児童ポルノ法改正に関する議論17

２００３年1月からの通常国会に「児童ポルノ禁止法」が改正を向かえると言われています。

この法律は実在する１８歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
　　　　　　　
しかし、児童保護という本来の立法目的を歪め、
漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。


※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？ な一見さんの方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html


少年法改正の際、一部の議員や有識者などから「厳罰化が必ずしも犯罪抑止効果があるとはいえない」
との反対意見も寄せられましたが「世論」に後押しされる形で
わずか3カ月のスピード審議で改正案が可決、施行されました。

基本的人権にも関わりかねない問題点を含むこの改正の動きに対し、
真の解決への道を模索するためにも様々な意見を寄せて下さい。


【署名運動】
ＡＭＩで署名運動やってるから、児ポ法改正に反対の方は是非ともヨロシコ
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

前スレ　児童ポルノ法改正に関する議論16
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036338339/

前々スレ等
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032513282/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031158434/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028168597/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029004501/

現行法　「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php

「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」レポート
http://www.tinami.com/x/report/16/

エクパット関西ユース主催の、マンガ関係者および有識者による
ワークショップ「漫画はCSEC（Commercial Sexual Exploitation of Children：児童の商業的性的搾取）ではない」


【反対サイト一覧】
連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
JSS
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

児童買春等対策特別委員会
（委員長）八　代　英　太
（顧問）野　中　広　務　　保　岡　興　治
（副委員長）岩　倉　博　文　　岩　屋　　　毅　　岡　下　信　子　　
奥　谷　　　通　　小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　
上　川　陽　子　　金　田　英　行　　佐　藤　剛　男　　
竹　下　　　亘　　田　村　憲　久　　棚　橋　泰　文　　
馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明　　西　川　京　子　　
松　島　みどり　　松　野　博　一　　
有　村　治　子　　大　島　慶　久　　大仁田　　　厚　　
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年　　
狩　野　　　安　　後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　
清　水　嘉与子　　仲　道　俊　哉　　南　野　知惠子　　
林　　　芳　正　　橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　
（事務局長）野　田　聖　子

委員長　八代英太ＨＰへようこそ！！
http://www.e-yashiro.net/

歴史　※※※〜前回の児童ポルノ法の成立過程、経緯〜※※※

これまでの経緯の詳細については（98年〜現行法施行）
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html

ポルノグラフィーの法的規制のあり方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
「絵」処罰の問題性
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-4.htm

日本ペンクラブ　「児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html

「児童買春・児童ポルノ法案」とは何だ？もう同人は政治に無関心ではいられない！！！
http://www.kyoshin.net/aide/a37/03.html　　http://www.kyoshin.net/aide/a37/04.html

漫画版：児童ポルノ法案を考える　児童ポルノ法案−その後
http://www.kyoshin.net/aide/a37/poruman1.html　　http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

ほかは>>6-1000に任せろ

当然ジポネットもリンクさせてもらうぞ。
http://jipo.kir.jp/

なしリンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

陰鬱悲惨童貞陰鬱悲惨童貞陰鬱悲惨童貞陰鬱悲惨童貞陰鬱悲惨童貞
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エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/
APP(ポルノ・買春問題研究会)
http://www.app-jp.org/
国際子ども権利センター
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
ユニセフ(国連児童基金)
http://www.unicef.or.jp/
宮本潤子ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表の発言(第13回男女共同参画会議の議事録)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議 （デイリー自民）
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/11/140711d.shtml
児童買春ポルノ法の見直し論議始まる （デイリー自民）
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml
「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
子どもと若者の最終アピール〜子どもの商業的性的搾取に反対する第2回世界会議
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/final.html
・エクパット「ストップ子ども買春の会」の横浜会議報告
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

自由民主党
http://www.jimin.jp
公明党
http://www.komei.or.jp/
保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/
社会民主党
http://www.sdp.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
第二院クラブ
http://www.niinkurabu.gr.jp/
無所属の会
http://www.mushozoku.com/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
法務省
http://www.moj.go.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/

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　　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ ｜　児ポスレに書き込む時は
　　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 名前欄に半角で「fusianasan」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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前スレの最後の方でテンプレ改定案がいくつかあったのに無視かい

それはいいとしても、「改正を向かえる」→「改正を迎える」
これくらいは直そうや

署名って折って封筒入れてもいいの？

age

>>14
基本的には問題ないけど、名前の上に折り目がつくと
その署名者の分は無効とされるので注意。

>>16
なんで？

折り目がついたら、ＯＵＴなんて事は無い。
>>16はネタか工作員。

基本的に判読出来ればＯＫ。
漏れは某タバコ増税反対署名に関わった事が、折り目どころか汚れてるのもあったけどＯＫだった。

ただ、名前を書くときは黒のボールペンや万年筆などじゃないと駄目。
鉛筆などあとから修正が可能な物で書くと、無効にされる場合がある。

関わった事が→×
関わった事があったが→○

１２月１９日（木）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
正午　本部リバティクラブ４室
法律の見直しに当たっての主な論点（中間取りまとめ）について

悪いがマスコミは全然この事報道しねいし、もう確定だろこれ。児ポなんて
名前でカモフラージュしてる自体最近の流行だな。近所のおばんなんか
絶対賛成だろ。児童ポルノを規制して何が悪いといううような感じで。
今のうちに買いだめしとけセニョール

>>21
改正案がまだ、でていない以上マスコミが報道しないのは仕方ない面
があると思うのだが。

フィクションの中で人が殺される描写なんて
目の前で現実に人がボコボコに殴られているのと比べたら可愛いもんです。
フィクションはフィクションだってことの保証が重要なのかと。
嘘ですよー。演技ですよー。絵で描いただけですよー。現実じゃないですよー。
で、安心する。安心できるから、それを通して色々考えたり判断したりできる。

成人ポルノとちがって、児童ポルノは子どもの合意能力を無視して、
実在する子どもをポルノ製作に「利用」するから性的搾取だといえる。

>>21
9月に某テレビ局で取材あったけど、今のところお蔵入り。
そのうち放送されると思うけど、他にもカメラマンなんかのところにも取材がいってたらしい。

日本が不景気なのは、風俗や娯楽産業ばかりに庶民が金を使うからである。
そうなってしまったのは、そもそも天皇制という思考封入教育や、学歴社会という単純強力な社会を形成したからであり、個人の思想的防疫がそもそも未熟なままに国そのものが年老いたからであろう。
http://darkelf.dip.jp/doubt/crunch.html

実際のところこの漫画産業の連中がどこまで危機感持ってるのか
それしだいだね。正念場はこれからか・・

児童ポルノ・児童買春から離れる奥村弁護士

> 手術男性遺族が大阪大学医学部付属病院を提訴　「初のケース、説明不足」−−大阪地裁
> 2002.12.03　大阪朝刊　27頁　社会　（全450字）
>原告代理人の奥村徹弁護士は「差し迫った事情もないのに内視鏡手術を選択しており、
>遺族には事実上の人体実験との思いがある」と話している。　【山本直】
> ◇阪大病院の上村茂敏総務課長の話　訴状を見ていないのでコメントできない。
> 毎日新聞社

医療裁判でしつこくやってもらったほうが、国民のためだとおもうよ。

１２月１９日（木）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　正午　本部リバティクラブ４室
　法律の見直しに当たっての主な論点（中間取りまとめ）について
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

そんなにガキの万個が見たけりゃあ、自分の子供作ってそのガキのを見るか、そこらを歩いてるガキを襲って無理矢理パンツ脱がして拝見しろゴルア！
ただし、犯罪だぞゴルア！
自分で責任持てよゴルア！

http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon021216.html
カトゆー家より
二院クラブのサイトです必見

>>31
なんで規制派の歪んだ部分には言及してないのかな。
ペドと大差ないと思うんだけどなぁ、規制したがってる人らってさ。
それと結局、ペド男と幼女の話しにしかならないってのもねぇ。
でも反対運動がどう見られてるか、
もしくはどう世の中に印象付けたいかってのはつたわってくるね。

それにしてもジポネットが紹介されたのはイタイよね。
それと２ちゃんのスレを単独サイトみたく扱うのはどうかと思う。
文章読んでる限りは、スレとかわかってるようだから、
なんか作為的に思える。

>>32
いろいろ訂正して欲しいトコはあるにしても、まだマトモな触れ方だったと思うが

規制派のヤバい部分てのは現段階では確定ソースが無い状況証拠だしな
規制論の歪んだ部分は触れるに値しないのでカットしたんだと思う
エクパット関西の規制慎重論の方は何度も引用されてるんだしね
APPあたりの垂れ流し電波ゆんゆんとかを引用しても何の役にも立たない
と判断したんだろうな(w

児ポネットにしても反対派の感じている危機感の極端な例示としては
ぎりぎりアリだと思うし
引用は最初の一度っきりで後は奥村氏やエクパット関西の意見で
現児ポ法＆想定改正案の穴を突っついてくれてたし、漏れとしては
数少ないポリティカルな援軍として好意的に見ているよ

条件付ながらも表現規制と単純所持には否定的な見解だったのも大きい
文句をつけるとすればココだけかな

＞枷を課すことは表現を磨くはずで、そのなかから生まれてくる名作に期待したい。

これはどうかと思うな
枷を課されて磨かれた表現というのはその枷の影響下に特化したものでしか無い
その枷が無くなった後は、かつてその枷の存在した事を示す証拠にしか
過ぎなくなると思う

実写の単純所持罪に反対しているペド漫画家は氏んでください。

>>31-34
味方でも敵でもない第３者の立場からの文章として、まあ、フェアに語っていると思う。細かい文句はあってもだ。

>>36
ところが、だ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&LAST=100
なんかではキッチリ叩かれていたりする。
味方でも敵でもない＝敵
だからね。あそこは。

しかし本当に実写と絵は分けて考えた方が良いのに、、、
例えばYAHOOで「児童ポルノ法」と検索すると出てくるページとしてこれ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
があるんだけど、そのページの下の所の「少女関連」という所を見ると実写関連のが出てくる、
こういうのが多分一般の人を引かせてると思うんだけどなあ、、、

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021219AT1E1900619122002.html
児童ポルノのネット販売を処罰、自民

自民党の児童買春等対策特別委員会は19日、
インターネット上での児童ポルノの販売を処罰したり、
児童買春の罰則を引き上げる方針を固めた。
次期通常国会に児童買春・ポルノ処罰法改正案を議員提案する。

↑のニュー速＋のスレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040289588/l50

送信罪が恋人同士のコミュニケーションにまで介入することになるのは
まずいとおもうんだな。

児童買春罪は単に最高刑を引き上げてもこの３年間に作られた相場があるから
実際は変わらない。

悪質な事例に限り、最高刑を引き上げた上で最低刑を設ける必要がある。

>>39
これってなんか問題あるの？
つーか現行法では実写ロリはネット販売なら問題ないんか？
現行法でもネット販売は駄目だけど、特に「ネット上の販売は駄目」だと
確認するみたいな意味でしょ？

児童ポルノ・児童買春から離れる奥村弁護士

> 手術男性遺族が大阪大学医学部付属病院を提訴　「初のケース、説明不足」−−大阪地裁
> 2002.12.03　大阪朝刊　27頁　社会　（全450字）
>原告代理人の奥村徹弁護士は「差し迫った事情もないのに内視鏡手術を選択しており、
>遺族には事実上の人体実験との思いがある」と話している。　【山本直】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000201-yom-soci
ttp://www.asahi.com/national/update/1220/010.html
こういう時こそ虚構の規制なんぞにうつつを抜かさずに、
現実に起きている犯罪に目を向けるべきだと思うのだが。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021219AT1E1900619122002.html
児童ポルノのネット販売を処罰、自民

自民党の児童買春等対策特別委員会は19日、
インターネット上での児童ポルノの販売を処罰したり、
児童買春の罰則を引き上げる方針を固めた。
次期通常国会に児童買春・ポルノ処罰法改正案を議員提案する。

2ch関連スレ：【政治】児童買春や児童ポルノのネット販売、厳罰化へ…自民党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040289588/
AMI関連スレ：児ポ法改正案提出は次期通常国会
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040354539

どんなに法で規制しようとも。
どんなにこの世から画像や絵をなくしても。

「小児性愛者がいなくなるわけではありません」

いなくならないんです。これから、まだどんどん生まれてくる
のです。つまり、小児性愛者の根絶は不可能。その存在を受け
入れる方向で話を進めるべき。

がんじがらめに締め付ければ、彼らの性欲はさらにゆがんだ形
へと変化しかねない。彼らの性欲の開放の場を与える意味でも
せめて絵や写真などで済ませるようにしたほうが良いと思う。

アメリカは世界で例を見ないほど厳しい取り締まりをしているのに、性犯罪は逆に多発しているよね。
かえって児童ポルノが公然と認められていた80年代や90年代前半の日本の方が遥かに治安は良かった。

奥村の意見は入れられなかったわけだ
３コミック規制＆単純所持罪の必要性と緊急性について
　　講師　弁護士　奥村　　徹　氏

>>47
単純だねえ・・・
アメリカは子ども関連の犯罪に厳しいから検挙率も高いんだよ
ガキをクルマに一人・・ﾀｲｰﾎ！
雪の日に連れ歩く・・ﾀｲｰﾎ！

日本でも子ども関係の性犯罪はむかーしからある。
公園の影でコチョコチョ・・・ってやつは日常茶飯事。
ただ、真剣に検挙することがあまりまかった。
穏便に隠すことが被害少女のためにもいいとされていたから

ｺﾁｮｺﾁｮ･･･までアメリカ並に検挙したら、ﾖｳｼﾞｮ対象の性犯罪率は随分変るで。
ついでに刑罰もアメリカ並に厳罰化すると････
ここも閉鎖だわな・・・。
メンツ減るから！

>>48
なにそれ？

>>48は嘘の情報のコピペです・・・

正しくは

＞◆政調、児童買春等対策特別委員会
＞　午後３時半　本部705室
＞　１国外犯処罰のための国際捜査・司法共助について
＞　　講師　弁護士　坪井　節子　氏
＞　２操作・裁判における子供の被害者の保護について
＞　　講師　弁護士　守屋　典子　氏
＞　３児童買春ポルノ法の運営上の問題について
＞　　講師　弁護士　奥村　　徹　氏

ついでに、
宮崎事件以降、一人で公園遊びするﾖｳｼﾞｮが減ったこともあって
最近問題になっているのが幼稚園や保育園ぐらいの男児への
「ｲﾀｽﾞﾗ」の激増。
こっちは、いまだに親や教育関係者、警察関係が闇に葬っているが
キビすい刑罰を適用し、厳密に検挙することが望まれるね
男女平等だし。
男子もロリから守れよｺﾞﾗｱ！

>>46
あれ？絵と小児性愛者の関係って否定されたんじゃなかったの？

>>52
フェミファシ共のせいなんだよね。
男＝加害者、女＝被害者という構図を世に定着させてしまったため、ＤＶでも男性被害者は保護されない現実がある。

>>46
そうだね。
ヌードなら両親の合意、本人の合意、そして被写体の人権が優先的に保護されることを条件に合法化すべきかも。
実際欧州はそうだし。

どこだか忘れましたが、同性愛を禁止する国での同性愛者はまさに
「命がけの恋」なんだそうです。見つかったら死刑。

そうまでしても抑えられない感情、嗜好が「性癖」です。性癖は誰
かに教わるものではなく、自然発生的なもの。気が付いたらロリコ
ンだった人がほとんどなんでしょう。女児へのいたずらが大人だけ
だと思うのも大きな間違い。先述したように、自然発生的な物だか
ら、第二次性徴を迎えた優良健康男児ならば、女児へのいたずらは
大いにありえます。

この件、「臭い物にはフタ」でしかなく、根元の部分へは注目され
ていません。フタをしたところで根絶ではないからいくらでもあふ
れ出てきます。

特にネット内は、その嗜好を持つ物がより深くへ潜行するだけで、
絶対数の変化はないまま。表面上いい子にしている人が増えるだけ。

もちろん、児童への虐待は許されるものではありません。せめて想
像する事くらいは許されても良いのでは。ダメと言われてしまった
彼らの性欲の矛先は、今後どこへ向かうのでしょうか。

>>56
＞彼らの性欲の矛先は、今後どこへ向かうのでしょうか。

「検挙に勝る防犯ナシ」
刑務所の中で５０年ぐらい食らってもらいましょう。
是非、厳罰化にご支援ください。
野放しにする危険度は限りない「鬼畜ども」です。

近年、男子児童へのイタズラが児童への性犯罪のうち、４割を占めているとの
意見も出ています。
実数は、勇気の無い親や教育関係者の隠蔽によってつかめていないのが
日本の実態ですが
ロリどもの鬼畜犯罪は、現在も子ども達に牙を向いています

アメリカでは、ミーガン法によって
出所後であっても、自治体ＨＰ上で児童に対する性犯罪の過去のある鬼畜は
顔写真・住所・電話番号・社会保険番号までさらされています。
死ぬまで晒されています。

日本でも、早急に同様の法案を成立させる必要があります。
女児のためだけではなく、男児のためにも必要なのです。

アニメ・ヲタの皆さんも署名活動の際に、是非、
児童への性犯罪に対する刑罰の強化、実際的再犯防止策、社会防犯への取り組みを
実行にうつしてください。
「自分たちは違う」ということを社会全体にアピールするには
実際の犯罪への厳しい姿勢を示すのが一番、効果的ですよ。

>>57
それでアメリカから児童虐待がなくなったという話は聞いたことがない。
いやむしろ日本よりひどい。つまりまったく効果がないということだ。

それとよく指摘されることだが、俺たちのやってることは表現規制反対運動で児童保護運動ではない。
もし改正で実写児童ポルノが解禁されるとしても創作物規制や単純所持規制がされないならば、俺は反対しない。

児童保護運動がしたいのならそういう団体に入ってやればいい。

>>58
＞むしろ日本よりひどい。つまりまったく効果がないといことだ。

このソースは？
日本ではいまだ、闇に葬られているケースがほとんどで
実態をつかむ段階にはいたらないのが実情。
訴えたほうが損をするほど、刑も軽い。

表現を守る運動といっても世間では
「児童ポルノ規制」を阻止する運動＝「児童への性犯罪」を容認する運動
・・と捉えられてしまう。
実際リーマンのオタさんたち、職場で署名活動できないでしょ？
でも、実際の性犯罪を厳しく罰する活動と表現の自由を守る活動の
両面があれば、一般の支援も広がる。

今のままだと、２ｃｈで延々・・
コミケで同じメンツの署名を何度も集め・・と、まったく、拡がらないんだよ。

これじゃ、議員は動かせない。

>>59
いや、2ちゃんでの世論形成と、漫画やアニメ店での署名やチラシ配布のほうが重要だよ。
漫画やアニメに興味のない人は結局署名などしてくれないしね。（プライバシーを晒す行為だから）
「反対してくれそうな人に、反対を呼びかけること」がもっとも重要だ。

あなたは広がっていないというがもともと署名などよほどそのことに思い入れがないと不可能だ。
それでもこれだけの人が署名し、反対の声を上げてくれているのだから運動は成功していると言える。

>>59
>このソースは？
日本ではいまだ、闇に葬られているケースがほとんどで

>コミケで同じメンツの署名を何度も集め・・と、まったく、拡がらないんだよ。
これじゃ、議員は動かせない。

あなたの言ってることは両方とも根拠がない。
日本がアメリカに比べて性犯罪率が低いのは事実だし、
またアメリカに比べて隠蔽されているというソースはない。

また創作物規制に反対してくれている議員は何人もいる。
そして実際に運動は広がっている。

>>60
2chでの世論形成

ヒッキーでつか？

>>62
？
なんでヒッキーかどうかが関わるのか知らないが・・・俺はj授業にちゃんと出てる大学生だ。

2ちゃんねるというのはいまやマイナーな存在ではなく、世界でも最大規模の掲示板だ。
そこで嫌われるものはやがて勢力を落としていく（朝日とか社民党とか）

したがって2ちゃんでの世論を見方にできるかというのはとても重要なことだ。

さいわい、2ちゃんというかネット全体で忌み嫌われているフェミニストが敵にいることや、
エロ擁護ということで2ちゃんの大勢は反対派支持になってきているが。

>>63
笑えるな〜
２ｃｈが世界かあ・・
あんたも十分、嫌われてるヨン

>>59
厳罰化を求めるならまずその前にやるべき事があります。「児童への性犯罪」という基準自体、今の法律では極めて理不尽な点が多いので、厳罰化の前にまずそこを問題視すべきでしょう。
今の社会では、17歳の男子が女子高生と仲良くセックスをするのはごく平穏な性生活として受け入れられているのに、20歳の男性が仲良くセックスをすれば性犯罪として逮捕されるという、どう見ても矛盾しているとしか思えない取り締まりの実情があります。
お互いが平穏に性生活を営むのはむしろ望ましいことですし、これを性犯罪と決めつけるのはおかしな話です。また、少女にとっても、自分の人生経験や性生活を犯罪行為として劣等視されることは、それこそ自尊心を傷つけるものでしょう。
このような理不尽な性犯罪の判断基準が依然として見直されずに残っているのに、このまま厳罰化を押し進めるというのは極めて無謀な行為です。

>>64
誰もそんなことは言ってないが・・・
ただ2ちゃんねるの影響力は大きいという話だ。

>>59
根拠の無い陰謀論を振り回すと笑われますよ

>>60
大学生さんよ・新聞読んでるか？
きちんと活動状況把握してるか？
２ちゃんでの香具師のデマに流されてないか？

社民やら民社が人気うすになったら、数少ない支援議員が減る
力を得られるとやばいのは、自民の保守層と外務省。

新聞でも朝日が一番、児ポ法に反対の立場。
逆は読売。

フェミ・フェミ言うヤシがいるが
実際はフェミは性表現規制に全面反対の立場なので
毛が生えていても、運動的には「お友達」である（笑）
あまり、ここらで「ファミフェシズム」などといってると
まずい。

>>68
どうなったらやばいかとか誰が敵で味方だいう話はまったくしていないのだが・・・
俺の文章で一言でも朝日は敵だとか保守派が味方だとかあったか？

あとフェミニストが全部敵だとも言ってない。
ただ規制推進派の中にフェミニスト団体がいることで、
2ちゃんの世論を味方につけること少しはなっているという話だ。

ちゃんと人の文章読んでくれ。

>>68
>フェミは性表現規制に全面反対の立場なので

それとこれは間違っている。
たしかに性表現の規制を言わないフェミニストもいるが、
APPなど性表現すべてを敵視してる連中もいる。
アメリカでも有力なポルノ規制派はプロテスタント系の団体と
ラディカルフェミニスト系の団体だ。

69訂正

2ちゃんの世論を味方につけること少しはなっているという話だ。
　　　　　　　　↓
2ちゃんの世論を味方につけることに、少しはなっているという話だ。

>>68
おいおいそれは違うやろ。
今の歪んだ児ポ法の成立を推進したのはどういう人達だったか知ってるの？
森山真弓などのフェミ議員達だよ。
児ポ法を批判するフェミニストも中にはいるかもしれないが、政治や社会で目立とうとしているたいていのフェミニスト達は規制を推進する側に立っている。

フェミニストも
いろいろいるし。

児童買春で事情聴取受けた男性自殺
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline670783.html

>>72
野中とか男もいたよ

有力規制推進派のエクパット東京は日本キリスト教矯風会の出先機関。
矯風会は売春防止法を作らせたフェミ色の強い婦人団体で、
「性は人権」などといい、やはりポルノ規制も訴えている。

ここはキリスト系保守派と第二次フェミニズムを組み合わせた感じの主張と思想を持っている。
規模的にもかなり大きく（5万）、常に動きに注意が必要だ。

俺の印象（あくまで、印象）では
女子高生の売春なり、性がらみの話では
フェミニストとは対極の立場の人も
積極的に規制をしようとしてると思われるのだが。

>>77
保守派の方々ですね。
保守派の人たちの論理は基本的に
「いかがわしいから規制しろ」です。
八代氏もこのような発言を自身のサイトの掲示板で繰り返しています。

で、フェミがらみの人たちの主張は
「性的な表現は女性への犯罪や差別を助長する」
「性表現そのものが女性の集団的人権を侵害している、つまり女性差別に当たる」ですね。
テレビ番組などにもしょっちゅう抗議してるみたいです。

>>76
キリスト教系保守派というのは北朝鮮関係の「救う会」の西山氏みたいな人のこと？
まじ、全然わかんないんだけど。

オレ、キリスト教系のガッコでたけど、どっちかというと
反体制ってかーんじの人ﾊﾞｶｰﾘだったよ。
保守派ってどんな人なんだ？
妹はＪＧ出だが、私服通学で校則もなかった。
ＪＧは矯風会が関係してたとおもうが。

ポルノ規制とアニメ規制は違うでしょが。

マニメ規制までやるのは保守系の人が多いと思うが
日本のアーメンさんたちは対極にいると思うぞ。
同性愛者の話を聞く集会なんて、ひくー集会したりするし・・

>>79
カトリック系の人はあまり規制には関わらないようですね。
ただ、プロテスタント系の団体は矯風会や統一教会など
規制推進派が全部とは言いませんがいます。

>ポルノ規制とアニメ規制は違うでしょが。

ポルノ的なアニメや漫画の場合、ポルノ規制派の人は規制したがるでしょうね。
そして児ポ法の創作物規制で、主に規制の対象になるのは、
程度の高低はあれどポルノ的な表現です。

>>79
>キリスト教系保守派というのは北朝鮮関係の「救う会」の西山氏みたいな人のこと？

キリスト系保守派がすべて規制推進派というわけではないと思います。
中には規制推進派もいるって話です。

フェミニストと同じですね。
あと北朝鮮関係の「救う会」の西山氏って人はまったく知らないです。

>>80

統一協会ってキリスト教ではないじゃん！
あの勝共連合だよ
自民党の保守系議員の秘書にいっぱいいる

統一協会がプロテスタント？？？
アメリカでそんなこと言ったら袋叩きだぞ・藁
勉強不足！

http://web.archive.org/web/20010803142052/www.mmpmoo.com/stop/
http://www.gender.go.jp/gijirokuold/bu3_11.html

>>82
あ、そうなんですか？
アメリカでカルト扱いされてるのは知ってますが、
分類としてはプロテスタント系だと聞いたので。

もし間違ってたのなら謝ります。すみません。

変な事聞きますが、>1にある署名の送り先は、どなたなんでしょう?
○○方までしか書かれていないんですが。
封筒の真ん中に｢○○様方｣って普通の名前みたいに書くの？
方って名前だったら失礼。

だってさ、東北学院大学の教授が桜田淳子の合同結婚式の頃
よく、テレビでカルトについての発言してたけどさ（名前は忘れた）
東北学院ってプロテスタント系だよなあ。

たしか、新体操の山崎浩子の洗脳をといたのもどっかの牧師だった。

かなーり対立している関係だろう
カトリックもプロテスタントも統一協会とはね。

>>86
こちらの分類ではプロテスタントとなってますが・・・
http://www6.plala.or.jp/ninja4989/newpage24.htm

>>85
それでいいと思います。
もし不安なようでしたらAMI掲示板で聞くとすぐに返答がもらえると思いますよ。

>>85
というか山本方とそのまんまでいいと思います。

>>87
ローマからは、統一教会はキリスト教ではないと宣言されてなかったっけ？

>>87
話が本題からそれているのが気になるが・・

こんな「クズサイト」読んで分かった気になるのは
バカにされる元凶だな

これ以上のコメントは、軽薄なお前にはアホくさくて出来ない。
一言、「もっときちんと勉強せいや・・。」

ウエストロサンゼルスホーリネス教会
http://www.wlahc.org/jpz/

ま、こんな知識でくそ情報垂れ流すから
結局、味方も増えず
反感ばかりかうんだな。

市民運動系の人たちは・「フェミ」・「キリスト教」・「左翼」で
サヨナラ！
保守系は「ＰＴＡ」・「保守系フェミ」・「北朝鮮みたいな規制国家」で
サヨナラ！

結局
味方はコミケにくる亡霊ばかりかよ・・

>>90
そこはちょっと調べてみつけただけなので、クズサイトかもしれません。

ただある宗教がキリスト教かどうかと決める正式な機関がどこかにあるのですか？
ローマ法王はあくまでもカトリックの権力者でしょうし。

統一教会はあくまでも自分たちがキリスト教だと主張してるようなので、
一応キリスト教の一派と考えたほうがよいのでは。

あ、93は76です。

>>92
ではあなたが正しい情報を流してください。

だいたい字が違うんだよ
統一「協会」

統一協会をキリスト教認定しているのは
統一協会のメンツだけでマスコミもキリスト教の一派とは捉えていない
大学でも新入生に注意を配布してるしょ。
キリスト教じゃないよ・・ってね。

あんたもしかするとムーニーちゃんかい？

>>95
うーんこれ以上こんなことを議論しても無駄なような気が・・・（ｗ
「その宗教がキリスト教かどうか」を最終的に判断する手段がない以上、
どういう結論も出せないでしょう。

で、あんたは統一協会の珍味の売り子さんだったの？

>>93
キリスト教の名を利用しているだけだという発想はできない？
で、この場合、そんなものはキリスト教ではないというのは不当かな？
あなたの身近な宗教に置き換えて考えてごらん。

>>96
確かに、統一協会がプロテスタント系のキリスト教かどうかを
最終的に判断することは出来ないと思う。

例えば、創価学会は日蓮宗かと問えば、
断じてNOと答える(学会員でない)日蓮宗徒もいるだろう。
だが、それが唯一絶対の答えではない。

結局、これと同じことではなかろうか。

ややスレ違いなのでsage。

>>98
私もそう思いたいのですが、
どうも調べてみると正統派の人たちにもいろいろな考えの人がいるようで・・・
ここなんかはまともなキリスト教情報サイトだと思いますが、
やはり統一「教会」として扱ってます。
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/071591dc7ae1a0c549256c4b004e05f6?OpenDocument

統一協会は仏教の宗教法人も傘下にもってるし

手相だけじゃ、もうバレバレだからな
テレビでも報道してんのにね
９３はさっさと騙されちゃったクチ？

宗教スレ？

>>87,88
どうもありがとう。

>>101
煽りなしに意見を言ってもらいたいんですが無理ですか？
とりあえずこれ以上結論の出ない問題を話し合っても無駄ですのでこれはもうやめましょう。

>>100
これはタイプミスだろ。
統一協会自体が「統一協会」って名称を名乗ってるんだから

で、なんでそんなに必死なの？
撹乱しようとしてる統一協会・工作員か？

>>105
統一協会がカルトだということはもうとっくに私は認めてますよ。
ただキリスト教系か否かは結論が出ないという話です。

>>104
２ちゃんで
理性的な議論を
求めるのは難しいよ。

７６さんは厭かもしれないけれど、統一協会に関する専門家が集まっているのは
ハングル板だから、そこで調べてみたら。
とりあえずスレを探してROMしてみたら良いんじゃないかな。
検索のやりかた知ってる？

んじゃ、さっきの同志社大学のサイトに質問してみたら？
「統一協会ってプロテスタントですか？」ってさ。
すぐにお答えが帰ってくると思われ

で、報告すること。

>>109
同志社大学の人はサイトにのせてる以上、
キリスト教だとは認めるのでは。プロテスタントと認めるかどうかは知りませんが。

>>108
いえ、活動の実態などまったく興味ないので。

>>110
とりあえず自分で見てきました。
過去スレは倉庫落ちしていますね。
現スレは保全スレの様相で、レスが付いていませんでした。
一応行って来たのでトップの一部をコピペしておきます。
・統一協会は、次のような偽装団体名で活動しています。
　世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真【まこと】の家庭運動、国際勝共連合、
　Pure　Love　Alliance（PLA:純潔教育推進団体）、世界平和超宗教超国家連合、
　世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、野の花会、しんぜん会（SHINZEN）、
　国際救援友好協会（IRFF）、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、
　全国大学連合原理研究会（J-CARP：原理研）の他、世界平和青年学生奉仕団
　（POP：Project for One Peace）、北東アジア平和軍、リトル・エンジェルス、
　ユニバーサル・バレエ団、一心病院、ホリスティック京北病院（業務停止中）、
　世界日報、宗教新聞、ワシントン・タイムズ、UPI（老舗のニュース配信会社を買収）

やっぱりキリスト教を名のるのは無理があるような・・・・・
キリスト教というよりも、騙しやすそうな所に端からそれ風の名前で
網を張っていると言った方が適切みたいですね。

同志社が統一協会を「ｷﾘｽﾄ教」と認めたら
大変だろうなー
カルトとして撲滅しようと中心になって活動してんのに･･･ｹﾞﾗｹﾞﾗ･･･
可哀想だなー同志社、ﾗｸﾞﾋﾞｰも負けたし。
笑える結論だが

ウチの大学で入学時に配られた「原理研に注意」のパンフには
統一協会がキリスト教でない理論を同志社の教授が書いていたんだが
あれー？ウチって英国系なのにー？と思ったので覚えてるんだが。

>>111
そうですか。
なら同志社の人にも記事を削除するように言わないと。
あそこはキリスト教の記事を扱うところなのだから。

というのは冗談で、他のまじめに活動されてるキリスト教の人はやはり一緒にされたくないでしょうね。

>>112
>カルトとして撲滅しようと中心になって活動してんのに･･･ｹﾞﾗｹﾞﾗ･･･

そうなんですか？
ならここで取り上げてるのは一体・・・
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/071591dc7ae1a0c549256c4b004e05f6?OpenDocument

>>113
要注意団体としてWatchしているんだろ。
とくにマスコミを買収したんじゃ、載せるんじゃないの？

男女平等を進めれば肌の露出度上がるのは当然
逆に差別を当然とするイスラム教なら、顔をまで隠す

|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||　　　 〈 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 ...||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

12/24発売の「姫盗人」２月号にてビューティ・ヘア氏が復活らしいがどんな感じなんだろう

「人民共和国」って名乗っているんだから
民主的な国家じゃないですか？
この世の楽園らしいですし。
民主的な国家のひとつと思ってました

北朝鮮って。

>>119
皮肉？

ここは議論板じゃなくて
団体弾圧板ですか

336 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/12/21(土) 19:17

どうやら小泉政権のバックには勝共連合（統一教会）がいるようです。
表現規制をしたがるわけですね。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_618.htm

ちなみに統一教会について知りたい方は以下のスレを
ご覧になるといいと思います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1029287960/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032697432/


338 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/12/21(土) 23:49

中曽根が統一とつながってるからそのつながりで小泉も勝共に支持されてるのでは。
あと、石原慎太郎も統一と関係があるらしいね。
それと安倍晋三も家族代々。
http://216.239.33.100/search?q=cache:IkeJnWr9j5gC:www.ifvoc.gr.jp/newpage18.htm+%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E5%8B%9D%E5%85%B1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja


339 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/12/22(日) 00:00

なぜ統一教会が表現規制問題に関わるのかわからない人のために説明すると、
統一教会というのは純潔運動というのを行ってまして、
その一環として青少年有害環境基本対策法案の早期成立請願署名を集めたりしたんです。

それとネットで監視を行っているサイバーエンジェルスというのは統一教会の下部組織です。
街中で見回りをやっているガーディアンエンジェルスもそうです。

336 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/12/21(土) 19:17

どうやら小泉政権のバックには勝共連合（統一教会）がいるようです。
表現規制をしたがるわけですね。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_618.htm

ちなみに統一教会について知りたい方は以下のスレを
ご覧になるといいと思います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1029287960/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032697432/


338 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/12/21(土) 23:49

中曽根が統一とつながってるからそのつながりで小泉も勝共に支持されてるのでは。
あと、石原慎太郎も統一と関係があるらしいね。
それと安倍晋三も家族代々。
http://216.239.33.100/search?q=cache:IkeJnWr9j5gC:www.ifvoc.gr.jp/newpage18.htm+%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E5%8B%9D%E5%85%B1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja


339 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/12/22(日) 00:00

なぜ統一教会が表現規制問題に関わるのかわからない人のために説明すると、
統一教会というのは純潔運動というのを行ってまして、
その一環として青少年有害環境基本対策法案の早期成立請願署名を集めたりしたんです。

それとネットで監視を行っているサイバーエンジェルスというのは統一教会の下部組織です。
街中で見回りをやっているガーディアンエンジェルスもそうです。

連投しちまった・・・
AMIからのコピペです。

この板の他スレからコピペ

民主党　石井議員暗殺事件の闇　２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037092187/68-70

68 ：朝まで名無しさん ：02/11/18 23:28 ID:fc6pdvQM
ちょっと待って。
統一協会と統一教会って違う組織なのか？
世界心霊何とか統一協会じゃなかったっけ？

69 ：朝まで名無しさん ：02/11/19 00:52 ID:jefnMc1a
>>68
統一教会と統一協会は同じです。

ぐぐるで両方で検索するといいですよ

70 ：朝まで名無しさん ：02/11/19 00:57 ID:jefnMc1a
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm
　宗教法人世界基督教統一神霊協会という名称が、日本の統一協会の正式名称です。
正式名称からも明らかなとおり、統一協会の略称としては「統一協会」が正確です。
ちなみに英語名では、The Holy Spirit Association for the Unification of Christianintyと
称しており､ Associationの訳語としても協会が正しいと思います。
　そこで統一教会の活動に反対している人々の間では、正確に統一協会と呼称するのが
普通です。以前は統一協会自身も「統一協会」と略称してきました。ところが現在の統一協会は、
自らの正式な略称を「統一教会」としており、マスコミの多くは、統一協会の意向を飲み、
「統一教会」の略称を使っています。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト（『週刊現代』99.2.27号から）
（小泉もいます）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

統一教会と関係の深い政治家・文化人リスト
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008133344.html
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/12/22(日) 06:22

もっと2ちゃんで広報しては。
全部参加しなくて良いなら手伝っても良いという人は結構いるかと。


76 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/12/22(日) 08:48

>>75
ウザがられるだけなんでやめた方が良いと思います。


77 名前： kage 投稿日： 2002/12/22(日) 08:56

>>75
コピペ＆マルチポストで告知するからウザがれるんだと思います。


78 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/12/22(日) 09:42

うざがってるのは一部。ほとんどは気にしない。
そしてうざがる奴より多くの興味を持つひとが現れる。
迷惑にならないよう配慮してどんどん宣伝すべし。

>>65 極めて賛成

宗教に染まってる人間は問いつめられると答えに戸惑う習性がある。自分で得た考えでは無いからだろう。教義に従っているにすぎないから。そこが決定的な弱点。つまりは問いかけ。これのみで良いのです。

>127
>77 名前： kage 投稿日： 2002/12/22(日) 08:56
>>>75
>コピペ＆マルチポストで告知するからウザがれるんだと思います。

kageが言うことじゃないな
散々やってたクセに

それとも周囲の助言でようやく気付いたか

2ちゃんでマルチやってたのはkage氏じゃないよ。
kage氏が自身のサイトで告知をしてそれを見たやつが勝手に広めてる。

>>131=kage
自己弁護しなくてもいいだろーに。

＞＞122
おい！　AMIからのコピペって言い方やめてくれよ。
AMI 掲示板からのコピペだろ？
AMI 掲示板に書き込むやつがAMIのメンバーとは限らん。
AMI 掲示板の書き込みが、団体 AMIの発表ではない。

その陰謀説の真偽はともかく、
それをAMIの発表みたいに言われるのは迷惑だよ！

>>132
本当にkageさんはそういうことはしない

>>133
禿同
しかし統一教会が表現規制推進派というのはまぎれもない事実だ
児童ポルノ法に関わってるかは定かではないが

>>133
そんなに嫌だったら掲示板閉鎖したら？ジポネットとどっちが先になるか楽しみだ（ｗ

>>135
やれるもんならやってみろよ！AMIに何かしたらただじゃおかないぞ！
何かするんだったらお役目ごめんなジポネットにやってくれ！
それならこっちとしても協力するが。
変なことをしでかしかねない一休のことを二度と気にせずに済むしな。

釣りはよそでやってくれ

内輪もめして、どうするんだかね。

＞やれるもんならやってみろよ！AMIに何かしたらただじゃおかないぞ！

散々反対運動を引っ掻き回してるAMIが今さら何をぬかしてる？

>79 名前： kage 投稿日： 2002/12/22(日) 15:06
>
>メール作戦ではないですが、告知がまずいんじゃなくて、
>コピペ（しかもマルチポスト）が迷惑なだけです。
>
>自分で文章を組みたてて、告知するなら問題ないので、
>どんどん宣伝した方がいいでしょう。
>
>１：自分が読んでいるスレッド以外では告知しない（＝わざわざ乱入してコピペしない）
>２：自分が読んでいるスレッドで告知されていなかったら、自分で文章を書いて告知する。
>
>この２つのルールで進めれば、マルチポストにもコピペにもならずに、
>全てのスレッドで宣伝されることになります。


ところで最近ジポネットに中学生丸出しの低脳な椰子が出没するのだが
>>136あたりと同一人物かね。

「社会法益という考え方自体が間違ってる」
というような事が書かれた、規制反対派の電波メールが大量に出回ったせいで、
当局は、
「規制反対派は公共の福祉のことなど何も考えていない。それどころか、必要ないとさえ思っている。」
と誤解をしてしまっているわけですが。

その責任はどうとってくれるんですか？

>>141
ジポネットにすべての責任をかぶせれば大丈夫（ぷ

つーか、おめーら、人のことを電波電波と罵倒する割には、
自分の出してる電波には無頓着だよな。

『しずかちゃんの入浴シーンさえ規制』問題なんておめーらの出してる電波に比べれば
まだ可愛いほう。

「無知、世間知らず、若さゆえの暴走」はままあることだ
それは大目に見るとして同じ轍を踏むことのないよう教訓にすべき

>「無知、世間知らず、若さゆえの暴走」はままあることだ
>それは大目に見るとして

３年前の運動の愚かな面を知ってる身としては、全然大目に見れやしないよ。

>>145
でも結果的に３年前は絵の規制を外す事には成功したわけだろう？

>>139
>散々反対運動を引っ掻き回してるAMIが今さら何をぬかしてる？

禿同。今の状態を見ているとAMIは悪い意味での一権力になっている。

>３年前の運動の愚かな面を知ってる身としては、全然大目に見れやしないよ。
おしえてー

http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_8.htm
＞女性ならではの感性で描写した作品群
などと言っておきながら、

＞未だジェンダーフリーとは言い難い、差別的な描写も散見できます。
なんて言ってやがんの（プププ
自虐プレーでつか？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つか、山本夜羽って白痴なの？

まあ、今時「ジェンダーフリー」などという用語を
臆面もなく使ってる時点で、アフォ決定なわけですが。

「ジェンダーフリー」国会で論議
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021113etc.html
【フェミと絶縁】官房長官が答弁【性差否定せず】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037156061/
【なぜ報道しない】政府がフェミと絶縁【正常化へ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037337048/

>>146
宮台ががんばってくれたおかげなんじゃねーの？

　　　　　　　　　　　　 A
　　　　　　　　　 メ　　M
　　　　　　　　　 ッ　　 I
　　　　　　　　　 キ　　
　　　　　　た　　が　　
　　　　　　だ 　 剥
　　　　　　の 　 げ
　　　　　　ア　　た
　　　圖　 フ　　 ら
　　　　　　ォ

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

まさか…ここでさんざんＡＭＩの悪口を言ってるのって、やっぱ一休か？

あ と で ジ ポ ネ ッ ト に 報 復 せ ね ば

↑AMIのキチガイ信者が降臨しますた。

内輪揉めなどしてる場合じゃない。
俺たちは敵のことに対して無知すぎる。
表現規制推進団体（矯風会とか統一教会といった宗教系、APPなどのフェミニズム系、あるいはそれ以外の団体）
について詳細に知ってる人がいたらいろいろ教えてほしい。

>>141
>「社会法益という考え方自体が間違ってる」

AMIでもJSSでも誰も社会的法益という考え方が間違いだとか言ってない。
ただ、児童保護のために児童ポルノ法の保護法益を個人法益に一元化すべきだ、
と主張している。これは奥村弁護士の考え方でもある。

>当局は、
「規制反対派は公共の福祉のことなど何も考えていない。それどころか、必要ないとさえ思っている。」
と誤解をしてしまっているわけですが。


ソースのない情報は妄想という。

>＞未だジェンダーフリーとは言い難い、差別的な描写も散見できます。
http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_8.htm

規制推進派かこいつは？SMっぽいエロ本とか否定したいのか？
たとえ、女性を陵辱してる表現だろうがなんだろうが、
女性の集団的人権というものが存在しない以上、
その表現の自由は保障されるべきだし、自分の趣向が合わなければ見なければいいことだ。

あげくのはてジェンダーフリーとかピントのズレたことを言って救いがたいな。

小泉改革のひとつ「行政改革特区」に注目。これは特定地域において思い切った
規制緩和を行い、経済活性化を目指すものだ。成功したらその規制緩和を全国に
広げることもあるそうだ。
　そこで提案、児童ポルノ法を特定地域で解禁し、その地域では炉物の販売を認める
のはどうだ！確実にその地域経済は活性化するぞ。

>>155
＞これは奥村弁護士の考え方でもある。
ソースキボンヌ。

>>157
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/LDP021126.pdf

>>155
＞児童保護のために児童ポルノ法の保護法益を個人法益に一元化すべきだ
そうすると、被描写者が成人後に頒布・販売を許可した児童ポルノは取り締まることが
できなくなるわけですが。

俺にはペドの世迷いごとにしか見えないな。

「社会法益という考え方自体が間違ってる」
って
「児ポ法が社会法益の保護と考えることが間違ってる」
の間違いじゃないの？
それを変に歪曲しやがっただけのような気がするが？

>>159
＞そうすると、被描写者が成人後に頒布・販売を許可した児童ポルノは取り締まることが
＞できなくなる

何か問題があるのか？
描写された本人以外に虐待の対象者はいない

本人が頒布･販売を許可＝性的虐待が存在しない＝児童ポルノでは有り得ない

取り締まる理由キボン

>>159
>そうすると、被描写者が成人後に頒布・販売を許可した児童ポルノは取り締まることが
できなくなるわけですが。

個人法益を守るというのはその守られるべき対象が個人に限定されうるかということだから、
これも個人法益のうちに入るだろう。

>俺にはペドの世迷いごとにしか見えないな。

奥村氏もぺドですか？

>>156
つーか、少年法厳罰化の一環として、児童ポルノ強制出演の刑
なんてのはどうだ。

クソガキならさらし者にしてもいいだろ。ﾜﾗ

個人法益を守るというのはその守られるべき対象が個人に限定されうるかということだから、
これも個人法益のうちに入るだろう。

意味がわからん。俺が例示した「ポルノ」の規制には賛成なの？
それとも反対なの？

>>164
当然その個人が望まないものなら、
児童であろうと成人であろうと規制すべきだ。

>>165
てことは、その個人が望むものならば
児童であろうと成人であろうと規制しなくてもいいってことね。

>>166
いや児童は判断能力が未熟だから、
本人の同意があろうとなかろうと規制すべき、となる

>>166-167
それだったら、刑法の「強姦罪」と整合性を取るために、
児ポ法でも１３歳未満にすべきじゃないかな？
１３歳にもなりゃ、いい加減自分の行動に責任持てるだろ？

>>166
児童は親の付属物だから個人ではない。

民法では自己判断能力が認められる年齢は８歳以上

>>168
しかし責任が取れないから労働や結婚や自動車免許などの制限があるんじゃ？
個人的には16歳未満でもいいと思うけど＜児童ポルノの定義

条例では既に１８未満になってる

>>166
基本はそうあるべきだが、対象の判断力、自己決定力の有無は
勘案されてしかるべきだな

頒布・販売するかしないかの判断は、被描写者が成人後に下すわけですが。
議論の前提をゆがめないでください。

>>172
同意の上ならいいと警察は言ってたらしい＜淫行条例反対サイトでの情報
実際最近ただの同意の上のSEXは未成年相手でも捕まっていない

>>174
その撮ってた当時が児童で「判断能力未熟」だから
成人後本人が許可してもダメだということになるのでは？

>>175
安易なSEXでなければ許されるとは聞いた事あるが
「同意」ならば許されるというのは初めて聞いたな

わいせつ物頒布罪のように解釈が変わったんだろうか・・

>>175
現状でも親が訴えれば逮捕できます。
18歳未満にはにセックスの相手を撰ぶ権利はありません。
親がダメだと言ったら本人が合意していようと犯罪なのです。

しかし最近実際淫行で捕まったという話は聞かないぞ

＞成人後本人が許可してもダメだということになるのでは？
なりません。
十八歳以上の人間には、自らの性を売るだけの判断能力があると
見なされているわけですから。

というか、被害者無き「児童ポルノ」をどうやって個人法益で取り締まるんですか。

>>180
>十八歳以上の人間には、自らの性を売るだけの判断能力があると
見なされているわけですから。

しかしその写真を撮った当時はないということになる
まあ本人が良いというなら許可してもいいかも知れないけど

>>181
＞しかしその写真を撮った当時はないということになる
もちろん、そのとおりですが、頒布・販売に当たっては

＞被描写者が成人後に頒布・販売を許可した児童ポルノ

この場合、人権侵害は発生しないわけです。
つまり取り締まることができません。

>>180
じゃあ許可します？あんまない例だと思うけど、折れは別にいいと思う

>>179
報道してないだけです。
ちなみに裁判まで行けば大抵は無罪になります。
娘が撰んだ相手に納得がいかない親の嫌がらせ手段ですね。

そうだね。よく考えたら別にいいかも知れない＜被描写者が成人後に頒布・販売を許可した児童ポルノ
まあ表立って言うべき主張かは置いといて。

>>184
>ちなみに裁判まで行けば大抵は無罪になります。

なんで？

＞183
前スレに倉橋…の例が挙がっているようですね。

倉橋のぞみか・・・成人後もヌード撮りつづけたよね

一応他スレコピペ載せときます。

＞今の「ポルノ」という基準を設けての包括的な取締りだったら
＞「ポルノ」という基準に当てはまるものを誰もが「見て」判断できるから
＞簡単に取り締まることができるけど、
＞被写体の承諾のある児童ポルノは頒布・販売してもいいということになれば
＞警察は取り締まりに苦労するんじゃないかな。
＞どのポルノに被写体の承諾があるのか見ただけでは判断できないからね。
＞結果的にインターネット上には多くの児童ポルノが氾濫することになると思う。

このような事態に陥れば、児童保護の能率も低下するのではないでしょうか。
個人的な意見としては、個人法益一元化論には積極的には賛成できません。

>>189
>被写体の承諾のある児童ポルノは頒布・販売してもいいということになれば
＞警察は取り締まりに苦労するんじゃないかな。
＞どのポルノに被写体の承諾があるのか見ただけでは判断できないからね。

児童ポルノというのは基本的に判断の未熟な児童が出演してるのだから、
出演してる児童の人権保護のために一応すべて取り締まり、
成人後許諾のあったもののみ許可を与えればいいんじゃないかな。警察に登録でもさせて。

>>190
そこまで、きちんと徹底できたらいいんですけどね…

「見たい」ってロリの希望は分かったさ

じゃ、「ウチの娘の裸を晒してﾊｱﾊｱさせたい！」って親の意見をｷﾎﾞｰﾝ！
「娘におまた広げさせて、儲けたい！」ってのももちろん可！

どんどん！意見ください！
ロリ推進保護者の皆さん！！

んで、当然だけど
エロの問題っすから「ゲージツ！」なんて逃げないよーに
れっきとしたポルノ志望父兄の意見をお願いっす！

いいかげんポルノとヌードアートを一緒にするのヤメる！！

１４歳以上１８歳未満の人がセルフヌードを撮ってネット販売したら
児童ポルノ法で検挙されるのだろうか？
法の趣旨を考えれば検挙は無意味に思えるが。

久しぶりにこのスレを見たんだが・・・
いつからここは本物の児童ポルノについて語るスレになったんだ？
児ポ法改正で、「単純所持の禁止｣と「絵の規制｣が入る可能性を危惧するスレではなかったのか？

感情論で喚くしかできない、くだらねー煽りは消えろよ。
ウザイから。>191-192

政界は196でした。191-192は残念ながらボッシュート。デラッデラッデ〜〜〜♪

単純所持の禁止への反対は実写を含めてしているけどね

>198
で？絵の規制については？（ｗ

>>199
児童ポルノ法によるあらゆる規制に反対している

>>190
＞児童ポルノというのは基本的に判断の未熟な児童が出演してるのだから、
＞出演してる児童の人権保護のために一応すべて取り締まり、
＞成人後許諾のあったもののみ許可を与えればいいんじゃないかな。警察に登録でもさせて。

結局、現行法よりも若干個人法益よりの、
社会法益＋個人法益という形で落ち着いてしまいましたね。

>>201
改正案出たんですか？

>>196
いやいや、保護法益の話をしてるんだよ。
「改正反対派は個人法益一元説でいってるけど、それはおかしいんでないかい？」
という話なのよ。

おのれのガキの裸で儲けて何が悪い
養育費払ってからほざけよ
いいじゃねーか

ﾎﾗﾎﾗ･･全部見ていいんだよ･･ﾊｱﾊｱしてくれよ
で、いくら払う？
ちゃんと、親の利益も尊重しろよ

「児童ヌード」は、撮影はもちろん出版まではモデルが反対できる、
契約には弁護士が第三者として立ち会う、
撮影現場での強制猥褻が起こらないようにする、
といった具合に、被害を事前に防ぐ方向で考えるべきだと思う。


「若気の至り」を保護の根拠にすると社会法益説が出てくる。
やるなら「児童は一律にヌードモデルになる判断力が無い」事にするべき。

>>190のやり方は警察ではなく出版社が自主規制としてやるべき。

>>205
＞警察ではなく出版社が自主規制としてやるべき。
インターネット上に誰でも簡単に画像をアップできる時代において、
出版社の自主規制など、果たして意味をなすのだろうか…

自分とこの　妻の連れ子4歳なんですが
いわいるポルノに出すと出演料いくらぐらいが相場？
あと、一回いくらが相場？
処女特別料金も加算して10万くらいにはなる？
もっと出してもらえるもん？
指だけっていうのだと5万くらいか？
仲介してくれるところも教えてキボン

>>207
通報しました。

>>201
？
それはすべて個人法益だぞ

>>205
＞「若気の至り」を保護の根拠にすると社会法益説が出てくる。
パターナリズムは社会法益ともいえないと思うが
「若気の至り」ってのは本人の権利保護でしょ？

＞やるなら「児童は一律にヌードモデルになる判断力が無い」事にするべき。
それでいいんじゃないの

>210
段階的な規制にすべきだと思うが？
小学生と高校生の自己判断力を同列に扱うことには、激しい違和感を感じる。

>>209
＞児童ポルノというのは基本的に判断の未熟な児童が出演してるのだから、
＞出演してる児童の人権保護のために一応すべて取り締まり、

この時点で被害者が存在していない児童ポルノも取り締まることになります。
よって、社会法益と見なさざるを得ないでしょう。

「基本的に判断の未熟な児童が出演してるのだから」
この一節には、児童の集団的人権のにおいも感じますし。

しかし、憲法は表現の自由を保障しているのだから、
児童ポルノ法がセルフヌードの発表を制限するとすれば
憲法違反になるってことだな。

>>212
>この時点で被害者が存在していない児童ポルノも取り締まることになります。

いや、190の定義だと登録してあれば取り締まられないってことだから、
個人法益だろう。
登録していない＝成人した本人の許諾がない児童ポルノということだから、
被害者は存在することになる。

>>214
＞登録していない＝成人した本人の許諾がない児童ポルノということだから、
＞被害者は存在することになる。
そうとは言えません。
前々スレでもあった話ですが、被描写者がすでに亡くなっている事例もあるわけです。
亡くなっている人には人権はありませんので、被害者は不在ということになります。
他にも、登録がなくても、被害者が存在しない事例はたくさんあるでしょう。

個人法益に一元化するというのであれば、親告罪を導入する以外方法はないでしょう。

>>215
>被描写者がすでに亡くなっている事例もあるわけです。

亡くなった人が出演してる作品って勝手に出していいんだっけ？
まあそれはともかく、本人の許可がない＝出しては逝けない児童ポルノってことになる。
勘違いしてるかも知れないけど190の定義によると、
基本的に児童ポルノはすべて被写体の人権を侵していると考え、
例外的に成人した被写体の許可するもののみ人権を侵していないと考えるということだろう。

したがって登録がない場合はすべて被写体は被害者であると考えれば良い。

あと被写体が死んでも人権は無くならないよ。
パブリシティ権が基本的に存在する。

>>216
＞基本的に児童ポルノはすべて被写体の人権を侵していると考え、
ですから、この考え方自体、社会法益になるわけですが…
明らかに、児童の集団的人権に該当します。

＞例外的に成人した被写体の許可するもののみ人権を侵していないと考えるということだろう。
＞したがって登録がない場合はすべて被写体は被害者であると考えれば良い。
あなたの恣意的なを解釈をいくら述べても意味はありません。
客観的論証をもった反論をなさって下さい。

★７歳女児誘拐２被告に、懲役１０年求刑
　監禁し、両手足を縛って脅す

・栃木県黒磯市で７歳だった小学生の女児が誘拐された事件の論告求刑公判が
　２４日、宇都宮地裁（飯渕進裁判長）であり、検察側は、監禁罪などに問われた
　同市の無職、藤田竜一被告（２３）と田中邦彦被告（２３）にいずれも
　懲役１０年を求刑した。

　検察側は論告で「幼い被害者に与えた精神的影響は重大。少なくとも被害者が
　高校を卒業するまでは刑に服する必要がある」と述べた。弁護側の最終弁論は
　来年１月２３日に行われる予定。

　論告によると、２人は共謀して昨年８月１４日午前１１時５５分ごろ、黒磯市豊町の
　路上で遊んでいた女児を、いきなり背後から抱きかかえて乗用車の後部座席に
　押し込み、同市の田中被告のアパート自室に連れ込んだ。
　翌１５日正午すぎに黒磯市文化会館近くの路上で解放するまで監禁した。
　アパートでは、女児の目を粘着テープでふさぎ、両手足を布のベルトで縛って
　「静かにしろ。静かにしないと死ぬことになる」と脅し、逃げられないようにした。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top1224_3_21.html

※元ニュース
・コスプレ藤田、女児誘拐はゲーム感覚「かわいかったので手元に置きたくなった」
　「親しい友人に”今度、小学生を狙おうかな”と漏らしており、現実と虚構の陥穽で
　“ゲーム”感覚の犯行に及んだ可能性が強まってきた。
　調べに対し、藤田容疑者は”趣味はアニメとゲームで、東京で開かれるアニメ
　キャラのコスプレにもよく参加していた。架空の世界の主人公になりきるのが
　好きだった”と、自らの性癖を明かし、捜査員を呆れさせているという。」
　http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001082309.html

>>217
パブリシティ権は亡くなった当人ではなく
遺族が保有するのではないですか。

>>218
いや思い込みを語ってるのはそっちだろう。

故人に人権がないというのも虚偽だし、
成人した本人の許可のない児童ポルノを被写体の人権侵害だと考えるのは、
まったく個人法益だ。

>>218
>ですから、この考え方自体、社会法益になるわけですが…
明らかに、児童の集団的人権に該当します。

児童全体ではなく、あくまでも個人個人を対象としている点で、
完全な個人法益です。

>>220
遺族に限らず、財産権を継いだ人間が保持します。
したがってその人間が許可をするのなら、
故人の児童ポルノであっても販売可能にするのは、
間違いじゃないし、私は構わないと思います。

>>221
＞故人に人権がないというのも虚偽
どこが虚偽なのですか。きちんとした論証を行ってください。
最近テレビで放映された、介護師が老人を虐待死させた映像にはモザイクはありませんでしたよ。
どうしてでしょうね。

＞成人した本人の許可のない児童ポルノを被写体の人権侵害だと考えるのは、
＞まったく個人法益だ。
「登録のない」が「許可のない」に摩り替えられていますね。

>>223
登録のない＝許可の無いということだから、
まったくの個人法益でしょう。
「登録がなくても許可があるかもしれない」と考えるより、
「登録がない場合はすべて許可されていない」と考えるほうがより個人の人権を守ることに繋がります。

>>222
＞個人個人を対象としている点
個人個人を対象にしているというからには
被害者が特定できている必要があります。

「登録されていない」ということは、被害者が特定できているということとは
等しくはありません。

>>224
個人の人権を守ることに繋がるから
包括的取締りをするというのは立派な社会法益です。

>>223
故人に人権がないとしたら死体遺棄罪はなぜ存在しますか？

>>226
便宜上「登録がないことを許可がない」ことにして取り締まることは、
個人法益ですよ。
それが包括的であってもです。
上のほうにある、奥村弁護士のレポートを読んでください。

http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%8E%80%91%CC%88%E2%8A%FC&id=0010417200&encoding=shift-jis&th=1&th=1
＞死体遺棄罪
＞したいいきざい
＞死体、遺骨、遺髪、または棺に納めてある物を遺棄する罪で、
＞3年以下の懲役に処せられる（刑法190条）。
＞死体等を損壊する場合は死体損壊罪にあたる。
＞本罪は宗教的な習俗・慣習に違反する罪であるから、
＞社会法益に対する罪の一種である、と一般に理解されている。
＞本罪は、通常、死体の場所を移動するといった作為により行われるが、
＞法律上の埋葬義務者が死体をそのまま放置する不作為によっても犯されうる。（抄録） ⇒ 死体損壊罪

社会法益に対する罪の一種である
とあるようですが…

「児童ポルノは成人後許諾のあったもののみ」とはいっても
撮影の時点でダメだろ

子供に「大人になってから判断してくれればいい。出版しなくてもいいけど。」とか説明するのか？
撮影の時点で親が承諾して仮契約を結ぶとしても
芸能活動ならともかく裸はまずいだろ
撮影行為が親による虐待とみなされるかもよ

裸の赤ん坊の写真や家族写真どうなる？とか言うなよ
ポルノの話だから

>>229
いずれにしろ、故人に人権がなければあらゆる法益が存在しないことになります。
故人に人権が存在しないというのは撤回しますね？

>>228
奥村弁護士が「登録」のことなど言っていましたっけ。
>>190ではじめて出てきたのではないですか。

＞便宜上「登録がないことを許可がない」ことにして取り締まることは、
＞個人法益ですよ。
それは、あなたの恣意的な解釈に過ぎません。

被害者を特定できないまま、取締りをすることが
どうして個人法益になるのでしょうか。

>>232
登録制など奥村氏は言ってませんが、個人法益にこだわっていながら、
親告罪にするようには言ってません。

>>232
>被害者を特定できないまま、取締りをすることが
どうして個人法益になるのでしょうか。

その被写体の児童が立派な被害者です。
殺人罪は被害者の身元がわからなくても立件されますね？

>>231
＞いずれにしろ、故人に人権がなければあらゆる法益が存在しないことになります。
＞故人に人権が存在しないというのは撤回しますね？

あなたが、きちんとした論証を行えば、撤回しますよ。

議論のための議論はろくなことにならない
たとえ反論しなくなったとしても
それは意見を変えたわけではない

人権の有無はともかく、身寄りのない故人の名誉はいくらでも毀損できるのは事実だが。

>>235
ですから、あなたは死者にはまったく人権がないといいます。
しかし実際は遺族がいなくても、死体を遺棄した場合は罪に問われますね？
これは死んだ人間に「社会的慣習にしたがって埋葬される権利」があるからです。

>>234
殺人の場合は被害者が必ず存在します。
「児童ポルノ」の場合は被害者が存在しない場合もあるわけです。（頒布・販売に際しては）
被害者が存在しない児童ポルノを頒布・販売した罪で逮捕されるのならば、（登録していないからといって）
それは、れっきとした社会法益ということになります。

>>239
何度もいうとおり、
登録がない場合はすべて許可がないとします。
したがって被写体が特定されてなくても、
児童ポルノの配布・販売はすべて被写体に対する人権の侵害となり、
これは立派な個人的法益です。

>>238
>>229には死体遺棄罪は「社会法益」とありますが。
死者の権利を守るためではなく、社会の権利を守るためでしょう。

>>238
＞これは死んだ人間に「社会的慣習にしたがって埋葬される権利」があるからです。

それは条文に明文化されているのですか？
単純に証拠隠滅が罪になるからではないの？

>>241
そちらこそきちんと論証してください。
被害者が死んでるからこそ社会的法益ですが、
故人に人権がまったくないとしたら。その「社会の権利（？」も当然ないことになります。

>>242
>単純に証拠隠滅が罪になるからではないの？


殺人などに関わらなくても、死体遺棄は犯罪になりますよ。

>>240
＞登録がない場合はすべて許可がないとします。
それは、あなたの憶測に過ぎません。

被害者がいると憶測で決め付け、逮捕するわけですか。
そのような国はもはや法治国家とは言えないと思いますが。

>>245
>被害者がいると憶測で決め付け、逮捕するわけですか。


実際現行法や奥村氏の主張する改正法でも
児童ポルノはすべて被写体が被害者であるからこそ
罰するという論理ですが、これは法治国家ではないのですか？

>>238
殺人したとしても遺棄せずに自首する事はできるわけで
それをせずに放置どころか意図的に隠そうとする行為が
凶悪だから罪になるのでは？

>>247
いや、それが自然死だったとしても死体遺棄罪になりますよ。

>>243
＞故人に人権がまったくないとしたら。その「社会の権利（？」も当然ないことになります。
意味がよくわからないのでもう少し詳しくお願いします。

朝起きて、さて出勤しようかというときに
人の死体が家の前に転がっていたら、どうでしょう。
いい気分はしませんよね。

>>249
あなたに保護義務も埋葬義務もありませんので、
犯罪にはなりません。

おめーら、何熱くなってんだ？
議論する点があるとしたら、「現行児ポ法の法益は何なのか？」ではなくて、
「児ポ法の法益は何であるべきなのか？」だろ？

今やってるのは>236の言うとおり、議論のための議論だ。
少し頭を冷やせ。

>>246
＞児童ポルノはすべて被写体が被害者であるからこそ
それは、製造過程においてですね。
今は、被描写者が成人後、頒布・販売を許可した児童ポルノの話ですから
論外ということになります。

>>244
それは死体を発見したら通報する義務があるからでしょう。
ちなみに、故人が遺言で遺棄を望んだとしたら
遺棄を望むと言う人権は尊重されませんね？

>>252
ですから、登録のないものは許可がないということだから、
被害者ということになります。

>>253
判例を知らないのでなんとも言えません。
ただ遺棄に近い埋葬法を望んでいた（鳥葬など）を遺書で望んでいたとしたら
その意思は尊重されるかもしれません。

>>253
>それは死体を発見したら通報する義務があるからでしょう。


ないですよ

>>244
＞これは死んだ人間に「社会的慣習にしたがって埋葬される権利」があるからです。

現行法では自然死した親族の遺体を私有地の冷凍庫に永久保管するのは合法ですが。
これは社会的慣習にしたがって埋葬される権利を侵害していませんか？

>>256
>現行法では自然死した親族の遺体を私有地の冷凍庫に永久保管するのは合法ですが。


そうなんですか？
なら遺棄でなければ慣習にしたがってなくても死体を尊重したことになるのかも知れませんね。

>>254
＞ですから、登録のないものは許可がないということだから、
＞被害者ということになります。

>>245ですでに、そのロジックの論理的破綻は指摘されていますが…
同じことを何回も繰り返し書き込んだからといって、それが正しいことになるわけではありませんよ。

>>258
？
破綻しているのはあなたの考えでしょう。
個人法益に従った法改正を望む奥村氏の改正案でも、
成人後許可があろうとなかろうと、
被写体を被害者として扱い、罰則を設けています。
これは法治国家の考え方ではないんですか？（もちろん現行法もです。）

>同じことを何回も繰り返し書き込んだからといって、それが正しいことになるわけではありませんよ。

あなたにこそ捧げたい言葉ですね。

>>259
＞改正案でも、成人後許可があろうとなかろうと、
＞被写体を被害者として扱い、罰則を設けています。
ソース提示をお願いします。

>>260
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/LDP021126.pdf
奥村氏の改正における問題点の指摘です。

いっそ、人権とか被害者という概念をやめて児童の裸や性行為を
猥褻物に規定してしまった方がよほど解りやすいな。

猥褻の場合は被写体は被害者ではないし人権侵害もされてない
にも関わらず違法になるからね。

>>259
＞成人後許可があろうとなかろうと、
＞被写体を被害者として扱い、罰則を設けています。
撮影（製造行為）には虐待があるわけですから
罰則はあるでしょう。

それと、頒布・販売は別問題ですよ。

>>263
>それと、頒布・販売は別問題ですよ。

ちゃんと奥村氏のレポート読みましたか？
そして現行法知ってますか？

＞＞262
＞猥褻物に規定してしまった方が

これが正しい社会的法益というものですね（ｗ

>>261
＞そもそも、被描写者が被害者である以上は、事実認定の手法としては
＞被描写者一人一人について児童ポルノ該当性を認定する必要があるが、
とありますね。

＞登録のないものは許可がないということだから、
＞被害者ということになります。
こんなことは、どこにも書いてありませんね。

>>263
撮影してから１５年寝かせば時効にならんのかな？
時効は捜査が開始された時からだったか？

それに、セルフヌードなら撮影時にも虐待はないぞ。

>>266
ちゃんと読みましたか？
児童ポルノに「被害者がいない」という考え方を否定してますよ。

＞＞登録のないものは許可がないということだから、
＞被害者ということになります。

そりゃ書いてないでしょう（ｗ
190氏の意見なんだから。

>>264
＞そして現行法知ってますか
今は現行法の議論ではなく、改正法の法益についての議論でしょう。
論点を摩り替えようとするのはいいかげんやめて下さい。

>>269
現行法を知らなければ改正の議論もできません。

>>269
あなたは

>被害者がいると憶測で決め付け、逮捕するわけですか。
そのような国はもはや法治国家とは言えないと思いますが。

こう言ったわけですが、
現行法はあなたのいう「憶測」で決め付け逮捕してるわけですが、
日本は法治国家ではないんですね？

>>268
＞児童ポルノに「被害者がいない」という考え方を否定してますよ。
それは、製造過程においてのことでしょう。
いまの論点は
＞被描写者が成人後に頒布・販売を許可した児童ポルノ
のはずですが。

＞190氏の意見なんだから。
ここまで来て責任転嫁ですか。見苦しいですね。

>>272
責任転嫁？見苦しい？大丈夫ですか？

私は一言も登録制について奥村氏が主張したとは言ってませんが。

米国でも被写体が実在する児童かどうか確認しないね。
何処の国の誰かも判らないのだから確認しようがないが
実在する児童であると憶測した陪審員に有罪にされる。

>>272
それと271について答えてください。
現行法を運用している日本は法治国家ではないんですか？

>>271
あなたこそ、現行法についてもう一度勉強しなおした方がいいようですね。

＞現行法はあなたのいう「憶測」で決め付け逮捕してるわけですが、
＞日本は法治国家ではないんですね？
「憶測」で決め付けて逮捕しているわけではなく
「社会法益」に反するから逮捕しているのでしょう。

現行法に「社会法益」が含まれるからこそ
「個人法益一元化」などという発想がでてくるわけですから。

現行法は個人法益に一元化された法律ではありませんよ。
個人法益＋社会法益です。

>>276
あなたこそ憶測で、しかも奥村氏のレポート読んでませんね。
奥村氏はレポートで「単純所持規制は保護法益の問題を解決しないと云々」
「立法趣旨に即して云々」とあります。これは法律の専門家から見て現行法は基本的に個人法益に基づいて定められていると認めているということです

したがって現行法でも保護法益は基本的に個人法益なのです
奥村氏はさらに法の精神を徹底した運用と改正を訴えています

「立法者意思に反した運用」ともありますね

>>278
現行法の基本的精神が個人法益というのはわかりますが、
実際には社会法益的運用がなされています。

被害者を特定せずに罰すること自体、もはや個人法益とはいえません。

>>278
＞登録がない場合はすべて許可がないとします。
＞したがって被写体が特定されてなくても、
＞児童ポルノの配布・販売はすべて被写体に対する人権の侵害となり、
＞これは立派な個人的法益です。

どちらにしろ、あなたのこのロジックは破綻していることが確実なわけですが。

>>280
>現行法の基本的精神が個人法益というのはわかりますが、

現行法は運用ではなく法の時点で被害者を特定する必要を示してません。
したがってあなたが長々と主張してきた
「被害者が特定されない限り保護法益は社会法益になる」というのは撤回しますね？

＞そもそも、被描写者が被害者である以上は、事実認定の手法としては
＞被描写者一人一人について児童ポルノ該当性を認定する必要があるが、
奥村氏のレポートにも示されていますしね。

＞＞281
＞どちらにしろ、あなたのこのロジックは破綻していることが確実なわけですが。

あなたはこのフレーズ好きですが282の通り、
まったく破綻してませんよ。

>>283
現行法が被害者がいないと解釈されているとは言ってますが、
現行法に被害者という概念がないとはまったくのべてません。
被害者の特定を義務付けていない現行法でです。

>>282
＞現行法は運用ではなく法の時点で被害者を特定する必要を示してません。
現行法の精神は個人法益ですが、素直に法文を読めば、社会法益であることは明らかです。
実際にそういった運用も為されていますし。

＞「被害者が特定されない限り保護法益は社会法益になる」というのは撤回しますね？
社会法益になりますよ。
被害者なき「児童ポルノ」の頒布・販売を差し止めることにも
繋がるわけですからね。

>現行法の基本的精神が個人法益というのはわかりますが、

それとこのセリフですが、
被害者の特定の必要性を認めていない現行法の保護法益を個人法益と認めるんですね？

>>286
>現行法の精神は個人法益ですが、素直に法文を読めば、社会法益であることは明らかです。

ではあなたと私や奥村氏の意見は違いますね。
奥村氏は一言も現行法の法文を素直に読めば保護法益が社会法益だとは述べてませんよ。

>>286
>現行法の精神は個人法益ですが、素直に法文を読めば、社会法益であることは明らかです。

意味不明なことをおっしゃるのはやめてください。

将来必ず訪れるであろう状況として実在の児童と見分けのつかない
ような精巧なCG児童を個人レベルで作れるようになると思うが。
第三者？がそれを見れば身元不明の実在児童に見えますよね？

実在児童をCGだと偽って無罪になったり、実際はCGなのに
製作者を特定できずに実在児童として扱われて有罪になったり・・・
CGなのに実在児童と偶然似てしまって有罪になったり・・・

結局は創作物もダメとなるのか、それともディフォルメして宇宙の
何処かに存在しそうな精巧な謎生物にしてしまえば合法になるのか。
これが問題になる日も近いと思います。

>>285
＞現行法に被害者という概念がないとはまったくのべてません。
児童の集団的人権に対する侵害というのならわかりますが。

＞被害者の特定を義務付けていない現行法でです。
ですから、それが社会法益に該当するわけです。

>>291
ですから、奥村氏は一言も
現行法の法文が社会的法益であるとは述べてません。
自分の独断を撒き散らしたいならそういうサイトでも作って頑張ってください。

Re: 児童ポルノ買春法について　奥村（大阪弁護士会）です - 2002/06/03(Mon) 22:28 No.249
社会的法益として運用されている理由はわかりません。条文文言の素直な解釈ですから。

ソース提示。
http://216.239.33.100/search?q=cache:61JQYw5urTMC:www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s000078/autg/benkyoukai/child_comment.html+&hl=ja&ie=UTF-8

>>293
>学説上はともかく、少なくとも法廷での実務上は、
刑法175条が定める猥褻図画の場合と同じように、児童一般の権利の擁護として解釈されて、運用されているということがわかりました。

わざわざ実務上と書いてありますが

>>287
＞被害者の特定の必要性を認めていない現行法の保護法益を個人法益と認めるんですね？
といいますか、あなたの恣意的な価値判断を押し付けられても困るのですが。
何度も言いますが、反論なさるのでしたら、
「奥村氏のレポートが〜」とか言わずに、自らの言葉で
客観的な論証を持ってなさって下さい。

>>295
＞現行法の基本的精神が個人法益というのはわかりますが、
＞実際には社会法益的運用がなされています。
どうやら、>>280で明示したとおりのようですね。

>>296
あなたはさんざん現行法は、社会法益（法のレベルで）と言ってましたが、
いきなり

>>現行法の基本的精神が個人法益というのはわかりますが、

こうなって、しかも法文を素直に読むと社会法益だとか
自分の言ってることを二転三転させてますが
いったいあなたの考えとはなんですか？

>>297
法律レベルで社会法益で貫かれていたら、
当然法の精神も社会法益ということになります。

あなたは自分の話したことを覚えていますか？

>>298
＞自分の言ってることを二転三転させてますが
＞いったいあなたの考えとはなんですか？
基本的精神と運用は全く違った次元のことでしょう。
二転三転はしていませんよ。よく読んでください。

というか、論理的破綻を指摘されたからといって人格攻撃はよくないですね。

また何度も言うとおり、奥村氏はレポートの中で
「保護法益の問題を解決しないと単純所持規制の必要性が見えない」
と現行法の保護法益が基本的に（運用では知りませんが）個人法益であることを認めてます。

ご飯食べたの〜？
お腹空くとイライラするよん。

>>300
人格攻撃はそっちが充分してるような気が・・・
っていうかあなたは運用ではなく法文レベルで現行法の保護法益は明らかに社会法益だと言ったのですが。
そしてさらに運用レベルでも社会法益だといってます。
そして現行法の精神は個人法益と意味不明なことをおっしゃってますが。

>>301
基本的精神＝個人法益
条文文言の素直な解釈＝社会法益
運用＝社会法益

こう書いたらわかりますか。

＞「保護法益の問題を解決しないと単純所持規制の必要性が見えない」
どうして、この文言が、現行法が基本的に個人法益であることを示すことになるのですか。
いまいちわかりませんね。説明をお願いします。

>>300
私のそれが人格攻撃になるのなら

あなたの272の
>ここまで来て責任転嫁ですか。見苦しいですね。

これはもっとなりますね。
謝罪してください。

>302
ムダムダ。
こいつら熱くなりすぎて、傍観者の言葉なんか耳に入ってない。
ま、無様で無意味な喧嘩をﾏﾀｰﾘと眺めてることにしようや。

>>304
？
単純所持規制は保護法益が社会法益になるから、
保護法益が個人法益である現行法の保護法益には相容れないとなりますが。


>基本的精神＝個人法益
条文文言の素直な解釈＝社会法益
運用＝社会法益

ではその精神とやらはどこで述べられているのですか？
現行法のどこかにあるはずですが、
あったら法文的にもとなりますよね？

>>307
http://www.miyadai.com/texts/014.php
第一に、法案から健全育成の文言を削除すること。
第二に、単純所持を規制対象から外すこと。
第三に、被写体の特定できない絵や漫画を規制対象から外すこと。
第四に、規制対象の重なる地方条例を失効させること。
ほぼ全体としてお願い通りになりました。

この辺ですかね。法案から健全育成の文言を削除したというのは
その証左ですね。

（目的）
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
児童の権利の擁護に資することを目的とする。

この辺にも、個人法益の片鱗がうかがえますね。

>>308
わざわざどうも（ｗ
つまり現行法は法文レベルで社会法益であるという意見は撤回するんですね？

>>309
ですからそれは法文ですね？

>>310
＞つまり現行法は法文レベルで社会法益であるという意見は撤回するんですね？
ですから
基本的精神＝個人法益
条文文言の素直な解釈＝社会法益
運用＝社会法益
この意見は変わりません。

あなたの大好きな奥村氏のレポートにも
＞社会的法益として運用されている理由はわかりません。条文文言の素直な解釈ですから。
条文文言を素直に解釈すれば、社会法益であると示されているではないですか。

>>312
あなたは法文レベルで社会法益であると主張し、
ここでわざわざ法文を持ってきて個人法益であると主張してますが
これは明らかな矛盾ですが理解してますか？

>>312
ここで示したレポートの単純所持の例の通り、
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/LDP021126.pdf

奥村氏は現行法が法文レベルでは個人法益であることを認めてます。
307で述べた通りです。

>>313
私が矛盾しているわけではなく、法律が矛盾しているんでしょう。
現行法の「基本的精神」と、「条文文言の素直な解釈」と「運用」
とでは、法益の解釈が違うわけですから。

そもそも法の精神が法文に書かれている以上、
法の精神と法文をまったく分けて考えることがおかしいのですが。

>>315
いえ、すべてを含めて法文です。
そしてあなたは法文は社会放益であると言ったんですから。

ところであなたはどのような改正が必要だと思いますか？＜児童ポルノ法
>>315
いえ、すべてを含めて法文です。
そしてあなたは法文は社会放益であると言ったんですから。

ところであなたはどのような改正が必要だと思いますか？＜児童ポルノ法

現状では、分かれている以上、分けて考える以外ないわけですが。
実際社会法益的な運用がなされているわけですから。

あ、重複・・・
しかも一カキコで・・・

そろそろ建設的な話し合いがしたいんですが、
そもそもなんの議論でしたっけ？

>>318
>現状では、分かれている以上、分けて考える以外ないわけですが。
実際社会法益的な運用がなされているわけですから。

あなたは法文が矛盾だらけだと感じるわけですね
ではどうしたらよいと思いますか？
保護法益の一元化？

っていうか創作物規制や単純所持規制はどう思います？

>>317
それなら、改めましょう。
基本的精神＝個人法益
条文文言の素直な解釈＝社会法益＋個人法益
運用＝社会法益＋個人法益
これでよろしいでしょうか。

個人法益と社会法益ってナニ？
個人法益を守ると社会法益は守れないが、
社会法益を守ると個人法益も守られるの？

>>322
まあそれでいいのでは？

私は
基本的精神＝個人法益
条文文言の素直な解釈＝個人法益
運用＝社会法益

こう思いますけど。
運用で個人法益にかなってる例ってあります？

>>210
亀レススマソ。

一度同意した事に対する後悔は刑事罰の根拠としては弱すぎるのだそうです。
その結果、個人法益では説明が付かないから社法益説が出てきます。
中途半端ではなく、同意の条件を厳しくするか、同意能力が無いことにするべきだと思います。

>>325
>中途半端ではなく、同意の条件を厳しくするか、同意能力が無いことにするべきだと思います。

これは成人になってから？

>>324
＞運用で個人法益にかなってる例ってあります？
http://216.239.33.100/search?q=cache:61JQYw5urTMC:www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s000078/autg/benkyoukai/child_comment.html+&hl=ja&ie=UTF-8
＞販売罪について個人的法益説を採用した判決はあります。
だそうです。

＞ところであなたはどのような改正が必要だと思いますか？
＞っていうか創作物規制や単純所持規制はどう思います？

創作物規制はナンセンスとだけ言っておきます。

そろそろ打ち切ってもいいですか・・・もうへとへとなんですが。
疲れた。

>>327
>＞運用で個人法益にかなってる例ってあります？
http://216.239.33.100/search?q=cache:61JQYw5urTMC:www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s000078/autg/benkyoukai/child_comment.html+&hl=ja&ie=UTF-8
＞販売罪について個人的法益説を採用した判決はあります。
だそうです。

わざわざどうもです。

>創作物規制はナンセンスとだけ言っておきます。

同意です。

>そろそろ打ち切ってもいいですか・・・もうへとへとなんですが。
疲れた。

これも同意です。
おやすみなさい。

>>326
撮影時の話です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -──‐‐-､　　 　　　　　　 　　　　　　　　_,. -‐^ヽ、
　|`ー─‐'~`　|`ｰ──'~`　　　　　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　　 　lﾆﾆﾆﾆﾌ　r--‐''" 　 r''￣
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 /　,,---､　　,,,---､ヽ 　　　　 　　/ / 　 "￣￣ |　|
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　 　　　　　/ ム-､　　　　 |　|
　|　|　 　 ﾞ‐ﾞ|` `‐´　　|　|　　　　 | 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|　　　　　 /_/`ﾌ　ﾉ lニﾆﾆ　 ﾆﾆニ^ゝ
　|　| 　lﾆﾆﾆ　ﾆﾆﾆl　 |　|　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　 　 　 ゝソ /　　　 　 |　|
　|　|　　　 ﾉﾉ|　| 　 　 |　|　　　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　　　/. 〈　　 lニ二___二ニ^ゝ
　|　|　　 ノノ |　| 　 　 |　|　　　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´　　 　　/ノ＼ヽ、
　|___|　ノ"　 ゝノ　　ゝ､ノ　　 　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ　　　_ノ"　 　 `ｰ､ニニニニニフ
　 　　　　　　　　　　　　　　　／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　　　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　 　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜閉廷します
└─────────────────────────────────‐

どうも反対派に特定の価値観を強制したいフェミニストがまぎれこんでるようですね
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396

妄想私怨厨が荒らしているスレはここですか。

>>331
「女性ならではの感性」とかいう
表現を使っていること自体「ジェンダーフリー」に反するわけで。

はたして、本人はそのことに気付いているのか、、、。

逆に「男性ならではの感性」という表現を使ってみたとする。
明らかにフェミニストからの苦情が殺到する罠。
「男性ならではの感性」って何よ。
女子供はすっこんでろって言うの？
ふざけんじゃないわよ、女性差別よ。キーッ！
ってな具合に。

男女を逆にしてみると「女性ならではの感性」という表現が
いかに「ジェンダーフリー」に反しているかがわかると思う。

まあ、結局のところ、フェミニズムの目指すものが「男女平等」ではなく
「女性優遇」であるということが露見しただけとも言えるのだが、、、

>>333
>>334
ここで言ってないでAMIに書きこむといいかと

>「女性ならではの感性」とかいう
表現を使っていること自体「ジェンダーフリー」に反するわけで。

はたして、本人はそのことに気付いているのか、、、。



禿同。

「ジェンダーフリー」って言葉が出ると
脊椎反射？って感じですぐ飛びつくよね、ここの住人って。
動物っていうか猿みたいでマジ面白い。
餌見せたらすぐ飛びついていくってかんじかな。
ほんとイイ餌だよね、この言葉。おいしい？

ところで「ジェンダーフリー」って、もともとっていうか、
そもそもどういう意味っすか？

>>336
>ところで「ジェンダーフリー」って、もともとっていうか、
そもそもどういう意味っすか？

社会的な性差を無くすことらしいです。

>>336
「ジェンダーフリー」国会で論議
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021113etc.html
【フェミと絶縁】官房長官が答弁【性差否定せず】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037156061/
【なぜ報道しない】政府がフェミと絶縁【正常化へ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037337048/

叩かれる人には何かしらの原因がある

1.一休氏・・・サイトの情報が正確性に欠け、それを指摘されても意固地になるだけ
　　　　　　　しかも効果の見込めないずさんなメール作戦を奨励

2.鳥山氏・・・風俗嬢には精神病が多い、表現の自由を主張するのは危険など伝染性の強い電波を発信

3.山本氏・・・ある種の性表現を「差別的」「ジェンダーフリーじゃない」と批判
　　　　　　　（規制しろとは言わないが主張がAPPあたりと一緒）


とまあ色々理由があっても、
やっぱり内輪揉めは不利益が大きいと思われ。
だからもうやめましょう。

>>337
>>338
＞社会的な性差を無くすことらしいです。

社会的な性差から自分が自由になることだと思っていたよ。
勘違いだったね、ありが�d。
とっても勉強になった。
クルクル(･_･)(_･)()(･_)ｖ（ﾟ∇^*)⌒☆ブイブイッ！

アヲリﾏﾝｾｰなオレにマジレス返してくれてスマンこってす。
これからは「生温かく」ヲチだけしてますね。＼(__ ) ハンセイ

ビーチリゾートや北欧温泉紹介本で写される「法的に児童」のトップレスはどうなるんだ？

>>341
さあ
赤ちゃんのお尻とかCMで出てくるけどアレもどうなるのかな・・・

すんません
昨日、ウチの4歳のガキについて聞いたモンですが
仕事させたらいくらになるんですか？

マジな話、母親は超ヤリ系で
ぜったいガキも同系なんで
だったら金もらってそっちにでやっていってほしいんで
いくらで仕事できるか
どこでやらせてもらえるか
教えてください

つかまるのはやっぱやなので、捕まらないで
脱がせて儲けるのが希望です
生活もきついんでおねがいします

このスレの進行見るにつけ
ロリヲタ＝成人女性とまともにコミュニケーションとれない人間の逃避行動、
っていう通俗的な理解も実は正しいんじゃないかと思うようになりました。

冬コミが近いな

どうやら工作員どもがくだらんジョークを言いにやってきたようだね。

工作員ってどこのだよ（ｗ
ただの暇人だろう

感情的に煽る＞まともな意見が続くと作戦を変えある程度専門的にレスる＞反論できそうになくなるといったん退却＞しばらくして浮上！＞またくだらん煽りを始める、、、これが規制派工作員じゃないかと思ってる。

よくわかんないけど、たぶん>>346はロリオタで嫌韓厨なんでしょｗ。
人生考えた方がいいかも。

規制派は工作員なんて使わないだろう
だいたいどこの組織が？

矯風会？エクパット？APP?

>>349

>ロリオタで嫌韓厨なんでしょｗ


なんでそう断言できるんだ？あったことの無い人間に対して失礼な言い方だな。規制派には礼儀をしらない低能バカ人間が多いということがこのスレで良く分かるよ。

まあ統一教会は2ちゃん工作員いるとか言われてるけど、
青環法はともかく児ポ法をそれほど熱心に推進してたっけ？

>>351
だから規制派ではなくただの煽り厨かと思う

さっき、聞いたものなんだけど
写真だけだといくらになるかな
とりあえず至急に10万ほしいんで
なんとかそれぐらいくれるとこないですかね
こっちは子供の裸にはあんま興味ないんで
どこに行けばいいかわかんないんだけど
どこの会社にいけば仕事もらえるもんですかね
親の承諾はバッチリ出すんで
全部とっていいんで、有名なとこを教えてください
ほんと、金ないんで今

冬コミ手伝いがまだ足りないらしい
27日のチラシ配りが特に
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1037520144

飛び入りでも一時間でもいいから手伝ってあげよう
折れもいきます

>>351
いきなり工作員がどうのとか言えちゃう妄想たくましい人に
礼儀語られたくはないっすｗ。

ストレートに質問しよう。
性的搾取から子供を保護するのに、何故虚構を規制するのか？

冬コミっていうのにいけば
話がつきますかね
子供系のはだかやってんですか？
どこでやってるか教えてください
そういう写真とか斡旋とかしてる人たちに
あいたいんで
有名な人とかいたらイニシャルでもおしえてください
どこに行けばあえますかね？
いつまでやってるかも教えてください

あのねー妄想じゃなく可能性を指摘しただけなのにねー。＞354今の法律ですでに販売目的の児童ポルノ所持＆製造が違法だっての分かって無い？

>>357
性的搾取する側の人間を大量生産してると思われてるからじゃないですか？

どこにあるのよ冬コミっての。
じっさい子供つれていって見てもらってもいいし
脱いだトコも見せるんで
場所おしえてよ

子供の裸うってるのって
どこで情報しいれるんだか教えて
他の親はどこいって仕事もらってるの？
好きな人はけっこういるんだから
うってる親もいるでしょ
そういうのどこで調べたらいいの？
その冬コミっていうのが斡旋してくれるんですかね

＞大量生産してると思われてるどういう根拠ですか？ボクシングやプロレスで暴力行為が増えるという理論ですか？

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

,,.

「ビーチリゾートや北欧温泉紹介本で写される「法的に児童」のトップレスはどうなるんだ？」


答えてきぼん！！おながいします。

朝日新聞社員の犯罪史

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm

●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件
,..,.

>>360
そんな事言ったら総ての犯罪や人権侵害行為に言えることじゃない？
「性的搾取」を何か他の犯罪に置き換えてご覧？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040792699/

>>363
わいせつ物等が性犯罪を助長するか、抑制するかは昔から議論があるところで。
>>360は規制したい人達の頭の中を推測してみただけですよ。
児童買春の逮捕者のヲタ率とか、データあればおもしろいかもねｗ。
警察庁あたりデータ収集はじめてたりしてな。

>>365さん
あんたくわしい？
冬コミってどこにあるか教えてよ
なんでだれも教えてくんないの？
うってやろうってのに
4歳じゃ年とりすぎてんの？
やせてるんでちっちゃめだし
もらすガキなんだけどね
なんとかなんない？

オタクが犯罪することと、創作物が犯罪を助長するとはイコールではないだろ？

ブラジルのカーニバルの映像でもトップレスの女の子がいたり、浜辺のかなり露出が高いビキニ女の子のシーンが放送されたりするし、それは同意もクソもなく、いきなり撮影者が撮ってしまったものだよね。これは虐待か？

>>367
当不当はともかくロリヲタ＝性犯罪者予備軍というイメージを
社会が共有してるか否か、の問題でしょうね。
クラスに一人はいるヲタ君のイメージを拡大しただけなんでしょうけど。
そして、そう思われる、そして一足飛びに法的規制に向かわせるのは、
規制を求める人達の安直さもさることながら、
ヲタク（業）界の人間が自分らのしていることを説明する言葉をもたない、
社会とのコミュニケーション不足によるもの、とも言えそうですね。

＞＞373
＞ヲタク（業）界の人間が自分らのしていることを説明する言葉をもたない、
社会とのコミュニケーション不足によるもの、とも言えそうですね。


規制を正当化する法的な根拠にはなりませんね。

>>347
法的な話は始めから避けていますｗ。
つまんないでしょ。
結局、自己統治と無縁なエロ表現については
立法裁量がひろく認められるんだから、
表現の自由のレベルで言い争っても、
多数が支持する価値判断が優先するだけで。

たとえ多数が指示する「法的、理論的に矛盾や問題がある価値判断」があっても、議会で弾かれる。宗教っぽい考えで法は作れないでしょ？

規制派の裏に宗教団体がいるって話どうなんですか？

>>376
エロ同人等の規制は憲法上矛盾なく説明できるけどね。
問題はあるけど、その問題はヲタに対する社会の敵意で相殺されちゃったりしてなｗ。
要は価値判断の問題なのですよ。
宗教っぽいのか常識的なのか、そこいらも含め。

創作物をふくめ単純所持規制は別。
問題ありすぎなんで、これは弾いてくんないとねぇ。

エロ同人等の規制は憲法上矛盾なく説明できる。その説明をしてください。

ヲタに対する社会の敵意で、法の問題点が無視されて法が作られることはあるんですか？たとえば今児童に極刑を求める声があがっています。

>>379
>>375で尽きてるでしょ、かなり大雑把だけど。
個人的法益の保護を目的とした法律である、
という点から法律レベルの整合性のなさは指摘できることは確かで、
上の方でも議論してますが。

社会の敵意（社会全部では無くても）は法律の根拠なんですね？

芸術作品を発表し多数からバッシングがあると支持者の意見は無視し問題点があっても規制法律を制定？

>>382
事実上立法者の判断に影響与える、という程度ですが、
実はここが一番おおきいんじゃないかい？

表現規制に社会的法益を強く加味するのは根強い反対もあるだろうし
個人的にも疑問だが、
憲法上可能で、かりにそれを望む人が多ければ
ヲタの表現領域は少しずつ少しずつ小さくなるんじゃなかろうか。
条例による規制から児ポ法を経て改正の動き、
その経過からいろいろ学んで欲しいわけよ。
バトルロワイヤルについては単なるいちゃもんとしか捉えられなかった、
それとの違いとかね。

>表現領域は少しずつ少しずつ小さくなるんじゃなかろうか。


これは法的にそのようになるのですか？オタの人権は憲法で保護されてますが？

事実上立法者の判断に影響与えても問題点があれば退けられるのでは？

「こいつらがヲタを虐めてる」「こいつらがウラで糸を引いてる」
「敵はコイツとコイツと･･」「フェミと宗教と自覚のないﾊﾟﾝﾋﾟｰが･･･」
・・と延々と敵を数えるのは”いじめられっこ”の習性だねＷｗｗｗｗｗ

日本は民主主義国家なんだから
選挙で選ばれた議員が法律をつくるんだよん。
森山氏は保守勢力の重鎮で人気のある政治家。
国民からの信頼もあつい

そろそろ魔太郎みたいに「敵は○○・・この恨み晴らさずおくべきか・・」
って２ｃｈでウジウジしてないで
”日本幼児ポルノ党”とか”日本ヲタク党”とか作って
自分たちの意見を堂々と主張しな

改正反対者は増えてるしねえ。　>>341の質問にはだれも答えてないね。規制派は答えられないのかな　

＞改定反対者は増えてるしねえ。




大きなお友達国家・北朝鮮でのことでつか？

ところで、２ちゃんねるはいつまであるの？

VOTE.co.jpのトップページで、議員より投票者へのコメント。

この投票で圧倒的に反対が多い現実を、まず率直に受け止めたいと思います。

表現の自由と規制のあり方については、判例も社会的通念に少なからず左右されて変化しつつあります。

民意を大切にこの問題を考えていきます

>>391
あ、ごめん！
ここ笑うとこだったんだね！




ついつい、、あきれちゃった！

こんな下品な表現が許されていいのでしょうか。
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm

奇声派は罵る事しかできないという調査結果がでました。

>>394
まあ、とにかくさっさと
「児童ポルノカイキーン！街頭署名」を何百万人でも集めてこいや
国民がほとんど味方なんだろ？

虚構と現実は別物だろ？自分の行動に責任を取るのは自分だろ？
親は子供が何か悪いことしたら叱るのが当たり前だろ？

なんでもかんでも漫画やアニメやゲームのせいにするのもいい加減にしろ。

>>387
実は、比例で選ばれたんだよね、森山さん。

>>396

虚構でﾊｱﾊｱしてまつ。

親はあきれて構ってくれません

なんでもかんでもｴﾛｹﾞｰの毎日でつ

28日までに仕上げなくてはいけないのに

昨日一日、ｴﾛｹﾞｰしてました

今、起きました



いい加減にしまつ

>「ビーチリゾートや北欧温泉紹介本で写される「法的に児童」のトップレスはどうなるんだ？」答えてきぼん！！おながいします。

というか、↑これは児童ポルノか？
そして「これも取り締まりの対象になるべきなのにオカシイ
この法律は間違ってる」とでも言いたいのか？

>>399
はい、そうです。

ロリ同人から目をそらして欲しいんですけど
ダメですか？
ついでに実写のﾖｳｼﾞｮ･ﾎﾟﾙﾉも解禁してほしいんだよね
ﾖｳｼﾞｮの売春も合法化して欲しいし
ﾖｳｼﾞｮでもやりたい子はいるよ
身を捩じらせて喜ぶ子を知ってます

スピード違反はたとえ１キロでもオーバーすれば違反
なのに、流れに乗って走ってる数キロオーバーの車はセーフで
数十キロオーバーの違反車しか捕まえないのはオカシイ

と言ってるのと同じようなものだな

単純に疑問なんだが
kageやAMIが必死になって集めてる署名だけど
アレって何か役に立つの？
ネット投票の結果よりはマシっぽいけど
電話帳とかからﾃｷﾄｰに名前抜いて書く事も出来るし…

あと個人を叩く気はないんだけど

>それと、署名はあくまで「市民有志」が行っているもので、
>ＪＳＳやＡＭＩ主催ではありません。
>あくまでＪＳＳやＡＭＩは、その「市民有志」の主な情報交換場所と
>なっているだけですので、

みたいな事が書いてあると、なんだかなあって感じもする。
かと言って、一休は一休でちょっとアレな感じだし
最近どういう活動をしていいのかちょっと悩みはじめてます。

>>402

　　ま　た　Ａ　Ｍ　Ｉ　批　判　か　よ

>>402
まったくの無意味では無いでしょう

やらないよりはいいかと思いますよ

呼びかけ人の「強さ」が全然違いますが
青少年有害社会環境対策〜の時は
猪瀬氏らが集めた署名が戦力になったとか聞いた事あります

目を三つにしたり、指をろっぽんにしてはどうか。
腕が三本でもよい。

キティのdVaStNgWが軽やかに無視されてるのがとってもステキ。

>>341
俺は規制反対派だけど今の所は、あれは社会通念上
３号ポルノの「性欲を興奮させ」には該当しないと考えられているからだろう。
というと「性欲を興奮させ」なんてものは人それぞれという反論があろうが。

>>402

署名はある程度あったほうが良い。ＡＭＩとかＪＳＳだけが反対してても、
支持者がいないと無視されかねないけど、1万人くらいの支持者がいるという
ことになれば無下にはできないし。
署名の正確さについてはどうともいえないけど、住所まで書かなきゃならないから
普通の街頭署名とかと変わらないよ。

年齢で分けて規制するのは嫌だな
規制するならAVとかエロは全部廃止
規制しないなら年齢制限とか解禁
中途半端な規制が一番納得いかない
まあ、AV規制は個人的につらいが

請願内容が妥当で署名が1万人なら普通は効くと思う

それであっさり却下なら妥当じゃないと判断されたか
メール攻撃で印象悪くした事が理由の一つに挙げられると思う　（却下理由のすべてでは無い）

国民の権利を弾圧するファシの横暴だ、とか言い出すヤツも出るだろうけど

＞へええ、「はじるすみたいな絵」は駄目だけど、
＞ムンクの裸の少女を扱った作品は問題ないのですか？
＞それでは「はじるすみたいな絵」というのを、
＞誰にも恣意的解釈出来ぬように日本語化してください。

どんな行為が「暴行」にあたるのか、誰にも恣意的解釈できぬように
日本語化することが君にはできますか？
俺にはできないが。

>402
>単純に疑問なんだが
>kageやAMIが必死になって集めてる署名だけど
>アレって何か役に立つの？

ネットで呼び掛けて市民運動を展開する事はこれからも考えられるが
後先考えず当のサイトやメアドを晒して突撃するとどうなる、とか
２ちゃんでスレ立てして呼び掛けてもどういう事をすれば嫌われて相手にされない、とか
議論や叩き合い次第では味方につけるどころか敵に変えてしまう、とか
参考になると思う

今日もネタだらけだYO
ｵﾀ叩きにｳﾖｻﾖ厨も加わっておもしろいね。
もうちょっと脳味噌使ってまじめに議論しなちゃいね。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002122600146.html

【朝日新聞ニュース】

未成年の出会い系携帯サイト利用制限　ドコモが来夏にも

　ＮＴＴドコモは、未成年による携帯電話のインターネット利用から
「出会い系サイト」の追放に乗り出す。ドコモの携帯ネットには
「健全なサービスだけを集めた」（同社）公式サイトと、出会い系サイト
が含まれる一般サイトの２種類があるが、来夏にも一般サイトを利用でき
ない契約ができるようにする。出会い系サイトにからむ犯罪が急増しており、
本格的な利用規制に踏み切る。

規制は犯罪の標的にされやすい未成年を念頭に置き、親が契約時に公式サイト
しか接続できないサービスを選べるようにする。ネットワークを制御するサーバー
側で制限し、一般サイトにはたどり着けなくなる仕組みだ。同サービスは無料で、
既存契約分も切り替えられるようにする。

ドコモの利用者約４２００万人のうち未成年は１０００万人程度。
未成年の８割は親や成人の親族の名義で契約しており、ドコモでは
未成年利用のほとんどが規制メニューに切り替わると見ている。

ドコモは出会い系サイトそのものの規制も検討してきたが、電気通信事業法
などが禁じる「検閲行為」にふれる恐れがあるため断念。逆に利用者が接続
できない仕組みを採用することにした。ドコモの公式サイトは同社の審査を
経て現在約３５００件ある。約６万件ある一般サイトには健全な内容のサービス
も多く、公式サイトへの「移転」を勧めていく方針だ

>>406
虐待の臭いプンプンだよな

こういうのは、ネットでも警察のチェック入るんだろうか？
でも実際に幼児をポルノ出演させる親なんて
あんなものだろうな
まともな親で自分の子どもをポルノに出したいなんていないだろうし

>>383
ちがーう。

芸術作品の場合は違憲性の推定が働くからそうはならない。
ロリエロ表現には人格を発展させたりする要素がぜんぜんないから
憲法上の手厚い保護は及ばんのだよ。

出会い系サイトを法規制、１８歳未満少女も罰則方針
http://www.asahi.com/national/update/1226/011.html

児買法の保護法益が混乱している模様。

>>416
しかし、どこまでが芸術で？
どこからがロリエロ？

まゆの写真は、どちらに該当するの？
倉橋は？
西村は？

>>414
>未成年の８割は親や成人の親族の名義で契約しており、ドコモでは
>未成年利用のほとんどが規制メニューに切り替わると見ている
契約する時は子供本人も居るだろうから
子供が強く反対して、結局切り替えない家庭が多いと思うｗ

>>417
児童権利団体等から猛反発食らいそうだな

審議で削除されそうな予感＞少女を処罰

むしろ削除されるべきだけど

規制されてもしかたないと思うよ　僕
放置しとけばだって害がありそうだもーん
児童保護ってゆうより表現の自由規制のうちだと思うよー
エロ３要素が当てはまるんならロリポルノは駄目だよー

>１８歳未満を摘発するのが狙いではなく、
>罪の自覚と反省のきっかけにしたい
そもそもなぜ売春が「罪」なのか子どもに説明してないのに
反省も何もないんじゃないかと思うんだが

援助なんて犯罪の温床じゃん。
ただでさえ検挙率下がってるのに余計な手間取らせるんじゃねーよ。
ＤＱＮ売春婦は氏ね。

稼いだ金は何に使うのだろう。
以前ヤングアニマルのアングラ記事に電話代とか書いてあったが。

出会い系サイト、法規制へ／警察庁、検討に着手
インターネットの「出会い系サイト」がきっかけとなった事件が急増しているのを受け
警察庁は三日までに、法的規制を視野に入れた被害防止策に乗り出すことを決めた。
今月から有識者による「少年有害環境対策研究会」を発足させ、十一月までに提言をまとめる予定だ。
研究会は刑法、行政法の専門家ら七人で構成。成田頼明・日本エネルギー法研究所理事長が
座長を務める。九日に初会合を開き、
【１】出会い系サイトをめぐる少年被害の状況
【２】対策を進める上での問題点
【３】被害防止の具体策−について検討する。
会合は三回程度開き、十一月までに最終提言を作成する。

>418
>しかし、どこまでが芸術で？
>どこからがロリエロ？
>まゆの写真は、どちらに該当するの？
>倉橋は？
>西村は？

それら現物のスキャン画像アップしてるサイトがあればアドレスを教えてくれ

芸術作品に該当するものなら
その画像の芸術性も解説してもらえば助かる

それを身近な人物に見せてどう感じたか
意見を述べてもらってみるのはどうよ？

>>426
ここは半角ではありません。



＞出会い系サイトを法規制、１８歳未満少女も罰則方針

この方針に風当たりが強いなら、「親を罰する」方向に切り替えたらイイと思う。
あくまで児童を被害者とするなら、管理を怠った保護者に責任があるかと。
売春できる環境を提供してるのは親だからね。日本の親はもっと真剣に子供育てるべき。

しかしねえ、いま子を持つ親の何十パーセントが、
「管理を怠っていない」と言えるほど子供に時間を割けるだろう？
そんなに、子を持つ親ってヒマなの？

私の実家は自営業だったので、完全放し飼い＋放置状態だった。
ちょっっと昔まで、ガキなんて放し飼いで勝手に育っていくもんじゃなかったっけ？

４２７はロリ同人を読みながら
ママンにおしゃぶりしてもらってまつ

ママンと二人でエロゲーをして
拭き拭きしてもらってまつ

ぜーんぶ、ママンが管理してくれてまつ

ロリになる環境を与えてくれたママンとパパンと
真剣に公園でヨウジョ狩りをしてまつ。

>ここは半角ではありません。

>418
どうやらエロのようです

>>417
よい流れだね。世人の賛同を得やすい堀から埋めていくべし。

を〜。ようやく「少女の罰則」を考えるようになったか。
この調子でレディコミや少女漫画や801も取り締まれ。

そうすれば間接的に「男が喜ぶものにだけ集中砲火を浴びせる」
傾向が減るので最高だね。

で、売った方っつーか、誘った方は一体なんの罪を犯したことになるん？
ただでやらせなかったこと？
乙女の貞操を安売りしたこと？（オトコにょこの貞操もな）
意味わからんよ。教えて！エライ人！

大人は「ミセイネン」の魔の手から保護してやらないとダメってことか。
健全に年食ってけねぇもんな。あはは。

>>433
なんだろうね。

脱税かな？

騒擾罪？

>>432
少女漫画や801も楽しめる男としては男性向けと女性向けを
分けて考える事はできない、どちらも大切な創作である。

>>433
売春は未成年であろうと犯罪であるべきです。

ここに居るヤツラって
もうアメリカの網にかかってるんだろうな
アメリカさんはカード番号等、個人を特定できる
児童ポルノ愛好者の情報を数十万人分持ってるってよ

冬コミで、児童ポルノ法改悪反対のためのチラシ配りや署名呼びかけを行います。
まだ人数が不足気味なので、参加してもらえると大変助かります。

一日だけ参加でも、途中から飛び入りでも、途中で帰っても全然構わないので
よろしくお願いします。下はスケジュールです（詳しい時間は下に貼ってあるスレを見てください）

２８，２９，３０日の開催中：署名活動
２７，２８，２９日のチラシ配布時間：署名活動告知チラシ配布
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1037520144&LAST=100

なお、27日午後4時から午後7時の間に行う
チラシ配りの人数が一番不足しています。
飛び入り参加大歓迎です。一緒にがんばりましょう。

JSS http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html
AMI http://picnic.to/~ami/

待ち合わせ場所なども上に貼ってあるスレッドに書いてあります。
よろしくお願いします。

>>439-440
必死だね、みんなもう反対する熱が冷めたのに

「北欧温泉紹介本で〜少女のトップレスはどうなるんだ？」の質問した者だけど。なんだ、まだ答えてないね？このガイド本持ってる人や図書館は逮捕になるかもしんないのに。

反対する熱はこれからどんどん上がっていくだろう。改正は確実に阻止しなければ明日は無いというくらい皆心配になっていくだろう。

北欧の温泉の写真で何枚かあって、そこには15才くらいの女の子のトップレスが写され、北欧では一般的ですと紹介されてんだよ。この本の所持者はどうなるのかハッキリ言え奇声派！！

あとジャングルの部族の放送で全裸の児童が写る事があるが、あれはどうなんだ？ウルルンとかでよくあるだろ？

ブラジルの風景を放送するときも、ヒモ状ビキニの少女が写る事があるが、その番組を録画してあると逮捕なのか？答えろ。

明日またくる。ちゃんと答えてなければ、奇声派の信用はさらに低下するだろう。厳密にいうとおれは完全な反対派では無い。納得いく理論がないから警戒している。だからちゃんと答えろ。

>>442-447
そういった質問はここのスレッドで聞いてみれ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033454971

ロリがダメなら同人女が群がる801も規制しろよ・・・・
女は男の上半身裸でも興奮するんだから
男の胸板、乳首もダメにしろよ・・・・
つくずく悪政インポな国だな

>>448 どうも。そーいやこのスレは頭の悪い煽り房しかいないんだった。

所持と創作の禁止は必要なのか？この返答を奇声派にもとめる専門スレ立ててくれないかな？その返答に反対派がツッコミまくるスレ進行が期待できるぞ。

ここでも実験的に聞いてみる。質問。所持と創作の禁止はなぜ必要ですか？

>>442-447
意味不明に偉そうだね。
条文に児童ポルノの定義が載ってるから読めば？
「性欲を興奮（または刺激）」って3号にかいてあるだろ？

＞明日またくる。
こなくていーよ。
＞ちゃんと答えてなければ、奇声派の信用はさらに低下するだろう。
おまえみたいな厨にまともに相手するほうが信用が落ちる。
＞厳密にいうとおれは完全な反対派では無い。
おまえの見解なんか誰も聞いてねーよ。
さっさとJSSAMIに帰りなさい。

>>441
うん。規制には反対だけど運動する気が失せた、っていう人、多いと思うよ。

反対する気はうせる事はないと思うよ

＞「性欲を興奮（または刺激）」って3号にかいてあるだろ？


てことは、トップレス温泉のガイドブックも違法ってわけだ。じゃあその本所有してる図書館通報しとうっと。

この旅行ガイドブックそういえば知り合いのやつも持ってたっけ。そいつも通報してやろう！いや待てよ。この本を嫌なやつにプレゼントして、後から通報して犯罪者にしてやれるな。しめしめ。

>>455
アホか。
俺は規制派ではないけど、お前みたいな暴走反対派厨房が一番ウザイ。

おれは冗談で言っただけだよ。ネタだろうけどさ。

バカか？ああいう危険もあり得るということを表現したんだ。その本が100％安全という根拠を言え。さあ

>>454
AMI−１９板ではあなたのような方は歓迎していません

460お前に言われる筋合いはない。

ならAMIは例のガイドブックがあるとして、その本の所持者は改正後も安全だと保証できるんだな？

なんで所持と創作の禁止が必要なのか分からないな？

…さすが冬休みだ…

そうだね。で、なんで所持＆創作の禁止が必要なんだ？？？

所持＆創作の禁止ははっきりいって「違憲」だろ。

アメリカは創作禁止は違憲だと判決がでたようだ。でも自分の幼児期の写真で逮捕された例はあるんだってよ。

>>442-447
意味不明に偉そうだね。

その北欧うんぬんは、製造も禁止なの？
製造も禁止で、それに文句をいってるのならスレ違いだ。ここは「改正議論」スレ。
製造が禁止されていないんなら、そういうものの単純所持も禁止されない。
外国の例を見ても、製造が禁止されているものが所持禁止の対象だからね。

規制反対派のなかでも、まだ「話のわかる人間」は、規制賛成派の
理屈も理解できた。なぜそういう（規制しようという）理屈がでてくるのか、
ということがそれなりにわかったわけだ。
で、AMIなんかで「賛成派は、○○ってことが言いたいんじゃないの？」
とレスを書く。あるいは「反対派の、△△っていう理論は苦しいかもね」とか。

そうすると、反対派のなかでも「話のわからない人間」がそのレスに
反論する。
それに対して、「話のわかる人間」は丁寧に「いや、○○っていうのは、
これこれこういうことなんだと思うよ」って書く。
すると、そこで叩かれて、いつのまにか、
「賛成派の鬼気迫るコジツケをここに見る思いがします」とか言われる。
そうすると「話のわかる人間」は呆れて去る。

・・・で、結局AMIなんかに残ったのは「話のわからない人間」。
「規制強化」とか「社会法益」とかいう単語が出てきたら
条件反射で反発する。おかげで話が前に進まない。
仮定とか譲歩とかを一切許さない「神学」になってしまっているよね。
だから、まだ２ちゃんのほうが健全だ。デマとかが容易にはびこるけども。

>469ずいぶんエラそうだな。


＞製造が禁止されていないんなら、そういうものの単純所持も禁止されない。


では例えば児童が15才までと定義してある国の者は、日本では違法じゃないと？

国の者＞国の物ね

>>469本当に話のわかる人間は、分からない人間にも分かりやすく教えることができるんじゃないのかな。そういうのが議論では必要だよ。

いや。確かに条件反射で反発するヤシはいる。このスレ見てもよくわかるじゃないか。

議論はいろいろなヤシが行うからだよ。改正案でてからが本当の議論の開始時だとおもうけど。

教育の不出来や行動に対する責任がとれないことを棚に上げ、
漫画やアニメの影響とか抜かした挙げ句、
そういうのを好きな人まで犯罪者扱いしやがる。
こんな基地外相手に普通の議論を求めても無駄だ。

>>469
AMI-19掲示板に書いている人をAMIと呼ばれると、非常に迷惑ですが。

>>475 　　ごもっとも。

>>469
これ、すげえよく分かる。

所持禁止ってオタクを馬鹿にしすぎてる。
性欲が高まったらとにかくチンコはマンコに入れと言わんばかりだ。
go into your pussy. ってかなり馬鹿にした言葉だこのやろう！
もしかしてこれが少子化裏対策だったりして？

うん。わかるね。あそこから煽り房が減って2chに増えたもんね。（笑

AMIの掲示板のほうがまともな返答が多いと思うんだが・・・
ここは掃き溜めのやうだ
ただどっちが楽しいかと言えば話は別だ

こういう書きこみがあったが俺も抗議の必要があると思い、
読売にメールを出した。みんなも出そう。
俺は層が重なってるということと、影響を受けているということを混同していると指摘した。

読売のこの恣意的な記事には抗議の必要があると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021225ic55.htm

メールのあて先はこちらに。
[email protected]

>>482
そんな事まで過剰に反応するなって。
なんか児ポ法改正反対の為の活動ってよりも
反対活動の為に敵を探してるって状態じゃないか？

>>483
大新聞というのは影響力が大きいので、
そういう「世論」が存在することを知らしめて
今後の記事の方向性を変えさせるのは重要ではないかな。

朝日は例の一件（議定書の誤訳でメール殺到）で反対派寄りになったし。

>朝日は例の一件（議定書の誤訳でメール殺到）で反対派寄りになったし。

改正案が提出された時、少なくとも朝日は否定的な記事が出るのだな？
でなきゃ反対派寄りとは呼べないぞ

>442

>>399-401

>>485
少なくともこの前出た児ポ法の記事では、まともにインタビューしてるのは、
創作物規制に反対してる人間ばかりだった。

また冬コミで署名活動すんの？
毎度毎度・・同じメンツの署名で広がらないねー
まともな運動ってなら渋谷の街頭でアピールしたらどうよ

旅行ガイド・旅行ガイドって、
脳内ヒスおこしてるロリフェミくん
実際の運動ってのはだねえ
支持してくれる社民党とかを選挙で支援したりしないと
ダメなんだよ
統一地方選挙で自民が大勝ちしたが
ロリ君たちは「神奈川では○○！」「大阪では○○！」と呼びかけをしたかな？

そうこうしているうちに
社民は解党の危機、民主党は分裂と
保守勢力が力をつけ、国会では磐石に。
２ｃｈで「旅行ガイド！」「成人後のﾖｳｼﾞｮ時代のポルノ出版権利！」
などと、ひきこもり議論を展開して何か進展したの？


京都のおっさん、真似してどっかの宗教団体にでも立てこもるか？
「正義」と「ロリの権利」の主張するために！

年内最後のお笑いとして楽しみにしてるよ！

>>437
＞売春は未成年であろうと犯罪であるべきです。
だから、なんで売るのは悪いことなん？
つーか、もういいや。べつに。スレ違いごめんね。

>>488
冬コミの反対署名は、あくまで「創作物の規制に対する反対」。
実写児童ポルノという「子供の人権侵害からの保護」
に反対するわけではない。

今に笑っていられなくなる。ここで数々の問題点を列挙した理由は「無知に知を」　

児童、や　ポルノといった「人の弱点をつく」言葉で巧妙に騙し、実は国民の安全や想像性を失わせるほどの危険がひそんでいる。それが「改正」。知らせるのがこの板の役目であって、ここは「広告」なんだよ。

知らしめて、嫌悪感を強くさせただけじゃん。
いい加減な情報で

「ﾌｪﾐ逝ってﾖｼ」とか「宗教団体ｳﾝﾇﾝ」「女子コーセー逝ってﾖｼ」とかさ
無知でしょぼいﾔｼがいじめられっこ根性丸出しで
泣き言いってるだけじゃん

最後の決めセリフは「表現自由のために」
でも自分たちの利益（ロリ）以外は、目に入らないのは一般国民以下。

売った少女側も罰することになると、児買法の保護法益が
「少女を保護する」から「不道徳だから罰する」に変貌することを意味する。

これは個人法益から社会法益へのシフトであり、
エロ漫画規制に根拠を与えかねない。

>>492
それじゃ聞くけど、子供を性的搾取から保護する為の法律なのに、
何故創作物まで規制しなきゃいけないのかな？

子供の性的搾取を根絶するためには、健全な性道徳を保護（もしくは回復）する必要があるからだよ。

>>494
お前昨日から同じこと何度も何度もうるさいぞ。

>>494
お前、


もてないだろ。

>>495　１０年前ならいざ知らず（表面上）今更健全な性道徳なんて復活できる筈もないのに
たかがそんな事のために憲法の基本原則を踏みにじるとは、
次に規制されるのは長きに渡って色々な立場の人間からくだらない、くだらない、
と言われ続けてるテレビだろうな。

>>492ただ単に時代を反映して法律を改正してるだけでは？
昔は少女が奴隷売春とかされるのが普通だったのに、今は少女が自分から身体を売るようになった。
そして売春及び買春は違法行為な訳で取り締まるのは当たり前でしょ？

>今に笑っていられなくなる。
ジポ反対ヲタが笑いものになってます

>ここで数々の問題点を列挙した理由は「無知に知を」
ジポ反対ヲタの実態を知らしめる事になってます

>ここは「広告」なんだよ。
随分と前から色々な板で立ててきたが
反対勢力の人数がまだ足りないから広告してるの？
足りないのはコミュニケーション能力でしょ
筋の通った理論、納得のいく説明だったなら仲間はとっくに集まってるはず

冬コミは明日からだっけ？
署名とか集めるんだよね、又
そこで賛同者を多数集められないようなものが
ココで賛同されるだろうか？

>>492
法律でも違法ってことになってるし。
【売春防止法３条（売春の禁止）】
何人も、売春をし、またはその相手方となってはならない。
まあ、今まで売春を行っても売った側に対する罰則が無かったのを改正するってことでしょ？

以前からあった、
【売春防止法５条（勧誘等の禁止）】
（１号） 公衆の目にふれるような方法で、人を売春の相手方となるように勧誘すること。
（２号） 売春の相手方となるように勧誘するため、道路その他公共の場所で、人の身辺に立ちふさがり、またはつきまとうこと。
（３号） 公衆の目にふれるような方法で客待ちをし、または広告その他これに類似する方法により人を売春の相手方となるように誘引すること。
に、出会い系サイトでの、直接的な性交渉を禁止したりすることを加えるのは、これも時代を反映してのことだし問題ないでしょ？

>498
>今更健全な性道徳なんて復活できる筈もないのに
現状放置だとさらに悪化する可能性も考慮しなければいけない

>憲法の基本原則を踏みにじるとは
これは表現の自由の事を言ってるのか
表現の自由は何をやってもいいという無限の自由ではない

・ネットや同人の現状を放置するべきだと思う？
・ジポ法で対応すべきだと思う？
・それともジポ法以外の何かで対応すべきだと思う？

>>503中々理想が高いですね
>現状放置だとさらに悪化する可能性も考慮しなければいけない
少なくとも出会い系サイトで売春した女を被害者と言う時点で終わってます。
違法の是非は置いても加害者を被害者扱いする法律もいかがなものかと
>これは表現の自由の事を言ってるのか
>表現の自由は何をやってもいいという無限の自由ではない
少なくともエロ漫画書く自由くらいは保障されているとは思います。
チャタレイ夫人の裁判があるから断定はできないけど

エロ絵規制に反対しつつ、売り手の処罰に賛成って変じゃないか？

>504
出会い系サイトの話は今関係ないと思うけど

とりあえず売る方の取り締まり強化には賛成する
今回の出会い系に関する改正案はザルだと思うが

エロ漫画書く自由はあると思うけど
過激な方が売れるからといってやり過ぎはよくないと思う

ヘアヌードに目くじら立てる人はあまりいない、
がロリエロ漫画には疑問を呈する人は結構多い。

違いはなんだろか？
客体が大人か子どもか、だけではないよね。

ヌード写真コーナーと比べ一般的な漫画と近いところに置いてる店もある
描写がヌード写真に比べかなり露骨
ポーズや汁　消しが小さい、隠れていない

この辺？

ここでまとめに入ります。規制派は自分が目障りだと思う物をこの世から抹殺する気のようです。

見たく無い人がいる。彼等から遠ざけるため売り場を隔離する。購入時に年齢確認を行う。これで済む。

出会い系、想像超える実態＝サイト法規制で−国家公安委員長
谷垣禎一国家公安委員長は２７日の閣議後の記者会見で、
警察庁が法規制するインターネットの出会い系サイトについて
「想像を超える実態があり、子供が児童買春の被害に巻き込まれている。
歯止めを掛けるには従来の手法では難しい」と述べ、
援助交際などを勧誘した児童（１８歳未満）側も処罰する法規制案について
理解を示した。　

エロ漫画を読んで反吐がでそうになりました。
救いのない結末が最低でした。
規制は当然と思うよ。

>512
そう思うなら読まなきゃいい。
それとも、読まない自由まで制限されてるのか？

おれも一度そういうマンガ読んだときは目をそむけた。それ以来読んだ事はない。しかし自分以外の価値観も存在するから不快なだけで禁止は間違いだと思うよ。

>510
>売り場を隔離する。購入時に年齢確認を行う。これで済む。

しかしそれが徹底されないのは何故だろう
それを求める強い声が上がってもいいはずだが

だから、そういうポイントを法律で管理すればいいんじゃないかな？

>>505
「人権（被写体の生命・安全）」を侵害したかどうかが分水嶺だと思われ。

>>506
フィクションはできがいいか悪いかという質で計られるべきで、
道徳観点で計るべきじゃない。
白土三平は悪書追放の対象になったし、ヴォルテールなども猥雑な悪書
扱いされたが、これらを「やりすぎ」だと言ったら、そいつにはむしろ
間違った政治的意図があると考えるべきで。

>>515
既に売り場は隔離されてます。
これ以上隔離したら、ヤクザ屋さんの管轄下のアダルトショップに
するくらいしか。

そうしろという要請は地方議会にはぎょうさん寄せられてます。
オタクが知らないだけです。

欧米のようにアダルトを合法的に管理する法がないからでは？＞ヤクザ管轄。

>>515
あんまギスギスした社会はいやなんじゃないかい？
逆に、小学生にまで自己防衛もとめなきゃなんないギスギスした社会も嫌なわけで。
ロリエロ漫画とかは小学生でﾊｧﾊｧしちゃう層を確実にひろげてる感があるからねー。

>>519
まあ、雑学になるんですが。
アダルト産業は、警察へミカジメ料払い、地元ヤクザにミカジメ料払うのが
慣例になっていて、風営法以来、かえってヤクザと警察の関係はズブズブに
なっていて、合法的にアダルト産業を経営するのはとっても難しくなっている
そうな。
「悪書追放運動」や「環境浄化運動」は、結果として、ヤクザの資金源と
警察の腐敗を招いているそうな。

雑学だから適当に聞き流して下さい。

>>517
ヴォルテールってのは知らないな
白土三平は忍者漫画の人だよね
ところでその政治的意図とやらは具体的にどんな意図でその目的は？

映画「ロリータ」や「アメリカンビューティ」はロリコンを増やす？ロミオとジュリエットはかけおちや自殺をまねく？>>520

エロ漫画なら不愉快だから規制ってことも可能なんですよ。立法裁量が働くから。

>>518
そーか？隔離されていない店もまだまだ多いと思うが
隔離されて棚は違うがすぐ隣とか

>>523
ロリエロ同人って書いた方がよかった？
君の場合自分の胸に手をあてて考えてみることから始めた方がいいかもねｗ。

>>526
つうか底辺拡大してることは確かなんじゃないかね。
それだけ悪者にするつもりはないけど。
そしてイコール規制というつもりもないけれど。

>>516
そんなこと言っても
「手洗い推進運動」の一環で　小学生向けに学校で無料配布するゲームに
”「水夏」悶絶・Ｏ１５７版”なんて納入してしまう程度のゾーニングじゃあねえ

ここでも、ロリヲタの皆さんは
「オマンコみせなきゃいい」「ＰＴＡ逝ってﾖｼ」「小学生にエロゲーもいいんじゃないの？」
とすっとぼけ。

誰も信用しないと覚えとけよ

>>526→>>523

ロリ絵でエロ漫画描いてなんでいけないんだ。

>528
世の中にはスターシステムとよばれるものがある
エロゲのキャラクタがそんなご大層なもんか、と言えなくもないが

「水夏」キャラクター起用には噛み付いた議員がいたらしいな。
ＡＶ女優が出ているようなもんだって。

元ＡＶ女優の出てる番組も規制しなきゃいかんのか？

ロリ絵の禁止
↓
表現方法の弾圧

>>532
なにげにAV女優に対して失礼だな。
世の男性に夢を与える立派な仕事なのに
まるでAV女優が無法者のようではないか。

でも、そのゲームは基本的に小学生対象の教育ゲームだろ。
批判は当然だと思うが。
全年齢対象のお馬鹿なバラエティー番組にＡＶ女優が出てくるのとは全然違う問題だし
ＡＶ女優ででてる奴だって、飯島愛くらいだろ。
現役のＡＶ女優がゴールデンタイムのクイズ番組なんかに出てるのみたことないぞ。

「まっとうな」小学生には、その人がＡＶ女優かどうかすら分からないはず…

>>535
飯島愛はNHK教育にも出ているが？
この件はキャラクターを新規に起こしたとしても、
エロゲーを作っているメーカーに任せた事自体が批判されたと思うな。

絵師が同じならば新規に起こしても似てくるだろうし、
過去のエロゲーのキャラを引っ張り出してきて比較して
「こんなに似ています、こんな会社に任せて良いんですか？」
と言い出す者が必ず出てきたと思うよ。

規制派はエロロリ漫画のどこにムカついているのか？
１．世間でいうところのロリ風の絵
２．露骨な性描写
３．過激な性描写
４．未成年というドラマ上の設定
さあ、どれだ？

>>536
真っ当な小学生にはエロゲーのキャラクターも判別できないはず。

AV女優の権利とか書いてるみたい。一読をしてみては、、ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/baiji-hituyou.htmlttp://homepage2.nifty.com/f-j-miya/k-3.htmlスレちがいだったかも。

>>538
５．つくってる・読んでる人
も加えてくれや。

>>538
全部でしょう。

ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/baiji-hituyou.html

ttp://homepage2.nifty.com/f-j-miya/k-3.html

改行しまつた。>>540

ＡＶ女優とは前科のようなものなのかな？エロゲーを作っているメーカーはエロゲ以外は製造禁止なのかな？

餓鬼だってオナニーはするしセックスだってする。
時には事件に巻き込まれて強姦されたり、殺されることもあるだろう。
それを描いてなにが悪い？すべて現実に起こってることだ。
たとえ仮想を禁止しても、現実の醜い部分は消えてなくなりませんよ？

>>545
強姦？殺人？犯罪じゃん

ま、こういうﾔｼを検挙するために「単純所持」を持ち出されたんだろうな
醜い部分を検挙するのに有効だから。
ご近所で強姦あったら、冬ｺﾐの署名参照・・で近隣のロリ家に家宅捜査・・と♪

墓穴掘って　ご苦労さん。

>>546
だれか創作意欲（性欲）に萌える作家を保護してくれ。

ドランゴルーボの作者は犯罪者と言わんばかり。児童のxxxや殺人なんて場面が多かった。創作と現実の区別が一番つかないのは実は規（省略されました。）

>>547
北朝鮮で「世界一偉大な大きなお友達」が保護してくれるよ

フェミもいないし

今すぐ新潟港へＧＯ！

>>546どうも潔癖症のヤシは思い込みで結論出していかんな。
ロリコンでなくともＡＶの一つや二つは当然見るでしょう。
犯した奴が２０位だと思って犯しても１５，６だったなんて事もある
客観的に見ろとまでは言わんけど脊髄反射で結論を出すのをやめてくれ。
２、３分考えてそう思うなら仕方ないけどな。

>>550

[小学生向けにエロゲー]って話に何言ってんの？
日本語　読めないでつか？

脊髄反射で言ってないで脳みそ使えや・逝ってﾖｼ

鬼ごっこや昆虫採集なんてばかばかしくてやってられんのだろう？
小学生にして趣味オナニー・ＳＥＸ・援交なんてやつが多くなってんのかな？

虐殺のニュースを見ると「少女強姦？ああ可愛いもんだね、よしよし」と頭を撫でたくなるのなー。
そこには人間の善なんて欠片も無くて、外部の観察者にさえ絶望を感じさせる代物だぜ？
エロ漫画ぐらいでなに言ってるの？
はっきりいって人間なんて糞だよ。どう取繕ってもそれはかわらねえよ（ｗ

冬コミ活動の感想や提案スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1040989507

>>552
ほう、実際の教育現場ではそうなっているのですか
では　ﾏﾝｶﾞに規制をしようと
保守政治家が計画するのも当然ですな

放置するわけにはいかん
日本国の将来にかかわる問題だ

少女強姦がかわいいもんだと思える人間を量産しないためにも
日本国を憂う　保守政治家達の意義ある行動を
支援する国民は増えることだろう

冬厨でいっぱいだなあ…

議員のとこにもこの勢いで、夏厨からのメールががっすんがっすん
飛んで行ったんだろうなあ…

>保守政治家達の意義ある行動を
そうかいきなり報道から娯楽までメディアの全てに足かせ
をはめようとした連中がか？保守政治家なら思想統制はしないと思うが。
暇になったせいで今以上に政治に関心持たれたら面倒極まりないからな（ｗ
思想統制を推進する議員はその方面のみに限れば過激派と言っても差し支えないぞ
（基本的に報道さえ規制すれば目的は達成できる）

レイプされたあとってオナニーとか出来るのか？
なーんて興味本位ではない漫画を描いてもタイーホされちゃうのか…。

>>556
またやるよー。今度はジポネットのせいにすればいいんだし。

自民党言論弾圧部隊及び、規制推進派は、ネガティブイメージを逆手に取っています。

児ポ法改正反対派をロリ、ヲタと罵る事によって、幼女監禁・強姦事件などを起こす人間と同類項のごとく、括ってしまうつもりです。（事情に疎い世間一般は、単に偏見しか持ってくれない。あるいは気持ち悪いと思う）

反対運動は、「フェミファシズム悪法。児ポ法の政治的利用の阻止、健全化利用の推進」の位置付けでなければ
なりません。（阻止！や反対！一辺倒では、弾圧部隊の術中にハマってしまいます。）

被害者がいない絵を規制する矛盾をつくのも突くのも当然大事ですが、もっと国民生活に関わる部分として、別件逮捕の温床になりえる事を訴えましょう。警察、公安の権限拡大に繋がる恐ろしさを強調するべきです。

個人を軽視する個人情報保護法や、人権を考えない人権擁護法案の時と全く同じ手口です。
青環法は青少年保護とうたいながら、その実は青少年の弾圧に近い内容でした。
お題目だけで安心させて、内容は都合のいいように設定する。
　政治家は国民をなめきっています。
逆に、児童保護法案がその本当の主旨にそって、健全に運用される事がベストな筈です。児童の適正な保護に異論を唱える人は居ないでしょう。
　児童保護を名目のフェミファシストの恣意的法改正はなんとしても阻みましょう。
そして、子供達が本当の意味で保護育成される法律運用にし、本当の意味での民主主義のあり方を子供達に指し示す運動として盛り上げましょう。そうすれば推進派のネガティブメッセージも駆逐できると思います。
「阻止」と「推進」二つの言葉がキーワードです。


http://picnic.to/~ami/


今は小異を捨て、大同に着くとき。民意を結集しよう！！！


関連リンク: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

世間で言う普通の人からすればロリは異常
でも、世間で言うヘンタイのオレからすればその普通というものが異常に見える
普通と言われる考えを持つ人が多いからって少ない方を弾圧するのはいかがなものか
多数決なんかで決めていたら納得することなどできない
規制すればむしろ裏での活動が増えて犯罪の絶対数が増えるだけ
だいたい表現の規制＝犯罪の抑制って屁理屈ではないか
本気で規制すれば犯罪が少なくなると思っているなら
なぜAVなども廃止しない？その矛盾すらも常識とやらでごまかされる
固定概念で語る前にもっといろんなこと勉強してから語られ
頭固いですよ

>>560
AMIでは「フェミファシスト｜なぞという言葉は使用していない。

560氏がAMIの関係者でないなら、自分のサイトへリンクしたらどうか？
なぜAMIへのリンクを貼る？

フェミファシストって言葉は、統一協会あたりが好きそうだよね

森山真弓法相が27日夜、東京都世田谷区の自宅の階段で転倒し、
新宿区信濃町の慶応大学病院に運ばれた。首相周辺によると、
意識はあり、「大事には至っていない」という。法相はこの日、
法務省内で開かれた忘年会に出席した後、午後9時半ごろ帰宅したという。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021228k0000m010155000c.html

>>564
ネタと思ったらマジだったのか。
あともう少しだったのに……

>>561
＞本気で規制すれば犯罪が少なくなると思っているなら
＞なぜAVなども廃止しない？

もっともな主張だと思うが、これを言うと、
「ならAVも規制すべきだ」
とか言う輩がいそうだな……。

>>566
ＡＶも廃止したら今度はエロ本
エロ本廃止したら今度はえっちそのもの廃止
えっちそのもの廃止したらみんな溜まっちゃってどっか〜ん
たいへんだ〜

>>566規制する側も見ているから。

煽りのつもりかもしれないが
アホみたいな極論はやめとけよ
そんなことだからニュー速の森山スレに
ロリヲタウザイとか書かれるんだよ

>>569
アホでウザイから餓鬼のころから
孤立ぎみ･･･
アニメの世界が唯一の世界･･･
実際の同年代の女子には冷たい視線で睨まれるので
「やさしそう・純粋そうーに見える（←幻想）」ﾖｳｼﾞｮを隠し撮り



そんなロリヲタに社会性を求めるのは


ムリ

表現規制はむかつくが、
統一教会がからんでるというのならなおさらだが、
ヲタクの身勝手な議論にはついていけんと思ってるﾔｼも多いかも。

罰金程度なら問題ない　　出会い系サイト、法規制へ　　「児童」の書き込みも禁止　　「不正勧誘行為」に罰則　　警察庁研究会が検討案
2002.12.26　共同通信　（全157字）　
　板倉宏・日大法学部教授（刑法）の話　
罰金程度の軽い罰則なら（出会い系サイトでの不正勧誘行為を）処罰しても
問題はないと思う。
そういうものは「表現の自由」で守られるべきものでもないし、
権力の介入とかプライバシーの侵害にはならない。
（出会い系サイトへの書き込みを）ある程度規制すれば、
犯罪を抑止する効果はあるだろう。

共同通信社

警視庁パブリックコメントでは出会い系サイト規制素案に対する意見を募集中
http://www.npa.go.jp/

>表現規制はむかつくが、
>統一教会がからんでるというのならなおさらだが、
>ヲタクの身勝手な議論にはついていけんと思ってるﾔｼも多いかも。

これ激しく俺もそう思う。
AMI「の掲示板」（←これでいいのか？）に出入りしてるヤシって、
やっぱ、覚えたての知識振り回してるだけだよ。
運転免許取りたての人が「優先道路」とか「直進車優先」とかを知って、
自分が優先の場合は何が何でも譲らずに、それであわや事故って場合になっても
自分が正しいんだって顔することがある。

AMI「の掲示板」とかJSS「の掲示板」とか、そしてこのスレなんかでも、
あたりかまわず
「絵の規制がなぜ必要なのか答えろ規制派！答えられないだろ！
よって規制派は頭が硬い権力の手先！！」
と叫んでる人いるよね。そういうのって、こっちが規制派じゃなくても
読んでいて腹が立つ。


とはいえ、法案反対運動ってのは、えてしてそんなもので、
他の法案反対運動を見ても、必ずそういう連中がいる。
そういう意味では、AMI「の掲示板」も健全なのかもね。

となると、AMIJSSみたいな急先鋒独善チームと、
管理人がファッキューしてるサイトの、2つしか勢力がないというのは
かなり物足りない。

森山法相＞自宅階段で転倒し病院へ

　森山真弓法相が２７日夜、東京都世田谷区の自宅の階段で転倒し、新宿区信濃町の慶応大学病院に運ばれた。
首相周辺によると、意識はあり、「大事には至っていない」という。
法相はこの日、法務省内で開かれた忘年会に出席した後、午後９時半ごろ帰宅したという。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000155-mai-pol


森山眞弓公認ホームページ
http://www.mayumi.gr.jp/

おまいらこんなトコで反対サイト批判してる暇あったら、ビックサイトいって署名やボランティアに参加してくだちい。
今回は悲惨だ…あと2 日あるから、協力よろしこ。

気晴らしに映画代おごるから、デートしよう。

って書き込んだだけでアウト

「なぜ性を売ってはいけないのか」を説明できない大人のエゴ。

珍走団や暴力団を美化するような漫画は規制しても構わないと思う。

改正はいったい誰のためのもので、どんなメリットがあって、どんな根拠があるのでしょう？
必要性がまったく見えてこないのですが。

改正しようとする側が意図をはっきりさせないから必要以上に騒がれてる感はある。
この話が出てから何年たったか忘れたがいまだに明確じゃないことが多すぎる。
ヒステリックになる者がいたって当然。
もしかすると、改正派内でも意見がまとまらないのかもしれないね。

ここ読んでると
ロリヲタがデンパ・アホフェミとクリソツに見えるよ

議員に電波なメールを送りつけ
新聞の論調に噛み付き･･･。

「影には宗教」「倫理観の押し付け」「少女強姦はかわいいもん」
「ヲタを保護して欲しい」「ロリ表現の自由」「小学生にエロゲーを！」
････とｷｬﾝｷｬﾝとウザ・・・！
一般常識が無いﾔｼばっかり

規制が増えるのは困りモンだが
ﾛﾘｦﾀ撲滅を強く願うようになったな。
まじで。

真面目に取り組んでいる人達もいるんだけどね
なかなかやるな〜と思うけど
そんな人達の努力も台無しにしてしまう人もいるのも事実

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/26-1.html

警察庁では、援助交際絡みの書き込みが出会い系サイトにはんらんしていることが、
児童の性の商品化をあおっていると判断。書き込み自体を減らすため、18歳未満に
見せかけたり、本気でないのに援助交際を勧誘する言葉を書き込んだ場合なども、
「勧誘行為」を行ったと見なして処罰する。


つまり、

わたし、みか、16歳。
ちょっとＨなことしようよ。
おこづかいくれると嬉しいな。


これで逮捕されるわけだ。（語りでも逮捕）
勘違いしてるやつが多いが、基本的に法律に「携帯だけ」「出会い系だけ」とは書かれない。
2ちゃんも含め、ネット全体が規制対象になる。

【転載歓迎】
昼間　孝 です。
３０日、コミケ終了後、会場近くでのスピーカーズコーナーを企画しております。
今回は、表現規制の問題を中心に話し込み、コミュニケーションしていきたいと
思いますので、コミケに参加されるみなさんは帰りがけに是非お集まり下さい。
スピーカーズコーナーは、通りがかりの人を交えマイクを持つ人も持たない人も
台頭に議論したり、コミュニケーションする集会形式です。無理に話をする必要
も聞いている必要もありません。自由に喋ってください。
また、話すのは苦手な人の為に自由に書きたい事を書いてもらうコーナーも準備
しておりますので是非ご参加ください。

日時：１２月３０日（月）午後３：３０ごろ〜寒さに挫けたら、二次会へ移動
場所：コミケ会場につながる陸橋（やぐら橋）のまわり。のどこか。
連絡先：[email protected] /[email protected]
当日の連絡先：090-6196-7942(昼間　たかし)
告知ホームページ：http://www.katteni.org/speakerz/

>>582
みんなジポネットのせいです。

>>582
「影には宗教」
「倫理観の押し付け」
なにが有害かは意見がわかれるところだ。オレはむしろ規（略

「少女強姦はかわいいもん」
あなたは想像と現実の区別もつけられないアホですか？
それに表現物からなにを引き出すかはその人しだいですよ。

「ヲタを保護して欲しい」
親の代からオタですがなにか？

「ロリ表現の自由」
絵柄を言ってるのか？
それとも設定としての年齢を言ってるのか？
まずそれをはっきりしろ。

「小学生にエロゲーを！」
んなもんどうでもいいよ、賛成も反対も勝手にやってろ。

冬コミの署名活動、飛び入りでちょっと手伝ったけど、
結構調子良く集まったよん。
夏コミも手伝いに来てた人に聞くと、初日は全然今回のほうが集まってるらしい。
あと2日、冬コミに来るみなさんは署名よろしくお願いします。

ロリとタバコならタバコの方がよほど有害だと思うがどうか？

たとえロリコンでも、罪を犯さない限り、
妄りなことを言うのは立派な人権侵害。

何か言われるのは、あくまで子供に手を出したときだけ。
しかも、そういう行動を起こした馬鹿にだけ。

どんな犯罪であっても、行動を起こした奴だけが総て悪い。

>>589
疎外されてる者どうしで首を絞め合ってどうする。
そういう論法は敵を増やすだけだぞ。

自分はタバコは吸わないが、創作物がタバコのように規制
されたら嫌だからタバコの過剰な規制には反対しているよ。

>>590
確かに法的には犯罪を起こすまではとやかく言われる筋合いはないが。
ロリコンが存在する事で不安を感じる人達の存在を否定してはいけないよ。
安全なのだと理解してもらうのは容易なことではない。

しかも、血が滲むような努力をしてようやく得られた信頼も１人の犯罪者
のせいで一瞬で消え去ってしまう、そういう繊細な立場にいる事を皆が
自覚しないといずれ精神障害者のような扱いを受けるようになるよ。

>>589 >>591
そう言う場合はこうだな。
「ロリと暴走フェミ思想なら、後者の方がよほど有害だと思うがどうか？」
関係ないのでsage

ロリコンが異常性欲者であり　精神異常者だと言う自覚もなく　平気でオレ
ほんとはロリコンなんだと　言い合える日本人は　恐ろしいい。
母系社会になっている日本人は　ほとんどが　マザコンの男たちを作り
そのトラウマが　ロリコンを作り出しているのだよ。
このスレは　女は一人も見ていないだろうが　女たちがマザコンを作り
ロリコンをつくるのだ。　中年になっても　コスプレのようなピンクハウスの
洋服を着て　キティグッズを持ち歩く　中年少女の異常さが
ロリコン男を増殖させているのだが　　　ううっわああ　気持ち悪い
はやくに　精神病のカウンセリングを受けてください
自分が異常だと自覚してください
もちろん　わたしもマザコンでロリコンですが　自制しています。

>>594
ロリって言ってるヲタのうち
「本当のロリ」はどのくらいなんだ？
精神科医にきちんと見てもらうべきなんじゃないかと

単純に友達が出来ずに　
思春期に好きなアニメのキャラをいじった「ロリ同人」にであった
↓
コーフンした
↓
ロリ同人にドップリ・・・
↓
今や30代半ばすぎ、周囲も同じ趣味のヲタばかり
悪ふざけがｴｽｶﾚｰﾄするように、ﾖｳｼﾞｮに興味がつのる

こんなパターンの場合は
正真正銘のロリではなく
「仮性ロリ」「なりゆきロリ」じゃないの？
普通に社会的な存在となれば足も洗えるだろ？

世間の流れも変ったし
そろそろ、自分を冷静に見つめなおしたら？
もう年も年だし、ﾔﾊﾞｲんじゃないの？

男の子たちが　若い同年代の女の子と　付き合うのはいいけれど
25以上の男たちは　20歳未満の子供たちと　接触禁止にしよう。
芸能界も少女たちの水着姿は禁止にしよう　欧米以上の厳しい規制をしよう
放映したテレビ局は　解散にしよう
少女売春した大人は　死刑にしよう少女は２０歳まで収容所ぐらしにしよう。　

最近のＡＶ女優はロリコンで可愛くなった。
すべてロリコンのおかげだ。
最近の犯罪者は一見犯しそうにないやつが起こすことも少なくない。
人をみかけで判断すんな。オタクをばかにすんな。
趣味の領域であるオナニーに干渉するな。

>>598
最初の２行は蛇足だな。

＞最近の犯罪者は一見犯しそうにないやつが起こすことも少なくない。
これは確かにそうだけど、最近どころか結構以前からそうじゃない？

２次元ﾛﾘと３次元ﾛﾘは全く別ﾓﾉな罠。

＞584
て、言うか利用自体を全面禁止かよ・・・
歳若い娘さんと、知り合おうと思うだけで犯罪って事だね。

>>584
出会い系サイト規制の検討が始まったって聞いたときから
絶対ネット規制に利用すると思ったよ

>>584
わたし、権造、46歳。
ちょっとＨなことしようよ。
おこづかいくれると嬉しいな。

↑つまりこれならいいわけか（ｗ
おもいっきりザルの予感。

＞584によれば、今回の携帯からの利用に限定して規制に見えるけど、さて。

で、出会い系サイトと、そうでないサイトの線引きは？
所謂出会い系な目的ではない、未成年が書きこんでるサイトで、
うっかりオフ会とかの相談したら、その時点でアウトになったりしてな（ｗ

>>600
なんとなくわかるよ。それ。
岡田斗司夫あたりに頼めば長ったらしく解説してくれそうじゃないか？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039953912/598

ロリでもいいじゃん。想像もすればいいじゃん。
でも、現実にいる女には期待するな。
夢みたいなことは、ただじゃできない。
ただでやらせるような女は、あまったれた女だねぃ（ｗ
すきでもないやつとやりまくってても楽しくないのになぁ

何をもって出会い系とするか
とか
何をもって援助交際の誘いとするか
っていう線引きをどうするのか謎だね

ていうか>>603みたいに隠語でも使えばそれまでだが

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

正直エロより普通のギャルゲーのような同人誌のが好きなんだが
エロばかり見てると悲しくなってくる・・・

それはおまえがエロばかり見てるからだろう
とうちゃん情けなくて涙出てくるわい

＞607
まず、自分で「出会い系」って言ってるサイトはアウトだけど、まぁ、自分達で変えるだろう。
内容がどうあれ「児童に書きこまれた」時点で「サイトの側に」罰則、
つまり、隠語を使ってても、それが児童なら罰則・・・
年齢確認しろって、どうやれってんだろうね。

なんだか、この手のメディア規制案の例によってと言うか、無理がないか？
爺ぃ連中のハイテク（藁）拒絶反応の一つとしか思えない。

AMI管理人がボコボコにされてる（ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036542639

その第２管理人って鎌やんなの？

違うだろ
そんな暇ねえよ

あの人は自分のサイトもあって忙しい

>>614=カマヤソ

今日、「IP」って雑誌にジポは所持してるだけでﾀｲｰﾎって載ってたが、

いつのまに改正されちゃったの？

第２管理人も忙しい人です

>>612
これはジポネットの陰謀ですね

反対派同士で啀み合うのもいい加減にしろ！
目的にそぐわない過剰な法規制に異論を唱えるのが
規制反対派の役目だろ？
規制反対派は、賛成派への追及だけやってりゃいいんだよ。
それ以上のことは蛇足でしかない。

>>619
反対派にも温度差があるから、論争になるに決まっているけど。

児童ポルノを見たいから反対している人もいるし、児童ポルノにかこ
つけた思想統制ではないかと考えるから反対している人もいる。

だから、無条件で改正に反対している人もいるし、改正の内容や改正派
の面子が変化したら、改正賛成に回る人もいる。

反対派同士で啀み合ってる理由

本当の規制推進派は2ちゃんやAMI掲示板には来ないから

で、実像は暇なだけのただの釣り師に本気で釣られてみたり
身内で気に入らないやつを叩き始める


まあ議論の訓練にはなるかもしれないけど、
おまいらもっと役に立つ行動しろと

例えば秋葉原のオタク系ショップにチラシと署名用紙を置いてもらったり、
政党や官邸や児童買春委員の政治家にちゃんとした手紙やメール送ってみたり・・・

それとAMI掲示板の管理人が提案している一部意見の削除は反対だ
結局掲示板の参加人数を減らすことになり、AMIを衰退させることにつながる

戦争終わってようやく消えた思想統制なんてカビの生えた代物
（思想操作は今も日常茶飯事ですが）を復活させる叩き台になる
可能性が濃厚な改正などを承認などできませんね。
この国の法律関連で一番恐ろしいのは前例主義だからな（ｗ
正直どんな法案になるかは判らないけど次の法律が恐ろしいんだよ。
（青少年の健全な育成云々で思想統制される筋合いが何処にある！）

実写児童ポルノの増殖を止める方法
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/
このようなスレを立ててみました、"実写の"児童ポルノについて議論したい人はこちら
へもどうぞ

>>622
ぶっちゃけた話、AMI掲示板は多少閑散としていて全然問題ないんですが

むしろあそこをAMI本体だと思っている人が出てくると困る

>>620
「児童ポルノを見たいから反対運動したいﾔｼ」はすっこんでろ、
というのが、「運動}現場の一致した意見です。

冬休みだから今までの経緯知らんﾔｼがぎゃあぎゃあ騒いでいるなあと。

別に味方になってくれるなら、
神でも悪魔でも構わない

ただ、目的（創作物規制や単純所持規制阻止）を常に確認し合うことと、
規制推進派の有利になるようなことはしないというのが大切だ

＞規制推進派の有利になるようなことはしないというのが大切だ
ありていに言えば、猪突的電波行動は控えろ、と言うことですな。
一番目立つ奴が、ハッキリとした組織を組んでいる訳でもない「反対派」の領袖、
あるいは典型と取られかねないから。

>>628
ジポネット？まともな反対派のみんなで潰しましょうよ。

ジポに反対して事情通ぶるのはもうやめようぜ。

AMI-newsにこんなバカなことを書いたヤシがいて、報告しますので保存用に。
2002/12/27 (金)のニュースでこの一文が削除されますた。

>ブッシュ大統領とマサコさまの肉体関係がポルノに登場しようものなら、
>規制どころか制作者は物理的な死の危険を覚悟しなければならないでしょうね

書いたのはAMIの関係者かどうか判らないけど、これで国会議員をはじめとしたAMIへの
支持を落とせそうです。だって「AMI-19」じゃないから、AMIの主張でしょ（ｗ

　

>>631

お 前 ジ ポ ネ ッ ト の 奴 だ ろ
　
今度はチラシの件でバカにされたから仕返しに来たんですか(w

>>632
違うよ、あんたこそ何必死になってるんだ？ジポネットとは関係ないよ。
俺は「権威」と化しちまったAMIを皮肉ってるだけだよ。
さすがにこんな内容、AMI-19に書けやしないからこっちでコソーリとヤジってるだけ。
あそこの名無しさんたちとは分けて考えてくれ。

けどさ、あまりAMIを擁護ばかりしてると後で痛い目に遭うかもよ。警告しとく。

ところでチラシの件って何よ？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「ロリ漫画は規制すべきか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ロリ漫画はロリヲタどもの性犯罪を誘発する」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「強姦された幼女にレイプ願望があって強姦されたことを実は喜んでいたとしたら？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「俺はロリ漫画５０００冊以上持ってるし、幼女のパンツ盗撮やおさわりをしているが性犯罪自体はしてないもんに」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ロリ漫画を規制したら性犯罪が１００倍以上に膨れるよ。規制されたヲタが黙っちゃいないからな」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ロリ漫画が犯罪を誘発するはずがない。これは宇宙意思だ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「AMIその他のサイトではロリ漫画と性犯罪の増加には因果関係は無いとされているよん」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「アダルトビデオは規制されずに普通に販売されてますが、何か？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「統一教会が裏で糸を引き、ヲタの絶滅を企てているらしい」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「や〜いﾊﾞｰかﾊﾞｰかロリ漫画は僕ちンの命なんら〜規制は駄目らぞ〜」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ロリ漫画のよさが分からない低脳には何行っても無駄！無駄！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「俺にロリロリの可愛い妹が生まれればいいんだけど」

>>626
別に見たくもないが、ただの幼女の裸が児童ポルノか？
そんなもん規制されてるほうがかえって気持ち悪りーよ。

汚れない幼女は芸術そのもの。
むしろ幼女に挿入している醜いオヤジの映像を規制すべきだ。

幼女ポルノは見ていて不愉快だ。
しかしそれ以上に、国家権力が表現に介入することについて危惧を覚える。
だがしかしそれ以上に、ここぞとばかりに自分の欲求を正当化しようとする
クソどもは、不快だし危惧を覚える。

一消費者として言うが、ロリエロ漫画家は廃業しろ。
（面白い作品に「これ面白い、もっと作って」と言う権利が消費者にある以上、
つまらない作品に「つまらん、別のもの作れ」と言う権利もあるはずだからね）
そして、そんなロリエロ野郎が主宰している反対運動なんかには
絶対に賛同したくない。

というわけで、AMIよりは断然ジポです。ファッQはいらねえけど。

AMIは嫌いではないけど、知能程度はジポネットなんかに
時々いるよく分かってない反対派と同レベルなのに、
ジポネットのフラッシュ問題以降、ジポネット支持からAMI支持へ
切り替えたという事実だけで、突然ジポネットとジポネットの掲示板にカキコしている
名無し連中に対して優越感を抱くようになって
やたらとジポネットを攻撃してまわる香具師が酷くウザイ。

CGで我慢できないヤシはロリコンを語る資格はない
実写をなんの罪悪感もなく見たり、実際に手を出すヤシはただのヘンタイ
そういうわけでCG描け
盗撮すんなよカス

＞637
＞一消費者として言うが、ロリエロ漫画家は廃業しろ。
＞（面白い作品に「これ面白い、もっと作って」と言う権利が消費者にある以上、
＞つまらない作品に「つまらん、別のもの作れ」と言う権利もあるはずだからね）
ロリエロ漫画家が「現状で非合法ではない以上」は、消費者のニーズよりも、
漫画家個人の職業選択の自由の方が無条件に優越すると思いますが。何か？

職業選択は自由ですが、消費者がソッポを向けばどうにもなりません。

とうとう出たか。
非合法じゃないからといって
読者より作家のほうが偉いと言い出すヤシが。

「規制の横暴から作家を守れ」っていう主張に頭がなれすぎたせいか、
ツマラン・ヒッコメっていう客の声も「規制の横暴」に聞こえるようだ。

>642
作家の方が読者よりも偉いとは、一言も言っていないが？

突然一消費者が「廃業しろ」と命令形で書いたから、
私は「現状で廃業する義務など存在しない」と書いただけであり、
＞640をどうしてそんな風に解釈できるのか、全く理解できない。

＞641
それは商業的に売れないから淘汰されるだけ。
法制とは別個だ。

？？？
>>643
637も法制の話ではなく商業の話をしているようだが。

＞消費者のニーズよりも、
＞漫画家個人の職業選択の自由の方が無条件に優越する
これは作家を読者より上位に置いたものではないの？

漫画家個人が職業を選択する権利が、他人である消費者に存在する筈がないだろう？

ニーズ云々で言うなら、欲しくない奴は買わないだけ。
現状「ロリエロ漫画家」が職業として成立しているなら、
それは市場を形成するだけの需要が存在しているのだから、
「廃業しなくてはならない」だけの「消費者のニーズ」の存在は疑わしい。

さらに＞637の「廃業しろ」との書き込みは「一消費者」として発せられている以上、
それを法規的裏付けによって強要されるべきものであるとの意思が
＞637にないのは明らか。

＞637はロリエロ漫画家自身が自発的に選択した
「現状の法制においては違法でないロリエロ漫画家と言う職業」を
「廃業しろ」と言う命令形、つまりは
「法的に問題なくても自発的に廃業しなくてはならない」などと言う暴論を吐いているのだが。

つまらない作品に「つまらん、別のもの作れ」というのは暴論か？

>>637甘ちゃんと思い込みもいい所ですな。
何のタメに法律は存在しているかと言えば国家の維持ならびに
社会の統制、秩序を維持するために法律は存在している訳で。
本来>>637のように「嫌いだ」などと言うあくまで個人的な理由
でしかない妙な論理で法律を作ってはいけない訳です。
（世の中に汚い物は嫌でも必要）

いや、だから、猪突的反対派にしてみれば
とにかくロリに異を唱えることは許されないのよ。

それはそれでいいんでないかい。

だから637は法律規制の話はしてないでしょ。ジポネットを支援しているくらいだから。
それともジポネット支援してるのが気に食わないの？

>>647
642嫁。

それよりみなさん、バイクの件であの八代ﾀﾝが叩かれています。
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?page=0

これ見て、「細かい理屈はわからんけど、よってたかってゴネてる
ヤツラってキモい」と思った人。
・・・自分の胸に手を当ててみましょう（藁

>>633
「チラシの件」ってこのことだと思われ？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1041260331

ちなみにカマヤンの掲示板での反応
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033812940&START=164&END=166
で、M.Nへのカマヤンの釘差しの一言が嗤えた。
>雑学なのでこの発言をよそで転載すると恥をかきます。

>>637
読みたくなければ自分が読まなければすむことだ。
その漫画家か存在しているということはその作品を読みたいと思う人間がいるということだ。
いなければ自然と失業するだろう。

自分がその漫画を好かないからといってその漫画にこの世からなくなってほしいなんていうのは、
ただのワガママだろう。

私も非常に嫌いな漫画がいくつかあるが、
別になくなる必要はないと思う。
ただ私が読まなければいいだけだからだ。

すっげえ話がループしてるけど
つまらない作品に「つまらん、別のもの作れ」と言うのはワガママか？

能力的にそれが出来ないから現状維持してる、あるいは
心底好きだからそれにこだわってる作家もいるでしょう

描くと読むとじゃ大違い。
たとえどんな鬼畜ロリ漫画だろうと、おれは描いた作者はそれなりに尊敬する。
一つ一つ積み上げないと、絵なんかどーしようもないほど描けねーんだよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

>>652
つまんねえじゃなくて自分の性向に合わない作品は書くなと言ってるだろ637は。
それはワガママじゃないか？だっていろんな趣味の人間がいるからこの世は成り立ってるんだから。

652でも633でもないけど。

＞一消費者として言うが、ロリエロ漫画家は廃業しろ。
＞（面白い作品に「これ面白い、もっと作って」と言う権利が消費者にある以上、
＞つまらない作品に「つまらん、別のもの作れ」と言う権利もあるはずだからね）

ってのは、ロリエロはつまらないから、ロリエロは廃業して別の（ロリエロ以外？）を
書けってことじゃないの？
規制は反対だけど、これくらいのブーイングはアリなんじゃないの？

それに「一消費者として」とも書いてあるから655は当てはまらないね。
いろんな趣味の人間がうんぬん、なんてのは当てはまらない。

エロマンガ家の多くは自分たちを弾圧時のプロレタリア作家と同一視してんだろうな（ｗ

>>658汚れている事を覗けば弾圧時のプロレタリア作家と同じだろ（ｗ

よく芸術とポルノの違いについて議論されているが、
そういう議論する奴に限ってエロ同人描きだったりする。
元から芸術としてヌードに取り組んでいる奴はそもそもロリエロ同人との区別など眼中に無いからだ。
エロ同人描きが「芸術の定義によっては自分のエロ炉利同人も『芸術』になるかもしれない」というので
盛んに｢芸術」の定義を広め、無理矢理己のロリ同人とムンク、バルトゥスその他との混同を企てている。
それは「児童ポルノ法で絵が禁止されたらムンクも規制される」とのロリエロ同人と芸術作品を無理矢理
同一視するアホ主張にも見て取れる。
このように彼らは｢芸術の定義の広汎化」によってロリエロ同人を言葉上だけでも
芸術に近づけ、さらに「絵が規制されたらムンクまでも規制」とのアホ主張により
「ロリエロ同人」の規制に無理矢理「芸術作品」までをもまき込むのである。
しかもこの手の主張をする輩はそれらの芸術作品と、ロリエロ同人の違いを
明確に認識していながら自分に嘘をついて「どこが違うのか？」と詭弁を呈している
者も存在し、ここまでくるとロリエロ同人を守るためには手段を選ばずという
気の内さえ垣間見え非常に恐ろしいものと言えよう。
芸術大学に苦労して入学しヲタどもがエロ漫画でオナニーしてる間に
せっせと芸術論を学び真摯に芸術と向き合ってきた人間にとって甚だ迷惑な話である。

>>660
>せっせと芸術論を学び真摯に芸術と向き合ってきた人間にとって甚だ迷惑な話である。

マジメに芸術論を勉強していたら、そういうアホな言説は言わないものだ

近代絵画はエロとして市場に受け入れられたのは、美術史を
勉強すればすぐわかることだし

どれの事？　誰の事？　エロが売りだったの？

芸術の闇歴史だな。
誰もが知ってる大物が、露骨な、どう解釈してもポルノとしか言えないものを
描きまくってるからなあ。画家の習作なんて交合図ばっかりだぜ？

個人的に描くのはいいだろ？

>>665
描いたものは仲間内で回すんだよ（ｗ
ヌードモデル呼んでいっしょに写生会したりな（ｗ

>>666
射精会？

仲間内なら今も昔も問題ない

>>656
>幼女ポルノは見ていて不愉快だ。

つってるからやっぱり「つまらないから」ではなく637の趣味かと

芸術の定義なんざ、未だに定まってないよ。
ダダイズムを芸術と言えばいくらでもあてはまってしまうし。
ダダイズムまでいかなくてもダリやクリムトなんて随分物議を醸してるし。

裸婦モデルを禁止していた時代に隠れて裸婦画を描いた画家も多いよね。

現在のエロ漫画と物議を醸し出した当時の絵画を比較すること自体、無理がある

>>670
それほど名前の知られていない同時代の「ソコソコ人気のあった」画家の
絵は、「神話を題材にしている」と自称してても、誰が見てもエロ絵、みたいな
のがぎょーさんある。

画学生していたとき見たけど、その画家の名前はちょっと忘れた。
「あー、げーじゅつなんて言っても、昔からエロが売れたんだなー」と
その時思った。

１５世紀に発明された写実美術は、以降、技術的には安定し、
商業的にはパトロンが１９世紀には大衆になるので、たとえば
新聞のニュース絵画みたいなかたちで社会的位置を占めた。
これが現在のマンガのルーツだ。

２０世紀になると、写真の発明によって、絵描きの多くは職を失った。
一部画学生は一種の思想実験として、印象派とか構成主義といった
手法を生み出し、現代哲学の視覚版、みたいな地位を得た。

が、１８ー１９世紀以来の古典的な画学の手法を身につけた多くの
画学生は、エロ絵を描くことで生活した。もちろん全てがではない。
だが教科書にあまり載らない大量の画家はそう生活し、一部は
美術としての評価も受けた。

確かに、写真がない時代には、エロ画は画家が描くしかなかったのかもね。

>175 名前： 松代 投稿日： 2003/01/01(水) 00:57
>
>二院クラブはね〜
>どうでしょうね〜
>
>ＲＯＳＦは煽りがきつすぎてでむぱ扱いされちゃったのじゃないかと思うし、グリーントライアングルは地味すぎて
>気がつかなかったのではないかと思う。
>もし何らかの悪意が働いていたにしても、ジポネットは「煽りがきつすぎる」から、悪い意味でレッテルを貼りやすい
>のは確かでしょうね。もしかしたら「眼鏡をかけたインテリ君」イメージは、ジポネット掲示板の「危なっかしい表現の
>自由論議」が根源なのかもしれないけど、それこそなんの根拠も無いので想像の域は出ません。

何でAMI-19に関しては否定的なコメントが出てこないのか、同じようなもんじゃん（ｗ
それにGTに関しては、児童保護団体を名乗るなら最も根本的なことが抜けてるから無視されたんだろ（ww

ＧＴの目的は俺達は人権意識をもっていて独自案まで考えられるってことの
アピールだからな。

ＧＴ掲示板は反対派首脳会議だと思ってよめ。

AMI-19でも、お馬鹿をゆるさないのならGT掲示板を共用すればいいだろう。

GT掲示板よりも気軽に参加できるためにami19があるのなら。

変な格付けするな

>>676はカマかｍ代か

ＧＴの戦略はまちがってないともう。
でもいま>>675を見たら
意図的かどうかわからないけど松代氏によるジポネットへの呪縛攻撃を確認
しました。
ここの参加者なら　二院クラブの原文と比較すればすぐにわかるはず。
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon021216.html
>　”表現の自由を守れ”と高らかに論じながら、
>その目の先は幼い女の子のスカートの下を執拗に追っている、
>そんな偏ったインテリ青年の姿が浮かんできてしまう。
手前文章から読めばわかるけどジポネットのことじゃないよね。
幻想写真館こといっているのに。
（パンチラ写真のところばっかリンク張った結果）
その手前は　すすきのさんのサイトのこといっている
インテリ青年とは　すすきのさんと　masaさんのことである。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
の利用者ならわかるでしょう。

なのになんで

>もしかしたら「眼鏡をかけたインテリ君」イメージは、ジポネット掲示板の「危なっかしい表現の
>自由論議」が根源なのかもしれないけど、それこそなんの根拠も無いので想像の域は出ません。

なんでこうなるの。これじゃあ一休の説得なんで100年かかっても無理だわ

それより「一休を説得してやる」と息を荒くしているヤツはここの「★★ジポネットについて
」に目を通してくれ。
たとえ気にくわなくても、サイトとしての意見は運営者の意志に任せるのが当然だと思うし。
お前らは児ポ法反対者の思想統一と、ネット社会の自由とどっちが大切なのか。
http://jipo.kir.jp/puro/puro1.htm

一休氏と一休氏が任命したジポネット外部交渉担当者意見が対立しているから、
内部対立を解消すべくみんなが意見を出しているのです。

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=902&reno=no&oya=902&mode=msg_view&page=0

つーか、お前らヲチ版いけや。

内輪すら
まとまらないのに・・・

>>675
>それにGTに関しては、児童保護団体を名乗るなら最も根本的なことが抜けてるから無視されたんだろ（ww

実は俺もそう感じた。
ある子ども団体の人にグリーントライアングルと「実在児童の人権が最も大切」バナーを
見せたら、こんなふざけた運動見たことないと言われたし。

age

渾沌葬送小腸の種減少源流法人の種苦なる物質
箆か幻想透明の種法則無しの細胞の種偶然入魂膨張の種
変形自在生命どこでも私ありそこにも私いる何にでも私なり
初めに私ありいまでも私いる貴方にも私なり
沈殿飛翔創造の種城の破局増殖の種粋な仮説
俄か複製本能の種国民敵中減少の種分離戦争独立の種知らぬ記憶歴史
メルメルメル私在りキャナキャナキャナ私いるユノユノユノ私成り　
テヨテヨテヨ私在りニョロニョロニョロ私いるメラメラメラ私成り
ああタブー無し公党防弾すなわち無形の逝きつく為の姿無し
無し無し無し無し無し無し無し無し
メルカナユノトスヨヤメナメヤヨスコヨユマカルメカルメ
メルカナユノトスヨヤメナメヤヨスコヨユマカルメカルメ
メルカナユノトスヨヤメナメヤヨスコヨユマカルメカルメ
メルカナユノトスヨヤメナメヤヨスコヨユマカルメカルメ
カルメカルメカルメカルメカルメ
デフォルメデジャブデフォルメデジャブデフォルメデジャブデフォルメデジャブ
デフォルメデジャブデフォルメデジャブデフォルメデジャブデフォルメデジャブ
デフォルメデジャブデフォルメデジャブデフォルメデジャブデフォルメデジャブ

>>685
詳細キボン。

>>685
その団体って、ひょっとしてAP○とかエク○ット/ストッ○○○も買○の会？

AMI掲示板が凄まじいことになってるぞ。

ジポネットの掲示板では一度も起きたことないね

あのＢＢＳで簡単にクラックされるのか

これだけのことがやられる、よっぽどのことだとおもうんだが

>>690-691
ジポネットの仕業に決まってる。みんなで抗議して潰せ、潰せ。

怖くて見に行けないんだけど、どうなったの？

>>692
きみはどうして決め付けるのか？
煽るのか？

　　　あけましておめでとう！！
　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　 .／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞　　　　　|　　../　　　　　　　　　＼ 　　　 　 ／　　／￣⌒￣＼
　　 / ／-‐　　 '''ｰ　 ＼　　　/　　/-‐　　 '''ｰ |　　/＼ 　　-‐　　 '''ｰ..｜　　　　/　　 / -‐　　 '''ｰ..｜
（⌒ /　　　‐ｰ　 くー　｜　　 |＿/　‐ｰ　 くー. | 　 |||||||　　　‐ｰ　 くー.｜ 　　　｜　／ ‐ｰ　 くー ...｜
（　 (6 　´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀｜　　.|　(6´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｜ 　(6　　´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀｜　 ／⌒ (6　´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀｜
（　｜　　　ト‐＝‐ｧ'.._ ｜ 　　|　　　ト‐＝‐ｧ'.. ｜ 　.｜　　　ト‐＝‐ｧ'... ｜　（　　｜　　......ト‐＝‐ｧ'　｜
　　 ＼　　 ` ｀二´... ／　　　 ＼　　 ` ｀二´／　　 　＼　／ ` ｀二´ ／　　　−　＼　　　 ` ｀二´／
　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／　　　 　 　 .＼＿＿＿_／ 　 　 　 　　　 ＼＿＿＿／

ＡＭＩ19に書いたのは漏れじゃないからな！

>>693
もう直ったよ。

荒らしは収まったからいいとして。
ジポネや一休氏に礼儀もわきまえないTGとかM.Nとかいう香具師はどうにかならんものか。
TGは高飛車な態度で一休氏に問い詰めてるし（ちゅーか、半ば荒らし）、M.Nは初めての
人にいきなりJSSやAMIなんか紹介して、初めての人を面食らわせているだけだし（いい加減
気付けよ、敷居を高くしてるだけだと）。

何だか、昔住んでた勝手知ったる家とばかりに、土足で勝手に上がり込んで言いたいことだけ
言った後は知らんぷり、という、成金息子を見ているようだ（ﾜﾗ

自分じゃ火種を消すために活動してると思いこんでるようだが、逆にかえって一休氏を
意固地にさせてるだけだと気づかないようじゃねえ　　┗─^V（　´ー｀）V^ﾔﾚﾔﾚ

>ＡＭＩ19に書いたのは漏れじゃないからな！
それはわかったけれど。

なぜ、このタイミングでコピペしようと思ったのか？

とりあえず、荒らしが訴訟されるのが楽しみだ

弁護士のいる集団だと言うことを忘れているバカを晒し挙げ希望

>>697
あの２人はKageがいなきゃ何もできないからね（ｗ
子どもの遠吠えだと思って大目に見てやりましょうや。

かと言って、一休氏はほっとくと暴走するしね。
どうすりゃええんでしょうか？

４年前実際にロビー活動した人が一休氏に対して生の声や本音をかたっていない
のでは？（理屈を語った人はおおいかもしれないけど）

わからずやは知らんですまないなら、当時のエピソードなんかを伝えるべきだね。

ジポネットが悪影響与えてるなら、証拠をきちんと突きつければわかりやすいんじゃ
ない。

>>702
一休氏とのオフ会がセッティングできないからムリぽ

>>697
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1041568112
M.N晒しもん（ｗ

ところで、最近ジャスティスのヤツはどうなった？久々にAMI見たけど、いないからｦﾁできないじゃん。
新年の楽しみが減ったな。

だから、お前らヲチ板行けって。

それか、ヒトチンコのHPにでも行って、
BBSになんか書きこんでやれ。

「とつ」も一人で寂しがってるゾ。

>>705
だってここ人いるもん。

なんかAMI NewSにアダルトビデオのニュースが掲載されたことで
「抗議の意味で削除依頼します」だの「実写に関する話題の全面禁止を提案する」だの
「管理人の見識を問いたい」だの、なんか大騒ぎしてるけどありゃ一体何なの？
ワケ分からん。
宇宙人か？

>>708
ｵﾚもあのニュースが掲載された時から危惧してたんだけどねぇ。まさか騒ぎになるとまでは思わなかったが。

でも、ジポネットのフラッシュ騒動が、これと同じ構図で起きたというのは皮肉だね。
（当時は鳥山氏も松代氏もKage氏もネット社会の勉強が疎かだったから、簡単に断交なんて
手を使って自分たちは無関係だという安全策に逃げたとでも言うしかない。批判をうまく
受け止めることが状況判断の不足により出来なかった一休氏のレスがなくても、同じ事は
起きえたと思う。しかし、これで失われたものはかなり反対派にとって大きいとしか言うしか
ないね。これは個人的意見なのでレス無用な。）

いわばうまく火種を見つけて、「煽り屋稼業」なヤツがそれに火をつけているとでも
いったらよいかと。２ちゃんでもよく見るが、ネットに不慣れなヤツがいると大事に
感じちゃう訳よ。

てなわけで、放置よろ。AMIが「実写の話も構わない」とだけコメントだせば全て済む。

それとも「煽り屋」よりは「『AMIをジポネットのようにはしたくない』という強迫観念に
囚われた、変に正義の意識を持ったヤツ」かもしれないな。
フラッシュ事件以降、自分たち規制反対派は世の中から色眼鏡で見られてると思いこんでる
奴らな。
オレはそういった奴らのジポネットに対する優越感をかいま見るだけで反吐が出るけどね。

言っておくけど、規制賛成派と目される団体の中で、どっかジポネット批判をしたところ
あった？陰ではやってるかもしれないけど、公の場では聞いたことないでしょ？
今のところスタンスの分からない二院クラブでさえも、この間の記事ではジポネット
そのものを批判してたわけじゃないしね。

まあまあ、規制反対派は２ちゃんではよく叩かれてるけど、世間一般的にはそんなことないよ。
正月なんだからマターリしようや。

>>710

>まあまあ、規制反対派は２ちゃんではよく叩かれてるけど、世間一般的にはそんなことないよ。
確かにね。
俺も職場で署名集めたりしたが趣旨をちゃんと説明すれば、普段マンガを読まないようなヤツまで署名してくれたよ。

ただ規制賛成派が陰で何やってるのか、どういう事を政治家どもに吹き込んでいるのか考えるとコワイ…。

松代さんは４年前もネットでいろいろ発言していたと思うよ。
（当時はマンボウのＭＬ管理にもかかわってたのでは）
だから、ネット経験がないということはない。

本名なのってることから、匿名での政治活動には批判的だろうけど

当時は「表現は人権だ」と連呼していたとおもう。

http://www2.odn.ne.jp/nuts/nuts/society.html#jipohou
当時のマンボウＭＬ内でnuts氏と松代氏の間で激しい論争があったことを
記憶している。

今回も似たような論争はみられますね。

「表現は人権だ」
………………………………すごい、ゴージャスなまでのイカれっぷりだ。

「表現の自由は人権である」だったかな？

ＡＭＩ19からです。
根本的に違う気もします。
↓

440 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/01/04(土) 17:43

え〜と、1ついいですか？
ここの掲示板、新規の人の書きこみがほとんどないですよね

それはちょっとここの掲示板の内容が難しすぎて、敷居が高いからではないかと思うのです。

せっかくチラシを見て意欲に燃えてこの掲示板を見ても、
難しい話ばかりで、「これから一緒に活動していくんだ！！」みたいな気分になれないのでは。

いつの間にここは反対派ヲチスレになったんだ(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>716
確かに。
「難しすぎる」から人が書き込まないのではない。
「難しすぎる」かつ「間違っている」から書こうとしないのだ。
あるいは、「難しすぎる」かつ「独善的」だから書こうとしないのだ。

初めから自分たちと100％同じ主張を書く新参者なんてそんなにいない。
だいたい60％くらいが合致しているくらいだろう。
そこで、「その60％は私も同意見です。残り40％は私はこう考えますけどね。
ともかく、また来てくださいね〜」くらい書けばいいものを、
叩くんだ。ＡＭＩ19は徹底的に。その40％の相違部分を。

60％の同意見部分は合致して当然、といわんばかりの態度をとって、
「この40％の相違部分はオマエがおかしい。訂正しろ。」と詰め寄る。

何度かここで話題が出ているが、ＡＭＩ19は強烈な縛りがかかっている。
掲示板に縛りをかける（そういう空気を容認する）のは管理人の自由。
でも自由には責任が伴う。・・・だから、閑古鳥は彼らの自己責任。

掲示板が閑古鳥になることなど対した損失ではないが、
AMIが排他的集団に見られてしまう、というのはものすごい損失だよなー

>>710
>それとも「煽り屋」よりは「『AMIをジポネットのようにはしたくない』という強迫観念に
>囚われた、変に正義の意識を持ったヤツ」かもしれないな。

>>718を見ると、強ち間違ってないかもしれませんねえ…みんな「縛り」の正体に気づかないかな…

連続カキコすみません。
>>704のリンク先見たけど、N.Nみたいな人が今のAMI-19のヤバさを表してるんじゃないかと。
他の人の新参者へのレスと比較して、明らかに内容が違いすぎ。歓迎になってないよ。
いきなりじゃなく、しばらくしてからJSSやAMIの存在を伝えてもいいのに…

>>718
管理人の責任というよりは板に思考停止したアフォがいるだけだと思われ。

>>722はAMI19の話。
縮小前のジポネットでの叩きはホントに酷かった。

オレの第六感が告げた。

『このスレにヒトチンコがいる!!!』

え、シッコウ？
どれどれ？

　　　くたばれＡＭＩ！！
　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　 .／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　/　 ／ROSF　＼ 　 　 　 /　　＞　2ch　|　　../　　　　一休　　＼ 　　　 　 ／　　／~松代~＼
　　 / ／-‐　　 '''ｰ　 ＼　　　/　　/-‐　　 '''ｰ |　　/＼ 　　-‐　　 '''ｰ..｜　　　　/　　 / -‐　　 '''ｰ..｜
（⌒ /　　　‐ｰ　 くー　｜　　 |＿/　‐ｰ　 くー. | 　 |||||||　　　‐ｰ　 くー.｜ 　　　｜　／ ‐ｰ　 くー ...｜
（　 (6 　´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀｜　　.|　(6´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｜ 　(6　　´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀｜　 ／⌒ (6　´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀｜
（　｜　　　ト‐＝‐ｧ'.._ ｜ 　　|　　　ト‐＝‐ｧ'.. ｜ 　.｜　　　ト‐＝‐ｧ'... ｜　（　　｜　　......ト‐＝‐ｧ'　｜
　　 ＼　　 ` ｀二´... ／　　　 ＼　　 ` ｀二´／　　 　＼　／ ` ｀二´ ／　　　−　＼　　　 ` ｀二´／
　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／　　　 　 　 .＼＿＿＿_／ 　 　 　 　　　 ＼＿＿＿／

実写児童ポルノの増殖を止める方法
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/

>>719
禿同。
あの難解さは、署名活動やらやってるアクティブな連中でも引く。
まして新参者は…。

ホントこれって、反対運動を広げて行かなきゃならんこれからの事を考えると、スゲーマイナスだと思うのよ。

新参者が反対運動に参加しても、ＡＭＩは難解だから嫌われ、ジポネットに流れる。
ところがジポネットは煽りだらけで、必要な情報が無い。
結局は危機感ばかり突出した、勘違い厨の大量発生…。

ＡＭＩには敷居を下げる努力をして欲しいよ。

>>721
M.N、スレを乗っ取ってるしな（ｗ

【ＡＭＩの理念】
　動機としては、「規制反対」の立場から始まった「連絡網　ＡＭＩ」ですが、
それをもって永続的に活動していくといった、旧来的な「市民運動」のスタイル
を踏襲する立場を私たちは取りません。個々人の生活や表現活動を制限することなく、
誰もが関わりやすく、かつ最大限有効な連携の手段が必要であると考えたからです。
「連絡網　ＡＭＩ」を構築するにあたって、イメージの共有が計られました。
・この「集合体」が単なる反対運動、圧力団体のレヴェルに縛られてはならない。
・なぜなら、個人性、独立性に価値を見いだす「表現者」が構築を望んだ経緯がある。
・この「集合体」は、その活用によっては限りなく広汎な情報交換を可能とすることができる。
・現在から将来にわたって、参加者間の交流、親睦を深め、より自由な表現の可能性と様々な
チャンスを創出していく機会を提供するネットワークとなりうる。

…といったことでした。これは壮大な夢物語かも知れませんが、私たち個々人や、これから参加
して下さる皆さんが「連絡網　ＡＭＩ」を有機的に活用していくことで、夢物語を現実の世界に
引きつけることができるかもしれません。「連絡網　ＡＭＩ」は、問題意識を共有しようと試みた
個々人が、自然発生的、同時的に立ち上がることから始まったネットワークです。これから参加を
希望するあなたにも、門戸は開かれています。

>>730
ＡＭＩに載ってる案内だな。
http://www.picnic.to/~ami/hajimeni.htm

あんまり言いたくないけど
AMIやJSSの
「漏れたちこそ正義」
的な感じがちょっとアレな気がする。
折れがコアな反対派じゃないからそう思うだけかもしれんが

>>728
んー、でも難解難解といってもなあ。実際難しいんだからしょうがない。
掲示板で教育（嫌な言い方だけど）するのは無理でしょ。
資料サイトを紹介して自力で勉強して貰うしかないんじゃない？
「オンライン児ポ法運動教程」でも作るべえか。

>>733

>「オンライン児ポ法運動教程」でも作るべえか。
各自で勉強といっても、個人差や見解の相違も出るからね〜。
ホントそういうのがいるんじゃないかな？って切実に思うよ。

順番に読んでいくと全部分かるようなリンク集とか・・・。

差し当たってジポ法条文の簡易版があったけど場所がなー。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/5441/main/klw_k001.htm

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021226AT1G2501A26122002.html
売る方にも厳罰化か…、まあ妥当だな
というか買う側だけ処罰って現状がおかしかった訳で、
売る方も処罰されるのは至極当然だな

>>733
>「オンライン児ポ法運動教程」でも作るべえか。

宜しく願います…

この改正に絵が入ると次はテレビが規制されちまうからなあ。
まぁ中世の裸体画でもモロに引っかかる時点でどうかしてるけど
（あーゆー絵ってモデルは未成年多いからねえ）
大正時代から他人の迷惑お構いなしでお堅い事ばかり言う奴がかなりいるけど
そいつ等の意見を大幅に受け入れて出来たのが確か治安維持法だったよな（鬱）

>>735
それでも、いいんじゃない

俺はむしろ、ＡＭＩやＪＳＳにはこのままの状態でいてほしいね。
厨隔離のために。

あー、でも、真の厨はどこにでも現れるか。
ジポネあたりで機嫌よく書き込みしてるニューカマーに噛み付くようになるよね。

>>733氏の「オンライン児ポ法運動教程」は魅力的だけど、
掲示板ヌキの啓蒙サイトならいまでもそれなりにあるし、
掲示板がつくと、ＭＮやらジャスティスみたいなのが住み着くようになる。

チョイ難しい。

ただ、難しい話を一部の人間だけでやってるぶんには問題はないし、そういう
議論はむしろ、必要。
問題は、ふつうにカキコんでる人間、
「リンクしてここにきました。私は○○だと思います」
みたいなカキコをした人間に向かっていきなり
「児ポを勘違いしていると思われ」とか
「○○なわけないだろ。ヘリクツコネルナ」とか言い放つこと。

まあ、重症の誤解や、煽りの人間には
ちゃんと対応する必要があるから、「上から常連が新参を啓蒙」スタンスは
時には必要、ってことがある。

では、実例をあげて検討。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034279290&LAST=100
の53（＝57）。

＞漏れ的には「誤解がある」と思ったのでそう書いた。
＞何が誤解か教えてやれと言われたのだが、面倒だし。
面倒だったら最初から「誤解がある」とか書くなよな。
理由も書かずに批判だけするのは、もはや罵倒だよね。
・・・これは新参者相手に限った話ではないけど。

なんつーか自分らの考えと１％でも違う部分があると
「ジポ法を誤解している」「勘違いしている」の一言で済ませるから悪い。
明らかにアホな意見にはそれでもいいけど、そうではない意見にも全部そうだから
書きこんだ人は何がおかしいのか分からないママ離れていくことになる。

>>742
お前の方こそ、そう思うならその場で
「一言で済ますな」と指摘してやれ。

このｽﾚはｦﾁｽﾚになったの？だったらｦﾁ板いってください。

>>744
前からウォッチスレだが

既出かもしれんが、ここはいいかも。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html
http://lawschool-konan.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

最初のは四年前、現行法が制定された経緯とか書かれてる。
もし>>733氏の「オンライン児ポ法運動教程」なんか作るんだったら、参考として使えると思うが。

>>744
ｦﾁされると何か都合の悪い人ですか？

age

>>747

ｦﾁが目的ならｦﾁ版行けって言ってるんだから、別に都合も何もないのでは？
単にｦﾁ厨がウザイだけでしょ。

ヲチ厨がそんなに気になるならこんなところにカキコしなければよいだろ。

進展がないからどんどん話がずれていってる。

>>751
法改正の動きがあるまでの辛抱だ。

ヲチも大切だよ。
法案に反対すりゃそれでいい、ってわけじゃないんだからさ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034539719
の332。
このあたりに、ＡＭＩ19的反対掲示板の問題点が凝縮されていると思う。

＞私は規制反対派ですがここでいろいろ疑問を書いていた者です。
＞「その理由づけってちょっと苦しいんじゃない？」と書いてきたつもりです。
＞そういう私みたいな存在を「一般人ではない」だの「狂気」だのと書く

＞キツいことを言えば、私は、反対派の問題点がここにある気がします。
＞「その理屈はおかしいんじゃない」と書けば賛成派のレッテルを貼られる。
＞これは、ある意味、反対派がひとくくりにされてペドよばわりされるのと変わりません。

こんな文を書かれるような板は、反対運動のためにも、
改善の余地があるかも知れない。

ﾌﾟﾁｦﾁなら、ここでしてもいいと俺は思うけど
あんまりｦﾁオンリーになると>>754みたいな
コピペ元のスレの流れから離れたコピペが多くなってどうかと思う。
>>754の該当スレを見たけど、反論したヤツあとで謝ってたしさぁ。

実写の単純所持罪に反対しているペド漫画家は氏んでください。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041876715/l50

最近は怖いね

ともかく、ＡＭＩ19・ＪＳＳの恐ろしさを知りたければ、一度書き込んでみるといい。

「フィクションポルノ規制・単純所持には自分は反対だけれども、
ゾーニング違反の店には刑事罰を科すべきだと思います」
「『ゲーム脳の恐怖』の言い分にも一理あると思います。」
とか。

そこで、彼らが「異論にどう対応するのか」を知ることが
できるだろう。

>>758
煽りはご遠慮願います、勝共連合さん

>>755
754がスレの流れから離れた切り文だとは思わないけど。
ジャスティスもかなり正義感むきだしだし。

まあ、334（「おわびします」）を紹介しない点は、アンフェアだと思う。

異論をイチャモン扱いするのでは話は出来ない

煽り扱いするその行為こそ
“「狂気」だのと書く”と同じだよ　>759

>>758
ていうか、自作自演だったりしてナ。

>>760
引用の仕方の問題じゃないかなと。
レッテル張りのために一部分を抜き出すのはどうかと思うよ。
噛み付いてるやつやジャスティスが、AMIやJSSそのものじゃないし。
チャチャは無視して、反論があればさらに反論すりゃいいと思うし。
ようは「論」になってるか、なっていないか。

そういやさ、規制派は文章も規制したいらしいけど
もし文章が規制されるとしたら
・「大人が子どもと性行為をしている。」
・「Aは被害者が児童であることを知りながら、金銭を渡し猥褻な行為をした。」
↑こんなのは児ポになるのかなぁ？

スレの流れを変えてみるテスト

いや、ＡＭＩ19・ＪＳＳ掲示板そのものでしょう。
「管理人が掲示板に書きこんだのではない」というかもしれないけど、
ここまで猪突君がはびこってるのは、反対サイト特有の問題だろう。

>>763
764は「スレの流れを変えさせたくなかった」んじゃなくて、
書き込んだら763があった、んだよ。
では。

>>763
＞そういやさ、規制派は文章も規制したいらしいけど
そうなの？

>>766
エクパット東京の中原眞澄共同代表がP-mateの一月号でそう言ってたよ。
国際エクパットも同じ考えらしいよ。

彼等に言いたいこと
「お前等悔しかったら言論で対抗してみろや、ゴルァ」

>767
それを本人達に言ってこいよ

（＾＾）

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1037028995

やっぱり鰻のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが続くねえ（ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033812989&START=31&END=32&NOFIRST=TRUE

>32 名前： 松代 投稿日： 2003/01/08(水) 12:36
>
>>>31
>おひさ〜＆あけおめ＠ことよろ
>
>しかし、あいかわらず元気だね〜
>おまけにいってることが全然変らない。
>
>変化しないというか、信念が固いというか、どこぞのサイト管理人と同じに見えるさ。

はてはて、松代さんはどこの管理人を示してこう言ってるんだろうね。
どうしても悪者に仕立て上げたいのが見え見え＞松代

M.Nｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1042012093
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1042012093&START=5&END=5&NOFIRST=TRUE

>>772
一休は悪者ではないが、バカであることはたいがいの人が…

>>773
誰かM.Nにお前がスレッドストッパーだということを分からせてやれ…
こいつの余計なお世話のせいで一体何人の児ポ法初心者が逃げ出したことやら。

いいんじゃねーの？言論として対抗するのは知識や情報を持っているヤシらに任せればいい。
初心者はヘタに何か言うよりは署名などを通じて参加すればいいと思う。
初心者の言いたいことは、とっくの昔に過ぎ去ったはずだから。
とにもかくにも、数は力なんだから、初心者は数として集えばいいだろう。

ただ、初心者向けに児ポ法ＦＡＱとかもっと整備してくれるとよりいいだろう。

>>776
＞ただ、初心者向けに児ポ法ＦＡＱとかもっと整備してくれるとよりいいだろう。
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
⊂二、　　＼ ﾌﾟｯ
　　　 ＼´,_ゝ`)http://rosf.net/column/jidou/sian01.htm
　　　　/　/ /
　　　（_＿）_）
これのことでつか？

ばっかじゃねーの（ｷﾞｬﾊﾊ

>>777
イヤなもん見ちゃった。

ガイドライン３：重要な問題点の把握。
（１）この問題には特定少数の問題人物、及びにその周辺の団体が関わっていること。
（２）この問題の本質が人権をどう扱うのかという法律の解釈論に終始していること。
（３）実在する児童に対する性的虐待の実態は本当に酷いこと。

　同時に児ポ法改正反対運動を行うためには、
（１）特定少数の問題人物、及びにその周辺に存在する団体を、継続的に監視、及びに告発し続けること。
（２）児ポ法規制推進派とは、人権に関する法解釈の問題を巡って争っていること。
（３）実在する児童への性的な虐待を禁止する某かの法律が必要なこと。

ガイドライン４：ピンポイント攻撃を徹底する。　のタイトルもスゴイね

ジポネ叩きは減ったね。
ペドにとってジポネットは、
いごごちよさそうだからかな？

>>774
いや、あれは完全に悪だろ。
しかもかなりタチが悪い。

>>780
叩くと同情して味方するヤシが出てしまうので、
全員一致でジポネットは無視して　存在自体なかったことにすることに決定しました。
2ちゃんねらーの皆さんにもご協力お願いします。

説得の方法には大きく分けて２種類ある。
「イメージ戦略」と「論理説得」である。
もちろん、すべての説得がこの２種類のどちらかに分類されるというわけではないが、
イメージ性を重視した説得（ときに「煽り」と批判される）と
論理的な説得（これは「難解」と批判されることがある）とに分けられる。

この両者は、どちらが優れていてどちらが劣っているか、という区別はない。
ただ、説得の受け手の側に、この両者のうちどちらに影響を大きく受けるか、
という区別はある。つまり、ある者は、イメージ戦略のような
印象的な説得に影響され、また別の者は、理屈で畳み掛けるような説得に
納得する。
（まあここまでは、詳しくは社会心理学の本でも読んでくださいませ）
ということは、これら両方のタイプの説得を、並行して用意すれば、心強い。

で、反対サイトである。
イメージ戦略派といえば、その極はジポネットであろう。
（名前を出してゴメンね>>782さん）
さんざん批判されている極端な煽りも、それが効果的な場合も
ありうるかもしれない。

問題は、一方の論理説得派サイトが存在しないことである。
ここで、「じゃあAMIやJSSはどうなのか」という疑問があるかもしれない。
しかし、彼らは論理説得とみせかけて、実はイメージ重視なのである。
JSSに掲げられた「この法案に賛成する人はこんな人です」というくだり、
AMI19での不必要な権力批判・警察批判・マスメディア批判。などなど。

しかも彼らは、論理不足であるだけでなく、難解でもある。つまり無駄駄目。
そこで私は、「管理人の交替」を条件に、ジポネットを支持する。
無視すべきは、あのサイトではなくて、ファッQではないか？
・・・あるいは不可分一体かな？

論理説得は、本当は「賛成派」がしなければならないこと。
刑罰を持ち込むのだから、賛成派は絶対に論理的でなければならない。
感情論だけで刑罰を持ち込まれてはたまらない。

反対派が論理的になるのは、賛成派が論理的な説明を行ったときからでも十分。

>そこで私は、「管理人の交替」を条件に、ジポネットを支持する。
形式的には外務大臣と削除人は解任されていないが、基本的に一休のサイトだからな
つまり、一休が止めたら消滅

理論説得はＧＴ掲示板やオタクチャンネルでやることにしたのでは？

>>784
まあ、それはそうなのですが、理屈とイメージの２種類あったほうが、
いろんな人を説得するには効果的なんじゃないかな、と。
それに反対運動は多面的であるほうが好ましいし。

>>785
やっぱり、ジポネ即一休、一休即ジポネ、ですか。ウツ。
しかし「ジポネット」というわかりやすい名称、わかりやすいドメイン、
そしてすでにジポネに多数張られているリンク、
これらはそれなりに貴重な財産だと思うんですよ。バカで悪い１人によって
台無しになるのはもったいないかな、と。
ほかのいいサイトが育ってほしいものです。

で、松代サンもそれなりに乗り気なのでしょうか。うーん。

＞＞ただ、新規参加者の人にいきなり説教みたいなことをすると、
＞＞逃げられるだけのような気もするので、
＞＞どういう風にして「難しい話」にも興味をもってもらうようにするかが難題です。
＞
＞全く同感です。
＞色々試した末、自分はＡＭＩ１９板で直接やり取りするより、
＞このオタクちゃんねる２や禅道魂でゆるゆると情報を発信しつづけるほうが良いので
＞はないかと考えるようになりましたが、本当にそれが「最善の手法なのかどうか」については
＞今この瞬間も悩んでいるところです。
＞焦らず、時間をかけて興味を喚起していこうと、自分にも言い聞かせているところですね。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1041646510
の12。ちなみに13は鳥山氏降臨。

鎖鎌とかとーるｍとかいうコテハンども、ジポネットの肩を持つ奴らがウザい。

クソスレと化してますな・・

ＧＴ掲示板が備えていると思われる機能

１：松代が暴れださないように隔離する
２：ほどよく雑談をして松代の不安をやわらげる
３：松代の最新動向を探る
４：「実在児童の人権が最も大切」とすることで「漏れはほんまもんのオタクと違う」という松代的選民思想を刺激し、
表現の自由の観点から規制反対運動をしようとする人の防波堤にする
５：松代に選民意識を植えつける

自分としては５の機能を強化したいところですが、まだまだ先は長いようです。
とはいえ、ＡＭＩ１９で叩かれる以前の松代と比較してもなお、ＧＴ掲示板では選民意識の強烈な電波発言も多く、
まぁヲチするにはよくなってきているのではないかなと希望を持っているところです。

松代にはどうしようもない所もたくさんあるけど、それでも未来を信じて見守っててほしい
とか、そういう「へぼい特撮ヒーローモノ」みたいな感じですけど、個人的にはそう考えているところ。

松代さんって清純で知的な女子高生ってイメージなんで（名前のイメージ）
大ファンなんですけど、実物は３０過ぎのオッサンってことはないよね？
毎晩松代さんでオナニーしてるので、オッサンだった場合精神的ダメージがでかいです。

http://www.netwave.or.jp/~n-hirao/pics/matusiro.jpeg

改正案が通った後、「違憲だ」と訴える事とか考えてないのかな？
見せしめ的に逮捕者が出た時、裁判の中で法案の問題点を突いてみるとか

>>789
うまい！　座布団三枚！

どこぞのサイト管理人は議員と自分とを「同じような人間」と考えているようですね。

>>792
日本の司法は、違憲判決を出さないことでは定評があるからなぁ……。

鰻　鰻　鰻　鰻　鰻　
　鰻　鰻　鰻　鰻　
鰻　鰻　鰻　鰻　鰻
　鰻　鰻　鯰　鰻　
鰻　鰻　鰻　鰻　鰻
　鰻　鰻　鰻　鰻
鰻　鰻　鰻　鰻　鰻

松代の次は鰻なの？

忙しい人を困らせるのは止めてね。

>795
法律を作る時点で問題ないか色々意見が出されるからね
そんな簡単に違憲判決が出る方がおかしいよ

違憲と判断されて改正されたり廃止された法もいくつかあるけどね