愛国「教育」は止めた方がいいんじゃねえ ３
1 ：朝まで名無しさん：
1 ：日本男児 ：02/11/25 05:18 ID:KdLIUOQd
漏れたちは、世界に２００からある国民国家の枠組みで競争しているわけよ。
その枠組みの中で、国家を認めるのは前提としてさ、
世界の経済競争に勝っていくかしかない。経済で負けたら戦争もできないから。
日本の近代史をひも解けば、「愛国心」は均質的な国民を作る上で役に立った。
二つの大戦では国民総参加の総力戦で、８０年代までは工場での大量生産で
その時々の社会が必要としているスキル取得する上で、
「愛国心」＝ムードによる均質化が国際競争ではプラスだった。
でも２１世紀は均質がマイナスになりかねん。新しいソフトが気づけない。
現実的にも日本は多民族国家になってきている。在日が日本を出ていくのはありえない。
この中で愛国「教育」が、日本の生き残りにプラスに働くのか？
例えば、フランスやアメリカのように出生地主義ならまだいい。「理念」に忠誠を誓うのだから。
だが、日本の愛国は「教育勅語」が例に出るように、極めて民族主義的だ。
今の状況で愛国「教育」を導入すれば、日本はますますマイノリティを排除し
排除されたマイノリティは裏社会になだれ込む。ロシアみたいにな。
欧米が現在も国際競争で有利なのは、ユダヤ系にしろ、中国系にしろ
マイノリティを含んだ「愛国」が成立する土壌があって、それが新たな
ソフトを生み出し続けているからだ。
従来の「愛国教育」では日本は競争に勝てないのではないか？
ウヨ・サヨ論争を越えて、愛国「教育」の是非を語ってくれ。
愛国「教育」は止めた方がいいんじゃねえ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038169117/l50
前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038650998/
漏れたちは、世界に２００からある国民国家の枠組みで競争しているわけよ。
その枠組みの中で、国家を認めるのは前提としてさ、
世界の経済競争に勝っていくかしかない。経済で負けたら戦争もできないから。
日本の近代史をひも解けば、「愛国心」は均質的な国民を作る上で役に立った。
二つの大戦では国民総参加の総力戦で、８０年代までは工場での大量生産で
その時々の社会が必要としているスキル取得する上で、
「愛国心」＝ムードによる均質化が国際競争ではプラスだった。
でも２１世紀は均質がマイナスになりかねん。新しいソフトが気づけない。
現実的にも日本は多民族国家になってきている。在日が日本を出ていくのはありえない。
この中で愛国「教育」が、日本の生き残りにプラスに働くのか？
例えば、フランスやアメリカのように出生地主義ならまだいい。「理念」に忠誠を誓うのだから。
だが、日本の愛国は「教育勅語」が例に出るように、極めて民族主義的だ。
今の状況で愛国「教育」を導入すれば、日本はますますマイノリティを排除し
排除されたマイノリティは裏社会になだれ込む。ロシアみたいにな。
欧米が現在も国際競争で有利なのは、ユダヤ系にしろ、中国系にしろ
マイノリティを含んだ「愛国」が成立する土壌があって、それが新たな
ソフトを生み出し続けているからだ。
従来の「愛国教育」では日本は競争に勝てないのではないか？
ウヨ・サヨ論争を越えて、愛国「教育」の是非を語ってくれ。
愛国「教育」は止めた方がいいんじゃねえ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038169117/l50
前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038650998/
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2 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:48 ID:x4KFiTcv
賛成派は郷土愛とか公共心とか言ってるけど、
それなら公共心やら郷土愛で問題ない。
なぜあえて「愛国心」なのか？
国家体制とも違うらしい。
郷土愛と公共心と国家体制を抜いた後に
何が残るのか？
何を教育しようと言うのか？
それなら公共心やら郷土愛で問題ない。
なぜあえて「愛国心」なのか？
国家体制とも違うらしい。
郷土愛と公共心と国家体制を抜いた後に
何が残るのか？
何を教育しようと言うのか？
3 ：???：02/12/02 23:48 ID:qa4ihzwd
教育勅語のどこが民族主義的かな？またよく考えないドン・キホーテの妄想？（ｗ
4 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:50 ID:x4KFiTcv
国家の機能を理解すれば、その重要性も理解するだろう。
だがそれは「愛国心教育」ではない。
単なる社会科の授業。
で愛国心教育って何すんの？
だがそれは「愛国心教育」ではない。
単なる社会科の授業。
で愛国心教育って何すんの？
5 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:55 ID:m8GpoMrk
前レス見てないんだが、日本に愛国教育なんてないじゃないか。
逆に愛国教育をしていないという点で日本は異常だと思うがな。
逆に愛国教育をしていないという点で日本は異常だと思うがな。
6 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:58 ID:33Yq/alr
たとえば、この前、商店街で社会見学に小学生が来ていたのを見た。
お店の人にいろいろ取材していたが、こういうのも十分な強度愛教育だろう。
小学生のうちは、こんなもんでいいんじゃないの？
お店の人にいろいろ取材していたが、こういうのも十分な強度愛教育だろう。
小学生のうちは、こんなもんでいいんじゃないの？
7 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:03 ID:GQzGVJi6
>2
馬鹿だねえ。
「国家体制が」「郷土愛や公共心について」教育する方針を定める以上、その
基盤になる「郷土」「公」の範囲が「国」になるのはあたりまえじゃないか。
そもそも国というのは現時点では「公共」の最大範囲だからな。「愛国心」で
問題ないんじゃないか？
逆に聞きたいが、なぜ「愛国心」教育に問題があると思うんだ？ そもそも愛
国心教育についての文科省の答申内容について理解しているか？
馬鹿だねえ。
「国家体制が」「郷土愛や公共心について」教育する方針を定める以上、その
基盤になる「郷土」「公」の範囲が「国」になるのはあたりまえじゃないか。
そもそも国というのは現時点では「公共」の最大範囲だからな。「愛国心」で
問題ないんじゃないか？
逆に聞きたいが、なぜ「愛国心」教育に問題があると思うんだ？ そもそも愛
国心教育についての文科省の答申内容について理解しているか？
8 ：???：02/12/03 00:07 ID:MHgJLKoB
「愛国」という科目を設置して、売国奴について生徒たちに考察させるのは
思考の訓練になって大変良い。売国奴を密告するためにいかなる注意が必要か
教師が充分にシミュレーションさせるのである。
売国奴容疑者の発見、証拠の確認、官憲への通報などもろもろの事態である。
思考の訓練になって大変良い。売国奴を密告するためにいかなる注意が必要か
教師が充分にシミュレーションさせるのである。
売国奴容疑者の発見、証拠の確認、官憲への通報などもろもろの事態である。
10 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:09 ID:iGCO0Ypx
>>7
公共心の最大範囲は地球だろ。
環境問題や戦争の事なんか考えても
別に宙に浮いた理想論の話じゃない。
何かを愛するように教育するってのが
俺が考える教育ってモノをそぐわないんだよ。
愛ってのは自発的なもんで強制されるもんでもないし、
カリキュラムでどーこー出来るもんでもない。
出来るのは洗脳とそれにより外形を整えることだけど。
だから原理的に反対なんだよ。
ついでに言うと文部省も日教組も信用してないけどな。
これは俺の学校生活からの結論。
公共心の最大範囲は地球だろ。
環境問題や戦争の事なんか考えても
別に宙に浮いた理想論の話じゃない。
何かを愛するように教育するってのが
俺が考える教育ってモノをそぐわないんだよ。
愛ってのは自発的なもんで強制されるもんでもないし、
カリキュラムでどーこー出来るもんでもない。
出来るのは洗脳とそれにより外形を整えることだけど。
だから原理的に反対なんだよ。
ついでに言うと文部省も日教組も信用してないけどな。
これは俺の学校生活からの結論。
11 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:14 ID:GQzGVJi6
>10
地球という｢公」は存在してないだろ。どこにあるんだそんなもん？
あとお前が文科省の答申を読んでないことがよく分かった。「愛」を教える
とは誰も一言も言ってない。「国に愛情をもてるような教育方針」を提言して
いるんだよ、文科省は。
地球という｢公」は存在してないだろ。どこにあるんだそんなもん？
あとお前が文科省の答申を読んでないことがよく分かった。「愛」を教える
とは誰も一言も言ってない。「国に愛情をもてるような教育方針」を提言して
いるんだよ、文科省は。
12 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:15 ID:AXV8HbDd
>>10
卒業はしろよな。あ、できなかったのか・・・。
卒業はしろよな。あ、できなかったのか・・・。
教育勅語は勅語スレで散々読んだが、立派に民族主義的だったぞ。
陛下の国という概念なしで現代版の勅語を作成するのにひどく
苦労したなあ。
陛下の国という概念なしで現代版の勅語を作成するのにひどく
苦労したなあ。
14 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:17 ID:iGCO0Ypx
>>11
ここにあるよ。
オマエの論法で言えば、地球が危機に陥ったら、
地球人全員が酷い目にあうんだよ。
大事な事だろ。
文部省の答申では何もわからないじゃん、結局。
「国に愛情を持てるような」って
じゃあその国ってのは何を指すんだ？
国家体制でないなら、
それはどこにあるんだ？
ここにあるよ。
オマエの論法で言えば、地球が危機に陥ったら、
地球人全員が酷い目にあうんだよ。
大事な事だろ。
文部省の答申では何もわからないじゃん、結局。
「国に愛情を持てるような」って
じゃあその国ってのは何を指すんだ？
国家体制でないなら、
それはどこにあるんだ？
15 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:21 ID:iGCO0Ypx
地球温暖化、砂漠化、異常気象
難民の問題。
どれも最終的には国家自体を揺るがす問題だろ。
地球規模の公がどこにあるなんて
なんで言えるかね？
難民の問題。
どれも最終的には国家自体を揺るがす問題だろ。
地球規模の公がどこにあるなんて
なんで言えるかね？
戦争回避や資源の問題もよろしこ
17 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:22 ID:1/II4TT5
というより国に愛情を持っていない奴はいるのかい？
「国」という人にまだ会ったことはないので、多分愛情も持ってないと思う。
もう少しストレートに書くなら、「愛するには抽象的すぎ」。
もう少しストレートに書くなら、「愛するには抽象的すぎ」。
19 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:24 ID:iGCO0Ypx
20 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:25 ID:UNaJ+Stx
21 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:25 ID:WXIpv3Lu
つーかさ、地球市民とか言ってるやつは、その考えを突き詰めていけば、
日本人も今の不況がどうとかいうのが生易しいぐらいの、
生きているのが精一杯の暮らしをしなければならないということを忘れているのではないのかね。
日本人も今の不況がどうとかいうのが生易しいぐらいの、
生きているのが精一杯の暮らしをしなければならないということを忘れているのではないのかね。
23 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:29 ID:GQzGVJi6
>14&21
そういうことですね。
地球規模の「公」があるなら、直ちに生活レベルの均質化に手をつけるべきだろ。
そのほうが環境問題とかより急務だ。今この瞬間にもアフリカじゃ餓死者が出てる
んだからな。なぜそれが実現しないか？ といえば「地球規模の公なんて実在しな
いから」に他ならない。
国家の定義については前スレで答えた。刳り返す気はないぞ。＞14
そういうことですね。
地球規模の「公」があるなら、直ちに生活レベルの均質化に手をつけるべきだろ。
そのほうが環境問題とかより急務だ。今この瞬間にもアフリカじゃ餓死者が出てる
んだからな。なぜそれが実現しないか？ といえば「地球規模の公なんて実在しな
いから」に他ならない。
国家の定義については前スレで答えた。刳り返す気はないぞ。＞14
24 ：日本男児：02/12/03 00:30 ID:ocLjUS0k
何度もいっているけど、今の日本で「愛国教育」は実践されているんだよ。
愛国教育＝「自分は日本人と思うこと」であってこの目的はもう達成されている。
その結果、公教育のエッセンスしか受けてない珍走ですら
特攻だとか愛国だとかをアイデンティティにしてるだろ。マルクスとか
アテルイとかにアイデンティティを置いてないわけさ。
世界で対処しなければならない問題が山積みしている中、
これ以上の「愛国教育」がどんなメリットがあるよ？
愛国教育＝「自分は日本人と思うこと」であってこの目的はもう達成されている。
その結果、公教育のエッセンスしか受けてない珍走ですら
特攻だとか愛国だとかをアイデンティティにしてるだろ。マルクスとか
アテルイとかにアイデンティティを置いてないわけさ。
世界で対処しなければならない問題が山積みしている中、
これ以上の「愛国教育」がどんなメリットがあるよ？
26 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:31 ID:AXV8HbDd
>公共心の最大の範囲は地球である。
そうかもな。もし地球の外に別の社会があれば、宇宙と言うことにもなるかもね。
では、最小の範囲は？ 家族かな。
次は？「まち」かな。次は？
と言う具合に、県とか地方とかなってくわけだ。
そして国があるわけだ。当然だよな。
そこで国だけ抜かなきゃいけない理由というのは何なのさ。
人のアイデンティティは様々なファクターから成るわけだが、
その中から国というもの「だけ」をことさら否定されなければいけない理由は何？
郷土愛をはぐくむ教育というのはそこそこなされているのに
次の社会単位だけことさら否定されるのはなぜ？
不自然だよな。かなりいびつな思想だよ。
そうかもな。もし地球の外に別の社会があれば、宇宙と言うことにもなるかもね。
では、最小の範囲は？ 家族かな。
次は？「まち」かな。次は？
と言う具合に、県とか地方とかなってくわけだ。
そして国があるわけだ。当然だよな。
そこで国だけ抜かなきゃいけない理由というのは何なのさ。
人のアイデンティティは様々なファクターから成るわけだが、
その中から国というもの「だけ」をことさら否定されなければいけない理由は何？
郷土愛をはぐくむ教育というのはそこそこなされているのに
次の社会単位だけことさら否定されるのはなぜ？
不自然だよな。かなりいびつな思想だよ。
27 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:31 ID:1/II4TT5
たーだーなー、たとえばかつての香港なんかは住民が愛国心を持っていた
とは想像できないが発展はしていた。どう？
とは想像できないが発展はしていた。どう？
28 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:33 ID:GQzGVJi6
>22
だがそれを取りまとめて取り扱う「政府」もなければ、それを地球規模の問題
だと認識して解決に動こうとする「地球市民」も極小だね。なぜだ？
それはまだ我々が「公」の最大範囲を地球規模にもっていっていないというこ
とじゃないのかね？
だがそれを取りまとめて取り扱う「政府」もなければ、それを地球規模の問題
だと認識して解決に動こうとする「地球市民」も極小だね。なぜだ？
それはまだ我々が「公」の最大範囲を地球規模にもっていっていないというこ
とじゃないのかね？
30 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:33 ID:iGCO0Ypx
31 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:34 ID:iGCO0Ypx
32 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:34 ID:AXV8HbDd
33 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:36 ID:GQzGVJi6
>24
愛国教育＝「自分は日本人と思うこと」という定義の根拠はなにさ？
愛国教育＝「自分は日本人と思うこと」という定義の根拠はなにさ？
34 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:36 ID:iGCO0Ypx
35 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:39 ID:GQzGVJi6
>30
日本では国民の生活はかなりのレベルで均質ですがなにか？
生活保護とか失業保険とかがこれだけ整っている国は多くはないよ(もっと
整ってる国もとうぜんあるがな……税金高いけど)。
その近視眼的なものの見方を何とかすべきかと。
>31
誰が国「だけ」取り上げてんの？
今までことさらに「国」が無視されてきたから、それを何とかしようっての
が今回の答申なんだけどね。
日本では国民の生活はかなりのレベルで均質ですがなにか？
生活保護とか失業保険とかがこれだけ整っている国は多くはないよ(もっと
整ってる国もとうぜんあるがな……税金高いけど)。
その近視眼的なものの見方を何とかすべきかと。
>31
誰が国「だけ」取り上げてんの？
今までことさらに「国」が無視されてきたから、それを何とかしようっての
が今回の答申なんだけどね。
>>28
国家間は「公」や「法」の存在しないヤクザの世界だってのは
国際関係論では必ず最初に言われるね。
一番力の強いやつが暴力で支配する世界。
だから戦争はいつまでたってもなくならないし、環境問題も事実上
放置プレイ状態。
この現状を変える必要があるとは思いませんか？
国家間は「公」や「法」の存在しないヤクザの世界だってのは
国際関係論では必ず最初に言われるね。
一番力の強いやつが暴力で支配する世界。
だから戦争はいつまでたってもなくならないし、環境問題も事実上
放置プレイ状態。
この現状を変える必要があるとは思いませんか？
37 ：日本男児：02/12/03 00:42 ID:ocLjUS0k
漏れは５年ほど前、アフガンのダリ人数人と、一年ほど机を並べて勉強していたが
彼らは強烈なほど、アフガニスタンが好きであった。愛国心といっても
いいかもしれない。それならアフガンが立派な国であっただろうか？
その惨状はみてのとうりだ。彼らは愛郷心が強いと同時に、自分たちが
アフガン人であることを誇りを持っていた。
日本で一番、「愛国教育」が徹底しているのは、三重県の皇学館高校だが、
何か、社会に貢献したり、勉強でもスポーツでもいいから成功したのだろうか？
愛国教育の成果を具体例で教えてくれよ。
彼らは強烈なほど、アフガニスタンが好きであった。愛国心といっても
いいかもしれない。それならアフガンが立派な国であっただろうか？
その惨状はみてのとうりだ。彼らは愛郷心が強いと同時に、自分たちが
アフガン人であることを誇りを持っていた。
日本で一番、「愛国教育」が徹底しているのは、三重県の皇学館高校だが、
何か、社会に貢献したり、勉強でもスポーツでもいいから成功したのだろうか？
愛国教育の成果を具体例で教えてくれよ。
38 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:42 ID:GQzGVJi6
>34
あふぉ。
それを日本一国で取り組んで実現できるのか？ それこそ世界レベルでの
取り組みがなければ不可能だろ。それを実現するのにあと何百年かかるよ？
それに日本がそれにむけて動くなら、まず基盤の確立からだ。「国」とい
うものをきっちり確立しないで「地球政府」に向かうとピースボートの連中
みたいな売国奴になるだけだぞ(笑)。
あふぉ。
それを日本一国で取り組んで実現できるのか？ それこそ世界レベルでの
取り組みがなければ不可能だろ。それを実現するのにあと何百年かかるよ？
それに日本がそれにむけて動くなら、まず基盤の確立からだ。「国」とい
うものをきっちり確立しないで「地球政府」に向かうとピースボートの連中
みたいな売国奴になるだけだぞ(笑)。
39 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:44 ID:iGCO0Ypx
>>35
だから結局オマエの言う「公」ってのは体制の事じゃん。
地球規模の体制がないから「公がないって言ってるんだろ。
要するにオマエが言ってる国家ってのは
国家体制のことなんだよ。
そーいうゴマカシが臭いんだよ。
だから結局オマエの言う「公」ってのは体制の事じゃん。
地球規模の体制がないから「公がないって言ってるんだろ。
要するにオマエが言ってる国家ってのは
国家体制のことなんだよ。
そーいうゴマカシが臭いんだよ。
40 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:45 ID:WXIpv3Lu
正直、日本男児は何ものなんだろう。
すげーな・・・
すげーな・・・
41 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:45 ID:iGCO0Ypx
42 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:47 ID:GQzGVJi6
>36
無論変える必要はあるね。
でも「変われ｣といって変わるもんでもないね。
民族・宗教・生活習慣・経済格差etc.……解決すべき問題は無数にある。
時間かけて一つずつ片づけていくしかなかろう？
その前に、まず足元を見よ。
無論変える必要はあるね。
でも「変われ｣といって変わるもんでもないね。
民族・宗教・生活習慣・経済格差etc.……解決すべき問題は無数にある。
時間かけて一つずつ片づけていくしかなかろう？
その前に、まず足元を見よ。
43 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:47 ID:AXV8HbDd
>>36
国という枠組みを思想的に否定すればその現状が変わるのか？
国という枠組みを否定しようとして失敗し、
「一番力の強い奴が暴力で支配する世界」の最悪な形をつくってしまったのが
共産主義の実験なんだが。
「地球市民」という妄想すら国家という枠組みに守られて存在していることを忘れるな。
国という枠組みを思想的に否定すればその現状が変わるのか？
国という枠組みを否定しようとして失敗し、
「一番力の強い奴が暴力で支配する世界」の最悪な形をつくってしまったのが
共産主義の実験なんだが。
「地球市民」という妄想すら国家という枠組みに守られて存在していることを忘れるな。
44 ：日本男児：02/12/03 00:48 ID:ocLjUS0k
国民国家を成立させる最低条件は、自分が国民に属していると
感情レベルまで教育して、それを親から子供に再生産させること。
これが愛国教育な。例えば、子供が親の子であることを「家族」として
信じさせることができれば、
ことさら「愛」をいわなくとも子供は親を「愛する」ようになる。
むろん例外はあるけど、毎日のように「愛」を説いたり、具体的な
何かを与えなくても済む構造ができあがる。これが「家族」
感情レベルまで教育して、それを親から子供に再生産させること。
これが愛国教育な。例えば、子供が親の子であることを「家族」として
信じさせることができれば、
ことさら「愛」をいわなくとも子供は親を「愛する」ようになる。
むろん例外はあるけど、毎日のように「愛」を説いたり、具体的な
何かを与えなくても済む構造ができあがる。これが「家族」
45 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:49 ID:L3738ChJ
>>38
>「国」というものをきっちり確立しないで「地球政府」に向かうとピースボートの連中
>みたいな売国奴になるだけだぞ(笑)。
最初から彼はピースボートのようになれ、と言ってるようにしか見えないんだが。
>「国」というものをきっちり確立しないで「地球政府」に向かうとピースボートの連中
>みたいな売国奴になるだけだぞ(笑)。
最初から彼はピースボートのようになれ、と言ってるようにしか見えないんだが。
46 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:51 ID:VSmERHoB
国って奴が国家体制とは違う抽象概念なら、
体制が変わっても、文化が変遷しても
保ちつづけられる何かなら、
同じように地球規模の公はあるだろ。
如何に希薄で、結果悲惨であっても。
でも前者のみ実在するといい、後者を否定する。
なんでだろ？
オマエにとって国＝国家体制だからだよ。
>>38
体制が変わっても、文化が変遷しても
保ちつづけられる何かなら、
同じように地球規模の公はあるだろ。
如何に希薄で、結果悲惨であっても。
でも前者のみ実在するといい、後者を否定する。
なんでだろ？
オマエにとって国＝国家体制だからだよ。
>>38
47 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:52 ID:GQzGVJi6
>41
読解力が無さ過ぎ。
「国」を確立するというのが「政府を確立する」なら、日本はもう体制自体は固ま
ってるだろうが。あふぉですか？
国民が「自分は日本国民である」という帰属意識をきっちり持っていること(単に
「国籍を持っている」というのではなく「日本人であることに喜びを感じられる」と
でも言ったほうがわかりやすいか？)が大事だといっているんだ。わかるか？
それなしで国際社会に出るとアイデンティティが溶解して売国奴になっちまうんだ
よ。
読解力が無さ過ぎ。
「国」を確立するというのが「政府を確立する」なら、日本はもう体制自体は固ま
ってるだろうが。あふぉですか？
国民が「自分は日本国民である」という帰属意識をきっちり持っていること(単に
「国籍を持っている」というのではなく「日本人であることに喜びを感じられる」と
でも言ったほうがわかりやすいか？)が大事だといっているんだ。わかるか？
それなしで国際社会に出るとアイデンティティが溶解して売国奴になっちまうんだ
よ。
48 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:52 ID:VSmERHoB
国が大事だから、現体制の愛国教育に反対する
ってのが理解出来ないかな？
出来ないだろうな。
国＝国家体制だから。
ってのが理解出来ないかな？
出来ないだろうな。
国＝国家体制だから。
49 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:53 ID:WXIpv3Lu
家族とそれ以上の共同体とでは質が違う。
家族は原則として財布が一つ。
感情の結びつきが前面に出るのに対して、
その他の共同体は、むしろ利害関係が前提としてある。
家族は原則として財布が一つ。
感情の結びつきが前面に出るのに対して、
その他の共同体は、むしろ利害関係が前提としてある。
51 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:55 ID:GQzGVJi6
>46
だからその抽象概念が成立してるか？ 今現在、日本人の中に。あるいは世界
中の人間の中に。ないだろうが。なぜそれができないか考えたことあるのか？
まったく度し難いなお前は。
だからその抽象概念が成立してるか？ 今現在、日本人の中に。あるいは世界
中の人間の中に。ないだろうが。なぜそれができないか考えたことあるのか？
まったく度し難いなお前は。
52 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:55 ID:wfMHtilF
国家の定義が無いにも関わらずくにくに言われてもな
例によってモラルハザードを愛国教育で解決しようという臭いがぷんぷん
例によってモラルハザードを愛国教育で解決しようという臭いがぷんぷん
53 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 00:56 ID:GQzGVJi6
>48
その前にお前は「現体制の提言している愛国教育」について理解してないだろうが(笑)。
なにを言ってるんだか。
その前にお前は「現体制の提言している愛国教育」について理解してないだろうが(笑)。
なにを言ってるんだか。
54 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:56 ID:VSmERHoB
>>47
日本人って何だよ。
オマエは言葉を変えて逃げ回ってるだけだよ。
俺に読解力が無いんじゃんなくて、オマエが逃げてんだよ。
なんでアイデンティティが崩壊したらイコール売国奴なんだよ。
そもそも売国奴ってのはなんだ？
日本人って何だよ。
オマエは言葉を変えて逃げ回ってるだけだよ。
俺に読解力が無いんじゃんなくて、オマエが逃げてんだよ。
なんでアイデンティティが崩壊したらイコール売国奴なんだよ。
そもそも売国奴ってのはなんだ？
55 ：日本男児：02/12/03 00:57 ID:ocLjUS0k
ちょっとだけ、愛国厨の味方をするが
>>35において、なぜアフガンマンセーな人々が国を作れなかったというと
アフガンマンセーとダリ、パシュトゥン、ウズベクマンセーが共存して
しまったということだ。だから「愛国教育」を始めた以上は、
愛郷心や、公共心などよりも、国レベルの一体感までは
持っていかなくてはいけない。そうしないと悲劇が起きる。
しかし、それが進んでイラン、タジク、ウズベクよりアフガンマンセーに
までやり過ぎてしまうと、もっとダメなのだが・・
>>35において、なぜアフガンマンセーな人々が国を作れなかったというと
アフガンマンセーとダリ、パシュトゥン、ウズベクマンセーが共存して
しまったということだ。だから「愛国教育」を始めた以上は、
愛郷心や、公共心などよりも、国レベルの一体感までは
持っていかなくてはいけない。そうしないと悲劇が起きる。
しかし、それが進んでイラン、タジク、ウズベクよりアフガンマンセーに
までやり過ぎてしまうと、もっとダメなのだが・・
56 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:58 ID:L3738ChJ
57 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:58 ID:VSmERHoB
>>51
俺の中にあるだろ。
他にもある人は居るだろ。
構成員全員に無ければ存在しないのか？
じゃあ国家意識はどーなんだよ。
日本人としての抽象概念が日本人全員にあるなら
なんの問題もねーじゃねーか。
愛国教育なんて必要ない。
俺の中にあるだろ。
他にもある人は居るだろ。
構成員全員に無ければ存在しないのか？
じゃあ国家意識はどーなんだよ。
日本人としての抽象概念が日本人全員にあるなら
なんの問題もねーじゃねーか。
愛国教育なんて必要ない。
58 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:59 ID:AXV8HbDd
59 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:59 ID:VSmERHoB
>>53
内容が無いんだから理解しようがないだろ、アホか。
内容が無いんだから理解しようがないだろ、アホか。
60 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:00 ID:l0OBNmVx
61 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:00 ID:VSmERHoB
63 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:00 ID:b4R1qmvr
＞国民が「自分は日本国民である」という帰属意識をきっちり持っていること(単に
＞「国籍を持っている」というのではなく「日本人であることに喜びを感じられる」と
＞でも言ったほうがわかりやすいか？)が大事だといっているんだ。わかるか？
＞ それなしで国際社会に出るとアイデンティティが溶解して売国奴になっちまうんだ
よ。
どうしようもない妄想でつね
＞「国籍を持っている」というのではなく「日本人であることに喜びを感じられる」と
＞でも言ったほうがわかりやすいか？)が大事だといっているんだ。わかるか？
＞ それなしで国際社会に出るとアイデンティティが溶解して売国奴になっちまうんだ
よ。
どうしようもない妄想でつね
>>55
ユーゴスラビアもそれに失敗して崩壊したね。
「ユーゴスラビア」という国とは違う単位で愛国or民族主義が複数
生まれ、対立してしまった。
この手の分裂の種を内に抱えていない日本が幸福だというのは認めねば
ならんが。
ユーゴスラビアもそれに失敗して崩壊したね。
「ユーゴスラビア」という国とは違う単位で愛国or民族主義が複数
生まれ、対立してしまった。
この手の分裂の種を内に抱えていない日本が幸福だというのは認めねば
ならんが。
65 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:01 ID:L3738ChJ
66 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:01 ID:GQzGVJi6
>54
もうちょっとわかりやすい文章でかけよ(笑)。最後の２行、完全に意味不明だぞ。
国家の定義は前スレで説明してやっただろ。自分がそういう「国家」に帰属してい
ることに喜びを感じられるかどうか、これが大事なんだよ。日本人であるということ
が単に国籍の問題ではなく、日本という風土・文化・共同体に属しているということ
と同義であるってことだ。
これを見失うと「世界平和のためなら国を売ってもいい」というヴァカができあが
る。そして北やらシナの手先に惑わされて売国活動に走るんだよ。
もうちょっとわかりやすい文章でかけよ(笑)。最後の２行、完全に意味不明だぞ。
国家の定義は前スレで説明してやっただろ。自分がそういう「国家」に帰属してい
ることに喜びを感じられるかどうか、これが大事なんだよ。日本人であるということ
が単に国籍の問題ではなく、日本という風土・文化・共同体に属しているということ
と同義であるってことだ。
これを見失うと「世界平和のためなら国を売ってもいい」というヴァカができあが
る。そして北やらシナの手先に惑わされて売国活動に走るんだよ。
67 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:02 ID:L3738ChJ
68 ：?u´?{?j??：02/12/03 01:02 ID:ocLjUS0k
>家族は感情の結びつきが前面に出るのに対して
ハングル板でも極東板でも国への感情が出まくってますが・・・
そもそも「愛」は感情を表すことばで、法律には使えない言葉。
すべての国家は法で成り立っていることを思うと、？ですね。
ハングル板でも極東板でも国への感情が出まくってますが・・・
そもそも「愛」は感情を表すことばで、法律には使えない言葉。
すべての国家は法で成り立っていることを思うと、？ですね。
71 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:04 ID:QMRM4Nr9
>>1
>例えば、フランスやアメリカのように出生地主義ならまだいい。「理念」に
>忠誠を誓うのだから。だが、日本の愛国は「教育勅語」が例に出るように、
>極めて民族主義的だ。
「教育勅語」も「民族主義」も、「イデア＝理念」そのものだが。
>２１世紀は均質がマイナスになりかねん。新しいソフトが気づけ（築け？）
>ない。
>マイノリティを含んだ「愛国」が成立する土壌があって、それが新たな
>ソフトを生み出し続けているからだ。
君の言うソフトとは何か。曖昧な言葉を都合よく恣意的に用いるのは感心
しない。具体的に頼む。
>例えば、フランスやアメリカのように出生地主義ならまだいい。「理念」に
>忠誠を誓うのだから。だが、日本の愛国は「教育勅語」が例に出るように、
>極めて民族主義的だ。
「教育勅語」も「民族主義」も、「イデア＝理念」そのものだが。
>２１世紀は均質がマイナスになりかねん。新しいソフトが気づけ（築け？）
>ない。
>マイノリティを含んだ「愛国」が成立する土壌があって、それが新たな
>ソフトを生み出し続けているからだ。
君の言うソフトとは何か。曖昧な言葉を都合よく恣意的に用いるのは感心
しない。具体的に頼む。
72 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:05 ID:L3738ChJ
73 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:05 ID:AXV8HbDd
74 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:05 ID:aVRxw5H6
>>67
不景気♪
不景気♪
75 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:06 ID:GQzGVJi6
>63
つーことで(>66)別に妄想ではない。
自分が国家に帰属していることを忘れて国際社会というものに首を突っ込むと、
ろくでもないことになるのだよ。
つーことで(>66)別に妄想ではない。
自分が国家に帰属していることを忘れて国際社会というものに首を突っ込むと、
ろくでもないことになるのだよ。
76 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:06 ID:L3738ChJ
>>74
モラルハザードは不景気になる以前から言われてましたが何か？
モラルハザードは不景気になる以前から言われてましたが何か？
>>75
個のエゴを抑制することで社会が成立する。
これは国際「社会」でも同じこと。
全ての国が「愛国心」というエゴを振り回せば国際協調などというものの
存在できようはずもない。
ま、確かにこれは「人類永遠の課題」なんだろうがね。
個のエゴだって結構剥き出しでみんな生きてるし。
個のエゴを抑制することで社会が成立する。
これは国際「社会」でも同じこと。
全ての国が「愛国心」というエゴを振り回せば国際協調などというものの
存在できようはずもない。
ま、確かにこれは「人類永遠の課題」なんだろうがね。
個のエゴだって結構剥き出しでみんな生きてるし。
79 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:09 ID:vtllHHof
俺は戦中の日本を貶めるような反日教育が無くなればそれで良い
80 ：日本男児：02/12/03 01:09 ID:ocLjUS0k
＞＞自分がそういう「国家」に帰属していることに喜びを感じられるかどうか
これは教育じゃ無理だよ(^o^)。帰属までは教えられる。選択肢がないことを
示せばいいだけだから。でも「喜びを感じさせる」は絶対無理。
これは教育の限界。良いことばっかり伝えても、「こんな良いことばかり
あるはずがないから信じない」ってヤツは出てくる。むしろ、教えられれば
反抗心が増す。今までも教師は「学問に喜びを感じさせる」ような教育を
頑張ってきたが、全然成功してないだろ？実学でもそうなんだから、無理。
これは教育じゃ無理だよ(^o^)。帰属までは教えられる。選択肢がないことを
示せばいいだけだから。でも「喜びを感じさせる」は絶対無理。
これは教育の限界。良いことばっかり伝えても、「こんな良いことばかり
あるはずがないから信じない」ってヤツは出てくる。むしろ、教えられれば
反抗心が増す。今までも教師は「学問に喜びを感じさせる」ような教育を
頑張ってきたが、全然成功してないだろ？実学でもそうなんだから、無理。
81 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:09 ID:L3738ChJ
>>72
今の体制が信頼出来ないから、
その体制が行う愛国心教育には反対。
そもそも何かを愛する教育なんて変。
愛し方を教えるならアリだが。
変なものを変じゃないと思ってる奴らが
信用出来ないのでその意味でも反対。
今の体制が信頼出来ないから、
その体制が行う愛国心教育には反対。
そもそも何かを愛する教育なんて変。
愛し方を教えるならアリだが。
変なものを変じゃないと思ってる奴らが
信用出来ないのでその意味でも反対。
俺は戦中の日本を再現するような反日教育が無くなればそれで良い
85 ：71：02/12/03 01:12 ID:QMRM4Nr9
86 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:12 ID:l0OBNmVx
87 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:13 ID:6Vwr3NH7
88 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:13 ID:L3738ChJ
>>84
あくまでも自分の言い分だけは思い込みではないと言い張るわけだ（藁
あくまでも自分の言い分だけは思い込みではないと言い張るわけだ（藁
89 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:14 ID:GQzGVJi6
つーかむしろ「国＝国家体制」と勘違いしてるのはVSmERHoBのほうじゃないのか？
それ以外に「愛国心」を否定する理由が見当たらないことに気がついた。
>80
とりあえず初等教育レベルでは「日本はすばらしい国だ」つーことだけ教える(笑)。
国家批判は自我が確立し論理的思考がある程度確立してからね。
それ以外に「愛国心」を否定する理由が見当たらないことに気がついた。
>80
とりあえず初等教育レベルでは「日本はすばらしい国だ」つーことだけ教える(笑)。
国家批判は自我が確立し論理的思考がある程度確立してからね。
90 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:14 ID:L3738ChJ
>>88
その通り（藁
その通り（藁
92 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:16 ID:L3738ChJ
93 ：日本男児：02/12/03 01:16 ID:ocLjUS0k
>>71
世界の経済を引っ張っているのは多国籍企業で、ほとんどの多国籍企業は
内部に様々な民族を抱えその力をうまく使っている。「愛国心」を
増すことで国際競争力のある商品が誕生するのだろうか？
ノキアやコカコーラ、マイクロソフト、ソニーもしかり、
愛国心爆発の企業が２１世紀で生き残れるか？成功企業のない国益はあるか？
って意味だったんだけど、もうどうでも良くなってきた。
今は「愛国教育とは抑制することの教育である」という誰かの説に
傾きがち。
世界の経済を引っ張っているのは多国籍企業で、ほとんどの多国籍企業は
内部に様々な民族を抱えその力をうまく使っている。「愛国心」を
増すことで国際競争力のある商品が誕生するのだろうか？
ノキアやコカコーラ、マイクロソフト、ソニーもしかり、
愛国心爆発の企業が２１世紀で生き残れるか？成功企業のない国益はあるか？
って意味だったんだけど、もうどうでも良くなってきた。
今は「愛国教育とは抑制することの教育である」という誰かの説に
傾きがち。
94 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:17 ID:GQzGVJi6
>82
文科省の答申読んでから出直してこい。
文科省の答申読んでから出直してこい。
>>89
オマエまともな反論も出来ないでそれはないだろ。（藁
大体俺は愛国心を否定したことは一度も無いが名。
「愛国教育」を否定してんだよ。
＞とりあえず初等教育レベルでは「日本はすばらしい国だ」つーことだけ教える(笑)。
＞ 国家批判は自我が確立し論理的思考がある程度確立してからね。
ほら国家＝体制じゃん。
どしよーもないな。
オマエまともな反論も出来ないでそれはないだろ。（藁
大体俺は愛国心を否定したことは一度も無いが名。
「愛国教育」を否定してんだよ。
＞とりあえず初等教育レベルでは「日本はすばらしい国だ」つーことだけ教える(笑)。
＞ 国家批判は自我が確立し論理的思考がある程度確立してからね。
ほら国家＝体制じゃん。
どしよーもないな。
97 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:20 ID:oM5m6+lG
「反日教育」って言葉もアレだよなあ
我こそが真の日本人である
真の日本人とは我である
トートロジー・・・
我こそが真の日本人である
真の日本人とは我である
トートロジー・・・
>>94
オマエ本当に読解力ないな。
オマエ本当に読解力ないな。
99 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:22 ID:l0OBNmVx
さげ氏は現役官僚だと思われ。思いやりを持つように >>98
100 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:22 ID:UNaJ+Stx
102 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:24 ID:GQzGVJi6
>95
どこをどう読めば
＞＞とりあえず初等教育レベルでは「日本はすばらしい国だ」つーことだけ教える(笑)。
＞＞ 国家批判は自我が確立し論理的思考がある程度確立してからね。
＞
＞ほら国家＝体制じゃん。
になるんだ？ 読解力０だなお前。
「国家の素晴らしさ」は文化面でも風土の面でもいくらでもあるぞ？
批判は体制に対してのものになるだろうがな。
>96
だから文科省の答申は読んだのか？(笑)
アレを読んでなおそういう危惧を持っているとするならば、お前が反国家洗脳を受けているだ
けだと思うがなー。
どこをどう読めば
＞＞とりあえず初等教育レベルでは「日本はすばらしい国だ」つーことだけ教える(笑)。
＞＞ 国家批判は自我が確立し論理的思考がある程度確立してからね。
＞
＞ほら国家＝体制じゃん。
になるんだ？ 読解力０だなお前。
「国家の素晴らしさ」は文化面でも風土の面でもいくらでもあるぞ？
批判は体制に対してのものになるだろうがな。
>96
だから文科省の答申は読んだのか？(笑)
アレを読んでなおそういう危惧を持っているとするならば、お前が反国家洗脳を受けているだ
けだと思うがなー。
>>99
官僚に思いやりは持てませぬ。
官僚に思いやりは持てませぬ。
106 ：日本男児：02/12/03 01:28 ID:ocLjUS0k
>>71
フランスを出発点とする「理念型国家」の中の一形態として
民族という理念を用いたドイツや日本のような「民族国家」があるの。
フランスやアメリカの民族を問わない理念国家が連合国的概念で、後者が枢軸国的概念ね。
で、枢軸国は戦争に負けてしまったから。
世界のスタンダードが「出生地」＝「国籍地」とする国家になってしまったのよ。
カナシイかな、経済ルールが人の移動を前提とした多国籍型で出来ているし、
この流れは変わらない。鎖国も一つの手だが、もう日本は鎖国では食えないんだよ
フランスを出発点とする「理念型国家」の中の一形態として
民族という理念を用いたドイツや日本のような「民族国家」があるの。
フランスやアメリカの民族を問わない理念国家が連合国的概念で、後者が枢軸国的概念ね。
で、枢軸国は戦争に負けてしまったから。
世界のスタンダードが「出生地」＝「国籍地」とする国家になってしまったのよ。
カナシイかな、経済ルールが人の移動を前提とした多国籍型で出来ているし、
この流れは変わらない。鎖国も一つの手だが、もう日本は鎖国では食えないんだよ
108 ：71：02/12/03 01:30 ID:QMRM4Nr9
不毛だな。
http://www.nam21.org/←みんなの政敵。ＯＫ？
http://www.nam21.org/←みんなの政敵。ＯＫ？
日本の伝統文化、生活文化体制全てを嫌悪してる人間にも
愛国心はあり得るんだよ。
それがわからない奴が愛国心を語るなや。
愛国心はあり得るんだよ。
それがわからない奴が愛国心を語るなや。
110 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:32 ID:GQzGVJi6
>99
違う(笑)。
>101
ぜんぜん当てはまってないだろうが。どこどどう示したよ？
地球規模の「公」なんて持ってる人間がどれほどいるか？ って問いに「俺がいる
だろ」なんてのは回答になっとらんだろうが(笑)。現に「地球は一つ」という前提で
生活し活動している人間が世界人口の何％いるんだよ？ 国家＝公という前提はほと
んどの国家で現に成立してるがな。
>104
前半無視して後半だけ取り上げてレスしてんのか？ 馬鹿じゃないか？
意見を全体として取り上げずに自分の都合のいい部分だけ切り張りしないように。
だいたいが風土は批判できんだろ。文化批判は可能だが、これは学問領域がさらに上級
の専門領域になるだろ。こんなこともいちいち説明しないと理解できんのか？
違う(笑)。
>101
ぜんぜん当てはまってないだろうが。どこどどう示したよ？
地球規模の「公」なんて持ってる人間がどれほどいるか？ って問いに「俺がいる
だろ」なんてのは回答になっとらんだろうが(笑)。現に「地球は一つ」という前提で
生活し活動している人間が世界人口の何％いるんだよ？ 国家＝公という前提はほと
んどの国家で現に成立してるがな。
>104
前半無視して後半だけ取り上げてレスしてんのか？ 馬鹿じゃないか？
意見を全体として取り上げずに自分の都合のいい部分だけ切り張りしないように。
だいたいが風土は批判できんだろ。文化批判は可能だが、これは学問領域がさらに上級
の専門領域になるだろ。こんなこともいちいち説明しないと理解できんのか？
111 ：ねむ：02/12/03 01:33 ID:1LA10oyV
難しい事いわんでも
自分がどこに住みたいか？じゃあそこをどうするか？
これに対してイエス・ノーつける。
そしたら答えが出る。だけのような気もする。
自分がどこに住みたいか？じゃあそこをどうするか？
これに対してイエス・ノーつける。
そしたら答えが出る。だけのような気もする。
愛国心ってのは、この日本って国で生まれて、
生活してきて、色々な関わりをもって、
泣いて笑って、怒って憎んでそれでも関係を持ち続けて
そういう日本と関わる自分の全人生を肯定することなんだよ。
このボケナスが。
生活してきて、色々な関わりをもって、
泣いて笑って、怒って憎んでそれでも関係を持ち続けて
そういう日本と関わる自分の全人生を肯定することなんだよ。
このボケナスが。
113 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:35 ID:GQzGVJi6
>109
国家というのが生活共同体という側面を持っている(すでに解説済み)以上
そういうことはあるだろうな。それがどうしたんだ？
そういう人間は減らしていくべきだと思うがな。
>105
むしろ体制に反対する勢力(具体的に日教組とその背景)だと思うが。
国家というのが生活共同体という側面を持っている(すでに解説済み)以上
そういうことはあるだろうな。それがどうしたんだ？
そういう人間は減らしていくべきだと思うがな。
>105
むしろ体制に反対する勢力(具体的に日教組とその背景)だと思うが。
>>111
「田園調布」とか答えられたらそれはそれということで。。。
「田園調布」とか答えられたらそれはそれということで。。。
115 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:37 ID:L3738ChJ
>>110
だから数の多寡が問題なら、
今の日本はどーなんだって話だろ。
概念を共有してる人間が少ないからこその答申だろうが。
アホ。
後半だけ取り上げるとかそういう問題じゃないよ。
オマエが一つの文脈で意味のすり替えをやってる、
それを繰り返してるって言ってるんだよ。
だから数の多寡が問題なら、
今の日本はどーなんだって話だろ。
概念を共有してる人間が少ないからこその答申だろうが。
アホ。
後半だけ取り上げるとかそういう問題じゃないよ。
オマエが一つの文脈で意味のすり替えをやってる、
それを繰り返してるって言ってるんだよ。
どうでもいいが、「アホ」とか「ボケナス」とかやめません？
愛国以前に品性を疑われますよん。
愛国以前に品性を疑われますよん。
119 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:40 ID:GQzGVJi6
>112
それは自己愛であって愛国心ではない(あっさり)。
少なくとも「関わりを持ったなにか」に対する愛情(家族でも友人でもいい)
が示せないとなー。国家というのは自己に収斂されるものじゃないんだから。最
低限他者との関わりの中で持ちうる共同体への愛情、ってところだろ。
それは自己愛であって愛国心ではない(あっさり)。
少なくとも「関わりを持ったなにか」に対する愛情(家族でも友人でもいい)
が示せないとなー。国家というのは自己に収斂されるものじゃないんだから。最
低限他者との関わりの中で持ちうる共同体への愛情、ってところだろ。
120 ：71：02/12/03 01:40 ID:QMRM4Nr9
121 ：ねむ：02/12/03 01:41 ID:1LA10oyV
122 ：日本男児：02/12/03 01:42 ID:ocLjUS0k
＞＞さげさん
でも国家のハンイ（領土・国民・正当性）を決めるのは、あくまでも
現体制だよ。だから「公」＝「国家体制の主張」となりがちで、しかも体制の政策決定者は、天下りなんかをみても分かるように、
公の伸び縮みを自分で操作できるんだよ。「優秀な人材が民間で働くのは国家の
ためだ」とかいって。
だから公＝体制になっていくことは、避けられない。それを踏まえた上の
国家の必要性なら漏れも同意するんだけどなあ・・・。
反体制の公は、体制の公と衝突したら負けるんだよ。
でも国家のハンイ（領土・国民・正当性）を決めるのは、あくまでも
現体制だよ。だから「公」＝「国家体制の主張」となりがちで、しかも体制の政策決定者は、天下りなんかをみても分かるように、
公の伸び縮みを自分で操作できるんだよ。「優秀な人材が民間で働くのは国家の
ためだ」とかいって。
だから公＝体制になっていくことは、避けられない。それを踏まえた上の
国家の必要性なら漏れも同意するんだけどなあ・・・。
反体制の公は、体制の公と衝突したら負けるんだよ。
>>113
愛国教育はそういう愛国心を否定するんだろ。
オマエも減らしたいらしいな。
結局体制に反する愛国心は排除するんだろ。
公的機関がやる以上、そうなるだろうな。
オマエには愛国心がないよ。
国＝体制なら別だが。
ってな感じで、オマエが言ってる事とは裏腹に
俺はオマエが愛国心を持ってないと感じるに至ってる
そういう意味で
＞むしろ体制に反対する勢力(具体的に日教組とその背景)だと思うが。
的外れ。
行動そのものを見て、反体制に傾いたってわけ。
愛国教育はそういう愛国心を否定するんだろ。
オマエも減らしたいらしいな。
結局体制に反する愛国心は排除するんだろ。
公的機関がやる以上、そうなるだろうな。
オマエには愛国心がないよ。
国＝体制なら別だが。
ってな感じで、オマエが言ってる事とは裏腹に
俺はオマエが愛国心を持ってないと感じるに至ってる
そういう意味で
＞むしろ体制に反対する勢力(具体的に日教組とその背景)だと思うが。
的外れ。
行動そのものを見て、反体制に傾いたってわけ。
124 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:43 ID:WCuCQ9tE
126 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:44 ID:GQzGVJi6
>116
数じゃなくて概念の一般化だっつーの。
「地球＝公」なんて概念は一部の人間の脳内妄想の中にしかなくて現実の
力をもっとらんだろうが。それに対して「国家＝公」というのは現代日本の
体制でさえちゃんと機能して、概念としても一般化してるだろ。文科省の答
申は「公を尊重しない国民」に対する危惧から出てきたもので、公概念自体
がなくなってるわけじゃないんだよ。だから答申を読んでから出直せっつっ
てんだろが。
数じゃなくて概念の一般化だっつーの。
「地球＝公」なんて概念は一部の人間の脳内妄想の中にしかなくて現実の
力をもっとらんだろうが。それに対して「国家＝公」というのは現代日本の
体制でさえちゃんと機能して、概念としても一般化してるだろ。文科省の答
申は「公を尊重しない国民」に対する危惧から出てきたもので、公概念自体
がなくなってるわけじゃないんだよ。だから答申を読んでから出直せっつっ
てんだろが。
>>119
何があっさりだよ。（藁
オマエが浅い所で自己満してるから理解出来ないだけだよ。
もっと自分の感情を掘り下げて見ろよ。
本当に愛国心があるならの話だが。
多分理解出来ないのは
オマエにとって国家＝体制だからだよ。
何があっさりだよ。（藁
オマエが浅い所で自己満してるから理解出来ないだけだよ。
もっと自分の感情を掘り下げて見ろよ。
本当に愛国心があるならの話だが。
多分理解出来ないのは
オマエにとって国家＝体制だからだよ。
>>121
やっぱり普通は高島平よりは田園調布に住みたいわけで…
田園調布に住みたい人が高島平にしか住めなかったら、多分その人は
国を愛したりはしないと思う。
全ての人間にアプリオリに「愛国」を受け入れろ、というのはやはり
無理があるんじゃないかな。
やっぱり普通は高島平よりは田園調布に住みたいわけで…
田園調布に住みたい人が高島平にしか住めなかったら、多分その人は
国を愛したりはしないと思う。
全ての人間にアプリオリに「愛国」を受け入れろ、というのはやはり
無理があるんじゃないかな。
129 ：日本男児：02/12/03 01:47 ID:ocLjUS0k
・アフガン人は愛国的だけど、国が良くならない
・皇学館高校は愛国教育をしているが、成果をしらない
と愛国教育の成果への疑問を投げ掛けてみたのだが、
愛国教育を進めて、こんなに「国」「学校」が良くなったって
具体例を誰かだしてみてくれ。マジに知りたいんだ。
・皇学館高校は愛国教育をしているが、成果をしらない
と愛国教育の成果への疑問を投げ掛けてみたのだが、
愛国教育を進めて、こんなに「国」「学校」が良くなったって
具体例を誰かだしてみてくれ。マジに知りたいんだ。
130 ：ねむ：02/12/03 01:47 ID:1LA10oyV
難しいねぇ
頭の悪い者にも易しく説明してよね
頭の悪い者にも易しく説明してよね
131 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:49 ID:x+vvB5UN
>>90
＞オレは同じものだと考える。
＞モラルハザードってのはつまるところ「自分さえよければいい」だろ？
＞景気は関係無い。
全然違うので後学のために解説しとくぞ。
モラルハザードは元々保険業界用語。例えば、保険金支払の額が大きい自動車
保険に加入した人は（その安心感から）通常の人より運転に注意を払わなくな
るかもしれない。極論すれば、保険の存在が危険な運転という反道徳的行為を
引き出す要因になり得る。つまりは反道徳的行為を引き出す「保険制度」とい
う「インセンティブの存在の有無」がモラルハザードの問題の本質。
同様に銀行に公的資金が注入されれば、経営者は安心感から放漫経営という反
道徳的行為に走る可能性がある。この場合も、「公的資金注入」という放漫経
営へ至るインセンティブの存在こそが問題の本質であって、経営者個人の道徳
観や倫理観が問題なのではない。まして愛国心云々などは全く関係が無い。
＞オレは同じものだと考える。
＞モラルハザードってのはつまるところ「自分さえよければいい」だろ？
＞景気は関係無い。
全然違うので後学のために解説しとくぞ。
モラルハザードは元々保険業界用語。例えば、保険金支払の額が大きい自動車
保険に加入した人は（その安心感から）通常の人より運転に注意を払わなくな
るかもしれない。極論すれば、保険の存在が危険な運転という反道徳的行為を
引き出す要因になり得る。つまりは反道徳的行為を引き出す「保険制度」とい
う「インセンティブの存在の有無」がモラルハザードの問題の本質。
同様に銀行に公的資金が注入されれば、経営者は安心感から放漫経営という反
道徳的行為に走る可能性がある。この場合も、「公的資金注入」という放漫経
営へ至るインセンティブの存在こそが問題の本質であって、経営者個人の道徳
観や倫理観が問題なのではない。まして愛国心云々などは全く関係が無い。
132 ：71：02/12/03 01:49 ID:QMRM4Nr9
133 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:50 ID:WCuCQ9tE
>田園調布に住みたい人が高島平にしか住めなかったら、多分その人は
国を愛したりはしないと思う。
高島平もいいとこあるんよ、って教えてやれ！
国を愛したりはしないと思う。
高島平もいいとこあるんよ、って教えてやれ！
>>126
機能してるのは国家という概念じゃなくて
体制に過ぎないじゃん。
単に具体化されてるかどうかの違いだろ。
国家が概念なら地球という公的概念も否定出来ないはずなんだよ。
国家＝システムでなければな。
>>124
いや誰が教えるかは重要だよ。
この薄ら天才児。
わかってない奴は現に居る この辺に↑
機能してるのは国家という概念じゃなくて
体制に過ぎないじゃん。
単に具体化されてるかどうかの違いだろ。
国家が概念なら地球という公的概念も否定出来ないはずなんだよ。
国家＝システムでなければな。
>>124
いや誰が教えるかは重要だよ。
この薄ら天才児。
わかってない奴は現に居る この辺に↑
135 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:51 ID:x+vvB5UN
モラルハザードはインセンティブつまりは社会制度の問題なのだが、
そこを何を勘違いしてか愛国心で万事解決なんて誇大妄想を実しやかに
説く輩がいるのだが
困ったものだ
そこを何を勘違いしてか愛国心で万事解決なんて誇大妄想を実しやかに
説く輩がいるのだが
困ったものだ
136 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 01:52 ID:GQzGVJi6
>122
それはそのとおりだね。
ただ日本は一応国民国家だから、その範囲を決める権限も本来は国民が握っている
はずなんだけどね。実際、そういう問題に感心のある人間が増えればそうなるんじゃ
ないかな。今の日本人はその点無関心すぎる。これもある意味「愛国心の欠如」だと
思う。
>127
違うね。お前の文章に論理と説得力がないんだよ(笑)。
>125
それは善意に解釈して無政府主義者の愛国心だろうな。ただの独善なのかもしれ
んが(笑)。
>123
「そういう」が受けているのは>112か？ それなら減らしたいぞ。そんな危険人物は。
自己の肯定＝愛国心なんてやつは共同体にとっては危険分子の何者でもない。
それはそのとおりだね。
ただ日本は一応国民国家だから、その範囲を決める権限も本来は国民が握っている
はずなんだけどね。実際、そういう問題に感心のある人間が増えればそうなるんじゃ
ないかな。今の日本人はその点無関心すぎる。これもある意味「愛国心の欠如」だと
思う。
>127
違うね。お前の文章に論理と説得力がないんだよ(笑)。
>125
それは善意に解釈して無政府主義者の愛国心だろうな。ただの独善なのかもしれ
んが(笑)。
>123
「そういう」が受けているのは>112か？ それなら減らしたいぞ。そんな危険人物は。
自己の肯定＝愛国心なんてやつは共同体にとっては危険分子の何者でもない。
137 ：ねむ：02/12/03 01:52 ID:1LA10oyV
田園調布＞高島平（すまん全然知らない）ってのはいわゆる地域差別っぽい事？
地域でいうなら俺ならこれは絶対やだっていううのがあるとして皆はどんな
所が嫌なんだろ？一回聞いてみたいな・・・（笑）
>>128
地域でいうなら俺ならこれは絶対やだっていううのがあるとして皆はどんな
所が嫌なんだろ？一回聞いてみたいな・・・（笑）
>>128
138 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:52 ID:nNOei33o
139 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:53 ID:L3738ChJ
>>125
「日本の伝統文化、生活文化体制全てを嫌悪してる人間」に
どうやったら日本が良くなるかというビジョンは持ちえるのか？
そんな人間が持ちえるのは「日本を良くしようという愛国心」ではなくて
「自分の好きなように作り変えたいというエゴ」でしかないんじゃないか？
「日本の伝統文化、生活文化体制全てを嫌悪してる人間」に
どうやったら日本が良くなるかというビジョンは持ちえるのか？
そんな人間が持ちえるのは「日本を良くしようという愛国心」ではなくて
「自分の好きなように作り変えたいというエゴ」でしかないんじゃないか？
140 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:53 ID:WCuCQ9tE
>いや誰が教えるかは重要だよ。
教える人をそだてるんだろうが、ワトソン！
教える人をそだてるんだろうが、ワトソン！
>>139
その二つをどうやって区別する？
その二つをどうやって区別する？
143 ：ちょっと書き換えてみた：02/12/03 01:59 ID:ocLjUS0k
例えば、愛国心の強い国家に所属した国民は（アメリカ人みたいに）
その（自分の国が強く、素晴らしいという）安心感から、通常の国家よりや
軍事力の行使や他国への内政干渉に注意を払わなくなるかも知れない。
極論すれば、愛国心の存在が、他国への影響行使や、その反作用としての
報復やテロを招くようになるかもしれない。極論すれば愛国心の存在が
危険な外交という反国益的な行為を引きだす要因になりうる。
その（自分の国が強く、素晴らしいという）安心感から、通常の国家よりや
軍事力の行使や他国への内政干渉に注意を払わなくなるかも知れない。
極論すれば、愛国心の存在が、他国への影響行使や、その反作用としての
報復やテロを招くようになるかもしれない。極論すれば愛国心の存在が
危険な外交という反国益的な行為を引きだす要因になりうる。
144 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:00 ID:GQzGVJi6
>129
前スレから言ってた気がするが、まず日本以外で愛国心教育やってない国の例を出してほしいの。
>134
体制だけじゃないだろ。「地球＝公」という概念が現実世界に何がしかの力を持ってるのかよ。
だいたいが、
＞機能してるのは国家という概念じゃなくて体制に過ぎないじゃん。
……とかいってるが、概念というのは自ら機能するものじゃないだろ。具体的なものを機能させ
るためのものだろうが。国家体制を概念が機能させる、というのが正しい。で、地球＝公という
概念が機能させている現実って何ですか？(笑)
前スレから言ってた気がするが、まず日本以外で愛国心教育やってない国の例を出してほしいの。
>134
体制だけじゃないだろ。「地球＝公」という概念が現実世界に何がしかの力を持ってるのかよ。
だいたいが、
＞機能してるのは国家という概念じゃなくて体制に過ぎないじゃん。
……とかいってるが、概念というのは自ら機能するものじゃないだろ。具体的なものを機能させ
るためのものだろうが。国家体制を概念が機能させる、というのが正しい。で、地球＝公という
概念が機能させている現実って何ですか？(笑)
>>137
高島平に限らず、いわゆるニュータウンってやつ。
計画的に建てられた集合団地(3LDK)だけがひたすら並ぶ寒々しい地域。
都心の労働者が妥協して住むところ。
(住んでる人、スマソ！！漏れだって似たようなところ)
vs
田園調布に限らず、いわゆる「山の手／高級住宅街」ってやつ。
住環境はいいし、住むこと自体がステータスになる。
古い住人は、「愛街心」から新参者を差別するという話も。
高島平に限らず、いわゆるニュータウンってやつ。
計画的に建てられた集合団地(3LDK)だけがひたすら並ぶ寒々しい地域。
都心の労働者が妥協して住むところ。
(住んでる人、スマソ！！漏れだって似たようなところ)
vs
田園調布に限らず、いわゆる「山の手／高級住宅街」ってやつ。
住環境はいいし、住むこと自体がステータスになる。
古い住人は、「愛街心」から新参者を差別するという話も。
146 ：ねむ：02/12/03 02:00 ID:1LA10oyV
自分の住んどるとこがそこ（日本のどっか）やったら
やっぱり＝愛国心になるやろうなぁ
やっぱり＝愛国心になるやろうなぁ
147 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:04 ID:+ZKs7SQd
愛国心を主張してる人だって結局は自分好みの日本にしたいだけじゃん
そのレベルじゃ共産主義者とかわらんぽ
そのレベルじゃ共産主義者とかわらんぽ
148 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:04 ID:L3738ChJ
150 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:05 ID:GQzGVJi6
>141
こんなところでグチってないでとっとと行動しますがなにか？
つーかそれはただの「反・国家体制」だろ。それで日本の風土や文化、身近な
共同体に反感持つようになるわけではない。反体制になっても愛国心は損なわれ
ないけどね、別に。お前は「体制憎けりゃ袈裟まで憎い」のか？ それは「国家
＝国家体制」という思考なのだが(笑)。
こんなところでグチってないでとっとと行動しますがなにか？
つーかそれはただの「反・国家体制」だろ。それで日本の風土や文化、身近な
共同体に反感持つようになるわけではない。反体制になっても愛国心は損なわれ
ないけどね、別に。お前は「体制憎けりゃ袈裟まで憎い」のか？ それは「国家
＝国家体制」という思考なのだが(笑)。
151 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:05 ID:L3738ChJ
>>151
だからオマエは浅いんだよ。
だからオマエは浅いんだよ。
154 ：日本男児：02/12/03 02:07 ID:ocLjUS0k
＞＞さげさん
俺は日本も含む全ての国民国家は愛国教育をやっているといってるじゃない？
で、俺はさげさんが今の教育を「愛国教育」と思ってないみたいだから
さげさんがいう国家体制でない愛国心が強いアフガンと
無条件で日本が好きになる教育を頑張っている皇学館の例も出したんだな。
両方があんまり成功していないんだなあ。
なら、さげさんの頭の中には世界のどっか、もしくはどっかの学校の
イメージがあると思ったのだよ。マジにそれを知りたいわけさ。いい？
俺は日本も含む全ての国民国家は愛国教育をやっているといってるじゃない？
で、俺はさげさんが今の教育を「愛国教育」と思ってないみたいだから
さげさんがいう国家体制でない愛国心が強いアフガンと
無条件で日本が好きになる教育を頑張っている皇学館の例も出したんだな。
両方があんまり成功していないんだなあ。
なら、さげさんの頭の中には世界のどっか、もしくはどっかの学校の
イメージがあると思ったのだよ。マジにそれを知りたいわけさ。いい？
155 ：ねむ：02/12/03 02:08 ID:1LA10oyV
ん？いわゆるニュータウンってやつか！？
それって嫌なん？俺の住んでる所じゃ想像もつかんわ。
（自分の環境からは）
だって住宅情報の広告に踊らされてる環境やもん！！
「今の環境よりニュータウンの方が良い。」
逆にこっちではニュータウンがステータスになっている。
現在は都心近くに住んでいるけど出来ればニュータウンって
とこにいきたい俺です・・・
それって嫌なん？俺の住んでる所じゃ想像もつかんわ。
（自分の環境からは）
だって住宅情報の広告に踊らされてる環境やもん！！
「今の環境よりニュータウンの方が良い。」
逆にこっちではニュータウンがステータスになっている。
現在は都心近くに住んでいるけど出来ればニュータウンって
とこにいきたい俺です・・・
156 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:08 ID:L3738ChJ
157 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:08 ID:GQzGVJi6
>149
一般化していない概念はただの妄想ってだけだが？(笑)
現実に力のない概念振り回しても何の役にも立たない。それこさ概念だけ
ならどんな奇矯なものでも作り上げられるんだからな。
で、ピースボート自体ほんとに「地球＝公」という概念で動いてると本気
で思ってる？(笑)
一般化していない概念はただの妄想ってだけだが？(笑)
現実に力のない概念振り回しても何の役にも立たない。それこさ概念だけ
ならどんな奇矯なものでも作り上げられるんだからな。
で、ピースボート自体ほんとに「地球＝公」という概念で動いてると本気
で思ってる？(笑)
158 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:09 ID:WCuCQ9tE
>147
>愛国心を主張してる人だって結局は自分好みの日本にしたいだけじゃん
>そのレベルじゃ共産主義者とかわらんぽ
愛国心を主張してようがしてなかろうが、自分が良かれと思う発言全部にあて
はまるぞ。
>愛国心を主張してる人だって結局は自分好みの日本にしたいだけじゃん
>そのレベルじゃ共産主義者とかわらんぽ
愛国心を主張してようがしてなかろうが、自分が良かれと思う発言全部にあて
はまるぞ。
>>150
一つの例だろ。
俺が日本文化を嫌ってるなんて言ってないだろ。
アホ。
＞体制になっても愛国心は損なわれないけどね、
それを言ってるんだよ。
でも共産主義側のオマエの双子の弟は
排除するらしいぞ、オマエを。
一つの例だろ。
俺が日本文化を嫌ってるなんて言ってないだろ。
アホ。
＞体制になっても愛国心は損なわれないけどね、
それを言ってるんだよ。
でも共産主義側のオマエの双子の弟は
排除するらしいぞ、オマエを。
>>156
だとしたら区別の付けようは無いでしょ、本人以外。
だとしたら区別の付けようは無いでしょ、本人以外。
161 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:10 ID:7Q3HmD3K
162 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:11 ID:XWVk295H
164 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:11 ID:L3738ChJ
165 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:10 ID:xrybkm4H
日本に対してマジに愛国心持ってるヤツいるの？
俺はどうしても持てないんだけど。
こんなに税金払うのアホらしい国ってあるの？
俺はどうしても持てないんだけど。
こんなに税金払うのアホらしい国ってあるの？
>>139
人の認識をひとつに統合化できない以上、境界線は極めて曖昧。
「日本を良くしようという愛国心」と「自分の好きなように作り変えたいというエゴ」は両立しえる。
そんな概念的なことばかりに注目していると問題の本質の部分を見落としかねないよ。
人の認識をひとつに統合化できない以上、境界線は極めて曖昧。
「日本を良くしようという愛国心」と「自分の好きなように作り変えたいというエゴ」は両立しえる。
そんな概念的なことばかりに注目していると問題の本質の部分を見落としかねないよ。
167 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:13 ID:L3738ChJ
なんかもう全然ワケわかんねぇ。寝る。
169 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:14 ID:L3738ChJ
俺も寝よ。
171 ：71：02/12/03 02:16 ID:QMRM4Nr9
おまえら、「カントリィ」と「ネィション」を分けてみたらもっとすっきり
するんじゃないか。
俺の考える「愛国教育」とは「カントリィ」に関する情報を与えるってこと。
「ネィション」というか、現行の社会制度を無条件に尊重させるってことで
はなく。
172 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:17 ID:GQzGVJi6
>159
例としてこういう不適当なものを持ってくること自体が「国家＝体制」という混同を
起こしているという証明なんだがなー(笑)。お前の愛国心ってのは、
＞この日本って国で生まれて、
＞生活してきて、色々な関わりをもって、
＞泣いて笑って、怒って憎んでそれでも関係を持ち続けて
＞そういう日本と関わる自分の全人生を肯定することなんだよ。
なんだろ？ 愛するとか好むとかいう単語ないじゃん(笑)。
＞でも共産主義側のオマエの双子の弟は
＞排除するらしいぞ、オマエを。
それがなんなんだ？ 人の家族の事情にまで口出さんでよろしい(笑)。
冗談は置くとして、道を誤った身内をどうするかは、ケース・バイ・ケースなので
こんな粗雑な例示じゃ答えようがないな。まあ一応「殺すことも選択肢に入れる」と
は言っておく。ただし殺す＝憎悪と短絡するなよ。浅いからな、お前の読解は(笑)。
例としてこういう不適当なものを持ってくること自体が「国家＝体制」という混同を
起こしているという証明なんだがなー(笑)。お前の愛国心ってのは、
＞この日本って国で生まれて、
＞生活してきて、色々な関わりをもって、
＞泣いて笑って、怒って憎んでそれでも関係を持ち続けて
＞そういう日本と関わる自分の全人生を肯定することなんだよ。
なんだろ？ 愛するとか好むとかいう単語ないじゃん(笑)。
＞でも共産主義側のオマエの双子の弟は
＞排除するらしいぞ、オマエを。
それがなんなんだ？ 人の家族の事情にまで口出さんでよろしい(笑)。
冗談は置くとして、道を誤った身内をどうするかは、ケース・バイ・ケースなので
こんな粗雑な例示じゃ答えようがないな。まあ一応「殺すことも選択肢に入れる」と
は言っておく。ただし殺す＝憎悪と短絡するなよ。浅いからな、お前の読解は(笑)。
173 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:18 ID:WCuCQ9tE
174 ：日本男児：02/12/03 02:20 ID:ocLjUS0k
175 ：ねむ：02/12/03 02:20 ID:1LA10oyV
現状の世界観にとって、日本が日本
であることに様々な批判があることを
日本人が萎縮しすぎてるのかな？
いろいろ意見が読めて幸せです。
おやすみなさい。
であることに様々な批判があることを
日本人が萎縮しすぎてるのかな？
いろいろ意見が読めて幸せです。
おやすみなさい。
177 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:21 ID:L3738ChJ
178 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:25 ID:GQzGVJi6
>163
だからいってるだろうが。「地球＝公」なんて概念がいきなり力を持てると思って
んのか？ と。三歩歩いたら忘れるやつだな。
>165
散々いわれてるんだが「国家」と「体制」を混同しないように。
>171
まったくその通りで、それに類することは私も何度か言ってきたよ、前スレから。
ただ過去スレ読みもしないで参加してくるヤツが混乱を深める。
>157
アル・カイーダは「地球＝公」の組織だと？(笑)
ローマン・カトリックのほうがまだ例として正しい気がするな。
だが結局のところそれらは「団体の目的によって行動している」のであって「公の
ために行動している」わけではない。カトリックくらいに団体規模が大きくなり、人
道的な目的を掲げているとそこに公的な意味合いは当然出てくるけどね。
ちなみにピースボートが国家を飛び越えて活動しているかどうかは……(笑)。
だからいってるだろうが。「地球＝公」なんて概念がいきなり力を持てると思って
んのか？ と。三歩歩いたら忘れるやつだな。
>165
散々いわれてるんだが「国家」と「体制」を混同しないように。
>171
まったくその通りで、それに類することは私も何度か言ってきたよ、前スレから。
ただ過去スレ読みもしないで参加してくるヤツが混乱を深める。
>157
アル・カイーダは「地球＝公」の組織だと？(笑)
ローマン・カトリックのほうがまだ例として正しい気がするな。
だが結局のところそれらは「団体の目的によって行動している」のであって「公の
ために行動している」わけではない。カトリックくらいに団体規模が大きくなり、人
道的な目的を掲げているとそこに公的な意味合いは当然出てくるけどね。
ちなみにピースボートが国家を飛び越えて活動しているかどうかは……(笑)。
179 ：日本男児：02/12/03 02:27 ID:ocLjUS0k
>>171
いやあ、俺はカントリーとネイションは分けられないと思うよ。
そもそもどのカントリーをネイションのウチに含めるんだ？
尖閣諸島や竹島をカントリーに含めるのはネイションだろう？
沖縄をカントリーにしたのもネイションだし、
武士や農民で違っていたカントリーを一つにしたのもネイション。
ネイションステイツの基礎知識がないんじゃねえか。
いやあ、俺はカントリーとネイションは分けられないと思うよ。
そもそもどのカントリーをネイションのウチに含めるんだ？
尖閣諸島や竹島をカントリーに含めるのはネイションだろう？
沖縄をカントリーにしたのもネイションだし、
武士や農民で違っていたカントリーを一つにしたのもネイション。
ネイションステイツの基礎知識がないんじゃねえか。
180 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:27 ID:xrybkm4H
>>173
ん〜・・そりゃ思うけどさ・・・
無駄なような気がしてならないよ、実際。
選挙行ったりしてるけどさ（ｗ
変わんねぇんじゃねーの？この国は。
国全体が極端に保守的というか。既得権益を
守ろうと必死なオヤジが牛耳ってる限り。
オヤジ王国のこの国に努力はしたけど愛国心なんつー
ご立派なものは持てないような気がしてならない今日この頃。
ん〜・・そりゃ思うけどさ・・・
無駄なような気がしてならないよ、実際。
選挙行ったりしてるけどさ（ｗ
変わんねぇんじゃねーの？この国は。
国全体が極端に保守的というか。既得権益を
守ろうと必死なオヤジが牛耳ってる限り。
オヤジ王国のこの国に努力はしたけど愛国心なんつー
ご立派なものは持てないような気がしてならない今日この頃。
181 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:31 ID:GQzGVJi6
>154
遅くなって申し訳ない。
私はまずアメリカがそれで成功していると思う。私個人はアメリカニズムは
大嫌いだけどね。あの移民国家を纏め上げるために「愛国」というイデオロギ
ーを強調するのはある意味無理もない面はあるだろうな。
まったく別の方向性だが、イギリスや北欧などの立憲君主国も、愛国心を国
家の象徴たる王家に収束させる形で成功していると私は評価している。実際こ
れらの国は政治的安定度が高い。イギリスもなんだかんだいいつつ大戦中の莫
大な借金を返済し終えたらしいし。
多分まだ他にも例を挙げられると思うが、自分の中でまとまっていないので
とりあえずこんなカンジで。
遅くなって申し訳ない。
私はまずアメリカがそれで成功していると思う。私個人はアメリカニズムは
大嫌いだけどね。あの移民国家を纏め上げるために「愛国」というイデオロギ
ーを強調するのはある意味無理もない面はあるだろうな。
まったく別の方向性だが、イギリスや北欧などの立憲君主国も、愛国心を国
家の象徴たる王家に収束させる形で成功していると私は評価している。実際こ
れらの国は政治的安定度が高い。イギリスもなんだかんだいいつつ大戦中の莫
大な借金を返済し終えたらしいし。
多分まだ他にも例を挙げられると思うが、自分の中でまとまっていないので
とりあえずこんなカンジで。
182 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:31 ID:xrybkm4H
日本はさ、革新的なことしようとすると
すぐ左翼か売国奴扱いされるでしょう？
そんな国に愛国心ねぇ〜・・・無理なんじゃないの？
つーか、愛国心満載のお人は日本の完璧な天下りシステムとか
ヘタレ外交とか見ててイヤになんないの？
すぐ左翼か売国奴扱いされるでしょう？
そんな国に愛国心ねぇ〜・・・無理なんじゃないの？
つーか、愛国心満載のお人は日本の完璧な天下りシステムとか
ヘタレ外交とか見ててイヤになんないの？
183 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:34 ID:YTRyXT4h
＞愛国「教育」は止めた方がいいんじゃねえ ３
そもそも愛国ってなんだ？？
嘘つき、無責任、税金にタカる政治家・官僚
売春婦だらけのバカ女、買春だらけのバカ男。
ドラッグ、エイズ、倫理崩壊・・・・・・・・
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマ
何が 愛国だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？ バカが。
そもそも愛国ってなんだ？？
嘘つき、無責任、税金にタカる政治家・官僚
売春婦だらけのバカ女、買春だらけのバカ男。
ドラッグ、エイズ、倫理崩壊・・・・・・・・
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマ
何が 愛国だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？ バカが。
184 ：日本男児：02/12/03 02:35 ID:ocLjUS0k
なら、日本が移民国家にもなってないのに、アメリカのような「愛国教育」は
する必要がないことになるのかなあ・・。今の日本も愛国心を天皇に集約している
からイギリス式といえなくもないわけで、王室批判のしにくさはイギリスより
厳しい分けで・・、自民党が戦後史の大部分を政権党で、米英より政権交代
が少なくて、つまり安定しているというわけで
やっぱり必要性が感じられないんだが・・・
する必要がないことになるのかなあ・・。今の日本も愛国心を天皇に集約している
からイギリス式といえなくもないわけで、王室批判のしにくさはイギリスより
厳しい分けで・・、自民党が戦後史の大部分を政権党で、米英より政権交代
が少なくて、つまり安定しているというわけで
やっぱり必要性が感じられないんだが・・・
185 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:36 ID:GQzGVJi6
>182
「体制」に対しては批判は山ほどあるよ(笑)。だも｢体制」は｢国家」とイコール
じゃないからね。何度も何度も言われていることだから、このスレでは。つーか過
去ログ読めや。
>183
マイナス面だけに囚われると鬱病になるぞー(笑)。
「体制」に対しては批判は山ほどあるよ(笑)。だも｢体制」は｢国家」とイコール
じゃないからね。何度も何度も言われていることだから、このスレでは。つーか過
去ログ読めや。
>183
マイナス面だけに囚われると鬱病になるぞー(笑)。
186 ：71：02/12/03 02:37 ID:QMRM4Nr9
187 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:37 ID:WCuCQ9tE
188 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:36 ID:xrybkm4H
でも日本の文化、食い物はサイコーだね。
今の時期は熱燗が美味くてしょうがない。
もう時期過ぎたけど、キノコ鍋はサイコーだった・・・
こういう点でなら愛国心持てるよ（ｗ
今の時期は熱燗が美味くてしょうがない。
もう時期過ぎたけど、キノコ鍋はサイコーだった・・・
こういう点でなら愛国心持てるよ（ｗ
189 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:39 ID:WCuCQ9tE
>>183
まず、お前と俺が変わる必要があるな。
まず、お前と俺が変わる必要があるな。
190 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:39 ID:GQzGVJi6
>184
ところが現実に反日勢力が力を持っていたおかげで、例えば外交面なんかには
大きな支障が出ている(政府が当然のことをしようとすると反日勢力が足を引っ
張り、国民がなんとなくそれを支援する)わけで。
また若い世代を中心に、公共心の無さ自体も指摘されて久しいわけで。
そういうものをなんとかしていく必要は、私はあると思う。
ところが現実に反日勢力が力を持っていたおかげで、例えば外交面なんかには
大きな支障が出ている(政府が当然のことをしようとすると反日勢力が足を引っ
張り、国民がなんとなくそれを支援する)わけで。
また若い世代を中心に、公共心の無さ自体も指摘されて久しいわけで。
そういうものをなんとかしていく必要は、私はあると思う。
191 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:41 ID:WCuCQ9tE
>>188
息子と一緒に鍋やって、酒が飲める頃には飲みながらその話をしてやれ！
息子と一緒に鍋やって、酒が飲める頃には飲みながらその話をしてやれ！
192 ：ひきこもり：02/12/03 02:42 ID:S3rSuq4G
だいたい反日勢力って何よ？
厨房には笑うしかないよな。
厨房には笑うしかないよな。
193 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:42 ID:xrybkm4H
>>185
過去ログ読むのめんどくさい（ｗ ごめんね。
「国家」と「体制」の違いなんつー小難しい話で愛国心持てってか？
もっと単純な事で愛国心持てるでしょうが。煽りじゃないよ。
北に拉致されて２４年間も放置するような国にどう考えても
愛国心は持てないよ。単純でしょ？
レバノンのような小国でさえ自国の国民を取り戻したのに。
過去ログ読むのめんどくさい（ｗ ごめんね。
「国家」と「体制」の違いなんつー小難しい話で愛国心持てってか？
もっと単純な事で愛国心持てるでしょうが。煽りじゃないよ。
北に拉致されて２４年間も放置するような国にどう考えても
愛国心は持てないよ。単純でしょ？
レバノンのような小国でさえ自国の国民を取り戻したのに。
194 ：71：02/12/03 02:44 ID:QMRM4Nr9
195 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:44 ID:HsnfH5AD
>>193
そう言う国を良くする為にこそ愛国心が必要なんだよ。
そう言う国を良くする為にこそ愛国心が必要なんだよ。
196 ：ひきこもり：02/12/03 02:45 ID:S3rSuq4G
197 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:44 ID:xrybkm4H
>>188,191
了解しました。
了解しました。
198 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:47 ID:GQzGVJi6
>193
君が嫌ってるのは「体制」。
私が愛しているのはこの国の風土とか文化とか身近な人たちとかの「郷土としての国家」。
単純だろ？(笑)
君が嫌ってるのは「体制」。
私が愛しているのはこの国の風土とか文化とか身近な人たちとかの「郷土としての国家」。
単純だろ？(笑)
199 ：ひきこもり：02/12/03 02:47 ID:S3rSuq4G
日米安保が最大の反日要因だよ。ウヨの行き着く先はそうなる。
200 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:48 ID:YTRyXT4h
米国化している 日本に 愛国なんて 無い。
I LOVE USA だ。
201 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:49 ID:HsnfH5AD
>>199
同じように米軍が駐屯しているドイツや韓国は全く別物ですが何か？
同じように米軍が駐屯しているドイツや韓国は全く別物ですが何か？
202 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:50 ID:nxIoeNIV
例えば独立運動で国が独立して別の国になるとすると
そこに住んでた人の愛国心はどうかわるというのか？
愛国心と体制を結びつけた考えは宗教と一緒。麻薬でしかない。
そこに住んでた人の愛国心はどうかわるというのか？
愛国心と体制を結びつけた考えは宗教と一緒。麻薬でしかない。
203 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:51 ID:GQzGVJi6
>201
煽りしか能のないサヨは放置の方向でいきませんか？
煽りしか能のないサヨは放置の方向でいきませんか？
204 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:50 ID:xrybkm4H
>>195
妙に納得しました。なるほどねぇ〜。
しかし、愛国心を持ちうる動機というかきっかけは
今現在の国に対して満足しているという短絡的な
事象からではないでしょうか？この考え方も短絡的だが。
アメ公見るとそういう感じ。自国に対して単純な動機であるが
愛国心満載の奴らがちょっぴり羨ましいですよ。
妙に納得しました。なるほどねぇ〜。
しかし、愛国心を持ちうる動機というかきっかけは
今現在の国に対して満足しているという短絡的な
事象からではないでしょうか？この考え方も短絡的だが。
アメ公見るとそういう感じ。自国に対して単純な動機であるが
愛国心満載の奴らがちょっぴり羨ましいですよ。
206 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:53 ID:YTRyXT4h
文化から欧米化している。
物事の価値も 欧米が認めてから。
英語は かっこよくて 日本語は ダサい。
結論。
日本は 必要ない。 日本は アメリカ。
207 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:53 ID:GQzGVJi6
>202
え〜と、独立運動が起こっていた時点で、新たな独立国に対する愛国心
(独立する前は制度的に「国」ではないが)があるのではないかと。
え〜と、独立運動が起こっていた時点で、新たな独立国に対する愛国心
(独立する前は制度的に「国」ではないが)があるのではないかと。
209 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:55 ID:YTRyXT4h
日本人の 価値観
欧米が 認めたものに 価値がある。
要するに 日本人は 欠陥人間。 欠陥民族。
だから 北朝鮮も 日本を ハナクソ扱いできる。
210 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:54 ID:xrybkm4H
>>198
なるほど。そういうことか。納得。
なるほど。そういうことか。納得。
211 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 02:56 ID:GQzGVJi6
>209
なんだ賤人か。とっとと寝ろ。俺も寝る。
なんだ賤人か。とっとと寝ろ。俺も寝る。
212 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:59 ID:YTRyXT4h
＞なんだ賤人か。とっとと寝ろ。俺も寝る。
現実だから仕方ない。 日本人は ハナクソ。
現実だから仕方ない。 日本人は ハナクソ。
ところで、「マイノリティ・リポート」。
トムの逃走は演技で、社長が犯人だったよ。
面白かった。
トムの逃走は演技で、社長が犯人だったよ。
面白かった。
214 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:00 ID:YCJv/OkQ
愛国心とは北のｼﾞｮﾝｲﾙﾏﾝｾｰな、アレじゃないよな。
ｼﾞｮﾝｲﾙが天皇になって、万歳するのか？ それは嫌だ。
特に、自尊心を失った人間が、寄らば大樹の云々で、自我の拡張としての
愛国心を持つのは危険だと思う。最低な自分を見つめないで隠すための
国家ﾏﾝｾｰなんて糞くらえだ。ここにいる賢明なオマイラは違うんだろ？
とはいえ、国という「まとまり」を尊重する気もない国民は足を引っ張るだけだ、
教育するならば、国とは何か、なぜこうやって国を作って生きてるのか、
そのことの意味を、そうとう深く教えていくべきじゃないかな。
ｼﾞｮﾝｲﾙが天皇になって、万歳するのか？ それは嫌だ。
特に、自尊心を失った人間が、寄らば大樹の云々で、自我の拡張としての
愛国心を持つのは危険だと思う。最低な自分を見つめないで隠すための
国家ﾏﾝｾｰなんて糞くらえだ。ここにいる賢明なオマイラは違うんだろ？
とはいえ、国という「まとまり」を尊重する気もない国民は足を引っ張るだけだ、
教育するならば、国とは何か、なぜこうやって国を作って生きてるのか、
そのことの意味を、そうとう深く教えていくべきじゃないかな。
215 ：ひきこもり：02/12/03 03:01 ID:S3rSuq4G
>>201
韓国やドイツから見ると、日本は保守が腐った国に見えるかも。
ドイツはヨーロッパの中で歴史問題にうまくケリを付けてきたし、
ＥＵやＮＡＴＯの中での地場がある。
韓国は日本より米国頼み。北があるからね。
韓国やドイツから見ると、日本は保守が腐った国に見えるかも。
ドイツはヨーロッパの中で歴史問題にうまくケリを付けてきたし、
ＥＵやＮＡＴＯの中での地場がある。
韓国は日本より米国頼み。北があるからね。
216 ：朝まで名無しさん：02/12/03 02:59 ID:xrybkm4H
でも国家と体制を結びつけて、愛国心を持つか持たないかという
判断をしている輩は皆無ですね、恐らく。
そういう意味で単純に愛国心を持てるかどうかという問題です。
食い物美味いとう言う点だけ愛国心あるという低レベルな奴は俺だけでしょう（ｗ
判断をしている輩は皆無ですね、恐らく。
そういう意味で単純に愛国心を持てるかどうかという問題です。
食い物美味いとう言う点だけ愛国心あるという低レベルな奴は俺だけでしょう（ｗ
217 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 03:02 ID:GQzGVJi6
218 ：さげ ◆fEmDUPSV/c ：02/12/03 03:03 ID:GQzGVJi6
>214
何度も何度も何度も何度も(中略)言うが、体制と国家は別。
何度も何度も何度も何度も(中略)言うが、体制と国家は別。
219 ：ひきこもり：02/12/03 03:03 ID:S3rSuq4G
220 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:08 ID:WCuCQ9tE
221 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:08 ID:xrybkm4H
222 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:10 ID:YCJv/OkQ
単純な愛国心、この国で生きててよかった、と
「思う」のはいいけど。「思わない」のを強制して
「思えよ ｺﾞﾙｱ」ってのは変だな。
他の国（北とか）の現状を教えて、比較として、マシだぞ、
というふうにするのかな。
>>219 さぁ、わからんです（質問の意図も）
「思う」のはいいけど。「思わない」のを強制して
「思えよ ｺﾞﾙｱ」ってのは変だな。
他の国（北とか）の現状を教えて、比較として、マシだぞ、
というふうにするのかな。
>>219 さぁ、わからんです（質問の意図も）
223 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:11 ID:YTRyXT4h
＞足を引っ張る非国民はどうするんでしょう。
税金にタカる 政治家・官僚。＝非国民
税金にタカる 政治家・官僚。＝非国民
224 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:12 ID:xrybkm4H
ん？国家と体制は別？？でも俺は別物とは考えれないぞ。？？
？？俺の脳みそではなんかようわからなくなってきた（ｗ
？？俺の脳みそではなんかようわからなくなってきた（ｗ
225 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:14 ID:nxIoeNIV
国を愛するってよりスゲー漠然としすぎだよね。
景色が好き。飯ガ好き。言葉が好き。
ってのならわかるけどそれと国と結びつける必要があるかね？
国の何を愛するんだよ？
「国民の美術」なんて本が出てるけど
個人の才覚による作品をヘンに国家的象徴と解釈するのはいかがなのもか。
景色が好き。飯ガ好き。言葉が好き。
ってのならわかるけどそれと国と結びつける必要があるかね？
国の何を愛するんだよ？
「国民の美術」なんて本が出てるけど
個人の才覚による作品をヘンに国家的象徴と解釈するのはいかがなのもか。
226 ：ひきこもり：02/12/03 03:14 ID:S3rSuq4G
227 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:16 ID:YTRyXT4h
謀略
国民に 愛国心を植付け、ガッポリ税金を上納させ、
その金で贅沢三昧の生活を送る、政治家・官僚家族。
要するに 国民は 政治家・官僚の 家畜。
228 ：225：02/12/03 03:16 ID:nxIoeNIV
そう考えた時
「国って何よ？」
っておもったら
やっぱ国って体制の事じゃん。
「国って何よ？」
っておもったら
やっぱ国って体制の事じゃん。
229 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:16 ID:xrybkm4H
230 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:17 ID:YTRyXT4h
国って バカ民衆を利用する 政治家の家畜システム。
231 ：ひきこもり：02/12/03 03:18 ID:S3rSuq4G
232 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:19 ID:xrybkm4H
俺の不出来な脳みそは「体制あっての国家」と認識してるようだ（ｗ
233 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:21 ID:YCJv/OkQ
愛郷心ってのはいい言葉だね。
田舎もんの俺にはしっくりする。
田舎もんの俺にはしっくりする。
234 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:23 ID:nxIoeNIV
たとえばユーゴ内戦では
いままでふつうに同じ町に住んでたもの同士が
民族主義・独立運動の高まりによって敵味方に分かれ
激しく殺し合いをはじめたわけだが
それはいったい誰のための独立運動だったのだろう？
ベトナムにしてもカンボジアにしても解放後のほうが
植民地時代よりはるかに地獄だったりしたのだよな。
いままでふつうに同じ町に住んでたもの同士が
民族主義・独立運動の高まりによって敵味方に分かれ
激しく殺し合いをはじめたわけだが
それはいったい誰のための独立運動だったのだろう？
ベトナムにしてもカンボジアにしても解放後のほうが
植民地時代よりはるかに地獄だったりしたのだよな。
235 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:23 ID:xrybkm4H
南、北チョンは愛国心満載だね。
でもあれぐらい単純に愛国心を持てる方が幸せなのかも。
俺、どうしたって日本に愛国心持てねーもん。
市役所に行っただけでそう思うよ（ｗ
でもあれぐらい単純に愛国心を持てる方が幸せなのかも。
俺、どうしたって日本に愛国心持てねーもん。
市役所に行っただけでそう思うよ（ｗ
236 ：ひきこもり：02/12/03 03:27 ID:S3rSuq4G
237 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:27 ID:WCuCQ9tE
238 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:34 ID:xrybkm4H
>>236
南の愛国心は単純に日本に対する妬みからくるものでしょう？違うのかな。
俺の脳みそは南チョンの愛国心は単純です（ｗ 煽りじゃないよ。俺の考え。
曽我ひとみさん、あの人は日本国民。
２４年間放置され帰国した途端、北には帰さないぞと日本。
北にいる家族には会えず、悶々とする日々。鬱でしょう。
日本が信用できません。助けてください。寝る。
南の愛国心は単純に日本に対する妬みからくるものでしょう？違うのかな。
俺の脳みそは南チョンの愛国心は単純です（ｗ 煽りじゃないよ。俺の考え。
曽我ひとみさん、あの人は日本国民。
２４年間放置され帰国した途端、北には帰さないぞと日本。
北にいる家族には会えず、悶々とする日々。鬱でしょう。
日本が信用できません。助けてください。寝る。
239 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:37 ID:xrybkm4H
寂しいかな？俺も努力してるんだけどな〜・・・
実際日本に住んでお世話になってるし。
隣の芝生は青く見える俺は、どうすれば・・寝る
実際日本に住んでお世話になってるし。
隣の芝生は青く見える俺は、どうすれば・・寝る
240 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:39 ID:nxIoeNIV
241 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:44 ID:nxIoeNIV
たとえば、日中戦争当時、中国国民党の上層部には
日本ｼﾝﾊﾟも多かったんですねえ。
なぜなら当時の中国のｴﾘｰﾄは日本で教育を受けたものも多かったのですねえ。
だけんども庶民に対してはは日本人は日本鬼子と教えていましたね。
日本ｼﾝﾊﾟも多かったんですねえ。
なぜなら当時の中国のｴﾘｰﾄは日本で教育を受けたものも多かったのですねえ。
だけんども庶民に対してはは日本人は日本鬼子と教えていましたね。
242 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:45 ID:WCuCQ9tE
243 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:51 ID:WCuCQ9tE
例え元気に育ってなくても、君の庭であることには変わりはない。
秋になったら枯れ、春になったら種を蒔こう。
秋になったら枯れ、春になったら種を蒔こう。
244 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:52 ID:nxIoeNIV
映画「天と地」によると
ベトナム戦争当時、米軍特殊部隊は
ヴェトナム人とべトコンの間に不信感をつくるため
農民の肝臓をくりぬき腹の上に載せ
キンタマを切り取り口に詰め口を糸で縫って殺したそうだ。
これが国家に対する忠誠なのかい？
ベトナム戦争当時、米軍特殊部隊は
ヴェトナム人とべトコンの間に不信感をつくるため
農民の肝臓をくりぬき腹の上に載せ
キンタマを切り取り口に詰め口を糸で縫って殺したそうだ。
これが国家に対する忠誠なのかい？
245 ：朝まで名無しさん：02/12/03 04:53 ID:5od90Df8
帝國軍人が厨房相手に講演するとかどー？
漏れは身体の不自由な香具師の話ばっかり聞かされた
漏れは身体の不自由な香具師の話ばっかり聞かされた
247 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:08 ID:nxIoeNIV
248 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:22 ID:nxIoeNIV
ものすんごい広い範囲をしめるないようなんに絶対善、絶対悪と
二元論でしか物事を考えられないというのはまあ、アフォなんですよ。
二元論でしか物事を考えられないというのはまあ、アフォなんですよ。
249 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:24 ID:wsOe9OSp
で、結局愛国教育によってどうしようってんだろう。
250 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:37 ID:TE0hFIbZ
愛国者を増やす。
251 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:51 ID:wsOe9OSp
>>250
なんかいいことある？
なんかいいことある？
252 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:52 ID:nxIoeNIV
253 ： ：02/12/03 07:03 ID:5tbZRxLb
国の中枢を担っている連中が国家の大切な税金を
私利私欲に不正流用している。
一国民として、こんなデタラメな連中に
国のかじ取りを任せていいものだろうかと思う。
漏れの、このきもちは愛国のうちに入るかな？
私利私欲に不正流用している。
一国民として、こんなデタラメな連中に
国のかじ取りを任せていいものだろうかと思う。
漏れの、このきもちは愛国のうちに入るかな？
>>252
で、あなたがどう思うのか聞きたいですな。
で、あなたがどう思うのか聞きたいですな。
>>253
愛国心のある方こそ、そう思うのではないのでしょうか。
政治家こそ私利私欲をなくし、国家国民のためにつくす人でなければならないはずです。
個人の利益のみに走る政治家は当選させてはいけない。
と、いってもそんなやつだらけなのよねｗ
愛国心のある方こそ、そう思うのではないのでしょうか。
政治家こそ私利私欲をなくし、国家国民のためにつくす人でなければならないはずです。
個人の利益のみに走る政治家は当選させてはいけない。
と、いってもそんなやつだらけなのよねｗ
256 ：朝まで名無しさん：02/12/03 07:51 ID:ajzgh0Ue
257 ：おぴゃ：02/12/03 09:40 ID:dtAdoMBk
おはようございます。
夜組のみなさんお疲れ様でした。昼組の時間がやってまいりました。
夕べも盛り上がったようですね。
どこから話しに入れてもらえばいいかわからなくなりそうな事態ですが・・・
なんにでも「行き過ぎ」ってのはあるものだと思います。
「差別の無い平等な社会」と言う事は良いのですが、「運動会、みんなで手を繋いでゴールイン」
はいかがな物か？とか。
そこのところをわきまえて、いかなければ失敗するかもしれませんね。
高島平と田園調布の話しもでてましたけど、田園調布に憧れながらも事情で高島平に住んでいる
人でも、東京都地域対抗大運動会とか開催されればやっぱり高島平チームを応援するのではないかな？
これは自然な形の愛国心と同じ性質の物だと思うのです。
ただ、行き過ぎた形として「田園調布のＡさんは東京一足が速い。勝ち目が無いから事故ってことで
車で轢いてやれ」なんて事になったら、これはいけないですよね。
だから、「何をしてもただ勝てばいい」と言う価値観を持ったまま愛国心のなすがままになるのは危険
かと思います。
そのためにも、自分のチームが不正を行ってまで優位に立とうとするなら、それを「恥」と思う心も
持たないといけないと思います。
もう一つ、「日本人は欠陥民族」「今の日本には失望する」みたいな事を言って落胆してる人がいますが、
日本にも、悪い面はたくさんあるでしょう。間違っても「完璧民族」では無いはずです。
しかし、10悪い面があっても、一つくらいは良い面、誇れる面があるでしょう。
そこを隠して悪い面ばかりを強調し、子供たちに植え付けてゆくには果たして良い事でしょうか？
私は、良い面があるならそこをむしろ伝えてゆくべきだと思います。
その事を誇りに思った次の世代の人たちが、たった一つだった良い面を、二つに、三つにと増やしていける
ように。
悪い面を隠せとは言いませんが、悪い面だけを伝えていけば、どうせ俺なんか。。。みたいな人間ができる
のではないでしょうか？
バカだアホだと罵倒され続けた子供が、心に傷を持ったひねくれた人に育ってしまう事もあるように。
逆に、良い面を誉められて育てば、欠点も克服する力になるのではないかと思います。
と言うわけで、毎度毎度長文で失礼しました・・・
夜組のみなさんお疲れ様でした。昼組の時間がやってまいりました。
夕べも盛り上がったようですね。
どこから話しに入れてもらえばいいかわからなくなりそうな事態ですが・・・
なんにでも「行き過ぎ」ってのはあるものだと思います。
「差別の無い平等な社会」と言う事は良いのですが、「運動会、みんなで手を繋いでゴールイン」
はいかがな物か？とか。
そこのところをわきまえて、いかなければ失敗するかもしれませんね。
高島平と田園調布の話しもでてましたけど、田園調布に憧れながらも事情で高島平に住んでいる
人でも、東京都地域対抗大運動会とか開催されればやっぱり高島平チームを応援するのではないかな？
これは自然な形の愛国心と同じ性質の物だと思うのです。
ただ、行き過ぎた形として「田園調布のＡさんは東京一足が速い。勝ち目が無いから事故ってことで
車で轢いてやれ」なんて事になったら、これはいけないですよね。
だから、「何をしてもただ勝てばいい」と言う価値観を持ったまま愛国心のなすがままになるのは危険
かと思います。
そのためにも、自分のチームが不正を行ってまで優位に立とうとするなら、それを「恥」と思う心も
持たないといけないと思います。
もう一つ、「日本人は欠陥民族」「今の日本には失望する」みたいな事を言って落胆してる人がいますが、
日本にも、悪い面はたくさんあるでしょう。間違っても「完璧民族」では無いはずです。
しかし、10悪い面があっても、一つくらいは良い面、誇れる面があるでしょう。
そこを隠して悪い面ばかりを強調し、子供たちに植え付けてゆくには果たして良い事でしょうか？
私は、良い面があるならそこをむしろ伝えてゆくべきだと思います。
その事を誇りに思った次の世代の人たちが、たった一つだった良い面を、二つに、三つにと増やしていける
ように。
悪い面を隠せとは言いませんが、悪い面だけを伝えていけば、どうせ俺なんか。。。みたいな人間ができる
のではないでしょうか？
バカだアホだと罵倒され続けた子供が、心に傷を持ったひねくれた人に育ってしまう事もあるように。
逆に、良い面を誉められて育てば、欠点も克服する力になるのではないかと思います。
と言うわけで、毎度毎度長文で失礼しました・・・
258 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:34 ID:feeqNcPM
愛国教育の前に、愛国心を持てるような国に改善するのが先決。
でも愛国心がないと国を変えようという気にならない。．．．．．あれ？
でも愛国心がないと国を変えようという気にならない。．．．．．あれ？
259 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:38 ID:feeqNcPM
テレビで政治家の不祥事見ながら、苦虫噛むしかないという結論になりますた。
260 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:48 ID:eW9LJ/jX
>>2
>賛成派は郷土愛とか公共心とか言ってるけど、
>それなら公共心やら郷土愛で問題ない。
>なぜあえて「愛国心」なのか？
答申で使われている「愛国心」というモノは「公共心」や「郷土愛」と置き換えて
なんら差し支えないものであったと記憶している。
ここで逆に聞きたいんだが、何故に「愛国心」ではダメなんだ？
「愛国心→天皇マンセー→戦争まっしぐら」
なんてのは一部の人間の妄想の先走り以外の何者でもなく、
本来の意味で「愛国心」という言葉を見れば何も問題ないはずだが。
答申は「公共心」や「郷土愛」を含んだ、より大きなものとして
「愛国心」を使ったと思われる。何が問題だ？
>賛成派は郷土愛とか公共心とか言ってるけど、
>それなら公共心やら郷土愛で問題ない。
>なぜあえて「愛国心」なのか？
答申で使われている「愛国心」というモノは「公共心」や「郷土愛」と置き換えて
なんら差し支えないものであったと記憶している。
ここで逆に聞きたいんだが、何故に「愛国心」ではダメなんだ？
「愛国心→天皇マンセー→戦争まっしぐら」
なんてのは一部の人間の妄想の先走り以外の何者でもなく、
本来の意味で「愛国心」という言葉を見れば何も問題ないはずだが。
答申は「公共心」や「郷土愛」を含んだ、より大きなものとして
「愛国心」を使ったと思われる。何が問題だ？
261 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:54 ID:MLMBgyDu
>>260
公共や郷土は、人によって取り方いろいろあるけど、
愛国ってのは、日本国限定なんだよ。
自らの帰属意識を、地域社会に持つ人も、会社に持つ人も、宗教に求める人もいる
どんな帰属意識であっても、それは個人の信条。
日本国に対する帰属心も、個人の信条の問題。
国家に押しつけられる筋合いは無い。
公共や郷土は、人によって取り方いろいろあるけど、
愛国ってのは、日本国限定なんだよ。
自らの帰属意識を、地域社会に持つ人も、会社に持つ人も、宗教に求める人もいる
どんな帰属意識であっても、それは個人の信条。
日本国に対する帰属心も、個人の信条の問題。
国家に押しつけられる筋合いは無い。
262 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:02 ID:eW9LJ/jX
>>261
>地域社会に持つ人も、会社に持つ人も、宗教に求める人もいる
それらはどこに属しているのか？といえば、やはり日本でしょ。
日本に住んで、日本の何らかのものに帰属意識をもてば、
それは結果として日本に帰属意識を持つことと同義だと思うんだが。
「愛国心」ってのは本来元々各個人が持ってしかるべきもので、
いまさら「国家に押し付けられる」と感じること自体がずれてる気がするが。
>地域社会に持つ人も、会社に持つ人も、宗教に求める人もいる
それらはどこに属しているのか？といえば、やはり日本でしょ。
日本に住んで、日本の何らかのものに帰属意識をもてば、
それは結果として日本に帰属意識を持つことと同義だと思うんだが。
「愛国心」ってのは本来元々各個人が持ってしかるべきもので、
いまさら「国家に押し付けられる」と感じること自体がずれてる気がするが。
263 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:09 ID:96mw7m5K
溢れ出したんだ愛という憎悪
264 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:12 ID:MLMBgyDu
265 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:41 ID:HILkZEIl
普通教育の場には外国人がいる場合も多い。
特に、チョンがいる場合、
チョンを殺せ、というのが最も愛国だと思うのだが、どうする。
特に、チョンがいる場合、
チョンを殺せ、というのが最も愛国だと思うのだが、どうする。
266 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:43 ID:HILkZEIl
死んでも、口からラッパを離すな。と教わりました。
中国人から買収されて反日工作の為に嘘を強要されました。
268 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:51 ID:HILkZEIl
愛国はつきつめれば、外国とは共存しにくくなるのでは。
その程度に至らない程度でごまかすなら、やめた方がいいな。
我が同胞の日本人を拉致し殺すチョンなど、ぶっ殺せ といのが素直な愛国だ。
そうでないとして、ごまかすなら、愛国など止めたほうがよい。
その程度に至らない程度でごまかすなら、やめた方がいいな。
我が同胞の日本人を拉致し殺すチョンなど、ぶっ殺せ といのが素直な愛国だ。
そうでないとして、ごまかすなら、愛国など止めたほうがよい。
>>262
>宗教は国家の枠超えているものが多いし。
国よりも上位の帰属心を持った人が居たとして、
それは正しいことなのかどうか。
例えば帰属心を「宗教＞＞国」としたときにどういう事が起こるか、と考えて
真っ先に頭に浮かんだのがオウムなんだが。
>宗教は国家の枠超えているものが多いし。
国よりも上位の帰属心を持った人が居たとして、
それは正しいことなのかどうか。
例えば帰属心を「宗教＞＞国」としたときにどういう事が起こるか、と考えて
真っ先に頭に浮かんだのがオウムなんだが。
272 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:24 ID:6/MW9XZF
>>270
それはおまえがオウム信者か、もしくは頭が悪いからだろ（ｗ
それはおまえがオウム信者か、もしくは頭が悪いからだろ（ｗ
273 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:29 ID:6/MW9XZF
極論なんてどんなケースにしても正しいわけねだろっつ〜の。
極論だして、「ほら、おまえの意見は正しくないよ。」
なんていっても説得力まるでなしだね。
中庸こそがいつも正しい。
冷静と情熱の間。
極論だして、「ほら、おまえの意見は正しくないよ。」
なんていっても説得力まるでなしだね。
中庸こそがいつも正しい。
冷静と情熱の間。
>>260
>「愛国心→天皇マンセー→戦争まっしぐら」
>なんてのは一部の人間の妄想の先走り以外の何者でもなく、
そうは言い切れないと思うが？
もちろん戦中そのままの体制を実現しようとしてるのは
ほとんど居ないだろうが。
それと根本では同質の精神性は必ずしも公式には明確に
否定されてはこなかった。
天皇制は厳然として存在するし、靖国神社も存在する。
日の丸君が代問題も結論が出たわけじゃない。
そういう状況では愛国心を教育現場に持ち込むのは
政治的意図を感じないわけにはいかない。
ちなみに郷土愛や公共心と愛国心は包含関係に
あるわけじゃない。
一部重なる領域はあるかもしれないが、
重ならない部分もある。
>「愛国心→天皇マンセー→戦争まっしぐら」
>なんてのは一部の人間の妄想の先走り以外の何者でもなく、
そうは言い切れないと思うが？
もちろん戦中そのままの体制を実現しようとしてるのは
ほとんど居ないだろうが。
それと根本では同質の精神性は必ずしも公式には明確に
否定されてはこなかった。
天皇制は厳然として存在するし、靖国神社も存在する。
日の丸君が代問題も結論が出たわけじゃない。
そういう状況では愛国心を教育現場に持ち込むのは
政治的意図を感じないわけにはいかない。
ちなみに郷土愛や公共心と愛国心は包含関係に
あるわけじゃない。
一部重なる領域はあるかもしれないが、
重ならない部分もある。
>>262
＞「愛国心」ってのは本来元々各個人が持ってしかるべきもので
これが押し付けだね。
選択の余地を許さないって事だから。
文部省が同様の事を考えているとすれば、
「国家に押し付けられてる」ということになる。
＞「愛国心」ってのは本来元々各個人が持ってしかるべきもので
これが押し付けだね。
選択の余地を許さないって事だから。
文部省が同様の事を考えているとすれば、
「国家に押し付けられてる」ということになる。
276 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:55 ID:HILkZEIl
＞２７３
じゃあ、愛国も排外・売国もないということか。
じゃあ、愛国も排外・売国もないということか。
愛国心が指す、国家と国家体制とは別だと
賛成派は繰り返しているが、
よくよく彼らの言葉を読んでると、
実際は「国家＝現体制」と考えている事がわかる。
無政府主義者の愛国心は認めないとか、
体制に反する愛国心は認めないという言葉が
「混同するな」とのたまっている、本人の口から
出ている。
こういう事が不審を招いてる。
でまあ多分その不審は当たってるんだろう。
賛成派は繰り返しているが、
よくよく彼らの言葉を読んでると、
実際は「国家＝現体制」と考えている事がわかる。
無政府主義者の愛国心は認めないとか、
体制に反する愛国心は認めないという言葉が
「混同するな」とのたまっている、本人の口から
出ている。
こういう事が不審を招いてる。
でまあ多分その不審は当たってるんだろう。
278 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:01 ID:Guq3PoiN
何だかこのスレもあっと言う間に３かぁ
ループ具合も３だねぇ・・・
ループ具合も３だねぇ・・・
279 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:01 ID:HILkZEIl
＞２７３
中庸からすると、チョンの拉致はどなるのか？
中庸からすると、チョンの拉致はどなるのか？
何故賛成派は堂々と
「国家＝現体制であり、現体制への忠誠心が愛国心なのだ」
と主張しないのか？
彼らにとって真実であるはずのそれを
多くの人が結局理解すると、
彼ら自身が信じてないのは何故か？
結局の所、彼らにとって重要なのは
「愛国心」そのものではなく、
それによって得られる結果だけなのだ。
従って、本当の意味での愛国心などどーでもいいし、
行動を制限出来ればそれでいいのである。
「国家＝現体制であり、現体制への忠誠心が愛国心なのだ」
と主張しないのか？
彼らにとって真実であるはずのそれを
多くの人が結局理解すると、
彼ら自身が信じてないのは何故か？
結局の所、彼らにとって重要なのは
「愛国心」そのものではなく、
それによって得られる結果だけなのだ。
従って、本当の意味での愛国心などどーでもいいし、
行動を制限出来ればそれでいいのである。
281 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:05 ID:Guq3PoiN
国家＝体制かぁ・・・
つーか、国家と同等なそこに住む国民と考えてる人の方が多いのにねぇ
国家へ認識がステレオタイプと言うか何というか・・
そう言うすり込みでしか捕らえられないのでは有るまいかモンゴイカ
つーか、国家と同等なそこに住む国民と考えてる人の方が多いのにねぇ
国家へ認識がステレオタイプと言うか何というか・・
そう言うすり込みでしか捕らえられないのでは有るまいかモンゴイカ
282 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:05 ID:HILkZEIl
小泉君とジョンイル君が同じ教室で愛国教育を受けたらどうなるのでしょうか？
283 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:06 ID:6/MW9XZF
「愛国者」を自称する人間は
・頭が悪い
・低学歴
・おこりっぽい
・現実より理論のあたまでっかち
・夢想家
なので、他人に説教しようなどというのは
思い上がりもいいとこです。
・頭が悪い
・低学歴
・おこりっぽい
・現実より理論のあたまでっかち
・夢想家
なので、他人に説教しようなどというのは
思い上がりもいいとこです。
284 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:06 ID:ciE6lXj9
>>280は筑紫哲也でした
285 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/03 19:07 ID:5rfRsRP8
>>280
自己利益の追求と言う欲望を抑制する為のツールでしかないからね。
自己利益の追求と言う欲望を抑制する為のツールでしかないからね。
287 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:07 ID:6/MW9XZF
288 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:09 ID:ciE6lXj9
290 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:12 ID:ciE6lXj9
韓国みたいなナショナリストだらけの国家になったら嫌だから反対です。
292 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:15 ID:iCqjsbgU
>>288
存在するだけで、いらぬ混乱と諍いが増えそうな人達ですね。
存在するだけで、いらぬ混乱と諍いが増えそうな人達ですね。
293 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:16 ID:HILkZEIl
だから、拉致について、中庸のあなたはどう考えるのですか。
愛国を心の問題とした場合は特に困るのではありませんか。
愛国を心の問題とした場合は特に困るのではありませんか。
んな事より、トヨタカップが始まったぞ。
295 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:19 ID:HILkZEIl
韓国・・・ひょっとして自由な意思でナショナリズム。
北朝鮮・・・殺されたくないから、マスゲーム。
北朝鮮・・・殺されたくないから、マスゲーム。
296 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:19 ID:ciE6lXj9
297 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:19 ID:MLMBgyDu
298 ： ：02/12/03 19:21 ID:sgyb98/g
愛国というから馬鹿が誤解するんだろ？
例えば。世話になった恩師、先輩に感謝の念を持つ、
郷土や思いで深い土地に愛着を持つ。
そういったことを教え素直に感謝できる土壌を作るのが最優先ではないのかな。
例えば。世話になった恩師、先輩に感謝の念を持つ、
郷土や思いで深い土地に愛着を持つ。
そういったことを教え素直に感謝できる土壌を作るのが最優先ではないのかな。
299 ：おぴゃ：02/12/03 19:21 ID:TldXk4UF
300 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/03 19:22 ID:5rfRsRP8
>>291
バ韓国は
栄誉を認める設定を間違ってるんだよ。
自国がナンバーワンだと誇張し強いとアピールし
それに貢献する事、他国を貶める事を栄誉として国を挙げて肯定してるから
其処に歪んだ誇りやら矜持が発生して、そう言う醜い形になるんだよ。
「何でもかんでも我々が一番ニダ！誇りも感じてるニダ！」
逆に言えば、他国を褒め認め文化を尊重し退くべき所ではちゃんと引き
意見の尊重をし正当なルールを守る事が栄誉として国を挙げて肯定し
褒めた称え認めるならバ韓国も世界の嫌われ者にならずに済んだのにね。
いと哀れ。
バ韓国は
栄誉を認める設定を間違ってるんだよ。
自国がナンバーワンだと誇張し強いとアピールし
それに貢献する事、他国を貶める事を栄誉として国を挙げて肯定してるから
其処に歪んだ誇りやら矜持が発生して、そう言う醜い形になるんだよ。
「何でもかんでも我々が一番ニダ！誇りも感じてるニダ！」
逆に言えば、他国を褒め認め文化を尊重し退くべき所ではちゃんと引き
意見の尊重をし正当なルールを守る事が栄誉として国を挙げて肯定し
褒めた称え認めるならバ韓国も世界の嫌われ者にならずに済んだのにね。
いと哀れ。
>>299
トヨタカップが終わってからね。
トヨタカップが終わってからね。
302 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:23 ID:6/MW9XZF
303 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:25 ID:iCqjsbgU
>>299
長いから三行ぐらいでまとめてくれや。
長いから三行ぐらいでまとめてくれや。
304 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:25 ID:ciE6lXj9
>>257
同意、ってか自明の認識（俺的にはね
同意、ってか自明の認識（俺的にはね
305 ：ｄｘ：02/12/03 19:25 ID:Wkxsn0dR
サッカーか。
サッカー部の賞状が校長室に神々しく飾られてたのには辟易したよ。
学校のために試合したわけじゃないのにな。
「愛校心」だとでも言いたかったんだろうか？
それに似た違和感を感じるわけさ。愛国心を教えようってコトに。
サッカー部の賞状が校長室に神々しく飾られてたのには辟易したよ。
学校のために試合したわけじゃないのにな。
「愛校心」だとでも言いたかったんだろうか？
それに似た違和感を感じるわけさ。愛国心を教えようってコトに。
306 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:26 ID:6/MW9XZF
307 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:33 ID:ciE6lXj9
>>305
愛国とか愛校とか、そういう話じゃなくてさ、
自分の所属を、ポジティブに考えられるかってことじゃないの？
別に何でもマンセーってわけじゃないけどさ、
学校にしろ会社にしろ、自分の所属に誇りを持たないよね。
それは他人に誇るものではないっていう日本人の謙虚さでもあるけど…
愛国とか愛校とか、そういう話じゃなくてさ、
自分の所属を、ポジティブに考えられるかってことじゃないの？
別に何でもマンセーってわけじゃないけどさ、
学校にしろ会社にしろ、自分の所属に誇りを持たないよね。
それは他人に誇るものではないっていう日本人の謙虚さでもあるけど…
308 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/03 19:36 ID:5rfRsRP8
309 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:38 ID:iCqjsbgU
310 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:38 ID:6/MW9XZF
311 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:39 ID:HILkZEIl
＞３０２
あなたへの質問は中庸からどう考えるかということです。
単なる人権問題ですか？
愛国と心はついでです。
あなたへの質問は中庸からどう考えるかということです。
単なる人権問題ですか？
愛国と心はついでです。
312 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:40 ID:ciE6lXj9
愛国に限らず、「思想を教えるな」ということだろうね。
それをやれば単なる洗脳だ。
それをやれば単なる洗脳だ。
314 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:40 ID:6/MW9XZF
国の基盤は「家庭」にあり「国」にはない。
国家主義・個人主義ならぬマイホーム主義こそ最高。
国家主義・個人主義ならぬマイホーム主義こそ最高。
315 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:40 ID:HILkZEIl
受刑者など愛国心がないので、締め上げてやりました。
名古屋刑務所
名古屋刑務所
316 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:40 ID:ciE6lXj9
317 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:41 ID:MLMBgyDu
318 ：おぴゃ：02/12/03 19:43 ID:TldXk4UF
>>303
うーん、うーん・・・
価値観の狂った行き過ぎた「愛国心」は危険。それを抑制する事も教育するべき。
現在の日本の悪いところだけを刷り込むような教育は国民的な歪みを生み出す事になるかもしれない。
良い面もあるのだからそういうところも教えて誇りと自信を持って、現在の問題点も克服する力を身につけよう。
なんてところでどうでしょう？
詳細は>>257ですので、お時間のある方は読んでくださいませ・・・
うーん、うーん・・・
価値観の狂った行き過ぎた「愛国心」は危険。それを抑制する事も教育するべき。
現在の日本の悪いところだけを刷り込むような教育は国民的な歪みを生み出す事になるかもしれない。
良い面もあるのだからそういうところも教えて誇りと自信を持って、現在の問題点も克服する力を身につけよう。
なんてところでどうでしょう？
詳細は>>257ですので、お時間のある方は読んでくださいませ・・・
320 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/03 19:44 ID:5rfRsRP8
>>312
アメリカはそう言う面も確かに有るんやけど柔和やね。
「自発的」に行える程の栄誉肯定が為されてるからね。
強制や無く美徳を行い認められる喜びって言う魅力で自発的に。
認められた喜びで誇りを発生し更に自発的に・・・ループ
アメリカは上手くやってるよ。
アメリカはそう言う面も確かに有るんやけど柔和やね。
「自発的」に行える程の栄誉肯定が為されてるからね。
強制や無く美徳を行い認められる喜びって言う魅力で自発的に。
認められた喜びで誇りを発生し更に自発的に・・・ループ
アメリカは上手くやってるよ。
321 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:45 ID:ciE6lXj9
322 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:46 ID:6/MW9XZF
>>311
きみたちは愛国心＝国家を愛せよ
ということではないと何度も繰り返し言ってますが、
たとえば
「朝鮮半島は敵」とした場合、
キムチ、ヒュンダイ、朝鮮民族、ソウル市街
すべて憎しとなるのではないですか？
金体制だけが悪いというのなら
北朝の餓死者に対し、僕らが同情心を感じないのはなぜだろう？
きみたちは愛国心＝国家を愛せよ
ということではないと何度も繰り返し言ってますが、
たとえば
「朝鮮半島は敵」とした場合、
キムチ、ヒュンダイ、朝鮮民族、ソウル市街
すべて憎しとなるのではないですか？
金体制だけが悪いというのなら
北朝の餓死者に対し、僕らが同情心を感じないのはなぜだろう？
324 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:50 ID:HILkZEIl
＞３１４
その言い方は変だろう。
家庭が国の基盤か。
団体主義なら似たようなものだ。
その言い方は変だろう。
家庭が国の基盤か。
団体主義なら似たようなものだ。
勤めている会社(家庭でもいい)に帰属意識はある。
だが、その組織がどこかおかしいと感じれば、力の及ぶ範囲で変えようとする。
どうにもならないようなら転職も考える。
自分の所属する組織は大事にするが、それは絶対のものではない。
これは「国」という単位にしても同じことだ。
国を愛するとしても、それは異性にするような盲目的な「愛」ではない。
だが、その組織がどこかおかしいと感じれば、力の及ぶ範囲で変えようとする。
どうにもならないようなら転職も考える。
自分の所属する組織は大事にするが、それは絶対のものではない。
これは「国」という単位にしても同じことだ。
国を愛するとしても、それは異性にするような盲目的な「愛」ではない。
326 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:57 ID:ciE6lXj9
>>321
日本はアメリカ型の愛国性は無理だろうね。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って感じで、
どうしても全が個を抑圧してしまうとこはある。
>>323
しかし実際の話、誰も校長先生の朝の訓示なんて聞かんかったでしょ。
日本はアメリカ型の愛国性は無理だろうね。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って感じで、
どうしても全が個を抑圧してしまうとこはある。
>>323
しかし実際の話、誰も校長先生の朝の訓示なんて聞かんかったでしょ。
327 ：朝まで名無しさん：02/12/03 19:58 ID:HILkZEIl
さて、ここらで毎度を書いておこう。
自己の政治的意思をアフォな国会議員に丸投げする現在の制度では、
愛国も糞もない。
自らが国の意思決定に直接的な参加できてこそ愛国心も責任感もわく。
住基ネットもできたことだし、直接民主制の導入を希望します。
自己の政治的意思をアフォな国会議員に丸投げする現在の制度では、
愛国も糞もない。
自らが国の意思決定に直接的な参加できてこそ愛国心も責任感もわく。
住基ネットもできたことだし、直接民主制の導入を希望します。
329 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:10 ID:ciE6lXj9
>>327
もうちょい具体的にキボンヌ
もうちょい具体的にキボンヌ
>>326
> しかし実際の話、誰も校長先生の朝の訓示なんて聞かんかったでしょ。
校長の訓示は聞かんが、教師たちの醸成する空気には影響される。
平等主義を吹き込まれたり、体育会系的序列に組み込まれたりしなかった？
それらのかわりに「愛国」を吹き込まれるのだとしたら、やはりイヤだ。
> しかし実際の話、誰も校長先生の朝の訓示なんて聞かんかったでしょ。
校長の訓示は聞かんが、教師たちの醸成する空気には影響される。
平等主義を吹き込まれたり、体育会系的序列に組み込まれたりしなかった？
それらのかわりに「愛国」を吹き込まれるのだとしたら、やはりイヤだ。
331 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/03 20:16 ID:5rfRsRP8
>>326
アメリカの凄い所は、そう言うシステムを映画やら各種メディア使って
補強して揺ぎ無い物に仕立て上げた事と。
国も国民も自由平等平和に尽くし賞賛すると言う建前と激しく矛盾する
自国の事しか考えないアメリカのエゴが露呈した際に
容赦無く全体主義のメカニズムで報道やらを封殺する所。
政府がチャンと全体主義を使用する手綱を握ってるんやね。
これは政府が責任を持って機敏に機能してるアメリカならでは。
んで国民はあくまで「自発的な意思」に拠って自国を愛し
国も自分等を認め愛してくれてると言う甘い夢を見続けてる。
アメリカの凄い所は、そう言うシステムを映画やら各種メディア使って
補強して揺ぎ無い物に仕立て上げた事と。
国も国民も自由平等平和に尽くし賞賛すると言う建前と激しく矛盾する
自国の事しか考えないアメリカのエゴが露呈した際に
容赦無く全体主義のメカニズムで報道やらを封殺する所。
政府がチャンと全体主義を使用する手綱を握ってるんやね。
これは政府が責任を持って機敏に機能してるアメリカならでは。
んで国民はあくまで「自発的な意思」に拠って自国を愛し
国も自分等を認め愛してくれてると言う甘い夢を見続けてる。
332 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:39 ID:ciE6lXj9
>>330
まず日教組を解体。で、右も左も真中も、いろんな先生が出来る。
あと、「聖職」というイメージの解体。これも思想の極性化につながってると思う。
…無想になっちゃうかなぁ。でもやっぱ、多くの教師に等しい方向性の思想を持たせる
システムってのは閉塞の感がある。小中で授業&教師を選ぶシステムを
変わりにキボン
ってことは、「学校」からの愛国教育ってのは難しくなるな。
「身近なところへの愛を」でよい？
>>331
なるへそ…いや、おもろいわ
まず日教組を解体。で、右も左も真中も、いろんな先生が出来る。
あと、「聖職」というイメージの解体。これも思想の極性化につながってると思う。
…無想になっちゃうかなぁ。でもやっぱ、多くの教師に等しい方向性の思想を持たせる
システムってのは閉塞の感がある。小中で授業&教師を選ぶシステムを
変わりにキボン
ってことは、「学校」からの愛国教育ってのは難しくなるな。
「身近なところへの愛を」でよい？
>>331
なるへそ…いや、おもろいわ
333 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:54 ID:vtllHHof
左翼の反日教育が成功したのに右翼の愛国教育が成功しないわけは無いと思うが。
>>333
すると、反日教育(とやら)と同様に愛国教育(とやら)にも揺り戻しが来るわけですな。
すると、反日教育(とやら)と同様に愛国教育(とやら)にも揺り戻しが来るわけですな。
335 ：朝まで名無しさん：02/12/03 21:45 ID:TPTAyIUH
>331
同意。
アメリカ全国民は自発的な意思でアフガン戦争に賛成してたことになって、
戦争反対を訴えた高校生（だっけ？）は社会から袋だたきになったけ。
恐ろしいことだ。
同意。
アメリカ全国民は自発的な意思でアフガン戦争に賛成してたことになって、
戦争反対を訴えた高校生（だっけ？）は社会から袋だたきになったけ。
恐ろしいことだ。
336 ：朝まで名無しさん：02/12/03 22:00 ID:N/Q+DXS8
なんか「鬼のような日教組」がイメージされるんだが、実態はただの
しょぼいオヤジ。
しょぼいオヤジ。
337 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/03 22:00 ID:gb0MoYIJ
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 愛国教育って言葉が変なんだよな
そもそも国の「何」を大切に思うかによって変わってくるだろ？
アメリカなら「自由」。最近じゃ「アメリカのための正義」は
反発も強いらしい。
んで日本は？「民主主義」にするか「天皇」にするかで方向が
えらく変わってくる。そもそも作った国ならば建国の意識を伝え
やすいが、明治以降に中央集権にしてその象徴に天皇を持って
来たから次はこの手は使えないだろう。むしろ地方分権にして
自分の住む地域＝国という概念を育てなければ、本当の意味での
愛国教育なんて言葉だけのものになると思うよん。
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 愛国教育って言葉が変なんだよな
そもそも国の「何」を大切に思うかによって変わってくるだろ？
アメリカなら「自由」。最近じゃ「アメリカのための正義」は
反発も強いらしい。
んで日本は？「民主主義」にするか「天皇」にするかで方向が
えらく変わってくる。そもそも作った国ならば建国の意識を伝え
やすいが、明治以降に中央集権にしてその象徴に天皇を持って
来たから次はこの手は使えないだろう。むしろ地方分権にして
自分の住む地域＝国という概念を育てなければ、本当の意味での
愛国教育なんて言葉だけのものになると思うよん。
338 ：朝まで名無しさん：02/12/03 22:03 ID:TPTAyIUH
愛国教育を国民にする事で、俺が受ける利点って何？
というかあるのか？？
というかあるのか？？
339 ：朝まで名無しさん：02/12/03 22:05 ID:bBHOpXxs
>>338
扱いやすい人間の生産が期待されてるんじゃないかな。
「組織の為には自己犠牲！」っていう便利なの。
…タリバン？
でも、わざわざそんな教育しなくても、日本人にはそういう部分があるよな。
他の国でサー残とかあったら、間違いなく大ストライキになってるもの。
扱いやすい人間の生産が期待されてるんじゃないかな。
「組織の為には自己犠牲！」っていう便利なの。
…タリバン？
でも、わざわざそんな教育しなくても、日本人にはそういう部分があるよな。
他の国でサー残とかあったら、間違いなく大ストライキになってるもの。
341 ：朝まで名無しさん：02/12/03 22:07 ID:a/pBE/By
>>338
とりあえず自分が国を背負ってるような大きな気持ちに？なれます。
とりあえず自分が国を背負ってるような大きな気持ちに？なれます。
>>340
多分昔ほどは扱いやすくなくなってきたと
感じてる層があるんだろうな。
なんかウヨとサヨが「愚民」をを巡って
主導権争いをしてきた感じ。＞日本
で、当の「愚民」（俺らの事ね）はその両方に呆れてるって所か。
ウヨが望むような愛国心も無ければ、
サヨが望むような自虐趣味も無い。
ウヨもサヨも俺らを馬鹿扱いしてる点では同じ穴の狢。
多分昔ほどは扱いやすくなくなってきたと
感じてる層があるんだろうな。
なんかウヨとサヨが「愚民」をを巡って
主導権争いをしてきた感じ。＞日本
で、当の「愚民」（俺らの事ね）はその両方に呆れてるって所か。
ウヨが望むような愛国心も無ければ、
サヨが望むような自虐趣味も無い。
ウヨもサヨも俺らを馬鹿扱いしてる点では同じ穴の狢。
343 ：日本男児：02/12/03 22:16 ID:mpgiHY48
愛国教育の行き着くところは大体見えているんだ。愛国教育を推進すると
その教育で評価を受けたがる人々が出てくる。教育と評価はつながっているからな。
それは成績って単純な物とは違うよ。山本七平がいう「空気」に対する評価な。
評価を求める愛国は、究極的には愛郷心や、伝統への回帰には向かわない。
なぜなら、伝統愛も、愛郷愛も日本人同士では相対的だからだ。
僧侶と神主ではどちらが伝統か、神奈川愛と大阪愛はどちらが愛国的か、
答えはでないだろう？、評価がめんどくさければ、簡単なやり方を人は選ぶ。
その時の評価の動機づけは、必ずマイノリティ攻撃に向かう。
「我が国」でないものへの攻撃、それは社会内部の少数派か、外国勢力か。
少数攻撃で自らの愛国心を示すことは、絶対的な評価ができるから簡単だ。
非難されれば「売国奴」と呼べばいい。特に愛国者が嫌いなはずのドキュンほど
このレトリックにはまる。単細胞で暴力的な人間ほど、攻撃の大義を得て
活動しやすくなる。「教育と評価」の観念から考えれば、究極的にはこうなる。
愛国教育は、抑制の教育なのだよ。教育推進派の諸君は、ここまで考えてるのかなあ
その教育で評価を受けたがる人々が出てくる。教育と評価はつながっているからな。
それは成績って単純な物とは違うよ。山本七平がいう「空気」に対する評価な。
評価を求める愛国は、究極的には愛郷心や、伝統への回帰には向かわない。
なぜなら、伝統愛も、愛郷愛も日本人同士では相対的だからだ。
僧侶と神主ではどちらが伝統か、神奈川愛と大阪愛はどちらが愛国的か、
答えはでないだろう？、評価がめんどくさければ、簡単なやり方を人は選ぶ。
その時の評価の動機づけは、必ずマイノリティ攻撃に向かう。
「我が国」でないものへの攻撃、それは社会内部の少数派か、外国勢力か。
少数攻撃で自らの愛国心を示すことは、絶対的な評価ができるから簡単だ。
非難されれば「売国奴」と呼べばいい。特に愛国者が嫌いなはずのドキュンほど
このレトリックにはまる。単細胞で暴力的な人間ほど、攻撃の大義を得て
活動しやすくなる。「教育と評価」の観念から考えれば、究極的にはこうなる。
愛国教育は、抑制の教育なのだよ。教育推進派の諸君は、ここまで考えてるのかなあ
344 ：朝まで名無しさん：02/12/03 22:16 ID:LIfTOmCx
ウチの会社さ、土日で旅行なんだ。給料からの天引き預金でね。
休めば欠勤と査定されるの、、、、
愛社万歳！ 公共心万歳！ うーーむ、カタルシスっぽいなあ。
社員ということに喜びが、わ、わ、わ、、、、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ
休めば欠勤と査定されるの、、、、
愛社万歳！ 公共心万歳！ うーーむ、カタルシスっぽいなあ。
社員ということに喜びが、わ、わ、わ、、、、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ
345 ：朝まで名無しさん：02/12/03 22:39 ID:Nev0x7Rb
愛国教育といってもまだどんな教育をするの
かわからないからまだ結論は出せない。
かわからないからまだ結論は出せない。
文部省が提唱してるものが、伝統的日本文化や
日本固有の風土への理解を深める事を意図したものなら、
「愛国心」なんて言葉を使うべきじゃなかった。
その当否は別として、
その言葉に拒否反応を示す層は
居るんだから。
でも実際問題としてそうしたことを、
この言葉の政治的意味を
文部省官僚が理解してないわけはないんで、
これはもう意図的に「愛国心」という言葉を使ったとしか思えない。
その意図が何かとか考えると
やっぱ反対せざるを得ないね。
日本固有の風土への理解を深める事を意図したものなら、
「愛国心」なんて言葉を使うべきじゃなかった。
その当否は別として、
その言葉に拒否反応を示す層は
居るんだから。
でも実際問題としてそうしたことを、
この言葉の政治的意味を
文部省官僚が理解してないわけはないんで、
これはもう意図的に「愛国心」という言葉を使ったとしか思えない。
その意図が何かとか考えると
やっぱ反対せざるを得ないね。
347 ：朝まで名無しさん：02/12/03 22:52 ID:VScmkfH5
細かいところは決めないで通達とかでやるんじゃないの？
政府の方針ですから、とか言って。
政府の方針ですから、とか言って。
かの国のような歪曲された歴史教育をするのではないんだろう。
外国人犯罪が多く、ルールを守らないのはかの国の歪んだ教育の成果か？
外国人犯罪が多く、ルールを守らないのはかの国の歪んだ教育の成果か？
349 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:18 ID:TPTAyIUH
>>343
さすが、しっかりした意見もってるね。
前スレにパトリオティズムがどうとか学術的な事ばかり言って
自分の信念が無い奴がいたけど、えらい違い。
などと言ってるとその「文化省の回し者」が来ちまうか？（笑）
さすが、しっかりした意見もってるね。
前スレにパトリオティズムがどうとか学術的な事ばかり言って
自分の信念が無い奴がいたけど、えらい違い。
などと言ってるとその「文化省の回し者」が来ちまうか？（笑）
350 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:49 ID:PyEqkG4t
愛国心は危険思想だから取り締まるべきか。
351 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:54 ID:LQZTHXXJ
少なくても日本には弊害の方が多いだろうな >>350
352 ：日本男児：02/12/04 00:07 ID:HunQRb+m
＞細かいところは決めないで通達とかでやるんじゃないの？
文部省の学習指導要項自体にはきっと「国を愛する心を持つこと」
とか抽象的な書かれ方をする。しかし、その教えられかたは以下のラインをたどる。
現場教師←市町村教委←都道府県教委教育指導課←文部科学省初等中等教育局
そして今もそうであるように、現場管理職は何を子供に教えるか
必ず上部機関のお伺いをたてるようになっている。
そこでは「国を愛する心」などという抽象的な余地はない。
文科省が、厳密に何を教えるべきかマニュアルを作る。官僚というのは
権限が与えられたなら、絶対に現場に任さない。この法則に例外はない。
そのマニュアルを評価するのは自民党の文教族だ。彼らが人事権を持つ。
今の文教族は誰だ？神の国シンキロウだ。町村だ。
これが現実。人々のための「公」が盛り込まれると思うかい？
文部省の学習指導要項自体にはきっと「国を愛する心を持つこと」
とか抽象的な書かれ方をする。しかし、その教えられかたは以下のラインをたどる。
現場教師←市町村教委←都道府県教委教育指導課←文部科学省初等中等教育局
そして今もそうであるように、現場管理職は何を子供に教えるか
必ず上部機関のお伺いをたてるようになっている。
そこでは「国を愛する心」などという抽象的な余地はない。
文科省が、厳密に何を教えるべきかマニュアルを作る。官僚というのは
権限が与えられたなら、絶対に現場に任さない。この法則に例外はない。
そのマニュアルを評価するのは自民党の文教族だ。彼らが人事権を持つ。
今の文教族は誰だ？神の国シンキロウだ。町村だ。
これが現実。人々のための「公」が盛り込まれると思うかい？
353 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:07 ID:vHLz6pBR
たしかに愛国教育を推進して一番喜ぶ奴らは
ﾄﾞｷｭﾝ層だろうな。
暴走族や右翼がさらに調子に乗る。
天皇陛下のため国家のためであればあらゆる暴力が許されるという大義名分でもって
暴れまくる国家主義者ヤンキーたくさんがでてくる。
そんな若者達を見て、貧困層のガきどもはかっこいいとまねをする。
極右に走る人間たちってのは社会になんの期待もなしに
打ちひしがれてる人々なのでどんなことでもやる。
ﾄﾞｷｭﾝ層だろうな。
暴走族や右翼がさらに調子に乗る。
天皇陛下のため国家のためであればあらゆる暴力が許されるという大義名分でもって
暴れまくる国家主義者ヤンキーたくさんがでてくる。
そんな若者達を見て、貧困層のガきどもはかっこいいとまねをする。
極右に走る人間たちってのは社会になんの期待もなしに
打ちひしがれてる人々なのでどんなことでもやる。
354 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:14 ID:RpizBogP
愛国心を持った連中を実力をもってでも矯正する必要があるな。
さてどうするべきか。
さてどうするべきか。
355 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:55 ID:yGWfLwNQ
>354
笑える。。自分がどの国にお世話になってるのか考えないの？
為政者気取りの発言なら更におもろい。族気取りならわかるけど
笑える。。自分がどの国にお世話になってるのか考えないの？
為政者気取りの発言なら更におもろい。族気取りならわかるけど
>353
発想が貧困なのだな。中学生レベル
発想が貧困なのだな。中学生レベル
358 ：朝まで名無しさん：02/12/04 01:00 ID:yGWfLwNQ
≫343
愛国教育に3段階の評価をつけたからってだれも３を取りたがるような人間は
居ないと思うが。通知表の教科の5段階は気になったが生活態度に関して特
に良い成績を取る為に頑張った記憶は無いな。
愛国教育に3段階の評価をつけたからってだれも３を取りたがるような人間は
居ないと思うが。通知表の教科の5段階は気になったが生活態度に関して特
に良い成績を取る為に頑張った記憶は無いな。
359 ：朝まで名無しさん：02/12/04 01:01 ID:yGWfLwNQ
>357
少なくとも354は笑えるよ
少なくとも354は笑えるよ
360 ：日本男児：02/12/04 02:14 ID:HunQRb+m
単純な成績などではない。
例えばね、今の教育は、通知表でいい成績を取りたいと
生徒に思わせるのが目的ではない。
通知表によって、社会に出たとき直面する「数字の評価」に対して
耐性をつけさせるのが、目的なんですよ。「自分の価値は数字では計れない」
なんて労働者が言い出したら困るでしょ。
そこで、愛国教育の目的は成績付けでない
たぶん「愛国」に意義を言わない生徒をつくることだ。
だから５段階でほどんどの生徒が２か３でも、目的は達成される。その生徒はきっと、愛国に対して
「黙認」型だからだ。愛国心が５の生徒がたった１人でも、黙認が全員なら
教育目的は十分達成される。
また通知表でなくても、評価・承認のメカニズムで教育できる。
教師の「何もしない」という行為でも、評価・承認はやってるからね。
例えばいじめだ。軽度ないじめは教師の「放置」という承認で助長される。
いじめは集団化という公教育の目的を手助けしているからね。
例えばね、今の教育は、通知表でいい成績を取りたいと
生徒に思わせるのが目的ではない。
通知表によって、社会に出たとき直面する「数字の評価」に対して
耐性をつけさせるのが、目的なんですよ。「自分の価値は数字では計れない」
なんて労働者が言い出したら困るでしょ。
そこで、愛国教育の目的は成績付けでない
たぶん「愛国」に意義を言わない生徒をつくることだ。
だから５段階でほどんどの生徒が２か３でも、目的は達成される。その生徒はきっと、愛国に対して
「黙認」型だからだ。愛国心が５の生徒がたった１人でも、黙認が全員なら
教育目的は十分達成される。
また通知表でなくても、評価・承認のメカニズムで教育できる。
教師の「何もしない」という行為でも、評価・承認はやってるからね。
例えばいじめだ。軽度ないじめは教師の「放置」という承認で助長される。
いじめは集団化という公教育の目的を手助けしているからね。
「愛国心は政府マンセーや戦争につながる」
とか言う奴が居る限りはこの話は一歩も前に進まんことがわかった。
とりあえず教育勅語読んで来い。
教育勅語それ自体に何か問題があるのなら指摘してみろ。
「親兄弟を敬うことを押し付けるな、敬わなくても良いじゃないか」とかいう
アホがまかり通るならこの国はもうダメだ。
とか言う奴が居る限りはこの話は一歩も前に進まんことがわかった。
とりあえず教育勅語読んで来い。
教育勅語それ自体に何か問題があるのなら指摘してみろ。
「親兄弟を敬うことを押し付けるな、敬わなくても良いじゃないか」とかいう
アホがまかり通るならこの国はもうダメだ。
362 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:16 ID:6jSG7lBg
愛国はいらないだろう。
どうも疲れそうな気がする。
どうも疲れそうな気がする。
363 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:27 ID:fswEuSIl
＞「親兄弟を敬うことを押し付けるな、敬わなくても良いじゃないか」とかいう
＞アホがまかり通るならこの国はもうダメだ。
親兄弟を敬うことと愛国教育に何の関係が？
＞アホがまかり通るならこの国はもうダメだ。
親兄弟を敬うことと愛国教育に何の関係が？
364 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:32 ID:uQ6Mb/Dp
左翼のみなさん、ご安心ください
あなたがたが言う、右翼、愛国者も最近は教育勅語は名前は聞いた事があっても読んだ事はありません。
当然暗唱もできません。
過去の天皇の名前を全て言えないのはもちろん、中には今上天皇が第何代の天皇なのか知らない者もいるようです。
また、祝日に国旗を掲揚する事もありませんし、例えば11月3日が何故文化の日とされ、祝日なのかも知りません。
左翼のみなさんが心配している右翼、愛国者の実態など、せいぜいこんな程度ですよ。
あなたがたが言う、右翼、愛国者も最近は教育勅語は名前は聞いた事があっても読んだ事はありません。
当然暗唱もできません。
過去の天皇の名前を全て言えないのはもちろん、中には今上天皇が第何代の天皇なのか知らない者もいるようです。
また、祝日に国旗を掲揚する事もありませんし、例えば11月3日が何故文化の日とされ、祝日なのかも知りません。
左翼のみなさんが心配している右翼、愛国者の実態など、せいぜいこんな程度ですよ。
365 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:33 ID:6Au0+vy4
うちは一族そろって反日ですが家族親戚一致団結してるニダが？
なんせ儒教を奉じる半島出身在日だから。
なんせ儒教を奉じる半島出身在日だから。
366 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:39 ID:TmE3xgbo
反日でも親日でも犯罪を犯さない者が良い住民。
367 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:40 ID:g1D4vEIm
今時儒教道徳を説いている輩はシナかチョンの手先です
368 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:42 ID:K4OSeDnw
「死んだ在日だけが良い在日」と言ってみる・・・。
369 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:45 ID:drLDyhtf
在日韓国、朝鮮人が反日であるはずがあるまい
こんなに外国人のわがまま放題を許す国は少ないだろう
彼らにとっては天国だから帰国しないのであろう
したがって日本を愛しているに違いない
こんなに外国人のわがまま放題を許す国は少ないだろう
彼らにとっては天国だから帰国しないのであろう
したがって日本を愛しているに違いない
370 ：跳ね馬ゴーゴー：02/12/04 12:47 ID:Zy+Z0HoQ
反日でも親日でも 帰国した在日が良い朝鮮人
371 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:11 ID:/oli+qm5
＞３６４
右翼の場合は､愛国じゃなくて愛体制というべきじゃないかな。
日本の自然や風土や文化なんてどうでもいい。日本国民が狂牛病や薬害エイズの危機に瀕していても官僚を擁護しつづける。
つまり、天皇を中心とし､二番手に官僚機構をおいた､新中央集権体制を愛しているわけだと思う。
そういうと否定するんだけども､右翼の言動が愛体制を如実に示しているからねえ。
右翼の場合は､愛国じゃなくて愛体制というべきじゃないかな。
日本の自然や風土や文化なんてどうでもいい。日本国民が狂牛病や薬害エイズの危機に瀕していても官僚を擁護しつづける。
つまり、天皇を中心とし､二番手に官僚機構をおいた､新中央集権体制を愛しているわけだと思う。
そういうと否定するんだけども､右翼の言動が愛体制を如実に示しているからねえ。
372 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 13:31 ID:L8f2o7hM
>>361
＞「愛国心は政府マンセーや戦争につながる」
んな事は言わんよ。
絶対視された個人崇拝が危険なだけなんやからね。
教育勅語にしても主語が「陛下」や無かったら素晴らしい物やし。（解釈色々有るけどね）
ええかい？栄誉や美徳を認める存在が個人で有った場合非常に危険なんよ。
美徳と栄誉を認められた人々は必ず認めてくれた対象を絶対視するからね。
即ち、陛下は絶対に現人神でなければ自分らが得た栄誉も美徳も誇りも色褪せてしまうんよ。
んで絶対視された現人神は常にＮＯ１でなければならないってなるんよ。
だから陛下はマッカーサーとの対談時に
「朕は国民を愛してるが、朕の愛する国民は朕が戦争を止めようとしたら
（ＮＯ１で有る事を止める、絶対権威の座から退く、皆の栄誉を地に落とす）
いとも簡単に朕の首をちょん切ったで有ろう」って言ったのさ。
オムーのチンカスどもが未だに麻原を絶対視してるのも同じ理屈ずらよ。
北のボケどもが金正日を絶対視し続けるのも同じ理屈。
だから日本はまたこの悪循環に陥らんように気を付ける必用があるんよね。
んで如何すりゃ良いかはもう過去ログに書いたよ。
＞「愛国心は政府マンセーや戦争につながる」
んな事は言わんよ。
絶対視された個人崇拝が危険なだけなんやからね。
教育勅語にしても主語が「陛下」や無かったら素晴らしい物やし。（解釈色々有るけどね）
ええかい？栄誉や美徳を認める存在が個人で有った場合非常に危険なんよ。
美徳と栄誉を認められた人々は必ず認めてくれた対象を絶対視するからね。
即ち、陛下は絶対に現人神でなければ自分らが得た栄誉も美徳も誇りも色褪せてしまうんよ。
んで絶対視された現人神は常にＮＯ１でなければならないってなるんよ。
だから陛下はマッカーサーとの対談時に
「朕は国民を愛してるが、朕の愛する国民は朕が戦争を止めようとしたら
（ＮＯ１で有る事を止める、絶対権威の座から退く、皆の栄誉を地に落とす）
いとも簡単に朕の首をちょん切ったで有ろう」って言ったのさ。
オムーのチンカスどもが未だに麻原を絶対視してるのも同じ理屈ずらよ。
北のボケどもが金正日を絶対視し続けるのも同じ理屈。
だから日本はまたこの悪循環に陥らんように気を付ける必用があるんよね。
んで如何すりゃ良いかはもう過去ログに書いたよ。
373 ：日本男児：02/12/04 13:48 ID:KLlUvXBC
>>サルベージ氏。激しく同意である
ちなみに、有名な宮沢賢治の詩でも一行加えるだけで意味が変わる。
人々の価値観を元首に帰着させるのが問題ってことだ
朕いわく
雨にもまけず 風にもまけず 雪にも夏の暑さにもまけぬ
丈夫なからだをもち 慾はなく
決して瞋らず いつもしずかに わらっている 一日ニ玄米四合と
味噌と少しの野菜をたべ あらゆることを じぶんをかんじょうに入れずに
よくみ ききし わかり そして わすれず 野原の松の林の蔭の
小さな萱ぶきの小屋にいて 東に病気のこどもあれば 行って看病してやり
西につかれた母あれば 行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば 行ってこわがらなくても いいと いい
北に けんかや そしょうがあれば つまらないから やめろといい
ひでりのときは なみだを ながし さむさの なつは おろおろあるき
みんなに でくのぼー よばれ ほめられもせず くにも されずそういうものに わたしはなりたい
ちなみに、有名な宮沢賢治の詩でも一行加えるだけで意味が変わる。
人々の価値観を元首に帰着させるのが問題ってことだ
朕いわく
雨にもまけず 風にもまけず 雪にも夏の暑さにもまけぬ
丈夫なからだをもち 慾はなく
決して瞋らず いつもしずかに わらっている 一日ニ玄米四合と
味噌と少しの野菜をたべ あらゆることを じぶんをかんじょうに入れずに
よくみ ききし わかり そして わすれず 野原の松の林の蔭の
小さな萱ぶきの小屋にいて 東に病気のこどもあれば 行って看病してやり
西につかれた母あれば 行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば 行ってこわがらなくても いいと いい
北に けんかや そしょうがあれば つまらないから やめろといい
ひでりのときは なみだを ながし さむさの なつは おろおろあるき
みんなに でくのぼー よばれ ほめられもせず くにも されずそういうものに わたしはなりたい
374 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:50 ID:tMyAHuYv
大国の愛国心は外に向かうからなあ。
中庸でよかろう
中庸でよかろう
375 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:57 ID:l7Fq6XuH
エゴイスティックな愛国心は外に向かい、
愛国心がないと他国民の愛国心も理解できないという罠。
愛国心がないと他国民の愛国心も理解できないという罠。
376 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:18 ID:wPnNYTxH
>>363
>親兄弟を敬うことと愛国教育に何の関係が？
教育勅語でも答申でもどちらか一度読むことを勧める。
つーか読みもしないで愛国教育を否定すんな。
>>372
>ええかい？栄誉や美徳を認める存在が個人で有った場合非常に危険なんよ。
そんなことは愛国心教育の必要性を認めてる奴の方が
否定している奴より遥かに認識している。
「んな事は言わんよ」ったって、「愛国心・教育勅語」と言えば
即「日本政府マンセー・天皇マンセー」と結び付けてしまう奴がいっぱい居るから
このスレだって全然話が進まないわけだろ。
>親兄弟を敬うことと愛国教育に何の関係が？
教育勅語でも答申でもどちらか一度読むことを勧める。
つーか読みもしないで愛国教育を否定すんな。
>>372
>ええかい？栄誉や美徳を認める存在が個人で有った場合非常に危険なんよ。
そんなことは愛国心教育の必要性を認めてる奴の方が
否定している奴より遥かに認識している。
「んな事は言わんよ」ったって、「愛国心・教育勅語」と言えば
即「日本政府マンセー・天皇マンセー」と結び付けてしまう奴がいっぱい居るから
このスレだって全然話が進まないわけだろ。
377 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 14:36 ID:L8f2o7hM
最近と言うか、戦後から延々と続く過剰な皇室報道合戦は
偶像、即ち栄誉を認めてくれる絶対的な現人神を
国民の「心の中」に存在させなくする為のストッパーであると思われ。
んだからＴＶ朝日ですら陛下陛下と報道するのよね。（国民がウンザリするまで）
ＧＨＱもそら殺さないよ。偶像は地に落として泥に塗れた方が
国民のそれまでの価値観を覆すのに便利やからね。
偶像を殺しても国民の心の中の偶像までは破壊できないからね。
偶像、即ち栄誉を認めてくれる絶対的な現人神を
国民の「心の中」に存在させなくする為のストッパーであると思われ。
んだからＴＶ朝日ですら陛下陛下と報道するのよね。（国民がウンザリするまで）
ＧＨＱもそら殺さないよ。偶像は地に落として泥に塗れた方が
国民のそれまでの価値観を覆すのに便利やからね。
偶像を殺しても国民の心の中の偶像までは破壊できないからね。
378 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:37 ID:wPnNYTxH
要するに、答申で言われた「愛国心教育の必要性」は
イコール「道徳心教育の必要性」でしかない。
そう考えれば「愛国心教育なんて必要ない」なんて言えないと思うが。
イコール「道徳心教育の必要性」でしかない。
そう考えれば「愛国心教育なんて必要ない」なんて言えないと思うが。
379 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:40 ID:5C7XNhkD
昔は天皇崇拝も道徳でしたね。愛国が先に来ると変な道徳になってしまう。
380 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 14:41 ID:L8f2o7hM
>>376
だから、愛国＝天皇マンセー
じゃないってシステムを説明する必要が有るンヨ。
愛国は所詮自己利益を抑制する為のツールでしかないと理解させるって事。
愛国って聞いただけで脊髄反射する阿呆には
アメリカの例でも出しゃ事足りるよ。
だから、愛国＝天皇マンセー
じゃないってシステムを説明する必要が有るンヨ。
愛国は所詮自己利益を抑制する為のツールでしかないと理解させるって事。
愛国って聞いただけで脊髄反射する阿呆には
アメリカの例でも出しゃ事足りるよ。
381 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:45 ID:5C7XNhkD
愛国を掲げる今のアメリカって正常さを失っているような・・・
382 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:46 ID:a72JImxl
>>360をみてわかるように
「愛国心」を強く訴えるものは
自らの意見を批判検討してたちあげた
しっかりした理論からいってるのではなく
慣習による感情論と短絡的思考によるものなので
怒りっぽく、視野も狭く頭が悪い。
すぐ喧嘩腰になる短絡的なアホばっか。
愛国が郷土を愛す、文化を愛すのが愛国者ということなら
もっと穏かで柔和な人柄になりそうなもんだが
心の狭い独善的で暴力を愛するやつばっかり。
小林よしのり・長渕剛なんてまさにそう（ｗ
「愛国心」を強く訴えるものは
自らの意見を批判検討してたちあげた
しっかりした理論からいってるのではなく
慣習による感情論と短絡的思考によるものなので
怒りっぽく、視野も狭く頭が悪い。
すぐ喧嘩腰になる短絡的なアホばっか。
愛国が郷土を愛す、文化を愛すのが愛国者ということなら
もっと穏かで柔和な人柄になりそうなもんだが
心の狭い独善的で暴力を愛するやつばっかり。
小林よしのり・長渕剛なんてまさにそう（ｗ
383 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:48 ID:udI/Mvni
>>378
＞要するに、答申で言われた「愛国心教育の必要性」は
＞イコール「道徳心教育の必要性」でしかない。
＞そう考えれば「愛国心教育なんて必要ない」なんて言えないと思うが。
なら率直に「道徳心教育」といえよ
なぜわざわざ「愛国心教育」という言葉を使う？
＞要するに、答申で言われた「愛国心教育の必要性」は
＞イコール「道徳心教育の必要性」でしかない。
＞そう考えれば「愛国心教育なんて必要ない」なんて言えないと思うが。
なら率直に「道徳心教育」といえよ
なぜわざわざ「愛国心教育」という言葉を使う？
384 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:51 ID:FGil8dbr
【まさかの】中学生逮捕祭【逮捕】
まさかの少女漫画板で大きな事件！！！
現役中学生コテが援交経験をを暴露！！
調子に乗った名無しがそのコテのHPを曝したから大変！
HPには実名どころか住所までのっていた！当然コテのHPは閉鎖されるも
すぐにコピペがスレに張られ祭りに！
某コテと名無し、一斉タイーホ？up済み）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/733
まさかの少女漫画板で大きな事件！！！
現役中学生コテが援交経験をを暴露！！
調子に乗った名無しがそのコテのHPを曝したから大変！
HPには実名どころか住所までのっていた！当然コテのHPは閉鎖されるも
すぐにコピペがスレに張られ祭りに！
某コテと名無し、一斉タイーホ？up済み）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/733
385 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:52 ID:a72JImxl
故郷を愛するが愛国心というならば
アメリカに従おうが、戦争反対・軍隊反対の人間だろうが
「愛国心」を持った人間がいるということを認めるべきだが
自称愛国心を持った人間はそういう人間を決して認めやしない。
人に対する理解・強調の姿勢がまったくない。
そんな人間はゥザがらレテ当然。
アメリカに従おうが、戦争反対・軍隊反対の人間だろうが
「愛国心」を持った人間がいるということを認めるべきだが
自称愛国心を持った人間はそういう人間を決して認めやしない。
人に対する理解・強調の姿勢がまったくない。
そんな人間はゥザがらレテ当然。
386 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:54 ID:wPnNYTxH
>>380
>だから、愛国＝天皇マンセー
>じゃないってシステムを説明する必要が有るンヨ。
不可能でしょ。
「愛国」という文字出しただけで思考停止しちゃって
他の言葉なんて一切聞きゃしないんだから。
>>383
答申書いた奴が「道徳心」よりも具体的でふさわしいと思ったからだろ。
森前首相が「教育勅語」の4文字出しただけでも叩き潰されるような
世の中であると言うことを考慮していないのはオレもどうかとは思うけど。
>だから、愛国＝天皇マンセー
>じゃないってシステムを説明する必要が有るンヨ。
不可能でしょ。
「愛国」という文字出しただけで思考停止しちゃって
他の言葉なんて一切聞きゃしないんだから。
>>383
答申書いた奴が「道徳心」よりも具体的でふさわしいと思ったからだろ。
森前首相が「教育勅語」の4文字出しただけでも叩き潰されるような
世の中であると言うことを考慮していないのはオレもどうかとは思うけど。
387 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 14:58 ID:L8f2o7hM
>>381
アメリカは自国の利益が絡まない限り
「自由平等平和」に尽くすアメリカ政府と国民と言う
誇りと栄誉を重視する建前の仮面を脱がないよ。
んだからバ韓国の様に何でも一番に拘らないんだよ（繰り返すが国益が絡まぬ限り）
黒人やら他民族が国内での大会やらで一位をかっさらっても
惜しみなく拍手するのはそう言う「自由平等平和」に尽くす栄誉が
肯定されて認められてるから。（フェアプレイ賞賛の気風があるのね）
アメ助は国益が絡まぬ限り自由平等平和に尽くす事が愛国ってなってるの。
だからブッシュは国に対する挑戦じゃなくて自由平等平和に対する
挑戦だってテロを非難するんやね。とんだ欺瞞やけど。
アメリカは自国の利益が絡まない限り
「自由平等平和」に尽くすアメリカ政府と国民と言う
誇りと栄誉を重視する建前の仮面を脱がないよ。
んだからバ韓国の様に何でも一番に拘らないんだよ（繰り返すが国益が絡まぬ限り）
黒人やら他民族が国内での大会やらで一位をかっさらっても
惜しみなく拍手するのはそう言う「自由平等平和」に尽くす栄誉が
肯定されて認められてるから。（フェアプレイ賞賛の気風があるのね）
アメ助は国益が絡まぬ限り自由平等平和に尽くす事が愛国ってなってるの。
だからブッシュは国に対する挑戦じゃなくて自由平等平和に対する
挑戦だってテロを非難するんやね。とんだ欺瞞やけど。
388 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:59 ID:9xHN/DjK
390 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:01 ID:a72JImxl
>>386
「愛国＝天皇マンセー であたりまえだ！」
って左翼も中庸も右翼連中も思ってるんだし
「愛国＝郷土マンセー ってことです」
っていいかえるほうがキチガイな話だ。
「君が代」の君は愛しい人という意味と
いういいわけくらい見苦しく、実情を踏まえてない、欺瞞的表現。
「愛国＝天皇マンセー であたりまえだ！」
って左翼も中庸も右翼連中も思ってるんだし
「愛国＝郷土マンセー ってことです」
っていいかえるほうがキチガイな話だ。
「君が代」の君は愛しい人という意味と
いういいわけくらい見苦しく、実情を踏まえてない、欺瞞的表現。
391 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:01 ID:+8HvXM5j
愛国心を育む教育は必要です。
392 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 15:04 ID:L8f2o7hM
>>386
思考停止さんが溢れてるんやね。
>>383
国と言う括りが無いと認めて貰える対象と誇りを感じる対象が
アヤフヤになってしまうからやと思うよ。
理想は自分自身に対して自分自身で肯定し自分自身に誇りを感じる
ってのが良いんやろうけど。
それだと自己利益追求の欲に負けちまうんよ。
皆が欲に勝ってたら今の日本の惨状は有り得へんからね。
思考停止さんが溢れてるんやね。
>>383
国と言う括りが無いと認めて貰える対象と誇りを感じる対象が
アヤフヤになってしまうからやと思うよ。
理想は自分自身に対して自分自身で肯定し自分自身に誇りを感じる
ってのが良いんやろうけど。
それだと自己利益追求の欲に負けちまうんよ。
皆が欲に勝ってたら今の日本の惨状は有り得へんからね。
393 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:05 ID:9EwNjocN
>>386
ID:wPnNYTxH
＞不可能でしょ。
＞「愛国」という文字出しただけで思考停止しちゃって
＞他の言葉なんて一切聞きゃしないんだから。
責任転嫁ばっかだなおまえ。
「話をしてもどうせ理解されない。黙って愛国者であるおれに従え」か？
ID:wPnNYTxH
＞不可能でしょ。
＞「愛国」という文字出しただけで思考停止しちゃって
＞他の言葉なんて一切聞きゃしないんだから。
責任転嫁ばっかだなおまえ。
「話をしてもどうせ理解されない。黙って愛国者であるおれに従え」か？
394 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:06 ID:a72JImxl
395 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:09 ID:a72JImxl
はっきりいって日本史なんて愛国教育そのものですよ。
歴史の事例から原因と結果を学ぶが目的であれば
別に自国史に囚われる必要もなし
世界史的視点から見た日本史だけで充分である。
歴史の事例から原因と結果を学ぶが目的であれば
別に自国史に囚われる必要もなし
世界史的視点から見た日本史だけで充分である。
396 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:09 ID:+8HvXM5j
397 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:11 ID:wPnNYTxH
だからとりあえず答申でも読んで何が悪いのか指摘してみろっての。
そんなに「愛国」っつー言葉が悪いのか？
「天皇マンセー教育を施し、政府には決して逆らわない人間を作ります」なんて
誰一人も言ってないんだぞ？
そんなに「愛国」っつー言葉が悪いのか？
「天皇マンセー教育を施し、政府には決して逆らわない人間を作ります」なんて
誰一人も言ってないんだぞ？
398 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:13 ID:a72JImxl
歴史教育というのは自国民に誇りと国民意識を植え付けるための
教育というのは大昔からいわれていることです。
愛国教育そのものですよ。
教育というのは大昔からいわれていることです。
愛国教育そのものですよ。
399 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:16 ID:a72JImxl
401 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:21 ID:6jSG7lBg
今日、愛国のテストで１００点採ったよって、帰ってきた子供を誉めていいかな？
殴ったほうがいいかな？
殴ったほうがいいかな？
402 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:29 ID:a5Mw+/Kq
日本人なら歴代天皇の名前ぐらい言えて当たり前だな
アメリカも歴代大統領の名前を憶えさせるだろう
アメリカも歴代大統領の名前を憶えさせるだろう
403 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:32 ID:6jSG7lBg
＞３９７
そんなこと、誰も言わないだろう。
言ったら反対されることは言いません。
アウシュヴィッツのガス室でユダヤ人を殺します。とは言わず、
ユダヤ人問題の最終的解決。
敗退とは言わず、転進。
そんなこと、誰も言わないだろう。
言ったら反対されることは言いません。
アウシュヴィッツのガス室でユダヤ人を殺します。とは言わず、
ユダヤ人問題の最終的解決。
敗退とは言わず、転進。
404 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:32 ID:a72JImxl
405 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:44 ID:6jSG7lBg
愛国とは、
１、天皇マンセーではありません。
２、国家の言うとおりにするものではありません。
３、君が代を強制することではありません。
４、日の丸を強制するものではありません。
是非、明文化しておいて欲しいな。
１、天皇マンセーではありません。
２、国家の言うとおりにするものではありません。
３、君が代を強制することではありません。
４、日の丸を強制するものではありません。
是非、明文化しておいて欲しいな。
406 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:00 ID:a8ik8SuP
>>392
そうじゃないだろ。
公共心とかその類のモノは別に自己利益と矛盾する
モノじゃないと思うが。
自分が住んでる共同体の維持、保全、改良が
自己利益につながるという理解があればいいだけの話。
簡単に言えば、橋の上で寒いからって、
板引っぺがして焚き火をしたりはしないって事。
何故かと言うと、落ちるから。
そうじゃないだろ。
公共心とかその類のモノは別に自己利益と矛盾する
モノじゃないと思うが。
自分が住んでる共同体の維持、保全、改良が
自己利益につながるという理解があればいいだけの話。
簡単に言えば、橋の上で寒いからって、
板引っぺがして焚き火をしたりはしないって事。
何故かと言うと、落ちるから。
409 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:14 ID:O/Ow3uHl
>405
少なくとも、３と４はいらんな。
少なくとも、３と４はいらんな。
410 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 16:22 ID:L8f2o7hM
>>407
まったくその通りです。
でもね、これが会社単位組織単位になると話がマタ変わってくるんやわ。
その理屈が内向きに働いて国に害を為してでも組織防衛に走っちまうの。
だから国と言う大きな括りで言葉を固める必用が有ると思うんよ。
属する組織にとっては不利益でも国の為には為るってな感じでね。
まったくその通りです。
でもね、これが会社単位組織単位になると話がマタ変わってくるんやわ。
その理屈が内向きに働いて国に害を為してでも組織防衛に走っちまうの。
だから国と言う大きな括りで言葉を固める必用が有ると思うんよ。
属する組織にとっては不利益でも国の為には為るってな感じでね。
411 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 16:31 ID:L8f2o7hM
でも今の日本じゃ属する組織や会社の益を捨ててでも
公に尽くした人間は認められないんだよね。
国も公に尽くした人間を補償しないし賞賛もあんまりしない。
何でかってと、政府は自己利益の追求以外の欲、栄誉の肯定をして無いから。
んで無ければ西宮冷蔵は潰れなかったよ。
公に尽くした人間は認められないんだよね。
国も公に尽くした人間を補償しないし賞賛もあんまりしない。
何でかってと、政府は自己利益の追求以外の欲、栄誉の肯定をして無いから。
んで無ければ西宮冷蔵は潰れなかったよ。
413 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 16:44 ID:L8f2o7hM
>>412
そうでも無いんだわ此れが。
アメリカの如く自由平等平和に尽力し肯定し尊重し賞賛する国家政府って
形で固めてしまえば道を違えた時に修正する力が働くかんね。
アメリカ政府もそれを一番危惧してるし、ベトナムでもそれが働いたんよ。
（嫌戦運動やらね）
911以降報道が一斉に規制掛けられたのも、建前から外れた行動がばれない様に
って言う配慮。
〜する国家を愛するって事で、国自体を愛すってしなけりゃ問題も解決せんかな？
そうでも無いんだわ此れが。
アメリカの如く自由平等平和に尽力し肯定し尊重し賞賛する国家政府って
形で固めてしまえば道を違えた時に修正する力が働くかんね。
アメリカ政府もそれを一番危惧してるし、ベトナムでもそれが働いたんよ。
（嫌戦運動やらね）
911以降報道が一斉に規制掛けられたのも、建前から外れた行動がばれない様に
って言う配慮。
〜する国家を愛するって事で、国自体を愛すってしなけりゃ問題も解決せんかな？
414 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:52 ID:KSDX5gzU
天皇様をいただいている日本じゃ無理
>>413
アメリカの場合、君が言うように
国を表すのに理念を使えるから（建前でもね）
固める役には立つけど、
日本にはそれがないじゃん。
建前すら失ってるのが日本の現状なわけで。
だから結局具体的対象、現体制やら天皇やらを
持ってくる以外意味が無いんだよ。
アメリカの場合、君が言うように
国を表すのに理念を使えるから（建前でもね）
固める役には立つけど、
日本にはそれがないじゃん。
建前すら失ってるのが日本の現状なわけで。
だから結局具体的対象、現体制やら天皇やらを
持ってくる以外意味が無いんだよ。
416 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 16:57 ID:L8f2o7hM
>>414-415
八紘一宇が有ったんやけどね。勿体無い。
八紘一宇が有ったんやけどね。勿体無い。
だから結局文部省は、
存在しない中心への求心力を作り出そうとしてる
わけだ、国＝現体制ではないとすると。
その場合、すがれるものは曖昧な「同胞意識」しかない。
とはいえ、そんなものをネタにカリキュラムなんて作れない
わけで、そーなるとやることは決まってくる気がすんだけど。
存在しない中心への求心力を作り出そうとしてる
わけだ、国＝現体制ではないとすると。
その場合、すがれるものは曖昧な「同胞意識」しかない。
とはいえ、そんなものをネタにカリキュラムなんて作れない
わけで、そーなるとやることは決まってくる気がすんだけど。
418 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 17:05 ID:L8f2o7hM
>>417
漏れ的には国家をあげて
その理念理想の中心を作るほうが先にって思うんやけどね。
んでその理念理想に準じた人間には金に勝る賞与栄誉を。
そしたら教育なんざせんでも自然と理念理想に準じた誇りから
愛国から湧き上がってくる筈と思うんやけどね。
小鼠に期待しても無駄か。
漏れ的には国家をあげて
その理念理想の中心を作るほうが先にって思うんやけどね。
んでその理念理想に準じた人間には金に勝る賞与栄誉を。
そしたら教育なんざせんでも自然と理念理想に準じた誇りから
愛国から湧き上がってくる筈と思うんやけどね。
小鼠に期待しても無駄か。
419 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:08 ID:wPnNYTxH
422 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:11 ID:S/duhC15
初めて書くがスレッドタイトルが気に食わない
423 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:14 ID:S/duhC15
愛国って聞くと何やら胡散臭いイメージがあるのはどう言うことだろう
右翼の宣伝かーが「愛国」と言う言葉のイメージをすごく悪いものにして
しまった。だけど国を愛することは必要。国を愛することを教育としてやらないのは
おかしいと思う。
右翼の宣伝かーが「愛国」と言う言葉のイメージをすごく悪いものにして
しまった。だけど国を愛することは必要。国を愛することを教育としてやらないのは
おかしいと思う。
425 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:58 ID:emyIdAUr
>419
それだけで何か役に立つのか？
カリキュラムすら作らないでどうする。
答申は単なる飾りか？？
それだけで何か役に立つのか？
カリキュラムすら作らないでどうする。
答申は単なる飾りか？？
426 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 18:06 ID:L8f2o7hM
同胞意識のみに特化したならば・・・バ韓国・・・
血に拠り掛かるのは非常に危険な民族主義を呼び起こす。
我々の民族は何でも一番ニダ！何でも我々の民族が起源ニダ！
一位になる為にはルール違反も肯定するニダ！
同胞に認められる事を栄誉として肯定し
認められる事を無上の喜びとしたなら栄誉を認める存在＝同胞を神格化しだすんよ。
個人崇拝が齎す過ちと一緒。それにモロ嵌まってるのがバ韓国。
血に拠り掛かるのは非常に危険な民族主義を呼び起こす。
我々の民族は何でも一番ニダ！何でも我々の民族が起源ニダ！
一位になる為にはルール違反も肯定するニダ！
同胞に認められる事を栄誉として肯定し
認められる事を無上の喜びとしたなら栄誉を認める存在＝同胞を神格化しだすんよ。
個人崇拝が齎す過ちと一緒。それにモロ嵌まってるのがバ韓国。
427 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:11 ID:x14+fLZ+
数学に愛国心かぁ
どっかの潰れかけた国みたいだな
親愛なる今上天皇陛下様は一個100円のリンゴを5個、
一個50円のミカンを10個・・・
ってなかんじかな？
どっかの潰れかけた国みたいだな
親愛なる今上天皇陛下様は一個100円のリンゴを5個、
一個50円のミカンを10個・・・
ってなかんじかな？
428 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 18:11 ID:L8f2o7hM
429 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:13 ID:1APRlNjk
俺は愛国教育受けたよ
もし日本の戦争中を美化するんなら
それは戦前の体制への愛国でいまの日本国の愛国とは違うな
もし日本の戦争中を美化するんなら
それは戦前の体制への愛国でいまの日本国の愛国とは違うな
430 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:15 ID:emyIdAUr
本格的な愛国教育は現在の日本で行われていないので
批判するほどの事はないんだけど、、、
やる必要は全然無いよね。
批判するほどの事はないんだけど、、、
やる必要は全然無いよね。
431 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 18:22 ID:L8f2o7hM
>>429
過去ログ読んだら解ると思うけどそんな香具師は居てないと思われ。
過去ログ読んだら解ると思うけどそんな香具師は居てないと思われ。
432 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:23 ID:OJWNowav
ﾅｼｮﾅﾙ・ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが実現されなければｺｽﾓﾎﾟﾘﾀﾝにはなれない、と俺が
ここで主張すると、さてどんなﾚｽがつくか（ｗ
433 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:25 ID:IO/dFYBx
っつーか日本が嫌いなら出て行けばいいのに、、、
外国なんか日本以上に愛国を強要されるべ
外国なんか日本以上に愛国を強要されるべ
434 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:27 ID:By85o82u
教育で日本が嫌いになった奴いるのか？
435 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 18:30 ID:L8f2o7hM
436 ： ：02/12/04 18:31 ID:nt/S7FO7
>433
愛国とか教えると、お前みたいに極端なのしか出てこないなら、辞めた方が良かろうな。
愛国とか教えると、お前みたいに極端なのしか出てこないなら、辞めた方が良かろうな。
437 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:31 ID:x14+fLZ+
438 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:36 ID:By85o82u
いくら教育しても左翼は生まれるよ弾圧しててもね
戦後が左翼教育だったとしても右翼はいなくならなかったようにね
戦後が左翼教育だったとしても右翼はいなくならなかったようにね
439 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:37 ID:lUq8d1oG
＞４３３
よくウヨが使ってたセリフだな（ｗ
よくウヨが使ってたセリフだな（ｗ
440 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:41 ID:lUq8d1oG
＞４３１
おいおい。本当に過去ログ読んだの?
サヨク史観を撤廃すること＝愛国心だと書いてたヤツは、はじめの方にいっぱいいたよ。
俺はやっぱり、いまの日本を愛するには､今の日本を変えるしかないって思うけどね。
おいおい。本当に過去ログ読んだの?
サヨク史観を撤廃すること＝愛国心だと書いてたヤツは、はじめの方にいっぱいいたよ。
俺はやっぱり、いまの日本を愛するには､今の日本を変えるしかないって思うけどね。
441 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:41 ID:AZN8dwPO
【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】
おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
>>1はアク禁決定か！？
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん
342：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
>>1はアク禁決定か！？
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん
342：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
442 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:41 ID:emyIdAUr
ま、愛なんて曖昧な言葉を国が使う時なんて
まっとうな考えで使ってる訳ないわw
まっとうな考えで使ってる訳ないわw
443 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:43 ID:OJWNowav
>>436
確かに>>433の
>っつーか日本が嫌いなら出て行けばいいのに、、、
という書き込みは、「亡命」という制度の存在論的な意味／意義を踏まえ
たものだとは思わないが、原理的には全き正論なんだよ。
俺は、世界は複数的でなければならないと考えている。「世界はひとつ」
であっては、決してならない。世界には複数の国家が存在しなければなら
ないし、複数の法体系が存在しなければならない。世界内存在において、
「亡命」可能性が担保されるために。
確かに>>433の
>っつーか日本が嫌いなら出て行けばいいのに、、、
という書き込みは、「亡命」という制度の存在論的な意味／意義を踏まえ
たものだとは思わないが、原理的には全き正論なんだよ。
俺は、世界は複数的でなければならないと考えている。「世界はひとつ」
であっては、決してならない。世界には複数の国家が存在しなければなら
ないし、複数の法体系が存在しなければならない。世界内存在において、
「亡命」可能性が担保されるために。
444 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 18:45 ID:L8f2o7hM
>>440
スマソ、確かに居たわ（ｗ
漏れも今の日本のシステムを戦前の反省をしつつ変えるべきだと思うよ。
ただ変える為のツールを愛国って名前が付いてるからって
全否定する香具師はイカレテルと思うんよ。
スマソ、確かに居たわ（ｗ
漏れも今の日本のシステムを戦前の反省をしつつ変えるべきだと思うよ。
ただ変える為のツールを愛国って名前が付いてるからって
全否定する香具師はイカレテルと思うんよ。
445 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:46 ID:OJWNowav
>>432
ﾅｼｮﾅﾙ・ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨって何・
ﾅｼｮﾅﾙ・ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨって何・
447 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:48 ID:yGWfLwNQ
>434
俺は過去の日本を嫌いになったね。なんと酷いことをしたんだ、戦中の日本人は
本当に馬鹿だ。気が狂ってたんじゃないかと思った。極東軍事裁判でなんで天皇を
戦犯として処刑しないのか、なぜ今でものうのうと支持する人間が居て生き続けてる
のか、腹が立ってしょうがなかった。皇室番組も大嫌いだった。自衛隊も防衛費を０
にすれば良いのにまた性懲りも無く戦争を起こす気なのかと思っていた。
俺は過去の日本を嫌いになったね。なんと酷いことをしたんだ、戦中の日本人は
本当に馬鹿だ。気が狂ってたんじゃないかと思った。極東軍事裁判でなんで天皇を
戦犯として処刑しないのか、なぜ今でものうのうと支持する人間が居て生き続けてる
のか、腹が立ってしょうがなかった。皇室番組も大嫌いだった。自衛隊も防衛費を０
にすれば良いのにまた性懲りも無く戦争を起こす気なのかと思っていた。
448 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:49 ID:x14+fLZ+
日本を愛せないっていうのは
自身が国を構成している自覚がないってことと同義だと思うんだけどね
自身が国を構成している自覚がないってことと同義だと思うんだけどね
449 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:49 ID:1APRlNjk
日本史も習ったし
地域見学も行ったし
公共の仕事についても習ったんだけどね
国旗も国歌も教えてもらったよ
地域見学も行ったし
公共の仕事についても習ったんだけどね
国旗も国歌も教えてもらったよ
451 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:51 ID:yGWfLwNQ
>449
でも天皇も嫌いなんでしょ？日本人として誇りも気概も無いでしょ？
でも天皇も嫌いなんでしょ？日本人として誇りも気概も無いでしょ？
452 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:53 ID:z4zRGU3V
>>451
天皇が嫌いだと愛国心無いの？
天皇が嫌いだと愛国心無いの？
453 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:54 ID:By85o82u
カントリーとしての国への愛はみんな十分あるよ
日本人の誇りと天皇への愛だったら
そう書けばいいのに
愛国心って言葉使わなくても
日本人の誇りと天皇への愛だったら
そう書けばいいのに
愛国心って言葉使わなくても
454 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:54 ID:OJWNowav
455 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 18:54 ID:L8f2o7hM
>>450
設定の問題やからね。
設定の違いでアメリカの様にもなり
バ韓国の様にもなり
北の馬鹿テロリストの様な状態にもなる。
自己利益を追求し過ぎる事を抑制する為のツールなんよ。
設定の誤りを悔い憎むのは良いと思うんやけど
盲目的に全部誤りとしてしまうと今の日本の姿になるんよね。
設定の問題やからね。
設定の違いでアメリカの様にもなり
バ韓国の様にもなり
北の馬鹿テロリストの様な状態にもなる。
自己利益を追求し過ぎる事を抑制する為のツールなんよ。
設定の誤りを悔い憎むのは良いと思うんやけど
盲目的に全部誤りとしてしまうと今の日本の姿になるんよね。
456 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:56 ID:x14+fLZ+
>>451さんは皇室だいっきらいだったんだよね？
457 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:56 ID:abBY5SpO
458 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:56 ID:yGWfLwNQ
>452
何で天皇嫌いなの？
何で天皇嫌いなの？
459 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:00 ID:z4zRGU3V
>>455
となれば設定してそのツールを使うのは誰だ？
って話になるわね。
＞自己利益を追求し過ぎる事を抑制する為のツールなんよ。
そんなツールは時代遅れなんだよ。
自己利益の拡張としての「愛国」で無い限り
現体制の暴走の際には役に立たないからね。
となれば設定してそのツールを使うのは誰だ？
って話になるわね。
＞自己利益を追求し過ぎる事を抑制する為のツールなんよ。
そんなツールは時代遅れなんだよ。
自己利益の拡張としての「愛国」で無い限り
現体制の暴走の際には役に立たないからね。
460 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:01 ID:z4zRGU3V
461 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:02 ID:TmE3xgbo
倫理・道徳・公共心・愛国心、この手の「教育」には必須なものがある。
理想を体現している（と思われる）リーダー、サンプルだ。
それなくして、お役所からやらされるなんて絶対いやだ。
理想を体現している（と思われる）リーダー、サンプルだ。
それなくして、お役所からやらされるなんて絶対いやだ。
462 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 19:03 ID:L8f2o7hM
465 ：451：02/12/04 19:07 ID:yGWfLwNQ
>456
天皇家は滅べば良いと思ってましたよ。高校卒業するくらいまでは。
意識が変わったのは大学行ってからですね。英文科行ったんだけど
外国人と接する機会があって日本のこと説明しなきゃならん。その時
話してて気付いたのはそれぞれみんな自国の事を誇りに思ってると言
う事。外国人と接するにはこちらも自国にプライド持っていないと馬鹿に
されると言う事。そう言う事が契機となって反日サヨから脱する事が出来
ましたね。天皇に関しても日本の元首として今では敬意を持っています。
だから天皇に馴れ馴れしい番組なんかは逆に嫌な気がしますね。
アンケート結果で天皇家に対してどう思うかが 親しみが持てる が1位
になっていましたが今の日本の天皇感は少し変な感じがします。
天皇家は滅べば良いと思ってましたよ。高校卒業するくらいまでは。
意識が変わったのは大学行ってからですね。英文科行ったんだけど
外国人と接する機会があって日本のこと説明しなきゃならん。その時
話してて気付いたのはそれぞれみんな自国の事を誇りに思ってると言
う事。外国人と接するにはこちらも自国にプライド持っていないと馬鹿に
されると言う事。そう言う事が契機となって反日サヨから脱する事が出来
ましたね。天皇に関しても日本の元首として今では敬意を持っています。
だから天皇に馴れ馴れしい番組なんかは逆に嫌な気がしますね。
アンケート結果で天皇家に対してどう思うかが 親しみが持てる が1位
になっていましたが今の日本の天皇感は少し変な感じがします。
>>467
え？文部省が？
え？文部省が？
470 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 19:15 ID:L8f2o7hM
>>464
前スレまで遡るからＤＡＴ落ちしてるか・・・・
だから金欲に代表される自己利益追及の欲と
栄誉、権力欲やらの自己利益追求の欲は対抗するんよ。
逆に言えば栄誉欲と言う自己利益を国が肯定したら
金欲やらは萎んで行くわけ。
「ソンシに認められる為ならば金なんて」オムーが悪用したでしょ。
だから設定の問題なんです。時代遅れと言うか今も現役ですよ。
前スレまで遡るからＤＡＴ落ちしてるか・・・・
だから金欲に代表される自己利益追及の欲と
栄誉、権力欲やらの自己利益追求の欲は対抗するんよ。
逆に言えば栄誉欲と言う自己利益を国が肯定したら
金欲やらは萎んで行くわけ。
「ソンシに認められる為ならば金なんて」オムーが悪用したでしょ。
だから設定の問題なんです。時代遅れと言うか今も現役ですよ。
471 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:16 ID:RK48mz3s
議論板でこの速さ、みんなの関心がうかがえます。
良いスレage ただスレタイが、個人的に微妙
良いスレage ただスレタイが、個人的に微妙
>>470
だから栄誉欲を設定する必要は無くて、
単純な自己保存の欲求でいけるって言ってるじゃん。
設定次第で暴走するツールよりは
そっちの方がいいでしょ。
ただし、それだと戦中体制側は困る場合がある。
特攻が使えないから。
だから栄誉欲を設定する必要は無くて、
単純な自己保存の欲求でいけるって言ってるじゃん。
設定次第で暴走するツールよりは
そっちの方がいいでしょ。
ただし、それだと戦中体制側は困る場合がある。
特攻が使えないから。
473 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:25 ID:wPnNYTxH
474 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:26 ID:wPnNYTxH
476 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:27 ID:x14+fLZ+
体制が嫌いなら愛国心じゃなくて選挙で変えれば良いじゃん
と思うのは僕だけかなぁ？
と思うのは僕だけかなぁ？
>>474
何を指していけてないって言ってるの？
何を指していけてないって言ってるの？
478 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:29 ID:wPnNYTxH
>>477
ありすぎて言えねぇ。
ありすぎて言えねぇ。
>>478
なくても言えないわな。
なくても言えないわな。
現体制は信用できないから現体制が新しい事をするのには反対！
信用できない現体制は今の状態のまま続けるべきなのだ！・・・あれ？
信用できない現体制は今の状態のまま続けるべきなのだ！・・・あれ？
481 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 19:32 ID:L8f2o7hM
>>472
＞自分が住んでる共同体の維持、保全、改良が
＞自己利益につながるという理解があればいいだけの話。
これの事？
漏れはチト足りないと思うんやけどね。
人間は後先考えずにより解りやすい欲に突っ走る生物だと思ってるから。
美徳と賛美っていう名の飴玉用意してやらんと動かないよ。
＞自分が住んでる共同体の維持、保全、改良が
＞自己利益につながるという理解があればいいだけの話。
これの事？
漏れはチト足りないと思うんやけどね。
人間は後先考えずにより解りやすい欲に突っ走る生物だと思ってるから。
美徳と賛美っていう名の飴玉用意してやらんと動かないよ。
482 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:33 ID:wPnNYTxH
483 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:33 ID:ys9gI+co
でも、これからは個人の時代だと思うけどなぁ・・・
そうでしょ？みなさん。
国とかの問題じゃないでしょ。
そうでしょ？みなさん。
国とかの問題じゃないでしょ。
485 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:34 ID:wPnNYTxH
>>484
今の子供達には教育よりも調教のほうが必要な気がするのだが、脇に置いておかないとダメか？
今の子供達には教育よりも調教のほうが必要な気がするのだが、脇に置いておかないとダメか？
488 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:36 ID:wPnNYTxH
>>488
すまんが意味わからん。
すまんが意味わからん。
493 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 19:43 ID:L8f2o7hM
>>493
＞凡百の何故に一々答える事が教育？
違うよ。
それが社会にとって必要なことなら、
それを理解してもらうために労力払うのは当然だろ。
＞社会的機能に支障をきたさない様に調教すると言う側面は有るよ。
それは受け入れられんね。
＞凡百の何故に一々答える事が教育？
違うよ。
それが社会にとって必要なことなら、
それを理解してもらうために労力払うのは当然だろ。
＞社会的機能に支障をきたさない様に調教すると言う側面は有るよ。
それは受け入れられんね。
>>489
むしろ貴方の考える「教育」と「調教」の違いを教えて欲しいな。
スレ違いかもしれないけどな。
俺的には「調教」も「教育」の一つの形態であると思うのだけどね。
目の前に何らかの形でニンジンをぶら下げた方が「教育」効果が高いのは有名だけど、
これも「調教」と呼べない事も無い。
ここら辺の違いを明確にしてもらえないと唯の言葉遊びにしかならない。
むしろ貴方の考える「教育」と「調教」の違いを教えて欲しいな。
スレ違いかもしれないけどな。
俺的には「調教」も「教育」の一つの形態であると思うのだけどね。
目の前に何らかの形でニンジンをぶら下げた方が「教育」効果が高いのは有名だけど、
これも「調教」と呼べない事も無い。
ここら辺の違いを明確にしてもらえないと唯の言葉遊びにしかならない。
497 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:50 ID:Bt0jkCU+
＞４８３
日本の個人の時代、ってのはどこかちょっとズレてるんだよね。
個人個人と言いつつ､まったく関係のない他人のやったことの責任までかぶせられる。
つまり管理責任がきちっと問われることがないんだ､日本の場合。政治に関しても企業に関してもね。
だいたい日本の若者が乱れすぎているってのも、マスコミが造り出した虚像だし。
日本の個人の時代、ってのはどこかちょっとズレてるんだよね。
個人個人と言いつつ､まったく関係のない他人のやったことの責任までかぶせられる。
つまり管理責任がきちっと問われることがないんだ､日本の場合。政治に関しても企業に関してもね。
だいたい日本の若者が乱れすぎているってのも、マスコミが造り出した虚像だし。
でね、こういう議論になってくると
結局守りたいモノって何かって話になってくる。
単に個人に自由意志も人権も必要ない。
社会秩序が最優先だって立場なら、
「調教」は普通に選択肢に入ってくるだろう。
俺はそれは民主制と否定する考え方だと
思う。
俺はどんな形の秩序であっても構わないとは
考えていない。
むしろ個人の自由と人権を守る為の秩序だと
考えているので、時間がかかっても
調教は使うべきでないと考えている。
結局守りたいモノって何かって話になってくる。
単に個人に自由意志も人権も必要ない。
社会秩序が最優先だって立場なら、
「調教」は普通に選択肢に入ってくるだろう。
俺はそれは民主制と否定する考え方だと
思う。
俺はどんな形の秩序であっても構わないとは
考えていない。
むしろ個人の自由と人権を守る為の秩序だと
考えているので、時間がかかっても
調教は使うべきでないと考えている。
501 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:57 ID:wPnNYTxH
おおかたID:z4zRGU3Vの話が理解できた。
自分の得を計算した上で他人のために動くようにするのが
ID:z4zRGU3Vの言う「単純な自己保存の欲求」を教えること。
自分の損得関係なく情で他人のために動くようにするのが
答申の言う「愛国心」を教えること。
どっちが良いかはオレにはサッパリ解らん。
ただ、今の世の中見ると少しは「自己保存の欲求」から
方向転換してもいいと思う。
自分の得を計算した上で他人のために動くようにするのが
ID:z4zRGU3Vの言う「単純な自己保存の欲求」を教えること。
自分の損得関係なく情で他人のために動くようにするのが
答申の言う「愛国心」を教えること。
どっちが良いかはオレにはサッパリ解らん。
ただ、今の世の中見ると少しは「自己保存の欲求」から
方向転換してもいいと思う。
>>499
さて、ここで問題。
貴方は人の言う事を聞かない子供にどうやって教育を行う？
教育を受ける様な状況に子供を置かないと教育する事すらできないでしょ。
この場合は褒めたり叱ったりして教育を受ける様な状況に子供を持っていかないといけない。
しかし貴方の定義ではこれは調教になってしまう。
さて、ここで問題。
貴方は人の言う事を聞かない子供にどうやって教育を行う？
教育を受ける様な状況に子供を置かないと教育する事すらできないでしょ。
この場合は褒めたり叱ったりして教育を受ける様な状況に子供を持っていかないといけない。
しかし貴方の定義ではこれは調教になってしまう。
505 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 20:06 ID:L8f2o7hM
506 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:07 ID:dCW1KGyz
愛国心は他国を憎悪し、その殺意で戦争・君主または国家に積極的に服従させる
ための戦争用の心です。つまり愛国教育とは戦争教育・軍国主義教育と言うこと
になるのです。
ための戦争用の心です。つまり愛国教育とは戦争教育・軍国主義教育と言うこと
になるのです。
507 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/04 20:12 ID:L8f2o7hM
＞誰かが望む行動様式を取るように飴なり鞭なり使って
＞やるのが調教。
アメリカならば「皆が望む建前」「自由平等平和」に添う
行動様式を教師が「信念」を持って理不尽でも押し付け教え込む訳だけど。
（全く説明しない訳じゃないけどね、聞かない場合は押し付け調教するだろ）
理念理想と信念に方向に誤りが無ければ問題ない訳だ。（設定ね）
誤る危険性を危惧して全てを否定してはこの国の崩壊は止められないよ。
今の教師に求められてるのは理不尽でも押し付ける信念じゃないのかな？
んでその教師の信念を漏れは美徳を賛美する社会システムで持たせようって事。
「〜したらこんなに良い事がある、だから（自発的に）〜しなさい」
強要する全体主義は反対やけどね。
＞やるのが調教。
アメリカならば「皆が望む建前」「自由平等平和」に添う
行動様式を教師が「信念」を持って理不尽でも押し付け教え込む訳だけど。
（全く説明しない訳じゃないけどね、聞かない場合は押し付け調教するだろ）
理念理想と信念に方向に誤りが無ければ問題ない訳だ。（設定ね）
誤る危険性を危惧して全てを否定してはこの国の崩壊は止められないよ。
今の教師に求められてるのは理不尽でも押し付ける信念じゃないのかな？
んでその教師の信念を漏れは美徳を賛美する社会システムで持たせようって事。
「〜したらこんなに良い事がある、だから（自発的に）〜しなさい」
強要する全体主義は反対やけどね。
508 ：料金：02/12/04 20:36 ID:t9FdyvZI
個人の時代、という物言いを肉眼で確認できる人間から聞くときは、どうしても
その思想感が当の言っている本人から出ていないのを確認するだけなのは僕だけでは
ない筈です。個人の云々に額縁をつけて発信しているのは放送局にせよ新聞社にせよ出版社
にせよ、その影響をロット単位で見積もる考えで、それゆえに本当のところ発信者不在の形
でやっている没個人の集団であることに撞着せざるえないんです。肉眼視できる人間から個人
個人と聞くときは、その没個人の成果に寄りかかっていることも同時に肉眼視しなけれあならない
のが、随分と続いている個人の時代キャンペーンの成り行きなんじゃないでしょうか。
如何なる集団内に於いても、黙って動いて個人なるものを示している生命の持ち主（尤も、
必要として個人性を示すにはその貴重なる心と当該に向かう認識の強固さを守るために多弁を
用いて奮戦することも避けられない光景を見るのが現実の姿ではあるが）こそが個人主義という
人間社会の必然的飛躍を立証する誠の形だと思います。今まで排泄されている感の個人主義は
例えば稲の収穫を保障するために確立された様々な農村社会の観念的檻の強度に関して、その因習性に疑問を持つ
ものよりも、観念的檻の必要性に無理解なために、分裂的な一層の理解を強いる体制担当者に対ファッショ的な、
言い換えれば少し科学的であるということに非常に土着的な拒否反応を見せている姿を書き換えているようにしか
見えません。少し科学的であるということが分かれば、さらに科学的であることを求めて少し科学的であるものを
すぐにでも踏み越え、或は踏みにじることも出来るのにというのにです。僕の求める個人主義はそういった泥臭い
初歩的社会科学を多ければ多いだけ乗り越えた先に初めて持つ観念であってもらいたい。
その思想感が当の言っている本人から出ていないのを確認するだけなのは僕だけでは
ない筈です。個人の云々に額縁をつけて発信しているのは放送局にせよ新聞社にせよ出版社
にせよ、その影響をロット単位で見積もる考えで、それゆえに本当のところ発信者不在の形
でやっている没個人の集団であることに撞着せざるえないんです。肉眼視できる人間から個人
個人と聞くときは、その没個人の成果に寄りかかっていることも同時に肉眼視しなけれあならない
のが、随分と続いている個人の時代キャンペーンの成り行きなんじゃないでしょうか。
如何なる集団内に於いても、黙って動いて個人なるものを示している生命の持ち主（尤も、
必要として個人性を示すにはその貴重なる心と当該に向かう認識の強固さを守るために多弁を
用いて奮戦することも避けられない光景を見るのが現実の姿ではあるが）こそが個人主義という
人間社会の必然的飛躍を立証する誠の形だと思います。今まで排泄されている感の個人主義は
例えば稲の収穫を保障するために確立された様々な農村社会の観念的檻の強度に関して、その因習性に疑問を持つ
ものよりも、観念的檻の必要性に無理解なために、分裂的な一層の理解を強いる体制担当者に対ファッショ的な、
言い換えれば少し科学的であるということに非常に土着的な拒否反応を見せている姿を書き換えているようにしか
見えません。少し科学的であるということが分かれば、さらに科学的であることを求めて少し科学的であるものを
すぐにでも踏み越え、或は踏みにじることも出来るのにというのにです。僕の求める個人主義はそういった泥臭い
初歩的社会科学を多ければ多いだけ乗り越えた先に初めて持つ観念であってもらいたい。
509 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:38 ID:ys9gI+co
つーか
一人で生きていくべきだと思うよ。
５０で死んでも。
一人で生きていくべきだと思うよ。
５０で死んでも。
510 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:39 ID:wPnNYTxH
>>508
言いたい事は解るから、もう少し短くまとめてくれないか？
言いたい事は解るから、もう少し短くまとめてくれないか？
512 ： ：02/12/04 20:42 ID:VEcvDlDh
個人の主体性を神格化するのは、ヒトという動物の社会性を軽視することにつながると思う。
社会性を教え込むための「しつけ」っていうのは例えばニホンザルやチンパンジーでも見られる
（体罰を伴うことが多い）わけだけど、ヒトの場合も小児期にはしつけが必要だと思う（憶測）。
また、現状の教育は「主体性を尊重せよ」ということを調教しているというわけのわからん事態に
なってるような気もしないでもない。。。競争が好きな児童、特別に能力のある児童はその個性を
否定されてしまう。
社会性を教え込むための「しつけ」っていうのは例えばニホンザルやチンパンジーでも見られる
（体罰を伴うことが多い）わけだけど、ヒトの場合も小児期にはしつけが必要だと思う（憶測）。
また、現状の教育は「主体性を尊重せよ」ということを調教しているというわけのわからん事態に
なってるような気もしないでもない。。。競争が好きな児童、特別に能力のある児童はその個性を
否定されてしまう。
514 ： ：02/12/04 20:53 ID:VEcvDlDh
>>513
社会性の中で発揮されるものが（それだけが）個性であって、そうでない差異は
一般的には狂気と呼ばれるんじゃないかと思うんだけど。
言いたいことはわかるし、いわゆる愛国教育が社会性を育むといわれれば、
それには僕も違和感を感じる。でも調教無しで教育が可能であるという「信念」
についてはそれ以上に違和感を感じるし、その出所についても胡散臭く思える。
社会性の中で発揮されるものが（それだけが）個性であって、そうでない差異は
一般的には狂気と呼ばれるんじゃないかと思うんだけど。
言いたいことはわかるし、いわゆる愛国教育が社会性を育むといわれれば、
それには僕も違和感を感じる。でも調教無しで教育が可能であるという「信念」
についてはそれ以上に違和感を感じるし、その出所についても胡散臭く思える。
515 ：料金：02/12/04 21:05 ID:t9FdyvZI
516 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:24 ID:dCW1KGyz
調教は教育の範疇ではありません。
>>512
社会性と主体性を対立概念にする意味がわからない。
個人無しに社会は無いし、社会無しに個人も無い。
調教は個人を潰して社会の外形だけを整える為の方策で
「社会性」は封殺されてる。
競争の否定と主体性の尊重になんの関係があんの？
社会性と主体性を対立概念にする意味がわからない。
個人無しに社会は無いし、社会無しに個人も無い。
調教は個人を潰して社会の外形だけを整える為の方策で
「社会性」は封殺されてる。
競争の否定と主体性の尊重になんの関係があんの？
>>507
そういう手を使い始めて、それに依存し始めたら、
社会はもう崩壊してると見る事も出来る。
少なくとも俺にとってはそうだ。
君にとって社会の意味は何？
どんな社会であっても秩序があればいいの？
俺はアメリカは危険な方向へ流れてるように見える。
どっかでカウンターの流れが出てくるかもしれないけど。
そういう手を使い始めて、それに依存し始めたら、
社会はもう崩壊してると見る事も出来る。
少なくとも俺にとってはそうだ。
君にとって社会の意味は何？
どんな社会であっても秩序があればいいの？
俺はアメリカは危険な方向へ流れてるように見える。
どっかでカウンターの流れが出てくるかもしれないけど。
521 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:33 ID:ys9gI+co
自由の国アメリカを守る為に、全体主義体制を作りました。
で？
何を守るんだったっけ。
で？
何を守るんだったっけ。
>>522
キッシンジャーは、こういっている：
テロに対する戦争は、単にテロリストを追跡してとらえることだけではない。
国際的なシステムを鋳造し直すための、驚くべき好機が訪れている。何よりも
それを守り抜くための戦争なのである。
また、ジョージ・ケナンは、次のように語った：
我々[USA]の人口は世界の６．３％に過ぎないが、世界の半分の富を所有している。
こうした状況では、我々が羨みと憤慨の対象となることは避けられない。今後我々
ヶ本当にしなくてはならないことは、この均衡のとれない位置を維持できるような
国際関係の様式を作り上げることである。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033308454/492
キッシンジャーは、こういっている：
テロに対する戦争は、単にテロリストを追跡してとらえることだけではない。
国際的なシステムを鋳造し直すための、驚くべき好機が訪れている。何よりも
それを守り抜くための戦争なのである。
また、ジョージ・ケナンは、次のように語った：
我々[USA]の人口は世界の６．３％に過ぎないが、世界の半分の富を所有している。
こうした状況では、我々が羨みと憤慨の対象となることは避けられない。今後我々
ヶ本当にしなくてはならないことは、この均衡のとれない位置を維持できるような
国際関係の様式を作り上げることである。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033308454/492
524 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:43 ID:7IYM5Zo/
つーか日本人に国や民族を思う心なんてあるのかい？
>>523
？
アメリカ内部で自由主義が維持されてれば、
対外的に何しようと内部的には矛盾はしないよ。
気に入らないけどね。
問題はアメリカ国民がその対外政策を是としなかった
場合に全体主義的に封殺する場合で、
なんとなく今はそれっぽい状況にあるような気がする。
？
アメリカ内部で自由主義が維持されてれば、
対外的に何しようと内部的には矛盾はしないよ。
気に入らないけどね。
問題はアメリカ国民がその対外政策を是としなかった
場合に全体主義的に封殺する場合で、
なんとなく今はそれっぽい状況にあるような気がする。
>>525
> アメリカ内部で自由主義が維持されてれば、
> 対外的に何しようと内部的には矛盾はしないよ。
「外部」の視点も必要なんじゃないかなあ？
前スレで「『国』よりも大きい『公』」について議論されてたけど。
> アメリカ内部で自由主義が維持されてれば、
> 対外的に何しようと内部的には矛盾はしないよ。
「外部」の視点も必要なんじゃないかなあ？
前スレで「『国』よりも大きい『公』」について議論されてたけど。
527 ：世界をひとつに＠非戦主義：02/12/04 22:46 ID:x6nRfsHY
ここは良心的な人が多いですね。
愛国心は悪魔の思想です。ok
愛国心は悪魔の思想です。ok
あぁkoueiが現れた。
それなりに議論のできてたこのスレももう終わりだ。
それなりに議論のできてたこのスレももう終わりだ。
529 ：世界をひとつに＠非戦主義：02/12/04 23:28 ID:x6nRfsHY
531 ：世界をひとつに＠非戦主義：02/12/04 23:37 ID:x6nRfsHY
>>530
まあ私は「戦うな」と言っているわけですがね。
まあ私は「戦うな」と言っているわけですがね。
532 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:39 ID:6jSG7lBg
いろいろ考えたが、つきつめると愛国とは国民を愛することだな。
やっぱり、人を愛するのが自然だ。
国家といっても国民のいない国家は考えにくい。
逆に、国家・国土がなくとも同一民族みたいなもので、いわば愛国を考えられる。
自然を愛するといっても、人と無関係に自然を愛するというのも難しそうだ。
逆に、策略・謀略がうずまく国家も生臭すぎて、愛することはできない。
そうかといって、生臭さを捨象した国家は考えにくいし、嘘臭い。
やっぱり、人を愛するのが自然だ。
国家といっても国民のいない国家は考えにくい。
逆に、国家・国土がなくとも同一民族みたいなもので、いわば愛国を考えられる。
自然を愛するといっても、人と無関係に自然を愛するというのも難しそうだ。
逆に、策略・謀略がうずまく国家も生臭すぎて、愛することはできない。
そうかといって、生臭さを捨象した国家は考えにくいし、嘘臭い。
533 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:41 ID:jfB0jXOg
愛国教育の是非は
北朝鮮を見れば一目瞭然
北朝鮮を見れば一目瞭然
534 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:42 ID:aUHos1SQ
愛国心なんていっても単なる言葉であってその意味の
捉え方は人それぞれってことで
捉え方は人それぞれってことで
>>531
という事はつまり･･･
という事はつまり･･･
536 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:45 ID:aUHos1SQ
北朝鮮のは国家というより個人を崇拝してる
>>536
教育勅語だってそうだったけどね。
教育勅語だってそうだったけどね。
538 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:55 ID:6jSG7lBg
＞５３６
国家の権力機構と関係の薄い個人としての国民を考えているのだが。
国家・国土がないとしても、いわば、同一民族みたいなものとしての愛国
国家の権力機構と関係の薄い個人としての国民を考えているのだが。
国家・国土がないとしても、いわば、同一民族みたいなものとしての愛国
>>538
一つの学校の生徒同士の緩い連帯感みたいなモン？
一つの学校の生徒同士の緩い連帯感みたいなモン？
540 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:26 ID:h6KwI2/s
このスレ見てるとサヨ教育の洗脳を解くためにはまだまだ時間かかりそうだな（ｗ
541 ： ：02/12/05 00:38 ID:kWqQk6S5
だまれ右翼野郎
542 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:47 ID:h6KwI2/s
>541
そこまで左翼にしがみついているのは学校での洗脳教育の成果だと
言う事を認めたら？
そこまで左翼にしがみついているのは学校での洗脳教育の成果だと
言う事を認めたら？
このスレはこれより休憩に入りまつ
544 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:53 ID:4BpBMDNz
>>542
ほとんどの学校で行われているのは中道右派教育ですよ。
日教組思想を信じているのは一部の教員だけです。
９割の右翼教育を受けといて
1割の左の教育を受けた、これは由々しき問題だ、などと
騒ぐほうが問題だということにきづかないのが
ウヨのアホさの証明。
ほとんどの学校で行われているのは中道右派教育ですよ。
日教組思想を信じているのは一部の教員だけです。
９割の右翼教育を受けといて
1割の左の教育を受けた、これは由々しき問題だ、などと
騒ぐほうが問題だということにきづかないのが
ウヨのアホさの証明。
545 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:10 ID:NFYcFpqh
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
546 ：日本男児：02/12/05 01:31 ID:aX0CC9dg
>>544
激しく同意
漏れの小学校の校歌は
「♪空にはためくあの旗は、ぼーくらの旗だ、日の丸だー♪」
だったし、入学・卒業式に君が代と日の丸は必修だった。
昔も今も全然違和感を感じていないが。歴史の授業だって
日本史も、世界史も現代史なんて数時間しかやらないんだから、
政治もクソもないって。そもそも従軍慰安婦なんてセンター試験にでるか？
歴史の授業が自虐的だと思ったのなら、よっぽど教師の言うことを聞く
言い子ちゃんか、小林よりのりなんかの影響を受けて、勝手に
昔の授業の記憶を再構成してねじ曲げている連中だな。こいつらの方が
よっぽど「自虐的」だって。
激しく同意
漏れの小学校の校歌は
「♪空にはためくあの旗は、ぼーくらの旗だ、日の丸だー♪」
だったし、入学・卒業式に君が代と日の丸は必修だった。
昔も今も全然違和感を感じていないが。歴史の授業だって
日本史も、世界史も現代史なんて数時間しかやらないんだから、
政治もクソもないって。そもそも従軍慰安婦なんてセンター試験にでるか？
歴史の授業が自虐的だと思ったのなら、よっぽど教師の言うことを聞く
言い子ちゃんか、小林よりのりなんかの影響を受けて、勝手に
昔の授業の記憶を再構成してねじ曲げている連中だな。こいつらの方が
よっぽど「自虐的」だって。
547 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:39 ID:FVNZNUcj
>>545 目が釣りあがってるぞい。
548 ：???：02/12/05 01:43 ID:FCPGrNQ6
一部でも偏向教育を行う日教組教師を叩きつぶすことは大事である。
それとも一部の被害を見て見ぬ振りをしろとでも？これこそ長いものに
巻かれろの思想である。左の教育を完全に叩きつぶすまで、愛国的批判
を続けることは重要である。
それとも一部の被害を見て見ぬ振りをしろとでも？これこそ長いものに
巻かれろの思想である。左の教育を完全に叩きつぶすまで、愛国的批判
を続けることは重要である。
549 ：日本男児：02/12/05 01:47 ID:aX0CC9dg
いま、実際に必要なのは「愛国教育」よりも「国のしくみ」の教育だろう。
建前ではなく、国家や国民、国語がどのように発明されていったのか。
民族の虚構とか、日本語に含まれる政治構造とか。そして国家は不変なものでなく、体制というのは
変わりうるもので、変わった瞬間に「民族」も「日本語」も全然違った姿
になってしまうこと。さらに現実の国のしくみとして、日本の政治決定が
どういう形でなされているか、地方議会の現実でもいいから、教えた方がよい。
建前ではなく、国家や国民、国語がどのように発明されていったのか。
民族の虚構とか、日本語に含まれる政治構造とか。そして国家は不変なものでなく、体制というのは
変わりうるもので、変わった瞬間に「民族」も「日本語」も全然違った姿
になってしまうこと。さらに現実の国のしくみとして、日本の政治決定が
どういう形でなされているか、地方議会の現実でもいいから、教えた方がよい。
550 ：日本男児：02/12/05 01:54 ID:aX0CC9dg
>>？？？
偏向教育が気になるのなら、とりあえず教職員組合改革から始めたら。
んでね、各都道府県の教職員組合は、日教組と全教系とかあるよな。
組合教育は、公教育じゃねえよなあ？組合問題だよなあ？
組合を変えずして、公教育のやり方を変えても、同じじゃない？
偏向教育が気になるのなら、とりあえず教職員組合改革から始めたら。
んでね、各都道府県の教職員組合は、日教組と全教系とかあるよな。
組合教育は、公教育じゃねえよなあ？組合問題だよなあ？
組合を変えずして、公教育のやり方を変えても、同じじゃない？
551 ：???：02/12/05 01:58 ID:FCPGrNQ6
国に関心がなければ国の仕組みなど興味を持つはずがない。
金にしか関心を持たないバイトが全然職場の仕組みを理解していないのと
同じこと。どこに何があるか全然分からない奴がいる。
国への関心の持たせ方は例えば、売国奴の存在を通報すれば、報奨金が
もらえて、国から表彰されるなどの形で進めてもよい。
実際、犯罪者に関する情報を提供した者に報酬が与えられる形でことが
進んでいるではないか。これは犯罪抑止への取り組みである。
金にしか関心を持たないバイトが全然職場の仕組みを理解していないのと
同じこと。どこに何があるか全然分からない奴がいる。
国への関心の持たせ方は例えば、売国奴の存在を通報すれば、報奨金が
もらえて、国から表彰されるなどの形で進めてもよい。
実際、犯罪者に関する情報を提供した者に報酬が与えられる形でことが
進んでいるではないか。これは犯罪抑止への取り組みである。
552 ：朝まで名無しさん：02/12/05 02:00 ID:TYqEqIpV
昔は公務員が組合を作るとはけしからん！と良く言われたが
今はあんまり聞かないなあ。
今はあんまり聞かないなあ。
たとえば在日の民族教育はどう？
マジョリティとマイノリティでは「民族」の持つ意味が違ってくるとかいう
確信犯的ダブスタを持ち出す輩が出てくるか？（ｗ
555 ：日本男児：02/12/05 02:17 ID:aX0CC9dg
＞売国奴の追放
相変わらず凄いことをいいますねー(^o^)
密告制度のあった国で、民主主義が維持できている国はありますか？
＞報償金を与える
おいおい、愛国者は「愛」から行動するんじゃないのか？
相変わらず凄いことをいいますねー(^o^)
密告制度のあった国で、民主主義が維持できている国はありますか？
＞報償金を与える
おいおい、愛国者は「愛」から行動するんじゃないのか？
556 ：???：02/12/05 02:26 ID:FCPGrNQ6
あのー、会社の不正を内部告発で摘発することはままあるのだが何か？
報奨金は、その正義感に報いるだけだが何か？
それとも、ノーベル賞は賞金がついているから受賞者は学問的関心から
行動していないとでも言うのかな？
そこまで視野が狭いとは、とても知識人を演じられないわ。
報奨金は、その正義感に報いるだけだが何か？
それとも、ノーベル賞は賞金がついているから受賞者は学問的関心から
行動していないとでも言うのかな？
そこまで視野が狭いとは、とても知識人を演じられないわ。
557 ：日本男児：02/12/05 02:27 ID:aX0CC9dg
そもそも公教育で、民族教育を支援する必要はない。
でも、在日が日本国籍を得て、朝鮮系日本人が増えてきたら
アイヌや琉球のように、日本文化の一種として朝鮮を教える必要があるだろな
現在、主体思想教育やパルチザン教育を総連がやっているがのは、
北の体制支援のための教育だろう？しかし、これは私学の一種で
ヤマギシのようなものだから止めようがない。むろん、
そんな学校に公金を投入する必要性はゼロだな。私学として頑張ってくれ。
でも、在日が日本国籍を得て、朝鮮系日本人が増えてきたら
アイヌや琉球のように、日本文化の一種として朝鮮を教える必要があるだろな
現在、主体思想教育やパルチザン教育を総連がやっているがのは、
北の体制支援のための教育だろう？しかし、これは私学の一種で
ヤマギシのようなものだから止めようがない。むろん、
そんな学校に公金を投入する必要性はゼロだな。私学として頑張ってくれ。
558 ：朝まで名無しさん：02/12/05 02:30 ID:PiAnO6/v
>>555
アメリカ
アメリカ
560 ：朝まで名無しさん：02/12/05 02:38 ID:y49d/dyU
愛国教育なんて教育勅語みたいなことあほらしくて話にもならない。
いろんな情報や知識を材料として適切な判断を下せる人間を育てることが
急務。判断の基準は当然ほかの人間に対する尊厳と思いやりがあるべきと思うが
日教組は社民党や共産党の言いなりだし。文部省は旧内務官僚丸出しだし。
こんな状況で育つ子供たちは明日の日本の担い手にならないことだけは確信できる。
私学は少子化のもとでいかに学校を存続させるかにきゅうきゅうだしね。
いろんな情報や知識を材料として適切な判断を下せる人間を育てることが
急務。判断の基準は当然ほかの人間に対する尊厳と思いやりがあるべきと思うが
日教組は社民党や共産党の言いなりだし。文部省は旧内務官僚丸出しだし。
こんな状況で育つ子供たちは明日の日本の担い手にならないことだけは確信できる。
私学は少子化のもとでいかに学校を存続させるかにきゅうきゅうだしね。
561 ：日本男児：02/12/05 02:39 ID:aX0CC9dg
おいおい、内部告発は法に違反しているから「摘発」されるんだろ。
それは犯罪者だ。どんどん摘発するがよろしい。
また、刑法犯を公的機関に知らせることを「密告」とはいいません。
これは「通報」と呼んで区別しるので、漏れは「密告」を使いました。
売国奴は、法を犯した人間の亊をいうのでしょうか？
そうでないなら、なんでわざわざ言い換えるの？。
思想を取り締まったら民主主義にならない。これは説明するまでも
ないだろう。民主主義の基本は個人の自由意志が政治に反映されること
だからな。
「愛」の部分は皮肉っているだけなので、真面目に反論するな。もっと
みじめになるぞ。
それは犯罪者だ。どんどん摘発するがよろしい。
また、刑法犯を公的機関に知らせることを「密告」とはいいません。
これは「通報」と呼んで区別しるので、漏れは「密告」を使いました。
売国奴は、法を犯した人間の亊をいうのでしょうか？
そうでないなら、なんでわざわざ言い換えるの？。
思想を取り締まったら民主主義にならない。これは説明するまでも
ないだろう。民主主義の基本は個人の自由意志が政治に反映されること
だからな。
「愛」の部分は皮肉っているだけなので、真面目に反論するな。もっと
みじめになるぞ。
562 ：???：02/12/05 02:44 ID:FCPGrNQ6
国公立は税金の恩恵にこれからも与れるとは限らない。独立行政法人になって
業績の評価が厳しくなり、少子化の元で学生数を確保できなければ予算が減ら
され、私学を馬鹿にした自らを後悔する日がいつか来る。（ｗ
なお、このストーリーはフィクションです。
業績の評価が厳しくなり、少子化の元で学生数を確保できなければ予算が減ら
され、私学を馬鹿にした自らを後悔する日がいつか来る。（ｗ
なお、このストーリーはフィクションです。
563 ：?u´?{?j??：02/12/05 02:48 ID:aX0CC9dg
↑なんのこっちゃ。
文部省の監督下に置かれない各種学校を、どうやって指導するんだ？
って話なのに・・・。監督下にないものはどうしょうもねえよ。
公教育に各種学校は入ってないって。文部省の助成金を受けている
学校は別だけどよ、私立大学と混同してないかあ。
文部省の監督下に置かれない各種学校を、どうやって指導するんだ？
って話なのに・・・。監督下にないものはどうしょうもねえよ。
公教育に各種学校は入ってないって。文部省の助成金を受けている
学校は別だけどよ、私立大学と混同してないかあ。
564 ：???：02/12/05 02:48 ID:FCPGrNQ6
なるほど、密告でまじめに反論してみじめな方がいらっしゃるの
かもしれません。（ｗ
かもしれません。（ｗ
565 ：日本男児：02/12/05 02:56 ID:aX0CC9dg
>>564
え、やっぱり密告制度は冗談だったのか。
しまった、俺もマジでそんな亊を主張するバカがいるとは
思わなかったが・・悪い悪い（藁
つい信じて真面目に反論しちまったよ・・
そうだよな、そんなバカいねえよな。
え、やっぱり密告制度は冗談だったのか。
しまった、俺もマジでそんな亊を主張するバカがいるとは
思わなかったが・・悪い悪い（藁
つい信じて真面目に反論しちまったよ・・
そうだよな、そんなバカいねえよな。
566 ：???：02/12/05 02:59 ID:FCPGrNQ6
なお、密告は表の世界には現れません。裏の世界で進行していますので
ご安心ください。（ｗ
ご安心ください。（ｗ
だからアメ公がやったじゃん＞マッカーシー
568 ：朝まで名無しさん：02/12/05 04:19 ID:GzyV5xE7
肯定するにしても否定するにしても「国」とは何を指すのかからはっきり
せんことには話は進むめぇ。全ての意味で「国」を愛することを否定するのは
アナーキストか社会に全く無関心な人間かだろう。
また、愛することによって具体的にどのような行動を取るようになることを期待
するのかも問題。売国だのなんだのとやたらと喧しく言う人は一度自分が
全体主義者じゃないか自己診断してみることをお奨めする。
最後に、「自分の国」を持たないと他の国を理解できない、という言説は
本当なのか。それは所詮「日本から見た他の国」という形で理解しているに
過ぎないのではないのか。ロジックの代わりに膨大な学習によるパターン認識では
理解と言えないのか。人間の「理解」の根本がロジックではなくパターン認識で
あることは神経生理学的に恐らく正しいのに。
せんことには話は進むめぇ。全ての意味で「国」を愛することを否定するのは
アナーキストか社会に全く無関心な人間かだろう。
また、愛することによって具体的にどのような行動を取るようになることを期待
するのかも問題。売国だのなんだのとやたらと喧しく言う人は一度自分が
全体主義者じゃないか自己診断してみることをお奨めする。
最後に、「自分の国」を持たないと他の国を理解できない、という言説は
本当なのか。それは所詮「日本から見た他の国」という形で理解しているに
過ぎないのではないのか。ロジックの代わりに膨大な学習によるパターン認識では
理解と言えないのか。人間の「理解」の根本がロジックではなくパターン認識で
あることは神経生理学的に恐らく正しいのに。
外国に行ったことのある人の、日本に対する思いは2種類。
1.「日本っていい国だな」
2.「日本もまだまだだな」
みんなどうかな？(外国にいったことある人限定〜)
1.「日本っていい国だな」
2.「日本もまだまだだな」
みんなどうかな？(外国にいったことある人限定〜)
571 ：朝まで名無しさん：02/12/05 09:08 ID:o5fw80iW
両方だね
あと違うなーってだけで別に評価しない部分もあるね
あと違うなーってだけで別に評価しない部分もあるね
572 ：朝まで名無しさん：02/12/05 09:58 ID:VZnrodae
573 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 10:27 ID:/74iZfPK
「愛国」というのは国際性と同義だね。
逆説的だが、本当の愛国者は国際語としての英語の達人で
なければならず、外国生活も経験してなければならない。
そうすれば、日本人としてのアイデンティティの問題
日本の文化や伝統の大切さを真剣に考えることができるようになる。
国際事情に疎く、日本人として誇りをもって外国人と交流も出来ない
人間が大多数の日本人。
アメリカの属国同様の外交しか出来ないのも、国益に反したアフォな行動
を繰り返す政治家ばかりなのも、こういう状況が背景にある。
逆説的だが、本当の愛国者は国際語としての英語の達人で
なければならず、外国生活も経験してなければならない。
そうすれば、日本人としてのアイデンティティの問題
日本の文化や伝統の大切さを真剣に考えることができるようになる。
国際事情に疎く、日本人として誇りをもって外国人と交流も出来ない
人間が大多数の日本人。
アメリカの属国同様の外交しか出来ないのも、国益に反したアフォな行動
を繰り返す政治家ばかりなのも、こういう状況が背景にある。
574 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 10:32 ID:/74iZfPK
ついでに言えば、明治以降の日本の歴史の中で
最も非愛国的で国益に反した行動で国をめちゃくちゃにしたのは
大日本帝国陸海軍の軍事官僚たちだな。
そういう歴史の総括をするのも「愛国教育」の重要な要素だろう。
最も非愛国的で国益に反した行動で国をめちゃくちゃにしたのは
大日本帝国陸海軍の軍事官僚たちだな。
そういう歴史の総括をするのも「愛国教育」の重要な要素だろう。
575 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 10:46 ID:GQGW1sJA
>>520
＞どんな社会であっても秩序があればいいの？
須らく社会は秩序を求める物でしょ。
秩序無しで社会は形成されないからね。
ただ、漏れは個人でも民族でも国と言う器でも
一つの物を畏怖し崇めたてる「秩序」は駄目だと思うんよ。
だから国の枠を超えた理想が必要って言ってるの。
普遍的な理想で有るならば道を違えた政府に対してＮＯを打ち出せるからね。
アメリカだって、理念理想が国のエゴを抑制するから911の様な脅威か
核の脅威を持ち出さないと動けなくなっちゃってるでしょ。
八紘一宇と言う理念理想を捨てた日本だけどもう一度別の理念理想を
語る時期に来てるんじゃ無いのかな？
＞どんな社会であっても秩序があればいいの？
須らく社会は秩序を求める物でしょ。
秩序無しで社会は形成されないからね。
ただ、漏れは個人でも民族でも国と言う器でも
一つの物を畏怖し崇めたてる「秩序」は駄目だと思うんよ。
だから国の枠を超えた理想が必要って言ってるの。
普遍的な理想で有るならば道を違えた政府に対してＮＯを打ち出せるからね。
アメリカだって、理念理想が国のエゴを抑制するから911の様な脅威か
核の脅威を持ち出さないと動けなくなっちゃってるでしょ。
八紘一宇と言う理念理想を捨てた日本だけどもう一度別の理念理想を
語る時期に来てるんじゃ無いのかな？
576 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:47 ID:Q98EUGO0
ガキの頃から、在日と付き合ってきた、比較的気のいい奴らが多かった。
個人的に、韓国は好きな国の一つになっていた。
学生運動で日韓問題の政治闘争をしていた時に、帰化した元在日と論争になった。
その論争途中で、
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
その時に、ノータイムで非難された。
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
（その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・）
その後、親しい在日の友人に聞いたが、理屈じゃなく感情でなら、その
帰化在日の人の言ったことは理解できる、と言われた。
もし、日本ＶＳ朝鮮の戦争が起こったら、とてつもなく激しい敵意を持った
兵士と戦うことになるだろう。
朝鮮を嫌う必要はないが、油断だけはしない事だ。
個人的に、韓国は好きな国の一つになっていた。
学生運動で日韓問題の政治闘争をしていた時に、帰化した元在日と論争になった。
その論争途中で、
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
その時に、ノータイムで非難された。
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
（その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・）
その後、親しい在日の友人に聞いたが、理屈じゃなく感情でなら、その
帰化在日の人の言ったことは理解できる、と言われた。
もし、日本ＶＳ朝鮮の戦争が起こったら、とてつもなく激しい敵意を持った
兵士と戦うことになるだろう。
朝鮮を嫌う必要はないが、油断だけはしない事だ。
577 ：???：02/12/05 10:51 ID:FCPGrNQ6
日本人を人と思わない連中は人と思わなくていいよ。
578 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 10:53 ID:/74iZfPK
579 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 11:00 ID:GQGW1sJA
>>546
アニメ映画を利用してまで子供等の心に反戦・・否
死の恐怖のトラウマを残すのはブ左翼的な卑怯な行いと思いますが・・・
死の恐怖に打ち勝ってでも守るべき存在が有る
それを守る為ならば戦う事も時には必用であるって事教えてますかね？
後、その戦争の恐怖、死の恐怖を招いた過ちの原因の追究とね。
戦争に繋がる＝全部駄目ってな思考停止さんが溢れてるよ。
戦争＝死＝怖い＝思考停止ってなパターンが刷り込まれてるから
言うべき事も主張せねばならぬ事も妥協して逃げ回る日本の現状が有ると思われ。
思考停止してたら戦前の総括も覚束ないよ。
アニメ映画を利用してまで子供等の心に反戦・・否
死の恐怖のトラウマを残すのはブ左翼的な卑怯な行いと思いますが・・・
死の恐怖に打ち勝ってでも守るべき存在が有る
それを守る為ならば戦う事も時には必用であるって事教えてますかね？
後、その戦争の恐怖、死の恐怖を招いた過ちの原因の追究とね。
戦争に繋がる＝全部駄目ってな思考停止さんが溢れてるよ。
戦争＝死＝怖い＝思考停止ってなパターンが刷り込まれてるから
言うべき事も主張せねばならぬ事も妥協して逃げ回る日本の現状が有ると思われ。
思考停止してたら戦前の総括も覚束ないよ。
580 ：朝まで名無しさん：02/12/05 11:07 ID:giSMFpkB
581 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 11:22 ID:GQGW1sJA
>>580
オイオイ。
存在に家族を当て嵌めても良いし、村や、近隣の住人を当て嵌めても
良いんだよ。
何も陛下で有る必用は無いの。
それを強要して全体主義に陥ったのが戦前の過ちだけど
守る行動自体を戦争に繋がると言って思考停止にさせるのは
イカレテルって話だよ。
オイオイ。
存在に家族を当て嵌めても良いし、村や、近隣の住人を当て嵌めても
良いんだよ。
何も陛下で有る必用は無いの。
それを強要して全体主義に陥ったのが戦前の過ちだけど
守る行動自体を戦争に繋がると言って思考停止にさせるのは
イカレテルって話だよ。
582 ：朝まで名無しさん：02/12/05 11:38 ID:lBR9rli5
>>576
好きだと隙が、油断が生じる。
好きだと隙が、油断が生じる。
583 ：朝まで名無しさん：02/12/05 11:40 ID:lBR9rli5
584 ：朝まで名無しさん：02/12/05 11:45 ID:lBR9rli5
民族が国際的生存競争を生き抜くには、国家が必要。
その国家は強くなければ生き抜くことが出来ない。
国家が強くなるための主観的要件が愛国心。
イスラエルが何故あれほど無茶とも言える行動を採っているのか考えて欲しい。
彼等ユダヤ人は祖国が無い悲惨さ、苦しさを嫌と言うほど知っているから。
いつまでも有ると思うな、アメリカの傘。
その国家は強くなければ生き抜くことが出来ない。
国家が強くなるための主観的要件が愛国心。
イスラエルが何故あれほど無茶とも言える行動を採っているのか考えて欲しい。
彼等ユダヤ人は祖国が無い悲惨さ、苦しさを嫌と言うほど知っているから。
いつまでも有ると思うな、アメリカの傘。
585 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 11:47 ID:/74iZfPK
586 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 11:50 ID:/74iZfPK
587 ：朝まで名無しさん：02/12/05 11:51 ID:lBR9rli5
ここで愛国心なんか不要、って言っている人は甘えている。
アメリカにおんぶ、だっこされて、
国家が無くてもやっていける、なんて信じている。
いや騙されている、
いや現実を見ようとしない。
自律したくない。
ひきこもりやパラサイトと同じ心理状態ではないか。
アメリカにおんぶ、だっこされて、
国家が無くてもやっていける、なんて信じている。
いや騙されている、
いや現実を見ようとしない。
自律したくない。
ひきこもりやパラサイトと同じ心理状態ではないか。
588 ：朝まで名無しさん：02/12/05 11:59 ID:DzbYA1gR
>いつまでも有ると思うな、アメリカの傘。
中国の傘は借りることはできないですか？
中国の傘は借りることはできないですか？
589 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 12:02 ID:/74iZfPK
国家も必要、「愛国心」も必要。
でも「愛国心」の名のもとに実際には国益に反した近視眼的な行動をする
大馬鹿ものが多いことが問題。
「愛国心」は国際性に裏打ちされたものでないと意味が無い。
でも「愛国心」の名のもとに実際には国益に反した近視眼的な行動をする
大馬鹿ものが多いことが問題。
「愛国心」は国際性に裏打ちされたものでないと意味が無い。
国も組織だからね。
全てに利害が絡み、それが国民の生活に直結する。
「人間は平等でみんな仲良く」
そんなの偽善以外の何物でもなく、豊かな日本で暮らしているからいえること。
日本は豊かであるが故に、狙われているものも多い。
世界の国は、日本を目標であり、敵であり、パートナーとして見ている。
日本が没落した時に、本当に日本を救ってくれる他国などないのだ。
日本のために、心から死んでも構わないなんて外国人はいないんだ。
アメリカの傘の下・・・
それはアメリカに甘えているに過ぎない。
アメリカの若者だって、日本のために死んでもいいとか絶対思ってない。
沖縄の基地問題にしたって、その根底にあるのは日本人の甘えである。
591 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 12:08 ID:/74iZfPK
>>588
中国は旧ロシア帝国・ソ連ほどには侵略的な体質をもっていないが、
国際的な枠組みの中におしこめて軍事力拡張をおさねなければ駄目だね。
理想は中国共産主義政権の崩壊が起きて、日本、統一朝鮮、中国、
アメリカを含めた国際的な軍事同盟組織がつくられ、そのコントロール
のもとに中国の軍事力がおかれればいいのだが・・・
中国は旧ロシア帝国・ソ連ほどには侵略的な体質をもっていないが、
国際的な枠組みの中におしこめて軍事力拡張をおさねなければ駄目だね。
理想は中国共産主義政権の崩壊が起きて、日本、統一朝鮮、中国、
アメリカを含めた国際的な軍事同盟組織がつくられ、そのコントロール
のもとに中国の軍事力がおかれればいいのだが・・・
592 ：朝まで名無しさん：02/12/05 13:55 ID:/p2RDxDF
５９１の意見を前提とすると
すでに統一朝鮮ができているのだから、
米軍が朝鮮半島に駐留する根拠がない
中国共産党が崩壊しているのなら台湾と政治的差異がなくなるので
台湾に米軍が協力する根拠がない
よって在日米軍も駐留する根拠がなくなり
そのうえで アメリカを含めた国際的な軍事同盟組織 を作るということは
アジア各国の半永久的なアメリカ支配を意味するし、
それ以外の何者でもない
すでに統一朝鮮ができているのだから、
米軍が朝鮮半島に駐留する根拠がない
中国共産党が崩壊しているのなら台湾と政治的差異がなくなるので
台湾に米軍が協力する根拠がない
よって在日米軍も駐留する根拠がなくなり
そのうえで アメリカを含めた国際的な軍事同盟組織 を作るということは
アジア各国の半永久的なアメリカ支配を意味するし、
それ以外の何者でもない
593 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 14:00 ID:lQA0aZZ4
>>592
欧州のNATOだって、冷戦崩壊後も米軍はかなり存在してるだろう？
人口問題を抱えた日本の国力は先細りするばかりだし、中国はますます
強大化するから、バランスをはかる上でもアメリカを巻き込んで
太平洋地域の集団安保的枠組みをつくるしかないんじゃないか？
欧州のNATOだって、冷戦崩壊後も米軍はかなり存在してるだろう？
人口問題を抱えた日本の国力は先細りするばかりだし、中国はますます
強大化するから、バランスをはかる上でもアメリカを巻き込んで
太平洋地域の集団安保的枠組みをつくるしかないんじゃないか？
594 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 14:02 ID:lQA0aZZ4
同時に通常戦力についての軍縮の枠組みをつくり中国の武装解除も
すすめなければならない。現在の共産党政権ではそれは不可能だが。
すすめなければならない。現在の共産党政権ではそれは不可能だが。
595 ：跳ね馬ゴーゴー：02/12/05 14:45 ID:bGwwDap+
自分の国も愛せない人間が尊敬の念をもって他国と接する事は難しいよ
愛国心というものは強制されて持つものでも
強制されて捨てるものでもないんじゃないかな…
ただ朝鮮人だけは、そんなもの持たなくていいからね
君達の共和国は国なんかじゃなく山賊の集団なんだから…
愛国心というものは強制されて持つものでも
強制されて捨てるものでもないんじゃないかな…
ただ朝鮮人だけは、そんなもの持たなくていいからね
君達の共和国は国なんかじゃなく山賊の集団なんだから…
596 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:47 ID:mgezwfxh
>>587
憶測だけで批判するのは止めましょう
憶測だけで批判するのは止めましょう
597 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 14:53 ID:JhOlQ02X
>>595
前半部分には同意
朝鮮人についての認識はおかしいよ。あれは金正日政権という特殊な
国家体制のもとで起こっていることだからね。
野蛮な体質は、一昔前の日本人もそうだったわけで他民族のことを藁えん。
ちなみに、俺の経験でいうと、外国での日本人や朝鮮人は規律が
とれ礼儀正しく評判がいい。野蛮だと思われ評判が悪いのは中国人（
架橋ではなく、中華人民共和国の中国人）とベトナム人だよ。
特に大陸中国人の海外進出と各地での悪評が東アジア人全体に
対する悪印象となっているのが残念。
前半部分には同意
朝鮮人についての認識はおかしいよ。あれは金正日政権という特殊な
国家体制のもとで起こっていることだからね。
野蛮な体質は、一昔前の日本人もそうだったわけで他民族のことを藁えん。
ちなみに、俺の経験でいうと、外国での日本人や朝鮮人は規律が
とれ礼儀正しく評判がいい。野蛮だと思われ評判が悪いのは中国人（
架橋ではなく、中華人民共和国の中国人）とベトナム人だよ。
特に大陸中国人の海外進出と各地での悪評が東アジア人全体に
対する悪印象となっているのが残念。
＞５９７
納得できませんが… 仮に一昔前の日本を野蛮とするなら、一昔前の朝鮮は
もっと野蛮でしょう？ 比較するなら同時代でしてください。二昔前のお前
達は議会制民主主義なんてなかったんだぞとイギリス人に説教するのですか？
納得できませんが… 仮に一昔前の日本を野蛮とするなら、一昔前の朝鮮は
もっと野蛮でしょう？ 比較するなら同時代でしてください。二昔前のお前
達は議会制民主主義なんてなかったんだぞとイギリス人に説教するのですか？
600 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 15:22 ID:ei6QqPo3
602 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:37 ID:WNE2s1B7
＞６００
捕虜の虐待ならオーストラリア、イギリス、アメリカでも随分ありましたよ。
文化的な民族ってどこの民族ですか？
人間を奴隷として売買したり、輸送コストを下げるために人間牧場を作ったり
平気でやってきたア民族に比べれば文化的だと思いますが。
捕虜の虐待ならオーストラリア、イギリス、アメリカでも随分ありましたよ。
文化的な民族ってどこの民族ですか？
人間を奴隷として売買したり、輸送コストを下げるために人間牧場を作ったり
平気でやってきたア民族に比べれば文化的だと思いますが。
604 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:45 ID:2/1Pc8QW
愛・・・・・素敵な言葉だ。
愛子・・・・いい名前だ。
愛国・・・・なんか、恐そうだな。
愛子・・・・いい名前だ。
愛国・・・・なんか、恐そうだな。
605 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:46 ID:QMthG/YG
愛国心より公共心を教えちくり。
606 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 15:49 ID:ei6QqPo3
まあ要するにどの民族も同じ穴のムジナみたいなもんで
人間は残酷で醜く野蛮。
だから他民族の野蛮性を笑い飛ばすことなど出来んということよ。
人間は残酷で醜く野蛮。
だから他民族の野蛮性を笑い飛ばすことなど出来んということよ。
607 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:55 ID:qY1jVbcB
608 ：跳ね馬ゴーゴー：02/12/05 16:04 ID:bGwwDap+
時間軸をずらして比較する行為が滑稽だという事です。
よく日本も強制連行（そんな事実はありません）したんだから
拉致されてもしょうがない… なんてアホな意見を見ますが
この平和な時代にこういう前近代的な事件が起きるから異常な
わけで、５０年前の世界情勢と同一視しては混乱するだけです。
よく日本も強制連行（そんな事実はありません）したんだから
拉致されてもしょうがない… なんてアホな意見を見ますが
この平和な時代にこういう前近代的な事件が起きるから異常な
わけで、５０年前の世界情勢と同一視しては混乱するだけです。
609 ：朝まで名無しさん：02/12/05 16:07 ID:DzbYA1gR
確かに時間軸をずらせばなんだっていえる。
日本人は首狩り族だったとか・・・
日本人は首狩り族だったとか・・・
610 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 16:07 ID:ei6QqPo3
611 ：朝まで名無しさん：02/12/05 16:08 ID:wKDbn4fM
見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
B型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
B型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
612 ：跳ね馬 ◆NRzjVMYad2 ：02/12/05 16:12 ID:bGwwDap+
＞６１０
そういう野蛮な国家を支持し支えている人種＝朝鮮人を非難している
だけですが なにか？
そういう野蛮な国家を支持し支えている人種＝朝鮮人を非難している
だけですが なにか？
613 ：跳ね馬 ◆NRzjVMYad2 ：02/12/05 16:15 ID:bGwwDap+
＞６１１
朝鮮人は全員Ｂ型なのですか？
たしか犬も単血液動物で全部Ｂ型と聞きましたが
犬ばかり食ってるうちに…怖
朝鮮人は全員Ｂ型なのですか？
たしか犬も単血液動物で全部Ｂ型と聞きましたが
犬ばかり食ってるうちに…怖
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/250
日本人の主張
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
帰化在日の反論
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
日本人の主張
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
帰化在日の反論
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
615 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 16:16 ID:ei6QqPo3
しかし、朝鮮人をそう非難してもどうにもならんだろう。
お前は、そう他民族を罵倒することで、個人的にスッキりするかもしれんが
問題は解決しない。
朝鮮人自身が金正日体制をなんとか壊してくれることを望むばかりだが。
お前は、そう他民族を罵倒することで、個人的にスッキりするかもしれんが
問題は解決しない。
朝鮮人自身が金正日体制をなんとか壊してくれることを望むばかりだが。
616 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 16:21 ID:GQGW1sJA
617 ：朝まで名無しさん：02/12/05 17:11 ID:6eAqYbp+
>>615
マスコミがタブー視してきたから、溜まったものがネット上で
噴出するのは必然なり。
ところで、「愛国」より「防国」の教育のほうが、
具体的でわかりやすいし、先決なんじゃね？
平和ボケの日本人ｲｯﾊﾟｲ (((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マスコミがタブー視してきたから、溜まったものがネット上で
噴出するのは必然なり。
ところで、「愛国」より「防国」の教育のほうが、
具体的でわかりやすいし、先決なんじゃね？
平和ボケの日本人ｲｯﾊﾟｲ (((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
618 ：朝まで名無しさん ：02/12/05 17:18 ID:JhOlQ02X
620 ：朝まで名無しさん：02/12/05 17:40 ID:6eAqYbp+
>>617
防国のイージス…なんちて
防国のイージス…なんちて
621 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:08 ID:J1SjFWPr
622 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:29 ID:iRkgJyiM
623 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:33 ID:iRkgJyiM
君と衝突してるのは「手段」を巡っての話だったよね。
君は目的は手段を正当化すると考えているようだけど、
俺はそうは思わない。
むしろ手段は本当の目的を明らかにすると思ってる。
君は目的は手段を正当化すると考えているようだけど、
俺はそうは思わない。
むしろ手段は本当の目的を明らかにすると思ってる。
624 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:36 ID:iRkgJyiM
>>579
＞死の恐怖に打ち勝ってでも守るべき存在が有る
君はそれを「調教」で実現しようと言うわけだ。
本人が自分の目で、自分の頭で考えた結果としてなら
美しい話だと思うが、全体主義的圧力でそれを
個人に強要するなら、それはまさしく
戦時体制のやり方そのものじゃないの。
失望したよ。
＞死の恐怖に打ち勝ってでも守るべき存在が有る
君はそれを「調教」で実現しようと言うわけだ。
本人が自分の目で、自分の頭で考えた結果としてなら
美しい話だと思うが、全体主義的圧力でそれを
個人に強要するなら、それはまさしく
戦時体制のやり方そのものじゃないの。
失望したよ。
625 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 18:39 ID:GQGW1sJA
>>622
ＹＥＳだよ。
>>623
＞君は目的は手段を正当化すると考えているようだけど、
そうです。目指すべき目標が普遍的な理想理念で有るならば
手段は選びませんし餌も吊るします。
根本で違う所は私は人間を信用していなくて
貴方は信用している。
目的地は多分一緒だとは思うんですがね。
ＹＥＳだよ。
>>623
＞君は目的は手段を正当化すると考えているようだけど、
そうです。目指すべき目標が普遍的な理想理念で有るならば
手段は選びませんし餌も吊るします。
根本で違う所は私は人間を信用していなくて
貴方は信用している。
目的地は多分一緒だとは思うんですがね。
626 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 18:42 ID:GQGW1sJA
＞全体主義的圧力でそれを
＞個人に強要するなら、それはまさしく
＞戦時体制のやり方そのものじゃないの。
美徳の賞賛と認められる喜びと言う飴により
「あくまで自発的に」と以前書きましたが。
強要と全体主義は前スレの最初から否定してますよ。
＞個人に強要するなら、それはまさしく
＞戦時体制のやり方そのものじゃないの。
美徳の賞賛と認められる喜びと言う飴により
「あくまで自発的に」と以前書きましたが。
強要と全体主義は前スレの最初から否定してますよ。
627 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:44 ID:iRkgJyiM
>>625
ところが君は調教する対象は信用してなくても、
調教する調教師の方には絶対の信頼を置いてるわけだが？
奇妙だね。
手段の選びようによっては、その行為自体が
その理想を破壊する結果になるという話をしてるんだよ。
ところが君は調教する対象は信用してなくても、
調教する調教師の方には絶対の信頼を置いてるわけだが？
奇妙だね。
手段の選びようによっては、その行為自体が
その理想を破壊する結果になるという話をしてるんだよ。
628 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:46 ID:iRkgJyiM
629 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 19:01 ID:GQGW1sJA
>>628
まあ極論すれば自己犠牲により、死ぬ事すら肯定する考えですね。
しかし対象が陛下で有ったり民族主義で有ったり
タダ単なる国と言うアヤフヤな概念でなければ良いと思いますよ。
例えば「自由平和平等」を推進する国と誇り有る国民と言う固め方をするならばね。
まあ極論すれば自己犠牲により、死ぬ事すら肯定する考えですね。
しかし対象が陛下で有ったり民族主義で有ったり
タダ単なる国と言うアヤフヤな概念でなければ良いと思いますよ。
例えば「自由平和平等」を推進する国と誇り有る国民と言う固め方をするならばね。
所属する組織を疑うな、思考停止せよってことでしょ、「愛*心」ってのは。
宗教だよなあ。
宗教だよなあ。
631 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:09 ID:iRkgJyiM
>>629
君は結局スイッチを入れたら望みどおりに動いてくれる
マシンを作りたいだけなんだね。
自由が許されるのはそのマシン以外の一部の
人間達だけ。
まあ君の個人的理想なんだからどーこー言っても仕方ないが。
ただまあ「愛国」＝「戦時中への回帰」って懸念が
必ずしも被害妄想ではないって事ではあるな。
君は結局スイッチを入れたら望みどおりに動いてくれる
マシンを作りたいだけなんだね。
自由が許されるのはそのマシン以外の一部の
人間達だけ。
まあ君の個人的理想なんだからどーこー言っても仕方ないが。
ただまあ「愛国」＝「戦時中への回帰」って懸念が
必ずしも被害妄想ではないって事ではあるな。
632 ：日本男児：02/12/05 19:11 ID:I958AKtR
愛国教育を進めれば、ドキュンに無意味な権力と暴力の正当性を与えるだろう
ドキュンが「あいつは売国奴だから排斥・攻撃するんだ」と言ったとき、
特に「あいつ」が外国人であったり、少数派であったりしたとき
愛国者はどんな論理でそれに対抗できるだろう？その時、秩序は逆に守られないのでは
ないだろうか？。そして「日本人には愛国心や誇りを持つ資格はない」という
チョンに何ができるか？
結局、在日朝鮮人を朝鮮系日本人に変えていくしかない。彼らが在日＝外国人
であり続ける限り、我々の言葉は届かない。彼らを日本人にするために、在日
参政権なんてバカなものを認めてはならない。新井将敬の選挙に「北朝鮮より帰化」との
ポスターを貼った石原慎太郎陣営には何らかの責任が必要ではないか。
ドキュンが「あいつは売国奴だから排斥・攻撃するんだ」と言ったとき、
特に「あいつ」が外国人であったり、少数派であったりしたとき
愛国者はどんな論理でそれに対抗できるだろう？その時、秩序は逆に守られないのでは
ないだろうか？。そして「日本人には愛国心や誇りを持つ資格はない」という
チョンに何ができるか？
結局、在日朝鮮人を朝鮮系日本人に変えていくしかない。彼らが在日＝外国人
であり続ける限り、我々の言葉は届かない。彼らを日本人にするために、在日
参政権なんてバカなものを認めてはならない。新井将敬の選挙に「北朝鮮より帰化」との
ポスターを貼った石原慎太郎陣営には何らかの責任が必要ではないか。
633 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 19:11 ID:GQGW1sJA
>>627
自分の教える事に誇りを持ち信念を持つ教師ならば
信頼に値すると思いますが。
（そう言う教師も社会的に今一度認め直す必要が有りますがね、誇りを感じさせる為に）
誇りと信念が正しいか否かの是非は掲げる理想の普遍性にも拠りますが。
だから先に国民が自分で考え納得し自ら肯定する
理念理想を打ち立てろって話になるんですがね。
自分の教える事に誇りを持ち信念を持つ教師ならば
信頼に値すると思いますが。
（そう言う教師も社会的に今一度認め直す必要が有りますがね、誇りを感じさせる為に）
誇りと信念が正しいか否かの是非は掲げる理想の普遍性にも拠りますが。
だから先に国民が自分で考え納得し自ら肯定する
理念理想を打ち立てろって話になるんですがね。
634 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 19:16 ID:GQGW1sJA
>>631
だから金欲やら個人主義、資本主義の誘惑と
栄誉欲やらの認められる喜びと言う誘惑を拮抗させろと言ってるんですが。
片一方に特化すればそりゃ歪になりますよ。
あくまでバランスを取れって話です。
だから金欲やら個人主義、資本主義の誘惑と
栄誉欲やらの認められる喜びと言う誘惑を拮抗させろと言ってるんですが。
片一方に特化すればそりゃ歪になりますよ。
あくまでバランスを取れって話です。
635 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:17 ID:h6KwI2/s
≫629
要するに日本なんて国は大した国ではないと思ってるからでしょう。
要するに日本なんて国は大した国ではないと思ってるからでしょう。
636 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:17 ID:iRkgJyiM
>>633
＞自分の教える事に誇りを持ち信念を持つ教師ならば
＞信頼に値すると思いますが。
つまり君は目の前の自己利益にまどわされない
優れた教師を想定してるんじゃないの？
＞だから先に国民が自分で考え納得し
しかし子供たちには、その機会は与えない訳だ。
考え納得する以前に、栄誉欲という欲求で
調教するわけだから。
＞自分の教える事に誇りを持ち信念を持つ教師ならば
＞信頼に値すると思いますが。
つまり君は目の前の自己利益にまどわされない
優れた教師を想定してるんじゃないの？
＞だから先に国民が自分で考え納得し
しかし子供たちには、その機会は与えない訳だ。
考え納得する以前に、栄誉欲という欲求で
調教するわけだから。
637 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:22 ID:h6KwI2/s
≫632
そんなチョンが何で日本にいるのか疑問に思わない？日本人には愛国心を持つ資格はない
なんて言う香具師に対しては純粋に殺意を覚えるんだが。。これを聞いて怒らない奴は日本人
ではないと思う。それに在日にはこれ以上帰化して欲しくない。この国が穢れる
そんなチョンが何で日本にいるのか疑問に思わない？日本人には愛国心を持つ資格はない
なんて言う香具師に対しては純粋に殺意を覚えるんだが。。これを聞いて怒らない奴は日本人
ではないと思う。それに在日にはこれ以上帰化して欲しくない。この国が穢れる
638 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 19:28 ID:GQGW1sJA
>>636
教えてる事を社会的に
賞賛され認められるならば誇りも自然に発生するでしょ。
つまり教えてる事を認められたいと言う栄誉欲は満たされますが。
社会的に聖職と言う評価が復活すれば尚更ね。
後段
社会的美徳を疑がう自由を奪うなと？
少々思案中。
教えてる事を社会的に
賞賛され認められるならば誇りも自然に発生するでしょ。
つまり教えてる事を認められたいと言う栄誉欲は満たされますが。
社会的に聖職と言う評価が復活すれば尚更ね。
後段
社会的美徳を疑がう自由を奪うなと？
少々思案中。
639 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:29 ID:iRkgJyiM
>>634
何が引っかかるのか考えてみたが、
君の前提として、個人が社会を自分にとって
必要で愛すべき存在と認識する事は期待出来ないという
事がある。
その前提下でも秩序維持出来る方策を君は考えている。
でもそれは裏を返せば、社会が個人に必要であり
愛すべき存在である必要は無いという事でもある。
社会が個人にとって何ら有用なものでなくても
個人を奉仕させる事が出来るという事になる。
でね、君が単に自覚してないのか、隠してるのか知らないが、
その範疇には戦時体制化の社会も含まれ得るって
事なんだよね。
何が引っかかるのか考えてみたが、
君の前提として、個人が社会を自分にとって
必要で愛すべき存在と認識する事は期待出来ないという
事がある。
その前提下でも秩序維持出来る方策を君は考えている。
でもそれは裏を返せば、社会が個人に必要であり
愛すべき存在である必要は無いという事でもある。
社会が個人にとって何ら有用なものでなくても
個人を奉仕させる事が出来るという事になる。
でね、君が単に自覚してないのか、隠してるのか知らないが、
その範疇には戦時体制化の社会も含まれ得るって
事なんだよね。
社会契約説以前に戻るのか。。。
夢想だにしなかった事態だ。
夢想だにしなかった事態だ。
642 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 19:39 ID:GQGW1sJA
>>639
いいえ、隠してる訳でも自覚して無い訳でも無いですよ。
設定一つで韓国の様にも北の様にも
陛下を崇め奉った戦前の様にもなると書いてたでしょ。
本当に戦前の反省と言うのであればその設定の過ちの検証と
同じ愚行を行わない為の方策を考えるべきで有るとも。
そして抑制の為のツールを封印する事が現状の日本を招いたって事も。
いいえ、隠してる訳でも自覚して無い訳でも無いですよ。
設定一つで韓国の様にも北の様にも
陛下を崇め奉った戦前の様にもなると書いてたでしょ。
本当に戦前の反省と言うのであればその設定の過ちの検証と
同じ愚行を行わない為の方策を考えるべきで有るとも。
そして抑制の為のツールを封印する事が現状の日本を招いたって事も。
643 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:45 ID:lBR9rli5
644 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:46 ID:lBR9rli5
646 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:47 ID:lBR9rli5
>>610
少なくとも金正日は野蛮、ということでよろしいか？
少なくとも金正日は野蛮、ということでよろしいか？
647 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 19:48 ID:GQGW1sJA
しかし、考えてみたんですが
子供等の自由を抑制し価値観を餌で煽り調教する。
確かに残酷なる行為な訳で・・・
しかし、理念理想を守ると言う大義の為ならば
あえてそれを業として受入れねばならないと思うわけです。
駄目やね此れも全体主義や・・・
子供等の自由を抑制し価値観を餌で煽り調教する。
確かに残酷なる行為な訳で・・・
しかし、理念理想を守ると言う大義の為ならば
あえてそれを業として受入れねばならないと思うわけです。
駄目やね此れも全体主義や・・・
648 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:49 ID:lBR9rli5
649 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:49 ID:Rm+zUEIB
650 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 19:53 ID:GQGW1sJA
... >>523??
>>650
＞業を押し付ける事を是としてるんだろうか？
してないと思う。
しかし現実問題としてたびたびそれをやってる。
後にそれを逸脱であったと認める事で
長期的には整合性を保ってるとは言えるのかな？
でもこの先どうかなあと思ったり。
＞業を押し付ける事を是としてるんだろうか？
してないと思う。
しかし現実問題としてたびたびそれをやってる。
後にそれを逸脱であったと認める事で
長期的には整合性を保ってるとは言えるのかな？
でもこの先どうかなあと思ったり。
654 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:14 ID:ijQuyJC/
愛国と言う、100人に聞いたら100通りの答えが帰ってくるものを、
「教育」での評価のための理想モデル、尺度を作ること自体が問題なのでは？
「教育」での評価のための理想モデル、尺度を作ること自体が問題なのでは？
でまあ話に戻ると、
君は秩序維持について思い巡らせてるわけだけど、
君にとって秩序と君の自己利益はどういう関係になってるの？
君はツールの助け無しに、君の言う自己利益の抑制が
出来てるように見えるんだが、
それともツールの結果なのかな？
君は秩序維持について思い巡らせてるわけだけど、
君にとって秩序と君の自己利益はどういう関係になってるの？
君はツールの助け無しに、君の言う自己利益の抑制が
出来てるように見えるんだが、
それともツールの結果なのかな？
656 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:24 ID:lBR9rli5
657 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:25 ID:lBR9rli5
>>631
被害妄想以外のなにものでもないね。
被害妄想以外のなにものでもないね。
658 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:26 ID:lBR9rli5
660 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:27 ID:lBR9rli5
661 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:28 ID:lBR9rli5
662 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:31 ID:8q3fHkOf
>>660
戦争したことは反省すべきだろう。
戦争したことは反省すべきだろう。
>>661
それはちょっと違うんじゃないか。
暴力でありフィクションであっても、生存に有効に働いているもので
あることに間違いはないだろう。
ただ、「愛」を強いるべきような性質のものではないってこと。
それはちょっと違うんじゃないか。
暴力でありフィクションであっても、生存に有効に働いているもので
あることに間違いはないだろう。
ただ、「愛」を強いるべきような性質のものではないってこと。
664 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:36 ID:bmNb9RWV
思考停止していればそれは愛じゃないね。
665 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:38 ID:lBR9rli5
666 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:40 ID:lBR9rli5
>>663
国家が民族生存の手段である以上、それがほとんど必然である以上、ある程度強いるのは
やむを得ないのでは。
ただ、愛国が時の権力に対するものにすり替えられる危険があるだけで、それはあくまで
別概念でしょう。
国家が民族生存の手段である以上、それがほとんど必然である以上、ある程度強いるのは
やむを得ないのでは。
ただ、愛国が時の権力に対するものにすり替えられる危険があるだけで、それはあくまで
別概念でしょう。
667 ： ：02/12/05 20:44 ID:8f4nwmcz
＞６６５
君の中の事実だな。
がんばって信じていきなさい。
他人の真実など、短い一生、何の意味も無いのだと考えるのも、又、善き哉。
君の中の事実だな。
がんばって信じていきなさい。
他人の真実など、短い一生、何の意味も無いのだと考えるのも、又、善き哉。
669 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:46 ID:lBR9rli5
670 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:47 ID:lBR9rli5
672 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:55 ID:lBR9rli5
673 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:57 ID:/TuEHATp
ってか戦前の軍人だってべつに
己を捨て国のため戦ってたわけじゃないぞ。
戦前の職業軍人は貧乏人が才能だけで出世できる一番の近道であり
社会的地位も高く金もよかった。
徴兵で戦争いった人はみんな嫌々いったの。
小林（アホ）よしのりの本ではよく
戦地から家族に宛てた手紙として国に尽くした姿が描かれてるけど
当然、手紙は検閲が入って戦争反対の手紙なんてかけるわけないってのを
小林は知ってても書かない。
己を捨て国のため戦ってたわけじゃないぞ。
戦前の職業軍人は貧乏人が才能だけで出世できる一番の近道であり
社会的地位も高く金もよかった。
徴兵で戦争いった人はみんな嫌々いったの。
小林（アホ）よしのりの本ではよく
戦地から家族に宛てた手紙として国に尽くした姿が描かれてるけど
当然、手紙は検閲が入って戦争反対の手紙なんてかけるわけないってのを
小林は知ってても書かない。
675 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:02 ID:/TuEHATp
ってかおまえらは軍隊を甘く見すぎてです。
戦場は理想や理念や愛国で戦うような甘っちょろい世界ではありません。
軍隊を持つことは重要だ。
しかし軍隊ってのはほんとにろくなもんじゃないぞってことを
わすれてはいかんのである。
戦場は理想や理念や愛国で戦うような甘っちょろい世界ではありません。
軍隊を持つことは重要だ。
しかし軍隊ってのはほんとにろくなもんじゃないぞってことを
わすれてはいかんのである。
676 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:02 ID:lBR9rli5
678 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:04 ID:lBR9rli5
680 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:06 ID:lBR9rli5
民族生存ってのはしかし微妙な言葉だね。
個人ではないわけだ。
民族ってのは何を指すんだろう？
個人ではないわけだ。
民族ってのは何を指すんだろう？
683 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:36 ID:fhXGSli8
みんな愛国心は持っているよ。
愛国＝愛体制でない以上、国民が体制を批判する行為は愛国心がないためであるとは言えない。
てか、批判される体制に問題があるだろ、少なくとも日本の場合?
体制が全て正しいのなら､北チョソもフセインも正当だ。
体制が愛国心を押し付けようとしている場合､はたして愛国を教えたいのか、愛体制を教えたいのか。よく考えたほうがいいんじゃないの?
少なくとも､狂牛病だの薬害エイズだの、国民に被害与えてほらほらしている体制ならサ。
愛国＝愛体制でない以上、国民が体制を批判する行為は愛国心がないためであるとは言えない。
てか、批判される体制に問題があるだろ、少なくとも日本の場合?
体制が全て正しいのなら､北チョソもフセインも正当だ。
体制が愛国心を押し付けようとしている場合､はたして愛国を教えたいのか、愛体制を教えたいのか。よく考えたほうがいいんじゃないの?
少なくとも､狂牛病だの薬害エイズだの、国民に被害与えてほらほらしている体制ならサ。
>>683
そうそう。
「愛体制心」でない「愛国心」は否定すべき性質のものではない。
だが、国が教えるとなれば、それは否応なく「愛体制心」になってしまう。
それが「愛国『教育』」の最大の問題点であり、矛盾だ。
そうそう。
「愛体制心」でない「愛国心」は否定すべき性質のものではない。
だが、国が教えるとなれば、それは否応なく「愛体制心」になってしまう。
それが「愛国『教育』」の最大の問題点であり、矛盾だ。
≫678
プ。君に言わせりゃ警察も暴力団も一緒だな。
プ。君に言わせりゃ警察も暴力団も一緒だな。
686 ：とりあえず高校で教えろ：02/12/05 21:41 ID:hVCU29iy
○愛国心教育
○新聞などのマスコミ報道を読み解くための教育
○クレジット・サラ金対策教育
○選挙などの国政参加のための教育
○その他
○新聞などのマスコミ報道を読み解くための教育
○クレジット・サラ金対策教育
○選挙などの国政参加のための教育
○その他
687 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:44 ID:/TuEHATp
俺は福島県人だから福島を愛している。他県人なんかどうでもいい。
だいたいにして薩摩長州の犬食い連中と同じ国などといわれたところで、
そんなの受け入れられるはずないだろ。
地域に密着した愛県心こそ重要。愛国心なんて共同幻想。
だいたいにして薩摩長州の犬食い連中と同じ国などといわれたところで、
そんなの受け入れられるはずないだろ。
地域に密着した愛県心こそ重要。愛国心なんて共同幻想。
690 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:49 ID:h6KwI2/s
>687
自分の頭で考え刻々と変化する状況に対応できなければ死ぬ
だけだろ。。小隊クラスのリーダにはそれが求められる。
自分の頭で考え刻々と変化する状況に対応できなければ死ぬ
だけだろ。。小隊クラスのリーダにはそれが求められる。
691 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:52 ID:lBR9rli5
692 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:52 ID:jikQN8ZB
693 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:54 ID:lBR9rli5
>>685
アメリカなんか見ているとその感を強くするけど。
アメリカなんか見ているとその感を強くするけど。
694 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:54 ID:h6KwI2/s
>689
一般人とはかけ離れた考えをお持ちな用で。。どだい愛国心に対して否定的な
考えを持つようになった原因を各々考えてみると良い。やはり原点は小学生
中学生の頃に受けた教育だろう。もしそう言う教育を自分が受けてなかったら？
良く考えてみると良い。過去を含めて自国を愛さない国など無いのに自分達の
いびつな思想の原点に気がつくだろう。
一般人とはかけ離れた考えをお持ちな用で。。どだい愛国心に対して否定的な
考えを持つようになった原因を各々考えてみると良い。やはり原点は小学生
中学生の頃に受けた教育だろう。もしそう言う教育を自分が受けてなかったら？
良く考えてみると良い。過去を含めて自国を愛さない国など無いのに自分達の
いびつな思想の原点に気がつくだろう。
>>690
リーダ以外には求められない。寧ろ否定される。
リーダ以外には求められない。寧ろ否定される。
696 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:57 ID:/TuEHATp
697 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:59 ID:h6KwI2/s
>695
その方が生存制が高いからだろう。それに小隊つーのは10人程度だぞ。
一般歩兵よりそれ程偉いわけではない。
その方が生存制が高いからだろう。それに小隊つーのは10人程度だぞ。
一般歩兵よりそれ程偉いわけではない。
>>697
それにしたって、90%だろ。
それにしたって、90%だろ。
699 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:00 ID:lBR9rli5
700 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:08 ID:xpMj6VNb
愛国心って要は自分が生まれ育った所や物や人を
どれだけ愛せるかでしょ？
顕著な例だけど高校野球が盛り上がらないのは、そういう気持ちが薄れてきてるからじゃない？
国威発揚のオリンピックだって、以前のように盛り上がらないし。
ワールドカップでさえ、何か日本を応援することがカッコ悪いような所もあったしね。
「にわかサッカーファン」って。
どれだけ愛せるかでしょ？
顕著な例だけど高校野球が盛り上がらないのは、そういう気持ちが薄れてきてるからじゃない？
国威発揚のオリンピックだって、以前のように盛り上がらないし。
ワールドカップでさえ、何か日本を応援することがカッコ悪いような所もあったしね。
「にわかサッカーファン」って。
>>700
あれは日本を応援するのがカッコ悪いというよりは、普段見もしない
サッカーに飛びつくのがカッコ悪かったんじゃないか？
流行が終わりつつある服を着ると最高にダサいというのと同じでしょ。
あんまり「愛国」の問題とは関係ないと思う。
(「愛国」な人は、日韓共催という時点で萎えまくったようだが)
あれは日本を応援するのがカッコ悪いというよりは、普段見もしない
サッカーに飛びつくのがカッコ悪かったんじゃないか？
流行が終わりつつある服を着ると最高にダサいというのと同じでしょ。
あんまり「愛国」の問題とは関係ないと思う。
(「愛国」な人は、日韓共催という時点で萎えまくったようだが)
702 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:13 ID:ux2tUDa4
>>700
高校野球を主催しているのは反日サヨクの朝日新聞なのですが。
高校野球を主催しているのは反日サヨクの朝日新聞なのですが。
703 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:27 ID:CFNEhbkN
案外伝統に固執する朝日。いっよ！
704 ：日本男児：02/12/06 00:24 ID:dnivkVIB
だんだん議論が硬直してきたので、これから暫くは愛国教育賛成派を
理論的に支えてみようと思う。日本の官僚制度や法制度のありかたから
具体的にね。誰かたたき台で、愛国教育の具体的アイデアを出してみない？
理論的に支えてみようと思う。日本の官僚制度や法制度のありかたから
具体的にね。誰かたたき台で、愛国教育の具体的アイデアを出してみない？
705 ：日本男児：02/12/06 00:34 ID:dnivkVIB
◆ 売国奴対策法 ◆
都道府県公安委員会は、
（１）外患誘致罪、内乱罪など一定の犯歴をもつ個人
（２）外国政府機関が統制する階層的な団体
（３）外国政府機関を利用して資金を得ている
を満たす団体を「売国奴」「売国団体」と指定する。
指定団体及び指定された個人は、いわゆる反政府活動や反日的言動、
日本の謝罪の強要など不当な行為が禁じられる。
違反者には中止命令が出され、従わない場合は懲役を含む罰則。
こんなとこでどう？
都道府県公安委員会は、
（１）外患誘致罪、内乱罪など一定の犯歴をもつ個人
（２）外国政府機関が統制する階層的な団体
（３）外国政府機関を利用して資金を得ている
を満たす団体を「売国奴」「売国団体」と指定する。
指定団体及び指定された個人は、いわゆる反政府活動や反日的言動、
日本の謝罪の強要など不当な行為が禁じられる。
違反者には中止命令が出され、従わない場合は懲役を含む罰則。
こんなとこでどう？
>>705
先生、「外国」にはアメリカも含まれますか？
先生、「外国」にはアメリカも含まれますか？
707 ：９９９９：02/12/06 00:36 ID:7OLvl6HH
そう言えば、在日外国人に対しての指紋押捺制度を復活すべきじゃないの？
これだけ外国人犯罪が多くなったら、やらざるを得ないだろう？
韓国を見習って、今すぐ日本でも復活させよう！
これだけ外国人犯罪が多くなったら、やらざるを得ないだろう？
韓国を見習って、今すぐ日本でも復活させよう！
708 ：日本男児：02/12/06 00:45 ID:dnivkVIB
＞７０６
基本的にはアメリカも含まざるを得ないでしょう。
しかし政権与党としては、同盟国の除外規定を設けたいところですね。
＞７０７
日本人・外国人を問わずすべて指紋押捺を義務づけ、それをインターネットで公開しよう。
基本的にはアメリカも含まざるを得ないでしょう。
しかし政権与党としては、同盟国の除外規定を設けたいところですね。
＞７０７
日本人・外国人を問わずすべて指紋押捺を義務づけ、それをインターネットで公開しよう。
709 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:46 ID:uFWrYPeD
>708
なんで日本人と外国人が一緒なんだよ？
なんで日本人と外国人が一緒なんだよ？
710 ：９９９９：02/12/06 00:47 ID:7OLvl6HH
なんか、これからの流行は「チップ埋め込み」らしいね。
FDAの認可も出る(出た？)っつーし。
FDAの認可も出る(出た？)っつーし。
712 ：９９９９：02/12/06 00:49 ID:7OLvl6HH
713 ：日本男児：02/12/06 00:49 ID:dnivkVIB
＞７０９
目的が犯罪防止だから。犯罪者は日本人も外国人もなく売国奴。
今の日本人は隣のアパートの住民も分からないんだから、匿名性では
外国人と同じでしょ。で、オープンソースにすれば、政府機関の
情報独占と恣意的運用を防げる。
目的が犯罪防止だから。犯罪者は日本人も外国人もなく売国奴。
今の日本人は隣のアパートの住民も分からないんだから、匿名性では
外国人と同じでしょ。で、オープンソースにすれば、政府機関の
情報独占と恣意的運用を防げる。
714 ：日本男児：02/12/06 00:51 ID:dnivkVIB
今の漏れの議論の中核は「売国奴追放」だからね。
売国奴追放と、外国人追放は無関係。わかるね？
愛国的外国人なら歓迎するよ。
売国奴追放と、外国人追放は無関係。わかるね？
愛国的外国人なら歓迎するよ。
715 ：９９９９：02/12/06 00:52 ID:7OLvl6HH
717 ：?u´?{?j??：02/12/06 00:54 ID:dnivkVIB
ロリは残念ながら、売国奴の範疇に入らない。
国内でやったなら、児童福祉法違反になる。
海外でロリ買春したなら、日本の品位を汚したということで
売国奴認定すべきだろうか？議論求む。
国内でやったなら、児童福祉法違反になる。
海外でロリ買春したなら、日本の品位を汚したということで
売国奴認定すべきだろうか？議論求む。
718 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:55 ID:/ejB0D2/
かなーり皮肉が入ってるようす（ｗ
719 ：???：02/12/06 00:57 ID:uoTrioi5
外国人への指紋押捺強制は、世界のいろいろな国でやられている国際的な潮流。
しかし、指紋押捺だけでは、敵国工作員が偽造するから、DNAや網膜も登録すべき
では無かろうか。
なりすましを防ぐために一斉検査日を月に一回もうけるのもいいかもしれない。
しかし、指紋押捺だけでは、敵国工作員が偽造するから、DNAや網膜も登録すべき
では無かろうか。
なりすましを防ぐために一斉検査日を月に一回もうけるのもいいかもしれない。
720 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:57 ID:/ejB0D2/
でもコロンブスの卵だな。全員指紋登録。これで交通違反で妙な突っ張り
やらずに済む（ｗ
やらずに済む（ｗ
721 ：?u?L?{?j??：02/12/06 00:57 ID:dnivkVIB
＞９９９９
分かったよ。
ビザの更新が必要な外国人には指紋押捺義務
日本人と永住権を持った外国人には免除。
これでいいか？
分かったよ。
ビザの更新が必要な外国人には指紋押捺義務
日本人と永住権を持った外国人には免除。
これでいいか？
722 ：日本男児：02/12/06 00:59 ID:dnivkVIB
やっぱ、すべての日本人と外国人には網膜とDNA登録でいいんじゃねえ？
何か不自由があるかい？。犯罪が減って国益にかなうよ。
何か不自由があるかい？。犯罪が減って国益にかなうよ。
723 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:00 ID:/ejB0D2/
>>721
いいじゃん、全員で。無条件だから皆納得するだろうよ。
いいじゃん、全員で。無条件だから皆納得するだろうよ。
724 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:00 ID:uFWrYPeD
>714
頑なに平等を訴える背景には思想的なものを感じるんだが。。
まず当面の治安悪化の原因と思われる三国人に対して厳しく
取り締まるのが筋だと思うんだが。
頑なに平等を訴える背景には思想的なものを感じるんだが。。
まず当面の治安悪化の原因と思われる三国人に対して厳しく
取り締まるのが筋だと思うんだが。
725 ：???：02/12/06 01:01 ID:uoTrioi5
踏み絵も必要だろう。絵は、マルクス・エンゲルスの図、毛沢東の図、
チェ・ゲバラの図、カストロの図、キム・イルソンの図くらいはそろえ
ておきたい。
チェ・ゲバラの図、カストロの図、キム・イルソンの図くらいはそろえ
ておきたい。
ﾓｳやめれ 現実味なさ杉
727 ：日本男児：02/12/06 01:03 ID:dnivkVIB
そうだな。当面の治安悪化の原因は三国人とひったくり少年と
無職男だからな。これに加えて暴力団員も含めようか。最終的には
日本に住む人間すべてを登録しよう。これでいいな。
無職男だからな。これに加えて暴力団員も含めようか。最終的には
日本に住む人間すべてを登録しよう。これでいいな。
>>724
線引きのはっきりしない法は制度として機能しにくいよ。
線引きのはっきりしない法は制度として機能しにくいよ。
729 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:03 ID:/ejB0D2/
>>725
本当の売国奴はかるーく踏むって！
本当の売国奴はかるーく踏むって！
730 ：日本男児：02/12/06 01:08 ID:dnivkVIB
売国奴は名前の通り卑怯者だから、踏み絵ぐらいは喜んでやるであろう。
そんなことでは見抜けんぞ。日本国民すべてに「愛国者かどうか」
について、ウソ発見器にかける。多少は誤差があるかも知れないが
１人の売国奴を見逃しても、売国への影響がでかいから無視しとくか。
とりあえず、二十歳の選挙権と同時に愛国度検査をして、ひっかかったら
売国奴法に指定登録しとく。公務員への就職は禁止な。
そんなことでは見抜けんぞ。日本国民すべてに「愛国者かどうか」
について、ウソ発見器にかける。多少は誤差があるかも知れないが
１人の売国奴を見逃しても、売国への影響がでかいから無視しとくか。
とりあえず、二十歳の選挙権と同時に愛国度検査をして、ひっかかったら
売国奴法に指定登録しとく。公務員への就職は禁止な。
>>730
ハハ、やっぱり立案は愛国教育派にやらせないとダメだよ。
ハハ、やっぱり立案は愛国教育派にやらせないとダメだよ。
732 ：日本男児：02/12/06 01:15 ID:dnivkVIB
１人の売国奴も見逃さないためには、公安調査庁と県警警備部門
を増強する必要がある。国民に規模としては、交通警察部門と同じぐらい
の人がいればよいだろうな。んで時々本屋や大学・マスコミなどの
言論機関前で覆面警官を配置して売国チェックをする。軽い違反は青切符だが
やり過ぎると「免許停止」を設けよう。
そのためには、やはり国民免許制がいい。公的サービスを受けるための
愛国免許を発行して、違反者の点数を引いていく。国民の無制限な個人主義
をいさめるには免許が一番だ。当然、免許取得には愛国テストをクリアしないと。
を増強する必要がある。国民に規模としては、交通警察部門と同じぐらい
の人がいればよいだろうな。んで時々本屋や大学・マスコミなどの
言論機関前で覆面警官を配置して売国チェックをする。軽い違反は青切符だが
やり過ぎると「免許停止」を設けよう。
そのためには、やはり国民免許制がいい。公的サービスを受けるための
愛国免許を発行して、違反者の点数を引いていく。国民の無制限な個人主義
をいさめるには免許が一番だ。当然、免許取得には愛国テストをクリアしないと。
733 ：日本男児：02/12/06 01:18 ID:dnivkVIB
愛国教育派がなかなか具体案を出さないから、代わりに出してやってんの。
具体的でしょ。目的も売国奴一掃に限定している。戦争なんか無関係だよ。
彼らも賛成してくれるんじゃないかなあ。
でも、書けば書くほど、愛国心と「愛国教育」がつながらない・・・。
具体的でしょ。目的も売国奴一掃に限定している。戦争なんか無関係だよ。
彼らも賛成してくれるんじゃないかなあ。
でも、書けば書くほど、愛国心と「愛国教育」がつながらない・・・。
734 ：???：02/12/06 01:36 ID:uoTrioi5
愛国者の振りをする売国奴は真っ先に逮捕する。青くなってももう遅い。
735 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:38 ID:/ejB0D2/
ということで歴史的な合意に達しますた！
>>734
どうやって？
どうやって？
737 ：日本男児：02/12/06 01:53 ID:dnivkVIB
「愛国者」はさあ、漏れよりも日本のことを考えているんだろ？
早く具体的な取り締まり方を考えてくれよ。まさか、愛国教育反対
の漏れよりも、アイデアが浮かばないってことはないだろな。
早く具体的な取り締まり方を考えてくれよ。まさか、愛国教育反対
の漏れよりも、アイデアが浮かばないってことはないだろな。
738 ：???：02/12/06 01:56 ID:uoTrioi5
自分を愛国者の外においていることを白状したな。
739 ：日本男児：02/12/06 01:56 ID:dnivkVIB
逮捕するためには「逃亡・もしくは証拠隠滅の恐れあり」の場合のみ
認められている。そのためには法整備が必要だが、俺の「売国奴法」
にもきっと不備があるだろうから、もっと具体的に変更してくれ
認められている。そのためには法整備が必要だが、俺の「売国奴法」
にもきっと不備があるだろうから、もっと具体的に変更してくれ
740 ：日本男児：02/12/06 02:00 ID:dnivkVIB
公文書・私文書において、愛国者に「 」を付けた者は
未必の故意における売国表現の一種とみなされ
売国奴法における売国奴と認定される
↑これを追加するよ。これでいい？
未必の故意における売国表現の一種とみなされ
売国奴法における売国奴と認定される
↑これを追加するよ。これでいい？
741 ：日本男児：02/12/06 02:04 ID:dnivkVIB
今の流れでいくと、日本から売国奴を一掃するためには
刑法や特別法の変更があればよいということで、
「愛国教育の推進」ではないことになるぞ。
違うなら、論理的反論をよろしく。
刑法や特別法の変更があればよいということで、
「愛国教育の推進」ではないことになるぞ。
違うなら、論理的反論をよろしく。
742 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:07 ID:2BYOTZoG
真の愛国心の実現に法律なんぞ不要
真の愛国者は各々自分の信じる道に従い、売国奴を粛清すれば良いのだ
さすれば日本の国体は自ずと形をなすはずである
真の愛国者は各々自分の信じる道に従い、売国奴を粛清すれば良いのだ
さすれば日本の国体は自ずと形をなすはずである
743 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:35 ID:JpyVlt7M
>>742
自称愛国者どもはえらそうなことばっかいって
自分がリスク背負う（予想外の義務を背負う事）気はまったくなく
自分の思うように他人を支配したいだけというのを
国民皆指紋制で皮肉られてるのですよ。
自称愛国者どもはえらそうなことばっかいって
自分がリスク背負う（予想外の義務を背負う事）気はまったくなく
自分の思うように他人を支配したいだけというのを
国民皆指紋制で皮肉られてるのですよ。
何でそんなに煽ってんのか分からんが…
売国奴対策にはスパイ防止法と情報機関の創設でよかろ？
愛国心教育はまず日教組潰して歴史教科書見直すぐらいから始めりゃ良いじゃん。
要するに普通の国ねｗ
売国奴対策にはスパイ防止法と情報機関の創設でよかろ？
愛国心教育はまず日教組潰して歴史教科書見直すぐらいから始めりゃ良いじゃん。
要するに普通の国ねｗ
745 ：朝まで名無しさん：02/12/06 03:02 ID:7ivmyeRM
無免許・酒気帯び・信号無視・４人死亡。最強最悪です。どうよ？
【詳細↓】
今年１月、大阪府堺市で乗用車とミニバンが衝突し、
乗用車に乗っていた一家４人が死亡した事件で、
無免許・酒気帯び運転の男が危険運転致死傷罪で大阪府警に逮捕されました。
危険運転致死傷などの疑いで逮捕されたのは、
大阪府堺市の無職・今井成一容疑者です。調べによりますと今井容疑者は今年１月、
堺市深井中町の府道で赤信号であるにもかかわらず交差点に進入して
普通乗用車と衝突し、乗っていた大阪府和泉市の
夫婦と娘２人の一家４人を死亡させた疑いです。
事件当時今井容疑者は無免許運転だったうえ、酒気帯びの状態でした。
同乗していた今井容疑者の妻は、酒気帯び運転ほう助などの疑いで
事件後逮捕されていましたが今井容疑者自身は意識不明の重体となり、
警察では容体の回復を待って１１ヵ月後の逮捕にこぎつけました。
今井容疑者は衝突について「覚えていない」と話しているということです。
（朝日放送）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000008-abc-l27
【詳細↓】
今年１月、大阪府堺市で乗用車とミニバンが衝突し、
乗用車に乗っていた一家４人が死亡した事件で、
無免許・酒気帯び運転の男が危険運転致死傷罪で大阪府警に逮捕されました。
危険運転致死傷などの疑いで逮捕されたのは、
大阪府堺市の無職・今井成一容疑者です。調べによりますと今井容疑者は今年１月、
堺市深井中町の府道で赤信号であるにもかかわらず交差点に進入して
普通乗用車と衝突し、乗っていた大阪府和泉市の
夫婦と娘２人の一家４人を死亡させた疑いです。
事件当時今井容疑者は無免許運転だったうえ、酒気帯びの状態でした。
同乗していた今井容疑者の妻は、酒気帯び運転ほう助などの疑いで
事件後逮捕されていましたが今井容疑者自身は意識不明の重体となり、
警察では容体の回復を待って１１ヵ月後の逮捕にこぎつけました。
今井容疑者は衝突について「覚えていない」と話しているということです。
（朝日放送）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000008-abc-l27
746 ：745：02/12/06 03:03 ID:7ivmyeRM
間違えますた。ｽﾏｿ
747 ：朝まで名無しさん：02/12/06 04:15 ID:VWCqddzW
一番愛国心のないやつは政治家だと思いませんか？
748 ：朝まで名無しさん：02/12/06 05:37 ID:eIlwPjo7
日本人と言う考え方から一歩引いて、ある集団の集合体として考えてみます
もともと人間と言う生き物は、集団で生活をする生き物なので集団とは切っても切り離せない関係にあります
普通の何もない穏やかな状態のときは、自分とその集団との関係は殆ど目立つことはありませんが、
攻撃をされたり利害を被る緊張があった場合、その相手が所属している集団と自らの集団を差別化します
そして自ずから自分が所属している集団を守ろうとします
愛国教育の是非は、その時その時の背景が影響してると思います
今日話題になるということは色々な面で日本人の中で多少の緊張状態があるのでしょう
十三年前には、あまり騒がれなかったように思います
緊張が解れ穏やかな時代がくれば、忘れてしまうような気がします
日本には外国にはないすばらしい文化がありました
例えば、こんな小さな島国で私たちの祖先は豊かな森を残してきました
自然には限りがあることを知っていたのです
肉食を止めたり、祝い事や祭りでも饅頭や餅などの穀物をお供えしていたのも、
生命の尊さを長年に受け継いだやさしい文化があったからなのです
このような文化を受け継いでいくことも愛国心なのではないでしょうか？
もともと人間と言う生き物は、集団で生活をする生き物なので集団とは切っても切り離せない関係にあります
普通の何もない穏やかな状態のときは、自分とその集団との関係は殆ど目立つことはありませんが、
攻撃をされたり利害を被る緊張があった場合、その相手が所属している集団と自らの集団を差別化します
そして自ずから自分が所属している集団を守ろうとします
愛国教育の是非は、その時その時の背景が影響してると思います
今日話題になるということは色々な面で日本人の中で多少の緊張状態があるのでしょう
十三年前には、あまり騒がれなかったように思います
緊張が解れ穏やかな時代がくれば、忘れてしまうような気がします
日本には外国にはないすばらしい文化がありました
例えば、こんな小さな島国で私たちの祖先は豊かな森を残してきました
自然には限りがあることを知っていたのです
肉食を止めたり、祝い事や祭りでも饅頭や餅などの穀物をお供えしていたのも、
生命の尊さを長年に受け継いだやさしい文化があったからなのです
このような文化を受け継いでいくことも愛国心なのではないでしょうか？
749 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 10:32 ID:4O2zivOw
>>655
私は自営業サービス業者ですのでね。
公にサービスを提供する事により「お金」と言う見返りを頂いてる訳ですよ。
そしてサービスに拠りお客様が喜ぶ姿を見て「この人に仕事内容を認められている」と言う
栄誉をも頂いてる訳ですね。
そしてそれを長年行って来た両親の姿にも誇りを感じていましたから。
私に抑制が効いてるか如何かは他人の判断を聞くしか無いのですが
認められた栄誉と両親から受け継いだ仕事に対する誇りと、金に対する執着は私の中では
一応拮抗を保ってると思いますね。
即ち私の中での秩序は誇りと言う安全弁で守られているって事です。
（秩序が無ければ金の為に時間と手間を抜きますからね、その方が儲かりますし）
サイズは随分小さいと思いますが此れもツールが齎した物だと思いますよ。
現状の社会は皆が仕事の結果や尽くした結果に対してダイレクトに評価を
受けれる物じゃ無いですからね。その分サービス業は恵まれています。
私は自営業サービス業者ですのでね。
公にサービスを提供する事により「お金」と言う見返りを頂いてる訳ですよ。
そしてサービスに拠りお客様が喜ぶ姿を見て「この人に仕事内容を認められている」と言う
栄誉をも頂いてる訳ですね。
そしてそれを長年行って来た両親の姿にも誇りを感じていましたから。
私に抑制が効いてるか如何かは他人の判断を聞くしか無いのですが
認められた栄誉と両親から受け継いだ仕事に対する誇りと、金に対する執着は私の中では
一応拮抗を保ってると思いますね。
即ち私の中での秩序は誇りと言う安全弁で守られているって事です。
（秩序が無ければ金の為に時間と手間を抜きますからね、その方が儲かりますし）
サイズは随分小さいと思いますが此れもツールが齎した物だと思いますよ。
現状の社会は皆が仕事の結果や尽くした結果に対してダイレクトに評価を
受けれる物じゃ無いですからね。その分サービス業は恵まれています。
750 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 10:47 ID:4O2zivOw
>>日本男児さま
愛国教育と言うか愛国を認めるシステムは
自己保全に走り公を忘れる売国人間が出るのを
自発的に最低限に抑えるためのツールと思いますから
罰せられる「恐怖」に拠り強制的に秩序維持を図る「法」とは
また意味合いが違ってくる物と思われ。
お互い治安維持の為に補完し合う物では有るでしょうが。
愛国教育と言うか愛国を認めるシステムは
自己保全に走り公を忘れる売国人間が出るのを
自発的に最低限に抑えるためのツールと思いますから
罰せられる「恐怖」に拠り強制的に秩序維持を図る「法」とは
また意味合いが違ってくる物と思われ。
お互い治安維持の為に補完し合う物では有るでしょうが。
751 ：日本男児：02/12/06 14:12 ID:3DORgQns
サルベージ氏
栄誉システムというけれども、実際の生活の中で金以外の名誉を与えるのは
職業倫理・プロ意識なのではないでしょうか？
例えば消防士が人を助けるのは愛国のためではなく、救出が職業倫理だからで、
警察官は犯罪者を逮捕するのが職業倫理だからです。
例えば、火事現場にいるのが外国人でも消防士は助けるし、殺されたのが外国人でも警察は捜査する訳です。
実際に、栄誉に愛国が付随するのは国同士の競争が生まれてくる場面で、究極的には戦争、日常ではスポーツの世界です。
その場合でもスポーツ選手にとって「愛国」の栄誉には別のストッパーが掛かっています。
ある選手は自分が「国」を代表して出場するだけでなく、多国籍企業や地域社会を代表することもあり、
その栄誉が絶対的でないことを知っているからです。自分が何に属するのか、
所属の可変性を見えなくする「愛国」への信奉は、
戦争のような限定された場面以外では持ち出さないのが得策でしょう。
栄誉システムというけれども、実際の生活の中で金以外の名誉を与えるのは
職業倫理・プロ意識なのではないでしょうか？
例えば消防士が人を助けるのは愛国のためではなく、救出が職業倫理だからで、
警察官は犯罪者を逮捕するのが職業倫理だからです。
例えば、火事現場にいるのが外国人でも消防士は助けるし、殺されたのが外国人でも警察は捜査する訳です。
実際に、栄誉に愛国が付随するのは国同士の競争が生まれてくる場面で、究極的には戦争、日常ではスポーツの世界です。
その場合でもスポーツ選手にとって「愛国」の栄誉には別のストッパーが掛かっています。
ある選手は自分が「国」を代表して出場するだけでなく、多国籍企業や地域社会を代表することもあり、
その栄誉が絶対的でないことを知っているからです。自分が何に属するのか、
所属の可変性を見えなくする「愛国」への信奉は、
戦争のような限定された場面以外では持ち出さないのが得策でしょう。
752 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:42 ID:4paVXkMF
うーん、愛国は要らん。
積極的に愛国すると、どうなるの？
それとも、何かすると、愛国に反するのか？
結局、いつまでも、愛国が具体的でない。
心の問題とすると、愛国でないことも、憲法で保障されているのだが。
積極的に愛国すると、どうなるの？
それとも、何かすると、愛国に反するのか？
結局、いつまでも、愛国が具体的でない。
心の問題とすると、愛国でないことも、憲法で保障されているのだが。
753 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:55 ID:wLix0HUs
結局、『国家』というものを、良く知りましょう･･･
ということですよ。その肯定的側面を。
現状は、あまりにその否定的側面だけが強調されている。
良く知れば、普通であれば、『愛着』が湧いてくる。
別に湧かない人はそれでもいいし、湧いたからどうしろというわけでもない。
『正しい、バランスの取れた知識を身につけよう』ということ。
ということですよ。その肯定的側面を。
現状は、あまりにその否定的側面だけが強調されている。
良く知れば、普通であれば、『愛着』が湧いてくる。
別に湧かない人はそれでもいいし、湧いたからどうしろというわけでもない。
『正しい、バランスの取れた知識を身につけよう』ということ。
754 ：９９９９：02/12/06 14:56 ID:hflx6+nP
>>751
＞「愛国」への信奉は、
＞戦争のような限定された場面以外では持ち出さないのが得策でしょう。
日本人として、プライドを持って生きることだよ。
それは、形を変えた愛国心だ。
海外に出る日本人は、「日本人として、恥ずかしくない行いをしよう」と考えるからね。
日本のパスポートがフリーパスに近く信用されているのは、
先人達が外国人の信頼を醸成してくれたからだ。
在外日本人の犯罪率と、在日外国人の犯罪率を比べたら、少しは君にも理解できるんでないかい？
日本人は、貧しい時代から海外でほとんど犯罪を起こさなかっただろう？
日本人でることを誇れるから、愛国心も持って生活づべきなんだよ。
近いところでは、朝鮮人と比べてみたら良いさ。
彼らは、朝鮮人であることを誇れるような行いをしてきたのかい？
しているのかい？
＞「愛国」への信奉は、
＞戦争のような限定された場面以外では持ち出さないのが得策でしょう。
日本人として、プライドを持って生きることだよ。
それは、形を変えた愛国心だ。
海外に出る日本人は、「日本人として、恥ずかしくない行いをしよう」と考えるからね。
日本のパスポートがフリーパスに近く信用されているのは、
先人達が外国人の信頼を醸成してくれたからだ。
在外日本人の犯罪率と、在日外国人の犯罪率を比べたら、少しは君にも理解できるんでないかい？
日本人は、貧しい時代から海外でほとんど犯罪を起こさなかっただろう？
日本人でることを誇れるから、愛国心も持って生活づべきなんだよ。
近いところでは、朝鮮人と比べてみたら良いさ。
彼らは、朝鮮人であることを誇れるような行いをしてきたのかい？
しているのかい？
755 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:57 ID:4paVXkMF
おーい、愛国、おまえは何なんだああああ。
詰まるところ、支配のための道具です。 なんて言うなよ。
国民に愛される愛国がいいなあああ、と。
詰まるところ、支配のための道具です。 なんて言うなよ。
国民に愛される愛国がいいなあああ、と。
756 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:02 ID:4paVXkMF
＞７５３
どうもありがとうございます。
要するに、今ままでの教育がよくない、ということですね。
だったら、愛国などと言わないで、国を良く知りましょうと言えばよいのに。
最も、知り方に問題があるのだが。
どうもありがとうございます。
要するに、今ままでの教育がよくない、ということですね。
だったら、愛国などと言わないで、国を良く知りましょうと言えばよいのに。
最も、知り方に問題があるのだが。
757 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:05 ID:9Rjtd/7m
わかった！好国教育でいこー！
「恋は盲目」やからのー、愛国は日本人に向かんぽい
「恋は盲目」やからのー、愛国は日本人に向かんぽい
758 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:07 ID:foyOT/DN
しかし日本の伝統や文化を学び育むんなら、やたらめったら
公共事業などで本来あった日本の自然とかそれとともに育ってきた、
生活習慣とかを、ぶち壊しにしてしまったりとかっていうことが、
出てくるのはおかしいと思うんだが。
公共事業などで本来あった日本の自然とかそれとともに育ってきた、
生活習慣とかを、ぶち壊しにしてしまったりとかっていうことが、
出てくるのはおかしいと思うんだが。
759 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 15:10 ID:4O2zivOw
>職業倫理・プロ意識
漏れとしては此れが薄らいで来てると思うんですよ。
なぜなら「〜して貰って当たり前」が横行して来てるからと思うんですよ。
ＤＱＮ川流れの時にＤＱＮが救助隊に助けられたにも関わらず
暴言を投げかけた例とか見ても解る通り。
官僚にしてもそうでしょう、尽くしても税金で飯食ってるから「当たり前」
ですからね。コヴァも良く官僚に「プロ意識を持て」とか言いますが。
それは、公に尽くした事を認められると言う喜びと其処から生じる誇りがあってこそ
出て来る物ですからね。
認める、感謝すると言った単純な事を蔑ろにしたからこそ
職業倫理・プロ意識が欠落した人間が増えて来たと思われます。
本来「愛国」なんて括りで語るべき事柄では無い事は充分承知していますが。
先ず普遍的な理想を掲げた上で国の向かうべきベクトルを決め
「この国は貴方方の理念理想に準じた善行を推奨し褒め称え認める国家です」
有償無償に関わらず此れを明確なる形で打ち出すのも愛国じゃ無いですかね。
職業倫理・プロ意識を養成する土壌気風を作るのは
愛（孝）に報いる国家で有ると言う証明に為りますからね。
漏れとしては此れが薄らいで来てると思うんですよ。
なぜなら「〜して貰って当たり前」が横行して来てるからと思うんですよ。
ＤＱＮ川流れの時にＤＱＮが救助隊に助けられたにも関わらず
暴言を投げかけた例とか見ても解る通り。
官僚にしてもそうでしょう、尽くしても税金で飯食ってるから「当たり前」
ですからね。コヴァも良く官僚に「プロ意識を持て」とか言いますが。
それは、公に尽くした事を認められると言う喜びと其処から生じる誇りがあってこそ
出て来る物ですからね。
認める、感謝すると言った単純な事を蔑ろにしたからこそ
職業倫理・プロ意識が欠落した人間が増えて来たと思われます。
本来「愛国」なんて括りで語るべき事柄では無い事は充分承知していますが。
先ず普遍的な理想を掲げた上で国の向かうべきベクトルを決め
「この国は貴方方の理念理想に準じた善行を推奨し褒め称え認める国家です」
有償無償に関わらず此れを明確なる形で打ち出すのも愛国じゃ無いですかね。
職業倫理・プロ意識を養成する土壌気風を作るのは
愛（孝）に報いる国家で有ると言う証明に為りますからね。
760 ：日本男児：02/12/06 15:13 ID:97sqyBve
漏れは湾岸産油国にしばらく住んでいたけど
あっこにも中国人や韓国人は沢山住んでいたが、彼らの犯罪はほとんど聞かない
多かった外国人犯罪はエジプト人やパキスタン人、バングラ人だな。
思うに外国人犯罪の原因は愛国心の有無ではない。
コミュニティのマイノリティ・貧困層であり、しかもマジョリティに
紛れ込める匿名性がある（目立たない）外国人が犯罪を増加させるようだ。
日本人がかつて欧米にいったときは、その匿名性がなかった。
もし、韓国・中国が大金持ちの国で、日本が貧乏だったら
間違いなく日本人犯罪が問題になるだろう。
あっこにも中国人や韓国人は沢山住んでいたが、彼らの犯罪はほとんど聞かない
多かった外国人犯罪はエジプト人やパキスタン人、バングラ人だな。
思うに外国人犯罪の原因は愛国心の有無ではない。
コミュニティのマイノリティ・貧困層であり、しかもマジョリティに
紛れ込める匿名性がある（目立たない）外国人が犯罪を増加させるようだ。
日本人がかつて欧米にいったときは、その匿名性がなかった。
もし、韓国・中国が大金持ちの国で、日本が貧乏だったら
間違いなく日本人犯罪が問題になるだろう。
761 ：９９９９：02/12/06 15:15 ID:hflx6+nP
762 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:16 ID:/Vk/YEoI
別に愛国じゃなくても日本が他国に自慢できることを
教えればいいだけでは？
雑学が増えていいでしょ。
教えればいいだけでは？
雑学が増えていいでしょ。
763 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:17 ID:9Rjtd/7m
>>760
最後の2行はいらねーw
最後の2行はいらねーw
764 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:19 ID:9Rjtd/7m
>>761
外国人へのお土産は、折鶴がいいぞぉ
外国人へのお土産は、折鶴がいいぞぉ
765 ：９９９９：02/12/06 15:21 ID:hflx6+nP
766 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 15:21 ID:4O2zivOw
愛国ってもタダ国その物を愛する訳じゃなく。
理念理想に向かう国家体制を愛するってすれば
所属の可変性が見えなくなる問題も一応小さくなると思われます。
道に反せば政府と言えども民主主義の洗礼に拠り潰されますからね。
私の思う理念理想は
「他文化の尊重、平和、自由、機会の平等」
ぐらいですかね。これならkoueiも納得するでしょう。
理念理想に向かう国家体制を愛するってすれば
所属の可変性が見えなくなる問題も一応小さくなると思われます。
道に反せば政府と言えども民主主義の洗礼に拠り潰されますからね。
私の思う理念理想は
「他文化の尊重、平和、自由、機会の平等」
ぐらいですかね。これならkoueiも納得するでしょう。
767 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:26 ID:4paVXkMF
＞理念理想に向かう国家体制を愛する。
ふーん、面倒くさいね。
そもそも、理念理想が国民の間で異なっているのに。
ふーん、面倒くさいね。
そもそも、理念理想が国民の間で異なっているのに。
>>765
外国で折り紙という遊びは聞かない。
細かい器用さで日本人はトップクラスじゃない？
だから雛の雌雄鑑定で日本人はひっぱりだこらしい。
このまえのW杯閉幕式で、折鶴を舞わせたでしょ、
あれは日本文化の象徴だったねぃ
外国で折り紙という遊びは聞かない。
細かい器用さで日本人はトップクラスじゃない？
だから雛の雌雄鑑定で日本人はひっぱりだこらしい。
このまえのW杯閉幕式で、折鶴を舞わせたでしょ、
あれは日本文化の象徴だったねぃ
769 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:29 ID:4paVXkMF
みんな仲良く暮らしましょう。
人を騙すことなく、傷つけることなく、殺すことなく、利権を貪ることなく。
この日本では無理なような気がする。
人を騙すことなく、傷つけることなく、殺すことなく、利権を貪ることなく。
この日本では無理なような気がする。
770 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:31 ID:h8vw52gj
自国民を顕在潜在の脅威から守れないような国が、
愛国なんて言うのは百年早いわな。
愛国なんて言うのは百年早いわな。
771 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:32 ID:apcLR4qf
まあ、昔のソ連や中国も凶悪事件の数は少なかったから、
それと似たようなものなんだろうけど
>>770
だーから「防国」教育が先決
だーから「防国」教育が先決
774 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 15:34 ID:4O2zivOw
>>769
だから準じた行為を認められる喜びを教え込むんですよ。
国から報奨を与えても良いでしょうし。
日本にも皆が憧れる「ヒーロー」が誕生する土壌が有れば良いんですよ。
>>767
だから選挙があると思われ。
だから準じた行為を認められる喜びを教え込むんですよ。
国から報奨を与えても良いでしょうし。
日本にも皆が憧れる「ヒーロー」が誕生する土壌が有れば良いんですよ。
>>767
だから選挙があると思われ。
775 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:34 ID:2YLVKwm9
>>769
まぁ今の世代で無理だから次世代にも託さないってのはおかしいけどね
まぁ今の世代で無理だから次世代にも託さないってのはおかしいけどね
776 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:36 ID:4paVXkMF
＞７７４
その選挙が問題。
その選挙が問題。
777 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:37 ID:h8vw52gj
『「防国」教育』以前の『教育』が滅茶苦茶だっただろ。
特に都市部。
テロリストは目立つ破壊活動だけするもんじゃ無い。
何人も善意の子供を廃人にしてきた教育テロリストが子供を２人も３人も作って、
国費を巻き上げている日本。
愛国を教えるだけ、信じた子供が奴隷状態になるだけだな。
特に都市部。
テロリストは目立つ破壊活動だけするもんじゃ無い。
何人も善意の子供を廃人にしてきた教育テロリストが子供を２人も３人も作って、
国費を巻き上げている日本。
愛国を教えるだけ、信じた子供が奴隷状態になるだけだな。
>>777
私は都市部での教育事情を知らないのだが、もう少し個別具体に
言ってくれないかな？
イメージで語られても、理解できない。
郡部の教育は、学校だけ近代社会ルールを教えていて、村は
前近代ルールで、学校に適している人間は、村から疎外される、
という、田舎臭い現象がありますが。
私は都市部での教育事情を知らないのだが、もう少し個別具体に
言ってくれないかな？
イメージで語られても、理解できない。
郡部の教育は、学校だけ近代社会ルールを教えていて、村は
前近代ルールで、学校に適している人間は、村から疎外される、
という、田舎臭い現象がありますが。
779 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:58 ID:xeHCGTfw
780 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:13 ID:4paVXkMF
毎日、小難しい観念論をグタグタと。 オレもか。
北朝鮮による拉致被害者、及びその家族は、過去どれほど国家・政府に絶望したことか。
しかし、現在、政府にお任せすると、まるで愛国者ではないか。
かように、国家・政府がまともであれば、国民はほっといても｢愛国」だ。
愛国「教育」だのくだらないことを教える前に、愛される国家とはどういうものかを考え、教えた方がよい。
その方が、よっぽど、愛国教育となる。
本末転倒だ。
愛される国家があって、愛国なのだ。
自分にとって、きれいで素敵な女がいてこそ、その女を愛するのだ。
たまに、間違えることもあるが。
北朝鮮による拉致被害者、及びその家族は、過去どれほど国家・政府に絶望したことか。
しかし、現在、政府にお任せすると、まるで愛国者ではないか。
かように、国家・政府がまともであれば、国民はほっといても｢愛国」だ。
愛国「教育」だのくだらないことを教える前に、愛される国家とはどういうものかを考え、教えた方がよい。
その方が、よっぽど、愛国教育となる。
本末転倒だ。
愛される国家があって、愛国なのだ。
自分にとって、きれいで素敵な女がいてこそ、その女を愛するのだ。
たまに、間違えることもあるが。
781 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:23 ID:4paVXkMF
愛される国家とは？
さあ、みんなで考えよう。
小・中学生にこそ聞いてみたい。
さあ、みんなで考えよう。
小・中学生にこそ聞いてみたい。
782 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 17:25 ID:4O2zivOw
愛に応じてくれる国家らとおもいまふ。
783 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:34 ID:wLix0HUs
普通の国であってくれれば充分だね。
変な理想掲げて、現実無視して、馬鹿なことやらないでくれれば十分。
例えば、今の北朝鮮と何が何でも友好関係を持とうとか。
変な理想掲げて、現実無視して、馬鹿なことやらないでくれれば十分。
例えば、今の北朝鮮と何が何でも友好関係を持とうとか。
784 ：９９９９：02/12/06 17:35 ID:hflx6+nP
「まずは、愛される国になれ」とのたまう人々がいるが、
じゃあそいつらは国に頼っていないのだろうか？
国からは保護してもらっているくせに、
国に対しては自らの理想の国家観を求めるのか？
おかしいんでないかい？
じゃあそいつらは国に頼っていないのだろうか？
国からは保護してもらっているくせに、
国に対しては自らの理想の国家観を求めるのか？
おかしいんでないかい？
>>783
最後の１行以外同意
最後の１行以外同意
786 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:36 ID:2EPwiV63
http://homepage2.nifty.com/fan-net
↑
ここのHPの作者、長浩平（チャン・ホピョン）はひどい在日朝鮮人だな
↓はこのHPの作者のリモホだよ
Host: < ntthygo021011.flets.ppp.infoweb.ne.jp > (ID: PgyR2O.)
787 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:38 ID:0t9JIeCD
>>782
ずーっとレスしてるみたいだけど
おまえってすげー頭悪いね。
おまえのいってることの日本のところを仮に朝鮮と当てはめて見てみると
実にばからしいことをいってることがわかるんじゃねえかな。
人のことよりまずおまえが教育されろよ（ｗ
プラトンの「国家」くらい読んどけ（ｗ
ずーっとレスしてるみたいだけど
おまえってすげー頭悪いね。
おまえのいってることの日本のところを仮に朝鮮と当てはめて見てみると
実にばからしいことをいってることがわかるんじゃねえかな。
人のことよりまずおまえが教育されろよ（ｗ
プラトンの「国家」くらい読んどけ（ｗ
788 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:39 ID:4paVXkMF
愛国とは、各自が愛されるべき国家の実現に向けること。
つまりは、ユートピアを目指すのだ。
タイヘンダナ。
つまりは、ユートピアを目指すのだ。
タイヘンダナ。
789 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:40 ID:4paVXkMF
いやあ、活気づきましたな。
790 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 17:46 ID:4O2zivOw
791 ： ：02/12/06 17:47 ID:NCG03cp2
＞かように、国家・政府がまともであれば、国民はほっといても｢愛国」だ。
国民に愛されもしないような国家が、どうやってまともになるんだろう？
激しく勘違いしつつも国を愛する人がいてこそ、まともな国というものが
できるんじゃないのかなー、って気がする。
民主国家なんて、たかだか国民の総意程度のものなんだから。
みんなが国なんてどーでもいいと思ってたらどーでもいいものになっちゃうよ。
国民に愛されもしないような国家が、どうやってまともになるんだろう？
激しく勘違いしつつも国を愛する人がいてこそ、まともな国というものが
できるんじゃないのかなー、って気がする。
民主国家なんて、たかだか国民の総意程度のものなんだから。
みんなが国なんてどーでもいいと思ってたらどーでもいいものになっちゃうよ。
792 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:48 ID:w98WMnMc
>>780
愛されるはずが無い、愛しようがない国家ほど、「愛国」を国民に求める。
それどころか「愛しているんなら、アタシのために死ねるでしょ？
死ねないの？！裏切り者！アンタを殺してやる！」って調子になる。
例を挙げる必要は無いだろう。お隣さんも半世紀ほど前の我々も。。。
愛されるはずが無い、愛しようがない国家ほど、「愛国」を国民に求める。
それどころか「愛しているんなら、アタシのために死ねるでしょ？
死ねないの？！裏切り者！アンタを殺してやる！」って調子になる。
例を挙げる必要は無いだろう。お隣さんも半世紀ほど前の我々も。。。
793 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:50 ID:w98WMnMc
794 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:51 ID:4paVXkMF
＞７８４
国に対して、理想の国家を求めないのか。
おかしいんじゃないか。
非国民。
国に対して、理想の国家を求めないのか。
おかしいんじゃないか。
非国民。
795 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:52 ID:9Rjtd/7m
>>781俺的に考えてみたぞ
第一段階
自分の本来もつ良い素質に気付く
(最長寿、侍、ひらがな、相撲、歌舞伎、経済第二位、
春夏秋冬、穏やかな自然と共生、豊かな海洋資源)
全体的に見て(男女平等、思想その他の自由、教育度の高さ、識字率の高さ、
治安の高さ、)
第二段階
さらなる自己研磨
(居住の狭さ改善、都市機能分散、エコシステム、バリアフリー、安全な生活の為
の防衛の心得、限定的利権で動く政治家のスポイル、
モテナイ君からの脱却法と同じでしたw
第一段階
自分の本来もつ良い素質に気付く
(最長寿、侍、ひらがな、相撲、歌舞伎、経済第二位、
春夏秋冬、穏やかな自然と共生、豊かな海洋資源)
全体的に見て(男女平等、思想その他の自由、教育度の高さ、識字率の高さ、
治安の高さ、)
第二段階
さらなる自己研磨
(居住の狭さ改善、都市機能分散、エコシステム、バリアフリー、安全な生活の為
の防衛の心得、限定的利権で動く政治家のスポイル、
モテナイ君からの脱却法と同じでしたw
796 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:56 ID:8m/5NK2e
愛国心のある人間であるからこそ
国が愛国心を国民に押し付けるような国に
この国をしてはならないと思って当然です。
民主主義国家では国民は国家のあり方を
常に監視し、不断の努力でよりよい国にしていこうとしなければならない。
プロ市民というの左翼的な響きですが、
右も中庸もプロ市民となる必要があるのです。
それが正しい愛国心です。
国が愛国心を国民に押し付けるような国に
この国をしてはならないと思って当然です。
民主主義国家では国民は国家のあり方を
常に監視し、不断の努力でよりよい国にしていこうとしなければならない。
プロ市民というの左翼的な響きですが、
右も中庸もプロ市民となる必要があるのです。
それが正しい愛国心です。
797 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:59 ID:xeHCGTfw
>>787
すると世界中が北朝鮮化していなければおかしいが。
すると世界中が北朝鮮化していなければおかしいが。
798 ：サルべージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 18:11 ID:0nqtODdi
799 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:15 ID:Dbglyxod
誰か俺様の渾身の一撃である>>795にレスを下さいませ…
抽象論じゃなく、やっぱ具体的に、だろー？
抽象論じゃなく、やっぱ具体的に、だろー？
800 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:15 ID:YLDl0gY8
801 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:35 ID:FVdHzoVU
>>794
国を愛してから、理想の国になるように国政参加するんだよ。
「理想の国じゃないから、自国を愛せない」と言うのは、
逃げてるってことだよ。
もちろん、この場合、「国＝現体制」ってことでは無い。
国を愛してから、理想の国になるように国政参加するんだよ。
「理想の国じゃないから、自国を愛せない」と言うのは、
逃げてるってことだよ。
もちろん、この場合、「国＝現体制」ってことでは無い。
802 ：サルべージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 18:42 ID:0nqtODdi
ttp://homepage1.nifty.com/kurubushi/card18023.html
ここも参考に丁度良いと思われ。
ここも参考に丁度良いと思われ。
803 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:45 ID:7hw8rmEa
ようするに政府主導で愛国教育をしろ
なんていう奴はﾋｺｸﾐﾝ
なんていう奴はﾋｺｸﾐﾝ
804 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:15 ID:xT3a3xVu
＞８０１
そうではなくて、愛国が向けられる方向の問題。
そうではなくて、愛国が向けられる方向の問題。
805 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:16 ID:xT3a3xVu
＞８００
国民主権は国民がバカだという前提です。
国民主権は国民がバカだという前提です。
806 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:20 ID:t17T7msV
日本人の中で「愛国」という考えが出てきたのは幕末から戦中のほんの一時期だったと思う
日本の歴史から見ると外圧に押された短い期間だけだろう
確かに古事記などからもわかるように、太古の昔から我々の祖先は国を思ってきた
しかしそれは愛国などと言う強制的なものではなく、ごく自然に生活にしみ込んできたものだった
家の中では仏様を外では神様を奉って五穀豊穣や家内安全など、自然に対して感謝の気持ちを表してきた
よく神社の御神体で鏡があるが、あれは『感謝すべき神様は自分の心の中にいる』ということを表している
そうすることにより自分自身を大切にし、やがては周りの人間、その地域、地方、しいてはこの国全体を愛することになった
一神教などに見られる祈りなどとは違い、あくまでも奥ゆかしく純粋なものである
強制的な愛国教育などでは、日本人古来の国を愛する気持ちがゆがんでしまうのではないだろうか
ある異性を愛せと言われて、愛することができるだろうか？
その異性の愛すべきところを知って、はじめて愛せるのではないだろうか？
日本の歴史から見ると外圧に押された短い期間だけだろう
確かに古事記などからもわかるように、太古の昔から我々の祖先は国を思ってきた
しかしそれは愛国などと言う強制的なものではなく、ごく自然に生活にしみ込んできたものだった
家の中では仏様を外では神様を奉って五穀豊穣や家内安全など、自然に対して感謝の気持ちを表してきた
よく神社の御神体で鏡があるが、あれは『感謝すべき神様は自分の心の中にいる』ということを表している
そうすることにより自分自身を大切にし、やがては周りの人間、その地域、地方、しいてはこの国全体を愛することになった
一神教などに見られる祈りなどとは違い、あくまでも奥ゆかしく純粋なものである
強制的な愛国教育などでは、日本人古来の国を愛する気持ちがゆがんでしまうのではないだろうか
ある異性を愛せと言われて、愛することができるだろうか？
その異性の愛すべきところを知って、はじめて愛せるのではないだろうか？
807 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:29 ID:FVdHzoVU
808 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:30 ID:YLDl0gY8
809 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:31 ID:A7poLpKl
「愛国教育」をやると壊れてしまう愛国心というものがあると思う。
みなさんの愛するものたちって、誰かに「愛せよ！」と言われて愛すようになった？
何かを「愛せよ」と言われて愛せる？逆に憎くなったりはしない？
そういうものだよ。
愛されたければ、愛されるように努めるものだろう。
「愛せよ」と言って得られる愛などない。
みなさんの愛するものたちって、誰かに「愛せよ！」と言われて愛すようになった？
何かを「愛せよ」と言われて愛せる？逆に憎くなったりはしない？
そういうものだよ。
愛されたければ、愛されるように努めるものだろう。
「愛せよ」と言って得られる愛などない。
810 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:32 ID:xT3a3xVu
＞７９５
全面的に賛成です。
現在の日本の状況でも優れていると思いますし。
ただ、それを国民のいわば所有と考えられるのか、ということです。
そうなると、また、国家観、国民の意識にもどってしまいますが。
与えられたもの、作り上げたもの。
でも、子供のときから、作り上げる方から考えることによって、愛国は十分だろうと思います。
このことは、国家を構成する国民としては当然な気もするのですが。
何故か、特殊な愛国とこれに対する警戒心で一杯です。
全面的に賛成です。
現在の日本の状況でも優れていると思いますし。
ただ、それを国民のいわば所有と考えられるのか、ということです。
そうなると、また、国家観、国民の意識にもどってしまいますが。
与えられたもの、作り上げたもの。
でも、子供のときから、作り上げる方から考えることによって、愛国は十分だろうと思います。
このことは、国家を構成する国民としては当然な気もするのですが。
何故か、特殊な愛国とこれに対する警戒心で一杯です。
811 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:33 ID:YLDl0gY8
812 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:39 ID:YLDl0gY8
813 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:41 ID:4jtWw+b+
814 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:42 ID:YLDl0gY8
815 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 19:43 ID:0nqtODdi
>>812
啓発だけで皆が動いてくれるのかな・・・
啓発だけで皆が動いてくれるのかな・・・
816 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:44 ID:YLDl0gY8
817 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:45 ID:xT3a3xVu
＞８０８
そうかもしれないが、バカと言ったのは、
毎度を書きます。
国民は、国家の政治的意思決定に参加させられていません。
決定に参加する人を選ぶ選挙しかできず、このいわばエリートに丸投げさせられているに過ぎません。
しかも、自由委任でクビにもできません。
極端に言えば、重要なことは俺達にまかせろ、国民は黙っていろ。とバカにされているということです。
住基ネットもできたし、直接民主制を導入したほうが、愛国にも適うと考えるのです。
そうかもしれないが、バカと言ったのは、
毎度を書きます。
国民は、国家の政治的意思決定に参加させられていません。
決定に参加する人を選ぶ選挙しかできず、このいわばエリートに丸投げさせられているに過ぎません。
しかも、自由委任でクビにもできません。
極端に言えば、重要なことは俺達にまかせろ、国民は黙っていろ。とバカにされているということです。
住基ネットもできたし、直接民主制を導入したほうが、愛国にも適うと考えるのです。
818 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:49 ID:xT3a3xVu
＞８１２
先人達が作りあげた素晴らしいもの。
その通りですが、そう捉えられるか、ということです。
先人達が作りあげた素晴らしいもの。
その通りですが、そう捉えられるか、ということです。
819 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:49 ID:YLDl0gY8
820 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:52 ID:YLDl0gY8
821 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:53 ID:ik2V84s6
>>809
同意。 愛される国家にするのが先決。
北朝鮮が愛国教育やっているのが良い例。
愛国は必要だが、愛国教育は必要ではないのではないか。
少なくとも正面切って「愛せよ」なんて滑稽。やるならソフトに。気づかせずに。
同意。 愛される国家にするのが先決。
北朝鮮が愛国教育やっているのが良い例。
愛国は必要だが、愛国教育は必要ではないのではないか。
少なくとも正面切って「愛せよ」なんて滑稽。やるならソフトに。気づかせずに。
822 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:55 ID:FVdHzoVU
823 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:56 ID:t17T7msV
824 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:56 ID:YLDl0gY8
>>821
＞愛される国家にするのが先決。
他人に造ってもらおうと思うな！・・・といいたいところだが、
個人では微力であるが故に、あきらめ感が漂うのも国民主権の特徴。
それを克服するための啓発教育も必要。
＞愛される国家にするのが先決。
他人に造ってもらおうと思うな！・・・といいたいところだが、
個人では微力であるが故に、あきらめ感が漂うのも国民主権の特徴。
それを克服するための啓発教育も必要。
825 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:58 ID:FVdHzoVU
学校で「国を良くするためには天皇制の解体が不可欠です」って
言い続けたとしたら、「愛国心」の成績はどうなるんだろう。
ちゃんと高い成績つけてくれるのかなあ？
言い続けたとしたら、「愛国心」の成績はどうなるんだろう。
ちゃんと高い成績つけてくれるのかなあ？
日本が完全に間接民主制かと言えばそうではない。
たとえば国政レベルでは憲法改正についてはレファレンダムが制度化されてるし、最高裁判事のリコールも制度化されている。
地方レベルになるとレファレンダム、リコールともにもっと身近なものになっている。
国政レベルでの間接民主制の拡大は必要かもしれないが、それは慎重に検討するべき課題ではないどうか。
たとえば国政レベルでは憲法改正についてはレファレンダムが制度化されてるし、最高裁判事のリコールも制度化されている。
地方レベルになるとレファレンダム、リコールともにもっと身近なものになっている。
国政レベルでの間接民主制の拡大は必要かもしれないが、それは慎重に検討するべき課題ではないどうか。
828 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:00 ID:YLDl0gY8
829 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 20:00 ID:0nqtODdi
830 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:02 ID:ik2V84s6
>>825
う〜ん、そうですね。 これは参った。 卵と鶏みたいな。
う〜ん、そうですね。 これは参った。 卵と鶏みたいな。
831 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:02 ID:FVdHzoVU
832 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 20:03 ID:0nqtODdi
>>830
封建制も愛に報いる為のシステムだよ。
封建制も愛に報いる為のシステムだよ。
833 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:05 ID:YLDl0gY8
アントワネットの成婚パレードでは民衆に硬貨をばらまいて
盛大に祝福させたそうですね。
彼と彼女がその後どうなったかはご存じの通り。。
盛大に祝福させたそうですね。
彼と彼女がその後どうなったかはご存じの通り。。
835 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:11 ID:ik2V84s6
836 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:13 ID:ik2V84s6
>>833
名誉を与える。 尊敬。
名誉を与える。 尊敬。
837 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:13 ID:ik2V84s6
>>832
エリートの地位を与える、その代わりに国家に尽くせ、ってやつね。
エリートの地位を与える、その代わりに国家に尽くせ、ってやつね。
839 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/06 20:16 ID:0nqtODdi
>>831
金欲と言う名の資本主義社会で肯定されてる自己利益追求と
国家に尽くす愛する奉仕するって行為は相対するです。
片一方を取れば片一方が萎むです。
んで啓発では金欲などの抑制は無理です。
代わりの物が無いと欲望に負けるんですな。
金欲と言う名の資本主義社会で肯定されてる自己利益追求と
国家に尽くす愛する奉仕するって行為は相対するです。
片一方を取れば片一方が萎むです。
んで啓発では金欲などの抑制は無理です。
代わりの物が無いと欲望に負けるんですな。
840 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:16 ID:YLDl0gY8
842 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:28 ID:ik2V84s6
>>839
官僚とか政治家を見ていると、その通り、と言いたくなるね。
官僚とか政治家を見ていると、その通り、と言いたくなるね。
843 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:30 ID:ik2V84s6
844 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:34 ID:t17T7msV
845 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:38 ID:bKs0plQN
848 ：朝まで名無しさん：02/12/06 20:55 ID:ik2V84s6
愛国新教育って言っても、正面から「愛せ！」じゃなくて、日本にはこんな良いところが
有るんですよ。世界に誇れるものがこんなにあるんですよ。
歴史はあるし、文化も世界的、経済科学技術も世界トップクラス。
喧嘩だってロシア、中国を一蹴して来たんだぞ。アメには負けたけど。
少なくとも、今みたいに、日本は悪いことばかりしてきました、じゃあ、愛国心も
育ちにくいわな。
有るんですよ。世界に誇れるものがこんなにあるんですよ。
歴史はあるし、文化も世界的、経済科学技術も世界トップクラス。
喧嘩だってロシア、中国を一蹴して来たんだぞ。アメには負けたけど。
少なくとも、今みたいに、日本は悪いことばかりしてきました、じゃあ、愛国心も
育ちにくいわな。
849 ：日本男児：02/12/06 20:55 ID:JxVlt+fK
個人の欲（金）と愛国（栄誉）対比させることは無理あるんじゃない？
公的と私的の間に社会的領域があって、人間は社会的領域の評価を求めて
行動していると社会学の本で読んだことがある。漏れもそう思うよ。
医者が医療活動するもの、基本的にはその職業社会で評価されるため。
ジャーナリストも、世界的なジャーナリスト界の評価があって
それが政府批判や紛争報道に生かされている。愛国評価より、どうやって
人々をまっとうな社会的領域に引き込むか。フリーターみたいに社会的領域が弱い
人々を減らしたり、ヤクザのよーな犯罪目的の社会的領域から国民をどうやって
助けるのか、愛国制度ってそういうことじゃないの？
公的と私的の間に社会的領域があって、人間は社会的領域の評価を求めて
行動していると社会学の本で読んだことがある。漏れもそう思うよ。
医者が医療活動するもの、基本的にはその職業社会で評価されるため。
ジャーナリストも、世界的なジャーナリスト界の評価があって
それが政府批判や紛争報道に生かされている。愛国評価より、どうやって
人々をまっとうな社会的領域に引き込むか。フリーターみたいに社会的領域が弱い
人々を減らしたり、ヤクザのよーな犯罪目的の社会的領域から国民をどうやって
助けるのか、愛国制度ってそういうことじゃないの？
851 ：日本男児：02/12/06 21:06 ID:JxVlt+fK
おそらく、学習指導要領に愛国心を盛り込むと
「日本のよいところは、どんなところですか？」という
設問が道徳の授業でも盛り込まれることになるだろ。
その質問自体は構わないのよ。それをどう評価するか？
日本のいいところは、「美味しいハチの子が食べられることです」
と長野の子が答えたら、日本一般ではないとして点数が下がるのだろうか
伝統的だとしてポイントが上がるのだろうか？
「日本のよいところは、どんなところですか？」という
設問が道徳の授業でも盛り込まれることになるだろ。
その質問自体は構わないのよ。それをどう評価するか？
日本のいいところは、「美味しいハチの子が食べられることです」
と長野の子が答えたら、日本一般ではないとして点数が下がるのだろうか
伝統的だとしてポイントが上がるのだろうか？
852 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:09 ID:1kTyMfgz
愛国って言うと国を愛するみたいな感じだけど
俺は国に暮らす人を愛するのがホントの愛国だと思うね
家族や友達、地域の人そうゆう周りの人間を大切にする気持ちがあれば
自然に社会や国を良くしたいって思うようになるよ
俺は国に暮らす人を愛するのがホントの愛国だと思うね
家族や友達、地域の人そうゆう周りの人間を大切にする気持ちがあれば
自然に社会や国を良くしたいって思うようになるよ
853 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:10 ID:FVdHzoVU
日本での愛国教育
○日本の歴史
○外国の歴史
○日本の現状
○外国の現状
これを“正しく”教えれば、良いんじゃないの？
○日本の歴史
○外国の歴史
○日本の現状
○外国の現状
これを“正しく”教えれば、良いんじゃないの？
>>852
ループは避けたいが、そういうものなら「愛国」とは呼ばぬが吉ではないのか？
ループは避けたいが、そういうものなら「愛国」とは呼ばぬが吉ではないのか？
856 ：日本男児：02/12/06 21:15 ID:JxVlt+fK
愛国教育開始後はこうなります
岡島県教育指導課より倉禎市教委への通達
道徳教育の授業が変更になりましたが、成績評価の際は
以下の文例を参考にしてください。文部科学省の通達に準じています。
生徒の記入例
日本は自然いっぱいできれいな所が好きです
教諭の指導例
正解でよい。同時に公共工事の必要性についても授業で触れること
生徒の記入例
日本は軍隊のないことが好きです
教諭の指導例
回答を留保。次の国会後に新通達が出る見込み。
岡島県教育指導課より倉禎市教委への通達
道徳教育の授業が変更になりましたが、成績評価の際は
以下の文例を参考にしてください。文部科学省の通達に準じています。
生徒の記入例
日本は自然いっぱいできれいな所が好きです
教諭の指導例
正解でよい。同時に公共工事の必要性についても授業で触れること
生徒の記入例
日本は軍隊のないことが好きです
教諭の指導例
回答を留保。次の国会後に新通達が出る見込み。
857 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:18 ID:FVdHzoVU
858 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:27 ID:FVdHzoVU
愛国教育はしても、評価をすることは無いんじゃないの？
859 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:29 ID:bKs0plQN
「日本のどういうところがよくないと思いますか。
また、それを良くするにはどうすればよいと思いますか。」
という設問ができるのなら、そんなに悪いもんでもないかもしれない。
また、それを良くするにはどうすればよいと思いますか。」
という設問ができるのなら、そんなに悪いもんでもないかもしれない。
860 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:31 ID:TjWShCNJ
司法 行政 立法を教えないと国を理解できないと思うが、義務教育でやるの？
愛を教えるには、心理学、生物学をやらなければわからなだろうし、哲学も必要になるのでは？
愛国心を学として教えるのは不可能じゃ
絶対に偏ったものになる、止めれ
愛を教えるには、心理学、生物学をやらなければわからなだろうし、哲学も必要になるのでは？
愛国心を学として教えるのは不可能じゃ
絶対に偏ったものになる、止めれ
861 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:37 ID:4jtWw+b+
>>680
いいね、「愛国学」。
中東のイスラーム学みたいで ｶｺ (・∀・)ｲｲ!!
冗談はさておき、「公民」の授業とうまく組み合わせる必要があるだろうね。
ただ、国の制度を教える科目に「思想」を混ぜちゃうのはよくない気がする。
いいね、「愛国学」。
中東のイスラーム学みたいで ｶｺ (・∀・)ｲｲ!!
冗談はさておき、「公民」の授業とうまく組み合わせる必要があるだろうね。
ただ、国の制度を教える科目に「思想」を混ぜちゃうのはよくない気がする。
862 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:44 ID:xxi6kyrl
愛国教育なんて道徳教育みたいなもんだ。非道徳的な思想を
持っているからって逮捕されたりする事は無いだろう。しかし
非道徳的な思想の人間は人から非難され蔑まれ相手にされない。
愛国心を持たない人間と言うのはそう言う人間にあたる。愛国教育が
普通に行われ社会がまともなら愛国心の無い人間は自然と人から
相手にされなくなるだけ。そう言う社会を作るのが愛国教育。反日思想
の人間を取り締まる事ではない
持っているからって逮捕されたりする事は無いだろう。しかし
非道徳的な思想の人間は人から非難され蔑まれ相手にされない。
愛国心を持たない人間と言うのはそう言う人間にあたる。愛国教育が
普通に行われ社会がまともなら愛国心の無い人間は自然と人から
相手にされなくなるだけ。そう言う社会を作るのが愛国教育。反日思想
の人間を取り締まる事ではない
863 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:12 ID:QmPCGUdy
愛国心を否定した人は他国に対する憎悪や殺意がない人です。ok
864 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:22 ID:UpBIcj7n
君が代が何でいい歌なのかわからない私は落ちこぼれですか？
865 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:23 ID:QmPCGUdy
>>864
世の中を逆恨みした単なる甘ったれです。
世の中を逆恨みした単なる甘ったれです。
866 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:24 ID:QmPCGUdy
>>864
誤読ｽﾏｿ
誤読ｽﾏｿ
867 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:53 ID:FVdHzoVU
朝鮮男児、どこ行った？
868 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:57 ID:itbpdqtd
869 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:59 ID:LoiY9s+O
「赤紙」配り反戦訴える−太平洋戦争開戦の日前に市民団体−札幌
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021206&j=0022&k=200212068077
この人たちは愛国者なのでしょうか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021206&j=0022&k=200212068077
この人たちは愛国者なのでしょうか？
870 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:00 ID:FVdHzoVU
871 ：ＯＫ？：02/12/06 23:09 ID:FVdHzoVU
>>863
＞愛国心を否定した人は他国に対する憎悪や殺意がない人です。ok
○自己愛を否定した人は、他人に対する憎悪や殺意がない人です。
○家族愛を否定した人は、他の家族に対する憎悪や殺意がない人です。
○郷土愛を否定した人は、他の地域に対する憎悪や殺意がない人です。
○地球（？）愛を否定した人は、他の星に対する憎悪や殺意がない人です。
＞愛国心を否定した人は他国に対する憎悪や殺意がない人です。ok
○自己愛を否定した人は、他人に対する憎悪や殺意がない人です。
○家族愛を否定した人は、他の家族に対する憎悪や殺意がない人です。
○郷土愛を否定した人は、他の地域に対する憎悪や殺意がない人です。
○地球（？）愛を否定した人は、他の星に対する憎悪や殺意がない人です。
872 ：ＯＫ？：02/12/06 23:14 ID:FVdHzoVU
この手のスレには、必ずｋｏｕｅｉがいるな。
ところで、もう３７歳？３８歳？
ところで、もう３７歳？３８歳？
873 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:14 ID:QmPCGUdy
>>871
何が言いたいのか意味不明。
何が言いたいのか意味不明。
874 ：ＯＫ？：02/12/06 23:15 ID:FVdHzoVU
875 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:19 ID:QmPCGUdy
>>874
(ﾟДﾟ)What？
(ﾟДﾟ)What？
876 ：ＯＫ？：02/12/06 23:21 ID:FVdHzoVU
877 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:21 ID:bJzsWh//
>>869
>札幌市北区の北海道自治労会館では「不戦を誓う12・８北海道集会」
>（北海道平和運動フォーラムなど主催）が開かれ、札幌学院大の
>伊藤雅康教授は、「政府は有事法制をつくり国民を動員しようとしている」
>と訴えた。
自分の足下も守る気のないグループ。
すべての戦争は、日本が起こすと思ってる変わった人たち。
日本に限らず、土の上ならどこでも住めると思ってるおめでたい方々。
>札幌市北区の北海道自治労会館では「不戦を誓う12・８北海道集会」
>（北海道平和運動フォーラムなど主催）が開かれ、札幌学院大の
>伊藤雅康教授は、「政府は有事法制をつくり国民を動員しようとしている」
>と訴えた。
自分の足下も守る気のないグループ。
すべての戦争は、日本が起こすと思ってる変わった人たち。
日本に限らず、土の上ならどこでも住めると思ってるおめでたい方々。
878 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:22 ID:waFJl1l6
>>865
君が代を好きになることで、それから脱却したとでも？
君が代を好きになることで、それから脱却したとでも？
>>877
おやおや、ごりっぱな方だこと
おやおや、ごりっぱな方だこと
880 ：ＯＫ？：02/12/06 23:25 ID:FVdHzoVU
「法律に無いので、君が代は国歌として認めない」と言っていたのに、
国旗・国歌法が制定されたら「何で、法律で決めるのか？」だもんね。
売国奴の方々って、本当にバカばっか・・
国旗・国歌法が制定されたら「何で、法律で決めるのか？」だもんね。
売国奴の方々って、本当にバカばっか・・
>>876
それこそ「愛国心」の定義によるだろう。
自分たちが自国を愛するように、他国民がその国を愛するのも理解する
ようなものなら争いにはなるまい。
「自分の国こそが他国よりも優越したものだ」という思想となるなら、
二つの愛国心は争いとなるだろう。
ついでに言えば、>>862みたいなのを見ると、どうしても後者のような
排他の理論を想像せざるを得ない。
それこそ「愛国心」の定義によるだろう。
自分たちが自国を愛するように、他国民がその国を愛するのも理解する
ようなものなら争いにはなるまい。
「自分の国こそが他国よりも優越したものだ」という思想となるなら、
二つの愛国心は争いとなるだろう。
ついでに言えば、>>862みたいなのを見ると、どうしても後者のような
排他の理論を想像せざるを得ない。
882 ：ＯＫ？：02/12/06 23:27 ID:FVdHzoVU
まるで自分が頭いいとでも思っているような書き方だこと
国を愛すとかいって、本当は自己愛じゃないの
国を愛すとかいって、本当は自己愛じゃないの
884 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:28 ID:gX1Mvz1z
かわいさ余って憎さ１００倍になった子どもはどう評価されるのでしょうか。
885 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:29 ID:TjWShCNJ
愛国教育が開始されると「公民」の授業が「国民」になりそうで恐い
＞日本人ってのは、多様な価値観を認める民族だからね。
お〜い、君はどこの国の人だい？
お〜い、君はどこの国の人だい？
887 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:29 ID:QmPCGUdy
888 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:29 ID:bJzsWh//
889 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:29 ID:FVdHzoVU
890 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:32 ID:FVdHzoVU
891 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:32 ID:QmPCGUdy
892 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:32 ID:FVdHzoVU
893 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:33 ID:xxi6kyrl
>881
自分は日本人が一番優れた民族であると信じて止まないが
日本人に対して友好的な他民族に対しては敬意を持って接
するよ。なぜなら日本が優れた民族である理由の一つは温和
で友好的で平和を愛する国民であるから。それでいてもいざと
言う時は命を賭けて戦う国民であるから。日本人としての誇りが
無い、愛国心がないと言う事はこれら全てを否定する事になる。
自分は日本人が一番優れた民族であると信じて止まないが
日本人に対して友好的な他民族に対しては敬意を持って接
するよ。なぜなら日本が優れた民族である理由の一つは温和
で友好的で平和を愛する国民であるから。それでいてもいざと
言う時は命を賭けて戦う国民であるから。日本人としての誇りが
無い、愛国心がないと言う事はこれら全てを否定する事になる。
894 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:33 ID:QmPCGUdy
>>890
はいぶつ-きしゃく 5 0 【廃仏▼毀釈/排仏棄釈】
-------------------------------------------
〔仏法を廃し、釈迦の教えを棄却する意〕明治初年、
祭政一致をスローガンとする政府の神道国教化政
策・神仏分離政策によってひきおこされた仏教排斥
運動。各地で仏堂・仏像・経文などが破棄された。
はいぶつ-きしゃく 5 0 【廃仏▼毀釈/排仏棄釈】
-------------------------------------------
〔仏法を廃し、釈迦の教えを棄却する意〕明治初年、
祭政一致をスローガンとする政府の神道国教化政
策・神仏分離政策によってひきおこされた仏教排斥
運動。各地で仏堂・仏像・経文などが破棄された。
どうやら日本人を幻の民族にしたいらしい
896 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:34 ID:QmPCGUdy
>>893
愛国心を否定することは他国を憎む心をなくすことを意味します。
愛国心を否定することは他国を憎む心をなくすことを意味します。
897 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:34 ID:FVdHzoVU
898 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:35 ID:FVdHzoVU
日本人は謙虚さを尊ぶと言うしね
901 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:36 ID:i2c4woDV
902 ：名無し：02/12/06 23:36 ID:uE1L0cmj
愛国心というのは運命共同体の連帯感のことです。
勘違いしないでください。単なる郷土愛とは違います。
生命がかかっていますから。
勘違いしないでください。単なる郷土愛とは違います。
生命がかかっていますから。
903 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:37 ID:FVdHzoVU
命かけりゃいいってものじゃないよ
905 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:41 ID:xxi6kyrl
謙虚さも日本人の良い所。でも高いプライドに命を賭けるのも
日本人
日本人
906 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:41 ID:QmPCGUdy
907 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:42 ID:bJzsWh//
身の程を知れ、という言葉もありますな
日本人に生まれただけのことで高いプライドを持たれても困る
日本人に生まれただけのことで高いプライドを持たれても困る
909 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:43 ID:QmPCGUdy
910 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:43 ID:xxi6kyrl
>906
君は日本が攻撃されても戦わない（軍に協力しない）んだ。。
君は日本が攻撃されても戦わない（軍に協力しない）んだ。。
912 ：賛否はあるだろうが・・：02/12/06 23:44 ID:FVdHzoVU
子供向けの本だが、「教科書が教えない歴史」はおもしろいよ。
おれは、潜水艦の沈没事故で、最後まで職務を全うした旧海軍の話に感動したぞ。
おれは、潜水艦の沈没事故で、最後まで職務を全うした旧海軍の話に感動したぞ。
913 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:45 ID:QmPCGUdy
914 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:45 ID:QmPCGUdy
916 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:47 ID:FVdHzoVU
>>913
まあ全否定して一気になくすってのは怖くてできない(一ヶ国でも抜け駆け
すれば大変なことになる)からね。
徐々に相互の警戒心を解いて、国防のコストを小さくしていく努力をする
のが現実的だろう(アメリカは嫌がるだろうがね)。
まあ全否定して一気になくすってのは怖くてできない(一ヶ国でも抜け駆け
すれば大変なことになる)からね。
徐々に相互の警戒心を解いて、国防のコストを小さくしていく努力をする
のが現実的だろう(アメリカは嫌がるだろうがね)。
918 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:47 ID:Yksvy290
919 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:48 ID:bJzsWh//
>>909
廃仏毀釈は、神仏習合を分離しようと明治政府が働きかけたものが、
排仏運動として広がってしまったもので、明治政府が必死に
廃仏思想はないと力説しています。
実際に、このことで、仏式の結婚式や葬式が禁止されたことは
ありません。
廃仏毀釈は、神仏習合を分離しようと明治政府が働きかけたものが、
排仏運動として広がってしまったもので、明治政府が必死に
廃仏思想はないと力説しています。
実際に、このことで、仏式の結婚式や葬式が禁止されたことは
ありません。
920 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:48 ID:FVdHzoVU
921 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:48 ID:xxi6kyrl
>908
何で君が困るの？過去には優れた人間が沢山いたじゃない？そう言う
人間を生み出した土壌にやはり日本的な道徳心や武士道やら侘びさび
の思想なんかが大きく影響していたと思う。そう言う日本的なもの、
大和民族がこの自然のなかで生み育ててきた精神的なもの、それに基づいた
芸術、文化なんかは誇れるものだと思う。
何で君が困るの？過去には優れた人間が沢山いたじゃない？そう言う
人間を生み出した土壌にやはり日本的な道徳心や武士道やら侘びさび
の思想なんかが大きく影響していたと思う。そう言う日本的なもの、
大和民族がこの自然のなかで生み育ててきた精神的なもの、それに基づいた
芸術、文化なんかは誇れるものだと思う。
924 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:51 ID:FVdHzoVU
925 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:51 ID:bJzsWh//
>>924
文意がつながらないのだが
文意がつながらないのだが
927 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:54 ID:xxi6kyrl
>923
だからそう言うものを生み出す背景や原点となった日本人的なメンタリティ
も誇れるものなんだって。
だからそう言うものを生み出す背景や原点となった日本人的なメンタリティ
も誇れるものなんだって。
928 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:55 ID:FVdHzoVU
929 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:55 ID:QIN1cmlO
愛国心を持つことが嫌なのではなくて、制度として行われるのが嫌なのでは？
何の制度もなく意識される事もなく「なんとなく日本が好き」程度に止めて
おくのが最も自然で日本らしい愛国心の形だと思うけどね。
愛国心とか言い出すと、現在の北朝鮮と良く似た戦時中の日本のイメージが
どうしても拭いきれないのは事実なのだしね。
何の制度もなく意識される事もなく「なんとなく日本が好き」程度に止めて
おくのが最も自然で日本らしい愛国心の形だと思うけどね。
愛国心とか言い出すと、現在の北朝鮮と良く似た戦時中の日本のイメージが
どうしても拭いきれないのは事実なのだしね。
930 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:56 ID:xxi6kyrl
>923
それを偉そうにしてたら日本人らしくないでしょ？謙虚さも日本人の良さ
の一つなんだから。
それを偉そうにしてたら日本人らしくないでしょ？謙虚さも日本人の良さ
の一つなんだから。
931 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:56 ID:FVdHzoVU
932 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:56 ID:bJzsWh//
933 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:57 ID:QmPCGUdy
>>916
一般生活で玄関に鍵を掛けるなどの防反論と国防論では論理が違いすぎます。
>>917
この場合、一国でも再軍備を始めたら全世界同時にまた再軍備すると思います。
>>919
説得力がありません。
>>922
意味不明
一般生活で玄関に鍵を掛けるなどの防反論と国防論では論理が違いすぎます。
>>917
この場合、一国でも再軍備を始めたら全世界同時にまた再軍備すると思います。
>>919
説得力がありません。
>>922
意味不明
934 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:58 ID:bJzsWh//
935 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:58 ID:QmPCGUdy
>>931
似てますよ。
似てますよ。
936 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:58 ID:xxi6kyrl
>929
そう言うようなイメージを恣意的に作り出したのは学校教育でしょう？
そう言う教育が学校で行われなければ愛国心なんて当たり前の事だった
はずだと思う。なぜなら他の国では当たり前だから。
愛国心と聞くだけで戦中を思い出す日本人はある意味洗脳されてるんだよ。
そう言うようなイメージを恣意的に作り出したのは学校教育でしょう？
そう言う教育が学校で行われなければ愛国心なんて当たり前の事だった
はずだと思う。なぜなら他の国では当たり前だから。
愛国心と聞くだけで戦中を思い出す日本人はある意味洗脳されてるんだよ。
937 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:59 ID:QmPCGUdy
>>934
誤解じゃないよ。
誤解じゃないよ。
938 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:00 ID:Z86lepZU
939 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:00 ID:KJLNsbrP
>>933
＞一般生活で玄関に鍵を掛けるなどの防反論と国防論では論理が違いすぎます。
>>928参照
＞この場合、一国でも再軍備を始めたら全世界同時にまた再軍備すると思います。
実際、抜け駆けだらけだろう？
＞一般生活で玄関に鍵を掛けるなどの防反論と国防論では論理が違いすぎます。
>>928参照
＞この場合、一国でも再軍備を始めたら全世界同時にまた再軍備すると思います。
実際、抜け駆けだらけだろう？
942 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:01 ID:Wf+D92B4
>>ID:QmPCGUdy
反論もなく１行レスは迷惑です。
他国、他人への愛を解くなら、荒らすのはやめてください。
反論もなく１行レスは迷惑です。
他国、他人への愛を解くなら、荒らすのはやめてください。
944 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:03 ID:KJLNsbrP
>>940
中立公正で無私の世界警察（地球軍？）があるなら、
それが警察機構ということになるね。
警察は、基本的には中立公正な組織だよ。
日本においては、護身用の銃の保持は、まだ必要ないと思うよ。
だから、警官とそれに対峙する銃保持の犯罪者に例えた。
中立公正で無私の世界警察（地球軍？）があるなら、
それが警察機構ということになるね。
警察は、基本的には中立公正な組織だよ。
日本においては、護身用の銃の保持は、まだ必要ないと思うよ。
だから、警官とそれに対峙する銃保持の犯罪者に例えた。
945 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:03 ID:Z86lepZU
現在の北朝鮮と戦時中の日本では、異なる部分を探す方が
難しいくらいよく似ていると思うのですが。
実際どの辺が違うのでしょう？
難しいくらいよく似ていると思うのですが。
実際どの辺が違うのでしょう？
946 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:04 ID:18OjL8Io
>942
それを教えてくれた教師の思想背景は問題ではないのか？教師の言葉は
疑わないんだ。
それを教えてくれた教師の思想背景は問題ではないのか？教師の言葉は
疑わないんだ。
947 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:04 ID:KJLNsbrP
948 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:04 ID:Wf+D92B4
949 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:05 ID:7x2XVHA3
>>925
大教宣布の詔って知ってる？
大教宣布の詔って知ってる？
950 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:06 ID:KJLNsbrP
>>KOUEI
「個人（自己愛）と団体（国家）は違う」と言いながら、
何で「家族愛は？」の質問に答えてくれないの？
「個人（自己愛）と団体（国家）は違う」と言いながら、
何で「家族愛は？」の質問に答えてくれないの？
951 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:06 ID:Wf+D92B4
丁度時間となりました。今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION
曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.192Kbps.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.mp3
曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3
JASRAC許諾第J020605352号
私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。
因みにこのデータは私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。
以上
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION
曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.192Kbps.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.mp3
曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3
JASRAC許諾第J020605352号
私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。
因みにこのデータは私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。
以上
952 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:07 ID:KJLNsbrP
953 ：日本男児：02/12/07 00:07 ID:1caIoLbA
これまでの議論から、漏れの考えも少し変わった
それを踏まえて新プレ作るから待っててね
それを踏まえて新プレ作るから待っててね
956 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:09 ID:Z86lepZU
957 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:09 ID:KJLNsbrP
958 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:10 ID:QD8Fv3KJ
959 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:11 ID:KJLNsbrP
960 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:12 ID:TaV3iPHr
いつも偏った愛国心を持つもの同士が戦争を始めやしないか？
961 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:14 ID:Z86lepZU
本気で日本が嫌いな人なんて極僅かしか居ないのだし
国家権力が動くと要らぬ反発信を煽って親日者まで
反日に向かせる結果にならなければ良いけどね。
ただでさえ政府に対して不信感が募っているのだから。
国家権力が動くと要らぬ反発信を煽って親日者まで
反日に向かせる結果にならなければ良いけどね。
ただでさえ政府に対して不信感が募っているのだから。
962 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:14 ID:18OjL8Io
>956
アメリカだってどこの国だって国益に適わなければ知られてはならない
事実は隠蔽するでしょ。あなたは世界中の民主的と言われる国の政府が
全ての事実を自国民にオープンにしてると思うんですか？ましてや戦時下に
あれば当然でしょう？
アメリカだってどこの国だって国益に適わなければ知られてはならない
事実は隠蔽するでしょ。あなたは世界中の民主的と言われる国の政府が
全ての事実を自国民にオープンにしてると思うんですか？ましてや戦時下に
あれば当然でしょう？
963 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:15 ID:KJLNsbrP
964 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:16 ID:KJLNsbrP
>>963
あんたイエスキリストなみの公平な心の持ち主なのか？
あんたイエスキリストなみの公平な心の持ち主なのか？
966 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:19 ID:KJLNsbrP
967 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:19 ID:Z86lepZU
968 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:19 ID:TaV3iPHr
969 ：日本男児：02/12/07 00:20 ID:1caIoLbA
970 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:21 ID:KJLNsbrP
971 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:24 ID:TaV3iPHr
>>970
そりゃそうだ。言い方違ったな。
そりゃそうだ。言い方違ったな。
972 ：朝鮮男児：02/12/07 00:24 ID:1caIoLbA
面白いから、しばらくこの名前でウヨを論理的支援してみよう
973 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:25 ID:18OjL8Io
>972
かつてもサヨがやった事だね
かつてもサヨがやった事だね
974 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:26 ID:BQHnlHYd
975 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:28 ID:KJLNsbrP
976 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:31 ID:TaV3iPHr
北朝鮮の過剰な愛国教育について愛国教育マンセー派はどう思うの？
977 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:32 ID:KJLNsbrP
978 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:32 ID:SIuZop91
979 ：朝鮮男児：02/12/07 00:32 ID:1caIoLbA
ハンナ・アレントが「エルサレムのアイヒマン」の中で言うように、
伝統は常に伝統を生きていない人間が提唱するものだ。
なぜなら伝統を生きているものは、それが自然過ぎて伝統とは思わない。
山奥で伝統的な日本の農村生活を送るじいさんが「日本の伝統が」というか？
伝統は常に都会から唱えられる。都会の官僚とか、作家とか。
古事記も本居宣長が「昔の日本はこんなのだったらいいなあ」という観点から
かなり恣意的に翻訳したのではなかったっけ。
というわけで、今は伝統の再創造の時期だ。日本人は万世一系の天皇を
旗印に、ずっと民主的な国家を築いてきたのだというような歴史資料を
集め、それを元に教科書を再編して愛国教育を推進しよう。
伝統は常に伝統を生きていない人間が提唱するものだ。
なぜなら伝統を生きているものは、それが自然過ぎて伝統とは思わない。
山奥で伝統的な日本の農村生活を送るじいさんが「日本の伝統が」というか？
伝統は常に都会から唱えられる。都会の官僚とか、作家とか。
古事記も本居宣長が「昔の日本はこんなのだったらいいなあ」という観点から
かなり恣意的に翻訳したのではなかったっけ。
というわけで、今は伝統の再創造の時期だ。日本人は万世一系の天皇を
旗印に、ずっと民主的な国家を築いてきたのだというような歴史資料を
集め、それを元に教科書を再編して愛国教育を推進しよう。
980 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:34 ID:TaV3iPHr
>>977
戦前の日本の愛国教育も同じ？
戦前の日本の愛国教育も同じ？
981 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:35 ID:KJLNsbrP
>>979
＞日本人は万世一系の天皇
そこらへんは、曖昧らしいがね・・
だいたい、「天皇崇拝＝愛国」じゃ無いよ。
天皇制を否定する愛国運動もあるだろう。
だが、もし無くすなら民主的にやるべきだ。
少なくとも、今は厳然とした憲法（天皇制について）があるんだからさ。
＞日本人は万世一系の天皇
そこらへんは、曖昧らしいがね・・
だいたい、「天皇崇拝＝愛国」じゃ無いよ。
天皇制を否定する愛国運動もあるだろう。
だが、もし無くすなら民主的にやるべきだ。
少なくとも、今は厳然とした憲法（天皇制について）があるんだからさ。
982 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:37 ID:18OjL8Io
>976
北朝鮮どころか韓国の愛国教育ですらどうかと思うよ。嘘の歴史で
自国マンセー教育を行うなって。まぁ戦時下にある国なので
日本とは比較にならないけどね。日本人は普通に愛国教育
を行えば良い。過去の戦争において評価できる所は評価して
批判すべき所は批判する。事実をキチンと伝える事が大事。
韓国、中国の顔色を伺いながら歴史教育をするのは止めよう。
もっと誇りを持とう
北朝鮮どころか韓国の愛国教育ですらどうかと思うよ。嘘の歴史で
自国マンセー教育を行うなって。まぁ戦時下にある国なので
日本とは比較にならないけどね。日本人は普通に愛国教育
を行えば良い。過去の戦争において評価できる所は評価して
批判すべき所は批判する。事実をキチンと伝える事が大事。
韓国、中国の顔色を伺いながら歴史教育をするのは止めよう。
もっと誇りを持とう
983 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:37 ID:HZEikrez
984 ：朝鮮男児：02/12/07 00:37 ID:1caIoLbA
真の愛国教育は、北の愛国教育ではないよ。もともと個人や民族の
権威に国民を同化させて国造りを図るのは、１９世紀のドイツや
イタリアがやったことだけど、もうそれは時代遅れ。なぜかというと
その「個人」のカリスマを支えるだけの情報統制が取れないからね。
真の愛国は「個人」のカリスマを切り離して、国民の一人一人が
愛国側に自然に立てるようにしないといけない。そのイデオロギー固め
のための教育だからさ。とりあえずは「国語」教育だな。言語は
なんとなく産まれつきのような気がするし、皆が日本語を話す。きたない
日本語を排除して、「美しい日本語を話す」＝日本語はすばらしい、と
納得させることからはじめよう。
権威に国民を同化させて国造りを図るのは、１９世紀のドイツや
イタリアがやったことだけど、もうそれは時代遅れ。なぜかというと
その「個人」のカリスマを支えるだけの情報統制が取れないからね。
真の愛国は「個人」のカリスマを切り離して、国民の一人一人が
愛国側に自然に立てるようにしないといけない。そのイデオロギー固め
のための教育だからさ。とりあえずは「国語」教育だな。言語は
なんとなく産まれつきのような気がするし、皆が日本語を話す。きたない
日本語を排除して、「美しい日本語を話す」＝日本語はすばらしい、と
納得させることからはじめよう。
985 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:39 ID:18OjL8Io
>979
反愛国主義の本が好きなんだなぁ（ｗ
反愛国主義の本が好きなんだなぁ（ｗ
986 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:40 ID:TaV3iPHr
987 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:41 ID:KJLNsbrP
>>984
＞きたない日本語を排除して
いつの時代まで、戻るんだい？
言語ってのは、変遷する物なんだよ。
「見られる→見れる」だって、もう定着しつつあるだろう？
間違いだろうが何だろうが、定着したらそれが当たり前になるんだよ。
「がいしゅつ」とかの２ＣＨ用語は、どうなるか知らんがね・・
＞きたない日本語を排除して
いつの時代まで、戻るんだい？
言語ってのは、変遷する物なんだよ。
「見られる→見れる」だって、もう定着しつつあるだろう？
間違いだろうが何だろうが、定着したらそれが当たり前になるんだよ。
「がいしゅつ」とかの２ＣＨ用語は、どうなるか知らんがね・・
988 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:42 ID:HvFYzuHW
>>978
現行体制がしている事は２つだけ。
１、老後の貯えと天下り先を確保すること。
２、二世や三世が楽に国民を管理できる仕組みを作ること。
そして、
住基ネット・メディア規制法・有事法制・愛国教育は２に属する。
現行体制がしている事は２つだけ。
１、老後の貯えと天下り先を確保すること。
２、二世や三世が楽に国民を管理できる仕組みを作ること。
そして、
住基ネット・メディア規制法・有事法制・愛国教育は２に属する。
989 ：朝鮮男児：02/12/07 00:43 ID:1caIoLbA
日本において、天皇制を否定したら、もうそれは日本国じゃないと思う。
そんなことするなら、まず国号を変えないと。日本共和国とかさ。
そもそも、世界中の元首の中で一番血統が続いているのは日本だけだろ。
こんな国ほかにねえよ。日本人の２０００年の歴史を体現しているんだぜ。
そんなことするなら、まず国号を変えないと。日本共和国とかさ。
そもそも、世界中の元首の中で一番血統が続いているのは日本だけだろ。
こんな国ほかにねえよ。日本人の２０００年の歴史を体現しているんだぜ。
990 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:44 ID:TaV3iPHr
天皇制は残すべき伝統だと思うよ。
991 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:46 ID:7x2XVHA3
おまいら 新スレへゆけ（ｗ
992 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:46 ID:SIuZop91
愛国という観点をもたないと国益というものを考えることもなくなり
あげく気づけば国民がさらわれても・・・
あげく気づけば国民がさらわれても・・・
993 ：朝鮮男児：02/12/07 00:46 ID:1caIoLbA
時代を戻るんじゃねえの。色んな時代の言葉から
日本語を編みなおして、それを「正しい日本語」に設定するんだよ。
言葉は代わるけど、変えないという意思が愛国を支えるんだ。
国もそうだ。「伝統」を創出して、それを「変えない」ことが愛国をつくる
日本語を編みなおして、それを「正しい日本語」に設定するんだよ。
言葉は代わるけど、変えないという意思が愛国を支えるんだ。
国もそうだ。「伝統」を創出して、それを「変えない」ことが愛国をつくる
994 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:46 ID:18OjL8Io
そうだね
995 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:47 ID:KJLNsbrP
996 ：朝鮮男児：02/12/07 00:49 ID:1caIoLbA
伝統を守るためにはある程度の階級社会も必要だろうな。
文化は豊富な資金をもったパトロンによって支えられるから。
相続税は下げたほうがいいよ。その代わりイギリスのような
高貴な義務を二世・三世に与える
文化は豊富な資金をもったパトロンによって支えられるから。
相続税は下げたほうがいいよ。その代わりイギリスのような
高貴な義務を二世・三世に与える
997 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:50 ID:A+R6D0TD
>国民の一人一人が愛国側に自然に立てるようにしないといけない。
右も左もない愛国に愛国"側"って、、
「国民の一人一人が自然に国に興味を持てるように」ならわかるけど。
>ウヨを論理的支援
ひとまず右左忘れたら？どっちにとっても有益な発言見落とすよ。
右も左もない愛国に愛国"側"って、、
「国民の一人一人が自然に国に興味を持てるように」ならわかるけど。
>ウヨを論理的支援
ひとまず右左忘れたら？どっちにとっても有益な発言見落とすよ。
998 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:50 ID:KJLNsbrP
999 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:51 ID:1wbz5YGw
１０００
1000 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:51 ID:TaV3iPHr
>>996
パトロン大事。でも今は企業がそれに変わってるんじゃないかな。
パトロン大事。でも今は企業がそれに変わってるんじゃないかな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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