拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 2

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921朝まで名無しさん:02/12/20 21:28 ID:pnAHM+3C
>>918
C型肝炎薬害や薬害エイズも拉致事件を長年放置してきたのも
根っこは同じものだと思うよ。
922朝まで名無しさん:02/12/20 21:28 ID:mpeGDWWP
>>914

同情致します。
きっとあなたの家族若しくは親類は北朝鮮本国に人質に取られた状況でしょ
うから、こんな事をわざわざ継続的に書き込むのでしょう。

でも、本当の敵は現北朝鮮の政権ですよ?
たとえ今一時的に家族の身を長らえさせたところで、彼らが命の危険に晒
される状況は、あの政権が倒れない限り永遠に続きます。

なぜ、その政権を倒そうとしないのですか?
北に居てがんじがらめの密告社会にいるあなたの家族にはそれは困難で
しょう。可能性があるのはあなたの様に国外に居て活動出来る者だけで
すよ?なぜ家族を、親類を、同朋を見殺しにするのでしょう。

こんなところで下らない書き込みする暇があったら、同朋を本当に救う
為にはどう行動するべきなのか、考えて下さい。
923朝まで名無しさん:02/12/20 21:33 ID:D7quKu3Y
>>922
長い割に無内容だな。俺のレスを参考にもっと励みなされ。
924朝まで名無しさん:02/12/20 21:34 ID:pnAHM+3C
>>916
>半島を通じてロシアから天然ガスパイプラインが韓国・日本へ通じれば
日本のエネルギー問題は解決する。

不安定な朝鮮半島を通さなくても、直接ロシアから北海道にパ
イプラインをひいたほうがいいじゃない。
925朝まで名無しさん:02/12/20 21:47 ID:mpeGDWWP
>>923

私にとって意味は無いですが、あなたにはとても有意義な提案です。
926朝まで名無しさん:02/12/20 23:02 ID:i8tYvl7c
>>924

>不安定な朝鮮半島を通さなくても、直接ロシアから北海道にパ
イプラインをひいたほうがいいじゃない。

確かに。ロシアからのパイプラインをわざわざ朝鮮半島に通さなければ
ならない理由が916の文章を読んでいてもまったくわからない。
樺太から直接、北海道にひいた方が良いじゃない。


あと、

>>916
>それにアメリカが待ったをかけ、日本国内にいる国籍がどっちカ判らない
>ような勝共連合やら宗教カルトやらを煽って、北朝鮮と戦争やむなしの
>空気を作ろうとしている。アホらし。

と書かれているけど北朝鮮との戦争を煽っているカルト宗教って何教
なの?
そしてやたら勝共連合が世論を煽っていると書かれているけど、
勝共連合は日本の世論を形作れるほど強力な影響力を持った
組織なの?もしそうだとしたらその根拠をぜひお聞かせ願いたい。
927朝まで名無しさん:02/12/20 23:20 ID:6YtNfNbH
>>918
たかが5人で戦争起こされたら北も悲惨だな。
928            :02/12/20 23:26 ID:l7ACEQ7m
ノ政権のおかげで金政権の延命は可能になったでしょう。
これで、早急な日本から援助はそれほど必要ではなくなったかも。
929            :02/12/20 23:28 ID:l7ACEQ7m
北の国民の苦しみはさらに伸びるでしょうけど。
韓国は本音では北という不良債権を処理したくは無いんでしょう。
だから問題解決を先延ばしにする
930朝まで名無しさん:02/12/20 23:34 ID:mpeGDWWP
まあそうだろうね。
韓国にしてみれば、隣の家にやくざが住んでるか、浮浪者が大挙して済み
込むかの差だからね。

やくざとはとりあえずこれまで隣同士でやってきたから大体状況判ってるけど
、浮浪者が大挙して済み込んだらどうなるか経験無いからね。
931            :02/12/20 23:39 ID:l7ACEQ7m
将来的不安としては20〜30代の世代が北に対してシンパシーを
感じ始めてることでしょうね。
下手をすると北に平和的に乗っ取られる可能性があるかも。
932朝まで名無しさん:02/12/20 23:58 ID:KSY+z3jw
なんか今日異常な奴が多いな
どっち派でもいいが、まともな議論をしてくれ。
勝共とか北はやくざとかはもういいからさ。
確かに拉致スレがあんまり関心もたれてないから行き場がないのはわかるが 藁
933            :02/12/21 00:00 ID:3Y535Pv+
正直、拉致問題は膠着状態ですからね、議論のしようが無い。
メグパパの件を除けば
934何言ってんだか。:02/12/21 00:03 ID:tpGrT4ui
>>931
アメリカの植民地だしそんな事出来る度胸は無い。
どんなにシンパシーがあったって「合併すれば経済壊滅」
「難民による治安の崩壊」という現実の前にはセンチな感情なんて吹き飛ぶ。
935            :02/12/21 00:08 ID:3Y535Pv+
>>934
だと良いんだけどね、でも今の韓国の後先考えないナショナリズムは不気味
今でも在韓米兵が襲われてるし。
936朝まで名無しさん:02/12/21 00:08 ID:HuiWQpEi
ブッシュは北を手を汚さずぶっ潰す。無視するという手段で。。。。
無視されるだけで崩壊する国(藁
937 :02/12/21 00:09 ID:NdqDEgzA
>>914
>過去の非人道的行為に対する謝罪・賠償によって、わが国の平和
>志向を全世界に知らしめ、以後なんら後ろ暗いところがない立場
>から国際社会に向けて発言できるようになる。
>また小さな内海ひとつはさんだだけの隣国との交流は、安全面は
>もとより、経済的にも大きなメリットが得られる。

釣りとは思うがあえて言わしてもらう。
文盲で食うや食わずで餓死者が毎年何万人も出るような未開国を
わざわざそれ程豊かでもないのに、自腹を切って近代化してあげた日本が
なんで謝罪賠償せにゃならんの?
それと経済的には、とられるだけで、何も得るものがないと思うけどけどね。
勿論、テポドンなんか欲しくもないけどw
938            :02/12/21 00:11 ID:3Y535Pv+
日本が変にへりくだった政策を採ったのが、韓国のナショナリズムを高揚させる結果になった。
939朝まで名無しさん:02/12/21 00:20 ID:HuiWQpEi
金丸信キンガンシンが諸悪の根源か。。。??
940朝まで名無しさん:02/12/21 00:24 ID:/LP4DYbL
朝鮮民族って本当にプライドが高いよな。
もっともプライドが高くて無能で日本人以上に単細胞だけど・・・
941朝まで名無しさん:02/12/21 00:29 ID:+I/yEH6U
北朝鮮!
テレビ演説を聴いても
喋りが悪い。

彼らにお姉ちゃん言葉を伝授してあげよう
そうすれば北朝鮮もみんな馬鹿になる
そこで初めて、日本との外交がスムーズに進む

日本人と同レベルに彼らを落としてあげなきゃ

やさしいな俺は。
942 :02/12/21 00:46 ID:NdqDEgzA
>>941
>北朝鮮!
>テレビ演説を聴いても
>喋りが悪い。
>彼らにお姉ちゃん言葉を伝授してあげよう
>そうすれば北朝鮮もみんな馬鹿になる

あれ以上馬鹿になったら、どーしようもないだろw
943朝まで名無しさん:02/12/21 01:10 ID:q56imIsu
>>937
> 釣りとは思うがあえて言わしてもらう。
> 文盲で食うや食わずで餓死者が毎年何万人も出るような未開国を
> わざわざそれ程豊かでもないのに、自腹を切って近代化してあげた日本が
> なんで謝罪賠償せにゃならんの?

「文盲で食うや食わずで餓死者が毎年何万人も出るような未開国」って
今の北朝鮮そのまんまじゃん(w

で、日韓併合後近代化しようがしまいが、そんなのは関係ない。

「世界の目」とやらを気にするなら、植民地支配から独立した国に旧宗主国が
謝罪したり賠償した例は無い。だから、そんなことをしても奇異に映るだけ。

対北朝鮮では、謝罪賠償しても、さらに求めてくるだけで、永遠に終わりが無いだろう。
謝罪賠償したことで北朝鮮の姿勢が変わるとは期待できない。

日韓基本条約で半島全体に対して賠償は済んでるんだから、突っぱねればよいよ。
迷惑かけた、って意識が無いわけじゃなく、仲直りしようと思える相手じゃないから、どうしようもない。
944朝まで名無しさん:02/12/21 14:24 ID:SLyBY1Tk
>>927
日本人を見捨てる覚悟に対し、そこまで言うならと前置きしてる。
金正日1人の為に餓死したり、つまらん事で政治犯に仕立て上げられて
拷問・処刑される方がよっぽど北にとって悲惨なことだ。
たかが5人などと言う奴に何を言っても無駄だが。
945:02/12/21 23:26 ID:ZVO2L4fc
「死亡」とされた被害者を帰国させず、遺骨さえも出さない奥の手は、実行犯を逮捕して
こう白状させることだ。

「実は私は○○さんを殺しました。遺体は海(or川)に捨てました(だから遺骨は
ありません)。」

実行犯たちは、自分たちさえ悪者になればいいと思っているようだから、いよいよ追いつめられたら
こう言ってくると思う。
間違っても「実はあの人たちは生きてました」というような連中じゃない。

本当に死亡していても、遺骨があるとは限らない。
946朝まで名無しさん:02/12/22 00:25 ID:KaVpTSuA
>>945
「北朝鮮公民にしたが、公民として不適切な言動があったので法に基づいて
処刑した。犯罪者なので遺骨はどこに捨てたか分からない」と正直に言えば
いいのに。

日本だって「合法的手段」によって朝鮮人をムリヤリ「日本人」にして徴兵
したり強姦したりしてたんだからあんまり北のことを責められないでしょ。

日本国民をさらってきた手段はちょっとくらいやんちゃかもしれないが、
ちゃんと北の公民として生活は保障してあげてたんだからさ。
947朝まで名無しさん:02/12/22 00:32 ID:e1u9kp3W
>>946
生活が保障されてたのに、なんで8人死亡になるんだ?
948朝まで名無しさん:02/12/22 03:53 ID:59m2gN9O
>>946

いや、だからあなたも家族や親類が北に住んでるんだろうから、そうやって
家族の身を守る為にも北への忠誠心を証明する為の書き込みを毎日やらな
きゃならない事情は判るから、私も気の毒だとは思うけどさ。

良いのそれで?
あなたの家族だって何時金正日の気まぐれで殺されるか判らないよ?
そりゃあなたが裏切れば即家族は処刑か収容所送りだろうから、そういうポ−ズ
も取らなきゃならないだろうけど、そろそろそんな地獄を作り出してる元凶を
始末する為に行動する時じゃないの?それが本当の愛国心ってもんでしょう。
949暇人:02/12/22 09:05 ID:ZGoF4FKQ
拉致事件は北朝鮮による国家犯罪だから本来は一部の反動的勢力だとか英雄主義
だかなんだか知らないけど目立ちたがりやの仕業だなんて理由は通用しないと思
います。それはある種現政権や当時の政権政党である自民党が社会党などに罪を
擦り付けて国民の安全や被害者を救出する責任を誤魔化してる状態と同じだと思
います。
950朝まで名無しさん:02/12/22 09:07 ID:lWMsH/FN

「たかが5人や10人の日本人が拉致されたり、処刑されたからって、騒ぐな

そんなことはどうでもいい!早く北朝鮮に日本人の金を渡せ!」

土井 たか子
951朝まで名無しさん:02/12/22 18:14 ID:kwM9/Mt6
韓国は400人以上の拉致被害者がいるのになんにも騒いでないね。あれが
国際社会の現実を知っている国の態度というものだろう。

つくづく日本は国際常識を知らないと思うニダ…よ。
952朝まで名無しさん:02/12/22 18:16 ID:bHecGztk
>>951
日本がやったとしたら・・・・
953朝まで名無しさん:02/12/22 19:08 ID:VCHQVjua
>>951
韓国の場合を日本に例えれば、関東の人が関西に拉致されたようなもんだから
騒がないんだろ。
954朝まで名無しさん:02/12/22 19:29 ID:Ku6JLQpV
なるほどね。
しかし、もしも関西人が他国人を拉致してくれば
関東人は騒ぐし関西人を抗議すると思うのだが。(そうでもない?)
955  :02/12/22 19:49 ID:rR26AuwZ
>>946
>日本国民をさらってきた手段はちょっとくらいやんちゃかもしれないが、
>ちゃんと北の公民として生活は保障してあげてたんだからさ。

俺は嬉しいよ。お前みたいな朝鮮人がいて。
やっぱり朝鮮人は、俺が思っているとおりの屑ミンンジョクだ。
それをつくづく納得させてくれるのが、お前みたいな電波朝鮮人。
座礁船問題のデタラメさを見ても分るが
やっぱり朝鮮人は世界一の屑ミンジョク。
さあどんどん電波を飛ばしてくれ、頼むぞ朝鮮人w

956かきくけこ:02/12/22 20:17 ID:XELnkKT/
>>953 >>954

 全然違いますね。韓国では北に拉致された人を「北の工作員になって南に来る
かもしれない」ということでずっと警戒してきたし、そんな風潮もあって家族は
声を上げられなかった。「北の間諜」である人間の身元引渡しなぞ韓国政府が
するわけがない。だから拉北者はほっておかれたのです。
957朝まで名無しさん:02/12/22 20:47 ID:ZPlJlETw
>>956
>「北の工作員になって南に来るかもしれない」
だったら、余計に取り返さないといけなくない?
「北の間諜」のままで放っておくと、
いずれ自国の首を絞める事にならないのでしょうか。
958朝まで名無しさん:02/12/22 21:43 ID:Wo3klCQT
マスコミが自称「拉致被害者」に腰が引けて何も言えなくなっているのに
比べると、ここはまだタブーなしに物が言えるだけマシだな。
959:02/12/22 22:27 ID:P8SxiYLQ
北朝鮮としては、どんなに策略を張り巡らしても日本の世論を沈静化することは
できないから、むしろ早期解決より「時間稼ぎ」をしているかも。

拉致被害者の親は年寄りだし、北としては親を徹底的に打ちのめすことで
早いとこ「時間切れ」をねらっているようにみえる。
960:02/12/22 22:41 ID:P8SxiYLQ
それにしても、北の拉致被害者の親に対する痛めつけかたは徹底している。
最初どん底に突き落として、ちょっとはい上がってくると、また突き落とす。
それを繰り返しているうちに、二度とはい上がれなくしてしまう。

相手が白旗をあげるか死ぬまで、徹底的に痛めつけ、傷つけるのが
北のやり方。
961朝まで名無しさん:02/12/22 23:20 ID:8hmNVlZO
フジにて韓国次期大統領側近が出て質疑に応じた。
日本は太陽政策を徹底的に批判したがったが
「どう言われようと戦争になった時、戦場になるのは朝鮮半島。
 他の国は好き勝手言えるが、我々には直接関わる問題」
と言われ誰も反論できず。
あげく「日本は本土が戦場になる可能性があっても戦争するのか?」と聞かれ
「とにかく、まだ大統領が変わった訳ではないんで、いろいろ言うのは時期尚早かと」とお茶濁し。

日テレがどう出るか分からないけど、韓国強気。
日本の出方次第では日本も敵と言う勢い。
962えICBM:02/12/23 05:35 ID:zJggj80g
>>961
私もその放送を見たよ。
韓国の若い世代は戦争をなんとしてでも避けようという感じだった。
日、米、韓とそれぞれ北に対する懸念が違ってきている。
その中で三国が協力を出来るのであろうか?
963朝まで名無しさん:02/12/23 10:24 ID:SXA7JnFw
>>958

>マスコミが自称「拉致被害者」に腰が引けて何も言えなくなっているのに
>比べると、ここはまだタブーなしに物が言えるだけマシだな。

自称「拉致被害者」って誰のことを言っているんだ?
964えICBM:02/12/23 10:32 ID:zJggj80g
横田の親父さんが北に行って孫に会いたい病にかかったようだ。
あの爺さん悪い人じゃないから本気で会いたいんだろうな。
娘と孫がそっくりってのも涙をそそるじゃないか。
行かせてやれよ、どうせ老い先短いんだからさぁ。
965朝まで名無しさん:02/12/23 10:45 ID:9ELufVoz
>>964
予想通り、増元弟のバカが明確に反対姿勢を示しているわな。
こいつ何様のつもりなんだか。祖父母が15歳になるまだ見ぬ孫に
一目でも会いたい!ってのは当たり前の感情だろうに。
横田爺のこないだの発言、「孫がいると分かったのに、何時までも会いに
逝かないと家族会が抑えているって“印象”を与えてしまう」ってのが、“印象”
なんぞではなく、「事実」だって事を図らずも露呈してしまった(w

家族会・救う会等は、「朝鮮の逝ってる事全てデタラメで信用出来ない!」
なんてほざいてたが、この連中だってやってること、逝ってることは
まさしく北と同じ言論・情報統制とウソの固まりで、まさしく似たもん同士だわ。
こないだの5人のバッジ外し会見での「北に戻らないと言う決意は日本政府が決める
前に自分達で決めていました!しかし、安部副長官・中山参与等のアドバイスで
敢えて表明しませんでした。」なんてウソ八百の声明と言い(w
966:02/12/23 11:10 ID:/z613lhA
>965
増元さんはきっと、向こうに家族がいない(とされている)から、横田家を
ねたんでいるんじゃないの?

増元さんだって、向こうに甥(姪)でもいれば「連れて帰る」って言うと思うが。
967朝まで名無しさん:02/12/23 11:17 ID:PWUtSAYl
蓮池兄は本分を取り違えているように思う。
彼がいま国民に本当に訴えるべきは、行方不明者救出の為の
支援協力である筈。
弟の就職の件は、薫氏本人がコメントすればいいこと。
いちいち兄が代弁しなくてもいいのではないか。
あまり兄が先立ってコメントすると、薫氏が未成年のようで
過保護に見えて気の毒だ。ザ・ワイドに緊急生出演するほどのこと?
もっと組織の重鎮としてすべきことがあるのではないか。
968えICBM:02/12/23 11:26 ID:zJggj80g
>>965
まあ家族会の北憎し、北は信用できんという気持ちも当然あるだろう。
だから増本弟が反対するのも無理は無い。
ただ大事なのは横田の爺さんの意思を家族会全体で尊重できるかどうかだ。
一人二人反対が出ても最終的にOKが出ればいいじゃないか。

>>967
心配性で過保護な兄がいたから薫氏が帰れたってこともある。
そうそう兄貴を責めるものでない。
969朝まで名無しさん:02/12/23 11:56 ID:PWUtSAYl
>>968
つか、蓮池兄には今までの苦労話よりもそろそろ別の視点で語って欲しいのだ。
韓国で新大統領が決まって太陽政策が続行されることになり、日本政府もさらに
慎重な舵取りが必要になっているが、
「家族会としてはこういうスタンスで政府にも働きかけていきたいので皆さん、
是非ご協力を」
という姿勢が見えてこないとただの兄バカに見えてしまう。
個人ベースの語りより公ベースの語りに比重を置いて欲しい。
970朝まで名無しさん
蓮池兄のスタンスが、被害者個人の問題をベースにして、
外交問題を語っている事が、話をおかしくしている。
日本の対北への基本姿勢として、
今後、拉致など行えなくするための対策をどう取るかが重要な筈だが、
目先の問題や、補償など利益にしか興味がないようにしか見えない。