【存続？】天皇制を考える（その３）【廃止？】

このスレは、天皇制について学習し、天皇制は存続させるべきか？
それとも廃止させるべきか？を議論する場所です。
よって、ここは、如何にして天皇制を存続させるか、逆に如何にして天皇制を廃止させるか、
自らの願望に従って、その方法論を議論するスレではありません。
やりたい方は別スレを立てて下さい。
以下、
前スレと注意書き>>2
天皇制を考える〜基礎知識〜>>3-4　>>5-6
天皇制を考えるスレ〜廃止派からの代替案についての経過〜>>7-8
双方の主な主張>>9
資料（ソース）>>10
元首についての学説>>11-12
を踏まえた上、論者として恥ずかしくない姿勢で討論に参加して下さい。

前スレ
新生：20夜:徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037616366/l50
【存続？】天皇制を考える【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038383735/l50
【存続？】天皇制を考える（その２）【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038754313/l50

注1：極力、当スレを一読なさった上で発言して下さい。
なお、過去スレにある発言を「既出です」と言うのは慎んで下さい。
注2：当スレでは、ソースが極端に不足しています。ソース主義を推奨します。
注3：弱冠２名程、ＳＦ小説を寄稿される方がいます。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　天皇制を考える 　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ　　無限ループは避けましょうね。
　　　　　　　　　　||　　基礎知識　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　|￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　

Ｑ１：天皇陛下ってお仕事は何？
Ａ：憲法７条に定められた国事行為を行います。
もっと詳しく、天皇皇后両陛下・皇族方のご活動を知りたいと思う方は、
宮内庁ホームページを拝見しましょう。

Ｑ２：天皇陛下は税金泥棒なの？
Ａ：皇族方はＱ１の公務を行っていますが、公務を行うには費用がかかります。
そのため、国会の承認を得て、宮内庁予算をつけています。
宮内庁予算について詳しく知りたいと思う方は、宮内庁ホームページを拝見しましょう。

Ｑ３：天皇陵に指定された古墳の発掘調査は？
Ａ：日本の宮内庁が管理する古墳は、その被葬者の子孫（皇室）が現在も存在しています。
古墳はピラミッドや壇君の墓？とは違うのです。
また、仮に指定が間違っていたとしても、明治の治定以来祭祀を続けているので、
霊はこちらに移っておられるということになります。

Ｑ４：南北朝って？
Ａ：南北朝時代は、系図的には南朝を数えます。
理由は三種の神器を南朝が持っていたためとも言われますが、他にも諸説あります。
同時期の北朝は北朝何代と数え初代光厳−５代後円融が北朝となり、
後円融の子後小松天皇が１００代となります。
後小松天皇は北朝であっても南朝から譲られたという形に
なっていることで正統となるわけです。
また、北朝も８８代後嵯峨天皇の直系子孫にあたります。

Ｑ５：桓武天皇の母君が百済人？朝鮮人？だから天皇陛下は朝鮮人？？
Ａ：そもそも、桓武天皇即位の１００年程前に百済は滅亡しています。
また、桓武天皇の母君、高野新笠は「百済王家の末裔を自称する百済系帰化人
（帰化人＝日本人）の豪族のもとに生まれた娘」というだけです。
仮に高野新笠を8世代目として2の-8乗で1/256の血は流れてることになりますが、
先祖と言われる武寧王も日本生まれです。
さらに百済は日本と同じく夫余系の国家で朝鮮人ではありません。

Ｑ６：日本の国家元首って誰？
Ａ：国家元首とは国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関です。
諸外国を例に取ると、立憲君主制の国では国王。大統領制の国では大統領。
その他では、政治体制により、国家主席、議長、書記長、総書記、大佐などなど様々です。
では、日本は誰でしょう？残念ながら、現行憲法には規定がありません。
ですが、一般的には天皇陛下が国家元首であると考えられています。
国事行為が元首の役目に相当すること、諸外国が天皇陛下を元首として遇していること
などが理由に上げられます。

Ｑ７：皇室典範改正論議？
Ａ：皇室では１９６５年に秋篠宮（あきしののみや）さまが誕生してから男児が生まれていません。
そのため、天皇制存続を憂い、皇室典範改正論議が、国会、宮内庁などの関係省庁、
マスメディアなどであります。一部では、既に草案も出来あがっているとのことです。
よく取り沙汰される改正ポイントは、ａ：女帝も認める、ｂ：旧宮家の皇統への復活です。
ちなみに、最近の世論調査では女帝を認めるとの考えが主流のようです。
しかし、ａは歴史的に女帝は宮家で男子が誕生するまでの繋ぎ役でしかなかったこと、
ｂは臣籍降下した元皇族が皇統へ復帰した例が58代宇多天皇を除いてないこと、
など問題点が上げられています。
一筋縄ではいかない問題ですが、皇太子さま、秋篠宮さまに男子誕生の可能性があるため、
改正論議は後回しになっているのが現状です。

　　　　　　　　∧＿∧
　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　(´∀` 　)　もうちょっと勉強して
　　∧ ∧　⊂（　∪　）　　またこようね〜
　 <｀Д´ >　(＿（＿）
〜（　　_ﾉ

「天皇制を考えるスレ〜廃止派からの代替案についての経過〜」

■天皇制廃止→大統領制導入
『賛成派』
�@国民自ら元首を選べる
≪反論≫議院内閣制でも十分に民意は伝わっている。

『反対派』
�@大統領制は衆愚政治に陥りやすく、事実それで経済破綻している国家が多くある。
≪反論≫衆愚政治は大統領制固有のデメリットではない。
�A民選元首制は、利害と直結するため、独裁を産むこともあれば
分裂を産むこともある。それを防ぐには民度の成熟が不可欠であるが、
将来に渡ってこれが保障できるとは考えにくい。
≪反論≫-------------
�B（前スレ>>275参照）日本における天皇制は民主主義を支える枠組みである。
他国を見渡した場合、アメリカは戦う事で枠組みを保持している。
共産主義、社会主義の国家は一党独裁体制で枠組みを保持している。
枠組みがないため、民族主義・ファシズムへ傾倒する国家が後を絶たない。
天皇制を廃止するには、民主主義を支える新しい枠組みを提示する必要がある。
≪反論≫-------------

■議員内閣制のまま天皇制の廃止。元首＝首相。

現在のところ、このような体制の国家が世界で確認されていません。
モデルがないため、独創の域を出ない代替案であります。
余程詳しい説明がされない限り論題に上げることが難しい状況です。
なお、首相公選制下のイスラエルの元首は大統領。ミャンマーの元首は議長。
ブルネイの元首は国王であります。

『天皇制存続派の主張』
�@皇室外交、象徴としての存在意義、その他の公務。
�A憲法、皇室典範など法により規定されている。
�B世論調査で常に８割程度の支持。
�C宮内庁予算は妥当（むしろ質素）。
�D天皇制における、「権威」と「権力」の分散というのは、
人類史上でも、最高度に優れた発明。
�E天皇制に代わる、民主主義を支える枠組みが、未だかつて提示されていない。
�F皇籍離脱することになる皇族の扱いに困難を極める。
例えば、担ぎ出されることで天皇が政治力を再び持つ可能性が否定できない。
�G天皇制はより大きな民族主義暴発に対する蓋である

『天皇制廃止派の主張』
・税金泥棒
・天皇家は日本人ではない
・古墳を発掘調査したいから
�@職業選択の自由〜（略）→束縛されて可哀想
�Aネットアンケートで天皇制不支持多数。
資料としては、「ネットアンケート＞＞＞電話アンケート、街頭アンケート、戸口調査」である。
�B単に見た目が気に入らないから
・大統領制のように直接選挙で選びたいから
�C廃止派が主張しているのは政府機関の制度の廃止であって、
宗教機関・民間信仰の対象としての天皇の廃止ではない

「資料（ソース）」

�@皇族方の公務、宮内庁予算について
ttp://www.kunaicho.go.jp/（宮内庁ホームページ）

�A天皇制を支持するか否かの世論調査
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:zriwcxg18LYC:www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/17-1.html+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja（毎日新聞）
ttp://shine.freespace.jp/sanada/forest/nwsother1yes3.htm（ネットアンケート）

�B米国ＣＩＡは日本を立憲君主制、天皇陛下を国家元首と認定
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html（ＣＩＡ）
chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)
国首:皇帝AKIHITO(1989年1月7日以来の)
Government type:constitutional monarchy with a parliamentary government
政府タイプ:議会政治を備えた立憲君主政体

�C皇位継承権と順位について
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Pal9GgCfceYC:www2.asahi.com/national/birth/keisyo/+%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E9%A0%86%E4%BD%8D&hl=ja&ie=UTF-8（朝日新聞）

元首
げんしゅ ／ head of the state英語Staatsoberhauptドイツ語
一般には国の首長を意味する。この元首という概念は、国家を生物に例えた場合
（国家有機体説）その頭の部分にあたることから由来した。したがって元首とは、
対外的にその国を代表する地位と権限をもつ者のことであるが、国内的には統治権
や行政権をもつ者を元首とよぶ。普通は君主国における君主、アメリカ合衆国のよ
うな共和国における大統領が元首にあたる日本の現憲法では元首を定める規定がな
いため、（１）条約の締結権や外交使節の任免権のほか一般に外交関係を処理する
権限をもつ内閣、（２）行政権の首長として内閣を代表する内閣総理大臣、（３）
対外的に国家を儀礼的に代表する権限をもつ天皇、などの見解がある。
小学館「日本大百科全書」より抄録

元首　げんしゅ　head of the state
有機体としての国家の首部だとか，国家権力の全能者という元首の観念はほとんど
歴史的役割を果たし終え，今日では，通例，対外的に国家を代表する地位にある国
家機関をいい，条約の締結，外交使節の任免，全権委任状・信任状の発受などの外
交権能を伴う。 元首を，君主のように世襲によるものとするかどうか，合議機関
(例，旧ソ連邦最高会議幹部会) とするかどうか，また実質上行政の首長として
国政を統轄するものとするかどうかは，それぞれの国の憲法の定めるところによる。
明治憲法では天皇は〈国ノ元首〉 (4 条) として統治権を総攬したが，日本国憲法
では天皇は主権者・統治権者としての地位から象徴の地位に変わり，対外面でも全権
委任状・信任状，批准書その他の外交文書の認証，外国の大公使の接受など限られた
国事行為を行うにとどまる。したがって，天皇を元首とみることは困難で，むしろ外
交関係の処理や条約締結の実権をもつ内閣が元首的地位に近いといえるが，それも決
定的ではない。 元首条項を排除している国民主権の憲法の下であえて元首を求める
意義自体が問われよう。 高野 真澄
平凡社「世界大百科事典」より

帰化人について勉強になるソース
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/kankokutei.html

>>all
スレ立て完了

お子ちゃまが、言葉遊びするスレはここですか？

>>14
存続３世＆跳ね馬コンビのことですか？

>>15
レッテルの押し付け合いですか？

大嘗祭
政府としては、米食うだけとかなんとかいってたみたいだけど。
怪しいよね。

986 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 03:39 ID:dPrjpwTc
しかし、天皇マンセーが皆、嫌韓ってのが笑っちゃうよね。
百済と縁が深いから、仲良くしたいって天皇がいってんのにね。
(中略）
大嘗祭って、なにやってるかしってる？
昭和ー＞平成のときも何十億円もつかってやった奴。
諸説紛々だけど、秘密だから結局わかんないっだよね。
なんか如何わしい儀式もあるという説も結構ある。

こんなアミニズム宗教の教祖一家が象徴だなんて、
メッチャ恥ずかしいんですけど。日本人としては。


>986
アミニズム？　アニミズムじゃなくて？
素で間違えてるだろ。
メッチャ恥ずかしいんですけど。日本人としては（ｗ

天皇が宗教の教祖かどうかは別として
宗教を恥じる必要はマッタクない
何を崇拝しようが人に幸福をもたらすのが良い宗教

日本の歴史を理解しない奴がいるなんてとても恥ずかしいんですけど。
とくに皇室を理解していない奴。

というか、社会主義が崩壊し、経済の国境を超えたグローバル化で
社民勢力も貧富の格差を肯定する政策を打ち出さざるを得ない状況下で、
損得勘定ではなく「損しても幸せな社会」を築くには、宗教的なものに
ならざるを得ないとも思われますが

>>21
それを極めて合理的にやろうとしているのが
第三の道を提唱する社会学者達です（発祥の地はイギリス）

その形態に遅かれ早かれ社会は移行するよ

>>19
その考えはどうだろうか？
宗教は崇拝している人は幸せであるが周りには有害であることは多い。
オウムが良い例だ。
信者は、崇拝している宗教を美化する傾向にある。
教祖なぞ不可侵状態ではないか。
まあ、不可侵は天皇にも当てはまるがね。
崇拝している段階でその人が幸せならという考えは危険である。
むしろ第２のオウムを生み出すのではないか？

宗教にもいろいろあるからね。
あまり原始的な洗練されてないものは、文明国家の看板としては恥ずかしいな。
まさか、生け贄とか血なまぐさいことはやってないだろうけど。

＞２４
恥ずかしいか？
文明に毒されて、純粋性を失った宗教こそ恥ずかしいと思うが。

>23
原始的なものが純粋で美しいわけ？
古代マヤみたいに人間を生贄にして心臓えぐり出すとか、最高なのか？
少なくとも、近代的な文明国家がそれを象徴とするのはどうかと思うぞ。

新琉球政府誕生の前準備として、まず天皇制廃止から始めよう。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

天皇はアジアの目の仇である！

>>26
象徴＝天皇＝神道として、
神道って人間を生贄にして心臓をえぐりだしたりする宗教なの？

>>28
何故韓国は、ああもひつこく、
天皇訪韓を要請するの？

琉球民族の存続のために、天皇はこの世から消さなければならない。

天皇を国家統合のシンボルとして利用しなければならなかったのは
19世紀の日本のおかれた特殊な国際情勢によるもの。
現在は、どうしても必要というわけではない。

天皇＝元首を廃止すれば、首相公選制か大統領制を自由に導入できるし
新しい国家制度を柔軟につくっていくことが出来る。
天皇家は、今のように外国の客人の接待をする役割を演じてもらい
その代わりに私有財産を与えて適当に保護してやればいい。

>>30
こらっ！
目をあわせちゃダメ！

在日にも告ぐ！
天皇はファシズムの源でありこれが居る限り差別は無くならない！

>>28
中韓朝だけだろ？天皇にけちつけてる粘着の逆恨み国家は。

さらに沖縄・比律賓・新嘉坡・亜米利加国民・露西亜などなど。
公式訪問するといつもデモ隊が待ち構えている世界の嫌われ者。

>>36
おまえ馬鹿だろ？

>>36
ロシアでは天皇は嫌われておらん
イギリスやフランスなどでは、戦争世代には天皇は嫌われておる

在日朝鮮人の自分としては天皇なんて糞！なんだけど
天皇が百済から来た自分達の先輩かなと思うと親近感がわくんだよね
なんか矛盾した感情がモヤモヤするよ

そんな都合のいい情報操作にひっかかってんじゃねー！
日本は潰れかけてんだぞ！
相手にすんな！むしろその後のことを考えろ！

あと一息だ！
頑張れ韓国人！

>>39
トリップ違うぞ

解体国家として利益があるのは、貿易の中心部だ。
日本は島の一つにしか過ぎない時代が来る。
もっと早めてやれ！そして追い遣り、杭を刺し込んでやれ！
琉球民族はあらゆる敵の味方になるだろう！

今、天皇制をやめる理由がないでしょ。
で、終了。

>>39
まあ、そうだね。天皇家が大陸系のツングース民族であるのは顔のつくりからも
明らかだな。
日本の国家の成り立ちからして、大陸から来た他民族が支配階級になって
という構造なんだから。それをごまかして正当性を与えるために神話が
つくられただけだし。

>>35
中国も、天皇訪中を強く要請して、
もうずいぶん前に大歓迎したんじゃなかったか？
北の将軍様だって、万一天皇訪朝するなんていったら、
よだれを垂れ流して喜ぶぞ、たぶん。
つまり、明らかな反日国家でも、
『天皇＝元首』、その訪問がその国の利益になると考えている。

>>43
なんだか邪悪なものを発散してるね。
ウザイから、祖国に帰れよ！

俺はすべての天界のエネルギーをお前達日本の天皇と政府を破壊することに焦点する。

　　　　　　私の破壊力は絶大であり、悉くこの都を破壊するに到った。

　

>>48
もう電波はお腹いっぱいでつ・・・
勘弁して下さい｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

　お前ら日本国内だからって偉そうにすんなよ。

　ナメ腐った天皇なんぞボッコボコの

　　　　　　　　　ギッタギタに切り裂いてやるからな

　　　　　　　　　　　from　琉球赤軍

　

素人の感想で申し訳ありませんが、率直に言って
今程度の貢献（皇室外交やその他）なら天皇制は
なくても良いと思う。
例えば皇太子をトップにして不良債権処理を行うとか
具体性のある仕事をやってもらいたい。

電波 48号よ
神大和、八百万千百万の神々にかなうわけねーだろうが。ｗ
上半身ハダカの女神様までいるんだぞ。

>>51
そんな専門性のある仕事など出来ないよ。
外国の要人の接待係としてはちょうどいいが。

>>51
そういう、政治・行政に直接関わることは、
天皇・皇族には、許されていないのです。
それが許されるようになると、理論的には、
天皇親政まで許されることになってしまいます。

直接関わらない部分だからこそ、
その価値が極めて高いのですぅが･･･。

　お前ら日本国内だからって偉そうにすんなよ。

　ナメ腐った天皇なんぞボッコボコの

　　　　　　　　　ギッタギタに切り裂いてやるからな

　　　　　　　　　　　from　琉球赤軍

　

日本国内にいながら、他人を日本国内だって罵倒しているような変・・・・。（ｗ

　　　天皇なんぞ鉄の棒で串刺しにしてやる







　　　俺の妄想でな。ククク

　

>>54
>天皇親政まで許されることになってしまいます。
天皇親政まで許されると、どういうデメリットが
あるのでしょうか？

反皇室派は妄想を持った入院患者という立派な実例が確認されました。（ｗ

　　　　天皇をボッコボコにしてやるって言ってんだよ

　　　　税金で肥りやがって。
　

　　　　　　　　　天皇の脳に穴を開けてやる

　　　　　　　　　　ナメてると死ぬぞ
　

税金の使い道について主張する権利があるのは、高額納税者である。
自分が払っているように見える人でも、実は税金からの恩恵の方が多い人が
結構いることに注意。
税金からの恩恵の多い人は国家に感謝すべきなのである。

なお、身寄りのない入院患者には税金で支援が行われる場合があるだろう。

　　　殺すって言ってんだよ。高円宮みたいにしてやる。

　

>>58
私は強い存続派ですが、『天皇親政』には反対です。
帝国憲法でも、これは否定されていました。
と言うか、長い日本の歴史の中で、
飛鳥時代以前と、建武の中興の頃以外は、
『天皇親政』なんて存在しなかったと思いますが･･･。

>>65
レスありがとうございます。
しかしなぜ『天皇親政』に反対なのか解かりません。

　返事しないとブチ殺すよ！あーあ、また一人死んじゃう。




　

>>66
言葉を変えれば、『帝政』、『独裁制』だよ、わかってるの？

>>68
国家の難事に対して期間限定の『帝政』『独裁制』
であれば良いのではないでしょうか。

>>68
抵抗勢力との攻防みたいな、無駄な議論をして、結果妥協案を採択したり
先送りしたりするんであれば、きっぱり聖断の方がスッキリするかもね。

>>66
天皇が素晴らしい政治能力をもった賢人であり、うまく政治を行うことが
出来ればいいが、政治能力に劣り、失政を重ね、国民を苦しめた場合は
どうするか？
民主国家であれば、政治に失敗すればその責任をとって、政権の交替が
起きる。しかし、天皇親政ではそれが出来ない。したがって、論理的に
言えば、政権交代はクーデターか革命によってしか達成されない。
実際、人類の歴史がそのことを証明している。
長年の経験に基づき、人類は帝政を廃止し、民主主義という政治体制を選択
することになったわけさ。

天皇制を維持するということと天皇親政を行うことは、根本的な矛盾を
はらんでいる。だから天皇制の維持を必要と考えた伊藤博文等は、
天皇親政派を徹底的に排除した。

>>69
今話題の『有事法制』で、『国家非常事態宣言』を規定し、
期間限定で施行するというのなら、ありかもしれませんが、
別にそこまでしなくても、非常時の体制は作れると思います。
もっと、独裁制移行の危険の少ない方法で。

やはり期間限定（あるいは回数限定）でも政治・行政
に関わることが出来ないのであれば天皇制は廃止しても良いと思う。
使えない必殺技はいらないなあ。（勿論個人的見解ですが・・・）

所で知り合いに琉球王国の子孫の人がいるんだが
普通にサラリーマンやってる

本人はいたって（外見は）普通だが
奥さんは飛び抜けて美人だったな、気品もあったし

>>73
天皇＝元首の制度は廃止してもいいだろうね。
あとはある程度、現状維持も可能。ただし、宮内省は傲慢すぎるし
無駄も多いので大幅リストラだな。

>>73、>>75
その、政治権力のない、歴史と権威と国民の支持だけの元首が、
存在することの利益と安定性を、是非理解して欲しいですね。

>>71

親政には反対だけど、聖断はあってもいいような気がする。
当然、内閣の輔弼は必要だと思うけど。
明治憲法から総帥権だけ削除すれば、結構いい憲法だと思うんだけどな。

>>76
それほどのことはないよ。
欧州には、シンボリックな大統領制にして、大統領＝元首としている国も
あるけど、別にそれだからといって大きな利益を享受しているとも
思えない。
日本の場合、天皇＝元首としていると、首相公選制や大統領制への移行に
支障が出てくるからね。

>>77
私もそれは思います。
天皇制存続を前提として、今の民主体制を維持するのに、
帝国憲法は何の矛盾もなく、実に優れた憲法だと思います。
軍の一部が、『統帥権』などというたわごとさえ言わなかったら･･･。

>>77
聖断には大変なリーダシップと政治能力が必要だと思うが天皇に
それが出来るか？　官僚の操り人形になるのがおちだろう。
むしろ、公選で選ばれた首相か、実質権力を持った大統領制を
導入した方が、大胆な改革が可能になるので望ましいと思うよ。

>>78

その利益の考え方だと思うんだけど、首相公選や大統領に移行することが
利益になるか？
むしろ、象徴元首制によって内政を安定させて、外交的有利な駒（不敬w）を
そろえておくほうが利益にかなうだろ。

>>78
>>首相公選制や大統領制への移行に
>>支障が出てくるからね。

一人の人間に、元首であり、政治権力のトップである･･･
という状態を許すのは、日本人にとってどうなんでしょうかね。
アメリカでさえ、それなりの弊害はあると思うのですが。
お隣の国は言うに及ばず･･･。

>>80

民選元首の独裁の可能性を容認するかどうかだろうね。
大胆な改革を容易にすることが、いい政体とは思わないけど。
逆の作用も可能になるからね。

>>80

聖断についての話だけど、そのために輔弼が必要と書いたんだが、
その意図は「聖断が下った以上、グダグダいうな」っていうための
手段なんだがね。

>>83
まあな、ヒットラーも民衆が選んだ指導者だからな。
でも、現在の日本は議会制民主主義が完全に機能麻痺しているから
せめて首相公選制を導入して派閥やロビイストに影響されない
強い政治的リーダーシップをつくりだすのは必要じゃねえか？

>>85

今と将来を天秤にかけてどうか？だろうね。
今必要でも、将来は恐いとかね。
そうならないような工夫はいるんじゃないの。
首相公選に反対ではないが、それをまともに機能させるために
天皇の蓋は必要だと思うが。

>>86
それは逆。
狡猾な独裁者が現れたら、むしろ、天皇をうまく利用するだろうね。
天皇なんて、政治的に利用しやすい存在だしね。
民主主義の制約を超越した権力を発揮するためには天皇の権威を
利用するのが一番の近道。

税金の無駄の象徴である天皇制が続いている限り、日本に夜明けは来ない。

>>87

そうであれば公選じゃなく、今の議員内閣制がいいという話に
なっちゃうんだけどね（ｗ

>>85
世界でただ一つの首相公選制だった国、イスラエル
ttp://politics.s5.xrea.com/a04.html
＞イスラエルでは政情が不安定で、その対策として1996年に首相公選制が採用されました。しかし
＞その結果、宗教色が強かったり、異色の政策を前面に出すような小政党の躍進が顕著になり、大
＞政党である労働党と右派リクードは大幅に勢力を減らしました。そして、公選によって就任した
＞首相は、連立しているこのような小政党群に振り回されることを余儀なくされ、いずれの政権も
＞短命に終わってしまっていたので、両党からは「首相公選制が政局混乱を招いた」との批判も出
＞るようになりました。

強い政治的リーダーシップをつくりだすことはできないらしいよ。

>>89
だから首相公選制や大統領制をやるならば、天皇＝元首制は
廃止すべきと言ってるわけよ。
議会は、公選首相や大統領の権力を掣肘する役割を担うことになる。

>>91

それだったらあなたのいう「狡猾な独裁者」が現れたら、
天皇の利用以前に、権限を掌握するわけで、民衆の強い後押しで
リーダーシップを発揮し、国民がみんな右手をかざしてるかもしれないよ（ｗ

>>90
それは大統領制についての政治学の１つの論点にもなるところ。
つまり、大統領制にも色々なタイプがあって、非常に権力の強いものから
権力が弱く議会との調整に腐心しなければならないタイプまで様々。

日本でも地方政治のレベルで、公選の首長と議会との対立という問題が
時々現れるけど、それに似た問題とも言えるね。

>>91
アメリカ大統領や韓国大統領を、
議会がどの程度掣肘しているのかな。
掣肘しすぎると政治混乱を招くし。

だいたい、そういう政治権力的な役割分担ではないんだよ。
政治とは離れた所に、権力とは別に、それを抑えうるものがある･･･ということ。

>>92
だから、民主主義には常にそのリスクが伴うわけよ。
今でも欧州では、大統領選挙などにファシストが登場して
結構な票数を獲得することがあるからね。
いずれにせよ、民主主義体制を維持するのも自ら破壊するのも
国民の責任。

>>93
では、あなたが考える首相公選制と大統領制を一つご教授願おうか？
どんなタイプのものを考えてるの？
公選制なら、中曽根案とかではないわけだね？

>>95

結局そうなるでしょ。
「国民の責任」って。
それでいいのか？ってことよ。
国民主権って言葉ではきれいだけど、誰も責任を取らない主権だからね。

>>96
中曽根案とは？
以前、彼は公選制に反対していたが、最近は公選制を支持するようになった
というぐらいしか知らん。

>>97
しかし、天皇に責任をとらせるわけにもいかんだろう？
それは伊藤博文が嫌っていたように天皇制の否定につながるわけだから。

じゃなきゃ、単に現状維持。これもやだなあ。
ということで、うまくいかないかもしれんが、公選制のような
新しいシステムを試してもいいのではないかと思うわけよ。

それが良い悪いはともかく、首相公選と象徴天皇制（天皇が元首でもいいが）は何ら矛盾しないと思うが。

>>98
ttp://politics.s5.xrea.com/a01.html
ここの、「首相公選制の定義」が参考になるかと。
中曽根氏の提唱したものと「首相公選」の会の小田全宏代表が提唱する案が有力なようです。

任期を定めてしまえば独裁首相なんてへのかっぱ。
何を恐れる？

>>99

だから混乱して責任を追及するよりも、混乱しない方法を選択するほうが
いいと思うわけよ。
ギャンブルという意味ではわからなくもないが、失敗したら
結局国民が困るのよ。
それを由とする主権者（国民）なんて、いないと思ったほうが
いいわけよ。

　お前ら日本国内だからって偉そうにすんなよ。

　ナメ腐った天皇なんぞボッコボコの

　　　　　　　　　ギッタギタに切り裂いてやるからな

　　　　　　　　　　　from　琉球赤軍

　

>>102
法治国家として制度的枠組みさえ破壊しなきゃ、恐れる必要はない罠。

>>98
首相公選制概略（中曽根試案）
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010516/010516_01.html

>>102

全権委任法の制定。

そんじゃこれも。
「首相公選制を考える懇談会」報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/kettei/020807houkoku.html

首相官邸サイトです。

　お前ら日本国内だからって偉そうにすんなよ。

　ナメ腐った天皇なんぞボッコボコの

　　　　　　　　　ギッタギタに切り裂いてやるからな

　　　　　　　　　　　from　琉球赤軍

　

>>108
それｲｲソースだね。

＞公式見解としては天皇は元首であるといって差し支えないとされ、
＞また対外的には国の象徴である天皇が元首であるとされているが、
＞学説はいまだに区々に分かれている。このような現状の下で、
＞国民の直接選挙により国民の総意として首相が選ばれ、
＞一人で行政権を掌握することとなれば、首相は、実質的に大統領と首相の地位を兼ね備えることとなるから、
＞現行どおりの任命制度を維持しても、学界及び政界を中心に、
＞一層論議が紛糾するおそれが大である。首相公選制を採用するのであれば、
＞憲法第１条を改正して、天皇が日本国及び日本国民統合を象徴する元首であることを明確にするとともに、
＞衆議院議長及び参議院議長は、それぞれの院の指名に基づき、象徴元首としての天皇が任命することとし、
＞全権委任状並びに大使及び公使の信任状については、
＞その認証ではなく、これを発することを天皇の国事行為と定めて、元首にかかる規定を整備すべきである。

そもそも
国政に関する権能を有しない
のは象徴である天皇であって、皇族に参政権を付与するのは憲法上なんら問題ない。
むしろ皇族は法制上においても国民であると考えられるから、皇族にも国民と同等の権利義務を課すべきである。

>>111

皇位継承権をもつ一族は外してほしいね。
利害が絡むからね。

>>112訂正

×一族
○宮家

　手を振るロボットを何と思おうが人の勝手。

　少なくとも美しい言葉でご解説されるロボットには騙されるな。

　

>>112-113
皇位継承権から発生する利害ってどういうものですか？

>>115

参政権与えて立候補すれば利害が絡むでしょ。
利用したい人は利用するわけで。

それを言ったら何らかの利益を代表していない政治家なんていない訳ですし
（金銭的な利益だけを言っているのではありませんよ―例えば何らかの理想持つ人々の要望を政治によって実現するとか）
有権者はそれを承知、というか、むしろ望んで投票する訳ですから何も問題ないんじゃないですか？

>>117

問題ないと考えるのも結構。
私は、国民の象徴になる可能性のある人の背後に、
それを後押しするような、団体みたいなのがあって欲しくないわけよ。
皇位継承に利害が絡むと、皇室典範の改定も利害で変えられることに
繋がると思うんで。
また逆に、皇位継承者が立候補して当選したら、気を使って決断を
ためらうことにも繋がる可能性もあるしね。
象徴の責務って、自分よりも国民の目を政治家以上に気にする仕事だと
思うんだ。

参議院を英国上院のようにしてそこに皇族が数議席持つ程度なら賛成。
一般参政権非参政権はさすがにちょっとな…

ご存知の通り天皇は憲法上
＞第一条【天皇の地位・国民主権】
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
という事で「象徴」である。
では皇族は何か？
憲法上には「皇族」の規定はない。
皇室典範に
＞第５条　皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。　
等とあるだけである。
一方、憲法には
＞第十条【日本国民の要件】
＞日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
とあり、ここでいう「法律」とは国籍法である。
さて、国籍法では国民の要件を
＞（出生による国籍取得）
＞第二条
＞子は、次の場合には、日本国民とする。
＞一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
＞二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
＞三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
とあり、これを皇族に当てはめれば皇族も国民という事になる。
つまり、厳正に法を解釈するならば天皇は「象徴」であるが故、国民の権利・義務は発生しないが、「国民」である皇太子、皇后を始めとする皇族には権利・義務が発生するのである。
国民である以上、皇族が選挙権、被選挙権を始めとする参政権を行使し得るというのは当然の帰結である。
※摂政となった皇族は
＞第五条【摂政】
＞皇室典範の定めるところにより、摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。
＞この場合には、前条第一項の規定を準用する。
（第前条一項【天皇の権能の限界、天皇の国事行為の委任】 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。）
という事で、「国民」としての権利・義務は制限される。

>>120
あのー、学説はいいんだが、
その法解釈に判例でもあるんでつか？

>>121
存続３世は、憲法を曲解してでも天皇に実権を与えたいらしい。
○○○○だな。

>>122
街頭宣伝車右翼の下っ端でしょう。

板長と語って調子に乗って糞スレを立てる


『新板長・淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpo』

を、皆で叩こうぜ！！

さあ皆さん、荒らしましょう！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1039098514/

>>122
>>123
(ﾟ�听)レッテル貼りｲﾗﾈ。

>>125
そんなに的を得てました？

そりゃ失礼した。

>>126
ハァ？おまえヴァカ？

摂政って皇族しかなれんの?

さて、存続３世の言葉遊びは炸裂するかしらん。
で、あの方は何処逝ったね。

低レヴェルな争いだな君たち。

>>130
そうそう低レベルなんすよ、なんせ相手が相手なものでね。
で、どの朝まで名無しさんが存続３世なのだね。
みんなってか？

ははは、ってか？

まぁ、呼び出して中傷することを目的にクダラン書き込みをするのなら
君も街宣右翼資格準１級ってところだ。
相手はともかく君は低レヴェルだ。

>>132
何言っているの？

街頭宣伝車をバカにしちゃあ、「宇宙戦艦ヤマト」が炸裂すんよ。

なんか迷惑かかり始めてるんで、トリップ入れるようにします。

第十七条【就任の順序】
１
　摂政は、左の順序により、成年に達した皇族が、これに就任する。
一
　皇太子又は皇太孫
二
　親王及び王
三
　皇后
四
　皇太后
五
　太皇太后
六
　内親王及び女王
２
　前項第二号の場合においては、皇位継承の順序に従い、同項第六号
の場合においては、皇位継承の順序に準ずる。

てえこった。

摂政も実権が握れるヤシがなる可能性はゼロだな。

>>133

君と同列じゃぁ、害戦車がかわいそうって？

なかなか思いやりがあるじゃないか君も。

結局摂政も、ふぉわんほわんしたヤシがなるってことだよ。

>>134
そうそう迷惑かかってんよ。

ほわん、ほわんが外交に役立ってるって？

何考えてんだかねえ、ほわんほわんに何が出来るの？
ほわんほわんはパンダだよ。

パンダは、ねえ、パンダは田中角栄元首相の日中国交正常化
ってヤシで日本に来たらしいのだよ。

リンリン、ペンペンとか言ったけあのパンダ？

>>128
第３章　摂　政
ttp://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM

滅び行くパンダは速やかに種としての安楽死を認めるべき。
ましてや多額の税金を投入し維持することなどもってのほか。

昼間の議論と夜の議論のレベルの差が激しいな（ｗ

>>142
草食に走った、本来雑食性の熊ってのが正体だと思ったら、結構
離れていたいたんだっけ、パンダってさあ。

嫌韓だと思っていたら親戚だったって落ちなわけだ。
うんうん、天皇好きは朝鮮を好きになれよなあ、それこそ王道だ。

私は、天皇も北朝鮮も嫌いっと。

>>143
昼間出てた、首相公選制でもやります？
でも、まとまな廃止派が現れないと・・・議論にならないんだな、これが。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/dai9/9gijiyousi.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kousensei/dai4/4siryou1.html

この辺のなんかは参考になるソースだと思うな。
元首、立憲君主制についてかなり触れてるし。

僕まともだってばさあ。
うんうん、ちゃーんと天皇を食わせてやってんだし〜、なんの
文句も言われる筋合いは無い。

とりあえず、宮内庁は無くせや。

第十八条【順序の変更】
　摂政又は摂政となる順位にあたる者に、精神若しくは身体の重患
　があり、又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、前
　条に定める順序に従つて、摂政又は摂政となる順序を変えること
　ができる。

うーん読みが深いなあ。
別に、他意はないけどねえ。

>>145

「パンダ」とか「食わせてやってる」なんて言ってる間は無理でしょうね（ｗ
ホントに税金払ってるかな？

首相公選について「首相公選制を考える懇談会案」は、そんなに悪いもの
ではないと思うけど・・・

また、昼間のぞくことにしますわ。

>>148
乙かれー

漏れもパンダの相手はできんから、寝るかなＺｚｚ

たれパンダは、増殖中。

なぜ、パンダが必要なのか？
なぜ、盲腸は必要なのか？
なぜ、アクアラインが必要なのか？
なぜ、本四架橋が４本も必要なのか？

なぜ、天皇が必要なのか？

擁護派は次々と、「必要な理由」なるものを吐くが依然として国の借金
は膨らむ。
もう、クラッシュは目前であり、それを避ける手段は失われた。
あとは、何時の問題でしかない。

日本国の政治に対して責任を取る人間がいない。
天皇は「象徴に過ぎない」といってその責任を逃れ、
総理大臣は「自分は一国会議員に過ぎない」といって責任を逃れる。

日本の国の政治に対して責任を取るただ一人の国家元首を
選挙で選ぶべき。

>>151
民主主義形態の政治では、最高責任者は国民です

君たち、憲法ぐらいちゃんと読みなさい
内閣総理大臣が一人で責めを負わないのは憲法に
＞内閣は、行政権の行使について、国会に対し、連帯して責任を負ふ。
（日本国憲法第６６条３項）
とあるからだよ

その意味でも憲法改正、首相公選は有効と思う

>>151
>>総理大臣は「自分は一国会議員に過ぎない」といって責任を逃れる

そんなことを言って責任を逃れた首相がいたの？実例希望。

ただ、責任は権限と表裏一体だから、
責任を求めるなら、権限も許容しなければならない。
『首相は世論を考慮せよ』などと言っている限り、
責任ある首相は存在し得ない。

責任をとってやめようが、不祥事でやめようが
選挙を「禊ぎ」として、結局、返り咲く。
それが国民主権。

＞Slj/HyMN

このスレの生みの親も最早火消しに一生懸命ということか・・・
ホントにスネ夫だな。

msnのアンケートで皇后の実家を壊すか否かのアンケートをとっていたが、
はじめのころは「どうでも良いんじゃないの」が1位で「法規にのっとるべき」が2位だったが
おそらく途中でDQNの組織票が働いて、今見たら「絶対残すべき」か1位だった。(W

国に物納された物を、国に損を出させてまで、残す為に働きかけるなんて、

同じ国民として恥ずかしいよ。
どうしても残したければ、
金を集めて国に損を出さない金額で買い取りなさい。

>>150
宮内庁予算を足しに日本の借金を返そうと思ってる


　　　　　　　バ　　　カ　　　　発　　　見　　!!!


中学生のための租税教室
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/02/03.htm


　義　務　教　育　か　ら　や　り　な　お　し　て　く　ら　さ　い

確かに天皇制の存廃はともかくとしても、今の政治制度のままで問題ない、とするのはいささか疑問です
しかし
行政改革―首相公選、議員内閣制否定等
議会制度改革―参議院の存在意義等
司法改革―陪審員制導入、最高裁の違憲立法審査権の強化等
など、将来あるべき日本の姿を議論するのは重要だと思いますが、はたしてこのスレで取り上げる問題なのか
―こうした問題と天皇制をどうリンクさせていくのか、という事であればこのスレでも議論するべきとは思いますが、立法、行政、司法の在り方はまた別のスレで議論するべき問題ではないでしょうか

>>160
天皇制を廃止するということは、
直ちに元首を誰にするか･･･という問題になります。
誰が元首足りうるのか、元首と政治権力のトップとが同一でもいいのか、など。
天皇制の廃止のみで現状で足る･･･と考えるのは、
やや楽観的に過ぎると思います。

>>161
廃止論者のほとんどは天皇の重要性が理解できていないだけなんでしょ。

>160で問題としている事、議会制度の改革や司法改革は言うに及ばず、首相公選にしても象徴天皇制の下でも憲法に天皇を元首と明記する等すれば何も問題ない
首相公選を理由にして天皇制廃止を言っても説得力がないのではないか

まあ少なくとも
憲法を一から作り直さない限り
天皇制の廃止はあり得ないから
現行の日本国憲法を元に天皇制を廃止するという議論は
全くのむだだね。

>>161
米国は、最高権力者と元首とが一致していて、なんら問題は無い。
なにか、日本人が米国人に劣るとでも？

>>162
天皇擁護派は、池田の喪家との同一性を理解していないだけ。

>>159
宮内庁のような、盲腸官庁を潰すことはその「象徴」に過ぎない。
盲腸すら切れない、医者に癌の手術は出来ないよ。

>>164
憲法には、元首規定なんて初めから無い。
簡単な改廃で終了する。

盲腸を取るだけなら、手術はもっと簡単。
憲法も変える必要も無い。

>>166
池田が政権をとっても天皇という足かせがあるから、独裁はやりにくいわな。

>>169
天皇の本質と池田の本質なにが違うのかね。

同じだっつうの、どっちも、本人の本当の能力に関わらず
マンセー、マンセーの無批判の合唱のもとに成立している。

つまりだ、池田のカウンターフォースとして役立つとか
考えられた天皇自体が「池田」そのものだったつう話よ。

ここから草加。

最近創価叩きの共産主義者が多いのだが、それほど勢力減退に焦っているのか。（ｗ

創価信者と共産主義者がお互い潰し合って、社会から消えて
もらう方が、天皇制廃止よりよっぽど日本のためになるな。

皇室所有の土地を以って国家として独立させる。
管理は宮内庁で行なう。

>>174
で、池田マンセーが減って、天皇マンセーが増えても同じこと
だと思うのだが。

単に、何かに頼りたいヤシが対象を変えるだけ。

天皇マンセー＋池田マンセー＋共産主義マンセー
の総数が減って初めて意味があるんだよ！

皇室→皇室
一向宗→草加
キリシタン→強酸

この３つのうち、政権与党に食い込んだ池田マンセーは
特に危険ではあるが、逆に言えば一回の総選挙で簡単に
駆除できる。

天皇マンセーは既に憲法に、組み込まれているために、
憲法が安全弁として働くため、危険性は多少低いが、
その駆除が難しい。

共産主義マンセーは、ソ連の崩壊、北朝鮮問題がとっ
ても良い薬となり小康状態が続いている。

>>176
池田と天皇を同列と思ってるのはほとんどいないって。（藁

>>179
じゃあ、本質的な差はあるのか？

思っているとか、信じている、とかじゃあ、あなたが
天皇マンセーの信者であることを示しているだけのこ
とであり、両者の違いを説明できていることのには、
ならないのだよ。

>>180
国家マンセーも一緒。
民主主義マンセーも一緒。
会社マンセーも一緒。

マンセーは皆一緒だからそんな議論は意味が無い。

>>181
民主主義を否定するなら、参政権を放棄しちゃって下さい。
天皇マンセーの票が減れば、日本は良い方向に動けそうです。

どうでもイイけど、皇居は広すぎる！！

赤坂御所に統一すりゃイイんだよ。
こっちはウサギ小屋でひっそり暮らしてるんだぞ。
土地開発すれば慢性渋滞も緩和されるだろうに・・・。

>>183
チミの場合、
お友達はウサギ小屋でもてなしても大丈夫だろ？
赤提灯で奢るだけでも喜んでくれるよな？
お友達と出掛けるとき、ユニクロのフリースで会っても失敬ではないよな？
会社には青山やトリイのスーツで行ってもＯＫだよな？

しかし、チミの交友関係がアラブの石油王や政財界の大物だったらどうだい？
衣服、家具、調度品、食器、食事、・・・ありとあらゆるものが変わってくるよね。
皇居の敷地面積については、そういう世界を創造できる年齢になってからもう一度考えようね。

>>184
創造と想像の違いがわかる書き込みありがとう。

創造：それまでなかったものを初めてつくり出すこと。
そんな世界は無い！
と主張したいわけね。
うん、難しい文章を書くね、漢字の使い方だけで文章の意味を
変えるなんてスバラシイ！

>>184
他人をチミ呼ばわりするだけのことはあるね。

正直、国家元首が、せせこましすぎる生活だと、
国民のほうが国際常識を疑われる。

>>187
じゃあ、元首を辞めてもらえばよろしい。

>>187
公邸は、しっかり作ってんだからな。

公と私は峻別するべし！
ってのは右翼の好きなフレーズだったはずだがね。

公では、豪華な公邸、迎賓館でも使用して結構だが、いったん
私に戻ったら、自分の仕事、所得に見合った生活をする。
これ当たり前のことだろ。

万が一この常識に、アラブの石油王とやらが、いやって言っても
「ここは日本です、日本は民主主義国なのです。」
って説明して終わりだ。

日本の主権者は国民であって、アラブの石油王とかじゃ無い。

>>189
世の中皆平等じゃないと納得できない餓鬼でつか？

>>190
所得や才覚による、不平等を否定しているわけじゃない。
贅沢をしたいなら、天皇をやめて事業にでも精をだされるのが
よろしい。

日本の経済界は、ヤメ天皇の経済的活動を制限することは無い。

>>190
普段「俺の所にも平等に高速道路つくれ」とわめいてる田舎者がよくいうよ。

皇居は広すぎる云々は兎も角、東京から出て行け。
京都逝け、京都。これなら右翼も納得するだろ。

>>192
自分の事言ってんのか？
（　´,_ゝ`）プッ

天皇廃止を公約する都知事、都議員を擁立･あるいは立候補、そして当選させないと。

>>193
皇居がいつからあるのか分かっているのか？
仮に首都移転で、皇居はそのまま東京に残すというのならまだしも、
その追い出そうとする考えだけは理解できんわ。

かの国の人と一緒だな（ｗ

>天皇廃止を公約する都知事
まあそんな事言う都知事候補がいても、たぶん落選するんじゃない・・・
個人的意見ですが、天皇外交にしろ、民主主義に対する天皇の蓋にしろ
実効性はかなり怪しいと思うので、天皇制廃止とまでは行かなくても、
（将来的に再利用出来るかもしれないので、実験的存続）
宮内庁を１０分の１ぐらいにして、京都に引っ越すのが一番だと思った。

>>196 皇居がいつからあるのか分かっているのか？

徳川家を追い出してそのあと居座ったのが天皇家ですがなにか？

>>196
>その追い出そうとする考えだけは理解できんわ。
いやあ、何となく、その場の雰囲気でつい、すまなんだ

>>198
「追い出して」って、天皇家が政治圧力で追い出したのですか？
城を壊したのですか？

>>199
あ、丁寧な人だ。
こちらこそ、失礼な言い方してすませんでした。

天皇維持を謳うと右翼扱いされる２ｃｈ・・・・　( ´･ω･`)
別にマンセーではないのに。

>>200
naniwo,kawaikobuttennno,baribarizennkaidaze!

天皇は天皇制じゃないと存続できないの？
「象徴」とかいう文言は、はずしても良いと思うけど。

天皇制維持でも、廃止でも、それは個人の考えだからいいんだけどな。
ただ、良いにせよ悪いにせよ、現在の天皇制の存在が、
どれほど深く国民に根付いているか、どんな有形、無形の影響を及ぼしているか、
そういう考察のない意見は、どうしてもガキレベルに見えるな。

戦後五十余年、戦後教育を受けてきた人間が、五十代、六十代だろう？
俺だってバリバリの戦後世代で、ガキの頃は天皇なんて知っちゃいなかった。
年をふると徐々にその偉大さが解ってくるな。
何故たいした実権もない天皇家が､延々と継続してきたか。
嫌いなやつはそれも嫌いなんだろうが､俺には日本人の素晴らしさに思えるな。

宗教戦後五十余年、戦後教育を受けてきた人間が、五十代、六十代だろう？
俺だってバリバリの戦後世代で、ガキの頃は大作様なんて知っちゃいなかった。
年をふると徐々にその偉大さが解ってくるな。
何故たいした実権もない池田家が､延々と継続してきたか。
嫌いなやつはそれも嫌いなんだろうが､俺には創価国日本の素晴らしさに思えるな。

>>204
そんなに国民に根を張ってるのか？（ｗ

創価学会と天皇制と並んで敵視する団体と言えば日本共産党がそうですが、国民多数の支持は得られていない様ですね

池田はまだ良い、関わらなければ、金をむしり取られることは無い。
共産党はまだ良い、関わらなければ、会社を潰されない。

しかし、天皇は強制的にお布施させられるだけに、たちが悪い。

>>207
共産､社民､公明党でさえ､議員歳費や政党助成金など､
国民はお布施させられてるんだぜ。

コストパフォーマンスを考えたら､天皇なんか安いどころかおつりがくるな。

日本共産党は政党助成金を貰ってないよ
議員歳費は貰ってるだろうけど

>>208
議員は国民の支持を受けることで、初めて「お布施」を受ける資格を
持つが
天皇は血統という、民主主義国家としては、あるまじき理由で「お布施」
を受けている。
更にコストパフォーマンスというが、パフォーマンスの部分での評価は
政治的機能を有しない以上「説」の域を出ない。

>>209
それは、『日本のために政治活動をしているわけではない』
という宣言か？（ｗ

>>208
共産は、政党助成金に反対なので受け取っていないでしょう。
社民は、もうすぐ無くなり、受け取れなくなる。

公明党と天皇家だけだな、空になった国庫に借金を積み上げて
金を持ち出す、放蕩野郎は。
まあ、費用を考えると。

天皇家＞公明党
だろうな、その積み上げる、借用証書の束の厚みはな。
もうすぐ、国債も暴落するわけだが、それでもやつらは、持ち出し
を続けるであろう。

>>210
>>パフォーマンスの部分での評価は
>>政治的機能を有しない以上「説」の域を出ない。

パフォーマンスをより有用にするために、
『政治的機能』を、意図的になくしているんだがな。
それ以外には頭が回らないのか？

まあ、一度無くしてみないと解らんのかも知れんな。
革命でもなんでも起こしてみてくれ。
いずれすぐ復活するだろうから、地下に潜って、
血統維持の努力をするよ。

天皇制廃止が国民に支持されない理由のひとつが、その論拠が弱い事にもあると思うのだが、
天皇＝池田大作、だから廃止
などはまさにその例で、そんな主張しているうちは国民から支持される事はないと思われる

>>210
国民の支持を受ければ、問題ないということか？

>>213
「説」の域を出ない
という意味を理解できないのかな？君は？
元々立憲君主制における「統合の象徴」なんていうのは、イギリス人
が唱えた後付けの意味なのだよ（ｗ
すでに「統合の象徴」を必要としない、純粋に契約のみで成立した
アメリカ（造ったのは主として統合されているはずのイギリス人）
が誕生し成立してることで、唱えらえた当時から、絶対的な意味を
持って居ないのだ。
ま、まったく不必要な物だとも言わないがね。

>>216
純粋に契約のみで成立したアメリカと言う国家が、
それゆえに非常にうまく運営され、他の国も真似るべきだ･･･

そう考えてるのか？
それは『説』の域を越えるのか？

>>217
それこそ議論のテーマであろうな。（ｗ
イギリスの方が、アメリカやドイツよりも優れていると主張されるのなら
そうすれば良い。
ちゃんと理由を挙げてな。
それと「統合の象徴」が唱えられた時代から、比べれば、現在では、どの国も
（立憲君主の本家である英でさえ）法による契約国家としての性質を持って
しまっている。つーのも忘れずにな。
沖縄やアイヌの人間を平等な国民として統合するのに「天皇」が有効か
て事だ。

昭和天皇の崩御後、東西冷戦も終わり、戦後象徴天皇制の役割も
終わってきたと思う。右翼が主張するように『統帥権』を除いた
形での戦前の天皇制に戻るなり、規模を縮小して将来何らかの形での
再利用も可能な実験的存続なり、あるいは廃止なり、そろそろ
軌道修正の時期がきてるような気がします。

>>218
日本は、『法による契約国家』だと思っていたが？
現天皇制が、どの法に触れるんだ？

それと、アメリカとて、不合理な歴史と伝統を引きずっている。
現在の所、聖書に手を置いて誓えない大統領は、
事実上選ばれる余地はない。
あれだけ多宗教の国家なのにな。

>>220
さて、天皇家だが、そろそろ男系の系統が途切れる。
もういいだろ、って感じだな。

いまさら、遠縁の元皇族が出てきても、どっちもしらけるだけ。

直系の男子の皇位継承者がいないから天皇制を支持しない、という国民は少ないのではないか
そして今のところ多くの国民は女帝を認めても天皇制を続けたいと考えている様だ
国民の多くが制度としてその必要性を認めている限り、現在民間人である元皇族によって皇位が継承されるにせよ女帝を認めるにせよ天皇制は存続していくし、
逆に言えば国民から支持を失えば、たとえ皇室に新に男子が誕生しても天皇制は廃止されるだろう

>>221-222
現在の状況では、例え皇統が絶えたとしても、
しばらくは天皇家祭祀担当者かなんかが、
代理でその役を務めそうな気がするな。
まあ、いずれなくなるだろうが。

『もういいだろ』ってのがごく少数派であることは間違いなさそうだ。

>>223
少数派？？
無関心派こそマジョリティーなのに？

脱線だが、

正面向かって、
１．天皇制っていらないよね。・・・・・
２．天皇制って絶対必要だよね。・・・・・

って奴はウルサイ上にキモイし、変人っぽいから、
だれも反論しないのであって・・・

皆が黙って聞いてくれていたり、大方うなずいてくれるからって、
「俺って多数派なんだ！」って思わないように。

>>225
議論吹っかけたことはないがな。
普段の皇室報道への何気ない言葉や、態度で、
肯定的か否定的か無関心か、ぐらいはわからない方がおかしいんじゃないか？

>>226
記帳とかに現われる、ジジババのことか？

>>227
テレビ映像で、ジジババしか目に入らんか？

では、あくまで例だが俺の友人関係の場合・・・

俺と、ｋ氏とｔ氏がいて、
ｋ氏が天皇制について、俺とｔ氏の前で説法していた。
ｔ氏は気が弱いのでｳﾝｳﾝ頷く。

後で、ｔ氏は
「ｋ氏がうぜーから頷いてしまったよ。こういう事って関わりたくないからな。」
だって。

あくまで多数派・少数派ってのは、身の上での心象だけで話すのは危険だ

って言いたいだけだ

>>228
ジジババは天皇好きが多い。

なぜ好きなのか？
「天皇だから。」
うーん、すばらしく論理的。

>>229
だから、説法なんかしたことないよ。

>>230
まあ、信頼できるものからあまり信頼できないものまで、
支持や親しみを表す数字はいくらでもあるわけだが、
身の上での心象が、その数字に近い･･･と言ってるだけだが。

爺婆は天皇が好き。
天皇だから。

いや、まじで論理的な答えだ。
「好き」って感情は、「○○(例えば天皇)だから」
って論理しかない。

>>231
お前は随分おめでてーヴァカだな（藁

>>233
俺もそう思う。
天皇が好きな人たちだって、
存続の理念なんぞ説法されたら、顔をそむける方が多いと思うぞ。

創価学会の信者が、身の上での心象を言ったって、
「池田大作マンセーが大多数です。皆の意見です。」だろ？

身の上の心象が無意味って言ったわけでもなく、
当然、重要なファクターだと思うが、
あまり決定的な数字にはなりにくいので、
心象マンセーは辞めた方がいいと言いたいだけ。

あなたは心象マンセーではない。
文面を見れば分かる。

>>234

君が世の中をわかってないだけでは？
ただの丸太ん棒でも、仏像ほれば手を合わせるのが日本人だよ（ｗ

現に制度としてある以上、無関心は天皇制を容認している事になりませんか
天皇制廃止を真剣に実現したいと考えるなら、この無関心（＝天皇制容認派）を廃止派にする必要があるのではないでしょうか
天皇制などどうでもいい
と思っている国民が大多数（とは私自身は感じていませんが）なら、それを変えない限り天皇制は廃止できないと思います

ここで議論する事も天皇制廃止運動のひとつなのかもしれませんが、廃止派はもう一歩踏み込んだ運動が必要なのではないでしょうか

>>237
そんで、ただの人なのに手を合わせられる方の身にはなれないのか？
ウゼーだけに決まってんっだろ。

あの、何かを期待する目、キティーはいてんじゃないのと思っている
はずだ。

運動しても、まあ、この雰囲気だからな。。。

変人と決め付けられないように注意してください。

天皇可哀相説はまじでウザイって。。。。

だから何？としか言えない。

>>237
おまえは手を合わせるのか？キモイやつだな（プ

>>239

君のメンタリティと天皇が同じと思うな（ｗ
第一、君は日本人か？

>>242

私は「（プ　」とかいってる人間と、同じと思われる方が
キモイと思うぞ（w

天皇だって、嫁姑、子供、管理する宮内庁との関係、またその後ろ
の官邸と、悩みはあるはず。

なのに、考えている途中に、天皇バンザーイとかの能天気な態度を
見たらウンザリするだろう。

>>243
天皇家は右翼がお嫌いだそうだ。
そりゃそうだろ、勝手に神輿にして担ぎ上げたいってギラギラ
した目をしているヤシらはキモイに決まってる。

>>246

だから、憲法の枠からはずさない方がいいんだよ。

おいおい。。。。

日本人の子は、日本人
財閥のトップの子供は、将来の財閥のトップ
伝統芸能のトップの子供は、将来の伝統芸能のトップ
町工場のトップの子供は、町工場を継ぐことが多い。
政治家の子供だって、例外ではない。

天皇が天皇制についての悩みがあるとすれば、
日本人が日本人としての悩みに近い。

だからどうしたの？としか言えない。

上記の理由から、
天皇可哀相派ってのは、天皇制存続派の耳には届かない。

>>245
個人の悩みを抱えることと、
ちゃんと公務をこなされることと、何か関係があるのか？
そういう、人間としての能力さえないと？
やはり自分を基準にしてないか？

>>245

だからお前さんと天皇のメンタリティが一緒と思うなって。

>>243
あなたのメンタリティーとかが、天皇をイライラさせると思うね。

強制的芸能人、皇族．．．普通の女の子に戻りたいとも言えない
雰囲気、役所の圧力。
普通、長い人生では、色々考えるものだが、それは話を出来ない、
マスコミ規制もかかる。

発信は宮内庁を通じてからの発表のみ。

これだけ、皇族に勝手な期待をしておいて悪いとも思っていない。

芸能人になるヤシだってそれなりの覚悟があるものだ。
勝手に芸能人化させておく、罪を少しは国民が考えてやるべき。

>>251

だ・か・ら、そんなのはお前さんの想像でしか無いんだから、
廃止するような理由にはならないって言ってるんだよ。

>>252

だから、日本人は敬愛してるんじゃない。
「ありがとうございます」「ご苦労様です」の気持ちを含めてね。

そういう教育（帝王学っていうの？）受けてるんじゃないの？
以外と割切ってそうだけどなぁ

だから！
敬愛と制度は別だ。

それに
お前の言っているのは敬愛ではなく、悲哀だ。

>>253
他スレで皇族の茶髪問題が議論に上がった。

ほっときゃ良いのにね。
皇族じゃなきゃ、あんな不当な批判は浴びなくて良いのに。
皇族の女性は大和なでしこでないといけないのか？
そんな、勝手な期待、批評を生まれによって負わせるのは、あまりに
酷である。

もう、解放するべき時。

>>252
本当にありがたいことだと思ってるよ。
だから私生活で少々破目外すことがあっても、
まわりは隠しとおすだろうね。

茶髪問題のスレは、

皇族ごときが、飯に困ることも無いのに・・・って言う批判派がボケているスレだ。

>>257

なんじゃその「解放」ってのは？
共産主義者か？

http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

制度により、敬愛と悲哀が副次的に発生する。
そんでもって、敬愛＝悲哀ではない。

>>257
お得意の自作自演でつか？
オマエはどうせ涎垂らしながら茶髪と叩いてたんだろ？

>>254
勝手な敬愛は、それが本人の実績などの何かの根拠が無い以上
される側に対する暴力ともなる。

>>259
あんたそのスレに逝ってないないだろ！

可哀相ってのは悲哀だよな。敬愛ではない。

俺の勘違いか？

廃止派の『可哀想』論は、ホントに説得力がないぞ。
敬愛する人間の、『お気の毒』『可哀想』という気持ちを、
そういう風に利用するのは、いささか『卑』ではないか？
まあ、そうは思わんからやってるのか。
ああ、建前上の返事はわかってるから、いらんよ。
わかるやつにはちゃんとわかるだろう。

>>264

「勝手な敬愛」って、お前さん憲法読んだことあるか？

茶髪スレに行ってみて
一部の馬鹿がボケているだけのスレなのは判明した。

皇族の風体・ファッションにケチつけるなんて、
大概、馬鹿しかおらん。

>>267
本当に可哀想だと思うから、まず
１．皇室典範を改正して、本人の意思のみで皇籍を離脱可能と
　することを提案する。
２．天皇家の国家機構からの切り離しの完全化を提案する。

>>270
私は、皇族茶髪肯定派だが？
是非、若い皇族にはガンばって欲しいものだ。

>>271

２の国家機構から切り離して、日本はどうするの？
また、今の議員内閣制で天皇の部分だけ無くしても問題ないとか
思いっきりループな話がしたいの？

>>268
憲法には象徴にするとは書いてあるが、
「国民は、皇族を敬愛シル！」
とかは書いていない。

おいおい、皇室典範ってのは、
天皇の身の処し方については、天皇の意思が最高規律だから、
天皇が辞めたいって言えば辞められるんだぞ？

>>275
もう一度読め！

>>272
どうでもいいよ。茶髪肯定とか否定とか。
くだらんこと言うな。

>>275
皇族は本人の意思だけでは皇室を離脱できない。
これは事実である。

>>274

予想どおりの答えだな（ｗ
どうせ馬鹿な回答しかできないと思ってたけど。
天皇の地位・職務は憲法に規定されてるんだ。
それに対して感謝することは「勝手な敬愛」ではないだろ。

皇室典範には天皇の身分を辞する場合の規定が明記されていない。

天皇陛下が辞めたいって言えば、
だれが反対するんだよ？

サヨは、内心ウキウキし、
ウヨでも、天皇陛下の御意思を尊重するぞ？

主権は国民が握っているのが戦後の日本である。

その主権を握った、国民自身が天皇家の人権を考える必要がある。
現状の皇室典範では、皇族の人権が守られているとは言えない。

早急に皇室典範を改定するべきである！

天皇は皇族ではありません。

第五条　皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。

どこに天皇が皇族って書いてあるんだよ！

>>281

天皇をやめさせることが、人権保護になるのか？
強制的な権利剥奪ともとれるが。

第十一条【皇族の身分の離脱】
１
　年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
２
　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

全ては、皇室会議とかの判断に任せられる。
皇族本人の希望がかなえられるとは規定されていない。

そりゃそうだ、皇室典範って元が古いもの。
この古い法律を改定しないのは、国民の怠慢以外の何物でもない。

第十一条　年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
2　親王(皇太子及び皇太孫を除く。)、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

天皇以外の皇族も
原則、本人の意思を最優先すると書いてあるが？

「その意志に基づき」・・・・って書いてあるよな？

>>283
そんなことは無い、一般大衆と同じ権利、同じ義務になるだけである。

>>287

意志を確認せずに、思想でそうする以上、強制剥奪だな。

強制剥奪とか、そういうものでもないと思うが、

まあ、皇室典範では皇位を辞する事は規定されていない。
天皇陛下の御意志を最優先すべきなのは当然なので、規定する必要もない。

>>285
人権である以上、最優先ではＮＧである。
保障される必要があるのだ。

人権が保障される必要？

なんのこっちゃ？
天皇はともかく、皇族が国事行為を強制されているとでも？

今ではむしろ、皇族が地位を離れる事を奨励している節があって、
ほとんど問題にならず、皇族が地位を離れることができる。

『可哀想』論は馬鹿みたいだけど、サーヤは可哀想だと思う。

>>292
何を根拠にそんなこと言うかね。

皇室の離脱の自由を本人の意思にゆだねないのは、人権侵害
である。

>>294
皇籍離脱をことさらに取り上げられているようですが、
あなたの主張したいことは、天皇制の廃止ではなく、
皇室典範の改正ということでしょうか？

>>295
まず緊急に皇室典範の改定である。

そして諸悪の根源である、憲法の改定が次のターゲットとなる。

皇室典範第１１条に書いてある通り、

原則、皇族本人の自由意志って書いてあるじゃん。

原則ってある以上、例外もあるんだが、
例外は過去から現在まで発生していない。

それに、人権優先ってのは最初から原則論やぞ？？
どの国でも、最優先課題ではない。

>>296
それは、天皇制を容認した上、更なる明文化を目指すという立場での
皇室典範改正、憲法改正ということでしょうか？

そんなに人権が大切か？

部落差別問題とか、
障害者問題とか、
これらと同じように、天皇・皇族も人権問題といえるのか？

それとも、人権問題にカコツケて、天皇制廃止を言いたいだけか？
そうだとしたら、上記の部落出身者や障害者たちに失礼ではないか？

天皇の個人の自由意志に基く退位が認められないのは、
＞その地位は国民の総意に基く
から。

このスレの流れに、天皇可哀相派が結構な割合を占めるが、
論点すり替え・感情論としか言いようがない。

自分の議論に、人権問題を利用しているだけとすれば、
被差別者に対する本当の差別だ。

天皇かわいそー。マジで同情します。愚痴も吐けないもん

>>300
基本的人権は国民の総意にも犯されることの無い権利
なのだよ。

そんなこともわからないのか？

憲法：天皇の「地位は国民の総意に基く」
であって、あくまで天皇制の存続が国民の総意に基く事をいっている。

「天皇陛下の地位の保有は、国民の総意に基く」では無い
ってのは、どの学説でも決着済みだ。

天皇陛下が地位を辞された後の、その天皇の地位は、
明文化されていないだけで、天皇陛下がお決めになることだ。

で、一体天皇制って何のことを指しているんだ。
意味がよく解らない。

ID:OT5c6QeBさんは、陛下の激務に報いるため、
皇室費の増額なども熱心に考えておられるのですか？
だとすれば、あなたはとても立派なヒトなのですが、どうなのですか？

>>306
年寄りに激務は可哀想だから、一切の公務から解放して差し上げたい。

>>303
日本では憲法上、
第十一条【基本的人権の享有と性質】
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第九十七条【基本的人権の本質】
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
としている。
天皇は日本国民の総意に基づいた日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴とされている事から、日本国民とは言えず、従って天皇への人権制限は許容される。

憲法の基本的人権ってのは
「国民に対しての権利」だね。

外国人に対しては、外国人の人権関連の条約(正式名称は忘れた)で守られている。

天皇には規定されない。当たり前だ。
最初から保障されているからだ。

可哀相ってのは単なる主観であり、人権問題ではない。
姑に苛められる嫁のほうがよっぽど可哀相だ。

>>308
じゃあ、まず皇族は関係ないな。

>>307
では、皇室典範の改正とは、
一定年齢に達した天皇の公務は摂政を置くことで、これを代わりとする。
というような改正案をお考えなのですね？

これはこれで、別の論議が沸騰するでしょうが、
そこまでお考えの上、そいいったことをお考えでしょうか？

>>310
詭弁が言いたいなら、無視するが？

ID:OT5c6QeBさん、
可哀想という感情論は、「陛下の労苦をどのように消化して差し上げればよいか？」
そういう問題でしかないですよね？
はっきり言って、可哀想という感情論は、天皇制を支持するか廃止するかという論点に、
似つかわしくないと考えられるがいかがでしょうか？

天皇が未成年の場合は摂政を置く。
天皇が重大な疾患がある状態では、摂政を置くことを、皇室会議で決められる。

これは天皇に判断能力が乏しい場合の規定を言っている。

天皇が判断能力がある場合では、関白を置くのは自由だろ。

>>1 またじゅえるか。

>>308
そして、国民じゃないからといって、人権がなくわけじゃない。
その人が、犬や馬でなく、人間である以上人権は存在する。

そしてそれは保護され、保障されるべきなのだ。

>>310
天皇と皇族は分けて考える必要はあると思う。
しかし、
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
とあるから、皇太子（皇太孫）の皇籍離脱が認められないのは止むを得ない。

>>317
あなたはわかっていない、止むを得ないで済む話じゃ無いのだよ。

法治国家ならば１００％保障されるべき権利なのだ。

第十一条【基本的人権の享有と性質】
　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

憲法では、国民の人権しか保障されない。

全ての人が守られるべきってのは、
多数派かもしれないが、最高規範では規定されない。

あくまであなたの意見。

なんだかんだいって、天皇制って皇民化教育を受けたじじばば
が掃けたら自然消滅しそうな気がするんだけど。

>>320
そのずっと前から天皇はあったんだけど。

>>319
憲法だけが守るべき根本じゃない。
憲法の思想の流れは、全ての人に人権を認めている。

さらに、皇族は天皇じゃないから、国民である。

国民である、皇族の人権を無視する皇室典範は悪の結晶であり
象徴である。

これ以上、国民の怠慢は許されない！

日本型の法治国家では憲法が最高規範だ。
英国型の法治国家では皇帝が最高規範だが。

最高規範あって、法治国家がなる。

日本では、
どの法の文面を見たって、天皇・皇族の人権は保障されるべきと書いていない。

それに、天皇・皇族の人権は大方保障されているし、
保障されないと言ったって大して害も無いから、
文面で謳う必要も無い。

もともと
天皇を敬愛するということは、天皇陛下の御意志を、
最大限に尊重する覚悟を言う。

>>321
時代は変わった、世の中必要の無くなったものは消えるべき。

天皇は天皇であり、国民ではない。
皇族は皇族であり、国民ではない。

>>320
戦後教育受けた人も天皇家の歴史を知っているから消滅しないと思われるが。
天皇家は現存している最古の王家なんだぞ。世界遺産級ですぞ。

本当に天皇・皇族を敬愛していれば、
どのように身を処されようとも、文句は言わないはずだ。

明文化しなくても、天皇・皇族の人権の保障は、敬愛で足りる。

>>325
時代は変わったが、お前のような世の中に不必要な奴も残っている。
お前から消えろ。

>>323
皇太子（皇太孫）を除く皇族に皇籍離脱する権利を認め、皇族がその権利を行使しない以上、皇族自ら人権への制限を容認している事になり、人権侵害とは言えない。

北朝鮮と比較はしたくないが、極端な例として、

例えば北朝鮮以外の国の人が、
北朝鮮に行って、金正日の人権を主張したとしよう。

金正日は最高規範であるという理由から、金正日が自ら反対するだろう。

>>327
天皇家の歴史なんて別に学校で教えてないだろ。
俺も武烈天皇ぐらしか知らない。（ｗ

天皇の前に出たときの政治家や地方首長、文化人の
直立不動の最敬礼を見るとき、権力にかかわる人間が
天皇制を手離さないと思われ。
共産党がかりに政権を取っても天皇制は残る。

>>332
日本史には必ず天皇が登場すると思うがな。

天皇家の歴史そのものは習わないが、
歴史のキーパーソンとして多くの天皇が登場する。

>>333
共産党が政権とったら、共産党が天皇家になる。

>>327
じゃあ、権力、国家機構から完全に切り離して、大切に保護
しなきゃな。

>>337
そうそう、税金じゃなくて信者たちの魂のこもったお布施でね。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
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　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
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＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

天皇廃止を望んでも自分自身が直接手を出すほどには熱望していない。

スマソ
こっちだった
ttp://www.asahi.com/national/update/0916/004.html

>>314
>天皇を敬愛するということは、天皇陛下の御意志を、
>最大限に尊重する覚悟を言う。
あんたらだけで、天皇を敬い、天皇の意思を最大限に尊重してやれよ。
税金を使わず、あんたらの所得から出した金でな。

天皇は貢納をとり立てる側にいた。普通はこのとりたて人をとり立られる側が
実力で排除する事で「君主の権利」が「国民の税金」へと移行するが、
日本はこのプロセスを経ていないし、経ようとする動きもない。

>>314
じゃあ天皇が「もう普通の市民に戻りたい」と言ったら最大限に
尊重するのか？　しないだろ？

「天皇の意志」なんてのは古来為政者の本音を隠すための方便にしか
使われてこなかったんだがな。

>>344
あなたは陛下がそんなことを希望されるかも？と本気で心配しているのですか？
漏れには考えられないんだが・・・。
過去にそういった皇族は存在するのでしょうか？
当方勉強不足で知らぬ。教えてくれませんか？

＞３３４
いや、天皇というものは
歴代の為政者にとって常に厄介な目の上の瘤だったよ。
　別に民主主義だけが天皇を排除しようとするわけじゃない。
　いかなる政権にとっても
自らが単独で完結していない、という論理上の不完全さは
不愉快なものだ。
　それは天皇の威光を政権維持に用いた体制にとっても
同様に不快なことなのだよ。

　というわけで、民主主義者が天皇を排除しようという行為は
日本の歴史上ありふれたことであり
同時に、民主主義体制が
これまでに滅びていった体制と同等のありふれたものである
ことの証明でもあるのだよ。
　廃止運動、がんばってくれたまえ。

>>345
お前って本当に勉強不足だな。
なおかつ、自分で調べようともせず、教えてクンか？

救いようがない。

辛淑玉の「憲法集会」における発言

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑い）。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」

現存する日本最古のヤクザ組織

昭和天皇　退位論について述懐
−退位問題について・・昭和４５年４月２４日に稲田侍従長が承った要旨による
「明治天皇御紀編纂に携わっていた三上参次から聞いたことであるが、明治天皇は、大臣が辞職するのとは違って、天皇は記紀に書かれている神勅を履行しなければならないから退位できないと仰せられたとのことである。
明治天皇の思召しは尤もであろうと思う。
わたしの任務は祖先から受け継いだ此の国を子孫に伝えることである。
わたしは明治天皇の思召に鑑み、苦難に堪えて義務を果たす方が国家に忠を尽すことになると思う。
熟慮の上、苦難に堪え日本再建に尽す決意である。
もし退位した場合はどうであろう。
何故退位したかと問われるであろうし、混乱も起るであろう。
又靖国神社の宮司にまつりあげて何かしようとしている人々もあるとの噂もあり、又摂政になると予期して、戦時中の役目から追放になる身でありながら動きを見せた皇族もあるから、退位はなさらない方がよいと言ってくれたのは松平慶民（注・敗戦直後の宮内大臣）であった。
木戸（注・幸一）内大臣が終戦前に将来退位問題が起るであろうと言ってくれた時、反対はしなかったが、その時とその後では事情が違う。
退位すると言ったことはない

つづき

その他、東京裁判の頃にマッカーサー元帥から退位はなさらないでしょうねと聞いて来た時、三谷（注・隆信侍従長）、田島（注・道治宮内府長官）と相談して、退位しないと答えさせたことがある。
今、退位すると言っては信義にもとることになる。
以上二つの理由から退位しない方がよいと思っている。
松平慶民宮内府長官と大金（注・益次郎）侍従長を一緒にやめさせようと芦田（注・均）首相が進言してきた時に、之は不便だと思い、その進言を抑え、まず松平のみを許し、それから大金の退官も已むを得ないとして首相の進言に従った。
芦田と田島が退位について話し合っていたことは知らなかった。
芦田と田島は退位論者であると解った。
そして大金が居ては退位させるのに邪魔になると思ったのであろう。
平和条約発効前に退位問題が噂された時、吉田（注・茂）首相が反対して田島らの退位論を斥けた。
三谷も田島も基督教信者である。
しかし三谷は基督教の立場から、因苦に堪える意味において退位しない方がよいと言った。
平和条約発効の記念日２７年４月２８日には詔書を発表したが、小泉（注・信三東宮教育参与）、阿倍（注・能成学習院長）、田島らの進言によったのである。」

過去、天皇が退位したことなんて山ほどある。

>>352
過去に天皇の自由意志での退位があったにせよ、現在は退位そのものが法的に認められておらず、
また、皇室典範を改正し、天皇の退位を認めたとしても、
>>351
＞明治天皇は、大臣が辞職するのとは違って、天皇は記紀に書かれている神勅を履行しなければならないから退位できないと仰せられたとのことである。
＞明治天皇の思召しは尤もであろうと思う。
＞わたしの任務は祖先から受け継いだ此の国を子孫に伝えることである。
＞わたしは明治天皇の思召に鑑み、苦難に堪えて義務を果たす方が国家に忠を尽すことになると思う。
＞熟慮の上、苦難に堪え日本再建に尽す決意である。
という考え方を天皇が踏襲している限り、天皇が自らの意思で退位する事は有り得ず、
また、この考えを踏襲している事は今上天皇即位に当たっての発言
＞このときに当たり、改めて、御父昭和天皇の６０余年にわたる御在位の間、いかなるときも、国民と苦楽を共にされた御（み）心を心として、常に国民の幸福を願いつつ、日本国憲法を遵守（じゅんしゅ）し、日本国及び日本国民統合の象徴としてのつとめを果たすことを誓い〜
からも明らかなのではないか。

>>353
仮病使って、退位させられた天皇がいる以上説得力無いね。

なにも、古式ゆかしく、暗殺しろとまでは言わないよ。

年寄りに国事行為や、法律でがんじがらめの発言なんて負担は
難しすぎるよ。

>>354
そりゃ誰の事ですか？

要するに廃止派は辛淑玉と同類って事だな。

天皇制を廃止する法案を提出していいですか
とりあえず西成区で

＞熟慮の上、苦難に堪え日本再建に尽す決意である。

これは、税金を使ってメシを食い、那須の御用邸で夏を過ごすし、
内閣の支持通りの原稿を読み上げることを指すのか？

どんな、勇ましい美辞麗句を並べてもね、なんにもやっていない
のは明白ってか、何も出来ないのは憲法に規定済み。

なにかをやりたいなら、皇籍を離脱して参政権を取り、政治家に
なるしか無いでしょう。

>>356
「皇位継承」高橋紘　所
を参照のこと。

>>355
日本国憲法第四条の２項
＞天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。

>>359
＞どんな、勇ましい美辞麗句を並べてもね、なんにもやっていない
＞のは明白ってか、何も出来ないのは憲法に規定済み。

いや、本当にそう考えているのか？
本当に、何をやっているのか、何を果たしているのか、知らないのか？
無知にもほどがあるぞ

天皇マンセーじゃないけど、こういった意見見ると、
意見の馬鹿馬鹿しさと説得力の無さに力抜けます

>>361
せっかくあった、原稿読みの仕事も放棄するならなおさらいらない
じゃない。

天皇なんてさ。
原稿を読むだけの仕事であの皇室費は高すぎるよどう考えてもな。
しかも、その仕事すら他人にまかせて、自分はちゃっかり皇室費を
受け取るってか？

　　　　　　　　　　　　ムシが良すぎる。

おっと、公務の民営化が現実的に・・・。

国民は近いうちに天皇自ら職位を辞退申されるものと信じております

>>360
>>354
その本は読んでいませんが、
＞仮病使って、退位させられた天皇
の名前を書くぐらい簡単なんじゃないですかね。

まあ、繰り返しになりますが、いずれにせよ現行の憲法、皇室典範の下では天皇は退位できないのですから、法改正なしでの天皇退位を論じても無意味じゃないですか。

それから、大日本帝国憲法、旧皇室典範下でも「退位」した天皇はいませんよ。

>>362
皇室のやっている現実的な仕事は、厚生関係の外郭団体の
不正経理を誤魔化すための錦の御旗って聞いたことがある。

さもありなん。
昼間から、スカッシュやってる人々が本気で事務仕事をや
ってないことも明白。

>>366
なんだあ、天皇家はたかだか数百年しか続いていないってかあ。
そんなら、歴史的価値も無いな。

結局左翼がいくら騒ぎ立てても世の中変わらんね。
年寄りが死ねば廃止できるというが、その理屈が正しいなら
団塊が今ごろ革命でも起こしてるよ（ｗ

>>369
革命なんか必要ないさ、粛々と憲法の改正をすれば良い話。

　　　　　　　聖域無き、構造改革！

>>363
すまん。君の意見があまりにも電波なもんで
つっこまずにはいられない。（年齢を聞きたいぐらいだ）
天皇の仕事は原稿読むだけですか？
そんな天皇なら、僕もいらないな（ｗ

>>367
スカッシュしに、わざわざカナダに行ったと思っているのですか？

と、重大な誤りに今気づきました。（ｗ
>>354は
＞退位させられた
とありますので、それが事実でも私が論じている、
天皇の自由意志での退位を法的に認めた場合の天皇の退位の可能性
については否定できる根拠にならないじゃないですか。（ｗ

>>368
質問に答えていないし、答えをはぐらかしているだけです。
誰もそんなこと言っていませんよ

>>371
で、戦後廃止派がどれだけ増えたのよ？全然増えてないじゃん。
大して維持費のかからん皇室を廃止するとかしないとか、結局好みの問題なんだよ。
だから憲法がどうこういったとこで国民の支持なんてえられんよ。
まあそんなに廃止したいならスキャンダルでも探してなさいってこった。

>>372
どうせ、ニギニギ、ニコニコを仕事とか言ってんだろ？
外交はニギニギ、ニコニコで済むなら、外務省には吉本
芸人だけでやれる。

>>375
まあ、落ち着け。
今後、皇室のスキャンダルが出ないとでも本気で信じている？

まあ、信じるものは騙されるってからな。

>>376
本気で言っているのなら、君の年齢、ホントに教えてくれ

>>377
それはそれでいいんじゃないの？
英国のロイヤルファミリーを見習えって言うのなら困るが（ｗ

>>377
そのうち出てくるでしょ。
左翼が捏造したスキャンダル。左翼は捏造が得意だからな（ｗ

日本、日本的なものを守れ。
それが世界標準。

>>379
疑問なのでが、天皇制廃止論者＝左翼　なのですか？
天皇制維持論者＝右翼　と思われるのが嫌なので、
気になるのですが・・・。

まぁ、ここでは簡単に右翼・左翼のレッテル貼られるけどね（ｗ

>>380

日本、日本的なものを創造しれ！
それが、世界の競争で生き抜くたった一つ残された道だ。
古い皮袋を後生大事に持っていても競争には勝てない。

>>379
今の左翼政党は天皇問題には手をつける勇気なんて皆無であろう。

スキャンダルは一枚の写真から．．．
ってのがありそうな、展開だな。

>>383
はかない希望に望みをたくすとはかわいそうだな。
アドバイスしておくがもっと現実に目を向けたほうがいいぞ。

落ちます。

>>384
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、娑羅雙樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす。奢れる者久しからず、唯、
春の夜の夢のごとし。猛き者も遂には亡びぬ。
偏に風の前の塵に同じ。

>>382
歴史を断絶させたのが社会主義諸国。

>>386
武家政権は？
大政奉還は？
日本だって、歴史のつなぎ目ぐらいある。

再生とは、破壊を伴うものである。

>>382

天皇制は、日本が創造した世界に誇れる「日本的なもの」ですが。

>>387

天皇がいたから、システムの変更を容易にし、
政権・政体が変わっても、継続した日本と認められてるのですが。

>>388
いつまで、そんな過去の実績にこだわってんっだ？
そうやって、過去にこだわってるから、不良債権すら処理できず最悪
の経済状況が生まれてんだろうがよ。

>>389
天皇なんか居なくなっても、日本は日本です。

>>390
>不良債権すら処理できず最悪の経済状況が生まれてんだろうがよ。

天皇制とはなんら関係ない。
関係あるとしたら、民主主義、国民主権の弊害だ。

>>390

日本は日本。
そりゃそうだ。
継続国家ではないがな。

>>391
>天皇制とはなんら関係ない。

姿勢の問題だね。

古いから残したい、いままで上手くいっていたからそのままに
したい．．．

その後、敗戦しようが、経済が崩壊しようが、反省ができずに
そのまま、ズルズルと引きずる。

今、天皇制を廃棄しても日本は国債のデフォルト宣言は出来ない
よ。

>>392

システム上関係ないんだよ。
明治時代の日本は破綻してないよ。
むしろ、維新後数十年で、国際関係の表舞台に登場し、
国連の常任理事国になった。
しかも有色人種で唯一。

では、明治日本と今の日本。
その大きな違いはないにか？
主権が国民にあることだよ。
国民主権を否定する訳じゃないけどね。
誰もリーダーシップを取れない仕組みになってるんだよ。

>>390
>>天皇なんか居なくなっても、日本は日本です。

できるものなら、そんな日本には住みたくねえな。
まあ、間違いなくできるだろうが。

「天皇がいなくなったら日本は日本ではなくなる」
日本という国名の由来自体に天皇のにおいがぷんぷんするからね。
天皇制廃止するなら、国名も国旗も国家も変えなきゃダメだろう。

訂正
国家→国歌

>>395
日本で別にかまわないよ。

国旗も別に日の丸で良い、君が代は歌詞からいって、もっと
ましなのに変えたほうが良い。

>>393
そんな、古い話を持ち出して天皇を擁護するの？

>>393
主権が国民にあっても、リーダーシップが採れる国は存在しますが？

>>393
戦前日本は戦後日本以上に
リーダーシップを発揮できない構造にありましたがなにか？
天皇に何も権限はなかった。

>>400
権限が無い、お荷物を国家機構に残す必要は無いでしょ。

>>401
３回まわってワンと・・・じゃなかった、
３回このスレ＆前スレ、読み直してきてね♪

>>401
明治政府がなぜ天皇制になったかといえば
薩長志士による支配を正当化するためのお飾りです。
従順でなかった孝明天皇は暗殺されました。

天皇は、いれば良いんです。
出来たら選挙で一般市民から国民の象徴たる天皇を・・・

>>398
古かろうが、新しかろうが、天皇制はいいとおもうからね。

>>399
そいう国がいやなの。

>>400
実際は、そうなんだよね。
しかし、国に対する国民のベクトルを集約してきたから
結束力のある国にできたと思うんだ。
それに聖断という考え方も悪くないと思うんだよね。

>>401
じゃぁ、権限を復活させれば。

>>401
政治的な対立を超越し、国民を統合する象徴として必要なのだよ！！（ｗ

>>405
＞そいう国がいやなの。

リーダーシップが欲しいのか欲しくないのか　どっちなのだね？（苦笑

>>406
政治的タマちゃんはもう要らない。

>>405
>じゃぁ、権限を復活させれば。
　
　　　　　　　　　　主権在民を否定するのか？

結局、ここに集約される。

>>407

歯止めのないリーダーシップはごめんだね。
憲法に明確に「天皇は元首」と明記して、
首相公選にするのがいいともうね。

>>409

馬鹿だね。
なぜ２元論でしか考えられないのかねぇ。

>>410
権限も無い、ふぉわふぉわの天皇を元首にしてどうするの？

>>412

権限がないのは、憲法がそうしてるからで、天皇に責任があるわけじゃないの。
そう思うなら、権限を復活させればいいって言ってるでしょ。

>>410
＞歯止めのないリーダーシップはごめんだね
歯止には「議会」が存在する。
＞憲法に明確に「天皇は元首」と明記して、首相公選にするのがいいともうね。
公選された首相を元首としないと、憲法前文で明言された「国民主権」上問題が生じる。

>>411
天皇を利用したり、担いだりするのは全て、普通選挙の楔
から逃げたいからなのだ。

普通選挙で勝てるやつには、天皇なんて無用の長物に過ぎない。

良いんだよ。権限は無くたって、天皇は日本の顔の役割果たせるんだから。

>>412
エリザベス女王は、数カ国の元首ですが何か？

元首の意味を間違えている人多そうですね。
そして結局、言葉遊びを営んでいるに過ぎない

南方ニューギニア戦線、
ガタルカナル島で軍は天皇陛下に作戦を報告した以上
陛下の撤退の指示かなんらかの戦果がなければ撤退はできぬといい
天皇はとうぜん作戦計画に口出しすることができるわけもなし
勝ち目のないでは激しい消耗戦が延々と続きました。
立憲君主制での天皇主権は責任者の不在を招いたといわれています。

>>413
憲法は天皇に権限を与えていない：
　　　天皇は無用の長物。

憲法で天皇に権限を与える：
　　　天皇は危険な存在。

そりゃそうだよ、天皇が権力が欲しければ、皇籍を離脱して選挙
を経れば良いだけ。

主権在民の世界では、選挙を経た人でなければ政治的な権力をも
てない、責任をもてないってことになっている。

>>414
首相を元首にしたら、三権武立がなりたたないの。
「国民の総意に基づく」と憲法に書いてあれば、
何の問題もないの。

>>415
議員が必要としてるわけじゃないの。
目の上のたんこぶたからね。

主権は国民ですけど
日本の元首は天皇ですよ。
おまえら調べてみなさいよ。

>>417
エリザベス女王の家をみれ。

スキャンダルまみれじゃん、笑っちゃうね。

>>419
権限がないから廃止というのなら、憲法を変えればいいと
言ってるだけ。

>>421
だから変な、タマちゃん的元首なんて、税金の無駄使いだっての。

>>423
だから憲法を改正して、天皇制を廃止すれば良い。

その後、天皇家に野望があるなら、政党でも作るかもしくは適当
な政党に入って、アジでもすんじゃねーの。

>>417
”英連邦”のな。
>>420
質問！　首相が元首になると、何故三権分立が成り立たないんですか〜（大笑

>>424
敢えて権限を止めてるのが無駄と思うなら、権限を復活させればいいって
言ってるでしょ。

>>424
他の国の王（皇）室だって似た様なもの。

>>426
偉そうなこと言う前に、社会を勉強し直せ。

>>422
だから？　
エリザベス女王自身に問題あるのか？
それが国家の政治に悪影響を与えたか？
>>412に答えただけだぞ
論点すりかえるなよ

抜け道的な権力の獲得は許せないね。

権力を持ちたいなら、選挙を通じて持てば良い。
現状の憲法下では、天皇は参政権を持っていないのは、国民が
天皇の人権を無視して平気だった怠慢のつけ。

天皇に人権や参政権を与えるため、天皇制を廃止するべし。

>>429
君が勉強すべきではないのかな？　

ま、とにかく成り立たない理由を聞かせてくれ。　面白そうだから

もちろん、私は「落選させるべき政治家」の名前のトップに陛下
の名前を記入する積りである。

>>431

その話は、すでに昨日やったぞ（ｗ

>>426
オーストラリアが選挙やったのを知っているか？
連邦と国の違いは知ってるよな？

廃止派は屁理屈こねてる暇があるなら、捨民狂惨を躍進させてやれよ。

>>432

総理大臣の権限の範囲しってるか？

>>430
>エリザベス女王自身に問題あるのか？

いや、息子の浮気も、孫の麻薬も女王のせいじゃないさ。
ダイアナ妃、暗殺疑惑も．．．あくまで疑惑でしかない。

そうそう、エリザベス女王の責任じゃあないよ。

>>436
社民党なんて、ヘタレは要らない。
共産党なんて宗教団体もお呼びじゃない。

天皇なんて、タマかやんアイドルももう要らない。

のんきな、ぼっちゃん、鳩ポッポも政界から居なくなったわけだが、
ついでに、緩んだ、お手振りしか出来ない、天皇家もいなくなれば
良い。

>>437
＞連邦と国の違いは知ってるよな？
これは、こっちが言いたい台詞ですな。
両国とも立派に独立国家として「外交権」をもっとるので、実質首相が元首役
を担う事になる。
＞総理大臣の権限の範囲しってるか？
君よりは詳しいと思うよ（ｗ

>>442

じゃ、立法権限のない首相が元首となる理由を教えてくれ。

>>443
立法権限の無い大統領が、元首になるが如し。

>>442
訂正　両国→各国　

>>444

首相に大統領のような拒否権はあるのか？

簡単に言うと
主権者であるニッポン国民のレベルがあまりにも低過ぎるから
天皇が廃止できないのだ。
　公民権を与えるのに試験を敢行して
選ばれた良民だけで選挙を行えば良いのだ。

　ちなみに試験の項目はただ一つ、
「戦後日本の発展に寄与したのは次の内のどれか？」
１）　平和憲法・民主主義
２）　国民の努力
３）　アメリカの影響力
４）　戦前から引き継いだ教育
５）　自民党による安定政権
６）　左翼、進歩的文化人・学者による社会運動

>>446
立憲君主国家の元首に「拒否権」が存在すると思いますか？

天皇制、具体的に、どうやって廃止させる？
『憲法変える』ではなく、どうやって憲法を変えるのか。
２チャンで吠えてるだけじゃ、どうにもならないぞ。

>>448

それは論点のすり替えだ。
俺が聞きたいのは、首相が元首だと言える理由。

>>450
国民が、その能力なり人格を選んだから。

>>451

国民が選んだんじゃないよ。
与党が選んだんだよ。

>>452
話の発端↓
＞憲法に明確に「天皇は元首」と明記して、首相公選にするのがいいともうね。
公選された首相を元首としないと、憲法前文で明言された「国民主権」上問題が生じる。

首相公選って意味分かって使ってるか？

>>453

だから、首相を元首にすると三権分立が成立しないと言ってるんだよ。

>>454
露骨なループだね。（苦笑

先ず元首というものは外交儀礼上の存在で、特別機能的なものじゃない。
・・・という事は分かってるね？

>>455

そんなこと分かってるよ。
儀礼であろうが何であろうが、三権の内、一つの権限の長に過ぎない
首相が国家元首にはなり得ないんだよ。

>>456
じゃあ、三権に内一つも持ってない、天皇が元首になり得るのか？（苦笑

>>457

憲法に「国民の総意に基づく」とされてるから問題ないんだよ。

>>458
このスレ読んだだけでも「総意」っつーのは有り得ないぞ（ｗ
それに総意なのは「象徴」であって元首じゃない。

とかいうと「草案では〜」とか言う人間が出てくるが、憲法草案と現行憲法は
別物です。

>>459

元首は外交儀礼上の存在といったのは君だろ。
天皇は主権者である国民の総意に基づく象徴で、接受するのは天皇だ。
それだけで十分だろ。

>>460
ところが、天皇は主権者たる国民の主権の現れではない。
が、首相が公選されると、国民が主権を行使して能力、人格を選んだ人物であり
これは事実上の「大統領」。
民意の現れたる大統領が、例え儀礼上であろうと「下位」に置かれるのは
国民主権上問題が生じる

とするのが　首相公選論に置ける反対派の言い分。
反対派には保守もかなり居る。

>>461
つーか　保守派が殆どだな。　当たり前か（ｗ

>>461

もう疲れた（ｗ

主権者である国民の総意にも続く象徴である天皇がいて、
選挙によって行政の長である総理大臣を選んで、天皇が任命すれば
問題ないの。
内閣総理大臣はあくまでも行政の長であって、立法への拒否権限などを
持たない限り、「大統領」には成り得ないの。

国民主権に基づいて、選挙だけを元首要件とすると、国会議員すべてを
元首としないと、理屈が通らないの。

そもそも「ニッポンに住んでる人＝国民」
ではない。
「日本国が認める国民＝国民」
なのだ。
「国民主権」というものは、日本国の概念が確立しない事には
存立しえない。
　では日本国とはいかなるものか、といえば
「天皇を戴き、日本列島に存在する国家」である。
「天皇」と「日本国」はセットなのだ。

　つまり「国民主権」は「天皇」により保証されている。
　その方が
「国民」の集合により「国民」の主権が保証されている、
という概念よりも信頼出来る、と
国民自身が感じているのだ。
「元首」が誰か、などは微々たる問題である。

>>464
＞「日本国が認める国民＝国民」
？　
日本国憲法
第十条【日本国民の要件】
日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
※法律とは国籍法を指す。
国籍法
第一条
日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

国籍法の要件を満たし、日本国籍を有する者＝国民。

＞つまり「国民主権」は「天皇」により保証されている。
？
日本国憲法
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

日本国憲法
前文（抜粋）
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

天皇が天皇でいられるのは主権を自ら持つと宣言した国民が天皇の地位を保証している為であり、天皇が国民主権を保障している訳ではない。

>>464
この人デンパだな。

堂々と間違ったことを言っている。
もし、本気なら本気のデンパってことになる。

>>464
おもしろいけど、国籍法に言う「国民」と、国民主権に言う「国民」とは違うぞ。
誤解しないように。

>>467
そんじゃ、天皇がgLnvJOw5は国民じゃ無いと言えば、あんたは
納得してどっかへ逝くか？

>>467
＞国籍法に言う「国民」と、国民主権に言う「国民」とは違う
というと、
>>465にも挙げられているが、
第十条【日本国民の要件】
日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
とし、この法律は国籍法を指す訳だから、日本国憲法上２種類の国民が存在する事になる。

あなたがいう
＞国民主権の国民
とは具体的に何を（どの範囲の人を）指すのか？

>>469
国民主権に言う国民とは
「過去現在未来を通して存在する抽象的概念」の国民を言います。
最近はこの抽象的概念の国民を有権者と同視しよう、とする説が有力。
どのみち国籍法に言う国民とは異なる。

>>470
>>過去現在未来を通して

微妙に意味深な言葉ですね。
西部流保守主義ですか？賛成だけど。

>>470
なんじゃそりゃ、「過去現在未来を通して存在する抽象的概念」
これって、たとえば過去大陸系の血が混じっていれば日本人じゃ
無いとでも言うのか？

時間軸の取り方を考えれば、徐々に少なくなっていき、１５００年
も前に遡れば天皇家自身が脱落しそして、１万年ほど遡れば日本人
は居なくなるよ。

日本国籍を持ってりゃ、日本人とせざるを得ないだろう。

>>472
違いますよ。
歴史を通して流れる国民という概念があるでしょう。そう言う意味。

国籍法に言う国民→日本人という籍を持っている人間
有権者は国籍を持っている国民の一部

一口に国民、と言っても色々な概念がある。

>>474
そんああやふやな概念に主権を渡すわけにはいかないね。

主権は、日本国籍のある国民にこそあるべきである。

まあ、文化論にかまっている暇はないわね。

>>475
主権を行使するに当たって、過去・現在・未来の国民をも、
その脳裏に置くべきだ･･･という考えだよ。
実際には、歴史や伝統の考慮、将来を見据えた考慮、ということになる。

>>477
亡霊にでも投票権を与えるのかね。

あくまでも、現状の選挙権を持った人がことを決めるべである。
過去より未来を大切に考えることは重要ではあろうが、それを考える
なら、これ以上の国債の発行を抑える痛みに耐えるべきだとかの、現実
問題にこそ投影するべきである。

禅問答のような、観念論は政治にはそぐわない。

>>478
あなたはそう考えればいい。
俺は、主権者の一人として、>>477を重視して考える。

>>478

その考え方なら、国政選挙が終わるたびに法律改正を行わないと（ｗ
選挙が終わるたびに継続した国家ではないということだからね。

>>480
なんでそうなる？？
国会は開催のたびに、独立した意思を持つと考えて良いが、
毎回全ての法案を見直す必要はどこにも無い。

>>478
それだとね、今現在選挙権を持っていない日本人、将来生まれるであろう日本人に対して
法の正当性を主張できなくなるよ。

>>481

「国民主権の国民が、今の有権者のことだ」と解釈した場合、
なぜ、主権者でもない過去の有権者が決めた法律に従わねばならないんだい（ｗ

>>483
解りやすい。
だから、国民主権の国民というのは「過去現在未来を通じた抽象的な国民」
と「構成」するわけ。

おれらって、憲法で呼び込んでる
国籍法の要件満たしてるから日本国民なんだよな

>>483
納得出来なければ改正すればいいんじゃない？
問題ないなら従えばいい。

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>>483
ガキのけんかじゃないのだからさあ。

で、「今日」困る法律があれば現在の国会議員の開く国会
で改正、廃止ができる。
そうやって、世の中は進んでいく。

そして、私は、現在と未来を考えて天皇制は廃止するべきだと
言っているのだ。

>>486

なぜ「従えばいい」といえるの。
今の主権者の判断を得てないのに。

>>486
何故法律に従うのか→それは自分たちが選んだ人間が創った規則だから→なら自分たちが
選んだと言えない場合は従う必要がないのではないか

ということです。

>>489
？主権者が納得出来るなら従えばいいって
言ってるんだよ。

で主権者が納得できないなら改正すればいい。

なんか問題ある？

>>488
>そして、私は、現在と未来を考えて天皇制は廃止するべきだと
>言っているのだ。

まあ、結局法律でも政治制度でも、その時代の要請に従うものだとは言えるな。
現状、国民が圧倒的に天皇制を支持している以上、存続は当然ということじゃないの。

>>488

「国民主権の国民は、今の有権者」と解釈しちゃうと、
ガキの喧嘩にならざるをえないの。

>>490
法律の存在が必要だって前提の話なんだろうから、

現行法が誰の選択だろうと、自分らが納得出来るなら
そのまま使えばいい。

駄目なら改正ないし、０からでも作ればいい。

なにかおかしいかね？

>>489
一休さんのとんち問答をしているのじゃないの。

ダメな法案、現在の世の中のそぐわない法律はどんどん改定
するのだよ。

正月は冥土の旅の一里塚、めでたくもあり、めでたくもなし。

ってかあ？

>>495

結局、あなたの言ってるのは、「国民とは今の有権者だけじゃない」と
言ってるのとおなじだよ。

改正するのは結構。
ただ、今だけを考えちゃだめ。
将来の日本を考えて改定することが、今の有権者の責任。

まあ、付け焼刃で誰かの本の内容を引き出してきて２ちゃん
で議論しようなんざあ、自殺行為だわな。

>将来の日本を考えて改定することが、今の有権者の責任。

ここまでは認めよう。
しかし、法律上の国民とは、主権者とはやっぱり、日本国籍
を持つもので良いだろう。

>>498

自戒の念？（ｗ

>>499

過去も未来も含めてね。

>>494
例えば、悪い法律でもそれが正規の手続きで成立したものであれば従うべき。
それは　自分たちが創った規則だから、という「正当性」があるから。
反対に、どんなに良い法律でも、金正日に脅されて創った法律に従う義務はない。

そう言うことです。極めて観念的なもの。　深入りしても得るものは少ない。
もう止めます。
興味があれば憲法の参考書でも読んで。

>>497
＞結局、あなたの言ってるのは、「国民とは今の有権者だけじゃない」と
＞言ってるのとおなじだよ。

違うよ。
過去の有権者が選択した現行法に、今の有権者従うのは
単にそれが今ある唯一の法であるからに過ぎない。

だから今の有権者が納得出来なければ
それに従う必要は無い。

ただ法で成り立ってる国だから
変わりの法は作れってだけの話でしょ。

>>502
君がなんか勘違いしてるよ。
それか俺と誰かと。

>>503
>過去の有権者が選択した現行法に、今の有権者従うのは
>単にそれが今ある唯一の法であるからに過ぎない。

それを正式な法と認めた段階で、過去の有権者を主権者と認めて
いるに過ぎないと思うけど。
法律は手段であって、法律がこの国を造ってるわけじゃないからね。

>>505
＞それを正式な法と認めた段階で、過去の有権者を主権者と認めて
＞いるに過ぎないと思うけど。
違うでしょ。
認めてるのは、「主権者であったこと」だよ。

過去の有権者が主権者なら
法改正をするとき、主権者の一部はそれに参加出来ない事になるじゃん。

それは変でしょ。

ただの屁理屈に見えるけどね。

>>506
＞主権者であったこと

それで問題ないよ。
死んじゃったら主権者じゃないもんね。
その主権者の答えは、現行法律として残ってるわけだからね。
だから憲法に記載されてる国民とは、過去の主権者も含めてということ。

>>507
かなり専門的になるから、理解してもらうのは難しいかもよ。

>>508
つーかmwja66qは専門的というより厨だと思うが（笑

>>507
過去の主権者までが現行法の構成主体に含まれるのなら、旧憲法と現憲法の
関係はどうなるんだろう。少なくとも旧憲法の理念からは現憲法は生まれて
こないし、承認もされないと思うが。

>>510
だから現憲法が、憲法としての要件を欠く・・・
と主張する人がたくさんいるんだよ。

まあ、敗戦を受け入れた当時の国民の、
やむを得ざる承認･･･ということかな。
その過去の主権者が承認した憲法が、現在も有効だし、
現在の主権者の過半数が反対しても、改正できないわけなんだから、
やはり主権者たる国民は、過去も含むと言うことかな。

>>510
恐らくmwja66qは
一条の「国民の総意」という部分の解釈で、「歴史上天皇を君主と認めてきた
過去の日本人を含む」という人間の言い分を、独自解釈していると思うんだが？

法治国家である以上、主権といえども法の制御下にある。（ｗ
法に意思を反映できる事こそ、主権の本質。

>>511

はあ？

へえ・・・ちょっと見ない内に、このスレも見やすくなったな〜>>1

>>511
現憲法が憲法としての要件を欠くとする人間の言い分は、

主権者である天皇の主権が、占領下で曲げられ、”主権とは言えない状態”
に在った　と言うことです。
君はmwja66qか？

>>515
あ、もうID変わったのか。別人だよ。
要するに『連続していない』と言ってるだけ。

さっきＮＨＫのイラク特集で、反体制派の代表が「安定的な民主主義は、
立憲君主制しかありえない」と断言していた（独裁崩壊後は混乱が懸念されている）
アメリカの国力は政治制度のおかげでは無く、資源の存在に加えて資本主義「先発」
国だからにすぎないのは、同様の政治制度であるフィリピンや南米のザマを見れば
明らか。大統領制は、腐敗するか求心力が低下するか、戦争で支持率上げるか。
ヘーゲルも、人類の未来は共和制ではなく立憲君主制に進むと断言してるし、
廃止房はもっと政治思想史について教養を積むべきだな
ドイツ、イタリア、インドみたいな議院内閣制の大統領（元首）の方がよっぽど
威厳もなくて予算のムダ
無知ほど隣の芝は青く見えるってことか

>>511
>だから現憲法が、憲法としての要件を欠く・・・
>と主張する人がたくさんいるんだよ。
それを言ったら旧憲法だって（以下略

>>518
帝国憲法は、初めての憲法だったからね。
同じ立憲君主制でありながら、断絶したのは・・・ということだよ。

総理大臣を国家元首に、とかいう房はもういないだろうな（藁
首相公選のイスラエルだって「大統領」が元首なのに
（イスラエルも「首相公選」止めたんだっけ？デメリットが多過ぎて）

>>520
何時の話をしてんだこいつ。
スレの流れも読めないのか？

>>520
＞首相公選のイスラエルだって「大統領」が元首なのに

普通、民選の元首の事を「大統領」と呼びます。
「元首」と同じく「大統領」も、具体的な機能の事を指すわけではありません。
行政に対する権限を持たない大統領（民選元首）も存在します。
つまり総理が元首なら、その段階で大統領と”日本語では”言います。
元のpresidentとは、「単に一番偉い奴」という程度の意味。
社長でもpresident。

>>522
イスラエルは首相も公選してたのよ。
大統領とは別にね。

だいぶ前のレスだが、
>>347
オマエ、元首＝首相の国があるって脳内ソース垂れてたヤシだろ（藁
とりあえず、吠えるぐらいならソース持って来いや。
ありゃせんだろうがなー（藁
それから、退位＝皇籍離脱ではないぞ。
上皇、法皇も皇族の身分の一つ。

「首相公選」の会
ttp://www.shushokosen.org/
ttp://www.shushokosen.org/kousen/4.htm
天皇制とは矛盾しないとの見解だが、自由党小沢党首に噛みつかれている模様。

首相公選制概略（中曽根試案）
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010516/010516_01.html
議院内閣制の否定。大統領制に近い試案。公選された首相は天皇が任命。

「首相公選制を考える懇談会」報告書（首相官邸サイト）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/kettei/020807houkoku.html
叩き台は中曽根試案かな？そして、やはり公選された首相は天皇が任命。
同時に天皇が元首であること、元首である天皇の国事行為を
より明確にするため憲法改正を視野に入れている。

首相公選を考えるホームページ
ttp://politics.s5.xrea.com/index.html
ここは首相公選否定派。ただし、管理人個人は天皇制にあまり理解がない模様。

とりあえず、首相公選制の導入で、
天皇制を否定しようという試案は、今のところ見当たらないというところかな。

首相公選制なんて意味が無いんだよ。
現実に日本の議会で求められるのは
与党（自民党）の特定勢力に対する首相の独立性強化であって
国民が直接選んだ方が、つおいんじゃないだろーか
という思いこみで始まった議論なんだから。

アメリカ合衆国大統領がJAP国元首を兼任する事と致します。

>>207
戦後、その共産党の躍進を押さえたのが天皇制の存在。

>>526 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY
こいつってさあ、誰が相手すろの？
可哀想だね、誰にも相手にされない２ちゃんねらーってさあ。
もう逝った方が本人のためなのだが．．．

本人には、その幸せが理解できないのだろう。
アーメン。

>>529

世の中は２つの元素で出来上がっているとでも思ってんだろうな。

アーミーマー。

「すろの」って…

>>527
きみはどうしようもないDQNだな。
首をくくって死んで頂戴。

名前： 　 投稿日： 02/12/10 00:35 ID:dkIHi6nv

ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5219&work=list&st=&sw=&cp=1

ﾁｮｿが皇室を侮辱してます・・・

>>534
雅子を侮辱しているだけなら問題はない。

>>530
個人攻撃ウゼー

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/鮮人 >>531,533
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

自分達と同じように、池田大作を信仰できないヤシはクソの
学会員と、
自分達と同じように、天皇を信仰できないヤシは全て朝鮮人
と信じる人。

　同じ思考体系を持つ人々である。

口先だけで本気ではないという罠。

>>502

雅子様とか愛子様の誕生日とか
アレだけの量をテレビ放送するのオカシクナイ？（ｗ
それに皇居とか皇族が住んでる赤坂御用地、御用邸などの
広大な敷地など。、国民に公園として公開したら？
そして物々しいがヒマそうな皇宮警察とか
税金の無駄使いだよ。日本の財政、経済状態はすでに恐慌だよ。
来年がドン底でまだ１0年位低迷が続くとか。
皇室は存続してもイイが、大幅に予算削減して、お住いも
大幅に縮小してはイカガ？

現状に不満でどうにかするには効果的に活動して、
支持を越えた実際的な支援を社会から受けるようにできなくてはならないかと。

まあ　現在の老人達が居る間は仕方ないでしょ
天皇万歳の教育を受けて育った訳だから・・。
未来的には徐々に存在事態薄くなるでしょうね
現在の若者が死ぬ頃には、無くなるかもしれないね

天皇万歳の教育が天皇の存在の支えになっていたとは思えない。
天皇の存在を支えている根幹をきちんと理解しないと失敗するだろう。
推進派も廃止派も。傍観している限りでは天皇の存在は続くだろう。
権威は上がろうが落ちようが。

>>543
いつの時代の話をしてるんだろう？
70歳でも、終戦時には紅顔の美少年だぞ。
ブサヨの戦後教育を受けてきた人間が、
自分を取り戻したら、みんな普通に天皇支持になるだけだ。
まあ、いつの時代にも馬鹿はいるから、
百年後も、廃止派はちゃんといて、無駄な努力を続けてるだろうが。

>>545
１００年も立てば日本の人口も今の半分
天皇家を飼育してる余裕は今以上にないだろ。

>>546
人間を養うのは飼育とは言わんと思うが、おまえヴァカか？（ｗ

>>547
どう見ても人間扱いじゃないだろ。単なるパンダ。

>>543
禿同です。
３,４０年代の天皇マンセー教育、皇民教育で
徹底的に洗脳された６０代後半が国民学校で
天皇は神様で、日本臣民は天皇の為にお命を
奉げなければならぬと思ってる限り
天皇制廃止とか無理だろうね。
いまの北朝の金ちゃんマンセー体制を笑えないよ（ｗ
皇位継承順位が最下位の高円宮葬儀にも、忠実なる
６０歳代後半のお年寄りが多数参列したのでは。

>>548
天皇はじめ皇族は自民政府にイイように
利用されてる、即ち飼育されてるって言葉が正確だ（ｗ
４５年の敗戦までは軍部に利用されて国民を無謀な戦争に
駆り立てて多大の犠牲者を出したが、天皇陛下のおん為に
死ぬのなら、まﾂ、イイかという気分を皇民教育で洗脳した。
皇宮警察のＳＰは護衛と同時に皇族の行動、言動を監視し
宮内庁に逐一報告してる。宮内庁長官は警察庁の公安警備の
キャリア官僚だから部下も盗聴、尾行はお手の物だよ。（ｗ

>>549
ビデオがあったら見てみろよ。
どれだけ若い人が多いか。

なんだかんだ言って２チャネラーの天皇制賛成派で
「私は記帳いきますた。」ってやつは見かけないね。
ホントは皇族なんてどうでもいいんだろ。

地方の人間は記帳になんか行けない。

戦後もう６０年になろうかという
民主主義洗脳教育の成果が、現状の国会であり
有権者の政党離れ選挙離れを生んでいる現状を鑑みるに
自然的な国民運動としての天皇制廃止は当分無いから
天皇制廃止派の人はもっと積極的に
民主テロでもやってがんがってほしい。

>>553 地方の人間は記帳になんか行けない。

天皇制賛成の２チャネラーは田舎者ばかりというのがはからずも
証明されたな。

東京にいながら、何一つ有効な行動を起こせない、
２ちゃんで吠えるしかすることのない、哀れな廃止派がいるスレはここですか？

天皇制廃止派は難波大助さんを見習え

漏れは政治的な事にはノンポリなんだが
現天皇にはありがたみが無いっていうか存在感が無いって言う気がしてる。
天皇家に生まれたってだけで何の功績が無い人なんだもん。
外国を訪問しても機の利いたしゃべりもしてないみたいだし、
来られた方もありがたみが無いんじゃないの？

外国で日本の政治家が代表と思われてる？日本の顔は天皇家だよ。
歴史や文化を大事にする事が悪い事かい？天皇制、天皇制て共産党
が使う言葉で否定して、皇族なんてどうでもいいんだろ？ニヒリスト
振りカッコ付け非現実的な議論する前に大人はまともな議員を選べよ。
共産党の政権が出来たら論議しろ、その前に粛清されちまう。

田舎者が天皇にシンパシーを感じるのは当然のこと。
なぜなら税金で国民に喰わしてもらってる立場と、税金で公共事業を
してもらって喰わしてもらう立場だからだ。
天皇制廃止により税金還流のシステムが破壊されることを田舎の天皇教
信者は怖れているのである。

税金の無駄使いである
もういいかげんに　皇居から開放してあげなさい
民主主義と天皇制は両立しない

>>559
随分馬鹿丸出しのこじつけだな。（ｗ

”天皇制支持＝田舎者”
という図式をどういう意図で展開しているのか
わからないのだが
つまり、
「天皇は確固とした基盤の上に存在する」事を
天皇廃止論者自体が認めたと
了承してよいわけだね。

例えば桂唱丸さんとか桂米朝、
舞の海や最近TVに出てる眼鏡の親方等の方が
現状のお飾り外交をやるにしても
もっと上手くやりそうだし、存在感とかも上だと思う。

廃止派も存続派も天皇制をきちんと理解してないように思われ・・・。
資本主義と民主主義は表裏一体、それらは清教徒的プロテスタンティズムを
その根幹に置く。維新後の新政府最大の課題は、いかにして強力な国民国家
を形成するか。この思考過程において“天皇の下に万民は皆平等である”と
いう結論が出されたのは、それ以前の士農工商という封建主義意識の脱却を
差し引いても余りある奇跡だと考えられる。立憲君主主義憲法、大正デモク
ラシー、2･26事件、終戦工作、戦後の復興。これらの事例を国益という観点
から眺めた時、自ずと天皇制による国民の最大公約数的利益というものが弾
き出されるのではないだろうか。

改めてレスを見直したが、廃止論者の主張が根拠の無い感情論か近視眼的な
屁理屈に終始している。もう少し骨のある意見を期待するのは酷なのだろう
か？（30年前の左翼の主張から全然変わっていない。喜ぶべきか？悲しむべ
きか？それが問題だ・・）

>>565
『朕はたらふく食っている、汝臣民飢えて死ね』
の時代から、全く進歩がないというのもなあ。
がんがれ、廃止派。

残念ながら、廃止派の主張は
戦前どころか、昭和初年から進歩していない。

残念ながら、存続派の奴隷根性は
戦前どころか、古墳時代から進歩していない。

>>568
文章ぐらい他人の文体ぱくらず、自分の力で書け！
だから、進歩してないとかバカにされるんだよ（藁

廃止派って要するに
天皇の存在価値もどれだけの公務をしているかも知らずに
オレも税金で養えと思っている逆恨みですか

>>570
そうだと思われ。
ついでに、日本の国家予算の規模も宮内庁の予算も、その内訳も、
何も知らずに喚いていると思われ。
廃止派は脳内ソースがお好きです。

>>568
単なる罵詈雑言の類と思うのだが、奴隷根性というのは存続派の何処を根拠に
放った悪口なのだろうか？宜しければお答え願いたいのだが。

江戸時代から天皇（と言う存在）を無くそうと言う運動はあったが
何百年経っているのやら

>>573
資料提示を求めます。（単なる燃料と思うが）
本気の発言であれば、あなたは馬鹿か不勉強か騙されてるかの何れかです。
もっと真面目に勉強したほうが良いでしょう。知ったかぶりほど見苦しい
ものはありませんよ。

>>574
いや、５７３は、廃止派を馬鹿（？）にしていると思われ・・・。
本当に廃止にするほうが良いのなら、とっくに廃止されているだろ、と。
>>565
まともな人もいるのだけどね。たまに。

『戦後の日本人は、はっきり言ってぬるま湯につかっている。
軍事的にはアメリカに守られ、政治的にはなれ合いの色が濃く、
経済的にも長期的視野がなく、みな、どこかのほほんとしている。
これは、天皇と言う存在が無意識下に大きく、
精神的にその庇護下にあるという、安心感がそうさせているのではないか。
我々はもっと、悲壮感・切実感を持つべきである。
この際、畏れながら陛下にはご退位いただき、一共和国として、
国の進路と防衛を真摯に考え、その存亡をかけた必死の判断をせねばならない。
その判断と、実行力と、悲壮なまでの責任感を持つリーダーを、
我々は今持つ必要があるのではないか。
天皇制に安住する事なかれ。我が手で、将来を切り開き、
暗黒の国際情勢に立ち向かう覚悟をせよ。』

二、三年前に出会った、唯一心動かされた廃止派の言葉。

日本人が、どこかのほほんとしていられるのならば、
天皇陛下って最高ですね！

>>575
諧謔味をきかせた皮肉という訳ですな。なるほど
>>573
失礼しました。

しかしこの擦れを１から順に見ていくと廃止派と呼ばれる方々の発言が余りにも
稚拙すぎて･･･笑いも出ない。先ほどの言い訳でもあるまいが｢電波に犯されました｣

>>576
気持ちは分らなくも無いではないが、多くの日本人が―例え無意識にしても―自らの
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰの一端を皇室に求める現状に於いて(求められない日本人の多くがアノミ
ーに落ち入っているという社会的現実も加え）それに代替するｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを新たに
創出するのは、現実的にかなり難しいのではないだろうか。しかし私も576と同じく
心動かされる。

廃止派圧倒的優勢のスレ史を知らない新参者が多いスレはここですか？
存続派のループ厨ぶりにあきれた廃止派が去っただけで勝利宣言を挙げてる厨がいるスレはここですか？

>>579
それは失礼、どうぞご高説を。

>>579
ループ言い出すヤツが
人の意見を聞かないで自分の意見が通らないから
ループしていると思いこんでる厨房なわけだが

廃止派がことごとく悔い改め、存続派に寝返ったことに気づかない人がいる
スレはここですか？（ｗ

>>579
ほう、では廃止派圧倒的不利の現状を覆すのなんてわけないよな？
ガンガレ廃止派。

>>579
>>583
“圧倒的優勢”　“圧倒的不利”といった表現は、なにを指したものでしょうか？
579のご指摘の通り私は新参者ですが、１から順に読んだ限り論理の空回り(おそら
くループ厨振りという表現はこの事でしょう)を起してるのは廃止派の方々で、正
論をぶつけられると意味の無い罵詈雑言の類を投げ返すといった行為を頻繁に繰り
返しているように見受けられます。天皇制廃止という考え方、其れ自体を根本的に
否定しようとは思いませんが（選択肢は多岐に持つ方がいいですよね）現状での廃
止派の意見は余りにもお粗末で幼稚すぎます。

ついでに廃止派の方々は>>564の意見について真っ向から論破してみてください。

>>579
廃止派が論点をすり替えながら、がんばってたけど、
論破されるやＨＮ変えて、また、最初の発言を繰り返してた
見苦しいスレなら知ってるけど。

>>584
ソースの量だけでも、どっちが優勢かはっきりしてるだろ？
廃止派は滅多にソース出さない。
一人よがりの空論の連続で、行き詰まると煽ってループ。
どうしようもない連中だよ。

伝家の宝刀蚊粉櫓虞於夜目が使えないから反論しません。

極単純に「皇室？いらないんじゃない？」って感じかな。
国内外共に訪問される側だって何の権限も無い奴が来るより
政治家や官僚に来てもらいたいと思ってるのでは？

存続派は何故そんなに皇室をありがたがってるの？

>>551
高円宮そうぎの記帳に６０代後半の御年寄りの他に
若者も多数居たとの事だが
ソレは生長の家信者の若者とチャウ？（ｗ

廃止派と支持派でそれぞれ自治体なり議席なりを獲って天皇拒否なり支持なりを
自治体・党ぐるみで推進してみては？

>>589
レッテル貼りウゼー

過去天皇ｽﾚで、反皇室感情の本質は人間不信であり
（「人間」が信じられないからこそ「制度」で支配しようとする。その感情の結果
いかなる形であれ、社会主義は個人の自由を圧迫する全体主義的共産主義にしか
なりえなかった）という指摘があったが・・・

廃止論者は人格形成の段階で問題がある、と言えるのかもしれない。
（日本）社会への憎悪と、２ｃｈでの虚しい罵詈雑言と延々ループの抵抗
現実界での屈折した状況を（残酷なほど）物語ってる気がする・・・

>>592
そうだね。サヨが多いんだろうけど、ガチガチの天皇制廃止論者って
制度よりも天皇に個人的恨みをもっている連中が多いような気がする。
そういや昔朝生で天皇制を批判していたサヨ作家（名前は忘れた）
が「天皇が自己保身のために無条件降伏を受け入れたのに
若者は何故怒らないんだ」
とか言っていたな。
なんでじじいの私怨を俺たちが晴らさなきゃいかんのかよくわからんかったが、
こいつらの頭の中じゃ天皇は絶対に私利私欲で動く悪人でならないと
いけないみたいだな。
こんな奴らの子分になりたくないからサヨは後継者が育たないのだろうな。

憲法の第１章、第２章は廃止しませう。

要するに皇室否定論者は、人格形成不全ということでよろしいか？

>>588
天皇陛下に訪問してもらうことに血眼になってる国をどう思う？
韓国なんて必死だが、なかなか訪問してもらえない。
（まあ、あんな国、とてもじゃないが・・・）
皇族方が訪問されることは、日本の政治カードの一つ。
単純に権限がある人間が訪問してくれれば良いというものではない。

>593
>ガチガチの天皇制廃止論者って
>制度よりも天皇に個人的恨みをもっている連中が多いような気がする。
なにをして、こんな話が出てくるの？

既に、質問がありここの廃止派は、

１．天皇制は廃止したい。
２．天皇個人には興味が無い。

ってのが多数派であることがわかっている。
だいたい、今の天皇ってなんかやったか？

現天皇は、悪いことも、良いことも記憶に残ることしてないじゃない。
ただ、宮内庁や内閣の出す原稿を読まされているだけ。

天皇のキャラがはっきりする事件なんか皆無であるのは、それをタブー
としてきたから。

　　　　開　か　れ　た　皇　室　が　聞　い　て　呆　れ　る。

普通の金が余っている人の人生は、英国の王室ぐらいの紆余曲折がある
ものである。
（自民党の掛け声だけの構造改革とまったく同じ）

>>596
たとえば、英国の王室の来日を考えよう。

たとえば、ビートルズの来日を考えよう。

たとえば、タマちゃんの来日を考えよう。

たとえば、天皇の訪米を考えよう。

「血を流す覚悟」でなければ天皇制もまたどうにもならないと。
掛け声だけなら誰でも出すが、実際問題となるとみんな腰を引く。

違いは無いだろ。

見世物に人が集まるだけ。
一つだけ違うのが、天皇は内閣の書いた原稿を読むが、
タマちゃんもビートルズも原稿を読まないだけ。

でも一番騒がれたのは、ビートルズ来日なんじゃない？

>>600
あなたさあ、天皇を無くすだけに、本気で革命が必要だとでも
思い込んでいるの？

日本だって、サイレントマジョリティーが動くときがあるのだよ。
既に、先が読めない時代に入った、日本の政党には民意をくみ上げる
能力を失っているので、流動化しているのだ。

>>598
国民統合の「象徴」だからそれでいいんだよ。
国旗や国歌だってそこに在るだけで、
別にそれ自体が何かするわけじゃない。

そうはいっても人間なんだから、英国王室みたいな
ドロドロを演じてもいいとは思うけど、そこはそれ、
やっぱり日本なんでしょう。宮内庁がそんなことは
させません。

さぞ窮屈だろうと国民も察し、同情していると思うけどね。

>>603
何もしないなら、時給５万円で十分だろ。
そのほかの金は自分で稼いで欲しい。

なんでも、濡れ手に粟の役職ぐらい複数つけてあげられるしね。

ＳＰは必要なら、ベッカムみたいに自分の所得から出せば良い。

原稿読むだけなら、時給５万円で十分だろ。

「血を流す」＝革命と言っていませんが？
構造改革をやろうと掛け声をかける人間はいても
実際矢面に立って抵抗勢力と面と向き合って実行するという段になると
腰砕けになっていくというのが現実ですが？

>>599
＞たとえば、英国の王室の来日を考えよう。
＞たとえば、天皇の訪米を考えよう。
高度に政治的な意味を持つことでしょう。
両国の友好関係、同盟関係を世界に向けてアピールすることになり、
さらに活発な発展的友好が望めるでしょう。

＞たとえば、ビートルズの来日を考えよう。
政治レベルでの効果はほとんどないが、文化交流にはあたるでしょう。
国際社会での影響もほとんどないでしょう。

＞たとえば、タマちゃんの来日を考えよう。
海外でタマちゃん来日を報じる国は稀であろう。
効果は日本国内で、ほんの束の間の癒しを提供するだけに留まるでしょう。

全然違うと思われます。

>>603
>やっぱり日本なんでしょう。宮内庁がそんなことは
>させません。
これ酷い発言だね、暗に天皇家の人権の蹂躙を表現している。
天皇だって、皇族だってオフには宮内庁の干渉はするべきじゃない
だろ。
それこそ、奴隷か？って話になるよ。
人間なのだから、個人の問題を役所にとやかく言われる筋合いは無
いだろ。

>両国の友好関係、同盟関係を世界に向けてアピールすることになり、
>さらに活発な発展的友好が望めるでしょう。
それは本来、政府の仕事。

たとえば、タイの国王が日本にきて挨拶だけして帰るより、タイの
政府関係者が来て、関税の相互引き下げ、撤廃について話をしても
らう方が実がある。

象を贈ってもらうより、貿易だろ普通。

>>603
この人の発言からわかることは、推進派こそ天皇、皇族を
侮辱し、過度な干渉をし、皇室に甘えてるってことだ。

他人に甘えられてみろ、皇室の人だって切れるぞ！

>>610
ギスギスした経済問題や軍事問題だけでなく、
例えばタイ王室から愛子さまへ象をプレゼントしてもらうことも大きな意味があると思われます。
漏れは、あの象のプレゼントでタイ国民に大きな親近感を持ちました。
おそらく多くの方も、そういった感情を持ったことでしょう。
よって、無意味なこととは思われません。
当然、タマちゃんの来日などとは比べようもないほど意味のあることだと思います。

>>611
レッテル貼りはヤメレ。
>>603から皇室を侮辱しようという意図は微塵も感じられないじゃないか。

>>595
より具体的には、「皇室廃止論者は社会不適応者」という方が適正かと思われ
何故なら、政治制度、文化論、歴史論等々で論破されても、かたくなに結論を
受け入れるのを拒むのは、いかなる社会、集団にもなじめない事を示唆してる。
人間たらしめる資質の一つは「社会性」（周囲との調和）でもあるから、
共同体を憎む傾向のある独善性は、原始的な本能（私利私欲）なのかも

>>609,>>611
なんでそんな極論になるの？

>>613
別にレッテル貼っているわけじゃないが？

ウヨとか、チョンとか言ったか？

愛する天皇一家を天皇制という不当なくびきから解放するという大義の為、
身心を擲つ覚悟で悪逆な天皇制支持勢力と対決しようという人はいないのでしょうか？

>>613
>漏れは、あの象のプレゼントでタイ国民に大きな親近感を持ちました。
じゃあ、受益者負担ってことで、愛子像の存続３世さんのポケットマネー
で象の管理費出して上げて下さい。

是非、動物園だかに、寄付をして下さい。

>>616
>>603は
＞さぞ窮屈だろうと国民も察し、同情していると思うけどね。
と発言している。

＞この人の発言からわかることは、推進派こそ天皇、皇族を
＞侮辱し、過度な干渉をし、皇室に甘えてるってことだ。

こんな言い様は、重箱の隅をつついて、他人の発言を逆手にとった
悪質なレッテル貼りだと思います。

>>617
大儀とかの話ではなく、普通の常識の話です。

１．宮内庁も皇室の個人関係に踏み入ってはいけない。
２．国庫に入るべきは国庫に、天皇の働きには働きに見合った
　給料をってこと。
　（原稿読みに、億の金を払うのは間違っている！）

天皇陛下に直接会ってみたいですね。

存続派…具体例やｿｰｽを挙げ、理由を述べる
廃止派…願望を述べる

議論、というより、話のベースが噛み合ってない・・・

>>619
>やっぱり日本なんでしょう。宮内庁がそんなことは
>させません。
この文章は、宮内庁が皇族の個人生活を管理、監督することを
前提とした発言である。
そんなことを前提をした発言の後に、どんな丁寧語を使っても
慇懃無礼なことは言うまでも無い。

皇族の人権、プライバシーが完全に否定されているのだから。

>>618
なんでそうなるの？
国家を代表して贈呈してもらったのに、
管理費がイヤだから、「民間の一個人に管理費を負担させます」
なんてことしたら、タイの人がどう思うか考えてるか？
贈呈された象は、愛子さまがご対面される様子をタイへ伝えるとか、
一般の日本人もタイからの象を見て楽しんでいますとか、
そのようにすべきじゃないか？
なぜに、平地に乱を起こすようなことを提案する。
金、金、金の話ばっかりするもんじゃないよ。こういう問題は。

>>624
うれしかったのだろ？

じゃあ代価を払えよ！

>>623
あなたは職業を持ったことがありますか。

>>624
象だって、日本で飼うには金がかかる。
金、金と言っては悪いのか？

金が無けりゃ像は飢え死にする。
象を飢え死にさせては、タイに失礼にあたるのじゃないのか？
うれしかった人だけ払えば良いじゃない。
愛子ちゃんに象をあげたいと感じた人が払うべき！

>>626
>>やっぱり日本なんでしょう。宮内庁がそんなことは
>>させません。
>この文章は、宮内庁が皇族の個人生活を管理、監督することを
>前提とした発言である。
>そんなことを前提をした発言の後に、どんな丁寧語を使っても
>慇懃無礼なことは言うまでも無い。
>皇族の人権、プライバシーが完全に否定されているのだから。

この発言のどこに、学生を感じましたか？

ヤクザでも、シングルパラサイトでもありませんが？

いけないとか間違っているといっても現実に天皇制はあるわけです。
そして愛する皇室一家が監禁されているのです。
そして悔しい事に莫大な国家予算を投じてこの監禁状態を維持しているのです。
いくら地団駄踏んでもどうにもなりません。これらに関わる勢力との対決に怯えてはなりません。

>>623
それ以上突っ込んだこと言うなら>>603へ聞いてくれ。

ただ、漏れは陛下が宮内庁の人間に相談することもあるだろうとは思ってる。
それで、本意不本意は別に、納得なさっておられるのだと思ってる。
別に陛下の人権が否定されてるとは思わない。

>>627
象の飼育費でピーピー行ってるヤシなんて、正直初めて聞いたよ。漏れは。
市民運動でも、そんな運動は聞いたことない。
つまり、みんな納得してるんだろ？
あんただけだよ、そんなこと言ってるのは。

>>630
憲法の改正が必要だからね、ハードルは高いのはわかってるよ。
まず、国民自身が天皇家への甘えや、過度の期待を慎み、彼ら
の置かれた立場の問題点を理解するところから始めるしかない
と思う。

>>628
ん？誤認してないか。

>>631
皇族が、プライベートで問題を起こさないように、宮内庁が
監視、管理することは十分人権の侵害だよ。

他人に監視されて、どこが自由な人間なんだ？

>>633
え？誤認とは？

>>635
え？ちょっと待ってくれ。

>>634
人間はな、誰でも監視や管理は受けてるものだろ？
あなたは妻帯者かね？
浮気したら妻にどやされるだろ？
許してなんかくれないよな？普通は。
でも、別にこれは人権蹂躙なんかじゃないよな？

皇族方がチャールズ皇太子みたく、浮気を所望なさったことがあるかどうか知らない。
でも、浮気したい言われたら、宮内庁の職員は止めるだろ。
それが常識。漏れだって、そう進言する。

人権蹂躙なんて言うのは論理の飛躍だよ。

天皇制を単に「間違っている･正しい」と議論的に提起する事では、
天皇制の存続･廃止という実際的問題にはあまり影響が無いと思います。

原稿棒読みや、ニコニコしながらの手降りのプロパガンダが廃れば
いずれ天皇制はなくなる事でしょう。
別に何事かを成したわけでない、ただその一族の長男に生まれただけの
人間を尊敬せよという考えは北チョンのような情報統制社会にしない限り
維持できない。まあ極右は北チョンのような国民の人権よりも忠君を
国民に徹底させる国家システムを理想としているのだろうが。

http://digikei.kir.jp/

>>639
何言ってるんだよ。
日本と北ﾁｮﾝの国家体制の違いを分かってて言ってるか？
どうしたら比較の対象に成り得るんだよ。

>>635
以下はあなたの発言ですか？これに対して言ったつもりだったんだが。

===================================================
623 ：朝まで名無しさん ：02/12/10 23:56 ID:Pz5sy+hj
>>619
>やっぱり日本なんでしょう。宮内庁がそんなことは
>させません。
この文章は、宮内庁が皇族の個人生活を管理、監督することを
前提とした発言である。
そんなことを前提をした発言の後に、どんな丁寧語を使っても
慇懃無礼なことは言うまでも無い。

皇族の人権、プライバシーが完全に否定されているのだから。

皇国史観教育も無かった時代から存続してきた天皇の存在を
近代国民教育だけが支えであるというのは安易な誤解です。
そんな発想で天皇廃止運動をしたら挫折してしまうでしょう。
民主国家の樹立の根幹に関わるプロセスである民主主義勢力による
支配君主の排除という過程を日本は経ていないので、
天皇と国民主権という矛盾が並立しているのです。

>>637
>浮気したら妻にどやされるだろ？
配偶者は他人とは普通は考えられていない。

また、配偶者はお互いに人それぞれのレベルで干渉することを
認め合った中であるのが普通であるが、落ちこぼれの役人に、
プライバシーの問題に首を突っ込まれるいわれは無い。

だいたい、誰に家を継がせるかを法律で決められて、人権侵害
じゃないと思える感覚がわからない。

両陛下だって、もしかしたらあのサーヤとか呼ばれている、
お子がかわいくて、しかも天皇家の中で継ぐのにふさわしいと
思っているかも知れない。（あくまで仮定だが）

それを、皇室典範は否定している。
本来、養子をもらって家を継がせたり、長男を養子に出だす
のは家族の問題であり、法律や警察、その他の役所はタッチ
出来ないのが常識である。

>>642
そうだよ、ＩＤ変わってるかね。

>>639
レッテル貼りはイラネ-っつてるだろーが、ヴァカかテメーは。

北チョンの強制収容所では看守の馬鹿息子をみかけたら受刑者たちは
深々と頭を下げる教育をされているそうだ。
一才になったばかりの赤ん坊に様付けをして喜んでる連中をみると
ふとそんなことを思い浮かべる。

２ちゃんってプチナショナリストが多いのに、なんで天皇を尊敬せんの？

>>644
まあ、ぶっちゃけ、浮気なんて宮内庁がとやかく言おうが、
陛下がぶっちぎれば、それで過ぎてくと思うよ。
何事も、陛下の意思が最終的には尊重されると漏れは思ってるから。
残念ながら、これはソースないけどな。（でも、逆のソースもないだろ？）

スレタイから外れるが、家制度というものはなかなか良い制度だと思うぞ。
兄弟姉妹で争い会うこともないし、相続のたびに財産が激減していくこともない。
現行法の皇位優先順位は長い歴史の上で出された一つの結論だと思ってる。

陛下のご意志を問い会うのは、
お互いソースもないんだし、何も大きく取り上げる問題ではないと思いますがどうだ？

>>645
ID違うから言ってる。
623 ：朝まで名無しさん ：02/12/10 23:56 ID:Pz5sy+hj

話の流れが違うんだけど。

北をあまりに過剰意識しすぎでは？比較対象に北しか考えられないとは。

>>649
浮気などと言わず、前提として天皇の婚姻は、憲法の定める”両性の合意”と
法律上の”民法規定の手続き”という条件によって成立しない。
皇室会議の許可が必要。
民法規定については、天皇の立場の特殊性からして、当たり前とも言うことも
できるが、基本的人権にも関わる婚姻で、憲法の権利が保証されないというのは、
明らかに問題。
天皇が政体の一部であり、その根拠が血統である以上、この手の制限が必ず必要
になってくる。
（例　外国人、政治権力を持つ者との婚姻　婚外子（御落胤）問題、等々）

この「婚姻問題」に関しては、日本の皇室と近い関係にあるとされる、イギリス
・タイ・ベルギー等々、現在立憲君主国家の多くの王族が抱える問題。
性や血統という極めてプライベートなものを、国民国家においても尚、公的な価値
があるものとするところの無理が、こういう所に出てくるわけだな。

ある一族、一家に国家の象徴性を求め、それを政体の一部（機関）として利用するというのは極めて不安定だね
現に現皇太子の後の皇嗣がいない

それなら、伝統芸能もそうだな。（変な一家の例外もあるが）
すごい芸能を持った新人では、伝統芸能やったとて、大した権威にはならない。
そちらのほうが不安定だ。

やっぱり、一家に象徴性を求めるのが良いだろ。

>>653
というか、それほど不安定なものを、
千数百年、存続させる必然性があったんだろう。
天皇・皇族という存在をね。
だから、皇嗣がいなくても、何とかして続けるだろうよ。

>>637
人間誰でも監視や管理受けてるだろって言うが
妻や上司なら仕方が無いが、護衛と称する公安警備警官が
四六時中、監視、管理されたら多額の税金で食ってる皇族方だって
人権蹂躙でないかい（ｗ
皇宮警察などの護衛と称する、皇族に年中、影のようにくっ付いてる
ＳＰは行動言動も監視し、上司に逐一詳細報告だろうが
最近ご病気で出て来ないヒゲの殿下や、タイ王女と噂の有った
弟殿下など浮いた話が多多有る皇族は護衛がウルサイだろうね（ｗ
それに比べて、英王室のウイリヤムズ皇太子やダイアナ妃の
ツマミ食いなど護衛がユルイのでは？
皇宮警察の皇居、赤坂御用地、御用邸の警備の厳しさの割には
警官のヒマそうな勤務振りが過剰警備の税金の無駄使いを象徴してる。

かつては安定性を確保する為にたくさん宮家があったり、非嫡出子の皇位継承を認めたりしてたけど、現在はそういう皇室安定の為の施策は何も行なわれていない様に思う

結局は現天皇や皇族達を尊敬出来るか否かって
基準が人によって違うからもめるんでしょ？

国民の象徴をやってもらうなら
漏れは何かしら功績の有る人の方が尊敬出来る。
能力主義や年俸制が定着しつつある日本の実情に合ってると思う。

功績ねえ・・・
それなら、小柴さんか、田中さんにでもやってもらうか？

>>658

尊敬する必要はないと思うよ。
敬うだけでいい。
この国の根幹を守備する一族としてね。

>>658
いねえよそんな人間。
『大勲位』に天皇やってもらうなんて言ったら、
暴動が起きるぞ。

>>654
天皇が「国民の象徴」としか役目が無いと思っているように見えてならない。

＞漏れは何かしら功績の有る人の方が尊敬出来る。
隣の国のようなノーベル平和賞でもＯＫですか？
＞能力主義や年俸制が定着しつつある日本の実情に合ってると思う。
定着してるのかなぁ・・

漏れもﾏﾝｾｰってやつじゃないですよ。

尊敬ではなく、敬愛を求めているだけ。

天皇になる人は生まれた時から将来天皇になる事が決まっている訳で、自ずから他の皇族とは教育方針が違うのだそうです
たとえば今上天皇の三人のお子さんも将来天皇になる現皇太子さん、宮家を起こし独立する現秋篠宮さん、そして将来は民間人になる（はずだった、と言ったら失礼か・ｗ）清子さん、それぞれ教育方針は違ったそうです
将来、日本国と国民統合の象徴となる為にはやはりそれなりの教育が必要という事でしょうか
その意味でも将来愛子さんが皇位を継承するのであれば早めにその事を決めてしまった方がいいのではないでしょうか

「次期天皇、誰がイイ？」って聞かれると答えに困るなぁ。
青色LED陛下なんて言ったら価値の解らん人から反対されそうだし。
過半数以上が納得や理解、我慢が出来るのは
現職の天皇とその一族しかいないかなぁ？

女帝を認めるとして、たとえば大嘗祭など宮中祭祀を女性がやる事になるけど、それは天皇制存続を積極的に支持してる人にとっては問題じゃないのかな？
過去の女帝はどうしていたんだろう？
男系男子によって皇統が存続してきたという伝統の問題もさる事ながら、こういう宗教的な問題もある訳で、皇室を欧州の王室と並べたり、男女同権の立場から論じるのは馴染まないんじゃないかと思うんですが

また逆に廃止派の方は特に大嘗祭など、何をやっているのかすらわからない宗教儀式が国家予算で行なわれている点も問題とした方がいいんじゃないですか

推古天皇ｰ聖徳太子みたいに摂政でいいんじゃね〜の。母子だったっけかな
どこぞの宮家に生まれる(かもしれない)男児を若き摂政にして
女帝とロマンスに発展してもらえばメデタシメデタシ
従姉弟同士はいいんだよな確か

どこぞの宮家って言ったって、可能性があるのは秋篠宮家だけで、だいたい秋篠宮家に男子が誕生したらその男の子が将来の天皇じゃん

この際、終戦で廃された宮家の曾孫あたりを連れてきて
敬宮と許婚にしませう

ココは天皇陛下マンセー一色ですが
生長の家信者の自慰の場ですか？（ｗ

北朝でも将軍様の後継をめぐって
アノ全身イレズミの長男では覚醒剤関連で日本ヤクザと
付き合いが有るので駄目とか、側近の間で上記カキコの
ような後継論争をやってるのだろうね。（ｗ

>>669
敬宮は皇族だからまだしも、その元皇族の曾孫は民間人ですよ
天皇制存続の為に民間人の婚姻の自由まで奪ってしまっていいの？

>>672

いいの。
国家存亡に係わることだから、国民総出でくどき倒すの。

>>673
別に国家存亡ってわけでも無いのでは？

許婚なんて所詮親同士の約束なんだし
別にいいんじゃねぇかな

しかし、皇太子さんがあと４０年は生きてるとして、愛子ちゃんも天皇になる頃には中年のおばさんだね

>>672
天皇になりたい民間人って確実に存在すると思うが・・・

>677
少なくともおれはなってみたい

許婚ってなんか萌えるな。ﾊｧﾊｧ｡。

>>676
若くて綺麗な女帝を想像しているの？

知障とか弱者イジメ、差別大好きだけど、自分が命令されたり差別されるのは
大嫌い。その流れで弱者も馬鹿も嫌いで同時に社会も天皇も嫌い、つまり、
上と下が嫌いな中流君で、自称「学者」「自称ライター」「自称イベンター（藁」
の中央大学のヲタくんｗ
その名もカトリくんｗ
ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/kou3.jpg（カトリ君が自分でアップしてる自分のヲタ写真）

大須賀小学校内の木造建て第2校舎で「幽霊が出る」との噂が！しかし、正体は知恵遅れの生徒”S籐”君の兄であった。
知恵遅れの生徒、S籐を追い掛け回す遊びに夢中。追い詰められた時の「高い所から落下し、流血」といったリアクションが最高だった。

”いじめっ子”になる。が、被害者の両親から親にチクられ親の同伴で謝りに行く。翌日、被害者の態度がデカクなっていたのでむかつき、l懲りずに上履きで殴る。

S籐、屋上近くの階段の踊り場でクソをする。泣きながらのクソの処理を見物し大爆笑。

ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/jibunshi.htm

カトリくんが自分でアップしてる個人情報超満載（メアド、住所、電話番号まで！）
自称グレートなプロフィールｗ
ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/profl.htm


1月7日　昭和天皇崩御。
言うまでもなく、特に悲しみも感慨もなかったが、当時の自粛ムードには子供ながら「別にいいじゃねぇかよ！」と思っていた。毎日、吐血量や輸血量が報道されてた気がする。死んだ後、いろんな雑誌の表紙が”まっくろけ”なデザインを採用。「ふ〜ん」と思う。
昭和天皇が弱ってきて自粛ムード。
井上揚水の出演する車のCM「お元気ですか？」もカット。
友人同士で「早く死ねっつーの！」などと冗談を言い合っていた。死のうが生きていようが関係ない。

>>681
その無関心派の例を出してなにか、議論に意味があるのか？

日本の大多数はそんなものだろ。
犯罪者でもない限り、「早く死ねっつーの！」こんな表現は失礼ってな
ものだが、昭和天皇の場合、判断が難しいね。

私は、能力の無い人の能力の無さゆえの事象は罪とは考えないがね。

>>676
うーん、愛子ちゃんが、サッチーみたいな性格に育ち、全開の開か
れた皇室をやってもらえれば、この問題決着がつくのだけどなあ。

>>683
本人も早く楽になりたかったと思うぞ。

吉永小百合みたいになったら
皇室人気大爆発の罠

だいたい、敬宮の皇配になったところで 天皇 になれる訳ではない
何を勘違いしているのか？
何故、敬宮の皇配に元皇族(の男系男子)を当てるのか、というのは皇統が男系で存続されてきたのを維持する　言い訳　ではないのか？
何処の誰でもいいのなら、そりゃ　天皇 になりたい（OR天皇の配偶者になりたい）って馬鹿はいるだろ（w

>>685
吉永さゆりって誰ですか？

も、もしかしてサユリスト？

その後、背離みたいな顔が出れば、逆転サヨナラゲームである。
つまり、そのうちに無くなるってことだ。

朝鮮人が昭和帝の写真に・・・（怒）
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5319&work=list&st=&sw=&cp=1

>>681
サイテ−自己中男だな。
全ての廃止派がそうだとは思いたくないが、少し考えさせられる・・・

★琉球赤軍が言いたいことを言って殺しまくるスレ★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039096439/l50

そういえば、ここで自作自演やってる「ごるごるもあ」「ヤマトン厨」、
こいつは自称一級精神障害者。
もちろん廃止派です。
・・・何気に考えさせられるわ・・・

うーーーん

>>689
そいうのを印象操作という。（ｗ
「朝日が、極右テロを持ち出して、教科書問題を語るが如し」だな。
一部の例を持ち出して、全体の価値を語る事はできない。
その中に普遍的な要素があるなら別だがね。