痴漢冤罪　いいかげんな訴えをした女を許せるか

1 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:37 ID:F7J7nCOK

２年前に痴漢の犯人として、電車に乗り合わせていた専門学校生の女に現行
犯逮捕（私人逮捕）された元会社員に対する控訴審判決で、無罪判決が出た。
専門学校生は痴漢の被害にあったが、加害者を誤認したという判決なので、
判決内容では、いわゆる痴漢でっちあげではない。
しかし、この専門学校生の主張では、自分と犯人とされた男性の位置関係は
途中の駅でも人の動きに影響されずに同じ位置にあり、猥褻行為を受け続けた
としていたが、弁護側から、２人の位置は人の動きに影響されるのでずっと同じ
位置にあることはありえないことが立証された。
つまり、この専門学校生は、いいかげんな認識で無実の男性を痴漢の犯人と
して私人逮捕し、いいかげんな証言でこの男性を痴漢の罪に陥れたことになる。

この男性は、この事件のために９０日以上も拘留されただけでなく、職を失い、
高額の裁判費用を負担することとなり、家計が著しく圧迫されたという。
この男性の妻も、この事件のために自律神経失調症にかかり、体重が７ｋｇも
減ったという。
この専門学校生のいいかげんな私人逮捕と証言によって、この男性は本人だけ
でなく、家族も大きなダメージを受けて、人生を大幅に狂わされたわけである。

しかし、現行の法律では、加害者を誤認したという理由では、このいいかげんな
専門学校生は、刑事責任は無論のこと、民事上の損害賠償責任を負わされる
こともなく、素性がわかっていないために、社会的制裁を受けることもない。
いわば、何事もなかったように今後も普通の人生を送れることになるのである。
この女のために男性の陥った境遇と比べ、こんな理不尽なことでいいのだろうか。

http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?nc=20021205E40.022&nd=20021205111400&sc=dn&dt=new

2 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:38 ID:7+4w7hmu

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｻﾞｯ！！

3 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:38 ID:v+XncfJF

余裕で２

4 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:39 ID:zIUqCE/g

2get

5 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:42 ID:sTnyWVTP

ゆるせんなあ

6 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:49 ID:oYJ7t/6i

勘違い女とデッチage女を電車から排除しる！
男性専用車両を用意しる！
この女の人生を民事訴訟でぶち壊せ！

市ね、とにかく氏ね、いいから詩ね、今すぐ師ね、なにはともあれ視ねぇぇぇ！

ついでにウチの会社の糞事務員女も史ね！

7 ：sage：02/12/06 00:04 ID:khFK7sZd

余裕で許します！

8 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:06 ID:GtfZMoLb

だからぁ　こうなったらその女性を名誉毀損？とか何でもいいから
逆に訴えてやればいいんじゃない？

裁判に勝つ負けるじゃなくて　法廷に引きずり出して
同じ苦痛をあじあわせれば？

マスコミもすぐ食いついてきて　
女性のプライバシーもずたずたになるでしょう

でも基本的には　置換するやつがいるから問題なのさ
俺の昔の彼女も痴漢されたって　家で泣いてたよ

9 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:10 ID:tLXJEhZh

名前と住所、どうにかしてわからない？

10 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:29 ID:yghTXE+X

田嶋によると、
痴漢被害の多さに比べれば、その程度（！）の冤罪は
たいしたことじゃじゃないってさ。
人生を破壊されて、たいしたことじゃないね……ﾊｧ
あのババァも氏ね！

11 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:31 ID:JTAh6QmK

このアマに、粘着ストーカー10人位派遣しましょう。

12 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:31 ID:Ikzykn+e

前にザ・ジャッジでやってたけど、今の法律だと、
痴漢にあったことが事実で犯人を間違えたという場合は、
その誤認告訴で男性が損害を受けても、損害賠償義務は
ないそうだ。

この法律が、冤罪事件を生む温床になっているんだ。
いいかげんな告訴しても、誤認だったら何のおとがめなし
だから歯止めがかからないんだよね。

13 ：９９９９：02/12/06 00:42 ID:7OLvl6HH

証拠がなくて有罪になるのって、痴漢犯罪だけ？
怖いよな・・

14 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:52 ID:/kWeOXVp

有名な中村○子のような、男性が痴漢でっち上げと主張するなら、
虚偽告訴という不法行為による損害だから、この女に損害賠償請求訴訟を
起こしても裁判所は告訴を受理してくれるが、加害者誤認による損害なら
法律上では賠償義務がないとされているから、裁判所は告訴状は受理しな
いと思う。

検察は最高裁へ上告するのかな。
上告期間が過ぎても上告しなければ確定判決となり国家賠償訴訟は起こせる。
これで勝っても、東京都民と国民の血税から賠償されることになるだけ。

15 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:07 ID:K5GVtSPf

で、おまえら実際にやってるんだろ？痴漢行為

16 ：大天才様１号：02/12/06 01:13 ID:dm7yBxCm

まあ、痴漢防止についても、何らかの手を打つ必要はあるな。
そもそも、痴漢という異常かつ変態的な違法行為が蔓延している
事がアブノーマルなんだよ。
知らない人間に、下着の中に手入れられたりマンコさわられたり
するんだぜ？電車の中以外でやったら、それこそ大変質者ですよ。
そして、この異常な犯罪の蔓延が、このような一部の虚偽告訴？を
許す温床となっているわけだ。

俺の歴代彼女はみな美人だったので、壮絶な痴漢との死闘の
経験をいろいろ持っていたよ。
ひどいのになると、パンツに手入れられたとか、精液かけられた
とかさ。俺が穴を開ける前に、精液かけやがって！

17 ：朝まで名無しさん：02/12/06 04:09 ID:DGqV/0FK

この裁判の判決について報じたフジテレビのニュース番組の中で、
コメンテーターが、「問題なのはこの女性じゃない、捜査当局の
捜査方針が問題だった」というコメントをしていた。
本当にそうだろうか。
ニュースでは、この女性は犯人の顔を見たわけではなく、犯人が
黒いダウンジャケットを着ていたことをもって、電車を降りる時
に黒いダウンジャケットを着ていたというだけでこの男性を犯人
だと決め付けたらしいが、こんないいかげんな決め付けで訴えた
ことが問題じゃないのかな。
たしかにこの被害者の女性の一方的な証言だけで逮捕・起訴した
警察・検察の捜査方針が一番の問題だろうが、諸悪の根源はこの
女性のいいかげんな訴えにあることは事実である。

18 ：朝まで名無しさん：02/12/06 06:48 ID:Xd3JImQj

誤認したことの責任は問えないということらしいが、
そもそも痴漢行為のその瞬間に、痴漢してると思しき
手をつかんだ結果、実は間違いでした、というなら分かる。

が、今回のように後から犯人を、しかも服装から判断して
告発するのはやはり女性の側にも落ち度がある、とすべき。
だと思うが。

19 ：朝まで名無しさん：02/12/06 07:20 ID:cBRQFWeQ

痴漢に限らず９０日も拘留出来る制度が問題なんじゃないの

20 ：朝まで名無しさん：02/12/06 08:04 ID:JgYs2qK1

女性専用車両は実は男性のために
必要なのでは?

21 ：　：02/12/06 08:08 ID:PJugfKJr

男性専用車両が欲しい

22 ：朝まで名無しさん：02/12/06 08:54 ID:mpiJ2jz/

>>17
確かに間違った女性は問題だが、「疑わしきは罰せず」という大原則を無視している
捜査機関はやはり諸悪の根源になっていると思う。
もっとも、それも突き詰めれば法律が悪いからこうなってしまうんであろうが。

しかし、こういう事が続くと男性は勿論でっちあげされるのを恐れるが、女性側も
「いいかげんな訴え」としてみなされる事になってしまい、萎縮してしまう部分が生まれてしまうだろう。

23 ：朝まで名無しさん：02/12/06 08:57 ID:JgYs2qK1

疑わしきは罰せず、は司法の問題です

24 ：朝まで名無しさん：02/12/06 09:46 ID:xBqLerhW

どうせ司法も捜査機関も改善されやしないよ。

トイレと同じように電車も男女別々にすれば全て解決。
勿論そのルールを破れば男女共々「迷惑防止条例違反」ということで。
もうこれしか解決策は無いと思うがどうよ？

25 ：朝まで名無しさん：02/12/06 09:48 ID:cBRQFWeQ

>>24
正直、一番現実的

26 ：朝まで名無しさん：02/12/06 09:56 ID:8XZfbst+

>>24
しかし不便になる。
たとえば男車両が込んでいて、女車両がすいていれば、
効率が悪い。

そもそも痴漢ごときでそんなに騒ぐようなものかどうかが疑問だ。
鉄道会社や警察は女があまりにもギャーギャー騒ぐものだから、
その気迫に押されて、男性の主張を聞かず、そのまま犯人扱いするのだろう。
鉄道会社や警察の毅然とした態度が求められる。

27 ：朝まで名無しさん：02/12/06 10:04 ID:xBqLerhW

>>26
確かに不便だね。
でもさ、ＤＱＮ痴漢男とユスリ＋勘違い馬鹿は現行ではいつまで
たっても絶滅しないと思う。
世の中の不便で効率悪いものは全て一部のＤＱＮによって生み出された
ものでしょ。
お父さん達の人生を守る為にはしょうがないと思うよ。

ギャーギャー騒ぐ女はどうしたってギャーギャー騒ぐだろうし、それが
女っていう生き物。
所詮は生物学的のも男女は分類されるものなんだから、共存できない場が
あるのは実は当たり前の話かもしれん。

28 ：朝まで名無しさん：02/12/06 10:43 ID:Wkv296lF

>>26
別に、状況を見て運用を変えればいいんじゃない？
おそらく、人数的に男性車両が多くなる可能性があると思うが。
女性トイレが多くても、男性は文句言わないでしょ。

これはあくまで、小手先の解決だけどね。
出口の解決としては、やはり司法問題、
入口の解決としては住宅・通勤通学問題。
政治家は、東京２３区に住めず、電車通勤することにすれば
少しは普通の人がどういう生活してるか分かるんじゃないの。

29 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:29 ID:2rfLdTnq

証拠もないのに被害者の証言だけで有罪に出来ると言うことは
それだけその証言が重要であるということだな。
つまり、痴漢を警察に突き出すからにはそれなりの責任と
覚悟がなければいけない。間違えたならば責任を取るのは当然のこと。

たとえ悪意がなくても交通事故で人をはねて怪我させたら損害賠償
に応じるだろう。それと同じ事だ。

それが嫌なら、大人とは見なされない。

30 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:35 ID:wzBIO+sK

それでこの女はいったい何をしてるの？

31 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:39 ID:heS0Vjh5

満員電車のらなきゃいいのよ。
のらなくちゃいけないサラリーマンは
運転手つきの車で出勤できる身分になれるように
頑張れ、っていうことだと思うよ。

32 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:44 ID:6Ae/y4Ar

>>29
んなアホな。刑事事件なら誤認の責任は国家にある、とうぜん。

33 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:45 ID:qX5gp7K8

女ははたしてほんとに加害者誤認なのか？
ほんとは裁判沙汰になんかせず、相手の足もとみて示談に持ち込み、
慰謝料ふんだくろうと痴漢でっちあげただけじゃないの？

34 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:48 ID:6Ae/y4Ar

>>33
その意図を立証できれば別の刑事責任を問うことはできるだろう。
恐喝か？

35 ：朝まで名無しさん：02/12/06 13:01 ID:WlCmVa7A

>>29
故意を伴った偽証なら当然刑事罰にも問えるだろうが
故意の無い事実誤認はどうしようもないだろ。
そんなものまで刑事や民事責任を負わせていたら
証人として証言台に立つ人間は皆無になる。

だいたい事実認定を誤った判事ですら刑事責任を負わないのに、
どうして事実誤認の証人が負わねばならない？

36 ：朝まで名無しさん：02/12/06 13:04 ID:5iOlWSFd

俺の彼女が小学校の頃から痴漢とかレイプにあっていたらしいけど、
カウンセリングや薬で結構お金つかってる。
極度の男性不振で多分一生治らないだろうな、と思う。
未だに痴漢された日はパニックで、落ち着かせるのにかなり気を使う。

冤罪が怖くて電車にあまり乗れず、バイクで通勤してるけど
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/yshicase.htm
こういう事件もあるから、冤罪に遭うときは遭うだろうし、その時は俺は
おそらく相手とその周辺を破滅に追いやるためだけに生きるんだろう。
でも男が思ってるより女が痴漢に遭ったときの精神的なショックはかなり大きいし
いたずらにせよ、復讐にせよ、それを踏まえた上でやるべきだと思うよ。

37 ：朝まで名無しさん：02/12/06 13:19 ID:Wkv296lF

>>36
リンク先、なんだそりゃって感じだな。
もうどうしようもないというか、怒り通り越してあきれかえる。

38 ：朝まで名無しさん：02/12/06 13:54 ID:LrlG/UTx

>>35
その論理だと「故意と気づかれなければ、人を陥れていい」ってなるんじゃない？

39 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:07 ID:BZE7LNcC

１審の罪の根拠が

　煽　り　女　性　の　被　害　妄　想　の　み

だった。

２審で無罪になった理由が

　無　罪　を　各　種　デ　ー　タ　に　基　づ　い　て　立　証

だった。

いつからこの国は
疑わしきは罰すの世界に、
法の下の男女不平等に、
刑事被告人側の無罪立証責任に、
なったのですか？
戦時中の軍法会議といっしょじゃんか。

40 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:27 ID:qX5gp7K8

>38

「故意と気づかれなければ｣という状況がよくわからん。

41 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:36 ID:qX5gp7K8

あ、わかったような気がする。失礼。

42 ：９９９９：02/12/06 15:01 ID:hflx6+nP

>>39
＞刑事被告人側の無罪立証責任に、

なんか、従軍慰安婦なり南京事件みたいだね。
やっぱ、判事にサヨが増えたからかね？

43 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:03 ID:qX5gp7K8

というようなマジボケを罪とされてもつらいものがあるな。
被害者の女性がマジボケか、故意か、立証するのは難しそう。

44 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:04 ID:5GoFQZiz

>>43
難しいっていうより、限りなく不可能だと思う。
仮に立証できたとしても、裁判費用社会的信用等、かかったコストに比べて
リターンは微々たるものでしょう。

45 ：９９９９：02/12/06 15:06 ID:hflx6+nP

まさに、悪魔の証明だな・・
今まで俺が痴漢冤罪に遭わなかったのは、運が良かったからかな・・

46 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:07 ID:5l78E35R

ということは、痴漢訴訟においては推定有罪が原則なの？

47 ：９９９９：02/12/06 15:08 ID:hflx6+nP

>>46

そうだよ。
無罪になったのも、“被告”が無罪を立証したのがほとんどだしね。

48 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/06 15:10 ID:GXs6NAMO

女は訴えて、お金が欲しかった。
ワタ串はそう見ますね。
それか、かなりの妄想癖。
被害者の男性は失った物が多いので、きちんと賠償するように女には圧力をかけたい。

49 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:12 ID:qX5gp7K8

この事件の被害者の女性って、民事で男性を訴えてるの？

50 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:14 ID:5l78E35R

>>48
でも、この間も「民事で逆転有罪」があったし、裁判官が狂ってるからな。
ここは、その女を拉致・・・・・・・

51 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:15 ID:J8iJJN+V

この女の個人情報を晒せ

52 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/06 15:22 ID:GXs6NAMO

>>50
マスコミで大々的に取り上げて、しつこく報道すれば良い方向に行くでしょう。

53 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:22 ID:XlQqYqtK

男があまりにも可哀想でなぁ・・・。

　　　　　　　　　　　　　ただ電車に乗っていただけで人生崩壊。

今の世の中再就職もできないだろうしなぁ・・・。
通勤に電車を使ってる男は毎日人生崩壊のリスクを負ってるわけだ。
世の中狂っとる。

54 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:26 ID:XlQqYqtK

たぶんこれで男が自殺してもたぶん何にも報道されないんだろうなぁ・・・。
下手すりゃ朝日あたりが「痴漢の罪に自責の念で」とか言いかねない。

嫌いな男が居たら電車に連れ込むだけで合法的に殺せるわけだ。

55 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:39 ID:twbBcZEK

>>38
故意が証明されなければ偽証罪も成立しないのだから仕方ない。

陥れる意思がある真実と違う証言を行なった悪意ある証人と
単なる事実誤認に過ぎない善意の証人を同一視して罰することは出来ない。

また、痴漢でも故意が必要なのは言うまでもなく
痴漢という犯罪に故意の証明を要求しながら
痴漢冤罪という犯罪に故意を要求しないというのは公正を欠くものだろうよ。

56 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:51 ID:D9M5VNtJ

>>54
自殺するにしても、その女の顔を二目と見れないほど傷つけるか、
腕や足の１本は切り落として一生苦しませる事にしてからでないと気がすまん。
たとえ故意のでっちあげでなく、妄想女の勘違いだったとしてもだ。
何の罪にも問われず謝罪もせずのうのうと生きてるなんて許せん。

世間には「本当に痴漢して訴えられた奴が逆ギレした」とか思われたとしても、
でっちあげ馬鹿女には安易に痴漢を捏造したらこうなるって見せつけてやれる。

57 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:57 ID:dQ9G2CSL

>>48
日本の法律ではこのケースだと女に賠償責任はないそうで。

58 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:58 ID:k13scSAj

>>57
名誉毀損とかで訴えられないの？

59 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:01 ID:dQ9G2CSL

少なくとも、俺は２年も裁判続けるほど金にも心にもゆとりはないし、
こんな冤罪くらって職も家族も家も金も失ったら多分、遺書かいて
マスコミ各社にＦＡＸしてから女殺して自殺するだろうね。
濡れ衣着せられて、被告側が無罪を立証しなければならないなんて
法治国家としてバカげてる。こんなのもはや法治国家じゃない。

60 ：女得男卑：02/12/06 16:02 ID:gm+Plwby

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等

②いかがわしい児童保護

61 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:02 ID:dQ9G2CSL

>>58
法律家じゃないんでわからんけど、>>1見る限りでは無理っぽいね。

62 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:08 ID:jamc4JeY

実際に痴漢と間違われて、自称被害者か周囲の自称正義漢に
捕まりそうになった時に、それなりに暴れて(まあ顔面殴ったり
投げ飛ばすくらいはするかな)難を逃れようとして
相手が怪我をした場合は緊急避難(専門家ではないので間違ってる
かも)は成り立つんでしょうか?
「日本の痴漢は冤罪の危険が高く、仮に無罪が証明されても大変な
経済損失がある。それから自分と家族を守る為」ってのは
正当防衛みたいにならないの?

63 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:10 ID:5l78E35R

普段から二刀流になっておき、痴漢冤罪で訴えられたときには
「自分はホモなので女性に対する痴漢はあり得ない」と主張すればどうなんだろう？

64 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:11 ID:bBEZuG1l

>>62
肝心の痴漢裁判での心象が決定的に悪くなりそうな気が

65 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:13 ID:qX5gp7K8

痴漢は可愛い女の子を狙う、という自然の摂理を、
司法が認めてくれれば、冤罪はだいぶ減ると思うのだが…

66 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:14 ID:H2WasDBJ

現在のようないい加減な取調べ・裁判しかできないんなら、
女性は普通車両に乗るべきではないと思う。
逮捕者・女性のお互いが被害者にならないためにも。
最終的には男性専用車両を導入すべきでしょうね。

67 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:15 ID:5l78E35R

>>65
反対に、痴漢はブスを狙うとなったほうが、冤罪は減るような・・・

68 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:16 ID:twbBcZEK

>>59
被告人が無罪を証明しなければならない、ということはないよ。
一義的な挙証責任は検察にある。
訴追側はそれに応じ被害者本人の供述という証拠を出してきたわけで
これが通れば（証拠能力が認められ高い証明力を与えられると）
被告人は有罪。弁護人がそれに対する反対尋問ないし、
その他の証拠で被害者証言の証明力を落とすことに成功すれば無罪。
それだけの話。
何も痴漢事件が特別というわけではない。

69 ：禁断の名無しさん：02/12/06 16:17 ID:Ww3Auqny

日本の場合、刑法犯における起訴後の有罪率はほぼ１００％に近いと言っていいだろう。
これが痴漢という犯罪に限ってみると、突出して冤罪率が高いのに驚かされる。
もちろん、通常の刑法犯の場合でも冤罪は存在するが、痴漢に関しての冤罪率は異常なくらい高いのである。
まず痴漢という行為が、殆どの場合「目撃者無し」「被害者の告発のみ」によってその犯罪が糾弾されるのである。
要するに、例えば故意に女性側が特定の男性を痴漢として訴えた場合、例え男性に身に覚えが無くてもその犯罪が行われたと推定され、警察や検察の取り調べが始まるのである。
これでは男性側はたまったものではない。
女性が好き勝手に「痴漢」をでっち上げることが可能なのである。
さらに警察・検察にある一種の偏見的フェミニズムの元、女性の権利の擁護の為に男性の権利を迫害するという馬鹿げた自体となっているのだ。
「女性は弱い存在」という盲信が、現在あまりにも多くの冤罪を生み出している。
しかも質の悪いことに、「故意であることが立証できなければ」冤罪の被害者たちは泣き寝入りするしかないのである。
職を失い、家を失い、金を失った冤罪被害者に最低限国家としての賠償責任を明記した救済法案の成立が望まれる。

70 ：62：02/12/06 16:21 ID:jamc4JeY

>>64
出来れば逃げ切るのが前提です。
でもその駅に手配書とか張られると通勤など出来なくなるし・・・。
心象悪くなりますかね・・。それだけ必死だとやってないと
僕なら思いますが・・・。

71 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:22 ID:twbBcZEK

>>62
正当防衛の余地はなく、
暴行ないし傷害が起訴状に加わるだけだな。

まあ、その抵抗によって、
逃亡に成功し、かつ時効成立まで捕まらなければ
最も被害の小さい対処法ではあるのだが…

72 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:27 ID:jamc4JeY

>>71
痴漢が無罪になった時でも?
つまり(結果ですが無実の人間に)いきなり複数の人間が
自分を押さえようとしてきたわけですが・・・。
痴漢が無罪になった時、その人達を傷害等で訴えられるでしょうか?

73 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:28 ID:twbBcZEK

>>69
痴漢は冤罪率が高いというよりも
冤罪判明率が高い。

それは証拠が被害者女性に依存している点もあり、
弁護人の反対尋問によって容易に崩すことが可能だからである。
訴追側がどれだけの組織力を持っていようと
検事がどのように能吏であろうと
検事に頭の上がらない判事であろうと
ズブの素人、被害者女性が弁護士の攻勢の前に
「実はウソでした」と法廷で零せばそこで終わってしまうからである。

74 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:31 ID:bBEZuG1l

>>73
ん？というと、冤罪であることが分かって、
無事に無罪放免ってケースって実は結構多いの？？

75 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:34 ID:jamc4JeY

風邪でもなかなか休める人は少ないのに、
じっくり裁判できる人なんかいるのかな・・?

76 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:39 ID:twbBcZEK

>>72
併合罪になるから問題ない。

早い話、逃げ切れれば大吉。
捕まれば通常の痴漢よりも重い罪責を問われ大凶。
晴れて無罪（痴漢とその逃亡に伴う暴行や傷害を含めて）となれば吉。

尚、必死に逃亡しようとしているのは犯行の真実性を高める、
その意味で心証を悪くして有罪の可能性は飛躍的に高まる。
上でも述べたが逃げきれる自信が無いならやめた方が良い。

77 ：名無し：02/12/06 16:39 ID:aT6GScQq

＞1：無罪といっても冤罪（ぬれぎぬ）か証拠不十分かわからない。
両方無罪になるからね。
なんともいえないね。自分でも覚えのある男は多い。
なんとか理性で止めているが。
それが人間だ。石地蔵は人間ではない。
触らぬ神に祟りなしだ。

78 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:40 ID:AbVpTgrK

誰かこの女の名前とか個人情報を晒せや。
せめて社会的制裁を加えてやらないと不公平だぜ。

79 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:40 ID:AbVpTgrK

誰かこの女の名前とか個人情報を晒せや。
せめて社会的制裁を加えてやらないと不公平だぜ。

80 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:44 ID:5l78E35R

>>79
視力は０．２～０．３らしい。

81 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:46 ID:twbBcZEK

>>74
99.9％を誇る刑事事件における有罪率に比して、という話。

82 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:48 ID:XlQqYqtK

痴漢捏造で食ってる奴、マジで居そうだな。
こんな割のいい恐喝法、他に無いもの。

83 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:49 ID:YVz7Llr2

無罪になっても
逮捕されて拘留されて告発されて１審で有罪判決だされて
職失って家族失って金失って時間失って社会的制裁加えられて
なら俺なら耐えられないな。

84 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:52 ID:XlQqYqtK

月に5,6回ほど電車に乗って、テキトーに人の右腕つかんで10万ほど請求するだけ。

リスクゼロ。

女っていいな。これだけで生活できる。

85 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:54 ID:FYckS1Xz

>>76
その捕らえようとする人達が最初に「お前痴漢をしたな!」
とか言う事が必要ですよね?
何も言わない複数の男女がいきなり腕や鞄等を掴んできたら、
強盗・誘拐等と思うでしょ?
それは抵抗するのが普通ですよね?

86 ：85：02/12/06 16:56 ID:FYckS1Xz

追加。
それはもう必死に(w

87 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:57 ID:5l78E35R

誰もしゃべらないような外国語をマスターして、痴漢だと腕を捕まれたら
「○×■■▲￥℃！」と言えば、相手も引かないかな？

88 ：名無し草：02/12/06 16:57 ID:1b1drVC7

痴漢冤罪になりそうだったら、相手の女（取り押さえようとする正義ちゃんどもも）を
殴って逃げた方がマシってことですか？
結局捕まってしまった時、心象が悪くなるかも知れないけど、痴漢冤罪の恐ろしさは
マスコミで結構取り上げられているし、
「身に覚えのないことだったが、痴漢冤罪は男側の言い分がほとんど通らず、また
無罪になるとしてもそれまでの拘置期間が長く、風聞被害で職を解雇されると聞いている。
係わり合いになるにはこちらのダメージが大きすぎて、やむをえなかった」と主張して
みるとか。
それにその場さえうまく逃げられれば、殺人事件に発展でもしない限り、警察はそんなに
本腰いれて探さないでしょう。

89 ：名無し草：02/12/06 17:04 ID:2N0syy1x

＞８５
ああそれいいですね。痴漢冤罪にあって周囲の正義ちゃんたちが「この痴漢め！」って
取り押さえようとしても、それを上回る大声で「助けてくれ！　人殺し～～～！！」と
叫んで逃げると。
たとえそれで後で捕まったとしても、最初に「痴漢よ！」と言われたことに気がつかなかった、
周りの人が自分を捕まえようとしたことも、危害を加えられると思いこんでしまったと
徹底的にばっくれる。
実際、身構えていないところに突然何か言われたら聞き取れないことって多いよ。

90 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:06 ID:a+tbJ45A

お前ら！　痴漢冤罪するような女は、
女性専用車両に乗らない、と思うがどうよ

91 ：85：02/12/06 17:09 ID:FYckS1Xz

>>89
いや抜け穴として考えてるんじゃなくて、
マジで最初に言わなきゃその取り押さえ行為は
全く別の行為にしか見えないでしょう?って事です(w
でもあなたみたいな人好きです(w

92 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:19 ID:YVz7Llr2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039085319/609-613
これどうよ？

93 ：弱者：02/12/06 17:21 ID:hVlNaEuH

だから私満員電車では、必ず次のことを励行している。
１、混雑を避けて中に入る。
２、やむを得ず混雑の中に置かれたら女性から離れる。
３、それでも近くに女性がいたら背中を見せて片手はつり革を持つ。
４、つり革が無い場合カバンを両手で持つ。（手が空いている状態を
　　作らない）
以上ですが、やはりこの件何とか法整備しなきゃいけないと思います。

94 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:23 ID:4Wzl1w57

ラッシュアワーは一両おきに男女別乗車にｼﾙ！

ところで、本物の置換はつかまったんでつか？

95 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:31 ID:YVz7Llr2

見知らぬ女の一言で人生めちゃくちゃになる危険を伴いながら毎日毎日ラッシュアワーに通勤してるリーマンが一番社会的弱者だよな。

96 ：９９９９：02/12/06 17:32 ID:hflx6+nP

>>68
＞被害者本人の供述という証拠を出してきたわけで
＞これが通れば（証拠能力が認められ高い証明力を与えられると）

それに証拠能力を認めることが、そもそもおかしいのだよ。
被告の容姿や服装そして行動を覚えていれば、
「そして、こんなふうに痴漢されました」とだめ押しをするわけだよね。
それに信憑性が高ければ、有罪か？
本当に検察側が立証するんだったら、ＤＮＡ鑑定などをすべきだろう？
○捕まった際に、被告（容疑者）の指や服から毛髪などを摂取。
○陰部に直接触れた場合は、指から付着している液体を摂取。

そして、第三者の証言を可能な限りとる。

これくらいのことをやらないと、立証責任を果たしたとは言えないんじゃないか？

97 ：弱者：02/12/06 17:32 ID:v4b7EJJN

あともう一つ追加しておきたい。
もし「痴漢」と間違えられた場合、駅員や無論警察官に完全に
拘束されない以上　ただひたすら逃げるしかありません。
現行法では、駅員や民間人にでも逮捕することが出来ますから
拘束されて警察に引き渡されたらもう最後です。
おとなしく冤罪を受けるしかありません。
このような背景には被害者の女性が「嘘をいう訳が無い」という
論理があり、万が一「誤認」であると後で女性が言ってもこの
女性から何の損害賠償も受けられません。これも「善意の通告」
で通告する事で女性には何の益も生じないからという論理から
きています。
痴漢冤罪に合ったらとにかく逃げなさい。
まるで、戦時中の特高と共産党みたいな関係ですね。

98 ：弱者：02/12/06 17:37 ID:hVlNaEuH

>>94
実際に名古屋の地下鉄では男性車両と女性車両に区分して
運行したが、早朝の満員電車で女性車両はらくらく座って
いて男性車両は逆にぎゅうぎゅう詰めの状態になり同一料金
で不公平だとの意見が多い。

99 ：９９９９：02/12/06 17:38 ID:hflx6+nP

用もないのに住宅地を徘徊している場合、そりゃ疑われてもしょうがないだろう。
しかし、通勤電車は、まさに用があって乗っているわけだよね。
そこらへんを、なんで司法の場では、無視するのかね？

100 ：弱者：02/12/06 17:41 ID:hVlNaEuH

ま！政治家が法律を整備しなきゃこの問題は
片付かないだろうと思います。
政治が満員電車に乗らないから必要性を考えない
のと思いますよ。

101 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:43 ID:nl5GgXFD

>>98
徹底的に男女の乗車比率を調査して、その割合で車両数を決めればいい。

102 ：弱者：02/12/06 17:46 ID:v4b7EJJN

そうして欲しい。
私ナンザ、強面の顔をしているからもう毎日
これだけは十分に気を付けている。
車両を分ければ問題無い。ただ年齢区分で悩むだろう。

103 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:51 ID:A8mUczfu

恐ろしいねえ、親告罪ってのは・・・・・・

104 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:57 ID:bBEZuG1l

昨日、はマスコミでも一斉に報じられたが、フェミに叩かれたくないからか、
議論されるわけでも、コメンテーターが何か言うわけでもなく、終了・・。
今回のような例が数例くらいでないと具体的に変わるような動きになりそうもないな・・。

このスレの書きこみはほぼ男性と見られるけど、
実際女性はどう考えているんだろうなぁ。
自分に被害が及ぶことがないから、無関心かな？？

105 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:17 ID:eMa6h8f+

女性だって、通学や通勤で疲れているからストレスたまるのよ。
そんな日に痴漢されたら、だれでもいいからとりあえず怪しそうなのを
引っ張る位仕方ないでしょ！

106 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:20 ID:mJ7dG2JB

>>105
あんた男でしょ？

107 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:23 ID:19YTTdaL

>106
俺もそう思う(w

108 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:44 ID:lBdLXoY9

警察もいいかげんだよな。
ちゃんと仕事しろよ。

109 ：弱者：02/12/06 19:10 ID:UOwXjcn7

警察も検挙率落ちてるから必死で検挙の方に働くでしょうね。
いいカモが来たと喜んでくるよ。点数上がるしね。

110 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:10 ID:i64v1IZT

つか、身元がちゃんとしている場合に、
すぐに保釈を認めないのがこの場合最大の問題だろう。

111 ：弱者：02/12/06 19:13 ID:PE2JZHA3

犯行を認め身元確認取れれば、その日のうちに帰宅出来るでしょう。
犯行を認めないから「拘留」されるんです。

112 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:24 ID:n6FVc7T6

はいはい許せないね。
くさくて汚いオタクは許せない

113 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:39 ID:IOEaNGRe

痴漢の捜査に、実証を加えろ。
本当にその手が触ったのか、確認させるんだ。

114 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:40 ID:3VytJaaY

間違って疑われる事もありえるけど、
90日拘留したり、そのために会社を首になったりはどうにかならないのか？
ただの冤罪では済まされない事件に思う。

115 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:54 ID:19YTTdaL

>>114
そうだよね。
日曜日を使って審議するとか、午後6時くらいからに
するとか利便性が無いと人権に関わると思う。

116 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:59 ID:IOEaNGRe

>>115
冤罪で無罪になった人間に、警察や検察が言う言い訳が
「やっていないという証拠はない」というもの。
こんなんじゃ、権利なんて守られるわけがないよな。

117 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:11 ID:KG1UVvCC

＞やっていないという証拠はない
これは、言い訳のレベルを大きく逸脱した、ただの馬鹿です。

118 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:02 ID:19YTTdaL

直接見てないから地球が丸いのは信じないみたいなレベルだ?

119 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:27 ID:9nmP4lK8

例えば、相当の金額を用意せずに店に入り商品を手にとって見て
いた者について、その商品を買うに足る金額を用意して
いなかったから窃盗の意思ありとほざき、その発言について
「窃盗の意思がないとは言えない」などと
いう言い分で名誉毀損罪を免れることができるのでしょうか？

120 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:27 ID:6w00w4Ii

女性は罪の意識を感じていると思う。でも、こういう冤罪になった場合、その男性の
会社がどう出るかも関心があるね。会社がこの男性をもう一度雇い入れる度量の大きさが
あるかどうかだな。可哀想だとは思うけど、女性を責めても、今更仕方ないと思う。

121 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:32 ID:9nmP4lK8

名誉毀損での無罰については発言内容が真実（実際の通り）で
あることを証明できることが最低条件ということで
間違いありませんか？

122 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:37 ID:J2QogGSv

許さざるべきは間違えた女だよな

123 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:38 ID:9nmP4lK8

名誉毀損は民事ではなく刑事ということで間違いありませんか?

124 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:41 ID:fsxcAKEG

＞可哀想だとは思うけど、女性を責めても、今更仕方ないと思う。

なにふざけた事ほざいてんだ
最大の元凶を追求しないでどうするんだ？？？

アホか

125 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:43 ID:ee/+7qpn

>>122
でっち上げ女＞＞＞＞＞＞＞＞痴漢＞＞＞＞＞勘違い女

126 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:47 ID:9nmP4lK8

「誤認」の言い訳には、
名誉毀損の無罰条件を繰り出したら
有利になるのでしょうか？

127 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:48 ID:TM7Cklfj

>>120
はあ？
冤罪の元を正さなきゃ、またこういうことが起きるだろ。
この女を徹底的に叩いて見せしめにするべし。
痴漢冤罪やったらどうなるかってね。

128 ：陽炎：02/12/06 21:49 ID:NA53kpO3

ちなみにこの事件、第一審で実刑判決を下した裁判官の名前は｢秋葉康弘｣です。
皆さん、憶えておきましょう。
連絡先：東京都千代田区霞が関１－１－４　東京地方裁判所　秋葉康弘
　　　　　ＴＥＬ０３－３５８１－５４１１(代表)

129 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:57 ID:KG1UVvCC

どんなものでも「勘違い」は必ずある訳だから、
それを前提とした痴漢捜査をしない警察が一番悪いと思う。
闇雲に追及して無理矢理自白させたって、
そんなものは証拠にならないんだから。

130 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:59 ID:PRskTHKZ

自転車通勤しよう！

131 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:01 ID:Yu610hB1

>>120
俺だったら必ずこの小娘の今後の人生を破滅させてやるよ、「女の子の気持ち」とやらが
いかにくだらなく当てにならないものかがよーくわかったでしょう？？？

132 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:08 ID:KOItVEnU

「右手首をつかみ、自分の陰部を触らせた」だけで１年２ヶ月の実刑とは
不当に重いとしか言いようないですね。本題からそれますけど。

133 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:22 ID:TkycOkhZ

>>130
（・∀・）ｲｲ!!
いや、マジでこれが一番いい解決法だね。
もっと自転車に易しい街にしてほしいよ。ホント。

134 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:25 ID:UpBIcj7n

痴漢冤罪で被害にあったら損害賠償を求められる法律を作ってもらえるよう、政治家に働きかけましょう。

135 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:50 ID:9nmP4lK8

>>134
名誉毀損の無罰は「発言内容が真実であること」が最低条件なのですか？

136 ：tikaniyan：02/12/06 22:56 ID:V2rdDrJM

女は電車に乗るな！
歩け！歩け！歩け！
これで解決！
何にしても、痴漢の冤罪は多すぎる。
警察も検察も冤罪が確定したら、誤認逮捕・起訴した「被害者」に詫び状の一つくらい書け！

137 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:04 ID:GkgWTDOb

妹がときどき痴漢に遭っているらしい。
「多分こいつだ」と目星はつくが、確証がないので言えないとゆうてた。
そもそも、あの身動きとれないラッシュの中では、その場で手をつかむのは難しい。
でも許せないので、いつか突き出したいとも。

>>129　禿同
　もちろん確信犯で適当なﾔｼを痴漢に仕立てる悪質な女もいるだろうが、
大多数は止むに止まれずやっていることだと思う。
悪いのは、痴漢なんぞという情けないことするﾔｼと、いい加減な捜査で送検する警察。

自転車通勤．．．電車で２時間の距離はチト辛いものがあるな（鬱

138 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:17 ID:6w00w4Ii

>>127。その女性を責めても、痴漢の被害はなくならないでしょ。
そっちの方の被害をなくすことが大切でしょ。それと、冤罪の
男の人の社会復帰でしょ。元は「痴漢」をする奴だと思いますが
どうですか？あなたが痴漢なら、話は別ですが・・・

139 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:18 ID:/TJfMLec

http://yahooo.s2.x-beat.com/
モロみえ　♪ 　　モロみえ　♪　　　モロみえ　♪　　モロみえ　♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）彡│　||　｜
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　（∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　（　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　　　∪

140 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:24 ID:pH9mjwzM

男女別を更に進める
あとは無罪になった場合解雇を無効にすること

この辺りが現実的かなぁ

141 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:31 ID:nUf4EH2C

世の中に悪いことをする奴がいるなら
罪の無い人間に罪をきせてもいいのだろうか

142 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:33 ID:umF8eaWZ

みんなでこの男性に援助してあげよう。7人の会作って。
しかし人事じゃないなーほんま、こんな目に遭わされたらたまった
もんじゃない。まー2ちゃんじゃこの馬鹿メンタの情報晒すくらいか

143 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:35 ID:pH9mjwzM

>>141
まぁでも責任は司法と検察にあるだろう…。
痴漢に限らず冤罪はあるのだから。最近では草加事件とかな。

144 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:35 ID:FuYI8/nh

はっきりいうがこれは間違えましたですむ問題じゃない

145 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:09 ID:8LeG2J+/

>>138
石原を責めても、三国人犯罪の被害はなくならないでしょ。
そっちの方の被害をなくすことが大切でしょ。それと、冤罪の
三国人の社会復帰でしょ。元は「犯罪」をする三国人だと思いますが
どうですか？あなたが三国人犯罪者なら、話は別ですが・・・

・・という理屈も通りそうですな（ｗ

146 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:17 ID:UP8VVYXy

例のオーストラリアの麻薬冤罪事件、
当時オーストラリアの警察は、麻薬犯もろくに捕まえられず、
「税金ドロボー」呼ばわりされたそうだ。
焦った検察が、邦人を無理矢理麻薬犯に仕立てたと言う話もある。
ＡＮＢのドキュメンタリーでそんなことを話していた。
痴漢冤罪も、「痴漢の摘発がノルマに達していない」とかで
点数を稼ごうとして無理矢理痴漢に仕立て上げている可能性はないか？

147 ：145：02/12/07 01:02 ID:IN/qLo3F

正味な話、その女がこの件に関して
どう思っているのかを知りたいところだな。
個人的に、責める責めないはその後にしたいと思っている。
ただし、この件で問題のすり替えをしようとする糞フェミどもは
とことんまで叩きたい。

それから、煽った感じになってしまってゴメン　>>138

148 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:24 ID:YoRG1syo

>>147
無理言うなｗ

個人的にはこの問題の本質は国がなんとかすべきだと思うけどな
拘留や裁判の間の保障がなさすぎる、ってのは法律学んだ人間なら一度は聞くこと
誤審や起訴に責任を求めると司法が萎縮するのは分かるが・・・

149 ：147：02/12/07 01:47 ID:63hvGQ7l

>>148
糞フェミのすり替えの阻止も無理なのか？ｗ・・・って、笑ってる場合じゃないな、
鬱だ・・・

拘留について、ちょいスレ違いになりそうだが、
日本じゃ保釈代理店という商売は成り立たんのかね？

150 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:53 ID:YoRG1syo

保釈代理店の検索結果
http://www.google.com/search?q=%E4%BF%9D%E9%87%88%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%BA%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
説明きぼんｗ

151 ：147：02/12/07 02:24 ID:2Uasg6I2

>>150
「フォールガイ」とはまた懐かしいねｗ
ファラ・フォーセットの元旦那が主演していたドラマだね。
日本で賞金稼ぎが認められなければ
保釈代理店も無理かなやっぱり。
何にしたって法務省が強硬に反対するだろうけどｗ

152 ：147：02/12/07 02:46 ID:sE0EnF7r

ちなみに、アメリカの保釈代理店のサイト
ttp://www.rochellebailagency.com/
わたしゃ英語がダメなんで読めませんｗ

なんか、スレ違いの書き込みばかりになってすみませんでした。　＞一同
これでやめにしておきます。

153 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:17 ID:fq+U2/gl

やっぱり今の法律に問題があると思うよ。
いいかげんな訴えをして、その結果として一人の人間に回復不可能なほどの損害を
与えても、その損害の原因となったそのいいかげんな訴えをした人間は損害賠償
請求もせれないというのは。
何のペナルティーもないから、いいかげんな訴えを起こすことに対する歯止めが
なく、そのことが冤罪を生出す一つの要因になっている。
訴えを起こすなら責任を持って、その人が犯人に間違いないという確固たる認識
をもって訴えるように仕向けないといけない。
あの人が怪しいけども、犯人だという確証がないなら、そういう証言に留めるべ
きであり、その後で捜査によって逮捕されても、それは警察の責任だから証言を
した人に責任を追及することはない。

とにかく、たとえ過失であってもそれによって生じた損害は責任を取るというの
は当たり前のことだから、確証もないのに断定的に犯人を決め付けるようないい
かげんな訴えに対しては、それ誤認だったらその責任を取らせることが必要だ。
そんなことをしたら、犯罪の被害を訴える人や、犯罪捜査に協力して証言をする
人がいなくなるという弊害を主張する人もいるだろうが、そのことと冤罪被害で
人生を潰される被害の防止とどっちが重要かということだ。

154 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:29 ID:YoRG1syo

まぁ起訴するのは検察なわけだが・・・

155 ：朝まで名無しさん：02/12/07 04:08 ID:djo+GMd5

どうせこの女反省なんかしてないだろうな。

156 ：朝まで名無しさん：02/12/07 06:50 ID:6KqTxaHS

>>148
拘留のやり方は確かに要改善だな。
これだけでも職まで失うようなことは、かなりのケースで避けられそうだし。
大体、自白だけでなんとかしようなんて何十年前の話だ？

あとさ「裁判で罪が確定するまでは無罪」という認識をもっと広めんといかんな。
松本サリンもそうだったが、「あいつ怪しい」って言ったもん勝ちだろ。今は。
せめて、解雇理由としては認めない法制化が必要だ。

157 ：朝まで名無しさん：02/12/07 06:56 ID:iNb5mv4j

でもその専門学校生は誰かに尻もまれちゃったんだろ？

158 ：朝まで名無しさん：02/12/07 06:58 ID:/AWb407w

「捕まえ易い所から捕まえる。」

どこぞの国の税収と似てますな（ｗ

159 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:01 ID:EZ1h/zyp

>>156
自白を補強する証拠＝被害者の証言だから
「自白だけで」ということはないだろう。

ただ勾留については本当にどうにかした方が良いだろうな。
だいたい痴漢なんて微罪、
しかも、多くの場合、被疑者は家も仕事もあるのに
どうして逃亡など出来ようか？
出頭確保のために勾留しておく必要など皆無と言って良い。
にも関わらず勾留するものだから
虚偽の自白や勾留中の解雇など、弊害が発生するのだ。

まったく未決拘禁者が刑務所の本来の機能を圧迫して
全国の刑務所が足りないなど最低級の喜劇だ。

160 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:06 ID:IPqY7ASr

＼＼ﾄﾞｳｶﾝｶﾞｴﾃﾓ､ｵﾝﾅﾆﾓｾｷﾆﾝｱﾙﾀﾞﾛ? ｺﾞﾙｧ!!!／／
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

161 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:30 ID:6YZ//uIG

>>85
まったく必要ありません。
現行犯逮捕の要件に
「被疑者に対してその理由を明示しなければならない」
などありません。

>>76で述べましたが
抵抗して通常の痴漢（抵抗しない場合）よりも得をするのは
その抵抗によって時効成立まで逃げきれた場合だけです。
罪責が重くなるだけでなく、
抵抗したことによって犯行の真実性を高める、
という事情も加味しますと
総合的にはDeadな対処法でしょうね。

162 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:31 ID:6YZ//uIG

少し想像力を働かせれば良いのです。

「犯人」と目される男が
逮捕される場面において必死に抵抗すれば
第三者である貴方の目にどのように映るか？

「やっていない」と思うのはその犯人だけでしょうな。

163 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:34 ID:iNb5mv4j

>>160
無責任とは言わなくても、間違え被害証言で逆罰が重いと
電車の中、尻触られ放題になって風俗街に閑古鳥だよ。

164 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:37 ID:YoRG1syo

っつーか元記事と>>1の内容って全然違うのなｗ

刑事訴訟法
第八十九条　保釈の請求があつたときは、左の場合を除いては、これを許さなければならない。
　一　被告人が死刑又は無期若しくは短期一年以上の懲役若しくは禁錮に当たる罪を犯したものであるとき。
　二　被告人が前に死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮にあたる罪につき有罪の宣告を受けたことがあるとき。
　三　被告人が常習として長期三年以上の懲役又は禁錮にあたる罪を犯したものであるとき。
　四　被告人が罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由があるとき。
　五　被告人が、被害者その他事件の審判に必要な知識を有すると認められる者若しくはその親族の身体若しくは財産に害を加え
　　　又はこれらの者を畏怖させる行為をすると疑うに足りる相当な理由があるとき。
　六　被告人の氏名又は住居が判らないとき。

強制わいせつなら保釈認められそうなもんだがナー

165 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:39 ID:6YZ//uIG

>>163
というか、あらゆる犯罪の立証が不可能に近くなるだろうな。

「貴方の証言内容と異なる事実認定がなされれば
その後、貴方が刑事罰を受けますが証言してくれますよね？」

と言われて証言するのは
余程の自信家か余程の馬鹿のどちらかだろうよ。

166 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:44 ID:6YZ//uIG

>>164
保釈なんて死文だよ。

四号の罪証隠滅で問答無用却下。
虚偽であれ真実であれしっかり自白して
事実認定で争わない意思を示せば通るかもしれんが。
裁判で争う意思＝罪証隠滅する意思なんだから
罪名は関係無い。

167 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:53 ID:YoRG1syo

>>166
そうなのか

>>1の元記事から考えるとこの事件↓だろうね
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/ytcase.htm

正直、警察と検察は杜撰過ぎじゃないか？ｗ

168 ：朝まで名無しさん：02/12/07 07:55 ID:iNb5mv4j

もう男は電車に乗るとき
マンセーだね！

169 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:06 ID:YoRG1syo

物証が集めにくいから被害者の証言及び被告人の自白に頼るのは分かるけどさぁ
その他の調査があまりにも杜撰だね

170 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:17 ID:fIOb/AyG

痴漢で捕まった奴(冤罪で捕まった奴も含めて)が罪を認めないからという状況で
保釈できたケースなんてあるの？

171 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:29 ID:YoRG1syo

http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/hosyaku.htm

保釈はなかなか厳しいみたいっすね
正直スマンカッタ

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/shiryou/teigen.htm
に同意。警察ちゃんと仕事しろ。

172 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:40 ID:6tUPYUjZ

こういう痴漢免罪事件ほどマスコミには最後まで報道してほしいね
その女がどういう風な制裁（名誉毀損・慰謝料を払ったのか）を受けたのか受けてないのか
マスコミの社会的使命はその落とし前を見届けることにある
クラクション殺人でもはじめの事実だけ報道して終わっているからクソマスゴミなんていわれるんだ

173 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:53 ID:YoRG1syo

個人的にはマスゴミに取り上げて欲しいのは拘留・保釈の現状と捜査機関の怠慢かなぁ

174 ：弱者：02/12/07 10:40 ID:ykESEUHU

だから、私既に述べたでしょ。
満員電車の場合のみおき得ることで、相手との距離が
スカスカの場合さすがの偽痴漢被害者も「この人痴漢です」
なんていい難いでしょう。周りの人見てるのだから。
従って「君子危うきに近寄らず」でなるべく女性から遠く
に居る事です。
やむを得ず近くに女性がいたら「背中を見せること」
「遊んでいる状態の手を作らない」極端な場合私「マンセー」
してる時もありますよ。
職業柄、人に恨みを持たれる恐れのある商売と強面の顔してるから。

175 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:44 ID:1YyoWiHh

なんで愚かな勘違い女のためにそこまでしてやらなきゃならんのだ？

176 ：弱者：02/12/07 10:48 ID:ykESEUHU

もう一つ
痴漢冤罪に関わらず何かで身に覚えの無い事で「連行」される場合
「留置」を覚悟して「睡眠薬を２０日分用意するべし、これ松本
サリン事件の河野？さんのお勧め。取調べは「拷問」に近く　眠れなく
そこを付いてくるのでなんとかこの状況から逃れるべく　つい
「虚偽の自白をする」ことに多くの場合なるそうです。
尚　このような理不尽な事に怒り　私は「加害者王国日本を変えよう」の
スレで述べております。参考にして下さい。

177 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:50 ID:8OdFg5Rw

こういう事件があるたびに、解雇を決定するのは男なんだな。
社会復帰すれば済むと軽く言う香具師もいるが、それが出来ないのが現状。
警察・検察の責任を問うしか無い罠。

178 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:50 ID:P0mGHYre

>>174
俺は片手でつり革つかまりながら片手で本読んでる。

そもそも強面や優男はあまり関係ない気がするけど。

179 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:52 ID:P0mGHYre

>>175
いや、｢自分のため｣だよ。
疑われない行動をするのは特に異常なことだとは思えんが。

180 ：弱者：02/12/07 10:52 ID:U0b81H7D

>>175
いやいや　愚かな女のため　じゃないんです。
自分の為なのです。
早急な　関係法規の整備を待つしかありません。
そうなるとまた、女性軽視とか差別とかのたう連中が妨害するでしょうが
男性だって「家族」をか細い片に背負っているんですからねー。

181 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:56 ID:8OdFg5Rw

だから、痴漢する香具師はブスだけを狙えよ。
そうすれば、痴漢をでっち上げるというのは「自分はブスだ」ということに
なるんだから、しなくなるだろ。

182 ：弱者：02/12/07 10:58 ID:ykESEUHU

>>178
それも良い方法ですね！！
でも貴方様は、顔には関係ないと言いますが
実際はもし女性が勘違いして該当人物をにらみ
確信を持つに至る過程で「顔」は重要な要素
になると思いますよ。
少なくとも十分に注意し備えた方が憂いを少なくします。

183 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:58 ID:D5DSNFr7

そうそう、自分のため。
誰だって包丁片手に意味不明のこと叫んでるヤツがいたら避けるでしょ？
それと同じ。

184 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:08 ID:P0mGHYre

>>182
いや、顔は関係するとは思うんですが、
寧ろ｢スケベ面のハゲオヤジ｣みたいな風体の方が危険かと思って。
強面の場合、傷害事件だと疑われやすそうですが痴漢もそうなんですか？

185 ：弱者：02/12/07 11:15 ID:ykESEUHU

ま、それはそうですね。
だれか、政治家にこの問題何とかしてといってくれないかな。

186 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:35 ID:U2KbK4pJ

>>174
車中での対策なら、それで何とかなるかも知れんのだけど、
降車したあとで「痴漢と同じ服装だった」なんて理由だけで
嫌疑かけられた日には、どうすりゃいいのかね？
そこまでいくと、もうお手上げ……なのか？

187 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:44 ID:fHBbHciT

>現行犯逮捕の要件に
>「被疑者に対してその理由を明示しなければならない」
>などありません。

つまり「自分が痴漢をしていない人」が「いきなり誤認されて
取り押さえられる場合」抵抗してはいけないんですか?
自分なら自分の身に何が起こったのか、先ず思いつくのは
「強盗」「拉致」なんですが・・・・。
いきなり「ああ自分は今痴漢と間違われて無言で手足を押さえ
られているんだなぁ」って思えますか・・・?
>>161さんや他の方教えて下さい・・。

188 ：187：02/12/07 11:50 ID:fHBbHciT

追加。
言いかえれば、自分が痴漢などしていない人が
いきなり用件も言わずに乱暴に取り押さえられたら
「殺される!?」って思うんじゃないでしょうか?
普通なら必死に抵抗すると思うんですが・・・・。

189 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:52 ID:3kyzW8TC

>>161
は、単なるＴＶ番組真似てる香具師

190 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:53 ID:HjlvQQOd

>>161-162
法律的に見てどうかってことじゃなくて、世間体的に見てどうかってことじゃないかな？

女の人が突然何かを叫び、そして周囲の男達が何も言わず、一人の男を取り押さえようとする。
さてここで、捕獲対象者となった男が「違う、私じゃない！」と言うのと、「助けてくれ、
人殺しーー！！」と叫んで暴れて逃げた場合、人の目にはどちらが悪者に見えるでしょう。

痴漢冤罪でおとなしく捕まっても、後の被害が甚大すぎる。それならいっそ一か八かの賭けで
その場から全力で逃走すべきかと。

191 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:57 ID:HnEPkC4g

>>177
同意。男がここぞと政治に利用するから。

192 ：弱者：02/12/07 11:57 ID:U0b81H7D

だからこの件に関してはもう「必死に逃げる」しか避難の可能性は
無いのですよ。
逃げられず捕まり拘束されたら拘留を覚悟して否認するしか無い。
前段で「逃走したら罪を認めたことになるとか後で印象が悪く
なる」とかの意見ありましたが、捕まって取り調べの状況に
なったとき「逃走の理由」を前記のように答えれば納得するはず。
但しここでは開き直って。

193 ：女得男卑：02/12/07 12:02 ID:i7o8VqGJ

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等

②いかがわしい児童保護

194 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:07 ID:KOjZDl9k

ところで、大きな部分のところの解決とは別に、小手先の解決も欲しくないかい？
あくまで緊急避難的なものだけど、男性専用車を作るとか、公務員は月火休みにして
土日出勤にするとか。
もっと時差通勤も認められるようになればいいね。

195 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:15 ID:fHBbHciT

「違う私じゃない」の方が悪人に見えるんじゃないの?
その人は痴漢の犯人自身か、犯行が行われている事を知ってた
訳だけど、「助けてくれ、人殺しー!」はパニックになって
何が起きてるか分からない人なんだから、痴漢の犯人ではないでしょう?
僕の目にはそう見えます。そして後者には出来たら加勢します。

196 ：弱者：02/12/07 12:18 ID:U0b81H7D

>>194
申し訳ありませんが「車両区分」については既に論議終了しております。

197 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:20 ID:BsKQSqHt

ここのスレを読んでると、日本ではどうやら痴漢はなくならないですな。
痴漢をやった奴に怒りが向けられず、被害に遭った女性に対して向けられる。
ま、被害者と言う点では、冤罪で、職も何もかも失った男の人の方が、今回に
限っては可哀想ですが。ただ、ねぜ、真っ先に「痴漢をした奴」に対する
怒りが出てこないのかな？痴漢は犯罪ではないと思っているんですかね。
でも、これが今の日本の現状でしょうね。あ～ぁ、また、文句と罵声が
浴びせられるんだろうな。ま、いいっか。どうぞ・・・

198 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:21 ID:pC/38hWz

痴漢冤罪を仕掛けた方にも厳罰ををかせるように
法改正するべきだろうね、少なくとも詐欺罪や
偽証罪に問えないものかと思う。

199 ：弱者：02/12/07 12:22 ID:U0b81H7D

>>195
ま！その時になれば誰だって動揺して何を言っているのか
何を言えばいいのか、何が起きたのか　たじたじするだけで、
とても「せりふ」なんか思い出せないと思いますよ。
私でしたら「ナンだー　何の事だー」とわめき全力で逃げます。

200 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:24 ID:fHBbHciT

>>197
マジレスだけど、その「被害に遭った女性」は
「無実の男性に冤罪を着せた女性」だからです。
この場合「男性」に直接犯罪を仕掛けてくるのは
その「女性」だからです。
痴漢はその一つ先だから「直接的な」怒りは湧かないのです。
間接的なのは湧きますよ。

201 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:25 ID:MNoVHfOV

>>194
一瞬、痴漢希望者専用イメクラ車両ってのを考えたけど
実用的じゃないね。スマソ

202 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:26 ID:fHBbHciT

>>199
そうですよね。
パニックになると思いますよ。
だからそこで冷静に「されるがまま」の方が不自然に
思えます。

203 ：弱者：02/12/07 12:28 ID:U0b81H7D

>>197
誰が痴漢の擁護をしてますか？
話の次元をあわせて下さい。
ここは、痴漢の冤罪で人生を狂わされる可能性が高い人が多いので
なんとか打開策は無いかを論議しているのですよ。
なにも「本当の痴漢」を擁護してる方いませんよ。誰も。
貴方のそばに故意に女性を送り冤罪を仕掛ける事も容易に
出来るような法体系なんですよ。
貴方様、警察権力の怖さ知りませんね。

204 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:35 ID:YoRG1syo

こういう時は「無罪ではあっても無実ではない」って論法は出てこないのな

205 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:39 ID:HnEPkC4g

>>203
同意。誰でも横山知事みたいにはめられるから。

206 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:42 ID:ynizzwLL

>>197
痴漢が犯罪なんていうのは至極当然のことなので、
いまさら書くようなことではない。
そのうえで、いいかげんな告発と杜撰な捜査によって
「犯罪者」に仕立てられる現実に対して
怒りを表明するのがこのスレッドの主旨……
というのが個人的見解。

207 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:45 ID:YoRG1syo

「被害にも遭ってないのにでっちあげた」みたいなごくまれな反例をとりあげるのは論法としてはどうなのかな

208 ：弱者：02/12/07 12:48 ID:U0b81H7D

ちなみに実際にあった事件。
共産党系の男性が道路を帰宅中、突然若い女性がそばに来て
「何だこの人？」と思う間もなく「キャー痴漢です。誰か助けてー」
と大声でわめき　通行人がこれを見て１１０番して男性は現行犯逮捕
された。公安当局の罠ともいわれたが、事実この様な仕掛け犯罪も
あるのです。ちなみに私は、「共産党」とは一切関係ありません。

209 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:49 ID:sHLlBOXb

必殺仕置き人が必要だ。
痴漢冤罪の女をズタズタ
にしなくては。

210 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:53 ID:YoRG1syo

公安の罠、かぁ・・・
・・・なんだやっぱり捜査機関が悪いんじゃん

211 ：197：02/12/07 12:54 ID:BsKQSqHt

分かりました。みなさん、冷静なのでいささかホッとしました。その上で
言わせて頂くと、それでも、その女性を責めるのは酷なような気がします。
直接怒るなら「ずさんな捜査」による冤罪を仕立て上げた警察の方だと思い
ます。女性は被害には遭ってるんですから。それと、このレスの中で何人か
が仰ってた、冤罪であった場合の、冤罪被害者に対する救済措置は早く何らかの
形で行った方がいいですね。

212 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:03 ID:YoRG1syo

>>167のリンク先より

>（１）被疑事実の概要
>本件は、西武新宿線の鷺ノ宮駅から高田馬場にいたる走行中の電車内において、容疑
>者が被害を申告する女性の右手首をつかんで同女の右手を自己の勃起した陰部に擦り
>付けるなどの強制猥褻行為を行ったというものであり、被害申告の内容がいわゆる痴
>漢事件の中でも異常・特異なものである。

そのあと
>本件事実との関係で言えば、第１に、事件当時容疑者は前開きの部分が開閉困難なボ
>タン式の厚手のコーディロイのズボンを履き、
ってのが問題になってるからナマで触らせたって事だろうな
…こんなことされたらトラウマになるだろーね。。

213 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:24 ID:11gS+KET

バカな女はいくら賠償請求を支払っても足りん

214 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:28 ID:62Yd5ltp

痴漢は犯罪と言っても、９０日も拘留して調べるほどの犯罪じゃないでしょ。

罪の重さと捜査の期間と罰の重さがぜんぜん不釣り合いなのですよ。
警察のヒステリーとも言える痴漢検挙のありようは異常ですよね。
そんな力があるのなら中国人窃盗団をなんとかすべきでしょうが。

215 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:38 ID:nud3KotT

この人裁判で無罪判決が出ただけ、本当は犯人ではないか　　　？

疑わしきは、罰せずだから・・・・・・

216 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:58 ID:lmqLoh2+

>>211
主張はわからなくもないけど、被害者自身が当の警察を信頼して告発(痴漢宣告)を
している以上、その人(冤罪被害者の場合)の一生を台無しにする危険があることを
理解した上で誤認のないよう告発してもらいたいですね。

ただ、件のでっちあげ女子高生は、たとえでっち上げであろうとなかろうと
痴漢でっち上げでの小遣い稼ぎという可能性の示唆となってしまった以上、
社会的に許し難い状況というのは作っておく必要があると思う。

個人的には女性専用車両は賛成であり、一度でも被害届を出した事のある
女性は女性専用車両乗車義務を課すべきでないかとさえ思える。
日常にノーリスクハイリターンでの犯罪捏造可能な状況があるというのは
かなりの恐怖を感じる。

217 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:03 ID:YoRG1syo

>>216
>主張はわからなくもないけど、被害者自身が当の警察を信頼して告発(痴漢宣告)を
>している以上、その人(冤罪被害者の場合)の一生を台無しにする危険があることを
>理解した上で誤認のないよう告発してもらいたいですね。

起訴が出来るのは国だけだからねぇ…

218 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:08 ID:m8PfqlBw

>>187
家で寝ていたら突然取り押さえられたとか
夜中道を歩いていて突然捕まったなら
貴方が仰るところの「強盗、誘拐」も想起出来ましょうが
満員かつ密室の車内における痴漢騒ぎで
そのような行為を想起するのは不可能です。

また、再三繰り返しになりますが
抵抗して得をするのは逃げきれた場合のみです。
動く密室の車内で抵抗して果して…？

219 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:09 ID:m8PfqlBw

>弱者氏
その場で逃げきれても顔や風貌がわれている以上、
後日、逮捕される危険もあります。
その際、現場から逃げたという事情は限りなく不利な材料になります。

痴漢と誤認された場合はどれだけ早く弁護士をつけることが勝負でしょうね。
抗弁の相手が被害者女性から駅員、警察と移るにつれて
こちらが不利になりますから相手が被害者女性、
最悪、駅員ぐらいの段階で弁護士と連絡をつけたいものです。

確かこの板でも痴漢と誤認された際の対処法というスレッドが
過去存在した気がしました。そちらを御参照なさったらいかがか？

220 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:25 ID:3kyzW8TC

衣類からも指紋は採取可能！
指紋採取の義務化を求める！
痴漢された女は、証拠維持のため、下着をその場でビニール袋にしまえ！

そして裸で交番に・・・。

221 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:27 ID:kxR9ScvY

>218
抵抗するのではなく、相手に冤罪をかけかえすのはどう？
女性が男の片手を掴み「この人、痴漢です！」と言ったら、
「強盗だ！　人殺しだ！　この女、銃を持ってる！」と叫び返す。
そして人込みを掻き分け、突き飛ばし、混雑した車内を逃走し、その間運よく停車したら
すばやく降りる。
もし逃走できなかったとしてもガンとして「その女が銃（のようなかたい物）を押し付け、
何か叫んでいた。身の危険を感じて逃げた」と主張。女が護身用にスタンガンでも所持
していたら、女性の方の立場が悪くなるのでは？

222 ：弱者：02/12/07 14:33 ID:U0b81H7D

>>219
そうですかね？
例えば「スリ」「飲酒運転」「無免許運転」等はは現行犯逮捕でないと
立件が難しいと聞きます。
貴方様が言うように警察権力は何でも出来ますから、容疑があれば検挙
出来ます。カレー事件の犯人でも物証無いから、状況証拠だけで困って
いるとか。私はこの件に関しては総合的に考えて「逃げ」を選択した
方が一番賢明だと判断しています。痴漢を現行犯逮捕しなくて後日呼び出し
や訪問があっても、それこそ写真とかの証拠が無い以上うやむやになり
第一警察がそこまで面倒見るとは思いません。
それと駅員や被害女性の段階で弁護士を呼ぶと言ってもまあー理想論です
ね。非現実的ですそんな余裕のある人はいないと思います。
さらに、仮に駅員が弁護士を呼んでも良いと言っても（考えられない）
そのうち警察が来るのでしょう。警察の駆けつける方が早いはずです。
そうなると確か現行法では、書類送検までは、一切の面会は出来ない
筈です。
私も過去弁護士を雇いましたが、そんなに暇な弁護士はいませんし
職業柄携帯等の電話番号は教えてくれません。事務所経由です。

223 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:35 ID:lmqLoh2+

>>217
ただ、この件においては警察・検察は発端には絡んでないのでちょっと受動的。

どういう意識であれ現状、痴漢を指摘した女性が不起訴を望むとは思えないのですが。
せめて｢間違っていたら不起訴にして欲しい｣と痴漢被害者が言えるような状況も
作っておかないとバランスが取れないですよね。現状ではそれを言う意味が
皆無なのがちょっと怖いです。
冤罪は法治国家にとって最も忌避すべきものであるという意識がちょっと
薄れ気味な気がします。国家・国民問わず。
冤罪とは、逆にいうと真犯人を野放しにすることでもありますので、
極めて重大な過誤である筈なのに。

224 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:37 ID:m8PfqlBw

>>221
叫び返したまでは五分か
強盗や殺人と犯罪の態様において女性の方が重大である分、
男性の方が有利でしょうが、
逃げようとした時点で、その些細な有利さも吹っ飛ぶでしょうな。

「スリだ」と叫び女性を捕まえる男性、
それに対して「痴漢よ」と叫び返す女性。
しかし、叫び返した女性が次の瞬間、逃げようとしたとして、
どうして彼女の言う所の「痴漢」を信じることが出来るでしょうかな？

225 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:43 ID:+KznNeuK

満員電車で男女がギユウギュウ詰めになってるんだから男の手がいやでも
女の体に触れることなんてザラにあるだろう。そんなことで逮捕されるな
んてたまったもんじゃない。俺がもし冤罪くらったら、訴えた女を逆に民事
で訴えて、しかるべき賠償をさせるよ。
鉄道会社と警察は女の被害妄想を増幅させるような痴漢狩りキャンペーンは
いい加減にやめろ。

226 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:48 ID:m8PfqlBw

>>222
>「逃げ」を選択した方が一番賢明だと判断しています
最も愚劣な選択の間違いでは？
それから弁護士を呼んでもらうという姿勢ではいけませんね。
警察はともかく
駅員や被害者女性にそのような義理も義務もありません。
味方は「自分で」呼ぶものです。
警察まで事態を推移させて当番弁護士制度を活用するのも結構ですが
留置されるのは面白くありませんし、
やはり、相手が被害者女性や駅員の内に
「自分の」弁護士と連絡をつけるべきでしょうね。
今の世の中、携帯もありますし、
いざという際にその場で専門家に連絡をつけられるよう
日頃から用意しておくべきです。

尚、送検までは一切の面会できない、というのは全くの誤りで
そのような条文は刑訴のどこにもありません。

227 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:49 ID:62Yd5ltp

まあいくら無罪になって虚偽告訴した女から賠償取ろうが得することなんて
絶対にないのですから、満員電車に乗らざるを得ない男性は、女性が側に来たら
傘や杖でつつくなりアタッシュケースをかますなりして絶対に空間を確保
することですよ。白い目で見られようが、人生破滅すること思えばね。
私は始発駅なんで、座って女性が前に来れば足組んでますよ。

228 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:55 ID:lmqLoh2+

>>225
あなたにも｢マンセー｣をお勧めします。
もはやあなたの意思とは別個の問題で危険な状況ですので。
ただし、手以外で触ったと主張されるといかんともしがたいのですが。

229 ：弱者：02/12/07 15:08 ID:U0b81H7D

>>226
私過去に民事裁判を起し数年間弁護士を雇いました。
その弁護士事務所の壁にこのような不当逮捕から回避
する方法が書かれた警告文が貼ってあったのです。
又　今の一般的日本人で携帯で駆けつけてくれるような
弁護士を雇っている方が何人要るでしょうか。
貴方様はそれがさも常識みたいに言いますが、日本は
もうアメリカみたいになったとは思えません。
それから、送検までの取調べの期間は誰とも会えないと
確かに聞きました。だから冤罪が多発するので弁護士を
送検にいたるまでの間合わせる様に法律の改正をして
要る旨ありました。検察に書類送検されたと言うことは
犯行容疑を立証した事であり、痴漢行為を認めたと同じです。
それでは、貴方様がこのような立場に立った場合どうしますか。
とにかく駅の事務所に行ったり拘束されたら、１００％「痴漢」
になります。犯行を否認したら拘留が続くでしょうしそうなれば
会社にも家庭にも事実が知れ社会的に制裁されます。
さあ、説明して下さい。

230 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:12 ID:OOQaR5Fv

>224
スリだったら身の危険はそれほどない。逃げるのは不自然。しかし銃（のようなもの）
を持っている人間から逃げたとしても、別に不自然ではないと思う。

231 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:15 ID:62Yd5ltp

>>229
まあロースクール開校で弁護士が増えればサラリーマンでもかかりつけ
の弁護士くらい持てるようになりますよ。それが出来ない人は自分で
知識武装することです。

232 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:16 ID:BDiIgb16

テレビで見た記者会見の席でこの冤罪被害を被った男性が
たとえ裁判に勝っても、新たなものを獲得したわけではなく、
ただ２年前の状態に戻っただけだ・・・。」と言っていたが、
そうだろうか？
この男性は無罪を勝ち取っても（検察が上告すれば確定判決
にはならないが）ただ名誉が回復され犯罪者のレッテルが
無くなると言うだけじゃないかな。
元の職に復帰できるわけじゃないし、デタラメ証言女に損害
賠償の請求もできないのだったら高額にかかった裁判費用
（痴漢裁判だと普通は５００万円位はかかるらしいが、
　デタラメ女の証言が信用性がないことを立証するために
　人間を使った実証実験までやってるから８００万円位は
　かかってるだろうとも聞いた）を回収することも出来ない、
また、未確認情報だがローンを払えなくなってマイホームも
手放してその売却代金で裁判費用を捻出したらしいが、もし
これが事実なら若くして手に入れたマイホームも戻ってこな
いということになる。
奥さんがこの事件のために自律神経失調症にかかったらしい
がそれは完全に直って回復したのかな。後遺症が残っている
ようならそれも回復してないことになる。

この女のデタラメ証言のためにこれだけのものを失っている
（かもしれないも含め）ことになる。
離婚になって家庭を失っていないことがせめてもの救いだ。

233 ：弱者：02/12/07 15:20 ID:ykESEUHU

>>231
あんたを「痴漢」で冤罪逮捕させるべく工作しょう！！
その時貴方がどのような、過程をたどるか楽しみです。

234 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:22 ID:YoRG1syo

ID変わってますけど本物ですか？

235 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:04 ID:sHLlBOXb

その女の顔や特徴を似顔絵がかけるくらい必死に
憶えておいて、後日の徹底的な復讐に期そうＹｏ．

236 ：：：02/12/07 16:04 ID:BwdGEoB9

こんなクソ女は4系に汁

237 ：弱者：02/12/07 16:17 ID:U0b81H7D

私もここ数年満員電車にお世話になっていますが、
でも痴漢行為をするような人も雰囲気もありません。
本当にぎゅうぎゅう詰めになった時など、女性の
お尻と私のお尻が密着してその体温が分かるほど
の時もあります。こんなときはどうしょうもありません。
でも冤罪は怖いから女性には近づかないでいます。
ここで少し閃いたのですが、冤罪と明らかに分かる事案
に遭遇したら、「その人の言う事嘘です」と助言しましょう。
その男性となんの関係が無い事が分かれば警察どうするかな。

238 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:24 ID:6AVE1AHs

>>229
>確かに聞きました
誰にですか？まさか弁護士ではないでしょう？

確かに無知かつ不幸な人間は
国選弁護士制度活用段階、すなわち、
起訴後被告人となるまで
誰にも会えないという状況に陥る可能性もありますが、
特定の弁護士を名指しして（ただ弁護士に会わせろでは無視されます）、
それとの面会を希望すれば
警察といえども無視することは出来ません。
言うまでも無く駅員や被害者にそれを妨げる権利もありません。

>貴方様がこのような立場に立った場合どうしますか
私は電車を利用しないのであまり意味ある仮定とはいえませんが
私は被害者女性と駅員に否認した上で、
会社（誤認された旨を伝えるため）と知人の弁護士に連絡。
決して抵抗や逃げるような愚行は犯しませんね。
そのような行為は警察に身柄拘束の口実を与えるだけです。

239 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:27 ID:V17bbG6W

>>237
「でも、（女性）本人が被害を訴えているんだから・・」
といって、疑いをかけられた哀れな男はやっぱり警察へひっぱられ
あなたも証人として２年間、裁判につきあわされることになる。
そこまでの覚悟が無いとね。

240 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:32 ID:HvFYzuHW

そういう鬼畜女を発見したら、後を尾行して
素性を突き止め、ネット上に晒して息の根を
止めよう。

241 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:33 ID:6AVE1AHs

>>237
主語が欠けていて文意がとりにくいのですが
自分が当事者でない痴漢事件を見掛けて、
明らかに冤罪だと分かったら
「その女性は嘘を吐いている」と言えば良い、
という意味ですか？

閃くも何もそれは何ら問題の無い行為なのではありませんか？
むしろ、社会正義のためには推奨されるべき行為でしょう。
ただ、その後、恥女が素直に引っ込めば良いのですが
そうならない場合、事情聴取されたり、
その際、指紋とられたりと面倒は面倒ですが。

242 ：弱者：02/12/07 16:39 ID:U0b81H7D

>>238
貴方　弁護士も雇えないような人を「無知不幸な人間」と
いうのですか。よっぽど上流階級の世間知らずの人ですね。
さらに、何度も言いますが例え弁護士を呼んでも「痴漢」の
罪が無くなる訳じゃないのですよ。
その先には、貴方が「痴漢」を認めないでしょうから「拘留」
され送検されますよ。そして会社や家族にも当然知れ渡り
社会的に葬られます。
弁護士を呼べば全てが解決するなんて考えやめなさい。
貴方の考えは「理想論」です。一般大衆には受け入れられません。
貴方は非常に恵まれた環境下にあるからそのような事（会社が
首になっても食える）が言えるのです。
貴方もしかして、法曹界の関係者でしよ！！

243 ：弱者：02/12/07 16:50 ID:U0b81H7D

>>239
この時点で「申告罪」は女性と男性から
同時に発生しています。
女性の申告だけを採用する要件はなんでしょうか？
当然男性の申告＝嘘をついて人を罪にする　を取り上げないことは
おかしいと思います。
だからどうしてこのような場合　その男性の「痴漢」行為だけが
罪に問われ、女性の虚偽の申告が問われないのか？疑問です。
でも　やっぱし実際はこのような人は私を含めていないでしょうが。

244 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:53 ID:6AVE1AHs

>>242
私の素性は関係ありません。
また、弁護士を雇うのは上流階級とか
痴漢に間違われたら暴れて逃げろ、
いう考え方こそ世間知らずでありましょう。

会社をクビにならないために、
先手をうって会社に連絡するのであって
不当な勾留（拘留は刑罰の方です…）を受けないために、
知り合いの弁護士に連絡するのです。
また、弁護士に連絡するメリットは
私自身が勾留されていても弁護士が防禦のための活動を行なる点にあります。

電車を日常通勤に利用しているそうですが
そこで痴漢と誤認され、
時効成立まで逃げきれるという対処法こそ理想論でしょうよ。

245 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:54 ID:BeYaGwyl

検察官研修の教官を勤めるようなエリート検事が
新幹線車内で痴漢冤罪のＤＱＮ男女に嵌められて
（女が騒ぎ、男が第三者を装って市民の現行犯逮
捕だとか称して逃げられないようにする）、紺屋
の白袴というか、拘置所で示談に応じるような事
を口走ってしまい、職を失った事件もあったよね。

246 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:01 ID:6AVE1AHs

>>243
申告罪って何ですか？親告罪ですか？
まあ、確かに名誉毀損も強制わいせつも親告罪ですが、
親告罪で告訴を要件とするのは公訴提起、すなわち、起訴です。
>>239に対するレスで何故親告罪が飛び出してくるのか
私には理解出来ません。

247 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:07 ID:C2Zhilpm

まぁ、痴漢に関しては
今後は物的証拠またはそれに準じる証拠がない以上は
不起訴にする、か、
女の証言で起訴出来るが、無罪が確定したら
その女にペナルティを科すかのどちらかにする
必要がありそうだな。

248 ：弱者：02/12/07 17:07 ID:U0b81H7D

>>246
ごめん間違えた。

249 ：弱者：02/12/07 17:14 ID:ykESEUHU

ですから、この件については、先生の努力で
関係法の整備をするしかないのですよ。
ところで、皆さん>>244 のようなことが実際に
実行できると思いますか。
会社に先行通知したとて「まさかあの人が」と
疑われ首になるしかない。
一般の会社では就業規則で「逮捕」された時点で
無条件即時懲戒解雇にするところが多い。
あの、サリン事件の河野さんでも転職したでは
ありませんか。

250 ：弱者：02/12/07 17:18 ID:U0b81H7D

顧問弁護士雇うかな。
毎月５０００円か。
そんなことしなきゃこの日本渡れないのかよ。
まさか弁護士が仕掛けているのかな。
仕事増やすために。

251 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:24 ID:6AVE1AHs

>>249
>一般の会社では就業規則で「逮捕」された時点で
>無条件即時懲戒解雇にするところが多い

私の所は違いますがそういう所も多いでしょうね。
ならばこれを改めるべきですね。
逮捕段階では無罪が推定されているのですから
そのような解雇は不当でしょう。
もっとも、この不景気の最中、
裁判ゴッコにうつつを抜かす（本人は好きでやっているわけでないにしろ）
社員に給料払うのもキツイでしょうから
休職、冤罪判明後復職という扱いがベターでしょうな。
無論、有罪の確定判決が出れば解雇で問題ありませんが。

252 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:25 ID:8e3kBGJu

痴漢冤罪や痴漢当たり屋（わざとエッチな服装をしてカモが
かかるのを待つ）で示談金をせしめて生計を立てている女は
確かに実在します。

253 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:30 ID:62Yd5ltp

>>252
現状でいちばんいいのは、示談に応じて２００万くらい払うと
約束し、実際には払わないことです。債務不履行で向こうが訴えてきても、
そのときは相手をいくらでも実名で晒せますし、証明責任も向こうにあるので
まず負けません。

254 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:31 ID:6AVE1AHs

捕捉ですが
私個人も現行の刑事司法が無謬であるとは考えていません。

この痴漢冤罪に話を限定すれば、
そもそも勾留が不当であったでしょうね。
勾留は罪証隠滅を防止し、将来の公判への出頭を確保する目的の制度です。
捜査機関ですら被害者の証言に依存する外ない、
乏しい証拠しかない痴漢事件で
仕事や家庭を持つ人間を勾留する必要など本来、無い筈です。

この点を改めるだけでも
冤罪被害を小さくすることが出来る気がしますね。

255 ：弱者：02/12/07 17:32 ID:U0b81H7D

>>251
有罪になる事間違いなし。
貴方ねー共産党や社民党みたいな非現実的な
事を言っても通用しないつーの！
何が不当解雇だ、問答無用ですよ、即日解雇の経験
ありますから。
労働基準監督署にも何回も行きましたが会社の言い分
のみ聞いてはいこの件終わり。
現実は理屈じゃないの、貴方　修羅場を経験して
いないようですね。まだお尻　青いのでしょ！！

256 ：女得男卑：02/12/07 17:34 ID:GQhV1/hd

社会の病気フェミファシズム

257 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:38 ID:6AVE1AHs

>>253
それは良い手ですね。
（あくまで恥女対策として、ですが）
告訴期間は6ヶ月。
示談に応じる条件に告訴しないことを告げ、
半年間、示談の交渉を長引かせるなりすれば
後は民事上の請求しか出来ません。

258 ：弱者：02/12/07 17:43 ID:U0b81H7D

>>257
そんな女の背後にはこわーいお兄さんいるんじゃない。

259 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:45 ID:6AVE1AHs

>>255
>有罪になる事間違いなし
自分で有罪間違い無しと言ってれば世話ないですね。
被害者女、警察、貴方が口を揃えてクロと言うのならば、
シロもクロになるでしょうよ。

>即日解雇の経験ありますから。
痴漢にでも間違われましたか？

>貴方　修羅場を経験していないようですね。
>まだお尻　青いのでしょ！！
クビになると一人前ですか？
これは新しい辞書が必要でしょうな。

260 ：弱者：02/12/07 17:57 ID:ykESEUHU

>>259
もうあんた「痴漢」で破滅しなさい。
明日はわが身ですよ、人事じゃ済まないからね。
屁理屈こいてりゃ良いよ。

261 ：259：02/12/07 18:15 ID:EZ1h/zyp

>>260
人の不幸を願うのは己の心の貧困の表れですよ。
要するに貴方は痴漢で破滅する人間を作りたいのですか？
さもありなん、
「抵抗しろ」とか「逃げろ」など、およそ事態を悪化させることを
薦めてらっしゃる。

私としては>>253のように多少、社会正義に逸脱しても
被害を小さくするための助言ならともかく、
貴方の「抵抗して逃げろ。時効成立まで」という
およそ現実から乖離した助言（？）を看過することは出来ない、
と申し上げているのです。

262 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:20 ID:QK3uymzf

>>254
なんでお金で保釈とかしないのですか？

263 ：239：02/12/07 18:23 ID:oK+vxoR2

何か話が妙な方向に進みつつあるね。
俺のつっこみも悪かったかも知れないが。
（あれはそういうこともあり得るという話ね）

>>259
弱者氏がいいたいところは、
痴漢裁判においては被疑者がたとえ無実でも
無罪を勝ち取るのは非常に困難である
……ということだと俺は判断しました。
まぁ、間違い無しってこともないんだろうけど。

264 ：弱者：02/12/07 18:29 ID:U0b81H7D

＞＞261
あなたのような人間が日本の法秩序を低下させてしまった
のです。
それと私、抵抗しろ　などと一度でもいっていますか？
逃げれる可能性があるなら「逃げる方が総合的に良い」と
いっています。
私だってもし、拘束されたら貴方が言う方法を選択しますよ。
○○弁護士を呼んで下さい。とね。
あくまでも、拘束される前の段階で逃げれる可能性があれば
にげます。
その後、何指名手配されるぐらいのことになるのですか。
その後、問い詰められても「知らない」を断固貫けば
まさかその時は逮捕は出来ないでしょう。現行犯じゃ無い
し証拠も無いのだから。その時の事件の重さ？はかなり
低下冷却しているだろうから。

265 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:30 ID:EZ1h/zyp

>>262
（>>164参照）大抵は刑訴89条4号で却下されてしまいます。
（一介の会社員が、どうやって名前も連絡先も知らない
被害者女性の口を封じるのでしょうかね？）
つまり、そのように明言はしませんが、
実際、勾留の目的は、被疑者被告人を心身共に疲れさせ
自白を引き出すことにある気がします。
こんなアホなことしているから冤罪は減らないし
刑務所もいっぱいになるんですよ。

266 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:31 ID:6KqTxaHS

この事件じゃないと思うが、
確認のつもりで痴漢被害者と疑われた男性が鉄道警察に一緒にいったら、
ほとんど無理やり被害届（？）出させられたって雑誌でみたぞ。
そんとき、女性は「もし間違いだったら困るのでそこまでは」と渋ったそうだが、
警察は「あとでちゃんと調べるからダイジョーブ」と押し切ったらしい。

あれもノルマがあるんかね？

267 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:35 ID:Fr7TFguA

つうと制度の問題ですよね。
普通は自分と関わり合いがないから問題視しないけど。

268 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:37 ID:wfwKPM4I

痴漢でっちあげ女は、渡鹿野島送り！

269 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:41 ID:Fr7TFguA

あんたのそのメンタリティは、痴漢でっちあげ女と同じ >>268

270 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:42 ID:EZ1h/zyp

>>263
仲裁感謝です。
まあ、弱者氏も多分自己の経験に基づいて
弁護士なり社会正義の無力を痛感した上で
無理や無茶を訴えているのでしょうし、
それを頭ごなしに否定するのもマズかったと反省しています。

ただ、もし万が一誰かが
本来、冤罪を示すことが出来た事案について
彼の言う所を実践してしまい、
起訴状に「逃亡し」という一筆が加わったために、
公判が不利に展開し有罪となったのでは
その方があまりに可哀想なので
ムキになってしまったという事情はあります。

271 ：弱者：02/12/07 18:47 ID:U0b81H7D

やっぱり、>>265 >>266さんの証言のように移行するんでしょう。
警察はとにかく検挙第一主義ですから。ちなみに私の兄貴東京警視庁
の警官ですがノルマあり点数あります。当然成績の評価対象になります。
どこかの法曹界のかた、現実は厳しいですよ。
思うようには、行きませんよ。汚くても法律に不備がある以上仕方
ないですよ。

272 ：朝まで名無しさん：02/12/07 18:58 ID:EZ1h/zyp

>>267
制度の問題には違いないのですが
捜査実務としても
「ホイホイ犯人を家に帰して休ませてどうやって自白を得るんだ？」
という抗弁はあるでしょうから問題は単純ではないでしょうね。

ただ、昨今の冤罪事件の弊害を見る限りにおいて、
とりわけ、逃げろなどという助言（？）が飛び出る現状では
改めるべき点ではあるでしょうね。

273 ：弱者：02/12/07 19:03 ID:U0b81H7D

>>272
だから「逃げる」様な法の不備があるのが現実でしょ。
と何回言えば分かるのもう。

274 ：朝まで名無しさん：02/12/07 19:09 ID:EZ1h/zyp

>>273
法の不備があるから逃げても良い、
というものではないでしょう。

逃げて捕まったらどうします？
「法の不備があるから逃げた」などと正当化してみます？
だいたい動く密室からどうやって抵抗もせずどうやって逃げます？
奇跡によって、その場から逃げきれたとして、
後日、鉄道警察に任同求められたらどうします？
また逃げますか？

個人が勝算の薄い賭けに出るのは勝手ですが
それを他人に薦めるのは悪徳です。

275 ：朝まで名無しさん：02/12/07 19:43 ID:62Yd5ltp

いや、逃げるというとあれだけど、現行犯逮捕を避けられるなら避けるべき
というのは正論でしょう。捜査サイドからすれば、逮捕状取れるほどの証拠
あつめは絶望的だからこそ、強引な現行犯逮捕に走るのです。

「逃走」に該当してしまったり、逃げる際に暴力を振るったりするのは論外ですが、
なるだけ逮捕の不当性を訴えてその場を離れることに全力を尽くすべきです。
そして、弁護士などに相談しておくといいでしょう。

276 ：朝まで名無しさん：02/12/07 19:58 ID:qVAfV4Vi

名刺渡して、では逮捕状を自宅で待っています、というのはどう？

277 ：朝まで名無しさん：02/12/07 21:42 ID:REuqwjtW

ま、こんな事言ってる限り、日本は痴漢の被害はなくならないな。
結局、女の人を責めることしか考えてないもんな。こういうことで、
女の人が本当に痴漢に遭っても、声を上げられない状況にしようと
してるな。ここの住人は。違うと言っても、そうとしか考えられないな。
冷静に考えれば分かることなのにな。

278 ：朝まで名無しさん：02/12/07 21:45 ID:fu7mlOTY

痴漢みたいなのは近くの男が助けるものだけどね。
そういうのは今の日本人はダメだと思う。

279 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:07 ID:FQ0m2M7j

>>275
現行犯逮捕は何も証拠が少なくて済む逮捕形態ではなく、
犯行が今まさに行なわれているとか、
犯人が逃亡しようとしているという緊急性を伴うからこそ
許容されるのものです。
したがって、抵抗はもちろん逃げるそぶりすら見せずにいたら
悪意ある恥女本人ならともかく
強引に取り押さえようとする第三者はいないでしょう。
逆説的に言えば、その場を立ち去ろうとする限り、
本来、不当である筈の現行犯逮捕も
俄かに正当性を帯びてくるのが現実です。

280 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:08 ID:IQz8qviX

>>277
それはおかしい。論点がずれている。
痴漢を訴えたのが問題ではなく、確かな証拠もなく
ひとりの人間をつきだしたのが問題。
自分の発言がその人をどういう状況に追い落とすか、
少しは考えたのだろうか？

281 ：弱者：02/12/07 22:27 ID:U0b81H7D

あのね、>>279とかいう人きっと法曹関係者なんだよ
第一弁護士がその現場の当事者で「逃げたり」できないでしょう。
恥さらしだからね。
だから、逃げる　逃げないに関係無く　この様な事件に遭遇したら
もう、諦めるしか無い。万が一逃げれたら逃げよう。
もう　いや！！　これって北朝鮮から中国へ脱走する状況と同じだよ。
もう寝るけど明日兄貴（警察官）にこのようなときどうすればいいか
聞いておくよ。
おやすみ。

282 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:30 ID:FQ0m2M7j

>>280
誤認したのであれば仕方ないのではありませんか？
一個人がある事件について有罪を立証するだけの
証拠を持つことなんてあり得ないし、
そもそも告訴、犯罪を立証する方での証言というのは
全て「被告人を不幸な状況に追い落とす」という前提なので
それを否定していては誰にも刑罰を科せなくなります。

ただ、それは嘘を吐いても構わないということは意味しません。
問題は故意に嘘をついているのか、
単純に勘違いしているだけなのか、
容易に判別出来ないということ。

283 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:31 ID:REuqwjtW

>>280俺の彼女は痴漢にあって、声も上げられず、その後恐怖で、バスにさえ
乗れなくなった。そんな人がいることを、全然分かってないな！！自己中その
ものの人間達だな。そんな奴らに何を言っても無駄か。自分の彼女がそういう
被害に遭ったことない奴らに！！ほんと、痴漢被害者のことを考えない連中だな。
ここの奴は。冤罪になる人は気の毒だけど、痴漢被害に遭って、精神的に
参ってる女の人もいるんだよ！！どうせ、ここの連中は、「スレ違い」とか
言って、文句ばっかり言うんだろうな。こんな連中がいる限り、痴漢はなくならない
ぞ！！

284 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:37 ID:FQ0m2M7j

>>281
ハイハイ。

尚、弁護士は所詮、私人に過ぎませんが警察官は公務員。
その警察官の弟が痴漢に誤認された挙句、
「法の不備だから逃げる」という訳分からん理屈で
現場から逃走しようとして現逮という方が私には興味深いですが。

285 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:38 ID:vqL2dYOv

283
どこを縦読みすればいいんですか？
内容があまりに滅裂だから、そういうものだと思ったんだけど

286 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:38 ID:YG7TzN+0

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！

287 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:42 ID:REuqwjtW

>>285ほら。こういう奴が一番たち悪いんだ。結局、人のことをバカにするしか
のうがないもんな。煽りだけが目的の奴。俺がこんな反論すると面白がって
いるだけの奴。最低だ！！ま、レスはいい。あなたは。煽るだけなら、これで
充分だろ？

288 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:43 ID:FQ0m2M7j

>>283
結局は男性も女性も自己防衛の必要性があるということでしょうね。

その意味で女性専用車両というのは理に適っていますし、
ついでに痴漢に間違われる男性のための、
男性専用車両も導入すればこの不幸な軋轢も減るのかもしれませんね。

289 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:44 ID:Ww8FV7zz

賢いものはID:REuqwjtWにつられないように。

290 ：弱者：02/12/07 22:46 ID:U0b81H7D

>>284
まだ兄貴の回答が無いのに余計な詮索無用。
それと、やはり貴方法曹関係者せしたね。
何年も弁護士と付き合い、その独特の
言い回しや感触から分かります。
明日の　そう午後６時以後の当方の
スレをお楽しみに。

291 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:51 ID:62Yd5ltp

>>283 >>289
殺人であれ、強盗であれ、そら被害者はたまったものではないですが、
だからって何もやってないのにいきなりこれらの犯人にされていいのですかね？

痴漢について思うことは、現在、痴漢を防止する努力は女性も公安当局も全くせず、
ただ魔女狩りに始終してるのみだということ。

街頭も設置せず、誰も家や車に鍵もかけない世の中で泥棒が多発すると
騒ぎ立て、それで近隣の悪く見える奴を片っ端から捕まえてるようなもんですよ。

292 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:53 ID:FQ0m2M7j

>>290
他人の素性に関しては
しつこいぐらいレッテル貼りに勤しんでおられるのに
自分に関しては詮索無用ですか？
しかも警察官のお兄さん云々は御自分でお話になったのでしょう？
（他に会社をクビというのもありましたか？）

まったく寝ボケているのではありませんか？

293 ：弱者：02/12/07 22:56 ID:U0b81H7D

>>292
恐ろしくなりましたか？
だらしないなー。

294 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:00 ID:IQz8qviX

>>282
それじゃ人生がむちゃくちゃになった人はどうなるの？
仕方がないですむのか？

295 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:00 ID:FQ0m2M7j

>>293
文意が通じていません。

とりあえず貴方に対して恐れるべき何者もありません。
せいぜい貴方のお兄さんと
貴方に何年もつきあっているらしい弁護士に
深い深い同情の念があるだけです。

296 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:06 ID:FQ0m2M7j

>>294
それが刑事司法でしょう。
無論、冤罪は出してはならないという理念は必要ですが。

実際上、冤罪を撲滅する方法は現状、唯一です。
すなわち、刑事司法、刑罰を廃止することです。

297 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:34 ID:UP8VVYXy

ここの過去ログとか、リンク先のソースとか読んでみると、
痴漢冤罪の原因は「女性の勘違い」とかそう言う問題ではなく、
単に警察がチャランポランなだけのような気がするけどな。

298 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:53 ID:fIOb/AyG

>>276
それはその内本当に来ると思うよ。任意同行しろという感じだと思うが。
確か痴漢(もちろん冤罪)で見間違われた奴がバイクの型と服装覚えられてて
後からその女の証言でﾀｲｰﾎされたって事例があったはずだから。
つまり実際やって無くても痴漢にあったという女の証言だけでそこまではやられるという
実証例があったという事だ。

299 ：239：02/12/08 00:42 ID:iwfRTfdN

もう、わけがわかんなくなってきたぞｗ
寝る前のまとめレス

>>283
俺は男だが、ガキの頃に２度ばかり痴漢にあったことはある。
だから、その屈辱感や諸々は、ある程度はわかっているつもり
（完全にわかるとはいわない）。
あなたの恋人にはご同情申し上げる。
でも悪いんだが、個人的に、いまとなっては痴漢冤罪のほうが切実な問題に
なってしまっていることも確か。

>>289
つられちゃいました。スマソ

>>293
できたらもう少しマターリといきましょうよ。

>>296
それをいったら身も蓋もないｗ
ところで、今朝の新聞にアメリカの強姦冤罪事件のことが載っていたけど、
あの後始末がどうなるのかも興味のあるところ（スレ違いスマソ）。

>>297
あと検察と司法もね。

300 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:43 ID:CuVtV4NC

ここまで読んで思ったこと．

田舎者でよかった…

301 ：朝まで名無しさん：02/12/08 05:07 ID:StupmDEQ

結局この勘違い女は何のお咎めもなく
また同じ様な痴漢冤罪をおこす可能性があり
痴漢冤罪被害者に対する謝罪もなく
今も毎日電車に乗って通勤してるって事だ。

やっぱり糞女じゃん

302 ：朝まで名無しさん：02/12/08 07:36 ID:QWUWmClH

>>301
ただの勘違い女なら仕方ないし
そうそう同じ誤りをおかすものでもないだろうが
男性の破滅を演出する嘘八百の悪女なら繰り返すだろうな。
もっとも警察・検察の
「常勝」と「信頼」にしたたかな傷をつくってくれた
この馬鹿女に
これらの機関が再び協力してやる理由もないだろうな。

303 ：朝まで名無しさん：02/12/08 08:04 ID:8thDN4TS

>（１）被疑事実の概要
>本件は、西武新宿線の鷺ノ宮駅から高田馬場にいたる走行中の電車内において、容疑
>者が被害を申告する女性の右手首をつかんで同女の右手を自己の勃起した陰部に擦り
>付けるなどの強制猥褻行為を行ったというものであり、被害申告の内容がいわゆる痴
>漢事件の中でも異常・特異なものである。

そのあと
>本件事実との関係で言えば、第１に、事件当時容疑者は前開きの部分が開閉困難なボ
>タン式の厚手のコーディロイのズボンを履き、
ってのが問題になってるからナマで触らせたって事だろうな

男だけどこんな変態は氏ねと思うがな

304 ：朝まで名無しさん：02/12/08 09:27 ID:zCidThbk

服から指紋って取れんの？
そゆー技術があれば、証拠主義でいけるだろーに

やぱ男女別車両でつな

305 ：朝まで名無しさん：02/12/08 10:24 ID:UmGufCNd

まぁこのクソ女が反省して被害者の男性に詫び入れるのなら
マスゴミがそれに飛びつかない訳がないわな。

そんな報道が無いって事はやっぱのうのうと生活している
ということになる。

306 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/08 10:35 ID:ARK+DFBv

でっち上げや誤認をした者は、この先ろくな事しないので死刑に汁。
その方が社会的に(・∀・)ｲｲ!!
某幸子は何度もでっち上げするし、この女もボケかまして何度も誤認をしかねない。
人の人生を狂わせるこのような人間を、このまま生かして置いていいのでしょうか？
これらの女を死刑にしないのなら、せめて国は被害に遭った男性の将来を保障すべきだと思います。
朝っぱらから良い事言っちゃいました？

307 ：朝まで名無しさん：02/12/08 11:17 ID:SwLkc+mu

>>304
素材にもよるが一応可能なはず。
ただしそれ自体に相応の技術がいる点、他人の指紋が混ざって判別できなくなる点、
余程露骨に跡が残ってないとたまたま触れただけという可能性から証拠としても弱い点、
着てる服という性質上証拠隠滅が安易にできてしまう点
と、総合的に考えると服から指紋採取する行為自体に余程の限定されたケース以外では
ほぼ全く双方にメリットが無いと思う。

308 ：朝まで名無しさん：02/12/08 11:23 ID:SwLkc+mu

>>306
良いか悪いかはともかく再被害防止の努力はするべきだとは思うよな・・・
痴漢(冤罪)で裁判までいくような事した奴はもうその時間にその電車のるなよと言いたいな。
早くても遅くてもいいからせめて一時間ずらせって感じだ。

まあでっち上げ女は電車に乗るとき「私はでっち上げ女です」と書いたモノを首からぶら下げて
乗る事を義務付けると。
でっち上げ女は生かしておくべき。冤罪被害者に一生賠償させる義務を負わせる為にな。

309 ：304：02/12/08 13:05 ID:zCidThbk

>>307
サンクス
するってーと「服の上からさわられた」のは難しいですな。
「下着に手を入れられた」なんぞというのはなんとかなりそうだが。
その位はやるべきだな。

根本は痴漢自体がなければ解決するわけだが、車両を分ける、時差出勤の他に手はないものか？
痴漢する気の萎える芳香剤とかないんかね？

310 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:12 ID:1nMrKf1J

やっぱ男性専用車両ほすぃ

311 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:22 ID:wiAQB3lc

そもそも自分で捕まえる前に、たとえばやられたときに
「キャーチカーン！！！！！！！！！！！！！！！」
と叫ぶとか、降りた後に鉄道警察隊に訴えるとかしなかったのか？

もしかしたら、このアマは朝鮮人か、過去何かやましいことしていたんじゃないか。

312 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:07 ID:JyMj9gIR

>>309
＞根本は痴漢自体がなければ解決するわけだが、車両を分ける、時差出勤の他に手はないものか？
＞痴漢する気の萎える芳香剤とかないんかね？
現実味が低くても問題ないのであれば、全席指定。

313 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:08 ID:JyMj9gIR

>>311
いやだよ。今度は男に触る香具師が出て来そうだし。
刑務所みたいに。

314 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:42 ID:w8bwR3nJ

まちがいだから責任なしっていういまの判例はおかしいよね。
まったくの過失でも民事責任は当然取らせるべき。だいたい、人を犯罪者
として訴えるというのは非常に重いことであり、訴える側にもそれなりの
責任をとる覚悟があって当然なのだ。

315 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:06 ID:uHzKOldR

敵を陥れる方法として男が使う限り、このひどい仕組みは永久保存されます。

316 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:09 ID:q8MoXGRi

俺は許す。
だって、痴漢されたことは間違いないもの。
誰がやったのかが分からないだけ。

317 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:33 ID:ckWTDS5I

じゃあおまえが冤罪痴漢で人生台無しにされても許すんだな？

318 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:43 ID:q8MoXGRi

>>317
それは許さないが、私のあれは通らないだろう。
それだけの話。

319 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:53 ID:Bcl3OUnZ

許そうが許すまいが関係ない
会社潰れて人生台無しにする奴もいれば
女によって人生台無しにする奴もいるということだろう

国家や法がそれら全てを救済することは不可能だし
その不公正を訴えた所で人生台無しになった奴の声など響かない

320 ：朝まで名無しさん：02/12/08 17:03 ID:JyMj9gIR

痴漢冤罪被害者がいて痴漢被害者がいるということは
同時に逮捕されていない真犯人がいるということだ。
また、痴漢冤罪被害者がいて痴漢でっち上げ者がいるということは、
被害者と加害者の立場が逆転するということだ。

いずれにせよ、痴漢冤罪の裏に逮捕されていない加害者がいるという
事実を忘れてはならない。

321 ：朝まで名無しさん：02/12/08 17:27 ID:zCidThbk

この冤罪被害者は民事で訴えるのだろうか？
痴漢被害者を訴えるのか、警察を訴えるのか、その辺を見守りたい。

＞いずれにせよ、痴漢冤罪の裏に逮捕されていない加害者がいるという
＞事実を忘れてはならない

禿同

322 ：朝まで名無しさん：02/12/08 17:45 ID:t98mT7Qe

それにしても理解できないのが、なんでこういう経緯で作られる別車両が
「女性専用車両」なのか？ということ。
痴漢捏造恐喝者からか弱いサラリーマンの保護するんだから
「男性専用車両」を作るか、もしくは男女比を正確に取って
完全男女別車両化にしないとおかしい。

323 ：朝まで名無しさん：02/12/08 17:52 ID:Lvnv5WZf

解決策をはかって失敗した例のように思う

324 ：朝まで名無しさん：02/12/08 17:58 ID:JyMj9gIR

>>322
というより、女性専用車両のある路線だと痴漢被害は訴え難いのでは？

325 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:10 ID:zCidThbk

あれは酔っ払いに絡まれないために導入したんで、
痴漢対策ではなかったよーなきがする

326 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:13 ID:JyMj9gIR

>>325
それだったら俺も嫌だよ。非飲酒者車両として貰いたい。

327 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:17 ID:t98mT7Qe

>>325
マジかい。

この世に悪質な酔っ払いは男だけっつー立派な差別だな。
つーかろくな事しねぇな鉄道会社。

328 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:19 ID:zCidThbk

それもそーだな

どっちゃにしろ、事ここに至ってはもはや男女別車両が導入されるのも
時間の問題だろう。多分ｗ

329 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:21 ID:wzPUJSDX

日本の交通の不便さが問題かも・・・
満員の電車に乗りこんで誰に触れてるか分からない状況くらい
人が乗ってるなんて駄目だなー

330 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:23 ID:ii1jbDz9

>>327
身の危険を感じるような凶暴な酔っ払いの男女差はさすがに顕著かと思うが。
しかし、凶暴な酔っ払いに身の危険を感じるのは男女問わないと思う。

331 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:30 ID:t98mT7Qe

>>329
アメリカじゃ車通勤も多いし中国は自転車だからな。

毎朝箱の中にギュウギュウ詰にされるってのは異常だな。
鉄道会社が客に甘えてるとしか思えん。

332 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:25 ID:hnQf6ITi

痴漢冤罪の件で色々とぐぐっていたら
こんなのにぶつかっちゃったんだけど
デムパなのかネタなのか……^^;

http://www.ummit.co.jp/~love/vggeba/geba35.html

333 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:26 ID:D5j35QrW

あまり女性は責めてはいけない。
本当に痴漢するような氏んで良いヴァカが居るから、
彼女らもナーバスになってしまうのだ。

強権を行使するのに、それらのことを何も考えずに
闇雲に「やった」などと追及する警察もまた糾弾すべきだと思う。

そして、それらにつけ込むヴァカ女の存在も鑑みるべきだ。

334 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:38 ID:rgOkzSKN

女性は鉄道を利用してはいけない事にしたらいいと思う。

335 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:41 ID:zjCFkB4k

さもなきゃ前も言ったように甲冑に身を固めて乗車

336 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:03 ID:0oMA+yEJ

会社タコなんだよ。１０時出社にすれば、かなり通勤が楽。
鉄道会社のせいにするやつは低能。

337 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:11 ID:cLCf8OUv

つうか、警察に対して民事で損害賠償請求はできないの？

こんな誤認捜査で無実の人を９０日以上も拘束したなんて
とても文明国の警察とは思えない。
これに関わった警察官はそく首にしろ！

338 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:15 ID:0oMA+yEJ

それはできないだろ、できるのは警官の降格、これ最強。

339 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:41 ID:9QQy1E2W

そうだよね　こんなんで人生狂わされちゃたまんないよ
JRも１～３両目までは女性のみ４～６両目までは男のみって
分けてくれればいいのに。

こんな話聞くと、なるべく列車内では女性に近づかないように
しようと思ってもさ満員だとそうもいかないわけよw
だから、近くに女性がいたら背を向けるし、左手でカバンを
抱えて右手で吊り皮を持つこれが私のスタイルｗ

「この人痴漢！」とか言われると周囲もやっぱ女性の方
信じちゃうよねぇ～気に入らないとかの理由でこんなこと
されちゃたまんないよ　

340 ：朝まで名無しさん：02/12/09 03:04 ID:2Z4LE+S4

どうでもいいけどよ
痴漢冤罪にかけた女は明らかに罪があるんだから弁護するな
ああいうニュースを見ると本当に腹が立つ
無罪になっただけまだいいぜ？無罪にならない冤罪もいっぱいあるん
良識派気取りで女性の責任を棚上げにする奴は議論するな

341 ：朝まで名無しさん：02/12/09 03:39 ID:WuxbTDp7

>>340
無罪は無実ではないとも言えますが何か？

342 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:01 ID:w4c42bkU

痴漢という犯罪が実在するのかどうかがそもそも疑問。

男＝スケベ＝痴漢をする生き物という女性側にある
偏見こそ不愉快だ。これが男性蔑視じゃなくてなんだ。
痴漢冤罪は女性の男性蔑視意識の具現に他ならない。

343 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:05 ID:w4c42bkU

女性専用車両など、社会全体の男女性差別撤廃の動きに逆らう行為だろう。
なんで公共機関である鉄道で男女が共に同じ車両を利用できないのか？

女性専用車両ができたということは、男女共同社会に反対しているのは
男性ではなく女性ということの証左だ。

344 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:12 ID:Wc/ft0Qy

＞痴漢という犯罪が実在するのかどうかがそもそも疑問。
実在はするでしょ（ｗ

もし満員電車が無くなったら、痴漢被害（冤罪含む）も減るのでは？
鉄道会社が悪いのか、または
人口の一極集中型にした政府が悪いのか・・・

345 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:32 ID:w4c42bkU

>>344
ハァ？　お前は男？　女？　そこんとこハッキリさせろ。
オレは男だけどな。
痴漢が実在するだって？　女の思い込みか、ウサ晴らしに
男を陥れてやろうという悪巧みなんじゃないのか？
痴漢なんかオレも含めて周りの男はやったことない。
痴漢なんてことで男性という性をいやしめようという
女どもの魂胆が心底から腹立たしい。口惜しい。男をバカにするな!!
そもそもいやらしいのは男じゃなく女のほうだろう。

346 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:35 ID:R3Zu/4qN

女装男がでっち上げしたらどうなるんだろう

347 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:46 ID:Yuf651yO

>>337
東京都（この場合は警視庁だから）と国（検察庁）に対しては、国家賠償請求として
民事で損害賠償請求訴訟は起こせるが、必ず勝てるという訳ではない。
事実として国家賠償訴訟を起こしても棄却（敗訴）していることもある。
拘留１日あたりいくらかの（最大でも１万円位）の刑事補償は受けれるかもしれない。
いずれにしても、それは国民・都民の負担した血税から支払われるということだ。

>>338
かかわった警察官が処分されることはまずない。
窃盗事件だったが、裁判の途中で真犯人が捕まって（別件で逮捕された犯人が当該
犯行も自ら自供）検察が裁判で無罪を求刑するということがあったが、その取調や
捜査を行なって犯人と断定した警察官は、落度は無かったとして誰も処分されなか
ったということがあった。

348 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:56 ID:X0QBkFdo

>>346
女装でなくても男が被害者のケースの痴漢は女のソレに比較して露骨に軽視される
傾向があるそうなので更にその冤罪を目論んだ所でその場の裁量で済まされそうな気がする。
つまり裁判なんかしなくても良いだろ的に終わるって事。

349 ：朝まで名無しさん：02/12/09 04:59 ID:/zDVMiYn

>>347
しかも、検察側が肝心の事件記録を捨ててしまうということもある罠。
故意にやっているとしか思えん！

350 ：朝まで名無しさん：02/12/09 05:02 ID:X0QBkFdo

>>349
というか過失って事にしてるだけの故意だろう。
そのままなら内容的に不利な材料が揃っているし改竄してたらそれ自体大問題。
無くなったと言う事にしてしまえば選択肢の中で一番マシって所だろう。

ま、こんな事してれば信用も公正も地に落ちるだけだけどな。

351 ：朝まで名無しさん：02/12/09 05:32 ID:Zmr7DFhu

みんなで警察官を痴漢だ！と言って取り押さえてしまえ。
裁判官でも良し。

352 ：朝まで名無しさん：02/12/09 05:38 ID:pRR/RKQi

まえにJR三鷹駅で痴漢の冤罪の現場を目撃したよ。
ドアが閉まる直前に、急にバカ女が入ってきて、案の定、
ドアに挟まれ電車は遅れる。駅員がバカ女に注意すると、
このバカ女は何を思ったか、近くにいた男性を指差し
「この人に触られたので逃げようとしました」ととんでもない
ことをぬかした。周囲の乗客が男性をかばったが、駅員は男性
を降ろそうとして、電車を止める。挙句の果てに
「あなたのせいで電車が発車できないんですよ」と暴言まで吐いて、
結局男性は降ろされた。あのあと、どうなったんだろう…

353 ：朝まで名無しさん：02/12/09 05:55 ID:zZUofg8s

なんじゃ、この女はっ!?
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02march/0312kitahara.html

＞たとえばレイプを扱ったポルノの“表現”に対して痛みを感じる気持ちは、痴漢の冤罪で捕まった男の気持ちよりも
　社会的に低く思われてるんじゃない？　
あったりまえじゃ！
男は生活そのものを壊されとるっちゅうんじゃ！
直接被害も無しに表現を目にしただけで生活が破壊されるかっ！
なんとかならんのか、こういう香具師と、
そんなもん載せてる○○は……（鬱

354 ：朝まで名無しさん：02/12/09 05:56 ID:wemCO/XY

男性諸兄

いいかげんな訴えをした女を許せるか
という怒りは、できれば全国各所でのうのうと痴漢行為をはたらいている
同性にまずむけてはくれまいか。
痴漢やられ放題だった現状にNO!を言いはじめたからこそ、
逮捕、そしてそれに伴う冤罪も出てきた。

冤罪により人生を狂わされた事例は殺人、麻薬所持、いろいろあるが、
痴漢冤罪に限っては、一般男性が女性一般に対して
過剰に嫌悪感を示しすぎているようにみえる。
（たとえばメルボルン事件ひとつでオーストラリア人全体を責めるだろうか。）
この場合、責められるべきはまず警察だと思う。

電車の中で「この人、痴漢です！」と
勇気を振り絞って言った女性（あなたの彼女かもしれない）が
周囲に「どうせ間違いだろ」「どうせ金目当てだろ」と思われるようになってしまったら
悲しすぎると思うんだよね・・・。

355 ：朝まで名無しさん：02/12/09 06:04 ID:JlNAYo7X

>>352
……だそうだよ、弱者氏ｗ
やっぱり女の言い分しか通らないのか……
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

356 ：朝まで名無しさん：02/12/09 06:22 ID:BBxOvsjn

>>355
そのように思われる原因を作ってるのが女自身なわけだが。

ひとつ疑問なのは、痴漢されてるかも、と思ったら、なぜまず
その場から移動しないのか、ということだ。
動きが取れない通勤列車でも、駅に着いたら「降ります」といって
人を掻き分けてでも降りられるだろう。

本当に悪質な痴漢なら後を追ってくるだろうし、なにより
そうかもしれない、と思ったらまず能動的に避けるくらいの防御策は
とってもらえないだろうか。

男性の中にはポジションが女性に近いと、誤解を受けないように車両を
変える人も多いというのに、なぜ女性はこれほど男性が気を使ってることに
気づかないのか？

357 ：朝まで名無しさん：02/12/09 06:39 ID:WuxbTDp7

>>356
>そのように思われる原因を作ってるのが女自身なわけだが。

まぁこの論法が通じるなら痴漢と疑われる原因を作っているのは男自身だしなぁ

駅に着くまでは痴漢されても仕方ないのか？って疑問も湧くし
実際は女も泣き寝入りしてる奴がほとんどでしょ…
女性専用車に乗る女だっていっぱいいるんだし

358 ：朝まで名無しさん：02/12/09 07:06 ID:OMOdatCF

まぁ、痴漢する男は
痴漢の冤罪に泣いている男のことなんか考えないし、
痴漢でっちあげをする女は
痴漢の被害に泣いている女のことなんか考えん罠。
男に対して痴漢に怒りをむけろと言うのなら、
女にもでっちあげ女に対して怒りを向けてもらいたい。
以上。

359 ：朝まで名無しさん：02/12/09 07:57 ID:La2f39z1

>>357
それはあるだろうな。
でっち上げや狂言犯罪は
何も痴漢にのみ成立するものではなく
にも関わらず、これだけ痴漢のでっち上げが問題になるというのは
表現を変えれば、それだけ痴漢が多いということだろうな。

男女別車両の導入や男性の意識改革で
痴漢の発生そのものが稀になれば
馬鹿女のでっち上げもやりにくくなるだろうし
それは痴漢に悩む女性、痴漢冤罪に怯える男性双方にとって
歓迎すべきことだろうよ。

360 ：朝まで名無しさん：02/12/09 08:15 ID:Wc/ft0Qy

>>345
>痴漢なんかオレも含めて周りの男はやったことない。
俺の周りもそうだよ（ｗ
でも、君は女性友達がいないのか？
痴漢にあったコはいなかったか？
>>359読んでね。俺の意見じゃないけど

361 ：朝まで名無しさん：02/12/09 08:51 ID:TNW1HErB

>>358
禿同
結局、DQNのおかげで被害を被るのは
真面目に通勤している善男善女なわけだ
なんとか共同して事態を打開したいもんだ

362 ：朝まで名無しさん：02/12/09 08:55 ID:5jHy0GFz

中木寸幸子なんかコンクリ詰めにしちまえ

363 ：朝まで名無しさん：02/12/09 10:14 ID:TNW1HErB

>>360
彼女に聞いたら、女性８人の職場で、週に１回位の割合で誰か一人は痴漢に遭ってるって。
檻は許せん！

364 ：朝まで名無しさん：02/12/09 10:37 ID:Nfe14IWW

どう考えても警察が総て悪い。
これだけ痴漢と痴漢冤罪の教訓を積んでいながら、
痴漢捜査の問題を何も解決していない。
1つでも教訓にしていれば痴漢も痴漢冤罪も
一挙に解決するはずなのに。
そんなに難しいことじゃないだろこんなの。
それをしない警察こそ最も逝ってよし。

365 ：朝まで名無しさん：02/12/09 10:55 ID:Qj/PMROK

婦人警官を触って現行犯逮捕された奴もいるんだから、痴漢が存在しないって
ことはないだろう。陰謀論は無理がある。
ましてや、男でも被害者はいるし。

実数が把握できないという主張ならまだわかるが。

366 ：朝まで名無しさん：02/12/09 11:28 ID:GfUG95jd

>>364
>一挙に解決するはずなのに

どうやって？
真実の痴漢には加害者男性に厳しい態度で
虚偽の痴漢には被害者女性に厳しい態度で
捜査を行なえ
とでも言うのではあるまいな？

367 ：朝まで名無しさん：02/12/09 11:29 ID:M6w+TRZk

フェミやジェンダー否定で、女性の自立を好まない、

368 ：朝まで名無しさん：02/12/09 12:51 ID:K4g0YSAk

>>354
痴漢冤罪についてことさら男が嫌悪感を示す理由は

①電車内という日常の空間でいつでも起こりうる、つまり
　いつでも自分が当事者になる可能性があるということ。

②女の証言だけで有罪になるという危険があり、捕らえられたら
　いかに自分が潔白でも無罪にするのが困難。また、無事解放
　されても周りからは偏見の目で見られる。

ということだな。メルボルン事件などのような特殊な状況とは
全く訳が違う。まして外国の話だしな

369 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:26 ID:Wo7oqrGW

>>368
1も2も痴漢に限定した話ではなかろう。

暴行、傷害なども日常生活で起こり得るものであって、
それらが冤罪、悪質なでっち上げの対象外になる保障も無い。
つまり、痴漢冤罪に対する嫌悪感の根源は、その発生頻度なのであって、
それは痴漢の発生頻度と無関係ではあり得ない以上、
男性が一方的に被害者の席を占めることは出来ないだろう。

―と、男性である私は思うよ。

370 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:43 ID:3ijCxqwY

>>369
メチャクチャなこと言ってんなぁ。

ちょっと「でっち上げる難易度」で考えてみろよ。
>>352のような状況が簡単にできてしまうんだぞ？
暴行や傷害で冤罪作ろうったって、こう簡単にはいかない。
傷害なら被害状況克明に説明して、そこで矛盾があればアウトだ。

痴漢冤罪は被害状況を克明に説明する必要が無いし、
しかも矛盾があっても有罪にされる。一緒にすんな。

371 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:45 ID:CoWOvDLe

>>369
＞それは痴漢の発生頻度と無関係ではあり得ない以上、
この行と
＞男性が一方的に被害者の席を占めることは出来ないだろう。
この行が、論理的になんらつながらない。

なぜなら、痴漢冤罪は、「男性」が問題を起こしてその結果「男性」が被害を被るのではない。
「犯罪者」が犯罪を犯して、その結果（偶然同性であるだけの）「男性」が被害を受けているわけで
女性が痴漢に苦しんでるから男性が一方的に被害者となりえない、というのは突飛すぎる。

これは、中国人が多く犯罪を犯しているから、同じ中国人が地域で排他的行為を受けても
一方的に被害者ぶることはできない、と言ってるのと同じ。
犯罪を犯した中国人と善良な中国人は全く別。
真っ当に生きている中国人が侮蔑的行為を受けるのは筋違いだし、ましてや同じ中国人が
犯罪を犯さないようにパトロールする義務もない。

それと同じで、例え痴漢がいようと、それで男性が申し訳なく思う必要もないし、
そのせいで冤罪が起きたときに、声を挙げることを押し殺すこともない。

372 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:46 ID:3ijCxqwY

>>369
あともう一つ。
>それは痴漢の発生頻度と無関係ではあり得ない以上
なんで無関係ではないと言い切れるの？

今の痴漢に対する捜査状況見るに、
正確な痴漢数が把握できているとは到底思えないが。

373 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:47 ID:TNW1HErB

>矛盾があっても有罪にされる

問題はここだな。
冤罪被害者は、警察・検察を即民事で訴えるべし

374 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:48 ID:pM0JCcL7

>369
２は痴漢特有のものだろう？
傷害等の「性的でない」事件は証言・証拠がしっかりと集められるが、
痴漢冤罪の報道を見る限り、痴漢事件ではそれがおろそかになっている。
ここがしっかりしていれば、傷害等のように日常起こりうる事件であっても
自分が犯人でない限りさほど心配する必要はない。

この事件や中○の事件に対する男性の批判は、多くがこの点に
集中していると思うのだが。

ところで、「①」は機種依存文字じゃないのか？
これやローマ数字はあまり使わない方が良いと思われ。 >368

375 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:00 ID:xdNOLte1

民事で訴えたところで会社に復帰できるわけでもなくご近所に痴漢扱いされ続ける事を考えると
結局痴漢扱いされて警察呼ばれた時点でそいつの人生アウトなんだよな・・・
若いならやり直しがきくかもしれないが３０以上で家庭持ってる男の場合は
全てを失ってやり直しも聞かないわけだから

376 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:12 ID:TNW1HErB

>>375
その点はｶﾞｲｼｭﾂ
逃亡の恐れのない人間を何日もいきなり拘留したり、
容疑も固まらない内にクビにできないよう、法律を改めるべき

そのためにも民事をきぼんぬ
檻は応援するぞ

377 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:12 ID:FySPzKfH

まあ本来は女やらフェミニズムやらじゃなく、司法警察の問題なんだけどね。
とくに、刑事訴訟法・刑法に違反するような捜査をしても、官憲には
何のお咎めもなしというところが極めて問題だ。

警察・検察の捜査担当者を弾劾できるシステムが必要である。

378 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:24 ID:CoWOvDLe

あと、裁判官の投票システムも要改善だなあ。
最高裁の裁判官になっても、信任投票を受けるのは、１回くらいだし。年齢的に。
衆院の解散が沢山あれば別だけど。
あとは、高裁地裁の裁判官にも、なんらかの形で直接的に、民意が反映されるような
システムが欲しい。
参審制でもいいし、陪審制でもいいし、信任投票でもいい。

379 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:43 ID:LpnPRoK+

確かに、満員電車の乗客の約半数を警戒しなければならないという状況は
痴漢被害者になりえる女性にも痴漢冤罪被害者になりえる男性にも言えるので
その意味で痴漢被害者への同情は感じる。

ただ、同時に加害者のリスクが違いすぎるという恐怖は更に感じる。
痴漢が逮捕されて人生アウトになっても、全く同情しないのと同じように、
痴漢でっち上げ女性が散々批判されていても同情する気にはなれない。
特に某女子校生の場合、状況から見て余りにも黒に近いグレーであるわけだし。

寧ろ、男性が痴漢常習者によって間接被害を受けているように
女性にも某女子校生によって間接被害を受けざるを得ないことを理解して欲しい。
俺だって、この件を徹底的に弾劾すれば、結果として痴漢に利することに
なりかねない危険は承知している。だからこそ余計に女性にも某女子校生の行為を
正当化する気持ちを持って欲しくないし、誤認は出来得る限り避けて貰いたいと思う。
｢加害者は罰せられる｣という正当な状況が被害者になりたくない人間の
共通意識とならなければ、痴漢も痴漢冤罪も問題解決に向かわない。

380 ：朝まで名無しさん：02/12/09 16:52 ID:w4c42bkU

痴漢なんか存在しない。

痴漢は100%女のでっちあげだ!!

男は100%被害者だ!!

381 ：朝まで名無しさん：02/12/09 16:57 ID:w4c42bkU

漏れは断固として痴漢の実在は否定する。
周りに痴漢にあった女もいなければ痴漢をした男も知らない。
大体、男はそんな卑しいことをする生き物ではない。

痴漢なんてものは自意識過剰な女の思い込みや誤解か、
ストレス解消に誰かを冤罪に陥れてやろうという女の歪んだ
快楽が生み出した幻想の犯罪だ。

痴漢という概念それ自体が男性差別であり男性蔑視だ。
痴漢などという日本語を日本から消せ！
男は痴漢という単語がある限り、女に蔑視されているという
事実を忘れてはならない。

382 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:02 ID:w4c42bkU

実在しない痴漢という概念を犯罪としている現行法が間違っている。
痴漢＝冤罪。これが正しい認識だ。

383 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:04 ID:0lAloNwp

>>370
メチャクチャ言っているのはソチラです。

>しかも矛盾があっても有罪にされる
矛盾があっても有罪にされるとは意味不明です。
>>1は矛盾があるから無罪になったのでしょう？

384 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:08 ID:4XiqGJ8I

>>380-381
だから、痴漢被害者は女性だけじゃないんだよ。男もいるの。
まあ、男も被害者だからといって幻想の犯罪ではない証拠にゃならんけどね。
もっというと痴女もいるよ。無理矢理陰謀論に持ってく意味がないよ。
せめて｢痴漢の方が痴女より多いという証拠はない｣くらいならかわいげが
あるものを。

その論でも２ちゃん内なら勝機がないわけじゃないが、虚しくならないか？

385 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:13 ID:0lAloNwp

>>371
誤解があるようですが
私は何も個別の痴漢冤罪事件の被害者について
その男性だけが被害者であるのではない、
という趣旨のことを申し上げているのではありません。

外国（中国）を例に持ち出しておられるようですが
それに倣えば、
外国人犯罪が多発する中で外国人お断りという店舗があったとして
（勿論、一義的な被害者はもちろん利用を妨げられた外国人ですが）
問題の解決には、その店を一方的に攻撃しても無意味である、
という趣旨のことを申し上げているのです。

386 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:25 ID:0lAloNwp

>>372
犯罪の罪名、構成要件が知られていないものや
発生が稀な犯罪は個人で、でっち上げようが無いからです。

外患誘致罪の冤罪事件というのは
生まれてから現在に至るまで聞きませんしね。

387 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:29 ID:w4c42bkU

>>384
むなしくないな。漏れは怒ってるからな。そうやって
男を馬鹿にするなら女は女だけの社会で生きていればいい。

388 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:32 ID:2pGKf0VE

>>383
矛盾があっても一審で有罪判決が降りるという事実があるわけですが。
まさか「逆転無罪が出たから結果オーライ」なんてバカは言いませんよね？

>>386
>発生が稀な犯罪は個人で、でっち上げようが無いからです。
発生が稀でなくてもでっち上げようのないものはでっち上げられません。

そもそもここで問題になっているのは
「痴漢の冤罪でっち上げの難易度が他の犯罪に比べて圧倒的に低い」
という事実ですが？

389 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:36 ID:n0Cier5y

＞＞1

っツーかゆすりの疑いがありそうだ。

390 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:46 ID:4XiqGJ8I

>>387
いや、男でも痴漢被害者はいるし、痴漢被害者じゃなくても痴漢の存在を
認めてる人は男女問わずいるんだけどさ。

＞男を馬鹿にするなら女は女だけの社会で生きていればいい。
痴漢の存在を認める人は痴漢の存在を認める人だけの社会で
生きていればいいってことか？

391 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:46 ID:0lAloNwp

>>388
一審では矛盾が無いと事実認定されたから有罪なのであって
控訴審では矛盾があると事実認定されたから無罪なのでしょう。
それとも、一審判決文の中に
「証人の発言は事実と矛盾するものであるが、
被告人が犯行を行なった点は疑いようのない」
などという矛盾に満ちた文章でもありましたか？

>発生が稀でなくてもでっち上げようのないものはでっち上げられません
自分の文章を推敲したことがありますか？
出来ないものは不可能である…あまり賢そうな文章ではありませんね。

>「痴漢の冤罪でっち上げの難易度が他の犯罪に比べて圧倒的に低い」
虚偽告訴、偽証罪のリスクは他の犯罪と同じです。
難易度が低いとすれば痴漢がありふれた犯罪であって
仮そのように吹聴してみても不自然さが無いことでしょうね。

392 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:59 ID:jrUNuM0I

先人はやっぱり偉いのです。
先人はやっぱり良いことを行ってるのです。
先人はやっぱり良いことを言ってるのです。
文明社会はオス社会でないと成り立たなくなるのです。善悪は別として。
メス社会では文明が発達しないのです。善悪は別として。
女人禁制は叩かれますが、女人専用は美徳となるのです。
そして文明は滅亡するのです。
若しくは、オスが限りなくメスになってしまうのです。

393 ：朝まで名無しさん：02/12/09 18:00 ID:2pGKf0VE

>>391
>矛盾に満ちた文章でもありましたか？
人の揚げ足とって喜んでる暇あったら控訴審の主文でも読んできたら？

アナタが現状認識が全然できてないことはよ～く解ったから。

394 ：朝まで名無しさん：02/12/09 18:00 ID:jrUNuM0I

何故ならオスは限りなく間抜けだからです。

395 ：朝まで名無しさん：02/12/09 18:05 ID:2pGKf0VE

>難易度が低いとすれば痴漢がありふれた犯罪であって
>仮そのように吹聴してみても不自然さが無いことでしょうね。
毎日のように万引きは行われてますが、
「ありもしない万引きを捏造するのは簡単だ」
という話はついぞ聞いたことがありませんなぁ。

何故か理解できますか？

396 ：朝まで名無しさん：02/12/09 18:38 ID:3nqDQ1Je

で、結局今回の訴えを起こした女性を
週刊誌かなにかで晒して欲しいと思うので
情報を週刊文集なりに寄せましょう
警察も悪いですが、よく確かめもしないででっちあげをして男性の人生を狂わせた
勘違い女性を許せません

397 ：朝まで名無しさん：02/12/09 19:08 ID:pfZkmnuj

痴漢冤罪男性は本当に気の毒だ。ただ、これはその女の人が、その男の人を
「陥れよう」と思って、意図的にしたのであれば、ここでの強硬派の言うよう
に、女の人にも何らかの罪を償って欲しいが、そうでないのなら、女の人を
責めまくるのは可哀想だと思う。問題は、やっぱ、「痴漢をやった男がいる」
ということと、痴漢犯罪における警察や検察の捜査の仕方だと思う。だから、
もし、この痴漢冤罪の男の人が賠償請求をするとすれば、「警察」いわゆる
「国」ということになるのかもしれませんね。

398 ：朝まで名無しさん：02/12/09 19:20 ID:2pGKf0VE

>>397
>「痴漢をやった男がいる」ということと
これには絶対に同意できん。
これは人殺しが居るから人殺しに間違えられて
人生棒に振るのも仕方ないと言っているのと同じだ。
人殺し個人が悪く日本国民全体が悪くないのと同様、
痴漢が居るから男が悪いということはありえない。

問題は
>痴漢犯罪における警察や検察の捜査の仕方だと思う。
この一点のみだ。

399 ：朝まで名無しさん：02/12/09 19:33 ID:4XiqGJ8I

>>397
この問題の難しいところは
｢陥れよう｣と思って、意図的にやったのか、そうでないのかの判断が
状況証拠しかないにもかかわらず、その両者のギャップが激しすぎることにある。
しかも警察や検察の問題を解決しようとすると、被害者(または被害者を装った)女性による
詳細な状況説明が必要となり、本来の被害者が心理的負担から余計に訴え難くなり、
結果痴漢に利することとなってしまうことなんだよね。
小学生や中学生でもそういう証言を求めるべきだと思う？

そういう三竦み状況でなければいくらでも解決策は出てくると思うのだが。
警察も実際、頭を悩ましているんだよ。

痴漢をやった男が最も悪いのはわかっちゃいるんだが、かといってそれを
非難したところで解決に繋がらないのが問題だ。
痴漢を目撃したら積極的に証言に協力するくらいしかできない。

400 ：３９７：02/12/09 19:34 ID:pfZkmnuj

>>398ああ、言葉足らずでした。「その女の人に対して」痴漢をやった男が
いると言う意味です。つまり、真犯人はいるわけで、そんな奴が、冤罪のため
職も何も失った男が、裁判で戦っているときに、（捕まえられていなければ）
のうのうと、痴漢をしているという事実には、怒りを覚えるでしょ。

401 ：399：02/12/09 19:38 ID:4XiqGJ8I

＞「その女の人に対して」痴漢をやった男
同じく。

402 ：399：02/12/09 19:40 ID:4XiqGJ8I

いや、寧ろ俺のレスの場合は
｢痴漢をやった特定個人｣かな？

403 ：３９７：02/12/09 19:45 ID:pfZkmnuj

分かった。でも、純粋に「怒り」は感じるでしょ？その特定個人を
特定することは確かに難しい。でも、冤罪の恐れがあるから、痴漢
被害に遭った人は、泣き寝入りした方がいいとは思わないでしょう。
ま、難しい問題ですけどねぇ・・・

404 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:01 ID:VU3WTuCv

女子高生狩りじゃ～

405 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:03 ID:2pGKf0VE

>>403
単純に、起訴に持っていくまでを厳格にすればいいと思うのだが。
被害女性の証言と半拷問での自白だけで裁判始めようってのがそもそも狂ってる。
証言だけで黒にする裁判所はさらに狂ってるわけだが。

406 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:13 ID:2pGKf0VE

痴漢において何故ここまで極端に被害者の証言が重要視されるかと言えば
「女性が痴漢に会ったと言い出すのは恥ずかしいに違いない。
　そんな恥ずかしい思いをしてまでした証言が間違っているわけがない」
というあまりにも馬鹿げた勘違いに基づいているわけで。

まずはこの勘違いから何とかして欲しい。
こんなもの法律でもなんでもない。

407 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:16 ID:qoRkn9mB

名誉毀損で訴えればなんとか…
そうでなくても拘束時間に対する保障とかで上手いこと打撃を

408 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:29 ID:TNW1HErB

考えてみれば、この２審判決は画期的ともいえる。
「痴漢という行為が存在したとしても、その被害者が犯人を特定することは困難である」
と司法が判断したのだから。
冤罪被害者からしたら、遅いっつう話はあるがな。

これを機に、犯人と断定するのに必要なちゃんとした手続きを作るべき。
例えば「電車から降りてから捉まえたのは無効だが、触られている最中に引っかき傷
でもつけていれば有効」などという風に。

気になるのは、警察が検挙数をノルマ化している疑いだが．．．

409 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:31 ID:qoRkn9mB

男性専用車両と女性専用車両でラッシュ時を分けたら楽なのにねぇ

410 ：399：02/12/09 21:08 ID:4XiqGJ8I

>>408
＞例えば「電車から降りてから捉まえたのは無効だが、触られている最中に引っかき傷
＞でもつけていれば有効」などという風に。
その手の対抗マニュアルを作るのは効果的ではあるね。
いつ付けられたのかで結局問題点になるかもしれないけど、かなり痴漢も
痴漢冤罪も減少する可能性がある。
ただ、そういう体勢でない状況で被害にあった時は、もはやいかんともし難いね。

｢まあ、疑わしきは被告人の利益に｣という原則はあるんだけどさ。

というか原点に立ち返って、やはり被害女性が｢痴漢！｣と叫びやすい
状況を皆で作っていくしかあるまい。犯人逮捕よか防犯意識の方が大切だ。
そこは女性も多少勇気をもって欲しい。一人が我慢してしまうことで
痴漢を付け上がらせることに繋がり被害が拡大するのを防ぐ必要がある。
そして周囲の人間は犯人を捕まえる事よりもまずその女性をガードする方向で考えよう。
そういう行動が一般化すれば好循環で更に叫びやすくなるし、痴漢しにくくなることだろう。
上記の対策マニュアル化とセットにすれば冤罪被害はほぼなくなるであろう。

特定できない場合は防御。
特定できる場合は逮捕。

まず周囲も含めた一人一人が心掛けることが大切だ。

411 ：399：02/12/09 21:16 ID:4XiqGJ8I

・・・まてよ。引っかき傷を付けたからといって触っていた証明にならんから
でっち上げに対する対策にはならんか？
俺は車内で本を読む人間(手が常に目のそばにある)なので、
それならほぼ安全圏に入るから気付かなかったけど。

412 ：408：02/12/09 21:48 ID:TNW1HErB

完璧じゃないが、今みたいにホームでとっつかまえて「こいつ痴漢！」と叫ぶﾔｼは排除できるのでは？
少なくとも今よりはマシになるはず。

また、おっしゃるとおり周りが知らぬ顔を決め込まぬことは重要だ。
痴漢は、日本の群集を舐めているのだ。

413 ：朝まで名無しさん：02/12/09 22:13 ID:bsf2d2H6

なんかデムパな奴がいるなぁ

414 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:01 ID:I+q6ILcT

実際には痴漢はいるのだろうが、
女が被害にあったなどというそのほとんどは
思いこみではないかと思われ。
痴漢したことのある奴など漏れの周りには誰もいない。

415 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:03 ID:IDZHG4k/

>>414

いかにもな煽りの文句

416 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:27 ID:cL+PZzUQ

まぁとりあえず今から日テレ見ようや。

417 ：田中雄太 ◆FR0hP.YNx. ：02/12/09 23:29 ID:zbENmslZ

>>1の文が長すぎるので、読む気しない（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

418 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:42 ID:XgXuTOXw

日テレ見たが、この奥さんは体を壊しながらも夫の無罪を信じて離婚にならなかった
のが、せめてもの救いだよ。

離婚して家庭まで失った人もいる。冤罪だったら本当に悲惨だ。

　http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/yamanotecase.htm

419 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:43 ID:SM6jpfSR

まぁ会社にいても仕方のない低能だったのだろうから
あたしがその会社のために首切りの原因を作ってやったのさ
まぁ見てなよ？もう一回こいつ痴漢で訴えてやるからさ
冤罪冤罪と必死だなって藁わせてもらうよｷｬﾊｷｬﾊ

420 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:45 ID:3AzVoBJs

ＤＱＮ専門女子学生の素性晒しキボンヌ

421 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:46 ID:XgXuTOXw

日テレ見て確信した。
実験の結果、この被害者の女の証言の通りの行為は不可能だということが。
この自称被害者女は、痴漢は虚偽証言をしていたことを。
そのために、一人の人間、一つの家族が地獄に落ちたことを。
それでもこの女には悪くない、何の罪もないと言えるのか。

422 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:47 ID:XgXuTOXw

日テレ見て確信した。
実験の結果、この被害者の女の証言の通りの行為は不可能だということが。
この自称被害者女は、あきらかに虚偽証言をしていたことを。
そのために、一人の人間、一つの家族が地獄に落ちたことを。
それでもこの女には悪くない、何の罪もないと言えるのか。

423 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:49 ID:cL+PZzUQ

女性が「コイツが犯人です」の一言だけで済むのに対し、
冤罪被害者は数十人集めて検証実験してやっと信じてもらえる。
一審の時点でズボンの股間部分がボタンであるにも関わらずファスナーと証言するという
女性証言の致命的なおかしさがあっても、有罪。

法治国家の裁判とは思えねぇ。

424 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:50 ID:lmgJY+0/

絶対にこの女を訴えろ。
後に続く悲劇の防止の為
そして、冤罪によって失った職と慰謝料を損害賠償請求しろ。

425 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:52 ID:Xhh9rWw+

これって十分警察を民事で告訴できると思うけどなあ。
５０００万ぐらいはぶん取りゃいいのに。

426 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:52 ID:gZ8RyFf8

とにかくこんな無茶苦茶な捜査や裁判が存在するのは
日本の恥。女がやったと騒いだだけで、何の証拠もなしに
警察に連れて行かれ、３ヶ月も拘留され、自分がやってない
ことを証明しなければ有罪なんて、まるで北朝鮮だ。
男が痴漢をやったことを検事側が証明するのが筋だろ。
疑わしきは罰せずが原則なのに、少しでも可能性があれば
罰せよという基地外じみたやり方だ。警察の体質を
根底から変えさせる運動をすべき。

427 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:53 ID:EVpmN8LU

だってぇ
あたしの操を弄んだのよぉ？ア・イ・ツ
そのあたしをカワイソウとかおもわないのぉ？
もし自分の彼女がそんな目にあったらどうするのぉ？
あ、ごめんごめん
彼女いないデブオタヒッキーにはそんなこと言っても無駄だったわね
じゃあ電車であったら豚箱に放り込んでやるから覚悟してなさいよぉ？ｷｬﾊｷｬﾊ

428 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:53 ID:lmgJY+0/

人間一人を訴える以上、
それなりの覚悟を持ってもらわねば困る。
そして、それが訴えた側の間違いであったなら
素直に謝れ。誠心誠意の謝罪と損害賠償をしなさい。＞この馬鹿女

429 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:55 ID:GgtbM6PD

魔女狩りだよな全く
大体、なんで１年２ヶ月の実刑なんだよ
馬鹿検察と一審裁判は反省しろや

430 ：＞４２７：02/12/09 23:55 ID:lmgJY+0/

同士よ、あなたの真意はわかっている。
ここはむしろ、この馬鹿女を素直に批判するべきだ。

431 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:57 ID:GgtbM6PD

これは社会問題にすべきだぞ
電車に乗る男はみんな危ないんだぞ

432 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:57 ID:NiTybqto

うむ
高度な批判は誤解を招くことがあるからな

433 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:59 ID:EVpmN8LU

何そんなに必死になってるのぉ？
馬鹿はそっちでしょ？あんたらその場に居合わせたら
痴漢が本当に行われたのかどうかなんて調べ出すぅ？
ううん、そんなこと絶対にないね
傍観者になるだけのくせにごちゃごちゃうるさいのよねぇ
そんなだから引きこもっちゃうのよ？もっと表に出て世間の厳しさにあたりなさーい！ｷｬﾊ
ま、あんたらの顔を立ててあげるために
またどこかで何処かのカス男を痴漢に仕立ててあげるから
そのときは声かけてねーｷｬﾊｷｬﾊ

434 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:00 ID:U+ppbRjk

あ、ID変わっちゃうよ・・う、う

　　　　　　　　人　　　 .人　　　人　　　人　　　人　　　人　　　 .人
　　　　　　　.（＿）　　.（＿）　　（＿）　　（＿）　　（＿）　　（＿）　　.（＿）
ｳﾝｺ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━.（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

435 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:00 ID:YJEhMaBJ

1の質問への答えだけど、
期間にもよるけど、やっていないことで
2年も苦しい思いをさせられたらマジで恨むと思う。
2、3日くらいで済むなら「誤解でした。すいません。」くらい
逝ってくれればいいけど、2、3日で済むわけないし。

俺だったら、ありもしないことで訴えてきた相手を殺したくなるね。
一応マジレス。

冤罪のニュースを見てて、本当に怒りが込み上げてきたよ。

436 ：馬鹿女：02/12/10 00:01 ID:q8iC8mlL

>>430 >>432
ああすまん
そんな大人の対応されたら
引っ込むしかないよ
板汚しすまない

437 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:06 ID:d6ugjR95

このようなケースは世の中の男全体が冤罪被害者となる危険を孕んでいる。
いい加減に訴えられてはこちらの家庭崩壊や失職の恐れがあるのだ。
人生を狂わされる。
訴える側も相当の覚悟を持って訴えてもらわねば困る。
テキトーな当て推量で俺は一生を棒に振りたくはない。

この女（と警察）に損害賠償を求めよ。
それくらい重大な事なんだ。

438 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:06 ID:Ycv/EDwi

>>435
>2、3日くらいで済むなら「誤解でした。すいません。」くらい
>逝ってくれればいいけど、
というか、今の日テレの特集で出ていた鉄道側のマニュアル見る限り
その場で女性側が「誤解でした。すいません。」という選択肢は無いみたいだな。
鉄道警備は冤罪被害者・女性の双方とは無関係に警察に突き出すらしい。
警察もノルマ達成のために逮捕・起訴まで無理矢理持っていくだろう。

電車及び駅のホームで手首捕まれたら高確率で人生終了の予感。

439 ：435：02/12/10 00:06 ID:YJEhMaBJ

>>409
ほんと、そうしてほしいよね。女性専用車両だけじゃなくて
男性専用車両も作ってほしいよ、ほんとに。
これじゃ冤罪が恐くて、ラッシュ時に電車に乗れしないよ。

440 ：＞４３６：02/12/10 00:09 ID:d6ugjR95

お互いこのような濡れ衣で一生を棒に振りたくないですね。

日本テレビのニュースでやったあの人、住宅新築して一年、住宅ローン当然有りで
小さな子供二人抱えて拘留９０日、女房はストレスで病気に。そして失職・・・。
可哀想ですね。

441 ：435：02/12/10 00:10 ID:YJEhMaBJ

>>437,438
ほんとに、同感。
特に437、ほんとに職を失ったり
家族崩壊可能性大だよね。勝訴した人の場合は
やっぱり『仲間』がいたからだろうね。
やっぱり普段から友達（人間関係）は大事にした方がいいと
つくづく思ったよ。

442 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:13 ID:/c6S41yh

「痴漢捜査」に「ノルマ」があるってマジか？
マジだったら、それが「痴漢冤罪」が起こる根本的原因じゃん。

443 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:15 ID:mlqKufvN

（女）ケツを触られる＝（男）人生破綻
この等号に違和感、不快感を覚えるのは私だけだろうか・・・

444 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:16 ID:q8iC8mlL

しかしまぁ、みんな我が身に火の粉がかからないように
痴漢だ痴漢だと騒ぎ立てるﾔｼを横目に通り過ぎて行くから
こんな酷い事態も平然と起こるのだぞ？
ここで義憤に燃えてる者は、もしこの無惨な会社員のような男を見たら
間に立ち割って入ってその場で実況検分でもやるべきだ
素人にはそんなことは許されていないとか寒いことは言うなよ？
最も現場に近く警察関係者に準じるべき駅員達がそれをやるべきなのに
それを放棄しているのだから、最早一般の乗客にしかそれはできないことなのだからな
あ、くれぐれも下衆な下心を出して痴漢冤罪立件に手を貸そうなんてするなよ！

445 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:17 ID:mlqKufvN

>>444
当然実況検分します。

446 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:18 ID:q8iC8mlL

えらい！

447 ：435：02/12/10 00:18 ID:YJEhMaBJ

>>444
確かに今の世の中、見て見ぬ振りが多いような気がするね。

448 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:18 ID:QOvvZw+f

>269
わかったあんたは、相当の変態！

449 ：443：02/12/10 00:22 ID:mlqKufvN

痴漢の罪は重過ぎないかなあ？？
罰金程度でいいと思うのは私だけ？？

450 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:23 ID:o9NBGW7y

>>441
たとえ仲間や家族がいても有罪と確定するケースも少なくない(むしろまだ多い状況)だしな。
しかしもっと怖いのはその冤罪の立証にかける費用が無かったりそれをサポートして
くれる友人達がいなかった(少なかった)りした場合。
ただでさえ冤罪と認められるケースが少ないのに更に不利な状態になるだけ。
そしてでっち上げ女はそういう奴を狙うようになるだけなのだろうと思うよ。

451 ：435：02/12/10 00:31 ID:YJEhMaBJ

>>450
確かにそうだよね。さっき自分の書き込みで
訴えて来た側だけを責め立てるような文を
書いたけど、それ以外に過去ログにもあるけど
警察の捜査の甘さ？、いいかげんさがあるよね。
いったい俺達の税金はどこに逝ってるんだ？
ちゃんとした捜査をしてくれるため、というのも
含まれてると思うんだが、、、＞警察の方々

452 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:32 ID:d6ugjR95

正直言って、俺なんかも飲んだ帰りに電車の中でセクシーな女見たりすると
「寝てみたい！」って思うぜ。
でもそこは我慢だ。
どうしても我慢できない時は家帰ってマスかくか、途中下車してフーゾクへ行く。
酔っていた為にどうでも良いブスを電車内で触って職を失うのはあまりにも馬鹿らしい。
男の本能を現代社会で飼い慣らし抑制するのは大変な事だと思う。
痴漢に限らない。ふざけた上司を殴りたくても我慢して堪える。これもそうだ。
ただでさえ男には辛い時代だ、いい加減な推測で訴えてくるオンナは逆に訴えてやるのが正しいやり方だ。

453 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:49 ID:KFzt4VnF

女性Ａが女性Ｂに痴漢行為をはたらく
１，女性Ｂがそばにいた男性を痴漢として訴える→ｳﾏｰ
２，女性Ｂが恥辱に耐えて黙っているので
　　女性Ａがそばにいる男性の手首をつかまえて叫ぶ→ｳﾏｰ
さて１の方は女性Ｂの判断によるため女性Ａの望む男性に痴漢罪を負わせることは難しい
２の方は１よりは女性Ａの望む男性をﾊﾒﾙことはできる
無論女性Ａのはめようとしている男性が顔見知りの場合何かと不都合もあるので
知人を貶めるのにはこの手法はあまり向かないのである
しかし、無差別的な犯行意欲が芽生えた場合には非常に有効である
もし、レズビアンでフェミニストな犯罪指向の強い女性が車内にいた場合を
考えるならそれは最早女性の男性に対するテロルである

454 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:51 ID:o9NBGW7y

>>452
>どうしても我慢できない時は家帰ってマスかくか、途中下車してフーゾクへ行く。
君が仮に誰かのでっち上げ冤罪で捕まった時は
こういうことをしてる様な奴は痴漢をする可能性がある。
という半ば無茶苦茶な判決内容で裁判判決で有罪にされるんだよ。＞痴漢冤罪は

455 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:55 ID:d6ugjR95

俺も痴漢冤罪になりかけたことは有る。
雨の日の夜、満員の山手線で、前の女がガンつけてくるから
「ぁ？なんだブス？」と思っていたら
「・・・やめてくださいゴルァ！」って言われた。
「・・・ぁ？」って両手挙げてやった。
片手にカサ、もう片方にカバン持ってた。

・・結局、別のオヤジのカサの柄がそのブスのケツにあたってたらしい。
ざけんなよブス。醜女（シコメ）と書いてブスと読め。ブス。

456 ：朝まで名無しさん：02/12/10 01:21 ID:orAEelcj

＞455
そういうのが問題なんだよね
どうしてDQN女を擁護する奴がいるん
そりゃ警察の捜査の仕方に問題はあるよ
でもね、確かめもせずに勝手に疑いをかけるほうが悪いよ
真犯人が悪いって言うけどさ、故意じゃないって言うけどさ
それじゃ故意じゃなきゃ勝手に疑いかけて警察呼べばいいの？
今の警察システムわかってるでしょ？女性が間違っていようが女性の意見を鵜呑みに
して捕まえるの
だったらいい加減な供述→逮捕になってしまう
だから警察システムなんて変わる前にどれだけの冤罪がかけられるのだろう
じゃあ、今度から冤罪かけられそうになったら、
「写メールで顔写真とって載せるぞ？」って脅しはどう？

457 ：朝まで名無しさん：02/12/10 01:25 ID:o9NBGW7y

>>455
とりあえずそのブスにとって君は「痴漢しそうな奴」という先入意識があったんだよ。
その別のオヤジでもなく他の乗客でもなく君にだ。
その触られた手(この場合傘だったが)を捕まえて確認もしてないのに決め付けたのがいい証拠。

だから同じ事を繰り返させない為にも土下座でもさせて考えを改めさせる必要はあったかもな。

458 ：朝まで名無しさん：02/12/10 02:06 ID:akmD799I

朝の駅で被害者意識満艦の年配の男性に　
ホームから突き落とされそうになって
文句を言ったら、早速駅員が来て
「痴漢ですか？痴漢ですよね？」と嬉々としていわれたよ。
なんで痴漢以外じゃいかんのだ。

最近、おかしな奴がいたる所にいるっていう
いい教訓でした。

459 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:42 ID:orAEelcj

460 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:15 ID:XHHQladu

痴漢被害に遭った女性を疑うなんてセカンドレイプならぬセカンド痴漢だろ。
女性差別はやめようね。

461 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:31 ID:o9NBGW7y

>>460
だからそうならない為に痴漢被害にあったらその場で今触ってるその手を掴んでから
痴漢と言おうねって事だ。
そして着てる服はそのまま証拠として鑑定に回す。
これだけでも根絶とはいかないまでも冤罪は確実に減るな。

462 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:58 ID:r7xXovSj

まあそのうち誰も痴漢被害なんぞ信じなくなるからいいんでない？

463 ：朝まで名無しさん：02/12/10 09:06 ID:Gwlvbpid

うちの姉ちゃん言ってますた。
電車の中では手をつかもうにも身動きできないし、
「やめてください」って周りに聞こえるように言っても
皆知らんふりだし、ホームに出てから捉まえるしかないけど
人違いだったらと思うと困るって。

「やめてください」って聞こえたら、周りが「おいお前やめろ」とか
言ってくれれば、警察にいくまでもないんでしょうね。

464 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:17 ID:lUaB1nFB

４６０は痴漢冤罪にあって、人生つぶれて家族が崩壊しても同じこと言えるか。
痴漢はいけないし、痴漢をする男を許してはいけない。
それと同じで、痴漢冤罪はいけないし、痴漢でっち上げや、いいかげんな訴えを
する女を許してはいけないということだ。
時々前者の主張をする人間がこのスレに出てくるが、そんなことは皆わかってる。
ただ、このスレは後者について語り合うスレだから、皆は後者について語っている。
前者の主張をしたければ、別の痴漢事件のスレ（今無ければ新たに立てて）でやれば
いいだけの話。

465 ：朝まで名無しさん：02/12/10 11:49 ID:4QHTWkSQ

>>464
痴漢冤罪がいけないのは分かる。
でっち上げが害悪であるのは言うまでもない。
しかし、いい加減な訴えというのは一考の余地があるだろう。
それが、でっち上げとまったくの同義であるのであれば
問題なく肯定されるべきであるが、
単なる事実誤認による訴えを意味するのであれば、
それを許さないというのは
捜査権限も無い私人に一切の挙証責任を転嫁するものであって
それは貴方が全肯定している筈の
「痴漢はいけない」に背反するものである。

貴方の言う所の前者の主張を行なう人間が止まないのはそれ故であろう。

466 ：＞４６０：02/12/10 11:58 ID:d6ugjR95

>460 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:15 ID:XHHQladu
痴漢被害に遭った女性を疑うなんてセカンドレイプならぬセカンド痴漢だろ。
女性差別はやめようね。

・・・馬鹿ですか？
１の文章読めよ。
馬鹿女がいい加減に訴えたせいで大損害被った男が可哀想だって言ってんだよ。
どこが女性差別だ？ふざけんな。イッペン死ね。

467 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:11 ID:o9NBGW7y

>>463
>「やめてください」って聞こえたら、周りが「おいお前やめろ」とか
>言ってくれれば、警察にいくまでもないんでしょうね。
ここで抑止する奴が男である必要も無いよね。
ラッシュ時に男だけって事でもないのだし痴漢被害がどういうものか男より遥かに判ってる
女同志でお互いがお互いを助け合うという事の方がいいのではという気もする。
そこで痴漢が騒いで大事になれば周りは皆味方してくれるだろうし。

それに冤罪立証で身長差の話があったけど痴漢をしてるその手を捕まえやすいのは
やはり身長的に低い人だと思うよ。
特に身動きが出来ないラッシュ時なら尚更。

468 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:26 ID:r7xXovSj

俺も娘の父親の立場だし被害に遭う女性は本当にかわいそうだと思う。
でも現状のずさんな捜査を許してはいけないと思う。
真犯人をのさばらせるリスクを大きくしてでも、冤罪を防止する方向に
振るべきだと思う。
案としては刑罰を重くして、囮捜査に重点を置くべきだと思う。

469 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:28 ID:lrItyLPA

>>393
質問の答えになっておりませんよ。
一審判決の中に>>391において例示したような
矛盾に満ちた文言があったのですか？

まさかとは思いますが貴方はそれも確認せずに
>矛盾があっても
>一審で有罪判決が降りるという事実があるわけですが(>>388）
などといい加減な事を書いたのですか？

>現状認識が全然できてないことはよ～く解ったから
現状認識とは
容易に揚げ足を取られるような頭の悪い文章を書くことですか？
なるほど私には真似出来ませんな。

470 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:31 ID:RvCxN4bk

>>465
いまここで問題になっているのは、単なる事実誤認の訴えではなく、
「いいかげんな」訴えである。
この事件の女のように、あきらかに虚偽証言（実験でこの女の証言
通りは不可能と立証された）で訴えたり、確証もないのに「この人が
犯人です」という断定的な訴えを起こすことだ。
確証がないなら、そういう証言をすればいい。
けっして、「痴漢はいけない」に背反するものではない。

痴漢に限らず、不正確な認識で、断定的な訴えをした人間は許される
ことではないはず。

471 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:39 ID:r7xXovSj

>>470
どう許さなくしようというのかな？
頭に血が上っている被害者が冷静に状況を確認できるとは思えない。
おそらくは本当に犯人だと信じたと思うが。

472 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:45 ID:s1dapWrA

>>470
基本的には同意なんだけれども。

>痴漢に限らず、不正確な認識で、断定的な訴えをした人間は許される
>ことではないはず。
本来は不正確な認識で断定的な訴えをしても
警察が正確に調査するからさほど問題は無いわけで。

本当に許されないのは痴漢に限りそんな証言だけで無理やり起訴に持っていく、
ほとんど捜査をしない杜撰すぎる警察。

>>423の
>冤罪被害者は数十人集めて検証実験してやっと信じてもらえる。
>一審の時点でズボンの股間部分がボタンであるにも関わらずファスナーと証言するという
>女性証言の致命的なおかしさがあっても、有罪。
これって、本来警察・検察が事前に検証することだろ。

473 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:51 ID:lrItyLPA

>>470
>痴漢に限らず、不正確な認識で、断定的な訴えをした人間は許される
>ことではないはず。

これは確かにその通りなんですよね。
曖昧な表現と断定的な表現では
持つ意味が異なるし本当はこの点も留意すべきなのでしょうけど、
判断を下す立場の検事、判事はやはりYesにせよNoにせよ
断定的な情報が欲しいわけで、証人にそれを強いりますし、
また、書面の形にする場合にも語尾表現や婉曲表現は
直線的、断定的な謂い回しにされてしまいますしね。
もう一つ付け加えるなら
被害者女性の方も駅員、警察、検事、判事の面前で
同じ事を何回も何回も説明するわけで
そうした反復が確信の度を強めるという事情もありますね。

474 ：朝まで名無しさん：02/12/10 13:17 ID:s1dapWrA

でも痴漢のケースで「コイツが犯人です」と断定できるケースは
ほとんど無いはず。向き合うわけじゃないんだから。

その当たり前の前提が警察・検察には無い。

475 ：朝まで名無しさん：02/12/10 14:36 ID:R5OqwYNL

>>471
>頭に血が上っている被害者が冷静に状況を確認できるとは思えない。
その状態で訴えるのに既にかなりの落ち度がある
被害者なら何をしても許されるとでも思っているのか

476 ：朝まで名無しさん：02/12/10 14:42 ID:Gwlvbpid

>>475
それを見分けてなだめるのが、本来の警察の仕事のはず
やっぱ、問題なのは「いきなり犯人扱い、長期拘留」だろう

477 ：朝まで名無しさん：02/12/10 14:52 ID:t4i48CUN

もはや自分の両手を切り落として痴漢不可能にしないかぎり冤罪からは逃げられないか・・・
でもイチモツを擦りつけたとか言いがかりつけられたらアウトだろうし困ったモンだ

478 ：朝まで名無しさん：02/12/10 14:58 ID:9uZ6RCQj

結論。
女は電車にのるな。

479 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:00 ID:Xlqpww/9

みんなマイカー通勤するしかないな。

480 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:00 ID:R5OqwYNL

>>476
それはもちろんそうだな。
あと、『疑わしきは罰せず』のはずなのに具体的証拠が全くなくても有罪にしてしまう裁判官もどうにかしないとね。
ただ、考えなしに他人を訴えた人間が全くお咎めなしというのもおかしい。

481 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:05 ID:fq5aW8+p

警察内部で、「痴漢冤罪を防ぐ方法」とか議論してるのかな？

482 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:08 ID:Gwlvbpid

>>480
そうそう、他の裁判との乖離がひど過ぎる。
ありゃ、なんとかせにゃ。

考えなしに訴えた人間に対しては、民事で対抗すりゃいい。
ちゃんと謝罪したり誠意を見せた相手と、ゆすりたかりのDQNとの差別化もできるだろう。
相手がどういうﾔｼか、実態を一番知っているのは冤罪被害者なんだから。

483 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:13 ID:4JJeS+qs

神奈川と兵庫だけじゃない。
腐った奴は糞の数ほど存在する。
結局、警察が相も変わらず間抜けなんだと思う。

484 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:20 ID:cLnUxkFm

　痴漢被害だけでなくもっとこの様な痴漢冤罪被害の実態をマスコミ等で
流すべきだ、２ｃｈではかなりアツく議論されて知られているが、一般
世間では疑問だ。どちらにせよ冤罪という恐ろしい実体が誰にでも身近に
起きそうな痴漢冤罪、他人事ではない。
　痴漢＝女被害者・男犯罪者という構図を無くせ

485 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:44 ID:Gwlvbpid

>>484
禿同
痴漢男と痴漢捏造女、やる気のない警察・検察は、
善良な電車通勤者全ての敵じゃ

486 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:01 ID:p6TwM5U1

>>476
＞問題なのは「いきなり犯人扱い、長期拘留」だろう
いいがかりつけられたら、逮捕状もってくるまで身柄拘束はつっぱねることで
対抗しようとおもうんすが、実際上できます？

487 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:05 ID:s1dapWrA

>>486
どうなんでしょうな。
昨日の日テレ見てたら
「有無を言わさず羽交い絞めにされて拘置所にぶち込まれた」
とか言ってたから現実的には無理な気が。

488 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:16 ID:V2VamExA

466 名前：＞４６０投稿日：02/12/10 11:58 ID:d6ugjR95
>460 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:15 ID:XHHQladu
痴漢被害に遭った女性を疑うなんてセカンドレイプならぬセカンド痴漢だろ。
女性差別はやめようね。

＞・・・馬鹿ですか？
＞１の文章読めよ。
＞馬鹿女がいい加減に訴えたせいで大損害被った男が可哀想だって言ってんだよ。
＞どこが女性差別だ？ふざけんな。イッペン死ね。

いいこと言った
理論じゃ皆女性をかばってる
でも絶対あの男性の立場になったら女性を一生憎むだろうね
警察のシステムが変わるまで何年待てばいいの？それまで何件の冤罪が生まれるの？
結果的に冤罪は生まれちゃうんだから防ぐにはいい加減な訴えをしないことが一番なんだよ

489 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:16 ID:t4i48CUN

>>482
冤罪で訴えた糞女の悪意が立証できなければ
民事で金取るのは難しいらしい

490 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:16 ID:p6TwM5U1

>>487
無理かぁ。
自分なりにいろいろ考えてはみてるんですけどね。
駅員の詰め所には絶対同行しない、任意の聴取は当然拒否、
名刺も渡さない、ホームで衆人看視の中大声でやってないこと主張、とか。
我が身に降りかからないことを祈るしかないのかね。

491 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:21 ID:V2VamExA

というわけでいつまでも警察の責任を議論してても意味がありません

＞ただ、このスレは後者について語り合うスレだから、皆は後者について語っている。
＞前者の主張をしたければ、別の痴漢事件のスレ（今無ければ新たに立てて）でやれば
＞いいだけの話。
そうそう、いいかげんな訴えをする女性を許せるかっていう
スレなのに、議論がずれてるじゃん
ここの擁護派がいっぺんでも冤罪になりそうになった時
同じことが言えるか楽しみだ
で、これからはその女が許せるかどうかって話にしよう

492 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:24 ID:DDKCusY5

>>486
このケースなら不可能です。
現行犯逮捕には逮捕状はいりません。
しかも、現行犯逮捕は警察官以外でもできる。
私人逮捕といって、家に入った泥棒をその家の人が捕まえのがこれです。
女が痴漢をやったとして男と一緒に駅事務所に行く。
これで私人逮捕して突き出したことになります。
警察官が来て警察署に連行するのは、現行犯で私人逮捕した男が警察に
引き渡されたという扱いになります。
つまり、痴漢訴え女と一緒に駅事務所に行ったら、法律上では
その時点で既に現行犯逮捕されていることになるので、逮捕状は不要で
連行、身柄拘束が可能です。
裁判所は、現行犯逮捕ということで拘留請求に同意するのでしょうね。

最近来ないけど、弱者氏が主張していた現場からの逃走は、少なくとも
現行犯逮捕は免れるので、以後逮捕する時は、証拠を固めて裁判所から
逮捕状を取らなければならなくなる。
しかし、デタラメの訴えする女は、既出だが不正確の認識でも
「この男です」という断定的な無責任な告訴状だすから、それが証拠と
なって逮捕状は発行されるでしょうな。
結局は、無責任なデタラメ証言の告訴女が居る限りは同じことか。

493 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:28 ID:t4i48CUN

>>491
絶対に許せないに一票

494 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:33 ID:s1dapWrA

>>491
「いい加減な訴えをした女性を許せるかどうか」で話しても
「絶対許せん」とか「いや許せる」とかばかりで全然現実味がないから
現在警察と司法の杜撰さの話になってる。

さらに言うなら、冤罪被害の一番の原因は
女性のいい加減な訴えよりも、その訴えを丸呑みする警察だと思われ。
それに女性に「絶対に犯人が特定できなければ訴えるな」というより
警察に「ちゃんと捜査しろ」という方が現実的。
女性が痴漢の絶対的特定をするなんてのはほとんどのケースで不可能だから。

495 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:38 ID:DDKCusY5

やっぱり法律がおかしいと思うんですよ。
いいかげんな訴えで加害者を事実誤認して、その加害者に巨額な損害を
与えて名誉を著しく傷つけることになっても、悪意がなければ
故意に虚偽の訴えでなければ、民事上の賠償請求されないというのでは
既出だけど、過失告訴による冤罪事件の要因になっています。

悪意はないのだから、刑事責任までは追及しなくても、自らの過失で
他人に損害を与えたのだから、そういう人に対して民事上の賠償責任は
請求できるようにするべきだと思いますね。
賠償に値する過失だったかは法廷で審理すればいいが、とにかく民事裁判
の告訴は可能にすべきだと思う。

いいかげんな訴えをしてもし違ってたら責任を負わされる可能性がある
となれば、いいかげんな訴えは激減するはずです。
その人が犯人かどうか断定できない時は、状況からこの人と思うが
違うかもしれないという、正確な証言をすればいいのです。
本当の被害者は責任ある訴えをすればいいのです。

496 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:45 ID:s1dapWrA

>>495
どっちかっつーと損害賠償は女性ではなく国に請求すべきだと思うがなぁ。
確かに女性のいい加減な訴えは引き金ではあるけれど、
冤罪被害を作ってるのは実質警察と司法なわけで。

女性の訴えに責任を過度に負わせてしり込みさせるのは
本物の痴漢に大きく利する可能性があり、少し同意しかねる。
が、警察にまともに捜査しろと言う分には
誰も困らないというか極々当たり前のことを言ってるに過ぎないわけで。

497 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:50 ID:YzYfFPIJ

>>492
ひとまず、その場から逃げても
被害者や周囲の人間、鉄道警察隊が追跡している間は
どこでも現行犯逮捕可能です。
（判例では追尾活動が継続中なら犯罪の数時間後でも可としています）
さらには、後日の緊急逮捕の可能性もありますので
逃げきれば後は通常逮捕しかないというのは早計かと。

498 ：486：02/12/10 17:56 ID:Gwlvbpid

>女性の訴えに責任を過度に負わせてしり込みさせるのは
>本物の痴漢に大きく利する可能性があり、少し同意しかねる

そう、やり過ぎると結局は回りまわって確信犯のDQN女を利することにもなる。
ただ、民事上の請求はある程度可能にした方がよいかと。さじ加減ですな。

>>492
私人逮捕ね，，，それは法律を見直さんといかんのでしょうな。
例えば、自宅に入ろうとしたドロボーなら、指紋とかで立証できる。
痴漢もその手の要件を決めるとか（難しそうだが、被害者と利害関係のない証人を要件にするとか、前に出た引っかき傷とか）

なんつーか、今の法律がラッシュを想定していないところに問題があるんですかねぇ

499 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:58 ID:YzYfFPIJ

>>495
そういう威嚇があると
本当の被害者女性が今以上に告訴に消極的になるでしょうね。
（意外と悪意ある方は平然と危ない橋を渡るような気がします）
また「過失による損害を与えた」の中に第三者による証言も含むとなれば
およそ警察や検察による捜査活動とその後の刑事裁判に
協力しようという人はいなくなってしまうのではないでしょうか？

500 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:15 ID:eTT+5AmT

痴漢でフルに拘留というのもおかしいよな。
プレッシャーによる自白以外、新たに証拠でてくるとも思えんし。

501 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:16 ID:DDKCusY5

>>499
過失告訴＝ただちに損害賠償請求ということではなくて、
過失度合によって重大な落度がなければ、当然賠償責任は
ないということにすればいいと思う。
被害者が犯人だと断定してもやむおえない状況だったと認定
されるようなことまで、賠償責任を負わせることはないでしょう。
例えば痴漢の犯行を目撃した人が、犯人を捕まえようと犯行を
している手を掴もうとしたら、被害者の女性が犯人の手を掴もう
としたのとタイミングが一致してしまい、その善意の人の手を
掴んで犯人と特定したとか、本当に犯人と断定してもやむおえない
事情が認定されれば賠償責任はないとすればよいのでは。
それは民事裁判の法廷で審理すればいい。
そして、過失にあきらかに落度があったり、あきらかに虚偽の証言が
あれば損害賠償責任を負わせてもいいと思う。
過失にあきらかに落度があったり、あきらかに虚偽の証言があっても
何の責任も負わなくてもいいというのであれば、いいかげんな虚偽告訴
の歯止めにならないと思います。

対象とするのはあくまでも過失告訴だけで、第三者としての証言の過失
までは対象にしなくてもよいと思います。

502 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:43 ID:PV0InlGl

痴漢なんてのは女の言いがかり以外の証拠なんかないんだよ。
言い換えれば痴漢という犯罪そのものが女のでっちあげ、
狂言と考えられるわけだ。

つまり、現実に痴漢という犯罪は存在しないんだよ。

「痴漢を利する」なんて議論は空理空論。
痴漢という犯罪はそんざいしないのだから、問題は狂言をする
男性蔑視の女どもの制裁をいかにするかだ。

痴漢の訴えをした女は、その場にいる男でタコ殴りにするくらいで
ちょうどいい。その女は世の男性をバカにして生きてるんだからな。

503 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:46 ID:PV0InlGl

大体、痴漢があるものと考える男にはプライドがあるのか？
男性そのものがバカにされていることに気づけ。

女は電車やバスの中で触られたがってるかもしれないが、
男は公共の場でそんなことを望む卑しい生き物ではない！

504 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:48 ID:EvOgbBEG

「公共の場所での他人との局部の接触を禁ずる
　たとえ合意の下でも」
バカップルも消えて一石二鳥。

505 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:49 ID:s1dapWrA

>>503
煽りで言ってるものと信じたい。

506 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:51 ID:Gwlvbpid

>>503
こーゆーﾔｼが実は．．．

507 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:56 ID:LvcDeGBW

侮辱罪でこっちから現行氾逮捕できんの

508 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:04 ID:HGSbrJev

>>352
こういうのって、自分が被害にあったらどうやって対処すればいいの？
女や駅員の脅迫にしたがわず、意地でも電車を降りない方がいいのかな。

しかし>1の専門学校生は今ごろ藁ってるんだろうな。
私が男の人生をめちゃめちゃにしたとか言って、周囲に自慢してるのが
オチだよ。

509 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:14 ID:txdcLTWP

掲示板を設置している国会議員リンク集 1
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、
過失告訴の損害賠償請求可能、私人逮捕要件の充実等の法律改正の
アピールをしてみてはどうでしょうか。

なお、真剣に訴える為、マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。

【自民党・衆議院議員】
大野よしのり（投稿受付中）http://member.nifty.ne.jp/yohno/
奥山茂彦（掲示版）http://www.yamabikonet.gr.jp/
小里貞利（意見掲示板）http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
河村たけお（Ｔ’ｓＰＡＲＫ掲示板）http://www.tspark.net/
坂井たかのり（掲示版）http://t-sakai.jp/totalindex.html
武部勤（掲示版）http://www.takebe.ne.jp/
増原義剛（Ｂ．Ｂ．Ｓ）http://www.masuhara.com/
森岡正宏(ほっとメール掲示板）http://www.m-morioka.com/
八代英太（ＢＢＳ）http://www.e-yashiro.net/
【自民党・参議院議員】
岩井国臣（自由の広場掲示板）http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/
北岡秀二（私の提言）http://kitaoka.gr.jp/
小泉あきお（掲示板）http://www5e.biglobe.ne.jp/~akio-k/index1.html
野上浩太郎（掲示板）http://www.kotaro.net/
林芳正（GesutBook）http://www.yoshimasa.com/
真鍋賢二（ＢＢＳ）http://www.h3.dion.ne.jp/~k_manabe/menu.html
三浦一水（ご意見箱）http://www.miuraissui.com/index-t.html

510 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:16 ID:txdcLTWP

掲示板を設置している国会議員リンク集２

男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、
過失告訴の損害賠償請求可能、私人逮捕要件の充実等の法律改正の
アピールをしてみてはどうでしょうか。

【民主党・衆議院議員】
阿久津幸彦（ＢＢＳ）http://www.mytown-club.net/akutsu/
加藤公一（ＮＥＷＳＢＢＳ）http://www.katokoichi.com/index2.html
後藤茂之(伝言板）http://www.510.to/contents/index.html
玉置一弥（掲示板）http://www.meix-net.or.jp/~tamaki/
楢崎欣弥（掲示板）http://www.kinya.net/
古川元久(掲示板ＢＢＳ）http://www.furukawa.cc/
牧野聖修(掲示板ＢＢＳ）http://www.seishu.org/
【民主党・参議院議員】
江田五月(掲示板）http://www.eda-jp.com/
円より子(掲示板）http://www.madoka.nu/

511 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:18 ID:txdcLTWP

とくにここは、女性専用車両の件で盛り上がっている。
意見を書き込もう。
ただし、荒らしは厳禁です。

衆議院議員
奥山茂彦のホームページ
http://www82.sakura.ne.jp/%7Etpj/bbs/okuyama/

衆議院議員
玉置一弥（掲示板）のホームページ
http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/

衆議院議員
八代英太（掲示板）のホームページ
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

512 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:27 ID:sg9tEy8g

　　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/kfj.html
　　　　　　　

513 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:03 ID:Gwlvbpid

なんか「女性専用車両」ってぇのは、「男性保護策」の手始めのよーな気がしてきた

514 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:27 ID:t4i48CUN

>>513
女性専用車両にその電車に乗る全ての女が詰め込まれでもしないかぎり冤罪は無くならないから関係ないべ

515 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:36 ID:Gwlvbpid

いやいや
いきなり男女別車両では通らないと読んだ鉄道各社が
いつぞやの忘年会シーズンに合わせて試験導入したのじゃ．．．だといいが

516 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:39 ID:PV0InlGl

>>505
大真面目ですが何か？

どこが煽りなんだ。男は卑しい生き物ではない。
男をバカにするなら女だけの社会で生きろ!!

517 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:49 ID:AV2knpT6

>>501
いや同じことですよ。
事実認定の結果によっては賠償の責を負う可能性という威嚇には違いないわけで。

あるいは、過失の認定に相当の厳しい要件を課して
善意の告訴を出来るだけ妨げないようにするということは可能かもしれません。
しかしながら、そうすると善意の被害者女性よりも
はるかに狡猾で熱心な悪意ある恥女の告訴をも
スルーせざるを得ない状況になるでしょう。

518 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:00 ID:25QI0iTY

しかし、鉄道会社として専用車導入自体が道義的にどうこう、というのは置いて、

少なくとも男性専用車も一緒に作っておけば、反対者が少しは減るだろうというのは
誰でも分かる自明の理だと思うのだが、なぜどの鉄道会社も思い至らなかったのだろう？
それが不思議でならない。

519 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:03 ID:Gwlvbpid

鉄道会社は男ばっかしだから、「男が女に比べて差別される」なんて発想がなかったんじゃないか？
今からでもいいから作ってほしいな

520 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:05 ID:nw8iNkX4

>>518
鉄道会社は見て見ぬフリでしょう。
少しでも効率よく詰め込みたいのが本音、クオリティ上げても損するだけ。

521 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:34 ID:s1dapWrA

鉄道会社は「非買運動」される恐れがゼロだからなぁ。

522 ：陽炎：02/12/10 21:37 ID:/E6UZYaf

許せないのは、一審で実刑という馬鹿な判決を下した秋葉康弘。
今回逆転無罪になったからと言って、この馬鹿裁判長は法的には何の責任も無いんですね。
それならばせめて、社会的に制裁を加えないと収まりません。
秋葉康弘の連絡先は下記の通り。
(住所)〒１００－００１３　東京都千代田区霞が関」１－１－４　東京地方裁判所
(電話)０３－３５８１－５４１１

523 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:39 ID:nw8iNkX4

>>520
それもあるし、クオリティ上げても利用者が増える訳でもないしね。

524 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:43 ID:6fcNzKmb

>>522
自宅は？

525 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:45 ID:nw8iNkX4

>>522
起訴した検察にも問題ありかと。

526 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:10 ID:Gwlvbpid

警察庁も

527 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:22 ID:r4LjdOmn

>>513
もう男性専用車両も作るしかないね。

528 ：弱者：02/12/10 22:43 ID:wBZ+VN8A

今日の新潟の監禁事件の裁判でも刑期が上限１０年とある以上
それよりも刑期を上乗せは「違法］との判決です。
実際の罪に対して１０年が少ないのなら「法を変えろ」
である。
この痴漢冤罪にしても同じ「法の不備」が現存しているからであり
よって、罪の無いものが裁かれ、罪多きものが相対的に軽罰ですむ
世の中になっているのである。
全ては、政治家＝立法府　の怠慢と言わざるを得ない。

529 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:56 ID:3eVre1jh

誰かを陥れたいと思えば
１）知り合いの女性に依頼する
２）ターゲットの男性と同じ車両に乗り込む
３）車両内接近
４）「この人痴漢ですーっ！！！」大声を挙げる
５）ターゲットの男はﾀｲｰﾎ
６）依頼主から謝礼を受け取る

こういうことが可能ってことだよね。
車両に監視カメラ付けまくるしかないか（ｗ

530 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:59 ID:tpwnuvZ8

女が犯人扱いした人は、犯人にされるわけだが、
痴漢以外でもそうなの？
おれがＡに殴られたと言えばＡは即逮捕なのかな。
客観的な証拠はいらないわけ？
原告に立証責任がなく、被告にあるなんて、おかしくないか？
法律詳しい人なんかいって。

531 ：弱者：02/12/10 23:01 ID:MT7dcRdR

電車の床からのアングルなら有効ですが、混雑時の天井からの
撮影は証拠能力としていかがなものでしょうね。

532 ：yumi：02/12/10 23:05 ID:wWHWBRD/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

533 ：弱者：02/12/10 23:07 ID:MT7dcRdR

>>530
基本的に「逮捕」可能・
殴られたら、即医者に行き「痛い」とかいう
もっと凝る人となると「自分の唇を自分で噛み切り」医者に
行き　いずれの場合でも「診断書」を持ち所轄の警察に行き
被害届けを出す。これであいてが事実を認めたら「逮捕」
となる。
だから、ま　この場合でも「証拠」が必要なんだけどね。

534 ：朝まで名無しさん：02/12/10 23:29 ID:jGZlSC7Q

悪いが痴漢の冤罪防止の為に混雑した電車内で女が直ぐ傍にいたら電波だと思われてもイイから

「女は俺の傍に立つな！！近寄るな！！」

って大声で怒鳴るから。前レスのような駆け込み乗車してきた女は蹴飛ばしてでも乗せない。ブ
ロックする。冤罪に巻き込まれそうになったら逮捕覚悟で半殺しにする。それで捕まった方がは
るかにマシ。んでマスコミに取り上げてもらう。「冤罪を恐れて女性を駅で暴行」ってね。

女性の方は覚悟して乗ってね。

535 ：許せない派：02/12/10 23:49 ID:TrdfVAW+

＞５２２
GOOD!アホな裁判官は晒しましょう

でも警察だけ責める男がいるなんて意外だよ
自分たちだってピークの満員列車で冤罪にかかる寸前まで言ったら絶対
「あの女許せない！絶対許せねー」なんていうんだろうね　
どうよ？いきなり腕つかまれていい加減なこといわれて
警察きて疑われて周りに痴漢と疑われて、その場で逮捕されなくても
そんだけ恥じかいたのは警察じゃなくてその女が原因でしょ？
つまりいい加減な疑いをかけ「痴漢」といった時点で名誉毀損等の罪は始まっている

536 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:01 ID:MJPKxzgn

>>535
お前、なんか言ってる事不自然だぞ。

537 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:05 ID:YUO3Eq1j

男でも「チムポ触られた」と言えば被害者になれますか？

538 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:26 ID:0mag5TOL

>>529
しかし痴漢の証拠のためのＴＶカメラなら
ローアングルにしないと犯行現場を撮影できない。
するってぇと、ｱﾌｫ女どもは覗きみたいで不快だとかぬかすだろう。
あるいは、不心得者の電鉄会社員が撮影したフィルムを横流しして
儲けをたくらむとかの問題も起こるだろう。

つまり解決策は、男と女の乗る車両を完全に分ける以外には無い訳だよ。

539 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:59 ID:z3LkZJ6y

女は電車に乗るな。
いや。社会に出るな。
江戸時代並みでちょうどいい。
そのほうが世の中平和にまわる。
これ正論！

540 ：朝まで名無しさん：02/12/11 03:26 ID:brlYo6zd

アイドル藤●綾フェラ写真事件を整理してまとめてみました。どうぞ！
http://www.bj.wakwak.com/~bboy/xxx/fujimoto.html

541 ：男性差別反対：02/12/11 05:35 ID:jsQQAqo9

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。

542 ：男性差別反対：02/12/11 05:35 ID:jsQQAqo9

21　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22　学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
23　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
24　男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25　育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27　社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28　テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。（女性側が容疑者でも）
29　レディースデー、レディースランチ、レディースルーム、女性割引、女性センター…etc
30　学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。
31　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。（例）おむつＣＭ、大家族もの、裸族もの、温泉中継等…etc。
32　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
33　御笑い番組で、男性の裸は御笑いなどのネタとして使われるが、逆は殆ど無い。それどころか水着程度の物でも打ち切りの動き有り。
34　嫌がる妻にSEXを迫れば強姦罪が成立するが夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れがあるとされる。
35　「寡婦控除」と「寡夫控除」の差。
　　寡婦控除→http://www.taxanser.nta.go.jp/1170.HTM
　　寡夫控除→http://www.taxanser.nta.go.jp/1172.HTM

543 ：男性差別反対：02/12/11 05:36 ID:jsQQAqo9

男性は男性差別に抑圧されて、逃げ場を失い、自殺、ホームレス、犯罪へと
追いやられる…。差別によって抑圧され犯罪へと追いやられた男性には更なる
試練が待っている。それは、同じ犯罪を犯しても裁判での判決は女性の方が軽いという
男性差別である。これは統計が出てる。検察の求刑も裁判官の判決も女性には甘い。
女性が死刑になる可能性は殆ど無い！
更に！！実刑を受けた場合、刑務所での待遇は男女で雲泥の差なのだ。
女性受刑者は名前に「さん」づけで呼ばれるのに、男性受刑者の場合は番号で呼ばれること。
女子刑務所には集会室やレクリエーションルームがあり、房にはカーペットが敷かれ、
ドレッサーやカーテンがあり、鍵がかかっていないので刑務所内を自由に歩ける。
しかし、男子刑務所には集会室やレクリエーションルームなどなく、
房は板張りと畳で、一級受刑者（十何年も真面目な態度だとなれる）以外
鍵がかかっていて刑務所内を自由に歩けない。
また、男性はトイレの近くで食事をすることになるが、女性は大食堂で食べられる。
男性には毎日二回屈辱的な裸検身があるが、女性には入所時一回のみである。
もちろん、労働差にも恐ろしいほど男性差別が有ると言う。

544 ：男性差別反対：02/12/11 05:36 ID:jsQQAqo9

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

545 ：朝まで名無しさん：02/12/11 06:04 ID:xLP9YKok

>>537
駅員「はあ？」
警官　来ない
女「PTSDになったので告訴します」

546 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:53 ID:4aNlTxDy

>>537
どうなんだろうね・・・?
でも動かない訳にいかないよね?
俺は可愛いのを選ぶな(w

547 ：朝まで名無しさん：02/12/11 14:23 ID:DNbdy3sP

とりあえず言えること
女性を擁護しているやつは田嶋陽子の犬
ということでいい？

548 ：朝まで名無しさん：02/12/11 14:31 ID:DNbdy3sP

良識派気取りで擁護している人は冤罪にあえばいいんだよ
一変に意見が変わるから

549 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:23 ID:Qlzoh5wh

このスレに即して言うと、女性は「許せる」だな。
警察は「許せん」だな。

550 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:48 ID:x6DSpnBB

>>548
お前の文章の「冤罪」の部分を「痴漢」に変えれば田嶋の文章になるぞ。

義憤にせよ何にせよ自己の心情表現に関して奴に倣う必要はあるまいよ。

551 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:08 ID:P2S3muEH

電車を完全に男女わけろという意見がでてるが強行すぎて難しいだろう。
↓なわけで提案

１．今の女性専用車両を義務付け、車両の半分まで増やす。
２．必然的に女性専用車両「以外」の車両にいる女は男からなんでこの車両にいるんだ？
　　的な目で見られる。
３．制度で押し付けるのではなく分別乗車ができる。

　　　　　　どう？

552 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:43 ID:jvMUgzGj

女性は絶対許せないに１票

553 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:47 ID:jvMUgzGj

言いたいのはむやみに女性擁護すると田嶋みたいな
勘違いが女性の権利というやつを乱用するであろうことだ
今回の冤罪に関しても女性はまったく問題ないというであろうな

554 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:57 ID:EZUd2bBj

そんなに冤罪がいやならつり革につかまっていりゃいいじゃん。
野郎ばっかの電車なんてつまらん。

555 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:41 ID:KeFejUBS

あのな、適正なコミニュケーション距離ちゅうモンがあるんだよ。
他人はこのくらい、友人はこのくらい、恋人はこのくらい、というように。
ラッシュ時のあの詰め込みぶりは人間を運んでるとは言えんぞ。
完全にチーク状態で髪の匂い嗅ぎながら揺れてたら俺でもティンコ立つよ。
電車走らしてる奴が銭勘定最優先してるからだろ？

556 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:42 ID:Au1zyOEm

>>553
勘違い田嶋のために、お前が勘違い男になる必要はないだろうよ。

犬は擁護されようが批判されようが勝手に吠えるのだから。

557 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:24 ID:cWn4p3lp

>>551
残念ながら多分無理。
あの図々しい豚共は、他人の目なんて気にしません。
豚小屋から這い出して堂々と一般車両に乗るだろうね。

558 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:50 ID:KWAgvqC6

今発売されてる週間プレイボーイにＱ＆Ａ方式の法律問題の特集が載ってるけども、
その中で「痴漢冤罪の場合に誰かに損害賠償請求できるか」というのがあった。
山口という弁護士の回答だと、
・訴えた女性に対して損害賠償請求ができる。
・慰謝料だけでなく（失職したら）貰うべき賃金も請求できる。
・警察に国家賠償請求もできるが国家賠償はハードルが高い。
　　警察は女性の証言に基づき捜査したので捜査の過失を問えるだけだから。
ということだった。

この事件のデタラメ訴え女は、狂言ではないにしても加害者の認定では虚偽証言
しているのだし、故意の虚偽証言でなくても大きな過失があるのだから、こいつ
のために冤罪被害受けた男性はこいつに損害賠償請求できるのではないかな。

559 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:00 ID:L9LH2K9A

>>554
どうやら貴方はど田舎のかたなので判らないだろうが、
殺人的混雑時には吊革に掴まるのはおろかまっすぐ立てず
体が傾いたまま動けない程混んでることもあるのだが。

それに、たとえ両腕を挙げていても電車から降りてから
女に腕を捕まれたらそれでアウトだって事がわからんのか？

560 ：朝まで名無しさん：02/12/12 07:27 ID:IshqmuUb

アホの>>1に、一言だけ言いたい。ODNニュースなんてバカなものを見るな。
仮に、一人でこっそりODNニュースを見たとして、それを2ちゃんねるにURLはりつけたりするな。
二度とODNニュースを見ないか、二度と2ちゃんねるに来ないか、どちらかを選べ。

561 ：朝まで名無しさん：02/12/12 07:32 ID:9f0SeGQ8

被害妄想者の集うスレはここですか？

562 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:56 ID:4dhautBe

>>560-561
バカ兄弟

563 ：朝まで名無しさん：02/12/12 21:36 ID:tHuAVcE2

その女の人がかわいければ許せる。

564 ：朝まで名無しさん：02/12/12 21:41 ID:LHMW3sU/

手袋していても痴漢で捕まる？

565 ：朝まで名無しさん：02/12/12 21:58 ID:Rg7R0oGl

>>564
手袋してると物証が残りやすいかも．．．
これは冤罪防止に使えないか？

566 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:19 ID:+eUqLJVV

>>565
本当の手袋した痴漢魔なら
手袋に女性の体液又は皮膚組織が残留しているかも、ってことで？
でも、仮に逮捕した際に手袋してても
犯行中に手袋をしていたという保障は無い以上、
手袋にそれら残っていないからといって無実であるとは限らない。

567 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:28 ID:Rg7R0oGl

>>566
あるいは女性の下着に手袋の繊維が付着しているということで。

着脱しにくい手袋（例えば、とても長くて袖をまくらないと着脱できないとか）だったら、
ある程度証拠になるのでは？

568 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:30 ID:W9NgPsP3

電車に乗っている間中、ずーーと自分の手をビデオに撮る（ｗ

569 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:34 ID:OxQ0TBPK

>>568
捏造動画と言われて終わりそうな予感

570 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:35 ID:TRfPh/vk

ホモセクシャルであることを立証する。

571 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:47 ID:+eUqLJVV

>>567
有罪に向けての証拠としてなら強い証明力を持ちそうなんですが
逆に冤罪時に無実を示すものとしてとなると難しいんですよね。

前述の犯行時に着用していたとは限らないという問題だけでなく、
偶然、手袋、下着、双方に互いを結び付けるものが付着しなかった、
ということも考えられますしね。
公判での争点として被告人側に有効な武器にはなるかもしれませんが
無実の証明として即釈放という流れにはならないと思われますよ。

572 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:52 ID:+eUqLJVV

>>568
というか
電車内でそんな事している奴には
誰も近寄ろうとはしない上に
周囲から冷ややかに観察されることでしょうから
結果的に痴漢冤罪から身を守れる気がしますね。

573 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:30 ID:QGrfrUOc

>>568
盗撮の濡れ衣を着せられてどのみちあぼーん

574 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:26 ID:I9NHay6j

>>558
それ載ってるのは週間現代だろ。ｗ

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 00:50 ID:rJPjJmnX

女は、女性専用車両という家畜小屋に押し込めて運搬すべし！

576 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:04 ID:Jjc3qYSy

ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット！
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/

ほとんどお金がかからないうえ家族にもバレません。

577 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:23 ID:8qobit3H

一生、痴漢冤罪者の面倒みる覚悟があれば女性は訴えてもいいが
確信がないと大きいギャンブルと変わらない。

会社解雇され、信用を失い、精神的苦痛を受けた冤罪者に
女性がどう謝罪するか民事的にも気になる。

今後の進展状況キボンヌ

578 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:40 ID:WQq1fXjM

冤罪被害者が重大過失偽証犯人断定女を損害賠償請求で
民事の法廷に引きずり出すことをキボンヌ

そうなったら、東京地裁だから、首都圏の有志は傍聴に行ってくれ。
裁判所の掲示板にこの女が被告人として名前が掲示される。
この女に天罰が下らんことをキボンヌ

579 ：朝まで名無しさん：02/12/13 02:03 ID:UAr9xJaZ

こういうスレに紛れ込んでいる本物の痴漢を見抜くのは意外に簡単。
身に覚えがあったら発言を控えた方がいい。

580 ：朝まで名無しさん：02/12/13 04:02 ID:uecjn1Z7

>>578
つうか中村辛子の奴がモロにそれなんだけど。
刑事で無罪がでて民事で辛子に損害賠償を訴えたら訴えた方が民事で有罪と
断定(刑事の方と違う結果)にされてそのまま賠償責任も一切ナシ。

でっち上げでこのレベルなのにここの>1の程度は賠償なんて取れないだろうと思う。

581 ：朝まで名無しさん：02/12/13 04:16 ID:iscB6DtF

>>579に「じゃぁこのスレの痴漢を指摘してみろ」というと
もの凄い的外れなことを言い出しそうな予感。

582 ：朝まで名無しさん：02/12/13 09:34 ID:08TnMYdQ

583 ：朝まで名無しさん：02/12/13 10:57 ID:08TnMYdQ

許せん

584 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:24 ID:YQq4AyG9

再び、このひと痴漢です！！と女性に言われたら、
無罪を主張することなく示談金を払う、
と当の被害者男性が迷うことなく断言していた　らしい・・・。
電車に乗るのが命懸けの時代になってきた。

585 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:46 ID:Kr4E3VDf

偶数奇数で男女に分けれ。
混んでる混んでないのというのもいるが、
濡れ衣着せられて人生めちゃくちゃにされるよりは
まし。女も安心して電車乗れるし。
そもそも単なる移動手段である電車に
安心して乗れないってどういうことよ？

586 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:51 ID:uEISRHFq

>>585
なんだかんだ言っても、男の方が圧倒的に多いだろ。
女専用は３の倍数でいいんじゃないか？

でも、阪堺上町線で通ってる奴はどうするんだろうか？
昔は、密着が激しかったが。

587 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:53 ID:UfFecIIR

痴漢冤罪者は告発者を殺しても良いという法律に改正するべきだ
これは国民の声が必要だ
まず国会議員にみんなでなろう

588 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:59 ID:Kr4E3VDf

>586
男女比率は各路線ごとにばらつきがあるだろうから
実態調査をすればよかろ。
実現したらタイムとか海外メディアにに取り上げら
れるんだろうなぁ･…「痴漢大国日本」とか見出し付いて
小さい記事が。鬱だ、そんな大国ねーって。
一部（実は結構多いのか?）のヴァカの為に大多数が迷惑こうむる。

589 ：朝まで名無しさん：02/12/13 12:05 ID:SmkeCAod

衆人環視の前で、あーた、痴漢！！なんて言われたら・・・。
ほんと、気の毒だと思う。

590 ：朝まで名無しさん：02/12/13 12:12 ID:xfF9ESK3

痴漢（強制わいせつ罪）って親告罪でしょ？
という事は、被害者が加害者を特定する必要があるんじゃないの？
その特定した加害者に対して告訴してはじめて事件として扱われる
訳だから、「この人物であろう」程度で確信無いままに告訴する事
自体に問題があると思うのだがどうなんだろう？

591 ：朝まで名無しさん：02/12/13 12:17 ID:7fofimsy

ガイシュツならｽﾏｿ

とにかく、痴漢に間違えられたら
駅長室にだけは行くな。
逃げろ。「やっていないのに行く必要はない」と
大声で怒鳴ってそのまま立ち去れ。

592 ：朝まで名無しさん：02/12/13 12:22 ID:uEISRHFq

①「拉致候補者リスト」と書かれた手帳を持ち歩く。
②ホームに下ろされた段階で、おもむろに手帳を取り出す。
③相手が何か言ってきたら、顔のスケッチを始める。

593 ：朝まで名無しさん：02/12/13 12:24 ID:JNffTKrk

しょうがないじゃんｗ
そういう時代なんだし。仕方ないだろ。我慢しろや！

594 ：ロケットパンツ：02/12/13 12:27 ID:48CgUmuG

嫌な奴がいれば一緒に電車に乗り「痴漢～」と一言いえばいいわけだね
それで職場は首、人生真っ暗　怖い時代だね

595 ：朝まで名無しさん：02/12/13 12:27 ID:JNffTKrk

いい加減な証言されるほうに落ち度があったんだよ。
「人を見たら泥棒と思え」
社会勉強が足りないと言うか、幼いと言うかｗ

596 ：ロケットパンツ：02/12/13 12:35 ID:48CgUmuG

逆の場合はどうなるんだろう…
今度、漏れを振った女の後つけていき電車に乗ったら
「チンポさわられますた」って逝ってみよ～

597 ：朝まで名無しさん：02/12/13 12:36 ID:IsUaZqpE

自分の嫌いな奴の人生を破滅させる事が簡単にできるわけだから
痴漢冤罪請負業者なんて奴もいるかもしれないな

598 ：朝まで名無しさん：02/12/13 15:49 ID:UHeLEUNy

痴漢やって気持ちいいのか？
まずそれを知りたい。
想像してみても全然気持ちいいとは思えないのだが・・・。

599 ：朝まで名無しさん：02/12/13 16:07 ID:JFyrBuBg

>>595
確かにそのとおりだとは思うよ。無防備な女に無防備な男。
他人の前でよくもあそこまで無防備な姿でいられるとは思うよ。
他人の前だからこそ気を緩めず緊張していなければならないのに、
職場で疲れきっているのか、損得のないところでは無神経になるのか、
確かにあなたの言うとおりだとは思うよ。
でもさ、そう言っちゃあ終わりだよ。気の毒は気の毒だよ。
己の置き換えればぞっとするよ。
誰にでも可能性はあったんだからさ。

600 ：朝まで名無しさん：02/12/13 17:22 ID:uecjn1Z7

>>595
>>599
電車落りてから「この人痴漢です」と言われたら落ち度も何も無くても冤罪になるのだが。
本当に誤認されたならそいつに多少の落ち度はあってもでっち上げは落ち度が無くても成立。

601 ：朝まで名無しさん：02/12/13 17:36 ID:Loan1SEX

ここでビデオ撮影するとかいう意見もあったけど、
仮にやってない人がちゃんと無罪になるシステムができたとしても（これが絵空事だが）
裁判になった時点で金と社会的信用がなくなり、無罪になっても回復しないのでは。

602 ：朝まで名無しさん：02/12/13 18:32 ID:qbaNLfGW

男はボクシンググローブとファールカップ、
女は力士の着ぐるみとヅラの着用を義務付ければ一挙解決だ。

603 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:16 ID:uecjn1Z7

>>602
モノを通して触っても痴漢認定されるそうだからグローブ着用は意味無し。

604 ：朝まで名無しさん：02/12/13 22:19 ID:7fofimsy

もう一度言う。
とにかく、駅長室に行くと警察が来て
痴漢認定されるんだからな。
話せば分かるなんて思うなよ。

実は、私は女だ。

605 ：朝まで名無しさん：02/12/13 22:45 ID:o+O9mgM4

法の改正が必要だろ。行政や司法の責任として改善を求めるというのは
お上がお情けをかけてくださるのをひたすら待つっていうことにすぎない。

仮に警察関係者が痴漢呼ばわりされても、決して冤罪にはならない。
身内なら凶悪犯罪の真犯人であっても隠そうとした例がたくさんある。
先日の取調べ中射殺事件とか。そういう安心感があるから一般人が何人
人生を狂わされても何の感情も持たないだろう。

それにしても、本当に深刻な犯罪にあって通報しても、証拠がないとか
民事だとか言って動かないのに、こういう冤罪作りには、
普段では絶対あり得ないような勤勉さを発揮してくれるねえ。

606 ：朝まで名無しさん：02/12/13 22:46 ID:gVkEyHE8

>>604
合点のいく話だ

でっち上げ女にしてみれば
駅員なり警官の前で下手に反論されるより
逃げるなり暴れてもらった方が楽だからな

607 ：朝まで名無しさん：02/12/13 22:58 ID:kohUbeiz

>>595
痴漢されるほうに落ち度があったんだよ。
「人を見たら泥棒と思え」
社会勉強が足りないと言うか、幼いと言うかｗ

608 ：朝まで名無しさん：02/12/13 22:59 ID:o+O9mgM4

>>606
反論したところで一切聞いてもらえないんだってば。

訴えた女性の証言が法廷で不利になりそうだったら
ちゃんと警察のほうでうまい証拠、証言をつくってくれるんだよ。
いままでの痴漢冤罪事件はみんなそう。

609 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:16 ID:gVkEyHE8

>>608
かもね。

私が言っているのはでっち上げ女にとって楽ということ。

仮に男性が逃げ切ったとしても
でっち上げ女はまったく損をしない。
一方、逃げ切れなかった場合は
逃走という事実が現逮の正当性を保護してくれるし、
勾留によって御礼参りから自分の身を守ることが出来、
逃走という事実が痴漢の裏書となって公判での勝ちが約束される。

男性が逃げるというのは
でっち上げ女にとってプラスかゼロしかない選択ということだな。

610 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:44 ID:uyNPGN6B

私も女だが、もうちょっと立証責任を女がはたさなきゃ、だめだよなー。
疑わしきは罰せず、これって基本じゃないんかねえ？
自分の旦那や父親が冤罪になるかもしれないことを
思えば、決してひとごとじゃないし。
女でよかったとは全く思えない。
こんな世の中間違ってる！

611 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:22 ID:zUHxsf9h

だからよー
痴漢冤罪ｳｻﾞｲ意見はもういいのよ
肝心なのはおまいらがその現場に出くわしたとき
行動に出られるかっつーことだろ
ちゃんと行動起こせよ？
今度痴漢冤罪の被害者出たらおまいら全員同罪な

612 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:31 ID:7uIIky9i

手のひらでいつもゴキブリのおもちゃを握っておく。
冤罪被害にあいそうになれば一言。
「ゴキブリがついてたんで。言うと怖がるだろうと思って言わなかったんだ。」

613 ：朝まで名無しさん：02/12/14 09:52 ID:CtISRwyh

>>612
おもちゃでなく本物のほうがいいよ。証拠として使える。
警察が証拠隠滅さえしなければね。
せっかくの点数稼ぎをパーにしたくないだろうから隠滅するだろうけど。

614 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:04 ID:CABD3y/D

もっともっと不景気になって、どんどんどんどん倒産して、仕事を失う奴が溢れ返った暁には、
乗車には納税証明の提示を義務付ける。満員電車もなくなって、痴漢もなくなる。

615 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:06 ID:kR3ALXsl

>>610　　私も女だけどそう思う。
間違って全く関係ない男性を痴漢よばわりしたり、
自分が悪くて注意されたのに「ムカツクから痴漢って
言ってやった♪」なんてことやってたら、本当に痴漢に
遭っている女性の言葉も信用されなくなる。
事実誤認で訴えたら損害賠償金払わなきゃいけないぐらい
訴える側にも厳しくしないと中高生はおもしろがって嘘を言うよ。

もし違っていたら１０万円以上の罰金と新聞に謝罪広告させる
ようにすれば、痴漢捏造は減ると思う。

616 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:35 ID:fZCn2/HL

捏造女は、まともな女にも敵ってことだな。

やっぱ、物証も目撃証言もないものは送検できないよう法律で決めるべきだ

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/14 12:56 ID:qXYLlrrF

そもそもこの女、痴漢に遭うほど美人でいい体してるの？

618 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:57 ID:iVi/KyJx

>>617
世の中には一般人と嗜好の異なる「マニア」と呼ばれる人達が数多くいます。

619 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:57 ID:fZCn2/HL

美人より地味ーな女が狙われるともいうが

620 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:13 ID:zlugvsam

痴漢冤罪捏造常習女への凄惨なリンチまだー？

621 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:16 ID:COslZ/R6

満員電車での痴漢はまず立件不可能だという発想が必要。
仕切りのない男女共同便所でのぞき犯を捕まえようとしているのと同じ。

だからこそ痴漢が野放しになってきたのだし、無理に立件しようとするから
冤罪が発生する。結局、時間帯で男女別車両にするのが一番良いと思う。
「不便だ」とか言われるかもしれないが、便所や風呂は不便だからと
いって異性の風呂やトイレを使ったりしないだろ？

622 ：朝まで名無しさん：02/12/14 16:16 ID:rAfE2k6I

>>616
物証や目撃証言の無い犯罪は見逃しても可という発想か？
無論、そこでの証拠は犯罪を犯したと窺がわせる間接証拠ではなく、
間違いなくその男が痴漢行為をしたことを示す直接証拠であろうが。

殊更、冤罪事件だけを見ているとそういう発想も是認出来る気分になるが、
一方で、間接証拠しか無い事件でも
有罪判決を是認すべきと考えられる事例にはどのように対処するのだ？
例えば、先日の和歌山地裁で判決が下された事件のような。

623 ：朝まで名無しさん：02/12/14 16:26 ID:cws2u3UF

和歌山の場合は、一人の証言だけで有罪になったわけじゃないからね。
でも>>616のようにおおまかな規定ではいろいろ問題があるとは思う。

624 ：朝まで名無しさん：02/12/14 18:30 ID:KJH85Sa7

>>621
おばはんは、女便所が込んでるとき、男便所の大の方に
ずかずか入り込んでくるが。

625 ：616：02/12/14 18:53 ID:fZCn2/HL

>>622
一般人の目から見て限りなくクロに近い事件でも、本来は証拠がなければ無罪とするべき。
ただし、無罪は無実とイコールではない。だから、刑事無罪・民事有罪ということも起こる。
一人の犯人を罰し損ねるよりも、一人の無実の人間を罰する過ちの方が重大。

626 ：朝まで名無しさん：02/12/14 18:55 ID:MzRwOS7s

>>623
和歌山の場合は複数の間接証拠で有罪となった。
単独の直接証拠での起訴を認めない趣旨の>>616案では
直接証拠が1つも存在しない和歌山の事件は
不起訴相当ということになってしまう。

こういう議論では失念されやすいのだが
犯罪者に厳しい政策というのは
その中に内在する冤罪被害者にも厳しいのであって、
冤罪救済に熱心な政策というのは、
その中に内在する真犯人の救済にも熱心であるということ。

627 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:03 ID:BBz7vkmC

真犯人を捜そうとしない警察、痴漢えん罪捏造犯に対しては独房に
送るべき！！許すまじ！！！

628 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:11 ID:MzRwOS7s

>>625
>本来は証拠がなければ無罪とするべき

間接証拠は証拠ではないのか？
また刑事事件における被害者本人の証言は強力な直接証拠ではないのか？

629 ：616：02/12/14 19:21 ID:fZCn2/HL

>>628
それのみで有罪を認めるということは、
被害者の証言だけに基づく痴漢有罪認定を認めるということだが、それでいいのか？
痴漢だけ別の考え方で裁くことはできない。
これは>>626の指摘どおり。

630 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:24 ID:wDIfsP9k

　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ﾟ∋ﾟ）
　　　　(m　＼ヽ　⌒＼
　　　　ﾉ　＼ヽ　m/ ／　　ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
　　　（＼ヽ m∧ ∴ ・,‘　　　　
　　ﾐヘ丿　∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　　　　
　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ＿＿＿ ∴冤罪捏造女

631 ：あーめん：02/12/14 21:22 ID:1Ip6y2jX

人を傷つけて喜ぶ人ほど、
ありもしない被害を訴えたり
自分でやった濡れ衣を着せる。

632 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:48 ID:6UI3Aus3

>>629
>被害者の証言だけに基づく痴漢有罪認定を認めるということだが
>それでいいのか？
その証言（直接証拠）に証拠能力があり、
証人尋問、反対尋問を通じて証明力が認められるのであれば
当然「良い」に決まっている。
或いは、公判を通じて被害者の証言に高い証明力を認め、
明らかに犯罪を犯していると思慮される場合にも
>>616の法則に従って、
みすみす、その痴漢魔を放置しなければならないのか？

>痴漢だけ別の考え方で裁くことはできない
その通り。
証拠法は全ての刑事裁判で公平に運用されなければ意味が無い。
ゆえに>>616は是認されないのだ。

633 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:56 ID:sR3UJRur

毎日使ってる電車だと、痴漢だと突き出した後日
バッタリまた出合ってしまったら何されるかわからないので
触られようが揉まれようが、何とか体をずらし次の駅でおリる
見かねた人が助けてくれるとかでない限り、痴漢はされても訴えないのが賢明。
気の毒な冤罪事件を利用して、自分もごねれば支援してくれる人がいるんじゃないか
なんて考えるひとも出てきそうだし。

634 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:19 ID:3y/D0snN

>>632
＞みすみす、その痴漢魔を放置しなければならないのか？
あやふやな証言で無実の人の人生を台なしにするより１００倍まし。
それよりも痴漢のような犯罪を起こしやすい環境をなんとかすべき。

だいたい、痴漢をしたか／していないかは「被害者」の主観による部分が大きすぎる。
顔もみていないのに「犯人」と断定されるんだぜ？
それに「たまたま手がはさまった」「傘やかばんを知らずに接触させた」
「棒状の物を陰茎と誤認した」「犯人と（思い込んだ人物）と同じコートを
着ていた」ような場合でも問答無用でまっさかまに懲役だ。
混雑した電車の中での証言にそれほど証拠能力を認定するのはあきらかにおかしい。

635 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:37 ID:igtch1XY

痴漢えん罪は
疑われるような場所にいるのが悪い
疑われても仕方のないルックスをしているのが悪い
でっち上げをされるほどウザイと思われる体臭や口臭をしているのが悪い

か弱い女性に不快感を与えていることそのものが重大な罪なんだから
本当に触ったかどうかなんてどーでも良いの。

一人二人のえん罪のために女性が嫌な思いをしなきゃいけないなんて
我慢できない！男なんだから少々の誤解は我慢しなさいよ！！

636 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:38 ID:WXLuc4xg

Better ten guilty escape than one innocent suffer.
六法全書にこんな事書いてあるね。
１人を痴漢冤罪で苦しめるくらいなら、
１０人の痴漢するチャランポランを逃した方が良い。

637 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:41 ID:WXLuc4xg

>>635
痴漢の被害にあったなら、それこそきちんとして
痴漢野郎を撃退するように努めないと、苦しむのはアンタだぜ。

638 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:43 ID:OHxnMaYS

635みたいなのがいるから、みんな困っているんだよ。
本当、同じ女として恥ずかしい。

639 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:45 ID:NHaF9PPN

おまえら釣られるなよ
こんなことを真面目に言うやつは馬鹿か田嶋かどちらかだ

640 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:46 ID:wVog4iKq

>>637
女に秩序を語らせても無駄、無益。それぐらい分かれ。

641 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:56 ID:+SEddGDq

>>626
痴漢は砒素ｶﾚｰの事象というより犯罪としてはその辺の万引きやスリに近いものだろう。
つまりクロに近くても証拠も目撃情報もないなら現行犯(痴漢をやってるその時)以外で
捕まえるべきじゃない。

むしろ砒素ｶﾚｰの様にきっちり捜査して断定できる証拠まで提示できるなら
後日逮捕しても構わないと思うが現状で痴漢で捜査どころか現場検証すらほとんど
されてないのでは。余談だが俺は痴漢の現場検証を見たことがない。
現場検証すらされないから冤罪被害者側で検証ﾋﾞﾃﾞｵなんて物まで作らないといけない
状況だと言う事も考えるべきだよな・・・

642 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:06 ID:cL9BnNjI

>>641
＞現行犯(痴漢をやってるその時)
現行犯というのは、なにもその瞬間に限ったことではないぞ。
2時間追いかけて捕まえても、れっきとした現行犯逮捕だ。

643 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:25 ID:9wrHbcuh

>>634
>だいたい、痴漢をしたか／していないかは「被害者」の主観による部分が大きすぎる。
セクハラと同じだよな。
有罪無罪は女の一存。

これ以上無くアホらしい。

644 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:33 ID:QejuRlzK

いやセクハラとも違う。セクハラは少なくても相手を間違えない。

645 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:38 ID:qkjyQPIe

痴漢にあっても黙ってろってことだよな。
ほんのちょっとの時間触られてるだけだろ？
そんなんで間違える可能性もある訴えなんかするな。
大抵は女の自意識過剰っぽいし。

646 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:43 ID:scOOCAYk

そもそも告訴するのに事実誤認があっても告訴した側が責任を負わない
のは問題だろ！

647 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:44 ID:Ls+GntqH

ケツ触られる＝人生破綻

今回男と女がうけた被害。

この等号に違和感を感じざるを得ないのだが。。。

648 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:45 ID:brUPJK0K

痴漢は許せない犯罪だが、痴漢天国の状況をつくり出しておいて
一方的な証言のみで犯人をでっち上げるのは明らかに筋違い。
まず痴漢をし易い状況を改善するべき。
長期拘留でうたわせるのは警察／鉄道会社の無能を覆い隠す手段にすぎない。

649 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:56 ID:qkjyQPIe

触られてる手をつかんでも、もしかしたら違う手かもしれない
人が密集してるのにどうしてそいつとわかるのか。
満員電車で痴漢を突き出せる女って信じられない。

650 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:57 ID:brUPJK0K

>>636
＞１人を痴漢冤罪で苦しめるくらいなら、
＞１０人の痴漢するチャランポランを逃した方が良い。
まったくその通り。
いまの状況だと痴漢が痴漢冤罪を起こさせる痴漢テクニックを磨くだけの事で
まったく痴漢防止には役に立たない。おまけに恐喝女を増殖させることになる。
刑罰による威嚇は痴漢のような犯罪者には有効ではない。もっと根本的な
対策を建てるべき。

651 ：朝まで名無しさん：02/12/15 03:29 ID:kYQGdUFs

>>634
>＞みすみす、その痴漢魔を放置しなければならないのか？
>あやふやな証言で無実の人の人生を台なしにするより１００倍まし
>>636にあるように無辜の不処罰は刑事司法の理念ですが
犯罪者に刑罰を科すという大原則が無ければ
そもそも刑事司法の存在意義がありません。
つまり、貴方の主張は刑事司法の自己否定であって到底容認されません。

>混雑した電車の中での証言に
>それほど証拠能力を認定するのはあきらかにおかしい

証言内容を精査することも無しに
端から「おかしい」と決め付けている方がおかしいでしょうね。
貴方の上記の主張は
「被害者の証言だから間違いない筈」という悪しき先入観を
逆ベクトルにしただけに過ぎません。

652 ：朝まで名無しさん：02/12/15 03:41 ID:kYQGdUFs

>>641
痴漢が件の事件に近いなど述べていません。

>>616氏の主張に対するアンチテーゼを述べているだけです。
複数ないし単独の直接証拠が存在する事件があり、
その一方で、件の事件のように直接証拠が存在せず
間接証拠しか存在しない事件は確実にあるわけで
そうじた事実を一切無視した
>>616のトンデモ法則は是認し得ない、と述べているのです。

653 ：朝まで名無しさん：02/12/15 03:41 ID:vjnIDE1K

＞１人を痴漢冤罪で苦しめるくらいなら、
＞１０人の痴漢するチャランポランを逃した方が良い。
しかし、そんなことをすれば法治国家としての威厳は丸つぶれなわけだ
問題なのは痴漢が現行犯逮捕であるにもかかわらず
適切な捜査が行われていないという事実だな

ストーカー捜査などは逮捕までには慎重な捜査を必要としており
実際には慎重すぎて被害を防げなかった悪例が在る
また、レイプ事件などは被害者には徹底したそのときの心情調査が行われる
つまり、和姦とそうでないかを分けるためだ
このように、女性に対する犯罪２例は慎重かつ念入りに行われているのに
なぜに痴漢だけが端的な被害者意識満載の証言だけで立件逮捕となるのか
ここに、警察側のそれぞれの事件に対する差別が存在している
警察にとっては痴漢など被害の度合いから言えば軽度のものだ
故に捜査に時間をかけるなど馬鹿馬鹿しいのだ
それは大いに間違った認識である

人一人を犯罪者にするにはそれ相応の理由がいるし確たる証拠がいる
法治国家の番人と自認するならば、冤罪はその背任行為そのものだ
警察関係者はそのことを常に自覚して行動汁

654 ：朝まで名無しさん：02/12/15 05:10 ID:9wrHbcuh

>>651
>犯罪者に刑罰を科すという大原則が無ければ
>そもそも刑事司法の存在意義がありません。
刑法の存在意義は
「とりあえず怪しければ罰しとけ」
というものではないのだが。
だから皆「もっとちゃんとした捜査を」と言ってるわけだが。

アンタだけだよ。揚げ足取りに近いレベルでそんな事言ってんのは。

655 ：朝まで名無しさん：02/12/15 05:26 ID:5ADYcaam

こうまで冤罪がクローズアップされてくると
本物の痴漢が現行犯で女に腕つかまれたとしても
「やってない。冤罪だ」って主張するようになるだろうね。
強く冤罪を主張し続ければ、言われる女も自信をなくしてくるだろうし。
被害を主張する女の方が逆に怪しまれたり非難される風潮が出来てくれば
迷惑条例みたいなもんは事実上骨抜きになるわけだ。

656 ：朝まで名無しさん：02/12/15 05:30 ID:SpZ+C7l3

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

657 ：朝まで名無しさん：02/12/15 06:19 ID:vjnIDE1K

>655
むしろ逆効果だろ
ヒス雌共はムキになって手首に爪立てまくりだ
んな事程度で自身無くすぐらいなら最初ッから「痴漢だ」って叫ばねーよ

しかし君のいっとることは
痴漢なんか大したことねーんだから
痴漢されても泣き寝入りしてなって風に聞こえるね
即ち痴漢する事自体大したことないとも聞こえるね

658 ：朝まで名無しさん：02/12/15 07:37 ID:fYjIcf2Q

　　＼ヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　＼ヽ（ﾟ∋ﾟ）
　　＼ヽ(m　＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ　＼ヽ　m/ ／・,‘　　ﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺ
　　　（＼ヽ m∧ ∴ ・,‘　・,‘　　　　
　　ﾐヘ丿　∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　　　　
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴冤罪捏造女

659 ：朝まで名無しさん：02/12/15 08:51 ID:5ADYcaam

>>657
まあ被害を受けた時落ち着き払っていて、余程の自信がある女性しか
痴漢を突き出さないというなら、冤罪もごく稀にしか起きないことになるでしょうけどね。

痴漢冤罪にされる男性は警察で強く攻め立てられ、だんだんと
自分が本当にやったように思えてくる、あるいは早く釈放されたい余り
「痴漢をした」と嘘の自白をしてしまうことで
その後疑いを晴らすのが難しくなるのはご存知ですか？
逆のパターンで「痴漢をしていない」と強固に男性から主張されて
時間が経つにつれ「違うかも知れない」「この人が仕事や家族からの信頼を
失うことになったら面倒だ」と、女性が自信をぐらつかせることは
かなりありうる事だと思いますが。

660 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:10 ID:kmMxYGa5

>>659
それは同じ条件じゃ無いから同列で語るのは無理があるぞ
痴漢認定された男の場合味方のいない取り調べ室で罪を認めるまで延々と攻められるので精神的に余裕がないが
痴漢認定した女には警察や駅員など味方がいるのだから精神的に余裕があるし

661 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:22 ID:rLFDA2Th

>>660
しかもずっと自由に行動できるしな
俺は暴力沙汰で留置場に入ったこと有るけど
辛いよあの中で９０日って言うのは
ずっと叫んでる奴とか
夜は酔っぱらいがでかい声出して入ってくるし
環境的に天地だと思う。
しかも無実ならなおさら辛いと思うよ。

662 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:56 ID:lfTyW2EE

>>654
一連のレスを追って頂ければ御理解出来るでしょうが
私は無実の人間を裁くべきなどと述べていません。

>>公判を通じて被害者の証言に高い証明力を認め、
>>明らかに犯罪を犯していると思慮される場合にも>>616の法則に従って、
>>みすみす、その痴漢魔を放置しなければならないのか？（>>632）
>あやふやな証言で無実の人の人生を台なしにするより１００倍まし（>>634）
という>>634の暴論は刑事司法の自己否定だと述べているのです。

663 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:01 ID:dlz8mzqa

>>662
被害者の証言の信憑性ってなんだ？
結局は、目撃証言や物証の積み重ねで増していくものじゃないのか？
被害者の証言のみの場合の証明力のアップなんて不可能だろ。

664 ：　：02/12/15 15:13 ID:DZehqn4E

結局アホ女が一番悪い事には変わりが無い。

こういうでっちあげ女には重罰を科すのが妥当だろ。

飲酒運転と同じくらいいやそれ以上にタチが悪いだろ

665 ：：：02/12/15 16:11 ID:+1E6GpH1

漏れ今日は暇だ.この女のマンコクリヌケ

666 ：朝まで名無しさん：02/12/15 17:35 ID:lNP5ZWXY

>>663
>被害者の証言の信憑性ってなんだ？
法律用語で証明力と呼ばれるものです。

>結局は、目撃証言や物証の積み重ねで増していくものじゃないのか？
いいえ。数は関係ありません。
多数の証拠があっても、
そのそれぞれに低い証明力しか認められない場合、有罪には出来ませんし、
唯一の証拠でも高い証明力が認められれば有罪に出来ます。
そして、その証明力を判断するために、
証拠は刑事訴訟法の定める手続に従って公判で証拠調べが行なわれるのです。

証拠の数や証拠の種別で証明力が決するなら証拠調べの手続など不要です。

667 ：朝まで名無しさん：02/12/15 20:44 ID:9wrHbcuh

>>666
わかんねー人だね。

>そして、その証明力を判断するために、
>証拠は刑事訴訟法の定める手続に従って公判で証拠調べが行なわれるのです。
その証拠調べが痴漢に限って有名無実化してるから皆騒いでるんでしょうが。

668 ：朝まで名無しさん：02/12/15 20:44 ID:66oBt5yq

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669 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:10 ID:TVl+dMLz

悔しいなら、訴えかえせ。

痴漢と間違われて人生を台無しにされた！と。

日本は法治国家だ、、、

670 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:19 ID:PwXxQEWO

女の人には罪はない。ずさんな取り調べで有罪にしようとした警察及び
検察に問題がある。女の人は痴漢の被害者であるという視点を忘れては
ならないと思う。

671 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:23 ID:C/gKxsjZ

>>669
民事で訴え返して逆転判決が出たのも影響してるんじゃないか？

672 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:24 ID:3/ASJ84S

じゃあ、痴漢冤罪捏造女にはガソリンかけて火を点けて
血祭りにしちゃってイイってことで。

673 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:27 ID:3/ASJ84S

ちゃんと民事で訴えても、須藤典明みたいな非常識創価裁判官
に握りつぶされてしまうから、もうそうなったら自力救済する
しかないよね？

674 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:27 ID:eMmDd5ZX

>>659
>まあ被害を受けた時落ち着き払っていて、余程の自信がある女性しか
>痴漢を突き出さないというなら、冤罪もごく稀にしか起きないことに
>なるでしょうけどね。

そうでもあるまい。自信家の奴の言動に誤りがあるのはよくあること。
しかもそういう奴にかぎって間違いを決して認めない。

675 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:31 ID:3/ASJ84S

>>674
そうそう。あの川崎の共産党病院で勝手になんちゃって安楽死を
強行して、遺族に訴えられて逮捕された女帷屍の須田セツ子とか
がそういうタイプだよね。

676 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:32 ID:b5WCwk9w

究極、裁判がうまく機能していないと感じるなら、自分で解決するしかないわな。
所詮裁判の判決なんて気休めでしかない。
裁判官にとって、そんなん他人事なんだよ。
どうで人生が滅茶苦茶になったなら、その身使って社会に少しでもメッセージ出すのもありだわな。

677 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:42 ID:SMxpWCeq

痴漢も確かにいけないが、レイプした上殺したりしても
少年法で守られたり、あるいはもっとひどい事（拉致）とか
起こっているのになんとなくないようなことになって
いるのは、矛盾してるな、という気がする。

678 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:43 ID:6DoHpEZM

>>677
全然関係ないこと出すなよ。

679 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:49 ID:SMxpWCeq

>>678
「冤罪」で人生ボロボロにされる人間もいれば、
もっとひどい事をしても許されてしまう人間もいて、
やりきれんな、と感じていただけ。

680 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:49 ID:EsteyQAE

>>677
話題すり変えようってのか？
もしかしたら、この事件の勘違い過失告訴女でつか？

681 ：朝まで名無しさん：02/12/16 01:35 ID:s74T3RNW

俺がたまたまTVで見たえん罪で拘留された人の再現VTRでは、
女と痴漢容疑かけられた人が、駅長室に行き、そこで駅員が事務的に
警察に連絡、警察が到着後、「とりあえず、署までご同行」って事で
「任意同行」かのように警察署に行って、取り調べ。最後には、逮捕だった。

俺が思うにもっとも恐ろしいと感じるのは、「容疑者の権利が全くない状態」って事だ。
つれてこられた人間は、「任意同行だから帰れるだろう」と考えており、実は、被害者が、
容疑者を引っ張っていった時点で「私人逮捕」になっているって事だ。

アメリカなら少なくとも「お前には、弁護士を呼ぶ権利がある・・・・うんぬん」って言うけど
連れて行かれ男性は、「任意同行」、警察側「被害者による私人逮捕」って思ってるこの
認識のズレと、警察による人権無視が怖い。

俺はサヨじゃなくて人権人権っていうのは、嫌いだけど、以前、米兵が沖縄で逮捕されて
アメリカ側が「日本には権利がない」って文句つけられたけど、当時は、反発もあったが、
今となってはアメリカ側の言うことも、少なからずあるのではないか？と思うようになった。

長くてスマン。

682 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:01 ID:45d1wGNT

>>667
有名無実化とは
>>公判を通じて被害者の証言に高い証明力を認め、
>>明らかに犯罪を犯していると思慮される場合にも>>616の法則に従って、
>>みすみす、その痴漢魔を放置しなければならないのか？（>>632）
>あやふやな証言で無実の人の人生を台なしにするより１００倍まし（>>634）
でしょうね。

証拠調べ手続に瑕疵があるとして
瑕疵の向きを逆にすれば問題解決と言うのは
「痴漢撲滅のためには冤罪を創出しても止む無し」
と言うトンデモさんと変わりません。

683 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:05 ID:ezFiX3/g

>>682
「でしょうね」と言われても引用がバラバラで意味が解らん。

>瑕疵の向きを逆にすれば問題解決と言うのは
誰がそんなこと言ったよ？

684 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:10 ID:wwDkXogP

>>664
君の書き込み見て思ったが
飲酒運転で捕まるのを避けるために
警官の前でウイスキーのミニ瓶ぐいっといくﾔｼがいるように（無駄なのだがな
痴漢女も駅員や警察官の前で
もう一度男の手をねじり上げて自らの臀部になり持っていき
既成事実をつくろうとするキチガイもいるかもしれないな
ともかくわめき立てられたら女から離れる事が重要だな

685 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:13 ID:AtSwFvAb

痴漢だとでっち上げられそうになれば、逆に「すりだ」と言って
突き出してやりましょう。

686 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:18 ID:45d1wGNT

>>683
>「でしょうね」と言われても引用がバラバラで意味が解らん
バラバラとは意味不明です。
引用した>>632と>>634はそれぞれ繋がったレスですよ。

>誰がそんなこと言ったよ？
>>634です。

>>公判を通じて被害者の証言に高い証明力を認め、
>>明らかに犯罪を犯していると思慮される場合にも>>616の法則に従って、
>>みすみす、その痴漢魔を放置しなければならないのか？（>>632）
>あやふやな証言で無実の人の人生を台なしにするより１００倍まし（>>634）

687 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:22 ID:ezFiX3/g

>>686
引用なしで説明してくれ。
結局何が言いたいのか解らん。

688 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:27 ID:45d1wGNT

>>687
なぜ引用なしで説明する方が分かりにくいと思いますよ。
>>662で述べたように
私は>>616、>>634へのアンチテーゼを述べているわけですから。

レスの繋がりが分かりにくいなら
>>632、>>634の全文を読めばいかがか？

689 ：688：02/12/16 02:29 ID:45d1wGNT

訂正>>688
冒頭の「なぜ」が不要ですね

>なぜ引用なしで説明する方が分かりにくいと思いますよ。
ではなく
引用なしで説明する方が分かりにくいと思いますよ
です。

690 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:39 ID:AtSwFvAb

引用をたくさん使う香具師って、頭よさそうに見えないな。
本当に頭がよければ、引用などしなくても簡潔に意見を述べれるはずだ。

691 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:44 ID:45d1wGNT

>>690
そうですかね？

少なくとも過去ログは言うまでもなく
同スレ中の発言すら参照出来ない香具師が
頭が良いとは思えませんけどね。

692 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:47 ID:M10NN2oS

>>684
本当にそんな女が大量に出てくるとでも思ってるのか？
被害妄想が膨らんでいるとしか思えん。
まあ、数年に一人くらいなら出ないとも限らんが・・・・
それに仮にそんな詐欺起こしたとしても、裁判で冤罪が晴らされるという
事例が増えれば、逆に訴えられる危険も出てくるのに
そこまでリスク背負ってやるような女がいるとは考えづらい。
ヤクザなんかが女使って組織的にやるような話になってくる。

693 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:49 ID:AtSwFvAb

>>691
そう思うよ。
俺の場合、かちゅだからマウスで簡単に参照できるが
そうでない香具師もいるだろ。

694 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:59 ID:45d1wGNT

>>693
>そうでない香具師もいるだろ
知ったことではありません。

まったく過去ログで参照出来ないなら兎も角、
参照するのが簡単でないだけで
既出の主張を再度説明させる理由になるとでも？

695 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:02 ID:45d1wGNT

ところで
まさかとは思いますが>>693氏は>>687発言者ではありませんよね？
IDが違うので別人でしょうけど
発言内容とタイミングが絶妙なので念の為に聞いておきます。

696 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:03 ID:AtSwFvAb

>>694
再度説明しろとは誰も言ってないんじゃないの。
あんたの主張がわかりにくいから、簡単に説明しろということだよ。

697 ：闘将！ラーメンマン：02/12/16 03:05 ID:qLkho+yU

>>1
ゆ・・る・・・せん！！

698 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:06 ID:M10NN2oS

>>681
容疑者に権利が保障されてないのが一番怖い、というのに同意。

捕まえてきた女性が非難されるのは激しく検討違い。
女性の方が非難される風潮が強くなってくれば、検挙率が下がって
結局法律が骨抜きになるどころか、痴漢被害が一層内にこもったものになるだけ。
まるで冤罪ばかりのような印象を持っている人がいるようだけど
実際ほとんどの場合本物の痴漢が捕まってるんじゃないのか？

699 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:08 ID:45d1wGNT

>>696
同じことですよ。
部分引用した上で、それでも分からないなら
>>632、>>634全文を参照なさいと述べているのですよ。
『貴方』は簡単に参照出来るのでしょう？

700 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:10 ID:AtSwFvAb

>>696
>>667へのレスが、「有名無実化とは」で始まってるのに
その後がつながらないんだよ。
だから、わかりにくいということだ。

701 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:10 ID:M10NN2oS

>>698は検討ではなく見当

702 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:11 ID:AtSwFvAb

>>700は>>699へのレス。

703 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:16 ID:45d1wGNT

>>700

>>632で「>>616の主張では疑い様のない痴漢魔を放置することになる」
と述べた所、
>>634が「それで良い」と是認しました。
公判、証拠調は言うまでもなく、
その人間が犯罪を犯したか犯していないかを判断するものであり、
それに背反して犯罪者を放置しても良いというのであれば
それは公判、証拠調手続の有名無実化でしょう。

これで理解出来ました？

704 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:23 ID:M10NN2oS

以前目撃したんだけど、どうやら痴漢をしたらしい男と
そいつをその場で捕まえたらしき別の男が、ラッシュのホームで
怒鳴りあいつかみ合いをやってたな。痴漢を受けたらしい若い女性は
すまなそうに横に立っていたが、痴漢も捕まったら大変だろうから
俺じゃないなどと怒鳴って必死で抵抗していたよ。
あれを女が一人で取り押さえて連れて行くってのもあるんだね。
痴漢を捕まえた若いサラリーマンは偉いと思うけど
ラッシュの忙しい中、体張ってまで彼を援護しようとするやつは
俺を含めて誰もおらんかった。いざとなると難しいね。

705 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:25 ID:AtSwFvAb

>>703
問題になっているのは、
「公判や証拠調べが十分に行なわれないまま、痴漢犯人とされる」ことであり
「公判や証拠調べが十分に行なわ、犯人に間違いないのに放置される」ことではないだろ。

お前やっぱり頭よくないな。

706 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:36 ID:45d1wGNT

>>705
文盲ですか？
>>634は>>632へのレス。
で、その>>632にはこのように書いてあります。
>明らかに犯罪を犯していると思慮される場合にも>>616の法則に従って、
>みすみす、その痴漢魔を放置しなければならないのか？

707 ：朝まで名無しさん：02/12/16 03:56 ID:45d1wGNT

ところでAtSwFvAb氏は
説明しろ云々の発端となった
>>682で引用されている>>632、>>634を
1度でも読んだのでしょうかね？
読んでいれば（読まずとも部分引用の箇所だけでも理解出来る気がしますが）
今更>>705のような頓珍漢なレスはあり得ない筈なんですが…
ただ、>>634を書いた御本人で頭の悪い誤魔化しを
行なったとすれば話は別ですけどね。

708 ：朝まで名無しさん：02/12/16 04:53 ID:rChqryl9

痴漢は実在するか、問題だけど、ここをもっと掘り下げてみたらどうかな。
いやその、まあ、痴漢は実在するわけだけどもさ

709 ：朝まで名無しさん：02/12/16 04:58 ID:rChqryl9

男女間のからだの接触って、微妙だな。
昨日も、結構かわいい女のお尻に漏れの手の甲があたってたが。
お互い感触を楽しんだよ

710 ：朝まで名無しさん：02/12/16 05:01 ID:ezFiX3/g

ID:45d1wGNT
アンタやっぱ引用文の使い方がちとおかしい。
ふつーは>>682に違和感覚えるもんだがな。

で、結局「自分の意見として」何が言いたいわけ？
と>>687で聞いてるんだが。
>>705は遠まわしに
「アナタは揚げ足が取りたいだけですか」
と聞いてるんだよ。

711 ：朝まで名無しさん：02/12/16 06:13 ID:WUbcIop7

あうんの呼吸で触り触らせる。と。
で、勃起珍歩おしあても同様だろ。

712 ：朝まで名無しさん：02/12/16 06:24 ID:5vrLVXhU

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039980155/
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6345/
現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生（学籍番号 a9822733）
早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名
「金（キム）」ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイト
フレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学１年生～３０代人妻までの女性とみだらな行為を繰り
　返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、　
あろうことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を
早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で
詳細に報告している。
2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけており
もはや見過ごす事のできない段階にまできているので、
これ以上の被害者を出さないために告発に踏み切った。
キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。
記録されている女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけ
はすぐ取れる。警察の捜査を要求する。

713 ：朝まで名無しさん：02/12/16 06:28 ID:WUbcIop7

嫌がってるのを一方的にえげつなくやり続けるのを「痴漢」とするとして、
それに対する処罰をどの程度にするのか、これも難しい問題だな。
嫌がりやえげつなさの程度や質の問題が浮上するし。

714 ：朝まで名無しさん：02/12/16 06:37 ID:WUbcIop7

処罰は法的なものだけじゃないだろうが、
法的処罰が誤って（量刑なども含め）行われるのは恐ろしいし、
しかもその危険は常にあったし、あるわけだ。
えん罪はその最たるものだろう

715 ：朝まで名無しさん：02/12/16 06:45 ID:wwDkXogP

>692
大量にでるなんて一言も言ってませんが何か？
そもそも痴漢冤罪が頻繁に起こっていて
それをやった女も罪に問われるなら確かに
こんな問題は解決済みだよ
でも、おまえこのスレみんな読んでるのかぁ？
現状では女は無罪って事が主流だろうがよ！
だから女としては多少行き過ぎた事をしても
自分の被害者意識からくる鬱屈が解消されるなら
痴漢冤罪でも何でもやったらぁ！
ってことなんだよ！

おまえさぁ？ひょっとして冤罪女かその身内だろ
逝って良しだな

716 ：朝まで名無しさん：02/12/16 07:00 ID:YTk08Pe1

666や682みたいなのには漏れも違和感を覚える。
法律や法的手続きの形式論でしか現実を見られなくなっているような印象をもつな。
心証わるいよ（笑

717 ：朝まで名無しさん：02/12/16 07:25 ID:YTk08Pe1

666は、「痴漢は実在するか」問題から考え直しなさいよ。

さて、今日は、どんな女とどんな「接触」があるかな。
ないかもしれないし、あるかもしれない。
楽しみだ。
じゃ、行って来る。

718 ：朝まで名無しさん：02/12/16 09:10 ID:0dHaCFTz

この事件は本当酷い事件だと思うが
責めるべき相手を間違ってないか？

確かにこの女も酷いけど、更に輪を掛けて酷いのが警察及び検察だろ？
こんなアフォな言い分で逮捕、拘留、起訴までやってる馬鹿こそ責めるべきだろうが
なんで、女を最大原因と考える奴等がいるのかさっぱり理解できねー。

719 ：：：02/12/16 09:20 ID:yv8ManOR

アフォナなオマエが間違っているだけだ.

720 ：朝まで名無しさん：02/12/16 10:48 ID:0D0bpt9z

散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、捕まえるとか我慢するなんてのは最後の手段。
まずは予防でしょ。
違和感を訴える→周囲がすぐに引き離す
というのさえ実践可能なら、犯罪自体が減る。痴漢されるがままで良い
筈はないし、冤罪があって良い筈はない。どちらも満たすなら予防が一番。

冤罪であれば｢紛らわしい状況になってしまってごめんね｣で済むし、
実際の痴漢なら警告は気になるだろう。
最低限被害の拡大は防げるので、痴漢被害者にも損はない。
確かに自分がいわれのない疑惑をかけられたらそれだけでも
｢何を勘違いしてんだこのアホ女｣と思わなくもないが、
冤罪被害者になるくらいならそれも許容範囲だ。

721 ：朝まで名無しさん：02/12/16 11:25 ID:RBMY+0Cn

>>720
＞冤罪被害者になるくらいならそれも許容範囲だ。
だったら冤罪の人がいたら君が真犯人だとして名乗り出ればいいよ。

722 ：朝まで名無しさん：02/12/16 11:33 ID:wWfCB9to

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723 ：朝まで名無しさん：02/12/16 11:48 ID:cBTaqZRu

痴漢そのものが起こらない状況を作ればいいだけさ。
つまり男女の生活圏を完全に分離すればいい。

男は男だけの世界で、女は女だけの世界。
男女の接触点を無くせば痴漢は物理的に不可能な状況になる。
いいアイデアだろ？

724 ：朝まで名無しさん：02/12/16 12:06 ID:0dHaCFTz

>>723
ああ、確かに良いアイデアだ。
しかし一つ問題を忘れてないか？
問題はニューハーフを何処にするのかだが、考えているのかい？

725 ：朝まで名無しさん：02/12/16 12:43 ID:cBTaqZRu

>>724
うっかりしていたよ。ご指摘の通りだ。

ニューハーフの世界も必要だったな。

726 ：朝まで名無しさん：02/12/16 13:48 ID:YGVzSCop

新宿二丁目にニューハーフの世界があるじゃん

727 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:13 ID:JyxQvoJG

>>718
痴漢は物証を挙げるのが困難であり、被害者の証言のウェイトが
非常に重いのは明か。

つまり、女の証言のみで逮捕、起訴、有罪判決とするか、
物証がなければ起訴できないのかどちらかでないとおかしい。

現状は女の証言のみなのだから、人を有罪に陥れるからには
その発言には責任を持つのは当たり前のことである。

728 ：陽炎：02/12/16 23:15 ID:XBejpaSE

別の事件の話ですが、痴漢をしたとして捕まった男性が、無実を訴えました。
そして裁判でそれを証明する為に、約６００万円もの費用をかけました。
しかし、結果は有罪でした。
ところで今、殺人請負業つまり殺し屋は、最低３００万円位で仕事を受けるらしいです。
もしあなたが痴漢にでっち上げられたら、以下の内どちらを選びますか？
①勝てるかどうか分からない裁判に、６００万円かける。
②その約半額で、自分を陥れた女を殺ってもらう。

729 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:16 ID:e4EqhL4Y

冤罪の可能性や、容疑者の処置を考えると
痴漢に合っても警察につき出すまではできないなあ。
せいぜいつねるとか、大声で騒ぐとか。
それくらいなら、冤罪の男性も耐えていただけるかな？

730 ：朝まで名無しさん：02/12/17 01:40 ID:SzAmktzN

>>704
そのお節介男は親切というよりも勇気があるな。
いうよりも考えようによっては馬鹿だよ。
もし、その男性の無実が証明されたらどうなるか。
たとえ相手を殴ったりしてなくても、つかみあい
の結果こずいたりしていたら、訴えられれば暴行罪
が成立する。
もし疑いかけられてそうなったら、その正義感馬鹿男
を迷うことなく訴えてやるよ。
痴漢と違って犯行行為は立証しやすいからね。
勘違いかでっち上げ女の言う事を疑いもでずに盲信して、
下らん正義感だす奴は、それが違ってたら当然のことと
してその責任を負わせなければならない。

731 ：朝まで名無しさん：02/12/17 07:18 ID:qpVPe1aB

>悔しいなら、訴えかえせ。痴漢と間違われて人生を台無しにされた！と。日本は法治国家だ、、、

ニュース読めアホ。

732 ：朝まで名無しさん：02/12/17 07:42 ID:5JdpcYKs

むかーし、飴国では白人が気に入らない黒人を
白人の女を見たというだけで（実際は見てない
）リンチしたそうだ

どこかの国の状況と似ているな

733 ：朝まで名無しさん：02/12/17 07:46 ID:6NdAXC22

和歌山カレー事件とか状況証拠の積み重ねで立証と言っていたが、
物証無くして有罪にされる痴漢関係はその最たるものであろう

734 ：朝まで名無しさん：02/12/17 09:34 ID:9jcoghSd

704を読んでてふと思ったんだが、痴漢がそろそろ
潮時だな、と思ったときに、ケツ触ってる手の近く
の腕掴んで痴漢だ！　と叫べば、疑いはそっちに行っ
ちゃうのね。

735 ：朝まで名無しさん：02/12/17 09:51 ID:UIMIckfm

>>727
なんでそうなるんのか理解に苦しむな。

女の証言だけで、起訴されている現状がおかしいのだから
発言に慎重求めるのでなく、1個人の証言のみで起訴までいくシステムの改正を
求める方が、遥かに簡単で合理的だと思うが

第一、見ず知らずの他人に善意を期待できないからこそ、法や罰則があるわけで
この事件で女を責めるのは、その根本を履き違えてる行為でしょう。
無論俺もこの女は馬鹿だと思うが、真に悪なのは現状のシステムなのだから
そちらの改正を求めるのが先決では？

736 ：朝まで名無しさん：02/12/17 11:13 ID:7hLqvG4P

そこまで理解に苦しむというほどの意見でもない。

元々は、都市政策や交通政策をまともにやってこなかったせいで
満員電車があるわけで、そのせいで痴漢も発生する。
もし本当に痴漢を解決したいなら、そういった交通政策等を考えるのが
真っ当であるけど、それはすぐには無理だから女性専用車を導入して
とりあえずの急場しのぎをしているわけだ。

それと同じで、７３５の言うことは正論であるけども、それを待っていたら
何年かかるか分からない。
もちろん、終局的には問題点は７３５が指摘している通りだから、そこを
改善すべきだが、急場しのぎとして、女性はなるべく専用車に乗り
発言は慎重にするようにしないと。

737 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:16 ID:/7838ssM

男が(無実の)女を痴漢だと捕まえても警察は同じ対応をしてくれるのでしょうか？

738 ：：：02/12/17 12:19 ID:/ojAESel

この女痴漢に合うに値するか漏れが判定してやる。
この女の顔と裸の写真をさらせ。話はそれからだ,

739 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:19 ID:UWrSlzjO

痴漢した「かもしれない」という状況だけで、
金だけじゃなくて、社会的立場、仕事、家族まで失ってしまうのは許せないな。
もちろん痴漢なんて最低の事だけど、便乗した詐欺師もいるわけで･･･
程よい妥協点はないの？

740 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:21 ID:r23RRIej

>>739
その妥協点として、女性専用車両を試してるんじゃないのか。

741 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:24 ID:UWrSlzjO

>>740
いやいや、もちろん痴漢回避の意味では役に立ってるけど、
根本的な解決にはならないでしょう。
悪用する人間には関係のない話しだし。
本当に痴漢に間違われたときになんとかならないのかなって。
疑惑の範疇なのに刑や社会的制裁がちょっと厳しいんじゃないかな。

742 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:32 ID:r23RRIej

>>741
日本ていうのは、本来推定無罪である容疑者を「犯人」と決め付ける
傾向があるからなぁ。特にマスコミなんかはひどい。
冤罪による被害を最小限に食い止めるためには、匿名報道を徹底する
しかないんじゃないのか？
ある事件が起きたときに、直接の被害があると予測できない以上
容疑者の氏名は、知る権利の対象にはならないと思うのだが。

743 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:47 ID:KfpyOlOr

>>739
>>740の「女性専用車両」もあるけど、判り易い所で言うと乗車率の
緩和だろうね。
但し鉄道会社の求める利潤の追求と相反するニーズである事と、物理的限界
があることだから実際には難しいかもしればいけど。

744 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:52 ID:r23RRIej

>>743
時差通勤・通学を薦めてたが、変わらなかったしなぁ。
ただ、今のパソコンとネットの普及率を見れば、そのうちに
会社に出勤する必要が無いようになる気もするし、そうなれば
自然と乗車率が緩和され、痴漢も減っていくような・・

745 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:54 ID:/7838ssM

>>744
時差通勤・通学している所、人は実際あまりいないからな

746 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:18 ID:A06YVHJv

漏れは東京近郊の埼玉の一都市に住んでるが
時差通勤と一言にいっても
７時頃の電車はもういっぱいだ
745の言うとおり時差通勤なんて気合いを入れて
おもっきし時間を早めない限りはその効果はないよ

747 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:25 ID:r23RRIej

>>746
埼玉でも、始発駅だと楽に通勤できるだろ。
池袋とかのターミナルでの乗り換えは大変だと思うが。
ところで、本当の時差通勤とは遅く出かけることだと思うな。
だいたい、すべての人間が９時から仕事を始める必要はないと思う。
ちなみに俺は、大阪環状線で行き帰りとも楽に座っている。

748 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:33 ID:VQlB5t4a

ワークシェアリングが進めば、痴漢も痴漢冤罪も解決するかも！

749 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:44 ID:1lxhIr7/

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/xaa.html
　　　　　

750 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:56 ID:Rn3XwIol

ワークシェアリングによって、就職者が増え、それが皆殆ど
現在の通勤時間帯に雪崩れ込んでくるので、ラッシュはひど
くなります。たぶん、それにともなって痴漢とその冤罪も。

751 ：朝まで名無しさん：02/12/17 15:03 ID:r23RRIej

痴漢冤罪って、何月が一番多いんだろう？４月かな？
３月までの電車内の微妙なバランスが、４月になれば新入社員や新入生の
影響で崩れてしまうからな。そういう混乱期に起きやすい様な気がする。

752 ：朝まで名無しさん：02/12/17 15:03 ID:VQlB5t4a

>>750
ワークシェアリングすりゃ、自動的に時差出勤になるんでないの？

753 ：朝まで名無しさん：02/12/17 15:12 ID:/7838ssM

>>752

ワークシェアリングあんま意味ないかもなｗ

754 ：朝まで名無しさん：02/12/17 17:25 ID:maM7VA8U

痴漢の時短とワークシェアを推進しよう！
それと３秒ルールも！３秒以内は無かったことにしる！

755 ：　：02/12/17 17:59 ID:eeBLgx8c

痴漢でやったやってないでモメてたら
逆に男性側の味方をして
「私は見ていた。彼の両手はふさがっていた」と証言して
やることも出来るはず。
たとえウソだろうがかまうことはない。
でっち上げが罪にならないのなら目には目を

756 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:08 ID:CzhDFW3n

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/enquete.htm

男性差別を許すな！ガンガン反対票を入れるべし！

757 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:10 ID:V8272XDp

相手にするべきじゃないらしい。
名詞でも渡して、また今度、ってのしかないよ。
駅長室の中では取調室の容疑者のような扱いをされる。無実なら入ってはいけない。

が、こんなことを知ってるやつは少ない。
本当の痴漢もとぼけるからな。

758 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:46 ID:hIuYNZoi

ともかくだ、法律で無罪判決がでたらクビにしてはいけないみたいなのものを
作ってしまわないと、イクナイ

759 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:50 ID:hIuYNZoi

自白剤使うと人間は意志に反して自白するものなの？詳しくは全然知らないけど

760 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:55 ID:D2KQl88L

>>758
容疑者≒犯罪者って考える社会的風潮を変えないと難しいだろうね。
逮捕＆逮捕報道の時点で企業に与えるダメージは小さなものではない。
犯罪者でなくとも企業の信用に傷を付けた損害者にはなってるので。

それとも実名報道は避けるべきかな？

761 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:56 ID:ldjvBbPo

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

762 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:11 ID:hIuYNZoi

北朝鮮の工作員が痴漢冤罪を起こすために日本に大量に入ってきたりして
日本経済はおしまいじゃーーー

763 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:04 ID:j6jg00r9

もはや痴漢は犯罪としない事にして欲しい。（交通違反と同じ扱い？）
いやな人は女性専用車両へ行くことだ。

764 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:10 ID:b8z3MR3K

>>735
言ってる意味がよくわからんが

>>727のレスをよく読んでくれ
証拠がなければ不起訴という選択肢も挙げている。

765 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:19 ID:73/iTG9u

加害者が特定されないのに、どうして痴漢にあったのは事実だと言えるんだ？
結局は、女の証言のみを根拠としてるからだろ。
おかしすぎるよな。
故意なのかどうかは関係なく、嘘の証言をした訳だから責任を問うべきだ。
警察や裁判所がその責任を問わないから、ネットで晒されるということが
起きるんだよ。

766 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:57 ID:4EL+zucs

さっきニュースでやっていたけど、闇金融の回収屋が司法書士に
「お前の娘さらって殺すぞ！娘の頭だけ送りつけてやる！」とか
言っているのに告訴状は不受理…。
結局、素人サラリーマンならブタ箱にぶちこめば簡単にゲロするけど、
犯罪のプロは捜査が大変だから明らかな恐喝でも受理しない。

もう日本の警察だめぽ。

767 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:16 ID:MHKPIfCt

>>766
マジ?
酷すぎる・・・。

768 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:22 ID:H1y/Ze8R

>>767
結局県警本部に持ち込んだら受理されたみたいだけどね。
所轄では受け取って貰えなかったらしいよ。

769 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:10 ID:xSS3fJYh

司法書士って言ったら弁護士ほどでは無いにせよ法律のプロじゃん
告訴をねじ込む方法にも長けてる相手にそんな脅しかけるのはアホとしか思えないけどなあ
これが素人なら県警本部にねじ込むっていうのを思いつかなかったんじゃないかな

770 ：朝まで名無しさん：02/12/18 05:01 ID:ebC2aBnn

>>765
貴方、そんな発想してたら、この訴えた女と同じレベルの知性体ですよ。
嘘をつくというのは、故意の行為。間違うのは過失。
間違っただけで裁かれたら、裁判で証言するやつなんていなくなるよ。

今回、この女性が過失を犯した訳だが、それは警察及び検察がまともなら
完全に防げた過失なんだよ。だから、恐怖があるわけなんだが。
過失を犯し難くするために、システムを構築しているはずの組織が
易々と、しかもあまりにも馬鹿らしい過失？（ここまで来ると故意としか思えないレベル）
を犯したのが問題であって、この女性如きの過失なんて大した事ではないですよ。
つーか、この位の女性の過失は日常として処理できないとおかしいと思う。

繰り返していいますが、問題は警察及び検察、裁判所が異常なのが問題なのであって
一々ネットでリンチにするほどの罪は女性にはないですよ。
ネットでリンチにかけるべきは、警察、検察、裁判所にしてください

771 ：朝まで名無しさん：02/12/18 08:42 ID:WJJxZFym

>>769
＞告訴をねじ込む方法にも長けてる相手にそんな脅しかけるのはアホとしか思えないけどなあ
どうやらその回収屋は巧みに正体を隠しているみたいで、「どこそこの誰」
というのは判らないらしい。だから電話で脅迫したくらいでは警察は動かない
ことを計算して（捜査に手間がかかるから）脅かしたのじゃないかな？

772 ：朝まで名無しさん：02/12/18 09:24 ID:g4Nr/fY9

そのいいかげんな訴えをした女をみつけたら
近くに寄っていき「痴漢だー！！」ってその女をつかまえたら
その女も苦しみがわかるだろう・・・
それとも痴女は平気なのか？

773 ：朝まで名無しさん：02/12/18 09:37 ID:DY3WmPId

>>772
「うわっ、でっち上げ女や。みんな逃げろ。」のほうがいい。

774 ：朝まで名無しさん：02/12/18 09:52 ID:g4Nr/fY9

>>773
まあそれでもいいんだけど
無実でﾀｲｰﾎ　拘留　裁判　有罪　会社クビ　世間から白い目
ってのがどれほど苦しいか体験してほしいんだよ

775 ：朝まで名無しさん：02/12/18 10:19 ID:DY3WmPId

>>774
それだったら、痴漢では無理だろうな。
ぶつかったふりをして、女のポケットに財布を入れて
掏りとして突き出すほうがいいかも。

776 ：朝まで名無しさん：02/12/18 11:08 ID:g4Nr/fY9

>>775
痴漢冤罪には痴漢冤罪でってことで

777 ：朝まで名無しさん：02/12/18 11:15 ID:DY3WmPId

>>776
同じ冤罪と、同じ苦しみのどちらを望んでるんだ？
痴漢冤罪になったところで、
「無実でﾀｲｰﾎ　拘留　裁判　有罪　会社クビ　世間から白い目」という
同じ苦しみは与えられないぞ。

778 ：朝まで名無しさん：02/12/18 12:24 ID:Xp67kNt3

>>770
わからん奴だな。
交通事故の場合で考えれば明らかだろう。故意でなくても事故起こして
人を傷つけたら有罪だろうが。にもかかわらず運転する奴はなくならない。
なぜなら、運転する必要性が事故起こした場合のリスクより上回ってるからだ。

それと同じ事で、痴漢を捕まえる必要性が、誤って自分が罰せられるリスクより
上回っていれば、女もきちんと犯人を見極めてから警察に突き出すでしょってこと。

他の犯罪と同様に証拠主義にするのならほとんどの痴漢は不起訴だろうね。

779 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:08 ID:ebC2aBnn

>>778
分かってないのは貴方のほうだって。
交通事故には例える事ができないのよ。
どうしても交通事故に例えるなら、事故を起こしたドライバーは検察であり、警察なのよ。
なんで女が事故を起こしたドライバーになるんだ？
検察が起訴したんだぞ？女が訴えても、検察がまともならとりあげられないだろうが

だから、何度も何度も繰り返して悪いが

罪　は　検　察　に　あるのよ。後警察と、有罪判決だした裁判所な。

それと、リスクなんぞ背負ってまで訴えるやつなんて万に一人も居ないよ。
リスク負わせてどないするねん
それこそ、痴漢なんて検挙できなくなるね。

780 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:52 ID:f6BjrOBg

ねえ、この女性、電車の中で陰部を延々と触らされたっていってるけど
なんでその時に痴漢です！といわないで
わざわざ電車降りてから騒いでるの・・・・・・・？
なんかおかしくないか？

781 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:53 ID:f6BjrOBg

それと、目撃者はいるの？
いくら満員でもﾁﾝﾁﾝだしてたら気がつくって。

782 ：一等国民：02/12/18 13:58 ID:jsYW/Suj

置換に間違われたほうは大きなペナルティーを受け
被害者に間違われた方はそれに見合ったペナルティー
は無い。
正直満員電車の中では痴漢に間違われないように
両手でつり革をもつしかない

783 ：：：02/12/18 15:44 ID:fatgrgcs

馬鹿女のマンコ晒せ

784 ：朝まで名無しさん：02/12/18 15:53 ID:MptZE270

つーかキモイ顔してるから悪いんだろ？
俺、電車の中で時々知らない女子高生のケツ触ったりするが、
こっちみてニコッと微笑みかけられたりするぞ。
俺のセフレに言わせれば、キモイ男は電車の中で半径１メートル以内に
いるだけで、存在自体が痴漢なんだそうな。
だからよく「痴漢冤罪」とか言って騒いでるが全然冤罪じゃないんだよ。
彼女達にしてみれば「キモイ男の顔が頭の後ろにある」これだけで
痴漢の根拠として十分なわけで、殊更に「何処を触られたんだ？」とか
言うから話がややこしくなる。
顔が猥褻罪の香具師は電車に乗るときも女に近寄らないようにすべし。

785 ：朝まで名無しさん：02/12/18 16:12 ID:A38JP5dw

>>784
煽りにしては下手すぎる。
本気なら逝ってよし。

顔が迷惑防止条例違反の女もたくさんいますが？

786 ：朝まで名無しさん：02/12/18 16:57 ID:1YHY8VgQ

>747
ばーか部落民がえらそうなことぬかしてんじゃねーよ
東京近郊っつてるべ？
群馬近くの始発の情況なんぞ知るかっつーの
つーか貴様大阪の部落民のくせにごちゃごちゃ抜かすなや
死ね
遅レスだけどあんまりにもむかついたから書いておくぜぃ

787 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:18 ID:DY3WmPId

>>786
あほまるだし。
よっぽど辺鄙な所に住んでるんだな。（ｗ
せめて、川越まで引っ越せよ。
西武新宿線で、本川越から西武新宿まで始発で座って通えるぞ。

あ、お前ら田舎人には、川越は東京だったな。失礼。

788 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:20 ID:g4Nr/fY9

>>786
ﾊｽﾞｶｼｲ（´а`）ｱﾎﾏﾙﾀﾞｼ

789 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:34 ID:1YHY8VgQ

それが馬鹿だっていってんの
東武東上線なんかは和光辺りで７時頃からもういっぱいいっぱいなんだよ
ｳﾞｫｹｪ
知りもしないで偉そうなこと言うなよ
787の大阪部落民ちゃん

790 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:41 ID:1YHY8VgQ

あ、もしかして始発をその日最初の便だけを指してると思ってるのぉ？
さすが朝から晩まで環状線で涎垂らしながら座ってる精神障害者並の生活している
無職童貞は思考回路が短絡しておるな（藁

791 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:45 ID:j3yXB1nK

>>789
だからなんなんだよ。
和光市あたりから混もうが関係ない。嫌だったら営団に乗り換えろよ。
いいか、ここで言う「始発から座って楽に通勤」というのは、スレタイの
痴漢冤罪から逃れる方法として言ってるものだ。途中から混もうが
そんなことは全然関係ないんだよ。
それに、埼玉を通る私鉄でも、途中駅始発の電車もあるだろうが。
始発駅っていうのは、必ずしも終点を意味するものではないぞ。

お前、ほんとうにあほ丸出しだな。（ｗ

792 ：朝まで名無しさん：02/12/18 18:00 ID:1YHY8VgQ

だから和光市ゆうとるのやろうがや
おまえ、ほんまに東京近郊の交通の諸事情しらんのやろ
和光市がどういう駅かもしらんでごしゃごしゃ
なにを大口たたいとるんじゃ
はやく死ねよ

793 ：朝まで名無しさん：02/12/18 18:05 ID:3OL3a916

痴漢より始末の悪いのが出来してますね。

794 ：朝まで名無しさん：02/12/18 18:49 ID:1YHY8VgQ

お前のようなﾔｼが
痴漢冤罪を放置して何とも思わないﾔｼだがな
>792

795 ：朝まで名無しさん：02/12/18 18:57 ID:mOJ5YeT8

>>792
お前、本当のあほか？
昔うちの会社にいた事務の女の子は、和光市から営団で通ってたが
座れるから楽だと言ってたぞ。
それにだ、和光市だと限定したのは、初めてだろうが。>>789では
少し触れただけ。
おれが多少答えるから、限定しただけだろ。
>>786では、そんな素振りはまったく感じられないしな。
大阪の人間に、東京の交通事情でやり返されて恥ずかしかったのか。
東武東上線沿線に住むなら、もっと先の森林公園にでも住んどけ。

和光市が大変な駅であろうが、東上線が混む電車であろうが
始発の電車に乗れば座って通勤できるというのに変わりはない。

796 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:01 ID:mOJ5YeT8

和光市に住むんだったら、西武線で足をのばして
小手指あたりに住むほうがいいだろうな。

797 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:01 ID:1YHY8VgQ

もういいよ
ばかはひっこんでな
おまえの妄想鉄オタぶりは
もう厭きた
ここは痴漢冤罪について語るスレだ
お前の独壇場じゃないぞ

798 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:04 ID:1YHY8VgQ

あ、あとな
おまえ何を言いたいんじゃ？
和光市にすんどるおんながなんで糞大坂なんぞのおまえに
都合よく知り合いで居るんじゃ
ほんで電車の話なんぞしとるんじゃ
やっぱおまえは鉄オタか
ひねもす環状線に座って自分の現状でも見つめてろばーか

799 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:10 ID:mOJ5YeT8

>>798
あほ。
おれは10年以上東京にいたんだよ。昔という文字が読めないのか？
一番町に住んでたが、通勤地獄については知ってるぞ。

＞ここは痴漢冤罪について語るスレだ
だからおれは、時差通勤をすればいいという前提で、それがつらいという
意見に対して、始発駅だと楽だとレスしただけだ。
これに対しての反論をしてみろよ。
ごちゃごちゃと関係ない言いがかりをつけてたのは、お前の方だろ。ぼけ。

800 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:12 ID:1YHY8VgQ

もうきえろっつたべが
在日に囲まれてキムチ臭いﾔｼは死ね

801 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:13 ID:mOJ5YeT8

>>800
まともな反論も出来ないのだったら、お前が消えろ。ボケカス。

802 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:15 ID:1YHY8VgQ

はいはい昔とかいておけば通用すると思ったかこの低能が
おまえは795ではじめてそういったことを遠回しに言っただけだな
お前もう二度と来るな死ね

803 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:16 ID:1YHY8VgQ

おまえあれだろ
痴漢でもして東京にいられなくなったくちだろ
だから必死なんだな？
やっぱ逝って良しだな

804 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:19 ID:mOJ5YeT8

>>802
負け犬の遠吠えだな。
もう相手にしない。

805 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:24 ID:1YHY8VgQ

じゃあいちいち出てくるな
お前の存在はスレ汚しそのものなんだからな

806 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:27 ID:1YHY8VgQ

つーかこいつ絶対痴漢だ
さぁ、みなさん
おれは痴漢冤罪の被害者だ！
と未だに妄想を抱いている負け犬がでてきましたよ
こいつを擁護してやりましょー
ま、左遷なりｸﾋﾞなりさせられた哀れなﾔｼなんです
かわいがってあげてください

807 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:27 ID:99KvP3G8

>お前の存在はスレ汚しそのものなんだからな
オマエガナーのツッコミ待ちだろうか・・・。

808 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:33 ID:dJ0Q8EDg

>>807
っつうか、ID:1YHY8VgQは反論できず発狂しだしてそんな余裕無いだろ。

809 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:36 ID:dJ0Q8EDg

あらためて、この「被害者は痴漢にあったの事実」というのは
どうやって証明されたんだろうか？
裁判までして、証言だけということがあるのかな？

810 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:38 ID:e7QAOxWF

>>778
わかってないのはあなたの方だよ。
たしかにあなたの言う通り、誤認逮捕、誤認起訴した警察・検察も悪いし、
結果的に誤った判決を出した一審の裁判官も問題があるだろう。
しかし、加害者誤認して誤って無実の人間を訴えた女性が全く悪くない訳はない。
客観的にみて加害者を誤認してもやむを得ない状況だったなら情状酌量の余地も
あるかもしれないが、そもそもこの女性は事実に反した証言をしている。
（女性の証言の通りはありえないと法廷で弁護側が立証した。）
加害者誤認は過失でも、少なくとも虚偽証言をしていることには大きな責任がある。
また、たとえ過失でも、その過失で他人に大きな損害を与えたことについては、
当然のことながら、責任がないとは言えない。

811 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:48 ID:1YHY8VgQ

発狂なんぞしてねーよ
ぼけぇ
回線切って又つなぐなんて雑魚いことやるな
ID:mOJ5YeT8＝ID:dJ0Q8EDg
ｷｴﾛ

812 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:51 ID:dJ0Q8EDg

>>811
はぁ？なに言ってるの？

813 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:53 ID:1YHY8VgQ

又馬鹿が一人現れたか

814 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:53 ID:99KvP3G8

>>810
結局女性はせいぜい「偽証罪に問えるかどうか」の微妙なライン上に居るぐらいで
「損害賠償を請求できる」ラインには程遠いと思うんだがどうか。

この>>1の件で言えば警察に判断能力があって
「ズボンの股間部分がチャックかボタンかで証言と事実が食い違っている」
という時点で不起訴処分が妥当だと思う。
「痴漢と言われた奴は何が何でも起訴、有罪に仕立てる」
という方針自体が間違っていて、それさえ正せれば
痴漢冤罪の数も被害の大きさも減らせるはず。

815 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:55 ID:99KvP3G8

>ID:mOJ5YeT8＝ID:dJ0Q8EDg
「自分にはむかう奴は全部同一人物、
　自分に反論する奴なんてせいぜい一人しか居ない
　自分と反対意見の奴なんて少数意見に決まってる」

・・・発狂した奴のオキマリですな。

816 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:00 ID:dJ0Q8EDg

>>810
これは
>>779へのレスということでいいのかな。
確かに、過失があればその責任は問わないといけないよな。
肉体的には傷ついてなくても、精神的には回復できない傷を負ってる訳だから
刑事事件として、業務上過失傷害ぐらい摘要せれてもいいような気がする。
ただ、今回の痴漢事実の存在を認めたという判決に、例の民事逆転有罪の
影響があるように思えてならない。

817 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:01 ID:1YHY8VgQ

俺は最初に東京近郊といったのだ
別段こんなスレの住人にそれ以上の情報は与えないでもｲｲとおもったのだ
しかし敢えて俺が言った和光市というのはそこを俺が譲歩してやったのであって
ねつ造ではない。歴とした和光市駅利用者だよ

和光市は始発駅だ
しかしそれでも朝７時という通常の通勤時間には
もう混んでいるのは事実
それを大坂くんだりに都落ちしたｱﾌｫが
昔いた女がどうのいいだして
挙げ句の果てには俺は東京に住んでいたことがあるなどと
最初ッから大坂などの話を出さずにそれだけを言っておればいいものを
こいつこそ次から次にころころ話を変えるｱﾌｫだ
そんなﾔｼにまともに反論したところで
また変節されるだけだ

そこに反論できると思っているｱﾌｫである812が大坂にとばされたｱﾌｫと等号で結ばれるのは必然だ

818 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:03 ID:1YHY8VgQ

あ、812はホントもうでてくるな
おまえは大坂のｱﾌｫよりさらに低レベルだ
スレ汚しどころか、親族の面汚しってところだな

819 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:09 ID:dJ0Q8EDg

>>817
＞こんなスレ
そう思うんだったら、粘着しないで去れよ。
言っとくけど、東京近郊というだけだったら、座って楽な通勤出来る
駅なんていくらでもあるんだよ。
和光市を利用してるからと言って、東京近郊すべてに当てはめられると
迷惑なんだよ。
それから、一番のスレ汚しはお前だよ。

820 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:11 ID:/33MEaTm

この冤罪かぶせ女は結局お咎めなし？
困ったものだね

821 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:11 ID:dJ0Q8EDg

>>817
言い忘れたが
＞和光市は始発駅だ
＞しかしそれでも朝７時という通常の通勤時間には
＞もう混んでいるのは事実
和光市が始発では無い場合は、混んでて当然だろ。
おれは、待ってでも始発電車に座れるように乗る。
そのために、待ち時間を計算して家を出る。

822 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:13 ID:dJ0Q8EDg

>>820
というか、誰も責任取ってないんじゃないのか。

823 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:18 ID:OuQUzd8Y

それにしても・・・考えれば考えるほど、これは難しい問題だ
痴漢を無くすことは満員電車を解消しない限り無理だろうし。
女性が痴漢をされるのも防がなければならない、しかし、防ごうとすればするほど
無罪の男性が社会的に大きな痛手を負ってしまう、しかし痴漢は防ぎたい。
悪循環だ・・・

824 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:22 ID:99KvP3G8

>>823
>痴漢を無くすことは満員電車を解消しない限り無理だろうし。
というか鉄道会社は満員電車を解消すれ。
通勤ラッシュなんて人権を認められた国の人間の移動手段じゃねぇぞ。

825 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:22 ID:/33MEaTm

どれを優先させるかで処置の順序が変わってくる

826 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:26 ID:dJ0Q8EDg

>>823
痴漢がいるのは事実だからな。
被害者はその場で「痴漢だ」と訴えにくいだろうし、周りの男が
見て見ぬふりをするというのを改めれば、多少は改善されると
思うのだが。
痴漢を咎めるという習慣が定着すればいいなと、期待している。

827 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:26 ID:OuQUzd8Y

まぁ誰がどう見ても
痴漢の不快感＜無罪男性の社会的損傷
だろうが・・
被害の数からすると
痴漢＞痴漢冤罪
だから難しい所なんだろうな・・・

828 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:28 ID:dJ0Q8EDg

ただ、1つ言えるのは、この事件で冤罪被害を受けた男性が
痴漢撲滅のための踏絵になってはならないということだ。

829 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:31 ID:OuQUzd8Y

こういう事件が多く報道されることによって
女性も警察も痴漢検挙に慎重になってくれるとうれしいな

830 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:31 ID:dJ0Q8EDg

>>828
>>816で書いたことは、逆に被害者を踏絵にしてしまうな。
だから刑事罰というのは取消。

831 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:32 ID:FJZbrjZJ

無実の人間が罪にとわれることは許されないことだ
本当に被害にあった人間のためにも
犯罪者への糾弾はそれなりの責任を持って行うべきだ

832 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:33 ID:OuQUzd8Y

>>831

そのとうり、男性が無罪を勝ち取っても
人生が台無しにされてしまう。

833 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:34 ID:dJ0Q8EDg

>>829
その報道に実名が出てしまうとダメだよ。
実名が出るからこそ、無実なのに社会的制裁を受けてしまうんだよ。

834 ：朝まで名無しさん：02/12/18 21:18 ID:VCifAt4S

>>823
やっぱ３秒ルールかな？
寧ろ痴漢に文句言いやすくなって良いかも。
指摘された方も恥ずかしい思いはするが、人生を棒に振ることもないし。

ただ、女性権利団体からの猛反発が予想されるが。

835 ：朝まで名無しさん：02/12/18 21:41 ID:HQU2PjPB

>>779
結局どうせよと？
警察・検察が証拠がなければ逮捕起訴しないというのがお望みか？
それでいて痴漢を懲らしめようってか？

ｱﾌｫだな。
証拠がなければ逮捕起訴しないなら、ほとんどの痴漢が逮捕されない
ではないか。

836 ：朝まで名無しさん：02/12/18 21:48 ID:99KvP3G8

>>835
警察はこのまま「痴漢と呼ばれた奴を何が何でも起訴」
裁判所はこのまま「痴漢で起訴された奴を女性証言に基づき有罪」
のまま放置して、女性に声を上げにくくすると何か良くなるんですか？

本物の痴漢と冤罪でっち上げ女ににしか利することが無いように思うが。

837 ：朝まで名無しさん：02/12/18 21:49 ID:I8B8bj3g

>>826
痴漢が居るのは事実？　本気でいってるのか？

痴漢が居るといってるのは女だろ。狂言だよ。

838 ：朝まで名無しさん：02/12/18 21:57 ID:dJ0Q8EDg

>>837
本気だよ。
5年ほど前のことだが、俺と彼女と俺の友人と3人で満員電車に乗ったときのことだが
俺が友人としゃべってたら、彼女が俺の袖をつかんだので、見てみたら後ろの香具師が
彼女の尻をなでていたということがあったのだよ。
その男は、10分後に鼻血を出していたなぁ。俺の友人は強かったからな。

839 ：朝まで名無しさん：02/12/18 21:57 ID:eyaPhb7C

>>837
だから男の被害者もいるっての。
痴漢は見境がないからやる香具師は男にもやるんだってば。
被害者は必ず女だと思うその固定観念は捨てろ。

840 ：朝まで名無しさん：02/12/19 00:31 ID:JPVpF/XX

>>836
でっち上げは減るだろって。いい加減な証言が有罪なら。
まぁ、その分、痴漢に少しは有利になるが、冤罪被害を考えれば
やむを得ないだろう。少なくとも、露骨な犯人なら
捕まえられて有罪に出来るんだから、今より良くなることは
間違いない。

841 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:53 ID:xzaRR7fu

>>840
減る？なんで？

その証言を審議する警察や裁判所が今と変わらないっつー前提だぞ？
意図的なでっち上げだけが残り、自信の無い被害者の訴えだけが減る。
相対的に冤罪が増えるだけ。

冤罪減らそうと思ったら警察と裁判所を変えるべき。

842 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:55 ID:xzaRR7fu

>>840
よ～く考えてみ。
痴漢冤罪をでっち上げる奴は
「警察・裁判所がろくに審議をしない」
と言うことを前提にやってんだぞ？

843 ：朝まで名無しさん：02/12/19 06:51 ID:Lhp37oo2

今月、また一人痴漢冤罪が確定した。
痴漢が正式な違法行為となってからまだ数年しかたっていないが「１８件目」となる無罪確定だ。
痴漢犯罪については、専門の捜査官の育成を行うべきだろう。
何を言っても痴漢は無くならない。
ところが、他の犯罪に対する冤罪率と比べても、痴漢の冤罪率は突出している。
実際には、会社や家族のことを思って泣く泣く冤罪を承知の上で罪を認めた人達も大勢いることだろう。
はっきりいってこれは警察の稚拙な捜査と馬鹿げたフェミニズムによる「犯罪」行為である。
こういった冤罪被害者をこれ以上増やさないためには、捜査する側にもそれ専門の捜査官を設置する必要があるのではないか？
またかつて話題になった、何度も痴漢を受けたと訴え、そのたびに数々の「示談」を行ってきた女性もいる。
常識的に考えておかいしいと思うのが普通なのだが、その普通の感覚をもった警察・検察ついでに判事が存在しないのが事実だ。
確かに痴漢は存在するし、その被害者も大勢いるのは事実だが、その一方冤罪という国家の犯罪も存在するのは事実だ。

844 ：朝まで名無しさん：02/12/19 07:12 ID:ROxrTwUe

>>842
よ～く考えるのは貴方の方ですよ。

貴方はどうも人の意見を吟味する姿勢に欠けていますな。
それによって、>836氏と意見がまったく噛み合わなくなってます。
無論私ともですが。
人の意見に耳を傾けずに反論しても、平行線をたどるだけです。
相手の意見に間違いがあると思うなら、論破しないと意味がないですよ。

いいですか、私の主張としては
悪い者順　　　大＞＞小
警察、検察＞裁判所＞＞＞＞＞＞＞＞＞訴えた女性＞＞無実の一般人＞＞＞＞＞冤罪の男性

こうなります。
なぜ、いい加減な証言をした女性よりも警察と検察が悪いのかといえば
警察、特に検察は選ばれた人間による組織だからです。、
当然世の中には、偽証をもって他人を貶めようとする人間が居る事を前提として
かれらプロは存在しているはずなのに、やすやすとしかも余りにも馬鹿らしい証言をもって
逮捕、拘留、起訴にまでふみきった事は、余りにも許しがたい行為といえます。
つまり、抑止力として存在を許された筈なのに、その使命をまっとうせずミスを犯したからこそ
この事件の真の恐怖があるわけです。

845 ：朝まで名無しさん：02/12/19 07:34 ID:ROxrTwUe

所が貴方は、いい加減な証言をした女性にこそ罪があると言います。
また、いい加減な証言をした場合罰を科すことにより、冤罪を抑止できると主張します。

これは、まったくのナンセンスと言わざるをえません。

無論、冤罪を起こした女性に刑罰を科せば、抑止力はでるでしょう。
だが、どうやって悪意をもって訴えたのか証明するのです？
もし、真実に犯人を訴えたとして、裁判で負ければ罰を受けることしって訴える事ができますか？
こちらが正しいから、必ず勝つなんて誰が保障できるのですか？
新たな冤罪を作りだすだけだとは、気付かないのですか？

事実　今回　２審で冤罪を免れたとはいえ　1審では有罪判決を受けた人がいるではないですか！

ですから、変えるべきは国家の機関である、警察、検察、裁判所なのですよ。
証言に信憑性がない場合は、逮捕しない。拘留しない。起訴しない。
当たり前の事をきちんと守れば、冤罪は防げるのです。
無論それによって、真実犯人であったとしても釈放される件がでてくるとは思いますが
冤罪で人生棒に振っている人間を見せられるよりは遥かにましといわざるを得ません

846 ：朝まで名無しさん：02/12/19 07:40 ID:xzaRR7fu

>>844-845

　　なんでオレへのレスですか？

842=841=836なのに。

847 ：朝まで名無しさん：02/12/19 07:45 ID:ROxrTwUe

総括としては、繰り返しますが

冤罪を起こしたのは、女性ではなく、警察、検察、裁判所なのです。

後
>>846
失礼。冤罪です・・・・・。

逝ってきます

848 ：朝まで名無しさん：02/12/19 08:02 ID:1SEoVvPq

痴漢冤罪被害者に対して、実質被害額に基づく無責賠償。
つーのは無理なのかな？

849 ：朝まで名無しさん：02/12/19 08:29 ID:PlhJ4SAU

>819,>821
ヘタレがごちゃごちゃ
何を言うとるか
絡むなボケ

850 ：朝まで名無しさん：02/12/19 08:59 ID:PlhJ4SAU

痴漢誤認を避けるため
混雑する電車には乗らないように時差通勤をするのだが
それでも東京近郊はよほど早い時間でなければホームにずらりと人が並んでいる
それを746の馬鹿は始発駅がどうの言い出してきた
始発駅だろうと何だろうと東京近郊は混む事実をしらないなめた意見だ
そのうえ、アホなことに746は時差通勤は早くするのではなく遅くするのだと言い出してきた
定時出社や定時登校が求められる今の現状でなにが「遅く」だ
さすが左遷されるような人間は言うことが違うものだ
さらには「昔東京に住んでいたのだから俺の言うことは絶対だ」といわんばかりの変節振り
それならば最初から大坂で云々言わずとも良いことだ
俺が埼玉と言ったのを首都圏としての埼玉と理解できずに
一地方の埼玉と誤認してそれならば漏れの大坂での情況も言っても良いだろうと
馬鹿な考えを発生させる辺り、さすが左遷されるだけのことはある
大坂のような在日部落と東京周辺を比べるのがおこがましいわ
和光市から座って来てるﾔｼがいるだとぉ？
そいつつかいっぱだろ
時間通りに来なくて良いようなカスには同じ様なカスが周りにいるからな
いいかぁ？営団だろうが和光市始発だろうが混むんだよ！
何故なら東上線が飽和状態でそれならばと営団を使うﾔｼなんざぁゴロゴロいるからなぁ
それに営団線は池袋が終点ではない分それ目的の利用客がいるんだ
故に、営団線は混雑緩和のための支線などではない
それがわからないで
やれ座れるだろうだの、混んで無いだの
よそ者は黙ってな

851 ：朝まで名無しさん：02/12/19 09:01 ID:PlhJ4SAU

あとな、座れるだけで痴漢を避けられると思ってるﾔｼは
一回死ねってかんじだな
まさに座っているからと安心している所に
痴漢冤罪目的の馬鹿共が襲撃しているのは
周知の事実だ

852 ：朝まで名無しさん：02/12/19 09:35 ID:ROxrTwUe

>>851
切れてるなー。めちゃ切れたギャグですね。
大笑いさせてもらいました。

853 ：朝まで名無しさん：02/12/19 09:42 ID:PlhJ4SAU

つまらん↑
笑うだけのｱﾌｫか
逝って良し

854 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:52 ID:kaDGh+bl

↑
ははは。馬鹿は死ななきゃ治らない。

855 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:00 ID:PlhJ4SAU

馬鹿はお前だ
はよしねや

856 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:25 ID:m+Muu4nL

まあ落ち着け。
８５０は切れ気味？？だが、言いたいことは伝わった。
俺は分かったし、読んでる奴も分かるだろう。
煽りには反応するな。スレが荒れる元になるだけだ。

857 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:39 ID:kaDGh+bl

>>855
ははは。見事に反応してくれますな。
やっぱり馬鹿だ。（ｗ

858 ：　　：02/12/19 11:54 ID:uH4jvlXK

　日弁連発行の雑誌「自由と正義」１２月号の痴漢裁判の特集より
　被害女性が犯人を特定した理由
①密着していた人
②被害部位方向に立っている人
③目が泳いでいたり、目を背けた人
④痴漢しそうなタイプの人

　①～④の理由のどれかにあてはまったら、痴漢の犯人にされるわけで。

859 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:25 ID:EcyIembf

とりあえずの改善は不当拘留をなくすことだな

860 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:34 ID:NJlzGwHV

>>844
人の意見を聞いていないのはどっちだか。
俺は警察検察に責任がないとは言っていない。
何度も言うようだが、警察・検察が証拠主義になれば
痴漢はほとんど捕まらないけどそれでいいのかと言っている。

それと、もし警察・検察が証拠主義になったところで、
無実の男が人前で痴漢呼ばわりされた上、取り調べを受けるという
精神的苦痛はなくならない。だからこそ、いい加減な訴えはするな
と言いたいわけだ。解ったかな。

適当な証言をした奴を罰するというのは別に刑事罰でなくても良い。
損害賠償をみとめるというので十分だと思っている。

ところで、なんでいい加減な証言をした奴を罰するとでっち上げ女が
有利になるのか教えてほしい。現に、某元女子高生とかこの女とか
がやり玉に挙がっているのだから、でっち上げ女もリスクを背負うと
思うが？

まぁ、結論を言えば
１．女の証言を重視する代わりに、間違った証言には罰を与える。
２．証拠をあくまでも重視。そのかわり痴漢犯人はほとんど捕まらない。
のどちらかで、俺としてはどちらでもかまわないと考えている。

まぁ、今の警察検察司法は女に甘くなりがちだからちょうどいいのではないかな。

861 ：朝まで名無しさん：02/12/19 13:02 ID:xzaRR7fu

>>860
>現に、某元女子高生とかこの女とかがやり玉に挙がっているのだから、
>でっち上げ女もリスクを背負うと思うが？
いつ司法で槍玉にあがったんだ？
2chで「晒せ！」と叫ばれてるだけじゃん。
某中村に至っては民事訴訟で勝ってしまう始末だし。

>ところで、なんでいい加減な証言をした奴を罰するとでっち上げ女が
>有利になるのか教えてほしい。
その前に、どうやって「いい加減な証言」かどうかを判定するのかを教えて欲しい。
アナタの論には重要なその部分がスッポリ抜けてる。
まさか「男性が冤罪＝女性の証言がいい加減or捏造」とか言わないよね？

862 ：：：02/12/19 13:07 ID:Ykd3YDfo

この馬鹿女は、ズベ公の馬鹿スケだ。こんな女のオマンコは腐って使いようが無い.

863 ：朝まで名無しさん：02/12/19 13:10 ID:xzaRR7fu

>ところで、なんでいい加減な証言をした奴を罰するとでっち上げ女が
>有利になるのか教えてほしい。
せっかくだからこれにも答えておくと、

証言に厳罰
　↓
ホントに痴漢に会った女性被害者ｶﾞｸﾌﾞﾙ→痴漢ｳﾏｰ
証言がろくすっぽ調査されないことを知っているでっち上げ女ｳﾏｰ

でっち上げ女は警察が女性証言に甘いことを知った上でやってんだから、
そこを直さないで辞めるわけ無いじゃん。
例えば、いくら万引きに対する刑罰を強めたところで
店内の監視がほぼゼロに等しかったら万引きは減らないだろ？
捕まるわけ無い状況下で刑罰の強化に犯罪抑止力なんて無いよ。

864 ：朝まで名無しさん：02/12/19 13:29 ID:kaDGh+bl

>>863
実際に、男性は逆転無罪になってるんだし、いくら警察が証言を鵜呑みに
するといっても、もし裁判で負けたら厳罰が待ってるんだよ。
抑止力が無いなんてことは、ありえない。

865 ：朝まで名無しさん：02/12/19 13:33 ID:I/EUD6DZ

８６３の主張の論理展開はよくわかるが、一方の視点からしか考えてないね。

866 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:08 ID:UgMyXzAB

>857
しね

867 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:19 ID:kaDGh+bl

>>866
いやだね。しねと先に書いた人間が死ねば？
だいたいスレが荒れたのは>>786が冷静な反論をせず
時間がたってから一方的な罵倒をしたことに始まってる。
口癖のように部落民と繰り返し、いつまでも大坂と書く。
馬鹿だから馬鹿といってなにが悪いんだ？

868 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:20 ID:xzaRR7fu

>>864
>抑止力が無いなんてことは、ありえない。
果たしてそれはでっち上げや勘違いの抑止力なのか？
オレには痴漢被害者の萎縮にしか思えないんだが。

869 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:24 ID:kaDGh+bl

>>868
痴漢被害者の萎縮と、でっち上げに対する抑止力の両方が存在
すると思うが、前者のほうが多いからと言って、後者がなくなる訳
ではないだろ。

870 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:57 ID:HJ2JYAa8

いやだねだってﾌﾟ
ガキは必死になりすぎるから死ねっつってんの
おまえ何様だよ
大坂部落民かぁ？

871 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:02 ID:HJ2JYAa8

俺は充分に反論してるがな
時間がたってから沸いたのはお前だろ
死ね

872 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:05 ID:HJ2JYAa8

ほらほら早く沸けばぁ
必死なのはお前だろ
とかなんとか言ってこいや
このカスが

873 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:27 ID:ROxrTwUe

これは俺の体験談ですが

俺が小学５～６年の時に、家庭科の授業での話しです。
家庭科でミシンを使っての授業がありました。クラスを何班かに分けてミシンを使っての授業を
行ってました。（何を作っていたかはまったく記憶にないです）
クラスの担任は男の先生でしたが、家庭科は隣のクラスの女性の担任が担当でした。

先生は、班毎のミシンを厳守するようにいいつけてましたが、休み時間に突入しても
うちのクラスは展開が遅く４～６人がまだまだミシンを使えない状況になってましたので、
後ろの奴が機転を利かして他の班のミシンを使い出しました。
俺は中途半端な位置に居たのでそのまま並んでましたが、他にいったほうが早く終わったので
遅れて他の班のミシンにいきました所、運悪く先生が帰ってきました（何故休み時間に入るまで
教室にいなかったのかは記憶にないです）

虫の居所が悪かったのか、非常に怒り出しました（ｗ。机の上に置いていた俺の教科書を机の下に
叩きおとしました。（机は家庭科の教室なので個人の机ではなく長机です）
俺としては、非常に不本意な怒られようだったのであんまり反省する気持ちはなかったです
なので、そこまで怒るかなーと思いつつ、落ちた教科書が気になって仕方がなかったので
話の途中ながらも、教科書を拾おうと（教科書は俺に正対している先生の右後方に落ちてました）
した、その時イキナリ腕を後方で（よく警察が犯人を逮捕する時の腕のとり方ですね）
捻り取られました（ｗ。

はっきりいって、パニックでしたね。？？？？？？て感じです。何が起きたのかさえ分からない俺の耳に
聞こえたのは「やっぱり、あなたは・・・・。謝りなさい！！」という非常に理不尽な発言でしたが
はっきり言って、腕が痛いしパニックな俺としては釈明が必要だと言う事も理解できませんでしたし
取り合えず謝って開放してもらいました。
で、休み時間も終わった次のクラスが家庭科の教室にきていたので、そのまま開放されましたが
非常に不本意な思い出です。

874 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:27 ID:ROxrTwUe

さて、この女性教師は何故ここまで怯えて腕を取ったのでしょうか？
まあ、俺自身小学生にしては大きい体格（現状１８０）でしたが、所詮は小学生ですし
多分男の身には永遠に理解できないと思います。

翻って今回の件を考えてみてください、相手はれっきとした大人。
ましてや、女性は痴漢の被害を受けてたと思われます。
痴漢を受けていた間、永遠と恐怖と苦悶していたと思います、電車を降り勇気を振り絞って
犯人と指し示した時には凄い恐怖があったのではないかと思われます。

上記の先生という圧倒的な立場と相手が小学生にも関わらずに、論理的な把握をできなかったと
いうのに、今回の状況下で論理的把握ができるでしょうか？
それは、余りにも高度な要求といわざるを得ません。

つまり、　女　の　ヒ　ス　テ　リ　ー　最　強　　　　て事です

まあ、男でも論理的に考えられない状況に陥った事はないですか？
恐怖に怯えてヒステリーな状況下に陥ったのですから、大目に見ましょうよ。

だからこそ、第３者である警察は、証言を吟味するべきなのに、これほど論理性のない証言を持って
拘留するとは、驚異的なアフォですね。つーか信じられないレベルです。
正に悪意があったとしか思えません。（多分、点数やその他の組織ゆえの諸事情があったと推察します）

後、この女性教師ですが、のちに家の母親に謝りにきたみたいです。
まあ、冷静になれば殴りかかったかどうかなんて、すぐにわかりますからね
ただ、俺は死ぬほど嫌いになったのでその先生は徹底して避けてましたがｗ

875 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:58 ID:mPiP2vzZ

ちかんする奴もする奴だが
かんちがい女はもっとウザイ
んなー奴にかぎって決まってブサイク( ﾟДﾟ)y─┛~~
しかもしきりに周りを警戒しててんだよな
ただ揺れた時に鞄が当たったくらいで
いちいち睨むなよな。ｳｾﾞ-ﾅﾏｯﾀｸ

876 ：朝まで名無しさん：02/12/19 17:31 ID:xzaRR7fu

>>873-874
？？？？？？

いや、言いたい事はホントは解らんでも無いんだが、
あまりにも例えがかけ離れすぎてて。

877 ：朝まで名無しさん：02/12/19 17:55 ID:ROxrTwUe

>>876
分かるのかわからねーのか、どっちなんですか？ｗ
例えが掛け離れているといいますが、何が離れていますの？

俺が>873-874でいいたいのは、ヒステリーな状況下に陥った場合の論理性の欠如について
書いたのですが。また、ヒステリーな状況になるのも仕方がないと言ってるのですが。
女になった事がないのだから、男に対するある意味の恐怖感ていうのは一生理解できない物だと
思いますけどね。

ひょっとして、ここに居る奴の多くは女性の証言を聞いてないのかな？
証言を見れば、余りにも論理性がないからそれによってこの女性が、悪意を持って貶めようと
したのでない証拠になりますよ。他人を貶め様とするのは、論理的な行動ですから
必然的に証言にも一定の論理性がみられるはずですね。
まあ、ただ単に精神的に逝っちゃってる場合もありますでしょうが

878 ：朝まで名無しさん：02/12/19 18:16 ID:ROxrTwUe

ああ、まあ言われれば小学生の俺が床に落ちた教科書を拾おうとした行動
を殴りかかってきたと誤解した所の記述は甘すぎでしたかね。
つーか、上のとおりです。傍目にみても殴りかかったようにはとてもじゃないけど
見えなかったと思いますよ。何せ屈み込んで床の教科書を拾おうとしたのですから。
実際後に、俺の弁解なしで教師が謝りに来たことでも分かるとおりにね。

879 ：朝まで名無しさん：02/12/19 19:21 ID:csDCsB35

>>875
やっぱり今のシステムに問題があるんじゃないかと思う。
メスというのは感情に走りやすいからな。非常に人間的なことだが…
ともかく。冤罪で人生を崩壊させられるのは
けっしてあってはならないことだ。

880 ：朝まで名無しさん：02/12/19 20:27 ID:HJ2JYAa8

なんだ私怨厨の独善論かよ

ヒステリーだからなんだっつーのかがわからんね
ヒステリー性の訴えであろうとなんだろうと
それが証言としてとられていることが問題であるのは依然かわりはない
女性の証言の論理性の問題がどうのこうの言っておるが
それが採られている時点で論理性は充分あるというわけだ
何故なら性質上客観的に正しければよいのだからな
冤罪被害者にとっては全く非論理的なものであろうと
警察、検察という閉じた世界での客観にとって論理的であれば問題はないのだ

今問題となっているのはそこでしかなく
非論理を打ち出すのヒステリー女がどうのこうのではないのだよ

881 ：朝まで名無しさん：02/12/19 20:56 ID:ROxrTwUe

>>880
疲れるな。だからいってんだろ、ヒステリーな女には罪はないと。
ヒステリーに陥る状況だったし、罪を問うべきは警察と検察だと。

大体なんだ私怨厨て、あふぉですか？
貴方と違って古いことを何時までも恨んでいませが？

882 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:11 ID:HJ2JYAa8

小学生のことをﾈﾁﾈﾁ言い出すのは
あたらしいことなんですかぁ？
こいつｱﾌｫだな

883 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:16 ID:HJ2JYAa8

ああ読みにくいことこの上ない私怨文の中になんかあったな
吟味しろとかなんとかな
まそれだけ言っておけばいいものを
小房の頃のトラウマを誇らしげに語るな
あ　た　ま　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　？

884 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:18 ID:ROxrTwUe

>>883
具体例を上げて説明した方が世の中分かりやすいからね。

でもまあ、本物のあふぉには意味が無い行為だったがｗ
また一つ勉強になったよ。ありがとん

885 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:21 ID:HJ2JYAa8

あれが具体例になってると思ってるのかねぇ
おまえのなかの閉じまくった経験が
人々に理解される経験と思ってるのかねぇ
だから私怨厨なんだよ
おれの心の傷を理解ちてくだちゃいよ～ってかぁ？
おめでてーな

886 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:24 ID:ROxrTwUe

>>885
（*￣ｍ￣）ぷぷっ

いや、確かに貴方の様に自身を持ってリアルタイムに基地害を
晒している行為に比べればまったく具体的とは言えませんね。
本当頭が下がります。

887 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:27 ID:HJ2JYAa8

ま、おまえみたいなのが
痴漢でもすりゃあおもしろいことになるだろうさ
駅員に突き出されてもヒステリー女だ！の一点張りでどこまで突っ張れるかｶﾞﾝﾊﾞﾚや
それで痴漢だと訴える女は全てヒステリー女ってな社会常識ができるまで頑張れば
おまえの私怨も昇華されるって訳だ
ま、いつまでも小学生の頃の傷を引きずる蛆夫には無理な話だがな

888 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:31 ID:HJ2JYAa8

おらおら
顔文字つかって余裕ぶっこいてるふりしてないで
さっさと出てこいや

889 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:48 ID:58wS/e4J

和光市のDQNは、いい加減に消えろ！

890 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:49 ID:HJ2JYAa8

ヒステリー女にへこまされて
今度は気違いにへこまされたかってかぁ？
おまえ、つくづく弱いﾔｼだな
そうやって他人を適当な異常者にし続けてきたんだろ
そういうお前の現状が精神障害者的な言動を引き起こさせている
事実は無視するのか
最低だな

891 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:51 ID:ROxrTwUe

>>890
これはこれは、お待たせしました。
実は887の文に、予想外に下衆な物の言い方が入ってなかったので
驚いていたものでして。
しかし、貴方は面白い人ですね。部落にこだわったり、蛆夫（？）とかの
単語を使われたりして。
ただ、887の文では此方としても返答する気も起きなかったものでして。

ですから、話それますが蛆夫てどんな意味ですの？
序に通勤事情に詳しい事からも、それなりのお歳だと推察しますが、お幾つでしょうか？
またお仕事とかも教えていただけると嬉しいですが。
無論答える義務なんてありませんけど。

892 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:52 ID:HJ2JYAa8

>889
お前誰だよ
お前なんぞ呼んでねーっつーの
荒らしはｶｴﾚ発言してれば
ヘタレな我が身を少しでも忘れられるもんなぁ
でももうちょっと言葉出せや
たった１行でいい気になッてんなよ！？

893 ：朝まで名無しさん：02/12/19 21:56 ID:HJ2JYAa8

なんだぁ？
個人情報晒せ発言かぁ？
やっぱり精神障害者だな
言い返せなくなる→個人情報晒せ
この変節と短絡さは始末に負えないな

894 ：朝まで名無しさん：02/12/19 22:03 ID:CJUJoGNZ

>>1
女が悪いのではなく、証拠もないのに拘束、有罪にする警察、検事、
裁判官が悪いのだと思います。

895 ：朝まで名無しさん：02/12/19 22:07 ID:3ZZpf9OH

間違えたんなら詫びを入れるべきだ

896 ：朝まで名無しさん：02/12/19 22:36 ID:NObY5tA5

>>879
おいおいマジレスしてんなよ！
縦読みしてみろ！ﾌﾟ

897 ：朝まで名無しさん：02/12/19 22:37 ID:GJz11Lwt

罪をとがめるということはその発言に責任を持つのが当然だ
他人の人生を変えるかもしれないという言葉の重みを理解すべきだった

898 ：朝まで名無しさん：02/12/19 22:40 ID:1T9GLjUg

なんで875の縦読みに気づいて879の縦読(略）

899 ：朝まで名無しさん：02/12/19 22:45 ID:YGM5eCKo

>>879

感情に走りやすいのは人間的じゃなくて動物的だよ！
女はかぎりなく野生に近いな、うん

900 ：朝まで名無しさん：02/12/19 22:50 ID:shWlSBrH

マジレスしてる896に教えてあげるのは親切なんでしょうか？

901 ：朝まで名無しさん：02/12/19 23:02 ID:YGM5eCKo

ネタにマジレス、かっこいい！！！

902 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:46 ID:ZCjpdUdQ

>>861
俺の結論は無視ですか（ﾜﾗ

>>863
ちがうだろ。実際はこうなると思われ

証言に厳罰
　↓
ホントに痴漢に会った女性被害者ｶﾞｸﾌﾞﾙ→痴漢ｳﾏｰ
でっち上げ女を男が逆に恐喝、でっち上げ女ﾏｽﾞｰ

903 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:48 ID:ZCjpdUdQ

>>902の追加
要するに痴漢の摘発件数が減るので警察もまともに捜査するようになるだろ
まぁ、点数主義なら駄目だが

904 ：朝まで名無しさん：02/12/20 08:10 ID:xNvqZvQ4

>>903
間違いと分かった時点で、警察官の点数を引く！

905 ：朝まで名無しさん：02/12/20 08:54 ID:rvnMQFDX

偽証罪とかないのか？

906 ：朝まで名無しさん：02/12/20 12:21 ID:l/ycj+5i

縦読みうぜぇ
それをはやし立てるｱﾌｫはもっとうぜぇ

907 ：　　　：02/12/20 14:38 ID:BBOGP5yB

　弁護士としては、正直頭抱えるしかないからなあ。「争っても、勝てる可能性
は高くない。しかも、争えば、ほぼ確実に約２か月の間身柄が拘束される。認めて
しまえば、罰金だけでこのまま釈放される。」というアドバイスしかできない
からなあ。

908 ：朝まで名無しさん：02/12/20 18:22 ID:aF+9rtpD

>>907
いや、人権派と呼ばれる弁護士は争うことに意義があると考え
勝ち負けは気にしないと思うな。

909 ：朝まで名無しさん：02/12/20 18:28 ID:A1DSVpm9

>>908
痴漢冤罪被害者＝大人の男性

子どもでも女性でもない人間のために争う人権派弁護士なぞ存在しない。

910 ：朝まで名無しさん：02/12/20 18:45 ID:aF+9rtpD

>>909
そうかな。争うだけでも一躍有名人だよ。
人権派弁護士というのは、そういうことしか考えてないんじゃないの？

ところで、IDみて一瞬ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
Iじゃなくて１だった。

911 ：朝まで名無しさん：02/12/20 18:45 ID:aF+9rtpD

>>910
そういうおれは、アナルファックか。

912 ：朝まで名無しさん：02/12/20 19:30 ID:xNvqZvQ4

>>910
禿同

「警察と検察の横暴を叩く」となれば、人権派の面目躍如だろう

913 ：朝まで名無しさん：02/12/20 19:38 ID:RyM0CirC

既出かもしれんが、
この女が間違って俺を犯人にしたせいで、仕事は首になるし、何年もの年月を
無駄にしたと言う事で損害賠償請求はできないんですか？

914 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:06 ID:xNvqZvQ4

>>913
できるよ　民事で。結果は保証の限りでないが

915 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:22 ID:A1DSVpm9

事後法でマンション取り壊しが命じられる世の中なんだから
>>913の例で民事起こしたら勝ててもおかしくない気もするがなぁ・・・。

たぶんダメなんだろうな。

916 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:29 ID:RyM0CirC

痴漢が冤罪だった事が確定したら、冤罪賠償請求は100％成立しないとおかしいよねえ。
ただ電車に乗ってただけで被害にあって何の保障も無いなんて、通り魔殺人にあったのに
犯人はお咎め無し、被害者は殺され損。と、おんなじだ。

917 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:46 ID:LS+G0GFo

まぬけな８９６はどこですか？

918 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:08 ID:S1sh7K5G

その場合は誰がどのくらいの割合で払うんだろう？

919 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:11 ID:ex77CvzX

はぁ？
おまえがまぬけなんじゃろーがや！
>917

920 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:34 ID:JbrgWT2X

事件当時にヒステリーになって、
｢こいつが犯人だ～！｣と思い込むのは解るし、許せる。
んでも、その後の証言があやふやになってる時に、
「でも、こいつが犯人だ」と言い張るのは、
意地というか、自分の正当性のみに固執しているというか
｢こいつが犯人｣と思い込もうとしているように思われる。

何が言いたいかと言うと、自分の記憶や言動に不安を覚えたり、
それを指摘されたら、
｢本当にこいつは犯人か？｣と振り返ってほしいということ。
なんつたって、｢すんません、この人、犯人じゃないかも｣と
言っても、責任を負うことはないのだから。
これは、女性と警察の人、両方に希望すること。

921 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:46 ID:l+LB6tmg

>>920
女自身、自分は絶対被害者で、だから自分のいうことは
絶対に真実で、自分の希望は100％かなうべきで、要するに
自分が痴漢と決めた男は地獄に落ちなければならないと
思い込んでるわけで。だからそんな思考はありえません。
少し体を触られたくらいのことで自己憐憫のかたまりに
変わります。

つまり女は例外なくそういうバカと。

922 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:48 ID:l+LB6tmg

>>916
同意。相手を地獄に落とすのだから、その証言には
自分も同じリスクを追うのが当然だ。

女は金と地位と社会的信用を賭けて痴漢を訴えてみろ。
できやしないだろうがな。

923 ：朝まで名無しさん：02/12/20 22:52 ID:A1DSVpm9

>>921
いや、そうさせてるのはどっちかっつーと警察だろ。
女性が「もしかしたら違うかも」とか思いだしても
警察検察はそれを許さないと思われ。

女性と違って警察検察にはメンツがあるから。

924 ：朝まで名無しさん：02/12/20 22:55 ID:+Kjj9xna

陪審員制なんて論外だな

925 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:27 ID:i2RmuafX

>>922
うむ。それが当然と思うのだが、どうしても女に罪を
かぶせるのが許せないっていう準でっちあげ女がこのスレにもいるな。

926 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:34 ID:A1DSVpm9

>>925
頭悪いだろお前。

「痴漢だ」と言われただけで地獄に落ちるような
システムがそもそもおかしいとは思わんの？

927 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:11 ID:hXkU7PYG

なんか、沖縄の米兵が女性暴行事件なんかで本国に帰って
「日本は人権が守られていないから引き渡せない」
なんていうときあるじゃん。

アメ公のいうことも、たまには真っ当なこともあるんだな、と思う。

928 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:19 ID:mf8pLAgr

>>926
まあ落ち着いて、もう一度ゆっくり>>925を読み直せ。

929 ：朝まで名無しさん：02/12/21 02:10 ID:mhWXXVBC

>>926
まあ落ち着いて、もう一度ゆっくり>>922を読み直せ。

930 ：朝まで名無しさん：02/12/21 09:19 ID:D2prOsIa

>>927
禿同

そーだよ。人権ってーのは、檻たちのためにあるんだよ。ホントは。
拘留や裁判の手続きを、他の先進国並にしよーよ。

931 ：朝まで名無しさん：02/12/21 10:13 ID:InFdfrNy

926は頭悪いのさ

932 ：これでは駄目ﾎﾟ…：02/12/21 11:34 ID:itOQQmyi

痴漢の容疑者として拘留された男性の体験

…国選弁護人が初めて接見に来たのは、初公判の始まる３日前のことだった。
それまでの間、何の打ち合わせも相談もできなかった。
「君は闘うんですか？」
弁護士が事務的にこう聞いてきたとき、島村は無実の罪を受け入れる気持ちを固めていたが、そのうえで、彼はこれまでの事情を説明したかった。
すると、弁護士は、
「ああ、それはもう話さなくていいから」
と手で制したのだ。
（中略）
ただ、被害者への謝罪文を書くように勧められただけだった。

－痴漢冤罪裁判－
池上正樹（小学館文庫）

(ﾟдﾟ)こ、この弁護士ときたら…

933 ：朝まで名無しさん：02/12/21 12:10 ID:3mkZhUsq

やってなくても、認める方が罰が軽いってのが問題だな。

934 ：朝まで名無しさん：02/12/21 12:13 ID:v3cGUMNa

まるで魔女裁判だな。

935 ：朝まで名無しさん：02/12/21 12:14 ID:3mkZhUsq

>>926
頭悪いだろお前。

＞「痴漢だ」と言われただけで地獄に落ちるような
＞システムがそもそもおかしいとは思わんの？

システム云々を何とかしても訴えられた者に対する差別意識を
何とかしないと解決にならないとは思わんの？

936 ：朝まで名無しさん：02/12/21 13:48 ID:MivLLupB

許せません

937 ：朝まで名無しさん：02/12/21 14:13 ID:z87m6MNX

とりあえず、こういった冤罪による逮捕・勾留の被害者をせめて経済的
に救済するためにも、刑事補償でごまかすのではなく現状では機能して
いない国家賠償制度を改めて、慰謝料と経済的損失の補償を行う制度を
作るべきだな。被害者が訴訟を起こさなくても国の方から賠償額を提示
する形で。
冤罪の被害者も、犯罪被害者に準じた扱いをすべきなのだから。

結局、この人も勾留日数に対して一日辺り数千円（最高でも確か２万
以下）とかいうふざけた額の刑事補償しか受けられないのだろうか....。

938 ：朝まで名無しさん：02/12/21 14:37 ID:BsJXUz7P

>>932
貰える給料が安いので、
国選弁護士に選ばれた人は、そういうことよくやるんだそうな。

939 ：朝まで名無しさん：02/12/21 14:38 ID:fsyMNElP

この手の事件でいつも思うのだが
なぜ犯罪者の人権ばかり言って
被害者の人権をないがしろにするのか。

940 ：朝まで名無しさん：02/12/21 14:57 ID:RqjbSFef

>>939
このスレは、冤罪被害者の人権を問題にするスレだから。
犯罪被害者の人権もあるだろうがそれを言うスレではないから。
犯罪被害者の人権について言いたかったら別スレ立てればいいと思う。

941 ：朝まで名無しさん：02/12/21 16:21 ID:vUyt1gnd

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！！
●女性専用車両　（電車）関連スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/densha.html
●【痴漢・女性専用車両・電車】関連【スレを紹介】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034763157

●【性犯罪・レイプ・露出女】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/seihanzai.html

● マスコミ・TV 関連スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/masukomi_theme.html

● 法律板・法律関連テーマスレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/houritu.html
●【法律】テーマ関連　スレ紹介･雑談
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1035285054

942 ：朝まで名無しさん：02/12/21 16:58 ID:GyCRe32m

>>935
訴えられたものに対する差別意識って何？

943 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:20 ID:GyCRe32m

めでたく・・・とは言いかねるが、とにかく無罪が確定したようで何より。
http://www.asahi.com/national/update/1221/016.html
次スレ立てるようなら↑をテンプレに加えてくれ。

それにしても朝日とは思えないぐらいまともな記事だ。

944 ：---：02/12/21 17:27 ID:z0iDKLcl

痴漢は罪の重さの割に捕まえるのが難しすぎる
↓
他の犯罪と同様に扱っていては蔓延する一方
↓
「被害者の証言だけで現行犯逮捕→起訴」などの異常な手段を取らざるをえない

こういう理屈だよな。

被害者の女性にあんまり強い責任を負わせると現行犯逮捕が激減して
被害が増えるから負わせられないんだろう。

（さんざん既出かも知れんが、ログ全部読む気せんかった。
１００くらいまで読んだけどあまりにｱﾌｫなんだもんよ・・・）

945 ：---：02/12/21 17:35 ID:z0iDKLcl

俺は連行するまでの手続きが拙速なのはしょうがないと思う。

しかし、やむを得ずイレギュラーな方法を用いてるわりには
冤罪被害者に対するケアがないよなあ。
こういうケース（ぶっちゃけて言えば車内の迷惑行為）に関する
裁判費用（調査とか）の8割を国が援助するとかできないのかな。
ほんとは全額だと思うが、被疑者負担ゼロだと冤罪じゃない痴漢がダメモトで戦うからな・・

あと、逮捕された奴の実名報道だけは即刻やめれ。

946 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:35 ID:GyCRe32m

>>945
予想通りさんざん既出だよ。

947 ：---：02/12/21 17:37 ID:z0iDKLcl

>>946
お詫びに田嶋のケツ撫でてくる

948 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:43 ID:GyCRe32m

>>947
オレが悪かった。
自暴自棄になるのはやめてくれ。

949 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:08 ID:QFc9HFTq

東京高裁は上告を断念

http://www.asahi.com/national/update/1218/010.html

950 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:15 ID:QFc9HFTq

>>944
＞被害者の女性にあんまり強い責任を負わせると現行犯逮捕が激減して
＞被害が増えるから負わせられないんだろう。

無責任な訴えを起こしても、何の不利益も被らないなら、
無責任な訴えに歯止めがかからない。
その無責任な訴えのために、巨額な損害を受けて人生を破壊された人が
いるのだから、賠償責任は追求されなければならない。
賠償責任があるか否か、あればどの程度の賠償責任かは法廷で審理すればよい。
賠償責任すらなければ、不正確な認識にもかかわらず断定的な証言をするという
無責任な訴えを無くすことができない。

無論、警察・検察にも責任がある。しかし無責任な訴えをした女に全く責任が
ないという考え方はおかしい。

951 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:20 ID:Fh+h7QYN

　　＼ヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　＼ヽ（ﾟ∋ﾟ）
　　＼ヽ(m　＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ　＼ヽ　m/ ／・,‘　　ﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺ
　　　（＼ヽ m∧ ∴ ・,‘　・,‘　　　　
　　ﾐヘ丿　∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　　　　
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴冤罪捏造女

自力救済で冤罪捏造女からは命をもらおう。

952 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:38 ID:gtoCzBGv

クソガキを糾弾するホームページでもむずかしいですよね

953 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:58 ID:z0iDKLcl

>>950
駅員「どうしたの？
女「この人痴漢です！」
痴漢「違いますよ。この人勘違いしてるんですよ」
駅員「間違いないの？」
女「間違いないです！」
駅員「こう言ってるけど？」
痴漢「分かりましたよ、じゃあ裁判で争いましょう。
でもあんた、ほんとに覚悟できてんの？
俺は無実なんだから徹底的に戦うよ。それで有罪を立証できなかったら
損害は全部あんたに請求するよ。ウン百万じゃきかないんだよ？
可哀相だけど名前も出ちゃうよ？　そこまで覚悟してんならいいけどね。
もう一回言うけど、俺は徹底的にやるからね。何年でもね」

俺が女だったらもうこの時点でかなり迷うだろうし、
俺が駅員だったら、女の味方しきれないよ。
いくら女が間違いないって言い張ったって、自分が見てるわけじゃないし、
女に「ほんとに大丈夫なの？　間違いでしたじゃすまないよ？」とか
言っちまうかもな。
俺が痴漢だったら、こうやって逃れる自信かなりある。

やっぱり女に全部責任とらすのはまずいと思うなあ。
ほんの一部でいいんじゃないの？

954 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:03 ID:GyCRe32m

>>950
>無責任な訴えを起こしても、何の不利益も被らないなら、
>無責任な訴えに歯止めがかからない。
>その無責任な訴えのために、巨額な損害を受けて人生を破壊された人が
>いるのだから、賠償責任は追求されなければならない。
それはさ、「訴える女性が全て実は痴漢に会ってない」と言う前提に立たないと
納得できないんだよ。
例えば他人の家の窓から人が出て行ったときに「あの人は泥棒かも知れない」と思っても
「でも間違いだったら罰せられるから」と言う理由で言えなくなるんじゃおかしいでしょ？
訴えが無責任なのはある意味仕方ない。
元々犯罪の訴えに責任なんて求められてないんだから。痴漢に限らず。

全ての元凶は「無責任な訴え」から「人生破滅」までが
ほぼノンストップ一直線なことにあるんだから
警察検察裁判所がちゃんと仕事すれば何も問題ない。

現に痴漢以外の犯罪はそれでうまく行ってるわけだし。

955 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:08 ID:z0iDKLcl

＞全ての元凶は「無責任な訴え」から「人生破滅」までが
＞ほぼノンストップ一直線なことにあるんだから

まったくだ。

956 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:20 ID:D2prOsIa

>>954-955
禿同

あとはあれだな、無実が確定した場合の民事訴訟をやりやすくするこったな。
訴えた相手に対してもそうだが、実名報道したマスコミに対してもな。

957 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:24 ID:z0iDKLcl

>>956はホントに>>954に同意してんのかよ。煽りか？

958 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:31 ID:1vdiDVH6

>>954
犯罪の目撃証言とは違うだろ。
痴漢の場合は、被害を受けたという証言がほとんど。
目撃証言であれば、きちんと裏づけを取るだろうが
痴漢の証言の場合は、そのまま鵜呑みにするところに
問題がある。
貴方は、意味のない比較をしているだけ。

959 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:34 ID:dPmatPrc

>>951
に剥げ胴

960 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:40 ID:Bx6aNzNv

http://www.asahi.com/national/update/1221/016.html

961 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:58 ID:GyCRe32m

>>958
もうちっとよく読んで。例で言いたいのはそこじゃない。

962 ：朝まで名無しさん：02/12/21 20:30 ID:fsyMNElP

>>953
もし有罪になったときは、情状は最悪
実刑は確実だね。

刑務所では性犯罪者は徹底的にいじ
められるし、出所後も性犯罪者として
一生重い十字架を背負って暗い人生
を歩まなければならない。

それなら、たとえ冤罪でも「私がやりま
した」と認めた方が結局は得。
初犯なら罰金で済むだろうし、あと女性
への示談金をあわせても20万程度の出
費ですべては解決。

963 ：朝まで名無しさん：02/12/21 20:40 ID:GyCRe32m

>>962
皆が皆アナタのようにお金が有り余ってて
毎日数十万ばら撒いても平気なら何も問題ないんだけどね。

964 ：朝まで名無しさん：02/12/21 21:04 ID:4NNY5wi1

＞＞９６２
馬鹿な野郎だぜ。得かソンかでしか生きられないのかねえ？？

965 ：朝まで名無しさん：02/12/21 21:04 ID:z0iDKLcl

>>962
いや～俺のばあい初犯じゃないからｗ

966 ：にげたなｗ：02/12/21 21:05 ID:jsHd4tea

ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc

967 ：朝まで名無しさん：02/12/21 21:17 ID:AMTGxX2m

とりあえず、冤罪を捏造したDQN女の名前でも晒そうぜ

968 ：朝まで名無しさん：02/12/21 21:23 ID:F3l2mJVB

ＤＱＮ女の名前を知る手掛かりはあるのかな。
せめて冤罪被害の男性が損害賠償請求訴訟起こせば、裁判所で掲示されるから、
傍聴に行った人がＤＱＮ女の名前をチェックしておいて、あくまでも
当該訴訟の被告として書き込みすればいいのだけどね。ある

969 ：朝まで名無しさん：02/12/21 21:28 ID:F3l2mJVB

この冤罪事件の問題を風化させないためにも次スレ必要かな。
もしかしたら、この冤罪被害の男性が損害賠償請求訴訟
（国家賠償か、この女への賠償、またはその両方）起こすかも
しれないし、そうなったら新たな展開があるかもしれないし。