安楽死についてそろそろ語ってみるか

川崎筋弛緩剤投与死事件で安楽死の問題が改めてクローズアップされた。これを機会に安楽死の問題について大いに語ってみよう。

２ゲットー

安楽死、って誰のためにあるのか？本人のためか、それとも、家族のためなのか？

>>3
ケースバイケースでしょ。

でも、家族のためのウェイトが大きくなってくると、なんだか
恐い話になるような気も。

安楽死がだめなら、
死ぬ間際に麻薬死ぬほどくれ。

死ぬなら腹上死

http://digikei.kir.jp/

>>7はエロサイトの宣伝

>>4
ケースバイケースだというのは、「逃げ」だな。家族のために決まってる。
なんてったって本人の意思がないんだから。安楽死が考えられるのは、
植物人間になっちゃってるってことだろ。ってことは、家族がその負担に
耐えられなくて取られる処置でしょ。

昭和天皇の最期も安楽死だったという説があるね。
延命するだけならどこまででも出来たが、取り巻きがどこかで
線引きをした、と。

>>9
植物人間って、人間として扱わねばならないのだろうか？
死なせてやる方がその人のためになると思うのだけど。
俺が植物人間になったら絶対に殺して欲しいと思う。

【俺様死生観】


助からないヤツは殺すべき。（遺言により

>>11
「その人のためになると思う」という思い方自体が、一方的なのでは？
「その人」に聴いてみたわけではないでしょ？「その人」は「こんな身体
だけど、やっぱり生きたい。ぐじゃぐじゃでも、生きたい」って思ってる
かも。

>>9
そんな事はない。
以前ＴＶでオランダの安楽死について放送していたが、
その放送で実際に安楽死した男性は難病患者でした。
本人の意思を２人の医師が確認したりとかキチンと手続きしてたよ。

毒殺等による積極的安楽死が認められてる国でも
川崎の女医の行った行為は安楽死とは認められないでしょうね。

たとえば植物人間とかになって意思表示ができなくて
それでも実は意識はハッキリしているとかいう状態で
植物人間ってことで麻酔とか無しで治療されてるとか考えると
地獄だろうね。殺して欲しいと思っても死にたいと思っても死ねないの。

>>10
小渕首相のときも、そうだったんじゃないの？
４悪人だったっけ？森、野中、青木、亀井だったっけ？
奴らが殺したんじゃないの？

５０歳になったら死にたい。そんな年は年金生活の直前で
殆ど人生の墓場だからね。若さも無く、病気で悩むなんてやだね。
安楽死させて〜

>>17
こういうこと言う奴に限って醜く生き延びようとするんだよな。
いまだかつて「50歳になったから死ぬ」とか言って自殺した話を聞いたことがない。

自分が病気によって耐えられないような激痛を
味わうことになり、しかも治療法もないと考えると
安楽死はあった方がいいな。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

>>13
植物人間だぞ。
体を一切動かすことができず、何も言えずなんの表現もできず、
何も見えず何も聞こえないただ生き物として死んでないってこと
だけど、人間としては死んでるんじゃないのか？
だって、思考するだけ（それもあればだけど）の存在ってのは幽霊と
同じと思うぞ。
死なせて、実際の幽霊にさせて自由にさせてやるのが思いやりってもんだ。

>>21
だから、お前がどう思うかなんて問題じゃないの。
本人に意思確認できない以上、「本人のため」なんて言い訳は使えないってことなんだよ。

>>22
思考だけの存在ってのは人間として死んでいる
のと同じことだと言っているんです。
「死なせてやるのが本人のため」というのが偽善というなら
「殺すべき」だといいましょう。

>>10
その反対だと聞きました。正月に薨去するのを避けるために無理に無理を重ねて
７日まで引っ張った。

>>23
お前が思うだけの理由で殺すべきって。
ホームレスは人間として死んでいるのと同じことだから殺すべきって言ってるようなもんだな。

ま、すでに>>12で結論はでているﾜｹだが

>>21
>>23
そもそも貴方は植物人間についてよく知らないようですね。
植物状態に陥った患者さんも、
約５〜６％は自然回復が認められるのです。
回復の見込みが全くない脳死状態とは違うのですよ。

それでも貴方は「殺すべき」だと考えるのですか？

植物人間と脳死の区別がついていないと思われる。

松本サリンの河野さんの奥さんは植物状態。
しかしちゃんと反応はある。

>>25
ホームレス？的外れな比喩をするなよ。
植物人間のことを言っているの！！！
植物人間はずうっとそのまま延命すべきだと
あんたは思っているの？

安楽死が問題になるのは、植物状態より、末期がんの患者の方が多いんじゃないかな。
かなり弱っている人だと、医者のさじ加減ひとつで、死期は早くも遅くもなるだろうな。
例えば、精神安定剤を多めに処方すれば、朦朧となって寝たきりになり、みるみる体力がなくなって、
１ヶ月単位で死期が早まるだろう。これは安楽死とは言わないだろうが。

>>30
すべきかどうかはお前の決めることじゃないだろ。俺の決めることでもないし。

>>30
こないだの西日暮里でいきなり殴られいまだに意識不明になった
方がいるが、あの方も植物状態と言えるがちゃんと反応はあるらしい。
あくびなどするようだ。

>>27
あ、そうなの。
それなら「殺すべき」ではないですね。
回復を期待しましょう。

長生きして欲しい人に限って早死。
早いとこ逝ってヨシに限っていつまでもくたばらねえな。

生活のために生きるのではなく、人間としての価値を満たすために
明日を活きよう！




と言ってみるテスト

安楽死と脳死の話になってるのかな？

安楽死と脳死と腹上死の話かな。

そういや、俺の幼馴染の親父がいきなりガン宣告されてな。
今、病院にて療養中なんだが、悲惨だぞ。
昨年定年して、これからマターリしようとした矢先の出来事だし、
抗癌剤の打ちすぎで髪の毛一本も無くなってるしな。
眉毛も睫毛も無くなってるので一瞬別人かと思ったよ。

まぁ、鬱な話だが将来的にはこのスレで、
話されてるような事になるのかもしれんが、
まだなんともいえないな、手術もあるし。

…ちなみに本人は結構な愛煙家。
ガンが出来る部位も喫煙家に特有の箇所だそうな。
ココ見てるタバコ吸うヤツはちっとは自分を労われよ。

尊厳死って話は、ないの？

延命装置に繋がれた母親が、私の手の掌に指で書きました。

コ　ロ　シ　テ



・・・っていう医師のノンフィクション小説、なんだっけ？

尊厳死ってのは積極的安楽死のことですかい？

腹上死と腹下死はどっちが確立が高いのだろう。
女性は逝くついでに本当に逝ったやつはいないのだろうか。

結局倫理の問題になるのかな。クローン人間問題みたいに。
やっぱり人間も生き物なんだから死期が来たらおとなしく死ねと。自然に逆らうなと。
・・・なんか障害者を殺すとかいうスレとカブるかも

人間増えすぎて共倒れになりそうだな。
そろそろ神様が自然に背く人間にエイズに続く鉄槌を下しそう。

>>44
死にたいって人を死なせない方が不自然。

>>27見ると「あぁそうか」とも思うが、オレもやはり
>>21>>23に基本的には同意だ。

一生寝たきり、文化的な生活もできない、
ましてや生命維持装置が無ければ即死ぬような人間は
人間といえるのだろうか。

オレだったら即殺して欲しい。

クローンは倫理の問題だとよく言われるが、実際は未熟な技術による
失敗の可能性が大きいにも関わらず人間に応用することへの懸念だと
思う。
ヒツジだったか牛だったかのクローンも半年くらいで死んだそうだ。

>>42
辞書ひいてみた。
尊厳死
　一個の人格としての尊厳を保って死を迎える、
　あるいは迎えさせること。近代医学の延命技術
　などが、死に臨む人の人間性を無視しがちである
　ことへの反省として、認識されるようになった。

>>46
君が交通事故か何かに遭ったときに意識不明になったとする。
意識不明の何日目で殺して欲しいと今なら願うか。
即殺して欲しいと本当に言うのか。

>>49
一般的にこれだけ過ぎて目覚めなかったらもうアウト、ってのがあるでしょ。
それだけ経ってダメならもう終わりにしていいよ。

タダなら生かしといてくれてもいいけど、そうじゃないし。

死刑の是非と根本は同じかもね。
死というものが全然わからないのに、人間が人間を殺してよいのか？

俺なら殺してほしい。
てか植物人間になっても生きていたいって人に会ったことがない。

あと家族の経済的負担が大変だというけど、国としても圧迫されてるんだよね。。
ドナーカードみたいに、そうなるまえに意思表示しといたらどうだろ。

植物状態は３ヶ月かららしい。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%A2%CA%AA%BE%F5%C2%D6&sw=2

おれは１週間で目が覚めた。

おれ１週間の間に俗に言うあの世に行ったよ。
今でも覚えている。

>>53
もう一回逝ってこい。(･∀･)ﾁﾈ!!

>>51
まったく同意。
自分は植物人間でも生きていたいって人はいないが、
植物人間を生かすべきだって人は多い。
これこそ偽善としか言いようがない。

>>54
まあね。一回死んでるので死ぬことを前提に考えるようになった。
なので生きるための生活をしようとは思ってないし生活のために生きよう
とも思ってない。

生活のために必死になってるやつ見ると阿呆に見える。

安楽氏反対派の人たちは、自分が植物人間になったとき死にたく無いと思うわけ？
もう人間的な生活を送る事が不可能と分かっていても、生きていたいのか？

おれは自分は助かって復活すると思っているので殺されてはかなわないと
思う。

>>57
安楽死に反対する人なんているのかな？
問題なのはその定義とそれがどう行われるかでしょう。

「激しい苦痛を伴う不治の病の患者を苦痛除去を目的として死亡させること」
↑私はこれが安楽死と考えますので、
植物状態の患者さんを殺すことは安楽死とは言えないと思ってます。

>>59
でもあなたも自分が植物状態になってでも、
生きていたいとは思わないでしょう？

だから植物状態と脳死は違うと>>27のレスに書いてあるだろうが。
それに、もう一度言うけど
本人の意思確認ができない以上「俺だったら殺してほしい」とかは関係ない。
レスを無視して話進めてんじゃねえぞ

それでも、どうしてもそういう観念的な話がしたいなら、
俺だったら殺して欲しいではなく、
自分の大切な人が植物状態になった場合、自分はその人を殺す決断ができるのか
で話すべき

>>61
＞自分の大切な人が植物状態になった場合、自分はその人を殺す決断ができるのか
＞で話すべき

それが偽善なんだよ。
自分がそうなったときにどうするかと言うことを抜きにして言うことがさー
植物人間になっても生き長らえたいって人がいるとは思えんぞ。
自分はそのとき死を望むが、自分以外は助けたいってことが俺は偽善だと･･･

確かに>>27の言う通り回復の可能性があるってことなら、その人を死なせるって
ことはいかんことだと俺だって思うぞ。
しかし、5%程度の可能性しかないのなら、95％は回復しないってことだ。
確立は小さい、それを承知で、意識の有るうちにドナーカードみたいに意思表示
をして、その場合は死を望むってことを決めることを俺は賛成する。

まあ、安楽死の条件として本人の同意ってのは絶対条件なわけで。
その同意するか同意しないかってのを元気なときに皆がはっきりさせとかないといかんよ。
ってことで、免許の更新みたく、意思表示も定期的にやらねばならないって制度を作るべきだろ。

実際のところ、不治であることを証明することをできないんだが。
奇跡的な例というのは、結構何にでもあるからね。
一例でも可能性はないとは言えないと、言えちゃうし。
ついでに0例でもこれからも無いとは言えないわけで。

>>62
>>60
大切な人の為に負担をかけないように死にたいと思うのも、
大切な人を死なせたくないと思うことも”偽善”だとは思いません。
人間としての自然な感情だと思いますよ。

＞ドナーカードみたいに意思表示
これについては賛成です。
いずれにしても自分の命は自分で決めるべきモノだと思います。

意識あるうちに「安楽死希望」っていうのも
抵抗あるよな

>>66
抵抗あってもやっとくべきだろ。
少なくとも延命治療しないとかさ。神父さんたちは強制的に署名させられるらしいぞ。

まあ、そういう意思表示は義務化しないとな。
今みたいに希望者だけ意思表示なんてしてるから混乱するんだろう。
せっかく個人情報を一元管理する住基ネットってのができたわけだし、
そういう情報もこれからそこに付け加えていくべきだな。

植物状態の方は自力で運動する事が出来ないだけで、他人の協力さえあればリハ
ビリによって幾等かは回復出来るそうです。実際ドイツなどでは実践されてるそ
うですが、イギリスや日本では寝たきりにされている場合が多いみたいな事をＢ
ＢＣでやってました。

>>65
＞大切な人の為に負担をかけないように死にたいと思うのも、
＞大切な人を死なせたくないと思うことも”偽善”だとは思いません。
＞人間としての自然な感情だと思いますよ。

その通りだと思います。
自分がそうなった時に、家族がそうなった時にどう思うかって
のを自分が変わって言うことはできないからね。

でも、今、健常な人が植物状態になって生き長らえたいって人
はいないだろうと思うのですよ。
それで、本人の意思確認ができない時に、死なせるべきでない
って家族でもない第三者が言う理由は、何だろうと、自分はその時
に死を望むだろうに････
なんて勝手な偽善なんだと思うのです。
ただ>>27みたいに回復の可能性があるってことなら別ですけど･･･

その多数の寝たきりになった人、特に老人にできるだけのリハビリをさせていったら
高齢化社会直行のこの国はどうなるってしまうんだろう？
いくら福祉雇用が増えても、どーにもなんない気が･･･。
平均寿命95歳。でも85歳以上は大半が寝たきり。。なんて状況考えられなくも無い。

話は変わるが
神経系の薬で植物状態→意思表示カード偽造→リスクの少ない殺人
なんてことを考える俺はそっち系の本の読みすぎか？？

>>69
植物状態に陥った場合に死を選択するのは
安楽死では無く尊厳死と言うべきではないでしょうか。
いずれにしても本人の意思が重要だと思います。

日本尊厳死協会ホームページ
http://www.songenshi-kyokai.com/
「尊厳死の宣言書」（リビング・ウイル）
○　不治かつ末期になった場合、無意味な延命措置を拒否する
○　苦痛を最大限に和らげる治療をしてほしい
○　植物状態に陥った場合、生命維持措置をとりやめてください

実際に”尊厳死”することができるのなら会員になってもいいかも・・

>>70
通常の服用量の薬の副作用でそんな重篤な例はそんなポンポンでるわけじゃないから・・。
植物状態になる量の薬を飲ませるのが困難＆証拠が残る。

>>71
その宣言書にはぜひ家族も署名してほしい。
本人が亡くなった後、訴えるのは家族。

「あー、うんこするのめんどくさいから安楽死させろ〜。」
「今日の社食のおかずのコロッケが束子だったから安楽死させて。」
と言うのが、安楽死が解禁したら出て来ます。

自分の意志で死なせてもらう権利すら与えられていない日本。
ＤＮＲっつー概念はやっぱりもっと成熟した国民じゃないと国民的議論にはならんね。
その日暮らしで猿並の目先のことしか考えない未熟な日本国民では無理無理。

とはいったものの、これだけ価値観が多様化しているんだから
それぞれ成人した際にでも(広義の)living willを決めて、
いつどうなったら殺してほしいとか絶対嫌だとかを役所や基幹病院に登録なり
ドナーカードみたいなのに書いて常時持ち歩くようにするとかすればいいのに。

自分が末期癌で意識が朦朧としながらこの世のものとも思えない激痛に
のたうち回り、それが何ヶ月も快復しないままひたすらベッドで
スパゲティぶらさげながら寝て過ごすことを甘んじて受け入れる人なんて
そうそういないんだろうし。
もしこんな状態になったら絶対安楽死したい、っていう人しか会ったことがない。

偽造うんぬんは保険会社がそれはもう厳しくチェックするに決まってるだろ。

>>75
自分が実行してないことを他人に押しつける奴。
お前がドナーカードを持ち歩けば何の問題もない。手作りで出来る。
いつ何時でも今すぐにでも死ねる。
誰も止めん。

>>74
出るから問題、とも思えない。
いいんじゃねぇか？安楽死させても。

>>74
自力で氏ねる人は安楽死の心配は別にしなくてもいいんじゃない。
ご自分で樹海なり中央線なりへどうぞ。(ちょっと人に迷惑かかるけどネ)

そうでない人が問題なわけで。

ってかさ、ボケ老人についてはどうよ?
ボケて、肢体不自由になったらはっきり言ってガンよりも
ある意味悲惨だと思う。こうなったら、自分はともかく
周りの家族にも地獄のような介護の苦痛を与えることになるし
最悪、介護苦痛で無理心中ってこともありうる。
過去レスにもでていたが、真に人間として生きる状況に復活
しえなかったら、其の時点で、実質的に死んでいるようなもので
後は生物学的に動いているという表現のほうが正しい、つまり
安楽「死」というか「処置」という表現の方があっている気がする。
・・・、と、書いているうちになんか怖くなってきた。。

　俺ならボケてきた時点で安楽死してほしいと
思うが・・

みなは痴呆についての安楽死はどう考えている?

安楽死を”楽に死ねるように自殺幇助をしてもらうこと”
と考えてる人が多いみたいですね。
辞書にはこう書いてあるのですが・・

【安楽死】
助かる見込みがない病人を苦痛から解放する目的
で、延命のための処置を中止したり死期を早める
処置をとること。また、その死。安死術。オイタ
ナジー。

【尊厳死】
助かる見込みの全くないままに長期間にわたって
植物状態が続いたり、激しい苦痛に悩まされ続け
ている患者に対し、生命維持装置などによる人為
的な延命を中止し、人間としての尊厳を維持して
死に至らしめること。

自殺したいならその手の本が本屋で売ってますから
それを参考に、自分で実行すれば良いだけのことです。
家族を含めて他者の生命を云々するのはおこがましいことだと思いますよ。

痴呆になった家族の面倒を看たくないのなら、
特別養護老人ホームに入所させることを検討すれば良いでしょう。

>>80

>痴呆になった家族の面倒を看たくないのなら、
特別養護老人ホームに入所させることを検討すれば良いでしょう。

いやいや、俺が面倒みたくないとかそういうこと言ってるんじゃないよ。
もっとちゃんと読んでよ。痴呆症患者も実質的に生きているとは言えない
んだからその意味でガンの末期患者のように扱ったらと、言っているわけ

>>81
私は痴呆症患者を”生きているとは言えない”などと思ったことはありません。

貴方に痴呆の症状が出て”生きているとは言えない”
と自身で判断なさるのなら自殺なされば良いだけの話です。
自殺幇助は医者の職分ではありません。

痴呆になった家族を殺したいなら貴方自身の手で行うべきでしょう。
殺人も医者の職分ではありませんからね。

>>82

おいおい、２回も同じこと言わすなよ。

じゃあ、キミが痴呆になって、なおかつ肢体不自由になったとする。
誰が面倒見るの?周りの家族であり、配偶者でしょ、施設に行った
としても、メチャメチャ高いんだよ。しかも子供の顔すら
忘れてしまう。そこまでして生きたいと思う?その状態で
生きるということはイコール周りの家族に多大な迷惑かけるってことだよ?

あんたは俺を殺人鬼みたいに話を摩り替えるがそんなに単純なことじゃないよ。

>>83
そもそも痴呆症患者を殺すことは安楽死とは何の関係も無いことです。

特別養護老人ホームの自己負担は月５〜７万円です。
それが”メチャメチャ高”いと思うのなら、
家族を殺す前に市の福祉センターにご相談ください。

医者や行政のサービスで自殺幇助や殺人を
して貰いたいならそういう運動でもしたらいかがですか？

>>84


放置決定

痴呆もほんと深刻な問題だよね。
介護に疲れてその介護してる老人を主婦が殺してしまう事件も最近増えてるらしい。
これからもっと増えるだろうな。。
それに今の若い人はみんな子供の時からファーストフードばっかり食べてるからさらに酷そう。

痴呆症患者なんてのは自然界では淘汰される存在だからね。
それを助けようとすると、やっぱり歪みが出てきちゃうのかなぁ・・・。

>>83
俺は尊厳死に賛同するけれど、老人性痴呆症について安楽死を勧めることには反対です。
老人がヨタヨタ歩くのと同じで、痴呆も衰えの一つで程度の差こそあっても誰でも
そうなるんではないのかなあ。
それまで安楽死ってのは人間は自然死すべきでないってことになると思う。
そもそも老人介護なんてどこでも大変なのだと思うよ。
寝たきりの人もいるし、俺のバアチャンも肛門と尿道が開きっぱなしっ感じで１年
ぐらい糞尿の匂いを撒き散らして死んでいったけどな。
当時いつも食卓でバアチャンの強い匂いの中で食事をしていたが、おやじが
「臭いなんて絶対にいうな」と言ってたことを覚えているよ。
あまり尊敬できぬ親だがその言葉は今でも心に残るね。

>>87
肛門と尿道は開きっぱなしの方が詰まりっぱなしより楽なんだよ。
詰まりっぱなしの年寄りいるけど、そりゃあもう地獄だぞ。

>老人がヨタヨタ歩くのと同じで、痴呆も衰えの一つで程度の差こそあっても誰でも
そうなるんではないのかなあ。

確かに痴呆も人間の衰えの一つではあるけれども他の肉体的な衰え
と決定的に違うのはそれが頭脳の衰えであること。まず人間が生きる
ということの本質を考えたとき、身体的に最も重要な役割を果たすのは
心臓ではなく脳であって、その脳がまともに働かなくなってしまったら
純粋な意味で生きているとは言えないと思う。

それと介護する立場じゃなくて介護される立場にたった時、つまり
肢体不自由の痴呆患者になった時、みんなは今日、何を食ったかではなく
飯を食ったか否かすら忘れて周りに迷惑かけながらでも生きたいと思う？
俺は思わないね。もし明日そうなると分かっていたら間違いなく自殺するね。

それと>>84に
>特別養護老人ホームの自己負担は月５〜７万円です。
と書いてあるがあれは凄い順番待ちで、５-７万っつうのは
あくまで自己負担、残りは国民が払っていてやはり総額２０万/月は
下らない。

あらゆる手を使ってきますね。

>>80
筋萎縮性側索硬化症の患者は、まだ意思表示できる段階で、
つまりまだどこかの筋肉が動くうちに、人口呼吸器をいつまでつけるか
決めてもらうと聞いた。親族が外すことを拒むことも多いらしいが。

以前NHKで、センサー（ある種の脳波に感応してブザーを鳴らす）を額にバンドで巻いて
2年ぶりに意思の疎通が回復した患者さんを特集してたが、「生きていてよかった」と。

あれはなんともいえんかったなあ。

不治の病(しかし、痛くない)が進行して、
かろうじて、意思表示ができるﾚﾍﾞﾙの病状になったとして、
「いつまで生きたいですか？」って訊かれるの、自分にはﾂﾗｲｯｽ。
が、早めのｵｻﾗﾊﾞが自他ともにhappyなこと、あるかも知れない。

なんとか納得して死にたいけど、
どんな哲学や宗教も、自分には慰めにならない(頭悪いから)。
ｼｬｯｸﾘは、不意に驚かして止めるが、そういう感じで死にたいもんだ。

>>89
>>89
なあ〜んだ>>>85じゃなかったのですか？
貴方が痴呆を苦に自殺なさるのはどうぞご自由に。
それを医者や国に行わせようなどととしないでください。

貴方は痴呆症患者を実際に見たことがないのでしょうね。
何かの機会に老人ホームにでも行ってごらんなさいな。
貴方がまともな人間であるならば、彼らのことを
”生きているとは言えない”などとは言えなくなることでしょう。
それとも貴方は彼らを殺しても何の痛痒も感じないような人間なのですか？

だから”自己負担”と書きました。
もっと特別養護老人ホームを増設して貰いたいですね。
金がかかるから殺してしまえなどと言うような
出来の悪い「楢山節考」のような国家にはなって欲しくないものです。

>>93
そういう生産性のない年寄りを養うために小児医療や扶養福祉が手薄になって少子化が進むわけだが

>>94
言い方はちとヒデェけど、言っている事にはかなり同意。
少子化問題よりも歪んだ高齢化の方が遥かに問題なわけで。

刑務所に入ってるの全部、安楽死にして一度きれいにした方が良いと思います。

今、ワタ串は秘密裏にイモを焼いています。

悲惨な>>93だな。文章の読めない、都合の悪い質問には答えない、
まともに議論できない。実際の痴呆患者をみたことがない>>93=84=82=80
を相手にするつもりはないです。>>85は、あんたに向けてです。
他の人にはちゃんとレスしますよ。あんた、なんか大麻スレの西川に似てる
けど違う?ってか、相手しちゃったけどw

講義の一環で特養見学に行って介護職のまとめ役に愚痴られ
たけどさ、そのうち介護している側が潰れるぞ。4日連続日勤
入れると離職率が上がるって、どんな業務だよ。

みょーに>>94の１行が説得力あるな

ようするに一つの綺麗事にとらわれて全体をみれていないわけだ。
逆にそれがわかっていて悪用しているのであろうか。

>>89
＞脳がまともに働かなくなってしまったら純粋な意味で生きているとは言えないと思う。

自殺や不慮の死を除けば人間に死が迫るときに五体満足など有り得ず、脳だって
衰えるのは自然なことですね。
老人性痴呆はその先に死が間近に迫ってるのであって、それは死を間近にした現象
と考えてもいいのではないですか？
それまでも「純粋な意味で生きている」ことを求めるのは酷だと思います。

＞飯を食ったか否かすら忘れて周りに迷惑かけながらでも生きたいと思う？
＞俺は思わないね。もし明日そうなると分かっていたら間違いなく自殺するね。

それはあなたの美学で、誰にも迷惑を掛けずに死ぬことが潔いってことだと理解
するけどね。
でも、人が死ぬときに誰にも迷惑掛けないなんてありえないよ。
遺体の処理とか葬式とか墓とか死んでからも生きてる人達にお世話になることに
なるからね。
まして、自殺ってことになればその家族も肩身の狭い思いをして迷惑ってこと
になるかも･･･
まあ、いいたいことは、人間、醜くても迷惑掛けながらでも死んでいっていいん
でないのかってのが俺の考えです。

それから
「明日そうなると分かっていたら」ということだけど、痴呆は徐々に、あるいは
突然にそうなるんだろうけど、そのときに「間違いなく自殺する」ってことも
本人は忘れているでしょう。
そのときに「あなたは死ぬと言っていた」と言って無理やりってのはやはり
「殺人」をイメージしますね。

ちと聞きたいのだが、老人の安楽死に反対してる奴は二言目には
「それはあなたの考え。自分がそうなったら勝手に自殺してね。」
という傾向があるように見えるが、
そもそもこの国は自殺すらおおっぴらには認めてないんじゃなかったか？

何が言いたいかを一部に解りやすく言うと
「アカギのような最期がもっと認められても良いのでは？」
ということなんだが。

>>94
概ね同意です。
個々の老人には恨みはないけど、老人世代が残してくれたものは何だろう？
７００兆円もの国債残高に年金・健康保険などの社会保険が破綻寸前。
そういうツケばかり回されているのに綺麗事は言えないってのが漏れの本音。
老人一人当たりの医療費だって年間平均８０万円ぐらい掛かる。
医療や年金の面で老人を面倒見ろってなら、せめて赤字国債だけでも
老人世代の負担でなくして欲しいものだ。

本人が望むなら、安楽死・尊厳死もアリだろうねっ。
でも、本人が嫌がってるのに、無理やり解釈して殺しちゃうのは駄目だよ。

このスレの人って、若い人が多いのかな……
老人が国の負担になってる、なんて言ってる人を見ると、悲しくなっちゃうよ。
今老人となってる６０代〜８０代の人って、戦後の日本の経済成長期を支えた人たちなんだよ。
骨身を惜しまず日本の経済復興を支えてきた人たちを、老人になったから切り捨てるなんて、あんまりだと思うんだよ。
今の日本があるのは、そんな人たちの頑張りによるものなのに、随分な言い草だよねっ。
彼らには、安息な日々を送る権利があるよっ。

第一、老人の医療負担額が大きいのは、社会的入院によるものが原因なんだよ。
見直すべきは、社会制度そのもので、姥捨てなんて方法は最低だね。

尊厳死自体は否定しないけど、邪魔になったから殺す、なんて悲しい事言わないで欲しいなっ。

>>104
その戦後の経済成長の後半は赤字国債による
未来からの借金によるものなんだが。
安息な日々を送る権利はあるけど、それは個々人の
資産でやってくれ、と言いたくもなる。
さんざん国家予算の十倍もの借金を作っておいて、
さらに年金やら保険やらで面倒見ろと言われりゃ
まず自分でこしらえた借金ぐらい返済しる！とも言いたくなる。
（建設国債は世代間の公平を満たすためだが、赤字国債は(以下略）

社会的入院によるものは医療費のうちのわずか数％にすぎない。
マスコミが作り出したまやかしに踊らされすぎ。

で、安楽死・尊厳死問題は結局のところ本人が望んだものだ
という確固たる証明が難しい、というところに落ち着くんだよな。

>>105
やっぱりドナーカードみたいなもん作って
事前宣言制にでもする必要はあるかもしれんな。

>>105
でもさ。赤字の原因をどこに求めるかと問われれば、色々あるけど
例えば護送船団で行われていた国政の問題などだよね？
利権誘導に賛成した人も反対した人もいるわけよ。
寧ろ、高齢者ほど利権体質だというなら当時利権誘導目的に利権議員に
投票した人は多くが死んでるわけですよ。
その上でここ現在に至っても未だ若年層の投票率は上がらないわけですよ。

そう考えると自分としては、自分も含めた２０代や３０代の投票意識の
低さの方がずっと肩身が狭いんですが。

安楽死と経済問題を絡めて話すのは、問題の本質を見えに難くするので
止めた方が良いと思うが。

金がないから殺す、っていう種類の話ではあるまい。

しかし金が無いのに養うというのは無理な話

>>101
>老人性痴呆はその先に死が間近に迫ってるのであって、それは死を間近にした現象
と考えてもいいのではないですか？
それまでも「純粋な意味で生きている」ことを求めるのは酷だと思います。

ちょっと待ってよ。>>89の文を引用するのはいいが、肝心な、その前の部分を
読んでよ。
>他の肉体的な衰え
と決定的に違うのはそれが頭脳の衰えであること。まず人間が生きる
ということの本質を考えたとき、身体的に最も重要な役割を果たすのは
心臓ではなく脳であって・・・

>でも、人が死ぬときに誰にも迷惑掛けないなんてありえないよ。
遺体の処理とか葬式とか墓とか死んでからも生きてる人達にお世話になることに
なるからね。

ちょっと待って、それは死んだ後の話でしょ。
今、死ぬ前のことを言っているんだよ。

>まあ、いいたいことは、人間、醜くても迷惑掛けながらでも死んでいっていいん
でないのかってのが俺の考えです。

それは、あなとの考えとして、もちろん尊重しますよ。

>「明日そうなると分かっていたら」ということだけど、痴呆は徐々に、あるいは
突然にそうなるんだろうけど、そのときに「間違いなく自殺する」ってことも
本人は忘れているでしょう。

これは、仮定の話です。「明日そうなると分かってい『たら』」
説明不足でした。

>老人が国の負担になってる、なんて言ってる人を見ると、悲しくなっちゃうよ。
今老人となってる６０代〜８０代の人って、戦後の日本の経済成長期を支えた人たちなんだよ。
骨身を惜しまず日本の経済復興を支えてきた人たちを、老人になったから切り捨てるなんて、あんまりだと思うんだよ。
今の日本があるのは、そんな人たちの頑張りによるものなのに、随分な言い草だよねっ。
彼らには、安息な日々を送る権利があるよっ。

ちょっと待ってよ、安楽死って老人=安楽死の対象ってわけじゃないよ。
あくまで重度の回復の見込みのない激しい苦痛の伴う人が対象なんですよ。
それと、俺が言っている重度の痴呆症患者。

>、邪魔になったから殺す、なんて悲しい事言わないで欲しいなっ。
そんなこと誰も言っていないジャン。
あくまで事前の本人の意思なんだから。

安楽死のことを考えると、結局、「生きる」ということは
どうゆうことなのか、というところに行き着くと思う。
そして、俺は、あくまで俺個人の考えではやはり、その自分の中での
「生きる」ということの意味するものをもはやできなければ、
自分は死にたいと思う。

そして俺が安楽死、尊厳死に賛成であるもう一つの理由に
やはり、周りに多大な迷惑をかけるということというのがある。
俺を否定する人は、人間の生き死にの価値観の問題には突っ込んでくるけど
この問題にはあまり突っ込んでこないけど・・。

>>111
おまえは根本的にズレてんだよ。
このスレで誰が事前の本人の意思があっても安楽死は認めないなんていったんだよ。
事前申告がない場合の話をしてるんだろ？

おまえが「生」についてどう思ってるかだらだら書かれてもウザイだけ。
「周りに多大な迷惑をかけるから」って理由でお前が死ぬのは勝手だが、
他人に迷惑だから死ねという権利はない。突っ込む以前の問題。

あと、>>104はどう考えても>>94他にあてたものだろ。
お前のことなんか話してない。自意識過剰。

age

おばあちゃんが老人ホームに入っているが
「もうつらい。おじいさんに遭いたい（←既に他界。そのショックが原因で痴呆症に）
みんなに迷惑かけて。。。。死にたい」
って言ってる。
安楽死させてあげたほうが幸せなんじゃないかって時々思う

安楽死とは、
むつかしいテーマをまた･･･。
>>114
世の中、あなたのおばあちゃんのような善意の例ばかりではない。
安楽死が安易に犯罪につながる可能性がある。
それとべつに、「法律的にどうか」という問題もある。
法治国家としては、「いい事なんだから特例で･･･。」
というのは、できればこのましくない。

8212.　Re^3: 生協の正体　女性の安楽死事件　川崎共同病院は共産党系病院　こんなのあり？？　　2002/12/29 (日) 01:01

> > 　女性医師（４７）による「安楽死」事件が起きた川崎共同
> > 病院は地元では「共産党系病院」として知られている。
> >
>
>
> 20:56 殺人で起訴の医師を保釈。川崎の筋弛緩剤事件で横浜地裁。殺人で逮
捕、起訴された被告が直後に保釈されるのは異例。
>
> （産経速報）
>
> この公判の裁判長の名前に要注意
須田被告が診療再開＝川崎協同病院事件
　川崎協同病院で入院中の男性患者の気管支チューブを抜き、筋弛緩（しかん
）剤を投与して死亡させたとして殺人罪で起訴された医師須田セツ子被告（４
８）が２８日、横浜市港北区の診療所で診療を再開した。同医師は２７日夕に
保釈されたばかり。　（時事通信）[12月28日22時5分更新]

おいおい！事の是非はともかく、
殺人罪で起訴された刑事被告人が医療再開かよ！

安楽死を認めれない国は「精神的に」ｗ後進国

>>117
×　認めれない
○　認められない

後進国とか言う前にちゃんと国語の勉強しろ。

どうせなら麻薬で気持ちよくなって逝きたい。

あと看護師さんにしゃぶってもらえたら言うことない。

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

法律的には下の4項目がクリアできれば安楽死OKのはず
でも実例はまだないんじゃないかな？

1)患者が耐え難い肉体的苦痛に苦しんでいること。
2)患者はその死期が迫っていること。
3)患者の肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くし他に代替手段が無いこと。
4)生命の短縮を承諾する患者の明示の意思表示があること。

>>122
それは法律的に、ではなく判決的に。
法律として明文化されているわけではなく、別の裁判で判例として一裁判官が示した一基準。
実際に４条件を満たして安楽死したらしたでまた起訴されること間違いなし。
そういうことがわかっているから誰もやらない。
日本のように精神的後進国ではＤＮＲは受容されないのだよ。

消極的安楽死と間接的安楽死は既に認められているんでなかったか?