◆◆　たばこ増税大賛成！　◆◆

1 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:11 ID:OvLYpMi3

旧スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038279294/

たばこ増税賛成署名運動にご協力を
http://www.nosmoke-med.org/signature/
-----
こちらは増税大賛成　禁煙推進派が署名活動
（共同通信ニュース速報）
　たばこ業界などの増税反対署名キャンペーンに対抗し、「国民の
健康と税収増を同時に確保しよう」という増税大賛成の署名活動を、
日本禁煙推進医師歯科医師連盟（東京）などが共同で繰り広げてい
る。
　インターネットなどで集めた署名は四日までに約一万三千で、業
界側が各種広告で呼び掛けて十一月末までに集めた六百万近くより
はるかに少ない。しかし、業界側の広告「税率６割」をパロディに
した「外国のたばこは税率８割」「嗜好（しこう）品でなく死向品」
などのアピールに、支持は増えているという。
　署名は、業界側署名が始まった約一週間後の十月下旬に開始。国
内外の調査結果をもとに①先進国の税率は通常七―八割で、日本の
六割は低い②増税による値上げで禁煙者が増えれば、喫煙が原因の
死亡者を減らせる③値上げは未成年者の喫煙率低下に効果的―など
と主張している。
　署名の主催者は「増税分をたばこ農家の転作奨励や販売店の転業
対策にも充てれば、広く理解が得られるのではないか」としている。
署名のホームページは http://www.nosmoke-med.org/signature

2 ：1：02/12/06 18:13 ID:OvLYpMi3

すまぬ、旧スレ復活したので一旦削除してくれぇ。

3 ：朝まで名無しさん：02/12/12 05:12 ID:2SKBSwHQ

age

4 ：朝まで名無しさん：02/12/12 05:45 ID:CE1VoLxR

前スレも900超えてるし次スレ立てないでこのスレを使えばいいだろう。
とりあえずこのまま前スレ終わるまで放置しとけ>1

5 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:30 ID:pLlwJG1c

？

6 ：朝まで名無しさん：02/12/15 09:25 ID:7yct2JIo

新スレたってたのか

7 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:36 ID:0zQXolpm

http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx.html

8 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:59 ID:dqWUlik3

新スレ人気無いね。（ｗｗｗ（嘲笑
医療費ウンヌンだけで増税賛成してる人もいるみたいだけど、
本気で医療費論じるなら、医師会のロビイストや、
病院経営の問題とか、薬付けの構造問題、
厚生労働省（旧厚生省も含む）のお上体質、天下り等々、
そう言った諸問題にも、言及してほしいね。
たばこを目の敵にするより、一発で医療費問題解決するんだけど、
どうせ増税賛成の人は、本気で医療問題のことなんか考えて無いの？
たばこ憎さだけで医療問題は解決しませんよ（ｗ
あ、ちなみに私は非喫煙者ですよ。煽りじゃない（つもり？）です。

9 ：朝まで名無しさん：02/12/18 01:06 ID:+yeG/IBF

たばこを目の敵にするわけじゃないし、ほかの問題があるからって
たばこの問題が消えるわけじゃないよ。
たばこの値段が安くて国やJTにとっていいことなんか無い。
一般市民にとってだって、たばこが手に入りやすいことは
利点でもなんでもないし。
べつにたばこ税だけで医療費問題が解決すると思ってる人なんていないでしょ。
むしろほかの問題を解決してたばこ税はそのままなんてあほらしいと思う。

10 ：ぷち：02/12/18 01:15 ID:1+34Lsg3

たばこは需要曲線が直線に近い。
だから、たばこはよく値上げするのだ。
経済学からきているのだ。

11 ：前スレで色々言いました：02/12/18 02:04 ID:RsJhGX5X

＞９
またまた、ループ議論か…＞他の問題って何ですか？
たばこの消し忘れでの火事での防火費用負担
ポイ捨てによる清掃費負担
歩きたばこによる人的火傷

ポイ捨てに関しては千代田区の例で解決済み
歩きたばこも同様。
要はマナーの悪い喫煙者に罰則を科せばいいだけだと思うんだけど。

俺がこのレスで言いたいことは「増税」は国の失政というか怠慢というか、
それを国民に押しつけるお役人の方々の冬のボーナスになるのかな、
税金で生活してるひとはあたたか～いクリスマスと正月を送れて、
「増税」の煽りを喰った人々は、さむ～い正月を迎えるのかな？ってことで。

あ、ちなみに俺も非喫煙者ですけど、、、マナーの悪い喫煙者は嫌ですけど、

12 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:16 ID:cQrnv4WC

デブにも税金かけて動脈硬化なんか保険適用外にしちゃえよ

13 ：梵太郎：02/12/18 02:18 ID:LSLgVWQY

タバコの税収１兆４０００億円。１円値上げで１兆６０００億円。
日本国の税収５０兆円の３パーセントも収めていて何でこんなに苛められるのか。
しかも喫煙者は、早死にするという。年金もろくに貰わずにサヨウナラ。
禁煙者にとって天使のような者なのに
煙の害を言う人は、自動車に乗るな。車が吐き出す害から云えばタバコの煙は、屁のような物である｡
マスコミも車の害は、誰も言わない何しろスポンサー様だから結局、弱い者いじめ
タパコの害を唱える者は、自動車に乗るな。禁煙を唱える医者が、一番外車に乗って害を振りまいている｡
車の排気ガスを車の中に入れてみればいい３０分もしないで、あの世行き
まじめに禁煙を唱える奴の底が知れている｡

14 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:20 ID:ZB8kiN1E

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

15 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:24 ID:rdrQgqgl

たばこ嫌いの人達は値上げ賛成で運動してほしいですね。
ただ、増税は賛成しかねるって立場で。
やっぱ、増税に賛成する市民ってのは、公務員か税金で甘い汁吸ってる連中だけにしてほしい。
税金の使い道、歳費とかをちゃんとチェックしながら税の論議をしていかないと、
増税なんて際限ないからさ、一つ許すとまた次はってことになちゃうだな、これが、

16 ：朝まで名無しさん：02/12/18 08:46 ID:Y9InY6r6

だから、たばこ嫌いレスって貴重なんじゃない？
ただ、このスレはもう廃墟だけどね（ｗ

17 ：朝まで名無しさん：02/12/18 09:41 ID:UML9Kzqn

増税の末、北朝鮮から核が飛んでくるのかな？

18 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:00 ID:zBidhBjp

一応喫煙者より一言・・・・。
多少の増税はしゃあないですが、
8.9.11さんがおっしゃてるような理由で反対。

マナーとしては、歩き吸いはしない、
をまわりから広めてる所です。

吸わない人からすれば（吸う人もでしょうけど）
あのポイ捨ての量みたらうんざりしますよね。

でも吸わない人でもその他のゴミ捨てや放置自転車など
に見られるように、
国民のモラルが無いところに問題があると思います。

タバコはマナーといってもレストランで
吸ってもやっぱり迷惑だし、
さらなる気づかいが必要なのではとは思いますが。

アメリカみたいにはなりたく無いので、
もう少し喫煙者は特にちゃんとしましょう。

19 ：朝まで名無しさん：02/12/19 19:44 ID:bWAiuKX8

じゃあ路上喫煙はするほうが悪いということでいいよね

20 ：朝まで名無しさん：02/12/19 19:50 ID:OaNsW6EL

ニコレットの会社、もうかってるんだろうなー。

21 ：朝まで名無しさん：02/12/19 19:56 ID:rbkNEUlc

ハー。タバコがウメー。
こんなオレだが，マナーは厳しく守るね。
人様に，タバコで迷惑かけたことは，まずないね。

長年，保険料と税金を納めているが，今のとこ，歯医者くらいしか病院に
いったことなし（老人になってからは分からんが，自分としちゃ，病気
になる気配はなし。人間ドックの結果も優良だ）。

そんなオレがいうんだが．．．

あんたら・・・ヒスだ。

22 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:30 ID:4LR8T8vg

そうか？ヒステリックだろうとなんだろうと
１円とはいえ増税を静観するのが正しいとは思えんが

23 ：朝まで名無しさん：02/12/21 12:56 ID:Y4mN44nU

６００円に値上げしたら、たばこ被害を相殺できるらしい

まだ安すぎ

年金払わなくていいからたばこ吸ってどんどん死んだ方がいいじゃんって
言うが、それ以上に医療費浪費してんだよ、ボケ
スぱっと死んでくれよ

24 ：朝まで名無しさん：02/12/21 13:10 ID:OGHkBHbh

確かに，ヒステリックかもしれんな。

25 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:16 ID:Bx6aNzNv

増税にヒステリックにならずにいつなれというのか

26 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:33 ID:dPmatPrc

>>23
剥げ胴

27 ：朝まで名無しさん：02/12/22 23:36 ID:RIuTUAUr

たばこ吸うやつも大幅値上げして欲しいって言ってるよ
さすがに６００円になったらやめれるだろうから・・・だって

いつも値上げが中途半端なんだよな

28 ：朝まで名無しさん：02/12/23 08:40 ID:7QIilPOZ

なんか増税賛成派ってジサクっていうか、ストレス解消って言うか。
本気で増税問題論じる風には見えないね。喫煙者を叩けばいいみたいな。
書き逃げれすなら逆にしない方が。反論喰らったらレスしない。逃げ逃げ！
所詮書き逃げで、無責任発言みたいなぁ、みたいな。
ちょっと反論されると逃げちゃうみたいな、みたいな？

29 ：朝まで名無しさん：02/12/23 09:53 ID:qT4XG5P8

たばこ税を払っているのは１００パーセント喫煙者だからな
それを払ってない連中は払ってる者にとやかく言うのか

30 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:07 ID:0nDRXnEa

禁煙団体が狂信的宗教団というのは承知だが、
明らかに自民党の信者らしき工作の手が入ってるな。

31 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:08 ID:krKQat95

タバコ　２０本入り１箱１０００円にする法案が
緊急可決しました。

32 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:13 ID:uKCAIm0n

＞たばこ税を払っているのは１００パーセント喫煙者だからな
＞それを払ってない連中は払ってる者にとやかく言うのか

だ～か～ら～
それは６００円まで値上げになってから初めて主張できるの
今は、たばこ税以上の支出を全国民に強いているの
何度も同じ話しが出てるだろ　アフォかお前は

33 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:19 ID:krKQat95

タバコを吸引した煙を体外に出したら
罰金１０万円とする法案が
緊急可決しました。

34 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:25 ID:hAf4ESq9

23の自民国賊のヴケェへ
600円にしたら医療被害を云々としているが、
癌の死亡をすべてタバコのせいにしてないか。ゴラァ！
おまえらみたいな禁煙発狂団の資料ではなく、
公的機関のデータだせや！
煙がいかんなら、車や工場を禁止しろ。ゴラァ。

35 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:35 ID:vZHEqzEH

禁煙団体は基地外発狂集団に認定されましたた。
今に歩きタバコをしてるとゲバ棒でぼっこりやられます。
ペンキで背中にＮＯと書かれます。基地外です。

36 ：朝まで名無しさん：02/12/23 11:36 ID:uRCjQjq9

連休厨房が荒らしまくってるのはどの板も同じことだし、
ま、いいじゃないか、所詮来週になればまた平和になるんだから、

37 ：朝まで名無しさん：02/12/23 12:24 ID:DWOs+TnK

>>35
禁煙団体とやらがキチガイと認定される事は反対もしないしどうでもいい。

でもそれはその団体とやらに直接言ってくれ。
そんなスレ違いの煽りで喜んでるお前はキチガイと認定したから今言っておくよ。

38 ：朝まで名無しさん：02/12/23 12:38 ID:Tb43rflx

大体高額な煙草税を払ってるのに払ってないやつはとやかく言える立場と思うか

39 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:38 ID:b5eDSg1Y

６００円払ってから文句言えよ、あほ

40 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:45 ID:xZ0CTYfN

煙草なんて１０００円でいいよ。
生活必需品ではないんだし。誰にも益をもたらさないし。

41 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:30 ID:xsz8wCRW

オレは喫煙者だがある程度の増税は仕方ないと思うよ
喫煙者のマナー悪すぎるからな。マナーがよけりゃ文句言われないんだよ
他人のことを考えず迷惑かけといて、文句言ってる奴は呆れるよ

今は「たばこ＝DQNの嗜好品」みたいになっているからなー
いかにもってDQNが煙草吸ってるのを見るとすげぇ腹立つわ
こういうDQNが吸わないようにするためにもある程度増税すべきだな

42 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:41 ID:dilKSddI

本来吸ってはいけない高校生なんかがポイポイ捨てるからね。
大人でもそういう奴いるけど。
自販機で簡単に買えるのは良くないな。
しかも、今の法律はザルだから、お使いで買いに来たと言われれば
罰することはできない。
まず、高校生に渡らないようにするのも必要なのでは。

43 ：朝まで名無しさん：02/12/23 17:06 ID:z+RUmJNz

ループ議論ならsageでいいよ。
もうだれも寄り付かないこのスレで、何か言うことがあわれで。

44 ：朝まで名無しさん：02/12/23 19:31 ID:uFAZhcdS

増税ざまーみろ

45 ：朝まで名無しさん：02/12/25 15:28 ID:WCaX0AB7

わははははは
痛快痛快

46 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:27 ID:JKtkuZNn

高い税金を納めてる人間を一円一銭たりとも払ってない人間が哂うとは
どうなってんだろうねこの国は

47 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:46 ID:WHAEExM1

喫煙者が本当に高い税金を払っているのか疑問
吸ってる奴ってDQN・低所得・犯罪者が多いじゃん
それらを諸々考えると社会的にも経済的にも損失を生んでる気がする

48 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:57 ID:1ZGKyekF

>>46
あんたがタバコを噛んだり嗅いだりしているならともかく、火をつけて喫煙して
いるならその書き込みに賛同はできない。
ニコチン入りのガム、もっと安くすればいいのに。

49 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:11 ID:Jxltrewv

こんなとこで中途半端にちんたらやってんならたばこ板行った方がいい。
ここでは刺激が少なすぎる。構成員の質は大分異なってくるがな。

50 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:15 ID:B4CuXP4g

>>42
既に未成年への販売自体が禁じられていますが。
いつの話をしてるんだ？

51 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:21 ID:OjZWDJ8B

俺の一張羅に穴あけやがって！
ザまあみろ
ふふふはははははははは。
わーはっはっはっはっは。ゴホゴホ。

52 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:23 ID:6pu0ZpVK

>>50
で、その法律の実効性は？
喫煙者のほとんどが未成年の時から吸い始めているという事実は？

53 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:25 ID:CalcXxkk

未成年者がタバコを吸ってはならないっていう法律自体があまり意味が無いからじゃない？

54 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:43 ID:HJj91KGD

たばこによる被害額を按分すると一箱あたり６００円にしてやっとトントン

税金払ってるとか偉そうなこと言うな！

55 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:46 ID:B4CuXP4g

>>52
まぁ実効性うんぬんを言うつもりじゃなかったんだが。
>>42は未成年への販売自体が違法であると知らなかったようなので
指摘したまで。
それはともかく、実効性やら未成年対策やらの話をするんだったら
まずは自販機撤廃が先でしょう。しかしＪＴがうるさい。

56 ：朝まで名無しさん：02/12/26 01:34 ID:C6FBC5bs

次ぎの増税まだ～？

57 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:40 ID:eqRvPKbT

政府の目的は、国民にタバコを吸わないようにするのではなく、
税収アップが目的なんです。
だから闇雲に金額を上げるのではなく、
１箱20円という喫煙者にとってはどちらかといえば文句言いながらもやめなさそうな金額にするわけです。
私は喫煙者ですが、その魂胆が気にくわないので来年７月までにタバコをやめることにしました。
でもこれだけはいいたい。
日本の財政難は喫煙者の責任か？発泡酒飲む奴らか？
そんなことする前に税金を取る（支出を減らす）ところがあるだろう？
政治家の給料減らせよ。一番責任ある奴らだろ？

58 ：朝まで名無しさん：02/12/26 03:52 ID:ikRiTaz+

まぁ20円上がったくらいでは、買うの止めないわけだが

59 ：朝まで名無しさん：02/12/26 04:20 ID:8VnE+EZE

政府財務省の役人は馬鹿が喫煙，嫌煙の議論と税の議論を混同することを期待してタバコを狙
い撃ちにしたわけだ．

本来，税の議論というのは増税の必要があるのか，あるとして負担の公平性が確保されているか
どうか，という観点から見るべきなのだが政府も財務省もその説明を意図的に避けている.．

タバコが健康に及ぼす影響云々ということを本当に考えているのであれば，タバコ自販機を禁止し
て対面販売を義務付け，未成年への販売を罰則つきで禁止するとか，増税以外にやるべきことは
いくらでもあるのに，そんな議論はカケラもない．

そして，ここで喫煙者叩きをしているような馬鹿は見事に財務省の思惑通りに踊らされて税の公平
性を破壊することに一役買った，ということだ．

60 ：朝まで名無しさん：02/12/26 04:24 ID:375S1ve4

俺も大賛成だ！！！
タバコ野郎氏ね！！！
臭くて迷惑だ！！！

61 ：???：02/12/26 04:30 ID:HbJyb+OR

ぜひ国民はもっと財務省の思惑通りに踊って、たばこの大増税に賛成しよう。
全く賛成、激しく賛成。

62 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:00 ID:69n2k/79

これがタバコでなくなったときのことを考えてみれ。
政府のその場しのぎの発想を許すと次何がくるか
しらんよ。

63 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:18 ID:ufq63p9V

たばこによる被害額を按分すると一箱あたり６００円にしてやっとトントン

税金払ってるとか偉そうなこと言うな！

64 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:40 ID:8f3cSBvr

>>54、>>63
誰にも相手にしてもらえなくて寂しそうな君に
いい所を紹介してあげよう。

http://life.2ch.net/cigaret/

65 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:11 ID:wX0ZXtuc

タバコなんて吸うもんじゃないよね

66 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:18 ID:sF/Hy5va

解決したがってるほうは1円も払ってないんじゃないか

67 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:36 ID:B0FhierE

嫌煙家のおりにとては、
10円、20円といわずガンガンいったれ！

　　　　　　　　て、感じです。年内ラストカキこ。

68 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:52 ID:3mBuv/6U

良い機会だからタバコやめれ
嗜好品だから文句言われる筋合いは無いと思うかもしれんが、やめた香具師はみんなやめて良かったと言うのだ。
喫煙者と禁煙者関係は地獄に巣くう餓鬼と天上の神様だ
せっかく糸を垂らしてやったんだから上がってこい

69 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:25 ID:4zkijZuM

タバコやめて１年になるが・・・　以前は日に二箱弱

ご飯がめちゃおいしくなったでしょう　＞　変わりません
健康的になったでしょ　＞　デブになりました、不健康かも

忙しい時、体調悪い時でも狂ったように何かに追われるように吸ってたが
それがなくなったので、物事に集中できるようになった　
でも止めたメリットってそれぐらい　あとタバコ代と

70 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:32 ID:3mBuv/6U

＞６９
では上記のメリット＋タバコ代と喫煙生活を秤に掛けるとどっちが良いですか？

71 ：肺炎経験かつ花粉症 ◆JIl2gDXYJc ：02/12/27 08:34 ID:loo11csN

　煙草の課税を、財務省だけでなく、厚生労働省からも課税すするようにして欲しい。
　そして、受動喫煙防止に有効な税率にして欲しい。

　その意味で>>1の掲示板にある主張には大賛成。１本１０円程度の増税、１箱１０００円なら、吸いかけの煙草を灰皿においたり、、ちょっと吸ったら煙を吐き出したりして、部屋に煙をまき散らすことが少しは減るんじゃないのか。

72 ：知能低い：02/12/27 08:41 ID:kq3L6MTM

覚醒剤は中毒症状と幻覚症状をおこして人を殺すからダメ．

じゃぁ，タバコはどうなのかなぁ？
中毒症状と幻覚症状おこさないのかな？
これまでの全犯罪者の喫煙率を調べてみて
高かったら，「喫煙者は犯罪者になる傾向が強い」ってことになるよね．

なのに，覚醒剤はダメで，タバコはいい，って主張，
本当にいいのかね．

73 ：国家主席：02/12/27 09:01 ID:PEUBAdwa

　タバコは嫌いだけど　かといってけむりとかは余り気にしない。
　たばこの　増税は別にいいけども　それに対しての物がねえ
　例えば　そんなこと決めているのは　どうせ国会議員でしょ
　前にも　誰かが書いていたと思うが　税金のほうに回るのであれば
　その分　議員さんの給料を下げたり　贈与税を下げるのでなく
　上げたり　タバコ増税云々より　やるべき事が　山ほど有るのではないかと思うが
　因みに　禁煙国家ともいえる？　アメリカ（ＮＹ）では１箱　９００円
　らしいのですが、この分で行くと日本も　その金額に行くのも時間の問題か？

74 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:12 ID:4zkijZuM

やめた方がいいと思ったからやめたんだけど

すごいストレスに直面したら、また吸うんだろうね
ストレス解消の効果はあると思うし

＞これまでの全犯罪者の喫煙率を調べてみて
＞高かったら，「喫煙者は犯罪者になる傾向が強い」ってことになるよね．
男の方が犯罪率高いんだよね。だったら単純に比べると喫煙者の方が犯罪率高い
気がする。
アメリカだと高学歴ほど喫煙率低いらしいけど、日本はあまり関係ないか・・・

75 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:40 ID:LkljC9ig

喫煙することにより健康被害や受動喫煙被害を起こすのだから、
喫煙者が気軽に自販機やコンビ二で買えないくすればいいこと。
喫煙者は中毒患者と位置付けて病院でタバコを処方！
そうすればタバコ吸う人の意識も変わってくるはず。

だけどそうなれば税収が激減して、他のものに増税されてしまう罠

76 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:01 ID:UI5JAwzw

だいたい政府の連中が5割方スモーカーだから意識も腐ったままなんよ。

77 ：肺炎経験かつ花粉症 ◆JIl2gDXYJc ：02/12/27 11:04 ID:loo11csN

>>75

不思議なことを。
　買うところでなくて、吸うところが問題なのに。喫煙者の健康ではなくね副流煙で被害を受ける周囲の人たちの健康が問題なのに。
　個室でしか煙草を吸っていけないと云う法律があればいいのだけど、くわえ煙草で雑踏を歩くＯＬが注意をした区役所職員に暴行を働く世の中だから。
　気軽に吸えないくらいの値段にしてしまうのも、一つの方法というのは、当然のこと。

78 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:48 ID:qLudY7yP

>これまでの全犯罪者の喫煙率を調べてみて
>高かったら，「喫煙者は犯罪者になる傾向が強い」ってことになるよね

すり替え止めれ。俺も非喫煙者だが、上記の条件で明らかになるのは
「犯罪者の喫煙率が高い」ってだけで喫煙者が犯罪起こす可能性が高いことにはならん。
もし低ければ「非喫煙者は犯罪者になる傾向が強い」になるのか？違うだろ？
的外れな意見は害にしかならんよ。
禁煙賛成だけどこーゆーのは反対。

79 ：知能低い：02/12/27 12:54 ID:kq3L6MTM

>>78さん、
じゃぁさぁ，なんで覚醒剤はだめでタバコはいいのかな？
覚醒剤中毒者は中毒になって犯罪を犯すからダメなんでしょ？
違うの？
違うとしたらなんでダメなの？

80 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:09 ID:xgnhEGiM

>>55
４２だけど、お使いで買いに来たと言えば取り締まれないはず。
第５条参照。そうでなければ、自販機設置自体が違法になる。
それとも、違う法律？
（以下コピペ）

未成年者喫煙禁止法は，親や監督者，販売者に対する罰則を規定している。

　　（明治33年〔1900年〕３月７日制定，同年４月１日施行，2000年11月改正
　　　2001年12月再改正）

　　第一条　　満二十年に至らざる者は煙草を喫することを得ず
　　第二条　　前条に違反したる者あるときは行政の処分を以って喫煙の為に所持する
　　　　　　　煙草及び器具を没収す
　　第三条　　未成年者に対して親権を行う者情を知りて其の喫煙を制止せざるときは
　　　　　　　科料に処す　（科料の金額が削除された）
　　　　二　親権を行う者に代わりて未成年者を監督する者亦前項に依りて処断す
　　第四条　　煙草又は器具を販売する者は満二十年に至らざる者の喫煙の防止に資す
　　　　　　　る為年齢の確認其の他の必要なる措置を講ずるものとす（2001.12追加）
　　第五条　　満二十年に至らざる者に其の自用に供するものなることを知りて煙草又
　　　　　　　は器具を販売したる者は五十万円以下の罰金に処す
　　第六条　　法人の代表者又は法人若は人の代理人、使用人其の他の従業員が其の法
　　　　　　　人又は人の業務に関し前条の違反行為を為したるときは行為者を罰する
　　　　　　　の他其の法人又は人に対し同条の刑を科す（2000.11追加）

81 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:05 ID:HUlF/GiD

>>80
55じゃないけど。
今は対人（コンビニ等）でお使いであっても未成年に売ってはいけない事にはなってるよ。
大手コンビニでもに行ってみればわかるが店内でもしっかりアナウンスされている。
それが業界で自主的にやってるのか条例なのか法制化されてるのかは知らないが。

そんな話になるのはそれだけ偽称して購入するガキが多いせいだろう。

82 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:08 ID:xgnhEGiM

>>81
そうなんだ。なんか条例とかありそうだね。
調べてみます。

83 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:03 ID:XurJgPOK

>79

>覚醒剤中毒者は中毒になって犯罪を犯すからダメなんでしょ？
>違うの？
違います。
>違うとしたらなんでダメなの？
法律でダメと決まってるからです。決まってなければ覚醒剤だろうがヒロポンだろうが好きに打ってください。
その結果は自己責任です。
法律ができた理由？　利権ですよ。当時は許可しても日本に金が入らなかったからです。有害だの犯罪増加だのはただの建前です。
その建前が浸透しすぎて今では許可できなくなったんです。
それだけですよ、それだけ。

84 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:39 ID:RsuFWLXy

覚せい剤とタバコを同列に考えるやつ・・・大丈夫か？
すでにシャブ中でまともに思考出来てないんじゃね？

85 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:03 ID:QFrqQbQC

増税論議も結構だけど、それ以前にたばこ税は全額国税化すべきでは？

「たばこは市内で買いましょう」とか、間抜けな看板を立てて
自治体が間接的に喫煙を奨励しているのはいただけない。

それで地方の税収が減るなら、代わりに消費税の地方分を増やしても良い。

86 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:23 ID:aFI+c+WT

コンビニで年齢確認のために身分証の提示求めてたら、キチガイ成年に逆ギレされてたよ。

87 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:37 ID:+C3JNvz9

学割無くせば～ぁ　通常料金も下がるだろ

88 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:07 ID:d+ivDXNH

政府の目的は取りやすいところから税を取るのであるから、
1箱１０００円になったらやめる人が増えてしまい困るのでそんな事はしない！
財務省は税金過不足ことを考えてるけど、厚生労働省は喫煙者がガン等にかかった場合の
保険負担の増加を心配しているのであって、真の意味での日本の国民の健康を心配してるのではない。
よって喫煙者は生かさず殺さずでいればいいのである。

89 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:07 ID:IzBHFD98

厚生労働省は本気で健康保険制度について考えも心配もしてません。
保険負担の心配も当然してません。どうせ国民の金で自分たちの金じゃないからね。
このところの心配といえば天下り先が減ってきてることぐらい。
この混乱に乗じてガン研究所でも各県２ヶ所づつ設置すれば約100人分確保かな。

90 ：腹へっ太：02/12/28 03:22 ID:IKfWOJEk

１本あたり８円の税金なんで１６０円は税金。
いっそニューヨークみたいにガーンと上げれば
私もあきらめついてやめるけどなあ。

91 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:55 ID:uBOHO2NL

試しに四国だけとか、大増税の実験してみてほしい

92 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:57 ID:ZD6jTMSk

そういうのできるの、四国か北海道くらいだろうね。
値上げ分の税収（Ａ）と、隣りの市町村が値上げしたことにより棚ぼたで増える税収（B）
比べたらＢ＞Ａだと思う。根拠はないけど。

93 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:10 ID:svP/yQnF

プカプカ間抜け猿、効くのは一本目だけ残りは中毒。
「減煙は禁煙よりも難しい」禁煙セラピーより。
喫煙による肺がん死亡者年間4万人。
その前に血管が病み、脳梗塞などで死ぬ者など年間総死亡者10万人。
子供とか孫とか居ないのか猿は。
洗脳された間抜けが体壊しながら肯定する惨めな様だな。
日本ではここ30年で喫煙率は40％減少しているというのに、
進歩なしのインポのおっさん、古くて役に立たない邪魔邪魔。
JTの陰謀、営業奴隷、タバコ食って死ね。

94 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:10 ID:svP/yQnF

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Janu2000/000124.htm
喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

ニコチンは血管を収縮させて血流量を低下させるので、
顔色が悪くなり、肌も乾燥し、しみやそばかすが増えてしわの多い皮膚になるのです。

http://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/074.htm
有害なのは一酸化炭素とニコチンです。
ニコチンの作用で子宮胎盤の血流が悪くなって、
胎児の栄養が不良となり、体格の小さな赤ちゃん（低出生体重児）が生まれたり、
早産、流産の発生が高まることが指摘されています。

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kita/kenkou/shukan/smoke1.htm
子宮頚がん 1.6倍

http://www8.ocn.ne.jp/~rmh/osirase/kinnen/zyudou.htm
乳汁の生産が低下して乳汁分泌が抑制され、さらに授乳期間も短くなります。
またニコチンが母乳中に分泌され、乳児の慢性ニコチン中毒を引き起こし、
夜泣き、食欲低下なども報告されています。

子供が肺炎や気管支炎になる割合がはるかに高く、肺の働きも悪いと言われています。

95 ：真実：02/12/30 13:47 ID:bSWAa4eQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

96 ：朝まで名無しさん：02/12/30 21:33 ID:P96Jn1WY

四国のみ試しに増税しろ

97 ：朝まで名無しさん：02/12/30 21:38 ID:ojlnNjyj

本当は、他人に煙の届く場所でさえ吸わなければあまり喫煙者は
迫害すべきではないと思うんだけどなあ。

喫煙者は2000万人いるんだっけ？全員がマナーを守るというのは
無理な話なのか。
喫煙者よ、恨むならマナーの悪い喫煙者を恨め。

98 ：冬厨：02/12/31 07:38 ID:+stQadoO

そう。そのために国民は税金を払ってる。そのために生かされてる。
それで富を増やす香具師（やつ、ヤツと読む、らしい）がいても、それはしょうがない。
たばこは撲滅しようよ！
キタ○ョウセンの核開発の資金源になろうが、無能公務員のボーナスになろうが、
そんなことはオレらに関係ない！
たばこはやめろよ！
くそども！！！

99 ：朝まで名無しさん：02/12/31 10:56 ID:rbcKs7wF

喫煙者のせいで医療費めちゃ高になってるんだが・・・火事も多いし

６００円まで値上げして、やっとタバコによる損失を相殺できるんだが・・・

100 ：朝まで名無しさん：02/12/31 11:04 ID:WtMwzcG6

たばこよりも宗教法人とパチンコに税金かけろ！

101 ：☆☆☆：02/12/31 11:07 ID:09CQiIRS

>>97
うん　だから　道路で喫煙するやしをどんどん罰金で
取り締まったほうがイイと思う。
　増税での税収にみあうくらいにね

102 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:09 ID:1CnRHSB1

>>101
取り締まる人がいないんじゃない？
警察はちょっと人不足だし、市職員や臨時職・アルバイトにやらせるのは
コスト考えると大損だし。
違法駐車みたいに、１件摘発すると万単位で金が入ってくるならいいけど。
警察OBにボランティアでやってもらうか。

103 ：朝まで名無しさん：02/12/31 14:00 ID:NvY0TB9t

ﾌﾟｯ!（失笑
某国の国民は飢えてます。日本は人道的な国なので、
飢えてる人々を救いたいと「国民の税金」をその某国に送りました。
が、某国はそのお金で夜ごと乱交パーティーをしたり、
さらに金を引き出そうと脅し為の核兵器を作ったりしてます。
そのうち人道的な日本に、某国から今までの感謝の意を含めて
「テ○ドン」というお返しが送られました。

104 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:35 ID:c738y7Kp

税法も知らん冬厨が騒いでるようだけど、

消防費用って？たばこの火、火災による被害者とその被害総額と、
どっかのドキュその犯罪、放火による犯罪件数とを比較？

今更ループ議論だけど
医療費とかさ～火災予防費とかさ～だけで税制論じるってのはどうか。

なれ合いしたいの議論なら政治板へどうぞ。
もっともここで反論してるアホどもはそんな勇気ないと思うけどね（ｗ
レベル高いしね。

105 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:56 ID:Sta5rQFj

文書に残るたばこ普及の歴史は５００年
そう簡単には人類はたばこをやめられまい

106 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:32 ID:VeWo4CB0

>>105
歴史が長いからなくならないというのは考えが浅はかだぞ。
歴史的に長くても一時期から突然無くなたモノ、習慣、制度は少なくない。

107 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:36 ID:OWwEB8st

大賛成！！
政治家にタバコすうヤシが多いからダメなのかな
もっとも利にかなった税金だ>>1よがんばれ

108 ：朝まで名無しさん：03/01/03 11:37 ID:lLys5+VG

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!放置されてやんの！

109 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:49 ID:B5Gj1nJa

たばこコミュニケーションってのもあるけどね
仕事してたら

110 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:54 ID:20auVKz5

あまり正論すぎて突っ込みどころがない
だから２ｃｈでは延びないスレだ

111 ：朝まで名無しさん：03/01/05 16:53 ID:uB80txr/

のびないスレ？　ここが？
実はここﾊﾟｰﾄ２だったりするんだが・・・

　前スレ　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038279294/

タバコは大増税でいいんだよ

　

112 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:44 ID:V14m1Xtl

増税に反対する理由が無いもの

113 ：朝まで名無しさん：03/01/06 01:45 ID:Kk1G2fXE

表現はあれだけど　私は >>59 に近い立場

増税が実施された後も吸う人は吸うのだろうし　公共の場所で副流煙にさらされる回数もほとんど変わらないと思う

むしろ嫌煙の議論が増税の議論に摩り替えられてしまって本質が見えにくくなってしまった気がする
とりやすいところから税をとる　というのは健全な税体系ではないとも思うし　そういう安易な政策には賛成
したくない　タバコ自販機の禁止とか　お使いであっても未成年に売ることを禁止するとか　もっと他にや
るべきことはあると思うし　やって欲しい

114 ：朝まで名無しさん：03/01/06 02:14 ID:0SgKOw1X

どんどん増税すべきだな。別にタバコなんて吸わなくたって
死なないんだから。
たばこ信者はあれこれへ理屈をこねてるがとりあえず禁煙しろ。
腹がたたなくなるぞ。禁煙で国に抗議したらどうだ？

115 ：朝まで名無しさん：03/01/06 02:36 ID:w44BcbLv

土人発祥のたばこが文化だと言うなら、支那人の纏足だって文化だよ。

116 ：朝まで名無しさん：03/01/06 02:48 ID:nq8nqpcz

どうでもいいよ

117 ：朝まで名無しさん：03/01/06 08:33 ID:eUWmbXOo

なんか、すごいことがおこってるな、この板・・・　一気にこんなに下がってるし・・・

118 ：朝まで名無しさん：03/01/06 08:41 ID:/+gAjo5/

スレッドをかき回してる奴がいるみたいだ

119 ：朝まで名無しさん：03/01/06 08:44 ID:ONrGI+i2

折れは１箱５００円くらいになったらやめる

120 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:40 ID:40jl7REy

　６００円で収支とんとんだって

　それぐらい迷惑かけてるんだよ、たばこは

121 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:58 ID:TPqKxg+z

ルフィでも見たんだろ

122 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:19 ID:Kk1G2fXE

最近，毎晩age嵐が出てるね。

123 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:27 ID:YJvP0uDL

>>119のような喫煙者もいるんだからもっと増税するべきだ

124 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:22 ID:bnx2rdS1

増税してくれても別にかまわん
ﾀﾊﾞｺ買わずに人のもらったりﾊﾟｸったりしてるから

125 ：朝まで名無しさん：03/01/10 00:19 ID:/jFhnWPS

ポイ捨ての罰金を全国に適用して欲しい

126 ：朝まで名無しさん：03/01/10 07:55 ID:cwNuhoAg

逆に何で千代田区しかないのかが不思議

127 ：朝まで名無しさん：03/01/10 08:00 ID:IVizVwHH

いっそ1000円位まであげてくれないかな

タバコ吸ってる香具師まじでうざい

128 ：ﾏｼﾞﾚｽ：03/01/10 08:47 ID:rbGJIo/g

私敵
300円くらいならいいと思う。
こういうとこで金とれよ！政治家

129 ：朝まで名無しさん：03/01/10 09:48 ID:dYmqhnBA

朝の清浄な空気を前を歩く奴の煙草で怪我されるのが凄く嫌だ。
ていうかコラ！灰を撒き散らすんじゃない！

130 ：朝まで名無しさん：03/01/10 13:33 ID:mzeK0dGt

煙を吸い込むのはいい。出すな。ふかすな。すったらそのまま飲み込め。その上で出てくる煙はしょうがない。
かっこつけてふかしたり灰皿に置きっぱなしで煙垂れ流しは止めれ。
コレ守ってくれれば増税反対を考えてもいいや。

131 ：朝まで名無しさん：03/01/11 09:19 ID:n4e/C1/q

増税してもいいものってのはあるんだよ

132 ：朝まで名無しさん：03/01/11 09:29 ID:qq/1rHah

全員，大賛成じゃつまらん．．．

誰か反対してくれよ。
反対者は，叩きまくられていなくなっちまったな．．．

133 ：朝まで名無しさん：03/01/12 09:58 ID:9QmrSvim

増税しちゃったからなぁ・・・

134 ：喫煙者：03/01/12 10:27 ID:TvWeHDQh

個人的には、500円くらいまでなら増税しても良いかな。

>>129
＞朝の清浄な空気を前を歩く奴の煙草で怪我されるのが凄く嫌だ
よほど空気が綺麗で緑の豊富な所にお住まいなんですな（ｗ

135 ：朝まで名無しさん：03/01/12 10:31 ID:KGbwjPuz

俺も、朝のすがすがしい空気を
汚いタバコの臭いで台無しにする奴には
殺意を覚えるな

136 ：朝まで名無しさん：03/01/12 19:16 ID:0WV3mdWM

タバコはフィルターがついているが、
今後タバコのフィルター装着禁止に
したらどうだろう
自分だけクリーン化されたタバコを
吸って、他人には毒性の高い煙
をまくのは気に入らん

137 ：朝まで名無しさん：03/01/13 08:00 ID:5KnuSHcg

>>136
毒性云々じゃなくて煙自体がむかつく

138 ：朝まで名無しさん：03/01/13 23:01 ID:69C8kKA0

>137

おれもあの臭いは嫌いだ
すげ～むかつくよ

139 ：九弐八：03/01/13 23:07 ID:Vl5TlT74

喫煙者が３割いる現状ではタバコを弾圧するような税制や法案は不可能だよ
むしろ有効的な分煙を目指すほうが合理的
っていうかあまりにも過激な嫌煙派はメンスの時のヒステリーババアのようで気持ち悪い
マナーの悪いドキュン喫煙者もクソだが自らの権利ばかりを主張する嫌煙派もキモイ

140 ：朝まで名無しさん：03/01/13 23:26 ID:qCqh+Htk

一円もたばこ税収めてない嫌煙厨が
高額な税金納めてる人間様に対してなんだ？
一は０よりも多いってこと知らないのかなー？

141 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:02 ID:McOpSslG

頼む！このスレをありとあらゆる板に立ててくれ！！
本当にお願いします！

たばこ反対！たばこは合法的麻薬！！！！！！！！

142 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:07 ID:HvBsJbtm

焼け石に水だろタバコも酒も20円程度の増税では
みんな買うよ
麻薬と同じ
5000円くらいにしても買う奴は買うだろうね

143 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:51 ID:Cp7rBanR

言わせてもらう
毎朝改札口から駅へ入った直後のエリア(狭すぎて回避不可)
そこで欠かさずスパスパやってる野郎共
こっちは始発からの乗り継ぎで
しかも走らないと間に合わねぇってねのに

息が少しあがってきた丁度の所で煙たいてんじゃねぇよﾊﾞｶ
ﾃﾒｪらが死ぬのは勝手だが
吸わねぇ俺まで巻き込むなﾏｼﾞ殺ﾙｿﾞｺﾗ

この前医者に言われたよ。｢煙草吸ってます？｣ってな。肺が荒れて経過を見る限り悪化してるだとよ。

社会人2年だぞ。職場は禁煙。ほかにも思い当たる節なし。

去年(2年目な)の健康診断で引っかかった。

なんだよ。俺が何したってんだよ。
金もねぇから引っ越しも出来ねぇ。親には迷惑かけられねぇ。

入院したらこの不景気、いつクビになるかわからねぇ。当然、休めねぇ。

俺、死ぬのか？
殺されるのか？
喫煙者に。

144 ：朝まで名無しさん：03/01/14 01:15 ID:HvBsJbtm

>>143
そこでだけ息止めろ（w

145 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:00 ID:F1+6HRKV

>139

>むしろ有効的な分煙を目指すほうが合理的

具体的に教えて

146 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:15 ID:kIMkuzh1

>>140
タバコによる、経済的損失は年間7兆3000億円。
喫煙者が出してる損失を非喫煙者も被っています。
http://www.hirake.org/nosmoke/topic/economy.html

タバコによる癌等での医療費も、関係ない我々が分担しているのです。
何でそんなにえらそうにできるのか、神経を疑います。

147 ：ビジネスマン：03/01/14 02:29 ID:dYbSA2OK

>>146
アホ！
俺はお前らより高い税金払ってるんや。（年間３０００万円弱）
お前の少ない納税額と一緒にするな。
俺がこれだけの納税を出来ているのも、タバコが一役かっている。
つまりは、お前がタバコを否定することは俺の税金を否定することになる。
よって、お前もタバコぐらい我慢しろ。

148 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:35 ID:kIMkuzh1

>>147
高額納税者ですね。
年間3000万弱ということは、年収にして9000万程度といったところで
しょうか。この不況下で大したものですね。

でも、税金を納めているからといって、人に迷惑をかけていいという
ことにはなりません。

考えが幼稚なところから察するに、あなたはホラ吹きでしょう。ｗ

149 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:42 ID:AP1h30p3

>>146
おまえ何いまさら散々議論されたいいかげんなデータだしてんの？

150 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:45 ID:kIMkuzh1

>>149
どの辺が、いい加減か明確に答えられないくせに
適当な反論をしないでいただきたい。

もし、議論されていい加減だと実証されているのならば、
その理由を明確に示していただきたい。

151 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:45 ID:hWJzz8Jh

ファミレスを自習室代わりに（申し訳ないが暇そうな時選んでる）よく行くが、
禁煙ブースと喫煙ブースでは、ＤＱＮ含有率がかなり違う。夜中なのに店の中で
ギャーギャー騒ぐわ・・・。喫煙者はなぜあんなにドキュンが多いのだろう。
たまに糞ガキが禁煙で吸い出したので一喝してやったが。常識なさすぎの香具師が
多すぎ。

152 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:48 ID:ytkgWwWV

kimotiwarui

153 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:49 ID:AP1h30p3

>>150
データがいい加減というのは正確ではなかったな。

＞経済的損失は年間7兆3000億円。
喫煙者がこれほどの損害を不当に与えているのみであるという理屈がいい加減。
それと喫煙者の払う税金＋医療費を考えると喫煙者の負担の方が大きい。

154 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:50 ID:dq+k/UgM

>>149
喫煙車は短気
そしてアホ

風説だがあたってるｼﾞｬﾝ(ｹﾞﾗ

アホだから信じないのか

155 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:52 ID:ykS/l+0J

車ではなく者

鬱

156 ：朝まで名無しさん：03/01/14 02:54 ID:AP1h30p3

>>154

＞その理由を明確に示していただきたい。

157 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:02 ID:lKErizZ0

あんた喫煙者か？
都合のいい事しか頭に入らない理屈厨はｳｻﾞｲ

釣られたいの？

煙草吸って健康になった話は知らん
中毒者はﾊﾟｽ

158 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:02 ID:YPCdaUzs

社評板では、嫌煙は煽りしかできないということは
もはや常識です。

159 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:06 ID:AP1h30p3

>>157
何話そらしてんの？

＞煙草吸って健康になった話は知らん
タバコが健康によいかどうかなどという話などしていない。
悪いに決まってる。

160 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:06 ID:AP1h30p3

>>158
そのようだな。

161 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:09 ID:ykS/l+0J

常識と非常識をはきちがえてる

心の支えぐらいならｶﾜｲｲが

公の場で覆したことあるのｿﾚ

162 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:09 ID:kIMkuzh1

議論されています。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036417519/

163 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:13 ID:x8ZrGC3F

｢公｣ね｢お･お･や･け｣
国や有識者と議論したのかって事

164 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:15 ID:ykS/l+0J

終了ですか？

165 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:16 ID:wPTwHi5a

なんだ、ただの権威主義か。

166 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:18 ID:Nb1DK3Qu

>>165

話そらすなよｲﾀﾀ

167 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:20 ID:AP1h30p3

あるサイトの掲示板で散々議論されて否定された事柄。
①これを全然別のサイトで問題にする
↑適当
②同じサイトで新たな根拠なくまた問題にする
↑今更

2ch以外の場で出したなら再び議論するだけ、
「今さら」なんていわないよ。

168 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:20 ID:3eZyXe2u

煽りに走るのは…ｸｽｯ

169 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:21 ID:dq+k/UgM

という嫌煙の煽りでした

170 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:26 ID:x8ZrGC3F

>>169
その表現はﾖﾜｲ

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

171 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:30 ID:GKnxjH2E

この時点ではもう
信用してもらえないだろうが、
非喫煙だが嫌煙ではない

まぁ釣れたし

172 ：朝まで名無しさん：03/01/14 03:30 ID:3rvauMBh

愛国者なら煙草を吸うべきだ！
そして納税額を上げて国に奉仕しろ！

173 ：よっしー：03/01/14 03:36 ID:hrAc3Jv2

　ってゆーか、たばこ吸うやつは煙を吐き出すな！煙まで飲み込むくらいの勢いで
喫煙しろ。おまえらの吐き出す煙がくさいんだよ。増税なんてしなくていいから、
タバコなんか販売中止にしちまえ。そしたら肺がん患者も激減するだろうしな。
それでも吸いたいやつは外国行って吸ってこい。そして二度と戻ってくるな。
とにかく公共の場で吸われるのだけは、かんべんだな。

174 ：朝まで名無しさん：03/01/14 04:12 ID:kIMkuzh1

食事をしているときの喫煙はホントやめて欲しい。
喫煙者はマナー悪すぎ。店の外出るまで、待てないのか
と、言いたい。

175 ：カトちゃんペ：03/01/14 05:25 ID:5c0R45RA

>>172
税による収入よりも、医療保険費の負担の方が大きいという罠。

176 ：朝まで名無しさん：03/01/14 11:10 ID:fwr0rnt4

>174 ：食事をしているときの喫煙はホントやめて欲しい。
激しく同意！
ニコチン中毒の精神不安定な馬鹿だから、我慢できないんだろう。

ついでに国は医療保険費、上乗せしといてくれ。
不健康な心がけの奴らが医療保険を破綻に導いてるんだからさ。

177 ：九弐八：03/01/14 13:08 ID:zt0ywMDR

>>145
充分な喫煙場所を確保した上での喫煙場所以外での喫煙を禁止する法律をつくればよい。
つまり公共の場所にはいっぱい灰皿を用意するが灰皿の無い場所で喫煙したら罰則があるよってふうにすればよい。

例えば公園に１０台まベンチがある場合にはそのうち３台には灰皿をつけろと
そのかわりそこ以外で喫煙したら罰金だよってこと。

どこでもタバコを吸いたがる喫煙者は困ったもんだが、どこでもタバコはいやだ、オレ様は全ての場所でタバコを禁止いる権利があるとほざいてしまうキチガイもダメ

有効的な分煙をするためには喫煙者の利便性も考慮しないとならない。
充分な喫煙場所を用意しないで喫煙場所以外での喫煙を禁止したらそれは人権無視。

178 ：九弐八：03/01/14 13:12 ID:zt0ywMDR

>>174
禁煙スペースがある店に行けばいいだけの話
店のオーナーが喫煙を認めているのにオレ様のために禁煙にしろというのは単なるキチガイ
いやなら別の店に行けばすむ

179 ：朝まで名無しさん：03/01/14 13:26 ID:L2SPjTsa

>>134
はぁ、鎌倉の端っこの方ですが。
というか、煙草の煙が気にならないくらい空気が汚れてる場所って
日本にどれくらい存在します？

180 ：参七参：03/01/14 13:40 ID:yOQeAasc

街中で立ち小便するような感じだと困るし、トイレでもしたあとは流すよね。
そんな常識的なことが足りてないなら、今からでも直すことは大事だと感じます。
愛煙家としては・・・

181 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:13 ID:SK1mNGxC

うちの会社の事務所・・・　もくもくで向こうが見えない

182 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:17 ID:1+eEExmA

まさか大麻解禁派は、タバコを反対してないだろうな？

吸わない人にとったら、どっちも同じ。

183 ：１８２：03/01/14 16:21 ID:1+eEExmA

スマソ。やっぱりスレ違いだな。

184 ：九弐八：03/01/14 19:36 ID:zt0ywMDR

>>181
うちの会社なんて社長のオレが吸わないのに社員がみんな吸ってて煙いぞ（笑）
まあ一応は換気扇の下で吸ってるけどね
多少の煙は我慢してます。
６人の事務所だけど事務の女の子とオレ以外は吸うから２対４で負けてます

185 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:56 ID:F1+6HRKV

>146

会社の大掃除の際に壁がヤニでいっぱい
掃除に苦労した
掃除の手間だけでも喫煙者は迷惑

186 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:16 ID:ru6hMQvs

気使いながら吸うﾀﾊﾞｺは最悪だよ

187 ：九弐八：03/01/15 13:43 ID:+nsK3uG/

>>186
灰皿のある場所では堂々と吸えばいいし、灰皿の無い場所では吸わない
それだけのことでしょ？

灰皿のある場所でタバコを吸うのに文句言うやつはキチガイ
灰皿の無い場所でタバコを吸うのもキチガイ
それだけのことだろ？

188 ：朝まで名無しさん：03/01/15 15:33 ID:io2aGLfv

>>178
あなたのほうが、基地外だと思いますよ。

あなたのような人がいるから、喫煙者は頭がおかしいとか、
常識が無いです。同じ喫煙者としてあなたの発言は、恥ずかしいです。

近くに、煙を嫌がるようなら、タバコを吸わないこれが鉄則でしょう。

189 ：朝まで名無しさん：03/01/15 15:39 ID:io2aGLfv

>>188
常識が無いと思われます

ね。

190 ：朝まで名無しさん：03/01/15 15:42 ID:jStJle0d

>>189
ハァ?

191 ：九弐八：03/01/15 15:43 ID:+nsK3uG/

>>188
オレはタバコは吸わないよ
っていうかさ　飲み屋や飲食店でオーナーがタバコ吸ってオッケーっていってたらしょうがないだろ？
だったらその店に行かなければいいんだから。
わざわざタバコ吸える場所に行っておきながらここでタバコ吸うなってのはキチガイだろ？
いやなら別の店に行けっての。

192 ：朝まで名無しさん：03/01/15 20:47 ID:5hIiQUzK

何で馬鹿がこんなに多いんだろう？
禁煙じゃなきゃ吸ってもいいんだよ
そういう偉そうなクチは
タバコ税を一円でも払ってから言え(w

193 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:10 ID:/6z2TUtW

age

194 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:30 ID:BqmZfBfI

>186

ならすわなければよいのでは

195 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:33 ID:qOH8A/1s

貧乏人にも買える煙草発売してくれ。
20本入り70円くらい。たのむ。たのむ。

196 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:39 ID:lp6kXCCe

タバコなどという回りくどい商品を販売するから問題が起こる。
ニコチンとタールのドリンクを作って売れ。煙は出ないぞ。

197 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:44 ID:SD4T1NX9

＞１９５
拾え

198 ：九弐八：03/01/15 22:32 ID:+nsK3uG/

>>196
セックスとオナニーを一緒にするようなもんだぞ
射精すればよいというもんではないようにニコチンが入ればよいというもんではないんだよ

199 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:47 ID:XNhC1BQU

たばこは￥１０，０００くらいでも良い。
貧乏な奴らが買うことが出来ない値段にすればよい。
それでも、吸いたい奴は買えばよい。
もちろん、俺は喫煙者なので買う。

闇タバコや偽タバコなど色々弊害がでるけど。
それは、それで面白いではないか。

200 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:51 ID:KHWRwL5L

スモーカーだけど増税賛成。だいたい安過ぎるんだ。
親のスネかじってるクソガキや、ろくに働きもせずゴロゴロしてるプータローは
たばこ買う前に汗水垂らして働け。どうしても吸いたければ、一本一本きちんと
味わって吸え。一日２、３本にしとけってんだ。

たばこは20本3000円ぐらいでいい。

201 ：200：03/01/15 22:52 ID:KHWRwL5L

ｹｺｰﾝしたけど…スケールで負けちまった…逝って来る。

202 ：九弐八：03/01/15 22:55 ID:+nsK3uG/

タバコは随分前にやめたんだけど葉巻は吸うんだよ
葉巻だとコイーバあたりは２０００円以上するからさ
まあ>>199や>>200が言ってることと誓い感覚になるね

203 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:09 ID:Og0lMxHL

タバコ増税賛成

204 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:19 ID:vZoCGMxa

増税なったじゃん

205 ：朝まで名無しさん：03/01/16 07:57 ID:4cJpM4EH

>204
最低一本10円は上がってくれないと

206 ：九弐八：03/01/16 14:12 ID:twgsgrSy

>>205
消費税が１５パーセント以上の欧州でさえ４００円程度なんだよ
直接税をメインとしている日本で欧州並のタバコ税を徴収することは著しくバランスを欠く。
ぶっちゃけマイルドセブンで３００円程度ってのが限界

207 ：朝まで名無しさん：03/01/16 14:14 ID:39Ogqopm

なんの説得力もないが・・・

208 ：朝まで名無しさん：03/01/16 14:19 ID:uSsDBimK

極端な増税額を提示してる香具師は単純にタバコ嫌いなだけなんだよね？

209 ：朝まで名無しさん：03/01/16 14:28 ID:/OVDmWXn

>>208
単純に言えば煙草の嫌われ度数だなｗ

210 ：_：03/01/16 14:44 ID:UB2lkcko

なんでお前ら喫煙屑は、自分のすった煙を垂れ流すんだ？

うんこ垂れ流しながら歩いてるくらい恥ずかしいよ。

211 ：山崎渉：03/01/16 20:28 ID:tvP+AVlg

（＾＾；

212 ：朝まで名無しさん：03/01/16 21:06 ID:xtwOjSEg

>>206
物価が全体的に安目のオーストラリアで一箱600円前後はするから
やっていけない事は無いかなとは思うよ。
さすがに1000円は無理だなとは思っているが。

213 ：朝まで名無しさん：03/01/17 13:46 ID:Y3TrfSnR

>>208
いや、喫煙者の中にも安過ぎると思っている者は居る。
俺も一日２０本くらい吸うけど、マイルドセブンが一箱１０００円でも
いいと思う。

一本、５０円…タバコを見ながら考えると、別にそれぐらいでもいい
ような気がする。タバコ一本分の安らぎが、たった５０円ですよ。

214 ：九弐八：03/01/17 14:03 ID:cyckrTLb

>>212
物価はあまり関係なくて税体系の問題
欧州は間接税がメイン、アメリカは直接税がメイン
日本はその中間
タバコ税だけを突出させることはバランスを欠く

オーストラリアに関しては税体系を知らないからノーコメント

215 ：朝まで名無しさん：03/01/17 14:15 ID:kwc9hNEl

アホなガキが買えない程度の値段にしていただきたい

216 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:35 ID:tMCLddbd

>>214
バランスが悪いとダメなの？
税体系とかはまったく知らないんだけど･･･。
「今までタバコに関しては野放し状態だったから」とかの理由でハネ上げちゃダメ？

217 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:06 ID:8etuDo1w

>>216
仮にも法治国家でそういうのはまずいでしょう。

218 ：九弐八：03/01/17 18:12 ID:cyckrTLb

>>216
それやっちゃうとじゃあ酒はどうなの？とか〇〇はどうなの？ってきりがなくなる

219 ：九弐八：03/01/17 18:18 ID:cyckrTLb

つまりタバコ問題のために公平で論理的な税体系を破壊することはできないわけよ
喫煙に関して様々な制限を加えているアメリカでさえタバコ税はあげられない
なぜならタバコ問題は重要だがそのために税の基本を曲げることは危険なことだから
税体系にはバックボーンになる原則があるんだけど一度例外を作ると次々と例外を認めてしまって税体系自体が破壊されてしまうわけよ
たかがタバコ問題でそこまてできんよ

むしろタバコ問題は増税よりもゾーンニングで解決すべきだ

220 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:19 ID:i4ybQYMi

酒と違って、100％人体に悪影響を及ぼす煙草を根絶するという崇高なる目的の前に、
バランスなどという生ぬるい物は必要ない！

221 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:23 ID:x76mGQDm

明治期の阿片の時もそうだったが、

日本では有害な嗜好品は、だんだん増税する事で、根絶を目指している。

普通の税体系とは、一段異なる事をご了承いただきたい。

222 ：九弐八：03/01/17 19:33 ID:cyckrTLb

日本は直接税メインの税制を取っておりそれを補うものとして嗜好品や贅沢品に課税するという税体系だった
それが消費税導入とともに直接税がメインなのは変わらないものの補完的に広く浅く消費税をかけるという税体系に移行した。
その時に物品税等が全面見直しされたわけだ
だがタバコ税と酒税が残った

税改定時の本来の主旨から行けば酒税もタバコ税もなくして消費税に収束していくべきだ。
だが古来より課税多少になってきたものだし、諸外国でも課税対象になっておるので残している
さらなる税率上げは日本の税体系の基本から外れることになる。
よってタバコ問題は税ではなく別の手段で解決すべきだ

具体的には飲食店・オフィス等の私有地においても収容人数によって喫煙・禁煙を分離することを義務つける法律を作ることだ。
また公共の場所での指定場所以外での喫煙を罰する法律をつくるべきだ。
きちんと分煙が可能ならば別に喫煙は問題がない。
オレ様はタバコが嫌いだから全ての場所でタバコは許さないなんてのはキチガイの発想
喫煙者にもちゃんと場所が与えられるべきだしそういう場所では嫌煙派が遠慮すべき
もちろん喫煙場所での喫煙はきちんと取り締まるべきだ。

223 ：朝まで名無しさん：03/01/18 06:53 ID:iVZ4ZV/h

>>222
>具体的には飲食店・オフィス等の私有地においても収容人数によって喫煙・禁煙を分離することを義務つける法律を作ることだ。
これについては賛成だね。

ただ煙草の価格に関しては税がどうこうでは無くいままでが安すぎるとは考えてるがね。
値段を上げる分ＪＴが企業としての責任もより重く持たせるべきだと思う。
ニュ速のスモーカーとかもそうだがＪＴがより率先してＪＴ管理の喫煙所や清掃をその費用で
行うとか医療に対しても率先して資金提供するとかそういう事ね。

224 ：九弐八：03/01/18 15:05 ID:8kUznzh6

>>223
まずタバコを減らそうとすることは人権侵害
きっちりと分煙さえできれば別に喫煙は悪いことではない
本人の自由意志によって喫煙するわけだから他人に迷惑にならない限りは政府がどうのこうの言うのはおせっかい
だから過剰な増税によって喫煙率を下げようとする考えには反対。

別スレで提案したんだがＪＴが交差点等に灰皿を設置するのは賛成
喫煙者の利便性を無視した形での分煙というのは成功しないし人権侵害だ。
喫煙者が安心して喫煙できる環境を整えることは非喫煙者にも利益になることだ。
喫煙場所が整備されていればそれ以外の場所での喫煙がなくなるから結果的に非喫煙者にも利益になる
そのための負担はＪＴがすればよいというのには賛成
喫煙環境を整えることで一番の利益があるのがＪＴ
よって金銭的負担をすることはＪＴにとって利益になる。

225 ：朝まで名無しさん：03/01/18 15:57 ID:qHVgGZW1

きちんと分煙されてないのが大問題
他人に迷惑をかけるような大多数の喫煙者に喫煙の権利なし

226 ：九弐八：03/01/18 18:03 ID:8kUznzh6

>>225
そういうこと
だからきちんと分煙するようにすればいいだけの話
極端な増税の必要はない。
喫煙場所をきちんと確保した上でそれ以外での場所での喫煙には罰則を設ければよい
条例だと拘束力が弱いからきちんと法律で取り締まるべき
ただこのさいに忘れてはいけないのは喫煙者の利便性をきちんと考慮すること
喫煙場所が確保されていないのに取り締まりをするのではそれは人権無視

227 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:11 ID:o6pa2wMW

喫煙場所なんていっぱいあるだろ…
ハンバーガー屋や喫茶店やファミレスに行きな。
喫煙席くらいある。

228 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:22 ID:92x20MVR

20円上げずにタバコを1cmぐらい短くしてほすぃ。

229 ：朝まで名無しさん：03/01/19 10:19 ID:Se4xI6/1

なるほど、それはいい

230 ：朝まで名無しさん：03/01/19 10:29 ID:tovaDaBQ

禁煙するとこういうニュースは全然痛くないな。
以前は、嫌煙DQNしね！！とか言ってたんだけど・・・

231 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:39 ID:ryWw1VNL

イライラするからタバコを吸うんじゃない。
タバコを吸わないからイライラする。
そういうニコチンなくちゃ落ち着かないような
生活を日々送るの喫煙者の皆さん、
思い切ってやめようじゃないか。

232 ：朝まで名無しさん：03/01/19 16:59 ID:Ctb1qdrq

っていうか喫煙、タバコ販売を違法行為に認定したらいいのに。
タバコ税はらわないでいいからタバコやめてほしい。
それが出来ないならがんがん増税して。

233 ：九弐八：03/01/19 20:57 ID:upl1Bd4F

>>227
>>232
喫煙者の利便性を無視したら分煙自体がうまく行かないよ
ようするに分煙できればいいわけでね、喫煙者に対するイヤガラセになってはいけないんだよ
喫煙の権利は認められている
きちんとルールとマナーが守られれば良いんだよ
ルールとマナーを守りやすくするためにもある程度の利便性は必要だよ

っていうか喫煙者に一方的に我慢させようとする嫌煙派はメンスの時のヒステリーババアのようでキモイ
お互い譲り合えばいいのよ
成人の３割は喫煙者だ
３割ってのは無視していい数ではないと思うよ
ちゃんと３割の人権も認めるべきだ
オレ様はタバコが嫌いだから全ての場所でタバコを吸うのは許せんなんてのはキチガイ
タバコ吸ってるところにわざわざ近寄ってタバコ吸うなって言うのもキチガイ
煙がいやなら近寄らなければいい。
そのために分煙を進めるべきなのよ
そして分煙にあたっては喫煙者の利便性も充分考慮すべきなのよ

234 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:11 ID:E94p9/CL

タバコ税って私の個人的な考え方では
周りの人に対する迷惑料だから高いほうがいいと思う。

235 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:14 ID:t7TidCgH

>>234
禿同

236 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:19 ID:zTB7M9SD

タバコ税は高くていいね。
煙がどれだけいらつくか。
他人にしょんべんをかけられるのと同じだよ
正直、隣で吸われると、どたまかち割りたくなる

237 ：九弐八：03/01/19 22:51 ID:upl1Bd4F

>>234
>>235
>>236
だから税金上げても吸うやつは吸う
分煙を徹底したほうが良い
喫煙場所をある程度確保した上で喫煙場所以外での喫煙を厳しくとりしまるべきだ。
税金を上げても喫煙マナーは向上しないよ
むしろマナーの悪い喫煙者から罰金を取るべきだよ
灰皿かせない場所での喫煙は罰金５万とかね

238 ：ぐふふ：03/01/19 23:04 ID:l4dzAacV

>>233
自ら進んで"喫煙者"になったんだから、一方的な我慢を
強いられても仕方ないんじゃない？

239 ：九弐八：03/01/20 00:30 ID:sKx492UT

>>238
日本は民主主義国家だよ
公共の福祉に反しない限りは自由だ
そして公共の福祉とは７割の人間が３割の自由を抑圧するということではない
お互いが他人の権利を認め合うことが肝要
タバコを吸う権利もタバコを吸わない権利も共存できるものだよ
白か黒ではない。

３台のベンチがある公園では１台に灰皿をつければよい
１０台のベンチがある公園では３台、１００台のベンチがある公園では３０台に灰皿をつければよい。
そして喫煙者は灰皿のあるところで喫煙し、タバコが嫌いなものは近寄らなければ良い
自分がタバコを嫌いだからといって３割の喫煙者の権利を一方的には奪えないよ
もちろん喫煙者だって非喫煙視野の権利は奪えない。
うまく住み分けできればすむことだよ。
それは増税によってではなくて分煙の徹底によって達成されるべきだ。
喫煙者に一律にイヤガラセをするような方法は民主主義国家にはそぐわないものだ
マナーが悪い喫煙者をドンドン罰すればよいだけの話だよ。

税金を徴収しているということは法的に権利を認めているということだ。
違法なものからは税金はとれないからね。
国家が認めている以上は喫煙者の権利も保護されるべきだよ

240 ：１：03/01/20 01:21 ID:iQhHuRsz

>>239
分煙は、「住み分け」であって「共存」ではないと思う。
喫煙者が自らの意思で喫煙しながら非喫煙者に「共存」を
求めるのは身勝手以外の何物でもないと思う。
分煙による「住み分け」を進めようというのは賛成。

241 ：２４０：03/01/20 01:23 ID:iQhHuRsz

名前欄の「１」は間違いです。失礼しました。

242 ：いっそのこと：03/01/20 01:33 ID:eOA8RFPX

タバコ一律１０００円運動しましょうよ。

243 ：ビジネスマン：03/01/20 01:35 ID:0iZFZ/+2

タバコを吸わない人が横でタバコ１０本を吸われると一本吸ったことになるとかいう馬鹿がいるが、
俺から言わせれば一本分ぐらい我慢しろ！である
みんな生きていくうえで、どこかで少しずつ我慢しているのだ。
バイクの騒音、子供の泣き声、息の臭いオヤジ・・・
社会の中で生きていく以上、ある程度は仕方が無いことなのだ。
俺もどこかで我慢している。お前らも一本ぐらい我慢しなさい。
嫌煙家の馬鹿は「だからタバコを我慢しろ！」というかもしれない・・
でも、俺はタバコ吸われる事を我慢するほうが、
吸うのを我慢するよりずっと楽なことを知っている。

244 ：朝まで名無しさん：03/01/20 01:36 ID:0iZFZ/+2

>>241
ヒマがあればやってろ！
生産性のないヤツは死んだ方がまし！

245 ：朝まで名無しさん：03/01/20 01:40 ID:pcuun6KX

分煙の環境を整備しても従わないやつが出る。そういうバカどもに
渡さないためにハイライト一箱500円くらいにして、喫煙者のレベルを
低下させないようにし、罰金刑を課すようにしよう。

246 ：ビジネスマン：03/01/20 01:41 ID:0iZFZ/+2

244=243
名前書き忘れた

247 ：朝まで名無しさん：03/01/20 01:50 ID:Jpm0kWLU

タバコの中の人も大変だな・・

248 ：朝まで名無しさん：03/01/20 01:53 ID:iah3hz65

>>243
結局吸わなかったら苦しいから吸うんだね。
自分が我慢するのが嫌だから、多数派に我慢するよう押し付けるわけね。

249 ：朝まで名無しさん：03/01/20 02:15 ID:0iZFZ/+2

>>248
ＹＥＳ

250 ：朝まで名無しさん：03/01/20 02:31 ID:f3i8B1tv

＞煙がどれだけいらつくか。
＞他人にしょんべんをかけられるのと同じだよ

漏れは煙草の煙より、車の排気ガスの方が１万倍腹が立つ。

251 ：朝まで名無しさん：03/01/20 02:44 ID:Nzls7EZr

俺、タバコ1箱1000円くらいになったらやめられるのになあ。
彼女もタバコやめろって言うし。でもなかなかやめられん。
20円とか中途半端な上げ方するから困る。

252 ：朝まで名無しさん：03/01/20 04:45 ID:H/bLBNnU

人権侵害人権侵害って非喫煙者の人権侵害しまくってるのは喫煙者だろ？
マナーが悪いから叩かれるんだよ
最初から喫煙者が、非喫煙者に煙を吸わせたりしなければ何の問題も無かった。
なんでタバコの事となると常識がぶっ飛ぶんだろうか

吸うのは喫煙者の勝手だし、タバコを取り上げる気も無い
ただ、こっちは吸いたくないのだから、煙を吸わせないでくれ。それだけ。

車の排気ガスを出して論点ずらそうとする奴が必ずと言って良いほど出るが
社会への貢献度が
車>>>>>>>>>>>>>>>>>（略）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>タバコ

253 ：朝まで名無しさん：03/01/20 04:49 ID:H/bLBNnU

あ、もうひとつ

マナーが悪いから反感買うわけよ
それで自由を制限されるわけ
それがｲﾔならマナーが良くなるようになんか運動でもしたら？
非喫煙者に怒りの矛先を向けるのはお門違い。子供の我侭。

254 ：朝まで名無しさん：03/01/20 05:18 ID:rIVr031u

タバコ１箱１０００えんなら買わないね
きっとさ

255 ：朝まで名無しさん：03/01/20 07:58 ID:ZJdZ6bZi

>>244
ま、喫煙者のほとんどはこの程度だよね。

256 ：朝まで名無しさん：03/01/20 09:54 ID:S0Cf+Odn

簡単に言えば
マナー守って非喫煙者の権利を侵害しなければ共存も棲み分けも普通に可能なんだけどな。

棲み分けが必要でその為に施設や装置が必要ならそれをタバコ代から捻出
出来るようになる(=タバコ税の目的税化、JTの企業責任化)為の増税なら文句は
当然無いんだろ。

257 ：_：03/01/20 10:12 ID:1hbKeFHh

マナーを守るのも、分煙について気を遣うべきなのも、本来は

「自分勝手に煙草をすう連中」

なのだが、現在は「煙草の煙が嫌で嫌で仕方ない人間が必死に努力して」実現してる。
煙草すう連中は、そこがわかってない。

今朝も車の窓から目の前の車がポイ捨てしてた。半分もすってない煙草を。
あれが一本一万円だったら、そうは気軽にはポイ捨てしねえだろうな。

……まあ、嫌煙厨の繰り言だと思ってくれて良いが。

258 ：朝まで名無しさん：03/01/20 14:15 ID:7yKGeTJh

＞車の排気ガスを出して論点ずらそうとする奴が必ずと言って良いほど出るが
＞社会への貢献度が
＞車>>>>>>>>>>>>>>>>>（略）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>タバコ

単純な発想だ。
全世界で、車の交通事故で１年間に５０万人死亡している。
事故に遭って死亡を免れても、車イス生活など障害者になる例は無数にある。
漏れの親戚にも交通事故に遭って働けなくなったのがいる。
漏れの知人が車で道路横断中の人をひき殺した。過失だが殺人に違いない。
漏れの妹が数年前、追突事故に遭遇して、首と腰を痛めて
未だに完治しないで、天候や気温によって痛みが出て苦しんでいる。

それから比べると煙草の煙くらい屁でもない。

259 ：朝まで名無しさん：03/01/20 14:25 ID:3AYg3Gnn

>>258
（ ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ
ここは車自体のことを問題にしてるわけじゃないんだけど？
論点ずらさないでね（藁

260 ：朝まで名無しさん：03/01/20 16:22 ID:7yKGeTJh

>>259
＞論点ずらさないでね
三段論法もひとつの方法じゃないの？

＞（藁　
藁い事で済まされん。明日は我が身。

261 ：朝まで名無しさん：03/01/20 16:56 ID:S0Cf+Odn

なら車の排ガスと同様に吐きだす煙をフィルター越しに吐いてくれ。

>三段論法もひとつの方法じゃないの？
それは三段論法ではなくてただのすり替え論。
殺人はもっと悪い犯罪だから強盗くらいは屁でもないから許せよという内容だ。

262 ：朝まで名無しさん：03/01/20 17:10 ID:7yKGeTJh

>>261
ここの大麻スレ読んでみた？
煙草や酒を例に持ちだして盛んに論議してるよ。
だから煙草の煙も車の煙と比較して論議するのが
そんなに見当外れとは思えない。

263 ：朝まで名無しさん：03/01/20 17:37 ID:rO3rcer5

煙草に害なんて無い(飲んでる奴以外)

264 ：朝まで名無しさん：03/01/20 19:11 ID:S0Cf+Odn

>>262
では車に対しての排ガス規制と同様に煙草も吐く煙に対して規制を掛けてくれになるけど。

「街中での迷惑行為」に関して関連つけるなら街中の往来で立ち小便でもされたら
どう思う？という比較と一緒だよ。
あなたは立小便で人は死なないし怪我もしないから立小便位は屁でもないと言い切る？

265 ：朝まで名無しさん：03/01/20 20:32 ID:7yKGeTJh

>>264
三段論法で行くと、二つの前提から一つの結論を導き出す推理なので、
立ち小便に対する何がしの前提がないと答えにくい。

うちの玄関先に、酔っ払いのゲロ、又は散歩中の犬の糞があったとすれば、
立ち小便は、まだ許せるかもな。
あと、何でもかんでも人の死と比べるのは極端な議論だろう。

266 ：朝まで名無しさん：03/01/20 20:57 ID:7/AdKHW2

理屈をつけて迷惑行為を正当化
増税されても文句は言えない

267 ：：03/01/20 21:01 ID:l9gg3McZ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042966805/

268 ：朝まで名無しさん：03/01/20 21:53 ID:m1l7kONm

タバコによる社会的損失は一箱900円以上ある
という記事がどっかにあったな、喫煙者と非喫煙者のかかる医療費を計算して
それをたばこヒトハコあたりにかんさんするとそのくらいの額になるという話しだ。

269 ：朝まで名無しさん：03/01/20 21:59 ID:DW72AIEC

>>251
タバコ税の増税なんて金稼ぎのためにやっているんだから
国にとっては禁煙されたら困るんだろ？
そういう意味ではタバコ増税派でも二つに割れてしまう。
喫煙者を減らして欲しい派と喫煙者を減らしたくない派に。
>>243
喫煙者にとってタバコを吸われることを我慢するのは
苦ではないだろうが、嫌煙派にとっては吸うのを我慢するほうが
ずっと楽なのだから、どちらかの価値観だけで語ってはいけない。

270 ：朝まで名無しさん：03/01/20 22:02 ID:m1l7kONm

>>269
困らないよ、損失の方が多いから

271 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:15 ID:y9LXyIJy

　タバコ値上げ賛成～

　公団家賃高すぎ！　バブルの土地買うな！　家賃下げろ。消費増える。

　日本のキセ虫　＜　アパート経営者

272 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:17 ID:piVZNp3M

>>270
目には見えない損失とはっきりと見える金と政治家はどっちを取るやら…

273 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:17 ID:3HPK0kag

神保町（千代田区）に行ったけど、
相変わらず多いな、路上喫煙。

274 ：朝まで名無しさん：03/01/21 01:40 ID:eGp7Cw9L

増税した分で周囲には迷惑をかけない喫煙所を作ればよろし
これで喫煙者も安心して吸えるし、非喫煙者は煙を吸いこんでしまう機会も少しは減るだろ

275 ：朝まで名無しさん：03/01/21 08:02 ID:h2pYEl0w

>>269
前にテレビでやってたが、たばこを一箱1000円にしたとしても
税収は今と大差ないそうだよ

276 ：朝まで名無しさん：03/01/21 09:12 ID:E7liBu3v

>>274
増税した分で作る必要は無い
喫煙所を有料にしてその収入で喫煙所を作ればよい。
携帯電話の普及で電話ボックスの需要が減っているのでリサイクルして
「喫煙ボックス」なんてどうだろう？

277 ：とりあえず：03/01/21 09:38 ID:81NInC+p

外国いったら３箱必須。

278 ：とりあえず：03/01/21 10:08 ID:SDWq+Xa0

吸わない香具師の前で吸うなや

279 ：朝まで名無しさん：03/01/21 15:01 ID:c2BYAg1K

>>276
有料にしたらDQN喫煙者は利用せずに余計に害を撒き散らすと思うが。
わりと善良な喫煙者しか使わないﾖｶｰﾝ

280 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:23 ID:VjcXNi2Y

>>279
それはあるね。
喫煙BOXは無料化して大量設置した上で禁煙化の法整備の方が実行的に良さそう。

281 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:56 ID:4odF1RuY

そんなに煙草が有害なら、いっそのこと煙草を発売禁止にしたらどうか？
喫煙者は、煙草の高い税金払って、その上世間から叩かれて、喫煙場所を制限されて、
しかも健康によくない。立場ないね。

282 ：朝まで名無しさん：03/01/22 02:03 ID:VjcXNi2Y

>>281
それは
・煙草を発売禁止
・煙草の高い税金払って世間から叩かれて喫煙場所を制限されて健康によくないけど買える
のどちらを当事者(＝喫煙者)を希望するかだよね。

283 ：朝まで名無しさん：03/01/22 10:04 ID:furJd5zQ

ＪＴのいろいろやってるんです風のＣＭってわざとらしいよなぁ
結局タバコがほとんどじゃん

増税反対の工作なんかしてんじゃねーよ

284 ：朝まで名無しさん：03/01/22 10:15 ID:OsthY8em

税収でレストランでの分煙推進とポイ捨て根絶をなんとかしてくれ。

285 ：朝まで名無しさん：03/01/22 11:21 ID:CY7LkoHc

>>279
全国的に路上喫煙は禁止の方向に向かっているので有料で問題ない。
換気設備や吸殻の回収などを考えると無料にはできない。
税金の投入なんてもってのほか。

>>281
ダイオキシンや環境ホルモンで騒ぐなら、
明らかに健康に害のあるタバコを禁止にしてしまったほうがよいと思う。
ある意味喫煙者の自業自得だしね。

286 ：朝まで名無しさん：03/01/22 12:23 ID:SFcj2yap

たばこオッケーの場所に逝って帰ってくると絶対コートが
たばこ臭くなってるんだよ。どうにか汁

287 ：朝まで名無しさん：03/01/22 12:26 ID:5rb1YtWU

会議が多い月と少ない月で鼻毛の伸びが違う…

288 ：朝まで名無しさん：03/01/22 12:26 ID:SFcj2yap

そういや馬鹿蛇のいないたばこスレは珍しいな。
議論板には居ないのか。

289 ：朝まで名無しさん：03/01/22 13:11 ID:furJd5zQ

>>287
それマジであるよね
田舎から都会に転勤になったときも同じ現象が･･･

都会の空気は汚れているって悟った瞬間だった

290 ：朝まで名無しさん：03/01/22 14:31 ID:4odF1RuY

>>287
セックスが多い月と少ない月で陰毛の伸びが違う…

291 ：朝まで名無しさん：03/01/22 14:43 ID:bpsstMMZ

>>全国的に路上喫煙は禁止の方向に向かっているので有料で問題ない。
>>換気設備や吸殻の回収などを考えると無料にはできない。
>>税金の投入なんてもってのほか

禁止にしても堂々と吸うﾊﾞｶもいるわけで。
無料の方がいいと思う。かかる費用はﾀﾊﾞｺ税を増やしてそこから出す。
有料にするぐらいならＪＴに喫煙者専用喫茶でも作らせりゃ良いよ

292 ：朝まで名無しさん：03/01/24 21:50 ID:uZLbCp9o

どこかへ追いやられるのか

293 ：朝まで名無しさん：03/01/24 21:52 ID:yZ5mp4Mk

千代田区の施策を真似するところがもっと出てきていいはずだけどね

294 ：朝まで名無しさん：03/01/24 21:56 ID:qn882IiD

嗜好品の増税って関心しないな。
こんなもの容認したら、
まずいよ。
国民はなにも楽しむなって感じだろ。
我慢しているのが美徳みたい。
何もしないステレオタイプの人間を作って、
コントロールしたいのかって、
言いたくなるよ。

295 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:20 ID:ndXwgmdC

でもタバコはやめるべきだよ
増税大賛成

296 ：朝まで名無しさん：03/01/26 11:12 ID:mnSFAxkW

肺がんになった、アメリカの男優が死ぬ直前に「たばこは止めるべき」って
ＣＭ出てた・・・　説得力あるんだろうな

297 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/26 12:58 ID:8uTrTChc

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

298 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:41 ID:Ui3WM0To

>>294
健康に害を及ぼし他人に被害を及ぼす嗜好品がそんなにあるか？

299 ：朝まで名無しさん：03/01/26 21:11 ID:tluj72H+

電話ボックスを喫煙ボックスに改造するのが
いいね

300 ：朝まで名無しさん：03/01/26 21:14 ID:JSR7d2/T

>>299
面白いけどその金はどこからでるのやら

301 ：山崎渉：03/01/27 13:57 ID:+iM/gHfh

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

302 ：朝まで名無しさん：03/01/27 14:33 ID:ABk19IH9

　増税で捻出しようぜ

303 ：朝まで名無しさん：03/01/27 16:13 ID:S2e1bQ3j

煙草の税率は、現行の10倍でいこう
これで総喫煙量が1/10になってもとんとんだ。

で、俺が知っている喫煙者どもを想定して、
脳内試算したんだが、
100人中、税率が10倍になったとしたら
60人やめる
20人1/10 に
10人1/5 に
5人 1/2 に
5人変わらず
だとすると、総喫煙量は11.5% になる
従って、税収は15% up になる。

304 ：朝まで名無しさん：03/01/27 16:18 ID:ktFKHthw

つぶれるくらい搾り取るべし。

305 ：朝まで名無しさん：03/01/28 16:06 ID:EeeXsFhR

んだ

306 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/01/28 17:17 ID:unoL28PZ

タバコが迷惑なのは事実だが、タバコだけがそんなに迷惑か？
なら酒も規制かけろ。副流煙で死ぬ確率より、街の酔っぱらいに
からまれて怪我する可能性の方が高い。吸い殻より、
オッサンが吐き捨てるゲロの方が汚いだろ。

307 ：朝まで名無しさん[] ：03/01/28 17:33 ID:po1mLxFB

本当はここで逆に税率を下げると地方公共団体は税収増になるんだが

308 ：朝まで名無しさん：03/01/28 17:39 ID:a1uj2g2L

>>300
きまってんだろ。
タバコ税をあと+250円追加して、設置する金にすんだよ。

309 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:09 ID:ArV/DiBI

ただでさえ何様かと思うくらいでかい態度でケムリはき散らかしてんのに、
「てめえらより税金払ってんだよｺﾞﾙｧ」とか、ますますずうずうしくなりそう。
いや、こっちも「余計な税金払ってろｳﾞｧｰｶ」と思ってんだけどさ。

310 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:17 ID:G48Gl1+r

>>307
医療費が倍増

311 ：朝まで名無しさん：03/01/28 18:20 ID:giCb1Rrg

>>306
へぇ、でソースは？
いくらなんでも資料無しにそんなことはいえないよな。
あと、煙草スレで他の要素を持ち出す手法は
あからさまなので止めた方がいいよ。

312 ：朝まで名無しさん：03/01/29 00:31 ID:+AUR+axq

>>306
酒についてはスレ違い。
それから酒は飲みすぎると害になるが、適度に飲む分にはあまり問題ない。
（酒は百薬の長という言葉もあるくらいだし）
煙草は少しでも吸うだけで害になる。

313 ：朝まで名無しさん：03/01/29 01:48 ID:+V9dgS78

>>306
酒が禁止されたら、困る。色々な料理に酒って使われているんだよ。

314 ：朝まで名無しさん：03/01/29 01:52 ID:thflsAcn

タバコ中毒は病気なんだから、
ほんとはきちんと施設に入れて治療するのが筋なんだけどね。

中毒患者の弱みにつけこんで金を取ろうという発想は、
なんかイギリスの阿片貿易みたいで好きになれないなあ。

315 ：朝まで名無しさん：03/01/29 03:49 ID:Ju17b/ab

323 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：03/01/28 15:12
>>322
嫌煙者は
てめえらなんぞどうなろうが知るかｳﾞｫｹ勝手に氏ねやｶﾀﾜ共

と思われても当然の人種だって事だよ。
嫌煙者も喫煙者の事を同じ様に思ってるだろうけどね。
これ以上心証悪くなる前に、配慮してやるって言ってるうちにバッチ付けたら？
吸われて困るのは嫌煙豚なんだからさ。

↑これが喫煙の本音かねえ。
こういうのがいるとやはり増税では無く喫煙所以外の禁煙化の法整備をして
欲しいと思うね。

316 ：朝まで名無しさん：03/01/29 03:53 ID:Ju17b/ab

314 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：03/01/28 13:17
だいたいこのバッチ案って、『吸っていい場所での配慮を乞う』ものでしょ。
本来まったく無遠慮に吸っても非難されるものでもない事を
喫煙者の側から譲歩してやってんのに何が気にくわんの？

チンケなプライドがそんなに大事？
その程度ならいちいち文句つけに来るんじゃないよ。

これもだな。
「譲歩してやってる」という自己中心的な発想、喫煙所でもない未指定の場所に
おいても他人の事も関係無く無遠慮に吸ってもいいという認識、
他人に配慮を乞わないと何もする気は無いという考え。
勿論皆がそうとはいわないがこういう奴等は確実にいる以上は何かしらの
処置は必要だと思うな。

317 ：朝まで名無しさん：03/01/29 21:54 ID:RMXYhnmD

千代田区の成果を知りたい

318 ：九弐八：03/01/30 00:40 ID:sUI5Y8rL

だからね　タバコを減らすことと増税をリンクさせるのはどうかと
税金とるってことは認めているっていうことだからね。
税金取っておいて禁止の方向に誘導しますなんてことはできんのよ
高額の税金を取れば取るほどその存在を認めてしまうわけです。

だから分煙→喫煙の抑制という流れはもっと包括的な法律で達成されるべきで極端な増税はおかしい
税収以外のことを目的にして税を取るっていうことは税体系を崩壊させてしまうってことだよ
そんなことは民主国家でなされることではない。

319 ：朝まで名無しさん：03/01/30 00:56 ID:nbYbLk6H

吸えばいいじゃねえか

320 ：朝まで名無しさん：03/01/30 09:47 ID:rGVDDH1H

>318
この国が民主国家だとでも？
他国からいわせると「世界一成功した共産主義国家」だそうですが。
まぁ、民主国家だと信じてるのは国民だけだろうね。ほんとの民主国家なら「民主」なんて言葉なくなるだろうから…

321 ：九弐八：03/01/30 10:55 ID:sUI5Y8rL

>>320
まあ　極端なタバコ増税（現時点でマイルドセブンが一箱５００円以上）が通ってしまうようならこの国は民主国家ではなくて衆愚政治がまかりとおる後進国ってことだな。
まずは欧米のようにタバコ広告の規制から手をつけるべきだ
さらに分煙のための法律
学校でのタバコの危険性の教育
そういう努力が必要

増税によってタバコを減らそうってのは税体系をゆがめてしまう。
税金とは税収以外の目的があってはならないものだ
別の目的（タバコの抑制）のために税制をゆがめるべきではない。

322 ：朝まで名無しさん：03/01/30 11:20 ID:gOv1zvTH

>>320
共産主義国家というのは無いだろう？
社会主義国家だろう。
そして社会主義国家も民主国家。

323 ：朝まで名無しさん：03/01/30 11:35 ID:lyZJqoNV

>>321
じゃ、正常な税体系について概略を書いてみそ

324 ：朝まで名無しさん：03/01/30 11:38 ID:cq6cUZyM

>>321
効果があるなら正常とかはどうでも良い。
制度とは現実を制御する為のもので、
現実が制度のためにあるわけではないからな。

325 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/30 11:58 ID:ojvcdBIT

>>321
同意だ。ガンガレ！
俺は愛煙家じゃないが、タバコを吸う吸わないは本人の自由だと思うが、他人の迷惑顧みず「権利だ権利だ！！（タバコを吸う権利のことね）」とかいってあたりかまわず毒煙を撒き散らすのはｶｺﾜﾙｲと思う。
だからまずは愛煙家たちを啓蒙するべきであって経済制裁風の処置をするべきではないと思う。
あくまでも啓蒙だったらDQNには通じないかもな。しかし今の日本の愛煙家に対する啓蒙はまだまだ足りない。この状態で増税に踏み切ったのはどうかと思われ。

326 ：朝まで名無しさん：03/01/30 13:38 ID:uwEj75Tu

>>321
じゃあ煙草が500円以上する諸外国は民主国家じゃないんだ？

327 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/30 13:50 ID:ojvcdBIT

>>326
解説しよう。価格の絶対値の話ではなく、500円以上に「増税」という話だろう。
タバコを吸う人間を減らしたいから急にタバコを500円以上とかに値上げするのはまちがってる！！
といいたいのだ、>>321は。

328 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:00 ID:C/4I7HaN

>>327
税中立性の原則というのは絶対なのか？
歓迎されない行為を抑制する手段の一つとして認めることに問題は無いのでは。

刑罰をもって抑制
行政的に抑制
税をもって抑制
道徳的に抑制

329 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:16 ID:mtfQfvME

俺すわないから賛成

330 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:19 ID:iV1+UTG4

>>328　お前を歓迎しないからお前を抑制汁

331 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:22 ID:ZK5C+rKN

>>330
負けるな、がんがれ。期待しているぞ！

332 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:23 ID:iV1+UTG4

>>326　そうだよ、タバコが高い国は帝国主義の国ばかりです

333 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:42 ID:iV1+UTG4

>>312　それこそソース出せよ　＞タバコの煙は少し吸うだけで害になる
嫌煙信者か？

334 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:50 ID:Cxo6WilO

>>332
ニューヨークは一箱500円以上していたはず・・・
アメリカを帝国主義呼ばわりする国は。。。

335 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/30 18:07 ID:ojvcdBIT

>>328
いかんとは言っていないのだ。
あくまでもfirst choiceではないと。
他の手段を講じて無理だったらガンガンやってよし。
煽りには釣られるなよ。

336 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/30 18:10 ID:ojvcdBIT

アメリカは帝国主義だと思うが。
フセインが気に食わん→イラク攻撃
ビンラディンが気に食わん→アフガン攻撃
もし小泉が喧嘩したら→日本爆撃→あぼーん
になるはずだ。
連続レスｽﾏｿ

337 ：朝まで名無しさん：03/01/30 18:10 ID:nSKWrQrB

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

338 ：YOSHIKI：03/01/30 18:19 ID:XqUiBCFz

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★

339 ：九弐八：03/01/30 18:19 ID:sUI5Y8rL

>>324
効果があればいいっていう考え方はファシズムに繋がる危険な考え
例えば事後立法がまかりとおったらどうなる？
立法や行政というのは効果があるかどうかだけではなくて論理的な整合性が保たれないとならない。
論理的な整合性を放棄するくらいなら遠回りの手段を選ぶほうがまし。
論理的整合性を無視するのは独裁主義に通じる危険性がある。

340 ：朝まで名無しさん：03/01/30 18:21 ID:iV1+UTG4

>>328にちょっと突っ込み
刑罰をもって抑制と税をもって抑制はどちらも行政的に抑制です
道徳的に抑制＝非合理的な差別

341 ：朝まで名無しさん：03/01/30 18:23 ID:C/4I7HaN

>>340
そうだね。行政的指導って意味だったんだけど、不正確だったね。訂正。

342 ：朝まで名無しさん：03/01/30 18:35 ID:iV1+UTG4

タバコが体に悪いってのは証明されて無いわけで･･･
タバコの煙が迷惑ってのも主観的な問題なわけで･･･
上記のことを理由に規制強化を求めるのはカルトなんだけど自覚はあるのかな？

343 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/30 19:08 ID:ojvcdBIT

>>342
＞タバコが体に悪いってのは証明されて無いわけで･･･
あらら。
タバコには人体にとって時には致死的になる一酸化炭素や、かの有名なダイオキシンなども含まれてるんだぞ。
も少し勉強したほうがいいですね。

344 ：朝まで名無しさん：03/01/30 19:27 ID:qitueHvR

>>339
まあ過度の理想主義
理論追求主義も危険である事に変りは無いのだが

345 ：朝まで名無しさん：03/01/30 19:29 ID:iV1+UTG4

>>343　一酸化炭素が含まれてるのは知ってるけど、時には致死量？どんな時に？
タバコはストレスの解消に有効だっていうのも事実なわけで
各器官に良くない影響を与える＝体に悪いではない　頭も身のうち

346 ：朝まで名無しさん：03/01/30 20:30 ID:lbxUhTga

屁理屈並べて迷惑行為を正当化

347 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/30 20:33 ID:ojvcdBIT

>>345
一酸化炭素が致死的になる、という話で、タバコ吸ったから一酸化炭素中毒で死ぬことは多分ない。
ただし、換気の悪い部屋で数人でモクモクやって、ついでに石油ストーブつけて気づいたらみんな死んでたってのはけっこうある例らしい。
薬物中毒の、日本における死因の第一位はCO中毒で、半分がそう。二位の農薬に圧勝で。
また、タバコをまったく吸わない人がタバコを吸ったからといってストレス解消にはならない。
よってタバコ＝ストレス解消なのではなく愛煙家がタバコを吸って、落ち着くのは依存性を獲得しているため。
実際半年前まで俺も愛煙家だったがすっぱりやめられた。当初はイライラしたが、
タバコやめると体調はいいし口の中がイガイガしないし、唾でないし、飯うまいし最高だぜ。
まぁ禁煙の弊害として体重が＋8kgだが。1ヶ月で。

348 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/30 20:37 ID:ojvcdBIT

追記
一酸化炭素中毒になると、意識はあるが体が動かないって状態になるらしいぜ。
タバコもいいが部屋の換気には注意注意。
でもマンションなどで下の階のやつが一酸化炭素発生させて上の階のやつがお陀仏ってこともあるらしい。
これは予防不可だろ。

スレ違いなのでsage

>>346 愛煙家の中にも市民権を獲得していない（喪失か？）ことを承知していてマナーを守ってるやつも
たまにゃいるから、迷惑行為って断定するのははやとちりかも。

349 ：朝まで名無しさん：03/01/30 22:28 ID:A0oC5GXb

なんかiV1+UTG4が一人で頑張ってるなあ…

350 ：九弐八：03/01/30 23:42 ID:sUI5Y8rL

>>346
理想主義ではないよ
論理的な抑制法が増税以外にも存在するのに税体系の論理性を放棄してまで増税による抑制をする必要はないってこと
もちろん国家の存亡に関るような問題が発生し、他に手段が無い場合であれば法体系や税体系は無視してしかるべきものだよ
だがタバコの問題に関しては国家の存亡を揺るがすほどのものではないし、他に抑制手段がないわけではない。
税体系の論理性を崩壊させてまで増税による抑制をする必要があるとは思えない。
タバコ問題＜税体系の整合性だと思うぞ

351 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/31 02:02 ID:WGyuDYj/

>>350そうそう
だいたいタバコぐらいで騒ぎすぎだよな。
自分が嫌煙家なら、目の前で吸う香具師に
「吸うな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言えばよし。
国家レベルで騒がずを得なくなった原因は、「権利権利っ！！」ってなんでも騒ぐ香具師らのせい。

352 ：朝まで名無しさん：03/01/31 02:58 ID:rCKB1ncN

>>342って所詮喫煙者の本音なのかね・・・
それに続く内容が知りたいよな。だから何？って。
だから迷惑喫煙してもいいとか、文句言うなｺﾞﾙｧとでも言いたいとしか思えんな。

そもそも身体に悪い事はとうに証明されてて、単にどの位の喫煙(及び受動喫煙)で
どの位の害になってどの位の死亡率になるという具体的裁量がまだ数字のデータと
して詳しく出てないというだけの事なのだが。

353 ：朝まで名無しさん：03/01/31 06:42 ID:zZH0oAKG

迷惑料と思えば安いもんだ

354 ：朝まで名無しさん：03/01/31 07:15 ID:4NNRtCzY

酒も健康被害がひどいから大増税しましょう

355 ：朝まで名無しさん：03/01/31 07:17 ID:4NNRtCzY

石油ストーブは一酸化炭素を大量に排出して健康被害や
死亡事故があるから課税増税しよう。

356 ：朝まで名無しさん：03/01/31 08:27 ID:QHAM3agd

車も交通事故で毎年たくさん人が死んでるし排気ガスも健康に悪いから増税しよう

357 ：朝まで名無しさん：03/01/31 09:52 ID:lLYw0aM5

喫煙者を登録制にしてくれ！
そして年１万円位の登録料を国に支払う。
自動販売機でタバコを買うときは、登録カードを挿入しないと
金を入れただけでは買うことができない。
喫茶店、レストランには勿論たばこＧメンが巡回、
非登録者がたばこを吸っているのを発見したら即罰金１０万円。
これくらいやらなきゃ。

358 ：朝まで名無しさん：03/01/31 09:54 ID:+hyPtioA

↑安すぎる。
カナダのように、一箱１０００円程度にすればいい。
年間数十万円しぼりとれる。

359 ：３５７：03/01/31 09:57 ID:lLYw0aM5

あっ書き忘れたけど、
登録者は勿論自分の体を納得してボロボロにしてるわけで、
健康保険適用対象外ね。
すべて自己負担。
たばこは緩慢な自殺行為。　禁煙セラピーより。

360 ：朝まで名無しさん：03/01/31 10:01 ID:0xwvDvwf

>>354
酒は元々税金高いし、飲んでるだけでは他人に迷惑かかること有りませんよ。

>>355
石油も税金高いんですが・・・。

>>356
じゃ、煙草も免許制にして決められた場所以外での
決められた方法以外の喫煙は違反とすることにしましょうか。

361 ：九弐八：03/01/31 14:52 ID:9lltuB0K

>>360
＞酒は元々税金高いし、飲んでるだけでは他人に迷惑かかること有りませんよ
タバコも元々税金が高いし吸っているだけでは他人に迷惑はない
ところかまわず吸うから迷惑なだけだ
ようするにマナーの問題
マナーが悪いと迷惑になるという点では酒もタバコも一緒

＞石油も税金高いんですが・・・。
石油の場合はオイルショックで明らかになったように国家の存亡に関る問題
税体系の整合性を一部犠牲にするのはいたしかたない。
タバコ問題はそれほどの重要性も緊急性もないよ

＞じゃ、煙草も免許制にして決められた場所以外での
決められた方法以外の喫煙は違反とすることにしましょうか
これは半分賛成
未成年が買えないように自動販売機ではカードがないと買えないようにすべき
あと完全な分煙が達成できるように灰皿のない場所での喫煙には罰則を設けるべきだ
また企業や店舗等に建物の規模に応じて喫煙場所と喫煙場所を区別するとを義務化する法律もつくるべきだ
またタバコ広告の禁止や学校での教育などによって喫煙の抑制をはかればよい
そういった包括的な方法によって抑制をはかるべきで、高額の税金によって抑制しようというのは論理性にかけると思う

362 ：朝まで名無しさん：03/01/31 16:54 ID:CFaWWp6I

タバコなんかより杉に税金かけようぜ　
いろんなアレルギー症を引き起こす原因になってる　害はタバコの比じゃないぞ
タバコの煙と違って避けることは、ほぼ無理だし避けるのに必要な費用は自分持ち
おかしいだろ？
それから、タバコの煙が迷惑だって言ってる奴　よけろ　以上
香水きつい奴がいたらよけるだろ　課税しろとか増税しろとはいわないだろ
それと同じ　

363 ：朝まで名無しさん：03/01/31 17:28 ID:xxDpEU7W

>362
香水には害ないやん
それに避けようの無い場所ではどうするん？

364 ：朝まで名無しさん：03/01/31 17:55 ID:CFaWWp6I

>>363　＞避けようの無い場所ではどうするん？
程度によるだろ、屋外なら特に込んでなければ問題ないし
屋内でもエレベーターとか通勤電車じゃなければ問題ないだろ
一時的に止まる程度の屋内での受動喫煙の害なんて限りなく０
次の日にはもう代謝してるよ
＞香水は害ないやん
体調がわるいときに嗅ぐと吐きそうになる　吐いた経験アリ

365 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/31 21:58 ID:KFbtYZcO

>>355 ﾜﾛﾀ
>>356 ガソリンが高くなった
>>357 (ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
>>358 >>321あたりを読め。
>>359 も最終手段だな。
>>361 君とはスタンスが近い。ガンガレ！！

366 ：朝まで名無しさん：03/02/01 00:28 ID:Skaw187k

つうか、タバコ吸うヤシってＤＱＮ多いよな。
>>362みたいに。

367 ：朝まで名無しさん：03/02/01 08:07 ID:/fAZtCyA

>>366
禿同

368 ：朝まで名無しさん：03/02/01 09:33 ID:IZ/lByC9

>>366
本当にそうだね。
彼ら、なにかというと喫煙所にタバコ吸いに生き１０分位帰ってこない。
これって合法的なサボリだよな
給料下げて欲しいよ、健常者としては。

369 ：朝まで名無しさん：03/02/01 09:35 ID:Iwtl2HVr

煙草ぐらいでがたがた言うなよ
煙草の味もわからん餓鬼のヒステリーに愛煙家を巻き込むな

370 ：朝まで名無しさん：03/02/01 09:42 ID:J7X+Mk2s

じゃあ増税くらいでがたがた言うな

371 ：朝まで名無しさん：03/02/01 09:42 ID:1d3wDiP5

スモーカーの口はホントに臭い　鼻が曲がりそうだ。
胚の中は腐ったタールが充満してるんだろな　カワイソ。

372 ：朝まで名無しさん：03/02/01 09:50 ID:C0U6wRkC

>>371
頭の中も腐ってますが何か？

373 ：朝まで名無しさん：03/02/01 16:59 ID:dnHyTbCA

>>369
お前みたいな喫煙の自分勝手なDQN行動で煙の害を受ける全ての
他人を巻き込まなければ誰も何も文句なんて言わないよ。

374 ：朝まで名無しさん：03/02/01 17:17 ID:imjqoPal

タイムスタンプもあるし、このスレ読む人々は、
それなりのスキルがあると思って書きますが、

日本語変換とかまぷｊｋｙｔ０そｊぬしおえｗ４いうって
どうえろｗｊちおえｗｊどぷｓろえｍｒｔ４えおぷふぃ？」
￥・じｌ。たじょぴｇんｋ！！！！てｋじゃｐｄ９ｊくｄｋぅｈ「「

375 ：朝まで名無しさん：03/02/01 17:21 ID:vTJgf2gN

>>374
解説おながいします
特に後半部分。

376 ：朝まで名無しさん：03/02/01 17:29 ID:2iPsX4Q7

まぁ増税が嫌なら、ポッキーでも吸ってろ

377 ：朝まで名無しさん：03/02/01 18:46 ID:bKKCzTFC

朝日でも丸めてすってやれ。

378 ：朝まで名無しさん：03/02/03 06:55 ID:N6x7fJKL

age 誰かコイヨ。

379 ：朝まで名無しさん：03/02/04 14:10 ID:BGFaQxrx

　買いだめしたタバコって、まずくない？
　なんか古いのかなぁ

380 ：朝まで名無しさん：03/02/06 03:41 ID:GQPbzDKI

　煙草なんてやめろよ～　カネ燃やしてるんだぞ

　あと、公団住宅家賃高い！　バブルの土地買うな！
税金つぎ込んでも　家賃下げろ！　景気よくなる。　元来、たてかえたらタダで住めるはず

　それが、家賃３０倍とか５０倍とか、なぜだ。　バブルの土地買うな！　管理人背任だ！！

　
　　

381 ：朝まで名無しさん：03/02/06 12:55 ID:B52KG4fH

喉頭ガンは２８倍だっけ
肺がんで死ぬ人も多いよ・・・

382 ：朝まで名無しさん：03/02/06 13:17 ID:U1M/hz1l

品川区でも歩き煙草は禁止になるそうだ。

383 ：朝まで名無しさん：03/02/06 22:27 ID:wwGNCllh

>382
公道での歩き煙草は全国で禁止して欲しい

384 ：朝まで名無しさん：03/02/06 22:47 ID:U1M/hz1l

>>383
まぁその方向で進んでいくのではないかと。
これで歩道でのポイ捨ては何とかなりそうだが、車からのポイ捨てにはどう対処したらよいのか…
ホント喫煙者ってｳﾞｧｶばっかだな…(鬱

385 ：朝まで名無しさん：03/02/07 08:00 ID:W9SmGxxI

>>384
ほんとヴぁかばっかだよな
煙草に限らずポイ捨ての罰則はシンガポール並にしる！

386 ：朝まで名無しさん：03/02/07 21:06 ID:SfpFSlIF

そんな程度でいいの？

387 ：朝まで名無しさん：03/02/07 22:33 ID:aN/ry322

>386
とりあえずはね

388 ：朝まで名無しさん：03/02/08 02:05 ID:A4BC8vo5

>>383
禿しく同意！！
喫煙者は家の換気扇のそばで寂しく吸っててくれ

389 ：朝まで名無しさん：03/02/11 09:21 ID:qEK4S1u1

品川区でもか…
いい傾向だ

390 ：朝まで名無しさん：03/02/12 11:25 ID:A5Gum3DN

人気取りのいい政策なのにね。
住基ネットのときのように、手をあげるのが早いほど効果がある

391 ：朝まで名無しさん：03/02/12 12:50 ID:Eyau99Pt

うんうん

392 ：朝まで名無しさん：03/02/12 13:09 ID:r+RCBcC4

次は何処の区が手を上げるか予想してみるか。

中野区辺りかな？

393 ：朝まで名無しさん：03/02/14 10:14 ID:MMTX9aBX

増税反対!
マナー向上は賛成。
でも会社とかで遥か遠い隔離した部屋で吸えと言うのは非能率的だから
空気清浄機などの設備投資もっと汁！

で、国営でタバコ作って、ニコチン中毒者増やしておきながら
いきなりキビス返したかのようにタバコたたきですか？
国がやってることは麻薬を売って、中毒にしておきながら
欲しけりゃもっと金だせと言ってるのと同じ。
全国５０００万愛煙家がニコチン中毒になったのは国のせいだと訴えたらどうなるでしょう。
おそらく勝訴して日本は破産するでしょうpu

394 ：朝まで名無しさん：03/02/14 14:25 ID:pRM7R38v

>>393
とりあえず、絶対数を減らして減ったところをマナー指導する。
極めて効率的だ。

＞で、国営でタバコ作って、ニコチン中毒者増やしておきながら
うむ、頑張って訴えるといいよ。
心の隅で応援するから。

395 ：朝まで名無しさん：03/02/14 17:26 ID:YulnedG1

>>393
＞おそらく勝訴して日本は破産するでしょうpu
そう思うなら訴えてみれば？(pu

396 ：朝まで名無しさん：03/02/14 19:31 ID:tlaZlMKM

迷惑かけてるのに
かけられてるほうを排除する

397 ：朝まで名無しさん：03/02/14 20:19 ID:IFzv5y3x

小学生のとき、公立中学生がわざわざ小学生の校舎
でタバコすってんのみた。すぐ校長室いって、
「先生！中学生の人がタバコすってるんですけど！」
「それで彼らがあなた達に何か暴力をふるったりしましたか？
　彼らは本当はいい人たちなんですよ。」
未成年者がタバコをすっているのを黙認したら
罰金なんですってねぇ、校長先生。
ここは広島県廿〇市市のＤＱＮな小学校。

398 ：朝まで名無しさん：03/02/14 20:30 ID:GW2Wow4U

俺も賛成
ぱんぱんの　いっぱいいる　外国から帰ってくると
東京の町は　パンパンだらけ　と思ったりしますよ。
くわえタバコで　タチンボで派手な衣装でケバイ化粧
姉ちゃん　ショートいくら　と　声かけたくなっちまうよ。
でも　若いパンパンは　いいね　チンコ立ちだよ。

399 ：朝まで名無しさん：03/02/15 03:56 ID:aIYZ/7j0

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1045219978/l50
喫煙規制問題を考えましょうの会をやっています
よかったら見ていってください

400 ：朝まで名無しさん：03/02/15 08:00 ID:zpeDkmxl

　４００！　　もっと増税しろ。一箱６００円でやっとたばこ被害と相殺できる。
　

401 ：朝まで名無しさん：03/02/15 21:49 ID:69r8n75N

　とことん吸ってやる
　　　　　　　　

402 ：朝まで名無しさん：03/02/17 08:32 ID:1L3r1M/h

タバコって歯のうらにヤニつくから嫌なんだよね
　

403 ：朝まで名無しさん：03/02/18 06:04 ID:YT9EJ3QQ

>>402
ブランカ買え

404 ：朝まで名無しさん：03/02/19 16:14 ID:JrQfJbcD

歯医者に行ったら取ってくれるよ
　

405 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:23 ID:4VKs5kVM

もっとニコチンの強いタバコをつくれ！
やめられなくしてから一気に増税だ！

406 ：朝まで名無しさん：03/02/19 18:33 ID:DmkqoBju

>>405
数十年後に医療保険があぼ～んします。

407 ：九弐八：03/02/19 20:33 ID:af9+XyPW

>>406
タバコと医療費増の因果関係なんてないよ
タバコを止めて長生きすればそれだけ医療費も増えるから一緒

408 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:38 ID:Oh01xulT

>>403
とらさえおれのまえではねこになる
さしずめおまえはねずみといったところか！

409 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:41 ID:iG4SZMBd

賛成!!
煙草は中毒者に絶対売れるから、安定した徴収が得られる。

410 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:20 ID:qMTs6BnL

だいたいが税金垂れ流し状態の部分を直さず、簡単に増税して穴埋め
しようという根性が気にいらないな。

予算を使いきらないと次の年の予算が減らされるから使いきるだと！
そういうふざけた慣習はさっさと改めろ。

国の借金いくらにしたら気が済むんだ！

411 ：朝まで名無しさん：03/02/19 21:43 ID:kptXH5/C

喫煙者が叩かれるのは人の迷惑を顧みない喫煙者が余りにも多すぎるからだ。
マナーを守る喫煙者がまれで、一般的な喫煙者は無法者。
医者の前で、「私は喫煙で人に迷惑をかけたことがありません」といえる喫煙者は１％もいるのだろうか。

412 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:31 ID:D1gYNiWo

駅改札出た直後のごったがえした階段で、火つけるのは
やめて欲しい
せめてあと２０Ｍ行ってからにしろよ
　

413 ：朝まで名無しさん：03/02/20 20:02 ID:I/bac7Uo

いや、２０キロメートルは行ってほしいな

414 ：朝まで名無しさん：03/02/20 21:26 ID:Gci1KzD4

店内禁煙の商店に勤めています。
喫煙者のマナーの悪さに手を焼いています。
外に灰皿があるのに店内で捨てて足で踏みつけ、その上に痰を吐く。
かと思えば外の灰皿をわざわざ店内に移動してのんびり喫煙する人。
火のついたタバコを咥えながらわざわざレジに逝って話す人。
駐車場には車から捨てた灰皿の中身がドサッと捨ててある。

415 ：九弐八：03/02/20 22:12 ID:YEdbz+XM

何度も繰り返し出ていることだけど喫煙者のマナーと増税とは別問題だからね
喫煙者のマナーが問題ならそれを取り締まる法律を作ればよい
千代田区が作った条例のようなものを全国規模で展開すればよいだけの話
増税はまた別問題

416 ：朝まで名無しさん：03/02/20 23:01 ID:VMHkqVwg

増税の上でマナー向上を考えればだれも困らない
みんな喜ぶ

417 ：九弐八：03/02/20 23:48 ID:YEdbz+XM

>>416
だから増税とマナー向上は別問題
マナー向上はマナー向上で別に考えればよい
増税というのは税体系全体の中でどこにバランスを置くか合理的に考えて決めるべきもの
マナーの向上とは関係ないものだよ
たとえ喫煙者のマナーが良くても増税する必要があるのなら増税すべきだしね。

418 ：朝まで名無しさん：03/02/21 01:03 ID:P6tizuoS

>>417
パチンコ屋の開店を待ちながらタバコを吸ってる奴らにマナーなんて言葉が通用するのか？

419 ：朝まで名無しさん：03/02/21 01:42 ID:exr0RKQR

>>417
喫煙者のマナーが悪いおかげで世論の反対が少なく増税しやすい
よってマナー向上と増税はまったく無関係とはいえない

420 ：朝まで名無しさん：03/02/21 02:56 ID:2xyFkv+1

私はもっと増税してもいいという考え
八百円くらい
中高生でも気軽に買える今の値段はどうかと・・・

八百円でも吸い続ける人は絶対いるし
全体の税収も変わらないはず
それで
喫煙者＝お金持ち＝紳士なオトナ
というイメージを作り上げればマナーの問題も片付く！

421 ：朝まで名無しさん：03/02/21 03:01 ID:MTHGkzcP

人間とは勝手なもの。
自分に影響なければ、どうなろうと知ったこっちゃない。

兎角この手の話は反吐が出る

422 ：：03/02/21 10:11 ID:JaNOpuq2

>>414
あんた店内に漂う副流煙で死ぬよ
肺ガンや喉頭ガン心筋梗塞で。
悪いこと言わないから
店内禁煙のスターバックスか
完全分煙のタリーズで働くといいよ。

423 ：九弐八：03/02/21 12:37 ID:aHWYPV3u

>>418
だから増税とマナーは関係ない
シンガポールのようにタバコのポイ捨てをしたら罰金５万とかにすればすむこと。
>>419
世論の反対が少ないからとかとりやすいからとかの理由で増税をするのはいかがなものか
>>420
たかたがタバコ程度の問題のために税体系をゆがめるのはいかがなものか。

税金というのは原則的に税収以外の目的があってはならない
それをすることは合理的な税制をゆがめることになる
国家の存亡に関る一大事の場合はともかくたかだかタバコ程度の問題で税体系をゆがめるのは民主国家には相応しくない
日本が民主国家ではないとするのであればかまわないけどね。

増税に頼らなくてもタバコの抑制は可能だよ
逆に言えばタバコから多大な税を徴収してしまえばタバコを取り締まる根拠を失ってしまう
税金を払わせておきながら取り締まりをするといのは矛盾しているからね。

424 ：朝まで名無しさん：03/02/21 15:21 ID:FhtG5Mul

しかし、自分の嫌いなものの増税に賛成していたら、国民の大部分に関係しないものについては、課税・増税が簡単にできてしまうのだが。
つぎは、あなたの好きなもので、嫌っている者が多くいるものについて、課税・増税がなされます。

425 ：朝まで名無しさん：03/02/21 15:55 ID:o6oSF57f

>>424
好き嫌いというより、公益かそうでないかで判断するんでないかい？
煙草による害が大きいので、税を高めて流通量を減らそう
と言う発想は真っ当だと思うが。

426 ：九弐八：03/02/21 17:19 ID:aHWYPV3u

>>425
税収を確保するという目的以外で増税するというのは税の公平性を著しく損なう可能性があります
もちろんタバコ問題が国家の存亡に関ることであるのならば税の公平性や論理性を無視してもかまわないと思いますが、嫌煙派が思っているほどタバコ問題は重要な問題ではない。
現時点ではタバコの流通を減らすことを目的とした増税には論理性はない。
タバコの流通を減らしたいのであれば増税以外の別の手段を使うべき
たかがタバコ問題のために税の公平性を放棄するのは民主国家として恥かしい

自動販売機での販売の禁止、喫煙場所以外での喫煙の禁止、一定人数以上の人数が入るレストランでの分煙の義務化、一定人数以上が勤める事業者での分煙の義務化などやることはたくさんある。
増税は全体の税収を鑑みて必要であるのならするべきもの
税の確保以外の目的で増税すべきではない。

427 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:50 ID:o6oSF57f

>>426
例えば、英では都市の渋滞解消のため乗り入れ金を取ることを始めたらしいが、
それと煙草増税とどれほど違うと言うの？

また、税の公平云々言うなら累進課税制度はどうなる？
多く稼ぐ人から多く税金を取って中産階級を増やそう
という意図があると思うが民主国家として恥ずかしいか？

なんか理屈がおかしいと思うんだが。

428 ：九弐八：03/02/21 18:04 ID:aHWYPV3u

>>427
タバコ問題にそれほどの重要性もないし緊急性もないからだよ
たとえばエネルギー問題や大気汚染の問題や二酸化炭素の問題は重大性が高くかつ緊急性も高い
だから環境税のようなものを導入するのは許容範囲ではある。
ただし環境税が異常なほど高額であったらそれは問題になるわけよ
例えばガソリンがリッター５００円になっちゃうとかね。
またイギリスの車乗り入れ課金は税金というよりは税外収入に近いしね
東京都も似たようなことを考えているね

累進課税に関しては全体の税体系の中で余裕のあるものから余分に取ろうという発想
別に累進課税によって二次的な目的があるわけではない。
貧富の格差の解消のために累進課税があるとしたらそれは憲法違反の可能性がでてくるよ
まあ実際には消費税導入までは富の再分配的な意味合いが強い税制だったから消費税導入によって公平性を確保しようとしたんだけどな。

429 ： ◆zI8/LpJ0Kc ：03/02/21 18:06 ID:ELdVHXlL

【実験最低】動物実験stop！【実験やめれ】
大規模な動物実験をするそうです。
かわいい犬や猫など数限りない種類の動物たちが苦しみます。
にちゃんねらーの力をあわせて止めましょう！
詳細はこちら↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1045817927

430 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:39 ID:Lz7EOZ6F

>>428
＞タバコ問題にそれほどの重要性もないし緊急性もないからだよ
これはあんまり普遍的な意見とは言いがたいと思うが。
WHOなども煙草問題は大きく見ているようだし、それなりに重要だと思うが。

＞またイギリスの車乗り入れ課金は税金というよりは税外収入に近いしね
それはどういうことですか？税金とどこが異なるのでしょう。

＞累進課税に関しては全体の税体系の中で余裕のあるものから余分に取ろうという発想
これでは思いっきり平等に反すると思いますが。

431 ：：03/02/21 19:56 ID:CahP40hO

ニコチンは脳中枢神経系に作用し、もともとの神経伝達物質（セロトニン、ノルアドレナリン、アセチルコリン、ドパミン等）と入れ替わり支配する。
故に煙草を吸うことにより、神経活動が活発になったり、癒されたりする。
反面血液中のニコチン濃度が低下すると脳活動レベルの低下を招き、
いらいらしたり、不安感を引き起こす。
こうしたメカニズムはモルヒネ、ヘロイン、コカイン、アンフェタミンなど日本で「麻薬及び向精神薬取締法」および、「覚醒剤取締法」の対象として指定されている薬物と同じである。
神経中枢を乗っ取られているのに「煙草の効用」だと錯誤認識している。
神経中枢を乗っ取られているで自分と周囲の健康を蝕む「悪しきもの」との考えられなくなっている。

432 ：朝まで名無しさん：03/02/21 20:52 ID:TspAJ7W2

>>428
なんか必死だな。ＪＴの社員か？お前らのトップは財務省の天下りだろ。
煙草吸う奴いなくなりゃお前はリストラだもんな。
そりゃ必死になるわな。このカスが。

433 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:00 ID:Z/4++ptW

別の問題を持ってきて今の話題から目をそむけるのはよくないな

434 ：九弐八：03/02/21 21:02 ID:aHWYPV3u

>>430
タバコ問題が国家の存亡に関るような問題とは思えません
もちろんまったく重要ではないとは言っていませんよ
税体系を無視してよいほどの重要性も緊急性も無いっていうことです。

乗り入れ課金は税金というよりは公共機関等の使用料に近いもの
自治体のテニスコートを借りる使用料みたいなもんです。
タバコにたとえるなら例えば公共の喫煙所の入口に使用料としてコインを投入するようなものです
喫煙所の有料化というのはオッケーだと思いますよ

迷信課税に関しては全体の税体系の中でバランスをとっているわけです
だから問題はない
もちろん行き過ぎた累進税率は憲法違反の可能性があるので是正されるべき。
税制というのはどこからどれだけ税金を取るかをトータルで考えるもの
タバコ税だけを抜き出して増税するということはバランスを欠きます
直間比率を考慮し、間接税の中でのバランスを考慮し、トータルの税体系の中で税率が決定されるべきです。
喫煙者を狙い撃ちにする形での増税は不公平です。
いいですか、タバコ問題と切り放して税全体を見つめなおした上で必要ならば増税したり減税したりするべきです
タバコ問題と結びつけて考えるへせきではないということです。
タバコ問題には税以外の直接的な方法によって対処すべきです。
そのほうが論理的です。

435 ：九弐八：03/02/21 21:03 ID:aHWYPV3u

迷信課税→累進課税
失礼

436 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:12 ID:PlCEdR4f

まあ、深刻じゃないからって放置していていいってわけじゃないし

437 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:12 ID:DxbvUJmP

なら呼吸税でもとれっての。
課税をして、歳入を上げて歳出にあわせるよりも、
歳出を歳入に近づける方が先だ。
わたしは喫煙者だが、税金の無駄使いが解消されれば
煙草税引き上げは容認できる。
煙草が他人に害を与える事は事実だが、
それと増税とは無煙だ。
縁をどぉしてもつけたけりゃ、一箱千円くらいになるくらいに
増税するか、法律で禁止するかどちらかだな。

438 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:33 ID:wS81QgfU

たばこ一箱1000円求む

439 ：九弐八：03/02/21 21:39 ID:aHWYPV3u

>>436
だから増税とは無関係といってるの
直接的な方法で抑制すりゃあいいんじゃない？
他に手段がいくらでもあるのに税体系の合理性を無視してまで税による抑制をするべきではないってこと
増税なんかよりもタバコのポイ捨てに罰金５万とかにしたほうが効果あるし
その場合はマナーのよう喫煙者には負担が増えないしね
迷惑かけてるやつだけを排除すればいいわけで馬手湧くかけていない喫煙者まで増税によって不当に高い税金を払うのはおかしい

440 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:44 ID:DxbvUJmP

あっ言い忘れたが、煙草一箱千円にしたり
法規制をした場合、闇煙草が出回る危険性があるからな。

441 ：朝まで名無しさん：03/02/21 21:45 ID:PlCEdR4f

一部では路上喫煙禁止のようにマナーの悪い喫煙者だけ抑制される動きもあるし
そのへんは今後に期待できると思うぞ
そういう動きには予算もいる

442 ：朝まで名無しさん：03/02/22 09:01 ID:bAANkZte

マナーの問題とそれを改善するための予算の問題は切り離せない

443 ：朝まで名無しさん：03/02/22 09:24 ID:NDgvscdF

路上と駅のホームで観察する限りでは、喫煙者の三分の二がポイ捨てをしている。
喫煙者にマナーなどない。全面禁止にしたいところだけど、闇タバコで暴力団の資金源になるからダメかな。
タバコ会社の人も失業しちゃうから。

444 ：朝まで名無しさん：03/02/22 09:33 ID:/35QOrcu

ＪＴなんて倒産すればいいじゃん。

445 ：死の商人：03/02/22 12:40 ID:RdeBNXb3

タバコって体力なくなるって本当ですか？

446 ：　：03/02/22 12:55 ID:LAWmkwHe

闇タバコは麻薬売買と同じ扱いにすればいい

447 ：死の商人：03/02/22 13:47 ID:RdeBNXb3

北からまずいタバコがいっぱい来ます。麻薬と一緒に・・・。
あーでも、今は警戒厳重かな？

448 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:36 ID:0+IybYsv

今日の新聞で、暴力団がタバコを不法に安く販売していたのが見つかって事件になったと一面に出てた。愛知県名古屋市。

JTもそれを知ってて見逃していた、という証言も出ている。やはり安易なタバコ増税はまずいね。
ちなみに犯人の暴力団トップは金田社長ですた。

449 ：朝まで名無しさん：03/02/23 22:56 ID:XCFTvIm6

２以下は増税の意義をわかってない。
嗜好品などの禁止を目的とした罰金的なものは税金とは言わない。
増税とは確かな財源となるものに掛けられるべきものであり、
増税の結果その財源が消滅することが望まれるなど愚の骨頂である。
故に、今回の千代田区の罰金制度は嫌煙運動推進には正しいやり方であるが、
増税案はむしろ煙草そのものを国が重要な財源として認めることに他ならないのだ。
即ち、喫煙者にとって増税は、金銭的な負担を強いられるが、
同時に喫煙の権利を保障してくれる事態となるのだ。

詳しくは

たばこ税増税：
目的めぐり塩川財務相が“迷”答弁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030215k0000m010145000c.html

を参照。

450 ：朝まで名無しさん：03/02/24 02:11 ID:e1xpoLEX

>>438
発泡酒やビール、ワンカップ日本酒も一本１０００円にしようぜ！
量が多いやつは１０００円刻みで。酔っ払いや無理に酒を勧める
やつがいなくなる！

451 ：朝まで名無しさん：03/02/24 04:43 ID:aSDmUdf5

>>448
安易な増税は良くないと思うが

>JTもそれを知ってて見逃していた、という証言も出ている。
こんな倫理観しかない企業は潰れた方がいいとは思うぞ。

452 ：朝まで名無しさん：03/02/24 10:15 ID:fgqRXS9V

たくみに「たばこ以外もやってます。薬とか環境とか…」で逃げようとしてるけどな
９９％以上だばこの会社のくせして
　

453 ：_：03/02/24 13:46 ID:S0i/FiWu

>450 罰金３０ﾏｿのおかげで、既に大分減ったｗ

454 ：九弐八：03/02/24 14:21 ID:7mnhIUNp

>>449
政府は売春に税金がかけられないっていうことだな
オマンコ税というものを制定してしまうと政府は売春を認めることになるから売春婦からは税金が取れないってことになる
もしオマンコ税というものを徴収するのであれば売春は合法化してきちんと存在を認めないとならなくなる
事実オランダのような売春が合法な国にはオマンコ税があります。

タバコに高額の税金をかけながら同時にタバコを取り締まるのは矛盾してるんだよな
タバコを１０００円にしたら喫煙者に権利は拡大するよ

455 ：朝まで名無しさん：03/02/24 17:38 ID:Fp6+pzBN

>>449
制限を目的とした税金は既にあるよ。
政治的な理由から、特定品目に高額な関税を掛けて実質輸入禁止にすることもある。

456 ：朝まで名無しさん：03/02/24 17:44 ID:Fp6+pzBN

増税には賛成だな。
嗜好品としては許容範囲だけど、若者が乱用するには高い・・・辺りを希望。
１箱１０００円とは言わないけどさ（笑

457 ：：03/02/24 21:45 ID:KXIr6Yhu

>>454
おまんこ解禁！
赤線復活！
児童売春合法化！
美女のみ性産業従事→新たなステータス
日本は変わるぞ！

458 ：九弐八：03/02/24 22:01 ID:7mnhIUNp

>>455
関税と間接税は目的が違いますから
関税は税収が目的なのではありません

459 ：九弐八：03/02/24 22:05 ID:7mnhIUNp

個人的には酒税・タバコ税などの間接税は廃止、消費税に統合
タバコ問題は有効的な分煙が可能になるような法律の制定によって解決していくべきだと思う

460 ：朝まで名無しさん：03/02/24 22:07 ID:FAwU/9zv

たばこ吸うやつは、自分の吐く煙も自分で吸い込んでください。
そうすれば、自分だけ死ぬし、他の人に迷惑かかりません。
１箱百万円で売っても良いです。

461 ：朝まで名無しさん：03/02/24 22:08 ID:qB2kciK7

>>460
大賛成だ。ビニール袋をかぶって吸って欲しい。

462 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:36 ID:w/Cub6gi

>>459
こらＪＴ社員よ！
煙の出ないタバコを作ってみろ。
投げ捨てされないタバコを作ってみろ。
子供に火傷をさせないタバコを作ってみろ。
できたら今回のことは水に流してやろう。

463 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:47 ID:P5mw1I7b

どうも、嫌煙者というのは、話し合いに応じる気がない人が多い。
「吸った煙を吐くな」というあり得ないことを言う人が多いし、
煙草の煙なんか、健康を害する他の要素に比べれば小さいということを
言おうとすると、「ヘリクツ！」「話をそらすな！」の一点張り。
で、結論のみを繰り返す。
たぶん、マナーの問題でもないのだろう。
とにかく、喫煙行為が気に入らないということに尽きている。

そういうわけだから、喫煙者諸君は、今後はこの手のスレに書き込んで
歩み寄ろうとしたり、マナーの問題を語ったりしておもねるのは
止めてはいかがか？マナーを守ろうが、守るまいが、とにかく喫煙者が
嫌で嫌でしょうがないのだから。
喫煙者は黙々とロビー活動に精を出して、増税を少しでも小さくしたり、
喫茶店・飲食店に圧力かけるなり、実を取れる活動をしよう。

464 ：朝まで名無しさん：03/02/25 02:05 ID:0ryqt4RK

>>463
タバコが健康にあまり影響がないというのであれば
タバコの葉を１箱分ご飯にでもかけて食べてみてください。
タバコ１本でも子供が誤飲すれば死ぬ危険性がありますから
さぞかし楽しいことになるでしょう

465 ：朝まで名無しさん：03/02/25 02:16 ID:aOiYBy2n

>>463
嫌煙者どうこうよりも君のその偏った思考もキチガイの一緒だと思うが・・・
>「吸った煙を吐くな」というあり得ないことを言う人が多いし、
これは君の言う通りだし別に批判しても構わない内容ではあるだろうが、

>煙草の煙なんか、健康を害する他の要素に比べれば小さいということを
>言おうとすると、「ヘリクツ！」「話をそらすな！」の一点張り。
この小さいならやっていいと結びつく発想も、屁理屈や話逸らしを実際
やっている(呼吸税とれなんて言ってる奴もいる)事も事実であるのだし、

>たぶん、マナーの問題でもないのだろう。
一部の1-2行目で語っている奴だけを例に出してマナー問題じゃないと全体の
内容にすり替えるのが結論なのか？と言われて当然だろう。

>とにかく、喫煙行為が気に入らないということに尽きている。
迷惑喫煙は当然気にいらないだろう。それは当然の事。
そこから余りにも迷惑喫煙が多い現状によって波及してそうなったのなら
それは推して知るべき面もあると思うが。
そもそも君が書くのを止めるのは全くの勝手だが、だったら黙って去れ。

466 ：朝まで名無しさん：03/02/25 02:50 ID:64EiVcY0

迷惑かけないなら吸っていいんじゃない？

他人に煙は吸わせない。
ポイ捨てしない。
口臭に注意する。
生命保険に入らない。
呼吸器系の病気に掛かったら医療保険を使わない。

467 ：朝まで名無しさん：03/02/25 03:21 ID:kjJ1xtlz

だいたいマナーがなっとらん！
喫茶店ってなんだぁ？？横で吸われたらコーヒーの味が変わるだろが、このボケ！！
茶店だろ？
最低限、飲食店では完全禁煙でないと味が変わるんですけど。
飲食店で吸ってる限り喫煙は認められん。

468 ：朝まで名無しさん：03/02/25 04:16 ID:u3x9lzQb

先週の「ブラックジャックによろしく」にはだな、
煙草は肺ガンの発生率を高めるが、同時に乳ガンの発生率を押さえるとあるぞ。
つまり、癌は様々な要因の複雑な絡み合いで
何が良くて悪いなどと決めつけられないのだ。

469 ：朝まで名無しさん：03/02/25 06:05 ID:A5ynMr5T

>>468
タバコは元々インディアンが老人がぼけるのを防ぐために
吸わせていた物。じいさんになってからだったら吸っても良いと思う。

タバコは個人的には少しの増税ならOKかと思う。
DQNが率先して命を削ってまで買ってくれるし、
税収も上がる。まさにDQNの正しい活用かと。

>>467
喫煙OKの飯屋など料理をなめている証拠なので行くな。
喫煙する料理人も料理をなめている証拠なので論外(海原先生談)。
そういやONE PIECEの料理人は料理をなめてるのだろうか?

470 ：朝まで名無しさん：03/02/25 07:39 ID:TjudEEoS

タバコの新名称＞糞けむり

喫煙する＞糞煙する

471 ：朝まで名無しさん：03/02/25 08:36 ID:u3x9lzQb

ま、増税案は現実には難航しながらもゆっくりと進んでいるな。
このことは意外な事実をもたらしたわけだ。
「世の中は以外と喫煙者擁護の意見が多い」とな。
プロ市民＝嫌煙厨共のｷﾁｶﾞｲじみた喚きにおされて今回は煙草がその槍玉に挙げられたわけだが、
何のことはない。議員連中が煙草大好きなのだから
なかなかどうして嫌煙議題もお熱が冷めるってなもんよ。
「みんな嫌ってる」は嫌煙厨の妄想でしかないって事だな。
前にも449で言ったが、財源として国が認めている以上、喫煙はいたって健全な嗜好品である。
吸わない奴はせいぜい余計な税金を取られずに済むということだけを心に留めて
余計なことは言わずに日々を送れ。
それと、煙草の煙が嫌ならよけて通りな。お前らはどうも煙にわざわざ突っ込んで
臭いだの健康に悪いだのほざきやがる。もうね、馬鹿かと、アホかと。
お前らは当たりやか。あん？

472 ：：03/02/25 08:56 ID:7xWbp+3B

473 ：朝まで名無しさん：03/02/25 09:24 ID:w23SxDz0

ブロークンウインドウ理論によると
ポイ捨て、歩きタバコする人間を
多額罰金＆禁固刑にすりゃ
強盗、殺人等凶悪犯罪も大幅に減らすことが出来るのは確実。

474 ：kani：03/02/25 09:51 ID:NkCg7a7Y

日本国民の健康のため思い切って、

　アルコール、砂糖、食塩、食用油脂なども大増税する？　(^^ゞ

一般向けガソリン、軽油は１L/1000円～なら空気もキレイ、事故も減る・・・

475 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:08 ID:5EvStnq+

非喫煙者は、どうしてこんなに馬鹿なのだろう？本当に不思議である。
添加物入りの食べ物を喜んで食べ、日本では禁止されている農薬たっぷりの
果物を「おいしそう～」といい。車の排気ガス、工場から煙をたっぷり
含んだ空気で呼吸し、塩素をたっぷり入れなければいけない水を飲む。
これだけ、体に悪い発癌率が高い行為をしておきながら、どうして
タバコだけに異様な執念を燃やすのか？？？
木を見て、森を見ないと言うか、視野が狭いというか。
喫煙者のマナー、モラルと言う点では、ここ数年だいぶ浸透している
様に感じる。確かに不十分な部分はあるが。
しかし、非喫煙者よ！本当に、まずタバコからか？
車の排気ガス・工場からの煙。今、世界で吐き出されるこれらの煙
・有害物質と喫煙者が１日吐き出すタバコの煙はどちらが多い？？？
冷静に考えて欲しい。非喫煙者の発言の無能さがわかるはずです。

それから、一部、喫煙者と非喫煙者のデーターを比べてどうだって
言う人が見受けられますが。
「Ａはタバコを吸っているから、肺がんになる確率が○○％です」
という、確率論・統計学論ではなく
「Ａはタバコを吸っているから、肺がんになりました」という
「肺がんの原因はタバコです」と１００％で論じている文献を教えて
下さい。あればの話ですが。
それから、非喫煙者が癌に冒される確率と喫煙者が癌になる確率
の差を表した文献があったら教えて欲しいです。

476 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:17 ID:16X9xdSJ

>>475
医学的に定説だと思いますけど。
あんたバカじゃないの？

477 ：朝まで名無しさん：03/02/25 10:39 ID:Xop2eti5

まあ悪い習慣性のある毒物だから簡単にはやめられないだろうし、辛いのは
わからないでもないからマナーは守ろう。あと中高生の喫煙。あれは見つけたら
「取り上げる」認可をつくれ。ケガさせればこっちが悪者になるし集団で吸ってては
怖くて注意なんかできない。警察を呼ぶのを奨励するとか。火事の原因にもなってるしな。

478 ：朝まで名無しさん：03/02/25 12:09 ID:gS9Gu07Q

「取り上げる認可」か（　´,_ゝ｀）
怪我させるか、させられるかしかできない切羽詰まったお前なんぞは
確かにお上のご威光が必要だろうなｹﾞﾗ

479 ：朝まで名無しさん：03/02/25 13:50 ID:VYCp1a4W

>>474-475
すぐにあほな問題のすり替えをするね。
おれは厭煙にして
排ガス、添加物反対だが。

480 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:37 ID:DyB4SFR+

>>476

定説？！だから、定説となったデーターを出して欲しいと言って
いるのだけれど。

＞あんたバカじゃないの？
って、中途半端な言葉ではなく、「>>476は１００％馬鹿！」と
断定しているデーターが欲しいのだと書いているんだけど見えない？

いるんだよな。自分では何もせず、人からもらった情報を鵜呑みにして
さも自分の意見の様に語る奴。「医学的に定説」←馬鹿にしか言えない
言葉だね。
「>>476が馬鹿だという事は医学的に定説です」

>>476
別に反論はいいから。

481 ：朝まで名無しさん：03/02/25 15:52 ID:5Z9JYEHQ

即効性のあるアルコール・酒類のほうが駄目だと思うんだけど。

前に、酔った奴が線路に落ちて、ソイツを助けようとしたチョソも死んじゃったじゃない。ねっ

482 ：朝まで名無しさん：03/02/25 16:21 ID:i/twD0hV

>>480
はい出ました！屁理屈！

483 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:28 ID:q8N7JHY+

別にタバコをなくしてしまわなくてもいいんじゃないですか？
吸いたい人はすえば良し。
で、増税すればいいのでは。

あとマナーを守ってるから迷惑かけてない、って人がいますがそれはどうでしょう。
私はぜんぜん吸いません。吸っている人って服やらなんやらににおいがついちゃってるんですよね。
だから車にのせたり部屋に入れた後換気しなきゃいけないのが大変です。
特に花粉が辛いこの季節は・・・。

484 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:34 ID:dainABL4

タバコ吸ってるやつキモすぎ。
息クセェし。

485 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:41 ID:IpwJ8T3R

(´ー`)y-~~　おれが気持ちよく一服してる横でｦﾀがｹﾞﾎｹﾞﾎいってるよ
　　　　　　　　　迷惑だなぁ。。。漫喫では静かにしろよ（w

486 ：朝まで名無しさん：03/02/25 19:20 ID:VHrA+8LG

俺の親父はヘビースモーカーだったので車の中がタバコ臭くて
マトモに小学生の頃は車に乗れなかった。乗っても10分で酔って、
親父を困らせた覚えがある。

でも親父の身体の調子が悪くなり、タバコを親父がやめたところ、
全く車酔いしなくなった。多分こういった経験からタバコが嫌いになる
香具師も沢山いると思う。俺の家族はみんなタバコ嫌い。
禁煙車両が満席だったので、喫煙車両に乗ると吐き気がして
｢やっぱりタバコは辛い｣と思ってしまった。

487 ：朝まで名無しさん：03/02/25 19:40 ID:gS9Gu07Q

軟弱だなぁ
そんなことでは世の中渡っていけないぞ？
ま、渡っていくつもりもない
ひきこもりの社会活動が嫌煙書き込みなのだろうがな（藁

488 ：℃糞医者：03/02/25 19:41 ID:tWGrrO8n

>>480
とりあえず喫煙によって発癌のリスクが増えるということをしらなければ
医師国家試験には合格できないんだが
最近そうではないという知見があるなら向学のため是非おしえてもらえないだろうか。
お願いします。

489 ：朝まで名無しさん：03/02/25 20:02 ID:KGgCsw20

喫煙する人間が全員487みたいに
議論の最中に人格非難に走ると思わないでください

490 ：℃糞医者：03/02/25 21:42 ID:tWGrrO8n

あ、喫煙と発癌リスクとの相関関係を示すソースだったら腐るほどあるので
出して欲しかったらいつでも言ってね♪

まずは、ほんの１例
http://www.cancer.org/docroot/NWS/content/NWS_1_1x_Prostate_Cancer_More_Advanced_in_Men_Who_Smoke.asp

491 ：℃糞医者：03/02/25 21:47 ID:tWGrrO8n

>>490はもちろん>>480に向けてです。
それと>>480さんにぴったりのコピペがあったよ。↓
---------------------------------------------
【相手を】厨房にもわかる易しい論争屋入門【煙に撒け】
●基本
・誰もが反応するであろうネタを振る。
・明示的な表現は避け、ほのめかすような表現を多用する。
・反応してくる相手は勝手にこちらの書き込みを解釈してレスを返してくるだろうから、「そういう意味で言ったんじゃありません」等々と言い返して、議論の本質と関係の無い、書き込みの意図の確認で大量のレスを消費する。
・また相手からの意見に対しては意図的に誤読・歪曲して、こちらの都合のいいように話を進める。相手がこちらの誤読・歪曲を指摘してきた場合には、やはり書き込みの意図の確認によって大量のレスを消費する。
・そうやってどこにどんなレスが書かれていたかがわからなくなるくらいまで混乱させ議論してる内容の本質を見えにくくし、可能ならばミスリードする。
・自分に不都合なことには答えない。自然にスルーして何事も無かったかのように振舞う。後からそのことを指摘されても「ああそうかもしれませんね」ぐらいで適当に流す。
・相手が答えなかったことについては執拗にレスを求める。それでもレスが無かったときは「答えられないということは～～ということですね」と決め付けを行なう。
・可能ならば自作自演などを織り交ぜて話の腰を折ったりしてもよい。

●ポイント
・できるだけ自分は手間をかけない。読む人への思いやりなんてものはドブに捨てる。
・それでいて相手には多くの手間をとらせる。レスに必死な姿を見て楽しむ。
・とにかく議論を停滞させる。真面目に議論してるのがバカらしくなるような雰囲気が目標。
・その一方で相手を煽るなどして「レスしないではいられない」状況に追い込む。
・どうしても相手の弁が立つ場合には、相手にとって煮え切らない段階で一方的に
　話を打ち切る。「やっぱりここじゃまともな議論は期待できないですね」とか、
　「すみませんもう何言ってるんだかよくわからなくなってきたんで消えます」とか
　今までのやりとりが全く無駄であるかのような終わらせ方ができると最高。

492 ：℃糞医者：03/02/25 21:49 ID:tWGrrO8n

あ、それもういっちょ。
--------------------------------------------
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　

493 ：℃糞医者：03/02/25 21:50 ID:tWGrrO8n

　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

494 ：朝まで名無しさん：03/02/25 22:44 ID:gS9Gu07Q

長文没枯れ
お前の言ったことは
そのまま嫌煙厨の馬鹿にも当てはまるな（藁
嫌煙厨を何度か相手してきたが、お前の言うとおりだよ。
今まで何度
「反論してみろ」と喚かれ、何度諭しても
「やっぱ議論できない奴だったか時間の無駄だったな」と煙に巻かれたことか！
嫌煙厨が煙に巻くとはこれ如何に？ｸｽ

495 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:23 ID:l847EIoZ

我々は高額のタバコ税を支払っている
払ってもらってる方が偉そうな口を利くな
反論してみろ

496 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:23 ID:ndqefhoa

>>℃糞医者へ
まるで、自分はこういう人間ですとアピールしてるみたいですね。
夜勤かぁ？？？２ちゃんねる来ている暇あったら、もう少し勉強して
下さい。まぁ偽医者だろうけど。

非喫煙者のほとんどが、木を見て森をみない人種だと言っている私の
意見に誰も反論はできないのかぁ～？理論のすりかえとかではなくて。
人間は、タバコ以外にも目に見えない様々な害ある物を吸い込んでいる。
それら、すべてに対して行動を起こさない限り「タバコ反対」は
虚しい絶叫で終わると思うのだが。

497 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:34 ID:l847EIoZ

とやかく言うつもりがあるなら一円でもタバコ税払ってみろ
タバコ税払ってやってんのは100パーセントおまえらの大嫌いな喫煙者様だぞ

498 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:55 ID:q8N7JHY+

喫煙者がいることには反対しないです。
税金はらってくれるし。

なのでタバコ増税には大賛成です。もっとあげてほしいです。

499 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:10 ID:0Nf4nKeU

>>498
増税したらもっと税金払ってくれそうだからね。
ありがとう喫煙者の諸君。
がんばって日本国に命を削って貢いでくれ。

500 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:17 ID:0UcWyGf6

>>499
どうして、そういう視野が狭い意見しか出ないのかな～？
今の空気汚染は地球に住むすべてに関係しているのだが。

501 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:18 ID:jk9qtEDj

>>496
お前がちゃんとしたデータを示して証明しろ。

502 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:48 ID:bufzYM1F

>>500
499さんはどうかわかりませんが、私は別に空気汚染とかどうとか、そういうこととタバコを結び付けては全く考えていません。

私は吸うつもりがない、でも世の中にはどうしても吸いたい人がいる。
て、タバコの税率があがれば吸わない私にしてみたら万々歳なのです。

だからタバコを禁止とかにするのではなくてどんどん税率を上げていってほしいです。

503 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:58 ID:L15hVN5C

>>495
周囲への迷惑で帳消し。
呼吸器系の病気になって医療保険を使いこむ。

はっきりいってマイナス。

504 ：朝まで名無しさん：03/02/26 01:01 ID:L15hVN5C

喫煙ＤＱＮの図々しさには驚いたので、増税賛成署名運動参加してみるよ。
そこまでする気はなかったんだがな。

505 ：あくまで外野・観客：03/02/26 01:30 ID:90osr8BG

俺はあらゆる増税に反対です。
なぜなら国や行政自身が経費削減の努力をしてないから。
この経費は税金が元だよ、無駄遣いを改める前に増税で
埋め合わせというのは短絡的だ、財政赤字は役所の無駄遣いを
抑える事からはじめよ、成果が目に見える形で現れたなら
喫煙者の私でも２０円くらいの増税は目をつぶるよ。

しかし今の政府ではそれは無理だろうな、結局喫煙者・非喫煙者
に関わらず国民全体がなめられてるんだよ。
大体タバコや酒を増税しますって簡単すぎないか？
行政の無駄を省きつつ経済的な相乗効果を狙っての増税なら
納得できるが今の時点で増税など政府はなんの努力もしてない
のが目に見えて分かる。

506 ：朝まで名無しさん：03/02/26 01:47 ID:bufzYM1F

>>505
わたしは喫煙者ではないのでタバコの増税には賛成です。
たしかに安易ではありますがタバコ増税なら私には害は無いので。
他で上げられるよりずっといいです。

それはそれとして税金の無駄遣いはやめてほしいですよね。

507 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:07 ID:KYHtuUZp

人の金で我が身を助く。
素晴らしい考えだね。506ちゃん？

ま、他の害悪にも目を向けろと言うと、その事には言及しないで
「喫煙者のみなさん納税よろ」とおどけてみせる
嫌煙厨のだらしなさには閉口するばかりだな。

508 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:11 ID:ldOCEwiY

>>506
貧困なる知性、貧困なる精神とはあなたのことですね。

509 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:12 ID:znMjdLMD

>>505を読んで、どうして>>506のようなレスができるのだろう？？？？
馬鹿だからだろうな。

510 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:15 ID:bufzYM1F

ん？すいません、よくわからんのですが・・・。

タバコ増税、高くなって嫌になってタバコを止める人が出ても良し、そこまでいかなくてしぶしぶタバコ税納めつづける人がでるもよし、
そんなにまずいことは無いと思うのですが･･･。

税金上がるのが嫌ならタバコ止めればいいと思うのですが・・・。

511 ：506：03/02/26 02:16 ID:bufzYM1F

>>510は>>506です、すいません。

512 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:17 ID:znMjdLMD

>>510

>>505をよんで、どうして>>506のようなレスになるの？

513 ：506：03/02/26 02:22 ID:bufzYM1F

なんでっていわれても・・・。
そりゃリアルで喫煙者の友人にそんなこといわないですよ。

でもタバコを吸わない人間の正直な気持ちを書いたまでです。
タバコ吸わないんだからタバコ税が上がる、っていわれてもいっこうにかまわない、と言うのが本音です。

ちなみに酒もあんまり飲まないので酒税が上がってもかまわないです。
でも自動車やガソリンにかかる税が上がるのは嫌です。

誰だって自分の懐が痛むのは嫌なんじゃないですか？

それに例えば車やガソリンにかかる税が上がるからってみんながじゃあ車やめよう、とは出来ないでしょ？
仕事でどうしても使わなきゃいけない人だっているんだから。

それにくらべたらタバコはどうしても吸わなきゃいけないものじゃないでしょ？
嫌ならやめればいいんだから。

だけどそれとは別の話として、税金の無駄遣いは嫌だ、と書いているつもりですが・・・。

514 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:26 ID:KYHtuUZp

馬鹿な奴だ
てめぇの懐は痛むと辛いが
他人の懐が幾ら痛もうが構わないわけだ。
そんな協調性のない人間の為に使われる税金こそが一番の無駄遣いだとは
思わないらしいな。

515 ：506：03/02/26 02:32 ID:bufzYM1F

正直、他人の懐まで気にしてられないですよ、そんな余裕はないっす。

もし他人の懐も痛まないように、とかんがえるならまずタバコをやめることを勧めます。
パンや米の値段があがるのとはわけが違うんだから。損したくなかったらタバコやめればいいじゃないですか。
それは出来ないけど損したくない、なんていう人の懐まで心配してられないです。

516 ：朝まで名無しさん：03/02/26 02:44 ID:KYHtuUZp

ほんまもんの馬鹿だな

517 ：あくまで外野・観客：03/02/26 03:06 ID:90osr8BG

えっ？
誰が馬鹿なの？

ちなみに俺はリアル嫌煙者でなくてもタバコ吸わない人には
気を使ってるつもりだ、要するにタバコ増税には常に政府の
怠慢が見えるって事、天下りは相変わらずだし、バブルが
弾けて以来政府は役所の無駄遣いに少しでもメスを入れた？
それで成果はあったの？

安易に増税する前にお前らはどうなんだと言いたいよ
税は結局その努力しないヤツラの懐に収まるんだよ
税金の無駄遣いを止めてこれだけの効果が有りましたと
目に見える形で示してからタバコの増税ならＯＫだよ。

今の増税は無駄遣いの穴埋めでしかない、反対するのは
当たり前、まず行政の税金無駄遣いを先に解決しろよ。

518 ：朝まで名無しさん：03/02/26 03:12 ID:H1zcEyNQ

>>515
おまえ童貞だろw

519 ：朝まで名無しさん：03/02/26 03:37 ID:KYHtuUZp

あらら
505も506も似たようなもんか・・・

520 ：あくまで外野・観客：03/02/26 03:44 ID:90osr8BG

>>519
俺は喫煙者で５０６は非喫煙者です
どこが似てますか？
似ているという点であなたが意見したい事は何なの？

521 ：朝まで名無しさん：03/02/26 04:25 ID:TJmQ65yF

このスレを見ると
タバコを吸うと知的障害になるのか？
と疑いたくなるね。

522 ：朝まで名無しさん：03/02/26 04:29 ID:Xv8/9W5Q

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　それは、俺様が男前なもんで
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　　みんな嫉妬してるのさ
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　ﾌｯ、ﾓﾃﾙ男ﾊ、ﾂﾗｲｾﾞ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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523 ：あくまで外野・観客：03/02/26 04:43 ID:90osr8BG

駄目だこりゃ
このような状態が続くならこのスレは
糞スレ認定した方が良い。
２ｃｈの為だ(ｗ

524 ：朝まで名無しさん：03/02/26 06:42 ID:972bbzDQ

タバコは医療費負担などで赤字を出す原因なので
増税は仕方ないと思います

525 ：朝まで名無しさん：03/02/26 07:47 ID:L9BLFitt

>>496のあほ晒し挙げ。
例：「犬は卵を産む」といっている私の意見に
誰も反論できないのか？できないんだろなあ。
犬が哺乳類というデータをだしてみろよ。

----＜アホらしいから誰も相手しない＞-----

(鬼の首を取ったように）ワーイ、ワーイ。だれも反論できないだろ。
ボクの勝ちだ。

496 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:23 ID:ndqefhoa
>>℃糞医者へ
まるで、自分はこういう人間ですとアピールしてるみたいですね。
夜勤かぁ？？？２ちゃんねる来ている暇あったら、もう少し勉強して
下さい。まぁ偽医者だろうけど。

非喫煙者のほとんどが、木を見て森をみない人種だと言っている私の
意見に誰も反論はできないのかぁ～？理論のすりかえとかではなくて。
人間は、タバコ以外にも目に見えない様々な害ある物を吸い込んでいる。
それら、すべてに対して行動を起こさない限り「タバコ反対」は
虚しい絶叫で終わると思うのだが。

526 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:14 ID:jJ2iA/tH

毒素なにとち狂ってるの？
自分で出した妄想例に無理矢理当てはめて勝利宣言か。脳味噌マルコメか？
496は「煙草が有害であるデータ」を求めてはいないだろ。
「煙草以外の有害物質を取り込むことに対しての行動」を求めているんだよ。
「犬がほ乳類である確証」と「煙害のみが有害であり他は無害である確証」は同列に扱えるものではないよ。
それをお前は勝手に「煙草が有害であるデータ」を出せと言っていると文盲ぶりを露呈。
これって、お前の言った厨の性質をそのまま地でいっているんじゃないか？

それに、お前自身「煙草が有害であるデータ」を出すことを
----＜アホらしいから誰も相手しない＞-----
ものとしている事に気づいているか？

結論。嫌煙厨にとって、「煙草が有害である」ことなどどうでもいい。
糞医者に限って言えば、ただの議論オタク。
嫌煙派に向けたはずの、コピペ
「【相手を】厨房にもわかる易しい論争屋入門【煙に撒け】」等は
愚かにも、糞医者自身の自己紹介文となってしまったわけだ。

527 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:20 ID:T7mPKp7M

これからは喫煙が金持ちのステイタスになるんだから喫煙するヤシはそんなに
必死になって自己弁護しなくても大丈夫だよ。俺なんか愛車にカネかかり過ぎて
嫁さんに禁煙させられた。吸えるやつは俺より金持ちだと言う事だ。でも車の方が
やっぱり俺はいいけど。

528 ：九弐八：03/02/26 10:29 ID:V9Zr/dQW

>>513
残念ながら世界の趨勢としてはガソリン税の値上げのほうが火急の問題だつたりします。
別にタバコなんてのは国家の存亡に関る問題ではありませんがエネルギー問題は国家の存亡どころか地球の存亡がかかっています。
燃費の悪いスポーツカーには高額な税金がかかるようになるでしょうしガソリン税も今よりあげないとならなくなるでしょうね
特に資源がない日本はそのへんはシビアですな。
ガソリン税を払いたくなければ燃費の良い車に乗ればいいんですからね。

529 ：九弐八：03/02/26 10:44 ID:V9Zr/dQW

個人的には包括的な分煙法を作って吸いたくない人と吸いたい人をゾーンニングするべきだと思う
灰皿がない公共の場所での喫煙は罰金２万、ポイ捨ての罰金は３万とかね
一定人数以上の事業所には禁煙ゾーンと喫煙ゾーンを分離することを義務つけたり、飲食店等でも座席にあわせて禁煙席を用意することを義務つけるとかね。
そういった法律ができれば吸いたい人は吸えばよいし吸いたくない人は吸わなくてよくなる。
もちろんオレ様の周囲では何が何でも喫煙は許さんなんていう嫌煙派はそれはそれでエゴイストだからそんなバカの相手はしなくてよい。
１００パーセントの分煙なんてのは不可能なわけだからある程度の有効的な分煙ができればよいわけですよ。
公園に１０台のベンチがあったら３台には灰皿つけましょうってことです
灰皿がないところでタバコ吸ったら罰金
そまかわり灰皿があるところでは好きに吸わせろってこと
嫌煙派が灰皿のあるベンチでタバコ吸ってる人に文句を言うようならそりゃキチガイ。

別に分煙がきちんとできればよいわけで増税はまた別問題
全体の税収が足りなければ増税もしかたないだろう。
ただ嫌縁だから増税しろってのはまったくのキチガイ

530 ：すすきの番外地 ◆rSeH1JlOh. ：03/02/26 10:47 ID:LuHLBqjY

>>528
煙草→個人の存亡にはかかるだろ｡

531 ：506：03/02/26 11:05 ID:bufzYM1F

>>528-529
そうですね、だいたい同意です。

私はガソリン税が上がったらもっと燃費のいい車にしようと思うだろうな、と思います。

>ただ嫌縁だから増税しろってのはまったくのキチガイ
いや、私は嫌煙ではなくただ自分が吸わないってだけです。
増税しろ、っていう積極的に進めるわけじゃないけど別に増税されてもいっこうにかまわない、ってだけです。

あと分煙に関してですが確かに公共の施設ではうまくいくかもしれないですが個人の家や車などではけっこう困ってしまうことがあります。
車とか部屋とか、そこで吸われればもちろんにおいがのこってしまうので出来れば吸って欲しくないですがあんまりダメダメいうのも悪いかな、と思うし・・・。

532 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:34 ID:iRmVtAfb

今だって分煙してないわけではないのに
所構わず喫煙行為が行われているのはどういうわけだ？
良心的喫煙者はこういった害悪な喫煙者を自ら駆逐しなければ
喫煙者全体の不利益となるぞ、いやもうなっているというべきだな。

533 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:48 ID:npMCy32z

魔女狩り？

534 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:53 ID:iRmVtAfb

>>533
何が？

535 ：朝まで名無しさん：03/02/26 13:27 ID:sux1Dobz

>>505
>成果が目に見える形で現れたなら
>喫煙者の私でも２０円くらいの増税は目をつぶるよ。
成果が目に見えて現れたなら10000円くらいの増税目を瞑ってみたら？
20円というのは重みが無いな。

536 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:32 ID:LNHtbUzM

>>528
あなたが心配しなくても自動車の税金は上がっています。
すでに燃費の悪い車は自動車税が増税されています。
軽油も数年前に上がりました。
排出ガス規制も年々厳しくなっています。
実際に環境基準に適応できないために販売終了になった車種もあります。
あなたが心配しなくても増税や環境対策、エネルギー対策は進んでいます。

1のリンクを見て煙草はもっと増税したほうが良いとおもいました。

537 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:47 ID:DfqRfeaD

>>373　喫煙者の火が目に入り、カタワになるというやつだな。

538 ：九弐八：03/02/26 15:22 ID:V9Zr/dQW

>>532
そういうこと
基本的には罰則がある法律を作らんとダメだろうね
ラッシュアワーの駅の構内で歩きタバコなんてのはドンドン取り締まらないとね
何度も言うけどそれと増税とは別問題
>>531
個人の家や車や店内での喫煙に関しては原則的にその場所の管理者の意思が尊重されるべきです
喫煙可能な店に入っておきながら嫌煙権を主張するのはキチガイです。
そこに行かなければよいだけの話です
ただし大勢の人間が集まる場所に関してはそこが個人の管理する場所であっても公共の場所になると思います。
それは｢〇〇人以上が集まる場所では分煙をしなくてはならない｣というような法律によって規制させるべきものだと思います。
例えば１０人しか客が入らないスナックで店のオーナーが喫煙を認めているのに嫌煙権を主張したらそりゃキチガイ
１００人が座れるファミレスだったら喫煙席と嫌煙席は分離されるべきです。
>>536
現状からさらに大幅な増税も将来的にはありえるということです
タバコ税が今の梅になるというのは税体系の大幅見直しをしない限りありえないと思う。
１割や２割程度の増税なら現行の税体系でもありえますけどね。
だがガソリン税や自動車税は条件次第では今の２羽にも３倍にもなるかもしれない。
なぜならエネルギー問題や環境問題は国家や地球の存亡に関る問題だからです。

539 ：kani：03/02/26 15:45 ID:5S4P7Zt/

海洋汚染問題と鯨愛護問題を見ているみたい・・・

私は喫煙も嫌煙もしないけど、
毒性強いのは自分の車の排気ガスなのに、感情的には車内のタバコが煙い。

540 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:03 ID:LNHtbUzM

>>538
エネルギー問題や環境問題を取り上げたいのであれば別にスレを立てれば？
喫煙者がこのスレでエネルギー問題や環境問題を語ると話をそらそうとしているようにしか見えません。
エネルギーや環境の問題はすでに官民そろって取り組んでいる問題なので
いまさらここで取り上げても意味がありません。

関税やロードプライシング制度のように金銭的負担を増加させ
絶対数を減らす方法もあるわけだから
喫煙者減少を目的に増税を行うことがあっても問題ありません

541 ：kani：03/02/26 16:14 ID:x8s/0Rfn

増税に反対という訳では無いのですが、
何故、タバコだけをそんなに目の仇にするのかと・・・

542 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:16 ID:iRmVtAfb

>>541
ここタバコスレなんですけど。

543 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:16 ID:BP5gUsme

>>541
比較的国民に受け入れられやすい、という面はある。

544 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:17 ID:L9BLFitt

>>540
九弐八は喫煙者か非喫煙者かいまいち不明だが
糞スレにあってわりと建設的なこと言ってるんじゃないか。分煙についてとか。

タバコだけが悪いんじゃない、
添加物がどうとか農薬がどうとか言い出す椰子、
が必ず出てくるが、そんなのは極端な嫌煙と同列で
屁理屈こね回して相手にされていないのが自覚できていないだけだな。

545 ：九弐八：03/02/26 16:32 ID:V9Zr/dQW

>>540
関税に関しては税の中でも特別なものなので一緒に論ずるのはおかしい
そもそもが税収が目的なのではないからね

っでロードプライシングと一律の増税の間にも一銭を引くべきだ
タバコ税というは家でだれにも迷惑をかけないで喫煙する人にも一律にかかってしまう税金だ。
ロードプライシングというのは基本的には高速道路や公営のテニスコートの使用料と一緒だからね
税金というよりは受益者負担の税外収入に近いものだ
自動車税や重量税のような税金も実際のところは受益者負担の目的税だからね
タバコ税とは一緒に出来ません。

公共の喫煙所の使用料を徴収しようというのならわかるけどね
実際に公共機関や駅の喫煙所は有料化しても良いと思う
有料のトイレみたいなものね。

っでちなみにオレはタバコは８年前に止めてるよ
喫煙してたころもちゃんとマナーは守ってたつもり。
灰皿の無い場所では絶対に吸わなかったからね。
タバコを吸ってる頃からマナーが悪い喫煙者には憤りを感じていました
それは今でもそう
だが行き過ぎた嫌煙派も正直キモイね
メンスの時のババアのヒステリーみたいなもんを感じる
プロ市民的なヒステリーね

546 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:50 ID:/N+Y5/EK

と或るスレでは、「禁煙車両には喫煙者は乗るな」とｷﾁｶﾞｲ意見を言い出す者まで現れる始末。
彼らの言い分は、服に付いたヤニ臭さ自体が害悪なのだそうだ。
それぐらい我慢しろといえば、
「そっちは人に迷惑掛けていて何とも思わないのか」とキレル。
単なる嫌煙厨の匂いに対する過剰反応でしかないのだが、それがさも誰の鼻にも不快であるかの如く暴言を吐く。
彼らからすればどこであろうと、喫煙者と同じ空間にいるのが耐えられないのだ。
最早それは煙害の問題ではない。
喫煙者という別個の存在に対する憎しみでしかない。

先ずは嫌煙意見を統一することだ。煙害は確かにある。
しかし、煙害というよりは人害に重きを置く者達が非常に多すぎる。
喫煙者が場をわきまえて吸わないとしても、喫煙者であるから責めるという態度は
単に誰か責めやすい者を責めることに無上の喜びを見いだしているからなのであろう。
そのような人間はその事を主張すればいいのだ。
しかしともすればより建設的な嫌煙意見をも拝借して
そのサディスティックでヒステリックな願望をカモフラージュしてまで
本懐を遂げようとする。
ここらで、是非とも良識嫌煙派なる者達の登場を期待する。
無論、訳の分からない良識喫煙者、愛煙家なるものが沸いているので、
その二の舞にはならぬようにしてもらいたい。

547 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:10 ID:sux1Dobz

>>546
>先ずは嫌煙意見を統一することだ。煙害は確かにある。
そんな異端の考えに付き合って更にそれを憎悪とわかっているなら何故そんな
極端な意見を基準にして他人の意見まで一蹴する必要がある？

それに別に喫煙見解も統一されていないだろう。
煙害一つとっても有るという奴からデータ証明されてないからほぼ無害なんて
言う奴もいるし、「人に迷惑～」も人ゴミで平気で吸いだす奴等に対していった所でも
同じ様な反応してるのは頻繁に見かけるしな。
個々の意見や考え方に思想統一しろと言う考えがそもそも間違っているとは
考えないのかな・・・とは思うよ。
キチガイは煙草吸っていようが吸っていまいが所詮はキチガイ。

548 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:13 ID:iRmVtAfb

嫌煙家という表現もイマイチね・・・。
喫煙という習慣を持たない人で煙草の煙が好きな人というのが普通か？

非喫煙者、と言う表現を提言したい。

549 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:14 ID:/N+Y5/EK

そうだな。
喫煙派も禁煙派もどちらも意見統一できていない。
そこにつけこんで
嫌煙厨の愛煙家自演も起きているわけだ。
喫煙厨の嫌煙家自演も同じように発生する。
その点を改めろって言ってるのさ。

550 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:33 ID:/N+Y5/EK

意見統一しろっていうのはだな？
全体主義じゃないのだよ。
明らかに逸脱したモノの考え方をする者が嫌煙厨の中には多いと言うことだ。
それを、それも数の一部と考え放置するその姿勢に呆れてしまうのだよ。
すくなくともここは議論板だ。
煙草と人のつきあい方の考えを統一していく統合していくべきところだ。
だれかさんのようにｷﾁｶﾞｲの意見は聞かないと
はなっから反対意見を却下する姿勢はすぐにやめたまえ。

551 ：℃：03/02/26 18:36 ID:L9BLFitt

真面目な議論をせよというなら、
それももっともな話だが、何せ２ちゃんねるだからねぇ。

俺自身はタバコは吸わないが、
かといって喫煙者で日頃仲良くしている奴もいるわけで。
飲み会の席じゃ、部下たちが遠慮してタバコ吸わないでいてくれるんだが
逆に俺の方が「遠慮せずに吸ってもいいよ」っていうぐらいかな。
場の雰囲気ってものもあるしね。
一方で街で見かけた行儀の悪い奴、例えばこないだ
駅前でポイ捨てしたおやじに「拾え」とすごんで吸い殻拾わせたようなこととか
ちょいちょいある。（元ボクサーで、両拳に殴りダコと両目尻に３，４針の縫合痕ありのせい？Ｗ）

現実的には喫煙、非喫煙それぞれにちゃんとした奴とＤＱＳ両方いるわけで
九弐八や:/N+Y5/EKのようにきちっと議論詰めようというのも
偉いとおもうし興味もあるが
２ｃｈにへばりついてるわけにもいかないし、
農薬だ排気ガスだ添加物だ、タバコが有害だというデータだせだという
糞理屈こねるｲﾀﾀな奴がいるから、
息抜き替わりにそういうのを転がして遊ぶという
俺はどっちかというと「笑煙」かな。現実に>>526みたいにムキになって
来る奴がいて面白かったし。

>>527
>キチガイは煙草吸っていようが吸っていまいが所詮はキチガイ。

これ同意。

552 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:46 ID:Ns5YKiMF

まぁ、個々の嗜好や主義主張の差異につけ込んで
増税してくる為政者って優秀なのかも。

553 ：℃：03/02/26 18:46 ID:L9BLFitt

でも:/N+Y5/EKと九弐八には時間の許す限り
付き合ってもよいかな。こういうスレにはめずらしく
頭良さそうだし、おもしろそうだし。

554 ：：03/02/26 19:27 ID:cja3mgS5

真っ当な意見と見せかけ､実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります｡
皆様も以下の｢詭弁の特徴15条｣を覚え､そういう輩を排除しましょう｡

例:｢犬ははたして哺乳類か｣という議論をしている場合
あなたが｢犬は哺乳類としての条件を満たしている｣と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
　　｢犬は子供を産むが､もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?｣
2:ごくまれな反例をとりあげる
　　｢だが､時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある｣
3:自分に有利な将来像を予想する
　　｢何年か後､犬に羽が生えないという保証は誰にもできない｣
4:主観で決め付ける
　　｢犬自身が哺乳類であることを望むわけがない｣
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　｢世界では､犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ｣
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　｢ところで､ｶﾓﾉﾊｼが卵を産むのは知っているか?｣
7:陰謀であると力説する
　　｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
8:知能障害を起こす
　　｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
　　｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣

555 ：朝まで名無しさん：03/02/26 19:27 ID:NjZgkwLU

お前ら　ＤＱＮ大家族やってるぞ。テレビ見れ。
そしてＤＱＮ家族の寂れたスレッド。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1034673964/l50

556 ：：03/02/26 19:27 ID:1zLbwpF2

10:ありえない解決策を図る
　　｢結局､犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね｣
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
　　｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　｢ところで､犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?｣
13:勝利宣言をする
　　｢犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが｣
14:細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
　　｢犬って言っても大型犬から小型犬までいる｡もっと勉強しろよ｣
15:新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
　　｢犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣

557 ：朝まで名無しさん：03/02/26 19:48 ID:dlebiyfl

結局日本はタバコへの税収依存があるから
喫煙者にやめて欲しくないんだろ？
増税して賛成意見がでる箇所はタバコしかないもんな（ﾜﾗ
1000円なんかに値上げしたら喫煙者が減って
税収が減るからちがう箇所にしわ寄せがくるわな
そうすると手のひら返したように今まで味方だったタバコ増税賛成派が怒り狂うわけだ（ｗ

アメリカは禁煙が先行しているが
日本は税収が優先されるのだよ

２～３年ごとに２０円ずつ値上げして掠め取る
無能な官僚の負債をごまかそうってんだから
さすが日本政府は懐が深いな

558 ：九弐八：03/02/26 19:50 ID:V9Zr/dQW

まず大前提
日本では喫煙も嫌煙も権利として認められているということだ。

有効的な分煙のための包括的な法律ができれば喫煙派・嫌煙派の双方の権利は守られるわけです。
よってタバコ問題は分煙のための法律の制定をメインにすべきであって増税とは別問題であります。

さらにあまりに高額の税金を徴収するということは喫煙権の侵害につながります。

よってタバコ税の大幅増税には反対
現行から１割～２割程度の増税ならその時の状況によって可能だと思う
だが増税というのはあくまで税収確保のために行なわれるべきであり、タバコを抑制することや喫煙者へのイヤガラセを目的としてはならない。

559 ：℃：03/02/26 19:52 ID:L9BLFitt

ｱﾊﾊﾊ｡

560 ：℃：03/02/26 20:48 ID:L9BLFitt

>>559は>>558に向けてではないから。念のため。

俺の持ってきたコピペ振りかざして遊んでくれてるのがいるもんだから。
どうでもいいけど。

ところで＞九弐八の分煙案は悪くないと思う。違反する輩は
厳重罰金と言うことで。あるが、

１．１０００円といえども合法で喫煙の権利を侵すモノではなく
勤勉労働の対価として一服高価でそれだけに旨いタバコを吸いたい奴は吸えばよい。
２．何十年前からの各国の嗜好品の物価の推移を調べた調査があって
日本の場合、酒や売春婦やらの相場に比べてタバコだけが諸物価の
値上がりに比べて不当に低いんだって。
３．つまりそれはＪＴとかが喫煙者をニコチン漬けにして止められないようにして
儲けようとしてる。

　ぁぁ、マジレスしてたらなんだか疲れてきた。

俺としてはタバコ一箱１０００円にすればいいという考えが

561 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:51 ID:L9BLFitt

すいません。訂正。
ところで＞九弐八の分煙案は悪くないと思う。違反する輩は
厳重罰金と言うことで。
俺としてはタバコ一箱１０００円にすればいいという考えがあるが、理由として
１．１０００円といえども合法で喫煙の権利を侵すモノではなく
勤勉労働の対価として一服高価でそれだけに旨いタバコを吸いたい奴は吸えばよい。
２．何十年前からの各国の嗜好品の物価の推移を調べた調査があって
日本の場合、酒や売春婦やらの相場に比べてタバコだけが諸物価の
値上がりに比べて不当に低いんだって。
３．つまりそれはＪＴとかが喫煙者をニコチン漬けにして止められないようにして
儲けようとしてる。

　　ぁぁ、嫌煙スレにマジレスはにあわないか。逝きます。

562 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:14 ID:/N+Y5/EK

分煙と一言に言うが、問題が在りすぎるのは言うまでもないだろう。
レストランなどでの喫煙席、禁煙席の区分け等は嫌煙厨にすれば格好の攻めどころだ。
つまり、煙は空気に乗って禁煙席にまで流れてくるという
主観的判断に基づく嫌悪感を大々的に述べることが可能なわけだ。
彼らは、
密閉状態の場所以外での煙草の煙は全て自分の肺に悪影響を与えん
と拡大解釈しているのも同然である。
分煙対策は各店舗やそれぞれの場所で独自の判断に基づいて行われているものであり、
中には喫煙席と禁煙席が隣り合う全く意味の無い所もあるだろう。
そのような場所はいざ知らず、煙草の煙とは一体何処まで届くものなのであろうか。
禁煙席にまで届く所謂不快感は、煙そのものによるものなのか、それとも喫煙者がいるということから来るものなのか。
これらの問題はそもそもが煙害の被害範囲、被害程度の曖昧さ、不的確さがもたらすものである。
包括的な法律よりも先ず、公的な判断に基づく煙草の煙の被害範囲と被害程度の確定
つまり煙害の定義こそが必要である。
現在の、町で吸われているだけで自分に悪影響が及ぶだの、
煙草の煙は何にも増して悪いものだの、
喫煙はせずとも喫煙者が側にいるだけでその匂いが嫌だだの
といった拡大解釈的で自己中心的な煙害論を野放しには出来ない。
このままの流れで法案作成と言う事態になれば、その法律は異常なモノとなるに違いないのだから。

563 ：九弐八：03/02/26 21:16 ID:V9Zr/dQW

>>561
ようするにタバコ税をいくらにするかは全体の税体系の中でバランスを取って決めるべき問題だということです
タバコ抑制のために増税するというのは論理破綻をしています。
税金を徴収するということは喫煙の権利を認めているということです
違法なものには税金は科せないですから税の徴収をした時点で政府のお墨付きがあるということです。
税によってお墨付きを与えながら同時に税によって抑制を図るというのは論理破綻をしています。

タバコ税を決めるに当たって直間比率やその他の様々な税のバランスを考慮しないとなりません
もし現行の法体系の変更がないままにタバコ税だけを大幅にアップして１箱千円なんていう状況をつくることは喫煙者に対するイヤガラセ以外の何者でもない。
所得税や法人税の大幅減税を行い、間接税中心の税体系に変更するのであればタバコ税の大幅増税は理解できます。
しかしながら現行では日本は直接税を基本にしています。
そういった税体系の中でタバコ税だけを突出させるのは論理性を欠くものと考えます。

564 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:35 ID:N/8vKbJE

ちょっとぐらい我慢しろってことだよ
別に死ぬわけじゃないし

565 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:39 ID:CqL68DSb

>>564
その言葉、両方に言えるな。

566 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:47 ID:LNHtbUzM

こんなの見つけました

健　康　増　進　法
2002年（平成14年）７月26日制定，８月２日公布
2003年５月１日施行

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示
場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利
用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの
煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講
ずるように努めなければならない。

こんな法律できたんですね、しらんかった。

567 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:49 ID:fRy3SUR+

たばこ税　１万％　
でわしは　たばこの葉っぱを栽培して密売する。

568 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:12 ID:CqL68DSb

>>566
んー、これは素直に良い法律と言えそうだ。

569 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:33 ID:sux1Dobz

>>562
問題のある内容だからこそバランスを取る為にはどうすればいいのかと
なるべきなのにそうやって極論だけ取りざたしてだから無理と決め付けて
いる限り結論なんか出ないな。
キチガイ喫煙厨の言う内容も結局は極論者の言う事。低レベルそのものだろう。
ポイ捨てに関して「地球はでかい灰皿」だの「ポイ捨てする事で雇用を生むから問題無い」
といった奴も１人や２人のレベルじゃないぞ。

あと叩きや煽りでは無く臭いとでも言われたらそいつを制する一方で臭くならない為の
確認や臭うなら消す為の努力もやはりした方が良いのではと思うぞ。
実際、普段はそう思わなくても老若問わず時折異様にヤニ臭い奴はいるのも事実だし。
臭いなんか気にしない側の漏れでもそういう奴がやはり他の香水のキツイ奴や不潔な腐臭
と比べても体感的に感じる機会が多いと考えるとやはり少なくは無いだろうし、
臭いが嫌だという奴はもっと沢山感じるのだろうと思うよ。

570 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:36 ID:sux1Dobz

>>563
税金自体はやはり大幅増税は反対だね。その辺は同意。
煙草の価格としてはもう少し高くても良いだろうとは思うが税金である必要性はない。
ＪＴの利益価格に乗せてその分吸殻回収、清掃、安定した喫煙所設置その他の費用を
ＪＴが企業としての責任を持って捻出するべき費用にすればいいと思うから。

要するに企業責任だな。
家電メーカーにしろジュースのメーカーにしろ回収してリサイクルするという流れなのに
煙草は売りっぱなしゴミはそれぞれで処理してくれという状態なのはちょっとなと考えるから。

571 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:54 ID:0P/dStHS

タバコは安すぎる。
１箱で何時間ももつタバコと
ゴクゴクと一気に飲み干せる缶ビールが同じ値段だなんて不公平だ。

日本のタバコが安いのは財務省の役人がＪＴに天下りしてるせい。
だから財務省は絶対タバコ産業をつぶさない。
酒業界には厳しいけどね。
厚生労働省も財務省の嫌がらせを受けて、顔色伺いながら
おそるおそる禁煙運動してる。
財務省の役人にとっては、国民の健康よりも省益のほうが大事ということ。

572 ：九弐八：03/02/27 00:06 ID:nZkgnPQv

>>570
目的税として１箱につきいくら取るってこともありうるとは思う
通常のタバコ税の他に喫煙環境を維持するための目的税を徴集するのは受益者負担という考え方が可能
>>571
そんなに高いわけではない。
間接税を税制のメインに置く欧州と直接税メインの日本ではタバコ税が違うのは当たり前
同じ直接税がメインのアメリカと比べて日本が高いわけではない。
酒税に関しては高すぎるという意見に同意。

573 ：朝まで名無しさん：03/02/27 01:20 ID:eKOOg014

今年の５月にＷＨＯ(世界保健機構)で採択予定の「たばこ対策枠組み条約」
第６回政府間交渉が２月１７日～２８日まで行われており当然日本も参加しています。

１８日、必死に反対していた日本は「たばこ消費削減」を原則受け入れ表明しました。
これにより条約にたばこ消費削減のための｢課税強化」が盛り込まれるのは確実で
ＷＨＯ加盟国として条約に沿った課税や規制が行われるのはほぼ確実でしょう。

実際ＷＨＯの会議では日本のタバコ政策は途上国並と非難されています。
政府には恥ずかしくない対応をしてほしいと思います。

574 ：朝まで名無しさん：03/02/27 02:08 ID:3P5KIohO

要するにタバコの嫌いなヤツはどんどん増税しても痛くも痒くもないから好きにしろと。
喫煙派が金で苦しみ健康で苦しんでも自業自得だから同情しないよと。
喫煙派はうるせえバカ野郎、お前らなんか当てにしてネエよ。増税反対だバカヤロウと。

結論これでしょ？なら終わりで良いんじゃない？

575 ：朝まで名無しさん：03/02/27 02:36 ID:BP1S35PC

>>574
直前の数レスまでの間延々安易な増税に対しての疑問を投げかけて
その議論をやっているにも関わらずこういうスレを読まないで妄想で決め付けて
自暴自棄になる奴が後々にこれが嫌煙者がこう言ったと勝手に脳内変換されて
攻撃に回ると・・・ここまではいかないと思いたいがね。

君が脳内で終らせるのは勝手だが、それをいちいち書かないでくれ。
今後、君が本当に↑みたいな感じになって粘着な煽りや荒らしにならない事を切に願うよ。

576 ：朝まで名無しさん：03/02/27 02:46 ID:3P5KIohO

肯定してくれてありがとう。きっとみんなも賛成だよ。よかったね。

577 ：朝まで名無しさん：03/02/27 02:52 ID:qhuEXP61

もう飽きた。つまんねー。。。。

盛り上がってるとこで「飽きた」というと盛り下がるのは定説。これが飽きた効果。

飽きた効果だ！kickすな( ´Д⊂ヽ
盛り上がってるところスマソ。俺すっげえ飽きた
飽きたからやめようぜ。もっと生産性のあることするぞ！！

もう飽きた。もう飽きた。もう飽きた。もう飽きた。

飽きた拳法が徐々に効いてるようですよ！飽きた。飽きた。飽きた。

つーか飽きたよな。

578 ：朝まで名無しさん：03/02/27 02:56 ID:7+JsTd6U

タバコ増税賛成です。

579 ：朝まで名無しさん：03/02/27 03:11 ID:bqOrJWfB

他人の不幸は蜜の味、ざまみろ喫煙者ざまみろＪＴといってみるテスト

ＷＨＯの「たばこ対策枠組み条約」が採択間近喫煙者とタバコ関係者には修羅の道が待っています。
課税強化、自販機廃止、広告禁止、マイルド禁止の目に見えやすいものから
タバコの農家やＪＴ職員のの転業支援（多分この辺の支援名目で増税）など
条約には目標期間も設定されるので必死でやるのかな？政府

まあ国際的な流れだからしょうがないとあきらめて禁煙しましょう。

580 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:23 ID:HQwedYXM

562だが
極論を言っているとするなればそれは嫌煙厨だろう。
俺が言っているのは、煙害である部分とそうではない部分の区分けの明分化だ。
匂いに関して言えば、個人の感覚的な問題であり、煙害とは直接関係無いはずだ。
しかし、それを煙草に関する匂いだからと、嫌煙意見を笠に着て主張する問題を挙げているのだ。
匂い等の主観的なそして個人差に基づく判断基準を持ち込まれても
それをまともに相手して行くわけにはいかないのだ。
煙草が有害である確証はそのようなところから求めるものではないはずだ。
もっとも、ヤニ臭さを人が吸うことで頭痛、吐き気等の実害が多数出るのなら話は違うが、
これまでの嫌臭意見では単純な自己厨意見しか聞かれないものでね。
それでヤニ臭さなど実害無しと思うわけだよ。

581 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:47 ID:RtdzDeza

自己中心的な話だったら世界規模で嫌煙運動が進むものか

582 ：朝まで名無しさん：03/02/27 07:22 ID:HQwedYXM

当然進むはずがない。
何度も言うようで悪いが、その流れに便乗している者も多いということだ。
もっとも？君らが数さえ在れば正義だと仰るので在れば最早議論は不可能だがな。
それと、嫌煙運動と単純に言うが、
これが如何に己の歪んだ喚きの概念を主張したい連中の格好の隠れ蓑になっているか考えたことはないのか？
モノを嫌う運動？単なる言葉かも知れないが、運動とはもっと前進的なものであるべきだ。
ネガティブ思想だけを内包していくことがその趣旨だというのなら、もはや
害悪はそちらにあるとしか言いようがない。
もっともそのネガティブさ故にああいった人達が集まりやすいのだろうけどね。

583 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:35 ID:G3laxW5b

一箱430円くらいまでは売上個数に影響しない、という説が昔でたはず

584 ：朝まで名無しさん：03/02/27 10:34 ID:+UBCdqsl

>>582
そこまでして非喫煙者を貶めたいのか？
己の歪んだ喚きの概念を主張したいからと言って妄想してはいけないよ。
あなたの主張は喫煙者でも受け入れがたいね。

585 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:04 ID:HQwedYXM

どうしてそう部分を抜き出して言うのだろう？
俺は別に己の歪んだ概念の主張をしたい側ではない。
無論自身としてもするつもりはない。
もし、君の気に障ったなのなら、それは君が紛れもない
「己の歪んだ喚きの概念を主張したい」人間なんだろうな。
考えを改めなさい。

586 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:09 ID:HQwedYXM

あと、
あなたの主張は喫煙者でも受け入れがたいね。
等というのはやめてもらいたい。
いい加減に不愉快になる。
君が喫煙者なのか非喫煙者なのかもよくわからない意見を言っているのは気づいているか？
ま、容易に想像はつく。
嫌煙厨の何というか勝手な良識喫煙派想定というやつだ。
そうまでして対立意見を封じ込めたいのはどちらのほうなのかな？

587 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:16 ID:+UBCdqsl

>>585
そこの部分がおかしいと思ったからでしょうが。

あと私は元喫煙者だ。
だからあなたのような被害妄想に溢れた意見を見ると
喫煙者全体が貶められているように思えて虫唾が走る。

あなたのは意見ではなくただの中傷だよ。

588 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:48 ID:HQwedYXM

いやいや、実際嫌煙厨の書き込み見てると、
流れも読めない端的なネガティブ発言が多いわけだよ。
一見某かの提案を提示しているようで、
単純に言えば「喫煙者逝って良し」と言いたいだけの意見も多いのさ。

それとも君はそんなことなどどうでもいいのかな？
自分は元喫煙者だからこのスレでは正義の側にでも立っていると。
それだけを言えればいいのかな？

ま、君に部分を抜き出されて、元喫煙者だかなんだか知らないが
訳知り顔されてもおもしろくないよ。消えなさい。
そもそも、俺は嫌煙厨の妄想ＤＱＮ発言なんぞには興味はないよ。
故にその温床となっている、君のような有象無象のその立場だけを楽しむ輩は
このスレにはいらないってことだよ。

589 ：朝まで名無しさん：03/02/27 13:00 ID:+UBCdqsl

>>588
この議論に正義も糞もない。

＞いやいや、実際嫌煙厨の書き込み見てると、
というのならIDの割合でも出して数学的に批判したらどうだね。
嫌煙過激派の言うことなどぜんぜん気にしていないが、
喫煙原理主義者的な発言は身内と感じるのでいやなものだよ。

もう一回言おう、あなたの言っていることには中傷が含まれている。
論理的な議論には中傷などは不要な要素だ。

590 ：朝まで名無しさん：03/02/27 14:06 ID:J2l7P9s6

どうでもいいけど、歩きタバコだけは止めて欲しいよ。本当に。

591 ：朝まで名無しさん：03/02/27 15:50 ID:duci0NRL

喫煙者の方だまされていませんか？

たばこの表示値と実測値の欺瞞性
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/giman_jt.htm

たばこ会社にとって喫煙者はお客様ではありません。
「金を落としてくれる馬鹿達」です。

592 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:01 ID:BP1S35PC

少なくとも ID:HQwedYXM は相手の事を平気で嫌煙「厨」呼ばわりして
馬鹿にしている以上まともな議論な進む訳が無い。
お前は厨呼ばわりしてるならお前をDQN呼ばわりされてもそれは文句を言われる
筋合いではないだろうと言われてもなんら問題は無いだろう。

一方的に物事を決め付けて厨呼ばわりしてる奴が何言っても説得力無い。

593 ：朝まで名無しさん：03/02/27 17:02 ID:0y3SnJNF

本日キャビンＭからラークに変更しました。

さよなら日本のタバコ( ´-ω-)y‐┛~~

594 ：朝まで名無しさん：03/02/27 19:01 ID:IieQjaW3

タバコ吸ってても人に迷惑かけなきゃまあ許せる。

595 ：朝まで名無しさん：03/02/27 19:49 ID:hYPUGkmU

NHKでタバコ問題やってるね。俺も喫煙者の端くれだが自販機撤去には賛成。

596 ：朝まで名無しさん：03/02/27 20:09 ID:mkNlIaeu

ID:HQwedYXMは確かにただの煽りと判断されてもしかたはない。
しかしスレ全体を閲覧してみると嫌煙側の発言にも過激というか貶める感があるのは否めない。
自分側が絶対正義なことを信じて疑わないアメリカのイルカ・クジラ保護団体や
イラクに対して強引な正義を振りかざすブッシュ政権に近いものを感じてしまう。
別にアメリカが悪いと言っているわけではないけれど、
正義を振りかざす事が必ずしも正しいこととは限らないと私は思う。

嫌煙家の主張にも正当なものはたくさんある。
確かにマナーを守らない喫煙者は確かにいる。
しかし現在、電車や映画館やその他公共の場所が禁煙になっても
嫌煙の人々の主張を守る為、快く了解してきた我等良識ある喫煙者に対しても
もう少し理解があっても良いのではないか？
一人の愛煙家として嫌煙者と喫煙者が理解しあえる環境づくりを切実に願っています。

たとえば駅のように路上にも喫煙所を設けて、違反者は罰金とかね。
税金値上げに関しては納得のある理由がある場合であればＯＫ。
でも明らかに喫煙者叩き目的はＮＧかな。

長文＆駄文スマソでした。

597 ：朝まで名無しさん：03/02/27 20:27 ID:rMAMHaF2

日本のたばこ行政は世界最低レベル
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/shinbun/02/tobacco_shinbun_021226.html

「財務省の主張はJTとそっくり。ネアンデルタール人のように古くさい」とまで言われている。
たばこ族議員、財務省、ＪＴは日本の恥じ

598 ：朝まで名無しさん：03/02/27 20:45 ID:mkNlIaeu

反論申し訳ありません

>>597さんのように
どこからかソースを拾ってきて自分では煽りの文章しか記載しない方は
自分の意見を持っていらっしゃらないのでしょうか？
ID:HQwedYXMと同じレベルの煽りと感じられます。
もう少し理性と自分自身の考えを持って発言して下さい。

599 ：朝まで名無しさん：03/02/27 21:10 ID:BP1S35PC

>>596
>たとえば駅のように路上にも喫煙所を設けて、違反者は罰金とかね。
こういう案は過去何度も出ているよね。
特に違反者に処罰を課すという考えは良いと思う。
しかし貴方の様な考えをもつ方が居る一方で、過去このような話は
「どうせ取り締れない(ザル法)」「そんなの関係無い(無視発言)」や
挙句に「お前らがいなければいい」という奴まで出てきてうやむやになって荒れたのです。

勿論、単なる叩きに走ってる奴や氏ねだの発言している嫌煙者もそれは大いに恥じる
べき存在ですし反省すべき点も多いでしょうが、現実上の実害等がまだまだ個人で
回避の努力をしても多大に被害を受けていると現状も多少は汲んであげて下さい。
それに貴方のいう様な皆がマナーを守っている人に対してまで理解がないという事では
ありません。
マナーが悪い喫煙者が問題であるのと同様、一部の喫煙する他人の一切を
認めない嫌煙者が問題であるという事です。その辺りは誤解なきようお願いします。

600 ：５９６：03/02/27 21:33 ID:mkNlIaeu

>>599
建設的な御答弁ありがとうございます。
実際的には喫煙者・嫌煙者というよりは『個人』なんですよね。

＞「どうせ取り締れない(ザル法)」「そんなの関係無い(無視発言)」や
　　挙句に「お前らがいなければいい」という奴まで出てきてうやむやになって荒れたのです。

千代田区や駅のように民間（地域）レベルで禁煙ゾーンを確立できたのだから
近い未来には不可能ではなくなると信じたいです。
喫煙者は別に周りの人々への嫌がらせ目的で喫煙しているわけではないので
専用の場所さえ与えてあげれば無害とまではいかなくとも、減害は実現できるはず。
できれば駅の喫煙所も、もっと換気をきちんとして欲しいです。周りにもれているからね。

＞マナーが悪い喫煙者が問題であるのと同様、一部の喫煙する他人の一切を
＞認めない嫌煙者が問題であるという事です。

やはりマナーはきちんと守らせたいですよ。喫煙者から見ても。
『駄目なものは駄目』と発言することを保護する為に法律改正を求めたい。
マナーを守れない喫煙者には喫煙者として注意できるくらいでないといけないと思っています。

601 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:01 ID:cnLRVkDf

ふむふむ、難しい言葉で羅列されているが要は簡単で、喫煙者も非喫煙者
も互いの文化・考えを尊重し共存できる方向に持って行く事が解決方法だろう。

その上で非喫煙者に聞きたい。確かに「煙草税の増税」は非喫煙者に関係
ないだろう。しかし、それで良いのか？（あくまでもお互いを理解できたとして）
この国の政策を安易に受け入れられるのか？？？
それと、煙草の煙の有害性を語る者がいるが、排気ガス、工場の煙等
有害物質が大量に含まれた空気を吸っている現状をどうして考えないのか？
まぁこれは喫煙者にもいえるのだが、もう少し関心をもちたいものだ。
今、我々はガソリンよりも高い値段を出して水を買っている。そのうち
空気を買う時代が来てしまうのかもしれないな・・・。

602 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:06 ID:tOPFrMXo

>>598
そのソースの内容に関しては何か意見は無いの？
>もう少し理性と自分自身の考えを持って発言して下さい。
書いてますが結局あなたも何も考えていないのではないのですか

ついでに言うと
>>596の
>嫌煙家の主張にも正当なものはたくさんある。
>確かにマナーを守らない喫煙者は確かにいる。
>しかし現在、電車や映画館やその他公共の場所が禁煙になっても
>嫌煙の人々の主張を守る為、快く了解してきた我等良識ある喫煙者に対しても
>もう少し理解があっても良いのではないか？
と書いているが
映画館が禁煙なのは消防法、
乗り物に関しては鉄道営業法などで規定されており
喫煙者に頼んだことも了解してもらったこともありません
もし「おれはそんなのみとめねえ！」
などといって喫煙をした場合、法律違反で処罰の対象になります
そんなことを理由に喫煙者を理解しろと言われても喫煙厨の戯言にしか聞こえません。

たばこの消費削減は世界的な風潮であり、抑制のための増税は世界的に認められています。
喫煙者から見れば嫌煙者の発言は行き過ぎたところがあるように見えるでしょうが、
一部の発言除けば世界的にはあたりまえの発言なのです。

未成年の喫煙防止のため自販機の禁止と増税を徹底してもらいたいものです。

603 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:09 ID:mtqTeksV

カナダはタバコ税８倍に上げたら未成年の喫煙が60％減ったってさ。たばこの自動販売機が
路上に放置してあるのはドイツと日本くらいのものだってさ。ジュネーブで国際的なタバコ規制が
討議されて佳境に入っているけどことごとく規制に反対しているのは日本とアメリカとドイツくらいだってさ。
ＮＨＫでやってたよ。中高生の喫煙ボランティアでやめさせろよ。それくらい努力しろよ。

604 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:13 ID:hYPUGkmU

「外国はこうだ」は参考にはなるけど追随せなならんもんでもあるまいに。
「外国の消費税は20%だ」と言われて、じゃあ日本でも･･という訳にも行くまいて。

605 ：：03/02/27 22:14 ID:Hy53Wkdy

喫煙者の主流煙と比べ、側にいる非喫煙者の受ける副流煙の方が毒性がはるかに強いということ。
発癌物質・ニトロソアミンを５２倍、一酸化炭素を４．７倍、発癌物質・ベンゾピレンは３．７倍、
カドミウムは３．６倍、タールは３．４倍、ニコチンは２．８倍も濃厚に保有しており、
発癌物質はいったん吸い込まれるとその５５％が呼吸器内に沈着します。
煙草副流煙は、人を心筋梗塞、肺癌、喉頭癌、副鼻腔癌に罹患させ、気管支喘息の誘因ともなり、
喘息発作は、時に突然死さえ引き起こすことがあります。
また、これらは遺伝子レベルで正常な細胞を破壊し、癌細胞を増殖させますし、
煙草の煙に含まれるカドミウムと前立腺癌との間に関連性が指摘されてもおります。
喫煙は高血圧を悪化させ、脳血栓を引き起こすきっかけをつくり、
煙草は胃や腸に作用し、消化力を弱め、胃に潰瘍をつくります。
煙草１本吸うと５分３０秒寿命が縮まります。

健　康　増　進　法
2002年（平成14年）７月26日制定，８月２日公布
2003年５月１日施行

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示
場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利
用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの
煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講
ずるように努めなければならない。

606 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:24 ID:tOPFrMXo

>>604
だからって完全無視の独自路線てわけにもいかないでしょ
ましてや日本は世界有数のたばこ輸出国、世界からの注目度も高いのですよ

607 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:30 ID:hYPUGkmU

>>606
どちらに向くにせよ、極端に走ると歪みが出ると言う事ですな。

608 ：５９６：03/02/27 22:44 ID:mkNlIaeu

＞>>598
＞そのソースの内容に関しては何か意見は無いの？
＞たばこの消費削減は世界的な風潮であり、（中略
＞一部の発言除けば世界的にはあたりまえの発言なのです。
御意見ごもっともだとは思います。ソースは拝見させていただきました。
しかし、>>596にも記載したように
『正義を振りかざす事が必ずしも正しいこととは限らない』
と先に述べていたので省略してしまったことを先にお詫びします。

＞映画館が禁煙なのは消防法、
＞（中略
＞そんなことを理由に喫煙者を理解しろと言われても喫煙厨の戯言にしか聞こえません。
それに関してはは皆さんもそうだとは思いますが、周知の事実です。
ただ喫煙する場所の制限にはきちんとしたがっていますよと言いたいだけです。
しかし喫煙者を叩く目的で厨発言はいただけません。>>592を参照して下さい。

>>603
『外国は○○だから』という発言が他の項目においても
自分にすべて当てはめてＯＫなのかよく考えてください。
>>604さんの意見に同意します。

>>605
確かに日本は嫌煙者への配慮が足りませんでした。
国の対応が遅すぎますよね。

実はまだ職場なのでそろそろ帰宅します。
できればソースに頼らず自分の意見で談義していきたいものです。
ではまた明日・・・

609 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:44 ID:sEMiwUws

>>605
ま、煙のデータを取るとそうかもしれない。
でも、吸ってる人と周りにいる人じゃ、やっぱり吸ってる人のほうが害が多いと思うよ。
絶対的に吸ってる煙の量が違うし。
そのデータはない？
喫煙者は周りの１００倍くらいの煙を吸ってると思うんだけど。

610 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:45 ID:cnLRVkDf

私は、喫煙者です。でもお酒は全く飲めません。酒飲みは最低です。
酔っ払っていて、意識は朦朧としているし。吐くし。口臭は酒臭いし。
酔って喧嘩する人はいるし。飲酒運転。体にも悪い（肝臓等）。
お酒を飲まない私にとって最悪の人種ですね。
こんな100害しかない物は増税してしまえばいいんですよ。

611 ：朝まで名無しさん：03/02/27 22:46 ID:tOPFrMXo

>>607
極端というのがカナダのことであればいきなり８倍ではなく１０年かけて８倍です。
消費税も時間をかければ２０％になる可能性もあります。

612 ：５９６：03/02/27 22:50 ID:mkNlIaeu

【補足】
>>608の
できればソースに頼らず
　　　　↓
できればソースだけに頼らず
に変更します。

では御疲れ様でした。

613 ：朝まで名無しさん：03/02/27 23:23 ID:fO0x8NJ3

>>597
「財務省の主張はＪＴとそっくり」というより両者は一体のものです。
ＪＴは財務省高級官僚の大事な天下り先です。
東大法学部ヒエラルキーを絶対神聖視する財務省の現役の役人が
ＯＢの立場を悪くするはずがありません。
ましてや自分も将来天下る職場かもしれないのに・・・。
財務省とＪＴの関係を断ち切らない限り、大幅増税なんてありえません。

喫煙者は財務省天下り役人の退職金の支払いに貢献しているわけです。
そう思うと煙草やめたくなるでしょう？

614 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:14 ID:OffUfdtm

>>613
喫煙者にとって、たばこ族議員、財務省、ＪＴの不純な関係が頼みの綱

615 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:41 ID:c8ZpBcI6

いや財務省もJTも気にしてないし
誰かの為に喫煙してる訳じゃないからねぇ

いち喫煙者の意見としては>>596には概ね同意できるな

616 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:48 ID:LOC9f0+W

俺タバコ吸わないからどんどん増税して他の税軽くしてください。

617 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:52 ID:Jjx0+7XY

>>616
嫌煙派はそういうけど　良く無いよ。感情的になったら
相続税贈与税が減税されてるご時世に。
金持ちは得して庶民から絞りとる政策こそ非難すべき

618 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:56 ID:G77R1Q+J

>>616
嫌煙家はこんなﾔｼばかり

619 ：朝まで名無しさん：03/02/28 01:01 ID:qZM0q5Wq

>>616

「どうせ家には財産無いから相続税100%にしちまえ」
と言ってるくらい低レベル

620 ：朝まで名無しさん：03/02/28 01:09 ID:HscWBjgx

働いてないから所得税増やせとも言ってそうだな

621 ：朝まで名無しさん：03/02/28 01:36 ID:q5ON1scf

>>597
ネアンデルタール人を馬鹿にするな！！

622 ：朝まで名無しさん：03/02/28 01:52 ID:IF02CCii

>>609
一般的なフィルター越しに吸ってるものと燃焼から直接出ている煙の差では。
当然状況や煙の当り方、濃度によってもデータ算出は違うと思うよ。
ただカウンターの様な場所で喫煙者と隣同士に座らされて副流煙のみを
吸わされている状況と主流煙を吸っている状況ではやはり副流煙をすわされている方が
公平に見て害だろうとは思うよ。
ただそういう状況にならないとも思うけどね。

それに別に吸いたい人が自己責任で吸っているモノはそれが害だろうが何であろうが
全然問題無い事項だと思う(未成年喫煙問題はとりえあず置いておくけど)。
量の大小で「少ないなら問題はない」とか「喫煙者の方が害あるのだから」とか言う
内容からだから他人に煙をかけても良い的な結論になる事さえ無ければ。
喫煙者が限りなく避ける努力をしてた上で仮に多少煙がかかった所で「申し訳ない」と
言ってくれる様な人に対して文句言う奴は「一般的には」まずいないよ。

623 ：朝まで名無しさん：03/02/28 01:54 ID:IF02CCii

>>617
×嫌煙派は
○一部の嫌煙者は

何度も言ってるが増税に関して別に総意ではない

624 ：朝まで名無しさん：03/02/28 02:13 ID:IF02CCii

増税に関して賛成を唱えている人の傾向をまとめてみるとこんな感じ？

１．増税による現実的な喫煙率の減少効果を狙った上での賛成。
　　(過去の結果や諸外国の状況の結果から値上がると喫煙率が下がると推論されるので)
２．コストバランスからの収入支出バランスからの観点での賛成。
　　（医療費負担増、清掃費用その他喫煙に関わる分が賄えてないだろうとの判断により）
３．増税を止めた際に他財源に波及するのを抑止する為の賛成。
　　（煙草増税をおこなわない分、酒税を増やされる等を危惧している）
４．怨恨による根源によるものでの賛成。
　　（被害を受けた分の苦しみを言っても理解されないので増税によって理解を求めるもの）

漏れの主観的判断なのだが修正があったら指摘して下さいと。
見た感じ１が一番多いといった所かな。

625 ：朝まで名無しさん：03/02/28 02:59 ID:q5ON1scf

>>624
１に入っているのかもしれないが未成年者の喫煙の防止とその運動の資金のため

626 ：朝まで名無しさん：03/02/28 03:50 ID:ZRqAdFYE

ID:HQwedYXMだが、
少し誤解しているようだね。
俺が嫌煙厨と言っている人達は確かに存在する。
むしろそれに過剰反応している人達は自分がそんな人間であると認めているのでは？
そもそも、俺の意見はこのように揚げ足を取られるものではないよ？
もう一度562を読んで欲しい。
肝心なのは、どこから何処までが煙害なのか。その定義付けだ。
俺が嫌煙厨と読んでいる人間はそこを無視して、自分の勝手な嫌悪感をそのまま嫌煙意見として、
つまり嫌煙派に支持されるものとして垂れ流しているﾔｼらのことだ。
そう言った人間も匿うのが君等のやり方なら、それは君等も嫌煙厨と呼ばれて然るべき者であるがな。

627 ：朝まで名無しさん：03/02/28 04:02 ID:ZRqAdFYE

無論嫌煙厨の意見を「嫌煙厨としてはなっから扱いを決めてある」等というのは
君等の勝手だろう。
しかし、これまで見てきた中には、自らに及ぶ副流煙の被害よりも、
視覚的にｳｻﾞｲだの、感覚的な悪影響などから煙草の撤廃を求めている者も多いわけだ。
データを挙げろと言われてとも、統計は取っていないが、それは君等にしても同じではないか？
ただ何となく嫌煙側が多いから強気になっていられるのだろうな。
これの弊害を考えたことがあるか？
それは、「あらゆる嫌煙意見は、嫌煙側の人間にとって例え不本意でも否定するわけにはいかない。」これだよ。
例えば増税意見が嫌煙側から出る。無論それは、様々な思惑が在るだろうが、
税源として煙草の存在を認めるということである。
しかしごねたいだけの別の嫌煙厨が、「増税して吸わなくなれば良い。無論それまでは搾り取れ。」などと
とても尋常じゃない意見を吐いたとしても、嫌煙側はたしなめることすらしないのだ。
あまつさえはこのスレの506の様な意見も出てきてしまっているのだよ。
問題があるとは思わないか？

628 ：朝まで名無しさん：03/02/28 04:10 ID:ZRqAdFYE

>無論嫌煙厨の意見を「嫌煙厨としてはなっから扱いを決めてある」等というのは
君等の勝手だろう。

あぁ、これは誤解を招くな。言い換えよう。
「嫌煙厨だと決めつけて嫌煙意見を全否定していると、君等が言いたいのも無理はない。」
とね。ま、これはお互い様だろ。私の意見の部分を抜き出してごねるぐらいだからな。

そもそも、
「それと、嫌煙運動と単純に言うが、
これが如何に己の歪んだ喚きの概念を主張したい連中の格好の隠れ蓑になっているか考えたことはないのか？
モノを嫌う運動？単なる言葉かも知れないが、運動とはもっと前進的なものであるべきだ。」
これが私の言ったことだ。その中から自分の癪に障った部分を抜き出して、
逆に私に向けてくるといった当たりがそもそもおかしいのだよ。
喫煙運動なんてものがあるかね？無いよ。
「己の歪んだ喚きの概念を主張したい」人間だからこそ嫌煙側に就いているのだよ。
喫煙側でそのような人間であることは愚の骨頂だ。そこのところをよく考えなさい。

629 ：朝まで名無しさん：03/02/28 05:13 ID:IF02CCii

>>626-628
・・・君さ、結局何が言いたいの？言ってる事がレスの中で滅茶苦茶だよ。
誤解されたくないなら誤解されないような言い方を取るべきだし、
誤解されてもいいならそれは誤解された事も含めての言い分で責任を取るべき。

どうも考え方も一方的だし主観的決め付けの部分が多くてそれでいて一貫性も無く、
何が言いたいのかも悪いけどよく判らない。
適当にいい訳をして論点すり替えて叩きに走ろうとしてる様な文脈にしか感じられないよ。
それに他の人も散々色々いってるようだけどまず他人の意見に耳を傾けるべきなのは
君なのでは？と漏れもその点は思うよ。どうかな？
別に君自身の事どうこうとは思わないけどさ、もう少し落ちついて読み直してみて。

630 ：朝まで名無しさん：03/02/28 05:49 ID:fu/i0dIH

>>626-628
一応何を言いたいのか理解しようと思い何度か読み返したが
君の中に何か興奮するような強い感情があるのは分かるんだが
君が何を主張したいのかわからなかったよ
結局にところなにが何を主張したいのか一度意見を整理して書き直してくれ。

単に酔っ払ってるだけじゃないと祈って待ってるよ

631 ：朝まで名無しさん：03/02/28 06:05 ID:ZRqAdFYE

こっちも何を言って欲しいのかが解らない。

632 ：朝まで名無しさん：03/02/28 06:13 ID:ZRqAdFYE

そっちも主観的等と言うけども、主観的であっても良いことと、そうであってはならないこととの区別は付いているのだろうね？
単純に、長文に対するこの２ちゃんねるでの良くある反応でしかないよ？きみらのそれはね。

それとも、何が煙害か？それは俺の決めるところだなんて思ってやしないだろうな？

633 ：朝まで名無しさん：03/02/28 06:19 ID:ZRqAdFYE

ま、誤解されたくない＝受け入れやすい形を取るべき
等と思っている人間には難しいかな？
ついでに君は受け入れやすい＝ほぼ賛同意見
などとも思っている節があるようだな。
それは改めろ。
「誤解を招く」と「人の反感を買う」は違うのだよ。厳密にはね。

634 ：朝まで名無しさん：03/02/28 06:23 ID:fu/i0dIH

>>631
>>626-628
結局あれだけ書き込んでも要点が全く伝わってこないのよ
伝わってくるのは興奮してるってことだけ
感情に任せて書きなぐった文章にしか見えないよ
とりあえずあんたの言いたい事の要点をまとめてくれ
特定のレスに反論するならリンク張ってくれ
頼むから見易く書いてくれ

635 ：朝まで名無しさん：03/02/28 06:57 ID:ZRqAdFYE

少しぐらい読みとる努力をしたらどうだ？
ま、再び書いたところで無駄だろうがな。

636 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:04 ID:PtladhQ7

ZRqAdFYEの発言は解読不能だな

637 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:05 ID:ZRqAdFYE

肝心なのは、どこから何処までが煙害なのか。その定義付けだ。

これ見えないの？

638 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:26 ID:PtladhQ7

ZRqAdFYEの発言誰か解読できた？

639 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:35 ID:ZRqAdFYE

解読したいとも思わないんだろ？
さっさと仕事行けよ

640 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:37 ID:szPdv+EE

粘着はみっともない。

641 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:40 ID:ZRqAdFYE

ここまでスレの中、若しくは他のスレを見るにつけて
嫌煙意見という大義名分を隠れ蓑に好き勝手な自己中心論を吐く者がいる。
それが所謂「嫌煙厨」である。←嫌煙厨の定義

嫌煙運動には好き嫌いの問題を押し通していこうというネガティブな思想が満ちている。
とある運動がそんな自己中心的なもので動いていくことに不安を覚えない者は愚かすぎる。
嫌煙からは単に煙が嫌い程度のニュアンスしかない。と言うよりも、その「嫌い」だけを逆手にとって
自分の不快感の対象を煙草にかこつけて言い放つ者もいる始末である。
或る不快感が正当化されるなら、この世の全ての不快感が正当化されるべきだ。
無論それはあってはならない。少なくとも「～運動」などと大義名分化されて
その不快の対象を半ば公的に虐げることなどあってはならない。
で在るからして、「嫌煙」である以上その正当性はないと言わねばなるまい。

642 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:40 ID:ZRqAdFYE

ま、単なる好き嫌いで起きた運動ではないのは認める。反論などしない。
確固たる実害があってこそ起きた運動である。
故にその煙草のもたらす実害を定義付けろと言っているのだ。
そこを曖昧にしているから、煙草の害を拡大解釈させて、ヤニ臭すらも攻めるべき点になるのだよ。
あまつさえは喫煙者の全否定。更には喫煙というイメージまでの廃絶。
もはや、嫌煙運動は行き過ぎているのだよ。何かに対してぶつくさごねたい人間にとって、
これほどの格好の餌食はないわけだ。
彼らは嫌煙派と名乗ることだから、同じ嫌煙派として攻めづらいのだろうが、
さっさとそんな人間を追い出して欲しい。馴れ合いで火種を守り続けるのはやめて欲しいね。

実害を定義付けるとは、例えば一喫煙者から発生する副流煙の範囲だとか、
有害である副流煙の大気中への残留期間、
副流煙を起因とする種々の病気発生のために必要な摂取量
等、他にも出てくるだろうがこんなところか。
データデータと言うが、単に「煙草の煙が有害である」程度の結論のものぐらいしか無いわけで、
なぜその程度で攻められるのかが解らない。
そこで、嫌煙派は色々他の有害さなどを訴えてきているのだろうが、こじつけだ。
それ自体で有害さが証明されなければ他のものを持ち出してくるなど言語道断である。

煙害がどれほど有害なのかは、あくまで強く言うが「どれだけ」なのかは、未だ定義付けされていない。
この嫌煙運動の過激さはそれ故の他の価値観の統合がもたらしているのだろうな。
こちらとしては押っつけて加勢するプロ市民などの物言いなど受け入れるつもりはないし、
甚だ我慢ならん。
嫌煙派にとってはにぎやかで楽しいかも知らないが、
良識嫌煙派が追い出してくれないと困るんだけどね。こっちが何言っても聞かない荒らしだからねﾔｼらは。

643 ：朝まで名無しさん：03/02/28 07:43 ID:kuTjDOwX

みんなが>>637の意見を理解しようとしないかぎり
喫煙者と非喫煙者の共存はできないな・・・。
そんなに難解な文章かね？

644 ：よし：03/02/28 08:22 ID:zOcfs045

国民に規制を増やしてなにが自由主義国だ。こんな政治の国は滅びろ！

645 ：朝まで名無しさん：03/02/28 08:43 ID:ZRqAdFYE

なんだ？俺に絡んできてたﾔｼらは
出勤登校前の一暴れってことか？
これだよこれ。単なる煽り厨程度にしかなれないアホが
嫌煙派の中に紛れているのだよ。
よく考えて欲しいね。

646 ：朝まで名無しさん：03/02/28 09:34 ID:0HE96iTt

>>645
結局相手にされなかっただけだろ
絡んできた奴が全員嫌煙派だと決め付けるようなﾔｼは無視って事さ

647 ：朝まで名無しさん：03/02/28 09:40 ID:GNnYxmr0

タバコ吸わないけど、増税は反対。。。
削るとこあるでしょ、もっと。
公務員の給料とかさ。
増税大賛成って？？？
釣り師？

648 ：朝まで名無しさん：03/02/28 09:48 ID:zE9znozK

マジで賛成してる人多いでしょ

吸っててやめられない人も、５００円くらいにしてくれたら
すぱっとやめられるかもしれないのに～って言ってるよ

649 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:00 ID:GNnYxmr0

>>648
まぁ、そんぐらいあげればね。
そういう効果が望めるだろうね。
そうだとしたら、タバコに関わる人以外にメリットが出てくる。
今回はそうなるのか？

650 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:12 ID:jxBhN5kl

>>644
自由は責任とセットの概念。
残念ながら喫煙の自由に対して責任をきちんと果せていない
マナーの悪い喫煙者が多く存在する。
非喫煙者が喫煙者に悪感情を抱くのも無理は無い。

>>647
それは論理的ではない。公務員の給料に無駄があるからといって
他の項目の上げるべき税金をおろそかにして良いわけない。

651 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:14 ID:TQ37QTTk

国際的風潮で多分増税されるよ
ＪＴが実質報道規制しているのであまり知られていないが
ジュネーブで今日までＷＨＯの「たばこ規制枠組条約」の
第６回政府間交渉をやっていて５月には正式に制定される予定
国際条約で目標も設定されるから消費削減、課税、規制など
たばこに対する風当たりがますます強くなります。
釣りではありませんよ

↓参考リンク（英語）
http://www5.who.int/tobacco/page.cfm?pid=40
和訳ページってどっかにない？

652 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:19 ID:bMCNdVho

取りあえず、タバコによる健康被害から支払われる国保などを考えて
１箱あたり１，０００円くらいにしたらどうでしょう。
買う人が少なくなれば税収は減るでしょうが
現在から将来に掛けての健康被害を押さえられれば、税収減を上回る
国家の保険財政の改善になるのではないでしょうか？

653 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:21 ID:qa7r8Eaj

>>650
マナーと税金は別物と考えましょう
過去ログを見れば分かりますが反対派から攻撃を受けます。
すべての喫煙者のマナー悪いわけではないのですから。

654 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:42 ID:jxBhN5kl

>>653
勿論全ての喫煙者のマナーが悪いわけではない。
それは650の文章からも読み取れるでしょう。
ただ、問題はマナーの悪い喫煙者とは非喫煙者から見える喫煙者のほぼ全てだと言うことです。
実際の割合が多かろうと少なかろうと非喫煙者には関係ないことですね。

喫煙者の最大の敵はマナーの悪い喫煙者なのですよ。

655 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:45 ID:Z/0SSo86

>>650
???
あげるべき税金の定義は？
国際的な流れってこと？
そんなのあいまいじゃない？
まぁタバコ吸わないからいいけどさ、
減収だから増税賛成っていうのはどうかと思うだけです。
>>651
そういう流れは知ってます。
先進国？米国等は進んでると記憶してます。
州によるところもあるでしょうが。
ただ、国内で限ってみると、
増税当たり前という風潮があるからさ。
基本的には反対するのが筋でしょ。
それでもしょうがないなら、タバコでいいけどね。
積極的に賛成する理由なんてどこにもないと思っただけ。

656 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:03 ID:jxBhN5kl

>>655
別に「煙草の税金を上げるべき」と言っているわけではない（少なくとも650では）
ただ、「○○は税金の無駄遣いだ！××の税金を上げるのはそっちの無駄をなくしてからにしろ」
というのはおかしいですよ、と言っただけ。
煙草の増税とはまた別問題です。

657 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:26 ID:yntuZgTm

>>655
先進国や米国だけじゃないんです。
ＷＨＯの「たばこ規制枠組条約」の件は資料が少なくてあいまいなんですが
条約にたばこ消費削減のための「課税強化」が含まれていて
目標とかも定められているらしいのです。

日本はＷＨＯ加盟国の１９０カ国以上の中で唯一反対していたらしいのですが
世界中の反発が強く消費削減に渋々合意してしまいました。
日本国内で言うと労働厚生省が賛成、農水省と財務省が反対していたらしいです。

この条約が制定されるとＷＨＯ加盟国の１９０カ国以上が同時に規制をはじめます。
また日本は世界有数のたばこ輸出国で注目も高いらしく
それなりの対策が実施されるのはほぼ確実です。

あがった税金の使い道も条約で大筋決まっていて
たばこ農家の転作支援や未成年の喫煙防止活動に使われるらしいです。

まだ他に広告規制や受動喫煙防止など痛い内容がｲｰﾊﾟｲ含まれていて
条約違反になるので反対もできない状態になりそうです。

658 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:31 ID:Z/0SSo86

>>657
だとしたら別の意味で微妙だね。
国益に反するから。
ただ、そういうことがあるなら増税の理由として
こっちも納得しちゃうけどさ。

659 ：朝まで名無しさん：03/02/28 11:32 ID:JvW7/shM

とりあえず、町に投げ捨てるタバコの吸殻の精巣代金分
くらいはうわのせしてやってくれ　普通のゴミにくらべて
タバコの吸殻が投げ捨てられている範囲は広すぎ！

660 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:07 ID:KmrHJCgf

おまえはちゃんとその吸い殻を拾って棄ててるんだろうな？
それもできないで税金からその分を出してもらおうという考えは勝手すぎるぞ。
そもそも吸い殻＞他のゴミと言う考えが浅はかだ。
おまえも結局嫌煙運動にかこつけて何かごねたいﾔｼだな。

661 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:10 ID:KmrHJCgf

それと６４６な。
絡んでくる嫌煙派でもない人間ってどこにいるんだ？
もしかしてなんちゃって愛煙家のことか？
ﾔｼらこそ無視だよ。
あいつらいつも
「俺は愛煙家としてお前のような云々」だとか
「俺は煙草やめた身としてお前のような云々」とかを
言いたいだけで、結局の所それしか言わず
建設的な意見を何一つ言えてないのだからな。
ま、646は嫌煙厨か似非愛煙家だろ？図星？

662 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:21 ID:KmrHJCgf

それとまだ増税に関してぐじぐじ言っているようだからはっきり言うが、
財源である以上は煙草の存在は保証はされている。
またそれを増税する以上、そのことで財源が枯渇するような事は
褒められることではない。それはつまり搾取と言う。
財源枯渇のための増税を目的とする者は、言うまでもないが盗賊である。
自分が望まぬ存在から得る物だけは得よう等という考えは不健全である。
故に、増税賛成して煙草を国庫にとって、引いては国民全体にとって有益な物と見なすか、
財源ですら無くする、つまり麻薬などのように違法な薬物指定にでもするか、
その二者択一しかない。
ま、煙草の弊害すら不鮮明で、既に財源とされている以上は
後者を選択することはとんでもないことになるだろうがな。

663 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:31 ID:N572+4VH

ポイ捨てした吸殻を子供やペットが誤飲する事故が起きているので
税金とは関係なくやめていただきたい
最低限子供のいる前ではやめてほしい、しつけができないので

子供「パパ、あの人ごみ捨てたよ？」
父「あの人は悪い人だから真似しちゃダメだよ」
子供「パパ、あのも人ごみ捨てたよ？」
父「あの人も悪い人だから真似しちゃダメだよ」

中略

子供「パパ、大人ってみんな悪い人なの？」
父「…………」

たのむよ、マジで

664 ：朝まで名無しさん：03/02/28 13:47 ID:KmrHJCgf

ゴミを捨てたら悪い人で放置か。
悪い人だらけなら
ガキと一緒にゴミ拾いでもして
自分だけでもいい人だとしつけろよ

665 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 14:06 ID:tvwBVpRH

（　´ⅴ｀）ノ＜独りごとのスレはここでつか？

666 ：朝まで名無しさん：03/02/28 14:10 ID:jxBhN5kl

>>662
煙草と言う存在に対しての重みが予想以上だったので増税します、
ってのは論理的におかしくないですね。別に違法化してるわけでもないし。
今まで税金が安かっただけと言うことになりそうです。

非喫煙者も目立って反対はしないでしょう。
なにせ、彼らの目に入る喫煙者はマナー悪い奴ばかりですから・・・。

667 ：朝まで名無しさん：03/02/28 14:38 ID:KmrHJCgf

マナーの問題じゃないのだが？
要は煙害だ。実害だよ。それがあるからこその嫌煙運動なんだろ？
マナー一つでここまで話が大きくなるのなら、
それこそ様々なマナー違反が大騒ぎになってもおかしくない。
ま、「マナー」を言い出す奴は大体あの「愛煙家」達だろうからな。
そろそろﾔｼらも隔離しないとな。
ろくな事も言えず「自分はマナー在るなんとか」と言いたいだけの阿呆ばかりだからな。
関係ないというのならここに来るんじゃねぇよ。
すっこんで独りよがりのマナー守って白い目で見られてな。

668 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 14:40 ID:tvwBVpRH

>>667
マナー違反で大騒ぎになりましたが何か？

669 ：朝まで名無しさん：03/02/28 14:49 ID:KvdtLH10

>>666
それで自分に都合の悪い消費税に関してはスルーですか？
嫌煙派の悪いところは『自分に被害がない場所で増税してくれ』という発想だと思う。
人的被害を考えたら酒に関わる被害のほうが確実に多い。
しかし自分はお酒を飲む人間だから酒税の増税には反対だ。
煙草は間接的に害を引き起こすが、
酒は直接まわりの人に危害をまきちらしているでしょう？

マナーが悪い喫煙者は確かにいるのは事実ですが・・・
同様にくだらない理由で喫煙者を叩いている一部の嫌煙派の方々も、
もう一度マナーというものを考えたほうがよろしいのでは？

670 ：朝まで名無しさん：03/02/28 14:54 ID:u52bJV+N

１箱１０００円にしる！

671 ：朝まで名無しさん：03/02/28 14:55 ID:1iRyD6Gz

>>667
過去ログも読めないような低能なｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ
貴様の存在のほうが実害だ

672 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:01 ID:11wJs43S

>>669や>>667
は嫌煙厨の一人芝居です。
喫煙者がみんな、こんなキチガイだとは思わないでください。

673 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:01 ID:s8ZlaQzI

まさに
喫煙派・嫌煙派関係無くキチガイはキチガイ

674 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:09 ID:PpNI6a6/

>>672
激しく誤爆
スマソ
669じゃなく>>664

675 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:09 ID:s8ZlaQzI

>>672
なんでも自作に考えて嫌煙派を貶めるあんたも十分にキチガイ

676 ：675：03/02/28 15:14 ID:hmE0fIXv

>>675
誤爆だったのね
その組み合わせなら納得（ﾜﾗ
はやとちりスマソ

677 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:16 ID:KvdtLH10

さらに間違い（ﾜﾗ

×675
○672

678 ：672＝674：03/02/28 15:30 ID:+CgGlylN

>>669
まじでスマソ、重ねて謝罪します。
核兵器並みの誤爆でした。
ミサイル放棄するので許してください。

679 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:34 ID:KmrHJCgf

やれやれだ。
マナーって何だ？愛煙家気取りの虚構だろ。
そんなもので嫌煙運動は動いているのか？おめでたすぎ。
何が実害はお前だだよ。
さっさと煙害の定義付けでもしろや。
できないからってまた部分抜きで揚げ足取りか。
いい加減寄生するのはﾔﾒﾛ。厨共。

680 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:35 ID:KmrHJCgf

それと誤爆じゃねぇだろ誤爆じゃ。
なにがそれなら納得だ。てめぇが自演扱いされたらきれる。
そうでなければ馴れ合いか。くだらないね

681 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 15:36 ID:tvwBVpRH

>>679
(>>666)
＞それこそ様々なマナー違反が大騒ぎになってもおかしくない。
マナー違反で大騒ぎになりましたが何か？

682 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:38 ID:KmrHJCgf

おめぇしつこいなアジサイ。
なったらそれで正しいのか？
実害からの拒否反応をマナー違反によるものに結びつけてるだけだろ？
違うか？あ？

683 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:43 ID:+CgGlylN

>>682
マナー違反で大騒ぎになりましたが何か？

684 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 15:44 ID:tvwBVpRH

>>682
正しいとは言ってませんが何か？

独りよがりの発想は止めて下さいね。

685 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 15:46 ID:tvwBVpRH

>>681の>>666は>>667ね。
スマソ。

686 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:48 ID:KmrHJCgf

マナー厨うるせーなぁ。
実害定義付けできないからって絡んでくるな。
それとも、人がマナーを守らないことがお前にとって何か害があるのか？

687 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 15:49 ID:tvwBVpRH

>>686
貴方が間違った認識からのを持っているから突っ込んでるだけですよ
其れ以上でもそれ以外でもない。

688 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:52 ID:KmrHJCgf

じゃｷｴﾅ。
いきなり沸いた糞コテはｳｻﾞｲ。おまえどこでもそんなだな。
スレの流れ関係なく、煽りに来てるだけだろ。

689 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:54 ID:KmrHJCgf

だいたいお前言うことおかしいんだよ。
「マナー違反で大騒ぎになりましたが何か？」
「正しいとは言ってませんが何か？」
って「何か？」で返せば全て通ると思ってるのか？

690 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 15:54 ID:tvwBVpRH

>>688
消える理由は無いですよ。
貴方がウザイかどうかなんて関係ない。
ウザイと思ったら貴方が先に消えればいいこと。

とりあえず、間違った認識からの発言は避けて欲しいものです。
例えば、「マナー違反で大騒ぎになっていない」等のね。

691 ：朝まで名無しさん：03/02/28 15:56 ID:KmrHJCgf

ああ、わかった。マナーで大騒ぎになったんだな？
で、俺はそれが間違いと言っているんだよ。
解ったか？ｷｴﾛ

692 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 15:58 ID:tvwBVpRH

>>689
おかしいですか？
じゃぁ、言い換えましょうか？

マナー違反で大騒ぎになっていないと貴方は仰りますが、
実はなったこともあるんですよ。其れにどのような認識をもっていますか？

私は大騒ぎになっているとはいっており、正しいとは全くいってませんけど、
そのような読み間違いについては貴方はどのような認識をお持ちですか？

693 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:00 ID:KmrHJCgf

あのなぁ
読み間違いとかお前が言うな。
現にお前の「何か？」口調はどうなんだよ
どうとでもとれる言い方だろ？
それを自分の意に介さない読み方をされたからと言って怒るなよ。
むしろ俺乃方がお前の存在にブチ切れているんだがな。

694 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:01 ID:UWqmPnrB

自分の耳障りによい言葉だけ聞きたいなら、
掲示板なんかこないほうがいいのに。
人と話をする最低限のルールとマナーは守りましょうよ。

695 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:02 ID:tvwBVpRH

>>691
どうして間違いなんでしょうか？

私はそれなりに大事だと思うのですが？

696 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:03 ID:tvwBVpRH

>>693
で、>>692の事については如何ですか？

697 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:04 ID:KmrHJCgf

紫陽花よ。頼むから消えてくれよ。
正しいとは言ってないがそれなりに大事？
おまえはもう俺相手に煽りくれたいだけだろ。
お前みたいなの相手にすると疲れるし、スレ違いにどんどんなっていくんだよ。
た　の　む　か　ら　きえてくれ。な？

698 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:06 ID:IjRs1Vbg

>>691
一人ヨガリのオナニー野郎は引きこもり中の自室で独り言でも言ってろよ
そこにはマナーなんて言葉は関係無いだろうからさ
さっさと消えろやカス

699 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:07 ID:UWqmPnrB

「消えろ」とか「もう来るな」は使わないことにしませんか？

700 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:08 ID:D9jIf+oa

>>697

お前が一番ウザい

701 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:11 ID:tvwBVpRH

>>697
煽ってませんよ。別に。
だからコチラも敬語で接しているわけなんですから。

あと、消えてくれという点については、貴方の希望で私が動いてるんじゃないんで、
自分が納得しない限りは動けませんよ。

私は様々なマナー違反により、例えば歩き煙草等の一例がありますが、
それにより以外を受ける人間がいて、
大事になったことがあるという事実がある。
そしてそういう害があったからこそ大騒ぎするということはそれなりに大事であると。
ただ、貴方は「大騒ぎになっていない」といい、次に「大騒ぎすることが間違い」と言い直してますが。
このことについては矛盾があるんじゃないでしょうか？

また、スレ違いとはいっても、
貴方は誰にもレスを返さないで、
ただ独りよがりに主張のみしているのであれば、
それはスレ違いという貴方は板違い。
主張したいのであれば私のニュース板や、
その他の関連板にいけば良いこと。

ここはニュース議論板ですから。

702 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:15 ID:KmrHJCgf

あれあれ、じゃぁ君は独り言を言っていたのかね？ｸｽ

703 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:17 ID:tvwBVpRH

>>702
誰に話し掛けているのですか？

704 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:20 ID:02iVSC2O

孤立してるﾋｷｺﾓﾘの697がいるスレはここですか？

705 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:25 ID:5E4Q0/yE

>>697
>>702

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　　 >　／　　　　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　／ ∠＿＿　　|　／　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　　~￣￣ﾌ／　　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　く　　/　/　　＼＼ﾉ　く　　/　/　　　　／~／　　　　　　　ﾉ　/
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　（　 <　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　_／／　　　　　　　　　_／／　　　　　＼　＼　　　　　ﾉ／
　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　~`-ﾆ>　　ノ／

706 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:27 ID:5E4Q0/yE

>>702=ｸｻ厨がこんなところに。
すいませんねぇ。
この子は大麻ｽﾚで叩かれすぎて、憂さ晴らしに手当たり次第荒らしてるのです
もう馬鹿の権化
ｲﾀﾀ

707 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:30 ID:5E4Q0/yE

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>702　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　（/ ⌒ヽ　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　　　　 | | 　　|　　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　（　　　　）　（　　　　）　　　　 ∪ / ﾉ　　　　（　　　　）　（　　　　）
　｜｜　| 　　｜｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜｜　　 |　｜｜
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　（＿（＿_）　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-
歌舞○ちょう放火犯

708 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:30 ID:KmrHJCgf

ま、歩き煙草に関しては認めるし、俺は問題になってないとは言ってないね。
おれは問題にすることが間違っていると言っているだけだ。
所詮マナーだ。マナーである以上、規定はマナーブックでもない限りは規定されない。
それにだ、マナーがあるとして、それが何処か遠くで破られたとして君等は飛んでいって糾弾するのか？
マナーはそこにいる人同士で解決することだ。だから大問題にするべきではないということだ。
歩き煙草はしないがマナーであるとして、それをやっているものがいれば注意せねば、
そこにはそんなマナーなど無いのだよ。それで火傷した人間がいるのなら、
火傷するまでそれを注意できなかった本人のマナー違反であろう。つまり
マナー違反者を注意するというマナーの根本原理を怠ったというね。
マナーは多数の人間の支持でやるものか。いや違う。それがマナーであるとする人間の
そのマナーを守る不断の努力で守られるものだ。
たとえ或るマナーを信奉してはいても、いざマナー違反の現場に接して何も言わねば、
それはマナーの否定なのだよ。
つまり、マナーは大騒ぎをするものではない。守りたければ守らせるようにその個人が
行為することだ。

709 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:30 ID:KmrHJCgf

問題はそうではない。個人の努力等を越えて来る
煙の被害が問題となっているのだよ。マナーは仮に愚かにも否定してしまっても
その本人には害など無い。
だが煙害はその対処を知らねば確実に被害を被る。故にその対処が必要なのだよ。
故にそこが問題だ。
最早マナーの問題ではない。
千代田区でのあの条例こそマナーの限界である。
歩き煙草などやるやらないではなく、やれば違反であると言う態度こそ
その撤廃には望ましい態度だろう。
守ると守らせるでは成り立たない所に来ているのだ。
もはや守らせる一辺倒だ。

だからこそ、その強制力を正当にさせなければならない。
嫌煙意見の全てを鵜呑みにしてとんでもない条例だの法律が出来るなど
言語道断である。
だから何度も煙草の実害を定義しろと言っているのだよ。
それこそを語るべきで、揚げ足取りなど最早望まない。

710 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:30 ID:KWUof8XB

俺はヘビースモカーだから増税はムカツク。
しかも増税分の2000億円を簡単にＯＤＡなんかにするのは
もっとムカツク！
パキスタンに２４００億だあ、ふざけるな田中真紀子！

711 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:34 ID:5E4Q0/yE

>>KmrHJCgf
　　　　　　　へ　　　　　　　　
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　／}　　
　　　|＼_／　　／へ＿　　　　　　　　　　　　　　　＼＼_／／　　
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 >　／　　　　
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　／ ∠＿＿　　
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　　　　　　　　　　　　 (~＿　 ~　　　~)
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　　　　　　　　　　　　　　~￣￣ﾌ／　
　　　　＼＼ﾉ　く　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　／~／　　
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　（　 <　　　　
　　　　　　　　　_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　
　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　っ　　　　　　　　　~`-ﾆ>　

712 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:36 ID:KmrHJCgf

はぁ、紫陽花といい、こいつらといい
カス共がすっかり流れ込んできたな。

713 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:38 ID:tvwBVpRH

>>712
カスと決め付けるのも如何なものかと思いますが？

714 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:38 ID:tvwBVpRH

いい事いっている事もあるのに、余計な一言が全て無駄にする・・・

715 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:39 ID:KWUof8XB

電車でタバコ吸ってんじゃねえよ、馬鹿高校生！

タバコが悪いんじゃなくて、こいつ等が馬鹿なだけだ！

716 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:39 ID:KmrHJCgf

お前うるさそうだから
カス除外してやるよ。すまんすまん

717 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:41 ID:KmrHJCgf

紫陽花は何にもいいこと言わないな。
突然やってきて重箱の隅つつき。
＞いいこと言っているのに余計な一言・・・・・
おまえはその余計な一言を血眼になって探しているわけだが。

718 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:41 ID:tvwBVpRH

716 名前：朝まで名無しさん[sage　糞かな] 投稿日：03/02/28 16:39 ID:KmrHJCgf

>>716
本当にはそう思っていないくせに。

719 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:42 ID:IF02CCii

ところで
ID:KmrHJCgf＝ID:ZRqAdFYE(ID:HQwedYXM) か？
妙に同じ香ばしさがある。

720 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:43 ID:tvwBVpRH

>>717
自分の意見で指摘されたから逆切れですか？

721 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:44 ID:KmrHJCgf

はぁ？
俺お前に既にブチ切れているつったろ？

722 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:45 ID:tvwBVpRH

>>721
逆切れ？

723 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:46 ID:KmrHJCgf

ま、紫陽花with糞荒らし共はさっさとｷｴﾛ
一向に議論が進まない。

724 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:46 ID:UWqmPnrB

いいから放っておいてタバコのことについて話しましょう。
煽りは無視が鉄則です。
レスしたら負けです。

725 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:47 ID:tvwBVpRH

>>723
議論してないじゃない。

誰にもレス返してないし。
貴方の意見に反論すると逆切れするし。

そういうのって議論っていわないよ。

726 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 16:47 ID:tvwBVpRH

>>724
そうだね。

727 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/02/28 16:49 ID:GUaxXPdX

過去ログ読まずに言うが、

増　税　大　賛　成　！

728 ：朝まで名無しさん：03/02/28 16:51 ID:KmrHJCgf

じゃ、煙草の実害についての論議をくどいようだが提案する。

729 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:05 ID:KmrHJCgf

ま、いままで乗ってこなかった様なので
誘い水でも入れるか。

そもそもこれを思い立ったのは、分煙意見からである。
例えばレストランなどでは責任者の裁量によって受動喫煙防止策をとらねばならないらしいが、
これは突っ込みどころ満載なのは言うまでもない。
何しろ「人が食ってるときに側で吸われるとむかつく」等の意見が出るように、
徹底されてないのだ。当たり前だろう。各責任者の裁量に任されているのだからな。
無論かなり気を使っている所もあるだろう。
しかし、喫煙席があるだけでもうその店はだめだとする者が多い。
つまりは、喫煙者嫌煙者双方のと言うよりは嫌煙者とその他の人との認識がずれているのだろう。
徹底した、更には画一化された分煙対策でも成立すればその問題は無くなるはずであるが、
それにはまず煙害の実態を理解せねばならないのだ。
ただ害がある。漠然とそう言うなら色々な害悪をもそれに含めることが出来てしまう。
そのような便乗的なものは排除した、嫌煙者はもとより、喫煙者も納得できる
煙害被害の実態をもってこそ、それへの対策も誰もが納得したものとなる。

730 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:08 ID:jxBhN5kl

>>729
＞しかし、喫煙席があるだけでもうその店はだめだとする者が多い。
＞つまりは、喫煙者嫌煙者双方のと言うよりは嫌煙者とその他の人との認識がずれているのだろう。
物事は相対的に見ないといけないな。
上記の場合、非喫煙者の考えが他の人とずれているのか、
それとも店の責任者の考えが他の人とずれているのか。

731 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:09 ID:zMxn2cY2

個人的にはたばこを撲滅して欲しいんだけど・・
そうすれば分煙なんて考える必要もないし。。

732 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:11 ID:IF02CCii

>>729
あのさ・・・
煙害煙害というけど、その主張をしてる君はその煙害に関してどう考えているわけよ？
他者の意見を募ろうとしてばかりで自分の意見に関して出てないようだけど？

733 ：５９６：03/02/28 17:19 ID:9RAzL94g

ただいまもどりました・・・って
いやー荒れてますね（ｗ

KmrHJCgfさんですか？
ここの板はあくまで議論板なので
もう少し他人の意見を聞き入れる努力をしなくてはいけないと思いますよ？
周りの意見を尊重しない書き込みはただの荒らし・煽りになってしまいます。
逆に>>紫陽花 ◆jZDST.Etssを荒らしと認定？してるあたり
あなた自身は正当な議論を望んでいるはずですよね？

読んでみると凄く良い意見が含まれているのに
冷静さを欠いている為に損をしている感じがします。
自分自身の確立した意見を放置されるのは嫌でしょう？

734 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:23 ID:CPV3dLNU

増税賛成に署名しますた

735 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:24 ID:KmrHJCgf

俺の意見は
642で

実害を定義付けるとは、例えば一喫煙者から発生する副流煙の範囲だとか、
有害である副流煙の大気中への残留期間、
副流煙を起因とする種々の病気発生のために必要な摂取量
等、他にも出てくるだろうがこんなところか。

と述べてます。これについて語って欲しいのだが。
ほかにも煙害の要素があるならそれでも良いよ。

736 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:30 ID:c8ccKArH

>>733
昨日の夜からログをみれば分かりますが

現ID:KmrHJCgf＝ZRqAdFYE＝HQwedYXM

はまともに討論する気がないと思われます。
一時暗黙の了解で放置されていました。

737 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:31 ID:KmrHJCgf

密室の中で換気などもせねば
一喫煙者から発生する副流煙の範囲はその空間全域に及ぶだろう。
無論それは論外で、では換気などをした上でも尚煙の及び続ける範囲があるとすればということである。
これには換気扇の強さなども関わってくるが、あまりに強力な物だと、
それ自体悪影響を起こすだろう。
また、植物等の自浄作用などは効果はあるのか等も語られるべきだ。
で、それは出来れば確証のあるデータによって語られたい。
潜在的な、喫煙者がいれば煙草の煙は見えなくとも臭わなくともこっちにきている
などというのはご遠慮願う。

738 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:34 ID:KmrHJCgf

討論しようとしない者は去るが良い。
中傷しかできないのなら、相手には出来ないね。

739 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:37 ID:IF02CCii

>>735
あーやはり>719で合ってたのか。
で、「煙」害について別に漏れはそれに関しては特に異論無いよ？
そんな事は散々語られてきた事で今更だけどな。
漏れはだから何を君は語って欲しいのかという事が全く伝わってこないという事だよ。
範囲を決めたらどうなるとか、残留時間を決めたらどうするとか。

例えば仮に漏れが副流煙の煙害範囲は喫煙者から換気がされた微風状態で
半径３－５ｍ、滞留時間は１分、病気の要因は極めて微小なので影響は考えない位が
妥当だねといった所でそれで何かあるのって事。

あとさ、
>中傷しかできないのなら、相手には出来ないね。
君にも言えることからよく肝に銘じておいたほうがいいよ。
こう言ってはなんだが君の文章の中にかなり中傷が多い。

740 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:38 ID:KmrHJCgf

あと、非喫煙者というのはやめてもらいたい。
世の中には喫煙者でもなければ嫌煙者でもない人間も多数いるのだからね。
非喫煙者とその他の対立構造は望めるものではないね。

741 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:41 ID:KWUof8XB

俺は喫煙家より酔っ払いの方が嫌いだ！
　酒も増税しろ！100％ぐらい。

742 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:43 ID:KmrHJCgf

例えば仮に漏れが副流煙の煙害範囲は喫煙者から換気がされた微風状態で
半径３－５ｍ、滞留時間は１分、病気の要因は極めて微小なので影響は考えない位が
妥当だねといった所でそれで何かあるのって事。

仮にでは話にならない。その妥当性を証明できれば話は別だがね。
散々語られてきた割には、「仮に」でしか話せないのだから
決まってはいないことだよ。
どうしたいのかについては、言ってきているが？
いまだその定義が定まらないからこそ、個人の主張がさも正当性を帯びたようになるということだ。
「あ、喫煙者が見えた。もうだめだ」等の意見である。
個人の主張を否定する俺を、単なる自己中としているのは散々聞いたが。
或る嫌煙者一個人の発言は、きみらは正当性があるのかと言っているのだよ。
とてもじゃないが俺には無く、嫌煙者だから在るというのは納得できない。
それ故なのだよ。

743 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:50 ID:IF02CCii

>>742
だからその先の展開を聞いてるんだよ？
別に数字の根拠なんか無いよ一例を出したまでだから。

はっきり言っておくが数字に根拠を求めるならなにがその数字の根拠になる
材料足りえるかの基準提示が先。
迷惑という範囲ならそれは煙が認識できる範囲とでもするか？
それでもその煙の濃度を数値で表せといった所で数値化は難しいだろうし、やった所の
意味があるのか？と君に聞いているんだよ。

744 ：朝まで名無しさん：03/02/28 17:57 ID:IF02CCii

こちらは本題と逸れるので別レス。

>個人の主張を否定する俺を、単なる自己中としているのは散々聞いたが。
そもそも君の否定の仕方が自己中だからそういう批判を受けたのではないのかな？
いきなり嫌煙厨発言もそうであったし、一部のそんな嫌煙者は批判されて当然だろう
というだけなら同意もされようが、君は一部の意見で全ての決め付けを行なっているし
個々の正当性なんか喫煙嫌煙等に限らず個々に対してしかないだろう。
ならばそれを何故「嫌煙者」に限定して語るの？
一方的に自分の主張だけ付き通して他人の意見はお構いなしだから君の意見は
自己中だと批判されているように見えるよ。
>733辺りの意見をよく汲んでおいた方がいい。

745 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:06 ID:jxBhN5kl

煙害という面において、
喫煙者は自分で吸っているので害とはしないとすれば
喫煙者と喫煙者以外という区分しか出来ない。
よって、喫煙者と非喫煙者というわけ方は煙害という面において成り立つのです。

746 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:09 ID:KmrHJCgf

数値化するのは解ったのならそれでよい。
俺はその的確なデータを以て行政に訴えて欲しいのだよ。
それをもって法制化でもされれば大成功だよ。
それ以降は法に基づいた分煙なり煙害対策が行われるのであるから
誰の目にも公平だろう？

俺は喫煙者側の者も非難しているがな。
所謂「自称愛煙家」だよ。

747 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:15 ID:IF02CCii

>>746
で、君の数値化とやらの意見と根拠はいつ出るのですか？
そしてその先になんの展開を望んでいるの？

通常時の迷惑は所詮迷惑でしかないだろ。
その迷惑が数値でどうこうとなった際にどうやってそれを証明していくのか
暗に証明できないなら煙害は無いとも読み取れる内容の中でその辺の意見を
先ずまとめて延べて下さいね。

748 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:16 ID:KmrHJCgf

>>745
確かにその分け方はあるだろうな。喫煙者には害はないというのは問題在るが。
それこそまさに公正なデータで見た上での
主流煙＋副流煙被害　と　副流煙のみの被害　での分け方だ。

しかし、嫌煙者の喫煙者にたいする被害意識と
ただの非喫煙者の喫煙者への被害意識は当然違う。
多くの被害報告など、その違いは無視されての被害の定義ではないか？
つまり主観的な意見の総和だ。それとは違うものを求めている事を言いたいのだ。

749 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:19 ID:IF02CCii

それから君が別に喫煙家でも嫌煙家でも別にどうでもいいです。
君の言ってる事が延々スレ違いの展開の中他人の意見を聞かない、自分の
意見が絶対的な独り善がりの内容だから指摘したので。

漏れはそろそろスレタイ通りの増税の話に戻って欲しいだけ。

750 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:25 ID:KmrHJCgf

>746
迷惑防止条例というのがある。
愚かだが、その迷惑を定義している所が存在するのだよ。
煙草の煙もいっそのこと迷惑防止条例に組み込むかね？
そのためにも公正な煙害による迷惑の定義は必要だ。

751 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:27 ID:KmrHJCgf

どうも同じ様なレスが多いな
「君が独りよがりの云々」
くだらん連中だな。おっと中傷意見！？

752 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/02/28 18:29 ID:GUaxXPdX

>>750
俺に言わせれば、煙害の範囲なんてきっちり科学的に証明しても意味ないんだよ
歩きたばこ禁止条例は的確なデータに基いてできたのか？
「歩きたばこをすると、こういう害をこうむる事がある。しかし、善意に任せていては
一向に解決しない。だから条例により禁止する」　そういうことだろ。

俺も喫煙者者の善意になど期待しない。
だから分煙より禁煙を求める。
増税によって一人でも禁煙するなら　大　賛　成　だ。

753 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:32 ID:KmrHJCgf

意味はないことはない。
徹底した分煙をするなれば必要なことだ。
増税についても何度言えばいいのか。
税源として認める以上、罰金的な利用は出来ないのだよ。
これは議員連中自ら証明してくれたからな。

754 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:37 ID:IF02CCii

徹底した分煙→喫煙所を設けてそこ以外の喫煙は原則禁煙

が行きつく先なのでは？

755 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:46 ID:KmrHJCgf

例えば新幹線。あれは車両を一つの空間として区切ることで
喫煙空間と、禁煙空間を分けている。
が、それにすら文句を言い出す者もいる始末である。
禁煙車両に乗る者が、煙草を吸いに外へ出るのも許さないと言う考えである。
所謂服に付いたヤニ臭が嫌だという意見である。
分煙したところで、喫煙者がいる限りはそれに付随する煙草の弊害は外にあふれ出るわけだ。
で、なにしろ、密閉された空間を作ってそこに喫煙者を閉じこめればいいという考えであろう？
それがとても公平さに勝るとは思えない。
喫煙者は隔離するべき存在である。とするならば
その証拠が必要だ。喫煙者は犯罪者並に隔離が必要である凶悪性のデータがね。

であるからして、隔離策は望ましいものではない。
共存するならば、出来るだけ同空間で、同じ人間である扱いをせねばならない。

756 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:58 ID:oAi+Ue3u

>>755
ＷＨＯのホームページ
あなたの知りたいことがかかれています。
http://www5.who.int/tobacco/page.cfm?pid=40

さて増税の話に戻ろうか

757 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:00 ID:IF02CCii

>>755
こう言ってはなんだが確かに一部に本当にヤニ臭い奴は確かにいる。
回りからヤニ臭いと指摘されているような人は自分の考えだけでなく、回りの迷惑を
考えて事前に臭わないようなケア対策を行うとか吸わないとしても喫煙車両に行くと
いうような事を率先して行えばそういうトラブルは100%といかなくても未然にかなり
問題無いほどのレベルまで防げると思うが。

微妙に臭うかどうか判らないレベルの人なんて「一般的には」問題されていないし
そんな連中の事を指して言ってるような意見では無いと思うが？
一部の意見を全体意見に当てはめるなとは何度も言ってる事だけどそろそろ
少しは理解してくれ。

758 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/02/28 19:01 ID:GUaxXPdX

>>753
＞税源として認める以上、罰金的な利用は出来ないのだよ
表面上どうであろうと、そういう運用はできてるじゃない。
そうでなかったら、現在の税率をどう考えるんだ？
他のあらゆる物と比べても高いだろうが。これはある意味すでに罰金的だ。
表面上は「贅沢品」だからって事だけどね。
つまり「贅沢品だからって事」で更に５０％値上げする事だって可能って事。

>>754
そうだろうね。普通

759 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:03 ID:IF02CCii

>>756
そうだね。
>624とか関係無い話でばっさりと流されてしまったし。

760 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:07 ID:IF02CCii

>>758
まあ漏れは税金に関しては増税自体は賛成じゃないんだね。
税金で皆から取るよりも罰則で取るべきだしその為に車の様な認可制の免許等の
実施まで行って欲しいと思う方なので。
免許制にして無免許者には販売もしない(自販機は撤廃の方向で)すれば未成年喫煙者の
減少効果やマナー的対応もかなりの向上が狙えると思うので。

761 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:28 ID:6ORrIuKu

>>760
免許制はいい考えです。
将来的に健康保険証がカードサイズに小型化、家族一枚から一人一枚
という計画があったはずなので、これに統合するのはどうでしょうか？
独自に免許を発行するより費用がかかりませんし、
顔写真とメモ欄をつければ運用は可能かと。

ついでに違反の多い人には点数ごとに税金が割増のサービス付きで。

762 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:38 ID:zMxn2cY2

署名しました。
ウチは狭い家んなかで親父がスパスパ吸いまくって
壁にヤニが染みこんでおります・・
たぶん死ぬまで止めないだろうな・・・

763 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:44 ID:ZpLwpEVd

免許制度の導入は良い提案ですね

購入時の提示を義務付けしてマナー違反で捕まると点数が減る
車みたいに
煙草購入権停止
煙草購入権取消
無免許喫煙は罰金30万円
三年に一度免許更新
なんてね

764 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:49 ID:KmrHJCgf

たばこ税増税：
目的めぐり塩川財務相が“迷”答弁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030215k0000m010145000c.html

これな。もう一回貼るけども。
税金ととるか、罰金ととるかは最初に決めることだ。
その税収で医療費等、煙害からくる被害対策に使われるのが正しいだろう。
であるからこそ安定した税収は必要なのである。
減っていくことも前提に入れた上での増税などあり得ない。
で、また今回は罰則的な取り立てと思っている人間もいるようだが、
であるならば何故１本２円から１本１円へと、増税を減らしたのか。
それは紛れもなく、罰則的にならないためである。

765 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:52 ID:Tq56ytY7

おまいら過去ログ嫁
さんざん既出のソースばかり貼りやがって

766 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:58 ID:KmrHJCgf

免許制度か。それにしたところで俺の言っている煙害の定義は必要だな。

767 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:18 ID:KmrHJCgf

>>757
そのヤニ臭さでなにか被害を受けたのか。
ヤニ臭さを注意しだしたら、分煙などとてもじゃないが成立しない。
そもそも、これは喫煙者の体臭のようなものだ。
体臭を非難するのか？そこまでするものなのか？
馬鹿馬鹿しい。

768 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:30 ID:yCzQtmKT

>>757の発言に対し767に概ね同意

電車等で気になる臭いに対して『煙害』定義されるのであれば
○オヤジ臭
○香水
これらに対しても害として認定されるのか？

769 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:34 ID:SZO06sXu

ゲームの宝箱
http://sundelica.tripod.co.jp/
暇つぶしにどうぞ!!

770 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:48 ID:XrG+n84U

>>766 >>767
ＷＨＯのホームページ見てくれ
http://www5.who.int/tobacco/page.cfm?pid=40

煙害の定義から分煙の方法、課税にいたるまでかかれていないか？
よく読もうや。

あと>>764 リンク切れ

771 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:05 ID:fx49zyue

>>768
とりあえず参考程度に見てほしい

化学物質過敏症とは
http://www.cssc.jp/cs.html

これを見る限り香水も無害とはいえない。
法的に害が認められていなくても、人道的にみて可能な限り協力はすべきでしょう
車掌に言って席を移動してもらうとかね。

772 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:07 ID:IF02CCii

>>767
申し訳ないが、
君の煙害の定義＝傷害レベルの被害は無い＝だから必要ない
と定義付けたい様にしか感じられないよ。
被害度合がどうしたなんて>757で一言でも触れてるの？
そういう話すらしてないだろう。

一般的にみて度を越えて臭いような人は居るし、そういう人が率先して脱臭のケアなり
要因になる様な行為を避ければトラブルは減るのでは無いか？と言ってるんだよ。

関係無い意見をどこかから適当に引っ張り出してそれをすり替え議論して内容を
押し付けるのはいい加減止めた方がいいよ。
これは>767にいえることだが極端に香水臭いとかオヤジ臭がするとかでもそういう該当
する人が回りに対してケアする必要性はやはりあるだろうと当然思うよ。
社会生活をしないというなら話は別だが。

773 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:10 ID:IF02CCii

>>761
>>763
免許制等については細かく色々異論も相違もあるだろうしそれはそれで議論する
と面白い事ではあるでしょうね。
まあ、ここでは増税に関してのスレなので詳しくどうこうという事には追求はしませんが
一応賛成を頂いた事にはありがとうと言っておきます。

774 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:13 ID:IF02CCii

煙害煙害と粘着にこだわっている人が居ますが、
迷惑というなら煙害よりマナーとモラルの定義の方が先だと思うよ。
何がノーマナー行為で何が迷惑か。煙害にならない行為は全部迷惑ではないと
思ってる訳でも無いだろう。
思ってるなら議論する必要も無いけど。

775 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:33 ID:MYMgpm4k

署名～

776 ：埼玉普及委員会：03/02/28 22:08 ID:LOC9f0+W

マナーとかヤニ臭さとかはどうでもいいんだよ。（というか許容範囲）
煙だけ何とかしてくれ。体に悪いんだから。

777 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:15 ID:hlE3G5Qx

景気への影響はどうなる

778 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:16 ID:C9ahVlrw

７７７げーっと

779 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:45 ID:IRlAKbhz

>>777
禁煙ビジネスが急成長しています。

780 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:58 ID:NvTZQjTP

てゆーか日本は先進国でワースト１のタバコ王国
つまりタバコ依存王国ってわけだ。
だからそれを逆手にとって増税するのはいいことだと思う
ニコチンに依存してしまったら高くても買うはずだ！

781 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:02 ID:liXmn3K9

「欧米では、○○だ」と偉そうに言っているマスコミが、
この件では静かですね。
どうしてですか？

782 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:14 ID:EVBDQHd+

>>780
　日本が先進国？？？！
　かわいそ。

783 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:53 ID:ST+CTBGk

>>781
ＪＴが喫煙者から集めたお金を使い新聞,テレビに広告を出し
実質的な報道規制をしているからです。
この広告費を削減すれば増税分は値上げせずに済むのではないだろうか？

しがらみの無いＮＨＫでは木曜日にやってましたよ。

784 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:27 ID:523v07aY

つまりスポンサーみたいな感じなの？
もしマスコミが大々的に取り上げてしまったら
大手スポンサーを失ってしまう
つまり収入源を失うことになるからとりあげないってことかな？

785 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:42 ID:6F9nNNhC

>>784
あるあるやスパスパでやられると困るでしょＪＴは
今年の５月にＷＨＯ(世界保健機構)の総会で採択予定の「たばこ対策枠組み条約」
第６回政府間交渉が２月１７日～２８日まで行われていましたが
そのニュースすらほとんどありません
たばこ族議員、財務省、ＪＴの癒着も報道されません

786 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:43 ID:Lcgfd9X4

あのぉ～煙害の定義についておっしゃられている人に質問なんですが
例えば東京のように車・工場等、日常的の生活で汚れた空気に晒されて
尚且つ他人の煙草の煙で人体汚染されている人と田舎で空気の綺麗な環境
で生活している人では同一視できないと思うのですがどうでしょうか？

私は喫煙者でも増税は賛成です。確かに嗜好品であると思いますし。
しかし、煙草だけでいいのですかね？
車の排気ガス、工場からの煙等、喫煙者から出される煙よりも大量に
出されている公害煙を一緒に解決していかないと意味が無いように
感じるのですが。

787 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:54 ID:523v07aY

今の日本にはお金がとにかく必要だ
だから手っ取り早く手にいれる方法として増税がある
環境問題はこの際二の次になるだろう

788 ：名無し：03/03/01 01:57 ID:Pm0gcSRF

>>786
タバコの増税をすると、困るのは喫煙者とタバコ業界だけ。

公害煙を解決するには多大な時間と資金を使うし。困る喫煙者のレベルとは違う。

解決しなくてはいけないと言う事には賛成だが、一緒には余計。

789 ：朝まで名無しさん：03/03/01 02:21 ID:VhlAn2G7

>>786
規制という点では車の排ガスにしても工場の排煙にしても公害煙は規制の方向に
現在も進んでいます。
例えば東京都は条例ではもうすぐ粒子状物質排出基準を満たさないディーゼル車の
都内走行自体が禁止されたりします。
排ガス等に関しては寧ろ煙草の規制状況より一歩進んでいる状況と考えた方が
良いと思います。

790 ：名無し：03/03/01 02:30 ID:Pm0gcSRF

>>789
そういえば、石原は通行税を執行するのか？ロンドンだか見習う方向でやりそうだが。。

791 ：朝まで名無しさん：03/03/01 06:05 ID:jpfDxJ38

喫煙者はなぜにそこまでしてタバコを吸いたがるのか・・・
これは脳がニココチンに犯されている証拠である。
パチンコ脳とニコチン脳は人間のｸｽﾞ。

792 ：朝まで名無しさん：03/03/01 06:40 ID:t8sVNDVx

これ、まだやってるんだ。
タバコ嫌いの論拠となっているものは殆ど酒にも当てはまるんだよ。
害になるからとか、嗜好品だからとか言って増税に賛成するのなら、
酒や他の物の増税にも賛成しないとおかしくないか？

793 ：朝まで名無しさん：03/03/01 07:31 ID:G24/BtK7

>>792
確かに嗜好品全般という考えには賛成だが、やはり煙草は目立つよね。
隣の住民がベンツ買っても影響はないけど（羨ましいが）、食事中
隣で煙草吸われたら頭くるじゃない。
私も喫煙者だが、よくレストランやラーメン屋等で平気で煙草吸う人
いますよね。確かに禁煙じゃないかもしれないけど、他の人が食事
している横でどうして吸えるのか？神経がわからん。食事の時間なんて
1時間程度なのに。それも我慢できないのは中毒なのかもね。

さて、>>786に書いたのが上手く伝わらなかったようなので・・・。
普段、汚れた空気を吸っていて、「煙草だけ反対」ってのはいかがなものかと。
確かにディーゼル規制など色々取り組まれているが、関心度が低くはないか？
煙草が嫌いな理由が「体に悪い」「臭い」「ポイ捨て」等の範囲であれば
それは、公害に比べたら低い問題なのではと。
「地球の空気を綺麗にしよう」という運動の一環の禁煙運動ならば
わかるのだが。目の前の敵だけを叩いても自己満足で終わるのでは？

最後に「お酒」です。非喫煙者でもお酒は飲む人いると思うんだけど。
酒と煙草何が違いますかね？酒税ももっと増税するいいと思うのですが。
ビール１本３５０ｍｌ、１０００円とかにすれば煙草の増税とともに
国の為になるのでは？？？酒と煙草は「字と形」以外に違うって人の
意見聞いてみたいです。

長文スマソ。
でも、>>791は場の空気読めない宇宙一位の馬鹿だけどな。

794 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:04 ID:DY2A6psN

マナーの悪い喫煙者を擁護する気はさらさらないけど、周囲に与える害悪でいえば、
マナーの悪い飲酒者とは比べ物にならないと思う。
酒を飲んだ人間が外を出歩くのを禁止すれば、事故も犯罪も減り、
凄く住み易い社会になるだろうな。ま、先に酒の大幅増税がくるべきだが。

795 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:22 ID:JJa8J5Rq

まあ、酒は別の問題だからな
まさかそれがわからない馬鹿でもあるまい

796 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:31 ID:CRlM8Q3x

>>まあ、酒は別の問題だからな
そうでもないよ。
自分は酒その他でさんざん害悪を撒き散らしておきながら、他人の喫煙はヤメロ、
やめさせるために増税賛成、なんていうＤＱＮな意見を封じることができる。

797 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:40 ID:Q3x9Pk3S

煙草のせいで大赤字が出るんだから
増税は避けられないだろうに

他にも迷惑をかけてる奴がいるだろうってのは開き直りだよ

798 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:43 ID:Nb8lAdSm

論議のすりかえになるからそれは別のスレ立てな。論議したけりゃね。
コーラ買って、あたりに飲み残しひっかけまくってるのと同じ位汚い事やってるんだって
喫煙者が自覚しないなら大増税やむなしだね。タバコの不始末が火事の原因の35％で
そのうち未成年の喫煙が40％くらい占めてるのを消防庁のサイトで見たら
794みたいな悠長な事言ってられないだろう。酒で大火事になる確率考えれば。

799 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:51 ID:7vDYKK0F

どうせなら、喫煙者にアンケートをとれば良いんだよ。
「喫煙全面禁止と増税の、どちらを選びますか？」ってね。
増税にぶちぶち愚痴を言う喫煙者に、
これくらいの選択肢を与えてあげるべきだろうな。

800 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:53 ID:CRlM8Q3x

>>797
自分（例えば飲酒者）が他人に迷惑をかけるのはいい。
だが他人（喫煙者）が自分に迷惑をかえるのはいかん。
という幼稚なエゴによる増税論に反対しているんだよ。

801 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:57 ID:7vDYKK0F

>>800

アルコールは、余程の量を摂取しなければ依存症にならない。
後遺症も少ない。
タバコはわずかでも中毒性があるし、
健康に対する害も大きい。

802 ：朝まで名無しさん：03/03/01 09:09 ID:gvy496K4

単純にアルコールと煙草じゃアルコールの弊害の方が大きいとは思う。
酔っ払いの喧嘩とか飲酒運転とかも考慮すればな。
ただ、同じ嗜好品だからといってアルコールを引き合いにして煙草批判をかわそうというのはすりかえだよな。

個人的には煙草増税分の金がどのように使われるかのほうが問題だと思う。
正直、前回の「旧国鉄の借金返済」みたいな使われ方なら反対だが、医療費とかにあてるのならね～。

803 ：朝まで名無しさん：03/03/01 09:29 ID:7vDYKK0F

公共の場での喫煙を全面禁止してくれたら、俺はどうでも良い。
個人宅で吸う分には、喫煙者の自己責任だからね。

ところで、素朴な疑問なんだが、
「タバコは、自分の意志で吸ってるの？」
「それとも、中毒だから、脳に吸わされているの？」

自分の意志で吸っているのなら、
専門の喫煙ナーや自宅で楽しむだけで十分なはずだ。
中毒で脳に吸わされているなら、
覚醒剤のように全面禁止すべきだろうね。

804 ：：03/03/01 09:31 ID:1Jc/PS4m

>>791
ニコチンは脳中枢神経系に作用し、もともとの神経伝達物質（セロトニン、ノルアドレナリン、アセチルコリン、ドパミン等）と入れ替わり支配する。
故に煙草を吸うことにより、神経活動が活発になったり、癒されたりする。
反面血液中のニコチン濃度が低下すると脳活動レベルの低下を招き、
いらいらしたり、不安感を引き起こす。
こうしたメカニズムはモルヒネ、ヘロイン、コカイン、アンフェタミンなど日本で「麻薬及び向精神薬取締法」および、「覚醒剤取締法」の対象として指定されている薬物と同じである。
神経中枢を乗っ取られているのに「煙草の効用」だと錯誤認識している。
神経中枢を乗っ取られているで自分と周囲の健康を蝕む「悪しきもの」との考えられなくなっている。

805 ：朝まで名無しさん：03/03/01 10:39 ID:+xm5L+2N

酒を引き合いに出したのは、非喫煙者でも酒を飲む人は多いだろうと。
非喫煙者で酒を飲む人間が「酒」を「煙草」のように批判した場合、どういう
反応するかを見たかっただけ。
酒と煙草は違うという人がいるが、同じです。国が認めた麻薬みたいなものです。

まぁお酒はここまでにしましょう。意見のすり替えとか言われちゃうからね。
例え話を利用して相手を論破するなんて、普通の事なのだが非喫煙者には
すり替えと捉えられるようだしね。不利になるからなのかなぁ～。

806 ：朝まで名無しさん：03/03/01 10:49 ID:EqpxVHQ6

同意します。
嫌いだからとか、オレは嗜まないからとか、迷惑だからとかいう理由で、
増税の是非を論じる愚かさがさらけ出されればそれでいいです。

807 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:17 ID:97FTX7XA

煙害の定義だが。
煙害そのものがもたらすものを求めることは全く間違っていないはずだ。
そもそも、他の公害などの影響などは度外視して、
煙草の煙害のみを責め立てているのが嫌煙運動だからな。
現実問題、彼ら嫌煙派にとっては煙草の煙害の定義などはしたくないのだろう。
何故なら、煙草以上に有害な環境汚染はあるわけだ。
車の排気ガスよりは遙かに害は少ないし、工場の廃棄物よりもそうだ。
あえてそんなものを声高に非難するからには、
被害を大げさにする必要があるのだ、ということは容易に想像がつく。
そんなものは飽き飽きしているから、
煙草煙害の定義をせよと言っているのだ。
WHOのHPを見たところで、起こりうる病気や悪影響を述べてはいるが、
それが煙草煙害のみがある環境下でどの程度影響を受ければなるものなのかは
述べられていない。
また、効果的な換気方法など、煙草煙の特性などと照らし合わせて発表するべきだろうが、
あるのは被害だけ。どれだけ被害があるか、ただその点だけを述べている。
これでは被害意識が増すだけであろう。従って、WHOの言い分を全て受け入れるわけにはいかない。
彼らは単純に煙草の消滅・廃絶を望んでいる。故に分煙意見など持ち合わせてはいない。

808 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:25 ID:A6JUQsAD

他に迷惑なものをあげたところで
煙草の迷惑が消えるわけじゃないしね

809 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:28 ID:97FTX7XA

はっきり言って煙害など換気システムの構築で皆無に出来る。
究極は、個人用の換気機械でも出来れば一切害悪はないわけだ。
喫煙者本人が使用するのは勿論、嫌煙者自身も使用すれば、
大気がどれだけ嫌悪感に満ちたものでも、己の吸う空気だけは綺麗になるわけだからな。
万事これで解決だろう。
ガスマスク。これの着用案もでたわけだが、まさにそれでもやれと言った感じだ。
煙は吸いたくは無いが、吸わない努力の一切を拒否する。と言う人間が多く座礁した案だがな。
己の努力を拒否するなら、人様のやる分煙対策に満足するほか無い。
レストランなどでは分煙対策をやるように義務づけられているわけだから、
最早それに文句を付けるのはお門違いだ。
ま、それも反発を招くだろうな。なにしろ、嫌なモノは嫌なんだ！という考えで成り立つのが
嫌煙運動だからな。
であるなら、その嫌さの確証をやはり出すべきだ。その嫌が、喫煙者にも納得できるものなのか。
ガスマスクもしない、人の施した分煙対策も支持できないほど、
煙草の煙害が不可避で、凶悪なまでに害悪であるという根拠だよ。それを示せと言っているのだ。

810 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:53 ID:xc3UFbVk

じゃあ分煙対策のための費用を煙草税から払えるように
増税しなくちゃね

811 ：朝まで名無しさん：03/03/01 12:26 ID:EIK1M8cd

>>808
もちろんそうだよ。
でも他に迷惑なものをあげることによって、
迷惑だから増税すべき、って論が根拠を失う。

812 ：朝まで名無しさん：03/03/01 15:34 ID:KuITih8z

迷惑代である。払え。

813 ：朝まで名無しさん：03/03/01 15:45 ID:atDQG9Mk

迷惑代だというのなら
自分で裁判でも起こしてからにしな。
税金をまだ罰金と勘違いしているのなら
さっさと考えを改めろ。

814 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:18 ID:Fie5H7X9

>>813
お前が考えを改めろ。

815 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:31 ID:nyu5F9gG

いや８１３が正論、迷惑だから払えはバカだから言えるセリフ

816 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:51 ID:Fie5H7X9

>>815
すぐ裁判と騒ぐのがバカ

817 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:55 ID:JrPJB3tS

増税に反対する理由は

818 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:57 ID:nyu5F9gG

>>816 ８１３解ってないね、騒ぐのであれば訴訟を起こせと言ってるだけ
要するに訴訟すら起こせないくらいのいい加減なことを意見としては認められないってこった

819 ：朝まで名無しさん：03/03/01 19:27 ID:Fie5H7X9

>>818
じゃあお前が訴訟を起こせばいいだろ。
バカじゃねーの。おまえ。

820 ：朝まで名無しさん：03/03/01 19:30 ID:vM7Hhpvh

迷惑を受けている側が訴訟を起こすんだよ。
真性の馬鹿だから分からないかも（ｗ

821 ：朝まで名無しさん：03/03/01 19:33 ID:Fie5H7X9

>>820
確認訴訟というのがあるんだよ。
まあ，バカにはわからんだろうが。

822 ：朝まで名無しさん：03/03/01 19:43 ID:mxuq+qli

>>811
本当にそう思っているのか？
君の言っていることは、隣町で殺人事件で起きたから、
身近で起きた万引きを見逃せと言っているのと同じだ。

823 ：朝まで名無しさん：03/03/01 19:48 ID:r+K1unLY

万引きも見逃せないような心の狭い嫌煙には
煙草は迷惑に感じるんだろうね

824 ：：　：？：03/03/01 19:51 ID:9pPTOJQY

増税賛成
原価を１００円くらい落としたらね

825 ：朝まで名無しさん：03/03/01 19:53 ID:n15cq0tA

>>822
では君は、殺人は見逃しても万引きは見逃すべきではないと言うのかね？

826 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:31 ID:icA3U1CR

ID:Fie5H7X9
は真性の馬鹿だな。

827 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:41 ID:hT23soOS

>>825
両方見逃すなと言うことだ
あんた馬鹿？

828 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:51 ID:Fie5H7X9

>>826
反論できなくてミジメですね。

829 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:53 ID:icA3U1CR

確認訴訟なんて言い出すからだろ。
何が言いたいわけ？

830 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:56 ID:Fie5H7X9

>>829
おまえちゃんと書込み読んでんのか？

831 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:00 ID:icA3U1CR

はぁ馬鹿が自分の書き込みが正しいと思ってるよ。
確認訴訟について説明してくれや。

832 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:01 ID:iRiwkTbC

>>827
>両方見逃すなと言うことだ
上のほうで出ている例えに従えば、酒にしろ煙草にしろ、
他者が不快に感じる嗜好品には高い税金をかけろってことかな。
だとすれば反対だ。

833 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:45 ID:IDC154sR

>>832
本当に必要ならば課税なり規制なり行えばいい。
嗜好品に限らず工場の排煙や車の排ガスに関してもだ
ただ俺は酒に関しては
飲酒運転は、あと1０倍位の罰金でもいいと思うが
上のほうのレスの理由なら増税の必要に感じないな

834 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:50 ID:icA3U1CR

カスが答えないようなので。勝手にコピペ

確認訴訟は、所有権の確認訴訟のように、一定の権利法律関係が存在している（あるいは存在していない）ことを相手方との関係で確定するための訴訟である。
請求を認容する判決は、一定の権利法律関係の存否を公権的に確定する。
このような判決による既判力だけで紛争が解決できるためには、人々の間に権利意識が高まり、遵法精神が行き渡っていることが必要である。
そのため、確認訴訟は19世紀の後半になって初めて正面から認められたとされている。

835 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:58 ID:icA3U1CR

こんな事を言いだして煙に巻くとは馬鹿さ加減にも程がある。
以降、ID:Fie5H7X9の言う裁判とは、確認訴訟のことであるとして見てもらいたい。
つまり、迷惑を受けた側に対して与えた側が法的な責任を負うことを確認するべきだといっているらしい。
で、ID:Fie5H7X9の口調からすれば、「すぐ裁判と騒ぐ～」等と言っているところから、
迷惑云々で裁判など起こり得ない、即ち確認訴訟は棄却なり敗訴されると踏んでいるのだろう。

おかしいことに「じゃあお前が訴訟を起こせばいいだろ。」と言う。
つまり、迷惑を受けてはいない第三者に確認訴訟を起こさせようとしている。
これは、迷惑を受けた人間には行動を起こさせないでおきながら、その迷惑の法的正当性を
第三者に求めさせるという意味不明な発言である。つまり真性馬鹿。

そもそも、確認訴訟自体も「迷惑を被った者」がその迷惑が法的にも損害があるべきだとして
訴えを起こすからこそ、為されていくものであり、
始めから確認訴訟として裁判を始める者などいない。
法的関係がある確信があるから訴えるのであり、とても確信が持てないときは自身で解決するしかない。

こちらの言う裁判はもっと単純だ。「迷惑料を払え」は明らかに損害賠償請求だ。
それを税金から払えるわけはない。何故ならそれは個人が個人から被った被害についてのもので
国が賠償する必要など無いものだからだ。
故に、個人でその権利を勝ち取れと言っているのだ。
もし、ID:Fie5H7X9が無効確認訴訟を狙ってのもので発言したのなら、
明らかに、812の発言は法的に支持されないものであると言ったも同然だ。
俺は別にそうは言ってない。裁判してみれば解ることなのだよ。
ま、客観的に見て、あまりに無謀な挑戦だと思えるがな。
ま、だったら個人的に取り立てて回れなどともいえるが、そんなｷﾁｶﾞｲを野放しには出来ないしねぇ。

836 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:29 ID:rysoNC/F

金がかかる問題だ
だから税金を多く取らなくてはならない

837 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:31 ID:icA3U1CR

おいこら！
糞のID:Fie5H7X9は釈明も出来ずに逃亡か？惨めだな（ｹﾞﾗ
こんな糞なんぞを見ると虫酸が走る。俺は激しくID:Fie5H7X9に迷惑を被った。
迷惑料払え！（藁

838 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:00 ID:x0eKw5pd

目糞と鼻糞の対決が見れるスレはココでつか？

839 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:01 ID:icA3U1CR

おやおや。またこんな糞が紛れ込んできましたか？
紫陽花の再来か？

840 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:04 ID:icA3U1CR

弁を返せば糞が来る。
ま、ID:Fie5H7X9の自演であることは容易に想像が付くがな。
出て来いよチンカス！

841 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:46 ID:DV3Ucx9G

目糞と鼻糞の釣り大会が見れるスレはココでつか？

842 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:48 ID:MIzv4mFc

ここがひどいインターネットですね。

843 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:54 ID:icA3U1CR

（　´,_ゝ｀）
回線切り繰り返してないで
出て来いよチンカス。半蓄な事しか言えないから
消えてしまいたいのかぁ？みじめだな

844 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:00 ID:dZW9pJOL

真　性　馬　鹿　出　て　来　い　よ
お前の確認訴訟とやらの意見の弁解しろよ！
早くしろYO!雑魚！
布団かぶって泣いてたって始まらないぞ～？

845 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:04 ID:dZW9pJOL

828 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:51 ID:Fie5H7X9
>>826
反論できなくてミジメですね。

こんな事しか言えない人ってミジメですね。

846 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:11 ID:dZW9pJOL

ま、俺も充分勝利宣言できたし、スレ汚しっぽいから消えますわ。
いいか？おまえら。半蓄な事抜かすと俺様が仕置きしてやるからな？
半端モンはここへ来るなよ？

じゃ、俺のこのスレへの議題提示。
さっさと煙害の定義しる！
俺のはもう出したから、今度はお前らの番だ。
せいぜい嫌煙妄想爆発させて毒電波発生させないように気を付けてくれよ！
わかったか？良識煙害拒否派の諸君！

847 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:40 ID:RO55QaIb

>>846
君はパチンコや競馬で絶対に負けない方法を君は知っているか？
それが君に対するみんなからの答えだ
いいかけん君の自慰行為には飽きたのだよ

848 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:46 ID:FakfuCtq

>>846
なんか難しいこと言って煙にまいたつもりだな。

849 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:47 ID:RO55QaIb

>>847
補足すると

ID:dZW9pJOL＝icA3U1CR＝KmrHJCgf＝ZRqAdFYE＝HQwedYXM

は同一人物な

850 ：朝まで名無しさん：03/03/02 01:08 ID:WLJ8VH/O

うーむ、タバコ止めたいけどやめられん。
いっその事、１０００円位になって欲しいもんだ。

851 ：朝まで名無しさん：03/03/02 02:26 ID:fRKMhUQU

WLJ8VH/Oに烈しく同意

852 ：朝まで名無しさん：03/03/02 04:03 ID:dZW9pJOL

俺が消えたら雨後の筍のように出てきやがったな。
何が難しいことだ。理解する頭がないだけだろ。
簡単に説明できるならやって見ろよ確認訴訟厨の阿呆が！
お前らほんと馬鹿だな。
あのさ、いっとくけどここは議論スレ。議論もできない阿呆は死ねよ
挙げ句の果てにはまだ俺に粘着してる馬鹿もいるしな。
ほんとこのスレって糞な嫌煙厨しかいないんだよねぇ。

853 ：朝まで名無しさん：03/03/02 04:05 ID:dZW9pJOL

そ　れ　と、
早くお前ら嫌煙派の煙害の定義言ってみろや。