に帰った途端に事故死します。もしくは洪水で流されて行方不明になります。
488 ：朝まで名無しさん：03/01/27 13:57 ID:FfkYKv1H
>>485
19月下旬に戻ってたら、その後は消息不明になっちゃったんじゃない？


489 ：死ぬまで名無しさん：03/01/27 14:00 ID:hbXgM00j
なら５人の家族もすでに消息不明ということで。
490 ：朝まで名無しさん：03/01/27 14:05 ID:r8i8KFBS
まぁ、まだまだ先は長いね、
491 ：朝まで名無しさん：03/01/27 14:14 ID:+uec91mb
>５人を安部ちゃんなどを付添い人にして
>ピョンヤンで子供と会わせる方針らしいよ。

どこが「戻せ派の言う様に」なのかと。
492 ：朝まで名無しさん：03/01/27 14:21 ID:Zpr/YeZ5
>>485
その前に北朝鮮が崩壊するから余計な心配するな。
493 ：朝まで名無しさん：03/01/27 18:21 ID:Kjsdz0Cn
一時帰国者は毎日毎日、北に帰りたいとひそかに泣いているぞ。
そんなことはどうでもいいと言うのか？
494 ：朝まで名無しさん：03/01/27 18:31 ID:+uec91mb
>>493
素で言ってやる。ソースよこせ。
495 ：朝まで名無しさん：03/01/27 19:26 ID:+6iNKtbj
>>493
「一時帰国者」って誰のこと？

イラク問題が一応決着ついて、その上で一年待ってれば、家族は帰れると思う。
（あくまで、遅い場合ね。）
496 ：朝まで名無しさん：03/01/27 19:35 ID:mEXS/A9f
「拉致5人を北へ戻せ」派は毎日毎日、北に逝きたいとひそかに泣いているぞ。
497 ：死ぬまで名無しさん：03/01/27 19:54 ID:aCD47nMl
>>495
なんで？
498 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:06 ID:x05Hqxo7
ウヨの連中、この問題をいかに政治的に使うか必死だな。

勝共連合が背後でことを大きくしている。

そもそも「拉致」という言葉が穏やかでない。意図ミエミエ。
499 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:18 ID:sms/MssA
子供や亭主を残して来てるんだもん。
普通、戻りたいだろ。
日本に戻ってきても、
居場所ないし。
500 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:24 ID:22FbJn/I
うん。拉致なんて言う言葉がいかんね。
はっきり誘拐といおう。
501 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:27 ID:b16o10ia
「拉致問題」、右翼にとって恵の雨だな。
毎日が楽しいだろう。
ところで「拉致問題」が解決して一番困るのは右翼だろう。
502 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:29 ID:+6iNKtbj
>>498
愚劣なテロに対してイデオロギー云々は関係ない。頭の固い年寄りか？

>>499
日本に居場所ないのはお前。北へでも行って頭冷やせ。
503 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:31 ID:+MXB9aSa
>>500
拉致拉致いうけど、結局勧誘されただけやん。
勧誘されて北に言ったのに、マスコミが「拉致」「拉致」と勝手に騒いでいる。
504 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:33 ID:c//os+kP
>>503
みごとな破錠ぶりだなｗ
505 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:34 ID:+MXB9aSa
>>500
そう誘拐だね。いまの日本がしていることは。

>>502
お前は南に行ったらどうだ。地上の楽園だぞ。
506 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:37 ID:+MXB9aSa
>>504
おや文章が読めない人が出てきたね。
それに破綻の意味も知らないらしいし。
507 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:37 ID:+uec91mb
>>503
素で日本人妻と勘違いしてない？
508 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:39 ID:ff64vlmp
>>504　の仕事はピッキングだ
509 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:40 ID:+uec91mb
日本人妻は勧誘。拉致被害者は拉致。基本知識なので勘違いなきよう。

いやID:+MXB9aSaにとって「麻袋に強制的に詰め込まれて別の場所に送られる」ことを
勧誘というのなら、まぁ確かに勧誘かも知れないが。
510 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:40 ID:+MXB9aSa
家族会、救う会・・その他。みんな本心は解決したくない人ばかりだね。

平沢なんかのはしゃぎぶりも凄い。よっぽど楽しいんだろうな。
511 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:41 ID:22FbJn/I
≫503
なるほど。
かの国では嫌がる人を無理やり袈裟袋に入れて行くのが勧誘なのか、それじゃ認めない訳だね。
≫505
ほうほう。
誘拐された人が戻ってきて犯人の元に返りたくないというと誘拐になるんだね、あの国では。
512 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:43 ID:sms/MssA
交渉再開のためには、
戻すしか方法がないだろ。
なにかほかに方法があるのか。
513 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:43 ID:+MXB9aSa
＞麻袋に強制的に詰め込まれて
証拠は？
こいつ、大分洗脳されているな。
514 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:44 ID:bXTxZq3s
>>503
え～と北の首領様も日本のマスゴミに騙されてるの？

拉致を認めたわけだが。
515 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:45 ID:+uec91mb
>>513
証拠！？？アレだけインタビューがニュースで流れたというのに！！？？

逆に「勧誘」の証拠を聞きたいが。
516 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:45 ID:+6iNKtbj
>>512
それは北の本質や前歴を知らない素人さんの考え。
戻すことが解決につながる根拠は？
517 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:45 ID:SDXk5NxV
ああ、「差別はけしからん。差別をなくせ。」と言ってる連中が
実は、本当に差別が無くなったら一番困るヤツらだと言いたいの
ですね。
518 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:45 ID:+uec91mb
つーかもうあまりにも白痴ぶりが凄まじくてネタにしか見えないから放置するわ。
519 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:46 ID:+MXB9aSa
ともかくいったん帰して、それから交渉に入るべし。これしか打開策はないのに
ある勢力が打開を妨害してわざと長引かしてやろうとしている。
520 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:47 ID:+uec91mb
つーか「戻せ」派はこーゆーキチガイ論者しか居なくてホントに萎え。
521 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:48 ID:bXTxZq3s
>>518
まーネタだわな。

522 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:49 ID:22FbJn/I
≫513
おぉ。話の展開がまるであの国らしい。

釣師かあの国の関係者以外考えられないような話しの展開だね。
523 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:49 ID:bXTxZq3s
>>519
なんでわざわざ相手に交渉のカードを増やしてやらないと
なんないの？
524 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:51 ID:+MXB9aSa
右翼のやつらの有頂天ぶりが分かるよ。
ここを読んでいても。
なんだかんだ難癖をつけても、結局「拉致問題」を喜んでいるんだ。
北の勧誘は非難するくせに、日本の誘拐には目をつぶる。
ひどいやつらだ。
525 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:51 ID:sms/MssA
戻さず、交渉が再開できるのか?
526 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:52 ID:bXTxZq3s
>>524
>>514
527 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:53 ID:+6iNKtbj
>>524
ネタ切れ？
さすがにもう飽きたよ。
528 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:53 ID:+uec91mb
>>525
二つ。
1.戻したら交渉が再開するかどうかがまず疑問
2.戻して交渉を再開して、さてどんな話ができる？
529 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:54 ID:bXTxZq3s
>>525
北の国内状況が逼迫してくれば
再開せざるを得ないだろ。

そもそも今回拉致を認めたのも
そういう状況があって北自体が日本との国交正常化を
必要としたから。

でなんか状況は変わったかな？
北の国内状況が好転してるというソースでもあるの？
530 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:56 ID:+MXB9aSa
イスラエルに行ってイスラム教徒を惨殺するのが似合いそうな奴ばかりだな、ここは。
それともイラク人民を早く虐殺したいのかい？
531 ：名無し：03/01/27 21:57 ID:wuFLz5NC
>529

韓国が前面に登場したことにより、変わってくるよ（ｗ
今度の大統領は太陽政策で当選したんだよ。
国際環境の変化に気が付かないの？
これで油田でも出た日には・・・
532 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:57 ID:+6iNKtbj
俺はバリバリの左翼人権派だから、被害者の皆さんを二度と危険な目
に会わしたくないな。
だから、共和国に戻すなんてトンでもないよ。（ｗ
533 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:59 ID:+MXB9aSa
>>628
1.戻さなかったら交渉が再開するかどうかがまず疑問
2.戻さなくて交渉を再開できると思っているのか？
534 ：朝まで名無しさん：03/01/27 21:59 ID:22FbJn/I
太陽政策ってのを勘違いしてるどっかの国のお偉いさんがいるけど、本当の
太陽政策って、「もう熱くて熱くてどうにもなりません裸になっちゃいます。」
ってのが本当なわけ。
だから「あぁ、いっちゃった、さらけ出しちゃった、あーんもう勘弁してよ、援助してよ、本当の事話すから、もう悪い事しないから。」
ってなるまできゅうきゅう絞めることが本当の太陽政策なの。
535 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:00 ID:bXTxZq3s
>>531
国際環境？で言えば、核問題で米との関係は
ますます悪化してるし、
韓国も大っぴらには援助できかねる雰囲気にも
なりつるあるんじゃないの？

太陽政策だろうがなんだろうが、
韓国政府が北が核武装することを容認するとでも
思ってるの？
536 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:02 ID:+MXB9aSa
>>527
もう反論不能でついに論戦敗北を認めたね。
キミは正直な方だ。

>>534
バカは邪魔だから他へ行ってくれ。
537 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:02 ID:bXTxZq3s
韓国の大統領が如何にお人よしでも、
韓国人が如何に民族統一を望んでいるとしても、

北の体制に韓国が飲み込まれる形での
統一なんぞ認めるわけがない。

北の狂いっぷりは韓国にとっても頭の痛い問題のはず。
538 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:03 ID:sms/MssA
北朝鮮の経済状況が逼迫しても、
幹部の暮らしは安定しているから、
交渉に焦りはない。
また北朝鮮は拉致家族を戻さない日本を非難しており、
戻すことを、
交渉の前提としていたんだから、
戻せば一応、北朝鮮側の意向を満たすことになる。
これは外務省も指摘していたこと。
ロシアも韓国も遠巻きに指摘している。
539 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:03 ID:+6iNKtbj
太陽政策の大前提は北が核を持たない（または開発しない）こと。
大前提はすでに破綻した。
国際情勢を正しく読め。
540 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:04 ID:+uec91mb
>>531
ていうか、韓国の太陽路線て何か具体案出てきたの？
以前から「まぁまぁ、そんなに同胞に厳しくしないでくださいな」程度のものに過ぎず、
今も昔も何一つ太陽政策が実を結んだ例が無いんだけど。

それに大統領戦は日本的には北に対する「太陽政策VS北風政策」的報道がされたけど、
実際には「保守VS改新」の政策対決だったわけだし、
しかもほとんどぎりぎりの勝利だったわけだし。
「同朋の」韓国ですら太陽政策にはかなりの疑問があるのは否定できないだろう。
541 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:04 ID:22FbJn/I
焦ってないんだったらいいよね、このままきゅうきゅう絞めても。
542 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:06 ID:bXTxZq3s
>>538
何故北の狂った意向を満たす必要がある？

幹部の暮らしが本当に安定してるなら
北が拉致なんぞ認めるわけがないだろ、そもそも。
543 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:08 ID:+MXB9aSa
＞北が核を持たない（または開発しない）こと。

へーアメリカは核を持ってもいいんだ。
544 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:09 ID:bXTxZq3s
>>543
？太陽政策とアメリカになんか関係あんの？
545 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:10 ID:92/YqGE/
日本に発言権が無くなった今、
北はもう拉致問題なんて重要じゃなくなってるんだから謝りも戻しもしないだろ。
韓国、ロシア、中国を巻き込みアメリカから譲歩が引きだせば
別にどうしても日本で無いとダメってこともないだろうし。
またブッシュが暴走気味で北よりも警戒されはじめてるのも追い風になりそうだけど。

>>541
誰が締め上げるの？
546 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:10 ID:+uec91mb
>>538
今までの北朝鮮の態度から予想するに、
北に5人を返してもまず「5人を日本から出さなかったことの賠償」から話を始めるだろうから
まずマトモな交渉なぞ期待はできない。
何より、今北に戻すということは日本が今まで主張してきた正当性を自ら折るということ。
自分で自分の正当性捨てて一体何が交渉できると？
547 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:11 ID:92/YqGE/
>>544
>>543はNPTのことを言ってるんだろ。それぐらい気付けよ。
548 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:11 ID:sms/MssA
日本が北朝鮮を締め付けても、
絶対に援助する国が出てくる。
どの国も北朝鮮の市場や労働力が欲しい。
日本が締め付ければ、
補償額を吊り上げられた上、
市場に出遅れるだけで、二重に損。
世界はすべて計算ずくで成り立っている。
549 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:11 ID:+uec91mb
>>544
釣り師を相手にしちゃいけません！
550 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:13 ID:bXTxZq3s
>>545
＞別にどうしても日本で無いとダメってこともないだろうし。

ならなおさら北に拉致被害者を引き渡す事は意味が無いだろ。
引き渡したからって交渉を再開するとも限らないってわけだ。

北に日本との交渉の必要性が無くなったのなら、
なおさらより北に有利なカードを渡してどうする。
551 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:14 ID:bXTxZq3s
>>547
だからNPTが太陽政策となんの関係があんの？
552 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:15 ID:+uec91mb
>>548
>どの国も北朝鮮の市場や労働力が欲しい。
今の北の市場や労働力をどこが欲しがってるの？
もし崩壊後の話をしているのなら、
崩壊後に安全性を考えて戻すかどうかを考えたらよろし。

>補償額を吊り上げられた上、
何の補償額？
553 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:16 ID:92/YqGE/
>>550
誰も引き渡せなんて言ってないよ。
554 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:16 ID:bXTxZq3s
>>553
あっそ。
555 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:17 ID:+6iNKtbj
百万歩譲って、北へ5人を戻しても家族は帰国できない。
半年前まで、拉致は存在しないとほざいていた国だということをお忘れか？

>>545
実効性のある経済援助ができる能力があるのは日本だけ。
日本に長期戦の放置をされることが、北にとって一番ツライだろう。
556 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:18 ID:sms/MssA
北朝鮮は日本に謝罪させることが、
最大の喜びだよ。
戻すということで、頭を下げれば、
北朝鮮は十分に交渉のテーブルにつくよ。
557 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:19 ID:bXTxZq3s
>>556
何を交渉するんだ？
558 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:20 ID:+uec91mb
>>556
んなこたぁねぇだろ。
次の謝罪求めて理不尽に条件吊り上げてくるだけだよ。
559 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:25 ID:sms/MssA
北朝鮮市場は魅力だよ。
市場開放すれば、
中国よりも近い。
中国に投資するより、
見返りは大きいしな。
それに戦後補償は、韓国のすでに決着がついている
企業の和解金だけでも馬鹿にならない額だ。
560 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:27 ID:bXTxZq3s
>>559
一握りの幹部以外、飢餓に苦しんでる国に
市場もへったくれもないと思うが。

＞中国に投資するより、見返りは大きいしな

へーどの辺が？
561 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:29 ID:nvZaMZm7
>>548
ソースの無い、妄言を繰り返す前に、まず、>>463
に答えろよ
562 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:29 ID:SDXk5NxV
>>548
＞日本が北朝鮮を締め付けても、
＞絶対に援助する国が出てくる。

じゃあ日本は静観してればいいよね。
563 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:29 ID:sms/MssA
>>560
人件費というものを知らないのか。
564 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:31 ID:+hqC2tze
今日のﾆﾕｰｽでも　北朝鮮の呪縛が説けるのに半年以上かかる。
と　言っていたが　大東亜戦争が　敗戦で　終わったときに
日本人の多くは　あの　天皇陛下万歳の　呪縛から　何年で
離れることができたでしょうか。馬鹿なものは　今でも　呪縛から
説けていません。そこの右翼のみなさん　よく考えようね。
565 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:32 ID:bXTxZq3s
>>563
知ってるよ、それで？
566 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:32 ID:+uec91mb
>>563
工場が建つかどうかも解らんのに人件費もクソもないだろ。
567 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/27 22:34 ID:7gKSZQtJ
私自体は「戻せ派」なんだけど「北朝鮮市場は魅力だよ。」は疑問。
市民が金持ってないし、投資しても、元共産国の人は今ひとつ勤労意欲に欠けるんだよね。

しかし、交渉なんだから手持ちのカードで条件吊り上げようとするのは当然だろ？
そこを何とかするのが外交ってもんでしょ。
568 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:37 ID:bXTxZq3s
>>567
当事国同士の直接外交で解決できないケースがあるとは考えないの？
569 ：　：03/01/27 22:37 ID:HkLy1bpk
>>sms/MssA
とりあえず言っとく、お前の脳は診てもらったほうがいいよ。
おそらく脳細胞の一部が死んでいるよ。

570 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:37 ID:sms/MssA
市場開拓というのは、
金が全くない状態から始めるんだよ。
中国への投資がいつから始まっていると思うんだよ。
アフリカにどうして投資しているのかも分からないのかよ。
571 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:38 ID:KZ1Byvyn
早く日本が、念仏平和主義の呪縛から解けますように。
572 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/27 22:39 ID:7gKSZQtJ
>>568
君たちはなんでそう敗北主義なのだ？
交渉する前から北に敗れることを前提に議論してるよね。
573 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:40 ID:SDXk5NxV
援助物資を政府当局が搾取する様な国への投資が魅力的？
全く分からない、sms/MssAﾀﾝ詳しく説明してくれ。
574 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:40 ID:rmQfr94X
>>567
嫌韓(朝鮮)厨にいくら外交がどうのこうの言っても無駄。
575 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:40 ID:bXTxZq3s
面子の問題で言えば、拉致被害者とその家族を
日本に返還した所で北の株は上がることはあっても下がる事はない。

「言われてるほどの基地がいじゃなかった」って事が国際的に認められる。

576 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:41 ID:+uec91mb
>>570
いやだからさ、投資を始めるにはまず金体制が崩壊することが前提だろ？
で、崩壊することを前提としている体制にヨイショしてどうすんの？と言ってるの。

物事の順番という概念を少しは考えてくれ。
577 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:42 ID:+6iNKtbj
>>570
豊かでプライドの高い北朝鮮の皆さんをアフリカと同等に扱っては失礼。
だから、投資はやめようね。
578 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:42 ID:bXTxZq3s
>>572
敗れる？

交渉が決裂したら敗れたのは双方だろう。

北が基地外じみた要求をして交渉に乗ろうとしない以上、
直接交渉では埒があかないと判断するのが
何故敗北なんだ？
579 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:44 ID:bXTxZq3s
>>572
敗北ってのは、北の要求どおりに
拉致被害者を引き渡す事だろ。
580 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/27 22:53 ID:7gKSZQtJ
>>578
よくわからないんですが。
１．北の基地外じみた要求とは何でしょうか？
２．「交渉が決裂」とのことですが決裂の主因はなんでしょうか？
というか決裂したの？
581 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:57 ID:SDXk5NxV
おい、どうしたんだ!sms/MssAﾀﾝ。はやく「当局による投下資本の
搾取のリスクを差し引いてもなお、魅力があって有り余る北朝鮮市場」
について分かり易く説明してくれよ。
582 ：死ぬまで名無しさん：03/01/27 22:57 ID:w0xsCw3e
つーか
今、論を展開してる「戻さない派」は
交渉する気ないだろ？
583 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:58 ID:bXTxZq3s
>>580
１、日本に帰国した拉致被害者を引き渡す事を
　交渉の前提にしてること

２、＞というか決裂したの？
　　誰がそんなこと言ったの？

＞決裂の主因はなんでしょうか？
1
584 ：朝まで名無しさん：03/01/27 22:59 ID:bXTxZq3s
>>582
なんでそう言える？
引き渡さないと交渉出来ないのなら、
事実上、交渉は不可能。

他の方法を模索すべきと言ってる。
585 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:05 ID:ZVyjdMkD
他の方法ってなんだろ。
586 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:10 ID:bXTxZq3s
>>585
周辺国や関係国と連携しての
北を追いこみ、誘導
説得、その他考えられるあらゆる方法。

587 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:15 ID:nvZaMZm7
>>532
だな、人権派というなら一人一人の人間の権利を重要視する事が
イデオロギーの上に来るはずだよね。
更に言えば、圧政に苦しむ北の一般人を助ける為にも、デブ金体制を
潰すべく行動するのが人権派どよね。イデオロギー派じゃないんだから
588 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/27 23:22 ID:7gKSZQtJ
１の回答は「日本に帰国した拉致被害者を引き渡す事を
交渉の前提にしてること」とのことですが、引き渡すというか
帰国準備のために一度戻すんでしょ。それの何が悪いのか？

もし向こうが別の問題とリンクさせてくれば、そもそも北の将軍様が
犯罪行為として謝罪を行ったこと。補償問題の協議とは別に帰国は
実施されるべき。拉致被害者を人質のように扱うべきではないときちんと
主張した上で、制裁等実施すればよい。
589 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:28 ID:nvZaMZm7
>>588
だから、返す可能性が100%じゃない以上、
北鮮へ戻すのはやるべきじゃない。
帰ってこなくなってからでは遅いんだよ。
590 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:29 ID:bXTxZq3s
>>588
＞帰国準備のために一度戻すんでしょ。それの何が悪いのか？

それを交渉再開の前提にしてること。
帰国準備って何？

＞補償問題の協議とは別に帰国は実施されるべき。
そんな常識が通用する相手なら
引渡しを交渉再開の前提になどしない。

交渉を進めつつ、帰国準備の詳細を詰めればいいだけの話
なんだから。

591 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:39 ID:ZVyjdMkD
>>586
＞周辺国や関係国と連携しての北を追いこみ
周辺国は自国の国益最優先ですから、
日本の意図をくんで子どもの使いのように動いてはくれませんよ。
よしんば汲んでくれるとしても、
開発援助とかなにかしら必要ですよね。相手は中韓露とかですし。
自前で交渉できるのがいちばんいいわけで
平壌宣言出した時点がイニシアティブ取り易かったのは自明ですよね。
ですから安倍はｄｑｎといってるわけで。
592 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:40 ID:jSFMYx54
必死に北の市場の利を喚いていたID:sms/MssAは結局逃げたのか？
593 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/27 23:41 ID:7gKSZQtJ
>>589
>北鮮へ戻すのはやるべきじゃない。
>帰ってこなくなってからでは遅いんだよ。

帰ってこないのは我々の瑕疵ではない。
あるべき手続きを粛々と進めればよい。
或いは制裁、総連の締め付けを行えばよい。
握手しながら殴りあうとはそういうことだ。
594 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:43 ID:jSFMYx54
>>593
>帰ってこないのは我々の瑕疵ではない。
いやいやどう考えたって瑕疵でしょ。
帰ってこない可能性が高いことを重々承知の上で戻したんだから。
595 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:46 ID:bXTxZq3s
>>591
＞周辺国は自国の国益最優先ですから、

それを前提にした話だけど。
核問題は韓国にとっても問題のはずだし、
「他国民を拉致しそれをカードに交渉する国家」
って安全保障上問題じゃない。

＞開発援助とかなにかしら必要ですよね。

やればいいと思うが。
拉致被害者を引き渡すよりは遥かに問題が少ない。

＞自前で交渉できるのがいちばんいいわけで
そりゃ当然。
でも出来ないって「引き渡せ派」が言ってるから
なら単独交渉では無理って事だって言ってるわけ。

596 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:48 ID:bXTxZq3s
>>593
＞帰ってこないのは我々の瑕疵ではない。

ハア？
帰ってこれないかもしれないことを承知の上で
引渡したら責任は免れないだろ？



597 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:50 ID:jSFMYx54
「拉致者を引き渡したら交渉を再開する」というマトモさを持ってる国であれば、
そもそも「拉致者を引き渡さなければ交渉を再開しない」とは言わないわけで。
598 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:52 ID:41jIvcjA
>>1はネタだろ。
なかなかよく出来ているよ。

少し現実離れし過ぎているけどね。まあネタだから・・・・
599 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:53 ID:+6iNKtbj
>>597
大正解
600 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/27 23:54 ID:7gKSZQtJ
>>594
拉致者は自分の意思で北に渡ったわけではないから、本人がなんと言おうが
一度日本人としての身分を回復させなきゃならんでしょ。相手も無理に
誘拐してきましたといってる訳だし。
>帰ってこない可能性が高い
とは、具体的にどういう状況を想定しているの？
601 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:57 ID:WV+9luTb
>>597
アメリカ・日本・南朝鮮なんかに比べたらマトモだろ。
まあ俺はあんまり行きたくないけどね。
602 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:58 ID:jSFMYx54
>>600
上3行、何を言っているかよく解らん。

>具体的にどういう状況を想定しているの？
どうもこうも、戻した途端に態度が急変して「返して欲しくば～～」と
条件つけ始めたらもう終わりでしょ。
603 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:00 ID:MPfoxpHc
>>600
>帰ってこないのは我々の瑕疵ではない。(593)

自分の発言で「帰ってこない」ことも想定してるだろ。
自爆ナリ。
604 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:01 ID:4Ecs5hDN
日本も共和国の人民を拉致していないか？
マスコミが報じていない？
日本のマスコミの嘘つきぶりは北以上だからな。

本当に拉致していないと言い切れるのか？
605 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:02 ID:R923yujw
>>600
え、なに？
ひょっとして「戻して帰ってこない状況」ってのは
本人が「帰りたくない」と自ら言ったときのみを想定して話してんの？？

そりゃいくらなんでも無茶ってもんだ。
606 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:02 ID:MPfoxpHc
>>601
おい、DQNオヤジ！
もう、寝ろ。
お前、おもしろくない。
607 ：６０４：03/01/28 00:03 ID:4Ecs5hDN
ほら誰もこたえられないだろ。
608 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:03 ID:R923yujw
>>604
妄想を前提に話するのはいい加減止めとけ。
妄想で現実は覆らないんだよ。
609 ：nanashi：03/01/28 00:05 ID:pMfSBcdd
>IA
レバノン拉致事件の事は知っている？
被害者一人は北に戻ったが、帰った後にレバノンに戻りたいと、
訪朝した親に言ったが、永住帰国ができなかった。
一時帰国したときも監視員付き。
その後、親が連絡しようとしたが、北は彼女の面会拒否した。
それでも返せ。って言う？
610 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:06 ID:A1ATDyW0
もはや誰からも相手にされなくなった、
「拉致5人を北へ戻せ」派の最後の牙城はここですか？
611 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/28 00:06 ID:ZydNP8iR
>>600
>「返して欲しくば～～」と条件
どういう条件かわからんが、犯罪被害者を人質として扱う訳にはいかない
と前に書いてある通り。

>>603
帰らなかったらという方が多いのでその場合はといっているわけで、
私が具体的に帰ってこないケースを想定している訳ではない。
君は三角帽子被って廊下に立ってなさい。
612 ：６０４：03/01/28 00:07 ID:4Ecs5hDN
>>608
妄想？　なんでそう言い切れる。

で、共和国の人民にとっては「拉致」は妄想だが、事実だっただろ？
613 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:07 ID:LkbqyMO+
>>604
共和国ってどこ？
614 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:07 ID:e3lH2QA7
つーか、誘拐犯から上手いこと人質の一部を取り返したのに、
誘拐犯が返せといってきた場合に返す馬鹿がどこにいるんだ？
基本的に犯罪者と交わした約束は守る必要がない。
615 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:08 ID:R923yujw
>>611
>犯罪被害者を人質として扱う訳にはいかない
なぜかを書いたレス番ちょっと指定して。
とりあえずそれを聞かせてもらう。
616 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:08 ID:MPfoxpHc
>>609
日本にも寺越さんの例がある。
北に財産むしり取られた。
寺越さんのお母さんも戻すことに反対してるそうだ。
617 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:08 ID:aYCawOAU
>>595
上の二段については、あまりに妄想と希望的観測が
いりまじってるようなので言うことは余りありませんｗ。
「他国民を拉致しそれをカードに交渉する国家って安全保障上問題」って
認識は表面上はともかく、どことも共有できないと思いますよん。
気の毒だったね、って感じじゃない？
韓国ですらあんま騒いでないでしょ。
＞単独交渉では無理
これは、交渉ルート維持する目途を立てないまま
政治的功名心で突っ走った一部政治家の責任であるので、
今後ｄｑｎは引っ込んでろということですよん。
618 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:11 ID:KQZ8xtT3
自称フランス人辺りから、荒らしが酷くなりましたね。
彼らの目的は、埋め立てか？それとも単なる愉快犯？
なんとかならんのか。
619 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:12 ID:R923yujw
>>612
はぁ、そんなレベルで話して良いんですかそうですか。

んじゃこっちも
「北朝鮮は阪神大震災の混乱に付け込んで殺人を働き、
阪神大震災による死者のうち半数は実は北の工作員に殺された可能性が否定しきれない。
そんな殺人国家に拉致被害者を殺されにやるような真似は決してできない」
とか何でも言えてしまいますが。
620 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:14 ID:e9bYgnt8
>>610
つまらねー
621 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:17 ID:MPfoxpHc
>>618
「拉致5人を北へ戻せ」派の惨めな破綻ぶりを笑おうというスレタイに
相応しいスレを提供してくれる人々。
622 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:19 ID:+2pqyR1i
>>617
＞妄想と希望的観測

「被害者を渡せば解決」ってのよりはマシだと思うがね。

実利を与えた上での「大義名分」には使える
その協力国の政府が国内むけに説得するときね。

核問題は妄想でもなんでもないし。

で君の言いたい事は「安部引っ込め」って事だけ？
623 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/28 00:25 ID:ZydNP8iR
>>609
レバノン拉致、よく知ってますね。北の拉致活動が初めて公になった事件ですね。
５人（でしたっけ）が解放されたところまでは知ってます。
しかし、一度はあれだけ強硬に拉致者の返還要求をしたレバノン政府がその後の
一時帰国者の帰りたいという要求に大した反応をしなかったのは何故なのでしょうか？
また、５人のうちの１人だけを結局帰さなかった北朝鮮の意図はなんなのでしょうか？

>>615
>>588ですな。
624 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:30 ID:R923yujw
>>623
なんだ。
「日本が」人質として扱ってはいけない、というだけの話で
別に「北が人質として扱う事ができない条件が整っている」という話ではないのね。
ちょっとは期待したのに。

>拉致被害者を人質のように扱うべきではないときちんと
>主張した上で、制裁等実施すればよい。
日本が主張したところで聞くとは思えんし、
戻して帰ってこなかったら、もうその時点で制裁とかじゃどうにもできないと思うのだが。
その時には当然「本人が帰りたくないと言ってきかない」ぐらいのこと言うだろうし。
625 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:31 ID:NA4/29Ho
>>617
>韓国ですらあんま騒いでないでしょ。
拉致家族は大騒ぎしてますが、何か？結局、あの国の人は
当事者以外は如何でも良いと思ってるんでしょ。結構、
自分勝手な国民性ですから。

>政治的功名心で突っ走った一部政治家の責任であるので、
>今後ｄｑｎは引っ込んでろということですよん。
安倍が介入しなければ、拉致問題が置き去りにされて
北鮮に、訳の判らない金を払い、被害者は帰って来ない
と言う状況になっていたでしょうね。
626 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:32 ID:aYCawOAU
>>622
今までの経過の総括ですんでｗ。
安倍や拉致議連の面々の、政府に対するミスリードは、
被害者家族に対する対応を差し引いても
余りに後先考えないｄｑｎなもので、
著しく国益を損なうものだった、と。
627 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/28 00:37 ID:ZydNP8iR
>>624
いや、「北が人質として扱う事ができない条件が整っている＝北自身が認める犯罪の被害者だから」
という意図だったのだが。
628 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:38 ID:aYCawOAU
>>626
被害者は五人しか戻ってきてませんが。
あと、共同宣言は生きてるんで遅かれ早かれ金はいるとも思いますよん。
629 ：訂正（628：03/01/28 00:46 ID:aYCawOAU
>>626→>>625
630 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:51 ID:19nhIEl5
>>627
北が犯罪行為と認識してるなら、
引渡しを交渉再開の前提には出来ないだろ。

空論だね。
631 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:54 ID:19nhIEl5
>>628
＞被害者は五人しか戻ってきてませんが。

何をどーしたら５人以上取り戻せてたのかね？

＞あと、共同宣言は生きてるんで遅かれ早かれ金はいるとも思いますよん。

このまま交渉再開されなきゃそれはないでしょ。


632 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：03/01/28 01:01 ID:ZydNP8iR
>>630
日朝双方が一時帰国と位置づけていたものを永住帰国としたのを北は問題と
しているんだろ。犯罪に背信を重ねれば問題は泥沼になるだけだ。
現にこの通りって感じではないか。
633 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:01 ID:19nhIEl5
>>627
或いは、北が犯罪行為と認識した上で、
被害者を引き渡す事を「要求」してるとしたら、
犯罪行為を犯した場合の責任の取り方に関して
日本的常識は通用しないということになるから、

＞北が人質として扱う事ができない条件が整っている

この推測は成り立たない。
634 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:03 ID:aYCawOAU
>>631
その後も交渉続けてたら、かな。
もちろん１００％ではないですが、
おまいが望んでるように交渉再開なしなら可能性はほぼゼロだあ。
635 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:05 ID:19nhIEl5
>>632
＞永住帰国としたのを北は問題としているんだろ。

北に犯罪行為をしたという認識があるなら、
当然被害者感情も理解出来るだろう。

永住帰国の何が問題なのか？

＞現にこの通りって感じではないか。
それは単に北の謝罪が内実のない、交渉の為の
虚言だったってことだろ。

636 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:06 ID:19nhIEl5
>>634
＞その後も交渉続けてたら、かな。

そーいうのを希望的観測って言うんだよ。
637 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:07 ID:aYCawOAU
>>633
自国の犯罪という認識ではなく、
一部の不心得者が、という認識ですわな、建前上は。
638 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:08 ID:19nhIEl5
>>634
俺が望んでるのは「交渉再開がない」ことじゃなくて、
「拉致被害者を北に渡すことなく問題解決すること」だよ。

639 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:11 ID:19nhIEl5
>>637
だから被害者の便宜を最優先する義務は
北の国家自体にはないと考えてるなら、

やはり日本的常識は通用しないって事になるわね。

その犯罪者の資金も、使用した資材も全て
北の国家が提供したものだって事は
否定してないでしょ、建前でも。
640 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:12 ID:aYCawOAU
>>636
なんだあ、安倍や拉致議連の面々は
残りは知らん、五人確保できたからそれでよしという認識で
世論煽ったのかあ？
その後、拉致の可能性濃厚とかいってリスト発表したけど
あれは茶番かあ？
641 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:15 ID:19nhIEl5
仮に「一時帰国の同意」が日本と北の間にあったとしても、
それが被害者の便宜を考えての事だとしたら、
被害者自身の意思で変更することになんの問題もないはず。

それ以外の事情での「一時帰国という制限」とは
そもそも一体何？
642 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:17 ID:19nhIEl5
>>640
ハア？

なんでそうなるの？
643 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:22 ID:aYCawOAU
>>638
ああ俺もそれは望んでるわ。
でも残りの拉致家族が帰ってくることも望んでるし
隣国であまり意味のない緊張が高まってるときに
国として外交で緊張緩和に一役買うことも望んでるんだな。
で、安倍は焦ってるわけだｗ。
>>639
だから、すんませんつう感じなんだろ。
従軍慰安婦みたいなもんだな。
644 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:25 ID:19nhIEl5
>>643
安部叩きがオマエの望みなら俺はどーでもいい。
勝手にやってくれ。
645 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:27 ID:19nhIEl5
安部がアホだろーと糞だろうと、
北が被害者の引き渡し要求してる状況を見れば、
帰らなかったのは正解としか思えないね。
646 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:29 ID:aYCawOAU
>>644
安倍については総括も書き込んだし
枕詞みたいなもんだわな。
意味なくくっついてるブサヨとかウヨ厨みたいなもんだな。
647 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:52 ID:r98nj5FD
核でアメリカの出方がわからん状態では
結果としては、返さなくて良かったんじゃねぇの。
北はアメリカオンリーになっている現状で、交渉続けていれば、なんてのは後知恵の妄想だしな。
在韓米軍と同じで、揺さぶりのネタにしかされない。

核の片がつけば、また交渉も出来るだろ。外交なんてそんなモン。
北との関係は元々最悪なんだから、多少悪化しても気にしないで鉄面皮でいこうや。
周りが宥和路線ならﾏﾀｰﾘで、強硬ならｺﾞﾙｧでいい。
648 ：朝まで名無しさん：03/01/28 02:02 ID:aYCawOAU
アメリカの強硬姿勢は小泉訪朝以前からのものですし、
あの段階で北との（議題はなんであれ）大きな交渉窓口をもつ強みを
認識できなかったのなら政治家やめたほうがいいかも。

核がかたづけば交渉も出来るでしょうけど、
拉致を含めた共同宣言の内容オンリーなんだよね。
649 ：朝まで名無しさん：03/01/28 06:58 ID:cyPzmkqj
北朝鮮が国際社会の中で、
孤立を望んでいると思い込んでいるのは、
日本のマスコミに洗脳されている証拠だよ。
北朝鮮は各国と国交を結ぼうとしている。
これは基本的に援助と投資が欲しいからだろ。
北朝鮮は交渉が上手いよ。
650 ：朝まで名無しさん：03/01/28 08:56 ID:IqIAHKxS
「おタクの国民は死にました。はい死体ﾄﾞｿﾞｰ。」と、
自国民の二度焼き死体を臆面もなく晒す国家に"国交を
結びたい"とか言われてもな。
651 ：朝まで名無しさん ：03/01/28 08:58 ID:MPfoxpHc
>>649
世界唯一の超大国・アメリカの逆鱗に触れ、お人好しの日本の世論を敵にした。
さらに友好国である中国・ロシアも冷めてるし、八方塞がり。
それが外交上手と言えるのか？
旧共産圏と同じ道を歩んでる。
断末魔の雄叫びしか聞こえない。
652 ：朝まで名無しさん：03/01/28 09:04 ID:m9Poz4Ao
断末魔というより火病の叫びじゃないか？（w
653 ：朝まで名無しさん：03/01/28 09:33 ID:Oj14YpoC
日本と北朝鮮のパイプは何はなくとも金。
政治家とか官僚とか民間による人的パイプなんて金銭パイプに比べればゴミ。
そして金銭パイプをぜがひでも維持したいのが北朝鮮。
なんせ国家予算が１００億円、日本の中堅企業の売上にも満たない。
日本としてはこの金銭パイプを締め上げてしまうのが一番いい。
654 ：各屁粋：03/01/28 09:34 ID:qAP/KUcE
それを援護しようとする、馬鹿な日本人が、まだいることが鬱。
655 ：　　：03/01/28 16:41 ID:dxVAsS/0
火病発病者の叫び↓

食糧援助か戦争か」
03.01.16 09:08:46 元ノーベル平和賞
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200031.htm
「私の考えは、食糧援助をしなければ、戦争をしたほうがいいと思っています。
あなたたちは、いまでも何百億のお金が日本から送られているのを無視していますね。
そのお金にくらべたら、お米なんか、たいしたことではないはず。
それに日本からいろんな材料が今でも、港から北朝鮮に船で送られていますが、
それを一切中止することも必要です。古い車に自転車。家具、電化用品、
なんでもです。それはミサイルとかの材料として使えるのではないですか？
それからその利益は、北朝鮮政府にいくのではないですか？
その中止も要請しないで、あなた達は何を考えているのか私にはわかりませんね。
厳しい処置を政府に要望していますか？
私に反対する人のうちのだれかがそんなことをしているか知りたいものです。
何もしない、口先だけの日本人ですよ、あなたたちは。
北朝鮮に日本人が何十人と拉致されて、それであなたは何をしましたか？
北朝鮮のものをかわないとか、送金の停止要請とか、
いろんなことが民間レベルでもできるはずです。
なにもできない日本人。戦争のできない日本人。
お金だけが頼りの日本人。食物くらいで、そんなに言うとは情けないですね。」

656 ：うじゃぴーまん：03/01/28 17:20 ID:ibyK3fOJ
だいたいさぁ、拉致された人って、よーするに誘拐されたわけでしょ？で、その誘拐犯から何十年かぶりに救出されてきた、と。ではなぜ、またその誘拐犯のところに帰してあげなきゃいけないの？全然わかんない。
657 ：うじゃぴーまん：03/01/28 17:22 ID:ibyK3fOJ
で、もし帰国してきた人たちが北に帰らないと、国同士の話しあいが出来ないと言うのなら、そのんなのやらなきゃいいじゃない。べつに、こっちとしてはあんな国なんかと国交を結ばなくてもいいわけだし。困るのはあっちでしょ？
658 ：死ぬまで名無しさん：03/01/28 17:38 ID:9mH7d3m8
だから残された人間がいることを忘れるなって。
659 ：朝まで名無しさん：03/01/28 17:42 ID:hVOd0cXf
>>658
で、５人を北へ戻す事とどういう関係があるの？
660 ：うじゃぴーまん：03/01/28 17:47 ID:ibyK3fOJ
＞658　仮に5人を北に返したとしたも、何も変わらないって。それとも、5人を返せば北が「じゃあ次は家族そろって日本へ行って」とでも言うの。言うわけ無いでしょ。
661 ：うじゃぴーまん：03/01/28 17:49 ID:ibyK3fOJ
たぶん、返したらそこでこの話は終わり。もう交渉にも応じないだろうし。「信用できない国と交渉のテーブルにはつけない」とかなんとかいって。見え見えじゃない。そんなの。　
662 ：死ぬまで名無しさん：03/01/28 17:59 ID:9mH7d3m8
今の状態が続くようなら
選択肢にも含めなきゃならん時がくるってことだよ
663 ：うじゃぴーまん：03/01/28 18:03 ID:ibyK3fOJ
なんで、そんなに北と国交結びたいの？っていうか、「残された人」を取り戻すのって、「5人を北に戻す」以外に方法が無いの？そんなわけ無いでしょ？そんな選択肢、持つ必要ないって。だって、誘拐事件の被害者を戻すってことだよ？
664 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:06 ID:9bXLDAk9
いっこうに進展しない日々。
解決の道は遠い。

これは「戻すな」派が主導権を握ったからだ。
罪もない人々を政治に利用する「戻すな」派を許すな！
665 ：死ぬまで名無しさん：03/01/28 18:06 ID:9mH7d3m8
>>663
北は絶対暴発しないと信じてるだろ？
666 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:07 ID:aDTeizHq
>>662
戻したら5人は処刑されるだろうな。喋りすぎた。
667 ：ｊｄ：03/01/28 18:09 ID:IZyBXYSm
>>663
世界の１５３カ国が北朝と国交正常化してる。
日本は至近の隣国で、旧宗主国だよ。
しかも大部分の日本人の祖先は半島からやってきたし
皇室の祖先も半島由来なのは学会の定説だ。
668 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:14 ID:ytHvnO4X
来たー！在日が事件を起こし、
ニュースの方向せいを変える自作自演
669 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:18 ID:giCb1Rrg
>>667
先祖がどうのいうんだったら人類の起源と呼ばれるアフリカが一番えらいわい。
非論理的思考はやめろよな。
670 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:23 ID:nxYz2FcT
>>667
それって国交回復急ぐ理由になってないじゃん・・・
日本に何のメリットもない
671 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:30 ID:hVOd0cXf
>>667
その頃高麗人は中国東北部にいたんだが。
672 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:31 ID:sYiaT/b9
>>665
絶対ないとは言い切れないけど
暴発の可能性は限りなく低いのが専門家のみかたみたい。
673 ：abc：03/01/28 18:39 ID:KMeh3Nww
>55
何もしないことが最良の策です。
寄港を許可しない、総連・信金に特権を与えない。
674 ：一等国民：03/01/28 19:03 ID:HiyyHihT
偉大なる金正日将軍の指導に従うべきです
675 ：厚顔無恥＝在日：03/01/28 19:12 ID:QHVcDPzy
http://www.mukuge.net/
http://www.mukuge.net/ratihigaikazokusiennsyuukai.htm
拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会

～横田さん、有本さんのご両親を迎えて横田さん、
有本さんのご両親を迎えて～
日　　時　　２００３年２月１５日（土）　午後２時～４時
場　　所　　大阪市立中央会館
　　　　　　　　TEL 06-6211-0630) (大阪市中央区島之内2-12-31
　　　　　　　　■地下鉄堺筋線・長堀鶴見緑地線「長堀橋」下車
　　　　　　　　　　6番出口南へ150ｍ、左折後東へ150ｍ

「拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会」の内容

　　　　・「拉致事件と在日」　 　裵　薫氏（弁護士）
　　　 ・「拉致事件を追い求めて」石高健次氏（朝日放送プロデューサー）
　　　　・在日コリアンアピール　　白　星保氏（朝鮮総連分会長）
　　　　・横田さんご夫妻アピール
　　　　・有本さんご夫妻アピール
　　　　・その他
主催　　「拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会」
実行委員会
問合せ先　　高槻むくげの会　
　　　　　　　大阪府高槻市城内町１ － ３ ５
　　　　　　　TEL 072-671-1239 FAX 072-661-6054



　
　　
676 ：ｊｄ：03/01/28 19:40 ID:IZyBXYSm
>>669
アフリカ人とはＤＮＡ遺伝子配列が異なるが
半島人とはＤＮＡ配列が同じ日本人が大多数だから
お前等が幾ら否定しても、血は争えないのだア！！（ｗ
677 ：ｊｄ：03/01/28 19:49 ID:IZyBXYSm
>>670
667で述べた理由の様に各国が北朝と国交を結んで
大使を交換してる国も多いのに
かっての宗主国が結んでないのは世界で稀有だ。
アフリカでもインドでも旧宗主国の英国や仏国が
多大の影響力を及ぼしてる。
ＥＵ代表団が間も無く、北朝を訪問して核問題を
協議とか、日本は隣国で北朝の核脅威に晒されてるのに
北朝と全く交渉パイプが無いとは世界の笑い者だア！！
678 ：朝まで名無しさん：03/01/28 19:52 ID:giCb1Rrg
>>676
否定はしてないだろうが！
第一、お前は人間とオランウータンの遺伝子差がほとんど無いことを知らんのか！
遺伝子なんてそんなもんなんだよ。
679 ：朝まで名無しさん：03/01/28 20:12 ID:MPfoxpHc
>>676
＞アフリカ人とはＤＮＡ遺伝子配列が異なるが
無知無教養ついでに差別主義者

＞アフリカでもインドでも旧宗主国の英国や仏国が
多大の影響力を及ぼしてる。
日本人は敗戦国ですので宗主国ズラはできません
680 ：ｊｄ：03/01/28 20:36 ID:IZyBXYSm
>>678
人間とオランウータンの遺伝子の差は
｢ほとんど｣無いが
日本人と半島人との遺伝子の差は
｢全く｣無いのだあ！！（ｗ
日本人と半島人が祖先を同一である事は
地図を見れば一目瞭然だよ。
対馬海峡というセマーイ隔たりだけだから
超古代の昔から江戸時代までは、両国の人々は
自由に半島と列島の間を自由に行き来してたのだ。
江戸時代までは国とか国境とかの概念は非常に希薄だったから。
だから倭人は日本人だけでなく、半島の沿岸地方に住む人々も言う。
倭国と言うのは同じく列島と半島の沿岸地区を言うのだ。
もっとも国と言っても今の国の概念よりはモット希薄である。
パスポートなんてモノは全く皆無なのだ。
だから半島と列島の間を超古代の昔から自由に行き来してた。
ソノ伝統の一環の万景峰号など北朝船を日本寄港禁止なんて
全くの暴挙ダアア！！

681 ：ｊｄ：03/01/28 20:44 ID:IZyBXYSm
>>679
日本は敗戦国だけども
今や世界有数の経済大国だろ。
旧植民地国が飢餓や貧困で苦しんでたら
援助するのが旧宗主国の大事な役割だア。
英仏など皆アフリカ、アジア援助をやってる。
増してや、小泉さんがピョンヤン声明で
過酷な植民地支配に対して、反省の念を述べてるだろうが！！
それから言っても国交を結び、北朝に経済援助すべきなのだ。
682 ：朝まで名無しさん：03/01/28 20:51 ID:Qt3wTxWZ
ミヤダイシンジも　日本の国益のために　北へ返したほうが良い
　と　ラジオでゆってた
683 ：【緊急告知】：03/01/28 20:55 ID:ieFCxtw+

jdの発言は「戻せ派」とは切り離してお考え下さいｍ(_ _)ｍ
684 ：朝まで名無しさん：03/01/28 21:05 ID:MPfoxpHc
こういう膠着状態の場合のセオリーとしては最初に動いた方が負け。
（負けとは主導権を取られること。）
世論も国も被害者もほぼ同じ認識。
まあ、結論は出てる。

(￣ー￣)少数の異論（戻せ派）もガス抜きのためおおいに結構なこと。
685 ：朝まで名無しさん：03/01/28 21:18 ID:sWCTNPES
家族会もさあ、5人の一時帰国の話が出たときに「妥協」しないで、
完全帰国じゃなきゃ受け入れないって突っぱねてたら、ここまでこじれなかったかもね
横父の訪朝にはやたら反対するくせにね。



686 ：朝まで名無しさん：03/01/28 21:48 ID:OE7wfdh8
「戻すな」派って血も涙もない連中だね。
ま、右翼だからしょうがないか。「温かい心を持った右翼」は形容矛盾だからね。
687 ：根拠の無い罵倒はいくらでも言える：03/01/28 21:54 ID:Rd7Pn8qb
「戻せ」派って血も涙もない連中だね。
ま、左翼だからしょうがないか。「温かい心を持った左翼」は形容矛盾だからね。
688 ： ：03/01/28 22:16 ID:WqD8XpcG
「戻せ」派って血も涙もない連中だね。
ま、在日だからしょうがないか。
「気高い心を持った、密入国の不法滞在者」は形容矛盾だからね。
689 ：朝まで名無しさん：03/01/28 22:24 ID:ZGn2dGnn
>>680ってネタなの？
読んでて頭痛くなるんだけど
690 ：朝まで名無しさん：03/01/28 22:29 ID:a4JHYqhC
>>689
読んだのか？偉いな。
俺は最初の数行で鼻がツーンとしたからやめた。
691 ：朝まで名無しさん：03/01/28 22:41 ID:sYiaT/b9
>>688
ニダニダ
692 ：凶悪犯罪者・キムの手下が：03/01/28 22:43 ID:oT+26UrH
青森に進入。

それを　バカ面下げて　見るだけの　マヌケ日本人。
693 ：ところで：03/01/28 23:40 ID:gwFCznqc
話は変わるけど、曽我ひとみとか言う人、なんであんなにブサイクでキモイの？
日本に来ると下品な顔になっちゃうんだね。

本人のためにも早く北へ帰った方がいい。
694 ：朝まで名無しさん：03/01/28 23:43 ID:pzCrIDE4
そうそう曽我は、日に日に悪相になっていく・・・下品になっていく。
日本から早く脱出した方がいいよ。
695 ：あえて釣られてみる：03/01/28 23:59 ID:B9kiutxT
工作員の目から見て、下品になってきたという事は
日本人の品を取り戻しつつあると言う事だね。
696 ：　：03/01/29 00:08 ID:mojd2ffH
帰国してから一番印象が変わったのは曽我さんだよ。
覚悟を決めた、あの凛とした態度は工作員にはわかんないだろうな。
697 ：朝まで名無しさん：03/01/29 00:13 ID:WYPjTuoF
「拉致5人を北へ戻せ」派は毎日毎日「北に逝きたいニダ。アイゴー」とひそかに泣いているぞ。
698 ：朝まで名無しさん：03/01/29 00:31 ID:XfJ/Ouak
>>658
残された人間(今判っているだけで200人以上の被害者)の
存在について、デブ金は認めてない以上、仮に戻した方が
いいよ派のいってる通りに運んだとしても、やはり帰って
くるのは5人だけですが。

>>685
あの時はまだ、拉致問題は国交正常化の妨げになる
と思っている方に主導権がありましたからね。
699 ：朝まで名無しさん：03/01/29 01:34 ID:oO6EGedy
拷問、レイプ、虐殺、飢餓なんでもありだろう。北朝鮮は。
だから、北を脱出する人が後を絶たないんだ。そんな国に帰す必要はまったくないね。
元々拉致された日本人だし。
北朝鮮などとかかわるとろくなことがない、金を援助するなどもってのほか。
黙って、体制の崩壊するのを待てばいい。
テポドンなどという名のミサイルが飛んできて｢なにしろ始めてのことじゃった
ので対応ができんかった」などということのないように有事立法を整備しておく
ことが大事なんじゃあないかな。まぬけな社民党さんよ。
700 ：朝まで名無しさん：03/01/29 01:35 ID:tUIv5eb3
５人を戻すニダ。
701 ：朝まで名無しさん：03/01/29 01:44 ID:tUIv5eb3
将軍様に逆らうと東京は火の海ニダ。
702 ：朝まで名無しさん：03/01/29 01:52 ID:PtOGHkE6
>>699
>テポドンなどという名のミサイルが飛んできて｢なにしろ始めてのことじゃった
>ので対応ができんかった」などということのないように有事立法を整備しておく
>ことが大事なんじゃあないかな。
これには激しく同意。
「体制崩壊に備えて国交正常化をするべき」とか言うトンチンカンなレスがあったが、
金体制がおとなしく自ら崩壊する可能性が低い以上、
崩壊前の北朝鮮とパイプをつないで援助をする必要性やメリットはかなり薄い。
さらに金体制が崩壊しない限りは国交正常化しても日本にメリットは無いのだから、
今日本がすべきことはいざというときのための法整備だと考えられる。

何より有事法制やることにデメリットが無い。
703 ：朝まで名無しさん：03/01/29 03:40 ID:0KM8cOBS
>>693
話日本って何？

あれ、縦読みじゃねーの？
704 ：朝鮮公民：03/01/29 08:44 ID:t4AcqSEV
みなさん共和国の事を何も調べないで
ニュースを鵜呑みにして批判されている
ようですが、はっきり言って報道されている
殆どの事が事実とは違います。
我々、朝鮮公民は将軍様の深い愛に守られて
大変幸せです。
705 ：各屁粋：03/01/29 09:37 ID:h4XB+sXN
>>704
ふ～ん。よかったねぇ。幸せで。よかったねぇ。
朝鮮公民は、それでいいけど、日本人は返してね。
幸せだったらそれぐらいできるでしょう。
なんてね。　>>704が本気で言ってるとは思ってないけど。
706 ：ｊ：03/01/29 10:09 ID:ns4rvVxx
>>705

朝鮮公民は強制連行など過酷な植民地支配を、
日本公民が拉致を忘れないように、忘れてないぞよ。
日本も豊かだったら補償賠償してよと言われるぞよ。
707 ：ｊ：03/01/29 10:15 ID:ns4rvVxx
>>697
毎晩泣いてるのは
子供家族の帰国の見込みが
全く無い５人だろうが！！

708 ：朝まで名無しさん：03/01/29 10:19 ID:ojKDw+d5
>>706
普通、昔地主だったやつが、GHQに全部とられてすっからかんになった後
成功して大金持ちになったら
水飲み百姓だったやつはそいつに補償なんて求めないと思うんだがねぇ
709 ：朝まで名無しさん：03/01/29 11:01 ID:pzMtBcuV
>>707
じゃ、5人のためにも家族の方にも日本に来ていただこう。
北朝鮮は食料不足のようだし、養うべき国民が減るのは嬉しいだろう。
日本も喜ぶので一石二鳥だな。
710 ：朝まで名無しさん：03/01/29 11:09 ID:zM3ANnoD
>>706
日本と戦争をしていない北朝鮮に、日本が賠償をすると
北朝鮮が日本に8兆円払わなくてはなりませんが？
それでも賠償してほしいですか？
711 ：　　：03/01/29 12:12 ID:ceg2hldC
>>707

朝鮮人は犬以下。
脱北して韓国人になった朝鮮人は、
北にいる日本人妻を脱北させ、中国から日本政府に身代金を要求。
金を振込むように指定したのが韓国の銀行だったから、ｱｼがつき
中国当局にﾀｲｰﾎ。
生活環境が変わっても、生まれながらの犯罪者根性は不変。
712 ：朝まで名無しさん：03/01/29 18:58 ID:ibVRxUxK
オイ、知ってるか？
自由党の西村真吾が国会で加藤元自民党幹事長の事を「売国奴！」と罵ったことを！
隣国で困っている人を助ける為、米の支援をしようと決めた加藤さんの事をだ
野中先生も言っておられましたよ、「隣国で困っている人を助けようともしないなんて、
国会議員として悲しいな、何とか無理してでも、米送ってやらにぁあ」と
感動しましたよ、加藤さん、並びに野中先生には
「売国奴！」発言者、糞右翼野郎西村真吾を2chの力で持って、落選させてやりましょう！
713 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:00 ID:tUIv5eb3
>>712
あれ縦読みじゃないの？
714 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:02 ID:Dwka8zC7
【愛国戦士】高校生が２月３日のアイスホッケー南北朝鮮戦に火炎瓶テロ予告【拉致抗議】
現役高校生が青森県三沢でのアイスホッケー南朝鮮対北朝鮮の試合会場での集団火炎瓶攻撃を予告。
拉致と万景峰号のスパイ活動に抗議行動。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043832432/l50

【愛国戦士】高校生が２月３日のアイスホッケー南北朝鮮戦に火炎瓶テロ予告【拉致抗議】
現役高校生が青森県三沢でのアイスホッケー南朝鮮対北朝鮮の試合会場での集団火炎瓶攻撃を予告。
拉致と万景峰号のスパイ活動に抗議行動。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043832432/l50

【愛国戦士】高校生が２月３日のアイスホッケー南北朝鮮戦に火炎瓶テロ予告【拉致抗議】
現役高校生が青森県三沢でのアイスホッケー南朝鮮対北朝鮮の試合会場での集団火炎瓶攻撃を予告。
拉致と万景峰号のスパイ活動に抗議行動。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043832432/l50

715 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:05 ID:tNchxfss
>>713
野中を批判するために皮肉を言ってるんだよ
716 ： ：03/01/29 19:10 ID:b3YlOfqY
>715
ウヨはやっぱりテロ肯定なんだね（ｗ
717 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:37 ID:oJyunJ+d
北に残された拉致被害者の家族は「もう北に馴染んじゃったから
今更日本に呼ぶのは可哀想。」
で、
脱北者とか日本人妻はは「同じ日本人なんだから日本に帰国させて
あげないと可哀想」

ですか、そうですか。
718 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:38 ID:7m0CEVB7
♥
719 ：朝まで名無しさん：03/01/29 20:13 ID:A27ERMTa
「戻せ」派はもう見当外れの煽りしかできなくなったようで。
・・・もう、じゃなくて最初からか。
720 ：朝まで名無しさん：03/01/29 20:50 ID:3wuHM7Em
「戻すな」派は、
メディアにマインドコントロールされた低能だもん。
自分で考える力がゼロ。
垂れ流し情報をそのまま自分の意見のように言っているだけ。
本当、馬鹿を相手にしても仕方ない。
721 ： ：03/01/29 20:51 ID:1p66hb8w
>>719

「戻せ」派は、脳内の地上の楽園に住んでいるので、
現実が一切見えません。
722 ： ?@：03/01/29 21:09 ID:1p66hb8w
>>720

「戻せ」派は、
朝鮮総連にマインドコントロールされた工作員だもん。
自分で考える力がゼロ。
垂れ流し情報をそのまま自分の意見のように言っているだけ。
本当、馬鹿を相手にしても仕方ない。

723 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:12 ID:L08fyb8U
>>712
その米は俺達の腹の中に入っていますが何か？
お願いです、反金正日派の人。いくら金正日が憎くても支援米に毒を入れないでください！
吉牛を食べた人がパタパタ死にます。
724 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:13 ID:ROU7/6wh
キムジョンイルは、大した政治家だね。有能で器量もある。
ムリなく、ムダなく効果的な、外交をしてくる。
チョンとかアカとか、喚いてないで、戻すな派はちゃんと反論しろ。
臭いものには蓋で、五人の家族は無視か？引き裂いて楽しいか？
いちばん重要なことは家族の再会だろ。それ以外に何がある？
スカッドとかノドンとか打ち込まれたら、それこそ日本の危機だろ。
レッテル張り出なくて、理性的な、反論を待つ。
725 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:34 ID:3wuHM7Em
>>722
結局、こんな程度だわな。
考える力がねぇの自分から白状してる。
やっぱ馬鹿だ。
726 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:36 ID:PtOGHkE6
>>725
「簡単にオウム返しされるほど中身の無いレス」という事を揶揄されたのが
そんなに悔しいんですか？
727 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:39 ID:L08fyb8U
>>724
政治家として優秀なら国民が逃げ出すような国を作らない。
ただ、外交手腕だけでも優れているならば絶対に他国をミサイル攻撃なんてしない。強固な体制を自ら壊すような事はしない。

あなたはそこまで家族のことを考えているならばなぜ24年間待ちつづけている親御さん達の気持ちを考えないんですか？
そして、北で再開することが出来たのにあんなに苦しんでいる寺越さんの事はどう思ってるんですか？

蓮池薫さんが望んでいるのは自分の親も子も一緒に暮らせる、または気軽に会うことができる環境ですよ。
その地が日本で無いかもしれないですけど、北であることは絶対にない。
728 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:41 ID:hQWAhbeW
>>727
ちょっと落ち着いて縦に読んでみると別な世界が垣間見れるぞ。
729 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:44 ID:3wuHM7Em
>>727
ガキだろ。
北が嫌でない人間もいるだろ。
メディアの情報を妄信するなよ。
730 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:46 ID:L08fyb8U
>>728
私が未熟者でしたね。どうぞ晒してください。
731 ：未熟者：03/01/29 21:48 ID:L08fyb8U
>>
北が嫌いでない？
好き嫌いなんて誰が言いました？
732 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:50 ID:hQWAhbeW
>>730
いや、よく出来てる縦だから気にするな。
>>729
Σ(・ω・ﾉ)ﾉ
733 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:52 ID:3wuHM7Em
国民が逃げ出すのは、嫌いだからだろ。
734 ：未熟者：03/01/29 21:55 ID:L08fyb8U
>>733
「誰」をですか？それとも「何」をですか？
735 ： ：03/01/29 21:58 ID:1p66hb8w
「朝鮮人の特徴かあ、そうやなあ、初対面で聞いてへんのに”日本人ダ”って
自分から言わはるねん。けったいやろ。話しのきっかけに”関西ですわ”とか、
”東京なんだけど”とか住んでるとこ話すもんやけど、日本にいてて”日本時ダ”
やさかい、すぐわかったわ。
あと、やっぱり、な、臭いきつかったわ。夏なんかは、側通らはっただけで、
鼻にきたなあ。あと、ちょっと気にいらんことがあったり、バツわるかったりすると
すぐ、喚きちらさはる。”パカ二スルナ”とか言うてな。
ああ、”馬鹿”のことやで。バが発音しにくいらしいねん。」
by　ウチのおかん


736 ：朝まで名無しさん：03/01/29 22:20 ID:z2DHWm57
北朝鮮のバイプ?
約束も守れないクレージ国家のバイプはいらん、時間切れです。
自然崩壊を待つのみ、自然崩壊こそ飢餓から救出できます。
自然崩壊こそ人道への道です。
737 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:48 ID:tPSwBybF
==============●OH! CYBER PAPARAZZI●===============
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00394 [01/29/03]03:15

●朝鮮総連のエージェントか!?
　有本恵子さん拉致事件を隠蔽したＮＨＫ記者を実名で徹底追及する!!

「週刊現代」が書けないなら、【サイバッチ!】が書こう。　
ＮＨＫの記者・崎本利樹(東京)と田村啓(神戸)は、恐るべき手口で北朝
鮮に拉致された有本恵子の情報を隠蔽した極悪人である!!
「週刊現代」(２月８日号) は奥歯にモノが挟まったかのような書き方で、
恵子さんの母・嘉代子さんが語るこんな話を紹介した。
「ＮＨＫのＳ記者とＴ記者が、ウニタ書舗の遠藤忠夫という人をわしらに
紹介した。この人が、ＮＨＫのいう『会ってほしい人』やった。遠藤さん
はわしらにこう言った。『私たちは日朝関係についていろいろ努力してき
た。今ここでこんな話が出てきては、何もかもぶっ壊しになってしまう。
記者会見ではあなたの住所も指名も言わないようにしてほしい。そのかわ
り、私たちの金日成に通じるルートで娘さんが帰ってこられるように努力
しますから』と。
　……それで記者会見では、ほとんど何も言えんかった」＞
738 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:49 ID:tPSwBybF
　91年１月７日、毎日新聞が石岡亨さんと有本恵子さんの拉致事件を報じ
てから１週間後のこと。有本恵子さんの両親(弘明さん・嘉代子さん)や恵
子さん叔母、そして石岡亨の母親が記者会見を開くことになったが、その
直前、上のようなことがおこった。
　この後、「金日成に通じるルートで娘さんが帰ってこられるように努力」
すると約束した遠藤はのらりくらり。けっきょく、会見をめちゃくちゃに
しておいて、その後は何もしなかった、という。
　ウニタ書舗の遠藤忠夫とは、元共産党宮城県委員長。ウニタ書舗はアカ
の巣窟と呼ばれ、過激派の機関紙などを販売していた。また、レバノンで
重信房子被告と接触する公安当局からもマークされている札付きの人物。
　また、「Ｓ記者」は崎本利樹で「Ｔ記者」は田村啓である。そう、冒頭
で取り上げた極悪人とは、この２人組のことなのだ。
　そもそも、である。彼らが遠藤を信じたのは、ＮＨＫの名刺を持った記
者が同席したからだ。なぜ、ＮＨＫの記者が遠藤のようないかがわしい人
物を拉致被害者に引き合わせなければならないのか？　状況から考えれば、
朝鮮総連の指示に従い、会見潰しをおこなったとしか考えられないではな
いか!!

●崎本利樹と田村啓のほか、ＮＨＫの山本浩という男も事件に関連してい
るようです。この３人についての情報を募集します。
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739 ：a：03/01/29 23:49 ID:NpqMWyrP
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740 ：朝まで名無しさん：03/01/30 00:20 ID:ReYstKDJ
「拉致5人を北へ戻せ」派は毎日毎日「北に逝きたいニダ。アイゴー」とひそかに泣いているぞ。

こういう奴らこそ北朝鮮にキム専用機で迎えに来てもらわないと。


741 ：朝まで名無しさん：03/01/30 00:46 ID:N0K0XnnK
なんで関西人は同じ民族なのに朝鮮人を差別するの？
声の大きさ。
カネに汚く、がめつい。
東京（日本）に敵対心むき出し。（←ただし一人相撲）
ケバケバしい色を好む。

関西人がアクセスできない２ちゃんが欲しい。
742 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:21 ID:zx/fIxcw
>>741
ﾜﾗﾀ
743 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:27 ID:zx/fIxcw
>>724
どこがムリなくムダなくだよｗ
744 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:33 ID:uGB8E9Od
岡田克也のタコが五人を返せと言っているらしい。かわりに半島へ逝ってやれっての。
745 ：朝まで名無しさん：03/01/30 05:45 ID:xXqbYVj6
社民党は「嘘のデパート・嘘の総合商社」です。
746 ：朝まで名無しさん：03/01/30 07:01 ID:ZJfIi/Cp
戻すなといっているのは、
北朝鮮を喜ばせているだけだろ。
セリ値を吊り上げているだけだもん。
747 ：朝まで名無しさん：03/01/30 07:38 ID:0nnbqqGu
購入しない物件のセリ値はいくら上がっても無意味。
748 ：j：03/01/30 07:48 ID:+paRA44E
>>741
禿同。
関西人の祖先は半島から渡来の弥生人が多い。
すなわち日本人の中でも関西人のＤＮＡは半島人と
一致する率が多いのだ。
749 ：朝まで名無しさん：03/01/30 10:27 ID:cq6cUZyM
DNAに拘る奴は一卵性双生児は喧嘩しないとでも思ってるのかな。
750 ：朝まで名無しさん：03/01/30 12:40 ID:Cxo6WilO
>>749
そもそもDNAが何たるかを知らないんじゃないの？
751 ：朝鮮公民：03/01/30 13:19 ID:yTv7tGFW
そもそも日本の報道は間違いだらけです
今回日本に帰国した５人は共和国滞在中に自らの意思で朝鮮に帰化しております。
彼らは自らの意思で朝鮮公民として生きていく決断をしたわけで
彼らの帰る場所は共和国なのです。
常にマスコミや家族がそばにいたら５人は自由な意思表明が出来ません
一度共和国に帰国して彼らの子供と相談して決めるべきです
彼らも彼らの子供も朝鮮公民であるという事実を忘れないでください

752 ：朝まで名無しさん：03/01/30 13:36 ID:YXSc7s8p
>>751
選択の自由のない意思決定に意味など無い。
753 ：朝まで名無しさん：03/01/30 13:36 ID:xxVllYMg
岡田氏に謝罪求め抗議文

　民主党の岡田克也幹事長は２９日、北朝鮮の拉致事件をめぐる
自身のテレビ番組での発言について、拉致被害者の家族でつくる
連絡会から発言の取り消しと謝罪を求める抗議文が届いたことを
記者団に明らかにした。

　岡田氏は「ぜひ話がしたいと電話をしたが、返事を紙でくださいと
いうことで、直接話す機会がなく残念だった。関係した皆さんの置
かれた状況を踏まえ、返事をしたい」と述べ、発言内容や真意に
ついて文書で回答する考えを示した。

　岡田氏は１９日のＮＨＫ番組で「（拉致被害者の）５人を（北朝鮮
に）返さないと政府が決めたことは間違いだった」などと述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/030129/0129sei079.htm
754 ：朝まで名無しさん：03/01/30 13:58 ID:0nnbqqGu
>>751
まぁとりあえず北朝鮮工作員はお帰りください。

・・・・・・そんな情報を確認して書き込めるのは工作員だけだろ？
755 ：朝まで名無しさん：03/01/30 14:37 ID:8+Hyr27r
戻す派にとって５人は血の通った人間ではなく単なるカードってわけですか。
でも彼らも日本国民で人権もあるわけです。
帰る帰らないは彼らの自由なわけですよ。
外交戦術へ彼らをカードとしてどう使うべきだったか話しても仕方が無いでしょう。
せっかく助かった５人に外交支援のために命を掛けてもおうと期待するのは虫がいい話です。
彼らは外交官でもなんでもないわけですから。
756 ：朝鮮公民：03/01/30 14:41 ID:yTv7tGFW
私は５人は帰化した朝鮮公民であり私の同胞と考えています。
同胞を帰して欲しいと言う事がなぜいけないのでしょうか？
国交が樹立されればいつでも自由に往来できるのですから
子供達の所に一度戻って欲しいです。
757 ：各屁粋：03/01/30 15:11 ID:GQbaBMJR
>>756
>国交が樹立されればいつでも自由に往来できるのですから
って保障はあるんですか？　
今北朝鮮と国交を結んでいる国との間を、
自由に往来している朝鮮公民はいますか？
最友好国の中国との国境ですら、命がけで渡る朝鮮公民が絶えないのはなぜですか？
あなたがどう思おうと、５人もその子も日本人です。
758 ： ：03/01/30 16:43 ID:7MGZX1ve
>>756

「大阪のな、生野に在日朝鮮人として生活したはる人たちも、
早よ北朝鮮に帰れるようにしたげてや。戦争中に大阪市役所が空襲
で焼けてしもた時、どさくさで日本人になりすまさはった人達も
大阪にはぎょうさんいはる。その人達も朝鮮公民さんの同胞やさかい、
よろしゅうたのんまっさ。」by ウチのおかん
759 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:20 ID:Cxo6WilO
>帰る帰らないは彼らの自由なわけですよ。

本人が日本にいる言ってんだから返す必要ないだろ
760 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:28 ID:8+Hyr27r
>>759
だからそう言ってるわけだが。
ああ、帰るじゃなくて戻るとか行くとかだな。
761 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:33 ID:Cxo6WilO
>>760
スマソ
勘違いしてました
762 ：朝まで名無しさん：03/01/30 21:11 ID:BG4bEiVg
>>484、>>559
のソースはいつに成ったら出てくるの？
763 ：各屁粋：03/01/30 21:29 ID:yFHEV6bG
>>762
ない袖は振れないんでしょうね。
とりあえず、笑っときましょうよ。
764 ：朝鮮公民：03/01/30 21:47 ID:yTv7tGFW
国交を樹立している国とは許可をとれば普通にに往来できますよ
在日の方も共和国と日本を何度も往来しているかたもいます
今回の５人も最初は一時帰国で後は共和国に戻ると言っていたのに
急に戻らないと言い出しましたね
私は大変不自然だと感じました。永住帰国は本当に本人の意思
なのでしょうか？
765 ：　：03/01/30 21:57 ID:7MGZX1ve
日本に一時帰国して、再び北朝鮮に戻った寺越さんの例です。
寺越さんのお母さんは、朝鮮総連に息子さんとの再会をネタに
長年お金をむしりとられてきました。
北朝鮮に渡る窓口である朝鮮総連に行くと、口きき料として10万単位で
請求され、拒むと「息子に会えなくてもいいのか」と恫喝。
北朝鮮では、総連の人間が同道してすぐに寺越さんに会わせない。
「息子さんを連れてくるから、タクシー代として10万円」
寺越さんとお母さんが焼肉屋で食事をした時にもついてきて、
タダで飲み食い。日本に帰った寺越さんのお母さんに電話してきて、
「息子さんが山奥に行かされるかもしれない。助けてほしいなら
バスを８０万で買って寄付しろ」お母さんが断ると
「あなたの家のことは調べてある。息子がどうなってもいいのか」
と脅迫。
ゆすられ、たかられた寺越さんのお母さんは、地村さんのお父さんに
「絶対に北朝鮮は返すな」と電話で言ってくれたそうです。
766 ：朝まで名無しさん：03/01/30 22:17 ID:2qdvLwe8
>>764
煽りにしても平凡でつまらん。
767 ：朝まで名無しさん：03/01/30 22:37 ID:Xj+qjzMB
>>765

そんな事情は知ってるだろうに「返せ！返せ！」とメディアで扇動し続ける
民主党の岡田って、相当ヤバイ危険人物だ。
768 ：朝まで名無しさん：03/01/30 23:27 ID:XPSmegzz
>>767
いいじゃありませんか
岡田のおかげで民主がどんな党なのか
はっきりしましたからｗｗ
769 ：朝まで名無しさん：03/01/31 08:34 ID:cWSTrkAD
>>756

朝鮮公民って何に　?

北朝鮮へ誘拐された5人が好き好むで成った訳でもないのに
自由意志でなったような考えは間違っていますよ。
770 ：朝まで名無しさん：03/01/31 09:12 ID:0XtHcmgh
ジャスコ・イオン不買運動を展開しましょう！！
771 ：朝まで名無しさん：03/01/31 11:15 ID:+hyPtioA
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3e1ec8414df570103cf9?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html

いまだにこんなことを平気で言っている奴がいる。。。

外交のために個人の人権を踏みにじってもいいと宮台は思っているのか。
核問題は日朝の交渉がこじれたから起きているのではなく、米朝の外交
問題から派生しているものなのだから、５人を帰さなかったからこうなった
とするのは無茶だろう。
日朝交渉を前進させることによってどういう具体的メリットがあるとい
うのか。
などなど聞きいてみたいことがありすぎる。

っていうか、宮台ってもしかしてザイニチなんですか？
772 ：朝まで名無しさん：03/01/31 11:30 ID:Tl6EQisA
>>771
アホ二人の酒飲み話みたいだな・・・。

「5人を帰さなかったから悪くなった」の根拠と
「5人を帰していたら良くなっていた」の根拠がまったく語られていない上に
「5人を帰さなかったから核問題が出てきた」という電波ぶり・・・。

しかも対談形式なのにお互いがお互いのイエスマンをやっているという寒さ。
773 ：名無し：03/01/31 12:37 ID:gBI4oBFy
>771
普段人権尊重しない奴らに言われてもなあ。
774 ：朝まで名無しさん：03/01/31 13:17 ID:x+8jlgQq
>>773
何のことだ？
一般国民が飢えても心を痛めることのないのは誰だ？
仲間を大した理由もなく粛清するのは誰だ？

まあ、一般犯罪でも加害者に甘く、
被害者に冷酷なのは一貫したチミらの主張だがね。
775 ：朝まで名無しさん：03/01/31 13:22 ID:695ei5yI
今返したら、朝鮮の国境付近の貧しい村に移動させられ、
３０年後ぐらいに、脱北者として中国でつかまるだろう。
776 ：朝まで名無しさん：03/01/31 15:14 ID:fzvvnL+3
子供を北に残して親だけ永住帰国ってのもひどいよね
俺だったら北に帰るけどね、二度と帰ってこれなくても子供と一緒にいたほうがいいに決まってる
自分で永住を決めたって言ってるけど､嘘だね絶対、回りのエゴで押し切ったんだろ
これが逆だったら分かるけどね、子供だけ先に日本に帰して､親は後でってことならね
俺が拉致被害者の親でも、北に帰しただろうね、北がああいう国ならなおさらね

家族会って大人気ないんだよね、幼稚すぎるんだよ
777 ：　　：03/01/31 15:16 ID:kdgnJU27
>>776
脱北して昨日日本に帰ってきた女性に
「親だったら子供と一緒にいろ、北へ帰れ」って言ってやってください、
778 ：　　：03/01/31 15:34 ID:kdgnJU27
そうそう、脱北日本人妻を命がけの亡命決意させたのは、
家族ではなく、韓国籍元北朝鮮人。
中国に彼女を潜伏させ、日本大使館に身代金を要求し、
日本のメディアの朝日と新潮からこれまた多額の取材料をとって、
メディアに女性を晒しました。亡命させたのは親切からだったそうですが、
親切の代価に金を要求するとは、さすが､民族性ですね。
ちなみに、身代金の振込先が韓国の銀行だったため（ﾏﾇｹ）、身元がﾊﾞﾚ、
中国公安にﾀｲｰﾎ。
朝鮮人って、やっぱり（以下、自粛）。
779 ：朝まで名無しさん：03/01/31 17:54 ID:7P0lSOwk
宮台真司

「官邸主導で五人の永住帰国を決めてしまった。それで北朝鮮が
態度を硬化して、とうとう核開発を再開するというところまで行って
しまったわけです」

神保哲生

「拉致議連というのは、世の中が拉致問題にふりむかないうちから
一生懸命拉致問題に携わっていた正義の味方で、人道主義者で、
すばらしい人たちのように見えます。確かに一定の正当性はある。
しかし拉致議連のなかには本当に一生懸命やっていた人もいるけ
れど、同時に、要するに北朝鮮の批判を目的とする団体という性格
も持っている。その証拠に、今回拉致の事実が明らかになってから、
拉致議連は門戸を閉め切って、新規参加できなくした」

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3dcc3bf8a8523010536e?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html
780 ：朝まで名無しさん：03/01/31 20:11 ID:zzuarbYG
>>779
でた、宮台真司
本気か？
781 ：朝まで名無しさん：03/01/31 21:11 ID:TEicVCP2
>>779
拉致議連は新規参加できなくした？
これって「北朝鮮族議員の社民党議員が
売名行為で入ろうとしたのを断った」ことを指してるの？？
782 ：　：03/01/31 21:18 ID:kSXwwlzb
>>780
社民党は、半島の政党だと証明してくれてますね。
「差別、偏見」のスローガンさえあれば、
事実なんていくらでも捏造できるという。
783 ：朝まで名無しさん：03/01/31 21:25 ID:gA8Q0wQN
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033560468/l50

宮台のトンデモぶりはこのへんのスレでも語られてますな。
「女子高生の三割は援助交際している」みたいな説をソースも無く垂れ流していた男ですから、事実関係なんかはどうでも良いんでしょうね。
784 ：朝まで名無しさん：03/01/31 21:38 ID:5prOn/4m
宮台、今西部邁と論争したら確実に負けるな。
785 ：　：03/01/31 21:41 ID:kSXwwlzb
>>783

センセーショナルな話題に飛びついて、無責任な持論で
社会を汚染するゴミだね。
786 ：朝まで名無しさん：03/01/31 21:43 ID:XDY9iD4Y
宮台、昔は俺は右でも左でもない、最先端なのだと
自信満々だったが、最近は単純に孤立しているだけ
で、「田吾作」という言葉を連呼して他人を罵倒し
ている姿がなんか哀れですらあるよな。
787 ：朝まで名無しさん：03/01/31 21:47 ID:C0WNtTVJ
宮台真司って、ただの嫌な奴かと思ったら、
正論も吐くじゃん。
788 ：朝まで名無しさん：03/01/31 21:48 ID:TEicVCP2
>>787
真須美のとこは、ね。

ただ、一緒くたに論じてるとこがやっぱりアホ。
789 ：朝まで名無しさん：03/01/31 22:53 ID:3EplRm59
>>783
脳内ソースでデンパを吐きまくると言うのは、戻せ派の基本でしょ。
このスレッドを読めばよく判りますよね。
790 ：朝まで名無しさん：03/01/31 23:13 ID:xGqsVtpY
例の「作る会」との関係はどうなっておるんじゃ。
791 ：朝まで名無しさん：03/02/01 00:51 ID:5jlNZm1A
>>779
基本的に突っ込み所満載で何処から突っ込もうか迷う
内容ですね。これは、みんな真面目に聞いていたとす
ると相当頭のおかしい奴等が集まったんでしょうね。
792 ：朝まで名無しさん：03/02/01 02:25 ID:47D2Phkw
>>779
> 宮台真司
> 「官邸主導で五人の永住帰国を決めてしまった。それで北朝鮮が
> 態度を硬化して、とうとう核開発を再開するというところまで行って
> しまったわけです」

コイツは、もし官邸が五人を北に送ったとして、家族が残念って発言したり、
北に残された家族をつれて日本に帰ってくるはずだったのが、
(予想通り)消息不明になったとしたら、どういうコメントしただろうね。


とにかく反日反米反政府言動したいだけなんじゃないかと。
793 ：朝まで名無しさん：03/02/01 03:05 ID:gli9BLtH
宮台はサイファに覚醒してもう終わってる人間です。
あまりいじめないように。
794 ：朝まで名無しさん：03/02/01 05:14 ID:zi9R+ggt
宮台ねえ。
オヤジ批判も良いが、オヤジというのは文春や諸君を読んでる保守オヤジだけじゃなくって今の左翼の中心層はみんなオヤジ。
現在の左翼批判は若者による左翼オヤジ世代への反逆という面もあると思うし。
ついでに宮台もオヤジと呼んで良い歳だ。
だいたい楽な対談で身内誉めに終始するのは保守左翼を問わずオヤジの特徴。
宮台は「おれは右でも左でも無い」とか本気で思ってるのと同じくらい、「おれはオヤジじゃない」とも本気で思ってるんだろう。
客観的に見れば単なる左翼オヤジなんだがな。
795 ：朝まで名無しさん：03/02/01 09:51 ID:pf2cuIxP
＞それで北朝鮮が
> 態度を硬化して、とうとう核開発を再開するというところまで行って
> しまったわけです


「態度を硬化」のが日本政府にあるというのは支離滅裂。
硬化も軟化も北朝鮮政府の責任。

796 ：朝まで名無しさん：03/02/01 09:52 ID:pf2cuIxP
＞それで北朝鮮が
> 態度を硬化して、とうとう核開発を再開するというところまで行って
> しまったわけです


「態度を硬化」の責任が日本政府にあるというのは支離滅裂。
硬化も軟化も北朝鮮政府の責任。
797 ：朝まで名無しさん：03/02/01 10:11 ID:/W/aiNUh
キチガイ国家にキチガイ文化人の取り合わせはツッコミどころ満載ですね。
798 ：朝まで名無しさん：03/02/01 11:53 ID:xaMk/82P
文化人＝キチガイというのもまんざらウソでは
なさそうな・・・
799 ：あー：03/02/01 12:23 ID:n4sisYMk
こりゃこりゃ
800 ：山崎：03/02/01 12:30 ID:xYwvvdxX
拉致被害者なんぞ返せば
いいだろ。
それで金ちゃんのご機嫌は回復すんだろ。
安く済むじゃん。
だいたい、今まで放置してたんだから
また放置すれ。
お前らの為に何百億も援助しろってか？
801 ：崎山：03/02/01 12:39 ID:n4sisYMk
おや、>>800は正論に近いですな。本心ならばね。
802 ：崎山：03/02/01 12:42 ID:n4sisYMk
一時帰国者にもう一銭も使うなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
803 ：朝まで名無しさん：03/02/01 12:44 ID:w1/jsDI6
逆だろ、逆。

朝鮮に金をぶち込みたいのに拉致問題が
朝鮮に金を渡すことの障害になっている
わけだろ。

返せば援助しなくてすむのではなく、返して
援助をさっそく始めろというのが返還派の連中
の本心だろう。
804 ：崎山：03/02/01 12:48 ID:n4sisYMk
北朝鮮援助大賛成！　ガンバレー
805 ：朝まで名無しさん：03/02/01 12:50 ID:w1/jsDI6
拉致問題の解決のために１兆円が必要なわけじゃない。
返せば朝鮮が核開発を中断するわけでもない。

「過去」を清算するために日本は１兆円を朝鮮に渡すべき
なのに、拉致被害者連中がその障害になっているから邪魔だ。
朝鮮が核を開発しようとして脅しているのだから、日本は即座に
這いつくばって将軍様に従うべきなのに、米国の後ろ盾があるから
日本がいうことを聞かないので米国が憎くてしかたないというのが
返還派。
806 ：崎山：03/02/01 12:54 ID:n4sisYMk
>>805
？？
807 ：朝まで名無しさん：03/02/01 14:31 ID:e2efv/ai
>>805
もう少し、判りやすく書かないと頭の悪い、
戻せ派には、理解できないよ。
808 ：便所虫：03/02/01 15:06 ID:kqvRsJxG
昨日の朝生で
「知識人はもっとアメリカに対していろいろというべきだ、
ナニかあっても最後は政府がケツもってくれるんだから」
みたいなこといってたヤツがいた。


こんな知識人はとっとと氏ねとおもった。
809 ：朝まで名無しさん：03/02/01 15:26 ID:xaMk/82P
知識人はもっと朝鮮に対していろいろいうべきだ
810 ：通りすがり：03/02/01 15:29 ID:kQRPxyhI
早く「過去の清算」を行い
（朝鮮が略奪した日本の資産分）８兆円を返して貰おうｗ
811 ：　　：03/02/01 15:35 ID:tra9S8q3
それから、北朝鮮籍の座礁船が海洋汚染したことにも賠償、
座礁船の撤去にかかった費用も賠償、
もちろん、拉致被害者と家族への賠償費用も賠償。
812 ：　　：03/02/01 15:41 ID:tra9S8q3
でも、あの国のことだから、逆に日本に賠償請求しそうだ。

日本領海で北朝鮮座礁→日本による陰謀→日本に賠償請求
ボロい座礁船撤去→日本が座礁船の設備をガメた→日本に賠償請求
日本人拉致被害者→北朝鮮で職を与え結婚させた→生活費として日本に請求

813 ：名無し：03/02/01 16:12 ID:slPyPUm3
>>812
ありうるな。あの国なら。
でも、日本も前に有償で与えた米の代金がまだって聞いたぞ。
814 ：朝まで名無しさん：03/02/01 16:13 ID:KBWtUNXi
>>813
　貿易の売掛債権もたまっていると聞いたが。
815 ：ｊ：03/02/01 17:10 ID:oUO219x/
>>811
強制連行など日本の半島植民地への過酷な支配に対する
補償賠償金額は拉致や座礁による補償金額とは格段の差が有るのだよ。
韓国への補償賠償により、現在の韓国経済繁栄の基礎が出来た程の金額だ。
816 ：abc：03/02/01 17:11 ID:tWh1Tnd+
>>810 ８兆円は国が投じた資本。風の便りによれば民間企業の
遺留分が南北併せて６０兆円とかこれに個人の資産放棄分が
…兆円。戦後日本から陰に陽に集（たか）った分が…兆円
全部併せて１００兆円弱日本は鮮人に集られ放しです。とやや
プロパガンダ気味に喚いてみる。

817 ：朝まで名無しさん：03/02/01 17:16 ID:KBWtUNXi
>>815
韓国への補償賠償により、現在の韓国経済繁栄の基礎が出来た程の金額だ

そりゃ「半島人の徴兵徴用の給与その他」を全部韓国が独占しちまったんだから当然だろう。
818 ：　　：03/02/01 17:18 ID:dl09os5N
岸井、三好が、朝生テレビで、まだ、五人を北へ返せ、
北への約束は守らなくてはならない、と言っている。
819 ：　　：03/02/01 17:25 ID:dl09os5N
岸井、石川
820 ：朝まで名無しさん：03/02/01 17:25 ID:ermWczp1
5人を返したら北朝鮮がどうなるかを頭の中でシミュレートすれば
返すべきではないという結論ぐらいでそうなもんだがなぁ。


多分シミュレートする際に北朝鮮に関するパラメータが狂いまくってて
シミュレート結果がバラ色一色なんだろうなぁ。戻せ派は。
821 ：　　：03/02/01 17:29 ID:dl09os5N
寺越たけしさんと同じ様に北朝鮮は、五人を取り扱おうとしていた。
822 ：名無し：03/02/01 17:31 ID:slPyPUm3
戻せ派はお気楽でいいよね。
もし北朝鮮に返してまずい事が起こったら、政府のせいにすればいいんだから。
823 ：朝まで名無しさん：03/02/01 17:35 ID:ermWczp1
>>822
ちょうど今の阿部叩きのようにね。
確かに気楽でいいわ。
824 ：朝まで名無しさん：03/02/01 17:49 ID:e2efv/ai
>>818
ただ、毎日は朝日と違って、社内に言論の自由があるから、岸井みたいな
基地外もいるが、まともな意見もある。

http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2003/0125.html
825 ：　　：03/02/01 18:00 ID:EOMUDb3F
五人の監視人が北の赤十字という形で付いてきていただろう。
北は、五人を一時帰国させるだけで、能登の寺越さんと同じ様に、
北朝鮮に留めるつもりだったのです。
五人は、北朝鮮がどの様な国かを知っているから、
北へ行くのを望まなかったのだ。

民主との岡田も、使いものにならない人物だ。
自民党内にも、売国奴がゴミの集積場の様にいる。
826 ：朝まで名無しさん：03/02/01 18:15 ID:e2efv/ai
>>825
小泉首相も自民党改革を言うのなら、そう言った抵抗勢力を
次回の選挙では公認しないと言う方針で臨んで欲むべきだと
思われます。
827 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:04 ID:8HnUSR7G
蓮池透さん
「朝日はその社説で、 〈日朝交渉を進めた外交官を「国賊」と呼んだ〉 ことを
批判していますが、私は 〈外交官〉 の後ろに 〈及び朝日新聞〉 と付け加えて
朝日にお返ししたい。そんなに北朝鮮の意向に沿うように日本を持っていき
たいのか、と」

「我々は日本国民の立場に立って記事を書いてほしいと常々申し上げてい
るわけです。朝日は、非合法に奪われた日本国民を“返せ”となぜはっきり
書かないのか」

横田滋さん
「朝日新聞には、99年に拉致問題は日朝交渉の“障害”と書かれた。私たち
は、朝日に対して、拉致問題の扱いが小さく、被害者の立場にあまり立って
いないと感じていますが、今回の社説も同じような気がします」

横田哲也さん
「あるマスコミでは『拉致問題の落としどころ』といわれていますが、怒りと悲し
みを改めて感じます」
「朝日新聞は『落としどころ』をどこと感じていらっしゃるのか。もしできるなら、
答えていただきたい」

横田拓也さん
「朝日新聞の社説を読む限り、いまもとらわれの身でいる拉致被害者の命や
存在は簡単に切り捨て、他方で北朝鮮政府を擁護するという横暴ぶりを感じ
ずにはいられません」
「公共性の高い全国紙がこのようなことを続けてはなりません。人の命の重さ
を理解できない新聞社は、不要だと思います」
828 ：朝まで名無しさん：03/02/01 19:44 ID:DnHjAwwx
「拉致5人を北へ戻せ」って殺人予備じゃないの？
829 ：崎山：03/02/01 19:53 ID:MtdARI9R
>>828
変な人が出てきたね。
830 ：朝まで名無しさん：03/02/01 20:10 ID:maIH7rWh
罪のない一般市民である被害者を戻せとか将棋の駒のように
扱う考え方をする奴らは「日本国憲法」を読み直して欲しいね。

皮肉を込めて・・・
831 ：崎山：03/02/01 20:31 ID:MtdARI9R
>>830
またバカが出てきたね。
一時帰国者達を将棋の駒のように使っているのは日本政府（小泉）と右翼だろ。
832 ：朝まで名無しさん：03/02/01 20:37 ID:jH1SC19o
>>831
？小泉が被害者を北に引き渡さないことで
なんか得があんのか？

833 ：　　：03/02/01 20:49 ID:4nOrMnJm
北との国交を急いでいる日本の国内勢力は、北の走狗です。
北が金を早く求めていることに、必死になって協力しているのです。
834 ：朝まで名無しさん：03/02/01 20:52 ID:e2efv/ai
>>832
MtdARI9Rはそこら中のスレッドに燃料を補給してる人です
(余りにも湿気ていて火は付きませんが)。相手にしても
無駄だよ。
835 ：崎山：03/02/01 20:53 ID:MtdARI9R
＞北が金を早く求めていることに、必死になって協力しているのです。

悪いかばーか。つーか協力が足りない。
836 ：朝まで名無しさん：03/02/01 20:55 ID:IrUfqlBN
低質燃料どころか高湿燃料だな。

水の滴る新聞紙に火がつくわけねぇ。
837 ：白頭山：03/02/01 21:03 ID:Peyubpwe
少しの金や、喜び組みの接待で、コロッと態度を変えてくれる。
838 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:16 ID:Rqg3mk5P
>>836
ニィサン（ネェサンだったらスマソ）うまいこと言うネェ。ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
839 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:21 ID:c4MVrP/U
＞＞崎山

ヘッ、北の狩猟様のためなら被害者の事なんか同でもいいみたいな扱いしたのはどこのどいつ？
それを忘れて小泉が駒だぁ？




ケ　ッ　！　笑　わ　せ　る　ぜ　
840 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:25 ID:1dBFA0cn
この崎山って野郎、ちょくちょく出てきやがるんだが、ﾁｮｿみてえな名前だな
841 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:26 ID:Rqg3mk5P
だから相手すんなって。
842 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:27 ID:wybk4vBk
よく覚えていないんだが
実際は政府が戻さないと決める前に
被害者本人から日本にいたいと連絡があったんじゃなかったっけ？
843 ：崎山：03/02/01 21:28 ID:MtdARI9R
>>839
明日の朝まで笑ってろ。さあ笑え！　ドアホ！
844 ：崎山もどき：03/02/01 21:30 ID:10WhKUe+
>>842
日帝小泉が言わせてんだよ、バー化
とか言いそう
845 ：朝まで名無しさん：03/02/01 22:32 ID:e2efv/ai
>>842
家族が戻さないと言っていたよね。ただ、安倍等は最初から戻すつもりは
無かったように思うよ。それが証拠に、自称朝鮮赤十字の監視員を家族と
切り離したからね。連中の切り離しを行った事で、今回帰国できた5人が
第2の寺越さんに成るのが防げたわかだからね。
5人を永住帰国させた事で、被害者家族が北鮮に骨までしゃぶられるという
最悪のシナリオは防げたわけだ。

846 ：朝まで名無しさん：03/02/01 22:41 ID:FjlRr708
「救う会」の佐藤勝巳会長が、５人が帰国する当日朝、５人を返さないことに
しようと家族達に提案し、家族達が決めた、のが真相だ。
847 ：朝まで名無しさん：03/02/01 22:43 ID:mI3f6147
>>846
　そりゃあ家族にとってみれば、帰したくはなかろう。
848 ：崎山：03/02/01 22:46 ID:17KDUGoL
「救う会」の佐藤勝巳会長？

あーあ、あの極右野郎ね。拉致問題をさんざん利用してやがる。

>>839
お前読解力という言葉知っているか？
答えてみろ！
849 ：白頭山：03/02/01 22:47 ID:xSzuTnAf
中山は、簡単だった。
三擦り半で、喜びの涙を流していた。
写真も、バッチリ撮った。
後は、犬の様に動いてくれる。
850 ：　　：03/02/01 22:51 ID:9BtHiwbI
「家族会」より「救う会」が主導している。
ここで議論している人たちは当然知っていると思うが、
「救う会」は母体が「現代コリア研究所」で、そのメンバーは
「従軍慰安婦」の記述を中学校教科書から削除するよう「新しい歴史教科書を
つくる会」の執筆者たちとともに運動してきたひとたちだ。
昨年12月26日には、「つくる会」主催のシンポジウムに「救う会」、「家族会」
「拉致議連」のメンバーが参加した。
「家族会」は利用されている。
851 ：白頭山：03/02/01 22:56 ID:h9dkp4G1
>>850
君の写真も撮ってあるから、カキコの努力をしろよ
852 ：　　　：03/02/01 22:57 ID:rELleMSL
「救う会」にとって、５人を返さないことに成功したことは、彼等の「勝利！」であり、
このかんの日本の外交は「救う会」＝「現代コリア研究所」の考え方によって
行なわれたのであり、外務省は機能していない。もちろん小泉も機能していない。
853 ：白頭山：03/02/01 23:00 ID:h9dkp4G1
>>852
次に北に来た際は、上物の喜び組みのナオンを与える！！！
854 ：崎山：03/02/01 23:01 ID:17KDUGoL
>>850
その通りだ。ちゃんと世の中見ているじゃねーか。
>>852
まあまあだな、その意見。しかし小泉が関与していないとは甘いぞ。

>>851
典型的な阿呆。
855 ：崎山：03/02/01 23:03 ID:17KDUGoL
>>853
阿呆の書き込みは一回でよし。

ところで「ナオン」だってよ。古くせー。
856 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:03 ID:mI3f6147
>>850
　確かに、つくる会が『運動の論理』になり出しているのは感じる。
　これだと世の中の「市民団体」みたいでみっともない。

　


　けど、１に同意。
857 ：崎山：03/02/01 23:16 ID:17KDUGoL
>>856
お前なー、意見が中途半端なんだよ。
実生活もそうだろ。
858 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:20 ID:qeRiViNh
崎山うざい。こいつは殺していいよ
859 ：崎山：03/02/01 23:25 ID:17KDUGoL
>>858
オメー、どこかで俺に虐められただろ。
私怨というやつだな。
860 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:27 ID:IrUfqlBN
>>858
ま、いいんじゃねーの？
結局「戻せ」派がろくな反論もできずにくだらん荒らしで埋めて
このスレが終了すると思えば。
「戻せ」派にふさわしいラストじゃん。
861 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:27 ID:xaMk/82P
崎山
またアホか・・・
862 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:28 ID:xaMk/82P
>>859
妄想癖のうえおもしろくない。
863 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:30 ID:e2efv/ai
>>858
2ちゃんねるのお約束です。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽
るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
864 ：崎山：03/02/01 23:31 ID:17KDUGoL
>>862
妄想癖のやつが人様を妄想癖呼ばわりかい。

あーこんなズーズーしいやつにはなりたくねえな。
865 ：　　：03/02/02 00:13 ID:fFj4Tkdm
>>855
崎山君、悪かった。
太い棍棒を望んでいるのだなあ。
オ・ト・コを用意しておく。
866 ：　　：03/02/02 01:05 ID:cZWkCDsa
崎山、律動体操ちゃんとしてるか？
867 ：朝まで名無しさん：03/02/02 09:06 ID:+aefFYwp
せっかく処刑を逃れて生きて帰国した人を、
有本さんや石岡さんのように死にいたらしめようという魂胆だな。
868 ：朝鮮公民：03/02/02 11:12 ID:I8Xu0nce
あなた方のやってる事は政治犯罪ですよ
我々を甘く見てもらっては困りますね。
869 ：各屁粋：03/02/02 11:22 ID:tgHs6iqA
>>868
日本には「政治犯罪」など、ない。
だから、朝鮮総連や社民党が生きている。
いい国だろ？
870 ：ｇ：03/02/02 11:38 ID:gd+PEn0o
１の問題点２は５人が１０月下旬にどうしても
北朝に戻りたくないと固持したら、子供家族帰国を
説得する為であり、田中など外務高官が絶えず付き添う
付け人で一緒に行くと説得すれば良かったのだ。
ところがソレをやらなかったから、北朝は今後の交渉拒否で
全く北朝とのパイプは途絶えてしまって、子供家族の帰国の
見込みは全く無し！！
米軍は韓国駐留人数を増やすって事は、イラクの次は北朝侵攻だ！！
そうなったら子供家族の運命は絶望的だよ。
１０月下旬に上記のように、外務高官を付き添い人として５人が
戻れば、１２月には子供は全員帰国してただろうし
日朝交渉は継続されて、その他の拉致被害者の帰国交渉が
援助をエサとして有利に続いたろうに！！
今後は安部ちゃん始め、強硬派、戻すな派のお手並み拝見だけども
何か打開策あるのかよう？（ｗ
金王朝の崩壊をジリジリ我慢して数年待つしか手が無いのでは？（ｗ
外交には、相手がどんな無法者でも、妥協と譲歩が必要なのだ。
日米外交では４５年敗戦以来、米に妥協と譲歩の連続だったろうな（ｗ
それが北朝をナメ切って、やり付けない毅然とした外交なんてやるから
北朝とのパイプが全く途切れてしまったのだあ(大笑い
871 ：朝まで名無しさん：03/02/02 12:33 ID:kpZzNUIz
朝日は今日の朝刊で最近の世論が微妙に変わってきているので、被害者家族や
安倍があせってるかのようなどこか、揶揄と冷ややかさを滲ませた電波記事を
載せていた。世論が変わってるって朝日と一部の左がかったヤシが言ってるだけ
なのに自分のとこが世論の代表のように言って、むかっ腹が立つ。
872 ：朝まで名無しさん：03/02/02 12:55 ID:NBWxkUJx
870に禿同！交渉ができない腹いせに朝日ごときを必死で叩いてる安倍はなんとも哀れよのぅ。
873 ：朝まで名無しさん：03/02/02 12:59 ID:9KGYbLRV
>>871
ホントに風向きが何も変わって無ければ、安倍が２ちゃんのウヨ厨みたいな朝日攻撃
を必死になってやる訳無いけどね（ｗ
874 ：朝まで名無しさん：03/02/02 13:03 ID:B+EAcUoq
２ちゃんのウヨ厨なんて言ってる時点で痛いな。
キミがウヨと感じる発言は今や日本の多数意見なわけだが。

匿名で参加できる掲示板での多数意見が母集団である日本の
世論と全く違う傾向を示すと考える方がおかしいわけだな。
875 ：朝まで名無しさん：03/02/02 13:20 ID:KiL4Eqww
武越さんは何で戻ってこれないの？バカチョンは説明してくれ。
876 ：朝まで名無しさん：03/02/02 13:55 ID:3SrDG+F5
>>870
付き添いを付けた所で、引き離されたら、それで終わり。
日本の様な国でさえ赤十字と言う名の監視団を簡単に
引き離せたわけだから、北鮮のような国なら簡単に
やってのける。

5人を北に連れて行く事は、日本人の安全を第1に考え
るべき、日本政府の行うべき事じゃない。
877 ：朝まで名無しさん：03/02/02 14:06 ID:09YNlMza
>>874
激しく同意！
878 ：崎山：03/02/02 14:15 ID:e5hPTeM9
おや、まだ暇な右翼共がたむろしていたか。

２ちゃんねるやる暇があるなら勉強せいや！
879 ：朝まで名無しさん：03/02/02 14:23 ID:oFtcIFQ9
>>878

オ マ エ ガ ナ ー
880 ：崎山：03/02/02 14:25 ID:e5hPTeM9
>>879
古典的なやつが出てきたぜ。
881 ：朝まで名無しさん：03/02/02 14:29 ID:Ondksq2u
>>876
　その危険は大有りだったな。
　「家族が会いたがっていたので本人が出て行った」
　「急病になった」
　とかで、簡単に引き離し可能だろう。
　それこそ囚人護送の如く張り付いていなければどうにもならなかったはず。
882 ：朝まで名無しさん：03/02/02 14:39 ID:0ERfHAXO
>>881
＞それこそ囚人護送の如く張り付いていなければどうにもならなかったはず。
お互いの手に手錠をかけて、トイレまで同行するみたいな方法ですか？(w
それはそれで、別の問題が有る気もしますね(w

本当に安全を確保するなら、10万ぐらいの軍隊を同行してヘイジョウ
を閉鎖、滞在中はヘイジョウ空港を日本の監視下にすると供に北朝鮮
の上空を飛行禁止空域に指定、違反者は撃墜する。それ位の安全確保の
処置をすれば、北へ連れて行くのも有りかと思いますが。
883 ：882：03/02/02 14:46 ID:0ERfHAXO
自分で書いて思ったんだが、それが可能ならついでにデブ金を
殺す事も出来そうだね。日本の大手新聞社の見解なら1発ぐら
いは誤射で済まされるので、その弾が偶々デブ金に当たって言
えば藁って許してくれるでしょ(w
884 ：朝鮮公民：03/02/02 15:24 ID:I8Xu0nce
どういう考えを持とうと、それに干渉する気は無いですが
差別用語などの不適切な表現は許されません
ご理解頂きたく存じます。
885 ：朝鮮公民：03/02/02 15:32 ID:I8Xu0nce
それからみなさん「北朝鮮」という名前の国は在りません
我々の国家は「朝鮮民主主義人民共和国」です。
886 ：朝まで名無しさん：03/02/02 15:33 ID:xZCQHbOK
>>885
どこに「民主主義」やら「共和」やらがあるんですか？
887 ：朝まで名無しさん：03/02/02 15:35 ID:TWKXOsWz
はやく北チョン爆撃しよう
888 ：　　：03/02/02 15:59 ID:cZWkCDsa
>>886
ID:I8Xu0nceよ
日本でぬくぬくネットしてるより、
凍土の祖国に帰り、餓死と凍死から同胞を救ったらどう？
889 ：　：03/02/02 16:01 ID:RfzD8rOa
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1011499001/
まぁ、らーめんでも食っておちけつ
890 ：bc：03/02/02 16:14 ID:gd+PEn0o
５人に付き添いを付けて、北朝が無理矢理引き離したら
金王朝が崩壊するまでは援助しないと、交渉しておけばイイのだ！！
しかし、この様に戻さない派通りになった現在、
金王朝の崩壊を気長にまちましょうね、子供達の帰国はそれからですよ。
今まで家族の方々は２０年以上待ち続けたのだから
ひたすら我慢してジｲーっと待つのは慣れてる事でしょうから（ｗ
891 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:23 ID:IhbfT7ey
はやく北チョンをぶち殺そうよ
892 ：通りすがり：03/02/02 16:24 ID:SMQoC1LX
>>884
北朝鮮が差別用語だと言うソースを希望ｗ

北朝鮮・中国系は　「朝鮮」を使い、韓国系は　「韓」を使っており
それらの語源は2000年程前から使われている正統な名称だよ
（互いに　朝鮮や韓は　日帝が捏造した「差別用語」って主張しているみたいですが･･･）
893 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:26 ID:nctqyStm
>５人に付き添いを付けて、北朝が無理矢理引き離したら
>金王朝が崩壊するまでは援助しないと、交渉しておけばイイのだ！！

それは、
＞金王朝の崩壊を気長にまちましょうね、

というのと何が違うのでしょう？
894 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:27 ID:HgYFsoPj
>>892
つけあがるから放置。もう抗議には耳をかさずに差別用語つかいまくれ
北チョン乞食のオマンコ野郎
895 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:28 ID:nctqyStm
付き添い突きで北にもどせと言う人は、一体いままで何をみてきたのかね。
少しは学習してほしいよ。
896 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:43 ID:tctyArB/
付き添い付きなら安全って主張してる人たち、
拉致被害者の家族のことをどうこう言うより先に、
自分たちの家族親族を救いに行ったらいかがですか？（ｗ
897 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:47 ID:dbyOOy9K
拉致問題で北朝鮮に対する、国民世論が硬化したわけだが、
今後、日本は、韓国等からの要請があっても、経済支援等の、
北朝鮮の政権が延命するような処置は一切取るべきではないと思う。
理由としては、援助をしても核開発等の軍需に消えていくだけだし、
何よりも自国民の過半を半飢餓状態に陥れている者に、政治を行う資格などは
ない。
898 ：朝鮮公民：03/02/02 18:40 ID:I8Xu0nce
>>887
「チョン」というのは差別用語です。
あなたの記録はしっかりと残ります。
発言には責任を持ちましょう


899 ：朝まで名無しさん：03/02/02 18:48 ID:VF6mzH2S
>>898
チョンは帰れ。

出来るものなら訴えてみな。
差別用語はそもそもマスコミの自主規制で何の法的根拠もない。
半島人もチョッパリ、ウェノムと平気でネットにカキコしてるしね。
900 ：朝鮮公民：03/02/02 18:51 ID:I8Xu0nce
>>899
あなた醜いですね。
他所がやってるからここでもいい
法的根拠がないからやってもいい
それじゃ社会性というものが全く無いですね
901 ：名無し：03/02/02 19:00 ID:IuodgZ+o
>985
>896
では、安全でないと論証してみたら（ｗ？
902 ：朝まで名無しさん：03/02/02 19:02 ID:DjNBolop
>>901
安全が保証出来ないので安全ではない。
903 ：朝まで名無しさん：03/02/02 19:04 ID:IYfOaomf
>>901
また、ループさせるつもり？少しはログを読んだら。
若しかして、日本語が不自由なのかな？
904 ：朝まで名無しさん：03/02/02 19:06 ID:I0Zlw/Kj
4月23日 オウム真理教村井刺殺事件で、村井を刺殺した徐が犯行直前まで住んでいた家の所有者である女性の姉とかつて同居していた相手は、実は北朝鮮の大物スパイ、辛光洙(シンガンス)であった。
905 ：朝鮮公民：03/02/02 19:31 ID:I8Xu0nce
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-9/sinboj970909/sinboj97090982.htm
寺越さんは自らの意思で共和国永住を決断しました。
906 ：　　：03/02/02 20:13 ID:ibsc0Hjn
>>905
妻が朝鮮人で、妻と子が人質です。
907 ：朝まで名無しさん：03/02/02 20:29 ID:nctqyStm
「5人を北へ戻せ」といっていた人たちは、謝って欲しい
908 ：名無し：03/02/02 20:32 ID:IuodgZ+o
なんで？
909 ：朝まで名無しさん：03/02/02 20:33 ID:Jn1YELec
西宮の朝鮮人部落に火つけて回ろうぜ！チョンの黒焼きをつくろうよ
910 ：朝まで名無しさん：03/02/02 20:48 ID:Jn1YELec
あしたの西宮のお天気は晴天風が強い風上から火を放って、チョンの巣窟を全滅させようや
911 ：屁：03/02/02 20:51 ID:LNDxQDvr
>>909
おいおい、
そういうレベルの話をするなよ。
冗談にもそういうことを言うと「差別ニダ！！」
って活動が、元気になるんだよ。
912 ：朝まで名無しさん：03/02/02 20:55 ID:HgYFsoPj
チョン殺せ！チョン殺せ！チョン殺せ！チョン女めっけたら公園つれこんで、体面座位からｵﾊﾟｲもんで、バックから突きまくったれどうせ慰安婦、慰安婦。口ん中にチンポつっこんだれや。ウェーッ、ハッハッハッハッ！
913 ：朝まで名無しさん：03/02/02 20:59 ID:7/6Uv0yP
あんまりひどいこというな。
914 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:04 ID:HgYFsoPj
むろん冗談なんだが、あんまりつけ上がったこと言ってると、チョンは差別だ偏見だと言っても取りあってくれんぜ
915 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:06 ID:qI/k/25c
あーあ、キショいウヨども
916 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:07 ID:w77k8tyY
あの5人が子供に会えない悲劇をいつまで続けるのか。
マスコミはこの問題に触れないようにしているが、
現実には拉致の繰り返しになっているだろ。
交渉再開のためには、
日本が北朝鮮に歩み寄るしか方法がないのに。
日本が強気のままいって、また何十年も会えなくなったら、
誰が責任を取るんだよ。
917 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:11 ID:5jEXM4u/
>>916
誰が責任を取るんだよ。

　北朝鮮に決まってんだろ。


918 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:15 ID:TWKXOsWz
>>916
だからさ、お前みたいなこと言ってる奴がいる限り、冗談が冗談でなくなるかもしれんのだぞ。本当にチョン部落が火の海になっても知らねー
919 ：朝まで名無しさん：03/02/02 21:20 ID:Jn1YELec
つけ上がってる奴らが多いな。こんご一切、チョンの差別だ偏見だって言葉は無視するにかぎるぜ
920 ：　　：03/02/02 21:46 ID:cZWkCDsa
『差別と偏見』は朝鮮語に訳すと「特権を認めろ」っていう意味なのね。
921 ：　　：03/02/02 21:52 ID:cZWkCDsa
>>916
お母さんと買い物に出かけた曽我さんを拉致したのは北朝鮮
デート中だった地村夫妻と蓮池夫妻を拉致したのは北朝鮮

クラブ活動帰りの横田めぐみさんを拉致して、
「死んだ」といい加減な死亡診断書を出してきたのは北朝鮮

拉致した人が、拉致した家族全員にその罪を償うべきでしょう。
922 ：朝まで名無しさん：03/02/02 22:05 ID:osb26E1o
>>916みたいなﾔｼ（朝日新聞・社民党・自称文化人）は常識がないのれすか？
川崎本屋事件の近所のオバハンと同レベルなのね。
923 ：朝まで名無しさん：03/02/02 22:05 ID:YYxwdgsn
やっぱり、売国奴は人間の屑だな
924 ：朝まで名無しさん：03/02/02 22:07 ID:SVwGJPux
朝鮮総連が工作活動に関与しているということを
口コミで広め、社会常識にしていくべきだね。

総連とそれに関わる在日がそういう存在だという
ことが社会常識になれば、連中の不当な要求も
抑えることができる。
925 ：崎山：03/02/02 22:10 ID:Tz7SP0Zl
>>924
おいおい、こんどはでっち上げの勧めか。
滅茶苦茶な野郎だな。
926 ：崎山：03/02/02 22:12 ID:Tz7SP0Zl
>>924に生きている価値があるのか？
さすがの俺も悩んだぜ。
927 ：　：03/02/02 22:18 ID:cZWkCDsa
>>924
日本でのスパイ活動、日本人への拉致、殺人。
こういう人たちが属する団体はどこかと、日本人はもう知ってる。
どこかの国のように、国旗を燃やしてデモしたりしない。
静かに拒否する日本人にイラついて、
満員電車で女子学生のチョゴリだけ上手に切っても（ｗ
同情どころか、呆れられるだけ。
928 ：朝まで名無しさん：03/02/02 22:19 ID:zMPCCqd6
小泉と外務省は、世界中を飛び回って説得と協力をとりつけて来い。
もちろんロシアや中国も含めて、北へ発言力のある国家、ＮＧＯ、あらゆる
組織への説得と圧力、協力を養成しる。
ﾎﾞｹｯﾂとえらそうに椅子に座ってるばあいじゃねえ。足で稼げ、足で！！！！！。
929 ：名無し：03/02/02 22:20 ID:IuodgZ+o
あきれるも何も犯罪でしょ。
930 ：　：03/02/02 22:23 ID:cZWkCDsa
満員電車で、誰にも見つからず、
チョゴリだけを切ることのできる腕を持つ日本人、
沖田総司か、宮本武蔵？
931 ：　：03/02/02 22:25 ID:cZWkCDsa
日本史をしらない初級工作員の皆様へ

沖田総司と宮本武蔵は
とっくに故人ですので、念のため。
932 ：崎山：03/02/02 22:27 ID:Tz7SP0Zl
いよっ、諸君。今日の街宣車の演説ご苦労。でも>>927のように疲労のあまり支離滅裂なことを言う奴がいるな。
身体を鍛えろや。
933 ：　：03/02/02 22:33 ID:cZWkCDsa
>>932
北も南も朝鮮半島揃ってアイスホッケーが日本に負けて火病ですか？
完治には、母国へ帰るのがイチバンですよん。
934 ： ：03/02/02 22:52 ID:57JS9B0z
>>1

あなたの論理は完璧だがチョンに論理が通用するんだったら何も
苦労はしないんだよね。

何しろあちらは大陸文化。学者が屁理屈こねても、中国に叩き
きられる歴史を持つ国。言葉の力など武力の前には屁でもない
言を、本能的に理解しているんですよ。

とにかく韓国中国北朝鮮のやり方は、恫喝だろうが脅迫だろうが
あらゆる手を使って相手の譲歩を引き出す、そういう文化で、
島国で平和に暮らしていた日本人とは考え方が違うのです。
935 ：朝まで名無しさん：03/02/02 22:56 ID:NNa5+zql
朝鮮人を日本から叩き出す為にはまずはパチンコの非合法化が必要だな。
連中を資金源から絶たないと何事も始らない。
936 ：朝まで名無しさん：03/02/02 22:59 ID:HgYFsoPj
崎山！半島へかえれ。こんど街宣車で轢き殺してやる
937 ：崎山：03/02/02 23:06 ID:Tz7SP0Zl
>>936
おや？オマエラ、街宣車に乗っているのは半島の人間とこの前まで言っていなかったか。
まあ936は物忘れのひどい奴だから言っても無駄か。

あー今日もキチガイがゾロゾロ。ヤダヤダ。
まあスペースシャトルの事でも思いだして元気を出そう。
938 ：朝まで名無しさん：03/02/02 23:40 ID:+Jirw+2y
>>936
　帰んなくてもいいだろ、別に。
　だって、このスレ見て崎山に説得された奴っているわけ？
939 ：朝まで名無しさん：03/02/02 23:43 ID:QkVbllXS
>>938
逆効果ｗ
街宣右翼みたいなものだね。
940 ：朝まで名無しさん：03/02/02 23:58 ID:aF47wZhK
今、日本政府がしなければならんのは、
・韓国人・朝鮮人（含む在日）の帰化申請の却下
・1945.8.15以降、戦勝国民だとほざき日本国籍から離れたくせに再度帰化した在賎人
　及びニューカマーで反日教育の洗礼を受けた帰化賎人の日本国籍剥奪
・こうして溢れかえった60万以上の賎人の国外追放と再入国拒否
この3つやね。
とりあえず有事の際に備え60万のテロリストが国内にいるのは治安上問題あるし、
日本に害為す賎人には正直いなくなって欲しいのよ。
強制収容所で処刑とか、チョン狩り部隊を編成とか、賎人の為に無駄な税金使いたくないしね。
941 ：朝まで名無しさん：03/02/03 00:07 ID:SZ2Yu+Or
>>939
ここで「戻せ派」系の意見を読むに付け、［戻せ派］のバカっぷ
りを晒す為の安倍ちゃんの工作としか思えないよね。
942 ：朝まで名無しさん：03/02/03 00:11 ID:yMahsAj6
戻すな派は戻せ派をよそをってあほな柿子すんのやめれ
943 ：朝まで名無しさん：03/02/03 00:20 ID:ox36ELQa
1995年
4月23日 オウム真理教村井刺殺事件で、村井を刺殺した徐が犯行直前まで住んでいた家の所有者である女性の姉とかつて同居していた相手は、
実は北朝鮮の大物スパイ、辛光洙(シンガンス)であった。
944 ：朝まで名無しさん：03/02/03 00:23 ID:T6eHTDCU
>>1が言う辺見庸が果たして有名人なのか、という問題の結論は出なかったな。
945 ：朝まで名無しさん：03/02/03 00:27 ID:QO8umrUt
崎山は街宣車にも乗せてもらえない半島人。
946 ：　：03/02/03 01:28 ID:ULoQXHbR
辺見庸ってだれよ？
947 ：朝まで名無しさん：03/02/03 01:51 ID:awiGq3mU
次スレ『「拉致5人を北へ戻すな」派の惨めな破綻ぶりを笑おう！』
をおながいします。
948 ：朝まで名無しさん：03/02/03 02:16 ID:jER1GTrM
ついにネタスレ化するのか
949 ：朝まで名無しさん：03/02/03 02:19 ID:oY1b6sLg
破綻したのは崎山の人生だけで結構
950 ：朝まで名無しさん：03/02/03 02:38 ID:y0A6NwnB
>>944

辺見庸は一応芥川賞作家だよ。
知らないと恥ずかしいみたいな衒学なことは言わないが、有名人とは呼んで良い。
というわけで次スレ頼む >>1
951 ：　　：03/02/03 04:30 ID:6JqV2Whz
在日は、約束の地、生野へ集合、自治権を確立する
952 ：朝まで名無しさん：03/02/03 09:42 ID:Uwm7Uzz9
崎山のレスを読むだけで、在日の北朝鮮帰国事業を
推進したくなってしまいます。
953 ：朝まで名無しさん：03/02/03 09:48 ID:okUdKY2B
旅行から帰って来たら北朝鮮関連の実況スレが無くなってますが
何で新しいのがたたないんでつか？
954 ：朝まで名無しさん：03/02/03 09:59 ID:hgwFfntA
iikagenakita
955 ：朝まで名無しさん：03/02/03 19:23 ID:IOkCAq0/
このトピの存在理由がもうない・・・
956 ：朝まで名無しさん：
いやあ、このスレ伸びてるねェ。
まだまだ続くな。