政府とうとうイージス艦派遣を決定

それでこそ国際貢献だ。

ほれソースだ
http://www.sankei.co.jp/news/021204/1204sei080.htm

>>1 横柄だな。

反対している平和ボケ政党って、どこがあるの？

隠し玉を簡単に出したなぁ。

野中−公明という守旧派の極左ラインが弱ってきた証拠ですね。

政界の流れが、リベラル派に移って来た現象として、歓迎すべき
事柄です。

イージス艦と燃料補給船違うと言ったら
敵国は許してくれるとでも思っているのか？

この問題ほど、日本政治のチンチクリンさを表すものは無いよ。
イージス艦と通常護衛艦を区別する珍説は
不思議すぎて外国人には、ほとんど理解不能だろ。

それ戦争だ．若者よ張り切って御国の為に頑張ってくれ．

準実戦状況で演習よりもはるかに緊張をもって訓練できると思えば、
自衛隊の錬度向上にも適している。

ちょうどいいんじゃない？

劣等民族日本人ども。
米国の犬、中国の犬、そして我が大韓民国の犬。
米国に尻尾を振り、中国にも尻尾を振り、我が大韓民国にも
尻尾を振る。見境なく媚びる劣等民族日本人ども。
腰抜けで哀れで滑稽な劣等民族日本人ども。

で、タイムスリップして、一九四〇年代のミッドウェーに・・

>>12
同時期の朝鮮にテポドンがタイムスリップしますた！！

>>13

しかし、一九四〇年代に行ったら、「金正日＝抗日英雄」の嘘がばれちゃうね。

別に反対しないが、今のニュースじゃアメリカは６０隻も持っているそうな。
活躍できるんだろか？

>>14
金日成？

>>16

ごめん。
そうだね。

>>15
＞活躍できるんだろか？

米軍との連携訓練では？
数の問題じゃないと思う。

イージス艦って？戦艦大和とどう違うのか教えてー！

土井のババアが何やら吼えてたぞ・・・笑

売国奴が必死だな・・・・（藁藁

>>19

土井「非常に、危険ですよ」

あんたの方が、百倍危険だよ。
拉致被害者を死地へ追い込むように、総連に連絡したくらいだしね。

>>18

◆イージス艦◆
艦隊防空用ミサイル護衛艦。多方向から飛来する対艦ミサイルに対処する。３０
０キロ以上の範囲で、同時に最大約２００個の目標をキャッチするレーダーと、
１２個以上の目標に対応できる射程１００キロを超す迎撃用ミサイルを搭載。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/a/20010424_01.html

どの艦が行くのか知らないが、どうせなら「やまと」と改名して派遣すべし。

>>22

いや、「ひでよし」・・・

中途半端にだすのなら後始末で汗かいたほうが
存在感あるだろに

(･∀･)ｲｲ!ジス艦

ホントだね護衛艦を派遣してると言うだけなのにね。
情報量が多く収集すれば戦争に加担、少ない情報だと加担した事に成ら
ない、面白い考え方もあるんだね。

>>26
＞情報量が多く収集すれば戦争に加担、
＞少ない情報だと加担した事に成らない、

情報量が少なく無辜の民衆を誤殺しても、戦争に加担したことにならなかったりして・・

>>21
ありがとうございます。

アメリカは次に何を出せと言ってくるであろうか？
国連決議に基づくなら派遣も理由がつくが今回は単にアメリカのお手伝いだからなぁ。

イージス艦は支援に行く途中で、低気圧に遭遇して行方不明になるというのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>29

イラクが査察に従ってアメリカに付けいる隙を見せなければ、
北朝鮮攻撃・・

>>30

>>12でね。

>>27
イージス艦は無辜の民衆誤殺して、イライラ戦争の終結に貢献してるけどな（爆
>>29
日本にイージス艦以上に貢献できる、戦力ってあるんだろうか？
航空自衛隊の派遣とか？

米って北朝鮮攻撃する気あるの？

>>34

振り上げた拳は、どこかに下ろすんだよ。
引っ込めるほど、アメリカは大人じゃない。

>>31
北朝鮮への武力介入となると日本は立場が微妙になるなぁ。
周辺国で迷惑を被ってるのはたしかだが、日本自身が武力介入するほどの被害でもない。
そんな状況でアメリカが国連決議なしに武力介入をした場合日本は何処まで協力するか。
あるいはアメリカは何処まで協力を迫るか。
アメリカが陸上自衛隊の派遣を要請したら人員の被害は結構なものになるだろう。
また占領政策でも日本は積極的にかかわらざるを得ないだろう。

一番良いのは開戦後初期の空爆でジョンイル君が降参か死んでしまうことだろう。
最悪は平壌陥落まで粘って士気だけは高い北朝鮮の兵士と同胞である自衛隊のおじさんたちが殺し合いをすることだ。

>>36
> 最悪は平壌陥落まで粘って士気だけは高い北朝鮮の兵士と同胞である自衛隊のおじさんたちが殺し合いをすることだ。
その場合、韓国は北と共に日本と戦うだろうとも言われますな。

>>36

南朝鮮が日本の介入には反対してくれるので、高みの見物といこうか？

>>36
周辺事態法って法律をご存知？
日本が直接武力攻撃を受けない状態で北朝鮮に対して米国が武力攻撃に踏み切った場合、日本ができる事は法律で決まっています。
そして日本が何ができるかは米国も知っています。

>>36
米が武力介入するとなれば、国連関係なく日本も自動参加でしょう？
北鮮だったら、周辺事態法でGOってことで。
元々自衛隊も、朝鮮戦争がきっかけで整備されたわけだし。

反米気運の高まっている南朝鮮は、北と共にアメリカと戦ったりして・・

>>41
韓国は、基本的には親米です。
米の同盟国である事を誇る部分があります。
李承晩から受け継いだ稚拙な民族主義で、反米っぽく見えるだけ（ｗ

劣等民族日本人ども。
米国の犬、中国の犬、そして我が大韓民国の犬。
米国に尻尾を振り、中国にも尻尾を振り、我が大韓民国にも
尻尾を振る。見境なく媚びる劣等民族日本人ども。
腰抜けで哀れで滑稽な劣等民族日本人ども。

しかし、南朝鮮の反米デモって、きちがいじみてるね。
在韓米軍が撤退したら、心おきなく朝鮮半島を・・

韓国、台湾がイージス艦を入手しようとして懸命らしいが

>>37
＞その場合、韓国は北と共に日本と戦うだろうとも言われますな。
そのときヤンキーどもはニヤニヤしながらどっちが勝つかを賭けするんだろう。

>>38
＞南朝鮮が日本の介入には反対してくれるので、高みの見物といこうか？
今のうちに南との関係を悪化する必要があるなぁ。

>>39
特措法ってご存知？

>>40
本音では戦いたくないので国連決議無しだともめるぞ。

俺はコヴァなんかのずっと前から思ってたことだけど

やっぱりアラブの対日イメージを悪くするようなことはしない方がいいんじゃないかとおもいますな
つまり今回は派遣しない方が良かったと思うのね。もう遅いけど
これは日本のためでもあるし、またアメリカとその同盟国にとっても
アラブと相互の敬意をもって接することの出来る今の日本を
維持することが肝要だと思うのですな

で、何隻派遣すんの？やっぱ連携用に二隻？

できれば・・
北暴発-->米軍空爆-->日本協力-->韓国なぜか日本攻撃-->
米軍韓国も攻撃-->中国参加-->半島を米中で分割統治

ってなるとうれしいんだが。
もう朝鮮とは関わりたくないし、北は中国の朝鮮自治区に、
南はアメの自治領みたいになってくれんかなあ。

>>46
今の雰囲気なら大丈夫でしょう。
日本を敵対視するABC兵器持った隣国が存在するわけですからね。
事態が緊迫すれば、北鮮の方で、勝手にピョンヤン放送とかで、焚き付けてくれる
可能性大だし。

>>47

アラブ諸国からは、「日本は、未だにアメリカに準占領されている国」と思われているのでは？
まあ、あなたの言うとおり、積極的なアメリカとの連携は・・

ってニュース見たら一隻って書いてあったな。
やっぱ海防の低下を考えるとこれが限界か。

>>50
(元)平壌放送で「平和と共存」を訴えられたらそれはそれでイヤだな(w
いや、それくらいの戦術は使ってくるかもな。

これは対米追従路線だって。
イージス云々より軍事協力はやめろつーの。
これでアラブの反発を買ったらどうすんだ。その結果日本へのテロを
誘発したら？　小泉と石破は日本の国益とアメリカの国益を混同してる
としか思えん。アラブ社会と欧米社会のゴタゴタにもともと日本は
関係ね−んだから、国民を危険に晒さず、事件をやりすごすのが
日本の政治家として正解だろ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
入営時身体検査において真性包茎がみつかった新兵にはかならず包茎手術を受けさせる。
薄い壁の向う側では二等兵が越中褌も外して裸になり陰茎を下士官に見せているのであろう。
「なんだッ！貴様、まだムけていないのかッ！」「はい」
自分より若い下士官に包茎のことで怒鳴られ、恥ずかしいのか応召兵は声もつまっている。
話は陸軍に戻るが、慰安所もない前線で戦ってきた兵の中には、手近なところで性欲を処理するため、
機会的男色の経験者も多くいた。野戦から帰ってきた、それら男色経験者がいる内務班では
初年兵が肛門性交の対象にされることがあった。
寝台を並べて初年兵と古兵が寝るを寝台戦友というが、演習中にはひとつの毛布に二人が
一緒にくるまって寝ることも多い。戦友と一緒に抱合うように寝た。
１年間なにもなかったと言う方が不自然である。
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。
その後、注意して見ていると同じ内務班の他の初年兵、二等兵の数人に
肛門裂傷まで行かなくてもやや異常が見られた。

フジモリさんという前例があるからなあ。
隣国の頭領が日本に亡命してこないように今から
それこそ「工作」しておく必要があるんじゃ････。
これから日本で流行るファッションがなんとなく見えてきたような･･･。

>>56

近日中に、「豊田」の名乗る朝鮮人が亡命を求めて来ます。
もちろん、追い返しますよね？

>>52
というか・・アレは元々空母護衛用なんで、日本にゃあまり意味が無い艦です（苦笑。

アメリカの国益＝日本の国益
しかしそれによって中東の反感買い矛先は日本へ
結果　アメリカの国益≠日本の国益

>>58

おいおい、日本には空母があるだろう？






・・浮沈空母・・（古っ！）

>>50
私としては攻撃の主力は米韓軍で日本は空自と海自のみがバックアップてのが一番だと思う。
しかし今の世論だったら陸自の派遣まで行きそうなので心配だ。
そもそも陸自は対外遠征用の軍隊ではないし、指揮系統を米軍に握られてるから何されるかわからない。
日本が他国から攻められて米軍の指揮の下、陸自が前面に出るのは良いが、他国内でそんな事されて損害など出してもらいたくない。

とりあえず、この手の話題は、ということで軍板逝ってみたが
向こうはかなりエキサイトしていてﾜﾗﾀ。流石だﾈ。

陸上自衛隊派遣はさすがにネタでしょう（ｗ

おおすみ→ＶＳＴＯＬ機を運用すれば軽空母に早変わり！

フォークランド諸島を奪還した英国よろしく、竹島を（以下略

てゆうかこんなことで揉めること自体、この国の議会制民主主義に問題がある証拠。
政治が決めるのはグランド・ストラテジーまでであって、そこから先は政府にまかせればいい。
艦艇の編制なんざ議会が口を出す問題じゃない。
大体こんなことにまで口を出すのが民主的だというならば､戦前の帝国陸海軍ほど民主的な組織はないぞ
何も知らん連中が後方からあれこれ口を出すことの弊害を連中はまったく学んどらんな

>>62
向こうは純軍事的に話すからここでの論点とかなりずれるんだよなぁ。
けどの板での日本核保有論と徴兵制復活の議論はとてもシビアに情勢を見てていいぞ。

>>65
＞何も知らん連中が後方からあれこれ口を出すことの弊害を連中・・・
これは現場自衛官が政府や防衛庁に対する不満のことですか？

>>67

「文民統制の趣旨を、心得違いしている」ってことでは？

>>59
イラクはどうでも良いって感じですがね。
イランと米の対決となると、かなり困るのは確かですな。
まあ、日本外交の独自性が問われるのは、こういう事態に至った時でしょう
>>61
直接の戦闘、特に陸戦なんかには、自衛隊は参加しないのでは？
日本人が同民族を殺すというのは、韓国人の民族感情が許さないだろうし
米もそこら辺には配慮するでしょう。

>>69
＞直接の戦闘、特に陸戦なんかには、自衛隊は参加しないのでは？
＞日本人が同民族を殺すというのは、韓国人の民族感情が許さないだろうし
＞米もそこら辺には配慮するでしょう。
原則的には憲法上も陸戦参加などありえないが、そのときの世論やアメリカの意向でいくらでも
解釈は変えれるのが法律だからそのときにならないとわからない。
また韓国は日本の自衛隊の陸上戦参加は許さないだろうがアメリカは手放しで歓迎するだろう。
ここで日本が軍隊派遣したら次でも派遣させることが出来るからね。
アメリカにとってアメリカのテロとの戦いに日本が参加するってのは大きな意味があるしね。
それにアメリカはアジア人の心情など考慮に入れるような連中ではない、自らの利益に有利
にことを進めるだけだよ。

自衛隊は早く帰ってきて欲しい、
集団的自衛権の講師を認めてから出せばいい。
１年前と何も変わってないのは、ダメ。
何故集団的自衛権の行使って、話し合われてこないし、認められないの？
ズルズル参加するのは良くない。
参加するなら、前線へ。

そうは言っても、前線は弾が飛んで来るからなー。

「ジパング」関連のコメントはガイシュツっすか？

イージス艦派遣はいいが、行き先が違う。北朝鮮をやれ。あんな弱小国はイージス艦一隻で十分倒せる。

イージス艦を沈められるってのはないだろか？

>>75
いい潜水艦があればなんとかなるのかなあ？

>>70
＞アメリカはアジア人の心情など考慮に入れるような連中ではない
そんな事は無いですよ。
日本なんか、二次大戦で、「天皇カード」使って、良いように手玉にとられてますよ（ｗ
自国に利益があると考える以上は考慮します。

>>76
海上自衛隊のレゾンデートルを何だと思ってるのだね？
もっとも、絶対ということはありえないだろうが

>>77
アメリカが戦争するときに一番大事にするのは自軍の兵隊の命。
それと比べたら韓国や日本の兵隊さんや、敵国民間人の命なんて屁でもない。
だからアメさんにとっては韓国が嫌がろうが陸自を出したいわけだよ。
自衛隊は「我々は極東の安全、つまり日本安全のために戦ってる。前線に行って来い。」と命令されるだろう。

>>79
自衛隊はアフガンの北部同盟みたいにして使われるわけですな。

そういえあ、シーレン防衛だったね。潜水艦たたきに特化。

でも、インド洋に海自まるごと出すわけじゃないからなあ。

>>80
つうかアメリカ軍はいかに軍事力が勝ってても自軍の兵隊いっぱい死んだら負けの軍隊だからねぇ。
自衛隊を前線に送るのは戦争遂行のためにはやむを得ぬ選択だとアメさんは考えるだろう。

米国無関係に陸自を出せる国にしたい。

米国は６０隻近くのイージス巡洋、駆逐艦を保有するのに、たった２隻の
補給艦の護衛に「こんごう」ですか。それで米国の負担を減らせるんだ
そうで。ご苦労なことで。

>>85
アメリカからすれば、一国でも多くから参加させて「世界代表」の大義が
欲しいわけだからね。別に戦力としてはアテにはしてないだろう。

>>22
目的地にたどり着けずに轟沈したらどうすんだよ
やっぱり「雪風」にすべきだ

ところで、ペルシャ湾にはいっちゃうんでしょうか？

>>79
アメリカ政府がアメリカ兵の生命を第一に考えるのは普通です。
別に責めるべき問題じゃない。
陸戦の主力は、どう考えても韓国軍になる。
自衛隊の任務は、最大でも空爆参加か（これも極めて小さいと思うが）
艦隊護衛位でしょうな。
自衛隊の陸戦投入なんていうのは、殆ど０に近い可能性では？

せっかく持ってるんだから使わなきゃ、ってオイ
核兵器持ってなくて良かったね。

>>90
> せっかく持ってるんだから使わなきゃ、ってオイ
それ、尊師の思想(w

アメリカにしてみれば唯一本気でぶん殴りあいしたことがある国が味方であるってことはとてつもなく大きな意味があるんだろうな。

うんうん。
昨日の敵は今日の奴隷っていうしね。

>>89
空爆だったら韓国国内の飛行場に移動する必要があるがこれは確実に拒まれるだろう。
また北朝鮮は洋上にはろくな戦力がない。
結局支援でなく実戦で使えるのは陸上自衛隊しかないのが現状だろう。
そうなると陸自投入は意外と現実味をおびてくる。

狼を半殺しにして飼いならしたってとこだろう。

>>92
イギリス、日本、ロシア
と言う具合にどんどんアメリカの傘下が増えていき

最後にはその傘下の重みでアメリカが自沈すると見た

その時は傘下同士が強烈な責任の押し付け合いするので
銃声が市街を駆け巡るかもな

そんなことしてイージス艦？　なんてね、なんてね、なんてね！

＞「アメリカにしてみれば唯一本気でぶん殴りあいしたことがある国」
って、ああた、本土に手も届いてないんですけど。
結果的にはベトナム以下なんすけど。
心強い？
まだまだ、しゃぶれる余地があるから、しゃぶり尽くそうってだけだと思うっす。

>>85
イージス艦なんて元から必要とされてないんだよ。
第一、だれがインド洋の真ん中の艦隊にミサイル打ち込んでくるの？
相手はソ連製の錆付いた機関銃や、良くても携帯ミサイル程度。

要は、ブッシュが小泉に踏絵を踏ませただけ。で小泉は言われるがままに踏んだ、と。
イージス艦派遣なんて儀式に過ぎない。
そういやイージス艦購入も似たような経緯だったが・・・

イージス艦派遣はいかんざき

>>99
アメリカの空母にあっ間違えちゃったって、２，３発打ち込んでやるんだよ。
そこで、イラクと同盟結んで、第３次世界大戦を起してやるんだよ。
今度こそは負けねーぞ、かかって来い！　アメ公ども！

>>101
子供は早く寝ろ。

日本海自がアメ公のツカイッパか…情けない

日米同盟がある以上米軍への協力は当然
地上部隊を出さないならイージス艦くらい出すのは当然

米国の後ろ盾がなければ北朝鮮にも無視されるだけの
日本なんだからしかたないだろう

>>104
日米同盟がないと
中国には恐喝されます。

日本も本格的なテロの標的となる
備えよ

>>106
イスラム圏のテロの脅威は無いが、北朝圏のテロの脅威はある

イージス艦の派遣費は？
維持費は？

イージス艦は日本が貿易黒字で
多額のドルを保有し、他方、米は大不況で
ソレを助ける為購入したんでしょ。
あの時は米国債を３００兆円分も買ったし
超多額のイージス艦を４隻も購入した。
イージス艦を保有してるのは米、日、スペインのみ。
日本とスペインは米国の忠実な番犬ポチ公と言う事ね（ｗ
ミサイルが飛んで来たら、ワンワン吠えて、ご主人のアメちゃんに
知らせるのね。大和民族も何時までアメリカの番犬ポチ公なんだろ（ｗ

集団的自衛権行使に前向きな発言を繰り返してきた野中広務が
イージス艦派遣に反対するのはどんな利権が絡んでいる為だろう？

>>89
＞アメリカ政府がアメリカ兵の生命を第一に考えるのは普通です。

違うよ。
アメリカ世論を、アメリカ政府が第一に考えているんだよ。
兵士が何人死のうが、世論が反政府にならない限り、政府は微動だにしないよ。

つうかイラクとアメリカだとアメリカのほうが悪に見えるのは俺だけ？

>>112

イラクの化学兵器・核兵器開発については、諜報活動で確認ずみじゃないのかな？
だからこそ、将来の危険性を考えて、イラク叩きを行おうとしている。
まあ、ブッシュの場合、あくまで個人的な問題らしいが・・

正義・悪で国際関係を語るのはブッシュ並の脳だぞ

ここで小泉がブッシュに中指立てれば、もしかするとヒーローになれるかもと思ってます。
それ以外の欧米諸国から。
逆に辞任って可能性もあるんだけど。
出来ればちょっとやって欲しいなと思います。

>113
しかしその開発維持設備、欧米企業が作ったんですけど
イラクもアメの都合で軍備強化され、アメの都合で国が無くなろうとしている
なんだかねぇ

質問
イージス艦がアラビア海に到着するにはどれくらいの日数がかかるの？
そして途中で寄航・補給は必要なの？

訓練も兼ねて丁度いいんじゃないの？
いい経験になる

駄目なものは絶対駄目！！

これでイラクから細菌攻撃されても日本は
文句は言えないな。

１に質問！
国際貢献して、どんないいことがあるの？
ますます日本通貨が海外流出して不景気になるばかりじゃないか。
この不景気な社会、日本が諸外国から経済援助を受けるべきである。
外国のおせっかいなんか焼いている場合か！
一体日本にとって、なんの得があるんだ？
　
え？「協力しないと諸外国からばかにされ相手にされなくなる」だって？
それで何が困るんだ？べつにいいじゃないか。
台湾なんか外交的には世界中から仲間はずれにされているが、ちゃんと生きているじゃないか。

>>5
あんた、その名前でよく言うよね。それともギャグか？

>>117
防衛機密

>>120
イージス艦だろうが普通の護衛艦だろうがそれは一緒。
だいたい、国内に米軍基地があるんだから、インド洋に自衛艦を派遣しようがしまいがイスラム原理主義過激派の標的には何時だってなり得る。

わるい。上のレスでまちがえた。>>122
の誤りであります。

>>121
台湾はもしかしたら仲間はずれっぽくされているかもしれないが、軍は
あるんじゃないの？そこのとこ超重要でしょう。

今までイスラム諸国は日本に対して悪いイメージがなかったのに・・・。
これから落ちてくだけのアメリカの味方になったて貧乏クジ引くだけだって。
まあ、日本はいつものごとくlicking America's assって感じだね。

>>121
日本はなんの資源も持たない貧しい国。食べ物でさえ外国から買わねばならない。
なのにこんなに豊かなのは、外国から原料を輸入して高付加価値の製品にし、
外国に買ってもらってるから。世界情勢が平穏である事の恩恵を一番受けているのは
他ならない日本であり、世界から富を吸い上げているのも日本。それに見合う
だけの国際貢献をするのは当たり前。村八分にされたらすぐに北朝鮮と同じ
ように日本にも餓死者が溢れ出すよ。（模範解答ですか？添削きぼんぬ）

＞この不景気な社会、日本が諸外国から経済援助を受けるべきである。

外国人にまじで怒られるぞ。

日本はいい加減嘗められっぱなしから脱却するためには良い機会でしょう。
あとは、アメリカに言われて〜からも脱却して
「同盟結んでんだから協力しちゃろう」
くらい言う＋行動できるようになれば、中国や北から嘗められることも無いんでしょうが……

だから、どこが国際貢献なんだよ。
アメリカがイラクに親米政権樹立させて石油の利権を独占したいだけだろ？
アメリカからは歓迎されるが、他の国からは相変わらず使いっぱしりだなってなめられるだけでしょ。
ぱしらされて、イスラムの攻撃の標的になっていいことなんて何もないのに、お前等も随分お人好しだね。

大量破壊兵器の拡散防止と、テロ組織と一部国家の関わりを立つのは
国際貢献だろう。

>>127-128 >>130
うん。そのとうりだと思います。
>>129
アメリカは、正義のついで利権もＧＥＴしようとしてるだけ。まず理想
ありきでしょう。　そう信じたい。

石油とってウハウハ〜〜&heartsな妄想ありきです

ＡＢＭ条約脱退してる国が、国連査察受け入れてる国に攻撃なんてどこをどう読めば世界平和のためなの？
日本に何かあった場合、イージス艦派遣には賛成だが、日本にとって得なんかねーじゃん、この場合。
マジで俺は勘弁してほしい。

要するにアメリカに媚を売っているだけの話だよ
日本はアメリカの属国なんだから

つうかイスラムの人達は、また一隻増えたか
ぐらいにしか思ってないのでは？

なんかジパングと同じようになってきたな。
そのイージス艦昭和17年にタイムスリップしたりして！

>>133
ま、それでも後方支援だから人が死ぬ事は無い

>>134
いや、自国に対しての意味合いが最も強い
その次に対外諸国に
そしてその次に日米同盟が関係してる

>>135
んな事は無い

>>133
ＡＢＭ条約は関係なくない？あれは米ソ二国間の問題だよ。ソ連が
崩壊した事でその意義は薄くなってるし。迎撃ミサイルは防衛用のものだよ？

イラクが今のところは査察を受け入れてるけれど、それはアメリカの
強い姿勢によるものだし、前回の査察のときはどうだった？ろくに受け入れなかったョ。

イージス派遣に関しては、得ではなくてもやらなきゃいけない事の範囲だと思う。
アメリカに日本本土防衛の片棒担いでもらってるのに、逆はしないなんて
最低だよ。なら日本防衛の根本を見直してから言うべき。どちらにしろ、アメリカとの
関係は大切。中国なんて力をつけたら何するかわからない。いいところも
悪いところも有るが、アメリカより信頼できる国なんて今のところ無いでしょ。

兵器は人を殺すためにある。
よって、イラク攻撃に参戦すべきだ！

>>137
アメリカの要請に応えたということだよ。
日本に米国の高官が訪問する直前にコトを決めたことからも明らか。
なぜか、現在の小泉＝福田政権は歴代自民党に比べても外務省の路線に
いいなり（与党内には野中をはじめ反対者は多いが）。

イスラム圏には親日国もいくつかあったとのことだが
変な印象を持たれたりしてなきゃいいけど

燃料補給した見返りに、イラクの石油利権で何倍もの見返りは当然だよな

つーかみんな核とか持つなよ！

特に五カ国

ま、いずれ自爆テロのお礼参りをしてくれるでしょうて。

最近ビンラディンがだした声明では、標的に日本は入って無かったんだよな。
先進国は軒並み連なってたのに。それは良いことだと思っていたよ。
イスラエルは国連決議無視してるのにアメリカは何もしない。
イラクは渋々でも国連査察受け入れた訳じゃん？
これで攻撃して、日本でテロがあったら日本は大馬鹿だよ。
仮にフセイン政権が崩壊して親米政権が樹立されても、アメリカにマージンをがっぽり抜かれた石油買わされんだよ。
何度も言うがほんと大馬鹿。

>>142
石油利権に関係あるのは、アメリカ、フランス、ロシア、中国だよ。
現在の政権では米英系のメジャーが締め出されているので
アメリカはフセイン政権転覆に熱心。逆にフランス、ロシア、中国は
慎重になる。自分たちの石油利権が侵害されないという条件で
アメリカのイラク強硬姿勢に消極的支持を与えているだけ。

>>145
＞イラクは渋々でも国連査察受け入れた訳じゃん？ これで攻撃して

査察を受け入れてる限り、攻撃する事は無いでしょ。日本ってイラクから
石油買うしかないの？安いところから買えば良いじゃん。

日本は、昔から「人種平等」を唱えていたからね。
実際、行動で、それを証明してきた。
だからこそ、ユダヤとアラブの仲介ができるはずなんだが、
アメリカが・・・

まっ仕方ないだろう
日本が自国だけの軍隊(自衛隊)のみで完全防衛できるのであれば
別だが現状ではアメリカの軍隊の傘下の中で守られている以上
良くも悪くもアメリカの意向に従うほかあるまい。
本当に日本が完全独立の立場で歩もうとすれば現在の国家予算の
大半を軍備に使い国民に徴兵の義務を負わせるしか無いだろう。
国を守る術を持てない国の悲しさというとこだろう。

ＩＡＥＡの勧告を拒否した北韓は、
イラクよりも悪質では無いのか？

査察も何も認めてるからね。

イラクには石油がある。北朝鮮には石油が無い。
それだけでしょ。
査察が正常に行われても、ブッシュなら適当に理由つけて攻撃しかねないよ。
ブッシュが関わる戦争は石油利権が基本。
ちなみにアフガンのカルザイ議長って、ブッシュの親父が役員だった石油会社の元コンサルタントだからね。
あまりにも分かり易くて笑えるけど。

>>140
だから私が言ってるのはその要素もあるけど、それだけの意味じゃないって事

>127
「軍事協力しないと経済制裁を受けてしまう」
というわけか？
他国に危害を加えて経済制裁受けることならあるだろうが、
軍事協力しないことくらいで経済制裁なんて、あるのか？
過去にそんな例があるのか？
ちょっと考えられないね。
　
仮にそうだとしても、だったらきちんと説明すればいいだろ。
「日本は不景気です。失業率は増大する一方です。企業はバタバタ倒産している。
そのための自殺者も続出しています。政府も孫子の代まで尾を引く、気の遠くなる
ような莫大な赤字国債を発行しています。そのくせ発展途上国に貸した金は全く返
してもらえない。とてもとても、国際協力する余裕はありません。どうかもうこれ
以上は勘弁してください」と。
こういう外交努力を一度でもやったことがあるのか？
メンツにこだわっている場合ではない。手をついてでも、こう言え！
国民がまともに生活できるようになることが一番大事じゃないか。
日本通貨が軍事費として海外に流出し、ますます不景気がひどくなるぞ！

イラク原油が市場に出回り、サウジの影響力が低下するのは
アメリカにとっても日本にとっても好ましい
あの国、原理だからな（イスラムの）
自国も守れない石油成金だし

>>154
>>127にあるとおり、
日本は国際情勢上の問題に積極的に取り組む責務が有るという事と、
日本とアメリカは同盟関係にあるということ。

日本が不景気だといっても、外国と比較してどちらが国力があるか、
お金があるかというと比較にもならない。
そして国際情勢の安定を図ることは、何より日本人自身のためになる。

エビ（イージス艦派遣）でタイ（半島有事の際の安全保障確約）を釣るということ。

北朝鮮からみれば、イージス艦派遣＝日米一体化だ。

>156
わからん。
「軍事協力しないと経済制裁を受けてしまう」という主旨にしか読めない。
俺は「そんなことあるだろうか？」と疑義を呈している。

>日本とアメリカは同盟関係にあるということ。
同盟にあるなら損なことでもつき合わなければならないということか？
そんなバカなことする国が、日本以外のどこにある？

イージス艦派遣は大変望ましいことだ。
日本は一歩一歩軍事的プレゼンスを持ち始めている。
もっともただの船なので、さほど威張れた話ではないのだが。
だが、日本のイージス艦は米国の同級のミサイル巡洋艦より性能は段違い
に劣っているという話だが（詳しくは知らん。カタログスペックは同じ。）
敵襲の危険のない海域の警備なら十分であろう。（もちろん全然危険がない
わけではない。もし危険がないならそもそも軍の出動はない。ｗ）

昨年のタリバン戦では、イタリアは２名戦死したというだけで
多いいばりであったが、考えてみれば戦死者を出すよりイージス艦派遣の
ほうが意味があるわけで、大変合理的な作戦（自衛隊の運営）といえるだろう。

>>158
イギリス、ドイツ、フランス

ああ、あとトルコ

>>158
話ても無駄であろうが、一言。常に

「自国の国益しか考えないなら、そもそも同盟条約は（全く）必要ない。」

互いに助け合い、長期の国益を追求する気がないなら、ただの紙くずで
しかない（理念的にも歴史的にも）ものだ。

＞昨年のタリバン戦では、イタリアは２名戦死したというだけで
多いいばりであったが、

大いばりしたいから参戦するの？
ガキみたいだね。

>160,161
なんらかの打算あって参戦していると思うのだが、仮にそうでないとしても、なんでそういうばかな国の真似をしなければならないのが？

>>163
イギリス：与党、野党、労働組合、全てが戦争参加に反対、ブレア首相だけ賛成
ドイツ：反対、だけど結果的にはアメリカの言う通りに
フランス：反対、だけど結果的にはアメリカの言う通りに
トルコ：イラクで戦争が起きれば火の粉がトルコまで波及する可能性が極めて高いのにアメリカの姿勢を賛美

>なんでそういうばかな国の真似をしなければならないのが？
まあな、真似をする必要は無いが
俺は湾岸戦争の反動だと思うぞ

金出しても支援したと思われないのなら、軍を（後方支援でも）出した方が安上がりだし
なおかつ金以上の効果がある
それに後方支援なら事故が起きない限り人が死ぬ事は無いからな

>なおかつ金以上の効果がある

どんな効果？
さっぱりわからん。
「諸外国から称賛される」なんていうガキっぽい話はナシだよ。

おいおい、フザケンなＹＯ！！石破！！

糞ウヨに死刑あれ

＞大いばりしたいから参戦するの？

卑近な言葉で書けばその通りじゃない？
曲がりなりにも「大国」の一つなんだから国際貢献に一定の役割を
求められてるんだし、「大いばり」出来ないような貢献じゃ意味が
ないでしょ。

>>165
良いか悪いかは私は言明しないが（主観に大きく左右されるから）
軍としての効果、協力としての効果、干渉としての効果
能力表明としての効果、外交としての効果
探せばまだまだあるんじゃない？

軍を動かすわけだから、一つや二つの理由で動いてるわけじゃない

>167
やっぱりそうなのか。なさけないね。
こんな不景気で、外国に称賛されたってなんの意味がある？
「非協力的な腰抜け国家だ」とばかにされ笑われたって、国民が平和で豊かな生活するほうがよっぽど大事じゃないか。
「日本にはたぐいまれな平和憲法がある！これが日本のやり方だ！」
と大いばりすればいいじゃないか。大いばりしたいなら。
その結果笑われたって、そんなもの屁とも思わない根性を示してやるべきじゃないか。
外国の顔色ばかりうかがい、けなされればしょげて称賛されれば有頂天になる。
あまりになさけなさすぎるよ。

１２月１日(日）の読売･朝刊で、”１面トップに「イージス艦　月内にも派遣」　
政府　米に伝達へ”　という記事が出ていたが、他紙がその後、何も書かないので
気になっていた。すると昨日の毎日・夕刊に同様の記事が載った。さらに本日は、
各紙が一斉に報じたので、どうやら政府は本気でイージス艦を出すことを決めたよ
うだ。朝日には防衛庁側が公明党や創価学会に、現在派遣中の護衛艦「ひえい」は
建造後２８年たち、冷房が弱くて艦内の温度が３０度を下がらず、イージス艦の強い
冷房が自衛官の「快適さ」を与えるという論法をしたと書いている。
　しかし本当の理由は、日本がイージス艦を配備していても、日本周辺では使い道
がないことと、朝鮮半島が安定化(北朝鮮の崩壊）すれば、日本のイージス艦は東
アジアの軍事バランスを不安定にさせることに、海上自衛隊や政府は恐れているので
ある。むしろ海自のリストラ対策と考えていい話なのである。そのうちＰ３Ｃも同じ
ように派遣される運命にあるので、関係者は心の準備をしておいたほうがいい。
しかし冷房が効くからイージス艦とは情けない。（今の時代は、こうゆうことを考
えだすような者が出世する）　政治家や自衛官はどうして堂々と、日本の非軍事貢献
を強調しなのか。自衛隊だって、こそこそ出かけて行くより、国民に励まされ、
堂々と派遣されるほうが嬉しいに決まっている。たとえ非軍事的貢献といっても、
自衛隊が海外で治安回復や復興支援で活躍する場所はいくらでもある。日本に国家
戦略がないから、そのときのご都合主義で簡単に変化する。ああ情けない。クーラー
がよく効くからイージス艦の派遣か。インド洋派遣司令官は規定時間外に酒を飲んで
、解任された。情けないよ。

http://www.kamiura.com/new.html

対北朝鮮への武力行使の保留と、有事の際の協力に対する
バーター派遣でしょ。
個人的には、対イラクは行かないほうがいいと思うが、
背後関係を見ると、仕方がないかなって感じ。

>>169
>日本にはたぐいまれな平和憲法がある

アホですか？

>>170

神浦さんの意見を読んでいても、自衛隊や日米安保をどうい
う形にしたいのか、どうもいまいち解らん。
元自衛官の軍事評論家として立派な人だと思うが、ちょっと
主観が入りすぎてるような気もする。

国家経済の困窮のため、イージス艦は中国に売りました。
おかげで増税をしなくて済むそうです。

>>169
その平和憲法のおかげで、外交上どれだけ苦しい思いをしてるのかわからないのか？

イシバはゴッツイ、オカマみたいだが。
情報をキボンヌ。

自衛隊は軍隊ではない
自衛力は戦力ではない
PKOへの参加は海外派兵には当たらない
インド洋での対米支援は集団的自衛権の行使ではない

憲法改正しなくてもなんでもできるな

＞１７６
その平和憲法のおかげで、兵役もなく、平和ボケのまま、どれほど経済が発展したことか。

>>177
別にオカマでも構わないだろ。くだらん興味だな。
政策がしっかりしてるから、政治家としてはOK.

なんか被害にあった交通事故の示談を有利に進めるため、ヤクザに仲介頼んだら、そのヤクザに金せびられたり、パシリさせられたり、結局ヤクザに身ぐるみ剥がされ地獄へっていう流れだと思うんだが・・・。

被害者＝日本、事故の相手＝北朝鮮、ヤクザ＝アメリカね。

自国の防衛のための軍備増強には賛成だが、他国に追随するだけの派遣には反対だね。

>>179

それは平和憲法のおかげじゃないね。
日米安保のおかげ。
考えりゃ、平和憲法ある国が外国と安保条約結んでるほうが
おかしいんじゃないかな。

>>179
平和憲法のお陰なわけないだろ。
日米安保条約のお陰に決まってるだろ。
憲法に台風の来襲禁止とかけば、台風が来なくなるのか？

＞１７８
うーん、すごいな。
ジョンイルやイラク大統領に聞かせてあげたい。

>>182
どっちもアメリカのおかげ

＞１８２
後半賛成。
北朝鮮の軍備をみると、前半疑問。

>>183

ﾜﾛﾀ。
憲法に「人権尊重」と明記されていたにも関わらず、北朝鮮に日本国民
が拉致されたという矛盾を、護憲論者が如何に説明するかの？（ｗ

>>181
追随派遣は無論、主体性を欠くわけだから否定すべき
ただ地域経済などの共有圏が拡大しつつある世界に、その論は何時まで持つのか

>>187
超法規的事象です

言葉の問題か……

「他国に、侵略戦争を仕掛けます」なんて書いてある憲法は、
世界中探しても無いと思う。
日本の平和憲法（主に９条）を自慢するサヨは、
ちょっとおかしいんでないかい？

安全保障は百年一日の防衛論によるのでなく、
時代と世界情勢に合わせた現実的な戦略が要
る。昨年来のテロという形の脅威に対しては、
国際協力つまり多国籍軍への事実上の参加や
集団自衛的な作戦は不可欠である。

憲法なんざ、所詮、国内の問題にしか過ぎない。

それとも、国家主権を放棄するか。
国際貢献の名の下に。

>>182-183
意見には同意だが、抑止力として機能している『自衛隊員たちのおかげ』も入れてくれ。

>>187
＞超法規的事象です
＞言葉の問題か……

他国からの攻撃も超法規事象でしょ？
それを「憲法に平和と書かれてあるから・・」と言葉の問題に
してたのは、自称「平和主義者」の皆様方。

なんだかんだ言っても、アメリカに逆らえない日本。
確かに、国家主権も歪むわな。
憲法も糞もない。

進め、インド洋へ。

「日本が軍備を縮小もしくは放棄すれば、アジアは平和になる。」

サヨの頭の中には、蛆がわいているのか？

>>192
それはその通り。
自衛隊には感謝しているよ。

>>194
まあ、江戸時代初期〜中期の薩摩藩が徳川幕府に追従してることを
非難するようなもんだな。
キミのような理想主義者には現実の外交、安保などはとても担当できないな。

日本が軍備を縮小もしくは放棄すれば、アジアは（人民解放軍と将軍様の奴隷として）平和になる。

自国の主権と相容れない国際連盟を脱退した、松岡は偉い。

で、フセインがどれ程の悪人なのよ。
西側メディアの情報（プロパガンダ）が氾濫してるけどさ。
確かに独裁者ではある。でもあのくらいの独裁者は幾らでもいる。
クルド人虐殺については、イラン革命で不利益を被ったアメリカがイラクに武器を供与してイランと戦争させたのが原因だろ？
兵器はもちろんアメリカからのものだし、当時はアメリカはイラクの味方であるため非難しなかった。
Ｑ８だってイスラム国としの事情が色々あったんだろ？
少なくとも、イラクから西側に攻撃してくる可能性なんて殆どないと思われ。
国際問題じゃなくてアメリカの問題だろ。
くだらない戦争に顔を突っ込むのは止めた方が良い。
どうせならブッシュ批判してくれるような首相を希望するよ。

>>197

善悪や平和についての概念は、個々人で異なるからね。
江戸時代は日教組にとっては暗黒時代らしいが、
戦もほとんど無く飢え死にも少なかった安定時代だったと俺は思うし・・

>>193
うむ、素晴らしい言葉の幻想だ

>>196
かといって理想を忘れたら、それこそ終わりだぞ
無論、現実的な奴も必要
比率の問題だな

さて、日本の立場をかたくなに堅持しようとすると、ウヨ、サヨが逆転するように思えてきた。
面白い。

>>200
俺も江戸時代は、日本の黄金期だと思う

「戦争だと！？バカなっ」
「はい　そう命じました　崇高なる平和憲法を掲げる日本はもっと攻性の集団であるべきです。
　平和を真に愛するが故に。」
「日本国憲法の理想とは暴力を振るうものには微塵の躊躇もなく　さらに巨大な鉄槌を振るう
絶対的なモノであるべきです」
「ばッ馬鹿なッ　それでは日本国憲法の平和主義は・・・」
「でも平和を愛さず公正も信義も無い帝国主義者共は人間じゃないですから　
日本国憲法の理想社会実現を邪魔し破壊する　悪魔の使いですから」

あー、そうか　と独り言。
日本では革新左翼とやらが、憲法を守れ　というだったな。
もともと、逆転してたんだ。

イージス艦いかないでくれ。日本海にいてくれ。

>>203
「外国からの脅威が無ければ」の話じゃないかな。良くも悪くも島国の平和だと思う。

板違いか。。

＞２０４
いやいや、太陽政策。

>173
>アホですか？

アホに見えてもかまわんよ。
ガキの見栄みたいなくだらない海外軍事援助に反対するためなら、平和憲法だろうとなんだろうとダシに使えばいいと思っている。
日本がアホ扱いされて軍事協力せずにすむようになれば本望だ。
ちなみに俺自身は、自衛隊は増強すべきだと思っている。
しかし、海外派兵は絶対反対だ。

中韓朝（＋サヨ）の唱える正義よりは、アメリカの唱える正義の方がマシだ。
アメリカは「自国を守るために軍隊を持つのは当然だ」というスタンスだが、
中韓朝は「日本は、軍備を持つべきでない」だからね。

＞２０６
イージス艦は中国に売りました。
それで、増税がなくせます。

えーい、うるさい。
北朝鮮になら、どんな攻撃もしてよい。
インド洋は駄目だ。

こんなもんでしょ。

エイリアンでも攻めてくれば地球も結束するのかな（藁

>>207
スレの話題からは外れるが

砲艦外交が明確に始まったのは江戸時代後期
それまでの長い長い時代は平和だったら
全体として江戸時代は黄金期と言えるよ

良くも悪くも所か、まさに良い平和だと思う
他国から搾取して成り立つ当時のイギリスみたいな方法ではなかったわけだし
まあ、列島内でごちゃごちゃしていたあの時代が俺は好きだよ（ｗ

>>210
俺は EU が唱える正義が一番マシに思えるな………

>>ID:2/1Pc8QW
貴方はさっきから何が言いたいのですか

>>213
南北朝鮮人は、エイリアンと結託すると思う(w

>>213

与党の自民党が内輪もめしてるのは、民主党などの野党がだらしないからだね。
やっぱ、外敵は必要なのかね？
日本という仮想敵国あるのに、内輪もめばかりしている国が近くにあるけどね。
そう言えば、もうすぐ大統領“鮮”・・

>>213
あー、それなんだっけ
外敵襲来論だっけな？
確かにそう言う要素はあると思うけど
裏切りもやっぱり出るかと（ｗ

まあ、その時はその時さ

日本は今の世界情勢できちんと意見を言えるだけの軍備、核で脅してくる近隣諸国があれば核武装もするべきだと俺は思っている。
でも、中東はアメリカの問題だよ。
くだらねえイージス艦派遣ごときで、東京までテロの危険にさらしてどうすんだよって感じ。
どうせ、次の選挙でブッシュが負けたら、民主党政権はそんなこと覚えても無いって！
クリントンみたいに日本飛ばして、中国行かれたりすんだよ。
馬鹿馬鹿しいから、そんなくだらないことでイスラムを敵にするのは止めて欲しい。

>>215
で、人類が優勢になったらエイリアンに
「植民地支配の謝罪と賠償を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
をやるわけですな。

>>219
いや、そのままエイリアンにお持ち帰りして貰いたい(w

朝鮮人にフェイスハガーがくっついたらすごいのが生まれそう。

＜過労死＞インド洋派遣の自衛官死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00001047-mai-soci

>>222
うがっ、起きてはならない初歩的な事故が
御悔み申し上げます

黙祷

>>218
日本は実は、既に十分大きな通常戦力を持っている。
少なくとも他の国の認識はそうで、軍備が無いと思い込んでいるのは
平和ボケのアフォ日本国民の幻想。
核武装については、「抑止力」になるという発想もあるかもしれんが
そのためには相当の量の核を保有しなければならず非現実的。
核を背景にしてもせいぜいパキスタン程度の国際的発言力しか持てない。

さらにつきつめていけば、日本はエネルギーを外部に依存しなければ
ならないという致命的な問題を戦前から抱えており、この問題が
解決しないかぎり、どんな軍事力を保有しても無意味であることは
過去の経験から明らか。

テロの危険以外になんか反対要素あんのか？
テロ怖いテロ怖いいっとるが、派遣しなけりゃテロらないと誰か確約でもしてくれたのか？
同盟国から派遣要請が来た、なので派遣した。これで十分じゃん。

>>224
で君は派遣には反対なの賛成なの？

日本の軍事力って言ってもなー。
島国のくせに、原潜と空母もないんじゃ、飛車角抜きで将棋するようなもんだよ。

>>225
アホほど税金が使われます。

>>226
224は218の前半部分に対するレス。

イージス艦派遣については、基本的には君のいうことは正しいと思うよ。
アメリカには60隻もイージス艦を保有していると言われているし
軍事的には何の意味もなく、アメリカの軍事行為に対する賛意と協力姿勢を
示すシンボリックなものに過ぎない。
しかし、これを、ブッシュ政権下における短期的なものとみていいか？
むしろ、日本軍を米軍の都合の良い駒として使えるようにしようという米側の
長期的な戦略が見え隠れするのだが。

スレの流れ見ないで書き込むが、今回の決定のメリットは、
イージス艦の派遣で精一杯の軍事的協力をしたということで、
戦後処理にかかる負担を軽くしてもらう理由付けができるという点かな。

「戦後処理にかかる負担」って、なんですか？
　
日本を武装解除したのはアメリカじゃねーかよ。
今さら軍事的に日本に頼るな！！！

>>229
戦後処理にかかる負担って、もちろんお金のこと。

イージス艦を特別扱いするのは、やっぱおかしいよ。
「スカパーは見ても良いが、ＢＳデジタルはだめ。」って言う、妙な親みたいなものか？

>>231
あともうひとつ、戦後の利権の取り分にも影響があるわな。
むしろ、こっちのほうが動機として大きいかも。

　　　　　　____　 _＿ｌ￣￣ｌ　　　　　 　 　 ／￣￣＼　ｳﾜｱｱｱｱ!!
ﾊﾞｷﾞｭﾝ！ [+]＿ｌ＿ (ﾟДﾟ; )_　　　 　　 　「＝＝＝回ｌ
☆＝＝＝＝＿＿∩　　⊂l l 　　　 　＿_（´A ｀； □ｌ 増援を呼べ！　このままじゃやられる！
　　　　　　人人人　l日=　ｌl　　　√⊂＿　　　⊂ノ ｌ
　　　　 ＜　 　　　＝＝ｌｌｌ￣￣￣￣回回日＿ｌ＿ｌ/
　　　　　　∨∨∨　∪ ∪￣／￣￣＼ /　　ｌ　　ｌ
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ 　　　　 　「＝＝＝回ｌ　 　/ = l ／￣￣＼
　　　　　　　　人人 　＿＿ （´A ｀； □l　ﾊｧﾊｧ　「＝＝＝回ｌ　チクショウ！　テロリストめ！
　　　　　 　＜　　　＝l＿ ∩＿ ⊂人人　　＿＿ （´A ｀； □ｌ
　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　　∨∨　 　　　 /日＜　　　＝ｌ＿ ∩＿ ⊂＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 l　 l 　 ∨∨　　　　 　/　日 ＿」
　　　　 　　　　 ／￣￣＼ / = l　/ = l　　　　　　l　 ｌ 　ｌ 　ｌ
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 　回＝＝＝] 　 　　　　　　　　　　/ = l 　/ = l
　 人人　＿＿_□ ；´Д｀）　　　 いいか！一歩も通すんじゃないぞ！！
＜　 　 ＝　∩＿　⊂＿ノ
　 ∨∨　￣　　　l__日＿ｌ
　　　　　　 　　　ｌ　ｌ　ｌ　 l
　　　　　　 　　/ = l / = l

>>233
利権なんて取れるわけねーだろ！
ブッシュ政権では、ポストフセイン政権の目星くらいつけてるよ。
彼らに有利なようにね。
日本にはそんな情報力もないし、動ける機関もない。
思いっきり無理って話。

>>232
だから、シンボリックな意味合いを持たせているんだよ。

済し崩しに憲法が拡大解釈され続ける現状を憂慮します
なんでもかんでも解釈合憲では法治国家の体をなさないではないですか
インド洋、あるいはペルシャ湾での対米軍事協力が我が国にとって必要不可欠であると政治家が考えるなら、集団的自衛権の行使を認める憲法改正を国民に訴えるべきです
それが政治家の責任ではないでしょうか

>>237
＞憲法改正を国民に訴えるべきです


ただの憲法なのに、「護憲」と唱え続けるバカ政治家と政党があるからです。
マスコミも、それに加担していますからね。

言いたいことはわかる。
でも、憲法の拡大解釈をゆるして、軍隊を保有し続けてきた欺瞞性こそが
法治国家として問題だよ。
だからズルズルと際限なく憲法の拡大解釈が行われていく。
軍隊を潔く棄てるか、憲法を改め、現在の軍隊保有を憲法的に根拠づける
ようにしなければ変だろう。

>>239

有事法制もそうだが、マスコミなどが阻止しようとするからね。
とりあえず、「憲法の拡大解釈」と「超法規的措置」で、あらゆる軍事行動をやるしかないな。
どのような結果になろうと、俺は知らんがね。
是非は、後世の歴史家が判断してくれるさ。

>>239
禿同。このまま字面ばっかりいじくってたら永久にアメリカのフンドシ担ぎ。
きちんと日本の政治家が国民に説明してくれないとこっちも覚悟のしようがない。
横ヤリｽﾏｿ

アメリカが６０隻もイージス艦を持ってるから日本のイージス艦が１隻増えても変わらないという。
しかしイージス艦はそもそも空母機動部隊における空母防衛が主目的に作られた船である。
そのため空母がいないところにイージス艦を配置などアメリカはしたくないだろう。
現在アメリカの空母機動部隊は湾岸へと向かっており当然米国のイージス艦も湾岸へと派遣されるだろう。
そういう意味でインド洋での防空力が落ちるからアメリカは日本にイージス艦の派遣を迫った。
アメリカが単純に優秀な艦だからイージス艦派遣を要請したわけではない。
あくまでもインド洋でのアメリカ海軍の防衛システムの一つに組み込むことが目的で要請してたのだ。

憲法はいくら拡大解釈をしてもよい。それが我々の利益になれば。

もっとも熱いインド洋上で近代設備で快適なイージス艦が隊員さんたちに喜ばれるのは詭弁だが事実である。

憲法守れるなら守るに越したことないけど、
憲法あっての国家じゃなくて、
国家あっての憲法だからね。

この当たり前のことを、わかってない国民や政治家が、
数多くいる以上、政権を担った人間は、
国家に対する責任上、解釈改憲で逃げざるを得ない。

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
湾岸戦争で一番得をしたのは、誰か？
　それは「軍産複合体」と呼ばれる軍事兵器企業群である。湾岸戦争前、軍産複合体は“冷戦終結”のせいで
レイオフに次ぐレイオフを続けていた。全米で１位と２位の軍事企業「マクダネル・ダクラス社」と「ゼネラル・ダイナミックス」
の両社は、国防総省が「倒産」を口にするほど危機に陥っていたのだ。それが、湾岸戦争のおかげでそれまでの
軍縮ムードが一気にブッ飛び、危機に陥っていたはずの軍産複合体は莫大な暴利を手にし、救済され、息を吹き返したのである。
アメリカにある民間軍事研究機関「ディフェンス・バジェット・プロジェクト」による推計によると、
「砂漠の嵐作戦」で中東に展開したミサイル、戦車、ヘリコプター、戦闘機といった陸・空の主要兵器だけ
で総額は約２７４０億ドル（約３６兆１６８０億円）にのぼり、
各兵器企業の儲けは以下に記すように、莫大な金額を計上していたのである。
（当時１ドル＝１３０円）

>>246
＞陸・空の主要兵器だけで総額は約２７４０億ドル（約３６兆１６８０億円）にのぼり・・・

日本の年間国債発行額ほどだね。
これを基準に日本の国債発行額が高いが低いかを考えさせられる。

>>246
で、日本は幾ら払ったんだっけ？

日本も絶対に空母は持つべき、海に囲まれてるんだから。

>>249

だから、既に浮沈空母があるだろう＿？

>>250
浮沈：浮き沈み、栄える衰える。
不沈：絶対に沈まない。

わざと？

>>251

ごめん。
ただのミス・・

しばらくは北朝鮮と戦争する気のないことが分かる。

イージス艦オマーン湾に行くんだってね
ということはペルシャ湾の対イラクの米艦隊と戦線張るってことか
インド洋のまっただなかに行くかと思ってたのに

>>254
インド洋と言っといてオマーン湾に出すのか。
なんで政府はいちいち国民に嘘を吐くんだ？

256！

>>255
テロリストに行き先を告げるのがいいのか？

>>254
これじゃ対イラクの直接支援みたいなもの
話が違うよ。

>>257
それは問題すりかえというもの。

対テロ戦争協力のためインド洋まで護衛を出しますと国民に言っておいて、それ
を対イラク戦まっただなかのオマーンに逝かせるというのは到底民主主義的手続
きとかシビリアンコントロールとか言える性質のものではないと思われ。

出すのなら出すのでもいいが、民主的プロセスを踏まずにやれば不信感が募るの
は当然の結果だろう。

イージス艦のほうが一般の護衛艦より逃げる性能が高いし、自己防衛能力
も高いので、出すならこっちのほうが安全だというのは既出ですか？

>>259
国民がそんな欺瞞をする人間を政権から追放すればいいだけの話だ。
だいたいシビリアンコントロールを誤解しているよ、あんたは。

テロ対策特別措置法の外だと思われ

>>259
民主的なプロセスを経て成立した内閣なんだから、
内閣が責任を持って政策決定すれば、それで充分民主主義的なプロセスだと思うが。

政策ごとに国民の審判を受けるのが民主主義だというような論調は幼稚過ぎる。

政府が法を守らないのでは、「有事法制」が白い目で見られるのも
仕方ないだろうなあ。
いくら「法によりコントロールする」と言ってみせても、当の政府が
都合のいいようにしか使わないのが見え見えだもの。

しっかりしろ！法治国家だろ！

民主的プロセスで決まった内閣はその後も民主的なはずだ、
というのは妄想だと思うが

>>259
禿同です。軍事機密、軍事機密と言って
多額の税金を使ってるのに国民の承諾無しに
軍隊が勝手に行動しては困るのだよ。
議会の承認を得ないで物事をやるのでは
金チャンの北朝と同じだよ。（ｗ
もっともテロリストにイージス艦は要らない筈だけど？！（ｗ

>>265
妄想ではなくてその後が民主的であろうとなかろうと民主的に選ばれた人間に政治の正当性を与えるのが民主主義なんだが。

>>266
> もっともテロリストにイージス艦は要らない筈だけど？！（ｗ
そういやそうだ。
対艦ミサイルと最新鋭爆撃機で戦うテロリストなんて聞いたことがないな。

ま、漏れみたいなバカな国民さえ騙せりゃいいってことなんでしょ。

>>266
> もっともテロリストにイージス艦は要らない筈だけど？！（ｗ

いりますよ。
たとえば、ボートなどを使って自爆しようとして来た時などに
真っ先にそれを探知して、回避する可能性を高めるために
イージス艦は派遣されるわけです。
敵戦力の問題ではなく、どんな危険に対しても
安全を確保できるようにするのはいけないことなんですか？

>>269
その論理でいくなら不必要なものなどなにもありませんな。

2000年10月、イエメンのアデン港で米海軍駆逐艦に自爆ボートが激突して、米兵17人が死亡し、39人が負傷した。
アルカイダの犯行と見られる。

>>267
それを批判したのが「社会契約論」なわけですが

どちらにせよ後方支援といいながらど真ん中に送るのは
国民を騙しているとしかいえないのでは?

>>272
だから何、民主主義にユートピアを想定しているわけ？
民主的に極悪人を選ぼうがそれが不当であろうと民主的ではないと非難はおかしいんだが。

国民をだましているならだまされるような国民に言え。

>>270
そうですね。
少なくとも自国民の安全に関しては出来る限りの
ことをするべきだと思います。

しかしオマーン湾まで行くのはどうかと思うなあ

おい、国民！騙されるな！
…って、２ちゃんで言ってるってことはそういうことじゃないの。

しかし、野党が弱くなりすぎると民主主義そのものが氏ぬってのは
強ち嘘ではないんだなあ。

>>266
バカな国民が多すぎるから問題なんだよ！！
もっとも民主主義の模範国と言われてる米国民でも
あの馬鹿ブッシュに唯々諾々のヒステリー状態だからね。
国民なんてダマスのは容易いのだよ。
北朝人民だって飢えてても、公安が厳しく取り締まれば
金ちゃんに唯々諾々だ。（ｗ
肝心の日本だって拉致問題で北朝憎し、金ちゃん憎しで
総ヒステリー状態で総被害者意識ズラ！！（ｗ
６０年前は強制連行でモット非道い加害者だったのに！！（ｗ

>>169
>日本にはたぐいまれな平和憲法がある

ギャグじゃなくてこういうことを本気で言う奴がまだいるんだなあ。
個人的には日本海防衛こそ海自の使命だと思ってるが、まあ共和党や米海軍と今後ツーカーでやっていくためには必要だろう。
騒ぐほどのことじゃない。
騒いでるのは社民党とか朝日とか、中国の手先。
中国のボロ軍艦じゃイージスには勝てないからな。なんとか手足をしばりたいわけ。
自民としては将来的には有事の際の台湾沖への派遣も想定してるんだろうね。実績作りだよ。

>>268
２７６を読めよ。
２７６で＞＞２６６は>>268のマチガイ。

>>276

だから「強制連行」なんてなかったって。

＞自民としては将来的には有事の際の台湾沖への派遣も想定してるんだろうね。実績作りだよ。

中国にも台湾にも友達がいる。
やめてほしい

>>273
どうゆう読み方をすればいいのか分からんが、
要は民主的に決まった内閣にはお前らが選んだんだから
文句言うなってことかｗ
お前もう民主的とかいうな！

もう、自衛隊は始めからアレだから。

PKO協力法、
日米ガイドライン、周辺事態法、
テロ対策特措法、
有事法制、、、

ムリにムリを重ねて解釈合憲で乗り切ってきたけど、もうホントに限界じゃないのかなー

政府は国民に憲法改正を問うべきだと思うよー

>>281
民主的ではないという批判があったからその間違いを正しただけだが。

>>282
そもそも安保の時点で集団的自衛権を認めていたとも

>>277
俺は>>169さんに禿同だよ。
俺の叔父さんは６０歳ダケド
ベトナム戦争の頃は２０代だから
平和憲法が無ければ自衛隊ならぬ
日本軍隊は米軍に追従してベトナムに参戦して
ベトコンというベトナムゲリラに散々悩まされて
挙句の果てにジャングルで戦死しただろうって
言ってたよ。
現に韓国の軍隊も米軍と参戦、激戦地に投入され
戦死者多数と同時に、ベトナム人への残虐行為、強姦で
評判が悪い！！
平和憲法のお陰で、自衛隊がイラク戦争で弾丸飛び交うじゃない
ミサイル飛び交う激戦地で文字通り死ぬ思いせずに済むのだよ！！

それは、「平和憲法があったから、日本は侵略されなかった」とも、あなたは言いたいのか？

>>285

それは、「平和憲法があったから、日本は侵略されなかった」とも、あなたは言いたいのか？

>>287
日本が侵略されなかったのは日米安保のおかげ。
日本が出兵する必要が無かったのは平和憲法のおかげ。

>>279
だからバカな国民が多いって言ってるのだよ（ｗ
中朝のみならず米英だって捕虜虐待強制労働の経験から
強制連行を認めてるよ。

米軍がペルシャ湾に行くことでインド洋が手薄になることが理由だったのに
→行くのは米機動部隊直後
→行くのは米のイージス艦も行くところ

あはは。何やってんだよ！！（怒

しかしよくよく考えてると55年体制とは良く出来たものだ。
自民は日米安保を軸にアメリカによる日本の防衛を強化させる。
社会は平和憲法を軸に日本のアメリカからの軍事要請を拒む世論の形成。

安保も憲法もアメリカの押し付けだが、日本人は上手に運営していたものだ。

派遣賛成だ。
理由は野中、公明、社民が反対だから。
彼らの逆を言えば正解が多いように思う。

　判断に迷う時はこれに限る。野中、公明、社民の反対を主張しょう。

>>288
日米安保のお陰も有るだろうが
日本が極東という、世界の東の果ての
絶海の孤島と言う
他国から侵略しずらい地理的条件も有るぞよ。
海は天然の要塞だよ。
それに侵略国で脅威脅威と言われて来た、中国、ソ連の
軍事力が旧式で自衛隊の装備より劣ってるし
侵略の為の経済力が過大に見積もられていたのも有る！
ソノお陰で自衛隊が年に５兆円のカネを使えるなど
世界有数の装備、イージス艦などを平和憲法に違反してるのに
バカな国民は見逃して来て、挙句の果てに日本経済沈没だよ！！
コノ年末から来年はドン底の日本恐慌到来なのに
イージス艦で大騒ぎ！！（ｗ
ホントに日本国民はバカだよ。

これはぐんくつの音が聞こえますね

＞２９１
だから戦後の日本人＝賢いって言われてたんだろうねえ。
最近はそうでもないみたいだけど。
自分の足で立つ事ばかり考えて、他人を利用する事を考えない子供が２ｃｈとはいえ多すぎる。
自分自身は他人を利用する事ばかり考えているのに、国家の事になると、自立軍隊マンセーじゃ、まるで子供だ。

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>>293
今でこそロシア軍に見る影も無いが、当時のソ連の軍事力は旧式などで無く分野によっては西側も凌いだ。
また当時の極東で西側勢力と言えば韓国と日本だけで回りはソ連と中国だった。
決して極東の島国だからと言って安心できる状態ではなかった。
またソ連が太平洋に進出するためには日本は邪魔な存在でそれだけでも侵略の理由になりえる。

海は天然の要塞というがそれは十分な制空権と上陸できる部隊があれば意味を持たない。
当時のソ連にはそれが可能な能力があったし、樺太、北方領土は北海道と目と鼻の先だ。

あくまでも当時の話だが、このような極東情勢のなかでは日本はアメリカの軍事力の庇護下に置かれるしかなかった。
また、それにも関わらず日本が他国へ派兵もしなくて良かったのは幸運以外の何物でもない。

憲法の解釈を勝手に変えるのは良くない。
解釈を変える時は、この様に変えますと、宣言しよう。
日米安保は互いに同じだけの義務は無く、
日本は国内法の範囲内でしか協力出来ない。
なし崩し的に参戦するのでは、自国民からも信用されない。
ルールを変え、参戦出来るだけの法整備してから、参戦すべし。
この１年何も変っていない。その場しのぎだけ。
自衛隊を軍隊と認め、集団的自衛権行使も認め、
空中給油機も買い、イージス艦にトマホークを搭載しよう。
その上で、専守防衛を貫くべし。

>>295
むしろ当時の世界情勢は今なんかと比べ物にならないくらい緊張していたからだと思う。
ソ連の脅威は事実あったし、何時でも北海道に上陸されてもおかしくないような時期もあった。
だから当時の政治家は彼等なりに日本がどうすれば良いかを考え与党、野党とも自分等の役割を心得てた。
自民は安保を強化することでソ連の侵攻をけん制した。
一方でアメリカからの派兵要請に対処するために社会党は平和憲法に元ずく反戦思想を進めた。

この解釈が正しいかどうかはわからないが、正しいならある意味国民を欺いた国会だったのだろう。

>>293
＞日本が極東という、世界の東の果ての
＞絶海の孤島と言う
＞他国から侵略しずらい地理的条件も有るぞよ。

日本は世界有数の資産を持ち勤勉な国民がいる国だから、
そこいら中の国が日本侵略を考えていた（いる）だろう？
東側諸国はもちろん、南鮮だって日本と戦争をしたがっているしね。
平和憲法を誇るのは勝手だが、「おめでたい」とバカにされるだけだよ。

>>291
金丸と田辺がナアナアで５５年体制を維持して来たが
社民党が拉致問題で消滅寸前の現在、
次は石原極右政権誕生で憲法改正、自衛隊は日本軍隊と改称など
日本軍隊の海外派兵だろうね。先ずは石原の嫌いな北朝鮮征伐と
中国侵略が行われて、結局は４５年の日本敗戦となるのでは？（ｗ

>>295
しかし今はソ連の脅威など無くなり、周辺には脅威となるような国は存在しない。
そうなると今までとは違う役割が日本には生じるのは必然だ。
そしてその役割は何かを模索してるのが現状ではないだろうか？
日本がひとり立ちすると言うのもその議論の一環だろう。
しかし今後台頭する中国を視野に入れた議論をしないと数十年後に新たな極東の緊張が生まれるかもしれない。

>>301

石原くらいの事は、どの国の指導者だって言っている。
「国土と国民を守るためなら、戦争も辞さない」と言わないと、
政治家失格だよ。
逆を考えて見れば良いよ。
「国土と国民はどうなっても良いが、戦争だけはしたくない」

>>301
慎ちゃんもう老人だよ。

>>300
日本政府の国債など財政債務は特殊法人を含めて超莫大金額、
そして金融機関の不良債権もコレマタ超莫大金額！！
これでは世界有数の資産国ではなくて債務国だよ。
しかも沈没寸前どころかスデに日本恐慌は始まってるそうだ！！
もっとも日本は官民合わせて３００兆円分の米国債を持ってるが
米はガッチリ法律を制定して、日本が一時に米国債売却するのを
禁止してるらしいよ。それでも日本はアメに忠実な番犬ポチ公で
イージス艦派遣カヨウ。
それでは３段ベッド暮らしが長期間続く、若い自衛隊員が
ホントに可哀相だよ！
自民党の先生方は毎晩、向島の喜び組と戯れてるのに！！

日本のマスコミがイージス艦派遣に過剰に反応し、
大々的な「反イージス艦派遣」キャンペーンを張っている。
アラブの人々が見たら、どう思うだろうか？
「日本は、アラブの敵」と、大きな勘違いをしないだろうか？
日本のマスコミは、マッチポンプを何度くり返すのか？

>>303
「国土と国民を守るためなら、戦争も辞さない。
　が、ぎりぎりまで戦争は回避する」
と言わなきゃやはりちゃんとした政治家とは言えまい。
戦争すりゃ国民は氏ぬんだから。

石原(とブッシュ)にはそれがない。

>>305
＞これでは世界有数の資産国ではなくて債務国だよ。

外国から見たら、所詮家族内で金を回しているに過ぎない。
そもそも、対外債務がほとんど無いだろう？
侵略しちゃえば、関係無いよ。

>>285
>俺は>>169さんに禿同だよ。
>俺の叔父さんは６０歳ダケド
>ベトナム戦争の頃は２０代だから
>平和憲法が無ければ自衛隊ならぬ
>日本軍隊は米軍に追従してベトナムに参戦して
>ベトコンというベトナムゲリラに散々悩まされて
>挙句の果てにジャングルで戦死しただろうって
>言ってたよ。

別に「平和憲法」なんか関係無く、ベトナムなんか行かなきゃ良いでしょ。
自由主義諸国でもヨーロッパなんかにはベトナムに無縁な国（フランスは除く）は多かったんですから。

>現に韓国の軍隊も米軍と参戦、激戦地に投入され
>戦死者多数と同時に、ベトナム人への残虐行為、強姦で
>評判が悪い！！

もはや民族性ですな。

>平和憲法のお陰で、自衛隊がイラク戦争で弾丸飛び交うじゃない
>ミサイル飛び交う激戦地で文字通り死ぬ思いせずに済むのだよ！！

湾岸当時とは違い、イラクにはもうろくなミサイルはありませんよ。
湾岸戦争時だってパトリオットで撃墜してましたし。
地上戦に送られなきゃ死ぬ思いはしなくて良いと思います。
海上のみに限るなら、万一を考えて一番防御力の強いイージス艦に乗せてやるのが自衛官への温情だと思います。

日本を守るのは「平和憲法」なんぞではなく、日米安保条約と自衛隊のハイテク装備と訓練された自衛官ですよ。
というわけで日米安保を強化するための対米協力と、自衛隊の実績と経験のため、イージス艦の派遣には大賛成なわけですわ。

「が、ぎりぎりまで戦争は回避する」は表現する必要なし
当たり前の話であるし口に出した途端、チェンバレンの轍を踏む
「戦争も辞さない」で十分

昔、エゲレスが世界を仕切っていた頃は、エゲレスに認められたくて
エゲレスのためにと日本は大陸にでていきました。そして、自分でも
驚いたことに清国に勝ってしまいました。
そして、どんどん調子に乗って事変や戦争を繰り返すようになってい
き、気がついたときには、当時は世界一の国がメリケンに移っていま
したが、そのメリケンにもガンをとばすようになってしまいました。
ついに、メリケンと戦争になり、日本は負けてしまいました。
めでたし、めでたし。

歴史は繰り返す。
イラクはかつての中東でのメリケンのパートナー。イラクを軍事大国
にしたのもメリケンの責任は大きい。それなのに、今度は気に食わぬ
とイラクはたたかれる。
日本もまた、いつかきた道をたどるのだろうか。

メリケンは結構わがままで自分勝手の国なのに。

>307
基本的にそうでしょ。どの国もぎりぎりまで我慢する。我慢しきれなくなって戦争になる

「日本国民が害されたら、戦争することも辞さない」と歴代政権が言ってたら、
拉致事件も起きなかったかもね。
つくづく、平和憲法とやらが恨めしいよ。

　　　【祝】　　　イ　　　ー　　　ジ　　　ス　　　艦　　　派　　　遣　　　決　　　定　　　！　　　【祝】　　


　

>>312
今のアメリカを見てもそう思う？

>315
9月11日のテロは我慢の限界なんじゃない？

要は防空巡洋艦のことだよね。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 イージス艦派遣は遺憾ザキ！
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>318
遺憾だけどokとか、なんだか自社さ連立の頃の誰かさんと似て来ますたな。。。

>>304
レーガンは同じぐらの年のとき大統領はってましたが

公明党、連立政権離脱しないかな・・
そしたら、民主の若手が新党を作って、自保と一緒にまともな連立政権ができるかも・・

>>320
辞めてすぐアルツだったよな。際どかった。
まあアルツ寸前でも瀕死の米経済を建て直したのだから大したものだが。

>>320
レーガンも老人

公明党は反対だけど、
与党的には政府の方針に賛成。

派遣イージス艦の艦名が変更されるそうです。
「たいこもち」

いいな、公明党はこんな屁理屈で創価の婦人部を納得させられるんだもの。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　 ⌒　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜マイッタか！
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／|

アメリカをガキ大将とする殺人国家連合のチンピラ日本イージス艦に　殺人組織がボートで自爆特攻。
で、日本のハナクソ自衛隊は　アタフタ。
また、日本のハナクソ政府もアタフタ。

ただ今放送中のＴＢＳラジオ「アクセス」で投票受け付け中！

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2002年12月5日（木）のテーマ

政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、
アメリカの対イラク戦略でも協力すべきだと思いますか？
それとも、一線を引くべきだと思いますか？

A 協力すべき

B 一線を引くべき

自爆ボートにやられるイージスって物笑いの種だな…
イージス(「神の楯」)の名が泣くよ。

しかし、何で自衛隊にイージス艦があるんだろね。守る空母もないのに。

>>330
日米貿易摩擦解消の為の黒字減らしです。マジで（大笑

>>330
キティホークとかたくさんあるやん？

>>330
だから不沈空母（w

イージス艦があれば、対北朝鮮の来るべき戦争に備えることができる。
もっと保有するイージス艦の数を増やし、極東の安全保障を確固たるものとしよう。

>>331
大枚叩いて買わされて、しかもそれを売ったアメリカのためにほいほい
派遣する、と。こりゃ大笑い…笑えねえYo!

>>330
アメリカでの運用は空母の防空なのは確か。
けど日本のは護衛艦隊の防空や航空自衛隊とリンクして早期警戒態勢の一環を担ったりする。
またＮＭＤが日本に導入されると中核をなす。
米機動部隊の護衛も一つの役割だけどね。

≫328
何でそんなに日本が嫌いなの？

>>336
NMDが実用化するまで、今のイージス艦は保たないと思うよ。

無用の装備ではないんだろうけど、費用対効果で考えると疑問の残る装備なのは
間違いないね。

>>338
もしも日本が他国から攻められるとしたら当然海上からの侵攻になる。
そのとき必要なのは制海権で、そのためには制空権が必要になる。
現代の戦争はまず空から始まる。
そのため陸地が無くレーダーサイトが作れない海上での敵機の補足が一番重要になる。
早期警戒機とイージス艦による広範囲な探査能力は自衛隊にとってありがたい存在だ。
イージス艦は空母の護衛が目的に作られた艦だがその一番の役割は武装でなくレーダーシステムだよ。

>>339
ほえ〜。

そんなに大事なものなら、なぜ北との関係が緊迫してる時に
日本海に配置せずオマーンへ。。。？

>>340
北の空軍力をバカにしてるから。

>>340
イージス艦は全部で４隻あるから。

>>341
じゃ、やっぱり日本の防衛にはいらないんじゃん。

>>342
でも、イージス一艦でカバーできる半径なんて知れたもんでしょ。
日本海って結構広いよ。

セスナで原発をやられたりして

空母もないのにイージス艦て

>>345
冷戦時代、西のセスナが赤の広場に着陸して大騒ぎになったね。
予期してないものは、どんな近代的装備をしてても防げないものらしい。

WTCだってそうだったね。

守るべき空母もないのにイージス艦て

>>344
イージス艦だけ無理だよ。
早期警戒機も飛ばしてるよ。
あと洋上に展開する護衛艦隊は対空システムを持ってるからそれを守るのも重要。

>>343
仮想敵国には中国やロシアもある。
それらへの備えとしての自衛隊だよ。
北朝鮮はおまけ。

アメリカの作戦行動中にロシアや中国が日本を攻めるのは今のとこ考えられ無い。
だから一隻ぐらい留守にしても良いと考えてるのだろう。

アメリカがイラクに攻撃開始しても、
自衛隊は帰ってこないの？

>>351
アメリカがイラク攻撃している間に帰ってきたら
今の時期いそいでイージス艦を送った意味がない。
政治的にね。

>>351
うーん、そうなったらさすがにそのうち日本のタンカーに
自爆ボートが突込んで来そうだなあ。

今の政府はそこのところの線引きを「わざと」ぼかしてるような
気がしてならない。

>>353

これも、サヨ勢力（共産・社民・売国政治家・マスコミ等）のおかげさ。

>>353
日本は神風戦法を特許登録しとくべきだった。

>>355
そしたら今ごろ日本には特許使用料がたんまり♪

って、特許は１５年しか保たんが。

そのときは、また新しい法を作る？
なんでもありですね。
中国と台湾が開戦したら自衛隊はどうするのか？
アメリカが手を引いたから日本も無視するのか？
周辺事態法とか創った気がするんだけど？

>>353
アラブの新聞に、
｢日本のカミカゼは民間人は巻き込みません」
と言う新聞広告を入れればいい。

>>358
類似品にご注意ってことですか

≫358
それイイ

>>358
２ちゃんねらーの力で、是非実現させたい。

一番多く民間人を巻き込んでるのはアメリカなんだけどなー

>>359
>>360
そう。JAROもないし。

上記は冗談だが、カミカゼは、交戦国の軍艦に戦闘員が乗った航空機が
突入だろ？　五分対五分の戦い。

>>361
実際、婦女子のいる劇場での自爆とかハイジャック突入と同一視
されたらかなわんよな。

358氏へ
なんとか実現出来んもんじゃろか。。。

アラビア語でそう書いてwebpageにすりゃいいじゃん。

この中にアラビア語わかる奴おるんか？

日本の対アラブのイメージを良くする一つの方法。
トルコが今、EUへの加入をめぐって、微妙な立場に立たされている。
なんとか日本が後押しできない物だろうか？
元々良いとされるトルコの日本へのイメージは更に向上する事と思われる。
｢特に好かれている(日本が)国｣を一国作るだけでも凄い事だと思うのだが。

アルジャジージャと言う中東の放送局があるだろ。
あそこに英文でメールを送る、ってのはどうだ？
案外日本からメールが来たって放送されるかも知れん。

俺英語は(も)出来ん。
誰かスキルある御仁に頼みたい。

派遣艦は「きりしま」に決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000111-mai-

しまった…
トルコをアラブ圏の国、人種とか言っている時点でトルコへの
理解が少ないを思われることを忘れていた…
彼らは自分らを白人でアーリア人だと思って居るらしい…

>>368
EUとトルコがもめているのは少数民族に対する人権問題だが
それを日本が何とかしようというのは無謀この上ないと思う。
EUとトルコのどっちにも怨まれるのが関の山。

パレスチナ問題に日本がでしゃばるようなもんだ

>>368

トルコのＥＵ加入については、トルコ自体をＥＵが拒否しているわけでは無いよね？
トルコを入れたら、なし崩し的にアジア諸国を入れなくちゃならなくなる。
ロシアなどが、それを懸念しているらしい・・

kamikaze yabanii la tadrib asdiqa'u

…絶対違うな(w

日本の病院船はメリケンの潜水艦に攻撃され沈没しました。
負傷兵が多数を占めていましたが、中には軍部の連絡員や
兵器関連部品なども積まれていましたが。

学童疎開船も沈められたね。

アジア諸国ではなくて、キプロス絡みの問題らしいッス。
ギリシャとトルコを両方加入させるのは現在では難しいと
言う話らしいッス。

なんにしろ、戦前の日本の間違いは、日英同盟の一方的な破棄、から
始まった様に俺は思うので、(日露戦争の賠償金が取れなかったことへの
国内不満勢力を押さえられなかった事が一番の原因かも)
日本と利権を共有している部分が少ない、欧州諸国へのウケよりも
アメリカと組む事は重要だと思う。
日本はどこの勢力に属しているか、世界諸国へフラッグを示す為にも。
アメリカに良い様に利用されるだけ、と言う意見は、待っているだけで
おこぼれ、お駄賃を貰えると考える方が間違い、と言う事で。
カネは出すけど、しっかりと利益も回収する、ことが出来ると良いなと
思う。

それと、カミカゼ特攻はほとんどたたき落とされている。
年上の者は生き延びて、若い者の命を無駄遣いした。
こんな日本になってまったのも、くだらない日本人
（戦死を逃げ延びた日本人。徴兵をずるく逃げた日本人、
なるべく前線に投入されないように縁故を使った日本人など）
しか残らなかった、という歴史学者もいるよネ。
実際、大手銀行の問題などをみていると、やっぱりネ
と感じる。
しかも、敗戦処理についても、大方は責任をとらなかった。
これが、今でも前例として生きている日本国です。

カミカゼは、型落ちした飛行機や練習機に、まともな飛行訓練すら受けてない
パイロットを載せてやってたからなあ。当たれば奇蹟だったろうよ。

＞敗戦処理についても、大方は責任をとらなかった。

日本の伝統だからねぇ。
まぁ、それで助かっている人もいる。つーか
日本は最も（唯一）成功した社会主義国であると言われるのも
この伝統のおかげであるとも言える。

>380
だったら、そのノウハウを積極的に輸出すればいいんだ。
でも、欧州各国をそれぞれみていくと、日本はそれほど社会主義的
とはみえないけれど。
メリケンの考え方を持ってくると、健康保健制度などもなくなって
しまい、低所得層は制度外におかれてしまうのでは。

>>380
いや、アメリカの目前にソ連の脅威があったからという部分の方が
大きかったと思われ

　なんか、米海軍のイージス艦が６０隻あるってぇのが一人歩きしているようですが……
　その内の半数近くは母港でメンテ中だったり帰港中だったりして、任務海域にオンステージしているワケではありません。
　で、残り３０隻近くを四個（だったかな？）の艦隊に分散しているし、その任務上数隻単位で空母に貼り付いていなくてはならない。
　となれば、展開可能な海域の数は自ずと限られるわけで、米海軍としても猫の手も借りたいのが実情でしょう。
　ただ、フランスは言う事聞かないし（そもそも兵器体系が違いすぎる）、イギリスは腹黒いし（見返りがデカそう）使うなら湾岸でしょう。
　ドイツはまともな外洋艦隊持った事無いし（陸軍は最強なんだけどね）、韓国海軍の実力は未知数だし（基本的に沿岸海軍）。
　頼りになる相手を消去法で絞ったら日本しかなかったんでしょう。
　とは言え、後先考えずにホイホイ応じた日本政府の芸のなさは情けないですけどね。
　多分、補給や乗組員のストレスのケアとかで問題が生じると思います。
　自分は、展開能力の限界を超えた派遣には反対です。マラッカ辺りで留まるべきだったと思います。

当時も今も一番高価な航空機の部品はパイロット、と言うワケで。
坂本竜馬は商売人的な感覚も持ち主だった事から、暗殺されたわけだけど、
彼の商才が無ければ今の日本はきっと無い。
損得をきちんと計算できない事が日本の古今の問題であるような。
多分、不満分子の中から才のある人を吸い上げる(それまでの同志を
裏切らせる意味も含めて)仕組みが無いから、不満分子は｢運営を
して行く側｣の思考を学べないままになるのかな。
とは言え、体制側にも損得で動ける人間が少ない1様な気がする
けど。損得で動かない人間を称える傾向は日本男児の悪い特徴の
一つだと思うけど。古き良き価値観、（大抵は後世の妄想)ってのは
大抵、単なる｢ダメな奴らのありがちな思考｣に過ぎなくて、
実は世界中のどこにでもあるもの、でしか無いと思う。
あれ？俺は何を言いたいんだろう…
でもいい加減、日本人は気付くべきだ。｢東洋的な思考、思想｣なんて
東洋独自の物ではなく、世界中でありがちな｢ダメなもの｣と中身は
同じだと言う事を。
ロクに働かない親父の居る家庭では肝っ玉お母さんが家族皆の
心の支えである事は世界共通であるように。
大抵の｢滅ぼされた民族｣のなかに今で言う東洋的な思想を持った連中は
いくらでもいるように。
少なくともここ30年くらいの西洋における東洋へのリスペクトは単に、
60年代、70年代に｢反体制的である事が商売である知識人や文化人｣が
それまで槍玉に挙げ易かった黒人運動が多数の死者を出すような
熱を帯びるにつれ、金だけを稼ぎ、｢責任ある当事者｣にされることを
避ける為に、始めた事に過ぎないと言う事を。
妄想垂れ流しついでに：ギリシャ神話成立の経緯として、南方由来の
女性原理と北方由来の男性原理がどう、融合していったか、
調べてみろとヨーコレノンに言いたいぜ。

＞＞３８３
太平洋戦争中もメリケンはローテーションを組んで戦っていました。
ある期間を前線で従事すると半年近くは後方待機としていました。
そして、別の部隊がその間を補う、ということをしていました。
一方、日本は戦地に投入したらそのまま徹底的に使い込みました。
その中で、兵役満了の者は後方に下がりましたが、兵役満了者以外は
投入された所で縛り付けられました。つまり、激戦区では、常時ほぼ
同じ兵士が敵と対峙することとなり、それは精神的にも負担を増すこと
なっていきました。
こうしたことを考えると、あたしは派遣に反対ですが、せめて今海外
出兵されている自衛隊員のローテーションは考えるべきだと思います。

とりあえず自衛隊の６４式だか８９式だかしらんが調達価格が３５万
のわりに時代遅れで性能が悪い銃をやめて海外から最新型を導入せい。

＞３７４
もう少し解りやすくスレしてくれ。
結構いいこといっているような感じもするのだが、

＞３８５
でした
失礼しました。

イージス艦がどうした？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

要するに　アメリカの家畜ブタ日本政府のご主人様に対する忠誠の証だけのこと。
日本人は　家畜ブタの　エサ。
こんな　家畜ブタに北朝鮮も　ハナクソ扱いだ。


　

日本人ゴトキハナクソが　北朝鮮に歯向かうなんざ１００年早い。

ハナクソは米国のケツの穴でも舐めて　「助けてください」　と　哀願しろ。

でんな。

中国・北朝鮮首脳会談。

中国は金正日に対し、「核開発を止めろ」と忠告する。

しかし、拉致問題は言及せず。　日本なんてハナクソは相手もしない。

要するに　『　日本　』　なんて　　『　ハナクソ　』　は
中国・北朝鮮の　相手じゃない。　チンピラ以下だ。

ハナクソ日本。哀れな。

このスレはこれより休憩に入りまーす。

∧＿∧　 　
<=( ´∀｀) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦毒旦毒旦且旦毒旦毒旦旦毒旦旦旦

＞３９０
で、その日本から、金・物を欲しがる、物乞い・乞食国家北朝鮮だったな。（藁

チンピラ　日本　は　誰にも　　相手にされない。
中国に無視され。　国連に無視され。　アメリカに無視され。
まぁ、ハナクソ日本じゃ、誰も相手にしないか。　

これが　ハナクソ　日本　の　「　　　実力　　　」

＞物乞い・乞食国家北朝鮮だったな。（藁

勘違いだな。

物乞いじゃない。　よこせと　命令されているわけさ。

所詮、何処からも相手にされない、ハナクソ日本に媚びることは一切無い。

とっとよこさんかい！　チンピラ・ハナクソ。ってもんだ。

でだ、　ハナクソ日本対して

チンピラの分際で　生意気言うんじゃない。　毒ガス撒くぞ！コラ。

なんて、北朝鮮にすら　バカにされ　何処も助けてくれない　哀れな　日本でした。

＞３９７
で、日本は乞食にめぐんではやらない。

頂いとりまつ
　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
　（　´∀｀）∬　∬ (ﾟДﾟ) 左から４番目の飲めやゴルァ！
　（__　　 ⊃目　目⊂　ﾉ
　 し＿＿）┳━┳ (＿っ

めぐんでやる必要は無い。

北朝鮮は　よこせ　と　言っている。

で、モジモジ　している　小泉　クン　でした。

北朝鮮　相手に　どうすることも　出来ない

　　　　　哀れな　　　日本政府　　と　　日本人。


　

小泉は北朝鮮に行った。

ジョンイル君、日本においで。
来たら、松茸のお返しに米くらいめぐんであげるよ。

でも、日本海に鉄道はなかったね。

北朝鮮　には　馬鹿にされ　どうすることも出来ず、

何処からも　助けるどころか、相手にされない。


　　　　　哀れな　　　日本政府　　と　　日本人。

北朝鮮人民へ。

冬です。

朝鮮総連の皆様へ。

お帰り下さい。

＞ID:Ghit0QNt
はいはい、日本に恫喝が通じなくて悔しいのは自業自得だから
こんなところで火病をしないようにね。
この冬は寒くなるからしっかり暖をとるようにね（笑）

哀れだね　　日本政府も　日本人も

北朝鮮相手に　何も出来ない。何処も助けてくれない。

フビンな　日本。

ボロ工作戦の乗組員へ。

イージス艦って素敵だな。

サヨはイージス艦のことを宇宙戦艦ヤマトみたいなヤツと思ってるんだろうな・・・

イージス艦って　結局、　アメリカ様の為に使うだけ。

イラクに行ってる場合じゃないでしょうが・・・・小泉クン。

北朝鮮人民へ。

国交正常化はありえません。
餓死しませんように。

イージス艦、アメリカ様が　「　買え！！　」

と言ったから買いました。　BY　アメリカの家畜ブタ・日本

インド洋に行って来ます。
留守の間、オイタをしないでね。

そしたら、ご褒美に米の一粒くらいめぐんでやるかも。

＞餓死しませんように。

ハナクソ日本人へ

心配しなくても　、ロシアと中国から　援助してもらいます。

それより、日本政府も可哀想に、　何処も助けてくれないね。

これが、ハナクソ馬鹿日本の実力　。哀れだね。

＞ロシアと中国から援助

乞食。

インド洋にいってきます。

しかしまあ、社民や共産も、一世一代の晴れ舞台なのに顔出ししませんな。
昔なら、舌なめずりして傘下団体に総動員かけて騒動おこすのに。
そういうバックがないまま、久米も筑紫も条件反射で電波たれながしたものの、
かれらの電波に呼応する日本人など、かれらが魔法の壷でももたないかぎり
現れるはずもない。ただ「次のニュースです」としか言えない存在に堕したの
だ罠


まあ、社民と共産は、晴れ舞台に出る前に拉致被害者家族のよびかけに応じて、
ご挨拶せんといかんからなｗ。
それを怠って、反対運動の動員どころじゃない。まあ反対運動じたい、報道し
てもらえそうもないがな。しても誰も興味もたないし。

持てば必ず使いたくなるのは
昔と同じ。
日本人は変わらないナ。

>>419
じゃあおまえはナイフ持ったら人頃しに使いたくなるのか？
ﾈｵ麦茶と同じ。
基地外は変わらないナ。

「日本海軍の存在理由は海洋国家として、敵に対する抑止力であればよい。
侵入しようとする敵に対して、その行動を起こせば手痛い反撃を食うと思わせ、その気を起こさせない程度の軍備で足りる。
それ以上の軍事力は国力を疲弊させ、国民を苦しめる」
−不戦海軍論。
加藤友三郎元師の国家戦略である。

>>420
福田に言えよ

>>418
なんか一番ムキになって気にしているな
そんなに心配なのか？

＞４２０
使いたくなるのは，自分が痛い目をみない人。
直接戦う人たちは，そんなこと考えないヨ。
戦艦大和だって，あそこで引き替えてしまったのは，
大和を失うことが国家にとって大損失になると
考えたからだと，私は思っている
。
使いたくなるのは，自分が戦闘に巻き込まれないところにいて，
こんな物があるのなら，使ってみればいいじゃないかと
実際を知らずに考える無責任な人間だヨ。

▲１９９１年９月１０日に来日したアメリカの元司法長官ラムゼー・クラークは、渋谷で開かれた
「湾岸戦争を告発する東京公聴会」で講演し、アメリカのイラクに対する戦争行為を厳しく非難した。
彼は湾岸戦争におけるアメリカの軍事行動を「平和や人道に対する犯罪だ」と告発し、アメリカの
攻撃で数多くの非戦闘市民が犠牲になったことを強調した。「注意深く巧妙に市民が攻撃目標にされ、
アメリカ軍による殺戮だけが一方的に行なわれた。（略）１１万回の空爆で８万８千トンの爆弾が落とされた。
民間人だけで１１万５０００人から２５万人が直接的、間接的なアメリカ軍の攻撃で死んだ・・・」
日本が湾岸戦争の時に支払った９０億ドル（１兆２０００億円）という大金は、ほとんど全てが
軍産複合体のフトコロに流れ込んでしまった。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm

何で今ごろ？税金の無駄だろ。
そんなことに使う余裕あるんなら国民に増税押しつけんじゃねぇよ、バカヤロー。

>>424
ミッドウェイは南雲部隊を「使ってみたくて」出したと考える方が普通かと。

しかし、どうして福田はあんなに偉そうな態度なんだ？
「問題ないと判断した」？
いつから、そんなこと勝手に決められるようになったんだ？
アメリカの指示で、そしてアメリカの後押しでやっている癖に
どうして、あんなに偉そうなんだ？
２ちゃんでもよくいる
関係者でもないのに
「それは〜というものだ。それが世界の常識だ。当然のことだ」
というような偉そうな口調で話すヤツラと
同じメンタリティなのか？

社説２　1年遅れたイージス艦派遣

　政府はインド洋へのイージス型護衛艦の派遣を決めた。米英艦への給油に当たる海
上自衛隊補給艦の安全を考えれば、高性能護衛艦を配備するのは当然である。
1年前に決まってよかった派遣がここまで遅れたのは、与党の一部に政治問題にする
必要のない問題を政治問題化させた感情的議論があったためだった。
与党内でイージス艦派遣に反対したのは、主に公明党であり、自民党では野中広務、
古賀誠氏らごく少数だった。反対論者は第一に、イージス艦が集めた情報が米軍に提
供されれば、米軍の武力行使と一体化し、集団的自衛権の行使を禁じた政府の憲法解
釈に抵触すると指摘した。

私たちは集団的自衛権や一体化論などの政府見解を適切とは考えないが、政府見解を
前提にしても、この議論には無理がある。レーダー探知距離が現在派遣している護衛
艦のように半径100キロメートルなら許容され、500キロメートルのイージス艦では
なぜいけないかが説明できないからだ。問題が起こるとすればイージス艦の能力では
なく、活動内容であり、それは基本計画で既に決まっている。

なんか本物の在日さんがスレに紛れ込んでますね。
そんなにイージス艦の派遣を妨害したいのか・・・

　第二に、反対論は朝鮮半島情勢を根拠にしたが、これも理由にならない。海上自衛隊
には４隻のイージス艦があり、１隻は常にドックに入り、３隻が稼働する体制にある。
１隻をインド洋に派遣しても他の２隻で日本周辺の情報はつかめるし、朝鮮半島情勢が
それほど軍事的に緊迫しているのであれば、反対論者からこそ有事法制関連法案の成立
推進論が出てくるはずだが、それがない。

第三に、想定されるイラク戦争での米軍に対する間接支援に当たるとの反対論もある。
間接支援論に立てば、例えば米軍が地球上のどこかで戦闘を始めれば日本政府の在日
米軍経費負担も戦費の一部提供になる。カネに色はないからだ。それを避けようとすれ
ば、米軍がどこかで戦闘を始めるたびに日米間の安全保障協力を止める必要がある。
それは同盟関係とは呼べない。米国は日本防衛の義務を果たさなくなり、日本自身の
安全が脅かされる結果になる。
　イージス艦派遣反対論には合理性がない。それを学んだ1年と考えれば、派遣の遅れ
は時間の無駄ではないのだろうか。

>>429
逆も言える理屈だな

レーダー探知距離が現在派遣している護衛艦のように半径100キロメートルではダメで
500キロメートルのイージス艦ではなくては、なぜいけないかが説明できないからだ。

>>431
これも同じ
間接支援論に立つなら、なぜ、わざわざインド様まで出かけなければ
ならないのか？　という理屈になる。金に色はないのに

>>432
米英艦への給油に当たる海上自衛隊補給艦の安全を考えれば、
高性能護衛艦を配備するのは当然である。

この最初の文章を理解すべし。

どんな危険を想定しているのやら、ソ連軍との交戦？

>>433
イージス艦反対論の不合理性を突いてるんだよ。
その論理では、そもそも１年前の自衛隊派遣が違憲ということになる。
イージス艦だけ反対する根拠にならない。

>>436
それも同じ。逆が言える

>>437
意味わからん。
イージス艦だけが、違憲になる根拠を論理的に述べよ。

>>438
意味わからん。
イージス艦が必要である根拠を論理的に述べよ。

４３４に戻る。

中学生を相手にしてしまったようだな。

そして４３５へ

　中学生が相手にしてしまったようだな。

日本もテロにさらされていくな。

> 米英艦への給油に当たる海上自衛隊補給艦の安全を考えれば、
> 補給艦を攻撃する恐れのあるイラクを自衛隊が攻撃するのは当然である。

とhogeしてもそのまま通るぞこの文章。
結局は「毒を喰らわば」って言ってるだけのようだ。

しかし　つくづく思うんだが、エージス艦ってのは
「日本が金を出し、維持しているアメリカの船」だね。ほんと

あ〜あ、ついにやっちゃったね。レイプイージス艦派遣。
こんなアラブレイプをするから拉致問題にどこの国も
同情してくれないのだよ。

まだそのことがわからないかね？ヒロヒト大強姦帝国の
劣等人種ども。

>>444
そうだよ。
管理者が頑固だけどアメリカの船だよ。

>>444
そんなこたあない。
アレのおかげで中韓に制空権制海権で優位を保てるんだから。

野中の恫喝を無視してイージス艦派遣ってことは
野中の政治力がなくなったってことだな。
橋本派はどう考えているんだろう？

>>447
“アメリカが”　だろ？

もっといろいろ派遣して、日本の貢献を世界に知らしめるのだ。

>>449
そんな事いいから、イージス艦派遣のみが違憲になる根拠を
早く示しなさい。

>>449
日本がだよ。
アメリカ「も」だが日本が持たなくとも可能な話だからね。

>>450
イージス艦こんごうを派遣するというのは
戦艦大和を派遣するようなものです。
実際はそれ以上だが。

>>451
そんな事いいから、イージス艦派遣が必要になる根拠を
早く示しなさい。

>>452
そしてアメリカの指示一つでさようなら

>>454
自衛隊員の安全の為。
旧式護衛艦より、最新護衛艦のほうが、より防衛力が高く
インド洋にいる日本人の命を守る。

ほら、答えたぞ。次は君の番だ。
逃亡せずに答えろよ。

皮肉でいうのだが、日本は上手いカードをきった、と折れは思う。
実際はイージスの機能を使う事態には決して陥らないと思う。
配備位置が後方だし、ドンパチやりたいのはアメリカなんだから。

で、アメリカから買った優秀で大事な船をもってきました、ってポーズはとれる。
どうせ「戦略」など立てられない日本がお付き合いでしかたなく行くゴルフなら
道具だけは取引先の社長オススメの逸品で一丁前に、しかし結果は残さず、
ってのがいいとこだろうな。
「オー、ジャパンクンハヤッパリダメデスネー、ハハハ」
なんて言わせておいてその実
「おまえのストレス解消の戦争ゴッコなんかにまじめにつきあってられっかよバーカ」
と思ってればいい。
ただし、二流国家の生きる道ではあるが。

イージス艦が北に対して使われないのは…
北の兵器に対しては無効だからです。
その理由は…｢ハリボテはレーダーに映らない｣からです。
ところで…トポドンって固体燃料なの？
液体燃料なら発射までに時間がかかるので、衛星等で検知可能だと
思うのだけど、マスコミは脅威を煽り過ぎな気がする。
脅威を煽り過ぎるのは、礼賛するのと効果は変わらないと思うのだ
けど。(特に最近の週刊朝日)

>>456
だから、どんな危険なんだい？

>>457
アメリカが一流だと思えないし、
だったとしてもなりたくもない。そんなもの

>>458
偵察衛星は地上のグレープフルーツ一個まで映し出すことができる。
ただし、どこのグレープフルーツを見ればいいのかは誰にもわからない。
これが偵察衛星の実体だそうです。

どこから発射されるのか予めわかってなければ、画像に映っていても
それとわからない。

今の時代、どこのグループにも属してい国は生きられないよ。
日本は「アメリカ組」だよね。

無料で給油する補給艦を派遣したのも、税金みたいなものなのね。

ブッシュの率いる組ね・・・・・
どけへいくのやら

>>460
現実的に危険なんか、ほとんど無いだろ。
そこに重要な意味があんのか？
危険ならイージス艦派遣オーケーで、危険でなければ違憲になるのか？
全然、合理性が無いんだよ。考え方に。

４６４は
>>460　×
>>459　○

アメリカはイラクを確実に攻撃するから、
日本も旗ぐらい出しとかないと、分け前をもらえないよ。
世界経済を切り身にした分け前がもらえないと、つらいよね。

派遣する前は散々危険はないと主張してきたのにね・・・・・
派遣した後、急に危険になるのか

キツネを仕留めた後、犬は用済みに

>>468

キツネはいくらでも見つかるから平気なのね。
とりあえず、北朝鮮とかもいるから?
アメリカは、キツネがいないと生きていけない国みたいなのね?

まあ、どうでもいいんじゃないのかな

有能な猟犬が北朝鮮にポイントしてますね。

ハンターが来るまで、固いポイントで放さないみたいです。

　　犬

アメリカに日本の安全を守ってもら頂いているのだから
少しは貢献してあげないとね。
しょうがないって。

>>468
狡兎死、良狗烹だね。
尻尾振ってる良狗や憐れ。

…って、漏れもかよ！

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20021205c.html

これ夜中から急にＡが増えたけど
２ｃｈウヨの仕業だろ

この前のときは、クウェートの復興特需は
戦争に参加しなかったから、日本は遠慮しろと言われて、
アメリカに全部持っていかれた。

今度、アメリカがイラクを叩くわけだが、日本も最初から
積極姿勢を示しておかないと、イラクの石油が輸入できなくなるぞ。

だから派遣に反対するのは日本の弱体化を謀る勢力ってことだ。

いっそのことアメリカに大政奉還して51番目の州になればいいのに
そうすれば「守ってもらう」なんて卑屈ならなくてもいいぞ

＞日本も最初から 積極姿勢を示しておかないと、イラクの石油が輸入できなくなるぞ
＞だから派遣に反対するのは日本の弱体化を謀る勢力ってことだ。

今、日本はイラクから石油輸入していたっけ？
「弱体化を謀る勢力」って、おそらくネットや本でみかけて
かっこいいと思ったから使っているのだろうけど
ちゃんと意味分かっていて使っているのか心配だ。
馬鹿は謀らずとも確実に日本を弱体化してくれるから

オマエモナー

中国やロシアがイラクに商談に押掛けたり、
これ見よがしに恩を売っているのも、
英米による大規模な攻撃が９割がた無いと見切っているからだろ。
日本は本格的な戦争になったらアメリカを支援するだろうけど、
そうなる前に、これ見よがしにイラクに恩を売る必要も無い。
インド洋へのイージス艦派遣で一番良かったんじゃないか。
日本が先鋒になる必要は無い。
英米が泥沼に嵌まった時の後詰めは確実に出来るように、
準備は常にしておくべきだけれど。
ただ、済し崩し的に、こういう形で既成事実を作っていく、
そういうのは間違っているという意見には全面的に賛成。

もっと踏み込んだ有事法制は整備されるべきだとおもう。
他ならぬアメリカ自身が陰に陽に妨害して、
過去５０年にわたり自主憲法制定含めて邪魔して来ているけれど。

まあとにかく冷静に分析しようじゃないか。
まずイージス艦そのものについて。
１、広範囲に高い防空能力を持つ。
２、日米しかもってない。
３、ある意味自衛隊の象徴だろう。
４、おまけ的に居住空間が快適で隊員らくちん。

では派遣が世界的にみてどのような意味を持つか。
アメリカ
ブッシュの対テロ戦略に日本が協力姿勢を具体的に見せた。
欧州
ブッシュの対テロ戦略に一線を引いてる（英除く）が経済力2位の日本が理解を示した。
ロシア
冷戦後のアメリカの一極支配体制を牽制したいとこだが日本がアメリカ側につくこと示した。
しかしこれは既定路線と言ってよく大した影響は無いであろう。
中国
ロシア同様。
ただし、日本とアメリカの協力関係が強化することによってイラク後の対北問題で日米の連携が強まる。
北朝鮮
あまり影響なし。
ただしイラク後の日米関係が強化されることで拉致問題での日本の発言力が強まる。
アラブ諸国
日本のアメリカよりの姿勢がはっきりしたといえるが、これは今に始まった事でもない。
今後どれくらい湾岸に日本が展開するかで変わるだろう。
イスラム原理主義過激派
日本が米国よりなのはわかっていたので既定路線だろうが、今後具体的な武力行使にどう関わるか、
また、イラク後日本がイスラム圏でどれくらい貢献するかで日本をテロのターゲットにするかの判
断が分かれるだろう。

うーーん、こんな感じ？

イージス艦って、素人目には大砲１つしか見えないし、随分地味ですよね！
50発だか100発くらいのミサイル積んでいるなんて、想像できませんね！

>>483
垂直発射式のミサイルなので甲板上に配置すると邪魔だから。
また甲板上に配置すると攻撃時誘爆の危険があるし、第一掃除が大変だ。

>>483
昔の軍艦が、大砲を沢山積んでいたのは、一門あたりの命中率が
当時の技術では１０％程度しか無いので、それを数で補う為。

かわぐちかいじ　の
「ジパング」を読め。

>>486
椎名高志　の
「ジパング」ではだめですか？

>>478
たくさん、輸入してますよ

世界不思議発見
今日あたりに左翼が平和な、
サン・マリノ共和国スレが立ちそうな気がしないか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sanmarino_r/data.html

なぜ今更，戦力では弱体化しているイラクをたたくことに
日本がでていかなければならないの？
フセイン政権を転覆したらアメリカはさっさと戦力を引き上げて，
後の政権確立には，また日本などが人や金をだせと要求されるのに。
アメリカは本当に無責任だよね。アフガニスタンだって，ビン・ラーディン
を未だ補足できていないのに。
そして，次は北朝鮮かい。
後始末をしないであちこちに戦禍だけをばらまいていく。
日本も単純にアメリカに認められたくて，イケイケドンドン
だと，後でどっかで痛い目に遭うぞ。

ＢＳ２を見てみろ

まあ、そうだよね。
ビンラディンもフセインも、ＣＩＡとはズブズブの関係だったんだから。
っいうか、散々武器を供給したからこうなった訳で。
そこらへん知らない日本が、９１１のテロだけで世界の敵とか言って攻めるのもどうかと思うね。

スマソ
ＢＳ１でした

>>48
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1h4C4clu7FUC:www.asyura.com/2002/war14/msg/148.html+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6%E3%80%80%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8

>>490
日本でテロが起こっても、「平和、ヘイワ」と祈って済ますのかい。

>>495
テロは理由なくやってるものではないよ。
原因を作らなければテロにも遭わない。

今日本がやってるのは、テロに遭う理由のないところに、
わざわざテロの理由を作りに逝くというものだ。

>>495
日本でテロが起こったら公安警察など
世界に冠たる日本公安警備警察陣が対応するが、何か。
公安警察は警察庁の出世コースであの亀井、平沢、佐々など
東大法学部出の優秀な人材も公安出身で若い頃は尾行盗聴など
サヨ、総連、在日の調査に当たったが
唯一の欠点は２０年前頃に多数発生の北朝の拉致事案を
見逃した事だよ！！（ｗ
彼等は総連、在日などに張り巡らした公安スパイ網で
北朝の異常な動きを察知してる筈だよ（ｗ
オウム事件も同様だ。

>>496
存在自体が原因だろうが。
インドネシアは原因を作ったのか
ケニアはどうなんだ。

テロってのは理不尽なものんだ。
そこに意味がある。

>>498
インドネシアもケニアもイスラム教徒がいるんだよ、バーカ。
政府とイスラム教徒が互いに反目してたりするんだよ。

理由がないのに、お前が逮捕されて死刑にされてもいいの？
お前がテロ起こすかも知れないと言われて。テロは理不尽だからって言われてさ。
お前こそ考えろ。

イージス艦って巡洋艦なんでしょうか駆逐艦なんでしょうか？
前に防空巡洋艦だよね？って言ったら誰も反論しなかったん
ですけど。写真を見ていると小さな大砲が一門しかついてい
ないし防空駆逐艦だよね？

きょうの日曜討論、なんでイラクの次は北ってところには触れないんだろう。

>>500
公式には巡洋艦でも駆逐艦でもなく「護衛艦」。
しかし、英語表記ではDDの「D」はDestroyerのDであり、
海上自衛隊のHPでもDestroyerに分類しているから
一応駆逐艦の扱いらしい。

大きさからいったら巡洋艦でも不思議じゃないけどね。

>>500
イージス巡洋艦とイージス駆逐艦とありますが
日本のこんごう型はイージス駆逐艦です。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html

DDGとなっていることに注目。

参考
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
巡洋艦ならこのようにCGになります。

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/ships/ship-cru.html

失敗
CGはこれでした。

　　∧∧　ｎ . . ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　. ( ´д｀)ﾉﾉ ＜せんせー、しつもーん！
　_//＿＿iﾞ_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾞI＼＿＿＿_＼
. . . I￣￣￣￣I


前は、船を出さなかったので90億ドル取られちゃったけど、
今回はイージスを出したので戦費負担はナシで済みますか？

これで金も取られるんだったらバカらしいんでつけど。

わーい、わーい！駆逐艦だー。
海上自衛隊って駆逐艦隊だった
んだね。

>>500
イージス艦は建造費数千億円の
スーパーコンピューターを備えた
最新鋭の攻撃防空の軍艦だ。
レーダー電波を発射中はアマリに強力電波なので
潜水艦のように乗組員は艦内待機避難だ。
核戦争中は窓を閉め切って矢張り艦外厳禁だ。
最新鋭の電子制御のミサイル発射装置も多数装備だから
北朝の沖合いに逝けば、イージス艦や他の護衛艦、
そして米軍の６０隻のイージス艦の助けを借りて、
北朝がテポドンで１発攻撃したら、数千発の
最新鋭電子制御ミサイルが金ちゃん体制の北を
粉々に粉砕するだろうよ！！
圧倒的に日米韓の軍事力が北より数百倍も強力なのは
北脅威脅威と煽って、日米韓の軍事費を増額する為の
軍需産業の手先のブッシュと自民国防族らの陰謀だア（ｗ
奴等は軍需産業から多額の献金を貰ってるから必死だよ。
数千億円のイージス艦の口利き料を数％とすると
数十億円がブッシュや自民党のポッポに入るのだよ。

派遣先が違うだろ。
日本海に派遣しなさい。

>>507
今時デカい船があってもしょうがないからねえ。
攻撃するのならやっぱ空母か原潜だし。

>>509
そうなんだよ。派遣中は北のミサイルへの防御が手薄になることは
頭に入れとかんとな。

まさか「今がチャンス、テポドン発射ニダ！」と考えないとは思う
けど、さ…

基本的にアメリカを護衛する艦

>>507
米軍も戦艦はもはやつかってません。

コンピュータ機器って、至近で核爆発があると強烈な電磁波で
いっぺんにオシャカになっちゃうんでしょ。大丈夫かなあ？

その核爆発を起こさせないためのイージス艦なわけで。。。

>>514
イージス艦は至近弾には弱いのでコンピューターがおしゃかになる以前の問題です。

戦争早く起きろ！
ロシア兵の首切り処刑をアメリカ兵にするのだ

もともとイージス艦を取り寄せること自体戦力になるとして問題視されていた。
それを防衛のためにどうしても必要だということで憲法違反ギリギリの所で購入したものだ。
国土防衛のために取り寄せたイージス艦のはずなのに、何で日本を離れてイラクの近海に行くのか。
使い方がどんどんまちがった方向に進んでいる。

>>511
雨チャンは何の為に
横田や沖縄、三沢、横須賀、岩国などで
デカイ面して強大な軍備力を保有だ。
>>508で言ったように北が１発撃てば
Ｊ隊のミサイル搭載護衛艦や
米軍のイージス艦からや、戦闘爆撃機などから
数千発、数万発のミサイルが北を粉微塵にするが、何か。
雨チャンはＩＣＢＭや北が保有程度クラスのミサイルを
数千発保有でしかも核装備だから何だったらソレらで
北へ大反撃するが、何か。
日本は都心近くの三千五百ｍ滑走路の広大な横田基地と
沖縄の嘉手納基地など超広大な日本領地を提供してるのだから
日本有事の際は大いに日本の為に戦って貰いたいが、何か。
米軍には数千億円の思いやり予算で、黒人軍曹殿も
１５０平方ｍの２寝室、２浴室の豪華マンションを提供してる
のだから、日本人を守って貰おうね。

>>519
> １５０平方ｍの２寝室、２浴室の豪華マンションを提供
するのは仕方ないけど、日本の幼女をレイープするのだけは
勘弁して欲すぃな。

>>518
そういうつまらない議論をしなくてもいいように
やはり憲法は改正しないといけないということは明らかだね。

>>521
概ね同意だけど、一つだけ気になってることがある。
もし憲法改正の国民投票をやって否決されたとしたら、
>>518のようななし崩しの解釈改憲はやめるだろうか？

どうもそうは思えない。

ここは本当に法治国家なのか？

第九条って独立国家としては成り立たないよな。
アメリカがいたからこそ、武力を使わず済んだわけで。
国民を誘拐されてるのに、平和こそ全てなんていうのは大馬鹿でしょう。
将来アメリカから独立しようとするなら、憲法改正は不可欠。

今回のイージス艦派遣は反対だけどね。

じゃあ、いっそのことアメリカに大政奉還を、そして51番目の州に
大幅な官庁のリストラができるぞ

だいたい何で今ごろイージス艦なの？
今の協力だけでも十分事足りているのに。
でかい道路があるのにその隣にまた高速道路を作る行為に似ている。
税金の無駄じゃん。
一方で、財源不足を理由にただでさえ不況で苦しい国民に負担を押しつけている。
こんなお金の使い方をする政府を許してよいものか。

>>525
まあイージスはもう買っちまったもんだからしょうがないが、
あの桁違い(十兆単位！)に金を喰うNMDとやらだけは勘弁して欲しいね。

戦後の日本の繁栄には、防衛にかけるコストを最小に喰い止められた
おかげという部分が小さからずある。
身の丈に合わない軍事支出は身を滅ぼすよ。これホント。(北を見よ！)

今のうちにイージスの実践訓練をしとかないと、北に対抗できない。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038734138/l50
日本の純国産戦闘機について語るスレだが、
なぜか日本は世界一の工業技術国ではないと言われてる。
俺は悲しくなった。日本の電子技術は中国やアメリカ以下らしい。

いくら日米韓の軍事力が圧倒的で勝利しようとも
北には岩山の内部に隠されたミサイルサイトがある。
これはいくつもの発射口が偽装されて存在し、地下で
トンネルで繋がれており、トレーラーでミサイルが
移動出来る仕組みである。
このような地下ミサイルサイトが現在１００基以上
存在するといわれる。
これを破壊するには通常の爆弾でもトマホークでも不可能。
岩山の数十メートル地下を破壊するには、地下核搭載のバン
カーバスターミサイルを使うしかないというのが大方の軍事専
門家の見解である。
亡命技術者の青山氏の証言ではもう既に北はミサイルに搭載可能
なプルトニウム型核弾頭（メガトン級）を配備済みだという。
これは７０年代以来のソ連の技術者の協力で開発されたものだという。

するといくら日米韓が結果的に勝とうとも、地下サイトから発射の
ミサイルのいくつかは日本に着弾は避けられない。
それに核が搭載されていて爆発すれば、半径５キロ圏が壊滅状態に
なる。最近の週刊新潮で」テポドンの着弾誤差が最大１５００Ｍという
ロシア国防省の資料が載ったが、これはもし皇居に向けて撃てば、例え
皇居から外れても、永田町、霞ヶ関、皇居が一瞬で壊滅するということ
を意味する。もし北が核による先制攻撃をかまし、発射から１０〜１５分以内
に天皇や首相が核シェルターに避難出来ないようなら、天皇も首相も死亡
する可能性が高いということである。（東京まではわずか１０〜１５分）
北は負けても、日本や韓国に対して大きな傷を与えることは充分可能
であることを覚えておくべきだろう。

被害は最小限にする必要があるだろう。
よってここいらでひとつの区切りを着けなければ、ますます　北朝鮮が増殖するであろう。

いずれにせよ３次世界大戦の始まりさ！！

>>529はネタ

北朝鮮を潰すには日米韓だけでなく中露とも連携して
核ミサイルの開発を阻止させる必要がある。

最近でも北朝鮮に燃料を与えた馬鹿な偽善団体がいたが
ああいった燃料は核開発やミサイルの製造工場を稼動させる
ための電力としてつかわれている。

日本からの巨額の不正送金が日本人を皆殺しするために使用されてきた
のだ。
そういった不正を容認してきたのは社民党を筆頭にした
偽善政治家達なのだ。

ノドンミサイルに積めるような
核兵器を持っている可能性は極めて低い。

もし、ミサイルサイトがトンネルで繋がっているとしたら
一発のバンカーバスターで全部のミサイルが破壊されてしまう。
こんなアホな造りのミサイルサイトはきいたことがない。

地上に移動ミサイルを配備しておいたほうがまし。

日本海の守りが手薄になるので
空母も建造してくだちい＞にぽーんせいふ

　大　本　営　発　表

帝國海軍は五日、テロ対策特措法に基づく支援活動でアラビヤ海へ派遣する
イージス巡洋艦を海軍横須賀軍港所属の「霧島」に決めた。海軍關係者は十
三日に出發すると明らかにした。また、小泉純一郎首相にイージス巡洋艦派
遣に伴う作戰計畫の變更を申し入れ、承認された。

「霧島」は平成七年に就役。海軍はイージス巡洋艦四隻を横須賀、舞鶴、佐世
保の三軍港に配備しており、今回の派遣では「霧島」か佐世保軍港の「金剛」
いずれかを派遣するよう調整していた。

「霧島」は十三日に出航し、來年一月上旬にアラビヤ海に到着する予定で、現
在活動中の驅逐艦「比叡」と交替する。

>>534
いんや、全てのミサイルサイトがトンネルで繋がってるのではなく、
一つのミサイル施設に発射口が複数あるということで、
そのようなミサイル施設が各地に１００以上存在するってことだ。
よって発射口だけの数でいったら数百、ということ。
どちらにしても、それらを同時に時間差置かずに確実に破壊しないと
反撃されることは目に見えている。
またアメリカでさえも全ての施設を把握し切っているわけではない。
普段は岩肌や森林に覆われているため偵察衛星でも発見するのは
難しい。
全て把握した上で、核付きバンカーバスター百発以上を同時に先制
発射して破壊するしか反撃封じは無理。
北を甘く見てはいけない。北は国家予算の大部分を過去３０年以上
に渡って地下軍事施設の建設と核開発（そして生物化学兵器）に
注入してきたのである。

野中が反対していることが日本の国益になる
野中が賛成していることが北朝鮮・中国の国益になる

これ、世間の常識

>>528
中国製の最新鋭戦闘機はインド、マレーシアなどに輸出、
輸送機は米国にも輸出とか、飛行機産業でも中国に
追い抜かれたか？

軍事力の存在と行使は問題を解決しません。なぜなら軍事力の存在と行使自体が
問題そのものだからです。

去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.gamblingfederation.com/~104280E6A/indexjp.html

北を甘くみたほうがよい。
金ジョンイルは根っからの臆病者だ。
自分に危険が及ぶようなことは奴にはできない。

そもそも北朝鮮の核は小型化できていない。

ミサイルには化学兵器を搭載していると考えるのが自然だ。

核にしろ化学兵器にしろ管理費が膨大な額になる。
臨海前核実験を頻繁にやっておかないと核は劣化が
早いので不発弾になってしまう。

北が核実験をすればすぐに察知できるが
実際にはそういった事実もない。

警察があるから犯罪がおきるという
屁理屈と同じだな。

軍事力がなければ無い方の国民が奴隷にさせられるだけ。

双方に軍事力が無ければ無政府状態になり
略奪と殺人が横行する。

警察がありゃいいでしょ。

警察同士で喧嘩になるわな。

軍隊があるから戦争がおきるのではなく。

対立があるから戦争がおきる。

>>545
その対立の原因が軍隊だったのです。だから軍隊を全世界からなくす努力が必要なのですよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

軍隊があるから対立がおきるなどという
ことはあり得ない。

そもそも、軍隊の無い国は国ではない。

日本国内でも対立はある。

法治国家内では警察や司法、国会が条約や軍隊のかわりになっている。

>>548
書いてることが意味をなしてない。
「警察」と「軍隊」の機能の違いについて、少し考えた方がいいと思うよ。

>>548
国防力＝軍事力＝軍隊の存在は他国に対して軍事的ファイティングポーズとして作用します。
理解できませんか？

>>542
>臨海前核実験を頻繁にやっておかないと核は劣化が
>早いので不発弾になってしまう。

プルトニウム型の主原料であるプルトニウム２３９の
半減期は2,4万年だよ。
もちろん核兵器を作る場合、プルトニウムの酸化を防ぐ
ためニッケルコーティングされるため酸化劣化も殆ど無い。
あと核実験はコンピュータシュミレートでも可能。
プルトニウムの代わりにウランを使って臨界データを収集
してそれをプルトニウムに置き換えるという室内実験法が使われる。
現代ではせいぜいメンテナンスといえば電気系統のバッテリー
交換くらいである。

テイクイット　イージス　なはっ（笑）

半減期云々と核爆発にまで至るのとは
全然時限の違う話だね。

核実験を一度していない国の核兵器なんて
使い物にならない。

実証データが無いのに机上の計算だけしていてもね。

そのシミュレーターもスーパーコンピューターが
必要だが北朝鮮にはそんなものは無い。

ロシーアとチャイニーズの技術者の頭の中にあるでしょ。

>>551
核実験はコンピュータシュミレートでも可能

この場合は核爆発実験して得た結果のデーターがあるから大丈夫
ですが、１回も爆発実験もした事も無いとコンピューターシュミレート
でやっても信頼性はありません。

国家の存亡する兵器は信頼性が無いと核兵器としては使えません。

>>550

世界中の国が軍事的ファイティングポーズをとっている以上、
日本も軍事力を持つのは当然。
世界の中で1国でも軍事力を持っている以上は、軍隊を廃止することは危険。
全世界の全ての国が未来永劫、軍事力を一切持たないという状況は実現不可能なので
我が国においても軍事力整備は必要、という結論になるわけだ。

北朝鮮がロシアや中国から核技術を盗んだと
なると事実上、ロシアと中国に宣戦布告したような
ものだな。

中国、ロシアは絶対に許さないだろうね。

核実験のデータは最高の軍事機密。

いくら、ロシア、中国がアホでも北朝鮮には教えないし
情報の流失を絶対に許さない。

パキスタンが教えた可能性は否定できなが。

ところで、艦のサイズから直感的に、イージス艦の方が長期に渡る
作戦では単純に「居住性がイイッ」というようなことはあったりするの
だろうか?

ペルシャ湾の掃海艇の時は相当大変だったらしいし、一番大変な
現場の人には少しでも負担が減るのはいいことじゃないかと思ったり
思ったり。

プール、カジノ、オーケストラつきの巡洋艦でも作りますか？

>>553
核実験データは一つは旧ソ連から技術者と共に輸入しています。
もちろん北の核弾頭はソ連（ロシア）のコピー。
臨界核実験は海外のデータがあれば可能。
因みに、事故に見せかけた小爆発実験は既に行われたというのは
青山氏の証言。

あとぶっつけ本番の核だから恐るるに足らぬ、という安易な考えは間違い。
それが１００％爆発しないという保証は無い以上慎重にならざるを得ない。
ぶっつけ本番だからこそ恐ろしいのである。
また無駄遣いできない切り札だから、それが使われるのはほぼ間違いなく
日本に最大の打撃を与えられる場所。それは東京の皇居一円、日本の政治
経済の中枢部であるということを忘れてはいけない。

>>560
核爆弾を東京までどうやって運んでくるの？

>>560
ソースはありますか、「核実験データは一つは旧ソ連から技術者と共に輸入しています。」
のニュースソースは

>>557
核技術の輸入は旧ソ連時代だね。

北朝鮮の核は張りぼてだと
おもっていたほうがよい。

一度も核実験できていない以上は核爆発しない劣化ウラン弾みたいな
ものだとおもっておいていいだろう。

北朝鮮はまず核実験しろ！
そしたら信用してやる。

>>562
亡命技術者の青山氏が言ってることですが、嘘ですか？

北朝鮮は未だに原子力発電所さえ作れない
国だ。

はなしにならんね。

>>566
黒鉛炉は既に過去に稼動した実績があるでしょ？

>>566
1945年に原発はありましたっけ。

>>565
青山氏の情報は正しいと思いますか。

初歩的な間違いが著書にあるが。

青山って奴は北朝鮮が何度も核実験をやったと
いっていたが一体どうやって隣国にばれないように
実験したんだ。

地下核実験なんてやったらすぐばれるよ。

>>568
はっ？北朝鮮が自国で開発した黒鉛型原子炉
を一時期運転していたのは１０年くらい前じゃない？

>>570
核実験の規模によるでしょう。
また仮に実験をしなくても、旧ソ連から秘密裏にデータが
入っていたならコピーは理論的に可能ですね。

原子力発電所があるのになんで
一日のうち二時間しか電気使えないんだよ。
日本の偽善ＮＧＯからタイヤのゴミを買ってもらって
やっと発電しているような国だぞ。

ということは北朝鮮の核は
地震計でまったく計測されないような
花火みたいな核兵器となるな。

アフガンでタリバンの地下武器庫を米軍が攻撃した
だけでも隣国のパキスタンの地震計で計測されたんだよ。

>>572

核のことは詳しくないのですが、
未臨界核実験でも、やっぱりばれるのでしょうか？
それにしても、北は鉱物資源を輸出して、
食料を買う発想ないのだろうか。

ソ連は北朝鮮には核技術までは
供与していないはず。

核兵器を配備していた可能性は否定できないが
ロシアも馬鹿ではないので引き上げているだろう。

北朝鮮が実証核実験をしない限り
北の核はまだ開発途中と考えておいたほうがよい。

>>573
北の原発は寧辺にしか無いのだが、重油供給と軽水炉型支援(原爆用
プルトニウムが取り出せない原子炉）というＩＡＥＡの取り決めに
より、黒鉛炉の運転を１９９４年頃から停止しているんだよ。
また電力は全て平壌市と軍事関連施設のみで使われる。

>>574
実験はシュミレート用データ収集だけだから規模は関係無いでしょう。
地震が発生と誤魔化すことも可能でしょうし。

核実験の揺れは地震と違うからすぐわかる。

偵察衛星でもわかる。

>>557
核実験というけれど核実験が不発だったというケースも無いんだよ。
アメリカが世界初の核実験をしたのは広島投下の一ヶ月前だが成功。
中国もフランスも初めから成功。どこの国も皆成功している。
だから怖いのである。

だからさ早く核実験しろよ。

金は東京、ワシントンを火の海にするとかいっているけどいつも口だけなんだよ。

テポドンも地球を一周させろ！

そしたら信じてやる。

北朝鮮大物亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された師団
には1師団3個の核弾頭（核砲弾？）を標準配備している」
　　　　　　「10月18日のＮステーションで確認された項目」
１、1973年には既にソ連から小型戦術核を大量供給され前線一個師団に一個の割合で配備していた
　　（38度線には１０個師団前後いるから、１０個以上の戦術核を標準装備）

２、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」という名の核実験を行う？

３、（大量のソ連製戦術核弾頭の研究分析を進めつつ）大規模な核技術者育成、
　　東欧ソ連中国から大量の核科学者招聘、最優先で核兵器研究開発を30年以
　　上猛烈に続けてきた

４、1998年の時点では弾道ミサイルに搭載できる技術はまだ無いかもしれない。

　　　　　北朝鮮は大量のソ連製小型戦術核を徹底的に分析研究し
　　　　　既に自国製の大型・小型の核弾頭を開発・量産に入っている

北朝鮮の核開発疑惑の焦点となったのは、ヨンビョン近郊に位置する複数の核関連
施設である。第一は1986年に運転を開始した５MW（メガワット）黒鉛型減速炉であ
る。同原子炉はIAEAに申告済みであった。第二は核燃料の再処理施設と目された「
放射化学試験所」と北朝鮮が呼んだ施設である。同施設もIAEAに申告済みであった。第三は核廃棄物貯蔵施設と目される2カ所の施設である。北朝鮮はこれらの施設は軍事施設であるとして、IAEAに申告していなかった。

北朝鮮が1989年に5ＭＷ黒鉛炉を約100日間にわたり運転を中止したが、その期間中
に、プルトニウムを取り出したのではないかと疑いがもたれた。北朝鮮は90グラム
程度のプルトニウムを一度取り出したと1992年にIAEAに提出した報告書の中で釈明
した。
(2)IAEAは同報告を受け査察を実施した結果、北朝鮮は複数回に渡りプルトニウムを抽出した可能性があり、
しかもその推定量は最高15キログラムにも上ると推定した。それまでに、米国
の衛星が核廃棄物貯蔵施設と見られる未申告施設２カ所の存在を突き止めたこ
とから、5ＭＷ黒鉛炉において抽出されたプルトニムが再処理され、これらの核
廃棄物貯蔵施設に貯蔵されているのではないかと疑問視されるようになった。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/plutonium/MOX_return/mox_and_weapon_html
1945年に長崎に投下された爆弾に使用されたプルトニウム量は6.1ｋｇであった。核兵
器級のプルトニウムを使っていたこの爆弾の爆破力は、TNT2万トンに相当する。

青山とかいう奴の発言は信用できないね。

北朝鮮は何回も核実験をやったとか
水爆ももっているとか北朝鮮の怖さを
アピールしているがこいつは二重スパイじゃやないのか？

アメリカは北朝鮮の脅威を煽ってＴＭＤ、ＮＭＤの配備を
進めようとしているだけだろうしね。

プルトニウム爆縮式についてはソ連より技術提供を受けたとの説が有力（国防総省
はそう見ているようです。亡命技術者の可能性もありますが）。設計図さえあれば、
真似することはできるでしょう（一番困難なのは核分裂物質を用意する事です）。
中国が原爆や近代水爆の設計図をアメリカから盗んで全く同じ物を作って真似した
ように。またIAEA査察の際、北朝鮮の高度な核物理学研究が明らかになってますし。
プルトニウム爆縮式についてはソ連より技術提供を受けたとの説が有力（国防総省
はそう見ているようです。亡命技術者の可能性もありますが）。設計図さえあれば、
真似することはできるでしょう（一番困難なのは核分裂物質を用意する事です）。
中国が原爆や近代水爆の設計図をアメリカから盗んで全く同じ物を作って真似した
ように。またIAEA査察の際、北朝鮮の高度な核物理学研究が明らかになってますし。
プルトニウム爆縮式についてはソ連より技術提供を受けたとの説が有力（国防総省
はそう見ているようです。亡命技術者の可能性もありますが）。設計図さえあれば、
真似することはできるでしょう（一番困難なのは核分裂物質を用意する事です）。
中国が原爆や近代水爆の設計図をアメリカから盗んで全く同じ物を作って真似した
ように。

まあアメリカがノドン生産本格化しかけてた１９９４年に空爆しなかったおかげで日
本と韓国・北朝鮮が核消滅するわけだが。　パキスタンは「ウラン爆縮式」の可能性
が高いと言われてますが。北朝鮮が今回指摘されてるのは「「高度濃縮ウランを使っ
た核兵器開発」なんですが。ガンバレル式なら確実に爆発するでしょう。「北朝鮮の
核が輸送できるかどうか定かじゃない。起爆できるかどうか定かじゃない。携帯して
運び込めるほど小型かどうかも定かじゃない。」は嘘っぱちです。北朝鮮はミニ核弾
頭を量産しています
ガンバレル式で（起爆確実、高耐Ｇ性）、1000kg以下（アメリカもロシアも50年代
に既に100kg台のものを製造済み）なら意味あると思います。ノドンの弾頭に出来て
日本のどこでも（沖の鳥島は無理かな）狙えますから。
アメリカは1952年、280mm砲弾用として「W-9」を開発。重量360kg、威力15kt。55
年の「W-19」は270kgで20kt（280mm用）。57年の「W-33」は108kg、40kt（203mm
用）。いずれもガンバレル式。ソ連も同様の核弾頭・核技術を北朝鮮に供与しただ
ろう

また同じく可能性として、北朝鮮はウランは砲身（ガンバレル）式の核弾頭
とは別に 既にプルトニウム爆縮型核弾頭を複数保有しているのではないかと
危惧します。2001年の 米国防省年次レポートでも、プルトニウム爆縮型数発
保有に可能性を「高い」 としていますので。
「亡命技術者」と「北朝鮮自身の高い核物理学研究」について記述したんです
が。私も核兵器設計の困難さについては理解しているつもりですが、プルトニ
ウム爆縮原爆に関してその肝となるのは「プルトニウム冶金」と「爆縮技術」と
効いております。前者は設計図コピーで可能ですし（最悪液体でスポンジ吸収と
いうファットマンと同じ手法が使えるかも知れません）、後者は成形炸薬弾を自
作出来る技術があれば十分に可能と聞いております。もっともそれでもオリジ
ナルより劣化は防げ無いでしょうが、例え爆発確率50％でも十分目的は達成し
うると思います。
プルトニウム爆縮式核弾頭もノドン・テポドンシリーズの弾頭重量考えれば
不可能なのは明らかですが、ロシアやソ連から弾頭小型化と東風３Ａクラス
などの技術提供を受けたのなら、北朝鮮はプルトニウム爆縮式については旧
ソ連より技術提供を受けたとの説が有力（国防総省はそう見ているようです）
設計図と技術者さえいれば、真似することはできるでしょう（一番困難なのは
核分裂物質を用意する事です）。

北朝鮮が核実験をやらない限り北朝鮮の
核は無いものとみなしてよい。

テポドンも周回軌道に乗れてないので
無視してよい。

北朝鮮は1980年代半ばに１００基近くサウジアラビアに売却された中国の東風３号
を（サウジアラビアから購入して）１０年前に入手してミサイル搭載技術を既にコ
ピーしている。
弾頭 1-3MT核または、2,150�s通常HE 射程 2,800(DF-3A), 2,650km(DF-3)
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?df3
東風３号　中国のミサイル開発は、 もともとソ連製ミサイルのコピーから始まった
が、 東風３号は初めての中国の純国産ミサイルである。 配備年は一九七一年が有
力だが、 六九年や七〇年説もある。 もともとフィリピンのクラーク米空軍基地、
スービック米海軍基地をターゲットに開発された射程二千八百キロの中距離弾道ミ
サイルだが、 一部は朝鮮半島や日本を射程に収めていると考えるべきであろう。
移動式トレーラーに配備されているものの、 液体燃料ミサイルであり、 移動性は
高くない。 一九八七年、 ５０基がサウジアラビアに輸出され世界的な注目を集
めたが、後述の東風21号の実用化によって、 東風３号は退役の方向にある。

http://216.239.37.100/search?q=cache:29mam4w2wRAC:www.kazankai.org/publishing/toa/2001_08/misairu/02.html+%E6%9D%B1%E9%A2%A8%EF%BC%93%E5%8F%B7%E3%80%80%E9%80%80%E5%BD%B9&hl=ja&ie=UTF-8
一部は朝鮮半島や日本を射程に収めていると考えるべきであろう。 移動式トレーラ
ーに配備されているものの、 液体燃料ミサイルであり、 移動性は高くない。 一九
八七年、 三十六基がサウジアラビアに輸出され世界的な注目を集めたが、 これを
契機にアメリカ主導のＭＴＣＲが形成されるところとなった。

北朝鮮が核実験をしたという青山
、二重スパイのいうことは全く信用できない。

北朝鮮がなぜこの時期に核開発を認めたのかといえば
日本へハッタリをかまして金を強請るためなんですね。

金ジョンイルは嘘の塊なので核兵器はまだできていないと
おもいますね。
もし、できていても日本には使えない非常に重くて
でかいものでしょうね。

北の核で被害を受けるのは地続きの中国、韓国、ロシアだけでしょう。

マンケイホウ号に乗せて日本に持ってくるかもしれないので
日本は海上警備だけして不審船は対艦ミサイルで撃沈してしまえばいい。
さもないと巡視船の乗り組み員は爆死することになります。

俺も、北朝鮮は核を持って無いと思う。
だからもっと優しく接してやったら良い。とも思う。

いや、日本に打ち込める核は無いのだから
安心して１００名の拉致被害者の返還を強行に求めるべきだ。

一人でも死んでいた場合は一人につき賠償金１０００億頂く。

旧ソ連から設計図と技術者をって、どんなアホが北朝鮮へ
行きたがるのだろう、という疑問はさておき、一体どこから
プルトニウムを入手したというのかな、その青山某は。

あそこには何発も作るほど持ってなかったはずだし、ブツがブツだ
けにそうそう売ってくれる国はないぞ。ソ連だって、隣国に
そんな危ないものは売らん。パキスタンとでも言うつもりか?
胡散臭さが炸裂しているんだが。

>583

> 北朝鮮大物亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された師団
> には1師団3個の核弾頭（核砲弾？）を標準配備している」
> 　　　　　　「10月18日のＮステーションで確認された項目」

こいつ、すっげー気になるのだが、北朝鮮大物亡命科学者って誰よ?
この前、うっかり衆院外務委員会で参考人として呼びそうになって、あまりの
デタラメぶりにあわてて取りやめてたのを、止せばいいのに坊ちゃんぞろいの
民主党が講演してもらって無能振りを晒した青山某?

核があるとかないとかで遊んでないで，

北朝鮮はまず日本のほぼ全土を射程距離内に納めるミサイルを
持っているということ。
これに，性能の高い火薬を積んで日本に落とせば，被害がでる
ということ。
北朝鮮もいざとなれば必死で挑んでくるだけ。
米国は本土が焦土とされないが，日本，韓国はほぼ確実に焦土となる。
日本，韓国はどうすれば，北朝鮮と向き合っていけばよいか考えるべき。
金正日体制を転覆させたいのなら，その中，その後どうするのか。
難民もあふれるだろう。その中には金体制派の人間も紛れ込んで，
いろいろな後方錯乱もでてくるだろう。
そうしたことを考えんと。

言葉遊びしているとおまえらを余剰兵士として「有効活用」してやろか。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021208/mng_____sya_____006.shtml

>>597
なにが焦土だよ。お前が北朝鮮に特攻にでも行きやがれ。

>>597
まず北朝鮮の暴発はまずありえませんな、中国が暴発する前に抑えますよ、
中国は朝鮮半島の戦争は望んでいません。

↑
ｵﾏｴ、毛沢東かぁ？？

>>600は煽り屋さんですか。

そうそう、北朝鮮は中国の援助なしには
行動できない。

中国は日本からの莫大な経済援助が
欲しいので北朝鮮による日本攻撃を容認しない。

金ジョンイルはガキなのでその辺の事情がわかっていない。
田中均や朝日新聞も同じ。

野中や社民は総連から金を貰ってきたので
金ジョンイルと同じ事しかいえない売国奴。

確かに中国を無視して北朝鮮が暴発する事は考えられない。
中国に金をばら撒いてた甲斐があったものだ。

あんまりアメリカの言うがままに動かない方が無難だと
思うけどね。テロリストが今までなんで日本をテロの
ターゲットにしないのか考えてみ
中東の人間は比較的日本に対して好意的な感情を持っている。

日本の中にも軍事力を誇示したがる奴らもいるようで
石破なんて単なるミリタリーマニアだろ？　
一度米国に叩きのめされたくらいでいつまでもビビってん
なよ日本！って感じだね　米国のご機嫌取って何がしたい？

イージス艦を出して日本もこんな凄い戦艦もってるんだぞっ！
て世界にアピールしたいのかもしれないが・・・
アメリカは６０隻くらい持ってるわけだろ？日本はたった４隻。アメリカが出せばいいんじゃん　

同感。

中国の前総書記は孔子の言葉を引用して
和して同ぜずとブッシュに公言した。

日本の大半の政治家は和して同化するだ。

さらにマスコミは欧米一辺倒だ。

日本の独自の判断で護衛艦を出すべき。

朝日新聞のように中国、朝鮮の属国になれというような
主張は言語道断だ。

イスラム国家が日本を敵視しない理由は
世界で唯一米軍を叩きのめした実績があり
さらにキリスト教徒ではないからだ。

だが、時は流れた。

日本は米国と同盟関係にあり
国益を重視する限り米軍と戦争するという
馬鹿な戦略を立てるわけにはいかない。

↑の訂正

世界で唯一米軍を叩きのめした実績があり
　　　　　　↓
世界で唯一米軍に原子爆弾を落とされた実績があり

プルトニウムを使った爆弾なら核再処理施設などなど
高度な技術が必要だが（長崎型）
濃縮ウランを使ったやつ（広島型）ならそんなに難しくない。
いまの北でも充分製造可能。
なにしろリクツとしては隔てたウランを一般火薬の爆破衝撃で強引にぶつけりゃ
勝手に核分裂してドカン、だからね。

ちなみにアメリカが史上初の実験したのは前者のプルトニウム型。
広島型のは爆発実験していなかった。確実にできることがわかっていたから。

>>608
それはそうだが、ウラン235を必要量精製するのは大変だぞ。
それにアメリカが広島に落としたウラン型原爆は４ｔもあった。
たまたま制空権がアメリカにあり、たまたま重いものを運べる長距離爆撃機があった。
だから日本の都市上空で落とすことが出来た。

もしも北でウラン型原爆が完成してたとしても運べないからジョンイル君は頭をかかえてるだろう。
引田天工を良く北に呼んだのはイリュージョンでこの問題の活路を開こうとしたのかもしれない。

小泉内閣総理大臣殿
石破防衛庁長官殿
２ちゃんねる軍事オタク殿

質問なんですが、日本は「イージス艦」て何隻くらい持っているんですか？
あっても３〜４隻ぐらいですよね。虎の子でしょ。
時節柄、インド洋なんて、そんな遠いところ行っちゃっていいんでしょうか。
迎撃距離は５００キロぐらいだと軍事オタクのヒトから教えてもらいますた。

一応、ノドンが１００基くらいこちらを向いているらしいというのに、大丈
夫なんでしょうか。アメリカは６０隻も持っているということですよね。
タシになるんでしょうか？「プッ」てなことになりませんか。

「防衛」庁だし、「自衛」隊ですよね。
私は軍事オタクなヒトではないので、別に核爆弾でなくとも、外れノドン
やその破片によってでさえ、北朝鮮に殺されるのは嫌です。
虎の子は大切に使いましょう。
一所懸命「防衛」しないともう買ってあげないからね。
本分を忘れちゃダメですよん。

>>583
>「10月18日のＮステーションで確認された項目」

俺も８割方は事実だと思う。
俺が首領様の立場としても、同じ行動をするでしょう。
日本と違って完全独立国なんだから。
旧ソ連が崩壊する時、核がずいぶん行方不明になったと聞くが、あの時に
核を手に入れる事が出来ない北朝鮮の諜報機間とは思えない。
（拉致被害者をみると、とんな行動でもやりそう）
ノドンを飛ばした事をみると、もう１０基以上の核ミサイルはもってるでしょう。
精度を実用になる程、向上させるためにはどうしても一度実験したかったんじゃ
ないかな。理論や秘密の実験室では確かめられないところが有ると思う。
もうすでに、米軍基地や東京には標準合わしてると見たいね。
米軍が核を使えば、使うつもりでしょう。”窮鼠　猫を噛む”

ミサイルにしろ核弾頭にしろ、一度作ったらメンテナンスフリーで
十何年も持つと思ってるヤシ多いな。

そんな進んだテクノロジーと生産技術があれば、ソ連は崩壊なんかしてねーよ。

これって、北朝鮮問題については日本が主体となって解決しろと
いうこと？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/10/20021210000047.html

> これって、北朝鮮問題については日本が主体となって解決しろと 
もちろん、「主体」は「チュチェ」と読みまつ。

ロシアからニセモノの核をつかまされた可能性はあるな。まったく爆発しないやつ。ロシアならそのくらいやるだろ。

出す方の話ばかり目立つので、引っ込める話もひとつ。


　石川亨・海上幕僚長は定例会見で、対米支援のためインド洋に派遣している
海自補給艦について、現在の原則２隻体制を維持するのは困難との見解を示し
た。米軍作戦が長期化し、現在のペースの派遣は乗員の負担が大きいためで、
今後は１〜２隻で柔軟に対応していくという。石川海幕長は「米海軍も了解し
てくれる」と述べた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00002068-mai-soci

<ヽ`Д´>対米支援より米支援ニダ
　　　　　腹減ったニゲンコズミダ

>>609
>それにアメリカが広島に落としたウラン型原爆は４ｔもあった。

乗員の放射線被爆を防ぐための対策で重量が増えた
核弾頭の部分だけなら、せいぜい１ｔ程度
乗員の生還を期待しないのであれば旅客機でも運べる
Air Koryoのツポレフが迷走したら要注意だ

>>618
つうか、工作員に侵入される可能性のほうが大きいんだから
やつらに原爆持ち込まれる可能性のが大きい

>>619
もう入ってるよ。あるんなら。
車一台分しかないんじゃ簡単便利だね。

>>619
一番いいのは花火会社に就職して、神田川か荒川の花火大会のときに原爆を混ぜ込む。

太平洋戦争末期の日本軍がもし原爆を手にしていたら、
やはり風船爆弾にして米本土を狙ったのだろうか？

中国、ロシアは北朝鮮の核開発に反対。

特に中国は日本という大事なスポンサーを攻撃されると非常に困る。

北朝鮮からのミサイル攻撃は絶対にあり得ない。
北朝鮮の暴発は中国が阻止してしまう。

>>622
本土決戦で米軍を皇居におびき寄せて爆発させる。

政府（与党）の考えが分かった

野党や旧勢力が内部謀反でボロボロになっている隙を突いて
憲法云々で最も事態を薦めにくい、軍事面、諜報面を一気に推し進めるつもりだ

既成事実を作ってしまえば、後は憲法改正しようと言う方向性が出来る
あとは小泉や石破の均衡感覚を信じるだけだ

>>620
鹿島だかで座礁している貨物船がすごーく気になる

簡単に言えば、野中一派は負けたということだな。

>>621
六尺玉に偽装したとしても、重さでばれそうだな

>>625、627
そこまで政府の方々が考えてくれればいいがな……
ヤツラ、自分のフトコロ以外、何にも考えてない気が……

小泉は「趣味が政治」という感じでこれまた不安。

>>629
竹中は「実験」か？

これでやっと親分アメコのイラク攻撃に陰ながら貢献が出来るって訳だ。とりあえず
ホッとするね。

アメリカには守ってもらってるんだから
衛星国が税金払うの当たり前だよな
アメリカにあこがれるのも全然悪くないね
愛国心の一種みたいなもんだし

めりけんまんせー

イージス艦

　　艦名　　　　　　　 長（米） 幅（米） 排水量(ﾄﾝ) 速力（ﾉｯﾄ） 主砲（糎） 魚雷発射管（基）
金剛（コンガウ）　　　199.21　28.04　　29,330　　　　26.0　　　　36　　　　　　　4
霧島（キリシマ） 　 .　199.21　28.96　　29,330　　　　26.0　　　　36　　　　　　　4
榛名（ハルナ）　　 　 199.21　28.96　　29,330　　　　26.0　　　　36　　　　　　　4
扶桑（フサウ）　　. 　 192.02　28.68　　29,330　　　　22.5　　　　36　　　　　　　2
山城（ヤマシロ） 　　 192.02　28.65　　29,330　　　　22.5　　　　36　　　　　　　2
伊勢（イセ） 　 　 .　　195.07　28.65　　29,908　　　　23.0　　　　36　　　　　　　4
日向（ヒウガ） 　 　 　195.07　28.65　　29,908　　　　23.0　　　　36　　　　　　　4
長門（ナガト）　.　.　　201.35　28.96　　32,720　　　　23.0　　　　40　　　　　　　6
陸奥（ムツ）　　　　　 201.35　28.96　　32,720　　　　23.0　　　　40　　　　　　　6

原子力イージス艦ホスィ

>>634
それ、イージス艦なのか。ｗ

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。

しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。
突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
　あ　く　ま　で　「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

>>637
誰か漏れの分も逝ってくれ

>>634
時節柄、悪い冗談はやめませう。
とにかく、日本はあるだけの４隻でフルに本土を守っていればよろしい。
「アメリカへの貢献」なんていう声もありますが、これも悪い冗談です。
アメリカの本音は「日本の軍事力は屁の支えにもならない」と承知しています。
そういう「軍隊もどき」のモノを作らせたのはそもそも彼ら自身なんですから。
要するに旗幟を鮮明にしろ、というのがアメリカの日本に対する態度の本質。
アメリカを正当化する一票の確保です。今日得がたいですからね。
だから、別に虎の子のイージス艦なんぞでなくてもいいのです。
なんという単細胞か.....。
旗幟鮮明にするフリは良いが、ハデめの虎の子艦船なんぞ送って臨検にでも巻き
込まれたらどうする気ダ？
ヘタをすりゃ日本は、反米陣営からのアメリカの鮮明な「代理敵」になるぞ。
（※反米陣営≠明示的なイスラム圏。　隠れ反米はいまや世界の常識）
つまり....そういうことですよん、おのおのがた。
事態は首相や長官のせこい首ではすまない。国を売ることになる。
せいぜいキム・ジョンイルの発狂に気をつけませう。

＞＞637

横須賀オフの単細胞の方々。
あんたがたも国を売らないように気をつけなさい。
「テロ戦士は悪くない」みたいな言動だよん。
こども過ぎる。
それですめば、交番も、防衛庁もペンタゴンも要らない。

そもそも日本は、イラクと対立する理由がない。
だからアメリカ支持のためのイージス缶の派遣は反対。
もっと身近に脅威があるんだし。

国連の決議を支援するためのイージス艦派遣に反対している
ものは国際世論無視のテロ支援者である。

やっぱり　「大和」は永久欠番なのか。

「赤城」　「飛龍」　「翔鶴」　「瑞鶴」の建造が
決定されました。　

なんで「雪風」がないんだ

>>642
ほう、「国連の決議」を支援しなかったものはテロ支援者かね。
なにやら、偉そうだな。
国際世論はそんなに偉いか、ほう、ほう。
そのデンでいくと、旧連盟を脱退しちゃった旧大日本帝国なんてモノ
は国際世論無視のテロ国家そのものだったわけだな？　
メチャクチャに叩き潰され未だに常任国入りもできない日本は国際世
論を大切にします、よろしくってわけか。相当ハズかしいな。

昔の日本は今の北朝鮮・イラクなんてモノではなかったわけだね。
....なるほどねえ。新しい人類出現の予感がするね。これもゲーム
脳とやらのおかげかな....？

もっとも今度の派遣は「国際世論」とはカンケイないんだが。
それにしても国際世論ってナンボのものなんだ？
見ておれ、今にオマエのようなコドモにも分るから。
自分の国をそこまで貶めちゃイカン。
ハジを知りなさい。

国連＝国際世論＝無限の正義

イージス艦は国連軍として派遣された正義の戦艦だ。

>>646
じゃあそのノリで、国連決議をシカトし続けているイスラエルをどうにかしてくれ。
ちなみにイスラエルを支援しているのは、君の好きな大アメリカ様だよ。

スレの趣旨は

>>プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう

なんだよな？
国際世論がどうの、正義がどうの言ってたらキリ無いと思うが？

テロリストに断固たる態度で臨むのが
国際世論です。

ですからイスラエルの対テロ戦争も必要悪だ。

そもそも、国連とは常任理事国の決議以外は
効力のないいわば余談のようなものなのだ。

万事、常任理事会に諮って決議する。

>>648

＞国際世論がどうの、正義がどうの言ってたらキリ無いと思うが？

キリがないって、あんた.....「きりしま」は軍艦だよ。
アメリカでさえ、軍の出動にはコテコテにリクツをつけているよ。
軍艦出すのに「世論」「正義」を云々しないなんてことは、ない。

>>649
だからその安保理の決議をシカトしてるんでしょ、イスラエルは。
罪はイラクと同等だよ。

余談だが、その国連の協賛金を滞納しまくって他国に負担をかけている国はどこでしょう？

>>651
なんだよ協賛金って(w
国連は興行団体じゃねーぞ。
あとアメさんはもう滞納金払ってます。ﾔﾚﾔﾚ

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
　あ　く　ま　で　「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

>>653

ご趣旨はよくわかった。
別に私も乗員に罵声を浴びせたりはしないし、下品な横断幕も嫌いだ。
そもそも「きりしま」の乗員に罪があるなどとは目下はまったく考えて
いない。（目下、というのは、「罪」というのは犯罪に関わる言葉であ
り、一般に「戦争犯罪」は結果論が高度に支配する世界だからだ）
しかし、念を押しておきたいが、コレは軍艦の出航なんだ。
遊覧船の出航ではない。
「軍艦」の出航に際し日本国国民が「がんがれ！」と声援を送るこ
とが国際社会や歴史のなかで何を意味することになるかだけは、肝
に銘じといてもらおう。
その幼いアタマでも責任は担わなくてはならない。
ついでに言えば、私は、
イージス艦は日本におけ、とはじめから言っている。
「日本近海でがんがれ！」と。
理由は明白だ。アブナイからだ。

以上

海自の「こんごう」型一隻が日本にいたらアブナクなくてよそに行って
３隻に減ったらアブナイってか？

どうして４隻あるのに「みょうこう」１隻しか今でも日本海に配置して
いないのかお分かり？
イージスっつっても日本のもアメリカのも弾道ミサイル落とす能力はありま
せんぜダンナ。北の監視は日米でずっとやってるし、日本海でいざってとき
の対処は実質アメリカ「しか」できなくて、日本はせいぜいお手伝いでっせ。

今の北の状況に照らしてどっちに置いといても軍事的に対して変わらんの
だったら国際政治・外交上で得になるほうを選んだらええってことで、今回出す。
ここんとこ判ってないようで。

人のこと幼いアタマとバカにする前に自分のアタマのほうを心配するほう
が御身のためかと（ｗ

君が偉そうなことはよくわかるが
肝心な、国際政治・外交上で得になるほうをって奴の説明のない文章だな

「インド洋にに日の丸掲げて」式のナショナリズムと、従米精神の
奇妙な結婚な産物である今回のイージス艦派遣。
実際には強きに従うだけの卑屈さを、旧帝国海軍ごっこで紛らわす
将来の展望なき「現実主義」の名の元に行なわれた
軍事的な野心の追求。
自分の心を必死で偽る、
二つの矛盾する心の危うい精神のバランスが崩れる時、
いったい何が起こるのだろうか？
結果としての軍事的関与の拡大だけが、進む中
手に入れるものはなに？
案外、次の「ならず者国家の地位」だたりして

フセインもラディンも最初はみんなアメリカの味方だった。

>ネットワーク警備隊０号

軍事とそれに関わるStatecraft的意味合いを全て「軍艦」という記号でしか考えられない
典型的ｻﾖ坊が「日本防衛のため派遣反対」などと国防に理解ある人間のフリしても無駄です。
プロ市民と一線を画したい苦しい立場は同情するけどね。

本能的に自論の不利を感じているのか、やたら議論の本質と関係のない人格批判で
自我の崩壊を防いでいる様子だけど、そこまでつらいのならもう書き込みをやめなさい。
匿名掲示板なんだから誰も分からない。そっと消えてしまえば誰も追及しないから。

なんか頭のいいところを見せ様として失敗したような文章だな
ところで、君のスタンスは何？
プロ市民という言葉を使っているところをみると
だいたい想像はつくが

しかしプロ市民というと、
派遣に反対する人は専門知識を持ったプロフェッショナルで
賛成する人は単なる素人みたいな印象だな

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 <ヽ ｀∀´>　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜名無しに戻ってまで抵抗を続ける警備隊0号は名誉朝鮮人ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

イージス艦もいいがエアコンとか福利厚生設備を備えた特務船を送ってやれば
いいのになあ。

というか、なんであんな処に派遣されなきゃいけないわけ？

英も１月ペルシャ湾に艦隊派遣
　イラク攻撃にらみ配備開始
　【ロンドン１５日共同】１５日付の英紙サンデー・テレグラフは、英軍高官の話として、
同国海軍の空母機動部隊を来年１月初め、対イラク攻撃に備えてペルシャ湾に派遣すると報じた。
艦隊派遣は、米軍が対イラク攻撃を視野に周辺で進める戦力増強に合わせ、
英国も本格的な部隊展開を始めることを意味する。
兵員は海兵隊部隊を含む２６００人。攻撃開始の時期は来春と想定しているという。
同紙によると、空母アーク・ロイヤルが駆逐艦、フリゲート艦、潜水艦など５隻を伴って展開する。
１９隻を派遣した１１年前の湾岸戦争のときより小規模。
また、２万人規模の地上部隊の派遣も２週間以内に発表される見通しという。

日本は「はるな」型ヘリコプター護衛艦「ひえい」との交代のため「こんごう」型イージス艦「きりしま」
を派遣しますが、イギリスは空母「アークロイヤル」を中心とする５隻を派遣するそうです。

イージス艦きりしま乗っ取られる。
イージス艦、米艦船を攻撃。

ワクワクだな。

インド洋で50カ国の海軍観艦式、あるものは出す。

で、イージス艦きりしま、米艦船に撃沈される。
こりゃ、面白い。

要するにアメリカに恩を売ってるんだろ。イラク攻撃するなんて
やってらんない。取り合えず同盟国だから協力する姿勢は見せて
おこうって事。いざと言う時役に立たない同盟国など他の何処の
国も信用してくれないよ。

日米友好

日本「あのぉ〜　拉致問題なんですけどぉ〜　助けてください！」
米国「はぁ〜　んなもん知るか。」
米国「んな事より、イージス出せ！」
日本「は、ハイ！！　早速出させて頂きます！！！」
米国「うむ」

>668
厨にはそう言う風に見えるのね。。これは教師やマスコミ
が悪いのか？

ニュース見てたけど派遣反対派は声ばかりで顔が全然映らないのな。
とうとう珍走団と同じ扱いになりましたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 <ヽ ｀∀´>　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜ﾈｯﾄﾜｰｸ警備隊0号はなにサボってるﾆﾀﾞ！！早くアジアの隣人を代弁汁！！
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

イージスってアイギスのことだったのか

>1
日本としては、インド洋に派遣する前に日本海に浮かべてブタ金将軍の
密輸船、工作船を監視すべきだろう。

イージスなんて些細な問題！１に経済２に経済だ！
安全保障や外交なんかアメリカに任せればいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 <ヽ ｀∀´>　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜>>674巧いﾆﾀﾞ！そうやって話をどんどんすりかえるﾆﾀﾞよ！！
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

両名は頭のレベルが同一なのでマルチレスとする。
>>655
言っておくが、日本海で何が起こっても米軍は何もしない。アメリカ艦船が、攻撃
を受ければ別だが、それ以外は（とりあえず）何もしないのがアメリカのスタンス
だ。朝鮮戦争以降、これまでに日本の安全保障に関して何をしたか？あげてみたま
え。「拉致」に関して何事も起こさない（率先協力せず）のと同じ理由だ。不当な
拿捕、領海侵犯、銃撃戦を伴う不審船事件でも、ワッチはしても率先しては手を出
さない。「安全保障」の中身は極めて限定的なのだ。ノドンに対しても米軍基地が
直接被弾しなければ行動には出ない。ノドンが米軍基地に命中することなど、他の
日本の領土が被害を受けるより確率（命中率）的にはずっと少ないから、自衛隊は
せいぜい、自力で率先配備されていなくてはならない。三陸沖落下のテポドンを日
本のイージス艦が航跡を追ったようにだ。緊張感のなかで、システムの慣熟にもつ
とめなければならない。
１５日だが「朝鮮の声放送」では間接話法ながら「宣戦布告」という言葉を使った
（私がワッチした限り当今の「危機」では初めてだ）。「敵が共和国の南側であろ
うと海の向こうであろうとも」とも明言した。（これは「労働新聞」の論評よりと
しているので、れっきとした公式のステートメントだ）北朝鮮にとってアメリカは
遠すぎる。海の向こうといえば、ズバリ日本だ。そういう、厳しい状況を肌で感じ
ることのできないセンスと、まるでお祭のような、「北朝鮮の人民は悪くない、食
料を！！」といっているのと同等の軍事談義を「アタマがヨワイ」と申し上げてい
る。
>>658
残念ながら、私はそっと消えたりしないし、ハンドルネームすら名乗らずに書き込
んだことは過去、一度もない。これからもない。「サヨ坊」（＝サヨクのガキ？）
と呼ばれるのも生まれて初めてなので、なんだか新鮮だ。ところで「プロ市民」っ
て何のことだ？こういう用語、私は知らない。２ｃｈ用語？....ならもともとなる
べく使わないようにしているので、（バカになるので）解説は不要だが。キミの言
いたいことの意味がよく分らない。
私は、自分の得た情報からの判断で「ヤバイ」と皆に言いたいと思って発言してい
る。

＞＞671

以下は笑ったぞ。サボっているんじゃない。俺はヒマじゃないんだ。
なお。俺は「名無し」などとは絶対に名乗らんからな。
そう名乗るくらいならここには書き込まん。
想像力の範囲が丸見えだ。もっと修行しる。



＞＞671 名前：朝まで名無しさん ：02/12/17 09:22 ID:gK6e1CVw
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 <ヽ ｀∀´>　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜ﾈｯﾄﾜｰｸ警備隊0号はなにサボってるﾆﾀﾞ！！早くアジアの隣人を代弁汁！！
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

なんだかんだ言って、出してしまえば勝ちなんだなあ、と
レスのぷっつり途絶えたこのスレを見て実感。

　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>678
そうだな、「出してしまえば勝ち」　そんな感じだな
そして既成事実が幅をきかす社会と言うのは
「長いものにはまかれろ」式の無力感、無気力が
支配し。世の中からますます活気が失われる

（＾＾）

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

>>683の元ネタは下記のスレの>>281
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971977239.html

（＾＾；