自民党の道路賊議員はどうにかならないのか？

国は６００兆円にも及ぶ借金を抱え、道路公団は破たん寸前
この状況でもっと道路を作れというやつがいたら、普通なら狂人扱いだろう。
ようやく、推進委員会の結論で道路建設の歯止めという初歩の初歩が決まった訳だが、
それすら道路賊議員共は認められないと言う。
そんなに道路を作りたければ、私財を投じてどこでも作ればいい。
首都圏・大都市圏を除けば、殆どの地域で高速道路は余剰インフラになっている。
石原行革大臣がかつて発言したように、道路を走る車の数より横断するヒグマの数の方が多いという状況だ。
北海道だけではなく、地方の高速道路事情など似たり寄ったりの状況だろう。
採算性も考えず、ただひたすら土建屋を儲けさせる為だけに道路を作ろうとする馬鹿議員と馬鹿官僚達。
ついでに今井新日鉄会長を筆頭とするアホ経済人ども。
こいつらが日本の中枢部にいる限り財政の健全化や経済の復興はあり得ないと思う。

族議員に投票したのは国民なのだが。

結局そこに行き着くのだろうが・・・。
国民が選んだ賊議員が、回り回ってその国民の首を締めるような真似をしている。
６００兆の借金もいずれは日本国民が「税金」で返済しなきゃならないのに
それに本当に気が付いている国民はどれだけいるんだろう。
試算では今後１０年以内に消費税２５％まであげ、
なおかつ所得税などの大幅な増税措置を速やかに行わないと財政破綻の可能性もあるそうだが。

>>3
国民の貯金が膨大にあるから国が借金しているんだが。

１２００兆円に及ぶ国内預貯金資産を一元的に返済可能な資産としてみるならそれもありだろう。
当然実際にはそのようなことは出来ない。
あくまで国民の資産であって、国の借金を返済するための預貯金資産ではないからだ。
考えなければならないことは国の借金を返すのは国民であるということだ。
労働可能な成人人口を６０００万人で計算しても一人当たり１０００万円の借金を抱えていることになる。
そして、この借金は必ず返さなければならず、自分の世代で返せなければ利息がさらに膨らみ次の代へと受け継がれていく。
この点を国民が理解出来ているのかどうかというのが問題なのだ。

最近の世の中には借金で首が回らないので、もっと借金してイッパツ逆転してやるぞ！って輩がいるのと同じ。
それと田舎の土建屋が選挙運動にご熱心で、それを受けちゃう田舎もんがたくさんいるのでしょうがない。。。。

どうやっても族議員は発生する罠

いつまでも族議員を排除しろとか寝ぼけたことをいってる罠

いまだに議員は彼等自身に不利なことを決断できると信じてる罠

日本国民
ばんざーい
ばんざーい
ばんざーい

>>5
借金だって一元的に返済なんて基地外じみたことを主張する人間はいないが。
国民が理解すべきは自分たちは税金による間接的な債務者であると同時に債権者でもあるということだ。
金融資産が国民資産であって国の借金のためでないというなら国際に依存している債権者である国民にそういって
債権放棄を迫ることになる。

地方の一般人
「高速道路は料金がただなら欲しいが、今の料金ならいらん」

地方の受益者（建設、施設、政治か、、、）
「とにかく作りたい、作り続けたい」

地方って、道路に限らずしょうもない建物ばかり作るよな・・・

誰が使ってるのかわからん文化ホールとか研修施設とか

おまいら、都会の人間が先にインフラ整備で税金を無駄遣いしたって事です
短絡的に族議員・土建屋と考えないで下さい。
　インフラ整備が整った所の住民は税金を倍にしてください。
ならば、高速道は我慢しましょう。
　ぬくぬくと生活してるアマちゃんには地方の不便さは解らないでしょう。

ただ、都会対地方の対立構造では話は先に進まない。
都会の高速の渋滞もわかる。人口の一極集中政策に問題がある。
そして、いつも切り捨てられるのは地方なのだ。

ぼっちゃん猪瀬や、大宅の七光りお譲ちゃんじゃ話しにならない
そんなに意見を通したければ、選挙に出なさい。

結局、民営化推進委員会案は、

１．売上(関所収入)は借金返済優先にすべき。⇒損益構造の問題。
２．作りたければ、余った金か、国費や地方費で作れ。⇒建設財源の問題。

つまり、国費などが投入されれば、作って良いってことだろ？
何にも変わっていない。財務諸表が公開されるようになっただけ。
道路族は毎年、道路財源をジャブジャブ入れれば問題なし。

４０年返済ってのは、一つの道路の借金を４０年で返済って事だろ？
おそらく、減価償却期間ぐらいで返せ！って事だろう。
（車のローンは、次を買い換える頃には返済しているのと同じ。）

道路族の意見を多分に反映していると思うが？

そんかわり、隠れ債務は明らかになるがね。

バブルの頃に計画したものは、大部分見直した方がいい。
東京の交通を長年見ているが、現状でも空いているよ。最近一段と
クルマが減っているな。
バブルの頃、幹線道路で工事があろうものなら夜中でも通過に１時間
かかったり、大きな店の駐車場の空車待ちで一車線が一日つぶれていたり、
なんて今はない罠。東京でこれだから、田舎など、渋滞はないだろう。
トラックだって、高い料金払って高速は使わない。維持費も出ない路線が
増えるだけ。

俺はマジ人口３万人の地方だが、地方の公務員は設備を運営する能力が無いので、無駄な施設は必要ないです。
飛ばすのが好きなので高速道路はあって楽しいけど、無いなら無いで土地が安いのであるサーキットに行くからいい。
地方では議員も公務員もバカなので、金の使い方知らないんだよ。
喜ぶのは土建屋と大工さんだけ。その上お金も回るわけでもないしね。

日本では、金ばら撒いた分だけ、税収が入る仕組みにはなっとる。

うまく機能していないがね。

「２兆程度穴があいた。」って言葉は、上記が前提で、
「金ばら撒かなかったから、税収が無かった。」って意味だ。

>>13
山◯県は毎朝大渋滞ですが？
道路拡張では交通量の増加に対応しきれず
パーク＆バスライドでの解決を模索しています。

維持費だけの話なら瀬戸大橋は優良路線だす

この点は忘れずにおさえときませう

>>16
そういうところは、立体つくるか、バイパス通すか、橋一本架ける
くらいでほとんど解決するのでは？
今そういう状態だと、景気のいい頃はどうだったのですか？

死ぬまで待つしかない

地方の奴等は車なんかやめて馬にすればいいんじゃないかな

疲弊した馬産地も救えるってか？

田舎道で混むのは片側一車線のところで右折するヤシがいるからだろ。
通勤時間を右折禁止にすればいい罠。

でもね。
マスコミが石原セガレや猪瀬の足引っ張ってるのよ。
既得権益マンセーね。

っていうかね、瀬島龍三と言う国賊が抵抗勢力なの。
奴を殺せば少しは代わるの

維持すら出来ないとか維持費だけで精一杯と聞くと解体って言うか破壊した方が
益しなじゃないかって思ってしまうんですけど、それは駄目なんですか？

ダメです
経済的に正しいことと政治的に正しいことはちがうのです

族議員＝不良議員

なるほど、どうも有り難うございます。

>>25
公園か歩行者専用道路にでもしますか？
維持費の大半は街灯や電光掲示板の電力なんだけどね。

古賀センセイ曰く。
審議会の答申に、この様な重要問題を
多数決で決めるとは、如何なものでしょうか。何処の国の議員サン？
また委員会に丸投げと批判される小泉さん。答申と言うバトンは渡された。
後は貴方の腕次第。頑張れ。猪瀬さんお疲れ様拍手。

>>30
どこの国って日本は多数決制度の国ってわけじゃないんだg
多数決における猪瀬たちの一人分の意味って根拠薄弱だからね。
あなたも一票の格差がなぜ問題になるか理解していないと見える。

委員の話では、最終的に両案の妥協点を図るべく猪瀬氏らが譲歩案を作ったそうです。
高速道路建設慎重派の人の方が数は多く、直ぐに多数決に持ち込めば彼らの意見がそのまま通ったはずなのに
あくまで、今井委員長などとも協調していくために慎重派の委員が妥協できるところは妥協するとして譲歩案をまとめたのです。
これに対し、今井委員長はあくまで「事務局」提出案に固執し、一切の妥協を認めず事務局案を呑むか、両論併記かを委員に迫ったと言います。
委員長職権をかさにきたこの態度は民主主義の原則に沿ったものだと思いますか？
結局、今井委員長があくまで事務局案の修正・譲歩に応じなかったため、多数決となったのです。
慎重派の５人は最後の最後まで推進派の今井委員長と強調しようと努力したこと
そして、今井委員長はそういった他の人達の努力を完全に無視したことを忘れてはいけません。

結局、今井委員長が辞めた事が、慎重派の思惑通りに事が運びやすくなる。

間違いなく、道路族は「少数意見は切捨てか？」とか言い出すだろう。

5：2と5：1の重みの違い。

民営委員会もいろいろあったが、

一番感情論でしゃべっているのは道路族議員である。

あくまで「道路を作るか」「作らないか」ではなく、
「公団が民営化され、一般企業としてどのような経営を行うか？」ってことだろ。
その方針に従って民営化する方策を決めなきゃならん。

民営化する以上、一般企業としての財務・経営で掟がある。

慎重派の案は、
１．売上は、債務償還に回すべき(減価償却期間程度で償還したら40年ぐらいだろう)
２．国・地方から依頼(工事費を出してもらう)されれば、どこでも好きに作ってよい。
↑一般企業として当然だ（単なる道路専門のゼネコン・管理会社って言ったところ）

慎重派って名称がおかしいのではないかとも思う。
単なる財務優先主義って感じだ。

道路族議員の本音は「（土建屋からの）裏金がないって来ないと困る」ってことだろ。
だったら工事費の５％位の金を詐欺まがいの政党助成金の予算に上乗せしてあいつらを
だまらせろ。
　その上でそれでも道路が欲しいって言うのなら自分たちも金を出せよ。うまくいけば
浮いた金で銅像でも造ってもらえるかもしれんぞ。
そのかわり赤字になったら銅像も生卵ぶつけられるか宗男の記念碑みたいに物置の奥
にしまいこまれるけどな。
ついでに一般道もこれから増える無駄な工事をなんとかしろ。はどれだけ無駄な渋滞を
作って遊んでるんだ。

>>35
とういうか,民営化推進なら料金値下げとかを委員会で決めるのはおかしいんだけどね。

一番利益が上がる方法を会社に勝手にやらせるってのが民営化で
借金を延長しようが料金を値上げしようがご勝手にというのも含まれる。

だから今話し合われている論議は、民営化の話ではなくて
単に強制政務返済を計画しているだけだな。

>>37
「料金値下げ」ってのは行き過ぎかも知れないが、

公営企業が民営「化」するに当たって、民営「化」するには、
民営「化」後の経営戦略がある程度想定しないと、民営「化」できないだろ？

民営化してしまえば、経営戦略についてトップや資本主が決めることだ。

ただ、民間企業の財務自由ってのは単なる「原則」の一種。
財務自由の前に、商法での債権者保護が前提となる（資本の充実・維持の原則等）。

あくまで例だが、
財務が完全な自由なら、銀行の自己資本比率規制もとっぱらわなければならない。

>>38
＞公営企業が民営「化」するに当たって、民営「化」するには、
＞民営「化」後の経営戦略がある程度想定しないと、民営「化」できないだろ？
民営化用の経営戦略で決めるんならそれもいいが
今の議論が経営の観点から語っているか？
たんなるバランスシートの論議をしているだけとしか思えんが。


＞財務が完全な自由なら、銀行の自己資本比率規制もとっぱらわなければならない。
俺はとっぱらったほうがいいと思うね。
リスクをどう背負うかは各会社の勝手でそれが外部にわかればいいだけの話だ。
商法の債権者保護も行き過ぎれば商売自体やめろというものになるだけだと思うが。

感謝されないＯＤＡを縮小して、中国向けの高速道路資金を
日本国内の道路つくりに回そう。　少しばかり浮くだろう。
そして、マスコミ、野党は、

　日本国民（道路族、ゼネコン含む！）　VS　ＯＤＡ推進派（外務省、野中）

の論陣を張る。

料金値下げってのは、経営の一種では？
バランスシートも経営の話だが？
料金値下げさせる以上、民営化企業に補助金などの華を持たせることもできる。

法や資本主義の話はしたくないが、

日本では
商法で債権者保護が前提として図られている。
証券取引法で出資者への開示責任が図られている。

どちらにしても日本の法律では、
債権者保護ができない企業は、債権者から破産申立てができる。

それに日本の商法では、資本の充実・維持(資本主義の大原則)に、配当規制が加わるぐらいでしか、
バランスシート上の債権者保護は図られていない。

>>41
料金値下げは収益が増加する観点からするもので消費者を喜ばすためにするのは政治裁定でしかない。
バランスシートだけしか考慮しないのなら民営化もせずに道路事業そのものをやめるかどうかの議論をすべきだな。

後段については
債権者がつぶすというならそうすればいい。
債権者が決める問題であって
国が介入するのは大きなお世話というものだ

だから、、

策定しないと、民営化できないだろ？？？
民営化するのは、民間じゃなくて政府だぞ？？？

民営化した後は好きにしろって。

彼らはバランスシートの議論だけしてきたわけではない。
１．道路建設のゼネコン
２．道路管理の会社
という二つのPPMの要素も策定している。

マスコミはバランスシートと料金値下げの話しかしないがね。

>>43
民営化するなら
民営の観点から議論しろっていっているんだが
今の議論に道路で儲けさせようって考えがどこにある。
単に借金返済を強制しているだけ。
だったら国が永久保持して借金返済を完遂させるほうがまだましというものだ。

今の道路は、関所収入から償還することで話ができているんだ。
それはもともと道路族が決めたことだろ？

何度も言うが、民営化委員会最終案では
１．従来どおりの原理原則を強化して、上がりを借金返済にまわすこと。
２．余った資金は、優先順位を付けて作ること。
３．国・地方が金を出したら、好きな道路を作って良い。

ここまでしておいて、３．において道路族が民営化企業に金を入れられなかったら
道路族の責任。

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

七人の侍の例えは妙ですね。
これまでのガス抜き委員会ではなくオープンにしたお陰で
我々にも良く見えた。委員会のあり方としての、一石を
投じたことを評価。また2ch久々に真剣で内容が濃く、
それでいてホッと肩の力を抜いてくれる軽妙なツツ込み
モット聞かせて下さい。勉強させて頂きます。

追加

46で述べた、「３．」なんてゼネコンと同じだぞ？
「国が利益を上乗せした額で作ってはいけない。原価しか金を出さない。」なんて誰が言った？

「利益が出せない構造になっている」ってのは、単なる勘違いだ。

道路族がよく言っている
「道路は国の責任で作るべき・・・」
まさにその通りの民営化推進委員会案じゃないか。

しかし不思議な物ですね。
法律の規定通り「多数決」で決を採ったのに、「多数決はいかん」だなどと。
大体、多数決による決定を委員会法案に盛り込んだのは道路族議員達だったんですけどね。
猪瀬委員を押さえるために法案に書き込んだんですよね。
この人達は一体何を考えているんでしょうか？
３歩進んだらもう忘れている鶏頭の議員でこの国は本当に大丈夫なんでしょうか？

ところで江藤のオッサンが自信満々に
「国会できまることなんだから関係ない」とかいってたけど
野党はどっちにつくんだろうね？

まさか欠席しないだろうな、おい

>だったら国が永久保持して借金返済を完遂させるほうがまだましというものだ。

しかしまぁ、国がやってて借金返済が完遂できるのかという大問題があるわけで、
できるというシステムの提案が誰にもできないというのが最大の弱点という罠。
失敗してきた実績ならいくらでもあるのだが。

ところで江藤のじじいはボケ老人になってないか? 報告書はあれは民間人の
作ったものだから聞く必要はないとかいってるが、今回の民営化委員会は
いつもの私設の諮問委員会じゃなくて、国会決議で発足したちゃんとした委員会だろ。
江藤も選んだときにいたはずじゃないか（w

ってか　いい加減　江藤とか山中とか老いぼれどもは
さっさと隠居して若手に道を譲れよ
偉そうに　こいつらどんな功績があるわけ？
大体、国会議員多すぎリストラしろよ

>>46
明大入学し駅弁信大へと全共闘渡り歩きした、「歩くコンプレックス」
いまやＴＶ局ハシゴ三昧の無頼漢・イヌセに乱暴狼藉させ放題の首相・
小ねずみは、日本一の赤っ恥ジジイ！！

>>54
喝。動かざる事山の如し。これからが私の出番です。小泉(^^♪

>>55
今朝のＴＶ！
「５０年後に道路ができても、・・・」の石原の図星発言＠フジに、
イヌセのおっさん、顔引きつってたがな（ｗ

まあ、財政はとっくに破綻しているわけで・・・

民営化の手法自体も、アングロサクソン諸国で既に用いられているわけで。

政策効果も諸外国では確認されているわけで。

利権以外に反対する理由は見あたらないわけで・・・

民主の管といい岡田といい

「小泉にはできない」だとよ

現状のまま政権が続いたら足引っ張る気満々だな、おい

法案化は２年先に成りますが、小泉内閣の存続が課題。
高杉晋作・（今の世を救わんと立つ松蔭は誰）

11>ぬくぬくと生活してるアマちゃんには地方の不便さは解らないでしょう。

私は地方に生まれ、全国の地方を転々とし、現在大都市に住むものです。
私の感ずるところ、都会のインフラ整備の法が急務だと考えます。
地方のインフラ整備は十分です。地方の道はどこもすばらしく、大都市
のような慢性的な渋滞などありません。地方の不便さの問題はインフラとは
別問題と思います。経済の効率化を考えればどこかに機能を集中した
方が効率的なのです。また、大都市の機能不全は国全体を考えれば大きな
経済的損失です。
　全国同一、同様の発展など卓上の空論です。地方は大都市とは異なった
発展を考えなければならないと思います。

長野県がさんざん晒してくれた通り、地方はインフラの不備よりも
肥大化した土建業による政治の行き詰まりの方が深刻な問題なのです

そろそろ地方を切り離して欲しいな
関東での税収は関東だけで使って欲しい

アンケートやってますで
「それでも必要ですか？新規高速道路」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021111

どうしても高速道路がほしいというのなら地域住民から募金を集めるか高速道路
建設宝くじ等で建設費を少しでも集めることが必要だと思う。

>>64
「道路くじ」.....名案の香りが......

みなさん勘違いしていない？？？？

民営化した企業として、独自に道路を作りにくいだけで、
国費・地方費を入れたら、好きな道路が作れるんだぞ？？？

道路建設を止める
　　　↓
地方では８割を占める土木関係の香具師らが失業
　　　↓
失業して転職もできないDQNが犯罪に走る
　　　↓
犯罪集団の組織化、地方は北ﾁｬｿ、在日の支配化に
　　　↓
日本、マズー（ﾟдﾟ）

>>67
面白いが、まずそれはないだろう。

地方では市内中心部をバイパスする道路の建設だけで
十分な渋滞解消効果があると思われ。

>>69
地方にとっては市街地活性化のために無理やり街を通す必要があるので
便利だとわかってもそうしないのです。

高速なんか通したら、ますます過疎化が進むだけなのにな。
地方行政もいい加減馬鹿だな。

道路賊議員は道路建設に身をささげる
↓
高速道路建設の際の人柱として有効利すれ

>>71
知事さんに土建屋から票とお金が来るからです

道路建設もいらんが道路補修もいらんやろ
グリップをタイヤに頼った頑丈な舗装をしやがれ

>>66
従来の道路は、高速料金で作られている。
これからの道路は、税金で作らなければならない。
これってイコールの条件じゃないってこった。

端的な例で言えば、東名と第二東名。
東名はすでにそれ自身の建設費の数倍もの利益を産み出している。
しかし東名の設備は古く、しばしば渋滞する。
そこで、さらに高速性を得られる第二東名を造り始めた。
そしたら、猪豚みたいな奴が「建設費は使うな、作りたければ税金を使え。」と言い出した。

おかしいだろと。
現状の設備の東名のままでいいというなら、本四なんかより先に東名を無料化せよ。
無料化ができないなら、道路収入で第二東名を造るべきだろと。

慎重派の言ってることは論理矛盾してるんだよ。
たとえて言えば、家の借金が返しきれないからって、
子供が奨学金を借りて大学に行くのをやめさせるようなもの。

自民党は地方の爺婆有権者の取り込みが上手いからな。
理論より感情に訴える。我が町に高速が通ってないのは
不公平だとかなんとか。

>>67
その推測でいくと犯罪組織の日本人化が加速すると思われる。

>1
嘆いてもしょうがない。日本を改革しなければ。
団結することだ。

落とせよ

>75

でも、逆に道路族に任せておけばちゃんと出来上がるかというと、
そのうちは破綻して道もできなきゃ無料化も値下げも永遠になしで、
3年後ぐらいに値上だけがくる、という予感がするのはなぜだろう?

猪瀬委員は、儲からないと止めたら、言いますが。貴方は委員をやって何の儲けがあるんですか。
やっと分かりました。郵便局を民営化したら、アメリカの買収する予定の企業関連から、お金
もらっている。田舎のダムの水1リットル1億円で都会の皆さんに売る大変良いことですね。　

感謝されないＯＤＡで、中国の高速道路を作るのなんか止めて、その分を国内高速道路に回そう。

　日本国民（庶民、道路族）　VS　ＯＤＡ推進派（外務省、野中）

対決を実現させよう。

地方だって一般人はそんなに道路なんか欲しがっちゃいないよ

高速道路なんていらん。
無駄がね使うな。

老害族議員は去れ！　
議員定数は完全に人口比になるように改定せよ！

＞地方だって一般人はそんなに道路なんか欲しがっちゃいないよ

道路族議員もこれがわかってるから必死なのさ
民主主義が田舎に行き渡ったら自分らがあぼーん
そうならないために公共事業利権に立脚した統治機構を
どうしても守る必要がある

「景気対策＝土建中心の公共事業」というお決まりの図式をどうして不自然だと思わないんだろう。

それは不自然だと思う人達の国家でのチカラが弱いから
だよ。あと対案をいろいろ考えないと。

っツーか民主主義に対する挑戦だな、じじいども．
選挙に遺憾やつが悪い．
後組織票束ねてる団体も悪い．
結構そういう団体は多い．

消費性向が高けりゃ、そもそも公共事業なんてする必要ない。
草の根運動しようぜ。

「チャーシューメンを頼む会」を結成
牛丼も、意識的に大盛りに

おれ達は何をすれば良いんだろう？

選挙に逝くのと、無駄使いかな。

江藤、亀井、など族議員の顔をもっと全国的に知らしめて、
国民からの圧力をかけ続けるというのはどうだろう。

なるほど・・・、自民党以外に投票すればいいのかな？

自分が投票できる選挙区に、族議員がいるかどうかわかればいいのだけど。。

自民党に投票するけど族議員を突き上げる、てのが一番じゃないかね。
他の政党に政治を任せると、弱者保護といって地方を優遇するは高齢者を
優遇するわで、余計に国の支出を圧迫しそうだ。

族議員が比例代表の名簿上位にあった場合
どうすればいいですか？

＞自民党に投票するけど族議員を突き上げる

これってどういうこと？
当選されたら、俺らが騒ごうがどうしようが
痛くも痒くもないと思うのだけど。

この前の補選で
小泉支持で自民党議員に入れたのに、勝利会見で小泉批判してた・・・　　鬱

「道路は必要ですよ！そこは正していきたい云々」って

だから選挙前に、徹底的に道路をはじめ、公共事業への考え方を
公約として出させるべき。自民でも危機感を持ってる人はいっぱいいるから大丈夫。
まずは建設、道路関係の族だろう。

投票しないよりは、したほうが良いんだけど、
とりあえず投票しとけっ、ってもんじゃないんだね。

ちゃんと情報収集はしないと。

例えば、

　”江藤派に所属してる議員はみんな族議員”

とかだったら選挙行くのも簡単なんだけど、
そんな単純じゃないの？

小泉を支持するならば自由党に入れるのが一番効果がある。

自民党に入れると道路族が強くなるだけ。
民主党は入れても意味がない。
自由党に入れると小泉の改革強硬が加速する。

江藤かあ。
ただのバカだからなあ。

小泉は改革できっこないこと分かっているから
「改革！改革！」って言っているんだ。
森以降、今の人材で誰が総理やっても支持率は見込めない。
小泉は覚醒剤みたいなもん。ただのつなぎっ茶。

遺言にしたためた、日本人好みの言葉吐きやがる。やってる事は「巨悪」の
根源、社会党と組ませ村山に戦後補償金の責任を日本に負わせ、公明党を
引き込み平和を標榜し、裏で北朝鮮えの資金援助を助けてる、人間とは恐ろしい
もので顔に出てくる、道路公団の議員連盟の報道を見ていると正面の端の方で
睨みを利かしてる顔、とても善のかけらも無い。

どうぞドンドンやっててください。

２ｃｈとかゆう掲示板で素人さんが勝手に議論するのは自由ですから。

我々は国民に投票されて選ばれた議員ですからね

道路は造らしていただきますよ。赤字とか知ったこっちゃないです。

利用料は値下げも無料にもしませんから。

議員連３００人以上、小泉包囲網は固めました。

建設業者にも頼まれてますしね

政治は数だよ（ウッキッキー

どうぞ素人さん達せいぜいココで議論してください。

もう国民に出来る（選択する）事は八方塞がりだ！

石原新党を立ち上げてくれ！

まあ、族議員にとっちゃ赤字なんぞ問題ないだろう。

利益誘導型政治の典型モデルだな。

自分が生きている間がよければいいって了見

族議員にとって赤字は大問題だぞ。

・・・国の赤字がではなく、自分の赤字についてだがな。工事やめたら
赤字になるだろが、ゴルァ!

　
　
　い　ら　な　い　道　路　工　事　で　帰　り　道　を　渋　滞　さ　せ　る　な　つ　ー　の　！！
　
　

まあ、江藤やら亀井なんてゴミが議事堂を徘徊していること自体間違いだ。
こんなゴミはとっとと掃除しないと。

江藤の地元県の人間だが、ここでコイツを全否定してる人間の大半は都会の
人間なんじゃないかと思う。田舎のコトなんて分からんだろう・・・
江藤も全く褒められた人間じゃないけど

田舎だけど高速道路いらねー
出来てもバカ高い料金じゃおいそれと利用できない

そうそう高いよね〜。オレも使ってないもん。
たった１時間くらいの短縮で1200円も出せるか馬鹿
公団死ね

日本沈没

田舎はね・・・

高速道路に出るまでにけっこうかかるんだよ・・・　中国自動車道　・・・　つかえねー

>>102
族議員です

もっと言うと、自民党で族議員でないやつはいない

利権癒着しているわけでもないのに自民党に投票している
サラリーマンがいたら、バカとしか言いようがない

高速道路議連（道路族）議員は、与党３３３人ですよ？

国会議員は全部で７００人程度しかいないのに

与党議員のほとんどは道路族と見てほとんど間違っていない

高速道路建設推進議員
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/kensetsu/k_140726.html
　出席者（入会者）は240名を超え、代表世話人の江藤隆美氏の挨拶に始まり、
役員の選出を行い、会長に村岡兼造氏、会長代行に亀井静香氏が選出されました。
　その後、議員連盟設立にあたり決議文を採択し盛会のうちに総会を終了しました。
　また、来賓として全国高速道路建設協議会会長の平松大分県知事、全国知事会を
代表して増田岩手県知事、全国市長会を代表して柳田秋田県本庄市長、全国町村
会長の山本福岡県添田町長らが挨拶にたち、「地方の発展には高速道路は
不可欠なもの」と当初の計画どおりに粛々と高速道路が建設されるよう、強く訴えました。
○役員
　　 会長 村岡　兼造　　 会長代行 亀井　静香
　　 副会長 瓦　　　力　　井上　義久　 二階　俊博
　 幹事長 衛藤征士郎
***
>　与党３党の高速道路建設推進議員連盟（３３３人）
http://www.mainichi.co.jp/eye/douro/200212/07-04.html

国の体制を土建屋から民主主義に移行する革命だからな
血を見るのはしょうがないわ

ギロチンにかけられないだけでもありがたいと思えや ＞ 亀

>>114
田舎でも江藤の評判悪いよ。

国会議員も職業、あれでメシ食ってるんだし
道路建設反対！って言うけど選挙にこない奴よりも
道路つくれって言う確実な一票の方が大事なわけだな

民営化案に反対する族たちの言葉が変わりだした。
民営化案では十分に道路を作ることはできるから、
「作れない」とは大声で叫ばなくなった。

しかし、
国・地方が金を公団に渡すことで好きな道路を作れるようになった。
このことは、
ゼネコンの上に、巨大なゼネコン(民営化企業)を作る事になりかねない。

だから、なるべく好きな法案に持って行くように叫んでいるらしい。

世界中が緑地の減少で１０年後には大変な事態になるってのに、日本では
食物も育たない道路をどんどんつくれってんだから、頭どうかしている。
なぜもっと地球環境的なスケールの大きい観点から話がすすまないのかな。
きっと数十年後先には高速道路を緑地化するのにみんな躍起になってるはず。
エネルギー効率からいっても、新幹線などの大量輸送手段を整備した方が
よっぽどまし。
誰もいわないけど高速道路は維持費が建設費の３割もかかるんだよ。つくれば
つくるほど建設利益に加え維持管理利益が関連会社および政治家どもに転がり込むってこと。
日本も北朝鮮も変わりないよ。ぬくぬくこのよの栄華をむさぼっているのは一部の支配層ばかり。

>>118
高速道路までが遠いってのは、実は都会でも同じ。
俺んちから中央道は、状況によっては見えるぐらいな距離だが、車で行こうとすると
1時間以上かかる。
遠いから近くまで引っぱってくれというのはお門違い。

>>126
企業献金しているからだよ。ハッハッハッ

>>126
良いこと言った！！
鳥取県に新幹線をくれ！
新大阪から乗れる形で！
高速バスで帰省するのはもぉ嫌なんじゃ。

そして大阪を緑化してくれ。
大阪に住んでからハナクソが灰色になってん。もぉ嫌じゃ。

江藤や亀井のインタビューを楽しみにしてるのは俺だけだろうか・・・

野党まじでつまらんし

楽しいよ、あのおっちゃん　時代劇風で・・・

このへんで解散して、民意とやらを反映させてみたら、と思うのは私だけ？

地方の友達は「高速よりもトンネル掘ってほしい、峠でよく事故で
人死んでるから」って言ってたぞ。
道路族って「地方の人の声を無視するな」とか偉そうに言ってるけど、
自分達が一番地方の声無視してんじゃないの。

我々はひとりの委員長を失った。しかしこれは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
小泉政権に比べ我が抵抗勢力の支持率は30分の1以下である。にも
かかわらず今日まで戦いぬいてこられたのは何故か？
諸君！我が道路賊の政争目的が正しいからだ！
一握りの学者が省庁を支配して一年余り、我々の補正要求がなんど
ふみにじられたかを思い起こすがいい。
我が道路賊の掲げる、土建屋ひとりひとりの為の戦いを、ゼネコン
が見捨てるわけがない。
私の子分、諸君らが愛してくれた委員長イマイは辞めた。
何故だ！









　

へタレだからさ。

今井がむかつくのは福田官房長官の諮問機関の国立の哀悼施設を考える会
だったか正式名忘れたけどあそこの座長もやっている。

今井死ね。

とりあえず道路族は全員ヤメロ。

高速道路一神教原理主義派は逝って良し

一般人がココでいくら議論してもらっても構いませんよハイ。

選挙で選ばれた我々は絶対絶対ゼ〜〜ッタイ道路をつくりますんで。

道路族議員は企業献金（出所が企業と言う意味ね）が全て禁止になっても高速道路建設を推進しようとするのだろうか？
多分そこまで根性のあるやつは5人もいないだろう

多分今予定している残り分を全て作ってしまったら今度は日韓トンネルとか
言い出しそうだね。

>>119-121
小泉さんを応援しつつ族議員に票を入れないって事は
どうやら出来ないみたいですね。

となると投票するべきは、無所属かよくわからん野党だけ？

いままで選挙に行った事無かったが、
次は何があろうと行こう。

なんか選挙楽しみになってきた♪

>>141
小選挙区制だから、自民党の対立候補に投票する以外の方法は、
道路族を弱めるためには、現実的にはないです。

>>141
>>103

小泉支持と言うのは改革路線支持を指すのであって自民党支持とは違う。

しかし、自民党以外に選択肢ないからなぁ

女性が頑張って、ある意味存在意義を感じるようになりつつ社民党も
あっという間に崩壊しちゃったからなぁ・・・
民主党はあのていたらくだし・・・

ゼニばらまいてるわけでもないのに２ちゃんねるで私のこと
応援してくれている国民もいるんですよ、
日本もまだまだ捨てたモンじゃない

ああ、要らん道路をアホみたいにつくりおってぇぇぇ！！
次の世代に借金ばかり背負わせて、自分達で甘い汁を吸う道路族議員よ、
恥死しなさい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
その分を年金や医療補助金にまわしなさい

２ちゃんカキコする奴なんて選挙いかないじゃん
無視無視

>>144
本当に道路族議員に腹立つのなら、少なくとも
自民以外に投票するべきなのでは？
「自民以外に・・」は、まともに考えていないだけに見えます。
野党が少し強くなるだけで、全然違うと思いますが。

社民、共産、公明、のような国を売る政党もいやだし、
民主のようなバカ集団じゃ任せられないし、
かといって大半を族議員で占める自民も支持できない。

しかし自民・自由の中にはサムライも居るから、その方々に期待。

>>144
>>103

国会議員を選ぶのは国会議員ではなく国民なので国民が選んでいけば国会も変わる。
国会が変わらないのは国民に責任がある。
今の国会を変えるつもりがありながら小泉支持をしたいのならば自由党。

よし！自由党！任せるから頼むぞ！

だいたい、地方の住民が高速道路を望んでいるという
彼らの認識はどこから来たのだ？
漏れも地方住民だが高速なんぞいらんぞ。
いつも混んでる一般道の話ならまだ分かるが。

土建屋の後援会会長とのお酒の席じゃないの？

>>152
田舎にあろうとも高速道路は都会人の道路だからではないの。

小泉がんばれ　扶養控除廃止　賛成　消費税７％に早くしないと
日本はつぶれるぞ。来年こそチャンスだ。７％といわずに一挙に
１０％にしたら　にこにこ消費税で喜ぶ人も多いのとちゃう。
ものを　売るだけで　１０％の税がもらえれば　税金納付前に
廃業すれば　プラス１０％の儲けになるよ。

どうのもなりません。
（何故って上からの圧力で）
このネタ知ってるのっているのかな。

んだ

高速道路っていうのは、有事の際の滑走路だろ。
だから、滑走路をたくさん作りたいだけだよ。

カラオケでおばはんと歌ってたな、古河族議員

広大な高速道路予定地をなぜか先回りして土地購入する国誉グループ

ずるいことばっかしやがって・・・

道路公団の累積赤字は、歴代族議員の資産で穴埋めしてくれるんだろうな？

そういえばこのごろ
松岡はでてこないな。

鈴木の次は松なんて言われてなかったっけ？
（道路族議員なんて、みんな叩けばホコリ出そうだが）
自信もって追い込むぞって言ってた議員もいたが・・・

目立たぬようにして矛先をかわす気かなぁ

あの顔見るだけで殴りたくならないか？

松岡と同じ県のひとの業績だそうです。
http://www.nodatakeshi.com/past.html

>>152
田舎の人のためではない。田舎に道路をひく土建屋と、そこで働く建設業従事者の票
のため。
>>158
あんな狭くて曲がりくねったもの、滑走路になんかならん。
アウトバーンは離着陸に使えるようにまっすぐだし、路上の構造物（ライトとか）も
極力路上に張り出さないようにしてあるやね。

>>166
曲がりくねった道路1本だけだと思いますか？
気付けば隣にも、また隣にも。
最終的な目標は、日本全土の滑走路化ですよ。
不沈空母です。

>>166
それと、自分のお金のため

>>1　どうにもならない、道路がダメになったら今度はネット

>>167
つまり、日本国民は全員トレーラーハウスに住めと？

やっぱなんだかんだいって、選挙に行かなければ始まらないね。
あと選挙区有権者格差をなくすこと。

そんな状況で、税金が高くなったとか、
タバコがたかくなったとか
道路に無駄にお金が使われているとか、
言う資格が無いってことが分かったよ。

>>171
確かに。
次の選挙は、どんなにめんどくさくても絶対行く。

＞自民党の道路賊議員はどうにかならないのか？

国民なんてゴミは無視しているんでどうにもなりません。
自民党の目的は権力とゼニ。

なんといっても国会議員が責任を取らないのが問題。企業のように責任を伴う
事業は慎重になるし、失敗したときは責任取る（株主代表訴訟など）。
道路推進派は責任を明確にすべき。こうなったら、こうゆう責任を取ると。
一般社会では通用しない論理がまかりとおっている。

地方の公共事業は知事や地方議会を通さなければならないから
透明化を進めたいならまずここを押さえる必要がある。

自民党は　財政赤字と言っている割には　相変わらず族議員と官僚・天下りが
莫大な税金を吸い上げている。

Aさんは会社が赤字で収入が減り、家計が赤字となってしまいました。
さて
Aさん：家族の小遣いを減らし、全体の支出を減らす。
自民党：贅沢できないじゃないか！！なんで給料を減らすんだ！！！
　　　　　赤字なんか知らん、それより給料を５％増やせ！！

＞なんといっても国会議員が責任を取らないのが問題。

国民がマヌケ馬鹿だから自民党議員が好き勝手できるわけだ。

国民が馬鹿だといっても、何かしないとだめなんだろうし。

何かしら行動をおこなうとしたらなにをしたらよいのだろう。

一応選挙だけは欠かさず行っています。
こんな私も大学院生

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で書き込めます
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039897747/

古賀がテレビに出ているというのに、書けなくなって、タイミング悪…

日本経済沈没ですでに日本発の経済恐慌が始まったのに
道路族議員は経済情勢が解からずに、更に高速道路を造れなどと、
国益に反する勝手なことを喚いている。
今や議員リストラの時期である。議員の数、給与、手当てを半減せよ。
また公務員の数も半減だ！！
そうでないと北鮮崩壊の前に日本が崩壊だ！！

フジテレビ　報道２００１は、全面的に道路族を応援します

麻薬利権あたりで道路族とズブズブだからかな？

tes

0

道路族は麻薬まで売っとるかよ・・・・

http://www.asahi.com/politics/update/1216/007.html

高速道改革案６４％が評価　建設抑制派、地方でも過半数

　高速道路の建設抑制を柱の一つとする政府の道路関係４公団民営化推進委員会の最終報
告を、６４％が評価していることが朝日新聞社の世論調査（電話、１４、１５両日実施）
でわかった。高速道を、「もうつくらない方がよい」とする建設抑制派は６割を超え、高
速道の整備が不十分な地方でも過半数を占めた

結局、地方の人間もそれほど馬鹿じゃないってこと。
道路を作ることで一時的な雇用促進や地元への経済効果があるかも知れないが、
最終的にそのツケを支払わされる事をきちんと理解している人間が多いってことだろう。
只でさえ、財政赤字の日本で莫大な予算をかけて道路を作ろうとすれば、
そのお金をどこから持ってくるのか？税金を投入することは結構だが、その穴埋めは？
最後は国民の税金投入で「損失補填」するしか無いことを多くの国民は理解しているってことだ。
理解していないのは、自民党の江藤・古賀などを筆頭とする道路族議員だけ。
次の選挙で、こいつら落とさなきゃ日本も終わりだな。

扇のアホ女、なんなんだありゃ！
でしゃばんじゃねーよ！
何にも分かってねーくせによ。
何のために委員会やったんだよ！
小泉が、閣僚の首のすげ替えは嫌いだとか言ってから、
こんなことになんだよ。
ありえねー、まじで。
大臣が、首相や委員会の意向を何とも思ってないなんて。
なんなんだこの国の政治は？

土建屋議員がいちばん恐れてるのがこれだよね

連中は自分の選挙に関係のない都会人にどんなに叩かれようがへっちゃら
でも自分の選挙区でこれまで押さえつけてきたこういう本音が表に出てくると
マジでやばい
「長野化」をどう回避するかが日本中の土建屋議員の最大の関心

土建屋議員が地方を牛耳るやり方は単純かつえげつない
高速道路建設に賛成しないやつを徹底的にシメあげる

土建業者ならいっさいの公共工事から締め出す
協力的でない地域には必要な事業もやらせない

本当に必要なのは高速道路じゃなかんべ、と多くの人が
思っていても、表だっては主張できない

報道２００１でやってたね。
日本の道路はアメリカや中国より少ないそうだ。
だから必要なところはもっと造っても良いのではないかとね。

国土の広さは比較してなかったけど、国の面積に対する道路密度はどうなんだろ。

みんなでひたすら批判メールを党・マスコミに送り続ける。
て、そんなのが通じる相手じゃないから厄介なんだけど。

＞1：　地方が過疎になったのは高速道路を作りすぎたからだ。
閉鎖されていた地域に穴があいた。道路を作ると地方は衰退する。
一極集中になるからだ
そのため,駅前の商店街はシャッターが下りたままだ。

道路は土建屋と政治屋が一時潤うだけだ。
あとは地方が崩壊する。現実がその証拠だ。
知事は地域経済を守るために高速道路に反対すべきだ。

女性参政権が決まったのは昭和２０年の今日だって？
無党派層っつーか、女性を含めた若者が皆選挙に行けば道路族は消えるかもね。

命に代えても、高速道路は造り続けます！

>>190
山地が多くて平地が少なく、高度に集積化された島国が
巨大な平野が拡がる大陸国と道路の長さを競う...

この発想が許されるなら富士山や槍ケ岳の頂上まで行く
直通ハイウエイバスが八重洲口から出る時代が来るかもな。

富士山なら山頂にインターチェンジを作るスペースもあるし...

>>195
君の指摘に、目からウロコの道路賊議員さんがいらっしゃるかもよ。

道路を作るんだったら、日本海と太平洋に海底道路を作れよ。
飛行機に乗らなくてもすむように。

>>197
君の指摘に、目からウロコの道路賊議員さんがいらっしゃるかもよ。

>>198
君の指摘に、目からウンコの道路賊議員さんがいらっしゃるかもよ。

道路を作るんだったら、日本海に海底道路作って韓国と結ぼうよ。
とか言ったら、目から火が出る嫌韓屋さんがいるかな。

ノ

>>200

採算性が・・・以下略

なんで地方はクソみたいな商店街と心中しなきゃならんのかソコが疑問･･･

【世代間戦争】２ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

　官僚天国　日本破産　　

http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan01.htm

族議員は支援者のためにやってるんだろ
土建屋とか　確実に票をくれるからな

道路族より自民党から共産党までいる
朝鮮族の方が問題。

要するに土建屋や農民の多い地域の票が重いことが問題。
まずは一票の格差を是正して、都市部選出議員を増やすことだな。

なんとかならんかな〜

ショボイ土建屋に任せなかったら建設費は半分で済むんじゃないのか？
単なる水増しじゃろ

http://www.asahi.com/business/update/1218/002.html

事業縮小か統合条件に　産業再生機構のゼネコン対応基準

　政府の産業再生機構によるゼネコン向け債権の買い取り基準案が明らかになった。ゼネ
コンは「事業規模の縮小」か「経営統合・事業再編」のどちらかを再建計画に盛り込むの
を条件としなければ、債権を買い取らない、とするもので、建設業界全体の規模縮小と再
編を迫っている。他産業よりも基準を厳しくすることで、不振企業の安易な救済を避ける
ことも狙っているとみられる。

俺は九州に生まれて、東京の大学に進学して、その後東京で就職して10年勤めて、
去年地元に帰ったけど、うーん、やっぱり道路は要るよ。
なんていうか、本当に道路の有る無しが、直接基本的な生活に関わるんだよね。
うん。
なんていうか、交通手段で大事だと思った。
東京にいる時は、一歩アパートを出るとアスファルトだから
考えもしなかったけど、舗装されたちゃんとした道路って
大変な物なんだと思った。

うーん、なんとか安くでも出来ないかな。

>>212
それは生活道路が必要だって話で、高速道路はまた別だわな。
生活道路だって余計な規制はずせば、すごく安く作れる。
高速道路だの無意味な規制にすがって生きてる賊どもをなんとかしようやという
のがこのスレの趣旨だからな。

では、無駄な規制とは具体的にどんなモノなのか
私が説明しましょう。

来週のラブラブ経済談義は「規制・規制・いろんな規制」
お楽しみに！！

>>214
なんだおめーは（ｗ

>>213
>生活道路だって余計な規制はずせば、すごく安く作れる。
そういえば高速道路も、無駄な規制外せば今の半分以下のコストで作れるそうだよ。
以前、日本の公共事業に参入しようとしたアメリカのゼネコンがそう算出したそうだ。

無論、族議員や糞役人どもはこれを却下。
既得権益の旨みがなくなるからだ。
結局、その海外ゼネコンも「こんなふざけた国で仕事やってらんねー」て帰ちゃったそうだ。

ただし非常に厳しいコスト審査をし、建設関係業者は公開入札にすべきだ！
現在の道路公団と周辺の下請け業者などを徹底的に審査し
官僚の天下りも禁止する・・・・政治献金も当然禁止！

現在の日本の地方産業にはまだ必要で道路建設業者も多数

>>216
言ってる事が滅茶苦茶（ｗ

●久間議員(自民、長崎２区)秘書に５千万円＝関空２期工事の下請け業者−ペーパー会社が受け皿●
>関西国際空港２期工事をめぐり、 久間章生元防衛庁長官（自民、衆院長崎２区）の
>政策秘書（６１）が代表を務める会社に、工事の請負業者から約５０００万円が
>コンサルタント料名目で支払われ、その大半が役員報酬として同秘書に渡っていたことが
>１８日、関係者の話などで分かった。 入金のあった会社は実態のないペーパー会社とされ、
>関係者の１人は「どんな会社かも知らなかった」と証言している。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000182-jij-soci
***
235 名前：通　　 投稿日：02/12/19 10:00
久間のバックは、長崎の右翼系やくざだよ。久間はこの１０年間竹下を
誉め殺した右翼に誉め殺しされてた。 理由は、長崎空港の砂利利権だという。
もともと、その利権は松田九郎系のやくざが持ってた。
それを、久間が取ったんだがそのバックは国粋会系だということだ。

橋本派はもともと国粋会とつきあいが深い。
小泉と稲川会とは切っても切れない（今川聖城会長とは盃兄弟らしい）仲だ。
森は自衛隊友の会を通じて菊守青年同盟とは昵懇だから、自民党そのものが
巨大なやくざなのだ。
自民党が恐れているのは民主党の完全勝利。その瞬間一体何人の議員が
逮捕されるか。恐らく三桁だろう。
政治浄化をするならば共産党に法務部門を任せて政治腐敗追及を彼らに任せるべき。

自民党が田舎やくざだと言うことを、ネットを使ってＰＲすれば今度の選挙で
自民党を永久追放できる。その戦略を民主党は立てるべきだ

石井議員の補選に自民党は越智通夫を立てるが、こいつこそ、銀行癒着の象徴的人物。
東京三菱から無担保、無利子、無期限で三億むしり取った借金だが実際は政治献金だ

わりと好き、江藤のじじい

料金所の職員の給料も払えないようなら
バイパスの方が良いと思うけど。
なぜ高速道路にこだわるんだろう。

>>218
実際の工事費が半分以下とは思わないですけど、
無駄は多いはずです。たぶん70％ぐらいがいいところ
でしょう。
高速料金が実際の工事費にすべて廻ってない
のは確かです。孫受けの孫受けみたいな制度や
その他無駄な事を潰していけば、料金そのままで、
借金返済の他に少しは建設できるんじゃないの？

普通に考えるなら、将来返せないような借金があ
るんなら、建設なんてできるわけがないのに。

どうして公団民営化なんていう中途半端な話になってるのかね

維持管理業務自体を公開入札で完全民間委託してコスト構造全部洗い直さないと
改善なんてできないだろ

あ、１じゃなかった

江藤ファンクラブ

公共事業コスト １５％削減へ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/21/k20021220000081.html

それでも増える一般会計

全部ネット入札にしたらいいのに・・・
ゼネコンからの献金禁止とか・・・

＞ゼネコンからの献金禁止とか・・・

意味ないでし
合法的な献金なんてゼネコンから政治家に流れるカネのほんの一部

日本の公共事業はテロリスト支援

公共事業 -> 土方 -> パチンコ屋 -> 北○鮮

ネット入札したら、天の声はどこで入れるんだよ！

そんなボタンあったりしてな
「首長用指名業者変更ボタン」「入札予定額事前連絡ボタン」

応援に行ったら１万もらった、何のお金かはしらないけど・・・

道路造るより、各停の列車を増やして欲しい･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

族議員＝江藤亀井派＝生長の家が必死だなｗ

最近・・・　小泉と役割分担してるんでないかって疑惑も出てきてるね

　抵抗勢力　ｖｓ　小泉

って構図にしとけば、自民党が選挙に勝つんだもんなぁ

というコメンテイターも増えてきてるのは事実だが

>>221
捏造データで交通量予想を立てるが、今更交通量が大したことがないのを認めると工事が中止になってしまうから。

奴らも馬鹿じゃないので、取り締まりの方法をいくら考えたって、
抜け道はいくらでも作れます。
自民に投票する人間が減らないで、一党独裁状態が変わらない限り、
ぜ　っ　た　い　！！現状は変わりません。

>>235
確かに。自民党はプロレス興業のように政治バトルショーを見せていれば
集票できることを知ったのですね。マスコミもそのショーを放送すれば
視聴率が稼げるし。
有権者が情けなさすぎる…。

野中広務に聞けや！

マスコミと与党が自分たちに都合の良い候補のイメージ作りしてる印象はあるな。
国民はテレビで祭り上げられた香具師に入れるだけ。
それでも一応民主主義としては機能している。
国民が馬鹿だから政治家が増長する。
漏れ達が馬鹿な大衆を導いてやらないとな。

ははは、頑張ってくれ。
脳内でな。

俺も、道路族議員には頭にくるが、今の政治体制の中では言っても仕方が無い。
なぜなら、奴らの発言や行動を支えているモチベーションには、「自分のバックにいる選挙
区の業界や選挙の時に運動の重要な役割を担う県議会議員、市町村議会議員、首長の要望」
があるから。奴らは、こういう人達のためを思って、あのような発言や行動をとっている
だけ。もちろん、ムネオのようなこともあるのかもしれないが・・。
いずれにせよ、業界も広い意味では選挙民。つまり、日本は一応は民主制を採用している
訳だから、それが有権者の民意の一つでもあるという訳。批判されるべきは、その有権者。
しかし、地方の土建屋のおじさん達にしてみれば、「日本の長期債務残高云々なんて関係ね
え。明日の仕事がとれれば良いんだよ！」となってしまうのは分からないでもないのが難
しいところ。一方、公共事業に群がる自治体関係者の立場も分からないでもない。日本は
社会主義かと見まがう程の中央集権国家。つまり、中央政府の公共事業や、もしくは国庫
補助金を当てにしないと、相当財政が良くない限り（今時、地方でも財政が良いとこなん
てないけど）事業なんて何一つできないのだから。
一番良い方法はやっぱ徹底した地方分権だと思うね。課税客体の偏重があるので地域ＧＤ
Ｐがある程度均一するパターン毎に都道府県を合併させ、道州制の実現。市町村も広域合
併。そして、中央政府は、金融と外交と国防だけに専念。中央政府の予算は、道州からの
逆交付税のような形で賄うと。国会議員は衆議院のみで１００人。これで、大分、中央政
府のスリム化は図れると思うし、レベルの高い奴しか国会議員になれないと思う。一方の
地方も、てめえの金だし、誰も助けてはくれないから、必要性を見極めながら事業を展開
するようになると思われ。

私は道路族議員ですが、何か？と堂々としている連中が当選できるんだからな。

その地方分権も中央の連中が利権を放棄するかと言う点で
実効性は殆ど無いわな。

痴呆議員ですからどうしようもないと思います。

>>245
全くその通り。
>>243ができただけで、日本の政治状況や財政状況は、かなり好転すると思うが、
中央政府の役人も、国会議員も、自分で自分の首を締めることになる訳だから、
絶対に実現なんてしないと思うね。書いてて言うのも変だが・・・。
一方の地方にしてみても、自立するより、政策も財源も何かに依存している方
が楽なんだから、一部の知事を除いて、本音では>>243のような地方分権は御免
被るという感じだと思われ。

まあ、既に出来上がったシステムを壊すということは大変ということ。

選挙区格差における国会議員選出数の違反判決を何度も受けながら
小手先修正だけで先送りされてきているから、国会議員の地盤構成が
一方的に地方に偏り、本来は都市部で使われるべき金が田舎寄生虫議員に
より赤字の地方のドブ高速道路建設に使われてしまう。

http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

古賀糞会長に聞けば？
　あいつが　ボスだから
　あと　江藤という糞も関係有るから
　要は、老人達がいつまでものさばるから　こんな結果になってしまった
　こんな奴に　票を　入れる馬鹿がいけない
　（即ち　ゼネコン関係者・地権者）
　今ならまだ　間に合うかも知れない（それともアウトですか？）
　小泉以上に　もっと若手が台頭しなければ　ね

　あと、要望って言われるが
　そういう人間に限って後になってそれに対しての結果追求は出来ない
　将来の日本を見るか　それとも　ハチ公みたいに言う事聞くのか？
　あの小泉にしたって　来年度の着工分の予算は計上という判断した訳だし
　結局　もう駄目なんだよ！！
　何が民営委員会だ　意味なし

まぁ、論がループしてしまうが
「選挙には行きましょう」
ってことですな。

まあ、民主党の支持率では無理無理。
つーか、日本にまともな野党なんか一つも無い。
ゴミか、プチ自民党でしかない。
選挙に行ってどこに入れるんだ？

>>253
同意。
票を入れたい人や、政党がねぇんだからどうしようもない。

そのように考えれば、古賀や江藤がまた選挙でとおって
くるわけですね

選挙というシステムを採用する限り利権と族議員は絶対に発生するわな。
それを排除するのは絶対に無理。

より、マシな族議員を選ぶようにがんばって下さい

結局族議員が当選する限り、国債の問題も何も解決しないぞ。
で、ID:amda6YH7は誰に入れるんだ？

投票の秘密は法が保障しています

だからといって、これまでと同じ議員を当選させ続けたら絶対に駄目。

とりあえず今の族議員を落選させて利権を吐き出させる。
別の奴が族議員になって利権をつかむようになったら、
そいつを権力の椅子からたたき落とすんだ。

その方がよっぽどましってものだ。
いつまでも同じ悪党に君臨させるよりは、首をすげかえてゆく方が。

それが出来るなら、既に出来てると考えないのかね。
結局、族議員も選挙の結果、選出されてると何故気付かない。

第一、選挙に行かない奴が行った所で野党に入れるという保障は何処にも無い。
戦後最高の投票率のときは自民党の圧勝だったのは知ってるか？
その時の左翼連中は
「投票率が上がったのに何故野党は敗退したんだ？」
と、のたまったのは有名だ。

投票率が上がれば自民が苦しくなるというのは妄想だったと言う事だ。

考えて見れば金を出してくれる奴のために動きたく
なるのも人情だわなぁ
金も出さんくせに口ばっかり出しやがって、と
思われるかもしれんなぁ

>金を出してくれる奴のために動きたくなるのも人情

　おいおい、もし裁判官や検事、警察官がそれを言い出したらどうなる？
　なんで政治家だけＯＫなんだよ。

　いや、サラリーマンにしろ職人や芸術家にしろ、「本来の仕事」とは
　別個の「金を出してくれる奴」になびいて、自分の職務や美意識に
　そむいたが最後、もうオシマイだ。

　まあ、江藤や古賀にとっては金を出してくれる奴になびくのが
　「本来の仕事」なんだろうけどさ。

OKとか駄目とか問題ではないだろう。
人情は。

職務や美意識では飯は食えまへん。
職業意識に富んだ職業までバッシングする今の世の中では
そんなものはやる奴が阿呆だ。ってこった。

要は国民が巻いた種なのさ。

だから、「人情」だってば。
それが職務行為的に正しいとはいわんよ。
ただ、族議員が利権によって動くのならば、反対する側も
なにか利権を出して族議員を動かしたほうが手っ取り
早いかな、と思っただけ。
暴論だけどね。

いずれにしても、族議員の連中は、「俺は郷土のために身を粉にして働いているん
だ！」という意識を持っていることだけは確実だと思う。奴らの頭の中には
「不況に苦しんでいる地元住民」の姿がチラついていると思うよ。それは、それで、
まあ、何というか、郷土愛的行動とも言えなくもないと思う。
結果として、それが地元の業界の利権と繋がっているだけ。
そこで、問題なのが、そういうダイレクトな住民要求に対して、アクションを起こ
すことが国会議員の本当の仕事と言えるのか、ってこと。
橋を何本掛けるだとか、国道のバイパス作るだとか、そんなことに頭と時間を使う
より、対北朝鮮外交や国防問題考えろって。
郷土愛的なアクションは全部、自分の責任としてその名の通り郷土自身に任しちま
え、って思うよ。しかし、現行の政治・行政体制自体が、中央政府の管轄になって
いるんだから、どうしようもない。族議員は生まれるべくして、生まれている。

まあ情に従って動くだけなら獣とたいした違いはないわな。

>>267
激しく同意

そもそも連中の「郷土のため」は相当程度脳内郷土であって、
地元でも必ずしも多くの人が本気で支持しているわけではない

およそ国会議員の器でないただの田舎土建屋のボスが
国政に出てきてしまう政党や政治システムが根本の問題

公共投資って言うのも、投資である以上、｢投資した金を使って、更に金を
儲ける｣必要はあると思う。本来、公共機関が投資をする必要があるのは
直ぐには採算の取れない、研究や開発であるべきだと思う。
衰退していくしかない業界や技術への投資は全く意味が無いと思う。

>>270
＞地元でも必ずしも多くの人が本気で支持しているわけではない
これは、都市部だろ？
俺は地方出身なので良く分かるが、所謂、「脂っこい、昔ながらの自民党
的政治家」のセンセイは、地方では、まだまだ人気があるぜ。
地方選挙の公約ビラを見れば、一目瞭然。み〜〜〜んな、>>267でレスした
意味での「ダイレクトな住民要求」に応えた内容で埋め尽くされている。
ちょっと毛色が違うのは、共産党系だけ。

補足
>>272でレスした「地方選挙」って、「地方の国政選挙」っていう意味

最近になって、ようやく、都市再生だとか、公共事業の見直しだとか言われるように
なったのも、ただ単に自民党が都市部で勝てなくなっただけだもんな〜。
>>243でレスしたような意味での地方分権が実現されない限り、な〜〜んも変わらな
いと思うね。

でも土建屋議員の権力基盤はひとえに公共事業なわけで
支持者のほうもこれまで公共事業を引っ張ってきて仕事を分けてくれる、
という効果を期待して支持していただけなんで、
それができなくなったときの土建屋議員の足場は意外なほど
脆いんではないかな

>>275
そう、その通り！
そういうレベルの低い国会議員の存在を地元の土建屋さんから見て無意味に
するためには、徹底した分権化しか方法はない。

自民も、野党もどれ信じて良いのかわからない、
みんなゴミに見える、選挙にいったって、
どうせあまりかわらないように思える、

しかしこの馬鹿な状態を何とかしたいと思うのは俺だけ、

そこで、賢明なる諸兄に提案だが
２ちゃんで新党作るのは無理か？

俺、２ちゃん党って出来たら迷わず投票するが、

２チャン党なんて、妄想以外の何物でもない。
匿名だから偉そうなこと言ってるけど、顔や本名を
さらす勇気のある奴なんてまずいない。まして、
人の先頭に立てる奴なんているわけない。
それにしても横浜は雪だね･･･

))277
隗より始めよ。
君が党を結成すればいいではないか。
さあ、自分を曝してごらん。

>>277
そうだそうだ。やれやれ！
あんたの立派な経歴をみんなで調べてあげるううううう（ｗ

>>243
中央でなく地方政府なら無駄遣いがなくなるという発想自体が分からない。

課税客体に偏りがない道州制なんて、経済圏を無視したサラマンダー形に
なってしまうので無理。やはり地方交付税交付金的な財政調整機能は必要。
（もっとも、現状の小規模自治体優遇の段階補正などは、行政の効率化を
阻害するので不要だと思うが）だが、そうすると地方分権で良く言われる
各地域の「自己責任」的性格は損なわれてしまうという罠。

国道や高速道路の行政は国土軸の考え方からも国中央が管轄するしかない。
地方自治体に移管しても、そのレベルに同じような族議員が生まれるだけ。
地方分権は万能薬ではない、むしろ問題「棚卸し」になるだけかも。

２ｃｈ党はバカげているが世代間戦争を勝利に導くための若手議員の後押しはやった方が良い
そしてそいつが当選した暁には徹底的に監視する

国会議員も　在職最高何年と決めてしまえば　少なからず
　　族なんて　発生しなかったのでは

悪い悪い、今、ウノやっててさ
返事遅くなってスマソ、

経歴かぁ、俺、３流大学出だし、
コンビニのアルバイトやってるし、さらす物なんにもないよ、
ごめんな、

>>２８３の意見もいいと思うな

５５歳ぐらいがいいんじゃないかな？

>>281
＞中央でなく地方政府なら無駄遣いがなくなるという発想自体が分からない。
地方政府に公共事業の権限を委譲したからといって必ずしも無駄使いは無くならないと俺
も思っているよ。今の族議員的な体制がそのまま道州や市にスライドする可能性はある。
しかし、決定的に違うのは、「住民の見る目が厳しくなる可能性がある」ってとこ。要は、
利権が発生し易い公共事業は、なるべく住民に身近なところでやることに意義がある。

＞課税客体に偏りがない道州制なんて、経済圏を無視したサラマンダー形に
＞なってしまうので無理。やはり地方交付税交付金的な財政調整機能は必要。
道州の中で、財政を再分配する手法で何とかならないか？

＞（もっとも、現状の小規模自治体優遇の段階補正などは、行政の効率化を
＞阻害するので不要だと思うが）
まあ、俺も現在の小さな自治体になる程手厚くなる交付税制度は、どう考えても破綻への
道真っ直ぐらだ思う。

＞国道や高速道路の行政は国土軸の考え方からも国中央が管轄するしかない。
それは、現在の市町村において行われている広域行政的な手法で対応できると思う。
いずれにしろ、>>243でレスしたようなドラスティックな地方分権の趣旨には、「国は本当
の意味での国家的課題にのみに専念させる」ことと、国会議員も含めた公務員の削減によ
る財政の軽減化にある。勉強不足なもんで正確な数字は出せないけど、>>243のような分
権が実現されれば、現在の国と都道府県、都道府県と市町村間の同一担当部局における重
複人員分においてスケールメリットの論理が働き、相当な公務員の削減が期待できると思
う。
また、一方の地方側においても、完全なる「自己決定」「自己責任」「自己負担」の三原則
を強制的に貫かせることに意義がある。やっぱ、政策も財源も依存型だと、どうしても緊
張感が失われると思うよ。特に、公共事業なんてものについては、地域住民の選択によっ
て決定した方が、受益と負担の関係が明確になると思う。

江藤かっこいいよな

>>285
「住民自決」自体には賛成だが、道州レベルだと果たしてチェック機能が
健全に働くのか？マスメディアの関心も薄いし、選挙も無風区が多いのは
現状の都道府県レベル。国と基礎的自治体との間で中だるみになりがち。

技術論的な議論だが、市町村合併により適正な人口規模にそろえた上で、
地方自治体はむしろ基礎的自治体のみの一層制にするべきでは？
経済圏も道州よりはるかに一体感があり、ある程度の規模が出来上がれば、
その間の広域連合で、道州や都道府県に当たる部分の行政は十分カバーできる。
むしろ、事業ごとの柔軟な組み合わせが可能になるというメリットがある。
道州を置くよりも重複人員を削減できる。もちろん徴税や社会保険業務も
一元化できるし（実際、現行の税務署や労基署等の数もほぼ同じ）、国に
負担金として外交・国防・通貨行政等の費用を上納する仕組みも構築できる。

＞道州の中で、財政を再分配する手法で何とかならないか？

道州間自体に財政力格差がある（特に首都圏とその他）のだから、
その中でやりくりするのは難しい。全国レベルでの財政調整機能は必要。
これを廃止すれば確かに名実ともに「自己責任」にはなるが、いかんせん
田舎には担税力がないから、さらなる首都圏一極集中は避けられなくなる。

自治体やその住民の「自助努力」やコスト意識は必要だが
（だから交付税配分の段階補正廃止や市町村合併推進は正しい）、
国家として保障すべき最低限の生活水準、ナショナルミニマムは
現状の地方交付税交付金的な財政調整機能によるしかないと思う。

ここでわいわいがやがや叫んでる野党支持および無党派の貧民よ。
おまえらは俺たちの羽振りのよさをヒガンでるだけだろ。
おまえらも自民に入りなよ。尻尾ふって「自民マンセー」といえば、
残飯ぐらい分けてやるぜ。
おれなんかな、ラスベガスで大金すっても痛くも痒くもないぜ。
どうだ、豪気だろ。うらやましいか。料亭なんかもいったことも
ねえだろ。
反骨きどって反自民でいると、一生、公団に住んで発泡酒飲まん
といかんぞ。○コメのみそ汁でも飲んで料亭に行ったつもりでいろ。
このド貧民どもが。

関東から東北や北海道にODAやるんじゃないの？

　　江　藤　最　高

（＾＾）

有力政治家のいる選挙区の道路はいいってのはホント？

角栄の町の下水道普及率が９割超えてて、隣のまちの２割を大きく上回るってのは
聞いたことあるが・・・

角栄なんて自宅から実家まで高速通した

金丸信ちゃんは自分の家の前に立派な橋つくったよ

橋だけ道幅広いからどう見てもキャパ余ってるんだけど

電波少年で失脚した金丸をマージャンして励まそうって企画あったな

金丸の孫がかわりにマージャンしてくれた・・・ほのぼのしてた

★自民・田野瀬議員に１千万ネコババ疑惑／秘書給与を不正に受給していた疑い★
自民党の田野瀬良太郎衆院議員（５９）＝奈良４区＝が平成８年から９年にかけて、
辞職した元政策秘書（７２）をそのまま採用したように装い、
国から約１０００万円もの秘書給与を不正に受給していた疑いがあることが１２日、分かった。
議員辞職に追い込まれた田中真紀子、辻元清美両元衆院議員と同様の“秘書給与ネコババ疑惑”で、
進退問題に発展必至だ。

毎日新聞によると、田野瀬氏の元政策秘書は８年９月の衆院解散とともに政策秘書を辞職したが、
田野瀬氏は翌月の当選後も、この元秘書を政策秘書として採用したとする虚偽の届けを衆院事務局に提出した。

このため、元秘書の口座には毎月約５０万円の給与が振り込まれ、
うち３７万円を田野瀬氏側が受け取り、残りの約１０万円が元政策秘書の「名義貸し」の報酬にあてられたという。
新しい政策秘書が登録される翌年１０月までに、国からネコババした総額は約１０００万円にのぼるという。

公設秘書給与の不正受給は詐欺罪にあたるが、田野瀬氏は同紙に「以前の話で記憶にない。
逮捕されるんですかね…」と返答。
また、同事務所は夕刊フジに「現時点では何とも言えない」。

田野瀬氏は５年に初当選し、３期目。
愛人変態疑惑が取りざたされた山崎拓幹事長が率いる山崎派所属。
１０年には自治政務次官に就任、現在は文部科学委員会理事。
奈良県で白鳳女子短大を経営している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111203.html

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

平成１２年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３８２兆９４１６億円に
（2001.10.9）
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

　すごい退職金らしいね

　何回ももらえるから、うれしさ倍増だよな

江藤かっこいい

>>298
時給十万。財源税金。
日本の借金膨れまくり。

抵抗勢力

自民党の馬鹿タレは、自国をつぶそうとしてるよな。
そのくせ”公共事業で潤いを”って…
その公共事業で日本が潰されてんだよ、ばかどもが！

別に公共事業のせいではないわけだが

道路族議員は国家が破産しようとも
まず自分たちの利権を優先する人たち
ですから何を言っても無駄です。

私は田舎に住んでいるんだけど、この田舎スキです、
ただインフラ整備をしてほしいと思っています。
道路じゃなく電話回線ですが光とは言いませんADSLぐらいは
来て欲しいです。
道路族の国会議員は地域から選挙で選ばれている以上
地域への貢献は考えないと次の選挙では落ちますから。
選挙精度に問題があるんじゃないですか？
どうなの？（すべて揃っている都会はもう必要無いとか言ってるけど
　　　　　　外環は欲しいって矛盾じゃない？）

東京地検特捜部の捜査の手が、自民党大物議員に迫る！？ ：03/01/14 19:05
また、汚職事件か！？
：東京地検特捜部の捜査の手が、自民党大物議員に迫る！？ ：03/01/14 18:52
★現職大物国会議員に“疑惑”！？ ／産業再生機構に暗雲も… ★
「現在、東京地検特捜部は、現職国会議員が絡む疑惑を水面下で内偵している最中です。
この疑惑が事件化した場合、中央政界に激震が走ることは必至でしょう。
仮に事件化した場合は、
次の通常国会で法案審議が予定されている産業再生機構にも大きく影を落とすことになるのではないでしょうか」（東京地検関係者）

ここで登場する“現職国会議員”とは、過去に閣僚経験のある、自民党の大物代議士を指す。
とりあえず現段階では、実名報道については差し控えるが、ある派閥所属の建設族とだけ言っておくことにする。

「実は、この大物代議士の政策秘書が、関西国際空港の二期工事に絡んで、
空港島護岸建設工事にタッチした業者からコンサルタント料名目で不透明な資金を受け取っていたのです」（東京地検関係者）

“疑惑”はそればかりではない。

「産業廃棄物絡みの疑惑も指摘されているのです」（同）

この関係者によれば、日本最強の捜査機関、東京地検特捜部は一連の疑惑解明にヤル気満々なのだという。
以下、略。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0114.html
小泉内閣に激震が走る！？

>>306
自民党議員は系列になっているから、道路族議員は、ＡＤＳＬ配信の
官庁に予算と仕事を与えるようなことはしません

でも、どーせ又うかるんでしょ？
地方が変わらない限り、Ａ級に続くよ。
地方に住んでいる若い人間も、社会に出たら、
しがらみにぐるぐる巻きにされて、周りの人間を大切にする人ほど、
県民にとっては利益が大きく、国民にとっては不利益この上ない
人間に投票せざるを得ない。
間接民主主義という制度自体が、Ａ級にこのロジックからは逃れられない。

だから何もしなくてもいいってわけじゃないと言われても、
ダムの水をコップで掻き出す様な真似を、何故せねばならんのか。
雨が降れば、又、水が増えてしまい、永遠に掻き出しきる事は不可能だというのに。

賊議員晒しage

高速道路より、国道の整備をしろ！と言いたい

>>309
2ch国政対策スレでもここでもそうなんだけど
ここで道路族を叩いてる人を見れば分かるけど
実際この問題を解決できる実効性のある案を持つ人間なんてここには居ない。
ただ単に無能なだけ。でも「自分が正義だ」と信じてるんだね。
だから机上の空論叫んで喜んでる。

実際の社会で全く通用しない事を匿名だから書いて自分に酔ってるだけ。

利権と言う問題は選挙と言う手段を用いる限り生じるのだから
現状ではこの解決策は選挙以外の手段によるしかない。

>>312
選挙と言う意味なら、
昔、参院であった全国区を全ての議席について適用るのはどうよ？

>>312
うーん確かにその通りなんだけどさ。
でもそれって、「ごく一部の人間が汚い手段で溜め込む私財」を
計算に入れておけつてこと？

そういう意見はよく見るんだけど、
汚職を容認しているみたいでどうにも納得いかないんだよなあ。
もちろん性善説を頭から信じているわけじゃないけどさ、
現在、国政と国税を食い物にしている連中が腹抱えて笑ってそうでね……。

>>313
で、どうやって適用するの？
陳情すんの？圧力かける？
デモでもやる？(w
裁判起こす？
そんな気無いでしょ。
君、そんなこと書いて何か意見を言ってるつもりなら
政治なんてかかわらないほうが良いよ。

>>315
だからかかわっていなのだが...
ネタスレのような、議論としてはくさしてるだけのレスだったんで、
ネタをカキコしたのだが。
マジだったのならもっと議論を掘り下げておくれ。

ここに書かれてることに議論なんか殆ど無いじゃん。
議論と言うよりは「青年の主張」だよ。
本人は大真面目なのか社会党の「平和の為に自衛隊廃止」
って言うレベルの机上の空論だね。

もっと議論を掘り下げるったって、その「議論」が無いと言ってるんだが。

オレは純粋に江藤ファンだ

ま・道路つくってその道路に関連する自治体が
利潤をあげたり、人口問題を解決したりとかの見返りを
探し出せれば良いんだけどね。

地元に高速つくられたけどあまり利用されていないという風に感じるなら
利用度数を上げる努力や、地域産業を考える努力をするしかないかな。
当たり前すぎることだが、難しすぎる。

>>317
２ちゃんに何を期待してるのやら・・

>>320
ネタを期待してるんでしょ。
ネタスレとしての香ばしさ。
そういう点ではこのスレはかなりの臭いを発していると言えましょう。

青年の主張なんてまさにそれを揶揄してるんだよ。
本人は大真面目だけど端から見たら爆笑もの。青臭いったらありゃしない。
トンデモと同じ。

（＾＾；

　道路はがんがん作るべし

道路賊ではないが、また自民党代議士に疑惑

◆松岡議員(自民党・熊本３区)も働き掛けか／鈴木宗男被告公判◆
製材会社「やまりん」（北海道帯広市）をめぐる
あっせん収賄罪などに問われた衆院議員鈴木宗男被告（５４）の公判が１７日、
東京地裁（八木正一裁判長）であり、
当時の林野庁帯広営林支局長が
「鈴木被告とは別の代議士（衆院議員）がやまりんの立場に立って林野庁に申し入れをしてきたと聞いた」と証言した。
名指しは避けたが、「林野庁出身」などの証言内容から松岡利勝衆院議員（自民、熊本３区）とみられる。
鈴木被告がやまりん側から５００万円のわいろを受け取ったとされる１９９８年８月、
松岡議員も２００万円の献金を受けていたことが既に判明。
松岡議員は「献金は後日返却した。林野庁に働き掛けをしたことはない」としていた。
元支局長は検察側申請の証人で、弁護側の反対尋問に証言した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030117/20030117a4900.html

age

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【政治】「宗主国に金や謝罪求める国(韓国)があるか!!」　江藤代議士発言
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042889619/l50

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★＜公選法違反容疑＞自民党の森岡議員(奈良１区)を書類送検／奈良県警★

奈良県警奈良署は１４日、
自民党の森岡正宏衆議院議員を公選法違反容疑（寄付行為の禁止）で
奈良地検に書類送検した。
調べでは、森岡議員は昨年４月、選挙区内の奈良市の薪御能保存会に対して、
協賛金名目で現金２万円を寄付した疑い。
奈良市の政治団体は、９６年ごろから継続的に寄付を行っていると指摘している。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00002097-mai-soci

公共事業の乱費が借金を激増さるばかりか、社会保障費を貧弱なものにしている。
少子高齢化を理由に自民党が消費税増税や年金の給付削減を唱えるのは
詭弁である。

■国内総生産(GDP)に占める国庫支出額(97年のデータ）
　　　
　　　　　公共事業　社会保障
アメリカ　　1.9%　　　4.8%
フランス　　2.8%　　　6.1%
ドイツ　 　 2.0%　　　7.4%
イギリス　 1.4% 　　12.4%
日本　　　 6.0%　　　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変。


■OECD発表のサミット7カ国の公共事業費の比較 (ドル換算)

日　本　　　　3,279億ドル
アメリカ　　　1,209億ドル
フランス　　　　482億ドル
ドイツ　　　 　 418億ドル
イタリア 　 　 245億ドル
イギリス　 　 199億ドル
カナダ　　　　 129億ドル
　　
ちなみに日本を除く先進6ヶ国の合計は2682億ドル。
日本はダントツ１位だけでなく、他６カ国合計の1.22倍を
使っていることになる。

※日本は地価が高いからだという反論が出そうなので予め土地代を引き算
している。

>>328

日本が如何に公共事業依存体質の国になっていて、このために経済が
疲弊したのかが分かる、滅茶苦茶説得力あるデータだな。
何でテレビの報道ではこのデータを出さないんだ？

>>328
おお！分かりやすい！
これ、コピーして持ってていい？

比率だけでなく、実際の額でも欧州各国はおろか、2倍の規模のアメリカより
も日本の公共事業費って多いわけですよ。にもかかわらず、たかだか9000km
の高速道路が今もって整備されていないというのはどういうことか。いかに
投資効率が低いか、どこに消えたのかということも、あわせて考えされられ
ますな。

>>329
マスコミが報道しないのはスポンサーでしょうね。

>>330
どうぞ、ご遠慮なく。

週間新潮が
江藤はまゆげが悪人と言ったそうね

とりあえず自民党を野党に引き摺り下ろすことだ。
野党時代に過去の無数の疑惑で自民党からは
相当の逮捕者が出るだろう。検察は与党にはなかなか
手出しができない。

>>333
与野党どうのではなく「自民党に」手出しができないのでちゅ。
利権とコネとでがんじがらめだからね。

道路族議員は鈴木ムネオと一緒にロシアにでも亡命すればいいのにね。

シベリアを道路だらけにしそうだなぁ

道路族議員を落選させろ！！

>>333
過去にも野党になったことあるじゃん。さほど状況はよくならなかった。
自民党自体が解散する状況にならないとな。それには、まだ利権の旨みに浴してない
若手がクーデターを起すことだな。そして、衆院解散だ。
とりあえず9月がヤマだな。

小選挙区やめるのが一番
その代わり公明が増えるが・・・

道路賊議員と後ろ指差されるために国会議員になったわけではないって
言ってる道路賊議員いるけど悪い事して後ろ指差されるのは当然

自民党の害毒が特殊法人にも伝播している。

先日、私の友人（新聞記者）から特殊法人の実態を聞かされました。そのことについて書きたいと思います。
友人の大学の同期（女性）で今現在特殊法人（雇用調査団体）で働いている人物からの情報です。
１）20人で十分事足りるのに、140名の社員と140名のアルバイトそして外注がいます。
２）社員140人で年50億円使います。（アルバイト外注は別）
３）夕方出社そして、残業手当を受け取ります。（朝9時30分に出社する人はいません）
４）月に一度の海外視察では、ファーストクラス又はビジネスクラスしか使いません。
５）海外視察の場合電話で済むことでも必ず出向きます。その際に愛人を同伴します。
６）仕事は1日1、2時間程度ですが、調査は全て外注に任せます。基本的にすることありません。
７）飲み食いは全て経費でまかないます。また、私用も全て経費にします。
以上です。

400万人にも及ぶ特殊法人の者たちの「働き」によって360兆円もの
借金ができた。江戸時代の役人かこいつらは…。払うのは国民。

ﾃﾒｪﾗじゃ解決しねぇよｷﾓｲから

ｳｻﾞｲからだろ

雑魚ｳｻﾞｲ


あっちで死んでろ

ﾀｺだろﾃﾒ

ﾊｧ？
社会が認めねぇよｷﾓｲから

あ？
言える立場？
ｳｻﾞｲのに？

ﾊﾞｶほざくなｷﾓｯ

ｸｻｲ
ｲﾀｲ発想はｸｻｲからだろ

江藤まんせー

道路工事のアセスメント（本来必要なはずなんだが…）に二酸化炭素発生量を
推定させるのはどうか。もちろん作業による排出だけでなく、作業の結果生じる
交通の流れの悪化に伴う余分な自動車からの排出もな。
これなら、工事の数を減らすだけで京都議定書の目標達成が一歩近づくのでは（笑）。

最近は江藤亀井派と首相の争いは「八百長」なんではないかという
疑惑も出ているけどね

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

>>350
両方、中曽根派だからな

日本の国と地方、特殊法人の借金１０４６兆１５６２億円

今日現在の日本の借金時計　６８５兆８０７１億円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

2002年12月３日現在の全特殊法人の負債総額３６０兆３５２１億円
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

ちなみに341の特殊法人を内部告発した人は解雇。
退職金も減額されたそうである。この団体は北朝鮮か。
ちなみにその団体名は次の通り。

日本労働研究機構
http://www.jil.go.jp/

あっそうなんだ
中曽根派が割れたの？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

八百長だって

選挙で落とすしかないが、また田舎のジジババが投票して
当選するんだろうな。

それこそが選挙の醍醐味だろ。

「多数を占める無為無能の人間の意見が正しい。」
と言う人民主権と多数決主義の醍醐味だ。

うちの親、足代１万円もらってたけど…、これってその議員の命とりにならないのかなぁ

父「足代も出さない若造に入れれるわけねーだろ」

戦前の自由民権運動や普通選挙運動で逮捕された人たちが
もし今生きているとしたら、現代の政治の有様を見てなんと思うだろう。

その道のプロという意味で族議員の存在を否定しない。
やはり税制や防衛などはその道のプロ、大蔵族や国防族が必要だろう。

でも道路族って何のプロなんだ？コンクリこねるのが上手いとか

「族議員」という場合、その方面に詳しいという意味と、その方面で利権を
吸い取っているという意味と、ふたつある。
道路族の場合、後者の意味しかないに等しい。

地元に高速をのばす=経済発展と思っている。
出口作らないと意味がない。

日本中がJCやICだらけになるのは嫌。


北海道の建設計画。
地方同士をつなぎ、札幌への都会ルートは建設中

行程間違ってる
採算とれない。

つなぐときは必ず最初に
都会ルートへ繋がないと、
車がこなくて赤字になる
計画の終盤に都会繋ぐのは愚策

＞地元に高速をのばす=経済発展と思っている。

たぶん、賊議員どもも、そうではないことは分かってるんだよ。分かってて嘘つき
とおしてるんだな。つきとおさないと、自分のメシのタネが無くなっちゃうから。
幹線ルートより末端を先行させるのなんか、何が何でも工事に結びつけて、利権に
あずかろうという魂胆がありあり。

ってか採算合わないけど住民がやって欲しいっていうのをするのが国じゃないの？
まぁそれ以外もやってるけど

>>360

おまえの親父さんこそ、許しがたいな。一発殴っとけよ、いいな。

50年後、借金が2000兆ぐらいになって、孫の世代から
お祖父さんの世代って本当にダメだめだったんだねとかいわれなきゃ
ならんのかな。

田舎じゃあ当たり前だったりするんだけどね。足代。ｗ

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★

>>364
＞計画の終盤に都会繋ぐのは愚策

これも分かっててやってるんだろう。
都市部を残せば建設途中でやめるわけにはいかないし、
都市部の計画ルート上の土地転がしなんてのもありそうだ。

日本のスーパーゼネコンの多くは同族経営で、
有力政治家と姻戚関係を結んでいるらしいよ。
なんだかなあ。

やっぱり、政界と経済界がいい意味で緊張関係にないとね。
室町時代とかさ　Ｗ）

　熊谷組とかすごいよね。

　

政経癒着一手良し

>>372
中世の公家と守護大名の関係みたいだわな。
ここはひとつ、戦国時代に突入すべきでしょう。

銀行の不良債権も、かなりの部分がゼネコンの分なんだよね。
銀行ともどもつぶしちゃって、戦国時代突入なんてのはいかが？

外資への銀行業務自由化なんてのは、きっかけとしてグッドだと思うが。
やってくれないかな、竹中さん。

>>375
外資の回し者が関わってきたらそれこそ大戦が…。

外資アレルギーのある人が増えているように思うが、普通の国は、外国からの
投資が増えることを歓迎するんだけどな。日本だってさんざん欧米に直接進出
したり、企業買収したりしてたじゃない。なぜ逆は許さないのか、その神経が
わからん。
どうもこれも賊議員どもの巧妙な世論操作の結果のような気がするんだけどな。
勘ぐりすぎかな。

年金制度度改正をめぐっては、国庫負担割合を現行の3分の1から2分の1
に引き上げることが決まっている。引上げには約2兆7000億円の新
たな財源が必要とされている。
消費税1％上げれば2兆5000億円を確保でき、ほぼ賄うこともできるが、
結局国民に負担を付回すだけに終わる。それよりも年間50兆の公共事
業費を削減して年金へまわしたほうがいい。

>>377
ハゲ同
外国から日本への投資額は中国や韓国より少ない。

というか、非欧米先進国で諸外国の投資に頼った国が
根本的に豊かになったことはない。特にアジア、ラテンアメリカに対しての
資本の動きは集中投資とキャピタルフローの連鎖で、その国の経済発展のためでなく
資本家の利益のために行われているのが現状。

日本は維新後の歴史から、欧米の資本が他者を潤すことが無いということを本能的に知っている。

かつて、キリスト教に根拠の無い難癖をつけて終いには鎖国に至ったことが結果的に
欧米による植民地化を防いだように、防御本能が働いているのでは、と言ってみるテスト。

いいこと言うなぁ

ある程度外資入れたほうが活性化するけど、無制限にいれると
ロンドン金融市場みたいになっちゃうもんね

>>380
前提からしておかしい。
欧米先進国だと外資が入ったほうがよくて、非欧米だといけないというのはなぜか。
そもそも日本以外の国で、非欧米の先進国って、具体的にどこを指しているのか。

そろそろ過剰な防御本能は捨てて、オープンな国のあり方を模索すべき時期なんじゃ
ないのか。

>>382
前提云々ではなくあんたの読解力に重大な問題があると思う。

「（非欧米）先進国」じゃなくて「（非）欧米先進国」だろ。

文脈読めよ。

俺一回もお金もらったことないぞ
ずるいよー

>>383
ようするに、「非」は欧米にかかるのか、先進国にかかるのか、全体にかかるのか。
欧米にかかるんだとしたら、381の言うとおり。先進国にかかるんだとしたら、欧米
をくっつけるのは根本的におかしい。全体にかかるんだとしたら、欧米以外に日本
と比較し得る先進国の例があるのか？根本的におかしいだろ？
論理学って知ってるか？おまえ。

まあそれはいいとして、>>380は非先進国のことを言いたかったんだろうが、それ
を先進国たる日本に当てはめるのが妥当なのかどうか。発展途上国において海外か
らの投資が収奪的だった例は多いが、それは外資を有効に活用しうる社会システム
が未整備だったからだ。日本に当てはまるとは思えない。

もっとも、日本はそこまで後進的だ、ひどい国だと言いたいなら、部分的に同意
するけどな。（ｗ

>>383はべつに間違ってないと思うが…
欧米先進国じゃない国で海外投資に頼った国、という意味じゃないの？
漏れはそう読んだけど…

>>386
だからそれは非先進国だろと。
「欧米」がくっつく、そのココロは？

こうなったら貴族院を再設置して、近衛さんや一条さんに国政を任せたらどうか？
いまのバカ議員よりはましだろうよ。

わかった！　オレがする！

　　 　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/wara/

野中むっ殺してくる

だから、欧米の中にも外資に頼ってる国もあるからでしょ。
ポルトガルとかスペインはドイツとフランスの金融に見放されたらあぼーんだし…

特別養護老人ホームに入所を希望して待機している高齢者が全国で少な
くとも23万人に上ることが、朝日新聞社の介護保険全国調査でわかった。

介護保険導入前の98年度に厚生省（当時）が調べた数の5倍近くで、
在宅重視を掲げる介護保険と高齢者や家族の施設志向とのギャップが
浮き彫りになった。入所の必要性が高い人を優先的に受け入れるルー
ル作りを急ぐ必要がありそうだ。

　朝日新聞社が昨年12月に全自治体を対象に実施した調査（回答率
86％）で、複数の特養に申し込んでいる重複分を除いた申請者の実
数を把握しているか尋ねたところ、6割強が「把握している」と答え
た。その合計は約23万3000人だった。

　また、都道府県に電話で聞いたところ、実数を把握しているのは27
あり、合計は約20万人だった。いずれも98年度に厚生省が調べた約
4万7000人を大きく上回っている。

http://www.asahi.com/national/update/0205/001.html

何兆円も高速道路につぎ込むよりも福祉施設に資金をまわす
べきだろう。

あいつら全員アスファルトに混ぜてやる！
道路になっちまえ！

がんこで丈夫な道路ができそうだ・・・

自民党のが憲法九条を改正して自衛隊を正式に「軍隊」と位置づけた！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044395734/-100

179 ：無党派さん ：02/10/18 12:14 ID:Uxo1SOkK
こんなにおいしい道路利権
1.開通予定地を身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から10％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
これらにプラスして、
8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる
10.ゼネコンから献金がもらえる
これは新幹線と地方空港にもあてはまる。どんだけ喰ったんだ？

衆参の国会議員95人が代表を務める政党支部が、前回の総選挙と参院選の直
前に、公共工事などで国と取引のある企業から総額2億2000万円近くの献金を
受けていたことが、朝日新聞の全国調査でわかった。

うち自民党が82支部、2億円近くを占めている。一部企業は「選挙のために献
金した」などと話しており、公職選挙法（特定寄付の禁止）に違反する疑い
がある。公共事業を介した政治と業界の癒着ともいえる関係が広がっている
実態に、「政治とカネ」が改めて論議になりそうだ。

特定寄付をめぐっては、自民党長崎県連の前幹事長らが同法違反の罪で起
訴され、大島農水相ら一部の閣僚の政党支部でも、疑惑が発覚している。
金額では、江藤隆美元建設相の支部が最も多く1810万円。100万円以上が
57支部、うち1000万円以上が5支部あった。

公選法では、国と工事請負などの契約を結ぶ当事者から、国政選挙に関し
て献金を受けてはならないと定められている。

http://www.asahi.com/politics/update/0206/001.html

たいへんだ

　　　

■■小泉首相と閣僚4人を含む19議員へ74社総額8208万円の献金■■

共産党の志位和夫委員長は７日開かれた衆院予算委員会で、与党幹部らが
前回の衆参両選挙の直前に、国の公共事業請負業者から献金を受けていた
リストを公表した。
公職選挙法１９９条（特定寄付の禁止）２００条（特定寄付の要求禁止）は、
公共事業請負企業からの「選挙に際し、選挙に関する事項を動機とした」献
金を禁じている。昨年２月の長崎県知事選をめぐって、自民党長崎県連前幹
事長が同法違反で起訴されている。

リストによると、小泉首相が代表の自民党神奈川県第１１選挙区支部の場合、
９９年から００年にかけて第二東名高速道関連工事を請け負った建設業者か
ら、００年５月３１日付で５０万円の献金があった。同社からの献金は、９
７〜９９年の間はなかったという。
閣僚では大島理森農相が４社から１３００万円、鈴木俊一環境相が８社から
６９０万円、森山真弓法相が１社から２０万円、片山虎之助総務相（参院議
員）が９社から２６０万円の献金を受けていた。
副大臣では７人、与党幹部や派閥幹部では山崎拓幹事長ら７人が、「選挙直
前に突出した献金を受け取っていた」と指摘している。
最高額は自民党の江藤隆美・江藤亀井派会長の２１５８万円となっている。

予算委で志位氏は「『選挙に際し』と取られても仕方ない献金だ」として、
小泉首相に同党国会議員の調査を要求したが、小泉首相は「適正に処理され
ているし、５０万円が突出した額とは思わない」と述べるにとどまった。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000108-mai-soci

■■「選挙に関する寄付」を禁じられている企業から政治家への献金計8208万円■■

【閣僚・副大臣】
小泉純一郎首相 50万円・大島理森農水相 1300万円・鈴木俊一環境相 690万円
森山真弓法相 20万円・片山虎之助総務相 260万円・太田豊秋農水副大臣 500万円
安倍晋三官房副長官 20万円・中馬弘毅国交副大臣 150万円・木村義雄厚労副大臣 200万円
米田建三内閣府副大臣 86万円・渡海紀三朗文科副大臣 412万円・河村建夫文科副大臣　42万円

【自民党首脳】山崎拓幹事長 536万円・久間章生議員 550万円・亀井静香議員 438万円
江藤隆美議員 2158万円
【公明党首脳】神崎武法代表 10万円・冬柴鉄三幹事長 50万円
【保守新党首脳】二階俊博幹事長（和歌山３区） 736万円

（注）「選挙期間」は衆院議員で2000年５月18日〜６月25日。
参院議員は2001年６月21日〜７月29日。献金額にはパーティー券を含む
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-08/02_012.html

訪韓中の山崎・自民、冬柴・公明、二階・保守新の与党３党幹事長は１１日、
ソウル市内の青瓦台で朴智元（パク・チウォン）大統領秘書室長と会談し、
日本政府が検討している国立の追悼・平和祈念施設に関して、「与党３幹事
長は今、必要性を改めて認識している。設置実現のために努力したい」と
述べた。

冬柴、二階両氏は、永住外国人への地方参政権付与について、「実現に引き
続き努力する」と語った。

３幹事長は金大中大統領に会談を申し入れていたが、大統領側は「朝から晩まで
多忙だ」として応じなかった。金大統領は１０日、民主党の菅代表と会談したが、
１月の小泉首相の靖国神社参拝以来、政府・与党首脳との会談には応じていない。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030211it11.htm

山崎拓 山崎拓 山崎拓
山崎拓 山崎拓
山崎拓


[email protected]
冬柴鐵三　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/403/
二階俊博　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/365/
トップページ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

かっこいい
　

■■＜企業献金返還＞自民党に懸念広がる　熊谷組の株主代表訴訟で■■

準大手ゼネコン、熊谷組が自民党の政治資金団体に行った政治献金を経営者の
注意義務違反として返還を命じた１２日の福井地裁判決について、自民党内で
は企業献金が細る契機になりかねないとの懸念が生まれている。特に今年は各
種選挙が相次ぐだけに、同党は経営難の企業に献金自粛が広がることを恐れて
いる。

山崎拓幹事長は記者団に対し「新しいケースだと思うのでいろいろ検討する」と
述べ、判決内容を分析する考えを示した。自民党は債務免除企業からの献金
を自粛している。今回のケースは、熊谷組が債権放棄を受ける前の献金だった
が、「注意義務違反」と認定された。

企業献金をめぐっては、政治献金名目のカネを選挙献金と認定され、長崎県連
幹部の逮捕に発展したほか、野党が公共事業受注企業の献金禁止を迫るなど自
民党を取り巻く状況は厳しい。同党幹部は、政治資金規正法に３年以上欠損の
出ている会社に政治献金を禁じる規定があることを踏まえ「裁判所は踏み込み
すぎだ。献金する側が萎縮する」と判決への懸念を示した。

熊谷組と同様に債権放棄を受けたゼネコンは、そろって「債権放棄以降は献金
を取りやめている」と説明する。ゼネコンへの債権放棄は、９７年７月の飛島
建設を皮切りに、９９年＝青木建設、フジタ、佐藤工業▽００年＝長谷工コー
ポレーション、ハザマ▽０１＝年熊谷組、三井建設と続いた。

　一方、自民党の政治資金団体「国民政治協会」は、９８〜００年にかけて飛
島建設から約２７００万円、フジタからも９９、００年に計２０万円の献金を
受けていた。同協会は「献金を受ける時に見落とした」として、昨年４月にあ
わてて返却していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000103-mai-pol

　　
　一言で表現すると
　どうせ　いつ死ぬかわからん　老中的政治家ばかり
　そいつらが　死ぬまで待とうホトトギス　という感じ
　山崎も情けねえし　時の小泉も総理にあらず　
　一度も閣僚に座ったことのない　野中　青木　古賀　早く死ね！！

>>385
そもそも日本は先進国とは言えないぞ。

しかし古賀って加藤の乱より前から力持ってたの？
返り忠を認められて世に出てきたような印象があるんだけど

「廃止や中止だけはするな、そのうち知恵を出すから」─。環境破壊でムダ
な公共事業と批判されている長崎県・諫早湾干拓事業について、自民党・久
間章生代議士（長崎二区）が故田中角栄元首相から大蔵大臣への“指示”を
引き出し、強引に事業を存続させた。

これは、久間氏自身が「回顧録」のなかで誇示しているもの。共産党の小沢
議員の調べによると、久間氏は「（財）諫早湾地域振興基金」が９３年に
刊行した『諫早湾干拓のあゆみ』に「回顧録」と題する一文をよせています。
これによると久間氏は、８２年に長崎県出身で、現長崎県知事の父である金子
岩三農水大臣が漁民の反対や投資効率を理由に、計画中止の見解を表明した。
それにあわてた久間氏は、ロッキード事件で公判中だった田中元首相の目白邸
に陳情しました。陳情を受けた田中元首相は当時の竹下登蔵相に電話。
「ともかく廃止や中止だけはするな、そのうち知恵を出して解決策を見付ける
から」と話してもらい「事業継承を承認してもらった」といいます。

久間氏は「この後事務当局の説得もあり、防災干拓として日の目をみることに
なったのだが、この時ほどひやひやしたことはない」とふりかえり、自分の実
績を売り込んでいます。

小沢議員の調べによると、久間氏は、資金管理団体とみずからが支部長を務め
る自民党長崎県第二選挙区支部で、９５年から０１年の七年間に、諫早湾干拓
事業および県内の港湾・漁港工事受注企業から５７９１万円もの献金を集めて
います。

１２日の予算委員会でこの問題をとりあげた小沢議員は「久間議員が先頭に立
って田中元首相や竹下蔵相らの政治力を使って事業続行に持ちこんだことがよ
くわかる。『防災干拓』などというのも後から付けた理屈だということがはっ
きりした。久間氏らの働きかけの結果、ゼネコンのため、無理やり工事を始め
た。そのなかで受注企業からずっと献金を受ける。こんなことは許されない」
と話しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-14/15_01.html

懐かしい加藤の乱（苦笑い）
　でも古賀って力有るよ
　なければ　族会長なんて出来ないでしょ
　それに力がある人間というのは決して閣僚ポストには意地でも座らない
　良くても幹事長まで・・
　そんな者　顔見れば分かるじゃん
　力が有るくせに　使う方向間違っているんだから救いようのない連中ら・・

>>388
近衛文麿は救いようのないバカだったぞ
無責任に戦争おっぱじめて、責任は全部東条に押しつけて、
戦犯扱いされることが決まったらとっとと自殺しやがった

＞１
＞北海道だけではなく、地方の高速道路事情など似たり寄ったりの状況だろう。

この根拠はあるのか？
ただのイメージでしかないんだろう。

加藤の乱・・・　ほんとへたれだったよなぁ

泣いてたもんね
　

自民党長崎県連の違法献金事件で公共工事受注企業からの献金が大きな問題
となった今月初めごろ、自民党がゼネコンの業界団体・日本建設業団体連合
会（会長・平島治大成建設会長、日建連）に約３億円の献金を要請していた
ことが１８日、本紙の調べでわかりました。
日建連担当理事は本紙の取材にこの事実を否定せず、さきに熊谷組の取締役
に政治献金返還を命令した福井地裁判決との関連からも「経営者の判断は慎
重にならざるをえないだろう」と話しています。

ゼネコン関係者によると、自民党の政治資金団体「国民政治協会」から日建
連へ献金要請があったのは今年１月末から今月初めごろ。要請額は例年なみ
の約３億円でした。

自民党からの献金要請について日建連はこれまで、寄付窓口「十日会」の会
合で報告。資本金などに応じて会員ゼネコンに割り当てていました。
しかし、今年の献金についてはまだ「十日会」に報告しておらず、会員ゼネ
コンに割り当てる状況にはないといい、事務局で対応を検討しています。

自民党の献金要請について中堅ゼネコン幹部は「自民党長崎県連事件では、
公共工事受注企業からの選挙にからむ献金について、公職選挙法の『特定
寄付の禁止』に抵触すると判断された。その線引きなどもはっきりしない
のに、すぐに新たな献金などはできない」と批判。

別の大手ゼネコンの役員は「福井地裁の判決は衝撃だった。巨額の赤字を
抱えて株主に配当もできない企業が政治献金をするのは、取締役の注意義
務違反とされたからだ。表立っては反対を口にできないが、自民党もいい
かげんにしてくれというのが率直な気持ちだ」と話しています。
相次ぐ事件や批判のなかでも反省なくゼネコンに献金を要求する自民党の
姿勢が問われています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-19/01_01.html

道路族議員は自分の金儲けがまず第一番めにくる。

一昨年に続き、養殖ノリの色落ち被害が深刻な有明海。
「色落ち」は、ノリの生育に必要な栄養塩が足りず、ノリが黒くならずに黄
色くなる現象です。今季は初めから栄養塩が低く推移し、福岡県有明海研究
所は「夏場の降雨量が少なかったため」と指摘します。
地元のノリ漁業者の松藤さんは、「渇水のときでもノリはとれた。原因は諫
干だ」として、こう訴えます。
「諫早湾口で色落ち危険ラインの数十倍のプランクトンが発生すると、一
週間か十日後には、大牟田・荒尾沖にやってきて、色落ちする。この現実を
国は見てみろ。ノリ生産者は安心してノリ養殖はできない」

数年前までは有明海の養殖ノリは質・量とも日本一ともいわれ、全国のノリ
生産の4割を占めていました。
借金かかえ　その生産を支えるノリ漁民は、乾燥機や漁船など大規模な設備
投資が欠かせず、多くが1000万円もの借金を抱え、ノリ網や綱、漁船の燃料
代など漁協を通じた購買費だけでも毎年100万、200万円にのぼります。

今季のノリ販売額は、前年同時期と比べ、3割以上の減。とくに被害がひど
い福岡県南部の大牟田沖、熊本県北部の荒尾沖、佐賀県南西部などでは
「5割減以上」といわれます。

最後の綱が佐賀県では、二月八日の入札で出品した約1億4700万枚のノリの
うち、1割に値が付かず、買い取られませんでした。値の付いたノリも、一
枚当たり平均7円68銭。「採算のとれる価格の半値」といいます。
川副町の川崎さんは「有明海を頼って将来とも生きていけるのかどうか本当
に不安になる」と話します。
ところが農水省は、漁業振興に責任を持つ立場にありながら、「有明海異変」
を目の前にしてもなお、諫早湾干拓で内部堤防（前面堤防）工事を急ピッチ
で進めています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-20/04_02.html

世の中はすべて金。
金がすべてを支配している。

亀井を安全祈願祭で人柱にしたれ。本望だろ。

あれを総理にするほど
馬鹿じゃないだろ
日本人も
　

亀井はまじで辞めてくれ　　こいつ日本潰す気だろ　

国民の力は届かない･･･
森の時みたいに荒業が飛び出さんとも限らん。
道路族議員みんな埋めてよし！

亀井が本を出したらサイン会に予想以上の行列が。。。５０人を超える。。。

うん？たった５０人で予想以上なのかよ
よく政権とろうなんて言うなぁ

地方のガラガラ高速道路をただ走り汁！！

いや違った､全国全部の高速道路じゃないと意味ねぇや｡

俗物が　議員になると　族議員。

そんなに道路造りたいんなら造らせてやろうよ。そいつらを強制労働させて。
当然財産もボッシュートで氏ぬまで。人件費はかなり浮くだろうし、何かミス
すれば強制労働・財産没収で責任取らされるとしたら馬鹿な事できないでしょ。

　俗議員
　

この前、ラオスに行ってきました。
そしたらすごいんですよ、世界最貧国のひとつとは思えない立派な道路が、
国土を縦断している。東南アジアの優等国家である、隣国タイにも引けをとらない。

この国のどこに、そんなカネがあったんだろう……って思ったら、
とある場所に記念碑ﾊｹｰﾝ。
日本の某ゼネコンが、ＯＤＡで作った道路なのでした。

ＯＤＡの基本理念は理解するけれど、
このゼネコンと、地元政治家の間をとりもって、美味い汁を吸っている
ムネヲみたいな国際利権政治屋がいるのかなあ……と夢想した次第でありますた。

国民がちゃんと考えて投票すれば自然淘汰されるでしょう。
ウザいですよね〜選挙のときの、
「共産党に投票してください」by小学校のときの担任教師。
「公明党に投票してください」by創価学会員の昔の友人。

でも
選挙行かないんだな、
友達知人…文句は言うけど

福祉族がでてくれば良いのかな？

ああ、大島脳薄大臣の件か。
私腹を肥やす事のみに (；´д｀)ﾊｧﾊｧの不心得者の豚は、挽肉にして豚の餌に
混ぜて与えよ。
以上

はい、つぎ。






ほう、
で、君の言い分はどういうことかね？

大島大臣も後悔してんだろうな
・・・大臣なんてやるんじゃなかった
　

みんなやってることじゃんって開きなおったりして・・・

抵抗勢力って言うほど抵抗してないじゃん
　

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コヴァが古賀誠議員をヨイショする対談を発表（わしズム５号）
したんだけどどう考えるべきだろう？読んだ感じは微妙です。

>>437
道路族議員と、靖国肯定議員は重なっているんだよ

道路事業で利権を得るのが道路族。国土交通省利権。
道路工事のドカタのかなり多くが、右翼団体。
ドカタはリーマンじゃない不安定な仕事だからね。知識もない、技術もない、
自立するすべのないタイプのオヤジが多い。
ドカタの親方は右翼教育をこの哀れなドカタたちにする。「お前らの生活が
苦しいのは、あの、小奇麗なサヨクどものせいだ」というイデオロギー教育を。

一方で、軍人遺族会などには軍恩給付金などをいまだに国の金から
払っている。金で手なずけているわけだ。

公共事業・ドカタ・右翼（ヤクザ）は、自民党政権を支えるトライアングルだ。
この構造は、国土交通省だけじゃない。全ての省庁で、同じ構造がある。

「構造改革」ってのは、本来、この構造を変えることを言う。
ヤクザが支持母体である小泉にも、運輸族の亀井にも、「構造改革」は
できないよ。道路族から金が回っているｺｳﾞｧに至っては「構造改革」の
意味すら判っちゃいない。

とりあえず、痴呆議会…じゃない、地方議会から、少しでも自民党議員を
まずは減らすことだ。地方選挙は４月後半だ。

宗教右翼どもから見ると、宗教（たとえば生長の家など）を信じているから、
道路工事の仕事を得られた、と、見える。
新興宗教はご利益を示すために、道路族などと結託する。
そして、そこの信者は、自民党道路族へ投票する。

宗教右翼とドカタは階層が重なっている。熱心に自民党へ投票しているのは
コイツらだ。全国民の約２５％ほどだ。自民党のコアな支持票だ。

残りの７５％には、何が起きているか判らないから、「政治に絶望して棄権」
しがちになる。
７５％が「政治に絶望して棄権」している間は、この２５％たちへのみ金が
流れる、身内びいきの仕組は変わらない。

■落札率９６％超　自民議員へ献金も■

九州新幹線鹿児島ルートと、ひびきコンテナターミナル（北九州市）工事の
約九割が、落札率（予定価格に対する落札価格の割合）96％を超えている
ことが27日、共産党の調査で分かった。
同党は、九州新幹線の受注業者からの自民党議員への多額の献金も指摘。
「政治家が介入した組織的談合の疑いがある」と追及した。

同党の小沢和秋衆院議員（九州比例）が衆院予算委第八分科会で明らかにし
た。小沢氏は、国土交通省資料を基に、ひびきコンテナターミナルは97年
度から01年度の4年間の69工事、九州新幹線は99年度から01年度の500工事に
ついて集計した。

それによると、九州新幹線では予定価格と落札価格が一致したのが4.4％
（22工事）となったのをはじめ、落札率96％以上の工事が全体の約9割に
上った。また、ひびきコンテナターミナルは8.7（6工事）で予定価格と落
札価格が一致。98-99％が63.8％（44工事）、同96-98％は18.8％（13件）
あった。

　一方、九州新幹線工事受注業者から自民党議員への献金は政治資金収支報
告書を基に95年-01年を対象に調査。個別議員と自民党熊本県連、同党熊本県
建設支部を合わせて献金額は約10億2290万円になったなどと指摘した。

小沢氏は「数字がそろい過ぎている」と談合疑惑を指摘。扇千景国土交通相
は「落札率が高いから談合とは言い切れないが、おかしいと思う点はある。
工事の透明性確保に努力する」と答弁。献金については「疑義が持たれない
よう、えりを正すことが大切」と答えた。（西日本新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_donation

95年から01年までの7年間に受注業者よりの政治献金
総計約10億2290万円　※９名の自民議員は敬称略

自民党熊本県連 3億9730万円
自民党熊本県建設支部 1億2022万円
渡辺具能(衆) 約1億3700万円
松岡利勝(衆) 　 約9000万円
松下忠洋(衆)　 約6640万円
林田彪(衆) 約4770万円
山崎拓(衆) 約4230万円
陣内孝雄(参) 約3830万円
江藤隆美(衆) 約2940万円
古賀誠(衆) 約2870万円
小里貞利(衆) 約2540万円　

※江藤議員を除く８議員は九州新幹線鹿児島ルート議員連盟のメンバー。
小里議員は同議連の会長で、古賀、陣内、松岡の各議員は世話人。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-28/15_01.html

自見衆院議員：元秘書が多額の借入金　数年間返却しないまま

自民党の自見庄三郎衆院議員（福岡１０区）の元地元秘書（５５）が９７年
以降、北九州市の企業役員らから多額の借金をしたまま返さないでいること
が分かった。先月下旬、自見事務所側に「議員のために使うと言って、計約
２億５０００万円借りた」と説明したという。

一部債権者は事務所に肩代わり返済を求めている。事務所側は「借り入れは最
近まで事務所に報告もなく、政治資金への入金もない」と話し、借り入れが事
実かどうか債務不存在確認訴訟を起こす構えも見せている。

事務所によると、元秘書は「００年春ごろと０１年夏ごろを中心に、北九州
市内の企業役員など約２０人から数百万〜数千万円を借りた」と話した。借
りる際、元秘書は「衆議院議員自見庄三郎秘書」という肩書きと自分の名前
を書いて押印した借用証書を相手に渡したり、「選挙活動資金のために借用
します」との念書を書いたりしたという。

自見事務所は「昨年暮れ『全く返済がない。どうなっているのか』との問い
合わせが来て、初めて多額の借り入れを知った。その後、返済を求める問い
合わせを度々受けるようになった」と説明している。
元秘書は地元事務所に勤めて約１６年。昨年末から欠勤がちになり、今年２
月２８日付で解雇された。現在は連絡が取れないという。［毎日新聞３月７日］
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030307k0000m040183000c.html

自民党にいるのを消せば大方無くなるかと

＜小泉首相＞江藤元建設相への献金の評価避ける　衆院予算委

江藤元建設相が支部長を務める自民党宮崎県第２選挙区支部への政治
献金納入を、地元の建設業協会が００年の衆院選公示日付の文書で求め
ていたことが６日、参院予算委での筆坂氏(共産党)の質問で取り上げられた。

筆坂氏は公共事業受注企業の選挙資金の献金を禁じた公職選挙法違反の疑
いが濃厚だと指摘したが、首相は評価を避けた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00002085-mai-soci

■片山総務相の選挙支部が選挙に２千万円支出
■公共事業受注企業の献金還流か

国会で日本共産党の志位和夫委員長に違法献金疑惑を指摘された片山虎之助
総務相（参院岡山選挙区）の政党支部が、01年の参院選で、片山氏の選挙事
務所への寄付など選挙運動に関して2000万円を超す支出をしていたことが二
日までにわかりました。

この政党支部は、自民党岡山県参議院選挙区第二支部。国発注工事を受注し、
参院選前の五年間献金がゼロだった企業九社から、01年の参院選期間中に
計260万円の献金を受け取っていました。片山総務相は、志位委員長の追及
に、「選挙のときが、政党支部の政治活動も一番盛んになるとき」とのべ、
「政治活動に対する寄付」と開き直りました。

しかし、同支部の01年分の収支報告書によると、政治活動一般ではなく、ま
さに選挙活動そのものへの支出がありました。七月一日に「片山虎之助選挙
事務所」に1500万円を寄付したのをはじめ、同十日に片山氏の玉野、玉島、
津山の各後援会に計381万円の寄付をしています。また、六月六日から七月九
日の間に「広告板制作」「後援会入会申込書印刷」「推薦状印刷」などの目
的で計163万964円を支出しています。

これらは「選挙に関する」寄付や支出にあたるもの。政党支部にたいする公共
事業受注企業からの献金は選挙のためではない、とする片山総務相の弁明に
疑問をつきつけるものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-03/15_02.html

山賊議員

★談合業者が大島農水相に献金３７００万円　返却に消極的

大島農水相の資金管理団体などが、地元青森県八戸市の発注工事で談
合したとされる建設業者など２４社から９９年から０１年までの３年
間に総額３７００万円の政治献金を受けていたことが分かった。１１
日の参院予算委員会で、共産党の大門実紀史氏が「談合業者から献金
は問題。歴代の閣僚は返金している」とただすと、農水相は未返却で
あることを明かしたうえで、今後の返金についても消極的な姿勢を示
した。

献金した建設業者は０１年１２月に、公正取引委員会から排除勧告を
受けて、課徴金約５億７千万円を納付した。農水相は返金について
「（献金者の）志もあり、返還するのはどうなのか。法に従ってきち
んと収支報告をしていることでいいのではないか」と述べた。

また、かつて談合していた企業からの献金を返却した小泉首相は、
「個々の議員の事情にもよる。本人が判断される問題だ」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0311/016.html